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    Offene Immobilienfonds vor der Krise? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

    eröffnet am 03.10.08 13:00:51 von
    neuester Beitrag 20.08.20 09:44:15 von
    Beiträge: 6.943
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      schrieb am 06.02.11 16:59:12
      Beitrag Nr. 2.501 ()
      Zitat von Graufell:
      Zitat von mopswombard: Deer "Betrug" liegt in dem gesamten System. Dieses hat solange funktioniert, solange genügende neue Gelder zugeflossen sind und es nicht zu Abflüssen gekommen ist. Jetzt kollabiert das System. Es darf aber nicht kollabieren, dafür gibt es die Guten und die Bösen. Die Bösen sind die geschlossenen Fonds und die Guten sind die Offenen. Mich wundert eigentlich nur eines, wo ist der Aufschrei der blöckenden Verbraucherschützer. Gegen jedes Zertifikat reissen Sie ihre Mäuler auf, die Berater und Banken werden quasi kriminalisiert. Bei den offenen Fonds passiert gar nichts. Warum wohl? Denn gerade diese haben jahrelang es als eine konsersvative Anlage zum Vermögensaufbau empfohlen. Und sich selbst w/Falschberatung anzuklagen, das wird es nie geben.


      Keine Ahnung, auf welchem Planeten du lebst. Die offenen offenen Fonds sammeln Unmengen an Geld ein und kaufen dazu. Da kollabiert gar nichts.

      Und auch bei den meisten geschlossenen offenen Fonds kollabiert nichts. Die schlecht geführten werden abgewickelt (recht so) und die gut geführten Fonds wie Kanam und TMW werden weiterbestehen.

      Und vielleicht huscht du mal auf die Seiten von Stiftung Warentest. Da findest du dann auch den vermissten Aufschrei. Da wird gezetert und gemeckert. Es werden Empfehlungen, Hinweise und Warnungen ausgesprochen.

      Also nächste Raumfähre und zurück zur Erde.


      vielleicht möchtest du es nicht verstehen. Das System ist längst kollabiert, denn es wird nur noch durch die Marktschreier in den Bankenzentralen am Leben gehalten. Denen geht es nur um ihre Millioneneinnahmen. Wenn der Vertrieb stockt, dann wird hat, wie bei Degi Europa und Allianz Premium geschehen, mal schnell eine Verkaufsempfehlung gemacht und dem Kunden als Alternative das hauseigene Produkt , Haus Invest, in das Depot gelegt. Dafür kassiert die Bank dann einen bis zu 5prozentigen Ausgabeaufschlag und der Fonds hat seinen Neugeldzufluss, damit er in der Statistik wieder gut dasteht.

      Kein Kunde kann nachprüfen, ob die Preis gerechtfertigt sind oder nicht. Es ist absolute Volksverarschung, die den Verbrauchrschützer jahrelang keine negative Schlagzeit wert war. Jetzt, wo das Kind in den Brunnen gefallen ist, schreien die Verbraucher, die Schützer halten sich an das selbe Geschwätz wie das der Banken.

      Wir reden von einer konservativen, ja fast hundertprozentig sicherer Geldanlage,mündelsicher etc., die in fast allen Depots der älteren Semester vertreten sind.
      Bei jeder Aktienanlage, Hedgefund etc. wird ein Geschiss ohne Ende gemacht. Bei Lehman waren es nur die bösen Banken und Berater, nie der Kunde selbst. Und genausso ist es bei den Immofonds.

      Für mich ist es daher schon ein Witz, das dies verharmlost wird. Der Schaden geht heute schon in die Milliarden und übertrifft Lehman für den Privatanleger um Längen.
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      Avatar
      schrieb am 06.02.11 17:28:25
      Beitrag Nr. 2.502 ()
      Zitat von wallstreetmarc: bei Objekt "Tieto Enator" in Helsinki war zugegebenermaßen die Mietrendite unbekannt.
      River Plaza sind 6,4 %, Bodio Center 7,4 %, Franciacorta Outlet Village 6,2, The Park 6,2, Bettina- / Bethovenstr. 5,1 und Westend Gate 4,4.
      Schneidersenior, wo wird es noch zu "massiven Aberwertungen" kommen und warum? Danke!


      Zerschlagungsdauer 3 Jahre, es folgen aber noch einige unsichere Auschüttungen in der Zeit davor, deshalb durchschnittliche Kapitalbindungsdauer 2,0 Jahre.

      Kapitaliserungszins für Immobilien aufs EK zur Zeit 6 %, hier aufgrund des erhöhten Risikos da Zerschlagung +4%-Punkte damit 10%. Daraus folgt ein Barwertfaktor von ((1+0,1)^2)^-1 = 0,826

      NAV: 38,46 weitere Abwertungen folgen Schätzung von -10,0% Größenordnung wie jetzt in Finnland.
      (Zuschreibungen, Erträge und Erlöse werden vom Management verbraucht für Instandhaltung usw. siehe Entwicklung NAV in 2010)
      Wert nach weiteren Abwertungen auf NAV 38,46*0,8*(1-0,10)+38,46*0,2=35,38
      (20% Kassenbestand)

      35,38 -10% Gebühren und Vorfälligkeiten sowie Managementkosten für Verkäufe und Zerschlagung = 31,85

      NAV neu 31,85 * Barwertfaktor = 31,85 * 0,826 = 26,30 Euro

      Und das ist ein mittleres bis gutes Szenario. Wahrscheinlich wird der Wert eher noch darunter liegen. Da das Risiko aufgrund der sehr kurzen Zeithorizontes steigt (Verkaufen um jeden Preis und das jetzt, und das wissen die Käufer.)
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      Avatar
      schrieb am 06.02.11 18:21:17
      Beitrag Nr. 2.503 ()
      @schneider

      Diese Rechnung ist Schwachsinn. Du musst versuchen, den Zahlungsstrom der kommenden drei Jahre bis Abwicklung abzuschätzen und daraus einen internen Zinssatz berechnen. Den NAV abzuzinsen ist Blödsinn, weil Du die zwischenzeitlichen Ausschüttungen missachtest.
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      Avatar
      schrieb am 07.02.11 10:00:06
      Beitrag Nr. 2.504 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.991.161 von babbelino am 06.02.11 18:21:17Wie du siehst nahm ich eine durchschnittliche Kapitalbindungsdauer von 2 Jahren an und habe damit die Rückflüsse der nächten Jahre berücksichtigt.

      Der IRR dient dazu die Rendite zu ermiteln. Ich habe aber eine Renditeforderungen und wählte deshalb ein Ertragswertverfahren.
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      Avatar
      schrieb am 07.02.11 10:12:38
      Beitrag Nr. 2.505 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.991.026 von Schneidersenior am 06.02.11 17:28:25"Verkaufen um jeden Preis" wird es nicht geben! Nach 3 Jahren muss nicht alles raus sein..

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      schrieb am 07.02.11 10:18:25
      Beitrag Nr. 2.506 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.992.786 von Schneidersenior am 07.02.11 10:00:06#schneider,

      selbst bei dieser Rechnung solltest Du die laufende Mietrendite über die Kapitalbindungszeit hinzuzählen. Das dürften ca. 5% p.a. sein.

      meyouandi
      Avatar
      schrieb am 07.02.11 10:29:07
      Beitrag Nr. 2.507 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.992.786 von Schneidersenior am 07.02.11 10:00:06babbelino hat schon Recht, Du hast nicht mal die laufenden Miterträge des Fonds berücksichtigt. Ohne Ausschüttungen würde damit der NAV in 2 Jahren von 38,46 um z.B. 10% auf dann 42,31 € steigen.

      Managementgebühren und Vorfälligkeiten setzt Du auch viel zu hoch an, denn die Zinsen steigen seit August 2010 wieder, und manche Kredite werden einfach so auslaufen.

      Und auf Sicht von 2 Jahren mit Abwertungen zu kalkulieren, halte ich beim wieder leicht anziehenden Gewerbeimmobilienmarkt für gewagt.
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      Avatar
      schrieb am 07.02.11 10:43:34
      Beitrag Nr. 2.508 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.993.026 von walker333 am 07.02.11 10:29:07naja, man sollte es positiv sehen; wenn schon der größte Pessimist hier mit seinen abstrusen Annahmen.. für die aktuelle Degi Europa Bewertung nur noch von einem kleinen Riskio von ein paar Cent ausgeht (26,30 statt 26,98 aktuell), dann stimmt mich das zuversichtlich
      Avatar
      schrieb am 07.02.11 12:13:31
      Beitrag Nr. 2.509 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.993.026 von walker333 am 07.02.11 10:29:07das tapfere schneiderseniörchen hat überhaupt keine kredibilität. dankenswerterweise hat er uns ja schon vor 3 monaten erklärt, dass der degi europa in summe nur 25 Euro bringen würde (entspricht heute 15,30 Euro). seine annahmen von weiteren über das ganze portfolio anzusetzenden abschreibungen von 10%....völlig abstrus. nur weiter so!....ich jedenfalls habe meinen spass:)
      Avatar
      schrieb am 07.02.11 12:33:25
      Beitrag Nr. 2.510 ()
      Es gibt ein grds Problem aller OIs, die zwangsläufig zu Abwertungen führen.
      Bilanziert wird bei Anschaffung: Kauf+Nebenkosten geht in die Bilanz ein. (Wiederbeschaffungswert)
      Nach Niederstwertprinzip sollte bilanziert werden: Kauf - Nebenkosten des Verkaufs (möglicher Verkaufswert)

      Zweiteres würde aber dazu führen, dass mit jedem Kauf ein Sofortverlust von mind. 10% eingehen müsste, den natürlich kein Fonds ausweist.
      In der Abwicklung muss dann natürlich spätestens von ersterer auf zweiterer Bewertung umgestellt werden. Insofern sind 10% Abwertung betriebswirtschaftlich sogar logisch. Inwieweit diese bei Degi berücksichtigt sind, kann ich nicht einschätzen.
      Avatar
      schrieb am 07.02.11 12:33:51
      Beitrag Nr. 2.511 ()
      Hat jemand eine Vermutung warum der DEGI International bei recht ordentlichen Umsatz um etwa 3% steigt

      <p><img src="http://s03.trixum.de/upload2/I/5/I53jOXWg09sM129707840864S.jpg"></p>
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.02.11 12:41:12
      Beitrag Nr. 2.512 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.993.922 von Ollfried am 07.02.11 12:33:51ist eben ein Schnäppchen bei 28 :D

      auch im Axa Immoselect wird heute gesammelt
      Avatar
      schrieb am 07.02.11 16:03:02
      Beitrag Nr. 2.513 ()
      Zitat von threeways: das tapfere schneiderseniörchen hat überhaupt keine kredibilität. dankenswerterweise hat er uns ja schon vor 3 monaten erklärt, dass der degi europa in summe nur 25 Euro bringen würde (entspricht heute 15,30 Euro). seine annahmen von weiteren über das ganze portfolio anzusetzenden abschreibungen von 10%....völlig abstrus. nur weiter so!....ich jedenfalls habe meinen spass:)



      Du bist dumm wenn du nicht auch die NOA zum Kapitalisierungszinssatz anlegst. :laugh::laugh::laugh: Nur schade, dass du bei 59 Euro rein bist. :laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 07.02.11 16:26:08
      Beitrag Nr. 2.514 ()
      Zitat von erwin-kostedde: Es gibt ein grds Problem aller OIs, die zwangsläufig zu Abwertungen führen.
      Bilanziert wird bei Anschaffung: Kauf+Nebenkosten geht in die Bilanz ein. (Wiederbeschaffungswert)
      Nach Niederstwertprinzip sollte bilanziert werden: Kauf - Nebenkosten des Verkaufs (möglicher Verkaufswert)

      Zweiteres würde aber dazu führen, dass mit jedem Kauf ein Sofortverlust von mind. 10% eingehen müsste, den natürlich kein Fonds ausweist.


      Ja, das wäre für die Investoren die sinnvolste Lösung. Funktioniert aber leider nicht, da die Vertreter der Fonds kein Interesse haben, ihren Kunden diese Problematik darzulegen. Hinzu kommt, dass die Bankberater dann für eine Beratung einen ganzen Tag bräuchten, bevor ein normaler Mensch das Prozedere verstanden hätte. Das führt aber dann dazu, dass du als Kunde nicht mehr so einfach ja sagst. Und das führt zu massiven Einnahmeverlusten der Banken. Bei rd. 90 Mrd. Bestand und ca. 5% Neuanlage sind das schlappe 4.5 Mrd. bzw. 225 Mio. Agio;)
      Avatar
      schrieb am 07.02.11 18:56:39
      Beitrag Nr. 2.515 ()
      Börsenzeitung von Samstag zur geplanten Gesetzgebung

      Im Blickfeld: Neues Immobilienfonds-Fundament ist nicht erdbebensicher

      Von Silke Stoltenberg, Frankfurt

      Börsen-Zeitung, 5.2.2011

      Die Anbieter von offenen Immobilien-Publikumsfonds bekommen es in der neuen Woche schwarz auf weiß: Im Finanzausschuss wird das neue Regelwerk für die Produkte im Rahmen des Anlegerschutzgesetzes festgeschrieben. Die bereits weitestgehend durchgesickerten neuen Vorgaben haben nach Ansicht von Experten und der Branche das ausgerufene Ziel, die Immobilienfonds künftig auf ein stabileres Fundament zu stellen, erreicht. Gegen neue Erdbeben aber bietet auch dieses Fundament keinen Schutz.

      "Wir werden uns damit anfreunden müssen, dass Fondsschließungen ab und zu zur Normalität gehören", räumt Barbara Knoflach ein, Vorstandsvorsitzende der SEB Asset Management. Ihr "SEB ImmoInvest" ist einer von 13 Publikumsfonds, die in der Finanzkrise unter dem Ansturm der Anleger in die Knie gegangen sind. Drei davon werden nun abgewickelt. Die Aussichten für die anderen sind durch die anstehenden Gesetzesänderungen nicht unbedingt rosiger geworden. Mehr als ein Viertel des 86 Mrd. Euro schweren Marktes für offene Immobilien-Publikumsfonds ist durch den Krisenvirus infiziert worden (siehe Tabelle). Anleger kommen dort nicht an ihr Geld.

      Der Gesetzesentwurf sieht nun zahlreiche Änderungen vor: So wird voraussichtlich ab 2013 für alle Anleger eine einjährige Rückgabe-, also Kündigungsfrist, eingeführt. Für Neuanleger wird es zudem eine zweijährige Mindesthaltefrist geben. Privatleute dürfen je Halbjahr über 30 000 Euro frei verfügen. Die Anbieter müssen, nachdem es zu heftigen Abwertungen gekommen war, die Objekte quartalsweise bewerten statt wie zuvor nur einmal jährlich. Es besteht eine Ausschüttungspflicht von 50 % der Erträge. Vom Jahr 2014 an ist die maximale Kreditquote auf 30 % beschränkt nach zuvor 50 %.

      Weniger Risiko

      Auf die Kreditbeschränkung reagierten einige Gesellschaften entsetzt. Damit könnte das Fondsmanagement kaum noch ausländische Objekte kaufen, da Darlehen z. B. zur Absicherung des Währungsrisikos oder zur Senkung der Steuerlast genutzt würden, hieß es. Dies würde Klumpenrisiken im deutschen Immobilienmarkt schaffen, wurde gewarnt. Doch die Reduzierung des Verschuldungsgrades bei Immobilienfonds passt in das regulatorische Umfeld, da auch Kreditinstitute künftig weniger Risiken, u. a. bei Krediten, eingehen dürfen. Weniger Darlehen bedeuten zwar weniger freie Liquidität für das Fondsmanagement, gleichzeitig aber auch weniger Zins- und Anschlussfinanzierungsrisiken.

      Die Summe der neuen Vorgaben im Anlegerschutzgesetz wird die Liquiditätssteuerung für das Fondsmanagement einfacher machen, lautet das einhellige Urteil von Anbietern und Beobachtern. "Das Liquiditätsrisiko wird in der Laufzeit besser diversifiziert und planbarer", meint Clemens Schuerhoff, Vorstand bei der Beratergesellschaft Kommalpha.

      Diese Meinung teilt Hans Joachim Reinke, Chef der Union Investment, die zweitgrößter Anbieter von Immobilien-Publikumsfonds ist. Er erwartet zudem eine Marktbereinigung: Das Geschäftsmodell jener Anbieter werde obsolet, die für Publikumsfonds Institutionelle eingeworben hätten, "deren große Tickets bei einem stark fristentransformierenden Produkt nicht zu managen sind". In der Tat waren es in erster Linie Verkaufsaufträge von Großinvestoren gewesen, die die nun eingefrorenen Produkte in die Knie gezwungen hatten. Da die Anbieter dieser Fonds den großen Geldgebern keine Fesseln durch Fristen angelegt hatten, konnten die Institutionellen die Immobilien-Publikumsfonds als Geldmarktersatz missbrauchen - bei weitaus höherer Rendite.

      Die neuen Fristen verhindern dies künftig. Aber sie stellen zugleich ganz grundsätzlich den Verbleib einiger institutioneller Gruppen in den Publikumsfonds in Frage. Wegen sich verändernder Anlagerichtlinien wird z. B. damit gerechnet, dass sich die Versicherer zurückziehen müssen. Denn es zeichnet sich ab, dass ihnen künftig vorgeschrieben wird, dass ihre Anlagen künftig alle sechs Monate abrufbar sein müssen. Dies ist mit einjähriger Rückgabe-, geschweige denn zweijähriger Haltefrist unvereinbar. Auch der Verbleib von Immobilien-Dachfonds ist unsicher. Denn während ihre Anlagen in Publikumsfonds künftig also rigiden Fristen unterliegen, schränken sie selbst ihre eigenen Anleger nach derzeitigem Stand nicht ein.

      Damoklesschwert

      Neben dem prinzipiell verlorenen Anlegervertrauen ist der denkbare endgültige Verlust bestimmter Investorengruppen eine weitere Belastung für die eingefrorenen Produkte, für die die Gelder der Großinvestoren wichtiger Bestandteil sind - der eingefrorene "Axa Immosolutions" etwa verließ sich zu 100 % auf sie. Die frei werdenden Gelder der Großanleger könnten in Immobilien-Spezialfonds oder geschlossene Immobilienfonds wandern, erwartet etwa Endrik Lettau, Immobilien-Partner bei der Kanzlei White & Case. Die großen Anbieter von Publikumsfonds haben auch Spezialfonds im Angebot, sodass die Mittel "im Hause" bleiben könnten. Credit Suisse als Anbieter des eingefrorenen "CS Euroreal" ist die Ausnahme.

      Ob und wie viele der 19 Anbieter das Publikumsfondsgeschäft unter den neuen Gegebenheiten aufgeben werden, ist ungewiss. Klar ist aber, dass über den eingefrorenen Produkten ein Damoklesschwert durch die Gesetzesänderungen hängt.

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      Avatar
      schrieb am 08.02.11 10:35:42
      Beitrag Nr. 2.516 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.996.795 von Shortguy am 07.02.11 18:56:39Irgendwie scheint der SEB Immo im Zusammenhang mit
      den Gesetzesänderungen positiver bewertet zu werden.
      Oder läßt sich der Anstieg der letzten Tage anders erklären?

      Im Gegensatz dazu dümpelt der Kanam Gundinvest weiter vor sich hin.
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      Avatar
      schrieb am 08.02.11 12:22:11
      Beitrag Nr. 2.517 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.000.159 von laserjet am 08.02.11 10:35:42vielleicht weil: SEB = niedrige Kreditquote, KANAM = hohe Kreditquote ?

      hatte anf. Monat Kauflimit 41,50 € für KANAM eingegeben, im ersten Anlauf um 3 cent verpaßt, jetzt steht er wieder 1 € höher.

      Mal abwarten...

      nanu
      Avatar
      schrieb am 10.02.11 15:05:09
      Beitrag Nr. 2.518 ()
      AXA ImmoSelect: Gutachter wertet Immobilien deutlich ab
      10.02.2011

      Schlechte Neuigkeiten für Anleger des derzeit zwar geschlossenen aber vom Konstrukt her eigentlich offenen Immobilienfonds AXA Immo­Select. Im Zuge einer turnusmäßig durchgeführten Neu-Bewertung des Bestands – die bei allen offenen Immobilienfonds mindestens einmal im Jahr von einem unabhängigen Gutachter durchgeführt wird – wurden vier Auslandsimmobilien deutlich abgewertet: in toto um insgesamt 9,5 Prozent.

      Dabei handelt es sich um Gebäude in Spanien, Belgien und zwei in Frankreich, wobei vor allem die beiden ersten Einbußen verzeichneten, wie die Immobilienzeitung berichtet. Unterm Strich verringert sich der Anteilswert des rund 2,7 Milliarden Euro schweren Fonds durch die im Januar erfolgte Abwertung um circa ein Prozent und zwar um 60 Cent auf 55,54 Euro. (ir)
      Quelle: FONDS professionell
      Avatar
      schrieb am 10.02.11 17:04:28
      Beitrag Nr. 2.519 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.990.973 von mopswombard am 06.02.11 16:59:12Ich habe doch schon vor einem Jahr gesagt, dass mit Anlegern aus dieser Branche niemand Mitleid haben wird; zu groß ist die Immobilienlobby....

      Mitleid hat man nur mit den ersten und das waren die Lehman-Opfer und (nicht zu vergessen) die Kaupthing-Opfer; alles was danach kommt ist selbst Schuld...

      Der Gewerbe-Immobilien-Markt ist derzeit dermaßen tot...

      Den Turn-Around-Anlegern sind die Preise noch zu hoch und den Fonds sind die Preise zu niedrig.
      Das Tafelsilber wird verschleudert - der Mist bleibt hängen...

      Viel Spass mit diesen Anlagen in den nächsten Jahren; ich habs euch gesagt - gute Nacht...
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.02.11 17:58:15
      Beitrag Nr. 2.520 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.546 von Tobias79 am 10.02.11 17:04:28Gibt auch andere Meinungen:

      http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Immobilienmarkt-Imm…
      Avatar
      schrieb am 10.02.11 20:08:39
      Beitrag Nr. 2.521 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.546 von Tobias79 am 10.02.11 17:04:28na ja,
      es gibt auch schnäppchenjäger, die die sache anders sehen:
      z.b. vorgestern 10000 degi int.zu 28 und heute noch mal dasselbe zu 29,2
      ich glaube, der oder die käufer werden was verdienen
      mfg
      Avatar
      schrieb am 11.02.11 08:57:08
      Beitrag Nr. 2.522 ()
      Zitat von Tobias79: Der Gewerbe-Immobilien-Markt ist derzeit dermaßen tot...


      Avatar
      schrieb am 11.02.11 09:20:33
      Beitrag Nr. 2.523 ()
      Hier ist jemand optimistischer was die Immopreise angeht:

      http://www.faz.net/s/Rub645F7F43865344D198A672E313F3D2C3/Doc…

      "...
      Die Branchenvertreter warben auch für die Reform der offenen Immobilienfonds, die der Bundestag möglicherweise an diesem Freitag beschließt und die für Privatanleger die Verfügbarkeit dieser Produkte einschränkt. Auch bei den in die Krise geratenen offenen Immobilienfonds, die abgewickelt werden müssen, sehen Branchenvertreter eine Entspannung der Lage. Diese müssen derzeit ihren Immobilienbestand abverkaufen, um die Anleger ausbezahlen zu können. Dies werde nun angesichts wieder steigender Preise leichter: „Das zuletzt sehr starke Anziehen bei den Immobilienpreisen verbessert die Lage für die Immobilienfonds deutlich“, sagte Barbara Knoflach, Geschäftsführerin der SEB Asset Management."
      Avatar
      schrieb am 11.02.11 09:21:28
      Beitrag Nr. 2.524 ()
      Zitat von Schneemann_:
      Zitat von Tobias79: Der Gewerbe-Immobilien-Markt ist derzeit dermaßen tot...




      Naja, sei nicht so hart mit ihm. Wie Tobias79 im anderen Thread ja immer erzählt zahlt er für seine "geile Bude" ja nur 3€ p.q. (p.m. oder p.a. hat er bisher nicht verraten). In so Gegenden ist es schon möglich, dass auch der "Gewerbe-Immobilien-Markt derzeit dermaßen tot" ist... man muss halt immer auch differenzieren nach was und wo...

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 11.02.11 09:25:15
      Beitrag Nr. 2.525 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.546 von Tobias79 am 10.02.11 17:04:28@ Tobi

      Direktauftau aus dem Jahre Anfang 2009?!

      Heute sieht es so aus:
      Bei Gewerbeimmobilienhaben sich institutionelle Investoren mit langfristiger Anlageperspektive bereits 2010 zurückgemeldet. An den sechs größten Immobilienstandorten in Deutschland hat sich das Volumen im vergangenen Jahr auf 11,1 Milliar­den Euro fast verdoppelt. Weil Investoren wie Pensionsfonds oder Versicherungen in der anhaltenden Niedrigzinsphase mit festverzinslichen Papieren zu wenig verdienen, wird sich der Trend zu einem höheren Immobilienanteil in ihren Portfolios verstärken. So will der Marktführer im deutschen Lebensversicherungsgeschäft, Allianz Leben, den Anteil der Direktbeteiligungen an Immo­bilien auf sechs bis sieben Prozent verdoppeln. (Inhalt; siehe letzter link..)

      Und bei einem Degi Europa, gekauft zum Schnäppchenpreis um die 30, ist man jetzt schon fast "uneinholbar" im Gewinn.
      Avatar
      schrieb am 11.02.11 09:36:23
      Beitrag Nr. 2.526 ()
      Zitat von K1: Naja, sei nicht so hart mit ihm. Wie Tobias79 im anderen Thread ja immer erzählt zahlt er für seine "geile Bude" ja nur 3€ p.q. (p.m. oder p.a. hat er bisher nicht verraten).
      :D

      Zitat von K1: In so Gegenden ist es schon möglich, dass auch der "Gewerbe-Immobilien-Markt derzeit dermaßen tot" ist... man muss halt immer auch differenzieren nach was und wo...
      Grüße K1


      OK, dem muss ich wohl zustimmen. :cool:
      Avatar
      schrieb am 11.02.11 10:13:26
      Beitrag Nr. 2.527 ()
      Zitat von derivatus: Hier ist jemand optimistischer was die Immopreise angeht:

      http://www.faz.net/s/Rub645F7F43865344D198A672E313F3D2C3/Doc…

      "...
      Die Branchenvertreter warben auch für die Reform der offenen Immobilienfonds, die der Bundestag möglicherweise an diesem Freitag beschließt und die für Privatanleger die Verfügbarkeit dieser Produkte einschränkt. Auch bei den in die Krise geratenen offenen Immobilienfonds, die abgewickelt werden müssen, sehen Branchenvertreter eine Entspannung der Lage. Diese müssen derzeit ihren Immobilienbestand abverkaufen, um die Anleger ausbezahlen zu können. Dies werde nun angesichts wieder steigender Preise leichter: „Das zuletzt sehr starke Anziehen bei den Immobilienpreisen verbessert die Lage für die Immobilienfonds deutlich“, sagte Barbara Knoflach, Geschäftsführerin der SEB Asset Management."




      weil ja die Preise wieder steigen, wird reium ab-, statt auf aufgewertet. Diesmal die Rasur beim Axa mit fast 10%. Ich möchte nicht wissen, wieviel erst abgwertet werden wird, wenn die Preise mal fallen anstatt zu steigen:)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.02.11 10:19:48
      Beitrag Nr. 2.528 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.022.613 von kampfhundstreichler am 11.02.11 10:13:26Ich möchte nicht wissen, wieviel erst abgwertet werden wird, wenn die Preise mal fallen anstatt zu steigen

      Wie war! Zur Zeit müssen die Gewerbeimmopreise an einem Ort 20 Prozent steigen, damit es dort zu keiner Abwertung kommt. So fühlt es sich zumindest an bei AXA oder Aberdeen Immobilien etc.
      Avatar
      schrieb am 11.02.11 16:07:12
      Beitrag Nr. 2.529 ()
      Zitat von wallstreetmarc: Ich möchte nicht wissen, wieviel erst abgwertet werden wird, wenn die Preise mal fallen anstatt zu steigen

      Wie war! Zur Zeit müssen die Gewerbeimmopreise an einem Ort 20 Prozent steigen, damit es dort zu keiner Abwertung kommt. So fühlt es sich zumindest an bei AXA oder Aberdeen Immobilien etc.


      wie kommst du auf Abwertungen? Das machen doch nur die bösen geschlossenen offenen Fonds. Der Rest hat doch erstklassige Objekte, die werten eher auf:eek:
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      Avatar
      schrieb am 11.02.11 18:53:30
      Beitrag Nr. 2.530 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.025.568 von mopswombard am 11.02.11 16:07:12wie kommst du auf Abwertungen? Das machen doch nur die bösen geschlossenen offenen Fonds. Der Rest hat doch erstklassige Objekte, die werten eher auf

      ruht in jedem Guten nicht auch das Böse? :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 11.02.11 21:53:18
      Beitrag Nr. 2.531 ()
      Neuregulierung der offenen Immobilienfonds: Union und FDP einigen sich.......

      http://www.dasinvestment.com/investments/fonds/news/datum/20…
      Avatar
      schrieb am 14.02.11 14:52:59
      Beitrag Nr. 2.532 ()
      Heute wieder Rückgang des NAV beim DEGI Europa.
      Das wird noch bis Jahresende so weiter gehen.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.02.11 15:15:59
      Beitrag Nr. 2.533 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.035.435 von Schneidersenior am 14.02.11 14:52:590,06 cent. Klingt schon wieder nach einem Verkauf zum Buchwert. Sehr positiv!
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 14.02.11 16:17:24
      Beitrag Nr. 2.534 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.035.590 von wallstreetmarc am 14.02.11 15:15:59...das wäre super.

      Hoffentlich keine erneute Bewertung von Bestandsimmos.
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      Avatar
      schrieb am 14.02.11 18:47:26
      Beitrag Nr. 2.535 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.036.177 von Schneidersenior am 14.02.11 16:17:24Gerade mal 25 Mio. FK wurden zurückgeführt und das führte zu einer Abwertung von 0,06 Euro pro Anteil.

      Bei 500 Mio. FK bedeutet alleine die Rückführung des FK eine NAV-Abwertung von 1,20 Euro pro Anteil und dann noch die anderen Abwertungsgründe dazu wie Neubewertungen (siehe Finnland am 31.01. -9,4%) und Kosten beim Verkauf und evtl. Verkauf unter abgewerteten Buchwert - was wahrscheinlich ist, da verkauft werden muss in kurzer Zeit, die Käufer wissen das.

      Tja damit wäre ein NAV von 30 Euro/Anteil nicht unwahrscheinlich.

      Börsenpreis 70% davon bedeutet Ziel 21 Euro an der Börse.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.02.11 20:49:30
      Beitrag Nr. 2.536 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.037.500 von Schneidersenior am 14.02.11 18:47:26Bei 500 Mio. FK bedeutet alleine die Rückführung des FK eine NAV-Abwertung von 1,20 Euro pro Anteil


      Genau das muss man ungefähr für die Vorfälligkeitsentschädigung einplanen. Das hatte ich auch schon im Januar gepostet. Die Kosten der heutigen Rückführung passen doch zur Meldung vom Januar. ... woher kommt nun deine Aufregung?

      Es sind übrigens immer noch über 11 EUR Puffer zum NAV. Der Puffer war auch schonmal höher. Aber der Großteil des Abbaus kam nicht durch Abwertungen sondern durch Kursgewinne des Börsenkurses zustande. Also soweit stimmt die Story noch.

      Übrigens taugen die Substanzausschüttungen nicht als Abgeltungssteuersparmodell. Die Ausschüttung wird bei der Gewinn/Verlustberechnung beim Verkauf berücksichtigt.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.02.11 21:43:16
      Beitrag Nr. 2.537 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.038.457 von tinareyk am 14.02.11 20:49:30Die Vorfälligkeitsentschädigungen werden mit fortschreiten der Zeit immer geringer werden, ;) weil:

      - Die ausstehenden Zinsbindungsfristen ja mit jedem Tag kürzer werden.

      - Das Zinsniveau für mittel- und langfristige Finanzierungen seit August 2010 im steigen begriffen ist.

      =====

      Langsam würde ich schon gerne mal den für dieses Jahr ersten abgeschlossenen und publizierten Verkauf beim Degi Europa und auch beim Morgan Stanley P2 sehen. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 14.02.11 21:49:17
      Beitrag Nr. 2.538 ()
      @schneidersenior

      Seite 35 im Jahresbericht zeigt, dass die Verbindlichkeiten insgesamt 482 Mio. Euro betragen und mitnichten 500 Mio. Euro. Relevant für Vorfälligkeitsentschädigungen sind nur die Kreditvolumina in Höhe von 453 Mio. Euro. Seite 23 informiert über deren Endfälligkeit. Demnach werden 70% der Kredite bis 2013 fällig, d.h. Vorfälligkeitsentschädigungen sind hier nicht zu befürchten. Im Feuer stehen 30% bzw. 136 Mio. Euro. Die Höhe etwaiger Vorfälligkeitsentschädigungen für diesen Betrag läßt sich aufgrund von Unschärfen bezüglich Zinsentwicklung und der geplanten Tilgung seitens des Managements nicht exakt bestimmen. Unterstellt man aber gleiche Konditionen wie bei der jetzt erfolgten Rückführung, errechnet sich eine Belastung von rund 27 Cents je Anteil.

      Durch die Rückführung von Verbindlichkeiten sinkt der zukünftige Zinsaufwand im Fonds, d.h. ceteris paribus verbessert sich der ordentliche Ertrag und damit das ausschüttbare Ergebnis. Seite 48 zeigt, dass im Degi im vergangenen Jahr rund 17,7 Mio. Euro Zinsen gezalt wurden. Der durchschnittliche FK-Zins betrug also grob gerechnet 4%. Eine Rückführung von 25 Mio. Euro Fremdkapital erspart folglich 1 Mio. Euro Zinsaufwand bzw. 4 Cents je Anteil. Das läßt das Ganze doch freundlicher erscheinen.

      Viele Grüße
      babbel

      PS: Ich finde es schade, dass Deine Beiträge so unausgewogen sind und zudem noch auf falschen Zahlen und Annahmen basieren. Hast Du es nötig, die Mitleser hier in Angst und Panik zu versetzen?
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.02.11 22:01:30
      Beitrag Nr. 2.539 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.038.811 von babbelino am 14.02.11 21:49:17Nochmal das Wichtigste zu dem Thema:

      Demnach werden 70% der Kredite bis 2013 fällig, d.h. Vorfälligkeitsentschädigungen sind hier nicht zu befürchten.
      Avatar
      schrieb am 14.02.11 22:03:59
      Beitrag Nr. 2.540 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.038.811 von babbelino am 14.02.11 21:49:17Hast Du es nötig, die Mitleser hier in Angst und Panik zu versetzen?

      Keine Angst, dass ist unser bekannter, niemand mehr Angst einflößender Huibuhh, das Schneidersenior-Thread-Gespenst!..
      Avatar
      schrieb am 15.02.11 00:54:43
      Beitrag Nr. 2.541 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.038.811 von babbelino am 14.02.11 21:49:17Vielen Dank für Deine exakte Berechnung (da war ich zu faul für).

      =====

      Die Zinsentwicklung arbeitet für uns, auch wenn die EZB noch lange keine Zinsen erhöht und die FED und die japanische Zentralbank erst recht nicht.
      Avatar
      schrieb am 15.02.11 09:49:26
      Beitrag Nr. 2.542 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.038.811 von babbelino am 14.02.11 21:49:17Fakt ist für 25 Mio. Euro vorzeitige Kreditrückzahlung sank der NAV 0,06 Euro/Anteil.
      Fakt ist trotz massiver Abwertungen in 2010, wurden die Finnlandimmobilien nochmals um fast 10% in 2011 abgewertet und das sind nicht die schlechtesten Bestände des Fonds.
      Warum sollten nicht auch die anderen Immobilien im Fonds in 2011 ebenfalls um 10% abgewertet werden? Und warum sollte ein Käufer den NAV zahlen, wenn er es auch billiger bekommen kann (siehe die letzten Verkäufe - immer unter NAV)?

      Wenn die Marktzinsen steigen, sinken zwar auch die Vorfälligkeitsentschädigungen, aber auch der Börsenkurs des DEGI Europa, da Alternativinvestments attraktiver werden - bei gleichem Risiko.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.02.11 10:50:02
      Beitrag Nr. 2.543 ()
      Demnach werden 70% der Kredite bis 2013 fällig, d.h. Vorfälligkeitsentschädigungen sind hier nicht zu befürchten. (Beitrag babbelino 14.2.11 21:49:17)

      Diese Ansicht kann ich nicht teilen. Die Kredite dürften 2008 oder früher aufgenommen worden sein, Laufzeiten also 5Y oder länger. Ich denke, dass der Fonds diese Kredite nicht unter 4% erhalten hat. Und 2- Jahresgeld steht heute bei ca. 2%. Dann könnte sich jetzt die Vorfälligkeitsentschädigung auf grob gerechnet ca. 18 Mio. € belaufen.
      Avatar
      schrieb am 15.02.11 11:10:36
      Beitrag Nr. 2.544 ()
      Zitat von babbelino: Seite 48 zeigt, dass im Degi im vergangenen Jahr rund 17,7 Mio. Euro Zinsen gezalt wurden. Der durchschnittliche FK-Zins betrug also grob gerechnet 4%.


      Die Herleitung aus dem Posten ist nicht zulässig, da in der Position "Zinsen aus Kreditaufnahmen" (Seite 51 des GB) sowohl Vorfälligkeitsentschädigungen enthalten sind, als auch m.E. Zinsen für in diversen Objektgesellschaften gehaltenen Immobilien nicht enthalten sein dürften.

      Unter dem Strich dürfte das mit den grob 4% aber trotzdem stimmen.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 15.02.11 11:16:50
      Beitrag Nr. 2.545 ()
      Zitat von Schneidersenior: Fakt ist ... wurden die Finnlandimmobilien nochmals um fast 10% in 2011 abgewertet und das sind nicht die schlechtesten Bestände des Fonds.


      Ich sehe da keinen "Fakt", ausser du beweist mir anhand von Verkaufserlösen relativ zu den Schätzpreisen, die Grundlage des NAV bilden, dass dies so wäre (was du selbstverständlich nicht kannst). Denn erst wenn die Objekte verkauft wurden weiss man, welches denn nun die "schlechtesten" Bestände waren - oder bist du so ein Schönwetterimmobilieninvestor, der die Qualität nur nach der Optik "Schönheit" der Fassade beurteilt anstatt nach dem was unter dem Strich bei einer Investition rum kommt?

      Grüße K1
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.02.11 11:28:33
      Beitrag Nr. 2.546 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.351 von Schneidersenior am 15.02.11 09:49:26gegen all deine Befürchtungen hilft beim Degi Europa wohl ein Limit setzten zur Gewinnsicherung (oder Verlustminimierung).
      "Übernacht-schlechte Nachrichten" sind hier wohl kaum mehr zu erwarten. Es besteht keine Gefahr mehr des geschlossen bleibens oder der massiven Anpassung der Bewertung an reale Marktpreise über das ganze Portfolio (also weg vom Ertragswertverfahren). Das hat der Degi Europa schon hinter sich. Jeder der hier schon im Gewinn ist und stopp loss setzt, muss man hier eigentlich nichts mehr befürchten. Ich fühl mich hier weiterhin pudelwohl mit dem sehr großen Puffer zum NAV.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.02.11 11:52:51
      Beitrag Nr. 2.547 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.041.196 von wallstreetmarc am 15.02.11 11:28:33so sehe ich das auch...und wenn im Juli die nächste Ausschüttung von wenigstens 6,50 € kommt, habe ich die Hälfte meines Einstands schon wieder zurück...

      nanu
      Avatar
      schrieb am 15.02.11 13:58:35
      Beitrag Nr. 2.548 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.041.106 von K1K1 am 15.02.11 11:16:50Die Höhe der Miete und die Leerstandsquote sind Kennzahlen zur Beurteilugn von Objekten. Und da gibt es zum Beispiel in Frankfurt schlechtere als in Finnland im DEGI Europa.
      Avatar
      schrieb am 15.02.11 23:11:36
      Beitrag Nr. 2.549 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.038.811 von babbelino am 14.02.11 21:49:17@babbelino
      Seite 35 im Jahresbericht zeigt, dass die Verbindlichkeiten insgesamt 482 Mio. Euro betragen und mitnichten 500 Mio. Euro.

      Da darfst die Kredite der Immogesellschaften nicht vergessen
      auf Seite 24 des Jahresberichtes (übrigens zum 30.09.2010 und damit sowieso nicht mehr aktuell) steht:

      "Das Kreditvolumen (direkt) hat sich im Laufe des Geschäftsjahres 2009/2010 von 516,7 Mio. EUR um 63,5 Mio. EUR auf 453,2 Mio. EUR reduziert.
      Das Kreditvolumen (indirekt über Immobilien-Gesellschaften) belief sich auf 212,3 Mio. EUR. Es hat sich im Laufe des Geschäftsjahres 2009/2010 von 355,0 Mio. EUR um 142,7 Mio. EUR auf 212,3 Mio. EUR reduziert."

      Wir waren also per 30.09.2010 noch bei 665,5 Mio Krediten

      Die letzten offiziellen Zahlen stehen im Abwicklungsreport per 31.12.2010

      Kreditvolumen 541,8 Mio. EUR

      Davon kannst du die zwei Sondertilgungen aus 2011 abziehen (40+25 Mio.) und kommst auf ein aktuelles Kreitvolumen von 475 Mio.

      .. ist zufällig sogar zahlenmäßig fast dein Wert aus dem Jahresbericht.

      Bei der ganzen Rechnerei wird deutlich, dass der Fonds ja zügig mit der Rückführung der Kredite vorankommt.
      Avatar
      schrieb am 16.02.11 09:40:42
      Beitrag Nr. 2.550 ()
      weiterhin positiv: der Börsen-Chart sieht auch gut aus. Seit dem Crash im Oktober steigt der Kurs nun stetig an. Bisher schon ca. 30 Prozent. (Auch heute sieht´s wieder gut aus; fast 0,5 Prozent plus).
      Auch hier hat sich mal wieder bestätigt: kaufen wenn die Kanonen donnern..
      Wenn die neuen Gesetzte erste Wirkung zeigen (vielleicht mancht ja überraschenderweise z.B. ein SEB bald auf?), dürfte von der Seite auch nochmal ein leichter Schub zu erwarten sein.
      Avatar
      schrieb am 16.02.11 10:54:42
      Beitrag Nr. 2.551 ()
      Zitat von Schneidersenior: Die Höhe der Miete und die Leerstandsquote sind Kennzahlen zur Beurteilugn von Objekten. Und da gibt es zum Beispiel in Frankfurt schlechtere als in Finnland im DEGI Europa.

      Bei einer Investition geht es aber um das was "hinten bei raus kommt" (RoI etc.) und nicht darum, welches die schönere oder hässlichere Immobilie ist. Was du machst ist eine Milchmädchenrechnung.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.02.11 12:13:39
      Beitrag Nr. 2.552 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.048.565 von K1K1 am 16.02.11 10:54:42K1 du weißt nicht wovon du redest und wirfst irgendwelche Kennzahlen in den Raum.

      Ich schaue mir die Zahlungsströme auf Eigenkapitalbasis an.
      Die Investition in ein Gebäude erzeugt Rückflüsse in Form von Mieten und Verkaufserlösen abzlg. Kosten, Steuern und Zinsen, wenn nun der Leerstand hoch ist und die Mieteinnahmen gering, verringert sich auch dein toller ROI (wo ich aber wie gesagt auf ROE-Ebene betrachte). Und damit kann ich wirtschaftlich die Immobilien miteinander vergleichen.

      Schönere oder hässlichere Immobilie drückt sich bei mir in verschiedenen IRRs aus.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.02.11 12:45:33
      Beitrag Nr. 2.553 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.049.244 von Schneidersenior am 16.02.11 12:13:39welches Frankufter Objekt "passt" dir denn dann nicht zur Bewerung? Bettinastr./Beethovenstr., Theodor-Heuss-Allee oder Westend Gate und warum?
      Avatar
      schrieb am 16.02.11 13:47:23
      Beitrag Nr. 2.554 ()
      Zitat von Schneidersenior: K1 du weißt nicht wovon du redest und wirfst irgendwelche Kennzahlen in den Raum.

      ... Und damit kann ich wirtschaftlich die Immobilien miteinander vergleichen.

      Schönere oder hässlichere Immobilie drückt sich bei mir in verschiedenen IRRs aus.


      Schön, dann mach das mal und vergleiche das/die angeblich "schlechten" Frankfurter Objekte und die Helsinki Objekte. Zahlen bitte - du weißt nämlich überhaupt nicht wovon du redest ...
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.02.11 15:07:53
      Beitrag Nr. 2.555 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.049.999 von K1K1 am 16.02.11 13:47:23Hab ich gemacht - kann ich dir zukommen lassen. Kein Problem.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.02.11 15:11:24
      Beitrag Nr. 2.556 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.050.681 von Schneidersenior am 16.02.11 15:07:53...kann ja wohl nicht so schwer sein das hier einzustellen..
      Avatar
      schrieb am 16.02.11 16:38:33
      Beitrag Nr. 2.557 ()
      Zitat von K1: ...kann ja wohl nicht so schwer sein das hier einzustellen..


      ...kann ja wohl nicht so schwer sein bitte zu sagen...:laugh::laugh::laugh:
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.02.11 19:06:56
      Beitrag Nr. 2.558 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.051.501 von Schneidersenior am 16.02.11 16:38:33Ich fasse es nicht ABERDEEN verkauft nicht nur keine Immobilien im Degi Europa, sondern sie kaufen sogar, bei einem Fonds, der gerade unter sehr hohen Verlusten zerschlagen wird:

      "Die Liquiditätsquote ist in erster
      Linie aufgrund der stattgefundenen
      Ausschüttung, Kreditrückführungen
      und dem Kauf von 10% der Anteile
      an der Immobilien-Gesellschaft
      „DEGI Franciacorta S.r.I.“ gesunken.
      Der Kauf der Anteile an der
      Immobilien-Gesellschaft war
      vertraglich bereits im Jahr 2007
      vereinbart worden. Die Kreditquote
      ist von 39,4% per Ende Dezember
      2010 auf 35,6% per Ende Januar
      2011 gesunken."


      Diese vertragliche Vereinbarung hätte in den letzten 24 Monaten verhandelt werden müssen, zur Not mit einem dritten Aufkäufer. Alleine die Transaktionskosten mag ich mir nicht vorstellen, da nun auch das wiederum verkauft werden muss.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.02.11 19:29:02
      Beitrag Nr. 2.559 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.052.666 von Schneidersenior am 16.02.11 19:06:56bei einem Fonds, der gerade unter sehr hohen Verlusten zerschlagen wird:

      :laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 16.02.11 19:31:31
      Beitrag Nr. 2.560 ()
      Zitat von Schneidersenior:
      Zitat von K1: ...kann ja wohl nicht so schwer sein das hier einzustellen..


      ...kann ja wohl nicht so schwer sein bitte zu sagen...

      Soll hier jetzt jeder "bitte bitte" sagen? :laugh::laugh::laugh:

      Also offensichtlich hast du keine Berechnung - typische Luftpumpe.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 17.02.11 10:07:10
      Beitrag Nr. 2.561 ()
      Zitat von K1:
      Zitat von Schneidersenior: ...


      ...kann ja wohl nicht so schwer sein bitte zu sagen...


      Soll hier jetzt jeder "bitte bitte" sagen? :laugh::laugh::laugh:


      Also offensichtlich hast du keine Berechnung - typische Luftpumpe.


      Grüße K1


      Selbstverständlich habe ich eine Berechnung in Excel. Ich bot sie dir sehr gerne und höflich an. Aber du willst ja nur pöbeln und lügen - nämlich, dass ich keine Berechnung hätte. Ich biete sie jedem gerne an. Wie gesagt - kein Problem.
      Nur mit dir dir will ich mich nicht mehr abgeben. :kiss::kiss::kiss:

      Viele Grüße
      Schneiderlein:keks:
      Avatar
      schrieb am 17.02.11 10:15:26
      Beitrag Nr. 2.562 ()
      Nee, pöbeln und lügen will ich nicht - das machst du schon gut genug ;)

      Also dann bitte poste mal die Berechnung mit all den relevanten Daten.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 17.02.11 10:20:32
      Beitrag Nr. 2.563 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.052.666 von Schneidersenior am 16.02.11 19:06:56Bitte, bitte, bitte!
      ich hab doch auch danach gefragt!
      Avatar
      schrieb am 17.02.11 11:00:04
      Beitrag Nr. 2.564 ()
      Mal wieder eine kleine Klarstellung:

      Die Kreditquote nach § 80a InvG ist das Kreditvolumen (inkl. anteilige Darlehen aus Immobiliengesellschaften) im Verhältnis zum gesamten Immobilienbestand. Kurzfristige Darlehen können noch daneben bestehen sollten aber regelmäßig im Volumen niedrig angesiedelt sein (und auf Grund der vorhandenen Liquidität im Fonds nicht mehr neu abgeschlossen werden).

      Von Dezember zum Januar hat sich das Kreditvolumen von 541,8 Mio € auf 493,9 Mio € reduziert (48,9 Mio €), d.h. es gab einen Abbau von weiteren 8,9 € ohne Vorfälligkeitsentschädigung.

      Aus den Zahlen des Berichts zum 30.09.2010 ergibt sich ein Kreditvolumen (inkl. Immobiliengesellschaften) von 665,5 Mio €. Davon werden in 2011 105,8 Mio. € fällig, also ohne Vorfälligkeitsentschädigung, 2012 175,7 Mio €, 2013 183,7 Mio €, 2014 63,2 Mio € (wahrscheinlich ohne bzw. ohne große Vorfälligkeitsentschädigung). Daneben werden 2016 35,9 Mio € fällig, 2017 29,9 Mio € und 2018 71,2 Mio €.

      Da die Vorfälligkeitsentschädigung vom 17.1.2011 6,25% betrug, gehe ich davon aus, dass langfristige (2016-2018) Verbindlichkeiten getilgt wurden. Am 14.02.2011 wurden weitere 25 Mio € mit ca. 5% Vorfälligkeitsentschädigung getilgt, was auch für den Zeitraum 2016-2018 spricht. Geht man davon aus, dass nur 2016-2018 nennenswerte Vorfälligkeitsentschädigungen zu zahlen sind, dann hätte Aberdeen von den 137,1 Mio € bereits 65 Mio € getilgt. Verblieben also noch 72,1 Mio €, was nach den bisherigen Vorfälligkeitsentschädigungen im Bereich von 0,1 € NAV-Abschlag liegen würde.

      Man darf auch nicht vergessen, dass sich durch die Tilgung die Zinsbelastung verringert, geht man von 4% Zinsaufwand gegenüber 2% Anlagezins aus, dann sind das bei 65 Mio € im Jahr ca. 1,3 Mio €, was den NAV pro Jahr um ca. 0,04 € erhöhen dürfte.
      Avatar
      schrieb am 21.02.11 13:28:02
      Beitrag Nr. 2.565 ()
      Offensichtlich muss der AXA Immoselect auch dran glauben und abgewickelt werden.

      http://www.boerse-online.de/fonds/nachrichten/fonds/:Offene-…
      Avatar
      schrieb am 21.02.11 13:28:59
      Beitrag Nr. 2.566 ()
      Avatar
      schrieb am 21.02.11 15:28:35
      Beitrag Nr. 2.567 ()
      Der Gewerbeimmobilienmarkt war in 2010 also sowas von gut...

      nehmen wir Hamburg und Jones LaSalle... zugegeben ein "Optimist"

      Nachdem alle Lohhuldigungen für das Jahr 2010 beendet sind kommen die wahren Aussagen:

      "Mieter konnten sich in 2010 in allen Qualitätskategorien ein attraktives Marktniveau langfristig sichern"

      "die Spitzenmiete ist um 2%, die Durchschnittsmiete ist um 3% gesunken"

      "Der Qualitätsbedarf von Seiten der Nutzer hat deutlich zugelegt"

      Wenn ich solche Aussagen höre, dann denke ich mir "Soll ich so blöd sein, und ausgerechnet dort investieren, wo es Preisdruck, Preiskampf, Qualtitätsdruck usw. gibt? Und wenn ich da investiere, mit wem soll ich das machen?"

      Mir fallen direkt diverse Gesellschaften und Institutionen ein, mit denen ich das nicht machen würde...

      Aber eine solche kognitive Leistungsfähigkeit haben leider nur wenige...

      Und für die Ungläubigen
      http://www.joneslanglasalle.de/Germany/DE-DE/Pages/NewsItem.… Und als Tip: Lest es mal zu Ende... Da sind noch viele negative Dinge, die optimistisch verklausuliert werden...
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      Avatar
      schrieb am 22.02.11 09:26:13
      Beitrag Nr. 2.568 ()
      du strickst dir dein Weltbild auch nur aus den Dingen zusammen, die dir gerade in deine Meinung passen - oder? Dass die Mietpreise (sowohl Durchschnitt, alsauch Spitzenmieten) in anderen Regionen teils wesentlich deutlicher angestiegen sind wird bei dir geflissentlich ausgeblendet ;)
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      Avatar
      schrieb am 22.02.11 16:22:38
      Beitrag Nr. 2.569 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.081.676 von K1K1 am 22.02.11 09:26:13Sind halt verschiedende Anlagestile. Der eine liest in der Zeitung, dass etwas schlecht läuft und will verkaufen.

      Der andere macht sich Gedanken, ob das evtl. in den aktuellen Preisen schon mehr als enthalten ist und kauft.

      So kommt Handel zustande. Ärgerlich ist nur wenn eine Seite penetrant die kognitive Leistungsfähigkeit der anderen Seite in Frage stellen will.


      Ich oute mich hiermit "als so blöd" um genau in solchen schwierigen Situationen zu investieren, ich verkaufe dann gerne, wenn dann nur noch rosa Wolken am Himmel zu sehen sind.

      Erste Anzeichen scheint es schon zu geben:
      http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

      meyouandi
      Avatar
      schrieb am 22.02.11 18:55:14
      Beitrag Nr. 2.570 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.077.436 von Tobias79 am 21.02.11 15:28:35Wenn das ein "negativer" Bericht ist wie sieht dann ein "positiver" aus. :D
      Avatar
      schrieb am 23.02.11 08:31:55
      Beitrag Nr. 2.571 ()
      Zitat von meyouandi: So kommt Handel zustande. Ärgerlich ist nur wenn eine Seite penetrant die kognitive Leistungsfähigkeit der anderen Seite in Frage stellen will.
      Ich oute mich hiermit "als so blöd" um genau in solchen schwierigen Situationen zu investieren, ich verkaufe dann gerne, wenn dann nur noch rosa Wolken am Himmel zu sehen sind.


      Gierig, wenn andere ängstlich sind, und ängstlich, wenn andere gierig sind. Ist doch genau richtig :)

      Und anderen kognitive Störungen zu unterstellen oder sie als "Ungläubige" zu bezeichnen ist eine wenig überraschende Haltung bei Usern, die eher mit religiösem Eifer unterwegs sind. ;)
      Avatar
      schrieb am 23.02.11 17:13:07
      Beitrag Nr. 2.572 ()
      CS Euroreal aus dem Schneider- oder?

      Im CS Newsletter Februar 2011 heißt es:

      Liquidität steigt weiter
      Nach den gezielten Objektverkäufen ist die Bruttoliquidität
      des CS EUROREAL per 31. Januar 2011 auf ca. 1,05 Mrd.
      EUR (17,3 % des Fondsvermögens) gestiegen. Die für Anteilscheinrücknahmen
      verfügbare Liquidität beträgt rund 1,04
      Mrd. EUR beziehungsweise 17,1 % des Fondsvermögens.
      Seit Beginn der Rücknahmeaussetzung am 19. Mai 2010
      konnte das Fondsmanagement die für Anteilscheinrücknahmen
      verfügbare Liquidität um rund 750 Mio. EUR respektive
      12,3 %-Punkte des Fondsvermögens steigern. Um die für
      eine erfolgreiche Wiederaufnahme der Anteilscheinrücknahme
      erforderliche Liquidität zu schaffen, sollen noch weitere
      Immobilien des CS EUROREAL
      veräußert werden. Bei den
      Verkäufen achtet das Fondsmanagement darauf, dass die
      Verkäufe einen Querschnitt des Portfolios bilden. Priorität hat
      stets der Erhalt der Qualität des Fonds und nicht allein die
      zeitliche Komponente.

      Quelle: https://www.fonds-forum.de/intern/viator/2011/20110216.Credi…
      Avatar
      schrieb am 23.02.11 17:21:12
      Beitrag Nr. 2.573 ()
      Zitat von Magictrader: Hi, entschuldige mich gerne, aber finde genau den vor dir geposteten Wortlaut nicht. Dort werden lediglich Lösungsvarianten dargestellt und kein echter Beschluss oder ähnlich.
      Von Abschlägen oder einem offizielle Kündigungsangebot von Seiten der Anleger finde ich nichts! Deine Inhaltswiedergabe ist gefährlich frei und subjektiv. Der Artikel bringt in Wirklichkeit keine Neuigkeiten, alle Zukunftsszensarien wurden hier schon besprochen. Deine Darstelung klingt viel negativer, als der tatsächliche Artikel. So zitiert man auch nicht indirekt!


      Der DEGI Europa hat eine Wiedereröffnung mit einer doppelt so hohen Liquiditätsquote nicht geschafft.
      Avatar
      schrieb am 24.02.11 20:02:30
      Beitrag Nr. 2.574 ()
      Zitat von Schneidersenior: Der DEGI Europa hat eine Wiedereröffnung mit einer doppelt so hohen Liquiditätsquote nicht geschafft.


      Der Degi Europa hatte aber auch einen schlechten Zeitpunkt erwischt und starke KAG Preisabschläge in den Vormonaten den Anlegern aufgebürdet. Das sieht bei dem CS Euroreal anders aus!

      Hier eine gute Nachricht vom SEB Immo
      http://www.cash-online.de/immobilien/2011/seb-immoinvest-ver…

      Die besten Öffnungschancen gebe ich aber dem UBS 3 Sector Fonds (977268)
      http://www.wertpapier-forum.de/topic/35005-ubs-3-sector-real…
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      Avatar
      schrieb am 24.02.11 20:15:26
      Beitrag Nr. 2.575 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.102.450 von ShortSqueeze am 24.02.11 20:02:30ausserdem hatte beim DEGI die Coba alle Inhaber angerufen um sie in den Hausinvest zu drängen. Das darf man auch nicht vergessen. Die hatten ja alle Adressen und Daten.
      Avatar
      schrieb am 24.02.11 21:13:59
      Beitrag Nr. 2.576 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.102.450 von ShortSqueeze am 24.02.11 20:02:30@shortsqueeze:

      Mich würde es interessieren wie es beim KanAm Grundinvest und beim TMW Immobilienfonds Welt und beim Axa Immoselect aussieht?:confused:

      Ich dachte mit Streuung bin ich auf der sicheren Seite - nicht aber wenn man innerhalb derselben Assetklasse streut. sogesehen habe ich schmerzlich gelernt. Ich brauche aber das Geld nicht. Hätte es aber trotzdem ohne Abschlag wieder verfügbar.;)

      Murdo
      Avatar
      schrieb am 24.02.11 22:19:25
      Beitrag Nr. 2.577 ()
      Zitat von Murdo: @shortsqueeze:

      Mich würde es interessieren wie es beim KanAm Grundinvest und beim TMW Immobilienfonds Welt und beim Axa Immoselect aussieht?:confused:

      Schwierig... ich habe mich von KanAm Grund und Axa Immos. wieder getrennt (den Axa habe ich erst vor 2 Wochen verkauft), hatte beide aber auch nur aus Spekulation auf einer Verringerung des Abschlags gekauft. TMW war im Januar aus Ausschüttungsgesichtspunkten interessant aber was die Öffnungschancen angeht sind alle drei im Mittelfeld einzuordnen. Wenn sich der gesamte Sektor weiter erholt, sollten diese Fonds auch gute Öffnungschancen haben, ansonsten können der UBS, SEB und CS auch in einer schlechteren Marktlage eine Öffnung angehen. Das große Fondsvolumen vom Axa und KanAm sprechen allerdings gegen eine Abwicklung aber für mich sind sie auf dem Kursniveau uninteressant, da ich was die Öffnungschancen angeht, den UBS 3 Sector viel interessanter finde und was günstige Bewertungen angeht, ist der AGI Premium Immo noch immer sehr günstig (insb. nachdem die anderen eingefrorenen Immofonds ihren Abschlag deutlich verringert haben).
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      Avatar
      schrieb am 25.02.11 12:31:29
      Beitrag Nr. 2.578 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.103.363 von ShortSqueeze am 24.02.11 22:19:25Hallo Short Squeeze,

      danke für die interessanten Hinweise. Wie siehst Du die Leerstandsquote von knapp 15% beim UBS 3?

      Gruss F
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.02.11 14:19:17
      Beitrag Nr. 2.579 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.106.218 von Felsenschwalbe am 25.02.11 12:31:29Für den AXA-Fonds kommen die neuen Regeln vermutlich zu spät, da der Fonds bereits im November öffnen muss. Sollte man hier keine Ausnahmeregelung für den Fonds finden, ist alles andere als eine Abwicklung unwahrscheinlich. Bei den Gutachten zu den Immobilien kann man nur hoffen, dass die Gutachter die drohende Liqidation auch schon berücksichtigt haben.
      Avatar
      schrieb am 25.02.11 16:43:29
      Beitrag Nr. 2.580 ()
      der DEGI marschiert weiter gen NORDDDÄÄÄÄÄÄN :D
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.02.11 16:47:39
      Beitrag Nr. 2.581 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.108.323 von GustavOemark am 25.02.11 16:43:29beim Degi Europa rechne ich im Sommer mit mindestens 6,00.
      Dann wären wir an der Börse bei 21 und der NAV wäre bei 32. Das wären dann schon ganze 1/3 "Sicherheitspuffer"!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.02.11 16:51:22
      Beitrag Nr. 2.582 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.108.359 von wallstreetmarc am 25.02.11 16:47:39Das wären dann schon ganze 1/3 "Sicherheitspuffer"!

      und da gibt es zur Zeit nur ein Mensch, der daraus ein Risiko zaubern könnte..
      Schneidersenior! ;)
      Avatar
      schrieb am 27.02.11 12:14:04
      Beitrag Nr. 2.583 ()
      Zitat von Felsenschwalbe: Hallo Short Squeeze,

      danke für die interessanten Hinweise. Wie siehst Du die Leerstandsquote von knapp 15% beim UBS 3?

      Gruss F


      Die hohe Leerstandsquote von rd. 16% (und auch den Spanienanteil) würde ich natürlich auch gerne niedriger sehen. Zum Vergleich hat der SEB Immo rd. 10%, CS rd. 6%, Axa Immo rd. 6%, TMW Immo rd. 7% und KanAM unter 1% Leerstand (dafür hängen beim KanAM viele Immos an nur einem Mieter, was bei einem Verkauf unvorteilhaft ist!).

      Der UBS 3 Sector hat gegenüber den anderen eingefrorenen Immofonds hingegen mit rd. 35%einen relativ hohen Anteil an Einzelhandelsimmobilien. KanAM Grund hat fast nur Büro, SEB Immo rd. 10%, CS Euroreal rd. 30%, Axa Immos rd. 14% und der TMW Immo rd. 16%. Dazu hat er mit rd. 16% Bruttoliquidität ein Quartal nach seiner Schließung bereits mit die höchste Liqui.quote.

      Für möglichst attraktive Verkaufspreise der Immobilien erwarte ich, dass derzeit die Branche entscheidender als die Leerstandsquote ist. Für die Chance einer Öffnung sehe ich die Immobilienstruktur aber ohnehin für nachrangig, da ich die Fondsanlegerstruktur, den Zeitpunkt und Umfeld bis zur Liquidationsentscheidung und natürlich die Liquiditätsquote für entscheidender halte - alle 3 Kriterien sprechen für den UBS (von der Fondsstruktur finde ich den CS Euroreal hingegen am besten (was für langfristige Anleger interessant sein sollte), der in meinen Augen auch sehr gute Öffnungschancen hat aber der Abschlag ist mir einfach zu niedrig).
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.02.11 08:25:45
      Beitrag Nr. 2.584 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.113.054 von ShortSqueeze am 27.02.11 12:14:04Hallo ShortSqueeze,

      vielen Dank für eine sehr qualifizierte Antwort. Der sehr niedrige Abschlag des CS Euroreal bringt vermutlich nicht nur Deine gute Meinung für diesen Fonds zum Ausdruck.

      Gruss F
      Avatar
      schrieb am 01.03.11 20:57:31
      Beitrag Nr. 2.585 ()
      SEB Immoinvest verkauft Fondsobjekte für 125 Millionen Euro

      Die SEB Asset Management (SEB AM) hat zwei Bürogebäude aus dem Portfolio des weiter von der Rücknahme der Anteilsscheine ausgesetzten offenen Immobilienfonds SEB Immoinvest mit Gewinn und über ihren aktuellen Verkehrswerten veräußert. Der Gesamtverkaufspreis für die Immobilien in Mailand und Brüssel beträgt rund 125 Millionen.

      Das Mailänder Objekt Via Dante 15 erzielte seit Erwerb im Dezember 1999 über die gesamte Haltedauer Unternehmensangaben zufolge eine Wertentwicklung von 10,9 Prozent. Der Verkaufspreis liege rund 88 Prozent über den Investitionskosten und 5,7 Prozent höher als der aktuelle Verkehrswert. Über den neuen Eigentümer und den Verkaufspreis wurde Stillschweigen vereinbart.

      Käufer der Gewerbeimmobilie in der Rue de la Loi 70-74 in Brüssel ist Befimmo S.C.A., ein belgischer REIT. Der erzielte Verkaufspreis liegt laut SEB AM rund 15,5 Prozent über den Investitionskosten seit Erwerb im März 2005 und übersteigt den zuletzt festgestellten Verkehrswert um rund neun Prozent. (te)
      http://www.cash-online.de/immobilien/2011/seb-immoinvest-ver…
      Avatar
      schrieb am 02.03.11 09:47:33
      Beitrag Nr. 2.586 ()
      FRANKFURT – Die Abwertungen bei den offenen Immobilienfonds treffen erstmals auch ein Schwergewicht in der Branche. Wie die Financial Times Deutschland (FTD) berichtet, musste die Fondsgesellschaft Union Investment am Montag den Anteilspreis ihres 2,3 Milliarden Euro schweren UniImmo Global um 2,40 auf 51,50 Euro zurücknehmen. Dies entspricht einem Verlust von 4,45 Prozent.
      Hauptgrund für die Abwertung waren laut Union Investment Wertberichtigungen bei drei Immobilien in Tokio, die 2008 erworben wurden. „In der Wertkorrektur spiegeln sich die Ausläufer der globalen Wirtschaftskrise wider, die japanische Volkswirtschaft und in dessen Folge die japanischen Immobilienmärkte mit großer Wucht getroffen haben,“ sagte Reinhard Kutscher, Geschäftsführer von Union Investment Real Estate. (Seite 21)
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.03.11 11:49:57
      Beitrag Nr. 2.587 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.031 von brunch68 am 02.03.11 09:47:33Wann merken die Anleger eigentlich endlich, dass die Kurse der noch offenen Immofonds der grösste "Beschiss" aller Zeiten ist. Mit der Abwertung ist die Performance mehr als 1 Jahr vernichtet worden. Rechne ich noch den Ausgabeaufschlag dazu, dann habe ich mal locker 10% vernichtet. Und das für "mündelsichere" Anlagen.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.03.11 12:22:42
      Beitrag Nr. 2.588 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.132.028 von mopswombard am 02.03.11 11:49:57Die Leuten werden es nie merken, weil sie schlicht weg keine Ahnung von Kapitalanlagen haben und auch nicht bereit sind, Ihre Anlagen beim Berater zu hinterfragen. Deshalb vertrauen sie Ihrer Bank. Die jagt die Kunden u.a. in die Immofonds und zieht dabei schamlos hohe Gebühren.

      Ich bin mal gespannt, ob die Abwertung des Union-Fonds abstrahlen wird. Mit dem Chart wird man den Fonds bei den Volks- und Raiffeisenbanken jedenfalls nicht mehr mit 5% Agio an den Mann bringen. Somit ist auch Schluss mit dem Mittelzufluss für den Fonds. Zudem wird es interessant, ob z.B. der Hausinvest oder der Deka-Immofonds auf absehbarer Zeit mit einer Abwertung folgen wird. Dann hätten die entsprechenden Banken sicher ein Problem gegenüber dem Kunden.

      Somit bleibt es dabei, dass Immo-Fonds keine Anlagen mit vernünftigen Chance-Risiko-Verhältnis sind. Ausnehmen würde ich hiervon aber den Zock mit dem Kauf geschlossener offener Immo-Fonds über die Börse. Hier ist es für mich nur schwer vorstellbar, dass selbst bei einer Abwicklung ein großer Schaden entstehen kann, wenn ich den Fonds wie z.B. den AXA-Fonds mit derartigen Abschlägen kaufen kann. Mittlerweile sollten auch die Gutachter verstanden haben, dass die Liquidation der Immobilien wahrscheinlich ist und starke Abwertungen beim Verkauf der Immobilien unangenehme Fragen aufwerfen würden.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.03.11 13:21:40
      Beitrag Nr. 2.589 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.132.266 von straßenköter am 02.03.11 12:22:42Mittlerweile sollten auch die Gutachter verstanden haben, dass die Liquidation der Immobilien wahrscheinlich ist und starke Abwertungen beim Verkauf der Immobilien unangenehme Fragen aufwerfen würden

      noch irrsiniger ist aber die Begründung: "In der Wertkorrektur spiegeln sich die Ausläufer der globalen Wirtschaftskrise wider".
      Nach 2 Jahren Hausse, zig halbjährige Bewertungen später und wieder steigende Immobilienpreise ist das der größte Witz..
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.03.11 08:59:08
      Beitrag Nr. 2.590 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.132.741 von wallstreetmarc am 02.03.11 13:21:40Hat ein Anleger einen Schadensersatzanspruch gegenüber der Fondsgesellschaft, wenn die Immobilien seit 2008 nicht marktnah bewertet werden und er dadurch zwischenzeitlich einen zu hohen Preis für seine Anteile bezahlt hat? Die Begründung von Herrn Kutscher für die Abwertung lässt einen auf eine solche Idee kommen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.03.11 09:11:13
      Beitrag Nr. 2.591 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.138.069 von Felsenschwalbe am 03.03.11 08:59:08Die Wahrscheinlichkeit halte ich für fast nicht existent. Ich erinnere an den Comroad-Fall, wo bereits zum Börsengang 98% des Umsatzes frei erfunden waren und man trotzdem keine Chance bei Prospekthaftungsklagen hatte. Solange der Anlegerschutz so miserabel ist, wird man hier kaum Möglichkeiten haben, obwohl die Begründung für die Abwertung wie wallstreetmarc schreibt kaum nachvollziehbar ist.
      Avatar
      schrieb am 05.03.11 11:23:35
      Beitrag Nr. 2.592 ()
      Zitat von brunch68: FRANKFURT – Die Abwertungen bei den offenen Immobilienfonds treffen erstmals auch ein Schwergewicht in der Branche. Wie die Financial Times Deutschland (FTD) berichtet, musste die Fondsgesellschaft Union Investment am Montag den Anteilspreis ihres 2,3 Milliarden Euro schweren UniImmo Global um 2,40 auf 51,50 Euro zurücknehmen. Dies entspricht einem Verlust von 4,45 Prozent.
      Hauptgrund für die Abwertung waren laut Union Investment Wertberichtigungen bei drei Immobilien in Tokio, die 2008 erworben wurden. „In der Wertkorrektur spiegeln sich die Ausläufer der globalen Wirtschaftskrise wider, die japanische Volkswirtschaft und in dessen Folge die japanischen Immobilienmärkte mit großer Wucht getroffen haben,“ sagte Reinhard Kutscher, Geschäftsführer von Union Investment Real Estate. (Seite 21)


      Siehe dazu auch schon

      http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144743-2071-2080…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144743-2071-2080…


      Ich möchte nicht wissen, wie vielen Alten durch die Trickser bei den Volks- und Raiffeisenbanken jetzt in den letzten Wochen und Monaten vermittels VR "Sparwochen" das Dreckszeugs der Unioninvestment mit Uniimmo Global angedreht wurde für 5% Ausgabeaufschlag.

      Aber wahrscheinlich wissen die Leute nicht einmal, um wie viel Geld sie betrogen wurden.

      Mal ein kleines Rechenbeispiel:

      Unser Musteranleger ist 70 Jahre alt und hat am 05.11. für seine Enkel 30.000 Euro angelegt - die Hälfte zu 3 % p.a. für ein halbes Jahr (dh also faktisch nur für 1,5%) und die andere Hälfte in den Uni Global gegen 5% Abzock-Ausgabeaufschlag der Raiffeisen:

      Bilanz nach 4 Monaten:

      A) Ertrag aus der verzinslichen Anlage:
      4/6 x 1,5% x 15.000 = + 150,-- Euro

      B) Ertrag aus dem Immobilienfonds-Anteil der Anlage:
      15.000 x -5% (Abzockaufschlag) = - 750,--
      Wertverlust Fonds -4,45% x 14.250 = -634,12

      Summe: 150,-- - 750,-- - 634,12 = -1.234,12

      Rendite: - 11,99% p.a. bzw. - 4,1% absolut

      Anstelle der vorgegaukelten Überrendite aus den überdurchschnittlichen 3% p.a. versprochenen Zinsen und der vorgespiegelt sicheren Anlage, steht also nach 4 Monaten ein stattlicher Verlust von 4,1% bzw. bezogen auf den Zeitraum von vier Monaten sogar eine negative Rendite von mehr als 10%.

      Wären die Leute so schlau gewesen, sich den Müll selbst zu kaufen anstatt ihn sich andrehen zu lassen, sähe die Bilanz zumindest etwas besser aus:

      A) Ertrag aus der verzinslichen Anlage:
      4/6 x 1,0% x 15.000 = + 100,-- Euro (hier nur 1,0%, da sich am Markt bei einer Anlage für 6 Monate damals nur 2,0% p.a. erzielen ließen)

      B) Ertrag aus dem Immobilienfonds-Anteil der Anlage:
      15.000 x -0,25% (Odergebühr an der Börse) = - 37,5 --
      Wertverlust Fonds -4,45% x 14.963 = -665,83

      Summe: 100,-- - 37,50 - 665,83 = -1.234,12 = -603,-- Euro

      Rendite: -2,0% absolut bzw -6,0% p.a.

      Die Hälfte des Verlusts resultiert also auch noch aus der "Beratungsleistung" des Verkäufers der Bank :laugh:

      Aber solange die Leute in der Mehrheit so blöd sind, solange die Guttenbergs, Schröders und Merkels als "gutte" Politiker und Menschen angesehen werden, geschieht den Leuten nur recht.

      Ich schreib mal ein Buch, glaube ich. Titel: "In fünf Monaten zum erfolgreichen Gauner"

      Wichtigste Leitsätze:

      1) Die Leute *wollen*, sie *müssen* und sie sollen betrogen werden
      2) Auftreten und Schein sind alles
      3) Niemals eigene Verantwortung und Schuld einräumen

      Ich habe zwar sehr wenig Erfahrung in diesem Metier, aber das muss ich ja nicht auf der Umschlagseite stehen :D
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.11 13:06:54
      Beitrag Nr. 2.593 ()
      Im Handelsblatt steht heute, dass unter solvency II Versicherer ab 2013 Immobilieninvestments mit 25% EK unterlegen müssen. Eigentlich schade, so werden die Versicherer gezwungen, um die Mindestverzinsung zu erwirtschaften, sich auf neue Abenteuer einzulassen. Und der Performance am Immobilienmarkt könnte dies, wenn es so kommt, auch schaden.
      Avatar
      schrieb am 09.03.11 14:39:35
      Beitrag Nr. 2.594 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.152.251 von pyramus am 05.03.11 11:23:35MP2 in Getreidesiloanteile tauschen
      :laugh:
      ---------------------------------------
      Die Super 79 Vermögensverwaltungs UG bietet den Fondsinhabern des Morgan Stanley P2 Value Fonds an, deren
      Fondsanteile (WKN A0F 6G8 / ISIN DE000A0F6G89) durch Angebot an die Super 79 Vermögensverwaltungs UG im
      Verhältnis 1:8 in Aktien der GB Getreidesilo Beteiligungen AG & Co. KGaA umzutauschen. Der Erwerbskurs je
      Fondsanteil beträgt dabei EUR 18,80. Die Aktien der GB Getreidesilo Beteiligungen AG & Co. KGaA werden zum Kurs
      von EUR 2,35 je Aktie im Rahmen des Umtauschangebotes veräußert.
      Jeder Fondsinhaber, der hieran Interesse hat, erhält nach Annahme des Angebots durch die Super 79
      Vermögensverwaltungs UG für einen (1) Fondsanteil des Morgan Stanley P2 Value Fonds Anzahl acht (8) Aktien der Silo
      Beteiligungen AG & Co. KG a.A. Das Umtauschangebot ist auf 2 000 Fondsanteile des Morgan Stanley P2 Value Fonds
      begrenzt.
      Die Annahme der Fondsanteile erfolgt in der Reihenfolge des Eingangs der Angebotserklärungen. Das Angebot endet am
      23.03.2011, 18:00 Uhr. Es können nur ganze Stückzahlen angeboten und übertragen werden.
      Avatar
      schrieb am 09.03.11 14:49:27
      Beitrag Nr. 2.595 ()
      Zitat von tofu1: MP2 in Getreidesiloanteile tauschen
      :laugh:
      ---------------------------------------
      Die Super 79 Vermögensverwaltungs UG bietet den Fondsinhabern des Morgan Stanley P2 Value Fonds an, deren
      Fondsanteile (WKN A0F 6G8 / ISIN DE000A0F6G89) durch Angebot an die Super 79 Vermögensverwaltungs UG im
      Verhältnis 1:8 in Aktien der GB Getreidesilo Beteiligungen AG & Co. KGaA umzutauschen. Der Erwerbskurs je
      Fondsanteil beträgt dabei EUR 18,80. Die Aktien der GB Getreidesilo Beteiligungen AG & Co. KGaA werden zum Kurs
      von EUR 2,35 je Aktie im Rahmen des Umtauschangebotes veräußert.
      Jeder Fondsinhaber, der hieran Interesse hat, erhält nach Annahme des Angebots durch die Super 79
      Vermögensverwaltungs UG für einen (1) Fondsanteil des Morgan Stanley P2 Value Fonds Anzahl acht (8) Aktien der Silo
      Beteiligungen AG & Co. KG a.A. Das Umtauschangebot ist auf 2 000 Fondsanteile des Morgan Stanley P2 Value Fonds
      begrenzt.
      Die Annahme der Fondsanteile erfolgt in der Reihenfolge des Eingangs der Angebotserklärungen. Das Angebot endet am
      23.03.2011, 18:00 Uhr. Es können nur ganze Stückzahlen angeboten und übertragen werden.


      Finde ich vernünftig, dass nur ganze Stückzahlen angeboten und übertragen werden können.
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      Avatar
      schrieb am 14.03.11 16:13:40
      Beitrag Nr. 2.596 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.171.089 von Schneidersenior am 09.03.11 14:49:27noch ein Nachtrag,
      aktuell wird der Japananteil des MP2 mit 11 % angegeben.
      --------------------
      Die Investoren haben Glueck im Unglueck. Da einige Japaninvestments bereits auf 0 abgeschrieben wurden haelt sich der WErtverlust in Grenzen.
      ---------------------------------------------
      Zitat MP2 Homepage
      Im Monat Januar wurden zwei in Japan gelegene Wohnimmobilien
      nachbewertet. Die Verkehrswerte der Immobilien Minds Hakataekihigashi
      und Jade Hakata wurden um ca. 10 % bzw. 13 % abgewertet.
      Die Wertanpassungen wirkten sich nicht auf den Anteilspreis aus, da
      der Wert der Beteiligung zu diesem Zeitpunkt auf Null abgeschrieben
      war.
      ----------------------
      :laugh:
      Wir danken dem Fondsmanagment fuer dieser vorausschauende Vorgehensweise
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.03.11 21:42:15
      Beitrag Nr. 2.597 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.199.908 von tofu1 am 14.03.11 16:13:40das Japan Exp. dürfte sich aber in Regionen befinden, die nicht betroffen sind

      http://www.morganstanley-p2value.de/multimedia/p2value/downl…

      das Minus mit knapp 5% heute war da schon etwas überzogen
      but we will see
      Avatar
      schrieb am 17.03.11 10:08:09
      Beitrag Nr. 2.598 ()
      Aberdeen lanciert neue Immo-Spezialfonds
      Donnerstag, 17. März 2011

      FRANKFURT – Aberdeen Asset Managers will 2011 drei bis fünf neue Immobilien-Spezialfonds für institutionelle Investoren lancieren. Der erste davon, ein paneuropäischer Fonds, soll in den kommenden Wochen aufgelegt werden. Das sagte Hartmut Leser, Deutschland-Chef von Aberdeen, in einem Interview mit portfolio international.
      Dafür geht der Rückzug aus dem Geschäft mit offenen Immobilienfonds weiter. Aberdeen hatte Ende 2007 die Gesellschaft Degi, einem Anbieter von offenen Immobilienfonds, übernommen. Während der Finanzkrise erwies sich die Übernahme als unglücklich, da Aberdeen wegen massiver Abflüsse seiner drei Degi-Fonds schließen musste. Ein großes Problem waren die Immobilienanlagen in Osteuropa, die von der Krise stark betroffen waren.
      Es kam noch härter: Im Februar 2010 musste Aberdeen wegen der Probleme in Osteuropa den „Degi Global Business“ um 21 Prozent abwerten. Zudem verließen wenig später die langjährigen Degi-Geschäftsführer Bärbel Schomberg und Malcom Morgan die Gesellschaft (siehe Meldung). Leser wurde zum Vorstandsvorsitzenden für Deutschland befördert. Im Herbst 2010 entschied sich Aberdeen schließlich für die Abwicklung des Retail-Fonds „Degi Europa“.
      Leser sagte im Interview, Aberdeen werde im Herbst 2011 versuchen, den institutionellen Fonds Degi Global Business und den Retail-Fonds Degi International wieder zu öffnen. „Die Entscheidung liegt aber bei den Investoren.“ Der Degi Global Business verfügt heute über 300 Millionen Euro an Assets, beim Degi International sind es gar 1,2 Milliarden Euro.
      Insgesamt haben etwa 70 institutionelle Anleger und Privatkunden 4,5 Milliarden Euro in die Immobilienfonds von Aberdeen investiert. Weitere 70 Kunden haben zudem 4,1 Milliarden Euro in die Aktien- und Rentenfonds von Aberdeen angelegt.
      Für Leser, der die Frankfurter Dependance von Aberdeen vor vier Jahren gründete, ist das ein „fantastisches“ Ergebnis. „Wir sind mittlerweile größer als andere ausländische Häuser, die viel länger in Deutschland tätig sind, zum Beispiel Credit Suisse oder Henderson Global Investors“, sagte er weiter. Im Immobilienbereich gilt Hendersons Joint Venture mit der Privatbank M.M. Warburg als ein großer Wettbewerber.
      Aberdeens Absatzzahlen in Deutschland bestätigen den bisherigen Erfolg. Im Geschäftsjahr 2009/2010, das Ende September 2010 endete, sammelte Aberdeen 1,3 Milliarden Euro ein. In den ersten vier Monaten des neuen Geschäftsjahres (Oktober 2010 bis Januar 2011) verzeichnete die Gesellschaft bereits Zuflüsse in Höhe von 700 Millionen Euro. Allerdings ist der enorme Zufluss laut Leser größtenteils auf einen einzelnen Investor zurückzuführen.
      Der Deutschland-Chef von Aberdeen stellt auch klar, dass die Kernkompetenz des Managers – Aktien-, Renten- und Immobilienprodukte – sich nicht verändern werden. „Wir laufen keinen modischen Trends – zum Beispiel Absolute Return – hinterher, und unser Investmentstil ist überall gleich“, sagte er. „Die Aktienfonds in Philadelphia werden genauso gemanagt wie in London oder Singapur. Wir stehen also für Verlässlichkeit, Kontinuität und Transparenz.“
      portfolio international update 17.03.2011/jan/gcu
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      Avatar
      schrieb am 17.03.11 10:18:21
      Beitrag Nr. 2.599 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.222.448 von brunch68 am 17.03.11 10:08:09Aberdeen Asset Managers will 2011 drei bis fünf neue Immobilien-Spezialfonds für institutionelle Investoren lancieren. Der erste davon, ein paneuropäischer Fonds, soll in den kommenden Wochen aufgelegt werden

      Klingt doch eventuell nach einer Möglichkeit, Immos des Degi Europa / International dorthin zu übertragen; oder?!
      Avatar
      schrieb am 17.03.11 10:51:23
      Beitrag Nr. 2.600 ()
      Zitat von wallstreetmarc: Aberdeen Asset Managers will 2011 drei bis fünf neue Immobilien-Spezialfonds für institutionelle Investoren lancieren. Der erste davon, ein paneuropäischer Fonds, soll in den kommenden Wochen aufgelegt werden

      Klingt doch eventuell nach einer Möglichkeit, Immos des Degi Europa / International dorthin zu übertragen; oder?!


      Ja klar, die Frage ist nur zu welchem Preis... ;)
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.03.11 11:25:31
      Beitrag Nr. 2.601 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.222.817 von brunch68 am 17.03.11 10:51:23Naja, bei Vorgang des Übertragens sollte eigentlich nichts verloren gehen..
      Für mich, der den Degi Europa vor einigen Wochen gekauft hat, ist das jedenfalls wieder eine gute Nachricht/Möglichkeit eher den aktuellen Emittentenkurs (35,53) als den aktuellen Börsenkurs (27,20; immerhin jetzt aktuell fast +2 Prozent) in Cash zu bekommen.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.03.11 11:33:03
      Beitrag Nr. 2.602 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.222.817 von brunch68 am 17.03.11 10:51:23Sofern es aufgrund der Grunderwerbsteuer keinen Geld/Brief Spread geben wird, denke ich, wird eine nicht allzu bescheidene Vermittlungsprovision fällig. Es wäre schön, wenn auch die Degi Europa bzw. International-Anleger etwas Freude an so einer Transaktion haben würden.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.03.11 11:36:34
      Beitrag Nr. 2.603 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.223.123 von Felsenschwalbe am 17.03.11 11:33:03akt. Degi-Intern. Präsentation:

      http://www.aberdeen-immobilien.de/doc.nsf/Lit/SalesAidDirect…

      weitere Anteile unter 27 Euro ins Töpfchen :lick:
      Avatar
      schrieb am 17.03.11 11:40:45
      Beitrag Nr. 2.604 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.223.054 von wallstreetmarc am 17.03.11 11:25:31Der aktuelle Emittentenrücknahmepreis (nur rechnerisch) liegt bgei 38,53 €. Hast Du Dich verschrieben oder weisst Du mehr?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.03.11 14:09:46
      Beitrag Nr. 2.605 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.223.177 von Felsenschwalbe am 17.03.11 11:40:45Sorry! Verschrieben! Er liegt bei 38,xx!
      Avatar
      schrieb am 17.03.11 17:03:10
      Beitrag Nr. 2.606 ()
      von der Degi gibt es auch mal "gute" Nachrichten. :laugh:
      Im Februar wurde das Objekt Den Haag, „Maanplein“ durch die unabhängigen Sachverständigen
      bewertet. Dadurch erhöhte sich das Immobilienvermögen leicht von 1.386,1 Mio. EUR per Ende
      Januar 2011 auf 1.386,2 per Ende Februar 2011.

      fact sheet 28.02.11


      immerhin mal keine Abwertung
      Avatar
      schrieb am 17.03.11 17:25:44
      Beitrag Nr. 2.607 ()
      ERDBEBEN/Union Investment setzt Rücknahme von Anteilen bei Immobilienfonds aus
      HAMBURG (dpa-AFX) - Die Fondsgesellschaft Union Investment hat die Rücknahme und Ausgabe von Anteilsscheinen für den Offenen Immobilienfonds UniImmo vorübergehend ausgesetzt. Wegen der noch unklaren Auswirkungen der Störfälle in Japan speziell im Atomkraftwerk Fukushima sowie den noch nicht absehbaren wirtschaftlichen Folgen seien externe Sachverständige gebeten worden, eine Neubewertung der Immobilien in Tokio durchzuführen, heißt es in einer Mitteilung vom Donnerstag. Der zuständige Sachverständigenausschuss halte eine Bewertung unter den gegebenen Umständen zum jetzigen Zeitpunkt für nicht möglich. Das in Tokio liegende Immobilienvermögen stelle mit 14 Prozent einen wesentlichen Wert der Anlage des Fonds dar.


      http://www.fundresearch.de/Nachrichten/Fonds/2011-03-17-16-1…
      Avatar
      schrieb am 17.03.11 19:32:06
      Beitrag Nr. 2.608 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.199.908 von tofu1 am 14.03.11 16:13:40So pervers das klingt, aber die Immobilienpreise und Vermietungsquoten in und um Osaka sollten doch aufgrund des Atom-Unglücks eher steigen, oder?

      Was hat es mit diesen 0%-Beteiligungen auf sich? Sind die wirtschaftlich wertlos, weil die Kredite auf den Objekten größer sind als der Verkehrswert?
      Avatar
      schrieb am 17.03.11 19:42:36
      Beitrag Nr. 2.609 ()
      Zitat von noch-n-zocker: Was hat es mit diesen 0%-Beteiligungen auf sich? Sind die wirtschaftlich wertlos, weil die Kredite auf den Objekten größer sind als der Verkehrswert?

      ja.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.03.11 21:23:45
      Beitrag Nr. 2.610 ()
      Wichtige Mitteilung vom 17. März 2011 für unsere Anleger betreffend der japanischen Immobilien-Investments des Morgan Stanley P2 Value

      17. März 2011 15:10
      Wir haben von unserem japanischen Asset Manager die Information bekommen, dass das Erdbeben keine größeren, sondern nur einige optische Schäden an den meisten Gebäuden in Tokio verursacht hat.

      Die Regionen Osaka und Hiroshima im Westen Japans waren nicht vom Erdbeben oder dem Tsunami betroffen. Sie haben uns außerdem mitgeteilt, dass nach ersten Einschätzungen nur an wenigen Gebäuden des Morgan Stanley P2 Values kleinere und oftmals nur optische Schäden entstanden sind. Die meisten Gebäude weisen aber gar keine Schäden auf. Nichtsdestotrotz werden die Asset Manager in den kommenden Wochen noch intensiv an der Einschätzung der Schäden arbeiten müssen. Da die Erdbeben noch nicht vorüber sind, ist eine vollständige Auswertung der möglichen Schäden noch nicht abgeschlossen und wird auch noch einige Zeit in Anspruch nehmen. Aktuell sammeln wir weitere Informationen betreffend der Auswirkungen.

      Der Abschluss von Erdbebenversicherungen ist in Japan nicht marktüblich. Dennoch hat Morgan Stanley Erdbebenversicherungen für Gebäude der Fonds in Japan abgeschlossen. Die Versicherung beinhaltet die im Versicherungsgeschäft üblichen Selbstbehalte und Schadensobergrenzen. Eine verlässliche Aussage zu Versicherungsleistungen kann erst dann erfolgen, wenn alle Schäden an den Gebäuden abschließend geklärt sind.

      Eine endgültige Einschätzung kann erst nach Beendigung der Naturkatastrophe erfolgen. Zur Zeit hat der Schutz unserer Mitarbeiter und Mieter oberste Priorität.


      http://www.morganstanley-p2value.de/Mitteilungen/Wichtige+Mi…
      Avatar
      schrieb am 17.03.11 22:25:45
      Beitrag Nr. 2.611 ()
      Aberdeen Asset Management aims to recycle Degi Europa assets

      Aberdeen Asset Management is looking at ways to recycle assets from its Degi Europa fund to create portfolios attractive to institutional investors, the group's head of property Andrew Smith told PropertyEU at MIPIM in Cannes.

      Aberdeen announced last October that it would liquidate its Degi Europa Fund which currently targets private investors. The asset manager is now seeking to create liquidity by selling the assets to a new, tax-efficient vehicle targeting institutional investors. 'We hope to receive approval from the German financial supervisory body Bafin by the end of the second quarter,' Smith said.

      Smith said that investor appetite for the type of core assets held by the Degi Europa fund was very strong. 'We've had dozens of approaches for some assets, from German investors and many others as well,' he said. Westend Gate in Frankfurt is one of the properties in the fund that Aberdeen may sell off, he noted. 'There's a scramble for anything that comes on the market that's core,' Smith said, adding: 'That's not a recipe for those hoping to pick up assets on the cheap.'

      http://worldpropertytimes.com/aberdeen-am-aims-to-recycle-de…
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      Avatar
      schrieb am 18.03.11 07:35:25
      Beitrag Nr. 2.612 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.227.655 von GustavOemark am 17.03.11 22:25:45Die Überführung von Immobilien in einen neuen Fonds wäre für Degi Europa Investoren eine gute Lösung, würde diese sicherlich bedeuten, dass es keine weiteren, größeren Abschreibungen mehr geben sollte. Auch könnten so Immobilien, die schwer verkäuflich sind (z.B. West Gate in Frankfurt) zügiger den Besitzer wechseln und uns schneller die Kohle aufs Konto bringen.
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      Avatar
      schrieb am 18.03.11 08:57:40
      Beitrag Nr. 2.613 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.228.277 von threeways am 18.03.11 07:35:25Dies würde aber nur dann klappen, wenn es andere Dummköpfe geben würde, welche die Immos ohne Abschlag indirekt über den Fonds erwerben. Auf dem freien Markt scheint es die ja nicht zu geben. Ich wette, ohne Abschlag werden die Immos nicht den Fonds wechseln, falls überhaupt.
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      Avatar
      schrieb am 18.03.11 09:08:13
      Beitrag Nr. 2.614 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.228.694 von kampfhundstreichler am 18.03.11 08:57:40aber dir ist schon bekannt, dass es im Fond bereits die extremsten Abschläge gegeben hat; auch im Vergleich zu Fonds, die vergleichbare Immobilien im Portfolio haben? (z.B. SEB Immoinvest etc.).
      Abschläge auf den Börsenkurs kannst du ja nicht meinen.. Dann würde ich schon gerne mal wissen welche Objekte (Frankfurt?) du meinst und warum; danke!
      Avatar
      schrieb am 18.03.11 09:37:57
      Beitrag Nr. 2.615 ()
      Die Bafin wird dabei wohl nur schwer mitmachen.
      Sollte das aber klappen, liegt das Kursziel bei 35,78 Euro/Anteil.
      Die Wahrscheinlichkeit ist aber gering.




      Zitat von GustavOemark: Aberdeen Asset Management aims to recycle Degi Europa assets

      Aberdeen Asset Management is looking at ways to recycle assets from its Degi Europa fund to create portfolios attractive to institutional investors, the group's head of property Andrew Smith told PropertyEU at MIPIM in Cannes.

      Aberdeen announced last October that it would liquidate its Degi Europa Fund which currently targets private investors. The asset manager is now seeking to create liquidity by selling the assets to a new, tax-efficient vehicle targeting institutional investors. 'We hope to receive approval from the German financial supervisory body Bafin by the end of the second quarter,' Smith said.

      Smith said that investor appetite for the type of core assets held by the Degi Europa fund was very strong. 'We've had dozens of approaches for some assets, from German investors and many others as well,' he said. Westend Gate in Frankfurt is one of the properties in the fund that Aberdeen may sell off, he noted. 'There's a scramble for anything that comes on the market that's core,' Smith said, adding: 'That's not a recipe for those hoping to pick up assets on the cheap.'

      http://worldpropertytimes.com/aberdeen-am-aims-to-recycle-de…
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      Avatar
      schrieb am 18.03.11 12:00:19
      Beitrag Nr. 2.616 ()
      Aufmacher in der heutigen BörsZ

      Japan-Katastrophe trifft Immobilienfonds - Union schließt global anlegendes Produkt

      Rreef und Deka lassen ihre Fonds offen - Finanzaufsicht erteilt keine Weisung zur Schließung
      Börsen-Zeitung, 18.3.2011
      tl Frankfurt - Die Union Investment Real Estate hat ihren 2,3 Mrd. Euro schweren offenen Immobilienfonds "UniImmo Global" mit Hinweis auf den Nuklearunfall in Japan geschlossen. Seit gestern sind Rücknahme und Ausgabe der Anteilscheine vorübergehend ausgesetzt, teilte die Gesellschaft mit. Die Deutsche-Bank-Tochter Rreef und Deka Immobilien wollen diesem Beispiel bei ihren weltweit investierenden Fonds nicht folgen. Die Finanzaufsicht BaFin sieht keine Veranlassung, den Kapitalanlagegesellschaften eine nach dem Investmentgesetz grundsätzlich mögliche Weisung zur Fondsschließung zu erteilen. Union Investment fühlt sich aufgrund ihrer Sorgfaltspflicht als Treuhänder der Anleger zu dieser Maßnahme veranlasst. Ein Sprecher verwies auf den Sachverständigenausschuss, der eine ordnungsgemäße Bewertung der sieben in Tokio gelegenen Objekte des "UniImmo Global" im Moment unter den gegebenen außergewöhnlichen Umständen vor Ort für unmöglich hält. "Dies hat zur Folge, dass der Anteilswert des Fonds aktuell nicht ordnungsgemäß ermittelt werden kann und Anteilsgeschäfte nicht mehr ausführbar sind", sagte ein Sprecher der Union Investment Real Estate. Bei Rreef wird hingegen auf den vorhandenen Ermessensspielraum einer Fondsgesellschaft hingewiesen. Die eigenen fünf Objekte seien voll vermietet, daher gebe es keinen wirtschaftlichen Grund zu Neubewertungen. Die Auswirkungen der Katastrophe seien bisher vollkommen offen. "Wir sehen aktuell keine Veranlassung, unseren ,Grundbesitz Global` zu schließen", sagte ein Sprecher.

      Die Assetklasse offene Immobilienfonds hat in den vergangenen Monaten durch diverse Fondsschließungen und die geplante Novellierung des Investmentgesetzes gelitten.

      Weiterer Immobilienfonds macht dicht

      Union Investment sieht sich durch Japan-Katastrophe zum Handeln gezwungen

      Börsen-Zeitung, 18.3.2011
      tl Frankfurt - Mit der Schließung ihres global investierenden Investmentfonds "UniImmo Global" findet die zum genossenschaftlichen Finanzverbund gehörende Union Investment Real Estate in der Branche keine Nachahmer. Auch die Aufsicht BaFin hält die gestern beschlossene Aussetzung der Ausgabe und Rücknahme der Fondsanteilscheine nicht für zwingend.

      Man befinde sich in Gesprächen mit anderen Fondsgesellschaften, sagte eine BaFin-Sprecherin der Börsen-Zeitung. Allerdings sei deren Situation aufgrund der jeweils unterschiedlichen Lage der Objekte nicht vergleichbar. Während beim "UniImmo Global" alle sieben Japan-Objekte in Tokio liegen, sind es beim "Grundbesitz Global" der Deutsche-Bank-Tochter Rreef vier von fünf und beim "Deka-Immobilien Global" im Großraum Tokio zwei von vier Objekten. Deshalb könnten die Entscheidungen im Rahmen des Ermessensspielraums unterschiedlich ausfallen.

      Keine Sorgen bei Deka

      Die Deka Immobilien lässt ihren "Deka-Immobilien Global" offen. "Für uns gibt es, auch nach Rücksprache mit den externen Bewertern, derzeit keine Anhaltspunkte dafür, dass die vier Objekte des Fonds in Japan neu bewertet werden müssten", sagte Torsten Knapmeyer, Geschäftsführer der Deka Immobilien, der Börsen-Zeitung. Die Liegenschaften des Deka-ImmobilienGlobal seien, sofern keine dauerhaften Strahlenschäden aufträten, marktgerecht bewertet. Die Wertverluste der vergangenen zwei Jahre habe man durch entsprechende Abwertungen berücksichtigt.

      Beim "UniImmo Global" wurden erst Anfang des Monats zwei Bürogebäude um mehr als 20 % und ein Einkaufszentrum, alle in Tokio, um knapp 10 % abgewertet. Dadurch verringerte sich der Anteilspreis des 2,3 Mrd. Euro schweren Fonds um 2,40 Euro (- 4,45 %). Die aktuelle Schließung ist die erste eines offenen Immobilienfonds der Union Investment.

      Nur noch ein weiterer offener Publikumsimmobilienfonds weist nach einer Erhebung der Ratingagentur Scope einen gemessen am Immobilienvermögen prozentual zweistelligen Japan-Anteil auf: der "Morgan Stanley P2 Value". Er befindet sich allerdings noch in der Abwicklung.
      Avatar
      schrieb am 18.03.11 15:08:13
      Beitrag Nr. 2.617 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.229.005 von Schneidersenior am 18.03.11 09:37:57Die Bafin wird dabei wohl nur schwer mitmachen.

      Das sehe ich genauso.

      Im Januar und Februar 2011 hätte DEGI (Europa und International), vielleicht knapp unter dem Gutachterwert, Einzelobjekte verkaufen können.

      Aberdeen spielt erkennbar auf Zeit und verschleppt Verkäufe (warten bis Ende q2/2011).
      Avatar
      schrieb am 18.03.11 15:08:17
      Beitrag Nr. 2.618 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.229.005 von Schneidersenior am 18.03.11 09:37:57Die Bafin wird dabei wohl nur schwer mitmachen.

      Warum nicht?
      Avatar
      schrieb am 18.03.11 15:11:50
      Beitrag Nr. 2.619 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.226.649 von K1K1 am 17.03.11 19:42:36 Zitat von noch-n-zocker
      Was hat es mit diesen 0%-Beteiligungen auf sich? Sind die wirtschaftlich wertlos, weil die Kredite auf den Objekten größer sind als der Verkehrswert?


      ja.



      Ein weiterer Preisverfall der Objekte vergroessert das Defizit, es sei denn eine Objektgesellschaft wird fallengelassen (Sanierung auf Kosten der Gläubiger).

      Umfassend informiert werden die Anleger nicht.
      Avatar
      schrieb am 18.03.11 16:24:14
      Beitrag Nr. 2.620 ()
      Zitat von wallstreetmarc: Die Bafin wird dabei wohl nur schwer mitmachen.

      Warum nicht?


      Massive Interessenskonflikte. Sie wären gleichzeitig Vertreter der Verkaufer und der Käufer. Und rate mal wen sie mehr mögen?
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.03.11 16:31:21
      Beitrag Nr. 2.621 ()
      ... das Thema könnte damit entschärft werden, indem man allen aktuell investierten Fondsanlegern die Möglichkeit gibt, auch in dem Nachfolge-Produkt zu investieren / tauschen :D
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.03.11 07:37:09
      Beitrag Nr. 2.622 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.232.637 von GustavOemark am 18.03.11 16:31:21...die wollen nur noch für institutionelle Anleger Immbobilienfonds auflegen.
      Avatar
      schrieb am 20.03.11 08:40:43
      Beitrag Nr. 2.623 ()
      Was bedeutet Japan für Immobilienfonds?

      "Anders als bei der Lehman-Pleite 2008 ist kein globales Netzwerk betroffen, die Folgen sind bislang nur punktuell spürbar", schränkte auch Deutsche-Bank-Chefökonom Mayer ein. Im Falle einer atomaren Katastrophe könne sich dies aber schnell ändern. Eine nukleare Katastrophe im Großraum Tokio, einer der größten Finanzmärkte der Welt, könnte etwa die Bankenbranche hart treffen.

      "Wenn ein Büroturm für mehrere Jahre nicht mehr zu nutzen ist, liegt sein Wert praktisch nahe null", sagte ein Bankmanager. Ein Immobilienfonds, dem ein solches Gebäude gehört, wäre ebenso zu dramatischen Abschreibungen gezwungen wie eine Bank, die die Immobilie finanziert hat. "Im schlechtesten Szenario kann das auch für einzelne europäische Banken zum Existenzrisiko werden", hieß es in Frankfurter Finanzkreisen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.03.11 11:05:24
      Beitrag Nr. 2.624 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.325 von kosto1929 am 20.03.11 08:40:43"Wenn ein Büroturm für mehrere Jahre nicht mehr zu nutzen ist, liegt sein Wert praktisch nahe null", sagte ein Bankmanager

      Wie soll es dazu in der Praxis kommen? Alles sehr sehr unwahrscheinlich..
      Da müsste es ja 1. doch noch zur Kernschmelze kommen. 2. es zur Rauchbildung kommen 3. der Wind Richtung Tokio drehen 4. es in Tokio regnen.
      Wie es aussieht, gibt´s zum Glück weder 1.2.3., noch 4.
      Avatar
      schrieb am 20.03.11 11:45:09
      Beitrag Nr. 2.625 ()
      Zitat von wallstreetmarc: Alles sehr sehr unwahrscheinlich..


      Auch das bisher eingetretene, unkontrollierte Ereignis war nach Meinung der japanischen Techniker sehr sehr unwahrscheinlich - insofern Vorsicht mit solchen quasi absoluten Aussagen...[/quote]
      Avatar
      schrieb am 21.03.11 12:13:06
      Beitrag Nr. 2.626 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.232.580 von Schneidersenior am 18.03.11 16:24:14Das wäre ja nichts ungewöhnliches, dass eine Bank für einen Kunden kauft und für einen anderen Kunden verkauft. Bei Wertpapieren wird die Marktgerechtigkeit kontrolliert und für Immobilien gibt es sicher ein Gutachten.
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      Avatar
      schrieb am 21.03.11 12:39:24
      Beitrag Nr. 2.627 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.240.806 von Felsenschwalbe am 21.03.11 12:13:06wenigstens in D sind die Transaktionskosten aber auch nicht ohne. Grundsteuer und Notar machen schon mal knapp 5% Kosten. Die Banken machen auch die Hand auf, wg. Vorfälligkeit. Gutachter wollen ihren Anteil und selbst das Fondsmanagement bekommt noch eine An- und Verkaufsgebühr.
      Besser wäre, wenn Aberdeen den Fonds einfach komplett verkauft. Ich weiß aber nicht, inwieweit die bisherigen Eigentümer der Fondsanteile dazu zu befragen wären.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 11:27:47
      Beitrag Nr. 2.628 ()
      Japan-Krise trifft Immobilienfonds

      Die Schockwellen des Erdbebens in Japan könnten deutsche Anleger an
      vermeintlich sicherer Stelle einholen: Am Immobilienmarkt. Einige
      Flaggschiffe der Branche sind in Tokio investiert. Kunden ziehen ihre Mittel
      ab. In einem Fall muss der Anbieter bereits die Notbremse ziehen und den
      Fonds einfrieren.

      In der Finanzkrise standen sie wie ein Fels in der Brandung: Die offenen
      Immobilienfonds von Union Investment, Deka und der Deutsche-Bank-Tochter
      RREEF. Während die Anleger aus den Produkten anderer Anbieter Milliarden
      abzogen und die Fonds in Schieflage brachten, konnten sich diese drei
      Gesellschaften gut behaupten - auch weil sie zwischen privaten und
      institutionellen Investoren klar zu unterscheiden wussten. Doch die
      Atomkatastrophe in Japan könnte nun auch sie in Bedrängnis bringen, denn
      einige ihrer Fonds sind in der Region stark investiert. Die angeschlagene
      deutsche Branche, die das Vertrauen der Anleger noch immer nicht
      zurückgewonnen hat, kommt nicht zur Ruhe.

      "Die Krise in Japan trifft jetzt vor allem die globalen Immobilienfonds",
      sagt Scope-Analystin Sonja Knorr mit Blick auf den UniImmo Global der
      Fondsgesellschaft Union Investment. Seit dieser Woche ist er eingefroren,
      ein Novum bei dem Fondsanbieter der Volks- und Raiffeisenbanken. Anleger
      kommen bis auf weiteres nicht mehr an ihr Geld und können auch keine neuen
      Anteile kaufen.

      Die Gesellschaft argumentiert, die Immobilien in Japan müssten angesichts
      des Nuklearunfalls neu bewertet werden. Der Japan-Anteil am Portfolio liegt
      bei 14,0 Prozent. Ähnlich hoch ist er beim Grundbesitz Global von RREEF mit
      16,1 Prozent und dem Immobilien Global des Sparkassen-Fondsdienstleisters
      Deka mit 14,8 Prozent.

      RREEF und Deka reagierten schnell. Es gebe aktuell keinen Anlass, ihre Fonds
      ebenfalls einzufrieren, erklärten sie. Sie sprachen aber auch von einer
      Momentaufnahme. RREEF und Deka kommt zugute, dass ihre Japan-Immobilien
      nicht ausschließlich in Tokio liegen. Die Hauptstadt liegt weniger als 300
      Kilometer vom Unglücksreaktor Fukushima entfernt. Wie stark die
      Strahlenbelastung in der Metropole am Ende sein wird, lässt sich kaum
      abschätzen.

      Davon hängt aber maßgeblich ab, wie viel Investoren für die Objekte
      überhaupt noch zu zahlen bereit wären. Schon in den vergangenen Jahren
      schwächelte der gewerbliche Immobilienmarkt in Japan und kam später aus der
      Krise als etwa Europa. Nun warnt Analystin Knorr: "Es ist nicht
      auszuschließen, dass die Gesellschaften ihre Immobilienwerte in Tokio
      anpassen müssen." Das lasse sich aber noch nicht mit Sicherheit sagen. "Die
      Lage ist viel zu unübersichtlich."

      Wie lange halten die Anleger still?

      Aus genau diesem Grund hält sich auch der Branchenverband BVI noch mit einer
      Einschätzung zurück. Er verweist darauf, dass das durchschnittliche
      Japan-Engagement aller offenen Immobilienfonds in Deutschland im niedrigen
      einstelligen Prozentbereich liegt. Ob dies die Anleger in den hauptsächlich
      betroffenen Produkten beruhigt, ist offen. Schon in der Finanzkrise hatte
      sich gezeigt, dass die Verunsicherung bei vielen groß genug war, ihr Geld
      vorsorglich abzuziehen.

      Doch auch jenen Fonds, die seit der Finanzkrise ohnehin dicht sind, machen
      die neuen Nachrichten einen Strich durch die Rechnung. Besonders trifft es
      den P2 Value von Morgan Stanley, der sich in der Abwicklung befindet. Der
      Fonds war in den Boomjahren zu einem Drittel in Japan investiert, litt dann
      unter dem Preisverfall und Mittelabflüssen und muss seine Immobilien nun
      abverkaufen, um die Investoren schrittweise auszuzahlen. In Tokio ist das
      derzeit ein denkbar schlechter Zeitpunkt.
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 11:29:43
      Beitrag Nr. 2.629 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.240.929 von erwin-kostedde am 21.03.11 12:39:24Du hast natürlich recht, es entstehen eine Menge Kosten die dem Fondsvermögen belastet werden. Allerdings ist der Unterschied zwischen 38,54 (rechnerischer Rücknahmewert zur Zeit) und dem aktuellen Börsenkurs von ca. 27 € groß, so dass unter Berücksichtigung der von Dir erwähnten Kosten für diejenigen, die auf diesem Niveau einsteigen, noch ein erfreulicher Spielraum übrig bleibt.
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 13:14:20
      Beitrag Nr. 2.630 ()
      Axa Immoselect zu 36 Euro ins Töpfchen :D

      wahnsinn wie der die letzten Tage gen Süden dreht :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 14:31:11
      Beitrag Nr. 2.631 ()
      Vielleicht hatte man bisher gehofft, die Vertriebsstärke von Axa würde eine Wiedereröffnung zu lassen und jetzt wird die Hoffnung aufgegeben und es kommt zum Abwicklungsabschlag
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 17:29:19
      Beitrag Nr. 2.632 ()
      Hi, man darf beim Axa aber auch nicht vergessen, daß es hier in letzten paar Monaten zu einigen Abwertungen im Bestand kam, andere sind stabiler bei den Wertgutachten. Daher etwas enttäuschte Anleger. Aber schon wieder recht preiswert der Axa Immoselect, dicker Abschlag zum NAV. Und Enttäuschungen beim Immos in Spanien waren zu erwarten.

      Immobilienfonds allgemein: Warum fallen seit Tagen ALLE Kurse, egal ob SEB, CS, Degi oder Kanam? Die Erholung der Kurse seit Jahresanfang ist fast wieder völlig abgebaut. Die haben mit Japan doch fast nichts zu tun im Portfolio, wird einfach allgemein verkauft um Geld zu beschaffen und aus Angst vor schwächeren globalem Wachstum?
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 17:31:09
      Beitrag Nr. 2.633 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.248.832 von Magictrader am 22.03.11 17:29:19der spanische markt wird keine enttäuschung sein, sondern ein absolutes desaster. das ist noch krasser als in den usa, da hat jeder hinz und kunz eine eigentumswohnung und es gibt einen krassen lehrstand.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 17:46:31
      Beitrag Nr. 2.634 ()
      Beim Axa Immoselect fast 35% Abschlag auf NAV (55 zu 36), ist das nicht bald ausreichend? Immerhin hat man schon einige Immos deutlich abgewertet in den letzten Monaten.
      Fremdfinanzierungsqoute 25% ist im Rahmen und knapp 10% Liquidität ist vorhanden, man ist zumindest finanziell handlungsfähig.

      Die Hälfte der Immos sind in FR, D und S - alles eigentlich relativ stabile Märkte. Müßte selbst bei einer Auflösung nicht mehr als 36 pro Anteil rauskommen?

      Grüße Magictrader
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 17:47:26
      Beitrag Nr. 2.635 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.248.846 von kosto1929 am 22.03.11 17:31:09dazu kommt die massive arbeitslosigkeit von über 20% in spanien.
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 17:50:28
      Beitrag Nr. 2.636 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.248.964 von Magictrader am 22.03.11 17:46:31das ist doch die kunst.

      ist schon alles negative in den kursen drin oder gibt es überraschungspotential?

      durch die schließung einiger offenen fonds, ist sicherlich einiges an pessimismus in den kursen.

      die kürzlichen nochmaligen schließungen führt natürlich zu einem negativen sentiment.

      man muss sich aber auch fragen, welche anleger sind in offenen immofonds, die wollen halt auch an ihr geld, zumindest im notfall.

      das ist nach den meldungen nicht immer gewährleistet.

      ein offener fonds, kann ja nicht immer dick liquidität halten, wenn er auch rendite machen möchte.

      wie soll ein fonds massenpsychologische effekte berücksichten?

      das braucht es dringend gesetztliche regelungen.
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 17:50:50
      Beitrag Nr. 2.637 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.248.846 von kosto1929 am 22.03.11 17:31:09naja, Hinz und Kunz haben Eigentumswohnungen und Häuser gebaut. Die Immofonds haben Ihre Kohle aber in Büro-Wolkenkratzern.
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 17:52:28
      Beitrag Nr. 2.638 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.248.964 von Magictrader am 22.03.11 17:46:31wie werthaltig ist der nav?

      wir sind gerade im wirtschaftsboom, wenn jetzt schon abschläge eingepriced werden. was passiert dann erst in der krise, da kaufe ich am liebsten.

      fr und dl halte ich für genügend abgewertet, sp siehe mein kommentar.

      wie hoch ist die fremdfinanzierungsquote bei der konkurrenz? mehr als 10% ist doch auch nicht üblich. das ist doch schon das maximum was üblich ist.
      Avatar
      schrieb am 23.03.11 13:33:54
      Beitrag Nr. 2.639 ()
      Langsam wird bei all den geschlossenen Immofonds die Abwicklung eingepreist. Und das zurecht. Denn ich behaupte, zu diesen Kursen kann kein geschlossener Fonds wiederaufmachen. Er würde von Verkaufsauftraegen nur so überflutet werden. Und falls es wirklich zu Abwicklungen kommen sollte, wird sich meiner Meinung nach erweisen, dass die NAV's auf dem freien Markt nicht durchgesetzt werden können. Das erkennt man ja schon an den drei in Abwicklung befindlichen Fonds, dass der freie Markt die Immobilien wesentlich geringwertiger einpreist als das Fondsmanagement.
      Avatar
      schrieb am 23.03.11 13:46:32
      Beitrag Nr. 2.640 ()
      AXA Immoselect aktuell nun ein 35% Abschlag auf den "Fonds-Kurs"
      Avatar
      schrieb am 23.03.11 14:34:30
      Beitrag Nr. 2.641 ()
      Zitat von kampfhundstreichler: Das erkennt man ja schon an den drei in Abwicklung befindlichen Fonds, dass der freie Markt die Immobilien wesentlich geringwertiger einpreist als das Fondsmanagement.

      Du meinst die Börsenkurse. Die tatsächlichen Immobilienverkäufe wurden bisher doch sämtlich nahe NAV durchgeführt.

      Nur wäre es an der Zeit, daß wieder mal ein Deal bekannt gegeben würde.

      Schon tragikomisch, daß in Deutschland gerade DIE Leute aus den offenen Immobilienfonds vertrieben wurden, die doch eigentlich Immobilienfans sind und sich fortwährend vor Inflation fürchten.
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.03.11 14:37:26
      Beitrag Nr. 2.642 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.253.439 von walker333 am 23.03.11 14:34:30es ist und bleibt ein Armutszeugnis für Aberdeen, AXA und Co.
      Umwandlung in einen REIT oder AG mit Angebot an alle Verkaufswilligen etc.
      solch eine Lösung MUSS machbar sein
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.03.11 15:22:54
      Beitrag Nr. 2.643 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.253.452 von GustavOemark am 23.03.11 14:37:26Man sollte eines ja nicht vergessen: Aberdeen hat irgendwann sicherlich mal eine menge Geld für den DEGI hingelegt. Für die dürfte das kein besonders gutes Geschäft gewesen sein. Schon deswegen düfte man annehmen, dass die kein Problem damit haben die Alt-Anteilshalter zu rasieren. Ich bin ja auch in der Gülle drin und werde die Anteile auch bis zum Schluß halten, weil ich hier schon einen gewissen Wert sehe. Trotzdem schon eine Schweierei was da insgesamt läuft.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.03.11 16:08:15
      Beitrag Nr. 2.644 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.253.439 von walker333 am 23.03.11 14:34:30Du meinst die Börsenkurse. Die tatsächlichen Immobilienverkäufe wurden bisher doch sämtlich nahe NAV durchgeführt.

      ja, aber erst nachdem massiv abgewertet wurde. Schau dir doch mal das Abschmieren der Emittentenkurse z.B. beim Degi Europa an, als langsam klar wurde, dass eine Liquidierung ansteht. Von daher sind die ausgewiesenen Emittentenpreise z.B eines SEB alles Luftnummern wenn es zur Veräusserung kommen sollte. Und das preisen verständlicherweise auch die aktuell niedrigeren Börsenkurse ein.
      Ausserdem kann zumindest immer erwartet werden, dass ein Verkauf nahe NAV erfolgt; wenn nicht sogar in der Abwicklung Vorschrift. Selber belügen wird sich sicher keine Gesellschaft. Falls der Ansatz zu hoch festgelegt ist, wird eben erst abgewertet bevor verkauft wird.
      Avatar
      schrieb am 23.03.11 22:26:55
      Beitrag Nr. 2.645 ()
      Die Krise in Japan hat den ersten offenen Immobilienfonds in Deutschland erreicht:

      Die Fondsgesellschaft Union Investment hat ihren milliardenschweren UniImmo-
      Global-Fonds geschlossen, der zu 14 Prozent in Tokio investiert ist. Der Wert der
      Immobilien müsse nach der Katastrophe neu bestimmt werden.
      Frankfurt am Main - Zur Begründung erklärte Union Investment Real Estate, der Anteilswert
      lasse sich aktuell nicht ordnungsgemäß ermitteln. Die Immobilien müssten angesichts des
      Nuklearunfalls in Japan und der unabsehbaren wirtschaftlichen Folgen neu bewertet werden.
      Anleger können damit bis auf weiteres Anteilsscheine weder zurückgeben noch kaufen.
      Es ist das erste Mal, dass Union Investment einen offenen Immobilienfonds einfriert. Anders
      als viele Konkurrenten hatte die Fondsgesellschaft in der Finanzkrise nicht mit massiven
      Mittelabflüssen aus diesen Produkten zu kämpfen. Auch der UniImmo Global sei
      ausreichend liquide, obgleich die Mittelabflüsse in den vergangenen Tagen zugenommen
      hätten, sagte ein Sprecher. Die Schließung sei eher eine Vorsichtsmaßnahme.
      An den Fondsimmobilien in Tokio seien infolge des Erdbebens und des Tsunamis auch
      keine größeren Schäden entstanden. Andere Immobilienfonds von Union Investment sind in
      Tokio ebenfalls investiert, allerdings in kleinerem Umfang. Diese Produkte müssen daher
      nach Unternehmensangaben auch nicht eingefroren werden.
      Die Konkurrenz sieht derzeit noch keinen Anlass, die Notbremse zu ziehen. "Der Offene
      Immobilien-Publikumsfonds Deka-ImmobilienGlobal bleibt geöffnet", erklärte Torsten
      Knapmeyer, Geschäftsführer der Deka Immobilien und der WestInvest. "Für uns gibt es,
      auch nach Rücksprache mit den zuständigen externen Bewertern, derzeit keine
      Anhaltspunkte dafür, dass die vier Objekte des Fonds in Japan neu bewertet werden
      müssten."
      Nach Unternehmensangaben liegen nur zwei der Objekte, die 6,6 Prozent des
      Fondsvermögens ausmachen, im Großraum Tokio, die anderen beiden im Großraum Osaka.
      Ähnlich äußerte sich die Deutsche-Bank-Tochter RREEF: "RREEF sieht aktuell keine
      Veranlassung den Fonds Grundbesitz Global zu schließen", sagte ein Sprecher.
      kst/dpa-afx
      Avatar
      schrieb am 24.03.11 10:53:13
      Beitrag Nr. 2.646 ()
      Warburg Invest schließt Immobilien-Dachfonds
      Donnerstag, 24. März 2011
      HAMBURG - Wegen hoher Mittelabflüsse hat Warburg Invest den Immobilien-Dachfonds RP Global Real Estate (DE000A0KEYG6) mit Wirkung zum 22. März geschlossen. Sowohl die Anteilscheinausgabe als auch die Rücknahme von Fondsanteilen ist gestoppt worden, teilte der Fondsberater RP Rheinische Portfolio Management mit. Seit Mai 2010 sei das Fondsvolumen um 70 Prozent zurückgegangen.
      In der Spitze hatte der Fonds im Frühjahr 2010 ein Volumen von über 120 Millionen Euro erreicht. Seinerzeit hatte der Anbieter mit einer Rendite von annualisiert 5,8 Prozent seit Auflegung des Fonds im Mai 2007 geworben. Auch mit dem Euro Fund Award 2010, den der Fonds in der Kategorie „Dachfonds offene Immobilienfonds und Reits“ gewonnen hatte, warb der Anbieter.
      Doch das ist Schnee von gestern. In den vergangenen zwölf Monaten sackte der Fondspreis um 7,12 Prozent per Ende Februar ab. Das Fondsvolumen liegt heute bei gerade einmal rund 40 Millionen Euro. Die Schließung sei notwendig geworden, um die Anleger zu schützen, heißt es in einem Vertriebsschreiben vom Mittwoch. Weitere Verkäufe von offenen Immobilienfonds könnten nur zu "deutlichen, nicht akzeptablen Abschlägen gegenüber deren Bewertung" erfolgen. Dies würde laut Christian Roch, Geschäftsführer der RP Rheinische Portfolio Management "die Substanz und die Struktur des Fonds nachhaltig schädigen".
      Man werde die Ausschüttung der in Auflösung befindlichen offenen Immobilienfonds nutzen, um die Barquote zu erhöhen, so Roch weiter. Die Perspektive für den Fonds scheint dennoch nicht rosig zu sein. Laut Aussage des Fondsmanagements ist "eine erfolgreiche und nachhaltige Wiedereröffnung gegen das extrem negative Sentiment im Zuge der neuen gesetzlichen Regelungen derzeit nur schwer erreichbar".
      portfolio international update 24.03.2011/maa/gor

      http://www.portfolio-international.de/index.php?id=home-inte…
      Avatar
      schrieb am 31.03.11 20:51:18
      Beitrag Nr. 2.647 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.253.764 von threeways am 23.03.11 15:22:54... und heute wieder massive NAV-Abwertung beim Degi E. Mal sehen welche Ausrede das Fondsmanagement dieses Mal vorschiebt?
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.03.11 21:22:30
      Beitrag Nr. 2.648 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.299.727 von Schneidersenior am 31.03.11 20:51:180,6% Abwertung des NAV. Für mich ist das keine massive Abwertung.

      Selbst Hendrik Leber empfiehlt den DEGI Europa über die Hamburger Börse zu kaufen.
      Focus Money 14/2011, Seite 30
      Avatar
      schrieb am 31.03.11 21:28:44
      Beitrag Nr. 2.649 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.299.727 von Schneidersenior am 31.03.11 20:51:18massive NAV-Abwertung beim Degi E.

      mal ruhig Blut. Das ist gerade mal der stetige Kursanstieg, der ca. seit Anfang letztem Monat mit Mieteinnahmen aufgelaufen ist. Also ein Nullsummenspiel.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.03.11 21:34:02
      Beitrag Nr. 2.650 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.299.956 von wallstreetmarc am 31.03.11 21:28:44wobei Aberdeen Immobilien natürlich schon lange mein Vertrauen verspielt hat, mit ihrem Eingeständnis (wie die Abwertungen zeigen), ihre Fonds schon fast kriminell falsch bewertet zu haben!.. Als Altfondbesitzer, der noch zu den alten Mondpreisen gekauft hat, wäre ich mehr als sauer.
      Avatar
      schrieb am 31.03.11 22:04:16
      Beitrag Nr. 2.651 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.299.727 von Schneidersenior am 31.03.11 20:51:18Oh mein Gott!!!!!!!!!!!

      0,6% Abwertung des NAV - da sind wir ja haarscharf am Totalverlust vorbeigeschrammt.
      Ich werd diesen Zockerfonds sofort verkaufen und mit dem Geld meine soliden Anlagen
      aufstocken - Insopennies und Zimbabwedollar-Festgeld.

      Diese Immofonds sind einfach zu volatil für meine Nerven - das halt ich nicht länger aus.:cry::mad::cry:
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 00:10:59
      Beitrag Nr. 2.652 ()
      Zitat von Ollfried: 0,6% Abwertung des NAV. Für mich ist das keine massive Abwertung.

      Selbst Hendrik Leber empfiehlt den DEGI Europa über die Hamburger Börse zu kaufen.
      Focus Money 14/2011, Seite 30


      sich an den 0,6% festzuhalten ist ein Denkfehler. Ich fürchte, es wurden wieder nur eine oder zwei Immobilien abgewertet, aber dafür satt um 15-20%, was dann im Fonds nur 0,6% ausmacht. Da aber wie beim Schwarzen Peter Spiel reium gegangen wird, kommen danach die anderen Immobilien dran. Immer weiter bis alle mal wieder durchgenudelt wurden sind. Bis dann sind aus den 0,6% dann auch 6% geworden. Und dann faengt das Spiel wieder von vorne an. Denn die Immos scheint man wohl nicht zu diesen Mondpreisen verkauft zu bekommen, sonst haette ja mal irgendwann ein Kauefer auf dem freien Markt angebissen.
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 00:16:13
      Beitrag Nr. 2.653 ()
      ist zwar nicht der degi europa sondern der degi international. Aber trotzdem doch das was ich schrieb.

      http://www.aberdeen-immobilien.de/doc.nsf/Lit/SalesAidDirect…

      zwei Immos wurden abgewertet. Um satte 15% und 19%. Im Fonds macht das zwar nur 0,55% aus. Aber wenn erst mal reium alle Immos einer nach dem anderen um 15-19% rasiert worden sind, dann hat man auch im Fonds die 15%-19% Gesamtverlust, gestreckt auf eben ca. 30 Einzelabwertungen von je einem halben Prozent.
      17 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 10:30:25
      Beitrag Nr. 2.654 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.300.607 von kampfhundstreichler am 01.04.11 00:16:13Werde nachher mal Degi kontaktieren und die Hintergründe erfragen. Gebe dann Bescheid...da sich sonst ja keine Info finden lässt.
      16 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 11:25:29
      Beitrag Nr. 2.655 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.302.128 von vossydabear am 01.04.11 10:30:25Die haben eine Frankfurter Immo um 14% abgwertet, obwohl im letzten Jahr bereits massive Abwertungen stattfanden. Nur aufgrund des geringen Anteils wirkte sich das nur gering aus auf den Gesamtfonds. Das muss aber aufs Gesamtportfolio hochgerechnet werden.
      Das geht immer so weiter, jedes Jahes zweistellige Abwertungen - die sollen endlich verkaufen - hatten doch fast drei Jahre Zeit.
      15 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 11:31:51
      Beitrag Nr. 2.656 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.302.616 von Schneidersenior am 01.04.11 11:25:2960325 Frankfurt am Main, Bettinastraße 53-61, Beethovenstraße 12-16


      vor einem Jahr: 57,2 Mio. Euro
      dann: 51,8 Mio. Euro
      JETZT: 44,5 Mio. Euro

      = -22%


      in einem Jahr

      und das bei guten 92 % Vermietungsquote.
      14 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 12:00:31
      Beitrag Nr. 2.657 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.302.675 von Schneidersenior am 01.04.11 11:31:51Danke, sehe gerade es ist ja jetzt online.

      Na gut, wenn sie es dann zumindest zu diesem Preis verkaufen können (-14% Abwertung im Vergleich zu -30% zwischen NAV und akt. Börsenwert), soll es mir recht sein. Bitter nur für all jene, welche zu offiziellen Fondspreisen gekauft haben.. :mad:
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 12:29:19
      Beitrag Nr. 2.658 ()
      60325 Frankfurt am Main, Bettinastraße 53-61, Beethovenstraße 12-16
      Verkehrswerte bisher (anteilig): 51,8 Mio. EUR
      Verkehrswerte aktuell (anteilig): 44,5 Mio. EUR
      Wertänderung (anteilig): -7,3 Mio. EUR


      unglaublich. Anziehende Immobilienpreise in Deutschland und da wird einfach mal behauptet, dass sich 7,3 Mio Euro in kurzer Zeit (und mit ähnlicher Vermietungsquote) einfach mal so in Luft aufgelöst haben..

      Bitter nur für all jene, welche zu offiziellen Fondspreisen gekauft haben..
      ich denk mal, die haben mindestens die 51,8 gezahlt.
      Von bitter kann da ja keine Rede mehr sein; eher von kriminell.

      Mir kann das zwar alles eigentlich egal sein, da ich mir sicher bin, dass ich mit meinem Börsenkauf eher im Plus lande (wg. dem hohen Puffer); aber mich wundert es schon, dass das von den abgezockten früheren Emittentenkäufern einfach so hingenommen wird.
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 12:33:28
      Beitrag Nr. 2.659 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.302.675 von Schneidersenior am 01.04.11 11:31:51Dass die Immobilienmärkte so stark rückläufig waren überrascht mich sehr. Es sieht fast so aus, als wären die ursprünglichen Bewertungskurse vom Vertrieb aus Performancegründen ohne Marktbezug festgelegt worden. Altanleger müssten mal prüfen, ob sie Ansprüche geltend machen können, da sie, wie sich jetzt immer mehr herausstellt, beim Kauf über den Tisch gezogen wurden.
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      Avatar
      schrieb am 01.04.11 13:46:45
      Beitrag Nr. 2.660 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.302.675 von Schneidersenior am 01.04.11 11:31:51Mich würde bei dem Frankfurter Objekt mal interessieren, auf welche Höhe durch die Abwertung nun die Mietrendite angestiegen ist!

      Und zwar bei der aktuellen 92% Vermietungsquote und auch bei prognositizierten 100%.

      Da müßte die Mietrendite ja auf ein sehr attraktives Niveau angestiegen sein (und damit für einen schnellen Verkauf). Oder sollten die Gutachter ausgerechnet zur jetzigen Zeit einen Niedergang des Frankfurter Immobilienmarktes sehen. Was ja recht absurd klingen würde.

      PS: Degi Europa aktuell in Hamburg 12.000 Anteile zu 27 € Geld, gestern 15.000 zu 27,10 € Geld. Also stabil.
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 13:49:12
      Beitrag Nr. 2.661 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.207 von Felsenschwalbe am 01.04.11 12:33:28Ich hoffe, dass jedem klar ist welches Mißbrauchspotential hier gegeben ist.

      Wie sieht es damit aus:

      Man hat einen Interessenten für ein Objekt.
      Über die Notwendigkeit verkaufen zu müssen muss man ja nicht mehr diskutieren.

      Man sucht sich einen Gutachter, der wie gewünscht das Objekt
      um einige Millionen niedriger bewertet.

      Dann verkauft man zum Gutachterwert. Den "Rabatt" teilt man sich.

      Die Voraussetzungen könnten nicht besser sein:
      Mangelnde Kontrolle, kopflose panische Anleger, die sich durch
      den permanenten Medienhype schon mit 50% Verlust abgefunden haben.
      10 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 13:57:08
      Beitrag Nr. 2.662 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.693 von laserjet am 01.04.11 13:49:12du sagst es, aber das ist schon immer so..

      :rolleyes:
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      Avatar
      schrieb am 01.04.11 14:11:09
      Beitrag Nr. 2.663 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.741 von kosto1929 am 01.04.11 13:57:08Ich glaube in 2010 wurden die Bestände beim Degi E. abgewertet, da die Cashflows zurück gegangen sind.
      In 2011 wird weiter und in noch viel größerem Umfang abgewertet, weil die Kapitalisierungszinssätze gestiegen sind und noch weiter steigen.

      Konstanter Cashflow bei steigendem Kapitalisierungszins bedeut einen geringeren Verkehrswert der Immobilie.

      Und das sehen wir jetzt. Mir wird schlecht, wenn ich an die großen Brocken denke, die noch nicht in 2011 angepasst wurden. Und das alles bei stabilen Mieten.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 14:37:00
      Beitrag Nr. 2.664 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.693 von laserjet am 01.04.11 13:49:12Die Voraussetzungen könnten nicht besser sein:
      Mangelnde Kontrolle,


      Kaum ein Finanzprodukt ist strenger reglementiert und überwacht (durch die Bafin) als offene Immobilienfonds.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 14:41:10
      Beitrag Nr. 2.665 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.836 von Schneidersenior am 01.04.11 14:11:09Deine Theorie ist also, wenn Inflation und Zinsniveau steigen, daß deshalb ausgerechnet Immobilien deflationieren sollen?! :rolleyes:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 14:41:33
      Beitrag Nr. 2.666 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.836 von Schneidersenior am 01.04.11 14:11:09In 2011 wird weiter und in noch viel größerem Umfang abgewertet

      du glaubst ja nich selber was du da schreibst..
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 15:43:17
      Beitrag Nr. 2.667 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.304.005 von walker333 am 01.04.11 14:37:00"Kaum ein Finanzprodukt ist strenger reglementiert und überwacht (durch die Bafin) als offene Immobilienfonds."

      Naja die Bafin, da bin ich jetzt mal mangels tieferer Einblicke ruhig.
      Ich hoffe nur, dass Relgementierung und Überwachung dann auch greifen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 15:46:40
      Beitrag Nr. 2.668 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.304.548 von laserjet am 01.04.11 15:43:17warum sollte die bafin hier zähne haben, hat sie doch nirgendwo...

      :cry:
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 15:59:51
      Beitrag Nr. 2.669 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.304.042 von walker333 am 01.04.11 14:41:10..hab ich selbst erlebt in 2010 bei Bewertungen von Wohnungsbaugesellschaften.
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 16:01:05
      Beitrag Nr. 2.670 ()
      Zitat von wallstreetmarc: In 2011 wird weiter und in noch viel größerem Umfang abgewertet

      du glaubst ja nich selber was du da schreibst..:laugh::laugh::laugh:


      such dir doch endlich eine Freundin...:kiss:
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 16:07:51
      Beitrag Nr. 2.671 ()
      Zitat von Schneidersenior:
      Zitat von wallstreetmarc: In 2011 wird weiter und in noch viel größerem Umfang abgewertet

      du glaubst ja nich selber was du da schreibst..:laugh::laugh::laugh:


      such dir doch endlich eine Freundin...:kiss:


      der hat doch schon einen harem.

      :lick:
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 17:25:41
      Beitrag Nr. 2.672 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.304.762 von kosto1929 am 01.04.11 16:07:51...wie süüüüß :D
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 18:53:02
      Beitrag Nr. 2.673 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.304.762 von kosto1929 am 01.04.11 16:07:51für alle, denen die Schauermärchen vom Schneiderlein Angst einjagen:
      Sollte Aberdeen noch weiter so abwerten, kauf ich zu meinen Harems auch noch die restlichen 12 Immobilien des Degi Europas zum heutigen Buchpreis auf! Versprochen!!
      Der Mietzins ist jetzt bei den meisten (Miet und Bewertungs bekannten) Objekten (allesamt in guter Lage) zwischen 6-7 Prozent (!) p.a bei eher weiter steigenden Immopreisen und Mieten.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 18:57:27
      Beitrag Nr. 2.674 ()
      Zitat von wallstreetmarc: für alle, denen die Schauermärchen vom Schneiderlein Angst einjagen:
      Sollte Aberdeen noch weiter so abwerten, kauf ich zu meinen Harems auch noch die restlichen 12 Immobilien des Degi Europas zum heutigen Buchpreis auf! Versprochen!!
      Der Mietzins ist jetzt bei den meisten (Miet und Bewertungs bekannten) Objekten (allesamt in guter Lage) zwischen 6-7 Prozent (!) p.a bei eher weiter steigenden Immopreisen und Mieten.


      hältst du das alles für panikmache bei den offenen immofonds?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 18:58:35
      Beitrag Nr. 2.675 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.305.964 von wallstreetmarc am 01.04.11 18:53:02Die Bettinastr. müsste jetzt auch nahe an die 6 Prozent gehen: 44,5 Mio Wert bei 2,6 Mio Mieten (Stand 30.09.2010). Restlaufzeit der Mietverträge bei 4,6 Jahren.
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 20:04:16
      Beitrag Nr. 2.676 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.305.964 von wallstreetmarc am 01.04.11 18:53:02... das glaube ich nicht,
      aus dir spricht sehr viel Hoffnung, die durch Fakten mehr und mehr widerlegt wird.

      is ja menschlich :keks:
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 22:15:54
      Beitrag Nr. 2.677 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.305.991 von kosto1929 am 01.04.11 18:57:27hältst du das alles für panikmache bei den offenen immofonds?

      Die Pankik war ja schon da; im Okotber 2010, als ich mit Degi Europa Käufen angefangen habe. Und die Panikzeit war wohl wie so oft an der Börse die beste Zeit um einzusteigen. Damals war der Kurs bei 28-30 Euro. Und dann hat es ja jetzt fast 10 Euro Auszahlung gegeben, die man ja jetzt praktisch als Gewinn hat, der der Kurs fast wieder bei 28 steht incl. Liquidität.
      Wo soll da jetzt nochmal die Panik herkommen, die ja von der extremen Finanzkrise kam und von einem schwierigen Umfeld für Immo-Transaktionen? Beim Degi dürfte die Panik durch sein. Anders sieht es vielleicht mit den geschlossenen Geschlossenen aus; wenn diese auch abgewickelt werden müssen..
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 23:07:45
      Beitrag Nr. 2.678 ()
      Zitat von Schneidersenior: ... das glaube ich nicht,
      aus dir spricht sehr viel Hoffnung, die durch Fakten mehr und mehr widerlegt wird.

      is ja menschlich :keks:


      dann nenne doch mal die fakten.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 10:06:15
      Beitrag Nr. 2.679 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.307.165 von kosto1929 am 01.04.11 23:07:45die Fakten sind, dass man mit der Anlageklasse geschlossene OIs wie z.B. dem Degi Europa einer der besten Renditen in den letzten 5 Monaten erwirtschaften konnte und dass es in einem weiter anziehenden Gewerbeimmobilienmarkt in weiten Teilen Europas immer noch wahrscheinlicher ist, dass man für aktuell 27 Euro Einsatz eher ca. 35 Euro (38 Euro sagt aktuell der Emittent) bekommt als 20 Euro. In den nächsten 2,5 Jahren.
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 11:15:43
      Beitrag Nr. 2.680 ()
      Dass die Bettinastrasse jetzt nochmal mit 15% wertberichtigt wurde, nachdem in 2010 schon mal knapp 10% nach unten geschrieben wurde ist schon der Hammer. Ich weiß jetzt nicht wie die Kreditquote bei dem Objekt aussieht, aber per saldo kann es sein, dass da für die Anteilseigner nicht mehr viel übrig bleibt (ausser Spesen nichts gewesen). Besonders ärgerlich wird es dann, wenn bei dem Verkauf, der vielleicht bei 5% des dann letzten Buchwertes erfolgt mitgeteilt wird, es sei gelungen nahe des letzten Buchwerts zu verkaufen. Aber was den Beschiß angeht, da sind die Banker bekanntermassen ja ungeschlagene Könige.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 11:30:42
      Beitrag Nr. 2.681 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.307.827 von threeways am 02.04.11 11:15:43da blick ich nicht mehr durch. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 11:42:26
      Beitrag Nr. 2.682 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.307.827 von threeways am 02.04.11 11:15:43Dass die Bettinastrasse jetzt nochmal mit 15% wertberichtigt wurde, nachdem in 2010 schon mal knapp 10% nach unten geschrieben wurde ist schon der Hammer

      Aberdeen Immobilien schadet sich (und der ganzen Branche) mit ihren nicht mehr begründeten Abwertungen ja selber. (Nicht mehr begründet, weil jede Begründung an der Nase herbeigezogen wäre)
      Impliziert immer deutlicher manipulierte & überhöhte Fehlbewertungen noch vor kurzer Zeit..
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 12:04:27
      Beitrag Nr. 2.683 ()
      Zitat von wallstreetmarc: Impliziert immer deutlicher manipulierte & überhöhte Fehlbewertungen noch vor kurzer Zeit..


      Ja, da sind wir uns doch hier im Thread seit langer Zeit einig - oder willst Du die Diskussion noch einmal in Richtung der Frage anstoßen, ob es sich hier um ein Aberdeen- oder ein Branchenproblem handelt?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 12:12:04
      Beitrag Nr. 2.684 ()
      Zitat von Herbert H:
      Zitat von wallstreetmarc: Impliziert immer deutlicher manipulierte & überhöhte Fehlbewertungen noch vor kurzer Zeit..


      Ja, da sind wir uns doch hier im Thread seit langer Zeit einig - oder willst Du die Diskussion noch einmal in Richtung der Frage anstoßen, ob es sich hier um ein Aberdeen- oder ein Branchenproblem handelt?


      ein brachenproblem hätte weitreichende folgen.
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 12:41:58
      Beitrag Nr. 2.685 ()
      Zitat von kosto1929: ein brachenproblem hätte weitreichende folgen.


      Nicht solange der Vertrieb genug frisches Geld hereinholt ... (deshalb betrifft das Problem ja auch nur Fonds ohne eigenen Vertrieb)
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 12:44:25
      Beitrag Nr. 2.686 ()
      Zitat von Herbert H:
      Zitat von kosto1929: ein brachenproblem hätte weitreichende folgen.


      Nicht solange der Vertrieb genug frisches Geld hereinholt ... (deshalb betrifft das Problem ja auch nur Fonds ohne eigenen Vertrieb)


      welche fonds sind betroffen und welche nicht?

      hast du da eine übersicht?

      vielen dank! :)
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 13:13:33
      Beitrag Nr. 2.687 ()
      Wenn ich ein Konto bei einer bank habe, dann sind die Fonds die die vertreiben nicht unter Wasser. Die Banken können die Mittelzuflüsse recht gut steuern. Hier werden die eigenen Kunden ins Feuer geschickt (abgezockt). Aberdeen hat einen solchen Vertrieb nicht. Pech.
      Ich möchte noch darauf hinweisen, dass der eigentliche Buhmann ja die Dresdner bank ist. Die hat die Bewertungen in luftige Höhen getrieben. Und nun fragt Euch mal, ob die Performance vom Hausinvest und die ganze andere Gülle der Volksbanken, Deutsche Bank etc. wohl so viel anders ist?!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 13:36:42
      Beitrag Nr. 2.688 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.308.070 von threeways am 02.04.11 13:13:33es soll auch fonds geben die gestützt werden...

      ...deka immob.
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 18:40:55
      Beitrag Nr. 2.689 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.307.947 von Herbert H am 02.04.11 12:04:27oder willst Du die Diskussion noch einmal in Richtung der Frage anstoßen, ob es sich hier um ein Aberdeen- oder ein Branchenproblem handelt?

      Kommt es mir nur subjektiv so vor, dass die anderen 2 Gesellschaften Kanam und der Morgan Stanley P2 Value bisher schneller und näher am Buchwert liquidieren konnten als Aberdeen mit seinem Degi Europa? Ich beobachte beide nicht genauer.. Beim Kanam habe ich aber mitbekommen, dass der Großteil der Immbilien schon nach kurzer Zeit zu Bewertungskurs weg ging.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 18:54:18
      Beitrag Nr. 2.690 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.308.632 von wallstreetmarc am 02.04.11 18:40:55Ich denke, dass hier die Dredner Bank damals alles dran setzte, deren Fonds besonders gut darzustellen. Und letztlich wird Aberdeen vielleicht auch mehr bezahlt haben wegen dem vermeintlich größeren Volumen. Die haben echt die Arschkarte gezogen mit dem Degi. Und die Anteilseigner müssen jetzt bluten (auch weil weiterhin gnadenlos alle Gebühren gezogen werden, die vereinbart wurden...trotz Schlechperformance)
      Avatar
      schrieb am 03.04.11 12:13:38
      Beitrag Nr. 2.691 ()
      Zitat von laserjet: Ich hoffe, dass jedem klar ist welches Mißbrauchspotential hier gegeben ist.

      Wie sieht es damit aus:

      Man hat einen Interessenten für ein Objekt.
      Über die Notwendigkeit verkaufen zu müssen muss man ja nicht mehr diskutieren.

      Man sucht sich einen Gutachter, der wie gewünscht das Objekt
      um einige Millionen niedriger bewertet.

      Dann verkauft man zum Gutachterwert. Den "Rabatt" teilt man sich.

      Die Voraussetzungen könnten nicht besser sein:
      Mangelnde Kontrolle, kopflose panische Anleger, die sich durch
      den permanenten Medienhype schon mit 50% Verlust abgefunden haben.


      Ich glaube, es läuft inzwischen wirklich viel nach dieser Masche. Das Problem sind weniger überzogene Bewertungen der Vergangenheit als vielmehr kriminelle Machenschaften bei der künstlichen Abwertung....
      Avatar
      schrieb am 03.04.11 13:08:41
      Beitrag Nr. 2.692 ()
      Nun, ich hoffe die Bafin steht da auf Seiten der Anleger. So wie ich das sehe, ist die Bafin sehr kritisch.
      Avatar
      schrieb am 03.04.11 13:23:27
      Beitrag Nr. 2.693 ()
      Zitat von threeways: Nun, ich hoffe die Bafin steht da auf Seiten der Anleger. So wie ich das sehe, ist die Bafin sehr kritisch.


      Und wie wirkt sich das für den Anleger aus? Wie kann man derartig hochkriminelle Schiebereien überhaupt verhindern? Wie kommst Du überhaupt auf die Idee, dass der Staat oder vielmehr die korrupten Kräfte, die sich seiner bemächtigt haben, ausgerechnet den Kleinanleger schützen sollten? Welches Beispiel kennst Du, bei dem tatsächlich tricksende, betrügende Banken, das parasitäre Großkapital, eine angemessene Sanktion - zum Beispiel Enteignung - erlitten hätten? Warum sollte die Bafin ausgerechnet jetzt mit diesen hochkriminellen Elementen aufräumen?
      Avatar
      schrieb am 03.04.11 13:30:08
      Beitrag Nr. 2.694 ()
      Kennt Ihr eine Seite, auf der die geplanten und letztmöglichen Öffnungszeiten der OI ausgewiesen werden?
      Mich würden vor allem Kanam Grundinvest, Axa Immoselect, SEB Immoinvest und TMW Immo Welt interessieren.
      Und weiß jemand, wann der nächste Liquidationstermin im Morgan Stanley ansteht?
      Avatar
      schrieb am 03.04.11 14:10:28
      Beitrag Nr. 2.695 ()
      Die Termine finden sich auch hier (dort allerdings auch nur zitiert, kann überholt sein): http://finanzdeutsch.de/Wordpress/2010/11/05/offene-immobili…

      Eigentlich sieht man ja schon an der gesetzlichen Neuregelung, dass der Privatanleger wieder gemolken werden soll, dass Staat und Bafin den Kleinanleger nicht schützen. Die Regelung soll erst ab 2013 greifen! Das ist natürlich lächerlich. Der letzte spätestmögliche Öffnungstermin für einen der derzeit geschlossenen OI ist Mai 2012. Bis dahin sind alle OI über die Wupper gegangen.
      Außerdem hätte man die früheren institutionellen Anleger heranziehen müssen - etwa in dieser Weise: Wer bis 06/2008 Summen größer 50.000 in einem OI hielt muss die Hälfte davon wieder einzahlen, oder 20% Abschlag auf die abgezogene Summe in den Fonds einzahlen.
      Klar, das wäre revolutionär. Aber es wäre auch gerecht und billig.

      Und natürlich müßte die Commerzbank und die Allianz für die Schweinereien zur Rechenschaft gezogen werden, die mit dem Verkauf durch die Allianz an Aberdeen sowie die spätere, vertrieblich angeheizte Umallokierung der Einlagen weg von Aberdeen hin zu Hausinvest einhergehen, Man muss sich schon die Frage stellen, ob es sich hier nicht um einen von langer Hand geplanten gemeinsamen Betrug durch die Allianz und Aberdeen an den Anlegern handelt.
      Zumindest dürfte das systemtaische Umschichten durch die Commerzbank in die hauseigenen Fonds eine positive Vertragsverletzung sein, die Schadenersatzansprüche von Aberdeen gegen die CoBa begründen würde.
      Warum Aberdeen wohl solche Ansprüche nicht geltend macht? Ein Schelm, wer Böses dabei denkt....
      Avatar
      schrieb am 03.04.11 14:25:58
      Beitrag Nr. 2.696 ()
      Wie lauten eigentlich die Regeln für eine kurzfristige, auf einen Tag beschränkte Wiedereröffnung vor dem letztmöglichen Wiedereröffnungstermin?
      Ist es denkbar, dass eine KAG - zur Verlängerung der Schließungsfrist still und heimlich leise einige Zeit vor dem letztmöglichen WE-Termin für einen Tag aufmacht? Die Dummen wären dann einmal mehr die Privatanleger, die davon nichts bekommen...
      Falls Ja. Wie lässt sich das ggf. vermeiden - außer jeden Tag zu prüfen, ob der Fonds verkauft werden kann? Gesetzliche Bekanntmachungsfristen? Wo muss diese erfolgen?
      Avatar
      schrieb am 03.04.11 15:20:00
      Beitrag Nr. 2.697 ()
      Zitat von threeways: Dass die Bettinastrasse jetzt nochmal mit 15% wertberichtigt wurde, nachdem in 2010 schon mal knapp 10% nach unten geschrieben wurde ist schon der Hammer. Ich weiß jetzt nicht wie die Kreditquote bei dem Objekt aussieht, aber per saldo kann es sein, dass da für die Anteilseigner nicht mehr viel übrig bleibt (ausser Spesen nichts gewesen). Besonders ärgerlich wird es dann, wenn bei dem Verkauf, der vielleicht bei 5% des dann letzten Buchwertes erfolgt mitgeteilt wird, es sei gelungen nahe des letzten Buchwerts zu verkaufen. Aber was den Beschiß angeht, da sind die Banker bekanntermassen ja ungeschlagene Könige.


      Bin ganz deiner Meinung!
      Avatar
      schrieb am 04.04.11 14:57:50
      Beitrag Nr. 2.698 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.836 von Schneidersenior am 01.04.11 14:11:09
      schneidersenior
      Ich glaube in 2010 wurden die Bestände beim Degi E. abgewertet, da die Cashflows zurück gegangen sind.
      In 2011 wird weiter und in noch viel größerem Umfang abgewertet, weil die Kapitalisierungszinssätze gestiegen sind und noch weiter steigen.

      Konstanter Cashflow bei steigendem Kapitalisierungszins bedeut einen geringeren Verkehrswert der Immobilie.


      walker333
      Deine Theorie ist also, wenn Inflation und Zinsniveau steigen, daß deshalb ausgerechnet Immobilien deflationieren sollen?!


      Das ist keine Theorie, sondern Praxis.

      Hat auch in die andere Richtung funktioniert in den Vorjahren, natürlich ohne Beanstandungen:

      Beinahe Deflation, sehr niedrige Zinsen, teilweise sinkende Mieten, sinkender Kapitalisierungszins, steigende Gutachterwerte.

      Jetzt steigen die Zinsen schneller als die Mieten.
      Zinsen bedeutet auch Kapitalisierungszinsen. Wer hier in Vorjahren als Gutachter im Auftrag der Fonds den Spielraum nach unten schön ausgeschöpft hat, muss jetzt zurückrudern.
      Ergibt sinkende Gutachterwerte bei konstanten Mieten.

      Um die Börsenkurse der DEGIs umfassend zu würdigen, müsste man Einblick in die Gutachten haben.
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      Avatar
      schrieb am 04.04.11 15:27:54
      Beitrag Nr. 2.699 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.314.227 von kraftfutter am 04.04.11 14:57:50Ich kann Deinen Ausführungen folgen, aber ich weiß bis jetzt noch nichts von sinkenden Gewerbe-Immobilienpreisen im "alten Europa".

      Auch können die Mietrenditen nicht immer weiter ansteigen, von Inflation und Zinsen getrieben. Ist dann wohl nur die Frage, WANN Mieten und Immobilienpreise nachfolgen.

      Im Deutschen Anleger Fernsehen wurde kürzlich ein geschlossener Immobilienfonds für Einzelhandelsobjekte besprochen. Da wurde mittelfristig schon mit sinkenden Mietrenditen kalkuliert. Natürlich interessengetrieben, aber trotzdem.
      Avatar
      schrieb am 04.04.11 16:30:11
      Beitrag Nr. 2.700 ()
      AXA hat für den Immoselect den Märzreport online gestellt:

      http://www.axa-im.de/index.cfm?CFNoCache=TRUE&servedoc=BBE17…

      Ein kleiner Verkauf zum Gutachterwert, aber auch wieder viele (kleine) Abwertungen. Bemerkenswert sind eigentlich nur ein Objekt in Italien (-25%) und (Grastronomie-)Objekte in Wals, Österreich, die aufgrund des Nichtrauchergesetztes abgewertet wurden ... :keks:
      Avatar
      schrieb am 04.04.11 16:32:41
      Beitrag Nr. 2.701 ()
      Tja, und schon wieder haben die Säcke den DEGI Europa abgewertet auf 37,89 Euro.
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      schrieb am 04.04.11 17:18:23
      Beitrag Nr. 2.702 ()
      CS Euroreal hat im März ein Büro- und Geschäftshaus in Mailand über dem zuletzt ermittelten Verkehrswert veräußert.
      Avatar
      schrieb am 04.04.11 18:47:53
      Beitrag Nr. 2.703 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.314.922 von Schneidersenior am 04.04.11 16:32:41Tja, und schon wieder haben die Säcke den DEGI Europa abgewertet auf 37,89 Euro.

      Mannomann, hätt ich bloß in Lehmann Papiere investiert als in Aberdeen Immobilien!! :laugh:
      Avatar
      schrieb am 04.04.11 19:03:30
      Beitrag Nr. 2.704 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.314.922 von Schneidersenior am 04.04.11 16:32:41Tja, und schon wieder haben die Säcke den DEGI Europa abgewertet auf 37,89 Euro.

      Die am 31.03. von DEGI International verkündete Abwertung des Gebäudes im 9. Arrond., also mitten im Paris, um 8,4% in einem Zeitraum steigender Immobilienpreise in Frankreichs Hauptstadt, zerstört ebenfalls Vertrauen.
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      schrieb am 04.04.11 20:31:07
      Beitrag Nr. 2.705 ()
      vor kurzem gab es eine kleine Aufwertung einer Immobilie in den Niederlanden. Dazu wurde aber nichts gesagt. Oder die Aufwertung war zu mickrig, als dass man dazu hätte papier verschwenden wollen :)
      Avatar
      schrieb am 05.04.11 09:02:24
      Beitrag Nr. 2.706 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.315.999 von kraftfutter am 04.04.11 19:03:30Also bei mir schwindet nach der letzten Abwertung beim DEGI Europa auch so langsam das Vertrauen. Habe in der Krise vor 6 Monaten gekauft, bin deshalb aktuell bei DEGI Europa immer noch mit 10% im Plus, aber mir scheint inzwischen das Chance-Risikoverhältnis bei anderen geschlossenen Fonds, wie z.B. Morgan Stanley P2 Value oder Kanam Grundinvest besser. Insbesondere die von Kanam scheinen ihre Immobilien besser vermietet zu haben. Problem ist nach meiner Kenntnis bei Kanam die relative hohe Verschuldung des Fonds. Wer hat hierzu gute Infos und Argumente?
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      Avatar
      schrieb am 05.04.11 09:07:48
      Beitrag Nr. 2.707 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.221 von nachhaltiges_Vermoegen am 05.04.11 09:02:24Weiß denn jemand, warum aktuell schon wieder abgewertet wurde und was abgewertet wurde?
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      Avatar
      schrieb am 05.04.11 09:27:15
      Beitrag Nr. 2.708 ()
      zum SEB Immoinvest:

      SEB Asset Management veräußert SEB ImmoInvest Objekte in Salzgitter
      und Esslingen


      http://www.fundresearch.de/sites/default/files/partnercenter…
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      Avatar
      schrieb am 05.04.11 10:11:11
      Beitrag Nr. 2.709 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.414 von brunch68 am 05.04.11 09:27:15Das hört sich gut an, offensichtlich kann der SEB Immoinvest weiterhin auf- oder über seinen aktuellen Immobilienbewertungen verkaufen. Oder sind das die wenigen noch verkaufbaren Immobilien im Bestand???
      Avatar
      schrieb am 05.04.11 12:50:19
      Beitrag Nr. 2.710 ()
      Zitat von vossydabear: Weiß denn jemand, warum aktuell schon wieder abgewertet wurde und was abgewertet wurde?


      Tatsächlich, beim DEGI Europa geht -wie vorhergesagt- die Abwertungsspiral in die nächste Runde:

      37,89 Euro je Anteilschein zurückgegangen. Dies entspricht einem prozentualen Preisrückgang von
      ca. 1,15%. Ursache für diesen Rückgang des Anteilpreises war die Bewertung einer Immobilie in
      Italien.
      Im Folgenden erhalten Sie weitere Informationen zu der in den Anteilpreis eingegangenen
      Bewertung:
      25050 Rodengo Saiano, Piazza Cascina Moie 1/2, “Franciacorta Outlet Village”
      Verkehrswerte bisher (anteilig): 174,0 Mio. EUR
      Verkehrswerte aktuell (anteilig): 160,0 Mio. EUR
      Wertänderung (anteilig): -14,0 Mio. EUR
      Die negative Wertänderung entspricht einem Rückgang von 8,0 % bezogen auf den bisherigen
      Verkehrswert. Grund für die Reduzierung des Verkehrswertes ist die Anpassung des
      Kapitalisierungsfaktors aufgrund der Verkürzung der wirtschaftlichen Nutzungsdauer der Immobilie.
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      Avatar
      schrieb am 05.04.11 12:53:51
      Beitrag Nr. 2.711 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.320.101 von Schneidersenior am 05.04.11 12:50:19Wert vor Abwertungen:

      90% = 185,4 Mio. Euro = 206 Mio. Euro

      in 2010: 90% = 156,6 Mio. Euro = 174 Mio. Euro

      JETZ nur und im Sonderangebot: 160 Mio. Euro

      das sind -46 Mio. Euro.
      Avatar
      schrieb am 05.04.11 13:04:45
      Beitrag Nr. 2.712 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.320.101 von Schneidersenior am 05.04.11 12:50:19... kann mir einer erklären warum nun auf einmal die wirtschaftliche Nutzungsdauer zurückgegangen ist?

      Dass der Kapitalisierungszinssatz (der den Kapitaliserungsfaktor bildet) sich nun nachteilig verändert, schrieb ich ja bereits vor einigen Tagen.
      Avatar
      schrieb am 05.04.11 18:03:10
      Beitrag Nr. 2.713 ()
      Den CS Euroreal halte noch für ganz ordentlich, aber auch hier nun eine gewisse Schwäche, nur noch 50,50 Euro. Da juckt es in den Fingern. Bisher scheinbar recht stabil die Wertgutachten und Veräußerungen von Bestandsimmos des CS Euroreal und satte 44 % Deutschlandanteil! Doch die allgemein schwache Stimmung für die OIs führt auch hier eher zu Verkaufsdruck. Einige Dachfonds müssen scheinbar auch Stücke abgeben.
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      Avatar
      schrieb am 05.04.11 19:28:13
      Beitrag Nr. 2.714 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.322.674 von Magictrader am 05.04.11 18:03:10CS Euroreal ist meiner Meinung einer der interessantesten geschlossenen OI , da hier scheinbar die Bewertungen am ehesten der Realität entsprechend, zumindest was die letzten Verkäufe anbelangt.
      Dazu kommt, das langfristige Mietverträge bestehen und erst im Dezember 2€ pro Anteil ausgezahlt wurden.
      Cashquote ist auch schon relativ hoch, obwohl noch mehr als 1 Jahr Zeit ist. Denke aber der Plan ist, früher wieder zu öffnen.
      Avatar
      schrieb am 12.04.11 18:31:50
      Beitrag Nr. 2.715 ()
      CS Euroreal ist bis 12.5.2011 geschlossen. Bis wann muss die Ankündigung erfolgen, ob wieder geöffnet wird oder ob mit einer weiteren Phase von 9 oder 12 Monaten der Aussetzung der Anteilsrücknahme zu rechnen ist?
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      Avatar
      schrieb am 12.04.11 19:19:45
      Beitrag Nr. 2.716 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.356.671 von Felsenschwalbe am 12.04.11 18:31:50http://www.property-magazine.de/mannheim-der-srh-konzern-mie…

      Für alle die längerfristig investiert sind, eine CS Euroreal Immobilie wird vermietet...
      Avatar
      schrieb am 13.04.11 12:27:11
      Beitrag Nr. 2.717 ()
      http://www.immobilien-zeitung.de/1000003203/fondsaufloesung-…

      Wenn ich den Link richtig interpretiere, dann haben die Fondsanleger im KanAM US - Grundinvest nur im Jahr 2010 Verluste von über 10% vor allem aufgrund von Vorfälligkeitsentschädigungen und Steuerbelastungen hinnehmen müssen.

      Frage an die Experten:
      Sollte z. B. der CS Euroreal abgewickelt werden, wie hoch fallen eurer Meinung nach die Belastungen aus Vorfälligkeitsentschädigungen, Steuerbelatungen und ähnlichem aus?
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.04.11 12:51:04
      Beitrag Nr. 2.718 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.360.297 von Raibabänker am 13.04.11 12:27:11Ich kann Deine Frage in Sachen CS Euroreal leider nicht beantworten, aber Dein Link ist interessant.

      Die Vorfälligkeitsentschädigungen waren ja gar nicht so hoch (24 Mio. $). Mich würde aber interessieren, für welche Steuerarten da beachtliche 54 Mio. $ zu zahlen waren.

      Sehr gut gefällt mir die Feststellung: "Die erzielten Verkaufspreise lagen 3,8% unter den zuletzt ermittelten Verkehrswerten."

      Der KanAm US-grundinvest scheint seine Objekte ja super flott und problemlos abzuverkaufen.

      Wann endlich melden Degi Europa und Morgan Stanley P2 die nächsten Verkäufe? Warum sind die langsamer und stehen im Moment bei gut 20% Liquidität?
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.04.11 14:58:40
      Beitrag Nr. 2.719 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.360.467 von walker333 am 13.04.11 12:51:04Der DEGI Europa wird wahrscheinlich die Halbjahresausschüttung im Juli ausfallen lassen müssen, da kein neue Liquidität - im Gegenteil sogar- geschöpft wurde.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.04.11 16:18:33
      Beitrag Nr. 2.720 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.361.359 von Schneidersenior am 13.04.11 14:58:40Woher hast Du diese Info?
      Avatar
      schrieb am 14.04.11 10:16:51
      Beitrag Nr. 2.721 ()
      Zitat von nachhaltiges_Vermoegen: Woher hast Du diese Info?


      Dass keine weiteren Immobilien verkauft wurden seit der letzten Ausschüttung kommt von DEGI.com. Auch dass nur "sofern Verkaufserlöse" angefallen sind eine Ausschüttung folgt, ist dort zu lesen.

      Viele Grüße
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.04.11 10:41:52
      Beitrag Nr. 2.722 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.365.930 von Schneidersenior am 14.04.11 10:16:51in letzter Zeit ist aber auch zu lesen gewesen, dass für die Objekte "großes Interesse besteht". Warum sollten die (vergleichbare) Immobilien weniger gut weg gehen als z.B die von Kanam US, der die Liquidation fast schon geschafft hat?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.04.11 13:12:56
      Beitrag Nr. 2.723 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.361.359 von Schneidersenior am 13.04.11 14:58:40Die Liquidität beträgt 6,71 Eur je Anteil (Stand 28.02). Davon wird auch sicherlich ein Teil ausgeschüttet.
      Avatar
      schrieb am 14.04.11 17:02:11
      Beitrag Nr. 2.724 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.366.126 von wallstreetmarc am 14.04.11 10:41:52Warum sollten die (vergleichbare) Immobilien weniger gut weg gehen als z.B die von Kanam US

      Weil der Verkäufer sich blöd anstellt oder es nicht eilig hat mit den Verkaufsbemühungen.
      Die Verantwortlichen leben von der Verwaltung eines möglichst hohen Fondsvermögens, und dies so lange wie möglich.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.04.11 17:42:37
      Beitrag Nr. 2.725 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.368.881 von kraftfutter am 14.04.11 17:02:11Es kann aber auch sein, daß sich der Käufer noch einiges von KANAM an guten Geschäften erhofft.
      Der andere Fond hat ungefähr das zehnfache an Volumen, da gibt es dann für die Anleger :keks:.

      :laugh:.
      Avatar
      schrieb am 14.04.11 18:21:01
      Beitrag Nr. 2.726 ()
      Zitat von wallstreetmarc: in letzter Zeit ist aber auch zu lesen gewesen, dass für die Objekte "großes Interesse besteht". Warum sollten die (vergleichbare) Immobilien weniger gut weg gehen als z.B die von Kanam US, der die Liquidation fast schon geschafft hat?


      Bei DEGI besteht schon seit drei Jahren großes Interesse. Die reden sich das schön. Das sind nur Phrasen um die Anleger zu beruhigen.
      Avatar
      schrieb am 14.04.11 18:21:39
      Beitrag Nr. 2.727 ()
      Zitat von erwin-kostedde: Die Liquidität beträgt 6,71 Eur je Anteil (Stand 28.02). Davon wird auch sicherlich ein Teil ausgeschüttet.


      Warum wurde diese Liquidität nicht bereits im Januar ausgeschüttet?
      Es muss auch eine Mindestliquidität gehalten werden.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.04.11 20:03:06
      Beitrag Nr. 2.728 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.369.486 von Schneidersenior am 14.04.11 18:21:39naja, da hör ich mal wieder "Probleme" über "Probleme" raus..
      Zu schnell verkaufen wäre wohl nichts, dann würde es -überhastet und zu billig weg gegeben- heissen (bei weiter anziehenden Preisen). Und wenn sie nichts verkaufen, dann gibt es keine Käufer und die Liquidierung zum Buchwert klappt nicht. Eigentlich kann ich mich nur wundern, wie ich es geschafft habe in so kurzer Zeit eine hohe zweistellige Rendite mit dem Degi Europa hinzubekommen, die mit hoher Sicherheit nicht mehr in die Verlustzone rutschen kann..
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      Avatar
      schrieb am 14.04.11 20:04:31
      Beitrag Nr. 2.729 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.370.172 von wallstreetmarc am 14.04.11 20:03:06bin nur froh, dass ich damals, als die OIs gecrashed haben, nicht auf dich gehört habe! :lick::)
      Avatar
      schrieb am 15.04.11 15:57:37
      Beitrag Nr. 2.730 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.369.486 von Schneidersenior am 14.04.11 18:21:39Warum wurde diese Liquidität nicht bereits im Januar ausgeschüttet?

      ja warum?
      Vielleicht damit man im Sommer auch noch was ausschütten kann...
      :confused:
      Avatar
      schrieb am 15.04.11 17:46:48
      Beitrag Nr. 2.731 ()
      Zitat von erwin-kostedde: Warum wurde diese Liquidität nicht bereits im Januar ausgeschüttet?

      ja warum?
      Vielleicht damit man im Sommer auch noch was ausschütten kann...
      :confused:


      Da hast du recht.
      Das wäre bei einer Fortführung auch sinnvoll. Nur nur dürfte das bei einer Zerschlagung nicht sein.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.04.11 18:34:13
      Beitrag Nr. 2.732 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.375.814 von Schneidersenior am 15.04.11 17:46:48ich gehe auch nicht davon aus, dass das Mgmnt im Interesse der Anleger handelt, sondern sich noch etwas länger die Verwaltungsgebühr ziehen will. Das Geld zu 1,5% im Geldmarkt anlegen und dann noch Verwaltungsgebühr kassieren, ist jedenfalls für die Anleger "suboptimal".
      Avatar
      schrieb am 18.04.11 14:44:35
      Beitrag Nr. 2.733 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.315.999 von kraftfutter am 04.04.11 19:03:30Hallo Kraftfutter,

      die Menschheit will belogen werden. Gewöhne dich daran...

      Ich hatte bereits seit 1,5 Jahren immer wieder die Entwicklungen vorausgesagt und wurde mit Gegenargumenten bombardiert.

      Mittlerweile bin ich der Meinung, dass gewisse Menschen es gar nicht verdient haben, über die Umstände aufgeklärt zu werden.

      Mir wurde Narzismus und ein übertriebenes Ego unterstellt!

      Vielen Menschen sollte ein Spiegel vorgehalten werden: Da wird am Stammtisch bspw. über Madoff schwadroniert und geurteilt, ohne zu merken, dass man selbst am größten Schneeballsystem der Welt mitspielt (Gewerbeimmobilien).

      Ich frage mich auch immer noch, wer Gewerbeimmobilien zu diesen Preisen in der Zukunft kaufen soll, wenn speziell große Firmen die eigenen Immobilien verkaufen, weil sie merken, dass sie nur ein Klotz am Bein sind....

      Da bleiben jetzt nur noch Versicherungen, Pensionsfonds, usw. übrig. Also das Geld der Leute, die zu faul und zu dumm sind, sich um ihr eigenes Geld zu kümmern. In diesem Sektor kann man wunderbar die Frewirtschaftlichen Mechanismen von Täuschen, Abzocken, Hintergehen usw. anwenden... Faule und Dumme Menschen merken es nicht. Mittlerweile ist es mir dafür jetzt egal... Ich kann auch gut weiterleben, ohne dass ich die Bestätigung bekomme, dass ich Recht habe/hatte.

      Auf ein Wort noch: Natürlich können Immobilien interessante Anlageformen sein - Fragt sich nur zu welchen Preisen...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.04.11 14:45:16
      Beitrag Nr. 2.734 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.260 von vossydabear am 05.04.11 09:07:48siehe meine Threads von 2009 und 2010...

      Daran hat sich nichts geändert...
      Avatar
      schrieb am 18.04.11 16:35:35
      Beitrag Nr. 2.735 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.383.251 von Tobias79 am 18.04.11 14:44:35Was mich bei Immobilien stört:
      a) Die Erwerbskosten sind regelmäßig hoch
      b) Ich kann sie nicht in den Koffer packen, um
      c) dem Gutdünken des jeweiligen Staates zu entfliehen
      Avatar
      schrieb am 19.04.11 00:29:33
      Beitrag Nr. 2.736 ()
      Beim Axa-Immoselect scheint sich etwas zu tun:

      http://www.immobilien-zeitung.de/1000003301/bericht-axa-fond…
      Avatar
      schrieb am 20.04.11 12:45:55
      Beitrag Nr. 2.737 ()
      Beim TMW Weltfonds scheint man ziemlich unbekümmert zu sein und es gar nicht erst auf eine Öffnung anzulegen? Laut Datenblatt für März hält man sage und schreibe 0,85% Liquidität. Seit der erneuten Schließung vom 8.2.2010, was mittlerweile über ein Jahr her ist, womit keine zehn Monate mehr verbleiben, wurde nur eines von 26 Objekten verkauft, dieses immerhin deutlich über Verkehrswert. Würde der Rest nur noch 20% abgewertet werden, wäre man beim aktuellen Börsenkurs von 32 Euro bereits im Minus (wobei der NAV laut Datenblatt nicht richtig nachvollziehen ist, Vermögenswerte minus Schulden ergeben nicht den NAV).
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.04.11 22:28:48
      Beitrag Nr. 2.738 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.394.680 von immerso am 20.04.11 12:45:55Frankfurt am Main, 20. April 2011
      Ausschüttung DEGI INTERNATIONAL zu 86 % steuerfrei
      Die Aberdeen Immobilien Kapitalanlagegesellschaft mbH gibt bekannt, dass für das Geschäftsjahr 2010, das am 31. Dezember 2010 endete, pro Anteil 0,7500 Euro ausgeschüttet werden. Die Ausschüttung für den DEGI INTERNATIONAL erfolgt am 27. April 2011.
      Für Privatanleger bleiben 86,5 % des ausgeschütteten Betrages in Höhe von 0,7500 EUR je Anteil steuerfrei, d.h. 0,6485 EUR je Anteil sind steuerfrei/nicht steuerbar. Die effektive Steuerbelastung der Ausschüttung sollte für Privatanleger – inkl. Solidaritätszuschlag, ohne Kirchensteuer – maximal 0,0423 Euro pro Anteil betragen, das entspricht 5,64 % der ausgeschütteten 0,7500 Euro pro Anteil.
      Aufgrund der Einstellung der Ausgabe von Anteilen infolge der zu erwartenden Veränderung des Portfolios werden aus kaufmännischer Vorsicht sowohl Liquiditätsreserven für notwendige Investitionen in die Bestandsobjekte als auch ausreichend Liquidität für die laufende Bewirtschaftung im Fonds gebildet, was zu einer Reduzierung der Ausschüttung führt. Die nicht ausgeschütteten Erträge wurden thesauriert und stehen für zukünftige Ausschüttungen zur Verfügung.
      Durch die Aussetzung der Anteilscheinausgabe ist die Wiederanlage der Ausschüttung in neue Anteilscheine nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.04.11 17:58:24
      Beitrag Nr. 2.739 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.394.680 von immerso am 20.04.11 12:45:55Ich habe bei TMW Weltfonds nachgefragt, wie sie über eine Wiedereröffnung denken und folgenden Antwort erhalten. Offensichtlich ist alles noch unklar.

      "wir werden Ende Mai 2011 eine Investorenkonferenz mit unseren größten
      Anlegern veranstalten, um mit diesen über die Zukunft des TMW Immobilien
      Weltfonds zu diskutieren. Deren Verhalten trägt maßgeblich dazu bei ob
      eine Wiedereröffnung des Fonds im Februar 2012 möglich ist. Ich denke, daß
      wir bis Juni/Juli wissen sollten, wohin die Reise geht und diese auch
      entsprechend kommunizieren.
      - Sales and Client Service -"
      Avatar
      schrieb am 27.04.11 18:46:14
      Beitrag Nr. 2.740 ()
      Gibt es einen Grund für den massiven Anstieg heute ?

      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.04.11 19:05:07
      Beitrag Nr. 2.741 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.418.542 von Ollfried am 27.04.11 18:46:14denke die Axa wird es womöglich schaffen, das Ding wieder aufzumachen :D

      27.04.2011 AXA Immoselect will Immobilien zur Wiedereröffnung verkaufen
      AXA Investment Managers Deutschland GmbH („AXA IM DE“) meldet für den offenen Immobilienfonds AXA Immoselect, dass im Rahmen der Vorbereitungen zur Wiederöffnung des Fonds Liquidität geschaffen wird. AXA Immoselect ist ein Fonds, dessen Asset Management durch AXA Real Estate, einem globalen Immobilienmanager mit verwaltetem Immobilienbestand von 39,9 Milliarden Euro per 31. Dezember 2010, unterstützt wird. Die Liquidität soll überwiegend durch den Verkauf von Immobilien geschaffen werden. Dazu wurde ein Verkaufsportfolio selektiert, das in erster Linie Immobilien in Deutschland, Frankreich, Italien und Benelux beinhaltet. Die Immobilien haben unterschiedliche Nutzungsarten über Büro, Einzelhandel, Hotel bis hin zu Logistik.

      „Da sich die Verkäufe auf mehrere Länder verteilen, in denen sich AXA Real Estate jeweils mit eigenen Mitarbeitern der Aufgabe stellt, ist dies eine lösbare Aufgabe“, so Ian Gordine, Fondsmanager des AXA Immoselect. Und weiter: „Bei der Auswahl wurde darauf geachtet, dass der verbleibende Immobilienbestand den Wünschen der Anleger, die im Fonds verbleiben werden, entspricht. Diese Anleger legen Wert auf langfristige Ertragsstabilität, Sicherheit und jährliche Ausschüttung.“

      Die von AXA IM DE für den Verkauf ausgewählten Länder und Standorte haben nach der Finanzmarktkrise überwiegend bereits eine Normalisierung der Immobilienmärkte erfahren. „An diesen Standorten lassen sich heute bessere Preise erzielen als in den letzten beiden Jahren, so dass jetzt aus unserer Sicht der richtige Zeitpunkt zum Handeln gekommen ist“, sagt Ian Gordine.

      Gemäß § 12 Absatz 1 Satz 2 der Allgemeinen Vertragsbedingungen des Sondervermögens AXA Immoselect wird mit sofortiger Wirkung die vorübergehende Einstellung der Ausgabe von Anteilscheinen für das Immobilien-Sondervermögen AXA Immoselect (WKN 984645, ISIN DE0009846451) bekannt gegeben. Das heißt, dass Kaufaufträge, die nach dem Orderannahmeschluss am 27. April 2011 (11:30 Uhr) eingegangen sind, nicht mehr ausgeführt werden. Die Aussetzung der Anteilscheinausgabe hat keine Auswirkung auf die Aussetzung der Rücknahme von Anteilscheinen, die seit dem 17.11.2009 unverändert bestehen bleibt. Die Maßnahme soll den Anlegern vor einem neuen oder weiteren Engagement in AXA Immoselect die Möglichkeit geben, die weitere Konsolidierung und die Objektverkäufe abzuwarten.

      „In einem ersten Schritt werden wir uns darauf konzentrieren, rund 30 Prozent Liquidität als eine Grundvoraussetzung zur Wiederöffnung des AXA Immoselect zu schaffen. Bei dieser Aufgabe werden wir weiterhin im bestmöglichen Anlegerinteresse handeln und insbesondere bei den anstehenden Objektverkäufen auf die Erzielung angemessener Preise achten“, sagt Achim Gräfen, Geschäftsführer der AXA Investment Managers Deutschland GmbH.

      http://www.deal-magazin.com/index.php?cont=news&news=16633
      Avatar
      schrieb am 27.04.11 21:01:18
      Beitrag Nr. 2.742 ()
      SEB ImmoInvest öffnet 2011

      Das Fondsmanagement des Offenen Immobilienfonds SEB ImmoInvest plant die Wiederaufnahme der Anteilrücknahme noch im Jahr 2011. Bis dahin wird die Liquidität des SEB ImmoInvest durch weitere Objektverkäufe langfristig gestärkt. Formal wird die Aussetzung der Rücknahme von Anteilscheinen um die gesetzliche Frist von 12 Monaten bis 5. Mai 2012 verlängert.

      Quelle:
      http://www.sebassetmanagement.de/de/presse/pressebereich/pre…
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      Avatar
      schrieb am 01.05.11 14:53:01
      Beitrag Nr. 2.743 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.419.363 von ed23 am 27.04.11 21:01:18Eine Wiederöffnung ist Wunschdenken. Die Aussage ist, er bleibt erst einmal noch ein Jahr zu. Und dann folgt wohl die Zerschlagung.
      DasVokabular ist hier das selbe wie beim DEGI Europa vor einem Jahr.

      Warum wird der SEB und AXA Immoselect nicht mehr öffnen? Weil Anleger mit Abschlag kauften über die Börse und bei einer evtl. Wiederöffnung sofort Kasse machen werden. Das würde die Liquidität so stark belasten, dass er sofort wieder schließen müsste.

      Lösbar ist dieses Problem nur durch einen starken Vertrieb,den es bei beiden wohl nicht gibt.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.05.11 21:07:44
      Beitrag Nr. 2.744 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.435.552 von Schneidersenior am 01.05.11 14:53:01Öffnen wird er mit hoher Wahrscheinlichkeit aber ich gehe eher von einer Öffnung gegen Ende des Jahres 2011 aus, da er mit 15% Brutto Liquidität auf rund 25% Liquidität aufstocken muss und die Ausschüttung für dieses Jahr ihn nochmals 4% Liquidität kostet. Insofern wird dies noch mehrere Monate benötigen. Er könnte zwar die Fremdkapitalquote rauf fahren aber bei rd. 20% Fondsvermögensverlust nach Öffnung erhöht sich diese bereits von allein und da künftig die 30% Fremdkapitalquote das Maximum sein sollen, wird er sich daran orientieren und wohl weiterhin die niedrige FK Quote beibehalten.

      In der Tat hat der Fonds - wie auch die meisten anderen eingefrorenen Fonds - das Manko des schwachen bzw. fehlenden eigenen Vertriebs, der bislang zur Liquiditätssteuerung genutzt wird. Künftig wird die Liquiditätsplanung hingegen über Immobilienkäufe und -verkäufe in Verbindung mit Rücknahmefristen erfolgen. Allerdings erst ab 2012, insofern ist das Risiko einer erneuten Schließung umso geringer je näher er an 2012 öffnet (auf der anderen Seite wird die Anlegerverunsicherung umso größer je länger er geschlossen ist aber viel verunsicherter als seit der Degi Europa, KanAM US und MSP2 Auflösung können die unerfahrenene Immofondssparer kaum werden...)
      Avatar
      schrieb am 02.05.11 09:08:16
      Beitrag Nr. 2.745 ()
      Zitat von Schneidersenior: Eine Wiederöffnung ist Wunschdenken. Die Aussage ist, er bleibt erst einmal noch ein Jahr zu. Und dann folgt wohl die Zerschlagung...


      Grundsätzlich habe ich auch Zweifel ob der SEB Immoinvest noch 2011 geöffnet wird.

      Immerhin schreibt die SEB aber konkret in der Überschrift "SEB Immoinvest öffnet 2011" und weiter "...Formal wird die Aussetzung der Rücknahme von Anteilscheinen um die gesetzliche Frist von 12 Monaten bis 5. Mai 2012 verlängert."

      D.h. also, dass die Aussetzung um 1 Jahr verlängert wird, aber die Öffnung trotzdem noch in 2011 stattfinden wird.

      Also ganz anders als DEGI usw...

      Hier nochmal die originale Pressemitteilung für alle zum nachlesen

      http://www.sebassetmanagement.de/uploads/media/10_VRASEBII.p…
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.05.11 10:16:22
      Beitrag Nr. 2.746 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.436.954 von Ollfried am 02.05.11 09:08:16das ist auch noch interessant "Fragen und Antworten" von SEB ...

      https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Bek…
      Avatar
      schrieb am 05.05.11 10:28:23
      Beitrag Nr. 2.747 ()
      "Die Geschäftsführung der AXA Investment Managers Deutschland GmbH hat mit Wirkung zum 27.04.2011, 11:30 Uhr
      (Orderannahmeschluss) die Ausgabe von Anteilen des 'AXA Immoselect' (ISIN DE0009846451) zum Schutz der Anleger
      gem. § 12 Absatz 1 Satz 2 der Allgemeinen Vertragsbedingungen des Sondervermögens vorübergehend eingestellt.
      Die Aussetzung der Anteilscheinausgabe hat keine Auswirkung auf die Aussetzung der Anteilscheinrücknahme, die seit
      dem 17.11.2009 fortbesteht."

      Mich würden Eure Meinungen dazu interessieren?
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      Avatar
      schrieb am 05.05.11 11:45:25
      Beitrag Nr. 2.748 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.456.447 von nessie4711 am 05.05.11 10:28:23Naja, eigentlich relativ einfach. Die AXA weiß, dass noch Abwertungen kommen werden und würden sich somit Klagen ausgesetzt sehen, wenn man weitere Anteile verkaufen würde. Also wartet man die Wertberichtigungen ab, verbimmelt die Hälfte des Portfolios, schafft also Liquidität und hofft dann bei Öffnung im November, dass ein Neustart gelingen wird.

      Wenn ich bedenke, dass in den letzten drei Monaten etwa 50% der Immobilien bewertet worden sind und diese Bewertungen aufgrund der drohenden Liquidation des Fonds mal ausnahmsweise doch eher realistisch sein sollten als in der Vergangenheit, bietet der jetzige Kurs in Hamburg durchaus Spielraum für eine Spekulation, unabhängig ob der Fonds geöffnet oder liquidiert werden wird.
      Avatar
      schrieb am 05.05.11 13:43:21
      Beitrag Nr. 2.749 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.456.447 von nessie4711 am 05.05.11 10:28:23mich würde eher interessieren, welche Schlauis den denn noch gekauft haben.
      Da ist dann wohl eine Fehlberatung offensichtlich.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.05.11 13:52:23
      Beitrag Nr. 2.750 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.458.075 von erwin-kostedde am 05.05.11 13:43:21mich würde eher interessieren, welche Schlauis den denn noch gekauft haben.

      Wohl über Fondssparpläne.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.05.11 09:16:05
      Beitrag Nr. 2.751 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.458.141 von walker333 am 05.05.11 13:52:23Entscheidung des CS Euroreal rückt näher. Kann mir allerdings kaum vorstellen, hier eine Wiederöffung zu sehen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.05.11 10:58:45
      Beitrag Nr. 2.752 ()
      Beitrag von Immobilienzeitung vom 05.05.2011 über

      SEB Immoinvest, AXA Immoselect, KanAm, CS Euroreal ...

      http://www.immobilien-zeitung.de/109499/oeffnen-oder-abwicke…
      Avatar
      schrieb am 06.05.11 11:02:43
      Beitrag Nr. 2.753 ()
      http://www.immobilien-zeitung.de/109499/oeffnen-oder-abwicke…

      also hält der Axa-Mensch im Umkehrschluss die Hälfte seines Portfolios für nicht verkaufsfähig - also wertlos...

      ach ja, wann kommt eigentlich die nächste Substanz-Ausschüttung beim DEGI Europa??? Das halbe Jahr ist bald um, und es wurden noch keine Immobilien verkauft... Komisch...

      Es spitzt sich zu... Und glaubt mir eines, die Rettung offener Immobilienfonds wird NICHT "alternativlos" sein. Schließlich kennt man ja seit 3 Jahren die Risiken...

      Es freuen sich viele Bürger der Oberschicht auf Schnäppchenpreise bei Zerschlagungen; Wieso jetzt teuer kaufen?
      Avatar
      schrieb am 06.05.11 11:15:44
      Beitrag Nr. 2.754 ()
      http://www.deal-magazin.com/index.php?cont=news&news=16642

      Der Axa-Mensch will also alleine aus seinem Fonds nahezu soviele Immobilien verkaufen, wie der Gesamtumsatz aller Gewerbetransaktionen in Frankreich im ersten Quartal 2011 war...??!?!?!

      Nicht vergessen; Die Deutschland-Zahlen bestehen auch aus der Allianz, die dem Aldi die Märkte abkauft....

      Kurzum: Der Markt liegt (immer noch) vollkommen am Boden...
      Avatar
      schrieb am 06.05.11 11:17:31
      Beitrag Nr. 2.755 ()
      Ich hoffe diese beiden Beiträge enttarnen mal die Dummheit und die Unwissenheit von 99,9% der User in diesem Thread.

      Mache ich Panik? Nee, ich sag euch die Wahrheit, zumindest denen die sie hören wollen...
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.05.11 13:32:07
      Beitrag Nr. 2.756 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.463.904 von Tobias79 am 06.05.11 11:17:31"Ich hoffe diese beiden Beiträge enttarnen mal die Dummheit und die Unwissenheit von 99,9% der User in diesem Thread.

      Mache ich Panik? Nee, ich sag euch die Wahrheit, zumindest denen die sie hören wollen... "

      Ja du machst Panik. Panik macht jeder der hier pauschal von "den Immobilienfonds"
      spricht und sich aus allen Informationen und Meinungen das negativste rauspickt.
      Die "99,9%" sind dir verziehen, das ist halt dein Stil....
      Ich gehe mal davon aus, dass du die 0,1% der nicht Dummen darstellst.

      Wer jetzt einen "überlebensfähigen" und einigermaßen gut geführten OIFs (zB. SEB und Kanam) hält könnte ja die Sache aussitzen.
      Wenn da nicht das unkalkulierbare panische Herdenverhalten wäre.
      Wie du schon sagst:
      "Es freuen sich viele Bürger der Oberschicht auf Schnäppchenpreise bei Zerschlagungen; Wieso jetzt teuer kaufen?"
      Mit anderen Worten wenn die "wirlich Dummen" aus Panik aus den überlebenfähigen OIFs raus wollen werden sie den "Schlauen" mit hohen Kosten billige Immobilien in den Rachen zu werfen. Und was kriegen sie dafür: wertloses Papiergeld. Also dreimal verarscht.

      Traurig traurig.

      So dann haben alle wieder Geld wenn auch erheblich weniger als investiert.
      Und dann:
      Festgelt? Die Kombination von niedriegen Zinsen + Steuer + Inflation ist nicht sehr attraktiv. Da ist noch garnicht berücksichtigt, dass es sich hier um "Papiergeld" erste Güte handelt.
      Gold? Ja bin ich dabei aber bitte doch nicht mehr als 20% des Vermögens.
      Supersichere Staatsanleihen? Nicht dein ernst.
      Selbst verwaltete Immobilien? Ja wer sonst nichts zu tun hat dem wünsche ich mit der Auswahl und der Verwaltung viel Spaß
      Aktien/Rohstoffe? Ja auch gut, aber ein bisschen weniger Vola sollte schon sein.
      Sonst noch Vorschläge?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.05.11 16:09:29
      Beitrag Nr. 2.757 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.462.857 von vossydabear am 06.05.11 09:16:05Ich rechne auch nicht damit, dass der CS Euroreal jetzt wieder eröffnen wird. Von allen geschlossenen offenen Immobilienfonds ist der CS Euroreal meiner Ansicht nach derjenige mit den größten Öffnungschancen. Man hat schon jetzt 20 % Liquiditäsreserve, die Immobilien wurden in den Boomjahren konservativ bewertet; dadurch ist der Abwertungsdruck jetzt nicht so groß.

      Bei der Qualität des Fonds reichen möglicherweise die 20 % Liquiditätsreserve schon aus, um erfolgreich wieder zu eröffnen.

      Ich vermute aber, dass man wie bei SEB vorgeht und die Wiedereröfnung verschiebt, sehr wohl aber für 2011 noch plant.
      Avatar
      schrieb am 07.05.11 20:38:38
      Beitrag Nr. 2.758 ()
      Zitat von premium2: Ich vermute aber, dass man wie bei SEB vorgeht und die Wiedereröfnung verschiebt, sehr wohl aber für 2011 noch plant.


      Davon gehe ich ebenfalls aus, allerdings wird er voraussichtlich vor dem SEB wieder öffnen (kein Japan, viel Einzelhandelsobjekte, höchste Bruttoliqui, gute KAG Preisentwicklung). Allerdings gebe ich ihm auch geringe Chancen auf eine Öffnung am 19.05., wenn bereits weiter Verkaufsverhandlungen in einem fortgeschrittenen Stadium sind. In 2009 (Höhepunkt der Kreditkrise, wo sehr viele insb. institutionelle Anleger Liqui gesucht haben) hat er mit 16% Liqui, die für Anteilsrücknahmen verfügbar sind, geöffnet. Aktuell hat er 17%!

      Man darf auch nicht vergessen, dass der Degi Europa zwar mit 33% Bruttoliqui in die Abwicklung gegangen ist aber er auch eine Kreditquote von >40% hatte. Der CS hat 26% Fremdkapital, würde er diese auf 40% hoch fahren (was er natürlich nicht macht), hätte er bereits 34% Bruttoliqui also mehr als der Degi damals und ohne durch Abwertungen den KAG Preis gedrückt zu haben und damit die Anleger zu verschrecken (entsprechendes gilt zwar auch für den SEB aber dessen Japan Anteil von rd. 4% und die geringe Einzelhandelsquote macht ihn für mich relativ uninteressant)!
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 15:26:24
      Beitrag Nr. 2.759 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.464.938 von laserjet am 06.05.11 13:32:07blöd nur, dass ich die Entwicklung schon 2009 vorausgesagt habe, als andere noch sagten: "Schnell einsteigen bevor er aufmacht, um den Spread zum NAV zu verdienen."

      Und genauso sage ich jetzt:

      Früher oder später wird es jeden Fonds treffen. Der Handel mit Gewerbeimmos ist über 40 Jahre heiß gelaufen. Die Liquidität für Investitionen fehlt immer noch... (aber das kapiert ja wieder niemand)
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 16:51:04
      Beitrag Nr. 2.760 ()
      Es wird keiner dieser zur Zeit geschlossenen offenen Immofonds je wieder aufmachen. Der Drops ist gelutscht. Die zu abwickelnden Fonds belegen, dass die NAV reine Marketingnummern sind, welche in der Realitaet nie und nimmer erreicht werden. Da das mittlerweile jeder mitbekommen hat, würde jeder Fonds, der es wagen sollte aufzumachen, sofort mit Rücknahmen in gewaltigem Umfang von den Anlegern konfrontiert werden, welche über Hamburg gekauft haben und noch auf Buchgewinnen sitzen.

      Gerade den Degi International und den AXA halte ich für die beiden Wertvernichter par excellence.

      Ich habe nur den KANAM US und habe mir mein Dollarexposure abgehedgt. Der erscheint mir noch der Einaeugige unter den Blinden zu sein.
      Avatar
      schrieb am 09.05.11 21:24:18
      Beitrag Nr. 2.761 ()
      Zitat von kampfhundstreichler: ... sofort mit Rücknahmen in gewaltigem Umfang von den Anlegern konfrontiert werden, welche über Hamburg gekauft haben und noch auf Buchgewinnen sitzen.

      Die Börsenumsätze hatte Degi und MS zwar als mit als Grund für die fehlende Planbarkeit und deren Fondsauflösung aufgeführt, insg. halte ich diese aber nicht von so bedeutsam. Umsatzspitzenreiter ist regelmäßig der CS Euroreal, von dem in einem guten Monat rd. 18 Mio. (SEB Immo als 2. stärkster Wert rd. 13 Mio EUR) umgesetzt werden bzw. auf 12 Monatssicht rd. 216 Mio. (SEB 156 Mio.).Der CS Euroreal Fonds hat dagegen eine für Fondsanteilrücknahmen verfügbare Liquidität von über 1 Mrd. EUR! Ferner sind in den Börsenumsätzen auch viele Doppelzählungen drin, ich hatte z.b. meine Bestände bereits rd. 2-3 mal umgeschlagen in den letzten Monaten ;)
      Avatar
      schrieb am 10.05.11 08:35:30
      Beitrag Nr. 2.762 ()
      Eine Frage aan die Spezialisten:

      Wenn ein Fonds seine Wiedereröffnung bis in 2012 verschieben kann, greift dann bereits in 2012 die Rückgabebeschränkung auf 30 T€ pro Halbjahr?
      Avatar
      schrieb am 10.05.11 12:38:49
      Beitrag Nr. 2.763 ()
      Hallo Schwalbe,
      die neuen Regeln greifen grundsätzlich ab 2013 - damit könnten die Anteile dann 2012 noch vollständig und sofort zurückgegeben werden.

      Rene
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.05.11 14:39:59
      Beitrag Nr. 2.764 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.478.049 von ReneBanker am 10.05.11 12:38:49Vielen Dank für die Antwort. Die gesetzliche Pflicht gilt ab 2013, gibt es aber nicht die Möglichkeit, dass die Kapitalanlagegesellschaften ihr Regelwerk ändern und bereits ab 2012 so verfahren können?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.05.11 19:20:46
      Beitrag Nr. 2.765 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.478.818 von Felsenschwalbe am 10.05.11 14:39:59Hallo Schwalbe,
      tja ... das ist möglich (Änderung der Vertragsbedingungen) - allerdings muss das vorher angekündigt werden (Frist weiß ich jetzt nicht).

      Muss ich nochmal nachlesen, wenn ich in der Arbeit bin!

      Rene
      Avatar
      schrieb am 10.05.11 20:12:16
      Beitrag Nr. 2.766 ()
      Zitat von ReneBanker: Hallo Schwalbe,
      tja ... das ist möglich (Änderung der Vertragsbedingungen) - allerdings muss das vorher angekündigt werden (Frist weiß ich jetzt nicht).

      Muss ich nochmal nachlesen, wenn ich in der Arbeit bin!

      Rene


      soweit ich weiß, können sie die Vertragsbedingungen nur ändern, wenn der Fonds geöffnet ist...:D
      Avatar
      schrieb am 11.05.11 08:54:25
      Beitrag Nr. 2.767 ()
      Vielen Dank an Shortqueeze und ReneBanker für ihre Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.05.11 11:17:54
      Beitrag Nr. 2.768 ()
      Wie zu erwarten ... CS Euroreal bleibt geschlossen

      - Rücknahmeaussetzung bis 18.05.12 verlängert
      - Ziel => Öffnung des Fonds in Q4/2011
      - derzeitige Liquidität beträgt 16,8% (etwa 1 Mrd. EUR)
      - Liquidität soll durch weitere Verkäufe auf 25-30% erhöht werden
      - derzeit führt das Fondsmanagement Verkaufsverhandlungen in Vol. von 800 Mio EUR

      Hier das Statement von Credit Suisse dazu
      "CS Euroreal soll noch 2011 öffnen"

      https://www.credit-suisse.com/de/real_assets/doc/20110511_cs…
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.05.11 11:26:13
      Beitrag Nr. 2.769 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.484.008 von Ollfried am 11.05.11 11:17:54hier nochmal der richtige Link...

      www.credit-suisse.com/de/real_assets/doc/20110511_cs_eurorea…

      Sorry
      Avatar
      schrieb am 11.05.11 13:19:52
      Beitrag Nr. 2.770 ()
      Hallo Schwalbe,
      habe nochmal nachgelesen - die Frist zur Änderung der Vertragsbedingungen findest Du im Verkaufsprospekt des Fonds. Meistens dürfte das der Tag ab BaFin-Genehmigung und Veröffentlichung im Bundesanzeiger sein.
      Das kann also recht schnell gehen.
      Ob ein (für Rücknahmen) geschlossener Fonds seine Vertragsbedingungen ändern darf, weiß ich nicht ... habe dazu aber nichts gefunde, das diese Meinung untermauern würde.

      Rene
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.05.11 14:16:03
      Beitrag Nr. 2.771 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.484.892 von ReneBanker am 11.05.11 13:19:52Hallo ReneBanker,

      vielen Dank für Deine Mühe. Werde sobald ich wieder etwas Zeit habe die betreffende KAG anschreiben und nachfragen. Dann müssten wir etwas mehr Klarheit bekommen. Das ist ja insbesondere bei den Fonds wichtig, die bis 2012 verlängern können.

      Gruss F
      Avatar
      schrieb am 11.05.11 18:19:09
      Beitrag Nr. 2.772 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.484.892 von ReneBanker am 11.05.11 13:19:52Vertragsbedingungen können nur geändert werden, wenn der Investor eine Rückgabemöglichkeit hat.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.05.11 18:49:33
      Beitrag Nr. 2.773 ()
      Zitat von Ollfried: hier nochmal der richtige Link...

      www.credit-suisse.com/de/real_assets/doc/20110511_cs_eurorea…

      Sorry




      viel Prosa. Das einzige erwaehnenswerte Faktum ist, "der Fonds bleibt geschlossen". Na, was denn auch sonst?
      Avatar
      schrieb am 11.05.11 19:36:23
      Beitrag Nr. 2.774 ()
      Zitat von kampfhundstreichler: viel Prosa. Das einzige erwaehnenswerte Faktum ist, "der Fonds bleibt geschlossen". Na, was denn auch sonst?


      Erwähnenswert ist aber auch das geplante Verkaufsvolumen von EUR 800 Mio., da sie im letzten monatlichen Factsheet noch EUR 500 Mio. geplant hatten: ggf musste der Betrag nach der Vertriebsbefragung aufgestockt werden!

      Ich weiß aber nicht, ob Q4 2011 ein so geschickter Zeitpunkt ist, da sie sich dort ein Stückweit vom Axa + Degi Intern. und deren Entscheidungen abhängig machen aber mit 25%-30% Liquidität haben die sich ja dann gut abgesichert (unter schnellstmöglicher Öffnung woran die KAGs nach eigener Aussage ja so intensiv arbeiten, stelle ich mir aber etwas anderes vor als die Frist von 8 Quartalen bis zum 6-7. Quartal auszureizen...).
      Avatar
      schrieb am 11.05.11 20:36:44
      Beitrag Nr. 2.775 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.487.094 von Felsenschwalbe am 11.05.11 18:19:09Hallo Felsenschwalbe,
      Danke für die Info!

      Rene
      Avatar
      schrieb am 12.05.11 07:47:37
      Beitrag Nr. 2.776 ()
      Vielleicht haben die derzeit geschlossenen Fonds auch die Hoffnung
      dass bei einer gleichzeitigen Oeffnung in Q4 2011 der Verkaufsdruck nicht so gross ist.
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      Avatar
      schrieb am 13.05.11 20:45:32
      Beitrag Nr. 2.777 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.489.145 von derivatus am 12.05.11 07:47:37Hoffnung haben Sie - keiner wird 2011 öffnen können - ab 2012 werden alle abgewickelt. Leider wahr.
      Avatar
      schrieb am 14.05.11 09:38:56
      Beitrag Nr. 2.778 ()
      Ich habe mal eine Frage an alle Experten hier: Warum können die Fondsgesellschaften nicht einfach wieder öffnen und die Anteile der OIF, die von den Anlegern zurückgegeben werden, in ihren Bestand nehmen? Für die Crédit Suisse z.B. wäre das doch leicht zu schultern. Auf diese Weise könnten die Fondsgesellschaften endlich wieder Vertrauen schaffen und die Krise der OIF lösen: Wenn die Anleger wissen, dass sie die Fonds jederzeit zum NAV loswerden können, werden sie auch nicht mehr panikartig verkaufen. Und dann funktionieren die OIF auch wieder. Mach ich einen Denkfehler?
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      Avatar
      schrieb am 14.05.11 12:06:08
      Beitrag Nr. 2.779 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.502.489 von spreeloewe am 14.05.11 09:38:56Ich habe mal eine Frage an alle Experten hier: Warum können die Fondsgesellschaften nicht einfach wieder öffnen und die Anteile der OIF, die von den Anlegern zurückgegeben werden, in ihren Bestand nehmen? Für die Crédit Suisse z.B. wäre das doch leicht zu schultern

      Die Credit Suisse ist ja keine Fondgesellschaft. Das Geld kann nur von der Fondgesellschaft und ihren Werten (Immos & Cash) kommen.
      Geschlossen sind sie, weil kein oder zu wenig Cash da ist oder weil die Immos nicht so einfach zu Barem gemacht werden können.
      Avatar
      schrieb am 14.05.11 12:18:47
      Beitrag Nr. 2.780 ()
      Hmmm, danke Wallstreetmarc, aber die Antwort befriedigt mich noch nicht. Die Fondsgesellschaft ist doch eine Tochter der Crédit Suisse. Die Bank könnte doch die von den Anlegern zurückgegebenen Anteile in ihre Bücher nehmen und die Anteile dann wieder an die Fondsgesellschaft zurückgeben, wenn die Krise gelöst ist. Wo ist das Problem?
      Avatar
      schrieb am 14.05.11 13:32:12
      Beitrag Nr. 2.781 ()
      Zitat von spreeloewe: Hmmm, danke Wallstreetmarc, aber die Antwort befriedigt mich noch nicht. Die Fondsgesellschaft ist doch eine Tochter der Crédit Suisse. Die Bank könnte doch die von den Anlegern zurückgegebenen Anteile in ihre Bücher nehmen und die Anteile dann wieder an die Fondsgesellschaft zurückgeben, wenn die Krise gelöst ist. Wo ist das Problem?


      Das Problem für die CS ist, dass die Entwicklung des Fondspreises von den Gewerbeimmobilien abhängt und damit risikobehaftet ist. Die Deka hatte dies in der Tat so gemacht und bei der Krise um die Deka + Grundinvest (Deutsche Bank, die den Fonds einfach dicht machte!) Fonds Bestände in die eigene Bilanz genommen. Damals hatte sie Glück, dass die Immomärkte sich zu ihren Gunsten entwickelten ansonsten kann sowas bei vielen Rückgaben existenzgefährdend werden...
      Avatar
      schrieb am 14.05.11 18:21:06
      Beitrag Nr. 2.782 ()
      Du kennst dich wirklich gut aus Squeezy, Kompliment. Trotzdem will mir nicht einleuchten, warum die CS das Risiko nicht auf sich nehmen sollte. Schließlich sind die Immobilienmärkte wieder im Aufwind. Und selbst wenn die Preise wieder fallen sollten: Ein Totalverlust wird es nicht werden. Dafür aber kann die CS den Fonds und damit dieses Geschäftsfeld dauerhaft retten ...
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      Avatar
      schrieb am 17.05.11 10:10:47
      Beitrag Nr. 2.783 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.503.532 von spreeloewe am 14.05.11 18:21:06Der Gedankenfehler scheint mir folgender zu sein. Der Fonds ist nicht wert, was er angeblich wert ist. Punkt. D.h. wer auch immer so doof ist, und den Fonds zu diesen Werten kauft, verbrennt Geld. Marketinggesichtspunkte hin oder her. Und da niemand Mutter Theresia ist, wird dies auch niemand machen.
      Avatar
      schrieb am 17.05.11 11:36:30
      Beitrag Nr. 2.784 ()
      Du hast wahrscheinlich Recht, Kampfhund, aber selbst wenn der Fonds nicht wert ist, was er angeblich ist, müsste es sich für CS dennoch rechnen, weil dann der Fonds dauerhaft weiterlaufen kann. Letztlich kann doch jedem egal sein, wie viel er wirklich wert ist, Hauptsache das Vertrauen ist da und die Ausschüttung stimmt ....
      Avatar
      schrieb am 18.05.11 15:36:20
      Beitrag Nr. 2.785 ()
      Frankfurt. Die Krise offener Immobilienfonds holt Privatanleger an verschiedenen Stellen ein. Inzwischen ist mit drei Dachfonds für offene Immobilienfonds auch rund ein Viertel dieser kleinen Sparte geschlossen. Anfang der Woche hat die Deutsche-Bank-Tochter DWS für ihren "db Immoflex" mangels Liquidität die Rücknahme und die Ausgabe von Fondsanteilen ausgesetzt. Zuvor hatten bereits der Warburg-Fonds RP Global Real Estate und der Premium Management Immobilien der Allianz-Gruppe geschlossen.

      Während offene Immobilienfonds direkt in Immobilien investieren, legen die Dachfonds indirekt über offene Immobilienfonds und Aktien in den Immobilienmarkt an. Inzwischen leiden die Dachfonds darunter, dass rund zehn offene Immobilienfonds eingefroren sind.

      Der DB Immoflex hält mehr als 90 Prozent des Vermögens von 259 Milliarden Euro in offenen Immobilienfonds, die keine Anteile mehr zurücknehmen. Beim Allianz-Fonds sind es immerhin 45 Prozent des Vermögens. Diese Dachfonds gehören nach Ansicht von Experten wie André Härtel von Feri Eurorating denn auch zu den letzten "kippenden Dominosteinen" in der Reihe der Opfer der Immobilienkrise. "Die Schließung solcher Immobilienfonds-Dachfonds ist die Spätfolge der Ereignisse bei einigen offenen Immobilienfonds", sagt DWS-Geschäftsführer Holger Naumann. Härtel erwartet, "dass es in der Folge wohl auch zu Liquidierungen kommen wird".

      Von den angelegten Geldern her reichen die rund ein Dutzend Dachfonds mit insgesamt knapp zwei Milliarden Euro in keiner Weise an die offenen Immobilienfonds heran, die insgesamt mehr als 80 Milliarden Euro managen. Doch in diesen Dachfonds steckt ein hoher Anteil Gelder von privaten Anlegern. "Dazu gehören auch Sparpläne mit regelmäßigen Einzahlungen", sagt Helmut Kapferer, Geschäftsführer der Deutsche Finanz Recherche.

      Denn kurz vor der Finanzkrise wurden noch einmal eine Reihe Immobilien-Dachfonds auf den Markt gebracht, die als sichere Anlage beworben wurden und auch kleine, regelmäßig gesparte Summen einwerben sollten. Rund die Hälfte der Immobilien-Dachfonds am deutschen Markt wurden im Jahr 2007 aufgelegt.

      Solche Fonds, die wieder in Fonds investieren, werden gern Privatanlegern angeboten. Das Argument: Eine noch breitere Streuung des Vermögens als über normale Fonds biete besondere Sicherheit. Selbst wenn ein Fonds Probleme habe, sei das Geld nicht gleich weg.

      Jetzt kann kein neues Geld aus Sparplänen mehr in die geschlossenen Fonds fließen. Denn im Gegensatz zu offenen Immobilienfonds dürfen alle anderen Fondsarten, wenn sie keine Fondsanteile mehr zurücknehmen können, auch kein neues Kapital von Anlegern mehr aufnehmen.


      Der DB Immoflex ist zwar mit 259 MILLIONEN deutlich kleiner als vom Handelsblatt-Schreiberling vermutet, aber trotzdem wird das Problem mit den Immofonds immer größer.
      14 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.05.11 16:26:04
      Beitrag Nr. 2.786 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.520.938 von noch-n-zocker am 18.05.11 15:36:20umd das "Dachfonds" Konzept ist es m.E. aber wirklich nicht schade.

      5% Ausgabeaufschlag und 1 % Gebühren auf die mind. genauso teuren darunterliegenden Fonds.

      Da bleibt auch in guten Jahren nicht viel übrig für die "Sparer" dafür umso mehr für die Banekn.
      Avatar
      schrieb am 19.05.11 17:27:09
      Beitrag Nr. 2.787 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.503.532 von spreeloewe am 14.05.11 18:21:06Hälst du Banker wirklich für so dumm???
      Avatar
      schrieb am 20.05.11 14:31:26
      Beitrag Nr. 2.788 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.520.938 von noch-n-zocker am 18.05.11 15:36:20aber trotzdem wird das Problem mit den Immofonds immer größer.

      Im groessten deutschen Wirtschaftsboom seit 20 Jahren.

      Warum aberdeen im DEGI Europa nicht die deutschen Objekte veräussert
      oder
      im DEGI International z.B. die französischen und kanadischen Objekte abstösst, ist mir rätselhaft.

      Selbst ein Verkauf unter Gutachterwert würde doch niemand mehr aufregen angesichts der Abwicklungssituation. Ich warte seit Monaten auf Verkaufsmeldungen als Signal für einen börslichen Kauf, aber da passiert nichts.

      Oder sind einige der Fonds vielleicht Madoff-Systeme und es gibt gar keine frei verfügbaren Immobilien ?
      12 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.05.11 18:56:32
      Beitrag Nr. 2.789 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.532.580 von kraftfutter am 20.05.11 14:31:26vielleicht, weil man nur so weit unter Gutachterwert verkaufen könnte, dass nach Abzug der Fremdfinanzierung für den Anleger (fast) nichts mehr übrig bleibt. Diese Transparenz scheint man zu fürchten wie der Teufel das Weihwasser.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.05.11 21:33:58
      Beitrag Nr. 2.790 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.534.127 von kampfhundstreichler am 20.05.11 18:56:32wenn man es positiver sieht, bleibt die Hoffnung, dass die Verkäufe in einem zweifelos im Aufschwung befindlichen gewerblichen Immomarkt (in weiten Teilen Europas) etwas nach hinten verschoben wird, um bessere Verkaufs-Preise zu realisieren.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.05.11 22:42:44
      Beitrag Nr. 2.791 ()
      Zitat von kampfhundstreichler: vielleicht, weil man nur so weit unter Gutachterwert verkaufen könnte, dass nach Abzug der Fremdfinanzierung für den Anleger (fast) nichts mehr übrig bleibt. Diese Transparenz scheint man zu fürchten wie der Teufel das Weihwasser.


      Außerdem darf man nicht vergessen, dass an jedem Fonds Arbeitsplätze hängen und die Mitarbeiter NULL Interesse daran haben, dass auch nur eine Immobilie verkauft wird. Das Missmanagement bei den Immofonds ist leider deutlich gravierender, als ich das zunächst befürchtet hatte.
      Avatar
      schrieb am 21.05.11 12:45:37
      Beitrag Nr. 2.792 ()
      Zitat von noch-n-zocker: Das Missmanagement bei den Immofonds ist leider deutlich gravierender, als ich das zunächst befürchtet hatte.


      Tja, wir sind (mal wieder) einer Meinung. Ich habe mich in den letzten Tagen von meinen Beständen getrennt, weil ich ein wachsendes Risiko einer "bösen Überraschung" sehe.
      Avatar
      schrieb am 23.05.11 10:03:12
      Beitrag Nr. 2.793 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.532.580 von kraftfutter am 20.05.11 14:31:26Weil niemand da ist, der kaufen will.

      1. Es gibt keine billigen Kredite von den Banken - die EZB hält die Liquidität massiv zurück. (siehe ESZB-Statistiken)
      2. Ist der Sektor immer noch massiv überbewertet
      3. Der Handel liegt nach wie vor am Boden, v.a. der Handel mit Büroimmos, weil einfach viel zu viele da sind...
      4. Alleine die "verkaufsfähigen" Objekte in Frankreich von DEGI, AXA und TMW übersteigen den Gesamtumsatz von Gewerbeimmobilien aus dem Jahr 2010 in Frankreich.
      5. Selbst weitere Abwertungen bringen nichts, weil zu diesen Preisen immer noch niemand da ist.

      Vor ca. 12 Monaten habe ich geschrieben, dass erst im Rahmen von Insolvenzzerschlagungen Opportunity-Fonds finden werden, die diese Objekte zu 10% oder 20% des derzeitigen NAV kaufen. Problem ist nur, dass man dort 5-10 Mio € mitbringen muss um investieren zu dürfen.

      Beispiel? RREEF-Fonds der Deutschen Bank, mit dem ehemaligen CEO von DEGI an der Spitze... Ein Schelm der böses denkt...
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      Avatar
      schrieb am 23.05.11 10:04:51
      Beitrag Nr. 2.794 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.535.023 von wallstreetmarc am 20.05.11 21:33:58Komisch dabei ist nur, dass ausgerechnet Analyse-Häuser einen Aufschwung sehen, die von der Immobilienbranche finanziert werden...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.05.11 10:20:52
      Beitrag Nr. 2.795 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.532.580 von kraftfutter am 20.05.11 14:31:26Ich wollte schon länger mal bei der Degi Kunden-Hotline anrufen. Heute morgen gemacht, die Antworten zum Degi Europa fielen wie erwartet aus:

      - Nichts neues im Moment, und zu laufenden Verkaufsverhandlungen dürfe man nichts sagen.
      - Sind sind gehalten zu guten Preisen zu verkaufen, bla, bla.
      - Bekanntgabe der halbjährlichen Auszahlung ungefähr Ende Juni 2011.
      - Höhe noch unbekannt (Bruttoliquidität im Moment glaube ich 23,x%).

      Ich meine, es bleibt eine preisgünstige Immobilienanlage.

      Die Zeit der großen Abwertungen ist vorbei, die Gutachter sind sicherlich strenger als je zuvor in den letzten Jahren. Und gute Mietrendite (auf Basis der Börsenkurse sogar sehr gut).

      Dass eine zügige Fondsauflösung möglich ist, hat der KanAm US-grundinvest Fonds ja bewiesen.

      Bafin: Läßt wohl freie Hand bis 2013, oder haben die eine feste Handhabe, wie sie die Aktivitäten der Fondsgesellschaft (hier: Verkaufsbemühungen und Auflösung des Fonds) überwachen, fördern und fordern können?

      @ Tobias79: Wie konnte nur der KanAm US-grundinvest zu 96,2% der Gutachtenwerte liquidieren, also Abschlag nur 3,8% (plus Kosten) trotz schnellem Abverkauf ?!!!
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.05.11 10:21:53
      Beitrag Nr. 2.796 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.699 von Tobias79 am 23.05.11 10:03:12mal zur abwechslung wieder ein kurioses Übernahmeangebot.
      Scheinbar gibt es immer noch einige Dumme die darauf hereinfallen.

      -------------------------------------------
      Übernahme- /Abfindungsangebot
      Sehr geehrter Depotkunde,
      folgendes Übernahme-/Abfindungsangebot wurde veröffentlicht:
      1. Die Sarchem AG ermöglicht den Fondsinhabern des Morgan Stanley P2 Value, im Folgenden auch mit 'P2' bezeichnet,
      mit Sitz in Frankfurt a.M. / Deutschland Folgendes:
      a) Die Fondsinhaber der P2 können ihre Fondsanteile an der P2 (WKN A0F6G8/ ISIN DE000A0F6G89) ('Fondsanteile an
      der P2') gegen Aktien an der GRÜEZI Real Estate AG mit Sitz in Berlin (WKN A0LR42 / ISIN DE000A0LR423)
      ('GRÜEZI Real Estate AG Aktien') nach Maßgabe der nachstehenden Bedingungen sowie der weiteren diesbezüglichen
      Unterlagen umtauschen ('Umtauschangebot').
      b) Der Umtausch erfolgt durch Angebot der Fondsinhaber der P2, ihre Fondsanteile an dem Morgan Stanley P2 Value im
      Verhältnis von 1:15 gegen GRÜEZI Real Estate AG Aktien umzutauschen ('Fondsinhaberangebot'). Dieses Angebot
      richtet sich an die Sarchem AG welche die GRÜEZI Real Estate AG Aktien hält.
      c) Jeder Fondsinhaber des MorganStanley P2 Value, der hieran Interesse hat, erhält nach Annahme seines Angebots durch
      die Sarchem AG für 1 (einen) Fondsanteil an der P2 15 (fünfzehn) GRÜEZI Real Estate AG Aktien aus dem Bestand der
      Sarchem AG.
      d) Gemäß § 3 Abs. 5 Wertpapierprospektgesetz (WpPG) wird die Sarchem AG aus ihrem Bestand Aktien der GRÜEZI
      Real Estate AG für einen Verkaufspreis von weniger als EUR 100.000 bis zum 31.07.2011 veräußern. Die Möglichkeit
      Fondsinhaberangebote abzugeben, ist insgesamt auf diesen Verkaufspreis begrenzt. Sollten Fondsinhaberangebote für
      eine höhere Zahl von GRÜEZI Real Estate AG Aktien vorliegen, erfolgt die Annahme in der Reihenfolge des Eingangs
      der Fondsinhaberangebote.
      Avatar
      schrieb am 23.05.11 14:29:11
      Beitrag Nr. 2.797 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.819 von walker333 am 23.05.11 10:20:52weil Kanam auf dem Amerikanischen/Kanadischen Markt unterwegs ist. Dort ist die Marktliquidität eine ganz andere als in Europa...
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.05.11 16:49:27
      Beitrag Nr. 2.798 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.699 von Tobias79 am 23.05.11 10:03:124. Alleine die "verkaufsfähigen" Objekte in Frankreich von DEGI, AXA und TMW übersteigen den Gesamtumsatz von Gewerbeimmobilien aus dem Jahr 2010 in Frankreich.

      Stimmt nachdenklich.


      Vor ca. 12 Monaten habe ich geschrieben, dass erst im Rahmen von Insolvenzzerschlagungen Opportunity-Fonds finden werden, die diese Objekte zu 10% oder 20% des derzeitigen NAV kaufen.

      Ganz sicher nicht, vorausgesetzt die Angaben der Fonds zu Mietern, Vermietungsquote und Miethöhen sind korrekt. Aber da habe ich mittlerweile Zweifel und mag nicht ausschliessen dass ein paar Betrüger dabei sind.

      Es gibt Nettoanfangsrenditen bzw. korrespondierende Kaufpreise, bei denen die Käufer abschlussbereit sind. Sofort. Zu Preisen deutlich über 10-20% des NAV.
      Avatar
      schrieb am 23.05.11 17:49:17
      Beitrag Nr. 2.799 ()
      Was ist eigentlich beim CS Euroreal los ? An der Börse fällt der Kurs bei hohen Umsätzen ?
      Avatar
      schrieb am 23.05.11 19:02:06
      Beitrag Nr. 2.800 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.714 von Tobias79 am 23.05.11 10:04:51Komisch dabei ist nur, dass ausgerechnet Analyse-Häuser einen Aufschwung sehen

      zeig doch mal einen deiner Meinung nach seriosen Verweis auf eine deiner Meinung nach realistische Einschätzung für die Entwicklung des gewerblichen Immobilien-Marktes in den europäischen Metropolen.
      Alles was ich im Netz recherchieren konnte, spricht eigentlich gegen deine Schwarzmalerei (?). Bin aber gespannt auf deine Quellen; danke!
      Avatar
      schrieb am 23.05.11 19:03:17
      Beitrag Nr. 2.801 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.251 von Tobias79 am 23.05.11 14:29:11Dort ist die Marktliquidität eine ganz andere als in Europa

      bitte auch hier mal ein Beleg.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.05.11 19:05:47
      Beitrag Nr. 2.802 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.544.234 von wallstreetmarc am 23.05.11 19:03:17wie gesagt, ich kann recherchieren wo ich will; überall finde ich ähnliche Aussagen:

      Die Zahl an Transaktionen von gewerblichen Immobilien befindet sich Fidelity zufolge in den wichtigsten westeuropäischen Märkten bereits wieder in einem langsamen aber stetigen Anstieg. Dies bestätige den Trend zur Bodenbildung, wodurch sich ein klarer Aufwärtstrend abzeichne. Neben dem britischen biete etwa Paris als wichtigster kontinentaleuropäischer Markt vielversprechende Gelegenheiten.
      Avatar
      schrieb am 23.05.11 21:36:52
      Beitrag Nr. 2.803 ()
      Zitat von premium2: Was ist eigentlich beim CS Euroreal los ? An der Börse fällt der Kurs bei hohen Umsätzen ?


      Derzeit bekommen die Anleger Post von ihrer Bank, dass der Fonds weitere 12 Monate die Rückgabe verweigert (formell, von der Ankündigung in Q4 2011 zu öffnen, können sie natürlich nichts schreiben, da dass nicht sicher ist), daher drücken jetzt viele Private ihre Anteile über die Börse raus...

      Was man dabei allerdings beachten sollte, ist, dass die Situation beim Degi Europa und MSP2V eine viel kritischere war, als jetzt beim CS Euroreal, der weiterhin sehr gute Öffnungschancen hat: der Degi Europa hatte es dank Abwertungen und Verkaufsverlusten geschafft eine Liquidität von rd. 30% (MSP2V musste rd. 50% abwerten) aufzubauen (ohne die Abwertungen hätte er nach Ablauf seiner 2 Jahresfrist die Liquidität, die der CS Euroreal bereits jetzt hat) und darüber hinaus waren der Degi Europa und MSP2V einen hohen Verschuldungsgrad von >40%. Der Verschuldungsgrad trifft die Anleger doppelt, da er sowohl den Veräußerungsverlust der Immos hebelt als auch die Vorfälligkeitsentschädigungen gehebelt auf den Fondspreis durchschlagen (diese waren ein wesentlicher Faktor bei den Verlusten der beiden Fonds). Der CS Euroreal hat dagegen einen Verschuldungsgrad von rd. 26%, konnte bereits knapp 19% an Bruttoliqui. aufbauen ohne Veräußerungsverluste zu erleiden und wird allein aus weiteren Mittelzuflüssen und den Mieteinnahmen bis Dezember seine Bruttoliqui auf rd. 22% erhöhen! Da reichen bereits einige Verkäufe aus dem zum Verkauf gestellten Portfolio von EUR 800 Mio., um die erforderliche Liqui zu gewinnen...
      Avatar
      schrieb am 23.05.11 21:49:53
      Beitrag Nr. 2.804 ()
      ich denke immos werden nochmal sehr interessant, wenn die inflation so richtig losgeht.
      Avatar
      schrieb am 23.05.11 22:02:02
      Beitrag Nr. 2.805 ()
      Zitat von wallstreetmarc: wie gesagt, ich kann recherchieren wo ich will; überall finde ich ähnliche Aussagen:

      Die Zahl an Transaktionen von gewerblichen Immobilien befindet sich Fidelity zufolge in den wichtigsten westeuropäischen Märkten bereits wieder in einem langsamen aber stetigen Anstieg. Dies bestätige den Trend zur Bodenbildung, wodurch sich ein klarer Aufwärtstrend abzeichne. Neben dem britischen biete etwa Paris als wichtigster kontinentaleuropäischer Markt vielversprechende Gelegenheiten.


      Absolut: hier eine Meldung von heute...
      http://www.immopro24.eu/pressemitteilungen/europa-transaktio…

      europa-transaktionsmarkt-nimmt-deutlich-fahrt-auf
      Avatar
      schrieb am 24.05.11 08:18:02
      Beitrag Nr. 2.806 ()
      AXA meldet den ersten Verkauf für den Immoselect: Verkauf einer italienischen Immobilie über Buchwert. Die Liquidität steigt von 10 auf 12%.
      Avatar
      schrieb am 24.05.11 11:18:05
      Beitrag Nr. 2.807 ()
      Zitat von straßenköter: AXA meldet den ersten Verkauf für den Immoselect: Verkauf einer italienischen Immobilie über Buchwert. Die Liquidität steigt von 10 auf 12%.


      dazu ergänzend:

      Axa erwartet für Immo-Select hohe Abschläge
      Dienstag, 24. Mai 2011
      FRANKFURT - Die Fondsgesellschaft Axa Real Estate erwartet durch die bevorstehenden Objektverkäufe weitere Abschläge beim „Axa Immoselect“. „Es stehen Immobilien für bis zu 1,6 Milliarden Euro zum Verkauf. Wir wissen nicht im Voraus genau welche Objekte verkauft werden. Die genaue Belastung des Anteilspreises ist nicht vorhersehbar. Wir schätzen, dass die erforderlichen Maßnahmen zu einem Abschlag von ungefähr zehn Prozent des Anteilspreises führen könnten“, sagte eine Axa-Sprecherin zu portfolio international.
      Unterdessen nähert sich die Fondsgesellschaft nach eigenen Angaben dem Ziel, ausreichende Liquidität für eine Wiedereröffnung des „Axa Immoselect“ zu schaffen. Am Montag gab Axa Investment Managers den Verkauf einer italienischen Immobilie bekannt, der knapp 50 Millionen Euro einbringen soll. Dadurch sei die Liquiditätsquote auf 12,7 Prozent gestiegen. Bis Herbst will Axa die freien Mittel auf mindestens 30 Prozent steigern (siehe frühere Meldung).
      ...
      http://www.portfolio-international.de/index.php?id=nachricht…
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.05.11 11:25:26
      Beitrag Nr. 2.808 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.547.224 von brunch68 am 24.05.11 11:18:05also kann man schon einmal von einer Abwertung von mindestens 10% ausgehen
      Avatar
      schrieb am 24.05.11 11:28:32
      Beitrag Nr. 2.809 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.547.224 von brunch68 am 24.05.11 11:18:05Das wird ja immer besser. Wenn Axa schon von minus 10% ausgeht, kann man locker flockig von mind. 20-25% minus ausgehen.
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      Avatar
      schrieb am 24.05.11 11:30:57
      Beitrag Nr. 2.810 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.547.302 von kampfhundstreichler am 24.05.11 11:28:32entscheidend wird sein, ob die es überhaupt schaffen wieder zu öffnen - wer jetzt kauft könnte ja selbst mit 25% Abschlag noch Gewinn erzielen; würde nur nichts nützen, falls eben nicht wieder geöffnet wird...
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      Avatar
      schrieb am 25.05.11 10:06:02
      Beitrag Nr. 2.811 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.547.323 von brunch68 am 24.05.11 11:30:57Axa hat das Problem, dass er sehr groß ist. Doppelt so groß als DEGI Europa.
      Also müssen sie auch doppelt so viele Immobilien liquidieren um die selben Liquiditätsziele zu erreichen.
      DEGI Europa hat es nicht geschafft. Da wird es der Axa auch nicht schaffen. Die Zerschlagung ist hier sicher.
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      Avatar
      schrieb am 25.05.11 14:09:55
      Beitrag Nr. 2.812 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.552.929 von Schneidersenior am 25.05.11 10:06:02Axa hat deutlich weniger Schulden als der DEGI Euope. Deshlab müssen sie im Vergleich zum Portfolio realtiv einen deutlich GERINGEREN Anteil an Immobilien verkaufen.

      Wer sich die Mühe macht mal die Zahlen genauer anzuschauen, sieht z.B. auch dass die nicht umlegbaren Bewrtschaftungskosten beim AXA Fonds nur knapp halb so hoch sind wie beim DEGI

      meyouandi
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      Avatar
      schrieb am 25.05.11 14:43:47
      Beitrag Nr. 2.813 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.554.637 von meyouandi am 25.05.11 14:09:55Zumindest gefühlt ist bei AXA auch die durchschnittliche Objektqualität und Standortqualität und damit die Veräusserbarkeit besser als bei DEGI.

      Verstehe ich das richtig, dass der angekündigte 10% Abschlag sich auf den Wert des Gesamtfonds (Rücknahmepreis) bezieht ?
      10% auf alles um etwas mehr als die Hälfte der Immobilien zu verkaufen ?
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      Avatar
      schrieb am 25.05.11 14:53:33
      Beitrag Nr. 2.814 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.554.861 von kraftfutter am 25.05.11 14:43:47#kraftfutter,

      ja, so wurde das kommuniziert. Evtl. verkaufen sie die Gurken zuerst.

      meyouandi
      Avatar
      schrieb am 25.05.11 21:50:40
      Beitrag Nr. 2.815 ()
      Zitat von meyouandi: #kraftfutter,

      ja, so wurde das kommuniziert. Evtl. verkaufen sie die Gurken zuerst.

      meyouandi




      Geh mal davon aus, dass sie unter dem Druck unter dem sie stehen, die Perlen zuerst verkaufen werden, um evtl. eine Abwicklung zu verhindern. Wenn bei den Perlen schon -10% angesagt ist, ist bei den dann übriggebliebenen Gurken bestimmt nochmal -20% angesagt. Das kommt dann on top. D.h. bei einem Rücknahmepreis von 53,83 Eurolingen schnurrt nach dem Perlenverkauf der NAV auf 48,45 Eurolinge zusammen. Der Verkauf des Schrotts würde dann nochmal 20% von den 53,83 Eurolingen abknabbern, also 10,76 Eurolinge. Die von den 48,45 abgezogen bleiben 37,69 Eurolinge übrig.

      Würde sich also lohnen, wenn man über die Börse kauft. Jedoch scheint mir diese Rechnung der Bestcase zu sein. Kann auch locker -15-20% für die Perlen und -25-30% für den Rest abgeknabbert werden.
      Avatar
      schrieb am 25.05.11 23:44:51
      Beitrag Nr. 2.816 ()
      na ja, die erste Perle, Via Viola Rom, wurde anscheinend 10 ÜBER Buchwert verkauft.

      meyouandi
      Avatar
      schrieb am 26.05.11 10:58:08
      Beitrag Nr. 2.817 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.544.234 von wallstreetmarc am 23.05.11 19:03:17Anstieg Geldmenge M3 in Europa seit März 2009: 1,04% - also 0,52% p.a.; nachzulesen in den ESZB-Statistiken

      Dagegen QE1, QE2, QE3,... in USA - leider werden die genauen Daten zur Geldmenge nicht mehr veröffentlicht (vielleicht sogar zu Recht...); daher keine Aussage möglich. Aber der Anstieg der Rohstoffpreise in USD bei gleichzeitigem starken € gegenüber dem $ sprechen für eine Geldmengenwereiterung in $...


      zu anderen Quellen: Ich bevorzuge seriöse Quellen; bspw. die eines Maklerverbundes:

      http://www.aengevelt.com/presse/detail/2011/dip+%E2%80%93+de…

      Dies bedeutet aber nicht, dass ich mich den Meinungen zu den Trends 2011 anschließe...; auch die optimstischen Einschätzungen zu 2011 werden immer unterlegt mit Sätzen wie, "wenn die Banken die Deals finanzieren..." - und das tun sie bislang nicht... siehe ESZB-Statistiken zum Kreditbestand...

      Wenn man das Portfolio mancher offener Immofonds sich anschaut, dann sieht man, dass teilweise mehr als 80% in Büroflächen investiert sind - und hiervon gibt es viel zu viel... Was man auch daran erkennen kann, dass wenig Umsatz in 2010 im Büroflächensektor stattgefunden hat - und auch für 2011 wenig Umsatz erwartet wird...

      Ich stimme zu; 2010 gab es tolle Zuwächse zum Jahr 2009; aber das war auch nicht schwer...

      Ich denke, dass Europa den "Japan-Weg" der 90er geht; Der Vermögensüberschuss von Frankreich und Deutschland deckt die Schulden von GR, Port und Irl. um ein mehrfaches. Warum sollen Banken inflationieren und Liquidität zuschiessen, wenn noch genügend Vermögen da ist, das haften kann... (und bereits ja schon haftet)
      Avatar
      schrieb am 30.05.11 14:49:19
      Beitrag Nr. 2.818 ()
      Informationen zur Anteilpreisänderung beim DEGI INTERNATIONAL
      27. Mai 2011
      Für den DEGI INTERNATIONAL wurde ein Verkauf einer Immobilie in London durchgeführt. Es handelt sich hierbei um die Immobilie London EC2, 10 Noble Street, „Alder Castle“.
      Der erzielte Verkaufspreis in Höhe von 60,0 m£ erreichte nahezu den Verkehrswert der Immobilie von 60,9 m£.
      Aufgrund von Verkaufsnebenkosten, erwähnter Differenz zwischen Verkaufspreis und Verkehrswert und einer an die finanzierende Bank zu entrichtenden Vorfälligkeitsentschädigung für die vorzeitige Rückführung der Immobilienfinanzierung ergibt sich jedoch ein negativer Effekt auf den Anteilwert.
      Daher ist am 27.05.2011 der Anteilwert des DEGI INTERNATIONAL von 44,24 Euro um 0,16 Euro auf 44,08 Euro je Anteilschein zurückgegangen.
      Die Liquiditätsquote des DEGI INTERNATIONAL wird sich durch diese Veräußerung um rund 2% erhöhen.
      Aberdeen
      Avatar
      schrieb am 30.05.11 15:48:02
      Beitrag Nr. 2.819 ()
      Zitat von tofu1: Informationen zur Anteilpreisänderung beim DEGI INTERNATIONAL
      27. Mai 2011
      Für den DEGI INTERNATIONAL wurde ein Verkauf einer Immobilie in London durchgeführt. Es handelt sich hierbei um die Immobilie London EC2, 10 Noble Street, „Alder Castle“.
      Der erzielte Verkaufspreis in Höhe von 60,0 m£ erreichte nahezu den Verkehrswert der Immobilie von 60,9 m£.
      Aufgrund von Verkaufsnebenkosten, erwähnter Differenz zwischen Verkaufspreis und Verkehrswert und einer an die finanzierende Bank zu entrichtenden Vorfälligkeitsentschädigung für die vorzeitige Rückführung der Immobilienfinanzierung ergibt sich jedoch ein negativer Effekt auf den Anteilwert.
      Daher ist am 27.05.2011 der Anteilwert des DEGI INTERNATIONAL von 44,24 Euro um 0,16 Euro auf 44,08 Euro je Anteilschein zurückgegangen.
      Die Liquiditätsquote des DEGI INTERNATIONAL wird sich durch diese Veräußerung um rund 2% erhöhen.
      Aberdeen



      Uneingeschraenkt eine gute Nachricht. Nur 1,5% unter NAV. Zwar macht eine Schwalbe noch keinen Sommer aber immerhin.
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.05.11 16:45:55
      Beitrag Nr. 2.820 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.576.468 von kampfhundstreichler am 30.05.11 15:48:02...und der Crash beim DEGI Europ geht weiter:

      Anteilwert am Freitag 38,03 Euro
      Anteilwert heut: 36,09 Euro

      -1,94 Euro oder -5,1%


      mal wieder und das wird nun bis zum Ende der Auflösung so weitergehen.

      ciaoi
      Schneider
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.05.11 16:49:35
      Beitrag Nr. 2.821 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.576.819 von Schneidersenior am 30.05.11 16:45:55..irgendwie passt bei DEGI auch nicht der theoretische Ausgabepreis zum aktuellen Rücknahmewert:

      http://www.aberdeen-immobilien.de/aam.nsf/germanyImmobilien/…
      Avatar
      schrieb am 30.05.11 17:03:04
      Beitrag Nr. 2.822 ()
      Zitat von Schneidersenior: ...und der Crash beim DEGI Europ geht weiter:

      Anteilwert am Freitag 38,03 Euro
      Anteilwert heut: 36,09 Euro

      -1,94 Euro oder -5,1%


      mal wieder und das wird nun bis zum Ende der Auflösung so weitergehen.

      ciaoi
      Schneider




      Das ist wirklich wieder mal übelst. Gott sei Dank bin ich in dem Müll nicht drin. Hast du Info's, warum wieder heruntergenommen wurde? Ich konnte im Netz nichts finden.
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.05.11 17:08:01
      Beitrag Nr. 2.823 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.576.926 von kampfhundstreichler am 30.05.11 17:03:04...nee, keine Ahnung,
      entweder Verkauf mit Verlust oder nur ne Abwertung mal wieder...
      Avatar
      schrieb am 30.05.11 17:19:27
      Beitrag Nr. 2.824 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.576.926 von kampfhundstreichler am 30.05.11 17:03:04es muss sich um einen Schreibfehler handeln, da der Spread zwischen Ausgabekurs und Ruecknahmekurs zu hoch ist.
      38,75 zu 36,09 das passt nicht
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.05.11 17:32:10
      Beitrag Nr. 2.825 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.577.034 von tofu1 am 30.05.11 17:19:27Ich tippe, dass 36,90 EUR der richtige Wert ist. Auch das wäre aber noch ein unerwartet herber Rücksetzer.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.05.11 19:12:24
      Beitrag Nr. 2.826 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.577.128 von Herbert H am 30.05.11 17:32:10Letzte offizielle Meldung vom 4 April war.

      Am 04. April 2011 ist der Anteilwert des DEGI EUROPA von 38,33 Euro um 0,44 EUR auf 37,89 Euro je Anteilschein zurückgegangen. Dies entspricht einem prozentualen Preisrückgang von ca. 1,15%. Ursache für diesen Rückgang des Anteilpreises war die Bewertung einer Immobilie in Italien.

      Auf der Homepage steht:

      Anteilwerte (EUR)
      Ausgabepreis 38.75
      Rücknahmepreis 36.09



      Theoretisch sollt eder Ausgabepreis dem Anteilswert entsprechen. Die Differenz könnte aber auch durch zwischenzeitliche Erträge entsanden sein.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.05.11 21:31:47
      Beitrag Nr. 2.827 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.577.581 von meyouandi am 30.05.11 19:12:24Hallo,
      ...Theoretisch sollt eder Ausgabepreis dem Anteilswert entsprechen. Die Differenz könnte aber auch durch zwischenzeitliche Erträge entsanden sein"...

      Der Anteilswert ist (per Definition) mit dem Rücknahmepreis identisch ... nicht mit dem Ausgabepreis.

      Rene
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      Avatar
      schrieb am 30.05.11 23:03:01
      Beitrag Nr. 2.828 ()
      ganz praktisch sollte der ausgabepreis gar nicht mehr gezeigt werden.. das dürfte jeden, der die güllere normal gekauft hat zusätzlich erzürnen, vorgezeigt zu bekommen, dass man auch noch ordentlich gebühren abdrücken musste
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 09:13:09
      Beitrag Nr. 2.829 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.576.819 von Schneidersenior am 30.05.11 16:45:55Da paßt auf der Degi Europa Webseite einiges nicht zusammen. Denn der ausgewiesene Aktien- und Immobiliengewinn hat sich um weniger als 1% verändert.

      Degi sollte da schnell korrigieren und aufklären.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 09:29:08
      Beitrag Nr. 2.830 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.578.082 von ReneBanker am 30.05.11 21:31:47guter Hinweis, habe ich verschusselt.

      danke,

      meyouandi
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 09:38:53
      Beitrag Nr. 2.831 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.579.384 von walker333 am 31.05.11 09:13:09Telefonische Aussage von Degi gerade eben:

      Korrekter Ausgabepreis lautet 36,90 Euro - Zahlendreher :mad:
      Begründung für den Rückgang wollte man mir nicht sagen - kommt innerhalb der nächsten Stunde auf die Website.
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      Avatar
      schrieb am 31.05.11 10:13:30
      Beitrag Nr. 2.832 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.579.602 von katzenbaum am 31.05.11 09:38:53Sorry, gemeint ist natürlich nicht der Ausgabepreis, sondern der Rücknahmepreis bzw. der NAV. Jetzt war´s mein Fehler...
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      Avatar
      schrieb am 31.05.11 10:29:04
      Beitrag Nr. 2.833 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.579.910 von katzenbaum am 31.05.11 10:13:30das sind ja Laien, nichtmal die richtigen können sie veröffentlichen und das bei den Gebühren:

      aber nun ham sies und sie geben sich auch richtig Mühe mit ihren Ausreden:
      "
      Informationen zur Anteilpreisänderung beim DEGI EUROPA
      30. Mai 2011
      Am 30. Mai 2011 ist der Anteilwert des DEGI EUROPA von 38,03 Euro um 1,13 EUR auf 36,90 Euro je Anteilschein zurückgegangen. Dies entspricht einem prozentualen Preisrückgang von ca. 2,97%.
      Ursache für diesen Rückgang des Anteilpreises ist die außerordentliche Bewertung des Büro- und Hotelhochhauses „WestendGate“ in Frankfurt am Main. Diese hat zu einer Wertminderung gegenüber der letzten Bewertung vom 31. Juli 2010 geführt.
      Die Gründe für diese Marktanpassung werden im Folgenden ausführlich erläutert:

      (1) Das WestendGate und die Folgen der Finanzmarktkrise
      Das WestendGate wurde im Jahr 1988 für den DEGI EUROPA erworben. Das Gebäude stammt aus den 1970er Jahren. Es enthält einen Hotelteil und einen Büroteil. Auch wenn immer wieder werterhaltende Maßnahmen durchgeführt worden waren, stand nach vier Jahrzehnten eine umfassende Modernisierung an. Damit wurde im Juli 2008, einige Monate vor Ausbruch der Finanzkrise, begonnen. Damals konnten wir von steigenden Mieten und Immobilienpreisen ausgehen. Das WestendGate sollte durch eine Sanierung der Fassade und Verschönerung der Hotelvorfahrt, die Erneuerung des Innenausbaus und der Gebäudetechnik im Bürobereich sowie der Sanitärbereiche neu im Markt positioniert werden.
      Die Revitalisierung wurde im Juli 2008 mit rund 38 Mio. EUR veranschlagt und eine Rückstellung dafür gebildet. Der Verkehrswert des WestendGates belief sich zum Stichtag 31. Juli 2009 – unter Berücksichtigung der Fertigstellung der eingeleiteten Revitalisierung – auf 242,9 Mio. EUR.
      Bei der turnusmäßigen Bewertung der Immobilie zum 31. Juli 2010 musste der unabhängige Sachverständigenausschuss die Auswirkungen der Finanzkrise auf den gesamten Frankfurter Immobilienmarkt berücksichtigen. Die Gutachter nahmen eine marktgerechte Anpassung für die Immobilie vor und stellten den Verkehrswert mit 193,8 Mio. EUR fest. Diese Bewertung setzte allerdings weiterhin voraus, dass die begonnenen Revitalisierungsmaßnahmen komplett durchgeführt und abgeschlossen würden.

      (2) Aktuelle Büromarktsituation und Verkaufspläne
      Aberdeen gab im Oktober 2010 bekannt, den Offenen Immobilienfonds DEGI EUROPA geordnet aufzulösen. Das Fondsmanagement konzentriert sich nun darauf, zeitnah Liquidität zu schaffen und die Immobilien im Portfolio zu im derzeitigen Marktumfeld bestmöglichen Preisen zu veräußern.
      Die Erkenntnisse aus dem begonnenen Vermarktungsprozess veranlassten uns, zum Stichtag
      27. Mai 2011 eine außerordentliche Bewertung nach § 79 Abs. 1 Satz 5 InvG durchführen zu lassen, da nach unserer Auffassung wesentliche Bewertungsfaktoren nicht mehr sachgerecht waren.

      Nach der Krise ist der Leerstand bei Büroflächen in Frankfurt stark gestiegenen und stagniert auf hohem Niveau. Zugleich kommen neu gebaute Flächen in den angespannten Markt. In dieser Situation sind die Revitalisierungsmaßnahmen erforderlich, um die Immobilie marktfähig zu halten. Eine Vermietung der Büroflächen beansprucht deutlich mehr Zeit, was bei der Bewertung ebenfalls entsprechend berücksichtigt wurde. Dies gilt auch für andere ältere Gewerbeimmobilien in Frankfurt.
      Die erste Phase der Revitalisierung, die den allgemeinen Zustand betraf, beispielsweise die Fassade und die Vorfahrt sowie Teile der Gebäudetechnik, ist schon realisiert. Die Entkernung der Büroflächen und ihr Rückbau in einen „veredelten Rohbauzustand“ sind ebenfalls bereits vollzogen, so dass bei Abschluss von Büromietverträgen sehr schnell mieterspezifisch ausgebaut werden könnte. Wegen der geringen Nachfrage bei gleichzeitig großem Angebot an Büroflächen wurde der Ausbau der Büroflächen bis zu einer Vermietung vorerst zurückgestellt.
      (3) Weitervermietung des Hotelteils erfordert Investitionen
      Vor dem Hintergrund der Restlaufzeit des Hotelpachtvertrages erfolgten Untersuchungen zu der technischen und räumlichen Ausstattung der Hotelflächen. Es ist davon auszugehen, dass für eine langfristige Verlängerung des Hotelpachtvertrages im aktuellen Marktumfeld erhebliche Investitionen nötig sind. Diese Ausbaukosten, in Verbindung mit einer Leerstandszeit für die Durchführung der Baumaßnahmen, führen zu einer erheblichen marktmäßigen Wertminderung.
      Der Verkehrswert wurde aufgrund dieser Erkenntnisse nunmehr mit 144,1 Mio. EUR festgestellt. Da im Verkehrswertgutachten Aufwendungen für die Fertigstellung des Ausbaus der Büroflächen berücksichtigt wurde, konnten im Gegenzug Rückstellungen für den Ausbau und die Vermarktung der Büromietflächen aufgelöst werden. Die außerordentliche Bewertung nach §79 Abs. 1 Satz 5 InvG bezieht sich somit auf den derzeitigen Gebäudezustand.
      Die Aberdeen Kapitalanlagegesellschaft mbH wird den Ausbau der Büroflächen nicht fertig stellen. Die dafür gebundenen Mittel können damit die frei verfügbare Fondsliquidität erhöhen. Gleichzeitig können die Verkaufsaktivitäten zügiger abgeschlossen werden. Wir gehen davon aus, dass das WestendGate bis zum Oktober 2011 verkauft sein wird.
      Übersicht zu der in den Anteilpreis eingegangenen Wertänderung:
      Verkehrswerte bisher (31. Juli 2010): 193,8 Mio. EUR
      Verkehrswerte aktuell (27. Mai 2011): 144,1 Mio. EUR
      ______________
      Wertminderung – 49,7 Mio EUR
      Auflösung von Rückstellungen (27. Mai 2011)
      (für den Ausbau der Büromietflächen /
      im Nachbewertungsgutachten bereits berücksichtigt) + 20,0 Mio. EUR
      _______________
      Effekt aus Fondsvermögen – 29,7 Mio. EUR
      Das entspricht 1,13 EUR pro Anteilschein, rund 2,97 Prozent.
      "
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 10:40:23
      Beitrag Nr. 2.834 ()
      Sehe ich das jetzt richtig, daß der "Verkehrswert" also in zwei Jahren von 242,9 auf nur noch 144,1 Mio. Euro sank - mithin um über 40%?
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 10:45:50
      Beitrag Nr. 2.835 ()
      Hier meine email and die Dumpfbacken von vor ein paar Minuten.





      Sehr geehrte Damen und Herren!

      Jetzt mal ernsthaft. Dass was Sie hier abziehen ist doch bestimmt justiziabel. Müsste nicht schon lange der Staatsanwalt bei Ihnen die Taschenlampe hereinhalten?

      Ich will gerne zugeben, dass Dummheit und ein IQ von unter 65 nicht strafbar sind. Vorsaetzlicher Betrug jedoch schon. Und bei Ihnen habe ich den schweren Verdacht, dass nicht alles ganz koscher lief/laeuft. Denn so ein geistiger Tiefflieger kann man doch gar nicht sein. Selbst ein paar Tippelbrüder ohne Hauptschulabschluss haetten eine bessere Performance abgeliefert als Sie. Und sie waeren entschieden billiger gewesen.

      Jedenfalls scheint mir eines klar. Wer immer im Leben Ihnen je eine Immobilie verkauft hat oder eine Immobilie von Ihnen gekauft hat, hat für drei Generationen ausgesorgt.

      Mit freundlichem Gruss,


      XXXXXXX XXXXXXXXXXXX
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 10:59:39
      Beitrag Nr. 2.836 ()
      Zitat von immerso: Sehe ich das jetzt richtig, daß der "Verkehrswert" also in zwei Jahren von 242,9 auf nur noch 144,1 Mio. Euro sank - mithin um über 40%?



      Das ist schon übel. Daran erkennt man, dass die angeblichen Rücknahmepreise nichts wert sind. Wer immer sich daran orientierend offene Immofonds an der Börse erwirbt, wird regelmaessig sein blaues Wunder erleben.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 11:14:50
      Beitrag Nr. 2.837 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.580.168 von Endloszocker am 31.05.11 10:45:50Hallo Endloszocker,

      würde mich interessieren was Aberdeen darauf antwortet.

      Sicherlich irgendein vorformulierter Standardtext... bla bla bla

      Wäre nett wenn du die Antwort auch hier einstellen könntest.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 11:15:12
      Beitrag Nr. 2.838 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.580.137 von immerso am 31.05.11 10:40:23Sehe ich das jetzt richtig, daß der "Verkehrswert" also in zwei Jahren von 242,9 auf nur noch 144,1 Mio. Euro sank - mithin um über 40%?

      Was hier von Aberdeen Immobilein u.a läuft, kann man einfach nur noch als HOCHKRIMINELL bezeichnen. Wie kann so eine Gesellschaft überhaupt noch neue Geschäftsbeziehungen generieren?!
      Ich kann von Glück behaupten, dass ich aus der ganzen Geschichte (Degi Europa mal vor der ersten Ausschüttung bei gut 31 an der Börse gekauft) nun seit letzer Woche ganz raus bin; und das sogar noch mit gutem Gewinn.
      Das Trauerspiel des Hose-runter-lassen-müssens durch die extremsten, meiner Meinung nach kriminellen, Falschbewertungen, geht ja munter weiter.. Hätte ich vor ein paar Wochen noch nicht gedacht, dass man in Deutschland mit so einem Produkt die Anleger dermaßen mit extremst überteuerten und falsch bewerteten Finanzkonstrukten abzocken konnte.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 11:17:09
      Beitrag Nr. 2.839 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.580.249 von kampfhundstreichler am 31.05.11 10:59:39"Daran erkennt man, dass die angeblichen Rücknahmepreise nichts wert sind."

      Wo bleibt dann eigentlich das Bafin?
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 11:18:38
      Beitrag Nr. 2.840 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.580.376 von wallstreetmarc am 31.05.11 11:15:12.. das hat ja wirklich schon Schneeball-System-Züge ala Madoff: man verkauft "Produkte", deren extreme Falschbewertung erst dann auffliegt, wenn die Leute ihr Geld wieder zurück wollen.. :cry:
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 11:20:18
      Beitrag Nr. 2.841 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.580.372 von Ollfried am 31.05.11 11:14:50Werde ich machen. Ich gehe jedoch schwer davon aus, dass sie gar nicht antworten werden.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 11:23:11
      Beitrag Nr. 2.842 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.580.376 von wallstreetmarc am 31.05.11 11:15:12..ich habs gesagt.

      vor einem Jahr am 04.06.2010 war der DEGI Europa noch bei 62 Euro, das wären heute ohne Performance: 51,3 Euro.

      Ich frage mich auch, warum das Verkaufen nicht schneller geht. Lebensversicherung suchen solche Immobilien zur Sicherstellung ihrer Mindestrendite - allerdings nicht zu jedem Preis.


      Ich glaube DEGI Europa wird nochmal um mindestens 25% abgewertet.

      So war es jedenfalls jetzt beim Westgate - ein Viertel weniger von schon abgewerteten Niveau.

      insgesamt 100 Mio. Abwertung bei einem einizigen Haus mit ein paar Zimmern mehr.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 12:14:54
      Beitrag Nr. 2.843 ()
      Offensichtlich hat man das Gebäude jetzt auf einen Wert runtergeschätzt, bei dem Kaufinteressente besteht.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 12:21:42
      Beitrag Nr. 2.844 ()
      An der Börse scheint die erneute Abwertung noch nicht angekommen zu sein - jedenfalls ist der Börsenkurs des DEGI EUROPA vergleichsweise stabil.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 13:00:34
      Beitrag Nr. 2.845 ()
      Zitat von Herbert H: An der Börse scheint die erneute Abwertung noch nicht angekommen zu sein - jedenfalls ist der Börsenkurs des DEGI EUROPA vergleichsweise stabil.



      Die Leute lassen sich einfach von dem angeblichen Rücknahmepreis blenden. Sie sehen einen hohen Rabatt und denken, sie würden ein Sonderangebot machen.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 13:03:15
      Beitrag Nr. 2.846 ()
      naja... vielleicht sammelt auf diesem level auch jemand/bzw. wird nicht mehr aggressive verkauft, da selbst wenn noch jedes der Gebäude derartig fatal abgewertet wird, wir über über 26 Euro Liquidationswert enden !?
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 13:18:12
      Beitrag Nr. 2.847 ()
      Im Börsenpreis sind doch schon größere Abwertungen eingepreist. Deshalb ist die Panik die hier einige verbreiten etwas übertrieben. Auch wenn das Verhalten von Degi alles andere als schön ist.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 13:21:20
      Beitrag Nr. 2.848 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.580.842 von Herbert H am 31.05.11 12:21:42wer sich die Einzelobjekte in den Fonds genauer angeschaut hatte, dem war klar, dass das Westend Gate eines der großen "Problemkinder" war und ist.

      Auch der Umfang der Abwertung ist m.E. nicht überraschend. Der DEGI Europa war deshalb nach der Ausschüttung auf meiner Rangliste auch eher einer der unattraktiveren OIs



      meyouandi
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 13:52:41
      Beitrag Nr. 2.849 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.581.276 von meyouandi am 31.05.11 13:21:20Dem kann ich nur zustimmen. Auf Basis von Ist-Mieten rentiert das Westendgate jetzt mit 6%. Das ist für Frankfurt im Messeviertel eher am oberen Ende. Auf Basis von gutachterlichen Mieten käme man sogar auf 8,4% Mietrendite. Damit sollte das Objekt Interesse wecken.

      Mal anders formuliert: Bei 6% aktueller Mietrendite aufs Gesamtobjekt und 33% Leerstand gibt es beim aktuellen Verkehrswert von 144 Mio. Euro jedes dritte Stockwerk gratis dazu.

      Bemerkenswert finde ich die Avisierung eines Verkaufstermins bis Oktober 2011. Hoffentlich legt man sich da nicht wieder zu weit aus dem Fenster. Beim Westendgate hätte ich darauf getippt, dass diese Hütte zuletzt verkauft werden kann. Von daher wäre dies eine positive Nachricht für mich.

      Viele Grüße
      babbel
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 14:25:11
      Beitrag Nr. 2.850 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.581.258 von blaky am 31.05.11 13:18:12das mag sein.
      Angenommen man kauft heute zu 26,40 und bekommt in 2,5 Jahren ca. 30 Euro zurueck. Das ist dann eine Rendite die mich nicht gerade vom Stuhl haut.
      Es ist auch nicht sicher, das alle Objekte im Degi in 2,5 Jahren komplett verkauft sind. Schlimmstenfalls sitzt man dann immmer noch Jahre auf schwervekäuflichem Immos. Aus diesem Grunde habe ich heute einen Schlusstrich unter den Degi Euro gezogen.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 14:34:56
      Beitrag Nr. 2.851 ()
      Zitat von blaky: Im Börsenpreis sind doch schon größere Abwertungen eingepreist. Deshalb ist die Panik die hier einige verbreiten etwas übertrieben. Auch wenn das Verhalten von Degi alles andere als schön ist.



      Ich behaupte mal, selbst zu diesen Börsenkursen gekauft bekommst du, wenn du bis zum bitteren Ende haeltst, allerhöchstens eine Sparbuchrendite.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 16:16:21
      Beitrag Nr. 2.852 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.581.472 von babbelino am 31.05.11 13:52:41Beim Westendgate hätte ich darauf getippt, dass diese Hütte zuletzt verkauft werden kann. Von daher wäre dies eine positive Nachricht für mich.

      Traumhafte Verhandlungsposition für den Hotelbetreiber.
      Wenn er die Immobilie nicht weiternutzen will, löst sich auch der restliche Gutachterwert in Luft auf. Aberdeen kann nur beten, dass der Hotelbetreiber keine Lust auf einen Standortwechsel verspürt.

      Für verrottete langjährig leerstehende teilentkernte 70er Jahre Büroflächen im Gebäude bis heute morgen über mehrere (31.12.) Stichtage hinweg Phantasiewerte zu bilanzieren, könnte sich rächen. Klagen sich getäuscht fühlender Anleger sind vorprogrammiert.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 17:23:51
      Beitrag Nr. 2.853 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.582.663 von kraftfutter am 31.05.11 16:16:21Die Neubewertung könnte auch damit zusammenhängen, dass im Juli die nächste Ausschüttung vorgenommen werden soll. Offensichtlich gelingen Verkäufe momentan so schlecht, dass auf diese Weise (Auflösung Rückstellung) Liquidität zusammengekratzt werden muss...

      Auf jeden Fall erscheint mir der derzeitige Börsenabschlag beim DEGI Europa angesichts des Enttäuschungspotenzials zu gering, um attraktiv zu sein.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 17:27:40
      Beitrag Nr. 2.854 ()
      Ich habe am 1.4.2011 an Aberdeen und die BaFin wegen Abwertung des Objektes Bettinastraße in Frankfurt (hier ist Aberdeen selbst Mieter) geschrieben. Von Aberdeen erhielt ich recht zügig eine Antwort mit nur Phrasen und Erläuterungen auf Dinge, die ich in meinem Schreiben gar nicht moniert hatte. Also ein vorgefertigter Text.
      Von der BaFin erhielt ich nach 3 Wochen die Mitteilung, dass sich die Antwort auf meine Fragen verzögern wird (aufgrund der vielen Anfragen an die BaFin). Am 30.05.2011 erhielt ich nun Antwort seitens der BaFin. Die BaFin hatte Aberdeen angeschrieben. Aberdeen hat das Schreiben, das an mich ging (mit nur Phrasen)an die BaFin gegeben.Die BaFin gibt mir das Schreiben von Aberdeen (das ich eh schon hatte)und gibt in einem Zweizeiler-Kommentar mir noch mit: dass die BaFin dem Schreiben von Aberdeen nichts hinzuzufügen hat. Somit hat die BaFin zwei Monate gebraucht um meinen Brief zu beantworten und doch keine Antwort zu geben. Allerdings habe ich heute nochmals an die BaFin geschrieben, da ich ja jetzt einen Sachbearbeiter habe, und weitere Fakten (Abwertung WestGate um 100 Mio € innerhalb von einem Jahr usw.)zur Aufklärung angemahnt. Übrigens ist die BaFin eine Bundesbehörde und untersteht dem Bundesfinanzministerium. Ich habe davon aus, dass ich demnächst an das Bundesfinanzministerium schreiben muss.
      Was will ich damit sagen: Immobilien sind eine Langfristanlage - die kriminellen Handlungen rund um DEGI Europa werden auch langfristig ans Licht kommen.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 17:32:16
      Beitrag Nr. 2.855 ()
      Übrigens der DEGI Europa ist von vielen Amtsgerichten (Vormundschaftsgericht) als mündelsicher erklärt worden.
      Altersvorsorge, Mündelgelder ....... ade....
      Und keine Behörde wacht auf!!!!!!!!!
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 17:36:24
      Beitrag Nr. 2.856 ()
      Zitat von Penedrant: Übrigens der DEGI Europa ist von vielen Amtsgerichten (Vormundschaftsgericht) als mündelsicher erklärt worden.
      Altersvorsorge, Mündelgelder ....... ade....
      Und keine Behörde wacht auf!!!!!!!!!


      ... und ich bleibe bei meiner These, dass der DEGI Europa kein Sonderfall ist, sondern den Branchenstandard darstellt ...
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 18:04:19
      Beitrag Nr. 2.857 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.583.435 von Herbert H am 31.05.11 17:36:24und ich bleibe bei meiner These, dass der DEGI Europa kein Sonderfall ist, sondern den Branchenstandard darstellt

      stimmt wohl schon; aber wie kann man denn Transakionen bezeichnen, bei denen man (meist Privat)-Anlegern Werte an Immobilien verkauft, die sich dann plötzlich in Luft auflösen? Konkret: vor nur 10 Monaten(!) wurde den Anlegern das West End Gate noch für 193 Mio verkauft (Gutachterlich, also professionell bewertet); und 10 Monate später, (in einem nicht gerade niedergehenden Immomarkt; vielleicht sogar ganz im Gegenteil) sollen sich 50 Mio einfach in Luft aufgelöst haben.
      Man darf sich doch heute mal die Frage stellen, wer von den gezahlten 193 Mio, die von den (meist) Kleinanlegern zu Aberdeen geflossen sind, alles profitiert hat und auch heute noch profitiert..
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 18:07:22
      Beitrag Nr. 2.858 ()
      Und trotz dieser Katastrophenmeldungen, Zahlendreher, himmelschreiender Inkompetenz der Hotline und Frustverkäufen einzelner Anleger kommt der Degi an der Börse nicht unter Druck. Komisch, oder?
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 18:22:50
      Beitrag Nr. 2.859 ()
      Noch mehr Neuigkeiten, zur Abwechslung mal eine Erhöhung eines Anteilswertes:

      =====

      Am 31. Mai 2011 ist der Anteilwert des Morgan Stanley P2 Value um 0,30 Euro auf 25,54 Euro gestiegen.
      31. Mai 2011 17:48

      Am 31. Mai 2011 ist der Anteilwert des Morgan Stanley P2 Value um 0,30 Euro auf 25,54 Euro gestiegen. Diese Änderung ergibt sich hauptsächlich aus Anpassungen der Risikovorsorge für das Objekt Trianon sowie der Nachbewertung einer Fondsimmobilie. Bei dem in Frankfurt gelegenen Büroturm ist es gelungen, Kostensicherheit für notwendige bauliche Maßnahmen herbeizuführen. Da nunmehr feststeht, dass diese nicht vom Fonds getragen werden, vermindert sich die Risikovorsorge entsprechend. Des Weiteren wurde zum Stichtag das in Spanien gelegene Bürohaus Santa Hortensia nachbewertet. Der Verkehrswert dieser Immobilie verringert sich um rd. 4%..

      Für Rückfragen stehen wir Ihnen sehr gerne zur Verfügung. Sie erreichen uns unter 069 2166 2800 bzw. info-p2value@morganstanley.com [/b]

      http://www.morganstanley-p2value.de/Mitteilungen/Am+31_+Mai+…

      =====

      Und der TMW Immobilien Weltfonds wird nun auch liquidiert und zurückgezahlt, wie ich soeben lese.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 19:52:58
      Beitrag Nr. 2.860 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.583.843 von walker333 am 31.05.11 18:22:50Das mit dem TMW ist keine Überraschung. Es wird einen nach dem anderen erwischen. Der DEGI International und der Axa Immoselect sind die naechsten, die ins Gras beissen müssen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 21:19:19
      Beitrag Nr. 2.861 ()
      DEGI Intenrational ist glaube ich keine Frage mehr. Beim AXA sehe ich noch eine kleine Chance
      Avatar
      schrieb am 01.06.11 09:16:44
      Beitrag Nr. 2.862 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.584.463 von kampfhundstreichler am 31.05.11 19:52:58@all: Hier die Pressemitteilung zum TMW: http://www.weltfonds.de/data/8aae77bfc3debb7e79ddb6c0c29d7fd…

      Mit wieviel Verlusten ist zu rechnen?
      Wie sieht es bei Axa und KanAm aus, wenn sie vergleichbar sind?:confused:

      Murdo
      Avatar
      schrieb am 01.06.11 11:11:01
      Beitrag Nr. 2.863 ()
      Zitat von Murdo: @all: Hier die Pressemitteilung zum TMW: http://www.weltfonds.de/data/8aae77bfc3debb7e79ddb6c0c29d7fd…

      Mit wieviel Verlusten ist zu rechnen?
      Wie sieht es bei Axa und KanAm aus, wenn sie vergleichbar sind?:confused:

      Murdo





      Ich weiss es leider auch nicht. Ich wollte mir heute Nachmittag mal das Immobilienportfolio genauer zu Gemüte führen. Vielleicht haben sich ja hier im Board schon einige Immoexperten mit dem Portfolio genauer befasst.
      Avatar
      schrieb am 01.06.11 21:42:17
      Beitrag Nr. 2.864 ()
      In den letzten zwei Stunden ist der Kurs des DEGI International um stattliche 5,4%
      gestiegen.



      Offenbar wurde die aktuelle Information von Aberdeen Immobilien über mehrere Käufe
      positiv aufgenommen

      ----------------
      Für den DEGI INTERNATIONAL konnte eine Teilportfolioveräußerung durchgeführt werden. Das Teilportfolio wurde zu den zuletzt festgestellten Verkehrswerten veräußert.
      Es handelt sich um folgende Immobilien:

      London EC4, 27-37 Cannon Street, “Watling House“
      (Verkehrswert und Verkaufspreis: 62,3 Mio. GBP)

      1000 Brüssel, Rue D´Arlon 88, “Espace Orban”
      (Verkehrswert und Verkaufspreis: 36,6 Mio. EUR)

      1000 Brüssel, Rue de la Science 27/29/31, “Espace Orban”
      (Verkehrswert und Verkaufspreis: 43,8 Mio. EUR)

      15000 Prag 5, Plzenska 5
      (Verkehrswert und Verkaufspreis: 52,4 Mio. EUR)
      Aufgrund von Vorfälligkeitsentschädigungen für die vorzeitigen Rückführungen von Immobilien-finanzierungen ergibt sich jedoch ein negativer Effekt auf den Anteilwert. Daher ist am 01.06.2011 der Anteilwert des DEGI INTERNATIONAL von 44,11 Euro um 0,15 Euro auf 43,96 Euro je Anteilschein zurückgegangen. Verkaufsnebenkosten sind dem Fonds nicht angefallen.
      Die Liquiditätsquote des DEGI INTERNATIONAL wird sich durch diese Veräußerungen nach Rückführung der Fremdfinanzierungen um rund 8% erhöhen.
      Aberdeen
      -------------------------------
      hier dazu der Link/pdf-File
      http://www.aberdeen-immobilien.de/doc.nsf/Lit/SalesAidDirect…
      Avatar
      schrieb am 02.06.11 13:53:00
      Beitrag Nr. 2.865 ()
      Ich meine, die Liquidierung des TMW Weltfonds war so überhaupt nicht erwartet, weil sie nämlich deutlich vor Ablauf des maximalen Schließungszeitraums verkündet wurde. Das spricht gegen die These, daß es der Verwaltung nur darum geht, die Sache so lang wie möglich hinzuziehen, um noch möglichst viel Verwaltungsgebühren herauszuziehen.
      Avatar
      schrieb am 02.06.11 13:54:03
      Beitrag Nr. 2.866 ()
      Anmerkung: Der dreijährige Liquidationszeitraum beginnt somit sofort.
      Avatar
      schrieb am 02.06.11 14:12:18
      Beitrag Nr. 2.867 ()
      Zitat von immerso: Ich meine, die Liquidierung des TMW Weltfonds war so überhaupt nicht erwartet, weil sie nämlich deutlich vor Ablauf des maximalen Schließungszeitraums verkündet wurde. Das spricht gegen die These, daß es der Verwaltung nur darum geht, die Sache so lang wie möglich hinzuziehen, um noch möglichst viel Verwaltungsgebühren herauszuziehen.


      Die Verwaltungen versuchen nur ihren Kopf aus der Schlinge zu ziehen.
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.06.11 21:00:11
      Beitrag Nr. 2.868 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.594.759 von Schneidersenior am 02.06.11 14:12:18Mag sein.
      Die Nachricht des Degi International ist zur Abwechslung aber höchst positiv zu bewerten. Wer hätte das gedacht, daß diese Objekte zum Gutachterwert verkauft werden können? Watling House hatte immerhin knapp 15% Leerstandsquote. Trotz der Fremdfinanzierung im üblichen Rahmen machte die Vorfälligkeitsentschädigung diesmal nur 2,5% des anteiligen NAVs aus.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.06.11 22:13:53
      Beitrag Nr. 2.869 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.596.486 von immerso am 02.06.11 21:00:11Die stecken jetzt ihre gesamte Kraft in den DEGI International, weil sie ihn am Markt halten wollen - im Gegenzug fällt der DEGI Europa hinten runter, denn die Käufer, die vom DEGI International bedient werden, fehlen dem Europa, der ist aber schon im GAU.
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      Avatar
      schrieb am 03.06.11 08:30:13
      Beitrag Nr. 2.870 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.596.486 von immerso am 02.06.11 21:00:11hallo immerso,

      nachdem die 4 objekte genau zum buchwert verkauft wurden, drängt sich die frage auf, ob hier nicht ein interessent gesucht wird und nach einigung über den kaufpreis die objekte entsprechend abgewertet werden. nach einer gewissen zeit realisiert man dann den deal und hat tatsächlich gemäß gesetztlicher vorgaben nicht "unter wert" verkauft.

      positiv ist zumindest, dass die meisten objekt ja schon einmal deutlich abgewertet wurden.
      vielleicht ein gutes omen?
      mfg
      Avatar
      schrieb am 03.06.11 12:11:08
      Beitrag Nr. 2.871 ()
      Zitat von royalesther: hallo immerso,

      nachdem die 4 objekte genau zum buchwert verkauft wurden, drängt sich die frage auf, ob hier nicht ein interessent gesucht wird und nach einigung über den kaufpreis die objekte entsprechend abgewertet werden. nach einer gewissen zeit realisiert man dann den deal und hat tatsächlich gemäß gesetztlicher vorgaben nicht "unter wert" verkauft.

      positiv ist zumindest, dass die meisten objekt ja schon einmal deutlich abgewertet wurden.
      vielleicht ein gutes omen?
      mfg




      Ich bin ja grundsaetzlich skeptisch gegenüber dem Ganovenmodell "offene Immobilienfonds" eingestellt. Trotzdem ist dies eine uneingeschraenkt gute Nachricht.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.06.11 22:27:23
      Beitrag Nr. 2.872 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.598.724 von kampfhundstreichler am 03.06.11 12:11:08noch ein aspekt:
      nachdem ohne nebenkosten veräussert wurde, könnte es natürlich auch sein, dass in irgend-welche immospezialfonds von aberdeen "umplatziert" wurde. vielleicht wurden ja mittlerweile tatsächlich schon alle objekte auf realistische "marktpreisniveaus" abgewertet. die mietrendite von z. T. 8-10 % spricht zumindest dafür. auch die lange zeit in der nichts verkauft wurde und jetzt plötzlich 5 objekte innerhalb weniger tage spricht für diese these.
      mfg
      Avatar
      schrieb am 06.06.11 12:19:06
      Beitrag Nr. 2.873 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.596.790 von Schneidersenior am 02.06.11 22:13:53...jetzt bewegt sich der Kurs des DEGI Europa weiter Richtung Süden.
      Nun wird das noch ausstehende Abwertungspotenzial, das erheblich ist, eingepreist.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.06.11 12:37:50
      Beitrag Nr. 2.874 ()
      Ich habe gerade bei der Hotline von Aberdeen angerufen (0800 32 32 444).

      Derzeit hat der DEGI International eine Liquiditätsquote von etwa 17,5%.

      Um den Fonds zu öffnen strebt Aberdeen eine Liquiditätsquote von 30% an.

      Info: Öffnung oder Liquidierung => DEADLINE: 16.11.2011
      Avatar
      schrieb am 06.06.11 19:42:34
      Beitrag Nr. 2.875 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.606.657 von Schneidersenior am 06.06.11 12:19:06@schneidersenior

      Wie hoch ist denn das Abwärtspotential?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.06.11 11:11:54
      Beitrag Nr. 2.876 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.609.409 von babbelino am 06.06.11 19:42:34... ich rechne mit 20 % Wertverlust...
      Avatar
      schrieb am 07.06.11 15:43:28
      Beitrag Nr. 2.877 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.583.702 von wallstreetmarc am 31.05.11 18:04:19eigentlich schade, dass du meine Worte seit 2009 nicht hören wolltest...
      Avatar
      schrieb am 07.06.11 15:50:55
      Beitrag Nr. 2.878 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.580.376 von wallstreetmarc am 31.05.11 11:15:12dann gratuliere ich dir zu deinem Gewinn und verneige mich - wenngleich mir dieses Eisen von Beginn an zu heiß war, und meine Aussagen im Kern seit 2009 richtig sind...

      Ich gestehe aber gerne eine Fehleinschätzung ein: Ich hätte nur nicht gedacht, dass die Branche es schafft, das Schiff so lange am Sinken zu hindern...
      Avatar
      schrieb am 09.06.11 09:58:47
      Beitrag Nr. 2.879 ()
      Moin Tobias,

      hast Du Dir die aktuellen Monatsberichte einmal angeschaut ? ich bin seit jeher im Axa Immoselect investiert gewesen und habe es daher etwas aktiver mitverfolgen können als andere offene Immofonds. Die Krise war ja absehbar. Aber darauf will ich nicht hinaus.

      Ich habe letzte Woche mir einige AXA Immoselect über die Börse ins Depot gelegt. Kaufkurs war unter 34€ je Anteil.

      Tja. Was soll ich sagen. Der Axa hat einen Bestand von knapp 3 Milliarden und hat aktuelle Mieteinnahmen von gut 300 Millionen €uro. Ich komme auf eine Bruttomietrendite von 12 % bis 10 %.
      Für die Qualität dieser Immobilien und dafür, daß ich mir nicht die Hände schmutzig machen muss ist das mehr als ordentlich.

      Die Abwertungen von 20%-25% bei einigen Immos sind bereits berücksichtigt bei dieser Rechnung. Die Quadratmeterpreise die jetzt auf dem aktuellen Börsenkurs des AXA Immoselect erzielbar sind, sind billiger als wenn ich selber loslaufe und Immobilien in Paris oder Brüssel kaufe.....

      Ich hätte nicht gedacht, daß ich den Axa Immoselect einmal aus einer Valueperspektive und wegen möglicher Kurssteigerungen kaufen würde. So schnell kanns gehen an der Börse.

      Grüße.
      Robert
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.06.11 10:35:52
      Beitrag Nr. 2.880 ()
      Heute sehr hohe Umsätze vom CS Euroreal an der Hamburger Börse. Um 10:30 Uhr schon über 1 Mio EUR Umsatz. Anstieg über 1%
      Der Axa Immoselect steht um 10:18 Uhr bei 35,40 EUR (+3,7%) bei einem Umsatz von 140.000 EUR.

      Gibt es irgendeine positive Meldung über CS Euroreal oder AXA Immoselect ?
      Avatar
      schrieb am 09.06.11 11:10:59
      Beitrag Nr. 2.881 ()
      Avatar
      schrieb am 09.06.11 11:59:33
      Beitrag Nr. 2.882 ()
      Zitat von Ollfried: Heute sehr hohe Umsätze vom CS Euroreal an der Hamburger Börse. Um 10:30 Uhr schon über 1 Mio EUR Umsatz. Anstieg über 1%
      Der Axa Immoselect steht um 10:18 Uhr bei 35,40 EUR (+3,7%) bei einem Umsatz von 140.000 EUR.

      Gibt es irgendeine positive Meldung über CS Euroreal oder AXA Immoselect ?





      Ich glaube nicht, dass es sinnvoll ist, jede Kursbewegung zu kommentieren. Ich nehme schwer an, dass das einfach Zufall ist. Ein paar Anleger sind mal wieder der Meinung, sie bekaemen die Differenz zwischen angeblichem Rücknahmepreis und Börsenkurs geschenkt und kaufen. Jeder liebt schliesslich Sonderangebote.

      Gerade beim Axa hat ja das Management die Anleger ja schon darauf eingeschworen, dass die anstehenden Verkaeufe ein Abknabbern des Anteilswertes um ca. 10% mit sich bringen würden. Und da man sicherlich versuchen wird, erst die besseren Immos loszuschlagen, um den Rückgang ertraeglich zu halten und sich die Chance auf eine theoretische Wiedereröffnung nicht zu nehmen, möchte ich nicht wissen, wieviel erst vom Rücknahmepreis abgeknabbert werden wird, wenn dann auch der Rest unter den Hammer kommt.
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      schrieb am 09.06.11 22:01:58
      Beitrag Nr. 2.883 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.625.629 von kampfhundstreichler am 09.06.11 11:59:33verkauft eure anteile und kauft euch ein eis, viel mehr bekommt ihr nicht dafür...
      aber nicht weil die fonds so viel abwerten, nein weil ihr so wenige anteile habt:keks:
      Avatar
      schrieb am 09.06.11 22:05:04
      Beitrag Nr. 2.884 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.624.742 von Baikani am 09.06.11 09:58:47Hi Robert,
      also ich kann Deine Zahlen nicht nachvollziehen!

      Lt. Factsheet vom April hat der Fonds zwar einen Immobestand von gut 3,1 Mrd. aber auch Darlehen in Höhe von 785 Mio. Euro.

      Die Mieterlöse konnte ich gar nicht entdecken ... aber 10-12% sind wohl Wunschdenken!
      Zahlen von 4-6% dürften viel eher den Tatsachen entsprechen!

      Rene
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      Avatar
      schrieb am 09.06.11 22:20:37
      Beitrag Nr. 2.885 ()
      Laut Factsheet hat der AXA Immoselect 5,5% Netto-Mietrendite.
      Avatar
      schrieb am 09.06.11 22:47:05
      Beitrag Nr. 2.886 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.629.620 von ReneBanker am 09.06.11 22:05:04Rene.

      ich verrat Dir ein Geheimnis, ok ? ich schick Dir Boardmail. Darfst aber net weiter verraten. Bestätige dann einfach nur, daß ich die Mieten kenne, falls es so ist :=).

      Ich komme um genau zu sein auf Mieteinnahmen von 227 Millionen. Es gibt 48 Millionen Anteile. Ergibt eine Brutto Miete je Anteil in Höhe von 4,70 € (grob).

      Mein Kaufkurs je Anteil war unter 34€.

      Du hast Email Rene... aber ein Banker bist Du nicht wirklich oder ??

      Grüße.
      Robert
      Avatar
      schrieb am 09.06.11 23:05:04
      Beitrag Nr. 2.887 ()
      Noch ein Nachtrag zum besseren Verständnis. Die 4,70 € kommen bei mir als Endanleger natürlich nicht an. Das hat seine Gründe.

      Die 4,70 € fliessen aber der Gesellschaft zu. Derjenige der diese Immobilien hält kann diese Bruttorendite vereinnahmen. Rene wird das vielleicht später bestätigen können und selber nachrechnen können wenn er meine Mail hat.

      Bezogen auf einen Kaufpreis je Anteil von um die 34€ ist das eine Mietrendite von 10% bis 12%.

      Was ich sagen will ist, daß der Boden jetzt da ist. Die Leute können an der Börse verkaufen was Sie wollen. Ich bin als Käufer zur Stelle, nur her damit jetzt. Verkauft am Besten für um die 25€, dann nehm ich noch einen Kleinkredit auf...

      Die Immobilien sind jetzt bereits sehr, sehr billig im Fonds (immer bezogen auf den aktuellen Börsenkurs). Und die Liquidation um Cash zu schaffen damit Anteile wieder zurückgegeben können ändert nichts an diesem Zusammenhang. Dadurch werden die bestehenden Immobilien, die nach dem Teilverkauf von Immobilien ja nach da sein werden, nicht billiger oder wertlos werden. Diese Rendite, diesen Preis habe ich durch den aktuellen Kaufpreis fixiert für mich.

      Bei 10,12% Bruttorendite für Top Immos in führenden europäischen Metropolen gibt es Käufer mehr als genug ... es würde Käufer geben wenn man eine Auktion um 04.00 morgens an der Arktis dafür machen würde. Es würden Leute kommen...

      Als informierter Anleger sind das daher Kaufkurse und vielleicht gibt es noch Panikkurse bei denen ich zuschnappen könnte (wobei ich davon ausgehe, daß es nicht mehr viel tiefer gehen kann).

      Völlig anders ist es natürlich für die Leute die bei 50€ gekauft haben. Ich befürchte, daß die Ihre 50€ nicht (nie!) mehr wiedersehen werden.....

      Grüße.
      Robert
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      schrieb am 10.06.11 01:39:03
      Beitrag Nr. 2.888 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.629.874 von Baikani am 09.06.11 23:05:04Die Idee ist doch die. Axa sagt selber, dass man versuchen will, ca. 30% Liquiditaet zu schaffen und das man davon ausgehen kann, dass ca. 10% des Anteilswertes abgeknabbert werden. Das sind nicht meine Worte, das steht so auf der Axa Homepage.

      Jetzt schnibbeln wir mal von den 53,86 Eurolingen 5,39 Eurolinge ab. Nun kommt der Clou. Wenn der Fonds es dann doch nicht schafft aufzumachen, und das ist mehr als wahrscheinlich, weil selbst Anleger mit einem IQ unter 70 sofort die Anteile zurückgeben würden, und vor allem all die, die an der Börse gekauft haben, dann hat der Fonds noch grob gerechnet 2/3 des Bestandes und muss abwickeln.

      Nun hat aber schon der Verkauf des ersten Drittels 5,39 Eurolinge gekostet und es spricht einiges dafür, dass nicht gleich am Anfang der Schrott verkauft wurde, da man ja versuchte, den Fonds zu retten. Also kommen laut Dreisatz beim Verkauf der anderen beiden Drittel wieder 5,39 Eurolinge mal zwei zur Anwendung. Das macht dann nach Adam Riese insgesamt 5,39 Eurolinge * 3 = 16,17 Eurolinge.

      Die von den 53,86 Euros abgezogen bleibt 37,69 Euronen übrig, mit Endauszahlung der letzten Tranche wahrscheinlich tief in 2014. Schöner Spass kann ich da nur sagen.

      Natürlich kann man an der Börse zocken und bei positiverem Sentiment ein paar Euros machen. Aber jeder der langfristig haelt wird höchstens eine Sparbuchrendite verdienen. Bei wesentlich höherem nervlichem Aufwand.
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      Avatar
      schrieb am 10.06.11 08:24:10
      Beitrag Nr. 2.889 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.630.105 von kampfhundstreichler am 10.06.11 01:39:03Die Liquiditätsquote von 30% soll durch den Verkauf des hälftigen Portfolios erzeugt werden. In Deiner Rechnung musst Du die 5,39 Euro also nur mal zwei nehmen.

      Die entscheidende Frage ist aber wie von Dir angesprochen, die Frage nach der Werthaltigkeit des zweiten Teils des Portfolios. Hier kann man in beide Richtungen spekulieren: Es werden nur die "besseren" Immobilien mit geringeren Abwertungspotential verkauft, weil es nur für diese Immobilien einen Markt gibt. Auf der anderen Seite wird die AXA auch wissen, dass eine Wiedereröffnung nur möglich sein wird, wenn man den verbleibenden Fondsbesitzern eindeutig vermitteln kann, dass das verbleibende Portfolio werthaltig ist und man zukünftig mit einer angemessenen Rendite rechnen kann.

      In Anbetracht der nur noch kurzen Zeit bis zur vermeindlichen Öffnung gehe ich davon aus, dass man in der Tat bei der Auswahl der zum Verkauf stehenden Immobilien keine Wahl hat und nur die besseren Immobilien verkaufen wird, die einen guten Standort mit guten und langfristigen Mietvertrag haben. Somit würde man zumindest einen Großteil problembehafteter Immos behalten, so dass für eine nachhaltige Öffnung vorher auch noch dementsprechende Korrektur der Werte erfolgen müsste. Sonst wird jeder institutioneller Anleger sagen, dass er bei dem Wertansatz z.B. der spanischen Logistikimmobilie Bauchschmerzen hat.
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      Avatar
      schrieb am 10.06.11 10:12:51
      Beitrag Nr. 2.890 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.630.409 von straßenköter am 10.06.11 08:24:10kampfhundstreichler hat tatsächlich recht und die AXA hat bestätigt, daß zwar etwas mehr als 50% der Verkehrswerte als potentielles Verkaufsportfolio definiert wurden, daß aber nur rund zwei Drittel davon tatsächlich verkauft werden sollen, um die angestrebte Liquiditätsquote von 30% zu erreichen.

      Die Frage ist nicht bloß, ob es die besseren oder sogar schlechteren Immobilien sind, die verkauft werden - für beides lassen sich Argumente finden -, sondern auch, ob die anderen nicht schon bereits entsprechend abgewertet sind oder nicht. Dazu fallen mir zwei Dinge ein: Der Abwertungslauf bei AXA geht erst seit zirka einem dreiviertel Jahr, beim Degi International dagegen schon seit anderthalb Jahren und damit doppelt so lang, und auch dort ist noch kein Ende absehbar. Auch ist die bisher erfolgte prozentuale Abwertung beim AXA noch deutlich geringer als beim Degi. Wenn die Dinge sich bei AXA gleich entwickeln sollten wie bei Degi, dann verhieße das nichts Gutes...
      Avatar
      schrieb am 10.06.11 11:12:28
      Beitrag Nr. 2.891 ()
      Zitat von immerso: kampfhundstreichler hat tatsächlich recht und die AXA hat bestätigt, daß zwar etwas mehr als 50% der Verkehrswerte als potentielles Verkaufsportfolio definiert wurden, daß aber nur rund zwei Drittel davon tatsächlich verkauft werden sollen, um die angestrebte Liquiditätsquote von 30% zu erreichen.


      Danke nochmals für die Richtigstellung des geplanten Ablaufs. Ich gehe allerdings davon aus, dass auch der "gutmütigste" Gutachter bei der Bewertung von Immobilien, die zum Verkauf stehen, doch das erste Mal genauer hinsieht und entsprechende Berichtigungen vorsieht. Somit wären trotz eines nur 2/3-Verkaufs 50% marktnah (?) bewertet.
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      Avatar
      schrieb am 10.06.11 13:03:58
      Beitrag Nr. 2.892 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.631.539 von straßenköter am 10.06.11 11:12:28Falls die Gutachterwerte unter den aktuellen Marktwerten liegen sollten, verkauft AXA Immoselect keinen Stein mehr an Dritte ausserhalb des Konzerns.
      Die AXA Leben könnte z.B. die Immobilienquote erhöhen und Rosinen picken.
      Falls der Fonds abgewickelt wird, haben die Konzerngesellschaften sicher eine Erstzugriffschance.

      Mutwillig Porzellan zerschlagen will der AXA-Konzern mit dem Immoselect auch nicht, denn dann meckert der gesamte AXA Deutschlandvertrieb und verkauft nicht mehr so prächtig wie in der Vergangenheit.

      Wenn der von AXA angekündigte Klumpenverkauf eines Drittels aller Immobilien vor der Sommerpause gelingt, gibt es danach an der Börse keine billigen Stücke mehr.
      Und ich kann mir vorstellen, dass AXA -wie gesagt falls der Paketverkauf gelingt- wenige Tage danach wieder Anteile zurücknimmt, wozu dann noch warten ?

      Misslingt hingegen der zügige Paketverkauf, ist die Abwicklung des Fonds mit weiteren Kursverlusten kaum vermeidbar.

      Bei Aberdeen (DEGI) gibt es keine vergleichbare Ausgangslage.
      Avatar
      schrieb am 10.06.11 14:27:04
      Beitrag Nr. 2.893 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.395.244 von EarlofNordend am 03.10.08 13:00:51Hallo EarlofNordend,

      es ist kaum zu glauben aber genau deine Anlageüberlegung/-Entscheidung (von zu vielen geteilt) trägt zu den allgemeinen Verlusten bei.

      Hier die tragisch komische Oper "Offene Immobilien Fonds"

      1. Akt
      Auftritt Andi Anleger:
      "Oh Gott oh Gott! Immobilien-Krise! Weltunergang! Vermögensverlust!"
      "Ich muss sofort verkaufen"

      2. Akt
      Auftritt Fondsmanager: "Mist die wollen alle ihre Anteile zurück geben. Wir haben aber die Kohle in Immobilien und nicht in Cash. Wir brauchen Cash.
      Blöd nur dass diese "Immobilien-Notverkäufe" teuer sind und nicht die optimal erzielbaren Preise bringt.
      Außerdem sitzen wir dann auf Zig-Millionen Cash, für das wir nur läppische 1% kriegen.
      Die Rendite sinkt und dann wollen noch mehr raus. Wie stoppen wir nur diese Spirale.
      Ok, geht nicht anders, wir brauchen Cash."

      Auftritt Harry Haifish am Rande: "Hähä endlich billige Immobilien für meine
      Schrott-Dollars/Euros."

      Auftritt Tobi Besserwisser im Blog: "Ihr armen doofies, ihr werdet euer ganzes Geld verlieren wenn ihr nicht sofort aussteigt, haha"

      Andi Anleger: Ich mach was Tobi sagt, der kennt sich aus. Sobald er Fonds öffnet werde
      ich alle Anteile zurückgeben. Ich halt den Stress nicht mehr aus. Sollte nicht doch über die Börse sofort......

      3. Akt/Finale
      Viele Immos haben teilweise unnötig den Besitzer gewechselt.
      Viele Gutachter haben prächtig verdient.
      Viele Banken haben fette Gewinne durch Vorfälligkeitsentschädigungen.
      Viele Insti-Käufer erfreuen sich an ihren Schnappchen-Immobilien.
      Einige Immo-Fonds haben nicht überlebt.
      Einige andere Immo-Fonds haben überlebt und haben etwas gestuzte Flügel (Volumen und Rendite)
      Viel Anleger sind ärmer weil sie mit der Herde gerannt sind.
      Viele Anleger sind noch ärmer weil sie bei den wenigen ganz miesen Fonds investiert waren.
      Einige Anleger haben eine miese Rendite aber keine Verluste weil sie ruhig geblieben sind.
      Einige Zocker habe etwas mehr Geld weil sie zu richtigen Zeitpunkt in unterbewertet
      Fonds eingestiegen sind.
      Die Welt dreht sich noch. Das Leben geht weiter.

      Vorhang.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.06.11 14:45:34
      Beitrag Nr. 2.894 ()
      und in der Theaterpause macht Hausinvest (der Gute von der CoBank) Werbung im Foyer.
      Ja die haben Humor...

      Bundesbürger sparen paradox
      Die Deutschen wollen richtig sparen, tun es oftmals aber nicht. Das geht aus einer repräsentativen Forsa-Umfrage im Auftrag des Bundesverband
      Investment und Asset Management (BVI) hervor. 61 Prozent der Befragten sparen mit Tages-, Festgeld oder dem Sparbuch fürs Alter. Merkwürdig,
      denn gleichzeitig haben 61 Prozent der Teilnehmer richtig erkannt, dass diese Anlageformen langfristig zu wenig Rendite bringen, um einen echten
      Vermögensaufbau zu erzielen.
      Auch den Leitsatz – beim langfristigen Sparen auf eine breite Streuung auf verschiedene Anlageformen zu achten – nimmt sich kaum jemand zu
      Herzen. Nur für sechs Prozent der Befragten ist das ausschlaggebend. Dabei zählt die Risikostreuung laut wissenschaftlicher Analysen zu den
      wichtigsten Komponenten, um das Vermögen langfristig vor Wertschwankungen zu schützen. Und gerade auf Sicherheit legen die Deutschen nach wie
      vor großen Wert. Nur wenige Bundesbürger nutzen zur langfristigen Vorsorge besser geeignete Produkte wie private Rentenversicherungen (42
      Prozent), betriebliche Altersvorsorge (41 Prozent) oder Fondssparpläne (24 Prozent).
      Auch verantwortlich für diese Entwicklung sind unpassende Informationsangebote. Drei Viertel der Deutschen wünschen sich individuelle Beratung,
      werden aber häufig mit einem Überangebot standardisierter Informationen versorgt, die sie schwerlich auf die eigene Lebenssituation übertragen
      können.


      ...und die Kunden der CoBank greifen wieder ordentlich beim Hausinvest zu. Muss ja auch so ein Coba Kunde nicht wissen, dass die CoBa bis 2009/10 noch Werbung für Degi und AGI gemacht hat.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.06.11 14:42:08
      Beitrag Nr. 2.895 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.632.812 von erwin-kostedde am 10.06.11 14:45:34Lieber erwin,
      das liegt daran, dass die CoBa eine Hure ist und das verkauft, was Provision bringt und jede Woche eine neue Sau durchs Dorf getrieben wird.

      Wenn es bei einem Offenen Imoobilienfonds noch massivstes Abwertungspotenzial gibt, dann beim Hausinvest.

      Diesen Fonds würde ich in jedem Fall zurück gegeben oder verkaufen und dann lieber DEGI International oder Europa kaufen, denn die haben vieles schon hinter sich und höchstens 20% Verlust noch vor sich.

      Der Hausinvest wird solange laufen, wie es den Vertrieb dafür gibt.
      Übrigends bei der ING-Diba kann man diesen Fonds auch als Sparplan einrichten, da spart man wenigstens die Hälfte des AA.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.06.11 18:44:16
      Beitrag Nr. 2.896 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.637.926 von Schneidersenior am 12.06.11 14:42:08na seniorschneiderlein. ich halte ja nicht viel von dir, aber deine meinung zu den immofonds teile ich. ein wunder, dass es überhaupt noch jemanden gibt, der einer cobank, deutsche bank, volksbanken etc. überhaupt geld in diesen fonds anvertraut. ist letztlich alles getürkt. hat mir "wahren" werten nichts zu tun.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.06.11 09:35:16
      Beitrag Nr. 2.897 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.638.203 von threeways am 12.06.11 18:44:16threeways, ich halte auch nicht viel von dir...

      Wahre Werte sind die, die jemand bereits ist, für Sachanlagevermögen zu zahlen.
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 10:03:01
      Beitrag Nr. 2.898 ()
      da hat der kanam heute still und heimlich 16 dl ausgeschüttet,
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 10:11:00
      Beitrag Nr. 2.899 ()
      Zitat von boersengewinner: da hat der kanam heute still und heimlich 16 dl ausgeschüttet,


      Der hat ja auch alle Immos schon verkauft. Hat mich sowieso geaergert, warum nicht fast alles ausgeschüttelt wurde und noch mehr als 6 Dollar zurückgehalten werden.
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 10:13:15
      Beitrag Nr. 2.900 ()
      war dir das bekannt, hatte keine info darüber, habe es nur heute am kursabschlag gesehen
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 11:02:55
      Beitrag Nr. 2.901 ()
      Zitat von boersengewinner: war dir das bekannt, hatte keine info darüber, habe es nur heute am kursabschlag gesehen




      Ja, habe den Fonds schon lange und war mir bekannt.

      Guckst du hier:
      http://www.us-grundinvest.kanam-grund.de/index.php?id=39" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
      http://www.us-grundinvest.kanam-grund.de/index.php?id=39
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 11:04:25
      Beitrag Nr. 2.902 ()
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 11:09:09
      Beitrag Nr. 2.903 ()
      hast du auch schon feste termine für die anderen in abwicklung befindlichen immofonds
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 11:54:54
      Beitrag Nr. 2.904 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.648.476 von boersengewinner am 15.06.11 11:09:09werfe doch einfach einen Blick auf die Homepages der Immogesellschaften.
      Die naechsten Ausschuettungen gibt es im juli beim DEGi EUR und beim P2
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 15:08:21
      Beitrag Nr. 2.905 ()
      Zum AXA-Immoselect habe ich NEWS gefunden

      Quelle: http://www.deal-magazin.com/index.php?cont=news&news=17463

      14.06.2011 AXA Immoselect: Überzeugende Vermietungserfolge zum Geschäftsjahresstart
      AXA Investment Managers Deutschland GmbH hat im ersten Monat des neuen Geschäftsjahres des AXA Immoselect gleich vier wichtige Büroimmobilien neu vermietet. Sie sichern fast ein Zehntel der Gesamtmieteinnahmen des Fonds. AXA Immoselect ist ein Fonds, dessen Asset Management durch AXA Real Estate, einem globalen Immobilienmanager mit verwaltetem Immobilienbestand von 39,9 Milliarden Euro*) unterstützt wird. Diese Unterstützung hat maßgeblich zu den Vermietungserfolgen mit erstklassigen Adressen beigetragen.
      ....
      „Alle Mietverträge konnten zu marktgerechten Konditionen abgeschlossen werden. Unsere gut aufgestellten lokalen Teams haben hervorragende Arbeit geleistet und renommierte internationale Mieter gefunden beziehungsweise langfristig gesichert“, so Ian Gordine, Fondsmanager des AXA Immoselect. „Die Vermietungserfolge sind ein weiterer wesentlicher Schritt auf dem Weg zur geplanten Wiederöffnung des AXA Immoselect. Langfristige Mieteinnahmensicherheit stärkt das Anlegervertrauen und macht die Immobilien auch für potentielle Käufer interessant.“

      *) per 31. Dezember 2010
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 17:58:05
      Beitrag Nr. 2.906 ()
      Zitat von nessie4711: „Alle Mietverträge konnten zu marktgerechten Konditionen abgeschlossen werden.“


      Ich lese aus dieser Formulierung heraus, dass das bisherige Mietniveau nicht gehalten werden konnte ...
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      Avatar
      schrieb am 17.06.11 11:56:03
      Beitrag Nr. 2.907 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.651.087 von Herbert H am 15.06.11 17:58:05http://www.immobilien-zeitung.de/110296/westendgate-abgewert… ...und bei den anderen Beteiligungen von Aberdeen sieht es wohl nicht besser aus.
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.06.11 12:25:08
      Beitrag Nr. 2.908 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.661.263 von Schneidersenior am 17.06.11 11:56:03Auflösungsreport Mai 2011 von DEGI Europa ist da:
      http://www.aberdeen-immobilien.de/doc.nsf/Lit/FactsheetDirec…

      Fakt ist, in diesem Jahr wurde vom DEGI Europa kein Quadratmeter verkauft - im Gegenteil.
      Fakt wird deshalb sein - keine Ausschüttung im Juli 2011.
      Schade.

      Die relative Cashquote stieg nur, weil der Wert der Immobilien in den letzten 6 Monaten massiv sank.
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.06.11 12:29:35
      Beitrag Nr. 2.909 ()
      Zitat von Schneidersenior: http://www.immobilien-zeitung.de/110296/westendgate-abgewert… ...und bei den anderen Beteiligungen von Aberdeen sieht es wohl nicht besser aus.


      Das hat Aberdeen doch schon am 31.05.11 gemeldet und wurde hier in diesem Thread auch ausführlich diskutiert. Der Artikel ist somit kalter Kaffee von gestern.

      http://www.aberdeen-immobilien.de/doc.nsf/Lit/SalesAidDirect…
      Avatar
      schrieb am 17.06.11 13:57:15
      Beitrag Nr. 2.910 ()
      Eine Überraschung der anderen Art: Der Allianz Premium Immobilien hat gestern 1,05 EUR pro Anteil geschüttet, ohne dass irgendeine Nachricht auf der Homepage zu finden wäre.

      Man soll sich zwar nicht beschweren, aber irgendeine Art von Mitteilung wäre schon hilfreich gewesen.
      Avatar
      schrieb am 17.06.11 13:58:59
      Beitrag Nr. 2.911 ()
      Avatar
      schrieb am 17.06.11 21:58:43
      Beitrag Nr. 2.912 ()
      Die SEB hat einen neuen Mietvertrag in Chicago für 10 Jahre abgeschlossen.
      Leider steht in der Meldung nichts über die Konditionen.

      http://www.haufe.de/immobilien/newsDetails?newsID=1308310262…

      Auf der SEB Homepage habe ich darüber noch nichts gelesen.
      Avatar
      schrieb am 19.06.11 19:23:29
      Beitrag Nr. 2.913 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.661.490 von Schneidersenior am 17.06.11 12:25:08bei einer Liquiditaetsquote von 18 % waeren 2 oder 3 Euro Ausschuettung ohne weiteres moeglich. Aber Du hast Recht. Momentan schaut es so aus als ob nach den 3 Jahren noch nicht alle Immos abverkauft sind.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.06.11 07:33:56
      Beitrag Nr. 2.914 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.668.301 von tofu1 am 19.06.11 19:23:29...das stimmt,
      von der Liquidität her stehen wir dort, wo wir bereits im Januar waren.
      Avatar
      schrieb am 20.06.11 10:39:00
      Beitrag Nr. 2.915 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.668.301 von tofu1 am 19.06.11 19:23:29Ich glaube, dass es zunehmend leichter werden wird Immobilien zu verkaufen. In 1 bis 2 Jahren werden wir vermutlich eine höhere Inflationsrate haben. Die Wirtschaft läuft gut. Alles spricht für steigende Immobilienpreise. Jetzt alles zu verscherbeln wäre nicht im Sinne der Anleger.
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      Avatar
      schrieb am 20.06.11 14:55:56
      Beitrag Nr. 2.916 ()
      Zitat von premium2: Ich glaube, dass es zunehmend leichter werden wird Immobilien zu verkaufen. In 1 bis 2 Jahren werden wir vermutlich eine höhere Inflationsrate haben. Die Wirtschaft läuft gut. Alles spricht für steigende Immobilienpreise. Jetzt alles zu verscherbeln wäre nicht im Sinne der Anleger.




      Das mag schon sein. Nur ist dies sicher nicht der Hauptgrund für den schleppenden Verkauf. Der ist eher unfreiwillig, weil man die Immos zu den Wertansaetzen einfach keinem auf das Auge drücken kann.
      Avatar
      schrieb am 21.06.11 12:43:34
      Beitrag Nr. 2.917 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.669.932 von premium2 am 20.06.11 10:39:00Ich glaube es wird zunehmend viel schwerer Immobilien zu verkaufen, die Nachfrage wird gedrosselt, da immer mehr Anbieter auftauchen werden, da mehr und mehr Immobilienfonds pleite gehen werden aufgrund von Illiquidität. Eine Inflation sehe ich nicht. Und wenn würde das zur Finanzierung notwendige Fremdkapital teurer werden. Auch würden die Opportunitätskosten für Eigenkapital steigen.
      Die miesen Immobilien des z.B. DEGI Europa sollten so schnell wie möglich verkauft werden. Die Qualität nimmt eher ab, die Konkurrenz steigt und die Kapitalbindung ist für die Anleger unerträglich. Ich vermute, die Bewertung dieser Immobilien sind trotz Abwertungen in 2010 und 2011 noch immer viel zu hoch. Die Zeit läuft gehen die OI.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.06.11 14:18:17
      Beitrag Nr. 2.918 ()
      Beispiel für eine gelungene Immofonds-Spekulation



      UNIIMMO: GLOBAL
      Avatar
      schrieb am 21.06.11 15:08:35
      Beitrag Nr. 2.919 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.676.552 von Schneidersenior am 21.06.11 12:43:34Der weltweite Billionen Euro Immobilienmarkt wird von den 3 liquidierenden Fonds (Degi Europa, Morgan Stanley P2, TMW Weltfonds) und seinen zusammen 2, 3 Mrd. € wohl nicht gerade umgehauen ..... ;)

      Daher zählen bei Immobilien da mehr Mietrendite, Mietvertragslaufzeiten, Mietersolvenz, Lage, Entwicklungsmöglichkeiten, Immobiliensolidität und Modernität, Inflation, Zinsniveau usw. Daraus bastelt schließlich auch der Gutachter seinen bescheinigten Wert.

      Grundsätzlich plädiere ich natürlich wie Du auch für eine schnelle Liquidierung. Hat zumindest beim KanAm US-Grundinvest (im US-Markt) schon geklappt.
      Avatar
      schrieb am 21.06.11 16:41:05
      Beitrag Nr. 2.920 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.632.716 von laserjet am 10.06.11 14:27:04"Tobi Besserwisser" wie süß...

      Nur "Tobi Besserwisser" hat es bei DEGI 69 € gesagt. Und wollte die Anleger vor Harry Haifisch schützen...

      Außerdem geht es mittlerweile fast schon nicht mehr darum das Vermögen zu schützen - 30% sind bei einigen ohnehin weg...; sondern es passiert genau das was ich mit 4. Akt gemeint habe... Nun dreht es sich um rechtliche Fragen; es werden verschiedene Gesetze zitiert und BaFin-Anragen und Aussagen analysiert...

      Sorry; 2009 hatte "Tobi Besserwisser" mit seiner Warnung Recht. Und nachwievor gibt es keinen Grund, mit den € (Euro-Scheinen) für die man noch gute Ware bekommt in schlechte Ware zu investieren. Lieber 10.000 € bar zu Hause als 10.000 € in Anleihen oder Immobilien...

      Außerdem habe ich 2009 zu einem Verkauf über die Börse geraten, als alle anderen die NAV-Differenz absahnen wollten; mittlerweile ist es fast egal ob ich beim DEGI aussteige oder nicht...

      Und genauso wie ich damals vor dem Absturz warnte, sage ich jetzt, dass sich die Chause noch länger hinziehen wird als viele denken... - DEGI Europa hat seit einem halben Jahr keine Immobilien verkauft... Was soll also ausgeschüttet werden?
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      Avatar
      schrieb am 21.06.11 17:17:39
      Beitrag Nr. 2.921 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.669.932 von premium2 am 20.06.11 10:39:00Lieber Premium2,

      "die Wirtschaft läuft gut"...

      Jepp, wir haben als Exportnation von den QE's auf der Welt wahrlich profitiert... Daher sitzen wir auf einer rosaroten Wolke und sehen nicht was um uns herum passiert:

      China: Aktienindex Shanghai seit Januar 2011 um 16% gefallen. Kreditwachstum wird stark eingebremst.
      Indien: Index seit Januar um 14% gefallen
      Brasilien: nicht gefallen; aber Index steht auf dem Stand von Oktober 2009

      1. Die Dynamik der Schwellenländer läßt nach
      2. Die Schuldenkrise weckt international Begehrlichkeiten - wir werden als Exportnation in die Pflicht genommen ("Ihr habt ja dran verdient")
      3. Die Binnennachfrage stieg zu Beginn des Jahres 2011 zwar an; dafür fiel die Auslandnachfrage auf ein sehr niedriges Wachstumsniveau.

      Wenn man also die Meldungen realistisch betrachtet, so hatten wir in Deutschland ein gute Entwicklung (v.a. gegenüber anderen Ländern). Deutschland hat seinen seit Jahren angesammelten Speck in die Wirtschaft gesteckt (Energiesparmaßnahmen, Immo-Renovierungen, Abwrackprämie,...) Aber so wahnsinnig toll, dass es läuft und brummt war es auch nicht.

      Die Wolken verdunkeln sich am Horizont und es wir noch einiges über uns einbrechen. Es war sicherlich einfacher im Jahr 2010 oder zu Beginn des Jahres 2011 Immobilien zu verkaufen, als es in Zukunft sein wird - v.a. dann wenn die Privaten Anleger das Geld nicht mehr zu geschlossenen Beteiligungen oder OI schicken...
      Avatar
      schrieb am 21.06.11 17:48:49
      Beitrag Nr. 2.922 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.678.148 von Tobias79 am 21.06.11 16:41:05Das ist das, was in der Diskussion von den Longs permanent ausgeblendet wird. Warum in Herrgottsnamen schaffen es z.B. der Degi Europa aber auch der P2 Value nicht, ihre so oft abgewerteten Immos endlich zu verkloppen?

      Die Antwort ist so offensichtlich, dass sie schon wieder banal ist. Weil die Buchwerte immer noch zu hoch sind und es selbst zu den abgewerteten Ansaetzen keine Kaeufer gibt.
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      Avatar
      schrieb am 21.06.11 19:58:22
      Beitrag Nr. 2.923 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.678.702 von kampfhundstreichler am 21.06.11 17:48:49Das ist eine mögliche Antwort.

      Die Antwort könnte aber auch sein, dass die Preise für die im Bestand behaltenen Immobilien aktuell wieder ansteigen und somit ein Verkauf gegen Ende des Abwicklungszeitraumes sinnvoll erscheint.

      Die Antwort könnte auch sein, dass die Fondsgesellschaft am verwalteten Vermögen verdient und somit ein schneller Abverkauf und eine schnelle Ausschüttung nicht in deren Interesse ist.
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      Avatar
      schrieb am 21.06.11 21:26:41
      Beitrag Nr. 2.924 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.679.453 von Kaufangebot am 21.06.11 19:58:22Wo steigen denn bitte die Preise? Das ist eine Legende. Die Preise fallen, was man an den permanenten Sonderabschreibungen sieht. Alleine eine Immobilie in Frankfurt beim DEGI Europa hat 100 Mio. Euro an Wert in einem Jahr verloren.

      Ein Hinauszögern für Gebührenabgreifen wäre bei einem aufzulösenden Fonds kriminell.
      Avatar
      schrieb am 22.06.11 11:38:01
      Beitrag Nr. 2.925 ()
      Zitat von Kaufangebot: Das ist eine mögliche Antwort.

      Die Antwort könnte aber auch sein, dass die Preise für die im Bestand behaltenen Immobilien aktuell wieder ansteigen und somit ein Verkauf gegen Ende des Abwicklungszeitraumes sinnvoll erscheint.

      Die Antwort könnte auch sein, dass die Fondsgesellschaft am verwalteten Vermögen verdient und somit ein schneller Abverkauf und eine schnelle Ausschüttung nicht in deren Interesse ist.





      Viele Argumente sind möglich. Aber welches ist WAHRSCHEINLICH? Wahrscheinliche ist gerade bei DEGI Europa dass sie die Immos nicht wegbekommen.
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      Avatar
      schrieb am 22.06.11 11:41:57
      Beitrag Nr. 2.926 ()
      wie viel boom noch, finger weg von dem zeugs!
      Avatar
      schrieb am 22.06.11 12:54:12
      Beitrag Nr. 2.927 ()
      Ist zwar nur ein Tropfen auf den Stein, aber der P2 Value hat auf drei Monatsbasis unbemerkt knapp 2% aufgewertet
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.06.11 13:40:26
      Beitrag Nr. 2.928 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.682.922 von straßenköter am 22.06.11 12:54:12Beim P2 Value haengt es mehr oder minder vom Erfolg des Verkaufes der beiden Schwergewichte Trianon und Evergain Plaza ab.
      Die meisten japanischen Objekte wurden bereits entweder auf null oder soweit abgeschrieben, das diese nicht mehr ins Gewicht fallen.
      Fuer die Managementleistung mit 4 Objekten bei denen ein Totalverlust zu verzeichnen ist findet man eh keine Worte. Wenn MS etwas Anstand haette wuerden Sie auf saemtliche Gebuehren verzichten.
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      Avatar
      schrieb am 22.06.11 13:48:16
      Beitrag Nr. 2.929 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.683.210 von tofu1 am 22.06.11 13:40:26Wenn MS etwas Anstand haette wuerden Sie auf saemtliche Gebuehren verzichten.

      -und einen Beruf, der den eigenen Fähigkeiten entspricht, ausüben.
      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 22.06.11 16:01:13
      Beitrag Nr. 2.930 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.682.437 von kampfhundstreichler am 22.06.11 11:38:01da hast du wohl 100% Recht...
      Avatar
      schrieb am 28.06.11 17:56:10
      Beitrag Nr. 2.931 ()
      Ich mache mal ein geordnete Liste aller im letzten Halbjahr verkauften Objekte des DEGI Europa:


      - kein Verkauf
      - (...)
      - (...)

      Hihihihi
      Avatar
      schrieb am 28.06.11 19:40:07
      Beitrag Nr. 2.932 ()
      Der UniImmo Global (WKN 980555) hatte ja kürzlich wieder geöffnet.

      Mich irritiert die heutige Kursstellung (50,55 B 5000 Stück), da der letzte Rücknahmepreis (27.06.2011) mit EUR 51,68 festgestellt wurde.

      Ist da wieder was im Busch? Normalerweise sollte ja bei offenen Fonds der Kurs um den Rückgabewert liegen (wie in der letzten Woche). Ansonsten verdient sich jemand schnell die 2% Arbitrage.
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      Avatar
      schrieb am 28.06.11 23:01:56
      Beitrag Nr. 2.933 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.712.529 von tinareyk am 28.06.11 19:40:07heute ausschüttung 1,40 also leider kein leicht verdientes geld
      Avatar
      schrieb am 28.06.11 23:59:50
      Beitrag Nr. 2.934 ()
      Zitat von Schneidersenior: Ich mache mal ein geordnete Liste aller im letzten Halbjahr verkauften Objekte des DEGI Europa:


      - kein Verkauf
      - (...)
      - (...)

      Hihihihi




      Das ist meiner Meinung nach die Kernaussage. Die bekommen nichts verkloppt. Jedenfalls nicht zu Preisen, die in den Büchern stehen. So sehr es auch lockt, den angeblichen Arbitragegewinn zwischen NAV und Börsenkurs einzuheimsen, so richtig ist doch der Spruch, dass wenn etwas zu gut aussieht um wahr zu sein, es eben nicht wahr ist.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.06.11 11:50:48
      Beitrag Nr. 2.935 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.713.609 von kampfhundstreichler am 28.06.11 23:59:50Genauso ist es und das Management, das auch den DEGI International verwaltet, konzentriert sich nun auf den Int. da sie diesen retten wollen, der Europa ist verloren und aufgegeben, sonst wären hier gleiche Verkaufserfolge sichtbar wie beim DEGI Int. (Packetverkäufe usw.).
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.06.11 13:48:36
      Beitrag Nr. 2.936 ()
      womit mal wieder alle "Gewerbeimmobilienmarktpusher" vollkommen bloßgestellt sind. Der Handel findet statt - scheinbar aber zu niedrigen Preisen...
      Avatar
      schrieb am 01.07.11 08:45:30
      Beitrag Nr. 2.937 ()
      Morgan Stanley P2 schüttet heute 2,50 EUR aus.

      http://www.morganstanley-p2value.de/multimedia/p2value/downl…
      Avatar
      schrieb am 01.07.11 18:53:45
      Beitrag Nr. 2.938 ()
      Mitteilung der Geschäftsführung der Morgan Stanley Real Estate Investment GmbH

      Sehr geehrte Damen und Herren,

      heute ist eine Reihe von Immobilien im Portfolio des P2 Value neu bewertet worden. Außerdem konnten nach Prüfung der Risikovorsorge bei einzelnen Immobilien Rückstellungen aufgelöst werden. Der neue Anteilspreis per 1. Juli 2011 liegt daher bei 23,45 Euro. Darin enthalten sind die Reduktion um die Ausschüttung von 2,50 Euro und der Anstieg aufgrund der Nachbewertungen und der Auflösung der Rückstellungen von insgesamt 36 Cent.

      Avatar
      schrieb am 04.07.11 15:35:30
      Beitrag Nr. 2.939 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.715.671 von Schneidersenior am 29.06.11 11:50:48Heute erneurter NAV-Rückgang beim DEGI Europa.
      Avatar
      schrieb am 04.07.11 17:19:00
      Beitrag Nr. 2.940 ()
      Zitat von Schneidersenior: Heute erneurter NAV-Rückgang beim DEGI Europa.


      finde auf der Webseite aber nichts:eek:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.07.11 17:54:49
      Beitrag Nr. 2.941 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.093 von mopswombard am 04.07.11 17:19:00"Informationen zur Anteilpreisänderung
      4. Juli 2011
      Am 04. Juli 2011 ist der Anteilwert des DEGI EUROPA von 37,02 Euro um 0,14 EUR auf
      36,88 Euro je Anteilschein zurückgegangen. Dies entspricht einem prozentualen
      Preisrückgang von ca. 0,38%. Ursache für diesen Rückgang des Anteilpreises war die
      Bewertung einer Immobilie in Frankreich.
      Im Folgenden erhalten Sie weitere Informationen zu der in den Anteilpreis eingegangenen
      Bewertung:
      92600 Asnières-sur-Seine, 25-29 Quai Aulagnier, “River Plaza”
      Verkehrswerte bisher: 146,8 Mio. EUR
      Verkehrswerte aktuell: 143,0 Mio. EUR
      Wertänderung: -3,8 Mio. EUR
      Das sich im Großraum Paris befindliche Büroobjekt umfasst ca 26.725 m2 Gesamtnutzfläche.
      Das 9-stöckige multi-tenant Gebäude wurde im Jahr 2002 fertig gestellt und ist zu ca. 92%
      an mehrere nationale und internationale Mieter vermietet.
      Die negative Wertänderung entspricht einem Rückgang von 2,6% bezogen auf den
      bisherigen Verkehrswert. Gründe für die Reduzierung des Verkehrswertes sind die
      Berücksichtigung des bestehenden Leerstandes und dafür entstehender Vermietungskosten
      durch den Sachverständigenausschuss."
      Avatar
      schrieb am 04.07.11 19:31:22
      Beitrag Nr. 2.942 ()
      Zitat von Schneidersenior: "Informationen zur Anteilpreisänderung
      4. Juli 2011
      Am 04. Juli 2011 ist der Anteilwert des DEGI EUROPA von 37,02 Euro um 0,14 EUR auf
      36,88 Euro je Anteilschein zurückgegangen. Dies entspricht einem prozentualen
      Preisrückgang von ca. 0,38%. Ursache für diesen Rückgang des Anteilpreises war die
      Bewertung einer Immobilie in Frankreich.
      Im Folgenden erhalten Sie weitere Informationen zu der in den Anteilpreis eingegangenen
      Bewertung:
      92600 Asnières-sur-Seine, 25-29 Quai Aulagnier, “River Plaza”
      Verkehrswerte bisher: 146,8 Mio. EUR
      Verkehrswerte aktuell: 143,0 Mio. EUR
      Wertänderung: -3,8 Mio. EUR
      Das sich im Großraum Paris befindliche Büroobjekt umfasst ca 26.725 m2 Gesamtnutzfläche.
      Das 9-stöckige multi-tenant Gebäude wurde im Jahr 2002 fertig gestellt und ist zu ca. 92%
      an mehrere nationale und internationale Mieter vermietet.
      Die negative Wertänderung entspricht einem Rückgang von 2,6% bezogen auf den
      bisherigen Verkehrswert. Gründe für die Reduzierung des Verkehrswertes sind die
      Berücksichtigung des bestehenden Leerstandes und dafür entstehender Vermietungskosten
      durch den Sachverständigenausschuss."




      Der DEGI Europa ist mit Abstand der grösste Nepp. Soviel Schrottimmobilien in einem Fonds das grenzt schon fast an böswilligen Vorsatz.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.07.11 10:54:55
      Beitrag Nr. 2.943 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.906 von kampfhundstreichler am 04.07.11 19:31:22mit welcher ausschüttung rechnet ihr beim degi europa, müsste ja im juli kommen, wie hoch ist die aktuelle liquidität
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.07.11 12:39:02
      Beitrag Nr. 2.944 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.742.222 von boersengewinner am 05.07.11 10:54:55Die Ausschüttungen richten sich nach den Verkauferfolgen. Anzahl der Verkäufe seit letzter Ausschüttung = 0. Daraus folgt, es wird keine Ausschüttung im Juli stattfinden. Die nächste Ausschüttung könnte mit viel Glück im Januar 2012 kommen.
      Avatar
      schrieb am 05.07.11 13:29:27
      Beitrag Nr. 2.945 ()
      Zitat von boersengewinner: mit welcher ausschüttung rechnet ihr beim degi europa, müsste ja im juli kommen, wie hoch ist die aktuelle liquidität


      Keine Ausschüttung weil man gar nichts verscherbeln konnte in den letzten 6 Monaten. Warum man wohl nichts hat an den Mann bringen können, trotz Abwertungen noch und nöcher?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.07.11 14:47:32
      Beitrag Nr. 2.946 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.743.252 von kampfhundstreichler am 05.07.11 13:29:27ok wie hoch ist denn die liquidität
      Avatar
      schrieb am 05.07.11 15:10:46
      Beitrag Nr. 2.947 ()
      Ende Mai lag sie bei 18,6%.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.07.11 15:20:06
      Beitrag Nr. 2.948 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.743.838 von blaky am 05.07.11 15:10:46... und das auch nur, weil Immobilien massiv an Wert verloren haben.
      Avatar
      schrieb am 05.07.11 15:30:58
      Beitrag Nr. 2.949 ()
      Die im Moment an der Börse gehandelten Kursen indizieren eine weitere Abwertung des gesamten und z.T. bereits deutlich abgeweteteten Immobilienvermögens von ca 28% (ohne Berücksichtigung von Nebenkosten)bis zum endgültigen Verkauf. Wie hoch die Wahrscheinlichkeit hierfür liegt, muss jeder selbst entscheiden.
      Avatar
      schrieb am 05.07.11 16:28:33
      Beitrag Nr. 2.950 ()
      Zitat von blaky: Die im Moment an der Börse gehandelten Kursen indizieren eine weitere Abwertung des gesamten und z.T. bereits deutlich abgeweteteten Immobilienvermögens von ca 28% (ohne Berücksichtigung von Nebenkosten)bis zum endgültigen Verkauf. Wie hoch die Wahrscheinlichkeit hierfür liegt, muss jeder selbst entscheiden.




      Selbst wenn "nur" 20% abgewertet werden wird, hat man mit einem Sparbuch eine vergleichbare Rendite, da die Kohle nur tröpfchenweise über Jahre hinweg ausgeschüttet werden wird.
      Avatar
      schrieb am 05.07.11 17:09:23
      Beitrag Nr. 2.951 ()
      http://www.immopro24.eu/pressemitteilungen/investmentmarkt-u…

      Zugegeben; endlich mal eine gute Analyse einer Immo-Firma. Leider wird jedoch das interessante (nämlich die Durchschnittsmiete) nicht erwähnt.

      Für alle Halter der "geschlossenen offenen Immo-Fonds" wird es im zweiten Absatz interessant...

      Im ersten Halbjahr gab es in Deutschland ein Transaktionsvolumen in Höhe von ca. 10 Mrd €. Darin entahlten sind auch alle Großtransaktionen (Zwillingstürme Frankfurt usw.). Alleine der DEGI hat ein Fondsvolumen von ca. 1 Mrd € - man sieht, dass der Umsatz im Verhältnis zu den Beständen in Deutschland imho sehr gering ist.

      Interessant ist der Passus mit den opportunistisch agierenden Playern. Diese sind nämlich (imho) hauptsächlich die Käufer der Fondsobjekte, deren Fonds abwickeln müssen. Hier scheint es so zu sein, dass man keine Preisfindung erreicht. Den Druck sieht man auch bei LaSalle bei den Anbietern der Objekte und nicht bei den potentiellen Käufern.

      Interessant könnte auch noch sein, dass die Leerstände sinken, weil man merkt, dass Investitionen notwendig sind, um Leerstände zu beheben. Es zählt nicht mehr die Lage sondern die Qualität... Die Investitionen gehen dann natürlich zu Lasten der Liquidität und der Rendite.

      Alle weiteren Informationen über Spitzenrenditen, Flächenumsatz usw. können Anleger von "geschlossenen offenen Immofonds" (imho) vergessen, weil diese sie nicht (mehr) betrifft. Schließlich sollen ihre Objekte verkauft werden...


      Also Kernaussage: Selbst der "Optimist" LaSalle bereitet Halter von Immofonds auf weitere Anpassungen in den Bewertungen vor. Und dies verhältnismäßig deutlich. Am Meisten wird es wahrscheinlich die Fondsgesellschaften treffen, die verkaufen müssen...

      Natürlich bleiben die Aussagen auf den deutschen Markt beschränkt, wobei (imho) der Markt in Deutschland wohl noch am Besten in Europa aussehen dürfte.

      Mein "Phrasendreschen" aus den Vormonaten hat also nachvollziehbare Substanz.
      Avatar
      schrieb am 05.07.11 17:39:14
      Beitrag Nr. 2.952 ()
      Zitat von Tobias79: http://www.immopro24.eu/pressemitteilungen/investmentmarkt-u…

      Zugegeben; endlich mal eine gute Analyse einer Immo-Firma. Leider wird jedoch das interessante (nämlich die Durchschnittsmiete) nicht erwähnt.

      Für alle Halter der "geschlossenen offenen Immo-Fonds" wird es im zweiten Absatz interessant...

      Im ersten Halbjahr gab es in Deutschland ein Transaktionsvolumen in Höhe von ca. 10 Mrd €. Darin entahlten sind auch alle Großtransaktionen (Zwillingstürme Frankfurt usw.). Alleine der DEGI hat ein Fondsvolumen von ca. 1 Mrd € - man sieht, dass der Umsatz im Verhältnis zu den Beständen in Deutschland imho sehr gering ist.

      Interessant ist der Passus mit den opportunistisch agierenden Playern. Diese sind nämlich (imho) hauptsächlich die Käufer der Fondsobjekte, deren Fonds abwickeln müssen. Hier scheint es so zu sein, dass man keine Preisfindung erreicht. Den Druck sieht man auch bei LaSalle bei den Anbietern der Objekte und nicht bei den potentiellen Käufern.

      Interessant könnte auch noch sein, dass die Leerstände sinken, weil man merkt, dass Investitionen notwendig sind, um Leerstände zu beheben. Es zählt nicht mehr die Lage sondern die Qualität... Die Investitionen gehen dann natürlich zu Lasten der Liquidität und der Rendite.

      Alle weiteren Informationen über Spitzenrenditen, Flächenumsatz usw. können Anleger von "geschlossenen offenen Immofonds" (imho) vergessen, weil diese sie nicht (mehr) betrifft. Schließlich sollen ihre Objekte verkauft werden...


      Also Kernaussage: Selbst der "Optimist" LaSalle bereitet Halter von Immofonds auf weitere Anpassungen in den Bewertungen vor. Und dies verhältnismäßig deutlich. Am Meisten wird es wahrscheinlich die Fondsgesellschaften treffen, die verkaufen müssen...

      Natürlich bleiben die Aussagen auf den deutschen Markt beschränkt, wobei (imho) der Markt in Deutschland wohl noch am Besten in Europa aussehen dürfte.

      Mein "Phrasendreschen" aus den Vormonaten hat also nachvollziehbare Substanz.


      Dass der DEGI Europa innerhalb von sechs Monaten es nicht geschafft hat, trotz massivster Abwertungen, auch nur eine Immobilie an den Mann zu bringen, sagt alles aus. Diese Tatsache alleine führt jedes andere Long Argument ins Leere.

      Man muss verkaufen, man will verkaufen, man ist gesetzlich verpflichtet zu verkaufen, man hat abgewertet um zu verkaufen, und man verkauft trotzdem nichts. Mehr brauche ich nicht zu wissen.
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      Avatar
      schrieb am 05.07.11 18:12:33
      Beitrag Nr. 2.953 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.744.914 von kampfhundstreichler am 05.07.11 17:39:14Deshalb verkaufen: DEGI Europa 980780

      Kurse oberhalb von 20 Euro sind prima Verkaufpreise. Der NAV wird bis Herbst dramtisch absacken. Die bisherige Entwicklung passt wie eine Schablone auf das Jahr 2010.
      Avatar
      schrieb am 05.07.11 18:35:50
      Beitrag Nr. 2.954 ()
      Zitat von Schneidersenior: Deshalb verkaufen: DEGI Europa 980780

      Kurse oberhalb von 20 Euro sind prima Verkaufpreise. Der NAV wird bis Herbst dramtisch absacken. Die bisherige Entwicklung passt wie eine Schablone auf das Jahr 2010.




      Ich habe ihn nicht. Ich habe den Kanam US. Den Degi Europa schaeu ich mir nur an, wenn nennenswert Immo's verkauft wurden, selbst wenn unter angeblichem NAV, was eh höchstwahrscheinlich ist. Ausserdem muss der Hebel der Fremdfinanzierung deutlich runter. Dann kann man sich nochmal unter Chance-Risiko-Aspekten damit auseinandersetzen.
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      Avatar
      schrieb am 06.07.11 13:07:01
      Beitrag Nr. 2.955 ()
      Die Handelstätigkeit im AXA Immoselect ist heute richtig hoch. Bald ist ein Umsatz von 2 Mio. erreicht.
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      Avatar
      schrieb am 06.07.11 14:03:51
      Beitrag Nr. 2.956 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.749.387 von straßenköter am 06.07.11 13:07:01Könnte hiermit zusammenhängen...

      http://www.axa-im.de/index.cfm?CFNoCache=TRUE&servedoc=F417E…
      Avatar
      schrieb am 06.07.11 16:33:29
      Beitrag Nr. 2.957 ()
      Zitat von farang03: Könnte hiermit zusammenhängen...

      http://www.axa-im.de/index.cfm?CFNoCache=TRUE&servedoc=F417E…


      Kann theoretisch sein. Im grunde sagt der Monatsbericht aber nichts anderes aus als die letzten Berichte. Sofern die Bewertungen jetzt realistisch sind, lässt sich vermuten, dass der Abschlag für den Fonds an der Börse zu hoch ist, wenn man nur das Bewertungsniveau bzw. verbleibende Abwertungspotential heranzieht. Bevor hier jetzt gleich die großen Einsprüche kommen, füge ich aber noch an, dass die tickende Zeitbombe die Vorfälligkeitsentschädigungen bei Verkauf der Immos sind. Diese kann vermutlich niemand Außenstehender genau beurteilen.
      Avatar
      schrieb am 06.07.11 20:47:06
      Beitrag Nr. 2.958 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.745.244 von kampfhundstreichler am 05.07.11 18:35:50es kommen sehr bald bitterböse News auf uns zu, die Börsenkurse nehmen es vorweg...
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      Avatar
      schrieb am 07.07.11 10:31:14
      Beitrag Nr. 2.959 ()
      Heute starke Nachfrage beim Premium Management International. Akt. 33,70 und hohe Umsäze. Mir scheint, dass hier und da doch wieder etwas mehr für die Wiederöffnungsfantasie bezahlt wird, s. DEGI International (versus DEGI Europa). Vielleicht nun auch beim Premium Management International...
      Avatar
      schrieb am 07.07.11 11:10:38
      Beitrag Nr. 2.960 ()
      ich habe bei dem Degi Europa unter 25 euro mal wieder was genommen
      Abschlag nach all den Abwertungen nun über 30% wieder... tsss...

      we will see
      Avatar
      schrieb am 07.07.11 12:07:48
      Beitrag Nr. 2.961 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.752.277 von Schneidersenior am 06.07.11 20:47:06Dann ist es ja gut, wenn 'die bitterbösen News' schon vorweggenommen wurden.
      Avatar
      schrieb am 07.07.11 14:04:24
      Beitrag Nr. 2.962 ()
      Seit 2 Monaten nur noch Käufe im Kanam Grundinvest.

      Eigentlich nur mit der roadshow zu erklären. Keine Ausschüttung, wenig Liquidität.......

      Schichte verstärkt in SEB IMMOINVEST um, Kurse von über 48 beim KANAM halte ich für fast zu gut bezahlt im Moment.
      Avatar
      schrieb am 07.07.11 18:53:24
      Beitrag Nr. 2.963 ()
      Zitat von Shortguy: Heute starke Nachfrage beim Premium Management International. Akt. 33,70 und hohe Umsäze. Mir scheint, dass hier und da doch wieder etwas mehr für die Wiederöffnungsfantasie bezahlt wird, s. DEGI International (versus DEGI Europa). Vielleicht nun auch beim Premium Management International...


      Der Einstieg könnte jetzt schon zu spät sein. Dieser Fonds ist in einer Woche viel zu stark gestiegen. Da könnte es bald erste Gewinnmitnahmen und einen Rückschlag geben, den man als Einstieg nutzen kann. Was die "Wiedereröffnungsfantasie" betrifft - die Aussicht auf Wiedereröffnungen ist doch heute nicht viel größer als vor einer Woche.
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      Avatar
      schrieb am 08.07.11 12:42:40
      Beitrag Nr. 2.964 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.744.914 von kampfhundstreichler am 05.07.11 17:39:14Ja, ja ich weiß....

      Aber mir wurde immer der Vorwurf des "Phasendreschens" gemacht; außerdem wurde mir "Narzismus" und "Arroganz" vorgeworfen - nur weil ich Dinge so klar gesagt habe, wie sie sind...

      Diesen Bericht sollten alle meine "Gegner" durchlesen und sich im Stillen dafür schämen, was man mir an den Kopf geworfen hat, und als Beispiel wie sie vom "Immobilienjournalismus" fehlgeleitet wurden...
      Avatar
      schrieb am 08.07.11 16:57:06
      Beitrag Nr. 2.965 ()
      Zitat von Tobias79: Ja, ja ich weiß....

      Aber mir wurde immer der Vorwurf des "Phasendreschens" gemacht; außerdem wurde mir "Narzismus" und "Arroganz" vorgeworfen - nur weil ich Dinge so klar gesagt habe, wie sie sind...

      Diesen Bericht sollten alle meine "Gegner" durchlesen und sich im Stillen dafür schämen, was man mir an den Kopf geworfen hat, und als Beispiel wie sie vom "Immobilienjournalismus" fehlgeleitet wurden...




      Das Problem ist, das Menschen darauf konditioniert sind, Sonderangebote wahrzunehmen. Der grösste Betrug an diesen offenen Immofonds ist, selbst nach Schliessung derselben einen angeblichen NAV anzugeben. Das fasziniert die Leute, dieser angebliche NAV und der Spread zum Börsenkurs, den man offensichtlich geschenkt bekommt. Dass der NAV erstunken und erlogen ist und nur noch dazu dient, Lemminge in den Müll hineinzutreiben, das verstehen viele nicht. Oder weigern sich einfach das zu verstehen. Ich erinnere nur an die Abwertungen bei DEGI Europa an die Immobilie Westendgate, welche vor weniger als zwei Jahren angeblich 242,9 Mio. wert sein sollte. Danach sollte sie nur 193,8 Mio. wert sein, jetzt nur noch 144,1 Mio. Euro. Ich wette, wenn der Müll mal eines Tages verkauft werden wird, werden keine 125 Mio. bezahlt werden.

      D.h. die 243 Mio. Euro, welche damals in den NAV einflossen, waren nichts als erstunken und erlogener Betrug. Aber über den angeblichen NAV wird eine Seriositaet sugeriert, welche die Leute permanent nachkaufen laesst. Vor allem, weil ja nach jeder Abwertung argumentiert wird, jetzt ist es aber gut, jetzt ist der Boden erreicht etc.
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      Avatar
      schrieb am 08.07.11 18:29:07
      Beitrag Nr. 2.966 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.645 von frank05 am 07.07.11 18:53:24unter den Immofonds ist der AGI noch immer am günstigsten bewertet, er hat einfach nur relativ spät die Kursgewinne der anderen eingefrorenen Immofonds nachgeholt. Interessant ist auch der Vergleich mit dem DB Immoflex und dem RP Global Real Estate Immobilien Dachfonds. Alle handeln in etwa mit demselben Abschlag, allerdings ist der AGI zu 50% in geöffneten Immofonds investiert, die er jederzeit ohne Abschlag verkaufen könnte, während die anderen beiden praktisch vollständig in den eingefrorenen Immofonds investiert sind!?
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      Avatar
      schrieb am 08.07.11 19:28:01
      Beitrag Nr. 2.967 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.763.779 von ShortSqueeze am 08.07.11 18:29:07Ausserdem hält der AGI Premium Management Immobilien-Anlagen (ISIN: DE000A0ND6C8) auch noch 12,6 % Kasse.

      Scheint mir die erste Wahl zu sein, wenn man in geschlossene Offene Immofonds invesieren will.
      Avatar
      schrieb am 09.07.11 00:38:36
      Beitrag Nr. 2.968 ()
      Zitat von ShortSqueeze: unter den Immofonds ist der AGI noch immer am günstigsten bewertet, er hat einfach nur relativ spät die Kursgewinne der anderen eingefrorenen Immofonds nachgeholt. Interessant ist auch der Vergleich mit dem DB Immoflex und dem RP Global Real Estate Immobilien Dachfonds. Alle handeln in etwa mit demselben Abschlag, allerdings ist der AGI zu 50% in geöffneten Immofonds investiert, die er jederzeit ohne Abschlag verkaufen könnte, während die anderen beiden praktisch vollständig in den eingefrorenen Immofonds investiert sind!?


      Woher hast du eigentlich die Details, in welche Fonds mit welchem Prozentsatz der AGI investiert ist? Ein Link waere schön, da ich auf deren Homepage nichts gefunden habe.

      Gilt ausserdem für Dachfonds ebenfalls eine Zweijahresfrist nach der sie entweder öffnen oder abwickeln müssen?
      Avatar
      schrieb am 09.07.11 01:06:15
      Beitrag Nr. 2.969 ()
      Zitat von kampfhundstreichler: Gilt ausserdem für Dachfonds ebenfalls eine Zweijahresfrist nach der sie entweder öffnen oder abwickeln müssen?


      Ich zitiere dazu einen Beitrag aus einem anderen Forum:

      Neu (vom 1.7.11) auf der Homepage ist das Dolument "Wesentliche Anlegerinformationen (KIID)". Das einzig interessante in diesem "Aufklärungsblättchen" zur Absicherung des Verkäufers gegen Beschwerden/Klagen, etc. ist die Passage: "Empfehlung: Dieser Fonds ist unter Umständen für Anleger nicht geeignet, die ihr Geld innerhalb eines Zeitraums von 3 Jahren aus dem Fonds zurückziehen wollen". Deutet das doch darauf hin, dass der Fonds nicht in absehbarer Zeit durch eine Öffnung überraschen wird, auch wenn die Liquidität noch deutlich zunehmen wird und dieses theoretisch sogar möglich werden würde. Das Fondsmanagement hatte ja bisher keinen Ausblick gegeben. Jahresbericht ist auch noch nicht da. Es zeigt sich aber, dass man doch erst die Entwicklung der geschlossenen OI's abwarten will z.T. bis fast hin zum Ende der Abwicklung (für Fonds die abgewickelt werden).
      Avatar
      schrieb am 10.07.11 02:10:36
      Beitrag Nr. 2.970 ()
      Zitat von kampfhundstreichler:
      Zitat von ShortSqueeze: unter den Immofonds ist der AGI noch immer am günstigsten bewertet, er hat einfach nur relativ spät die Kursgewinne der anderen eingefrorenen Immofonds nachgeholt. Interessant ist auch der Vergleich mit dem DB Immoflex und dem RP Global Real Estate Immobilien Dachfonds. Alle handeln in etwa mit demselben Abschlag, allerdings ist der AGI zu 50% in geöffneten Immofonds investiert, die er jederzeit ohne Abschlag verkaufen könnte, während die anderen beiden praktisch vollständig in den eingefrorenen Immofonds investiert sind!?


      Woher hast du eigentlich die Details, in welche Fonds mit welchem Prozentsatz der AGI investiert ist? Ein Link waere schön, da ich auf deren Homepage nichts gefunden habe.

      Gilt ausserdem für Dachfonds ebenfalls eine Zweijahresfrist nach der sie entweder öffnen oder abwickeln müssen?


      Das steht alles auf der Webseite der Allianz im letzten Jahrebericht:
      http://www.allianzglobalinvestors.de/web/main?action_id=Fond…

      Seit 30.09.2010 hat sich der Anteil der eingefrorenen Fonds auch weiter reduziert, da CS Euroreal im Dezember, der SEB diesen Juli, der TMW im Januar ausgeschüttet haben, der MS P2 Value und der KanAM US im Rahmen der Fondsauflösung Liquidität zurückgezahlt haben...

      Und wenn du dir die entsprechenden Berichte der anderen eingefrorenen Dachfonds anschaust und die Entwicklung von deren Fondsvolumen, wird schnell klar, dass diese nur noch in eingefrorenen Immofonds investiert sein können, allerdings mit demselben Abschlag zum KAG Kurs wie der AGI handeln. Aber offensichtlich machen sich die wenigsten Anleger die Mühe diese Informationen sich zu beschaffen, ansonsten sollten solche Börsenpreise nicht vorkommen!

      Unter den Immofonds haben der TMW und der Axa mit rd. 30% die höchsten Abschläge, dass die Dachfonds DB Immoflex und RP Global Real Estate mit einem Abschlag, der so hoch ist wie der höchste Abschlag unter den in dem Fonds befindlichen Immofonds (obwohl dort auch Fonds mit deutlich geringerem Abschlag und Risiko enthalten sind) ist evtl. mit der höheren Intransparenz und Komplexität zu begründen. Aber dass der AGI auf einem genauso niedrigem Niveau handelt, obwohl er nur zu rd. 50% in eingefrorenen Fonds investiert ist, ist hingegen nur schwer nachzuvollziehen.

      Für die Dachfonds gilt rechtlich nicht die 2 Jahresfrist, faktisch werden sie den Fonds aber nicht über eine längere Zeit geschlossen halten können, wenn bis dahin klar ist, was mit den Fonds passiert! Und der hohe Abschlag beim AGI kann damit auch nicht begründet werden, da dies nicht den zu hohen Abschlag des AGI gegenüber dem DB Immoflex und RP Global Real E. erklärt.
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      Avatar
      schrieb am 11.07.11 13:40:00
      Beitrag Nr. 2.971 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.326 von ShortSqueeze am 10.07.11 02:10:36Unter den Immofonds haben der TMW und der Axa mit rd. 30% die höchsten Abschläge,

      Den höchsten Börsenabschlag im Vergleich zum NAV hat ja wohl immer noch der Morgan Stanley P2 (NAV: 23,46 €; Börse Hamburg: 13,90 B). Das sind 40,75% Abschlag.

      In jüngster Zeit überraschte dieser Fonds zweimal durch kleine NAV Zuwächse aufgrund der Auflösung von Rückstellungen. Das bestätigt mich darin, daß bis zur Auflösungsbekanntmachung des Fonds vom 26.10.10 die Gutachterbewertungen brutal und ehrlich nieder geprügelt wurden, und der Fonds auch noch Rückstellungen für einzelne Objekte bildete. Schon tragikomisch, daß der Fonds Japan Beteiligungen zu einem NAV von 0 besitzt, also der Anleger zum heutigen NAV dazu geschenkt bekommt.
      Avatar
      schrieb am 11.07.11 13:41:18
      Beitrag Nr. 2.972 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.763.311 von kampfhundstreichler am 08.07.11 16:57:06genau das habe ich denen ja 2009 schon gesagt....

      aber ma hat ja lieber auf die Wirtschafts-Dummournalisten gehört...
      Avatar
      schrieb am 11.07.11 15:44:45
      Beitrag Nr. 2.973 ()
      Zitat von walker333: Schon tragikomisch, daß der Fonds Japan Beteiligungen zu einem NAV von 0 besitzt, also der Anleger zum heutigen NAV dazu geschenkt bekommt.


      Das gilt aber nur, wenn die Beteiligungen nicht fremdfinanziert sind. Es ist schließlich nicht selten in der Immobranche, dass ein Verkehrswert unter den Wert des Fremdkapitals fällt (und dann wird der NAV negativ) ...
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      Avatar
      schrieb am 11.07.11 16:00:32
      Beitrag Nr. 2.974 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.770.618 von Herbert H am 11.07.11 15:44:45So wird es sein, daß ordentlich fremdfinanziert wurde. Morgan Stanley hat wohl die niedrigen Japan Zinsen nutzen wollen.

      Aber insgesamt liegt die Finanzierungsquote des Fonds im Mittelfeld, jedenfalls weniger als Degi Int. oder TMW.
      Avatar
      schrieb am 11.07.11 20:43:36
      Beitrag Nr. 2.975 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.770.618 von Herbert H am 11.07.11 15:44:45Erwartest Du im Falle der Ausweitung der Staatsschuldenkrise eine Kapitalflucht auch in die sogenannten "offenen Immobilienfonds" ?
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      Avatar
      schrieb am 11.07.11 23:25:55
      Beitrag Nr. 2.976 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.490 von kraftfutter am 11.07.11 20:43:36Theoretisch waere das möglich, praktisch halte ich das für unwahrscheinlich. Bei der letzten Schuldenkrise gab es keine Kapitalflucht in die offenen Immofonds sondern da heraus. Deshalb haben wir ja gerade den Salat.
      Avatar
      schrieb am 12.07.11 09:39:45
      Beitrag Nr. 2.977 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.490 von kraftfutter am 11.07.11 20:43:36Eine Kapitalflucht in die offenen Immobilienfonds ist nicht zu erwarten.
      Da müsste schon eine Panik eintreten bei denen die Leute unbedingt ihr
      Papier und elektronisches Geld loswerden wollen. Ich sehe das derzeit nicht.
      Es ist eher wahrscheinlich, dass die offenen Immobilienfonds von der aktuellen Lage mit
      einigen Prozenten der Anlagegelder profitieren. Wieviel Geld allerdings wegen der
      negativen Pressen und der "Katastrophen"-Fonds aus dem Sektor herausfließt kann keiner
      so richtig messen. Sollte das ganze Schulden-Kartenhaus zusammenbrechen wird keine
      Anlageform verschont bleiben. Aber wenn sich der Staub gelegt hat, dann werden
      Immobilien in guten Lagen die eindeutigen Gewinner sein. Ob diese Immobilien
      dann noch offenen Immobilienfonds gehören ist aber auch fraglich.
      Avatar
      schrieb am 12.07.11 10:58:28
      Beitrag Nr. 2.978 ()
      Und wieder der DEGI mit einer pardon zwei Abwertungen. Einmal um satte 10%, einmal um 4%

      Ausnahmsweise mal nicht der DEGI Europa, sondern zur Abwechslung der DEGI International.

      Der Europa dürfte dann naechstes mal dabei sein, beim Rasieren seiner Anleger.
      http://www.aberdeen-immobilien.de/doc.nsf/Lit/SalesAidDirect…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
      http://www.aberdeen-immobilien.de/doc.nsf/Lit/SalesAidDirect…
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.07.11 11:31:42
      Beitrag Nr. 2.979 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.122 von kampfhundstreichler am 12.07.11 10:58:28Der DEGI International ist weder um 10% noch um 4% gefallen.

      Der NAV ist von 44,07 € auf 43,65 € abgewertet worden. Das sind 0,42 €, also 0,95%.

      Hier der richtige Link dazu

      http://www.aberdeen-immobilien.de/doc.nsf/Lit/SalesAidDirect…
      Avatar
      schrieb am 12.07.11 12:55:43
      Beitrag Nr. 2.980 ()
      Zitat von Ollfried: Der DEGI International ist weder um 10% noch um 4% gefallen.

      Der NAV ist von 44,07 € auf 43,65 € abgewertet worden. Das sind 0,42 €, also 0,95%.

      Hier der richtige Link dazu

      http://www.aberdeen-immobilien.de/doc.nsf/Lit/SalesAidDirect…


      Ich meinte, dass die beiden Immo's um 10 bzw. 4% abgewertet wurden. Insgesamt waren es nur 1%, das stimmt. Da aber hier immer reihum gegangen wird, kommen demnaechst die anderen Immo's dran. Wenn dann bei jeder einzelnen so 4-10% wieder rasiert werden wird, hast du dann auch beim Fondsvermögen mind. denselben Btrag, oder eher mehr, da ja noch Fremdfinanzierung drin ist.

      Man darf sich nicht von der niedrigen Gesamtabwertung taeuschen lassen sondern muss hier auf die Einzelimmos gehen. Fakt ist, diese beiden Einzelimmos sind um diese Betraege weniger wert und da es keinen Grund für die Annahme gibt, dass die anderen Immos besser sind, wird sich das peu a peu auf den NAV durchschlagen. Sich mit den 0,95% zu trösten gilt nicht, da der Fonds noch massig Immos hat, die einer nach dem anderen analog rasiert werden werden.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.07.11 13:16:52
      Beitrag Nr. 2.981 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.834 von kampfhundstreichler am 12.07.11 12:55:43Die Frage ist doch, ob bereits alle Immobilien neu durchbewertet wurden. Es kann ja nicht jedes Jahr - 4 bis - 10 Prozent runtergehen. Irgendwann ist doch der Marktpreis erreicht.
      Avatar
      schrieb am 12.07.11 13:18:52
      Beitrag Nr. 2.982 ()
      aus dem Wertpapierverkaufsprospekt der Prime Property AG


      Entwicklung des Leerstand bei deutschen Büroimmobilien

      Seit
      Mitte des Jahres 2010 kam es jedoch an allen Standorten, mit Ausnahme von Stuttgart, zu einem Leerstandsabbau.
      Innerhalb der letzten sechs Monate verringerte sich der Leerstand innerhalb der neun wichtigsten Bu¨rostandorte um
      rund 2%. Bei modernen Bu¨roimmobilien kam es im gleichen Zeitraum sogar zu einer Verringerung des Leerstandes
      um knapp 5% (Quelle: BNP Paribas Real Estate, Property Report, Office Market in Germany, 2011).

      Die niedrigste Leerstandsquote der neun wichtigsten Bürostandorte konnte Essen mit einem Leerstand von 4%
      aufweisen. Trotz des gro¨ßten Anstiegs des Leerstandes im Jahresverlauf verzeichnete Stuttgart lediglich eine
      Leerstandsquote von 7% und lag damit an zweiter Stelle, gefolgt von Berlin (7%), Hamburg (8%), Ko¨ln (8%), und
      Mu¨nchen (9%). Die ho¨chsten Quoten zum Jahresende wiesen Leipzig mit einer Leerstandsquote von 14%, gefolgt
      von Frankfurt am Main und Du¨sseldorf mit einer Leerstandsquote von 13% bzw. 12% aus. (Quelle: BNP Paribas
      Real Estate, Property Report, Office Market in Germany, 2011).

      Wertpapierpropekt Seite 92


      Entwicklung der Spitzenmieten bei deutschen Büroimmobilien

      Gegenu¨ber dem Vorjahr ist fu¨r das Jahr 2010, im letzten Quartal, ein leichter Anstieg des Spitzenmietniveaus zu
      verzeichnen. Dieser Anstieg ist vorrangig auf eine gestiegene Nachfrage nach Bu¨roimmobilien mit hoher Ausstattungsqualita
      ¨t in zentralen Lagen sowie ein leicht ru¨ckla¨ufiges Angebot an modernen Bu¨rofla¨chen zuru¨ckzufu¨hren
      (Jones Lang Lasalle, Pulse, Bu¨romarktu¨berblick – Q4, 2010). Lagen die Ho¨chstmieten an den neun wichtigsten
      Bu¨rostandorten nach den ersten drei Quartalen des Jahres 2010 noch unter den Vorjahreswerten, stiegen die
      Ho¨chstmieten im letzten Quartal 2010 um ca. 2% an und konnten den Mietpreisru¨ckgang der ersten neun Monate
      mehr als kompensieren (BNP Paribas Real Estate, Property Report, Office Market in Germany, 2011). Bis auf
      Hamburg (4%), Stuttgart (3%) undMu¨nchen (3%), konnten alle (ausgenommen Frankfurt) weiteren wichtigen
      deutschen Bu¨rostandorte Anstiege der Spitzenmieten verzeichnen. Den ho¨chsten Anstieg erreichte Berlin (+6%), vor
      Leipzig (+5%) und Essen (+4%), gefolgt von Du¨sseldorf (+2%) und Ko¨ln (+1%). Unvera¨ndert blieben die Ho¨chstmieten
      in Frankfurt am Main, wo innerhalb der Vergleichsgruppe mit 35,00 EUR/m2 die ho¨chsten Mieten erreicht
      wurden. InMu¨nchen konnten mit 30,00 EUR/m2 ebenfallsMieten oberhalb von 25,00 EUR/m2 erzielt werden. Auch
      Du¨sseldorf (24,00 EUR/m2) und Hamburg (23,00 EUR/m2) lagen oberhalb des Durchschnitts der neun wichtigsten
      Bu¨rostandorte (22,01 EUR/m2). Ko¨ln (21,60 EUR/m2) und Berlin (21,50 EUR/m2) erreichten Spitzenwerte von mehr
      als 20,00 EUR/m2, Stuttgart (18,00 EUR/m2), Essen (13,50 EUR/m2) und Leipzig (11,50 EUR/m2) lagen zum Teil
      deutlich unterhalb des Durchschnitts (Quelle: BNP Paribas Real Estate, Property Report, Office Market in Germany,
      2011).

      Seite 97

      Ausblick
      Nachdem sich die Bu¨roma¨rkte nach der schweren gesamtwirtschaftlichen Rezession unerwartet schnell erholt
      haben, deuten viele Faktoren auf eine Fortsetzung dieser Entwicklung hin. Vor allem das u¨berdurchschnittliche
      Wachstum Deutschlands im europa¨ischen Vergleich und die guten Perspektiven fu¨r die gesamtwirtschaftliche
      Entwicklung Deutschlands sollten den deutschen Bu¨roimmobilienmarkt positiv beeinflussen. Entsprechend wird
      fu¨r das Jahr 2011 eine Steigerung des Fla¨chenumsatzes von bis zu 10% erwartet, wobei der Fokus weiterhin auf
      modernen Bu¨rofla¨chen liegen wird. Hinsichtlich der Fertigstellung neuer Bu¨rofla¨chen wird fu¨r das Jahr 2011 mit
      einem weiteren Ru¨ckgang gerechnet. Gleichzeitig wird davon ausgegangen, dass die Vorvermietungsquoten weiter
      steigen und es entsprechend zu einer Verringerung des verfu¨gbaren Neubauangebotes auf dem Vermietungsmarkt
      kommt (Quelle: BNP Paribas Real Estate, Property Report, Office Market in Germany, 2011). Nachdem es
      insbesondere im letzten Quartal des Jahres 2010 zu einem spu¨rbaren Anstieg der Spitzenmieten kam, wird fu¨r das
      Jahr 2011 eine Fortsetzung dieser Entwicklung erwartet. Ferner ist zu erwarten, dass der gestiegene Mietpreis im
      Spitzensegment auch auf die Durchschnittsmieten sowie auf weitere Bu¨roimmobilienstandorte u¨bergreifen wird
      (Quelle: Jones Lang Lasalle, Pulse, Bu¨romarktu¨berblick – Q4, 2010).

      Seite 98
      Avatar
      schrieb am 12.07.11 14:26:55
      Beitrag Nr. 2.983 ()
      so weiter zugekauft bei Degi Europa ... unter 24,50 Euro... tsss...
      nächste Stücke dann unter 24....
      Avatar
      schrieb am 12.07.11 19:31:04
      Beitrag Nr. 2.984 ()
      Zitat von GustavOemark: so weiter zugekauft bei Degi Europa ... unter 24,50 Euro... tsss...
      nächste Stücke dann unter 24....


      Viel Erfolg mit deinem Investment. Dir ist aber doch bewusst, dass die seit einem halben Jahr nicht eine einzige Immobilie verkloppt bekommen haben, obwohl sie abwerteten, als ob es kein Morgen gaebe. Ergo kann man getrost von der Arbeitshypothese ausgehen, dass noch satter Abwertungsbedarf besteht, um überhaupt irgendetwas verkoppt zu bekommen.
      Avatar
      schrieb am 13.07.11 12:33:53
      Beitrag Nr. 2.985 ()
      Zitat von Kaufangebot: Die Frage ist doch, ob bereits alle Immobilien neu durchbewertet wurden. Es kann ja nicht jedes Jahr - 4 bis - 10 Prozent runtergehen. Irgendwann ist doch der Marktpreis erreicht.


      Doch, das kann sein, wir sehen es gerade.
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      Avatar
      schrieb am 13.07.11 12:44:11
      Beitrag Nr. 2.986 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.369 von Schneidersenior am 13.07.11 12:33:53Der Marktpreis wird also nie erreicht? Komische Logik.
      Avatar
      schrieb am 13.07.11 13:00:00
      Beitrag Nr. 2.987 ()
      Zitat von Kaufangebot: Der Marktpreis wird also nie erreicht? Komische Logik.


      Richtig erkannt. Das ist in der Tat sehr "komisch":mad:, was die Immofondsgesellschaften da machen.

      Wäre der Marktpreis bereits erreicht, dann könnten die Fonds ihre Immobilien ohne Abschläge verkaufen. Fakt ist aber, dass die Lenker des DEGI Europa trotz andauernder Abwertungen seit Monaten keine Immobilien verkaufen konnten ... :(
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.07.11 13:18:00
      Beitrag Nr. 2.988 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.522 von Herbert H am 13.07.11 13:00:00konnten oder wollten. die abwicklung ist auf 3 jahre angesetzt.
      da gewerbeimmobilien spätzyklisch sind, kann es sinn machen verkäufe eher gegen mitte oder ende der 3-jahresfrist vorzunehmen.

      ausserdem müssen die kreditlaufzeiten beachtet werden.
      Avatar
      schrieb am 13.07.11 13:19:00
      Beitrag Nr. 2.989 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.522 von Herbert H am 13.07.11 13:00:00Das ist in der Tat sehr "komisch":mad:, was die Immofondsgesellschaften da machen.

      Die Fondsgesellschaft "macht" nichts, das sind ja schon die Gutachter. Höchstens aussuchen können sie sich ein ihnen genehmes Bewertungshaus.

      Schlußendlich zählt immer die nachhaltig erzielbare Miete / Mietrendite.
      Avatar
      schrieb am 13.07.11 13:27:01
      Beitrag Nr. 2.990 ()
      Zitat von walker333: Die Fondsgesellschaft "macht" nichts, das sind ja schon die Gutachter.


      Sind wir hier in der Märchenstunde? Wer so etwas glaubt, wird an der Börse nur schwerlich Geld verdienen!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.07.11 14:03:27
      Beitrag Nr. 2.991 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.667 von Herbert H am 13.07.11 13:27:01Ich schrieb ja, daß sie ihnen genehme Gutachter beauftragen.

      Objektiv sind aber die tatsächlich vereinnahmten Mieten.
      Avatar
      schrieb am 13.07.11 14:10:47
      Beitrag Nr. 2.992 ()
      Zitat von Kaufangebot: Der Marktpreis wird also nie erreicht? Komische Logik.


      Der Marktpreis würde schon erreicht werden, wenn einmal satt abgewertet werden würde. Nur dann würde jedem klar werden, dass beim NAV noch soviel gehobelt werden wird, dass einfach (fast) nix übrigbleibt. Was diese tröpfchenweisen Abwertungen wert sind, sieht man ja wunderschön am Westenendgate in Frankfurt.

      Und dass das Management von DEGI Europa noch Musse oder Energie hat, auf taktische Verkaufszeitpunkte zu setzen, wo doch schon die Anleger eh massivst rasiert wurden, halte ich für eine Illusion. Eher wird das Management seine ganze Kraft darauf verwenden, den DEGI International zu retten. Was meiner Meinung nach aber auch nicht gelingen wird.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.07.11 16:12:49
      Beitrag Nr. 2.993 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.897 von kampfhundstreichler am 13.07.11 14:10:47...das sehe ich auch so

      (So ein Unsinn, dass die Fondsgeschaften auf einen guten Verkaufszeit warten würden - Hoffung derer, die bei 59 Euro rein sind beim DEGI Europa - Free lunch -Legende)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.07.11 17:54:41
      Beitrag Nr. 2.994 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.897 von kampfhundstreichler am 13.07.11 14:10:47Beim Kanam US ist ja auch fast nichts übrig geblieben.

      Es geht indiesem Thread nicht alleine um den Degi Europa.

      Fazit: Es gibt gute und schlechte Immofonds. Soll heissen, dass bei manchen der NAV näher am Marktwert liegt.
      Avatar
      schrieb am 13.07.11 17:57:48
      Beitrag Nr. 2.995 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.782.819 von Schneidersenior am 13.07.11 16:12:49habe keinen Degi Europa.

      Ein Verkauf zu Mitte bzw. zu Ende der 3-Jahresfrist macht aufgrund der Spätzyklik Sinn. Ausserdem kann Degi somit länger kassieren. Beim schnellen Verkauf und Ausschüttung schrumpft deren Vergütung.
      Avatar
      schrieb am 14.07.11 11:02:57
      Beitrag Nr. 2.996 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.766.326 von ShortSqueeze am 10.07.11 02:10:36Wann kommt denn der Jahresbericht 2010 für den AGI Premium Management Immobilien Anlagen ?
      Avatar
      schrieb am 14.07.11 11:17:40
      Beitrag Nr. 2.997 ()
      Zitat von premium2: Wann kommt denn der Jahresbericht 2010 für den AGI Premium Management Immobilien Anlagen ?


      1. August
      Avatar
      schrieb am 14.07.11 22:06:10
      Beitrag Nr. 2.998 ()
      Der SEB Immoinvest hat ein Fondskommentar auf der Homepage eingestellt.

      www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Information…

      Ein paar Auszüge ...
      -------------------------------------------------------
      Veräußerungen
      Nachdem bereits bei der Veräußerung der ersten 4 Objekte in 2011 mit einem Gesamtverkehrswertvolumen von 218 Mio. EUR Verkaufspreise durchschnittlich rd. 5 % über den Verkehrswerten erzielt werden konnten, setzt sich der Erfolg bei der Platzierung der Objekte im Markt fort. Bei weiteren 4 Objekten sind die Verkaufsverhandlungen so weit fortgeschritten, dass in Kürze mit erfolgreichen Vertragsabschlüssen gerechnet werden kann. Bei weiteren Immobilien läuft derzeit die Vermarktung."
      -------------------------------------------------------

      -------------------------------------------------------
      Wertentwicklung
      SEB ImmoInvest hat am 31. März 2011 sein Geschäftsjahr mit einer Wertsteigerung von 1,9 % erfolgreich abgeschlossen. Durch das solide Immobilienportfolio sowie das konservative
      Management des Fonds konnte der SEB ImmoInvest sich deutlich positiv vom Durchschnitt der Offenen Immobilienfonds (aktuell – 2,38 %) abheben. Die Performance soll auch während
      der Vorbereitungen zur Wiedereröffnung auf dem Niveau des abgeschlossenen Geschäftsjahres gehalten werden. Mit einer deutlichen Erholung der Performance kann nach Wiedereröffnung gerechnet werden.
      --------------------------------------------------------
      Avatar
      schrieb am 14.07.11 23:54:01
      Beitrag Nr. 2.999 ()
      Endlich mal einer, der hier Tacheles redet.

      Die interessantesten Zitate vorneweg:

      "... so mancher offene Immobilienfonds setze seine aktuellen Verkaufsangebote mit allzu niedrigen Anfangsrenditen an, beobachtet Michael Ruhl, Geschäftsführer der Schroder Property in Frankfurt. Für Portfolios würden Faktoren zwischen 20 und 25 aufgerufen, um die Buchwerte halten zu können, gerechtfertigt seien in diesen Fällen aber höchstens das 17- bis 18fache, antwortet er auf die Frage, warum sich Schroder Property den Verkaufsdruck unter den Fonds nicht zunutze macht."



      ...



      "Dennoch stimmt der Mangel an Deals in Zeiten, in denen die Investmentmärkte zweistellige Umsatzzuwächse verzeichnen, nachdenklich. Warum zum Beispiel der P2 Value aus dem Hause Morgan Stanley im letzten halben Jahr kein einziges Objekt vermarkten konnte, ist für Außenstehende nicht zu erklären - Morgan Stanley selbst äußert sich dazu nicht."



      ...



      "Doch auch so mancher Verkehrswert scheint dem Verkauf im Weg zu stehen. "Man muss schon bekifft sein, um einen solchen Preis zu akzeptieren", sagt der Investmentchef eines Großmaklers über die 57%-Beteiligung am Trianon, die mit 268 Mio. Euro in den P2-Value-Büchern steht."



      http://www.immobilien-zeitung.de/110682/fuer-solche-preise-m…
      Avatar
      schrieb am 14.07.11 23:54:54
      Beitrag Nr. 3.000 ()
      Wie gesagt, es gibt nur ein Problem. Und das sind die viel zu hohen Verkehrswerte.
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