Gold und Silber vor neuen Allzeithochs... - 500 Beiträge pro Seite (Seite 19)

[ElLute]

Na ja , man kann von Politikern denken u halten was man
will, im Endeffekt geht es doch darum, Vertrauen in die
Finanzmärkte zu erhalten oder zerstörtes zurückzugewinnen,
mögen die Bilanzen auch noch so besch... aussehen.
Und das ist besagten Damen u. Herren gelungen, wie ich aus
diversen Indexständen (DAX 7650) auch ohne Brille
herauslesen kann.
Das läßt bei einem Blick in mein Depot, das ich viergleisig fahre
(Aktien, Renten, Immos und auch EM) mein Herz doch in
recht weihnachtlicher Freude erbeben.
Wem es dieses Jahr nicht so ging, hat wohl leider falsch
gelegen.
Eine frohe Zeit wünscht
ElLute

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.937.984 von sonnenwelt am 18.12.12 08:24:16

Hallo Sonnenwelt,

ich kann ja verstehen das Themen wie Atomkrieg und die Bedrohung allen Lebens auf der Erde durch extraterristische Einflüsse ihnen abstrus erscheinen, aber Fakt ist, dass diese Risiken real und vor allem auch existent sind.

Sie zu leugnen und zu tabuisieren, führt unweigerlich dazu, dass wir am Tag X, wenn es soweit ist nicht über die Möglichkeiten verfügen auf diese Gegebenheiten adäquat zu reagieren.

Das ist wie mit der Schuldenblase und dem Scheinwohlstand in dem wir leben. Hier treffen vielleicht 5 Prozent der Bevökerung Vorsorge und sichern ihre Ersparnisse und ihre Existenz mit Gold und Silber ab, der Rest lebt in einer Illusion, die nur vordergründig real ist.

Die Realität ist in der Mainstreampropaganda der Massenmedien nicht zu finden - sie suggeriert nur dass die Welt in der wir leben scheinbar noch intakt ist. In Wirklichkeit werden uns Tag für Tag immer mehr die Daumenschrauben angelegt - das ist wie mit dem Frosch im Topf, bei dem man die Herdplatte anschaltet.

Die Michels bleiben drin sitzen bis sie zutode gekocht wurden. Das ist mehr als perfide. Die kalte Enteignung - allem voran der Immobilienbesitzer ist im vollen Gange.

Im nächsten Jahr werden erstmal die Einheitswerte hochgesetzt und dann wahrscheinlich noch die Steuersätze - am Ende folgen Zwangsabgaben usw usw.

Die Propaganda streut den Menschen unablässig Sand in die Augen - wer den Unsinn der Medienfuzzies glaubt ist selber schuld, wenn er am Ende mittellos ist.

Im übrigen glaube ich nicht an Maya-Prophezeiungen eines Weltunterganges am 21.12.12

Allerdings heisst dies nicht, dass ich glaube dass die Menschheit langfristig nicht ausgerottet wird bzw. sich selber ausrottet. Die Fakten zum Leben und der Erdgeschichte lassen es zu 99.99 Prozent wahrscheinlich erscheinen, dass die Menschheit aussterben wird, wie die Dinosaurier.

Das kann in einigen Millionen Jahren sein, dass kann aber auch schon morgen oder im nächsten Jahr sein.

Drum macht es Sinn im hier und heute zu leben.

Carpe diem.

Viele Grüsse.

M.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.938.301 von ElLute am 18.12.12 09:45:04

Welches Vertrauen?

Vertrauen in die Politiker und deren Fähigkeit die Krise zu meistern?

Das ist ja wohl ein Witz, oder?

Die Märkte steigen nur, weil Vertrauen zerstört wird und Geld aus dem Nichts erschaffen wird - Schuld und Giralgeld, genauer genommen fakemoney.

Wer das privat macht geht in Knast - die falschen Fuffziger in Berlin und Brüssel prosten sich hingegen dabei noch selbst zu. Allen voran die Zentralbanken. Das ist alles nur noch Kasperletheater - frei nach dem Motto:

The show must go on. Irgendwann wird die Polit und Bankerarroganz aber von der Realität eingeholt und dann ist Zahltag für alle die den Lügengeschichten dieser Leute Glauben geschenkt haben.

Nur am Zahltag machen die Banken dicht und dann gibt es Bürgerkrieg und Kriegsrecht. Die Pläne dafür dürften schon längst in den Schubladen liegen und werden ja schon zum Teil umgesetzt, wie wir am Beispiel Schnöggershausen sehen können. Da übt die Bundeswehr für den Einsatz gegen Aufständige demnächst im Norden Deutschlands...

Wir laufen auf eine Militärdiktatur zu - mit Demokratie hat das alles nichts mehr zu tun.

Sei´s drum - frohes Weihnachstfest - keiner weiss ob wir im nächsten Jahr noch Weihnachten erleben dürfen. Da kann soviel passieren - und damit meine ich nicht nur den Kollaps der Derivateblase und des Geldsystems, sondern auch Dinge wie sie in Fukushima passiert sind.

Wer meint dass sowas hier nicht passieren kann, der braucht nur nach Tihange oder in die Niederland schauen - oder nach Frankreich.

Europa ist alles andere als eine Einheit. Und wahrscheinlich muss es erst ein grosses Unglück geben bis auch da ein Umdenken stattfindet. Nur dann ist es zu spät für alle.

Frohes Fest.

M.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.938.612 von Macrocosmonaut am 18.12.12 10:52:46

Das große Unglück ist eigentlich schon Realität.
Die Sinnlosigkeit,die auf dieser Erde stattfindet,Mord,Raub,Krieg,Ausplünderung von Rohstoffen und Umwelt.
Die einen leben in extremer Armut,die anderen konsumieren sinnlos,
sterben an Fettleber ,ziehen Mauern und Zäune rum um Andere vom
mat.Wohlstand abzuhalten.
In Bolivien und Guetemala werden Indios notfalls gemordet,wenn diese
sich gegen die EM-Ausbeutung der Gringos wehren.Das ganz normale Unglück
findet schon statt .Die Schulleiterin hätte eine Maschinenpistole haben sollen,
dann hätte sie den 20j.Killer den Kopf "wegpusten"können...so ein Pasant
auf der Straße.6jährige ballern da schon auf Schießscheiben und die
getötete Kindesmutter des Killers war Waffennarrin und war sie nicht
eigentlich Lehrerin da in der Schule und hat die Schußwaffen im eigenen
Hause?Wahrscheinlich hat sie ihren gestörten Sohn auch die Waffen schon
im Kindesalter zum probieren in die Hand gegeben.Wie verkommen,krank
und gewalttätig ist diese Zivilisation!

BF

[Nannsen]

Wie verkommen,krank
und gewalttätig ist diese Zivilisation!

Wieso diese zivilisation????

Wann hatten wir jemals etwas besseres???

Und wenn ja, warum haben wir dieses sogenannte bessere dann nicht mehr???

Wäre es überhaupt ohne diese zivilisation möglich, ein sogenanntes paradies vergleichsweise als solches zu erkennen???

Grübel....fragen über fragen...

[ElLute]

Jetzt muß ich aber doch nochmal was loswerden.
Das ist nicht unsere Zivilisation die so furchtbar krank
und ungerecht ist, sondern die medien, die uns Tag um
Tag mit Katastrophen zudröhnen. Wer mit offenen augen durch
die welt geht, wird diese täglichen Schauer-und
Katastrophenmeldungen sicher nicht verifizieren können
Also mit meinen mittlerweile über 60 Jahren hab ich
schon weitaus üblere Zustände und Zeiten miterleben müssen, nur
hat man das früher nicht so hochgepuscht.
Der Mensch ist nunmal kein Kuscheltier.

[GuentherFranz]

Nach den überhand nehmenden Beiträgen zum Untergang unserer Zivilisation und seinen Währungen frage ich mich, woher diese Lust am Chaos eigentlich kommt. Und was dieses Interesse an der Zerstörung unserer Gesellschaft eigentlich mit Gold zu tun hat? Nun, es belegt zumindest die Behauptung, der Goldpreis sei reine Psychologie oder konkreter ausgedrückt: pure Angst bzw. Angstmacherei.

Es ist gerade noch einzusehen, dass der Goldpreis fundamental gestiegen ist wegen der inzwischen extrem natur-zerstörenden Förderung unter unmenschlichen Arbeitsbedingungen und seiner Spekulation als Wertspeicher fern jeder wirtschaftliches Bedeutung.

Aber was soll Gold im Untergang einer Gesellschaft bzw. in einem nicht mehr funktionierenden Staatswesen denn wert sein?

Der Verweis auf das private Eigentumsrecht an Gold im Falle der herbeigeredeten Anarchie ist ein Witz der hier im Forum ständig wiederholt wird. Woher kommt eigentlich dieses Eigentumsrecht welches hier so trotzig bzw. kindisch vertreten wird?

Liebe Leute, ohne Schutz des Eigentums wird euch das Gold ganz schnell entwendet. Denn woher soll der Schutz des Eigentums denn kommen wenn nicht von einem funktionierenden Staatswesen (Polizei, Justiz, Regierung etc). Ich gehe davon aus, dass die hier aktiven Katastrophen-Schreiber keine Privatarmee haben.

Doch die Logik geht noch weiter: Jeder halbwegs funktionierende Staat nimmt ein Währungsmonopol für sich in Anspruch. Also kein Staat ohne gesetzliches Zahlungsmittel. Staat, Geld und Eigentumsrechte bilden eine untrennbare Einheit. Somit wird Gold niemals die hier so dringend ersehnte Schutzwirkung haben. Mit oder ohne Staat hat Gold keinen Wert als Zahlungsmittel für den alltäglichen Gebrauch.

Ich kann ja nachvollziehen, dass einige Altvorderen den Abschied von der DM immer noch nicht vollzogen haben. Und es tut weh, dass der EURO kein würdiger Nachfolger der DM ist. Und es ist sehr schmerzhaft, jetzt und besonders in Deutschland mit einer Weichwährung leben zu müssen. Die Sehnsucht nach etwas beständigem wie Gold ist somit verständlich aber nicht geeignet für die Gestaltung der Zukunft.

In diesem Sinne ein gutes neues Jahr 2013. Ein weiteres Jahr in dem die Menschheit - wie jedes Jahr - ihre Probleme lösen muss und wird.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.939.906 von GuentherFranz am 18.12.12 15:26:41

Mit oder ohne Staat hat Gold keinen Wert als Zahlungsmittel für den alltäglichen Gebrauch.

Respekt, auch dies ist nur eine meinung...

wenn auch aus tausendjährigen gründen bisher das gegenteil bewiesen wurde...

Auch dir dir ein gutes julfest als symbol für die neue lichtwerdung nach dem kürzesten tag des jahres..

[hdw42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.938.536 von Macrocosmonaut am 18.12.12 10:38:11

bin absolut bei der deiner These

[Bergfreund]

naja ich sag da noch mal etwas dazu
Es geht doch immer um die objektive Möglichkeit,die eine Evolution
mitsichbringt im Sinne von Vernunft,Rechtes Handeln und Handeln zum
Guten.
Die englischen oder irischen Tagelöhner vor 150 Jahren hatten
keine Change als auszuwandern und Hungertod zu entgehen.Geschichtlich
haben diese aber nicht alleine hinzugewonnen,sondern die Urstämme
in Amerika verdrängt.Aber nicht nur sooooo,sondern durch Todschlag
im Wilden Westen wurde mit Hilfe der Kavelerie eben fast der letzte Bison
getötet und ganze Indianerstämme enteignet.
Das Problem von Vergessen zeigt sich deutlich.Der Wilde Westen hatte sicher-
lich mehr Möglichkleiten den Armen Zuwanderen ein neues Zuhause und Wohlstand
zu geben;der Preis allerdings durch Ausrottung ganzer Indiostämme
scheint mir nicht gerechtfertigt.Und es erscheint akt.auch nicht gerechtfertigt,das in Bolivien oder Guetemala akt.der Raubbau um Gold und Silber und Kupfer gegen deren Landbevölkerung mit Gewalt durchgesetzt
wird.

Aber dazu bitte einmal später etwas ausführlicher.

BF

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.939.906 von GuentherFranz am 18.12.12 15:26:41

Lieber Franz,

so einfach ist das alles nicht. Wir leben in einer Welt in der rund 5 Milliarden Menschen hungern und in der alle 3 Sekunden ein Kind stirbt.

Armut und menschlische Katastrophen sind Alltag auf diesem Planeten und damit verbunden der Kampf ums tägliche überleben.

Das ist Realität. Wir leben in Deutschland auf einer Insel der Glückseligkeit sind aber beim aktuellen Status quo auf dem besten Wege ein Dritte Weltland zu werden.

Im kommenden Jahr werden die Menschen weiter ausgepresst werden, wie die Zitronen - alles damit ein elite von 0.1 Prozent dieser Gesellschaft feudal residieren und leben kann.

Schau mal raus auf die Strasse und in die Suppenküchen unseres Landes - dort siehst du die Realität - nicht in den Medien.

Hier in Deutschland kehrt die Armut ein - und die wird besonders gross werden, wenn die leeren Zahlungsversprechen der Staaten und Regierungen über Nacht entwertet werden.

Auch heute wieder Preisdrückung über den Papiermarkt - just als der Dollar wieder absäuft. Das ist Manipulation und zeigt wie existentiell bedroht der Dollar, aber auch der Euro sind.

Wir werden in Deutschland Argentinische Verhältnisse kriegen - und dies nicht nur in Deutschland sondern weltweit.

Wer da meint Euro oder auch Dollars, die aus dem nichts geschaffen werden, würden seine Ersparnisse retten, der wird am Tag X eines anderen belehrt werden.

Vielleicht machen die Griechen sich selbst ein Weihnachtsgeschenk und treten zum Wochenende aus dem Euro aus. Dann haben die Medien und die Banken zumindest 5o Stunden Zeit bis die Märkte wieder in Fernost aufmachen, um ihre Propaganda zu betreiben.

Der Jahreswechsel oder auch die Feiertage bieten sich geradezu an, dem Euro den Rücken zu kehren - oder auch einen Schuldenschnitt zu machen.

Gruss.

M.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[beachbernie]

Zitat von Nannsen: So wie ich mich nach eigener einschätzung als gläubigen atheisten bezeichne, weil ich genau wie ein gläubiger nur glauben kann, weil ich es genauso wenig wie ein gläubiger wissen kann.

So gibt es selbstverständlich auch den gläubigen nicht-verschwörungstheoretiker, weil auch dieser nur glauben möchte und kann, was er genau so wenig wissen kann wie der gläubige verschwörungstheoretiker.

Wenn man es realistisch und mit einer ge.
wissen logik betrachtet, so sieht man zwischen allen unterschiedlich glaubenden parteien deshalb keinen unterschied, weil es keinen gibt. Sie alle glauben und wissen im grunde nichts...

Was Du hier beschreibst nennt man keinen "glaeubigen Atheisten", sondern einen Agnostiker, das ist jemand, der letztlich glaubt nicht wirklich zu wissen ob es einen Gott gibt oder nicht.

Im Gegensatz dazu betrachte ich mich selbst als Atheist, weil ich genauso weiss, dass es keinen Gott oder wie auch immer geartete uebernatuerliche Wesenheit gibt, wie ich weiss, dass es am 21.Dezember keinen Weltuntergang, kein juengstes Gericht und auch kein Armagheddon geben wird oder was manche Leute fuer den Tag sonst so erwarten.

[Nannsen]

... weil ich genauso weiss, dass es keinen Gott oder wie auch immer geartete uebernatuerliche Wesenheit gibt,.....

womit wir den den zirkelschluss vollendet haben... denn genau wissen... was ist das, außer einem glaubensbekenntnis?????

[comptonpolarimeter]

beachbernie: Wissen kann nur auf Fakten basieren. Aus welchen Fakten schließt Du dass es kein Gott oder übernatürliches Wesen gibt? Was bedeute für Dich 'übernatürlich'? Meine Definition: Ein Wesen dessen Existenz und/oder Verhalten zum aktuellen Forschungsstand nicht wissenschaftlich erklärbar ist. Unter dieser Definition kann ich mir schon sehr gut vorstellen, dass es Wesen im oder außerhalb des uns bekannten Universums gibt die diese Definition zum jetzigen Zeitpunkt erfüllen. Zumindest solange bis wir in der Lage sind interstellar zu Reise, Planeten wie die Erde erschaffen können und mittels anti gravitation dabei zusehen können wie Schwarze Löcher ganze Galaxien verschligen können (ein Prozess der Äonen dauert, Unsterblichkeit ist dabei selbstverständlich Grundvoraussetzung ^^). Erst wenn wir in der gleichen Liga spielen würde meiner Meinung nach ein Kontakt zustande kommen. Also Grundaussage: Ja, es gibt mMn übernatürliche Wesen, aber nur solange bis wir auf Augenhöhe stehen.

[sonnenwelt]

@M.

Alles schön und gut.
Aber eine Frage muss auch erlaubt sein.
Viele hier prangern zurecht die Missstände an (Verschuldungsblase, Fiatmoney, Zerstörung unserer demokratischer Strukturen durch wenige Brüsseler Eurokraten, die zunehmende Umverteilung von unten nach oben und... und..und.

Aber was tun wir wirklich dagegen, außer hier unseren Frust darüber abzulassen, ein wenig Gold zu kaufen und unser Kreuzschen nächstes Jahr an eine andere Stelle zu setzen (wobei es ja kaum Alternativen gibt)?

Die Antwort heißt schlicht weg, dass wir nichts tun!

sonnenwelt

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.941.234 von sonnenwelt am 18.12.12 19:28:48

Die Antwort heißt schlicht weg, dass wir nichts tun!

Womit wir endlich das erreicht haben, was uns seit Sokrates umtreibt.

Das abwartende Nichtstun und die Zeit, darüber für sich selber zu philosophieren.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.941.234 von sonnenwelt am 18.12.12 19:28:48

Hallo Sonnenwelt,

ich für meinen Teil tue was - ich weiss nicht wie andere das handhaben.

Aber lassen wir das mal beiseite und beschäftigen uns mit Gold und Silber.

Schaut man sich die Entwicklung des Dow Jones Index seit 1789 an, so stellt man fest, dass dieser derzeit mit 12750 Gramm Silber bewertet wird.

Die Frage die sich stellt, mal ganz abgesehen von dem Umstand dass es gar nicht soviel Silber gibt, ist der US-Index nun preiswert oder zu teuer.

Aus charttechnischer Sicht müssen wir da rund 200 Jahre in der Geschichte zurückgehen und einige Grundüberlegungen anstellen.

1. Der Dow Jones notiert z.B. 1837 bei rund 9 Silberdollar. Zum Vergleich: Heute notiert er bei irrationalen 12750 Gramm Silber. Die nächste Frage die sich stellt, wieviel Silber hat ein Silberdollar: Einfache Antwort, nach ein bisschen Recherche: Feingehalt ca 371 und Gewicht 416 grain - was in etwas 27 Gramm je Silberdollar sind.

Daraus lässt sich errechnen, dass der Silberdollar um 1837 rund 10 Gramm Feinsilber als Geldmetall enthielt. Mit 90 Gramm Silber konnte man den Dow Jones also kaufen - heute legt man sagenhafte 12750 Gramm Silber für den Dow Jones auf den Tisch - ohne dass dafür ausreichende Mengen in ebenso grossen Ausmass vorhanden sind.

Damit ist der Dow Jones Index um den Faktor 319 zu hoch bewertet.

1840 markiert der Dow Jones bei rund 40 Gramm Silber = 8 Silberdollar - sein Welle 2 Tief um bis 1926 dann auf 300 Silberdollar - also rund 3000 Silbergramm anzusteigen (Welle 3 - Hoch). Im Crash von 1926 bis 1932 fiel der Dow Jones Index dann auf 40 Silberdollar zurück und büsste rund 90 Prozent seines Wertes ein. Sprich das Low der Welle 4 wurde bei umgerechnet rund 400 Silbergramm markiert.

Diese 400 Silbergramm im Dow Jones Index sind von hoher Relevanz im Hinblick auf zukünftige Ereignisse. Denn fallen die Aktienmärkte unter 400 Silbergramm (in Gold lässt sich das ähnlich mit Faktor 1:16 berechnen, dann sinken die Aktienmärkte auf 40 Silbergramm in der Folgezeit - dem Low der Welle 2 aus dem Jahre 1830.

In der praktischen Konsequenz heisst dass, das wir es an den globalen Finanzmärkten, allem voran dem Dow Jones mit einer gewaltigen Blase zu tun haben, die erst dann als bereinigt gelten kann, wenn die Aktienmärkte auf wenigsten 400 Silbergramm korrigiert haben - dem Low aus 1932.

Das heisst der Dow Jones Index wird am Ende gegenüber Silber um mindestens 97 Prozent abgewertet haben - ehe man überhaupt daran denken darf wieder in Aktien zu investieren. Einzige Ausnahme: Gold und Silberminenwerte.

Im schlimmsten Fall verliert der Dow Jones Index 99.9968 Prozent gegenüber Silber (und entsprechend auch gegenüber Gold) - und findet erst im Low der Welle 2 aus 1830 halt - also bei 40 Silbergramm.

Letzteres hoffe ich nicht erleben zu müssen, da bei einem solchen Zusammenbruch der Märkte ich davon ausgehe, dass die Erde von einer gewaltigen Naturkatastrophe bzw. einem Extinction level event erschüttert wird.

Egal welches dieser beiden Szenarien eintritt - allen ist gemeinsam, dass sie die Folge der Auflösung er Fiatgeldmatrix sind, die seit 1932 eine extendierende Welle 5 erzeugt haben.

Wer immer also meint Inflation sei das Thema der Zukunft, der wird sich eher damit beschäftigen müssen, welches Folgen die Deflation im Rahmen einer globalen Depression, als Folge des Endes der Fiatmoneysysteme nach sich ziehen wird.

Viele Grüsse.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Mindseller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.941.575 von Macrocosmonaut am 18.12.12 20:37:00

Macro - PERFEKTER BEITRAG!!!

Geplättet von der stringenten Argumentation, Respekt.

[runn64]

Zitat von sonnenwelt: @M.

Alles schön und gut.
Aber eine Frage muss auch erlaubt sein.
Viele hier prangern zurecht die Missstände an (Verschuldungsblase, Fiatmoney, Zerstörung unserer demokratischer Strukturen durch wenige Brüsseler Eurokraten, die zunehmende Umverteilung von unten nach oben und... und..und.

Aber was tun wir wirklich dagegen, außer hier unseren Frust darüber abzulassen, ein wenig Gold zu kaufen und unser Kreuzschen nächstes Jahr an eine andere Stelle zu setzen (wobei es ja kaum Alternativen gibt)?

Die Antwort heißt schlicht weg, dass wir nichts tun!

sonnenwelt

nun wenn du mal hier ,mal da ein kreuzchen setzst....heist ja nicht, daß es jeder tuut(naja der michel wird größtenteis den kreuzchen setzen,doch der sitzt ja im topf der noch eine weile zum kochen braucht)....Gerald Celente hat es nicht getan und manch ein anderer nicht, wohlwissend den unterschied zw. pest u. cholera

....gerade sich antizücklich-gegen den mainstream zu positionieren
hatte der betreffenden(habe keine namen genannt...soll ich?) minderheit,wie die geschichte es oftmalls zeigt,
großen wohlstand gebracht...klar manch einer ist auf dem weg seiner
überzeugung(ua. altersbedingt) ins gras gebissen....aber heisst es deshalb
die fakten zu ignorieren und ins tag hineinzuleben als ob nichts geschehen wäre....
auch bestärkt mich die einstellung der michels hier(siehe hohe grüne daumenvergabe für "no worry fraktion") wie auch im täglichen leben;sich gerade konträr zu positionieren

apropos, weitere puzzlesteine....stichwort "screw you" :

- die mahngebühren füer den falschparker werden bald um 100% ! erhoht
dies sind natürlich peanuts gegeüber dem, was auf die immobilienbesitzer
zukommen dürfte

- Gerard Depardieu hat mittlerweile seiner heimat den rücken gekehrt
(ist dabei)
ist insofern repräsentativ,als es zeigt was auch im land auf einer
kleineren ebene abläuft

[beachbernie]

Zitat von comptonpolarimeter: beachbernie: Wissen kann nur auf Fakten basieren. Aus welchen Fakten schließt Du dass es kein Gott oder übernatürliches Wesen gibt? Was bedeute für Dich 'übernatürlich'? Meine Definition: Ein Wesen dessen Existenz und/oder Verhalten zum aktuellen Forschungsstand nicht wissenschaftlich erklärbar ist. Unter dieser Definition kann ich mir schon sehr gut vorstellen, dass es Wesen im oder außerhalb des uns bekannten Universums gibt die diese Definition zum jetzigen Zeitpunkt erfüllen. Zumindest solange bis wir in der Lage sind interstellar zu Reise, Planeten wie die Erde erschaffen können und mittels anti gravitation dabei zusehen können wie Schwarze Löcher ganze Galaxien verschligen können (ein Prozess der Äonen dauert, Unsterblichkeit ist dabei selbstverständlich Grundvoraussetzung ^^). Erst wenn wir in der gleichen Liga spielen würde meiner Meinung nach ein Kontakt zustande kommen. Also Grundaussage: Ja, es gibt mMn übernatürliche Wesen, aber nur solange bis wir auf Augenhöhe stehen.

Selbstverstaendlich kann es auf anderen Welten Leben und sogar intelligentes Leben geben, das kann in der Tat niemand voellig ausschliessen. In dem Bereich kann man eigentlich nur, was die Wahrscheinlichkeit solchen ausserirdischen Lebens angeht, unterschiedlicher Meinung sein.

Bei dem, was glaeubige Menschen mit "Gott" bezeichnen, geht es allerdings um etwas Anderes, naemlich um eine ausserhalb des natuerlichen Universums stehende Wesenheit (fuer die somit auch die Naturgesetze nicht gelten, die zielgerichtet auf das natuerliche Universum allgemein und auf die Menschen im Speziellen eingreift und die angeblich das gesamte Universum geschaffen haben soll. Und so etwas gibt es nicht, wie zumindest der aufgeklaerte Teil der Menschheit eigentlich spaetestens seit der Aufklaerung wissen sollte.

Das weiss ich genauso wie ich weiss, dass es den babybringenden Klapperstorch, den blutsaugenden Vampir Dracula und andere Sagengestalten nicht gibt.

[comptonpolarimeter]

Diese Art Gott gibt es gewiss nicht; da stimme ich Dir zu. Es zeigt nur das egozentrische Weltbild und die begrenzte Vorstellungskraft der Menschen.

Aber das heißt nciht, dass es nicht ein Wesen gibt dass dieses Universum erschaffen hat. Für mich ein klarer Fall von Ockhams Rasiermesser. Was ist wahrscheinlicher? Das es einen big bang aus dem Nichts gab, bum und es ward Leben oder das jemand das Universum 'konstruiert' hat. Wobei Bauen eigentlich falsch ist. So komplexe Objekte kann man nicht mehr konstruieren im klassischem Sinne. Eher das Rezept geschrieben, alle Zutaten in einen Topf gerührt, dann kräftig Energie reingepumpt hat und t>0!

Und als Designer seines Experimentes kann er auch die Regeln festlegen (Naturgesetze).

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.942.200 von comptonpolarimeter am 18.12.12 22:59:44

Wer immer es war!

Ich bin mir sicher der arbeitet mittlerweile an einem weniger ehrgeizigen Projekt.

[Groupier]

Scheizz, Twidder un Fressbuk.

S´war soviel äinfacher als´mer blos de Kongress schmiere mussde.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.941.575 von Macrocosmonaut am 18.12.12 20:37:00

Wer immer also meint Inflation sei das Thema der Zukunft, der wird sich eher damit beschäftigen müssen, welches Folgen die Deflation im Rahmen einer globalen Depression, als Folge des Endes der Fiatmoneysysteme nach sich ziehen wird.

Zu deinem beitrag ingesamt kann ich (für mich) bemerken, dass mir persönlich die vorgestellte relation des dow index und dem gold und silberpreis für heutige anlageentscheidungen etc. völlig unbedeutend erscheint,zumal es sich m.e. nur noch wegen den zeitweilig dramatischen zeitablauf der letzten 200 jahre durch den bürgerkrieg etc. um statistische erinnerungswerte handeln kann. Möglicherweise bin ich aber auch nicht klug genug, daraus für mich einen nährwert zu ziehen.

Wichtiger scheint mir für eine zeitgerechte moderne anlageentscheidung die wertentwicklung des goldes unter der erde zu sein. Sprich die historische entwicklung der minenwerte zu zeiten einer erlebten und damit noch heute wunderschön nachvollziehbaren ausgeprägten deflation und der zeit des goldverbotes in den usa..

Und hier sieht man ermutigende historische erscheinungen...



Zitat: wiki
Die Goldparität wurde 1934 heraufgesetzt. Die Notenbanken waren zu dieser Zeit verpflichtet, die von ihnen herausgegebenen Papierwährungen zu einem festen Kurs gegen Gold einzutauschen. Die Reichsbank zahlte für 1 Feinunze Gold 147 Reichsmark. Das Edelmetall konnte nicht pleitegehen und wertete in der Weltwirtschaftskrise um 70 Prozent auf.

Wer Aktien von Gold- und Silberproduzenten besaß, erzielte hohe Gewinne. So stiegen die Kurse der amerikanischen Homestake Mining Company (heute Teil von Barrick Gold) zwischen 1929 und 1936 an der New York Stock Exchange um 737 Prozent. Außerdem zahlte die Gesellschaft in diesem Zeitraum Dividenden in Höhe von 171 Dollar, was mehr als doppelt so hoch war wie der Aktienkurs von 1929. Die Aktien der kanadischen Dome Mines Limited (heute ebenfalls Teil von Barrick Gold) gewannen 921 Prozent an Wert. Der Kursanstieg erfolgte über den ganzen Zeitraum der deflationären Periode 1929 bis 1933 und dem Einsetzen von Inflation 1934 bis 1936. Der Dow Jones Industrial Average sank dagegen zwischen 1929 und 1932 um 89 Prozent. 1936 lag der amerikanische Aktienindex noch 62 Prozent unter seinem Niveau von 1929.

Die Tabelle vergleicht die Kurse und Dividenden von Goldaktien mit der Entwicklung des Dow-Jones-Index von 1929 bis 1937.

Goldaktien und Dow-Jones-Index im Vergleich
(1929–1937 in US-Dollar)[35] Jahr
Aktienkurs
Homestake
Mining
Dividende
Homestake
Mining
Aktienkurs
Dome Mines
Dividende
Dome Mines
Dow Jones
Industrial
Average

Tief 1929 65 7,00 6,00 1,00 381,17 Hoch
Hoch 1930 83 8,00 10,38 1,00 157,51 Tief
Hoch 1931 138 8,45 13,50 1,00 73,79 Tief
Hoch 1932 163 10,60 12,88 1,30 42,22 Tief
Hoch 1933 373 15,00 39,50 1,80 50,16 Tief
Hoch 1934 430 30,00 46,25 3,50 85,51 Tief
Hoch 1935 495 56,00 44,88 4,00 96,71 Tief
Hoch 1936 544 36,00 61,25 4,00 143,11 Tief
Hoch 1937 430 18,00 57,25 4,50 113,64 Tief

]

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.941.575 von Macrocosmonaut am 18.12.12 20:37:00

"...Auch heute wieder Preisdrückung auf dem Papiermarkt... "

Kann es nicht auch so sein ?

Dow und DAX sind nicht all zu weit von einem ATH ( wer hätte das vor einem Jahr für möglich gehalten ? )

Die Profis und Cleveren Anleger sind aus den Gold- und Silberminen schon vor längerer Zeit raus !

Kann es da nicht sein , dass nun auch zunehmend die Investoren aus physischem Gold und Silber aussteigen um dabei zu sein wenn die ATH `s erreicht werden ?

Für professionelle ist es wohl Pflicht dort zu sein wo die Musik spielt !

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Beachten Sie, dass Dow, DAX und Co sich seit 1932 in einer Krediblase entwickeln, deren Platzen entsprechend zu Wertberichtigungen und Auslöschung an Kapital führen wird - sprich zu einem Absturz an den Aktienmärkten.

Die Marktteilnehmer die sich im Dow oder DAX long positionieren müssen sich darüber im klaren sein, dass die Chancen am Aktienmarkt - angesichts der enormen Hebel die inzwischen auf Kredit eingesetzt werden - in keinem Verhältnis zu den Abwärtsrisiken auf mittler und lange Sicht stehen.

Mir ist klar, dass die meisten sich nicht vorstellen können, das wir eine globale Depression und Deflation kriegen werden, aber ebensowenig konnte sich die Masse 1932 auch keine Inflation vorstellen.

Die logische Folge ist, dass die, die jetzt am Aktienmarkt noch zocken und den Banken ihre Derivate abnehmen am Ende alles verlieren werden.

Das kann mit Gold und Silber nicht passieren.

Viele Grüsse.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.943.550 von Nannsen am 19.12.12 11:35:38

Hallo Nannsen,

ich denke das die Kursanstiege bei den Minenwerten in dieser Krise alles in den Schatten stellen werden, was es jemals vorher gab.

Dieser Prozess wird zu Kurssteigerungen im Minensektor führen, die die meisten in Staunen versetzen wird - während die Mainstreamaktien anfangen werden in 2013 dramatisch abzusaufen.

Viele Grüsse.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[beachbernie]

Zitat von Groupier: Wer immer es war!

Ich bin mir sicher der arbeitet mittlerweile an einem weniger ehrgeizigen Projekt.

Ich glaube eher der wurde inzwischen von seinem Chef wegen Unfaehigkeit gefeuert.

[ElLute]

aktienmärkte fallen erst dann signifikant, wenn die
Zinsen spürbar erhöht werden.
Ist dies wirklich schon 2013 zu befürchten ?
Ich denke nicht, also hält der Höhenflug noch
etwas an, aber Gewinnmitnahmen sollten nicht
gänzlich vergessen werden.
Physisches Gold kann sich auch sehr schnell wieder
erholen, es ist einfach Liquidität in Fülle
vorhanden, für 2013 schwer zu prognostizieren,
ich tippe auf Seitwärtsbewegung.
Von Goldminen würd ich die Finger lassen, es wiederholt
sich nicht alles 1 : 1, was 1932 mal richtig war.

[beachbernie]

Zitat von comptonpolarimeter: Diese Art Gott gibt es gewiss nicht; da stimme ich Dir zu. Es zeigt nur das egozentrische Weltbild und die begrenzte Vorstellungskraft der Menschen.

Aber das heißt nciht, dass es nicht ein Wesen gibt dass dieses Universum erschaffen hat. Für mich ein klarer Fall von Ockhams Rasiermesser. Was ist wahrscheinlicher? Das es einen big bang aus dem Nichts gab, bum und es ward Leben oder das jemand das Universum 'konstruiert' hat. Wobei Bauen eigentlich falsch ist. So komplexe Objekte kann man nicht mehr konstruieren im klassischem Sinne. Eher das Rezept geschrieben, alle Zutaten in einen Topf gerührt, dann kräftig Energie reingepumpt hat und t>0!

Und als Designer seines Experimentes kann er auch die Regeln festlegen (Naturgesetze).

Und woher soll dieses "Wesen" kommen? Deine Argumentation verschiebt lediglich das Problem, dass sie zu loesen vorgibt, sie loest es nicht.

Jemand, der so "komplexe Objekte" wie das Universum schaffen kann, muss selbst noch viel komplexer sein und wer meint, dass so etwas "Komplexes" wie das Universum nicht "aus dem Nichts" entstehen kann, der kann nicht meinen, dass dieses "Wesen" "aus dem Nichts" entstanden sein soll. Wer hat dann dieses "Wesen" konstruiert?

Du siehst, wir sind in der wunderbaren Welt der Zirkelschluesse gelandet.

Meiner Meinung nach entzieht sich die Loesung der Frage nach dem Anfang des Universums der menschlichen Vorstellungskraft, weil sie, genauso wie die anderen Merkmale des Menschen, ein Produkt der Evolution ist und es in der natuerlichen Umgebung des Menschen keinerlei evolutionaeren Vorteil bot, sich die Antworten auf solche Fragen wirklich vorstellen zu koennen. Es laeuft darauf hinaus, dass wir von Natur aus nicht in der Lage sind uns Unendlichkeit vorzustellen, weil es in der fuer unser bisheriges Ueberleben relevanten unmittelbaren Umwelt ganz einfach sowas wie Unendlichkeit nicht gibt. Und weil der Mensch nun mal ein mit einer unbezaehmbaren Neugier ausgestattetes Lebewesen ist, spann er sich allerlei Erklaerungen fuer seine Existenz und die seiner Umwelt zusammen, die er sich vorstellen konnte, damit seine quaelende Neugier endlich Ruhe gab. So sind die Goetter und andere Phantasiewesen entstanden.

[aktentiger2]

Hallo zusammen!

Ich bin hier stiller Leser, aber das muss ich jetzt mitteilen:

Gerade rufe ich diesen Thread auf und denke mir: Okay, fang ich mal am 17. des Montats das Lesen an. Dann müsste ich auf dem Laufenden sein. Lese also und komme unten an. Lese was von nem Kursziel und dass ein anderer vernünftig klingender Poster der Meinung ist, dass Gold trotz der bestehenden Risiken wohl eher die nächsten 3 Jahre schwächer wird. Er hat also verkauft.

Ich tippe nach dem Lesen auf "Neuester Beitrag" und was sehe ich? Ich hatte ganz vorne am 17.10.2008 angefangen zu lesen! Und der Hammer ist, was dort steht. Es ist 1:1 auf heute übertragbar. Nur mit dem Unterschied, dass der Poster, der verkauft hat wohl zwischenzeitlich in den Po gekniffen hat. (Auch wenn wir von 20.000 noch ein bisserl entfernt sind)

Ich empfehle jedem mal die erste Seite aus 2008 zu lesen, sehr interessant und lustig.

Viele Grüße und jetzt bin ich wieder Leser

[Nannsen]

Von Goldminen würd ich die Finger lassen, es wiederholt
sich nicht alles 1 : 1, was 1932 mal richtig war.

Ich würde mir für die zukunft hier wünschen, wenn manche emotionalen schnellschüsse aus dem bauch heraus einigemaßen vom schützen rationalisiert werden könnten.

Tatsächlich sind nach faktenlage die goldminen heute nicht billig.

Warum nicht?

1.Die minen leiden unter einer kosteninflation von in den letzten jahren etwa 15,4 %

2.Diese kosteninflation hebelt den goldpreis aus

3.Vor 60 jahren etwa war der goldgehalt im gestein etwa bei 6 gramm pro tonne, heute etwa bei 1 gramm

4.Neue goldfunde werden immer seltener, ca.2002 wurde zum letztmals mehr neues gold gefunden, als abgebaut wurde.

Was ergibt sich daraus

1. Die kosteninflation treibt den unzenpreis jedesjahr um etwa 14%

2. Diese kosteninflation setzt sich fort.

3. Bei einem goldpreis unterhalb der renditeschwelle müssen einige goldminen ihre produktion einstellen.

4. der marktmechanismus beginnt zu wirken.

5. Danach ist die gewinnschwelle längerfristig eine marktbedingte untergrenze für den goldpreis

6. Diese grenze von heute etwa 1600dollar im mittel kann aus unterschiedlichsten gründen unterschritten werden, ist aber nach meiner einschätzung dann eine einladung für alle, die langfristig ihr vermögen absichern möchten.

dies ist die faktenlage nach meinem kenntnisstand. Wenn jemand die dinge besser oder anders darzustellen vermag, bitte sehr..

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.316 von Nannsen am 20.12.12 10:32:10

Zustimmung. Bislang war es seit jeher so, daß Gold seinen Wert nicht verloren hat und immer begehrt war. Warum sollte sich daran etwas ändern?
Das Gleiche gilt dann alllerdings auch für Silber.
Dort sehe ich persönlich zwar weiter heftige Volatilität, aber auch den besseren Hebel..

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Auch heute wieder schön zu erkennen, die Preismanipulation über die USA um Punkt 14:00 Uhr, während der US-Dollar abschmiert.

Man verkauft Papiergold, dass man in physischer Form wahrscheinlich nicht mehr hat oder ausliefern kann, weil schlichtweg sehr wahrscheinlich alles bereits in physischer Form an die Grossfinanz verteilt wurde.

Ich hatte schon öfters ausgeführt, dass selbst am Tag vor dem Tag X man versuchen wird, die Leute aus ihren physischem Beständen zu drücken - mit wertlosen Papierdollars aus der Druckerpresse.

Den USA steht das Wasser bis zum Hals - und nicht nur denen - auch Europa steht vor dem AUS und einem platzen der Derivateblase.

Wer meint sein Geld sei bei den Banken noch sicher, der sollte mal sich die Geschichte von Argentinien anschauen.

Noch heute warten viele auf Wiedergutmachung, nach dem Verlust ihrer Ersparnisse. Eine Wiedergutmachtung kann sich aber jeder Sparer der nicht vorgesorgt hat abschminken.

Viele Grüsse.

M.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[sonnenwelt]

Krisenstrategien in der Sackgasse: Geldflut, Sparwut und Börsenjubel!

Guter Artikel hier:
http://www.querschuesse.de/krisenstrategien-in-der-sackgasse…

Die Schuldenspirale lässt sich nicht mehr aufhalten.
Die Druckerpressen werden weiterhin auf Hochtouren laufen.
Allein die FED druckt im Rahmen von QE4 zusätzlich 1. Billion USD pro Jahr.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass in 2013 bei einem deutlichen Rückgang der Weltkonjunktur das Kartenhaus zusammenfällt.

sonnenwelt

[euroztar]

Zitat von euroztar: Das war heute ein derber Rutsch intraday, oft kommt meiner Erahrung zufolge nach solchen spikes ein Abverkauf.

[euroztar]

Abverkauf gestartet ...

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.949.840 von euroztar am 20.12.12 19:25:33

Leben Sie noch in der Fiatgeldmatrix?

Konditioniert auf wertlose Zahlungsversprechen der Banken und Zentralbanken?

Ein Abverkauf nur aus Sicht eines Papiertigers - sehr wahrscheinlich manipuliert im dünnen vorweihnachtlichen Handel.

Währenddessen läuft die Schuldenuhr gnadenlos weiter und weiter bis zum Staatsbankrott.

http://usdebtclock.org/

Ich kann nicht erkennen, dass sich irgendetwas zum besseren geändert hat, der Rest braucht daher nicht weiter kommentiert werden.

Die USA gehen in den Staatsbankrott - früher oder später - und Europa und der Euro werden folgen, ebenso Japan und viele andere Staaten.

Das wird ein globales Ereignis werden.

Der Abverkauf von Dollar und Euro gegenüber dem Goldstandard des Geldsystems wird meines Erachtens nicht enden - solange die Schuldenuhr nicht auf Null gestellt wird.

Das ist der Tag, an dem alle Ersparnisse der Menschen wertlos werden - und was bleibt sind physisch echte Geldwerte - zu denen zweifelsohne Gold UND Silber gehören.

Gruss.

M.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.949.936 von Macrocosmonaut am 20.12.12 19:45:32

Warum denn Staatsbankrott ?


Es läuft doch super für die meisten Staaten der westlichen Welt, also wenn ich da an D denke sieht es für mich so aus :

Wir haben derzeit eine Preissteigerungsrate von über 5 % !

Für die unzähligen Milliarden an deutschen Spareinlagen gibt es nur Mini-zinsen von 1 -2 % ( Darauf zahlt Otto Normalverbraucher auch noch Abgeltungssteuer !!!! ).

Mit anderen Worten das Ersparte der Menschen wird von Tag zu Tag weniger, gleichzeitig sinkt aber auch der effektive Wert der Staats-Schulden täglich

Also um die Staats-Schulden brauche ich mir daher keine Sorgen zu machen , die gehen langsam aber sicher gegen Null !

Um mein Gold-Minen-Aktiendepot dagegen schon, denn das leidet seit geraumer Zeit an einer sehr aggressiven Tbc !

[Mindseller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.316 von Nannsen am 20.12.12 10:32:10

Nannsen - das sehe ich vollkommen anders. Minen sind der letzte Hort für Gold und Silber!

Entweder man stellt fest das Gold und Silber keinen Wert haben - dies kann man tun, exakt wie man es nicht essen kann - stellt sich dann aber gegen über 5.000 Jahre Geldhistorie,

oder man versteht die Manipulation und akzeptiert den Wert des Goldes und des Silbers vollumfänglich - wieder in der besagten 5.000 jährigen Historie.


somit, falls die Machtelite Gold als wertvoll erachtet und ich rate hier immer und immer wieder die Worte Greenspans nach zu lesen, dann bleiben die Minen das was noch vorhanden ist und somit wertvoll. Punkt.


Bitte immer und immer wieder bedenken, mit Gold und Silber stellt man sich gegen das System welches die Macht im momentanen in seinen Händen hält. Man arbeitet gegen die Hochfrequenzhändler, gegen die Verteidiger des System und deren Hilfsgenossen in den diversen Goldmann Sachs Etagen. Man arbeitet gegen das Papier, das System. Dieser Kampf ist mühsam, nervenaufreibend und wird vielleicht gar verloren. Dies mag sein, DANN aber ist alles hier zerstört und es wird aufgewacht im Diktat. Anders wäre es nicht machbar.

Jeden interen Börsenbrief welche ich im Abo habe - und es sind derere 7 Stück - jeder dieser Briefe hat auch ein Insiderwissen, sein Netzwerk. ALLE bis auf einen Logenbruder raten instensivst begründet zu den Minen.

Nun, dies reicht mir nicht und so benutze ich, besser versuche ich, meinen Verstand und dieser sagt mir - WAS für Alternativen haben wir sonst. Es gibt nur physisch für die kleineren und mittleren, unteren Vermögen und für die größeren die Minen - welche ebenfalls mit Shorts gedrückt werden.

Kein Trend läuft linear und wir sind noch nicht im Endspiel - noch lange nicht. Die Minen werden ihre Fahrt aufnehmen. Sie holen Luft und werden in den großen Werten die nächsten 3 Jahre eine Performance abliefern wie kein anderes Anlagegut. Mir reicht schon der Vermögenserhalt.

Am Schluss der ganzen Theaters wird umgetauscht in Hardware. Einen anderen Weg sehe ich nicht.

Die verschiedenen Interessen der Machtelite global lassen keine stillgelegten Minen zu. Sie würden sofort aufkaufen UND sich ihre Pfründe sichern.


WAS hier und HEUTE, die letzten Tage läuft ist eine rein bewusst gemachte Zermürbetaktik seitens der Auguren im Hintergrund. Sie treiben die Charttechniker in den Wahnsinn - zumindest viele davon. Sie treiben die Anleger, die Privaten aus den Werten. Es ist kurz vor Jahresende... der Markt gleitet aus, Charttechniker werden in sich wirkend und verstärkend benutzt über die Schwäche von Volumen. So helfen diese unbewusst mit, denn ein jeder will seinen guten Schnitt. Dies gelingt seine Zeit. Die Big Boys sammeln auf. Wie so viele male schon.


Sie holen Luft für die nächste Bewegung und die schwachen Hände sind nun bald raus. Entnervt. Schade.

[Groupier]

[ernestokg]

Börsenbriefe raten derzeit zu den Minen--- ( ??? )

Da kann ich nur schreiben nichts wie raus Leute aber rapido !

Börsenbriefe sind IMHOP wirklich der aller sicherste und allerbeste Contra-Indikator !

[Mindseller]

Zitat von ernestokg: Warum denn Staatsbankrott ?


Es läuft doch super für die meisten Staaten der westlichen Welt, also wenn ich da an D denke sieht es für mich so aus :

Noch: Das Finale kommt zum Schluß. Systemisch, nicht verhandelbar implementiert.

Wir haben derzeit eine Preissteigerungsrate von über 5 % !


a.) offiziell, hinzukommend bitte die hedonische Praxis hinter diesen Daten in Betrachtung nehmen so wie dass wir parallel auf zwei sehr fetten Autobahnen gegen den Eisberg laufen. Unternehmensgewinne welche auf Schuldgeld angewiesen sind. Welche sich jedoch mehr und mehr im erzwungenen Rückzug befinden. Man benennt dies Deflation - noch im Südraum vorwiegend - bald bei uns eintreffend. Man benennt diese Deflation auch als Kontraktion der Kreditmöglichkeiten. Somit Pest oder Cholera das Thema 2013 ff wird bedeuten Deflattion, die Marktteilnehmer werden zusammengequetscht. Letzter Nachschuldner in Möglichkeiten NAMENS STAAT. Er ist die letzte Instanz und exakt dieser bringt sich aktuell in Position seinen weiteren Tribut von uns allen einzufordern.


Für die unzähligen Milliarden an deutschen Spareinlagen gibt es nur Mini-zinsen von 1 -2 % ( Darauf zahlt Otto Normalverbraucher auch noch Abgeltungssteuer !!!! ).

Merkst Du was weil da eben nichts anderes mehr geht!

Mit anderen Worten das Ersparte der Menschen wird von Tag zu Tag weniger, gleichzeitig sinkt aber auch der effektive Wert der Staats-Schulden täglich

Ein kolossaler Trugschluß. Die Schuld wird immer höher, sie bekommt nur andere Buchungskonten (siehe Target 2 und Co. über die ganz unbekannten will ich gar nicht spekulieren).

Also um die Staats-Schulden brauche ich mir daher keine Sorgen zu machen , die gehen langsam aber sicher gegen Null !

Wieder falsch, denn diese wachsen weiter und weiter. Zeig mir eine Kurve wo dies nicht geschieht. Der Staat ist IMMER letzter möglicher Nachschuldner. Es gibt keinen anderen welcher durch Betrug noch eine Runde weiter käme. Nur der Staat vermag dies tun und wird seinen Preis dafür verlangen. Er ist das Machtkonstrukt und exakt so verhält er sich, notfalls im Diktat. Der Prozess ist schleichend zu Beginn.

Um mein Gold-Minen-Aktiendepot dagegen schon, denn das leidet seit geraumer Zeit an einer sehr aggressiven

Hier leiden wir gemeinsam aber keine Sorge, abgerechnet wird am Schluß, die Minen werden ALLES übertreffen. Nur Geduld.

Gruß Mind.





Tbc !

[Mindseller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.950.244 von ernestokg am 20.12.12 20:54:54

meine nicht. Sie sind und waren in über 10 Jahren erste Wahl. Aber jeder glaubt was er will, es sei Dir belassen. Gruß

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.950.194 von Mindseller am 20.12.12 20:42:32

So hab nun noch eine Mine im Depot, wo die Market Maker meines Erachtens zum Jahresende die Stops abgefischt haben und der Chart in klassischerweise eine A-B-C Korrektur in diesem Jahr ausgebildet hat = Wave 2, nach der Impulswelle.

Und wenn ich es richtig sehe, fällt bei der Palladiumproduktion (und steigenden Palladiumpreisen) nebenbei auch noch Gold als "Abfallprodukt" an...

Zudem notiert die Palladim Mine aus Nordamerika wenn ich es richtig ausgerechnet habe rund 40 Prozent unter ihren Vermögenswerten.

Dollar oder Eurocharts liefern fortlaufen Fehlsignale bei einer Vielzahl von Aktien - wer die Zerrbilder durch die Notenpresse der Zentralbanken filtern will, der verwendet mit Gold und Silber adjustiert Kursbilder.

Und da kommt man zu dem Schluss:

1. Gold und Silber sind Geld - und funktionieren als Geld.

2. Charts, die mit Gold und Silber als Währung erstellt werden, liefern wesentlich bessere Aussagen als durch Papermoney und Giralprintmoney verzerrte Chartbilder.

3. Wer in Gold und Silber handelt, der handelt mit der Realität - und nicht mit Lügenkonstrukten aus Dollar, Euro Yen oder wie sie sonst noch alle heissen.

Minenwerte sind spottbillig - betrachtet man sie Gold- und Silbersystem. Zum Teil werden die für wenige Mikrounzen oder gar Femtounzen gehandelt. Aber selbst die grossen Minenproduzenten liegen mit Zentiunzen deutlich hinter ihrem Potential.

Vergleicht man den Gesamtsektor in seiner Bewertung zu jenem der Standardaktien, dann kommt man zu dem Schluss, dass der gesamte Sektor der Standardwerte wesentlich teurer ist, als der Minensektor.

Über Staatsanleihen, die gar nichts produzieren und Derivate braucht man wohl kein Wort verlieren. Wer mit solchen Konstrukten meint seine Ersparnisse den Banken in den Schoss zu legen und nie wieder zu sehen, der ist selber Schuld.

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Groupier]

Ach ja!
In Zypern wollen ein paar Typen aus Russland ein paar Milliarden
altes Schwarzgeld abheben.

Jetzt brauchen die kurzfristig 17 Milliarden €U-Gedrucktes...


Frau Merkel übernehmen sie bitte ...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.950.194 von Mindseller am 20.12.12 20:42:32

Nannsen - das sehe ich vollkommen anders. Minen sind der letzte Hort für Gold und Silber!

Moin mindseller..

Ich habe lediglich bewusst nur fakten beschrieben. Somit weder eine kaufempfehlung noch das gegenteil erwähnt, weil ich davon ausgehe, dass die faktenlage für die anleger, die ich für selbstbestimmt und klug genug halte, daraus für sich die richtigen schlüsse ziehen werden.

Deine ausführungen zu minenwerten, zum niedrigstpreis erworben, teile ich selbstverständlich voll und ganz.

Warum?

1. Der verbriefte anteil daran z.b. in form einer aktie ist ein physischer wert und besitz ähnlich wie das gold oder silber etc. selber.

2. Im Fall von nicht mehr länger prolongierten bankeninsolvenzen sind aktien aussonderungsfähig und damit nicht in der konkursmasse der banken.

3. Selbst wenn der physische besitz oder handel von gold oder silber etc. für privathalter verboten wird, werden die großen minengesllschaften vom staat aus militär-und wirtschaftsstrategischen gründen am leben erhalten werden müssen.

4.Die minengesellschaften sorgen damit weiter mit ausschüttungen für den lebensunterhalt der anteilseigner selbst unter schwierigsten bedingungen. ( siehe 1929-praktisch beginn wk2)

5. last, but not least, der gewinnhebel bei minenwerten ist bei goldpreissteigerungen wesentlich höher als beim physischen gold selber.

Noch eine persönliche bemerkung dazu...
Aus meiner sicht werden die masse der minenanleger heute durch den goldpreisverfall bis vorübergehend weit unter die förderkosten aus minenwerten geschüttelt, damit hier langfristig die wirklich großen spekulanten zum niederstwertprinzip einsteigen können.

Ich führe den jetzigen preisverfall wie bereits vor einigen wochen von mir richtig beschrieben und angekündigt auf den gold-ölhandel zwischen den iran, türkei und indien zurück. Hier wird erhaltenes gold im moment zu kaufkraft für den iran in mehrfacher milliardenhöhe umgerubelt. wahrscheinlich auf weit unter 1200 euro ( keine dunklen mächte oder verschwörer wesentlich stärker als sonst auch als manipulanten am werk.)

business as usual....

[Mindseller]

Zitat von Nannsen: Nannsen - das sehe ich vollkommen anders. Minen sind der letzte Hort für Gold und Silber!

Moin mindseller..

Ich habe lediglich bewusst nur fakten beschrieben. Somit weder eine kaufempfehlung noch das gegenteil erwähnt, weil ich davon ausgehe, dass die faktenlage für die anleger, die ich für selbstbestimmt und klug genug halte, daraus für sich die richtigen schlüsse ziehen werden.

Deine ausführungen zu minenwerten, zum niedrigstpreis erworben, teile ich selbstverständlich voll und ganz.

Warum?

1. Der verbriefte anteil daran z.b. in form einer aktie ist ein physischer wert und besitz ähnlich wie das gold oder silber etc. selber.

2. Im Fall von nicht mehr länger prolongierten bankeninsolvenzen sind aktien aussonderungsfähig und damit nicht in der konkursmasse der banken.

3. Selbst wenn der physische besitz oder handel von gold oder silber etc. für privathalter verboten wird, werden die großen minengesllschaften vom staat aus militär-und wirtschaftsstrategischen gründen am leben erhalten werden müssen.

4.Die minengesellschaften sorgen damit weiter mit ausschüttungen für den lebensunterhalt der anteilseigner selbst unter schwierigsten bedingungen. ( siehe 1929-praktisch beginn wk2)

5. last, but not least, der gewinnhebel bei minenwerten ist bei goldpreissteigerungen wesentlich höher als beim physischen gold selber.

Noch eine persönliche bemerkung dazu...
Aus meiner sicht werden die masse der minenanleger heute durch den goldpreisverfall bis vorübergehend weit unter die förderkosten aus minenwerten geschüttelt, damit hier langfristig die wirklich großen spekulanten zum niederstwertprinzip einsteigen können.

Ich führe den jetzigen preisverfall wie bereits vor einigen wochen von mir richtig beschrieben und angekündigt auf den gold-ölhandel zwischen den iran, türkei und indien zurück. Hier wird erhaltenes gold im moment zu kaufkraft für den iran in mehrfacher milliardenhöhe umgerubelt. wahrscheinlich auf weit unter 1200 euro ( keine dunklen mächte oder verschwörer wesentlich stärker als sonst auch als manipulanten am werk.)

business as usual....

Nabend zurück an Namsen,

und somit sind wir gemeinsam auf der Spur - ich bleibe und kaufe JETZT in Etappen weiter nach. Ein ganz optimaler Einstieg ist pure Illusion und tangiert mich überhaupt nicht. Alles Geld in Form von Papier ist meinerseits versteuert und erarbeitetes reines netto Geld. Keine Schulden sind mehr zu decken, kein Haus mehr von Nöten. ALLES IM-mobile weg was nicht im Eigenbedarf, somit nichts unnötiges Im-mobil.

Hier wird noch extremst aufgewacht seitens der ausführenden Namens Staat. Die Fänge, die Netze sind geworfen. Der Zensus ist im Sack. Dies reicht für´s grobe Planspiel und nach meinen internen Informationen, welche ich als ausnehmend sehr gut informierten Kreisen habe – außerhalb der Börsenbriefe – rein privat, ist die Schublade längst zum öffnen bereit und vollgestopft für die aktive Staatshydra zum wirken.

Sie hat es nur noch nicht getan. Wird sie aber. Für alle, wo sie nur kann, denn anders geht es nicht die Titanic vorm Totalausfall zu bewahren. Nichts läuft linear und hier erfolgt just vor unser aller Augen ein regelrechter STURM-reif-Schießbefehl, um die Masse partout heraus zu drängen aus den wahren Sicherheiten Gold und Silber und den Minen. Dies gedacht rein zum Eigenverzehr. Nie war Geschichte anders. Die Masse verliert immer – leider. Sie erkennt ihre Macht nicht und mehr, sie hat es nie gelernt sie zu verbünden. Und falls doch, hat sich immer fortwährend eine neue Elite emporgehoben, von links nach recht um denselben Affenstall neu zu etablieren. Quo vadis Mensch. Egal. Die Marionettenspieler oben finanzierten und finanzieren beide Seiten. Immer. So wird auch immer gewonnen.

Man stelle sich nur bildhaft vor welche enormen Mengen Papiergold und Silber von Nöten sind, weiter mediale U-Boote seitens Rogers und Co, Soros und Co. um den Laden überhaupt unter einer Kontrolle zu halten. Dies muss den Naivsten unter uns wohl langsam wirklich ins Gesicht springen.


Minen, wenn nicht jetzt, wann dann ;-)

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.951.565 von Nannsen am 21.12.12 09:45:07

Minen, wenn nicht jetzt, wann dann ;-)

Ich hoffe, wenn dies tatsächlich als frage und nicht als selbstbestätigung gemeint war, dass du auch eine antwort darauf ertragen möchtest...


Wenn der euro, damit mein zahlungsmittel im moment, gegenüber dem dollar als leit(d)währung demnächst wenn auch langfristig vorübergehend um mindestens weitere 10% aufwertet.. Ich halte auch 20% und mehr für möglich..

schon im eigenen amerikanischen interesse..

[Mindseller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.953.778 von Nannsen am 21.12.12 17:06:40

Nannsen - selbstverständlich war es eine Feststellung und niemals eine Frage. Für mich ist es eine in sich stringente und logische Folgerung des gesamten Bildes. Mehr hab ich nicht drauf. Mehr kann ich nicht übersehen Nannten.

Sollten wir - uns wir befinden uns hier auf einer Autobahn mit schnell laufenden Fahrzeugen - uns in einer etwaigen NWO nach all den Vt´lern befinden und man kann darüber denken wie es beliebt - die Faktenlage ist schon ziemlich bedrückend - spielt es keine Rolle was wir alle hier so planen und erdenken. Dieses dann folgende System unterliegt dann ganz anderen Gesetzten. Schlussendlich ging und geht es immer darum wer das Machtkonstrukt unter sein Hände bekommt. Und so weiter und so fort... ab hier wird´s rein spekulativ, besser philosophisch. Bringt nichts im Sinne einer Domain wie wallstreet-online - daran sollte wir uns doch immer wieder mal erinnern. So mir fällt schlicht nichts besseres ein unter der Betrachtung der Vergangenheit... doch eine ist mir längstens bewusst, DASS was nun kommen wird ist gänzlich ein anderes Format als das was in der großen Depression in den Dreissigern gelaufen ist.

Niemals zuvor waren wir arbeitsteiliger, vernetzter, einseitiger im Spezialisttentum, verwobener über Waren- und Energieströme, niemals waren wir naher am Energie Peak und so weiter... meine Devise, das erdige Leben im "Jetzt" ist das einzige was zählt, der Rest ist Absicherung von aufgebauten Illusionen, welchen wir alle, mehr oder weniger, erliegen, darin gefangen sind. Das letzte Hemd hat keine Taschen und ich kann nur appellieren, immer auch mal abseits der Geld- und Eigentumsillusion seine Sinne zu schärfen.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.953.885 von Mindseller am 21.12.12 17:32:32

Nannsen - selbstverständlich war es eine Feststellung und niemals eine Frage. Für mich ist es eine in sich stringente und logische Folgerung des gesamten Bildes. Mehr hab ich nicht drauf. Mehr kann ich nicht übersehen Nannten.

Bleibt dir nur noch zu wünschen, dass du im laufe der zeit durch eine menge erfahrungen und irrungen noch etwas weiser werden wirst.

Ich habe z.b. inzwischen begriffen, das es für mich sinnvoll war und noch immer ist, nur dem zweifler und wahrheitssuchenden zu folgen und diese sofort zu meiden, wenn sie vorgeben, die wahrheit und damit die gewissheit " ich weiß es ganz genau" zu meiden wie die pest...

Ws bleibt?? genau, die sorgfältige pflege der zweifel an den zweifeln...

[Mindseller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.954.134 von Nannsen am 21.12.12 18:28:22

mit keinem Wort hab ich davon geschrieben die Wahrheit zu kennen. Diese Wahrheit hat niemand, nicht Du nicht ich, Alles nur Vermutung. Damit lass ich´s stecken. Besten Gruß.

[Groupier]

Wirtschaftskrise

Spanien versetzt das Familiengold

In Spanien boomt das Geschäft mit dem Gold.
Viele Bürger verkaufen Ringe und Ketten, um ihre Miete zahlen zu können
– Anleger im Ausland profitieren.


http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-12/spanien-goldboom-kapit…

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.953.885 von Mindseller am 21.12.12 17:32:32

Mindseller,
vielen Dank für das eingestellte Video und der schönen Rede des
Indianerhäuptling Seattle!!!Es ist beeindruckend und voller guter
Gefühle und Worte,die untergegangen sind bei der Vernichtung der
Indos von US-Amerika.Auch andere Stämme und Völker in Bolivien,Guetemala
und ganz Lateinamerika haben die Gier,das Machtstreben und die Gewalt der
Gringos und Weißen erfahren.
Ich schließe mich deinen Wünschen an,unsere Sinne und Wahrnehmung und
Achtsamkeit außerhalb der Wohlstandsabsicherung sei es durch Gold,Aktien
oder anderes Eigentum zu "schärfen" und aufrecht in unserem kleinen Leben zu
sein.
Ich wünsche euch allen einen friedvollen und guten Jahresausklang

Euer Bergfreund

[TorstenKlier]

Zitat von Bergfreund: Es ist beeindruckend und voller guter
Gefühle und Worte,die untergegangen sind bei der Vernichtung der
Indos von US-Amerika.Auch andere Stämme und Völker in Bolivien,Guetemala
und ganz Lateinamerika haben die Gier,das Machtstreben und die Gewalt der
Gringos und Weißen erfahren.

Wisse, die Schuld ist weiß, männlich, christlich und westlich!
Die Unschuld ist eine Urwaldindianerin.

[Nannsen]

Moin torsten....

Damit dein zitat nicht aus dem zusammenhang gerissen und damit leichtfertig fehlinterpretiert werden könnte, die zusätzlichen ironisch gemeinten 9 gebote eines menschlichen selbsthasses und erst damit den richtigen sinn des 10. ergänzenden.

Richtig erscheint mir auch damit die alles erklärende und damit akzeptierende erkenntnis,dass der mensch sich selbst der größte feind ist.

In diesem sinne allen ein fröhliches julfest und die freudige begrüßung der wiedergeburt des lichtes.. (weil die tage wieder länger werden)


Die zehn Gebote des Öko-Glaubens:

Das erste Gebot:
Du sollst dich fürchten!
Das furchtbarste Szenario ist das wahrscheinlichste. Wenn es einmal gut ging, so kommt es beim nächsten Mal umso schlimmer.

Das zweite Gebot:
Du sollst ein schlechtes Gewissen haben!
Wer lebt, schadet der Umwelt - alleine schon durch seine Existenz

Das dritte Gebot:
Du sollst nicht zweifeln!
Die Ökobewegung irrt nie. Wer daran zweifelt, dient den Ungläubigen.

Viertes Gebot:
Die Natur ist unser gütiger Gott!
Sie besteht aus Pandabären, Robbenbabys, Sonnenuntergängen und Blumen. Erdbeben, Wirbelstürme und Killerviren sind Folgen menschlicher Hybris

Fünftes Gebot:
Du sollst deine Gattung verachten!
Der Mensch ist das Krebsgeschwür des Globus. Vor seinem Auftauchen war der Planet eine friedliche Idylle.

Sechstes Gebot:
Du sollst die Freiheit des Marktes verabscheuen!
Der Planet kann nur durch zentrale Planung internationaler Großbürokratien gerettet werden

Siebtes Gebot:
Du sollst nicht konsumieren!
Was immer du auch kaufst, benutzt oder verbrauchst: Es schadet der Umwelt. Die Zuteilung von Gütern sollte den weisen Priestern des Ökologismus übertragen werden.

Achtes Gebot:
Du sollst nicht an ein besseres Morgen glauben!
Verhindere Veränderungen und Fortschritte, denn früher war alles besser.

Neuntes Gebot:
Du sollst die Technik gering schätzen!
Abhilfe kann allenfalls durch fundamentale gesellschaftliche Umsteuerungsprozesse kommen. Niemals durch die Erfindung technikgläubiger Ingenieure.

Zehntes Gebot:
Wisse, die Schuld ist weiß, männlich, christlich und westlich!
Die Unschuld ist eine Urwaldindianerin.


zitiert nach Maxeiner-Miersch.(hoffentlich §13 kompatibel)

[Mindseller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.957.016 von Nannsen am 23.12.12 09:45:18

Nannsen - ich komme nicht umhin, als eine reine Feststellung, aber Du hast die Botschaft nicht verstanden, welche ich, nicht in meinen Worten, zu vermitteln versuche. Es sind authentische Worte derer, welche den Namen spirituell auch wirklich tragen dürfen. Sie sind die einzigen welche den Pakt Mensch / Natur verstehen und tausende von Jahren auch gelebt haben - bis man sie schlussendlich mit unserem aktiven System - heute noch wirkend - zerstört hat. Alles was sich heute als Öko, als nachhaltig, als spirituell, betrachtet ist dagegen nichts als nur ein großer Selbstbetrug. Es ist rein eine aufrecht gehaltene Illusion unser aller... mehr nicht. Suffiziens. Wann ist genug, genug? Mich mit allem eingeschlossen, so viel Selbstreflexion bleibt mir dann mit Sicherheit. Damit bist Du somit in bester Gesellschaft und es ist in vollster Akzeptanz. Diese Botschaft im Vermitttlungsversuch der Rede von Seattle, ist weit entfernt von Öko Faschisten grüner Natur und weit entfernt von jede kapitalistischen Denken. Diese Botschaft ist weit entfernt von uns allen. Was anderes bleibt Dir wie Dein Sarkasmus, ausgedrückt in Deinem "Gebote-Post". Ist es vielleicht nicht rein ein Spiegelbild eines pawlowschen Reflexes Deinerseits, der Verteidigung eines Systems, Deines und unser aller Systeme, welches weiter und weiter geht... gehen soll... akzeptiert. So wird es sein.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.957.093 von Mindseller am 23.12.12 10:29:35

Ist es vielleicht nicht rein ein Spiegelbild eines pawlowschen Reflexes Deinerseits, der Verteidigung eines Systems, Deines und unser aller Systeme, welches weiter und weiter geht... gehen soll... akzeptiert. So wird es sein.

Moin, lieber Mindseller..
Ich möchte unseren recht netten Gedankenaustausch nicht in epischer breite auswalzen und deshalb kurz zur möglichen richtigstellung

Nach meiner eigener einschätzung glaube ich eher daran, dass ich persönlich kein system verteidige, sondern eher geduldig wie die übergroße zahl aller anderen menschen auch nur geduldig ertrage. Was mich von den anderen unterscheidet, kann möglicherweise die fähigkeit und lust sein, dieses oder andere systeme sarkastisch etwas zu hinterfragen... Nicht mehr, aber auch nicht weniger..

Liebe grüße

[TorstenKlier]

Zitat von Mindseller: Was anderes bleibt Dir wie Dein Sarkasmus, ausgedrückt in Deinem "Gebote-Post". …

Ich hielt den Text für so allgemein bekannt, dass ich den Link nicht dazugesetzt hatte. Offenbar ist dem nicht so, weshalb das hier nachgeholt werden soll
http://www.maxeiner-miersch.de/oekologismus.htm

Zitat von Mindseller: Es sind authentische Worte derer, welche den Namen spirituell auch wirklich tragen dürfen. Sie sind die einzigen welche den Pakt Mensch / Natur verstehen und tausende von Jahren auch gelebt haben - bis man sie schlussendlich mit unserem aktiven System - heute noch wirkend - zerstört hat.

Ich stelle immer wieder mit Erstaunen und Entsetzen fest, wie viele Menschen reinfallen auf den Unfug der natürlichen Authentizität. Und das seit über zweihundert Jahren. Wenn ich das richtig mitgekriegt habe, war Polithooligan Rousseau der erste, der uns den edlen Wilden (den er nie zu Gesicht bekam) vorgehalten hat.

Die „Rede des Häuptlings Seattle“ hatte ich vor gefühlt 35 Jahren das erste Mal gehört. Schon damals kam mir der Verdacht, dass die nicht echt ist. Ein Verdacht, der mit der Einführung des Internets bestätigt wurde.

Es gibt ihn nämlich nicht, den edlen Wilden. Jedenfalls nicht in der Realität. Da wir uns hier ziemlich vom Thema des Stranges entfernen, will ich das hier nicht weiter ausführen sondern stattdessen auf einen älteren Kommentar (dort als Autor „Urlauber“) verweisen, in dem ich mich schon mal mit diesem Thema auseinandergesetzt hatte.

Ansonsten wünsche ich allen nichts mit Julfest, wohl aber frohe Weihnachten.

[Goldbaba]

Ob die Worte jetzt wirklich von einem Indianer stammen oder nicht
ist mir gleichgültig.

Auf den Inhalt und die Aussage kommt es an
und auf die Nachdenklichkeit welche diese bewirkt.

[Mindseller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.957.674 von TorstenKlier am 23.12.12 16:57:55

Torsten - auch ich möchte den Ursprungs des Threads nicht weiter ausbauen. Somit ein letztes statement sei mir bitte erlaubt. Mit keinem Wort habe ich jemals vom edlen wilden gesprochen. Du sprichst von einem hereinfallen in punkto „Authentizität“. Falls dies in Bezug auf die Lebensweise indigener Strukturen und der unseren anspielt - und so habe ich es verstanden - ist dies nichts anderes als ein gelebter Witz. Ob diese Rede exakt dem Original entspricht ist eine mir sehr vertraute Spitzfindigkeit eines denkenden Menschen aus der Ratio her geführt. Einigen wir uns auf die Quelle aus dem Jahre 1887 ins Deutsche übersetzt - somit ausserhalb der Reichweite eines Netzes. Ich hoffe wir finden hier Konsens.

http://www.obib.de/Erzaehlungen/seattle/seattle.html

Ich bin hier somit ebenfalls immer wieder entsetzt und erstaunt, wie verkommen unser Denkapparat sich heute schon von den wirklichen Zusammenhängen entfernt hat. Dies scheint wohl damit zusammen zu hängen, dass wir nur noch eine juristische Unterscheidung der beiden Terminus „Besitz“ und „Eigentum“ führen können. Wir leben mit diesem Begriff des Eigentums, seit wir die Dunbar Zahl von 150 verlassen haben. Dem Ende der Stämme. Dem Beginn der neolithischen Revolution. Dies war nichts anders als der Beginn des Marktes, der Beginn des Staates, der Beginn des Tributs, Namens Steuer.

Besitz und Eigentum sind jedoch zwei grundverschiedene Lebensweisen. Eigentum braucht ein anderes Machtkonstrukt als das was indigene Völker hatten und noch haben, sofern man sie belassen hat. Ich bin weder ein Sozialromantiker noch fähig diese Struktur ohne Eigentum zu leben. Ich versuche nur den Erkenntnisprozess wirklich bis zum Anfang in Betrachtung zu setzen. Streiche meinetwegen die Tiere in Seattles x- ter Übersetzung und nehmen den Grundtenor, sprich 90 % dessen was er laut Quelle von 1887 auch gesagt hatte und nur am Rande, es gibt derer etliche weitere Quellen für viele Reden dieser Völker und deren Häuptlinge. Ich habe mich ausführlich mit diesen Themen beschäftig werter Torsten. Diese Leben war hart, ja, es war ebenso kriegerisch. In der Normalverteilung Mensch gibt es immer Randerscheinungen. Aber es ist nicht im Ansatz vergleichbar mit dem was die Eigentumsökonomie oder deren Gegenspieler an Leid entwickelt hat. Millionen indigener Völker musste über 400 Jahre ihr Leben lassen für den Erhalt des Eigentums. Ein Konstrukt, welches nichts mit der Naturverbindung zum Menschen im Kontext zu tun hat. Diese Stämme hatten ihr Machtkonstrukt im Glauben das alles eins sei. Und so haben sie sich zu 98 % auch verhalten. Diese Sicht und Lebensweise haben über Jahrtausende in sich funktioniert. Sind die Menschen heute glücklicher? Vielleicht wir hier im Gold und Silberthread, vielleicht. An dieser Stelle lass ich´s dann stecken. Aber rede mit mir nicht über Unfug.

[onkelen]

http://boerse.ard.de/meldungen/kursverfall-nur-eine-kleine-k…

[Nannsen]

Rudolph: Beim Goldbugs-Index sieht es meiner Meinung nach nicht so rosig aus. Der Index ist schon 2012 um 14 Prozent gefallen, während der Goldpreis zugelegt hat. Wer Gold kaufen will, sollte daher zum Edelmetall selbst greifen.

Kleine kostprobe aus dem vorstehenden.

Kleine meinungsforschung, wer von euch kann diesen speziellen selbsternannten goldexperten mit solchen ratschlägen wirklich ernst nehmen???

Ich habe jedenfalls begriffen, somit war der aufwnd für das lesen nicht ganz umsonst, dass rat-schläge durchaus auch schläge sein können...

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Frohe Weihnacht und einen Guten Start ins neue Jahr.

Hoffen wir, dass Ende 2013 die Menschheit ein wenig klüger geworden ist und sich nicht selbst ausgelöscht hat - und sei es nur weil ein Computerprogramm in der virtuellen Welt einen atomaren Angriff auf die USA simuliert hat oder was auch immer.

Für das kommende Jahr wünsche ich mir vor allem eines: Frieden und Gerechtigkeit.

Vermutlich wird das aber bei den gegenwärtigen Strukturen in der Welt Wunschdenken und eine Illusion bleiben.

Hoffen wir das beste und rechnen mit dem schlimmsten, was Menschen sich ausdenken können.

Der totalen Vernichtung - durch was auch immer.

Die virtuelle Welt und die Welt der Maschinen hat inzwischen einen viel zu hohen Stellenwert in den Zivilisationen eingenommen und beieinflusst zu viele Prozesse, als dass man darin keine Gefahr mehr sehen kann.

Ob Programme, dass noch machen, was Menschen wollen, wird zusehends fragwürdiger. Das gilt vor allem für die Kontrolle der Atomwaffenarsenale dieser Welt. Mir kann niemand sagen, dass die Sicherheitskonzepte bei den Militärs hunderprozent wasserdicht sind und fehlerfrei laufen.

Ein Atomkrieg muss nicht zwangsläufig durch Menschenhand ausegelöst werden, sondern kann auch durch einen schlichten Computerfehler oder ein Programmfehler intitiert werden.

Die Welt in der wir leben wird prozessusal und digital gesteuert - und nicht mehr von Menschen, die glauben sie hätten alles unter Kontrolle.

Vermutlich kann man noch nicht einmal den Stecker eines Rechensystems ziehen - ohne dass dies bei den Militärs als einen feindlichen Angriff deutet und seine Atomraketen lossjagt.

Daher gehören weltweit alle Atomwaffen abgeschafft und zwar sofort.

Frohe Weihnacht und einen guten Start ins neue Jahr.

M.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.959.983 von Macrocosmonaut am 25.12.12 21:46:03

Es ist das negative lebensfeindliche Denken in unseren Köpfen..

Wäre interessant, warum wir diese Einstellung in Richtung Zerstörung haben?

Vielleicht sind die Religionen daran Schuld,
sie haben Gott von der Welt getrennt.

Sie haben dem Menschen Gebote gegeben,
die er unmöglich erfüllen kann.

Sie sind alle gegen Frauen, gegen Sex, gegen Fröhlichkeit, Lebenslust,
Freude, Liebe..

Das mag über die Jahrtausende selbstzerstörerischen Auswirkungen haben.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.959.983 von Macrocosmonaut am 25.12.12 21:46:03

Zitat:


Hoffen wir, dass Ende 2013 die Menschheit ein wenig klüger geworden ist und sich nicht selbst ausgelöscht hat - und sei es nur weil ein Computerprogramm in der virtuellen Welt einen atomaren Angriff auf die USA simuliert hat oder was auch immer.

Es gibt in der Bibel diesbezüglich eine aufschlussreiche Stelle.

In Sodom und Gomorrha lebten Menschen, welche nur noch Negatives und Böses im Sinn hatten,
daher sollten diese Städte zerstört werden.

Wenn sich weniger als 5 Gerechte dort aufhielten..

Das Gute hat die Nähe zum Leben, zum Göttlichen, zu Gott, zur Liebe, zum Akzeptieren.

Das Negative und Böse ist die Entfernung von diesen göttlichen Qualitäten
und zieht daher die Zerstörung an, da es lebensfeindlich ist.

Wegen dem Leben sind wir hier, aber wenn das Leben nicht mehr so angenommen wird,
wenn es uns nicht mehr wertvoll erscheint, zieht es sich zurück.

Die Folgen könnten sein, viele unheilbare Krankheiten, Artensterben,
Zerstörung der Natur,lebensfeindliche Klimaveränderungen, aggressive Politiker, aggressive Bürger.

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.960.111 von Goldbaba am 26.12.12 07:41:20

Das Gute hat die Nähe zum Leben, zum Göttlichen, zu Gott, zur Liebe, zum Akzeptieren.

Das Negative und Böse ist die Entfernung von diesen göttlichen Qualitäten
und zieht daher die Zerstörung an, da es lebensfeindlich ist.

Wegen dem Leben sind wir hier, aber wenn das Leben nicht mehr so angenommen wird,
wenn es uns nicht mehr wertvoll erscheint, zieht es sich zurück.
Zitat ende

Alles richtig und trotzdem nur hohle Sprüche, mit denen man in Hoffnungslosigkeit lebenden Menschen Ihr Leben von der Obrigkeit gepredigt erträglich und schön redet. Das kostet nix und erhält die miserablen lebensbedingungen, die für die Unterschichten als Leben mit Recht nicht mehr wertvoll erscheinen.

Wie immer, der Herrscher spricht zu dem Pfaffen Hand in Hand: "Du hältst Sie dumm, ich halt sie arm."

[MONSIEURCB]

MEIN GOTT, was ist nur aus diesem thread geworden ...
können wir uns bitte wieder dem THEMA widmen? DANKE !

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.960.668 von MONSIEURCB am 26.12.12 18:02:18

Der bisher wohl einzige Beitrag von Dir in diesem Forum, der trotzdem leider nichts erhellendes zum Goldthema beiträgt.

Versuch doch erst einmal selber etwas von Dir aus gesehen vernünftiges zum Thema beizutragen. Dein Beitrag war deshalb in meinen Augen lediglich anmaßend und frech.

[Goldbaba]

Zitat von BremerStadtmusikant: Das Gute hat die Nähe zum Leben, zum Göttlichen, zu Gott, zur Liebe, zum Akzeptieren.

Das Negative und Böse ist die Entfernung von diesen göttlichen Qualitäten
und zieht daher die Zerstörung an, da es lebensfeindlich ist.

Wegen dem Leben sind wir hier, aber wenn das Leben nicht mehr so angenommen wird,
wenn es uns nicht mehr wertvoll erscheint, zieht es sich zurück.
Zitat ende

Alles richtig und trotzdem nur hohle Sprüche, mit denen man in Hoffnungslosigkeit lebenden Menschen Ihr Leben von der Obrigkeit gepredigt erträglich und schön redet. Das kostet nix und erhält die miserablen lebensbedingungen, die für die Unterschichten als Leben mit Recht nicht mehr wertvoll erscheinen.

Wo ist der Denkfehler?

Obrigkeit, Hoffnungslosigkeit, miserable Lebensbedingungen, Unterschichten,
wo kommen die aufeinmal alle her?

Wie immer, der Herrscher spricht zu dem Pfaffen Hand in Hand: "Du hältst Sie dumm, ich halt sie arm."

Wo ist der Denkfehler?

Obrigkeit, Hoffnungslosigkeit, miserable Lebensbedingungen, Unterschichten,
Herrscher, Pfaffen..

wo kommen die aufeinmal alle her?

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.960.668 von MONSIEURCB am 26.12.12 18:02:18

Augenblicklich können wir nur immer wieder feststellen, der Goldpeis läuft
seitwärts...

Deshalb laß uns doch rechts und links vom Gold austauschen.

Gold steht für Reinheit, auch Göttlichkeit, die goldene Aura, treu wie Gold..

Also so weit schweifen wir doch auch nicht ab..

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.960.680 von Goldbaba am 26.12.12 18:11:24

Wo ist der Denkfehler?

Obrigkeit, Hoffnungslosigkeit, miserable Lebensbedingungen, Unterschichten,
Herrscher, Pfaffen..

wo kommen die aufeinmal alle her?

Soll ich dich missionieren oder möchtest du mich missionieren?

Ich habe an beiden kein Interesse. Vermutlich ist dies dein Denkfehler?

In bezug auf die Bedingungen und Eigenarten unserer eigenen Spezies kommt nichts plötzlich von irgendwoher, sondern ist durch die Evolution entweder herausgemendelt oder durch die Selektion so gewollt. Die größte Lügner und gewalttätigsten Exemplare unserer Gattung brachten die besten genetischen Überlebenschancen. Das Ergebnis kann deshalb nur so sein wie wir es kennen.

Immerhin überleben trotzdem auch weltfremde Isoteriker, die nicht mit der Realität klarkommen, aber trotzdem nicht an ihr scheitern.

[Goldbaba]

Zitat:

Immerhin überleben trotzdem auch weltfremde Isoteriker, die nicht mit der Realität klarkommen, aber trotzdem nicht an ihr scheitern.

Realität scheint für Jeden von uns anders real zu sein.

Eine Evolution kann es nur "mit dem Leben" geben
und nicht gegen das Leben.

Was das- was ich hier geschrieben habe, mit missionieren zu tun hat,
bleibt wohl ein Rätsel.

[MONSIEURCB]

Was trinkt/raucht/spritzt ihr so ????

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.961.002 von MONSIEURCB am 26.12.12 23:31:25

Ich bin eigentlich ziemlich Abstinent.
(Weil in meiner Verwandschafft haben sich schon
diverse mit billigem Stoff zielgerichtet hingerichtet.)
Das hätten sie besser haben können.

Wenn ich mal auf den Sektor sündige dann schau ich
beim Alkohol sehr auf die Qualidät.
D,. h. beim Wein nur beste Lagen meist hier aus der Rheinpfalz.
Praktisch wenn man gleich vor den besten Weinorten wohnt wie ich.

Ansonsten bin ich Nichtraucher und Spritze auch nix.

[MONSIEURCB]

groupier: MERCI für die Selbstauskunft ... ;-) .. meine Frage war eher ironisch gemeint. Ich melde mich zurück, wenn es hier wieder weniger e(!)soterisch zugeht ... allen ein gutes Neues Jahr.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.961.428 von MONSIEURCB am 27.12.12 10:42:52

Ich fasse deine ankündigung einer baldigen rückkehr mal als androhung eines notorischen abstaubers ohne eigene beiträge zum eigentlichen thema auf..

[MONSIEURCB]

Notorischer Abstauber? Ich habe diesen thread erst vor einigen Tagen entdeckt und abonniert, da ich vielfältig im Gold- und Silbersektor investiert bin und mir hier einen fachlichen Austausch erwartete - aber was ich in den letzten Tagen lese, hat damit wenig zu tun - weshalb ich auch wenig dazu beitrage ... akzeptiert? Auf ein gutes Miteinander also ... melde mich Mitte Januar zurück.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.961.525 von MONSIEURCB am 27.12.12 11:18:24

Dann mal zurück zum ernst des lebens mit und von volker, dem optimisten..

Was mich an seinen ausführungen eigentlich am meisten verwundert, ist die chuzpe, als mitglied des banken establishments, wenn auchm noch vorsichtig formuliert, von verschwörungen und manipulationen der usa gegen den rest der welt auszugehen.
Persönlich bringt mich diese erkenntnis zum gähnen, denn ich habe ihm mal per e-mail als lektüre das buch von john perkins empfohlen: "Confessions of an economic hit man"

Hier beschreibt ein ehemaliger insider, we ganze staaten systematisch und planmäßig durch überdimensionierte projekte in die schuldenfalle getrieben werden und dann praktisch abhängig von den usa gemacht sind. Hier zeigen sie sich bei abstimmungen in der uno etc. dann zwangsmäßig gefügig etc.

Ob volker meiner gut gemeinten buchempfehlung gefolgt ist und dadurch noch nachdenklicher geworden ist weiss ich nicht, aber möglich wärs...


http://www.goldseiten.de/bilder/upload/gs50d485a1c958a.pdfZitat seite 15. Interessant ist noch seite 16..
„Financial Repression“ bleibt ausgeprägt oder ist noch ausgeprägter?
Real negative Zinsen sind Ausdruck von finanzieller Repression. Repression ist immer Manipulation. Die
Zinsmanipulation/Repression ist offen und erkennbar, ebenso wie die Repression in EUR-CHF mit einem
Mindestkurs, der übrigens sachlich mehr als gerechtfertigt ist.
Diese Repressionen werden klar und unmissverständlich aus der Schweiz oder den USA und auch dem
Vereinigten Königreich kommuniziert. Der derzeit im Raum stehende Ansatz der neuen japanischen
Regierung geht bezüglich Inflationsziel und Staatsanleihekaufprogramm in die identische Richtung.
Ein Aspekt ist die offene Repression. Hier soll nicht über Sinn oder Unsinn derartiger Repressionen diskutiert
werden, sondern nur festgestellt werden, dass in der offenen Repression keine Teilnehmer des Finanzmarkts
Vorteile genießen. Transparenz ist gegeben.
Ein anderer Aspekt ist die Frage nach einer nicht offenen Repression, wobei eine rechtliche Würdigung
solcher Praktiken bezüglich Verschwörung an Finanzmärkten, Kartell und daraus resultierender
unrechtmäßiger Vorteilnahme bewusst außer Acht gelassen wird. Die Themen Verschwörung und
Kartellbildung sind übrigens Straftatbestände in den USA.
Betrachtet man die Attacken gegen die Edelmetalle mit vollkommen unüblichen Volumen in dünnsten
Marktphasen an den Futures-Märkten sind repressive Entwicklungen losgelöst von Daten und Fakten durch
eine kleine Gruppe aus der amerikanisch angelsächsischen Bankenaristokratie erkennbar, die nicht im
Einklang mit Gewinnmaximierungsstrategien stehen und damit eine drastische Anomalie darstellen.
Mehr noch ist die Permanenz dieser Aktionen gegen den Primärtrend über einen Zeitraum von mehr als 10
Jahren eine noch stärkere Anomalie und damit ein markanter impliziter Beleg dieser
Repression/Manipulation.
Implizite Belege von Repressionen sind seit mehr als 10 Jahren ausgeprägt und werden von der US
Commodity Futures Trading Commission (CFTC) im Silbersektor seit mehreren (!!!!) Jahren ohne Ergebnis
untersucht. „Chapeau“!
Der Vorgänger Greenspans an der Spitze der Federal Reserve Paul Volcker sagte, dass er während seiner
Zeit an der Spitze der Fed nur einen Fehler gemacht hätte, den Goldpreis nicht zu manipulieren.
„Food for thought!“
Die impliziten Belege der Repression außerhalb der offenen Repression sind mindestens am Edelmetallmarkt
massiv ausgeprägt – es gibt sogar „Whistleblower“ aus dieser Finanzaristokratie, die von der CFTC ignoriert
werden …
Was für Edelmetalle gilt, kann zukünftig für weitere Felder des Finanzmarkts gelten, wenn sie sensitiv für die
Zielerreichung aus Sichtweise der USA, G-3, G-7 oder G-10 sind. Wir verweisen auf den Prolog.
„Finanzkriege“ können auch gegen Assetklassen geführt werden, wenn sie dem eigenen Machtanspruch
oder einem gemeinsamen Interesse dienen sollen.
In unsere folgenden „Marktprognosen“ fließen derartige Überlegungen mit ein.

[prallhans]

Hm, der Yen fällt und fällt, weil die Gelddruckregierung wieder am Start ist. Das riecht mMn nach einer konzertierten Aktion. Japaner, EZB, FED, BoE. War die letzten Male, bei QE usw. ähnlich. Die Japaner oder Engländer haben vorgelegt. Dazu ein bisschen Fiskalklippendramatik. Da kann man schon langsam den Euro shorten. Wohin geht dann Gold?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.961.669 von prallhans am 27.12.12 12:10:53

Da kann man schon langsam den Euro shorten.

Du solltest dein geld lieber auf mein konto überweisen, dann bist du wenigstens sofort ganz sicher, dass es nun ein anderer hat.

Ich bin seit einiger zeit aus vielen gründen im euro long und gehe von kursen von etwa 145-160 dollar aus, bevor sich die planmäßige großspekulation dann wieder geschäftsmäßig (business as usual) gegen den euro dreht..
Das wechselnde und manipulierte verhältnis euro/dollar ist so sicher für die großen jungs wie die mühle beim mühlespiel, bei der jeder zug des spielers einen gewinn darstellt.
Wenn gold in euro gekauft werden muss, dann ergibt sich ein besserer goldpreis beim erwerb.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.961.723 von Nannsen am 27.12.12 12:24:50

Als nachwort auf mein erwähntes buch von john perkins einen auszug aus Wiki:

Für sogenannte nichtverschwörungstheoretiker nicht unbedingt empfehlenswert, weil die gefahr besteht, dass diese spezies aus ihrer bisherigen beschaulichen und behäbigen bürgerlichkeit mit dem dazu passend gemachten weltbild gerissen werden könnte. Ausdrücklich an diesen typ leser gerichtet:

Für dich nicht empfehlenswert.

Die anderen brauchen es auch nicht mehr zu lesen, weil es nur noch einmal beschreibt, was wir immer entweder geahnt oder gewusst hatten..

Dieses buch wird natürlich genau sowenig das bewusstsein von menschen verändern wie das von sarrazin oder die dokumente von wikileaks etc. Die unbesiegbare waffe des demokratischen systems ist und bleibt vorläufig die planmäßige übersättigung mit informationen aller art, auch mit geständnissen und erkenntnissen,die sich gegen das system richten...


Für mich haben diese bücher deshalb lediglich den sinn, daraus zu lernen wie die globalisierte ökonomie funct und manipuliert wird und vom wem. Ich mache davon meine bisher erfolgreichen anlageentscheidungen auch für die zukunft abhängig. Von nichts anderem...

„Economic hit men (EHMs) sind hochbezahlte Profis, die Länder rund um den Erdball um Billionen von Dollars betrügen. Sie schleusen Geld von der Weltbank und der U.S. Agency for International Development (USAID), sowie anderer Auslands-„hilfs“-Organisationen in die Kassen großer Konzerne und die Taschen einiger reicher Familien, die die natürlichen Ressourcen der Erde kontrollieren. Ihre Werkzeuge schließen gefälschte Bilanzen, gefälschte Wahlen, Provisionen, Erpressung, Sex und Mord ein. Sie spielen ein Spiel, das so alt ist wie der Imperialismus, das jedoch in Zeiten der Globalisierung neue und furchtbare Dimensionen angenommen hat.“

Das Nachwort der englischen Auflage 2006 enthält eine Kritik des derzeitigen Schuldenerlasses der dritten Welt durch die G8-Staaten. Perkins beklagt, dass die vorgeschlagenen Bedingungen für diesen Schuldenerlass diese Länder zwingen, ihre Gesundheits-, Bildungs-, Energieversorgungs-, Wasser- und andere Infrastrukturen an Privatkonzerne zu verkaufen. Diese Länder müssten auch ihre Subventionen für einheimische Betriebe einstellen, andererseits aber die Weiterführung der Subventionen an einige G8-Betriebe durch die USA und andere G8-Staaten akzeptieren, außerdem die Errichtung von Handelsbarrieren auf Importe, die G8-Industrien bedrohen. Die Ereignisse in Bolivien und Tansania werden als Beispiele der Effekte dieser vorgeschlagenen Bedingungen angeführt.

Rezeption [Bearbeiten]

[prallhans]

Die Comms sind long in Dollar, Short in SPX, das sind die grossen Jungs. Bei 1,34/1,35 im Euro/USD ist ein grosser Widerstand, der Chart EUR/Yen ist auch schon ganz schön weit gelaufen. Das spricht für mich eher für eine erneute gewollte Abwertung des Euros - bald. Die Frage ist wie gesagt, was macht dann Gold?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.962.105 von prallhans am 27.12.12 14:21:19

Mach dir einfach mal die mühe und lese mindestens die letzten 10-15 seiten hier.
Für die usa ist es ein überlebensnotwendiges muss in der nächsten zeit auf kosten aller anderen die einfuhren zu drosseln und die exporte zu erhöhen. Diese wirksame methode ist so alt wie es währungen gibt.
Man redet, weil es die leit(d)und die damit eigene währung ist, diese planmäig in die grütze oder die anderen in den himmel, damit die anderen wettbewerbswährungen gegen die leitwährung vorübergehend aufwerten und dann später mit geschönten zahlen wie immer vice versa...

Der Goldpreis fällt z.b. lange voraussehbar schon allein und so lange deshalb, solange der iran etwa 25 -30 millarden jährlich erhaltenes ölgold in in unterschiedlichste kaufkraft umrubeln muss.

[Groupier]

[Groupier]

[Mindseller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.963.491 von Groupier am 27.12.12 20:51:59

mmh

1.) knapp 20 Millionen Unzen Silber stehen zur Lieferung. Dieses Spiel der Manipulation kann und wird auf Dauer nicht durchgehen. Auch hier gilt - wie bei den Brokern round world - die letzten dieser Reise nach Jerusalem werden die Verlierer sein. Systemisch - Schneeballsystem Schuldgeldsystem - wandern wir gegen die Wand. Die Zeit wird enger und enger. Sukzessive beginnen die Halter der Metalle auch ihre in REAL zu sichern! Das birgt eine Sprengkraft ans sich.

http://der-klare-blick.com/2012/12/comex-20-mio-unzen-silber…

2.) DASS eine Einigung über die "Fiskal Klippe" bis zum Jahresende erfolgen wird, glaube ich dieses mal NICHT!

Hypothese:

Es geht für mein Dafürhalten um eine wohl bekannte, oft belächelte, andere Agenda Namens Ziel NWO. DasZiel die Kontrolle zu behalten nachdem die "Erde, finanztechnisch als Metapher brennt, sich in Rauch auflöst". Ziel kann demnach sein, dass man sich gar nicht einigen will. Den Auguren im Kongress ist längstens klar, dass ein überrollen der Schulden so oder so an ein mathematischen Ende kommen wird und muss. Ich bitte zu bedenken, dass ein Ziel ist die Menschen unter Kontrolle zu erhalten, diese auszubauen. Dies wird erreicht indem die Schlinge weiter zugezogen wird seitens des Mittelstand. Am besten zu erreichen mit Steuererhöhungen. Diese exorbitant in Folge. Somit eine wunderbare Gelegenheit den schwarzen Peter hin und her zu schieben. Wunderbare Ablenkung. Die eine Seite der Medaille Namens Demokraten kann die Schuld auf die Republikaner schieben, die andere Seite im Daueraufschuldungswettlauf unter Obama somit auf die Demokraten. Beide sind hier fein raus. Der Ball kommt ins Spiel. Eine "NICHT" Einigung würde mich in keinster Weise wundern.

2.) Man behalte die schwarzen Schwäne der Ablenkung mit im Auge:

Russland sendet Kriegsflotte ins Mittelmeer
Iran beginnt Manöver im Golf etc.etc.

Fazit: 3 Punkte pure Explosivkraft für Gold und Silber. Dann, wenn denn urplötzlich alles in die Sicherheit flüchten will - was unausweichlich kommen wird.

[Groupier]

Was dein Posting mit mir zu tun hat weis ich zwar nicht.

Aber das Video aus Kanada ist auch sehr Interresant.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.963.795 von Mindseller am 27.12.12 22:37:35

Wenn bis zum Jahresende keine Einigung kommt dann erfolgt sie halt in den nächsten Wochen. Wie immer eine wenig Show zur Einstimmung des Volkes. Denn wie die Einigung aussehen wird, steht ja auch schon fest: Steuererhöhungen. Da braucht es keine schwarzen Schwäne. Allerdings wird es dadurch eine leichte Rezession geben die den EM Preis weiter drücken wird.

[Goldbaba]

Zitat von MONSIEURCB: Was trinkt/raucht/spritzt ihr so ????

Willst Du Dich hier über Drogenerfahrungen austauschen?

Es gibt vielleicht im Internet andere spezialisierte Foren für dieses Dich bewegende Thema.

WO ist dafür wohl nicht der richtige Platz dafür, auch wenn das nicht ausdrücklich
ausgeschlossen ist, würde ich mal einfach so annehmen..

Aber jeder handelt auf sein eigenes Risiko!!

[Mindseller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.964.046 von GuentherFranz am 28.12.12 07:34:38

Ist mir klar und ist mit Sicherheit auch der Konsens der Mehrheit. Sehe es aber anders wie beschrieben. Der Plan ist aus meiner Sicht ein anderer. Die Steuerschraube wird bewusst gesetzt. Sie hat ein Ziel. Dieses mal läfut es mit großer Wahrscheinlichkeit eben anders. Die Show ist Obama seine Truppe selbst.

Wundert es denn niemanden mehr, dass fortwährend nur 2 Parteien dieses Land abwechselnd regieren?!

Thema "leichte Rezession".. ist die nicht längst versteckt vorhanden bei knapp 50 Millionen Bezieher von Lebensmittelmarken in den USA!?

Überproduktionen weltweit. Beschiss in fast sämtlichen Datenlagen - weltweit?! KFZ Firmen, die vorgauckeln, sie würden immer noch hohe Absatzzahlen fahren, diese Fahrzeuge auch verkaufen, sie aber den Händlern auf den Hof stellen, dass selbige darin fast ersaufen etc.

Ein korruptes China durch und durch, ebenfalls mit sehr dubiosen Statistiken und einer der letzten Anker im Weltwirtschaftsthema.

http://goldseiten.de/artikel/158628--Bert-Dohmen~-Die-kommen…

Die Show ist meiner Ansicht nach eine ganz andere. Die Schwarzen Schwäne werden in den meisten Fällen produziert. Wie EM kurzfristig darauf reagiert kann ich nicht sagen. Nur zum Ende des Prozesses wird das nun mal Kraft Natur immer enger mit dem Eisberg.

Das wissen ALLE Marktteilnehmer nur zu genau. Selbst die großen Brokerhäuser.

Stichwort: Paretoprinzip

http://de.wikipedia.org/wiki/Paretoprinzip

Ich zitiere aus einem BB:

„Exzesse der Überschuldung zerstören

Die globale Gesamtverschuldung ist alarmierend hoch. Nach dem internationalen Consulting Konzern McKinsey Global ergeben sich weltweit folgende Zahlen:

158 Bio. US$ 2010: rund 250% des Welt-BIP
200 Bio. US$ 2012: rund 300% des Welt-BIP
Optimum: 150% des Welt-BIP

Ab 350% ist kein Wirtschaftswachstum mehr möglich. Leicht auszurechnen, dass wir somit dem Ende nahe sind.

Diese Zahlen sind für den weltweiten Zustand der Volkswirtschaften wirklich alarmierend. Sie bedeuten Kollateralschäden für Währung, Wirtschaft und Gesellschaft. Gewinner sind die Eigentümer realer Vermögenswerte, Verlierer die Sparer und Pensionskassen. Verlieren werden alle, mehr oder weniger.

AUCH dass wissen die großen Häuser und großen Vermögen doch längst. Somit wird eben nicht in jeder Rezession das Gold wie gewohnt in die Knie gehen. Siehe das Paretoprinzip. In der nun beginnenden Schlußabrechnung steigt die Nervosität der Marktteilnehmer an und so werden sie sich dann auch verhalten. Desto näher wir dem Eisberg kommen, desto mehr werden sie die sicheren Häfen ansteuern wollen und müssen. Dies exponentiell.

Dies ist der Zeitpunkt für das Gold und für das Silber, mehr noch für die Minen. Dem letzten Fluchtort. Bitte dazu den HUI näher betrachten – selten war dieser so überverkauft.

Dies war 2001 extrem der Fall, Ende 2008 wieder! In dieser Nähe sind wir nun wieder fast angelangt. Minen sind extrem überverkauft.

Man beachte weiter den Index der kanadischen Nebenwerte, den TSX Venture Composite Index zu Gold in seiner Hebelfunktion. In einer Langezeitbetrachtung von 10 Jahren waren die beiden Kurven immer sehr eng beieinander.

Ab Mitte 2008 haben sich die beiden Kurven jedoch sehr stark entkoppelt. Auch hier besteht im heutigen Verhältnis ein extremer Nachholbedarf der Minen.


Wir sind im nun bald im letzten Akt. Hier regiert das Irrationale, Angst, Gier und noch mehr feige Politik. Hier regiert die Macht, der Staat und deren Initiatoren dann absolut.

[Goldbaba]

Hilfe, Amerika übertreibt!
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Überdosis für den Dollar

Ab Neujahr werden also jedem neuen Tag knapp 3 frische Milliarden Dollar in den Markt gepumpt. Die Geldschöpfung eskaliert, aber protestieren tut niemand. Denn bis jetzt geht das spektakuläre Geldschöpfen gut, die Schulden werden umgebucht, die Preise für Aktien und Immobilien steigen, die Zinsen sind auf Rekordtiefs, die Konjunktur wird gestützt. Doch wie lange traut man dem großen Monopoly der Amerikaner?

http://www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/weimers-woche/w…

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.016 von Goldbaba am 29.12.12 08:58:03

Was die nachrichten des handelsblattes für einen nährwert haben kannst du hier sehen. Von dir hätte ich erwartet, dass du nicht auch noch mithilfst diesen blödsinn zu verbreiten. Wer, wie das handelsblatt, die usa in der wettbwerbsfähigkeit auf platz 2 einordnet, der macht dies entweder aus dummheit oder planmäßig. Beim handelsblatt tippe ich aus guten gründen auf die 2.möglichkeit.
Bleibt zu hoffen, dass auch dieses ausschließlich von interessen gesteuerte käseblatt bald mangels leserschaft

Dies als richtigstellung

Deutschland trotzt der Euro-Krise - und übertrumpft in Sachen Wettbewerbsfähigkeit jetzt auch die Vereinigten Staaten.
Das geht aus einer aktuellen Studie des World Economic Forum hervor. Demnach fallen die USA zurück.

Genf - Die deutsche Wirtschaft ist bisher weitgehend unbeschadet durch die Euro-Krise gekommen. Das zeigt eine aktuelle Erhebung des Weltwirtschaftsforums (World Economic Forum, WEF).
Deutschland konnte demnach seinen sechsten Platz auf der Liste der weltweit wettbewerbsfähigsten Länder behaupten.

Auf der vom WEF erstellten und veröffentlichten Rangliste lag die Bundesrepublik dabei erstmals vor den USA. Die Vereinigten Staaten setzten ihren Abwärtstrend fort und fielen im Vergleich der Wettbewerbsfähigkeit von 144 Staaten um zwei Plätze auf Rang sieben zurück.


vom markt verschwinden wird.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.317 von Nannsen am 29.12.12 12:40:55

Bei diesem amerikanischen öffentlichen schauspiel der politdarsteller in der komödie um steuererhöhungen oder nicht (sogenannter klippenfall, tatsächlich aber die rettung durch einen schnellen staatsbankrott und damit neuanfang) wird gerne verdrängt, um welche verpflichtungen es finanzpolitisch in den usa in wirklichkeit geht.

Deshalb langsam und zum mitschreiben für die ganz langsamen...

Die us verpflichtungen betragen außerhalb der immer wieder genannten geradezu läppischen 16 billion tatsächlich etwa 16 mal soviel, nämlich 238 billionen, wenn man korrekt und realistisch die eingegangenen staatsverpflichtungen mit einrechnen würde. (übrigens auch die deutschen zahlen stimmen nicht, weil auch hier eingegangene staatsverpflichtungen rausgerechnet wurden)

Somit kann sich jeder für die nächsten ruhigen tage gedanken darüber machen, ob er ein schnelles ende mit schrecken vorzieht, oder die weitere verhinderung des rettenden klippensturzes in den überfälligen bankrott durch weiteres tricksen und prolongieren und damit langfristig ein schrecken ohne ende durch die agonie eines landsamen sterbens..

Ich wünsche allen bei diesen überlegungen viel spaß und beglückwünsche diejenigen, die entweder rechtzeitig in wirklich werthaltige assets umgestiegen sind oder die vorbereitungen dafür kurzfristig getroffen haben..

Sprich, diejenigen, die sich aus rationalen gründen von wahnvorstellungen einer möglichen rettung durch helio ben freigemacht haben und sich mit der realität abgefunden haben..



Somehow we missed this over the summer.

In an excellent economic lecture series presented by the BBC, economic historian (& author of the recent Newsweek piece Hit the Road Barack) Niall Ferguson states that the total US unfunded liabilities is a mind-blowing $238 TRILLION- over 16 times the total US debt claimed by the Treasury Department of $16 trillion!!

Can you say QE to INFINITY….AND BEYOND!!! ? There is simply no other viable solution. Ferguson’s full lectures can be downloaded here:

The rapidly rising quantity of these bonds certainly implies a growing charge on those in employment, now and in the future, since – even if the current low rates of interest enjoyed by the biggest sovereign borrowers persist – the amount of money needed to service the debt must inexorably rise.

But the official debts in the form of bonds do not include the often far larger unfunded liabilities of welfare schemes like – to give the biggest American schemes – Medicare, Medicaid and Social Security.

The most recent estimate for the difference between the net present value of federal government liabilities and the net present value of future federal revenues is $200 trillion, nearly thirteen times the debt as stated by the U.S. Treasury.

Notice that these figures, too, are incomplete, since they omit the unfunded liabilities of state and local governments, which are estimated to be around $38 trillion.

http://www.silverdoctors.com/niall-ferguson-us-unfunded-liab…

[TorstenKlier]

Zitat von Nannsen: (übrigens auch die deutschen zahlen stimmen nicht, weil auch hier eingegangene staatsverpflichtungen rausgerechnet wurden)

Wer mag, kann zu den Zahlen der impliziten Staatsverschuldung bei der Stiftung Marktwirtschaft nachlesen.

[Bergfreund]

Hallo baba,
die US-Eliten "übertreiben"schon seit fast 100 Jahren,alleine
die politische Abwinkung der FED-Gründung kurz vor Weihnachten
war historisch ein starkes Stück.Ich bemerke akt.bei den Beiträgen,
das Endzeitstimmung was den Zusammenbruch des Fiatsystems angeht.
Ich schließe nicht aus,das wir uns im ersten 1/3 oder der Mitte des
Ende befinden,aber alleine die Hochrechnung der tatsächlichen
Billionenverschuldung enschließlich Pensionsforderungen,Sozialversicherungs-
kosten usw.begründen meiner Einschätzung keine Panik.Wie viele Millionen
und Abermillionen von Toten durch organisierten Massenmord=Krieg,1.und
2.Weltkrieg,Vietnam,Afrika,Irak,Syrien,Laos,Indochina,Chile,Argentinien,
Bolivien usw.usw.sind seit Einführung dieses Drecksytems gestorben und kaum
Niemand hat sich radikal aufgelehnt.Das Geldfluten passiert perfekt,auch
die Manipulation der westlichen Wohlstandsvölker.Ich sehe überhaupt
keinen Grund,warum die perfiden Eliten das Spiel nicht noch etliche Jahre
vor sich hintreiben sollten.SIE sind sich sehr sicher.Ersteinmal werden
weitere Konzerne weltweit übernommen.Die Chinesen spielen die imperiale
Besetzung ohne eine Kugel.Griechenland,Portugal,Spanien alles wird
aufgekauft.J-P.Morgan und Goldman S.haben das Papiergold-und Silbermonopol
und Rußland hat Rohstoffe,Gas und Öl.
Ich sehe keine Panik Gold und Silber JETZT zu kaufen,kann auch noch auf
1300 Us-Dollar getrieben werden.Niemand steht auf!Aufregung ja,aber die
Dreckseliten und Familinclans haben akt. alles voll im Griff.

Guten Rutsch!

BF

[Mindseller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.828 von Bergfreund am 29.12.12 18:30:10

Die Familienclans, erweitert die FED Eigner, BoE Eigner hatten UND haben alles im Griff! Solange bis sie das Feld freigeben werden - was geschehen muss und unausweichlich ist. Rein aus der Finanzmathematik her, in Bezug auf den Grenznutzen der Schulden, für entstehendes Wachstum.

Und hier bin ich gespannt, welches Szenario dafür verstärkt oder gar initiiert wird. Gewissermaßen als DER Trendbeschleuniger für den Tag X der Wende, in Praxis, in ein neues System, von den Clans erwünschtes System.

Der Goldpreis - seine Entwicklung - macht die Teilnehmer nun Monat für Monat weiter müde. Und diese Zermürbungstaktik wirkt. Jahrelang musste darüber in unzähligen Diskussionen darauf hingewiesen werden, DASS der Gold- und Silberpreis extrem manipuliert wird. Dies ist selbst unter vielen Marktteilnehmern immer noch nicht in Akzeptanz. Dies obwohl vollkommen belegbar (Dank an Dimitri Speck und zahlreiche andere).

Viele, sicher kluge, Chartisten sehen den Preis nun weiter im Niedergang. Die Blase gar im platzen. Kurzfristig stimme ich dem (eventuell) zu. Es kommt darauf an in wie weit die Zermürbungstaktitk hier noch wirkt. Auf der Gegenseite sehe ich es so wie im übersetzten Interview von Lars Schall mit Jim Sinclair... was sicher schon gekannt wird - hier nochmals zur Sicherheit für die welche es noch nicht lesen konnten:

http://www.larsschall.com/2012/12/29/die-lichte-zukunft-des-…


Den Goldpreis deckeln, kann und wird die angelsächsische Clanstruktur nicht ewig halten. Der Preis kann zurück kommen. Wird es vermutlich auch nochmals 2013. Aber es muss nicht zwingend sein. Viele der Chartisten haben es gelernt sich an ihre selbst erarbeiteten Regeln zwingend zu halten. Sonst wäre und ist ein Moneymanagement sinnlos.

Die Manipulatoren sind jedem Charttechniker zwei Schritte voraus, sie kennen alle Zahlen. Sie haben sie auf ihrem Schirm, jeden Tag. Ihr Ziel ist, ihren Job gut zu machen. Das tun sie. Für diese Arbeit wurden sie eingestellt. Sie können Trends beschleunigen mit einer unheimlichen Masse an Papier. Rauf und runter, zumeist runter, wie bekannt. Sie wissen wer und wie Shorts oder Longs platziert sind. Jedoch der Gegendruck ist da und gerade hier sehe ich wieder das Interview von Jim Sinclair als wichtige Erdung an für das größere Bild. Den großen Markt kann niemand auf Dauer aufhalten.

Vielleicht sollte man sich immer wieder daran erinnern in welcher Show wir gerade die Statisten sind! Es ging und geht hier doch nicht um eine Spekulation, sondern viel mehr um den Erhalt von zum Teil über Jahrzehnten aufgebautem Vermögen. Wichtig ist doch dieser Erhalt und hier vertraue ich den alten Hasen mit ihrer ganzen Erfahrung mehr, als einem jungen - sicher klugen - Robert Schröder (stellvertretend für viele).

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.375 von Nannsen am 29.12.12 13:22:39

@nansen,

dass die tatsächlichen Schulden der USA viel höher sind als 16 Billionen ist gewiss. Aber 238 Billionen! Wie kommst du auf diese Zahl?

Zu Deutschland
Unsere offiziellen Schulden liegen knapp über 2 Billionen.
Soweit ich weiß verfügen die Deutschen über 5 Billionen Kapitalvermögen.
Und was ist mit den über 3.000 Tonnen Gold?
Wir könnten doch unsere Schulden locker zurückbezahlen, oder?
Ist doch nur eine Frage der Verteilung.

Meinungen dazu?

sonnenwelt

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.968.513 von sonnenwelt am 30.12.12 11:16:17

Moin sonnenwelt..

Ich habe die zahlen in dem beitrag lediglich zitiert. Siehe den entsprechenden quellenhinweis.

Aus meiner sicht ist die wirkliche höhe der us staatsverpflichtungen inzwischen völlig irrevelant, weil selbst die offiziell statistisch zugegebene pro kopfverschuldung von etwa 51.000,00 Dollar nicht zu tilgen oder zu bedienen sein wird.

Die aussage pro kopf ist natürlich lediglich eine verniedlichung, weil die noch wirklich produktiv arbeitende bevölkerung(ohne alte,kranke,kinder, armeeangehörige,gefängnissinsassen,geisteskranke,asoziale usw.. über den unmittelbaren selbsterhalt hinaus ebenso wie bei uns etwa 20% liegen dürfte. Somit bedient ein produktiver dort wie hier eine schuldenlast von 4-5 mal der statistischen pro kopf größe.

Ob nun als bürger (ist bürge) des staates die schulden sich selber gegenüber als dem dafür haftender staatsbürger bei 800.000,00 liegt oder nicht spielt schon lange keine rolle mehr und es ist deshalb m.e. müßig, weiter darüber zu räsonieren.

Der grund ist so einfach wie simmpel, denn nach den gesetzen der unerbittlichen doppelten buchführung sind alle schulden des einen die forderungen(guthaben) eines anderen.

Im klartext sehen wir nichts weiter ( zu meinem allergrößten vergnügen) als die größte selbstillusionierung der menschheitsgeschichte, bei der sowohl der einzelne staatsbürge als schuldner und als gläubiger nur ein und die selbe person sein können, weil sich die staatsschulden aller staats(bürgen) gegen sich selber als staatsschuldner richten.

Also gegen sich selber.

Bilanztechnisch ergeben beide seiten deshalb je nach stimmung des lesers oder sichtweise eine schwarze oder rote null, weil sich schulden und forderungen gegeneinander aufheben müssen.

Weshalb hier wieder einmal wunderschön deutlich wird, dass die staatsschulden und staatsverpflichtungen immer deckungsgleich sind mit den forderungen, (vermögen oder guthaben)seiner bürgen ( oder unverfänglicher, staatsbürger)

Was mich seit vielen jahren eigentlich unglaublich fasziniert hat und immer noch begeistert, ist die tatsache, dass, ebenso wie die notwendigerweise wahnhafte wirkungsweise bei religionen, der staatsbürge nur sein vermeintliches vermögen zu sehen bereit ist und die dagegen stehenden forderungen seiner selbst als gemeinschaft (staat) gegen dieses guthaben völlig auszublenden vermag.

Ich wünsche an dieser stelle allen sich noch reich fühlenden und besitzenden in diesem sinne die beibehaltung dieser im sinne eines staates überlebensnotwendigen ignoranz, weil nur diese die selbstillusionierung und damit die gemeinschaft als staat aufrecht zu erhalten vermag..


Grüße

[TorstenKlier]

Zitat von sonnenwelt: dass die tatsächlichen Schulden der USA viel höher sind als 16 Billionen ist gewiss. Aber 238 Billionen! Wie kommst du auf diese Zahl?

Hat er verlinkt.

Zitat von sonnenwelt: Unsere offiziellen Schulden liegen knapp über 2 Billionen.
Soweit ich weiß verfügen die Deutschen über 5 Billionen Kapitalvermögen.
Und was ist mit den über 3.000 Tonnen Gold?
Wir könnten doch unsere Schulden locker zurückbezahlen, oder?
Ist doch nur eine Frage der Verteilung.

Genaugenommen eine Frage der sozialen Gerechtigkeit. Einfach alle Enteignen - und schon bricht das Paradies aus.
Zugegeben, alle auf diesem Axiom beruhenden Projekte arteten im günstigsten Fall nur in Massenarmut, regelmäßig jedoch in Massakern aus. Was solls, gerade weil es 10 mal schiefgegangen ist, sollte man es ein elftes mal versuchen.

Aber da ich schon mal unfreiwilliger Teilnehmer eines solchen Experiments gewesen bin, würde ich darum bitten, dass ich diesmal nicht mitmachen muss. Könntest Du das einrichten?

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.968.719 von TorstenKlier am 30.12.12 12:57:05

@TorstenKlier,

"Könntest Du das einrichten?"

Nö, die Möglichkeit habe ich leider nicht.
Darum muss sich jeder selbst kümmern.

Ein weiter so wie bisher mag vielleicht noch ein paar Jahre gutgehen.
Wir werden unser heutiges Niveau nicht halten können und in vielen Bereichen ist das auch gut so.

Es kommen große Änderungsprozesse auf uns zu.
Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Also mach was draus!

sonnenwelt

[sonnenwelt]

Ich möchte folgendes Szenario zur Diskussion stellen, das ich für durchaus realistisch halte.

Die ganzen Rettungsaktionen nutzen nur den Banken, den Großspekulanten und den machtbesessenen Politikern. Die Masse muss dagegen unter den menschenunwürdigen Austeritätsmaßnahmen leiden.
Nehmen wir Griechenland als Beispiel. Die Situation ist mittlerweile so schlimm, dass die medizinsche Grundversorgung nicht mehr sichergestellt werden kann, die Leute ihre Autos abmelden, weil sie sich das nicht mehr leisten können und insgesamt die Not der Masse immer größer wird.

Irgendwann wird sich die Masse erheben und eine politische Umkehr erzwingen mit dem Ergebnis, dass Griechenland aus dem Euro austritt.
Was würde dann passieren?
Was passiert mit den Target 2 Forderungen der Deutschen Bundesbank?
Was passiert mit den Geldern, die schon an Griechenland geflossen sind?
Was passiert mit den Euroscheinen in unseren Geldbörsen deren Nummer mit einem Y beginnt?(Scheine, die von der grieschichen Zentralbank gedruckt wurden)
Was passiert mit der EZB oder der Europäischen Kommission?

Haltet ihr ein solches Szenario auch für möglich?
Wäre die Wiedereinführung der nationalen Währungen der richtige Weg ev. gleich verbunden mit einem anderen Geldsystem, in dem der Zins keine Rolle mehr spielt.

sonnenwelt

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.968.991 von sonnenwelt am 30.12.12 15:47:41

Wäre die Wiedereinführung der nationalen Währungen der richtige Weg ev. gleich verbunden mit einem anderen Geldsystem, in dem der Zins keine Rolle mehr spielt.

Für alle anderen fragen ergeben sich die antworten von selber. Das dir nochmalige bestätigen deiner berechtigten befürchtungen hätte etwas m.e. masochistisches um dich zu beglücken...

Deshalb zu deiner letzten frage..

Selbst ein zurück zu nationalen währungen, die m.e. auch deutscher oder französicher oder itaker euro heißen könnten, wäre m.e.kein unlösbares problem.
Hier brauchte nur über ein verlängertes wochenende die bis jetzt gebräuchliche druckerfarbe gegen andere farben ausgetauscht werden. Dafür brauchten moderne druckmaschinen nicht einmal angehalten werden.

Der deutsche euro hätte dann meinetwegen an einem montag eine schwarz rot goldene farbe, der französiche seine eigenen bekannten farben, und die italienische maffia meinetwegen noch eine abgesägte schrotflinte auf ihren euro, die allen bekannt und deswegen schon lieb und heilig sind und schon hat jedes land mühelos seinen eigenen euro mit eigener wertfestsetzung über den freien markt.

Der deutsche euro wäre wohl etwa 30-40% mehr wert als der italienische, dafür könnten wir weiterhin bonds und anleihen für null% zinsen herausgeben während die italiener oder franzosen vom markt mit sie diziplinierenden zinssätzen von etwa 10-20% zu rechnen hätten und sehr schnell zur vernunft kommen.. Der zins mit der fairen und unbestechlichen ordnenden wirkung einer mindestens 6 schwänzigen lederpeitsche ist schon deshalb unabdingbar, wenn wir wirklich ein gerechtes und damit erst funktionierendes währungssystem
haben wollen.

Die rolle des goldes als eine währungssicherheit ist möglich, jedoch praktisch nicht notwendig, wenn wir zu einer sich selber reguliernden schulden/guthaben systematik zurückfinden würden, bei der die rolle des staates als gewöhnlicher daueraufschuldner auf null zurückgeführt wird.

Die sicherheit des papiergeldes als zirkulationsfähig gemachte schuldscheine aufgrund einer dahinter stehenden kontraktschuld (leistungsversprechen) wäre u.a. erst dadurch gewährleistet, wenn wir zurück zu einer sanktionierung durch bestrafung kämen, bei der ein nichtzahlender (nicht leistender) schuldner entweder in den bereits geschichtlich bewährten schuldturm geworfen wird, bis er dort von seinen angehörigen ausgelöst wird oder aber das recht und damit eigentum an sich selber verliert, indem er sklave des gläubigers wird, bis die schuld beglichen ist.

Ich garantiere für eine absolute währungssicherheit, die vergleichbar in ihrer länge (300 jahre) und sicherheit dem augusteischen zeitalter (etwa 40-340 nach ch.gerecht werden würde.

Die o.a. vorschläge sind natürlich nicht durchsetzbar, weil die dagegen stehenden geballten interessen der vereinigten gut- und christenmenschen dies noch sehr lange gegen ihre eigenen interessen verhindern werden.

Was bleibt??

Nichts, außer weiter so bis zum geht nicht mehr.

Leider ist dies erst die voraussetzung für reformen, die sich wie beschrieben lange bewährt haben und deshalb auch wert sind, noch einmal zwingend darauf zurück zu kommen..

[Mindseller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.968.991 von sonnenwelt am 30.12.12 15:47:41

wollte eigentlich einen ellenlangen Beitrag als Antwort schreiben, aber nein, ist mir mittlerweile zu mühsam.

ALLE sind wir das SYSTEM. Wir spielen mit, jeden Tag. Punkt.

Geh in die Sammlung des Gelben Forums und lese, lese, lese und Dir muss klar werden wo es hingeht. Dann AUCH klar werden, dass die Bankenrettung NUR die erste Schicht der Zwiebel ist. Zum Schluss steht hinter jeder Bank ein Konto, eine jegliche Forderung eines jeden. Dann kommt das auch zu sonnenwelt.

Das ganze nun kommende Drama ist ja nicht der erste Durchlauf seit dem verlassen der Stämme, hin zum Staat!
Nur diese Nummer wird nun nochmals ein paar Stockwerke höher im Fall.


Es gäbe ZIG Lösungen der Krise, aber nicht unter der Form der Eigentumsökonomie, wie sie heute weltumspannend verteidigt wird. Was ich nur zu gut verstehen kann, bin da selbst kräftig mitten drin ein Teilnehmer. Es gäbe ZIG Lösungen welche aber nicht toleriert, nicht akzeptiert werden würden.

Darum geht es weiter bis zum kompletten Stopp. Nur das "wann" bleibt hier noch offen. Nach meinen Berechnungen ist das zu 100 % aller spätestens 2020 durch. Je nachdem ob und wie tief der Vorschlag der Boston Consulting Group 2010, dann durchgezogen wird. Der Staat wird hier zur Hydra und wird nach der Wahl 2013 seine hässlichste, bis dato nie gekannte Fratze - in unser aller Pseudodemokratie - schon noch zeigen. Deutschlands Wahl ist entscheidend für die Stabilität der EU-Kraten. Ab 10/2013 wird es eine neue Zeitrechnung geben. Gefallen wird uns das nicht. Aber wir halten lieber weiter fest am System selbst. Das ist ein Fakt.

[Peter_Pan.com]

Zitat von Nannsen: Moin sonnenwelt..

Ich habe die zahlen in dem beitrag lediglich zitiert. Siehe den entsprechenden quellenhinweis.

Aus meiner sicht ist die wirkliche höhe der us staatsverpflichtungen inzwischen völlig irrevelant, weil selbst die offiziell statistisch zugegebene pro kopfverschuldung von etwa 51.000,00 Dollar nicht zu tilgen oder zu bedienen sein wird.

Die aussage pro kopf ist natürlich lediglich eine verniedlichung, weil die noch wirklich produktiv arbeitende bevölkerung(ohne alte,kranke,kinder, armeeangehörige,gefängnissinsassen,geisteskranke,asoziale usw..

mit asoziale meinst du bestimmt Banker und Politiker, oder ?

pp

[Bergfreund]

Gut zusammengefast deine Zeilen

[Peter_Pan.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.968.719 von TorstenKlier am 30.12.12 12:57:05

3000 t Gold sind 121 Mrd € bei ~ 40k pro kg

was genau willst du damit bezahlen ??????

vor allem lagert das Gold bei unseren Besatzungtruppen und sind tlwse. beim 9/11 vebrannt ....

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.969.105 von Peter_Pan.com am 30.12.12 17:14:54

Sagen wir mal so, ausnahmen bestätigen die regel.. Wenn ich z.b. an den musterkleptokraten und lieben peer steinbrück denke, dann ist der mann auf keinen fall asozial im sinne von schmarotzend jemanden anderen auf der tasche liegend.

Zwar zeigt er ausgeprägte asoziale züge, um bei peer als muster dieser politspezies zu bleiben, weil er während seiner von mir bezahlten arbeitszeit illegal als mein abgeordneter lieber für sich freiberuflich und unternehmerisch tätig wurde und damit seine dienstpflichten aufs gröblichste vernachlässigt hat.
Anderseits spülte diese nebenberufliche aktivität zum wohle des ganzen etwa 600.000,00 euro steuern in die klamme staatskasse.

Wenn es ihm nun noch gelingt, was ich von seinen bisherigen aktivitäten her für möglich halte, das deutsche volk für sich weiter so zu überzeugen und das honorar für seine ihm dann angetragene kanzlerschaft angemessen zu verdoppeln, dann profitiert m.e. auch das gemeinwesen von zusätzlichen steuereinnahmen und von der gesteigerten kaufkraft des kanzlers selber.

Immerhin ist er damit auch in einer vorbildfunktion für andere unterbezahlte menschen. Ich denke da an sparkassen- banken- und daxvorstände, die es ihm nachmachen werden und dabei zusätzliche steuermillionen abdrücken.

Somit ist das kanzleramt alleine durch und von peer finanziert...

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.969.105 von Peter_Pan.com am 30.12.12 17:14:54

und mit geisteskranke ebenso!
Es gibt immer Menschen auch mit psychischen Problemen oder
Erkrankungen am Gehirn und Behinderungen durch Gene oder sonstwie.
Wir sollten daher sehrwohl auf Formulierungen und Worte dieser Art
achten und diese Menschen nicht im Zusammenhang mit einem zurecht
"kranken Menschensystem" und einer "kranken Elite" und kranken
Machtansprüchen in Verbindung setzen.
Kranke,Behinderte und ökonomisch ins Abseits gedrängte Menschen
ebenso wie ganze Volksstämme,die durch Ausbeutung und Waffengewalt
leiden haben das Recht auf Beachtung,Heilung und letztendlich
Befreiung dieser perfiden Antichristen-Elite!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bin kein Christ im Glauben aber die Formulierung trifft es für uns
Wessis am besten.

BF

[Peter_Pan.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.969.160 von Nannsen am 30.12.12 17:38:50

Ja Aber !!!

Das profitieren des Gemeinwohls hat nichts mit sozial zu tun .... ganz nebenbei gibt es wohl deutsche Völker, aber kein deutsches Volk, ich bin Württemberger und hab schon Probleme mit den Badenern in meinem sogenannnten Bundesland.
Sozial in Sachen Geld ist eine völlig freiwillige Leistung ohne Gegenleistung. Steuern zu zahlen auf Grund einer Tributforderung des uns beherschenden Systems als sozial zu bezeichnen ist mM falsch.

[sonnenwelt]

Ein großer Wurf, der alle aktuellen Probleme löst, wird es wohl nicht geben.
Viele Einzelschritte könnten zusammen schon genug bewirken, um das System zumindet zu stabilisieren.
Dazu zähle ich:

1. Keine Bankenrettungen mehr, wer wirtschaftliche Risiken eingeht, muss auch dafür gerade stehen.

2. Keine Zockereien mehr mit Kundengeldern, d.h, Trennbankensystem.

3. Wiedereinführung einer Börsenumsatzsteuer.

4. Verbot von Leerverkäufen oder Spekulationen auf Nahrungsmittel.

5. Verbot der Staatsfinanzierung durch die EZB.

6. Wer ein politisches Amt übernimmt, muss die entsprechende Qualifikation nachweisen, so wie in allen anderen Bereichen auch. Wie kann es sein, dass ein Herr Rösler Wirtschaftsminister werden kann?

7. Der Staat ist zu führen wie ein wirtschaftliches Unternehmen. Das Prinzip der permanenten Neuverschuldung muss endlich aufgegeben werden. Es wird massenhaft Geld verschwendet, Einsparmöglichkeiten gibt es genug (S21, Hokenheim-Ring, Elbphilharmonie, Flughafen Berlin etc.)

8. Reduzierung der Anzahl Parlamentarier. Deutschland hat weltweit die zweitgrößte Zahl und die wissen teilweise nicht worüber sie abstimmen.


9. Einführung eines Mindestlohnes und Begrenzung von Managementgehältern.

Alles machbar, müsste hat nur durchgesetzt werden und das ist wohl das Hauptproblem.

sonnenwelt

[Mindseller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.969.254 von sonnenwelt am 30.12.12 18:42:45

Deine Aufzählung ist einfach zu dünn und kratzt nur an der Oberfläche werte(r) sonnenwelt. Ohne Schulden läuft nichts im System. Punkt. Ohne einen einem immer wieder neu gefundenen Nachschuldner läuft nichts im System. Dies muss weitergehen Tag um Tag, um das System zu halten.

Dies alles bedingt zusätzlich Wachstum. Unendliches Wachstum, in einer endlichen Welt = was man nur als verrückt bezeichnen kann. Wie schon einer der besseren Ökonomen festgestellt hat.

Wenn Du Dir wirklich neue Erkenntnisse aneignen willst, dann verharre nicht bei den allseits rauf und runter postulierten Rezepten, welche in den Medien rauf und runter verbreitet werden. Sie werden keine Lösung bringen. Sie bleiben auf der Oberfläche.

Hier eine Möglichkeit Erkenntnisse zu sammeln welche einen Mehrwert bringen. Sie bedingt aber einen Willen zum erarbeiten:

http://www.dasgelbeforum.de.org/sammlung/sammlungen.htm

diesen Willen haben die wenigsten. Dies zumindest meine Erfahrung. Und bei dieser Thematik sind wir immer noch "nur" in der Eigentumsökonomie. Noch nicht mal am wirken selbst im erweiterten Bild.

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.969.123 von Peter_Pan.com am 30.12.12 17:22:48

Lieber Peter Pan,

aber das deutsche Volk soll doch im Durchschnitt pro Kopf etwa Gold für 5000 Euro haben( Ossis mit eingerechnet )
In meinem Bekanntenkreis ist es übrigens deutlich mehr , auch wenn dort niemand an Kursexplosion beim Gold glaubt. Ordentliche Schwaben haben halt mal zwischen einigen hundert Gramm und etlichen Kilos im Keller im Ländle versteckt bzw auf oder am Leib der Gattin und nicht irgendwo in der 2. oder 3. Wohnung in FL

[Peter_Pan.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.969.401 von ernestokg am 30.12.12 20:03:36

wir sprachen vom Bundesschatz, etwa 3000t Gold von dem keiner weiss wo ihn die Siegermächte verbuddelt haben. Ich tippe mal nur die Rothschilds dieser Welt wissen das ....

[ernestokg]

Da gebe ich dir schon recht !

Aber der Bundesschatz ist doch klein im Vergleich zum gehorteten Gold der Württemberger !

Ich bekam meine letzte Berufsausbildung in Württemberg und lebe derzeit in einem deutschen Armutsgebiet ( Franken ), weis daher von was ich schreibe !

[Mindseller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.969.531 von ernestokg am 30.12.12 21:14:24

geschätzte 8.000 to in Hand der Bürger hier im gesamten Land.

[IQ4U]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.969.254 von sonnenwelt am 30.12.12 18:42:45

Sehr gute Lösungsansätze Sonnenwelt!

Ich wäre sofort für die komplette Umsetzung Deiner Vorschläge!

Meine Stimme hast Du!

VG IQ

[Bergfreund]

sonnenwelt,
auch ich halte deine Vorschläge für ehrenwert,muss mich im Kern aber
der Einschätzung von Mindseller anschließen,das ein perfides System
(ohne h:laughdieser Art,in dem wir seit Jahrhunderten leben nicht
im Grunde durch solche Einzelmaßnahmen veränderbar ist.
Dieses System beruht eben auf Ausbeutung durch Krieg,Derivate,Kuruption
der politischen Klasse und moderner Sklaverei wie Produktion in Indien,
Pakistan,Bangladesh und wie jetzt geschieht Plünderung der Rohstoffe auch
in Afrika.Es gibt keinen freien Handel,Nahrungsmittel,Baumwolle alle Preise
werden diktiert und die Afrikaner sollen noch unsere Abfälle einer
Hühnerproduktion fressen und leiden enorm durch diktierten Handel usw.

Mindseller hat die Eigentumökonomie angesprochen,die die Voraussetzung
von Machtanhäufung und Diktat der mächtigen Eliten seit Jahrhunderten
schafft.Gerade das EZB/FED-System ist in diesen Machtgefüge imminent
wichtig zum Schutz der weltweiten Banken in Frankreich,USA usw.Auch das
wieder erwachende CHINA ist kein Garant humanerer gesellschaftlicher
Bedingung....abermillionen Wanderarbeiter dort werden ausgepresst,es gibt
immense Selbsttötungen auch auf dem Land in Indien,wo die Kleinbauern
hochverschuldet sind bei Banken.
Ich weiß nicht,was übrigbleibt der China"investments" da in Afrika?
Rohstoffe werden da nach China gebracht,habe noch nichts erfahren,
das China die afrikanischen Machteliten aufgefordert hätte humane
gesellschaftlich Strukturen für die Bevölkerung zu schaffen.
Es geht um Macht,Ausbeutung,Abschirmung und die Wohlfahrtsvölker werden
ruhig gestimmt und sind so fett,das dehnen Hunger,Leid und Elend
eines großen Bevökerungsteils auf diesem Planeten letztendlich gleichgültig
ist um dies einmal noch positiv zu sagen.Alles was läuft und nicht angetastet wird wie die Notenbanken,Derivate,Börsenmanipulationen und
Goldmanipulationen sind sind sozusagen systemiminent und dienen eben
diesem Dreckssystem und den Erhalt der alten und neuen Eliten(inkl.
China,Rußland,Brasilien usw.usw.).
Ich merke,wir kommen in diesem Forum immer wieder und immer wieder auf
die selben Grundfragen zurück und verzweifelten Bemühen doch noch eine
"Perspektive"zu finden.Es gibt sie aber nicht liebe sonnenwelt.
du hast einen schönen Namen ausgesucht."sonnenwelt"!
Zumindest gibt es keine Perspektive mit einer solchen Eigentumökonomie
in der wir seit wahrscheinlich eher Jahrtausenden leben und von dieser
abhängig sind.Schade drum;aber es ist wie es ist

BF

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.970.773 von Bergfreund am 31.12.12 15:59:31

Zumindest gibt es keine Perspektive mit einer solchen Eigentumökonomie
in der wir seit wahrscheinlich eher Jahrtausenden leben und von dieser
abhängig sind.Schade drum;aber es ist wie es ist

Das übrige geseire gehört m.e.eigentlich nicht in ein börsenforum... Vielleicht in einen bibelkreis oder weltverbesserzirkel.. o.s.ä.

Im übrigen gibt es immer eine perspektive... "If you can't fight them, join them "
Ich bin persönlich sehr gut dabei gefahren und akzeptiere dinge, die ich allein nicht ändern kann.. Denn was nutzt der welt ein wissender, der am galgen hängt???

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.970.773 von Bergfreund am 31.12.12 15:59:31

Lieber Bergfreund,

was sich über Jahrhunderte etabliert hat, kann man nicht von heute auf morgen ändern. Darum ist es mir auch nicht gegangen. Das sogenannte System hat doch nach dem 2. Weltkrieg auch positive Auswirkungen gehabt von dem viele - auch ich - profitiert haben.

Leider wird von einigen wenigen das System brutal mißbraucht mit der Folge, dass viele darunter leiden müssen.
Diese Dinge gilt es abzustellen, das wäre doch scon einmal ein Anfang.

Das Gezocke hat den Finanzmärkten mit abenteuerlichen Produkten, der ganze Derivatekram, die Leerverkäufe, alles das muss verboten werden.

Die Macht der Finanzindustrie muss zurückgedrängt werden. Das ist keine Industrie, die den Menschen dient, sondern ein Spielcasino in dem sich wenige auf dem Rücken der Masse bereichern.

Auch ein nationales Denken muss wieder erlaubt sein ohne gleich als Brauner eingestuft zu werden. Der ganze Globalisierungswahn ist doch total verfehlt, der Euro die größte Fehlentscheidung nach der Wiedervereinigung.

Mit kleinen Schritten das System von denen befreien, die es nur für ihre Bereicherung missbrauchen, das wäre mein Ansatz.

Ich wünsche allen einen guten Rutsch und viel Gesundheit und Zufriedenheit in 2013.

sonnenwelt

[Mindseller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.970.824 von Nannsen am 31.12.12 16:17:37

Falsch, es gehört nicht in einen Bibelkreis, sondern genau in die Selbstreflexion jeden - WENN man denn Gründe sucht DAHINGEHEND was wirklich zu einer Systemveränderung führen kann!

Das dies, naturgemäß, nicht sonderlich gefällt - sprich auch nur im Ansatz über die Auswirkungen der Eigentumsökonmie mal grundlegend nach zu denken - ist mir vollkommen bewusst. ES hätte auch zur Konsequenz dass man vom lieb gewonnenen Eigentum dann loslässt. Dies macht mit Sicherheit niemand gerne. Aber es ist eben der Kern zur Wahrheit. Alles andere sind die "Zwischentöne", kratzt nur das SYSTEM an.

Es dient zur Systemverteidigung, dem Selbsterhalt der erworbenen Privilegien. Und nur noch angemerkt, ich selbst besitze sehr viel Eigentum und erkenne ebenfalls, dass ein loslassen davon nicht freiwillig geschieht - noch nicht. Das verschenken alleine nutz ja nichts.

Aber irgendwann erkennt man seinen Selbstbetrug und nur so kann etwas Neues entstehen was auch wirklich NEU ist. Ansonsten sind wir gefangen in der Ewigschleife der fortwährend gleichen Diskussion.

Deine Einschätzung in Ehren werter Nannsen, aber Du schreibt es ja selbst: "Ich persönlich bin seht gut dabei gefahren..."

Klar. Dass sind wir alle hier... den Preis bezahlen andere aber geschlachtet wird im Schlachthaus, gekauft wird frisch verpackt im Markt.

Was nutz der Welt ein weiter in der alten Ewigschleife ohne neue Erkenntnisse?! Peak Ressourcen all over the world. Klar erkennbar, mit einem HOHEN, sehr hohen Preis.S ie werden es für uns schon regeln. Kein Trend läuft linear. Kein auf, kein ab. So auch nicht die Zeit des Eigentums. Sei da mal ganz sicher.


Uns wird nichts anderes übrig bleiben, als hier eine Umkehrgeneration zu bilden. Unser aller Konditionierung über die Väter und Mütter, über das lange wirken der industriellen Revolution und davor hat uns hier zu einseitig im erkennen gebracht. Diese Veränderung braucht Zeit und nach einem dauernden Wechseln von linken, sozialistischen System und seinem Gegenüberspieler in all seinen Spielformen, müssen wir endlich einen neuen Weg gehen. Diese Veränderung schmeckt den wenigsten, mir auch nicht, aber sie tut Not. Mit jedem Tag der weiteren Überrollung von Schuld uns seinen Erhalten (der EU Diktatoren ante portas und der NWO) kommen wir näher an ein Zeitfenster wo für uns dann irgendwann in naher Zukunft, hier, geregelt wird.


sonnenwelt denkt hier in die richtige Richtung, aber es wird keine Lösung sein. Es ist maximal der Beginn der Entwicklung welche wir gehen - müssen.

Wir haben uns dermaßen weit entfernt von einem Bezug zu unserem Lebensraum. Dies ist Selbstzerstörend. Man bedenke unserer Kinder!

Dies ist weder ein grün angehauchtes "Gutmenschentum", noch sozialistischer Einheitsbrei, noch ein freier Markt. All diese Systeme sind nur pur Heuchelei. Dies ist klar erkennbar, wenn man sein Ego mal überprüft.

Gruß

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.970.923 von Mindseller am 31.12.12 17:00:47

Vielen Dank Mindseller!
aber genau diese Antwort eines Nansen, "dies geseire gehört nicht in ein
Forum"ist doch genau das typische,arrogante Verhalten und arrogante
Sprache die diese Gesellschaft prägt.
Gut das es hier nur 1 Nasen gibt,sonst würde ich mich kurz vor Jahresende
erbrechen müssen über eine solche Mentalität.Deswegen werde ich mich mit
solchen "Typen"auch nicht weiter beschäftigen.
Predigt Veränderung und verhält sich wie ein Feudalherr.Naja es gibt eben
zuviele dieser Strukturen und solange dies anhält,wirds auch nichts mit
Perspektive.
Insbesondere dir,macro,sonnenwelt und einigen alten Kollegen nen guten Rutsch
und Sonne im Herzen!!!

Bergfreund

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.970.923 von Mindseller am 31.12.12 17:00:47

Falsch, es gehört nicht in einen Bibelkreis, sondern genau in die Selbstreflexion jeden - WENN man denn Gründe sucht DAHINGEHEND was wirklich zu einer Systemveränderung führen kann!

Ja, damit hast du mich nun wirklich richtig überzeugt. Ich werde jetzt auch anfangen mich auch in selbstreflexion zu üben und damit die welt besser zu machen. Danke für den erkenntnisgwinn..

Bisher habe ich mich wohl nur zu egoistisch darum bemüht, dass system an sich erst einmal zu durchschauen und zu verstehen. Aus diesem verständnis heraus dann heraus meine anlageentscheidungen zu treffen usw.

Egal, nun beschimpfe und beklage ich das scheißsystem so wie ihr es hier, (zur selbstbefriedigung) vormacht, ohne es zuerst richtig verstanden zu haben... man lernt halt immer noch dazu, wenn man sich rechtzeitig anpasst...

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Rückblick auf 2012:



In 2012 wurde in Deutschland die Demokratie abgeschafft, in dem die nationale Souveränität auf eine demokratische nicht legitmierte Organisation namens ESM übertragen wurde, und somit jeder Deutsche vollumfänglich für die Schulden dritter haftetn wird. In 2013 erwarten uns als Folge dieser Entwicklungen schwere Zeiten in den Gesellschaften - die Armut wird sich weiter in Europa ausdehnen und die Kriegsgefahren steigen weiter.

Ausblick auf 2013

Die Schulden werden weiter explodieren - der Systemzusammenbruch ist jederzeit möglich - brutaler und schwerwiegender als in 2008 oder 1929. Es besteht die Gefahr eines atomaren Weltkrieges, wenn der status quo beibehalten wird.

Die Völker werden sich weltweit erheben gegen Unterdrückung und Unfreiheit und Entrechtung und Versklavung der Menschen. Folgende Rede aus den 30´er Jahren aus dem Film der grosse Dikatator ist aktueller denn je.



Ich hoffe, dass wir noch ein 2013 erleben werden - und nicht bereits in einem Jahr ausgerottet sind, weil die Eliten in ihrer myopen Denkweise, nicht in der Lage sind, einen neuen, einen besseren Weg zu gehen.

Allen Leserinnen und Lesern,

ein glückliches Jahr 2013 - denn das werden wir brauchen bei dem was Politik und Finanzeliten mit den Menschen in der Welt vorhaben.

M.

[Mindseller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.971.081 von Macrocosmonaut am 31.12.12 18:42:25

2013 wird nichts geschehen was ein Umdenken erwirken kann. Die Masse der Menschen ist weiterhin mental unfähig zu verstehen, dass wir in ein Diktat wandern. Auch der Grund dahinter wird nicht verstanden. Die Masse ist mental unfähig zu erfassen, dass sie belogen und betrogen wird. Dies seit hunderten von Jahren. Die Feudalherrschaft ist noch immer vorhanden. Heuet nur getarnt, durch feige entmachtete Parlamente, welche nur ihren eigenen Eitelkeiten und Interessen hinterher jagen. Die alten Feudalherren sind oberflächlich gewichen und zu einer Mutation Namens "Hintertanen" geworden. 2013 wird es keinen atomaren Krieg geben. Auch nicht 2014. Es war und ist viel zu riskant. Nicht für uns alle hier. Nein für sie selbst. Dass werter Macrocosmonaut will niemand dieser Hintertanen - sie selbst leben nicht gerne in ihren Bunkern. Sie wissen dass die Systeme kollabieren werden und sie arbeite hier weltweit nur weiter vor auf ihren Tag X, den sie bestimmen wollen und werden. Sie haben nur ein Ziel, die komplette Kontrolle zu erreichen, bevor die Systeme in ihr mathematisches Ende übergehen, bevor der Widerstand zu groß wird. SIE sind es, welche den Stecker dann ziehen werden. Sie waren es immer. Wer glaubt Lehmann sei ein reiner Unglücksfall gewesen, der irrt. Lehmann war die initiale Zündung in die letzte Prozessphase des letzten Akts. Das Ziel waren und sind gewisse Testballons los zu treten, dies mit nur einem Ziel - welches nicht nur in einem klar erkennbaren Zitat von Schäuble benannt wird " ohne diese Krise können wir nicht verändern". Ordo ab chao. Nichts hat sich daran geändert. Sie kontrollieren die Medien und die Märkte, sie verstärken Trends und sie setzen neue. Wir werden Ende 2013 nicht ausgerottet sein. Auch nicht 2014. Meine einzige Hoffnung ist ein aufwachen in der Masse. Diese Hoffnung ist jedoch ehr gering. Der Masse ist es wohl in der Versorgung. Nichts wirklich entscheidendes ist passiert. Alles läuft NOCH in den Buchgeldsystemen. 2013 werden wir enorme Steuererhebungen erleben, beginnend in den USA in einem nie gekannten Ausmass. Alles Teil des Plans, der Agenda. Wie ich vor Tagen geschrieben habe, wird die "Fiskal Kippe" dieses mal gerissen. Es wird zu keiner Einigung kommen. Denn auch dies ist Teil des Planes der Steuererhöhung um die Abhängigkeit der Menschen noch weiter zu erreichen. Die Obama, Republikaner Freakshow ist genau diese - eine Show. Nein die Herren hatten und haben ein Ziel und wir können und wollen es nicht begreifen. Ende 2013 kommt die Steuer dann beginnend weiter zu uns. Wir werden Dinge erleben seitens der Staaten hier in Euroland - müssen - welche wir so heute nicht für möglich halten. Dies meine gewonnene Überzeugung. Ich hoffe weiterhin, dass ich mich hier irre.

[Mindseller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.971.023 von Nannsen am 31.12.12 18:00:22

Nein, Du bist noch lernressistent Nannsen. Vielleicht hält das an bis zum Schluß. Ist auch im Grunde scheiss egal. Wir sind hier doch nur Mückenschisse im System und werde diese Welt nicht verändern. Man kann Dich nicht überzeugen Nannsen. Niemand kann dies ausser Nannsen selbst. Du bist die Normalverteilung im System. Du bist "normal". In erster Linie geht es bei Nannsen um Nannsen selbst. Ist doch in Ordnung. Der Rest Deiner Worte sind die Ablenkung. Mach weiter so. Passt für mich, wirklich, ohne Wertung. Glaubst Du mir nicht!? Ist aber so. Ohne Wertung. Und PS: Ich stelle fest wie das System ist, nicht mehr, nicht weniger. Bin aber mitten drin und komme genauso wenig heraus wie Du. Viel klarer schaffe ich es dann nicht in Erklärung. Somit lass stecken Nannsen und guten Rutsch. Machen wir weiter wie gehabt.

[sonnenwelt]

Allen, die hier lesen und schreiben, wünsche ich alles Gute im neuen Jahr.

Was für eine Posse in den USA!
Ein ganzes Volk stürzt von einer Klippe und was passiert? Nichts!
Dafür viel Getöse und Tam, Tam.

Der gefundene Kompromiss ist ein Witz, nicht der Rede wert.
Spätestens Ende Februar muss erneut über die Anhebung der Schuldenobergrenze entschieden werden. Der nächste Akt der Posse wird wohl ähnlich ablaufen.
Viel bla, bla bis zur letzten Sekunde und dann wird man auf 18 Billionen oder besser gleich auf 20 Billionen als Obergrenze gehen.

Die fast 50 Millionen Essenmarkbezieher interessiert das sowieso nicht.
Die sind auch nicht wichtig.
Wichtig sind die Finanzmärkte, dort spielt die Musik und zwar bis zum Schluss (habe gerade die Szene aus dem Film Titanic vor Augen).

Bin gespannt wie lange der Tanker der Finanzindustrie die vielen Eisberge noch umschiffen kann und wer oder was das Signal zum Schließen der Schotten erteilt. Wohl dem, der sich sein Rettungsboot vorher schon gesichert hat.

sonnenwelt

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.971.163 von Mindseller am 31.12.12 19:20:48

Somit lass stecken Nannsen und guten Rutsch. Machen wir weiter wie gehabt.

Hm,ich überlege schon die ganze zeit, ob deine o.a. selbstreflexion oder was auch immer die einstimmung für ein anschließendes riesiges besäufnis war oder das resultat daraus????

Gute besserung und ein erfolgreiches börsenjahr...

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.971.591 von sonnenwelt am 01.01.13 12:01:57

Auch dir liebe sonnenwelt ein gutes und besonders friedliches
Neujahr und vielen Dank für deine anregenden Beiträge
Schauen wir gemeinsam also drauf,ob es Anzeichen in 2013 für eine
bessere"Welt" geben wird.

Bergfreund aus Hamburgo

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.971.813 von Bergfreund am 01.01.13 14:44:35

Schauen wir gemeinsam also drauf,ob es Anzeichen in 2013 für eine
bessere"Welt" geben wird.

Bergfreund aus Hamburgo


Lieber Bergfreund aus Hamburgo,

wenn es denn ganz sicher der Besserung der Welt dient, dann helfe ich euch beiden selbstverständlich bei der Suche nach Anzeichen in 2013 dafür.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Die von der FED erfundene Fiskalklippe ist nur ein Ablenkungsmanöver von etwas viel schlimmeren - der Derivateblase, welche von den vier grössten US-Banken gehalten wird.

Diese US-Banken haben nur einen Zweck in diesem Schneeballsystem - die jenigen die in diesen Strukturen sitzen solange unermesslichen Reichtum zu bescheren bis nichts mehr geht.

Wir reden hier über Summen die in wertlosen Derivaten verbrieft sind, die alles in der Geschichte in den Schatten stellen, was es jemals gab. JP-Morgan allein hat rund ein ganzes Weltjahresbruttosozialprodukt in Derivaten inzwischen angehäuft. Zusammen mit Goldman-Sachs, Citigroup und Bank of America kommen diese vier Banken auf wertlose Papierversprechen in Höhe des 3.3-fachen des globalen Weltbruttosozialproduktes eines Jahres.

Das sind keine Banken mehr, sondern Casino´s mit Zombicharakter. Der Sprung über die Fiskalklippe ist dagegen nichts anderes als eine Ablenkung von den eigentlichen Problemen des Weltfinanzsystems und den Zombiebanken in den USA.

Schmiert der Dollar weiter ab, dann bricht das Derivatehaus schneller zusammen, als man mit Stoppuhr messen kann. Durch Zinserhöhungen kann das durch QE-Massnahmen zerstörte Vertrauen allenfalls kurzzeitig noch vielleicht wieder hergestellt werden, aber spätestens dann platzt die US-Anleiheblase und damit die Blase bei den Derivaten, weil die Schulden nicht mehr finanzierbar sind und die Zahllasten ins unermessliche steigen werden.

Sobald die Derivate dieser Banken an Wert verlieren, beginnt eine Teufelsspirale, die in der Auflösung dieser Derivatematrix und der gegenwärtigen Fiatmoneysysteme enden wird. Die oben genannten Banken, werden dann um ihr nacktes Überleben kämpfen.

Die Folgen werden dramatisch sein - bis hin zu Kriegsrecht, Massenunruhen und Bürgerkrieg.

Nicht die Fiskalklippe ist das Problem, sondern der Tsunami, den das Platzen der Derivateblase auslösen wird...

Wohin das Kapital dann fliesst kann sich wahrscheinlich jeder ausmalen - in echtes Geld - sprich physische Edelmetalle - alles andere ist nur noch künstlich aufgebläht.

Frohes neues Jahr - hoffen wir, dass es am Ende keinen Weltkrieg geben wird.

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[GuentherFranz]

Wie wir an den aktuellen Kompromissvorschlägen in USA gesehen haben sind dort noch erhebliche Spielräume für Steuererhöhungen. Die Amerikaner haben außerdem keine Problem mit dem Nachwuchs. Die Demographie ist nachhaltig. Sollte ihnen die Re-Industrialisierung gelingen, sehe ich da wesentlich weniger Probleme mit der Währung als in Europa.

[runn64]

Zitat von GuentherFranz: Wie wir an den aktuellen Kompromissvorschlägen in USA gesehen haben sind dort noch erhebliche Spielräume für Steuererhöhungen. Die Amerikaner haben außerdem keine Problem mit dem Nachwuchs. Die Demographie ist nachhaltig. Sollte ihnen die Re-Industrialisierung gelingen, sehe ich da wesentlich weniger Probleme mit der Währung als in Europa.

prima, daß du es so siehst....nuuur wem willst du hier damit die augen öffnen?

[Nannsen]

Passend zum jahresanfang meldet sich mein hochverehrter meister aller klassen gunnar heinson zurück. Wie immer in der analyse brilliant und in seiner zusammenfassung der zukünftigen entwicklung realistisch und präzise..

M.e. wie immer lesenswert.. Persönlich habe ich diesem mann sehr viel zu verdanken...


Quote:
Insofern ist die Aussage von einer aufbleibenden Deflation genauso haltlos wie die Aussage, dass keine Inflation stattfände. Die bleibt nur solange unsichtbar, wie man auf den Preise für ein Pfund Butter schaut. Doch der gewöhnliche Butterkäufer kommt nicht an den Tresen einer Zentralbank, wo es Geld für Nullzins gibt. Die Geschäftsbanken jedoch, die sich dort vollsaugen, kaufen Aktien oder Staatspapiere und bewirken dort als kräftige Inflation, was dann als „Wertzuwachs“ gepriesen wird. Für den Statistiker bleibt die Deflation unsichtbar, weil sie durch künstliche Inflation verdeckt wird, während ihm die Inflation entgeht, weil sie vom Deflationssog neutralisiert wird. Inflation ist also nicht nur vorhanden, sondern wird für die Verzögerung der Deflation gezielt eingesetzt.

Der Preissturz der Staatstitel wird deshalb gebremst, weil sie nicht nur im Investment von Banken und Unternehmen stecken, sondern auch in deren Eigenkapital sowie in den Pfändern, die von Banken und Zentralbanken als Sicherheit für Kredit akzeptiert werden. Würde nun freier Markt für Staatspapiere und damit ihre Deflation von – sagen wir – 10.000 Nennwert auf durchschnittlich 5.000 Preis (Kurs) zugelassen, wären fast alle Banken und viele Betriebe umgehend ausgelöscht. Denn die 5.000, die man durch Anlage in Staatspapiere verliert, kann man nicht aus einem Eigenkapital glattstellen, das ebenfalls aus Staatspapieren besteht, die ihrerseits um 5.000 gefallen sind. Danach muss es von vorne losgehen und weder Politiker noch ihre Wähler wollen das persönlich erleben. Hochschulden so lange es geht, bleibt deshalb die Parole auch im Jahre 2013.

Der ganze artikel...

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/deflati…

[Geldschrankmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.972.906 von Nannsen am 02.01.13 10:04:17

Die Argumentationskette des Herrn Prof. Dr. Dr. Heinsohn (der übrigens seine Professur für Sozialpädagogik von der Uni Bremen erhielt) und seine "Achse des Guten" eiert gewaltig (um mal bei dem Bild der Achse zu bleiben).
Da werden Äpfel und Birnen, sorry: Aktien und Staatsanleihen in einen Topf geworfen und diesen eine Rendite von 0-4% unterstellt, wobei Aktien im langjährigen Durchschnitt 8-10% erzielen.
Da wird der Anstieg des S&P500 2009-2012 mit dem Hinweis auf z.T. sogar gefallene Leistungsfähigkeit der enthaltenen Firmen im selben Zeitraum relativiert. Wer die Entwicklung des KGV im S&P500 im selben Zeitraum kennt, weiß wie wertlos diese Info ist, da es sich um den Zeitraum der Korrektur der Finanzkrise handelte: http://www.timepatternanalysis.de/Blog/2011/02/25/kgv-im-sp-…

Solche Fehler und Halbwahrheiten ziehen sich durch den gesamten Artikel und seine Schlussfolgerungen sind deshalb genau so zweifelhaft wie die von ihm mitentwickelte "Theorie der Eigentumsökonomik" und seine These, die Hexenverbrennungen hätten der Beseitigung des Hebammenwissens und somit der Verhinderung der Weitergabe von Techniken zur Geburtenkontrolle gedient.

Um einen Überblick über die Qualität der wissenschaftlichen Arbeiten des Herrn zu bekommen, lohnt ein Ausflug zu Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Gunnar_Heinsohn

[sonnenwelt]

Das Ende des Papiergeldes ist nah.

Die Kaufkraftentwicklung des US-Dollar ist symptomatisch für die Wertentwicklung des Papiergeldes: Papiergeld wird durch die Zentralbanken immer weiter entwertet.

Besonderes dramatisch fällt der Wertverlust des Papiergeldes gegenüber Gold aus - dem ultimativen Zahlungsmittel.



Sobald die Masse diese Kurven anfängt zu verstehen, sprich das Vertrauen in das Papiergeld von heute auf morgen in Frage gestellt wird, wird alles sehr schnell gehen. Dann wird sich so mancher an die kesse Lippe von Merkel und Steinbrück aus dem Jahre 2008 erinnern (die Spareinlagen sind sicher)

sonnenwelt

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.974.461 von sonnenwelt am 02.01.13 16:18:18

Die Welt ist auch nicht am 21.12.2012 untergegangen.
Fuck the Goldeagles.
Und Hubbart ist auch son Idiot

[TorstenKlier]

Zitat von Geldschrankmann: Da werden Äpfel und Birnen, sorry: Aktien und Staatsanleihen in einen Topf geworfen und diesen eine Rendite von 0-4% unterstellt, wobei Aktien im langjährigen Durchschnitt 8-10% erzielen.
Da wird der Anstieg des S&P500 2009-2012 mit dem Hinweis auf z.T. sogar gefallene Leistungsfähigkeit der enthaltenen Firmen im selben Zeitraum relativiert. Wer die Entwicklung des KGV im S&P500 im selben Zeitraum kennt, weiß wie wertlos diese Info ist, da es sich um den Zeitraum der Korrektur der Finanzkrise handelte: http://www.timepatternanalysis.de/Blog/2011/02/25/kgv-im-sp-…

Unfehlbar ist Heinsohn sicher nicht. Kann sein, dass er der Einäugige unter den Blinden ist.
Die Sozial“wissenschaftlichen“ Fakultäten sind heutzutage leider verkommen zu Verwahranstalten für Abiturienten, die ohne diese Anstalten arbeitslos wären. Noch schlimmer das Leerpersonal, dessen Dummheit, Verlogenheit und Korruptheit schlechterdings nicht überschätzt werden kann.
In solchen Zeiten fallen die wenigen Ausnahmen schon auf, wenn die nicht zum zehntausendsten Mal nachweisen, dass Frauen weniger verdienen oder zum zwanzigtausendsten Mal „Rechte Gewalt“ TM halluzinieren – sondern den Mumm haben sich den tatsächlichen Problemen zu stellen und sachbezogen zu diskutieren. Heinsohn ist so einer. Amendt auch. Viel mehr gibt es leider nicht.

Zitat von Geldschrankmann: Um einen Überblick über die Qualität der wissenschaftlichen Arbeiten des Herrn zu bekommen, lohnt ein Ausflug zu Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Gunnar_Heinsohn

Tut mir leid, aber was die Agit-Prop-Fuzzis erzählen, ist nun wirklich nicht unbedingt von Belang.

[Geldschrankmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.975.212 von TorstenKlier am 02.01.13 19:00:30

Was Wer-auch-immer-Fuzzis erzählen, mag ohne Belang sein. aber die Verweise und Fußnoten sind interessant.

[beachbernie]

Zitat von Geldschrankmann: Die Argumentationskette des Herrn Prof. Dr. Dr. Heinsohn (der übrigens seine Professur für Sozialpädagogik von der Uni Bremen erhielt) und seine "Achse des Guten" eiert gewaltig (um mal bei dem Bild der Achse zu bleiben).
Da werden Äpfel und Birnen, sorry: Aktien und Staatsanleihen in einen Topf geworfen und diesen eine Rendite von 0-4% unterstellt, wobei Aktien im langjährigen Durchschnitt 8-10% erzielen.
Da wird der Anstieg des S&P500 2009-2012 mit dem Hinweis auf z.T. sogar gefallene Leistungsfähigkeit der enthaltenen Firmen im selben Zeitraum relativiert. Wer die Entwicklung des KGV im S&P500 im selben Zeitraum kennt, weiß wie wertlos diese Info ist, da es sich um den Zeitraum der Korrektur der Finanzkrise handelte: http://www.timepatternanalysis.de/Blog/2011/02/25/kgv-im-sp-…

Solche Fehler und Halbwahrheiten ziehen sich durch den gesamten Artikel und seine Schlussfolgerungen sind deshalb genau so zweifelhaft wie die von ihm mitentwickelte "Theorie der Eigentumsökonomik" und seine These, die Hexenverbrennungen hätten der Beseitigung des Hebammenwissens und somit der Verhinderung der Weitergabe von Techniken zur Geburtenkontrolle gedient.

Um einen Überblick über die Qualität der wissenschaftlichen Arbeiten des Herrn zu bekommen, lohnt ein Ausflug zu Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Gunnar_Heinsohn

Was willst Du auch erwarten, wenn sich ein Sozialpaedagoge ueber Dinge verbreitet, von denen er nicht die geringste Ahnung hat.

Mir ist dieser Heinsohn fruher schon durch seinen Bloedsinn aufgefallen, den er ueber biologische Themen verbreitet hat. Der haelt sich wohl fuer einen Hanzdampfinallengassen, der zu allem seinen Senf dazugeben muss. Woran liegt das eigentlich, dass er meint sich staendig in fachfremden Gefilden blamieren zu muessen? Hoert ihm von seinen Sozialpaedagikkollegen vielleicht niemand mehr zu?

Irgendwie passt der Mann ganz hervorragend in Broders lustigen Dilletantenstadl.

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.975.212 von TorstenKlier am 02.01.13 19:00:30

Erschreckend ist eigentlich, dass man anhand des merkwürdigen Kommentars von Geldschrankmann nicht nur merkt, dass er Gunnar Heinsohn nie selber gelesen hat,sondern womöglich sogar bis heute vorher nie den Namen gehört hatte.
Somit ein trauriger Beleg, auf welchem Niveau hier mittlerweile kommentiert wird.

Der Hinweis auf "Wikipedia" zeigt überdeutlich, wo dieser Kommentator sich vorher kurz "schlau" gelesen hat.
Selbst die einzige sachliche Bemerkung zum Thema und mit einem Bezug auf den Artikel von Heinsohn ist nachweislich falsch und läßt sich von wirklich interessierten Lesern schnell anhand von Statistiken als solche nachweisen.


Da werden Äpfel und Birnen, sorry: Aktien und Staatsanleihen in einen Topf geworfen und diesen eine Rendite von 0-4% unterstellt, wobei Aktien im langjährigen Durchschnitt 8-10% erzielen.

[Geldschrankmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.975.330 von BremerStadtmusikant am 02.01.13 19:24:14

Da ich vom Fach (nein, kein Sozialpädagoge!) bin, sind mir Herr Prof. Dr. Dr. Heinsohns Theorien durchaus bekannt; und auch wie dieser Herr in Fachkreisen eingeschätzt wird. Da meine einzelne Meinung aber hier wohl kaum das Gewicht erreicht, wie nachvollziehbare Veröffentlichungen anerkannter Experten, erlaubte ich mir den Verweis auf Wikipedia und die dort angegebenen Verweise und Quellen.
Allerdings wird es mir nicht gelingen, Taube zu Hörenden zu machen

[Videomart]

Wird gegen Goldanstiege interveniert?

von Jochen Stanzl
Freitag 04.01.2013, 09:35 Uhr
http://www.godmode-trader.de/nachricht/Wird-gegen-Goldanstie…

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Ein frohes neues Jahr allen.

Ich hoffe alle sind gesund und munter. Denn unsere Finanzsysteme sind es nicht - ganz im Gegenteil.

Eines der Hauptthemen in 2013 wird meines Erachtens das Platzen der Derivateblase sein - und der mögliche Bankrott der vier grössten Banken in den USA: JP Morgan, Goldman Sachs, Bank of America und Citigroup.

Das Thema wurde bislang - dank von false flag Operationen - wie dem medialen Geschwafel über die Fiskalklippe - bislang nocht nicht annähernd in das Bewusstsein der breiten Masse transportiert.

WER ABER GENAU DIE LAGE IN DIESEM BEREICH SIEHT - DER SOLLTE WENN ER SEINE ERSPARNISSE NOCH BEI IRGENDEINER BANK IN FORM VON GIRALGELD HAT - EIGENTLICH NACHTS NICHT MEHR SCHLAFEN KÖNNEN.

Den, der nichts hat, sollte dies aber auch interessieren, da davon seine Zukunft, sein Leben und seine Gesundheit abhängen werden.

Denn wenn die Derivateblase dem System um die Ohren fliegt, dann wird es Krieg geben - weltumspannend.

Es gilt gerüstet zu sein für das was kommt - alles was man jetzt vorbereitet - erhöht die Chancen später einigermassen ohne Blessuren durch den Kollaps der Systeme zu kommen.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.519 von Macrocosmonaut am 04.01.13 16:16:14

Hast ja recht, nur würd ich mich deswegen nicht verrückt
machen lassen. Das Leben ist in Krisen auch weiter gegangen
und dann gehts wieder bergauf. Es wird ja nicht das erste
Mal krachen, siehe Wirtschaftsgeschichte.
Nimms leichter im neuen Jahr oder ist die "Schwarzmalerei"
Therapie für Dich? (abladen erleichtert)lb gr

[sonnenwelt]

Die fünf Institute mit den größten Derivatebeständen sind in absteigender Reihenfolge: JPMorgan Chase, Bank of Amerika, Morgan Stanley, Citigroup und Goldman Sachs. Die anderen US-amerikanischen Banken halten bedeutend weniger Derivate als die wichtigsten Marktakteure.

Der weltweite Derivatemarkt wird gegenwärtig mit rund USD 1,2 Billiarden veranschlagt. Eine Schätzung des Marktvolumens ist außerordentlich schwierig. Die Bank für Internationalen Zahlungsausgleich (BIZ) wies in ihrem Bericht vom Dezember 2011 Derivate in Höhe von USD 647 Billionen aus.

Marktbeobachter, die zu dem Thema bereits Bücher geschrieben haben, gehen jedoch davon aus, dass der Markt in Wirklichkeit viel größer ist und sich auf rund USD 1,2 Billiarden belaufen dürfte. USD 1,2 Billiarden entsprechen dem 20-fachen des weltweiten Bruttosozialprodukts, das mit rund USD 60 Billionen bis USD 70 Billionen pro Jahr veranschlagt wird.

Der weltweite Derivatemarkt ist ein völlig unregulierter Markt, weshalb es durchaus möglich ist, dass bedeutende Marktvolumina überhaupt nicht gemeldet werden. Die Finanzinstitutionen betreiben diesbezüglich bereits seit Jahren erfolgreich Lobbyarbeit, weshalb bisher jeder Versuch, diesen Markt zu regulieren, vereitelt wurde.

Rund 75% aller weltweiten Finanzderivate sind Zins-Kontrakte (Zinstermingeschäfte, Zins-Swaps (das ist der größte Bestandteil) und Optionen auf Zinssätze). Die zweitgrößte Position sind Devisen-Kontrakte, die aber lediglich 10% des Gesamtmarkts ausmachen. Die drittgrößte Kategorie sind Kreditausfallversicherungen (CDSs) mit einem Marktanteil von gerade einmal 4%. Bei den restlichen Finanzderivaten handelt es sich um Rohstoff- und Aktien-Kontrakte.

Wie eingangs erwähnt, veranschlagte die Bank für Internationalen Zahlungsausgleich den weltweiten Derivatemarkt im Dezember vergangenen Jahres mit USD 647 Billionen. Die Zahl der BIZ ist aber nur eine Schätzung der außerbörslich gehandelten Derivate, also der sogenannten OTC-Derivate. Die BIZ erfasst keine börslich gehandelten Derivate.

Das Bruttokreditrisiko aller außerbörslich gehandelten Finanzderivate wird mit USD 3,9 Billionen veranschlagt. Laut Banks Daily beläuft sich die Marktkapitalisierung der weltgrößten Banken, also der Banken, die am ehesten am weltweiten Derivatemarkt beteiligt sein dürften, auf USD 2,6 Billionen. Das potenzielle Kreditrisiko der Derivate übersteigt das Eigenkapital der Banken also bei Weitem.

Der weltweite Derivatemarkt wird von fünf großen US-amerikanischen Banken dominiert. Wenn wir hier einmal die Zahl der BIZ von USD 647 Billionen zu Grunde legen, dann ist JPMorgan Chase mit Papieren im Nominalwert von mindestens USD 70 Billionen, wenn nicht gar USD 80 Billionen der größte Derivate-Player auf dem Planeten. Diese Derivate stehen einer Vermögensbasis von USD 1,8 Milliarden bis USD 2,2 Milliarden gegenüber.

Es wird geschätzt, dass JPMorgan Chase gegenwärtig Kreditrisiken in Höhe von 256% seines Eigenkapitals hält. Bei den fünf größten US-Banken liegt dieses Verhältnis bei 316%. Das geschätzte weltweite Derivaterisiko ist bedeutend größer als die Marktkapitalisierung der weltgrößten Banken.

Die fünf größten US-amerikanischen Banken halten mindestens USD 290 Billionen an Finanzderivaten, was laut Schätzung der BIZ einem Marktanteil von 44% aller weltweit gehandelten Finanzderivate entspricht. Die Banken verfügen über Aufrechnungsvereinbarungen, mit denen angeblich 90% des gesamten Derivatemarkts abgedeckt werden.

Das Problem ist nur, dass diese Ausgleichsvereinbarungen lediglich ein Stück Papier sind, mit der die Realität verschleiert wird, dass, sollte einer der großen Akteure kollabieren, das ganze System in Gefahr gerät.

Dafür brauchen wir ja bloß auf den Kollaps der American International Group (AIG) zurückzublicken, wo die Vereinbarungen zur Saldierung der Derivate auf einmal völlig bedeutungslos wurden. Das Aktienmarktkapital von AIG wurde völlig ausgelöscht. Die Rettung von AIG mit Steuerzahlergeld diente im Grund dazu, die Integrität von Goldman Sachs, Morgan Stanley und den anderen großen Derivate-Akteuren zu retten.

JPMorgan Chase gab jüngst Verluste von USD 2 Milliarden im Derivategeschäft bekannt, da eine Absicherungswette nach hinten losging. JPMorgan Chase räumte später ein, dass die Verluste bereits bei USD 3 Milliarden liegen würden. Ein paar Tage darauf wurde die Verlustschätzung in einem Artikel des Wall Street Journal auf USD 8 Milliarden ausgeweitet. Später behaupteten dann verschiedene Quellen, der Verlust beliefe sich auf USD 18 Milliarden.

Das Problem ist nur, dass JPMorgan Chase bezüglich all dieser Gerüchte bisher Stillschweigen bewahrt und die Zahlen weder bestätigte noch dementierte. Also, was geht hier eigentlich vor sich?

Der weltweite Derivatemarkt ist riesig. Die Verluste in diesem Bereich könnten rasch so stark anwachsen, dass das Eigenkapital einiger der größten Banken ausgelöscht würde und diese dann einer Rettung bedürften, die vom Umfang her sogar noch größer ausfiele als die Rettungsmaßnahmen in 2008. Einige haben den weltweiten Derivatemarkt auch als ein riesiges Casino bezeichnet.

Und, könnte ein Vorkommnis im weltweiten Derivatemarkt die nächste Finanzpanik auslösen? Es geschah bereits in 2008 und seitdem hat sich praktisch nichts geändert – außer dass der Derivatemarkt mittlerweile sogar noch größer geworden ist.

sonnenwelt

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.946 von sonnenwelt am 04.01.13 17:30:48

In der Grafik fehlt Goldman Sachs.

Zusammen mit der Citigroup, der Bank of America und JPM Morgan haben die mehr als 227 Billionen (Englisch: trillionen) an Derivaten in den Büchern.

Und die Medien machen einen auf Fiskalklippe und versuchen von dieser Derivatebombe abzulenken.

In die gleiche Richtung geht die Hetzkampagne und Diffamierung des gesamten ärztlichen Berufsstandes durch die Massenmedien, in dem Ärzte als korrupt dargestellt werden, von jenen Pressefuzzies die tagein tagaus als Systemmarionetten korrumpiert werden.

Am schlimmsten ist aber die Politkorruption geworden. Wo ist die Presse und der Mainstream, wenn es darum geht der Politiker-Korruption in Deutschland ein Ende zu setzen?

Die Polit-Korruption in Deutschland kosten zahllosen Menschen inzwischen das Leben, weil an allen Ecken und Enden in der Gesundheitversorgung immer mehr die Mittel gestrichen werden, und das obwohl der medizinische Bedarf weiter steigt. Die Politiker sind meines Erachtens Verbrecher, wie die Banker.

Diese wahren Verbrecher betreiben Ablenkungmannöver und false flag Operationen, um von den wirklichen Missständen dieser Finanzsysteme abzulenken. Das geht allenfalls kurze Zeit gut - am Ende fliegt denen alles um die Ohren. Das Volk wird an dieser Pseudovolksvertretern dann sehr wahrscheinlich Blutrache nehmen, ähnlich wie bei den Mördern der indischen Studentin in Indien.

Dann rauschen die "Big Four" (Goldman Sachs, JPM, Bank of Amerika und Citigroup), wie ich sie ab sofort nennen werde, in den USA auf den bankrott zu.

Die Ratten und Systemschmarotzer werden dann für den Rest der Welt nur noch die Bankhüllen zurücklassen und bereits vorher sich abgesetzt haben. Die Sparer mit ihren Einlagen, werden dann bei wahrscheinlich allen Banken keine Guthaben mehr haben, weil diese dann pleite sind...

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.641 von ruhe7 am 04.01.13 16:32:22

Ich male nicht schwarz - weder für mich persönlich noch für jene die dabei sind abzusichern gegen das was kommen wird.

Für jene die rechtzeitig aus der Derivatematrix und den Lügensystemen aussteigen wird am Ende alle ganz gewisse sich wesentlich besser darstellen, als für jene die den Lügen der Massenpropaganda aufgesetzt sind.

Ich schaue persönlich ganz entspannt in die Zukunft - wie es allerdings den Derivatebesitzern mit ihren Zertifikaten, CFD´s und welchen schwachsinnigen Finanzkonstruktionen - bis hin zu Riester und Rürup, die bereits die Deutschen um rund 50 Milliarden geprellt haben, weiss ich nicht.

Und ehrlich gesagt möchte ich auch nicht in der Haut derer stecken, wenn diese Derivateblase - und von der kann man getrost sprechen - anfängt zu kollabieren.

Bei den Summen und dem geringen Eigenkapital reicht ja schon ein Preisverfall von wenigen Prozent und Citigroup, Bank of Amerika oder JP Morgan, ebenso wie Goldman Sachs, sind dann pleite.

Bei 227 Billionen US$ an Derivaten sorgt ein 1 Prozentiger Verfall der Preise bereits für eine Schieflage von sagenhaften 2.27 Billionen oder 2270 Milliarden US-Dollar bei den vier US-Banken, wenn ich das mal ganz unbedarft durchrechne. Die sind dann im Grunde sofort pleite, wenn sie es nicht schon längst sind und nur noch nicht kundgetan haben. Bei 10 Prozent Preisverfall bei den Derivaten wird der Fehlbetrag entsprechend auf 22.7 Billionen also mehr als 27-tausend Milliarden US-Dollar ansteigen.

Daher wird der Euro auch permanent unter Druck gesetzt - denn diese Derivateblase platzt auch wenn der US-Dollar weiter an Wert verliert.

Dieses Schneeballsystem ist nicht mehr zu retten - da beisst die Maus keinen Faden ab. Am Ende werden alle Derivate wertlos sein - und das geht wahrscheinlich sogar über Nacht.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Geldschrankmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.946 von sonnenwelt am 04.01.13 17:30:48

Im Gegensatz zu Ihrem letzten Bildchen (eine höhere Bedeutung messe ich den 2 quasi aussagelosen Kurven des per copy&paste eingefügten Diagramms nicht zu) ist dieser Beitrag wertvoll!
In der Tat stellt das völlig ohne Kontrolle ausgeuferte Derivatesystem der großen Player eine kaum abzuschätzende, real existierende Gefahr dar. Wenn diese Bombe platzen sollte, stellt das wahrscheinlich alles bisher gesehene in den Schatten.

Mit diesem Hinweis werde ich mich aus wo zurückziehen. M.E. ist aus diesem Forum die Qualität raus.

Denjenigen, die gelernt haben, sich und andere zu hinterfragen und eigene Fehler zugeben können, wünsche ich viel Erfolg!
Denjenigen, die sich an noch so abstruse Meinungen klammern, so lange sie nur ihre Sicht der Dinge bestätigen, wünsche ich viel Glück (sie werden es brauchen!).
Und den wenigen Zockern, für die alles nur ein Spiel um Rot oder Schwarz ist, wünsche ich (äußerst aufrichtig!) viel Spaß!

Ciao

P.S.: Im abgelaufenen Jahr habe ich in Gold 5%, in Aktien 35%, in Optionsscheinen 85% und in Subskriptionswein 135% gemacht
Und wenn das System platzen würde, und alles den Bach runterginge, könnte man sich mit dem Wein wenigsten noch stilvoll die Birne wegflexen
In diesem Sinne ...

[sonnenwelt]

Das Land der unbegrenzten Möglichkeiten...an dem Satz ist was dran!

Eine Sammlermünze als Ausweg

Dank einer Gesetzeslücke, auf die dieser Tage immer mehr Beobachter hinweisen, könnten die Karten in diesem Jahr anders verteilt werden. Dem US-Finanzministerium ist es nämlich eigentlich nicht gestattet, Geld zu kreieren. Dieses Monopol liegt bei der Notenbank. Bis auf eine winzige Ausnahme: Platinmünzen darf das Finanzministerium mit jedem beliebigen Wert prägen. Das war freilich nie für die Schuldenfinanzierung gedacht, sondern für die Herstellung von Sammlermünzen.

Der Vorschlag, Finanzminister Timothy Geithner solle sich eine Billionen-Dollar-Münze prägen, damit zur Federal Reserve gehen und zum Beispiel einen Haufen Staatsanleihen zurückkaufen, gilt mittlerweile als ernsthafte Alternative. Der Schuldenstand der USA wäre schlagartig reduziert und der „Debt Ceiling“ kein Thema mehr.

Allen Beteiligten ist klar, dass die Idee verrückt ist. Auch dem demokratischen Abgeordneten Jerrold Nadler. Trotzdem spricht er sich dafür aus: „Normalerweise wäre es nicht angemessen, so etwas in Betracht zu ziehen. Außer man wird erpresst und es steht die ganze Wirtschaft auf dem Spiel“, sagte der New Yorker. Der linksliberale Ökonom Paul Krugman schrieb auf seinem „New York Times“-Blog: „Das alles ist nur Spielerei. Aber nachdem das Schuldenlimit an sich auch verrückt ist [. . .], ist es in Ordnung, alle möglichen Tricks anzuwenden.“
Dass Geithner die Münze prägt, ist aus heutiger Sicht ebenso unrealistisch wie ein Bankrott der USA. Nun verfügen aber beide Seiten über ein Druckmittel: „Der Präsident müsste nur sagen: ,Zur Not mache ich es‘“, sagte Nadler.

Ist heute schon der 1. April?

sonnenwelt

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.985.134 von sonnenwelt am 05.01.13 11:42:30

...
Ist heute schon der 1. April?


Nein Sonni!

Aber sie haben ja noch ein paar Wochen Bedenkzeit.

[beachbernie]

Zitat von Geldschrankmann: P.S.: Im abgelaufenen Jahr habe ich in Gold 5%, in Aktien 35%, in Optionsscheinen 85% und in Subskriptionswein 135% gemacht
Und wenn das System platzen würde, und alles den Bach runterginge, könnte man sich mit dem Wein wenigsten noch stilvoll die Birne wegflexen
In diesem Sinne ...

Meinen Glueckwusch!

Aber sag'.....wuenschst Du Dir jetzt nicht, dass Du vor einem Jahr Dein unterperformendes Gold verkauft und Dir fuer das Geld lieber den ein oder anderen "edlen Tropfen" ins Kellerregal gestellt haettest?

[sonnenwelt]

Liebe Mitstreiter,

wir alle können was tun.
Jetzt zeichnen und die Informationen weitergeben.

http://www.esm-vertrag.com/

sonnenwelt

[senna7]

Die Welt spielt verrückt und deshalb bleib ich bullish für Gold & Silber

http://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft/haushalt-usa-billi…

[runn64]

Zitat von ruhe7: Hast ja recht, nur würd ich mich deswegen nicht verrückt
machen lassen. Das Leben ist in Krisen auch weiter gegangen
und dann gehts wieder bergauf. Es wird ja nicht das erste
Mal krachen, siehe Wirtschaftsgeschichte.
Nimms leichter im neuen Jahr oder ist die "Schwarzmalerei"
Therapie für Dich? (abladen erleichtert)lb gr

merkst du nicht,sorry für die heftigen worte,was du da von dir gibst
ist der altbekannte mainstreamgelaber(über den daumen kann man nur
od besser noch )
das leben ist in der kriesen auch weitergeganden... nimms leichter;schwarzmalerei....bla...

dein spruch ist identisch mit dem was in der mainstreampresse
als neujahr begrüssung so ziemlich auf jedem kanal zu
hören u. zu sehen ist

es ist wohl für dich und einigen sinnesgenossen s c h w a r z m a l e r e i
wenn die dinge bei namen genannt werden ....
ohne reset wird keine besserung eintreten auch wenn du dich auf dem kopf stellst
wird erleben eine situation(galaktischen außmaßes),die in der menschheitsgeschichte ihren gleichen sucht....
und dein dont worry ist sowas von fehl am platz hier

...das spielchen mit dem feuer,führt ab und an nicht zum
sofortigen brand...wer weis was die polit banksters sonst
noch aus dem ärmel schütteln...doch für ewig wird es nicht langen


...also geniesse die zeit die noch bleibt...das wersuchen wir doch
alle oder,aber lass das blöde gelaber.......hier gehts um gold
als zentralen anker ob es dir passt oder nicht interessiert
(fast)kein schwein

in diesem sinne... macht das beste im 2013 und gesundheit an alle hier

[seb262]

Habe vorhin gelesen , das bei der 1 Bilion Dollar Münze das Gewicht 21500 Tonnen betragen müsste wenn man den aktuellen Platinpreis nehmen würde.

Da bin ich mal gespannt wer das transportieren bzw. fertigen soll. Man kann das ganze auch auf einer 3 Kilo Platin Münze drucken:-)

Dann müsste aber der komplette Rohstoffmarkt neu bewertet werden. So leicht geht das ganze auch nicht über die Bühne ....bin gespannt !

[runn64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.987.964 von runn64 am 06.01.13 21:55:29

YouTube(interview mit Max Kaiser)

The US $ Will Collapse in 2013

[Bergfreund]

Na runn64 wieder auf Zinne und das im neuen Jahr
Ich gebe dir recht ja,warten wir auf den reset und die "Währungsreform".
In 1-2 Monaten wird die Karte USA an den Börsen gespielt und downrating.
Gold wird weiterhin runtergetrieben.1500 Dollarpapier würde mich
nicht wundern.Gut zum Nachkaufen,ich liebe diese schönen Uncen.
dir ein gutes Jahr runn

BF

[ernestokg]

Wie von mir vor einigigen Wochen befürchtet geht es immer weiter nach unten mit Gold und auch immer weiter nach unten mit der Moral.
Las gerade in einem deutschen Blättchen einen "mitlweidvollen "
Bericht über einn "armen" deutschen Poli-Bonzen der für den Rest seines Lebens mit "nur" 217 000 Eurönchen p.a. darben muss!

Die Knaben des Blättchens sollten mal über die Leute berichten die ihr Geld mit Gold -und Silberaktien verloren haben ! Aber wer da investiert hat, gilt wohl eh als allgemein anerkannt deppert und ist wohl keines Berichtes wert ?

[Bergfreund]

Moin ernestokg,
wiewar es geht halt nicht um einige Anleger die mit Gold oder Silver
paar tausend Teuro verloren haben sondern eher um das Ganze.
Das Ganze spielt sich woanders ab.
Es ist eher die Menschengemeinschaft in sich.Es handelt sich um jetzt schon
milliarden Menschen,die nicht ausreichend Wasser und Nahrung haben oder
wie in Afrika auf der Flucht sind und dort in der Wüste auf Erlösung
warten.Tausende und abertausende,die in der Wüste lagern und von Wasser
und Nahrung abhängig sind.Die Realität ist da,nur nicht vor uns.

Was passiert,wenn die Gletscher des Himmalaja in Tibet,Nepal und Nordindien
kein Wasser mehr speisen können,weil diese hinweggeschmolzen sind????
Dann geht es 20 % der Weltbevölkerung an den Kragen,dann bricht Panik
aus.Dann begreift der Michel,das alles absolut nichts mehr mit 1929 oder
der Weimarer Republick zutun hat.
Das eine ist die Vergangenheit(die keiner von uns erlebt hat),das andere
ist unser Wohlfahrtsstaat akt.und das ganz Andere sind Klimaflüchtlinge
und verheerende Folgen von Wassermangel und Nahrungsknappheit.
Dann geht es richtig in die Vollen und niemand wird dann auf einer
Insel sitzen und sich nicht fürchten müssen!!!
Verantwortlich ist der deutsche Hosenanzug,die politischen Eliten und mit
diesen die Finanzclans dieser Welt.
Paar dausend Teuro Verlust spielt da keine Rolle....sind nich einmal
eine Randnotiz in der Geschichte.Es wird richtig dicke kommen,sei es das
Klima,Kriegsgewalt oder anderswie oder gewaltige Naturereignisse
Goldblank kann daher nur ein Pflaster sein...nicht mehr und nicht
weniger!!!!

BF

[runn64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.990.068 von Bergfreund am 07.01.13 15:18:57

hey bergfreund

nun, für die phys. holder wird selbst ein eventueller unter 1400
keine selbstmordgedanken generieren...denn man setzt
ja auf die finale und nicht auf das zwischenmomentum

daß die situation ,sich gegen jede logik und natürliche marktkräfte
entwickelt ist selbst einen laien mittlerweile klar....

hier wird beträchtlicher drück auf dem einzigen indikator ausgeübt,
ohne dem, das wahre gesicht der währungen sich längst offenbahrt hätte
werde geduldig abwarten(und tee trinken) bis der druck nachlässt
und vertrauen sich ins misstrauen wandelt
(die japs werden wohl mit der neuen regierung auch kräftig inflationieren....)

wiederhohle,besser jahre zu früh als eine einzige sekunde zu spät

die lage ist derart abstrus u. sürreal,daß selbst ein albtraum dagegen,
wie eine gute nacht geschichte mit einem happy end, sich anfühlt

nur einige bescheidene gedanken von mir....

(in zeiten des kalten krieges war die sorge groß daß
das kilo brot, 1 rubel kosten würde....
und heute wären einige froh um diese (sorge)
Depardieu hats vorgemacht....so ändern sich die zeiten
was schwarz war ist nun weiß und invers....

[Groupier]

Zitat von runn64: YouTube(interview mit Max Kaiser)

The US $ Will Collapse in 2013

Na und.
Der will ja auch nebenbei noch J.P.Morgen schrotten der Schwätzer.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.992.489 von runn64 am 07.01.13 23:51:20

"besser jahre zu früh als eine einzige sekunde zu spät"

du hast die gesamte Diskussion wirklich auf einen Satz richtig formuliert

Vielen Dank dafür und ehrliche Hochachtung(was auch immer letzteres bedeutet)
!

BF aus HAMBURGO

[runn64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.992.523 von Groupier am 08.01.13 00:03:09

.... alle achtung max kaiser mit "na und" zu kommentieren

als ehemaliger banker sollte er das system wie kaum ein anderer kennen
und einschätzren können
vor dir sollte er natürlich sein hut ziehen....nicht wahr

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.992.312 von Bergfreund am 07.01.13 22:52:45

Hallo Bergfreund,

meines Erachtens ist für den Rückgang der Niederschläge und die Ausbreitung nicht einen Klimaerwärmung, sondern ein global cooling die Ursache - sprich ein weiterer Rückgang der Erdtemperatur.

Damit sinken zwangsläufig die Niederschlagsmengen, weil auch die relative Luftfeuchte abnimmt. Die Folge: Ein Abschmelzen der Gletscher und eine Ausbreitung der Wüsten und eine weltweite Nahrungskrise.

Dieser Effekt, des global coolings wird verstärkt durch Klimaschutzmassnahmen jeglicher Art. Windkraft, Solarenergie usw usw. usw. Der grüne Ökofschismus führt zur Austrocknung von Süsswasserreservoiren, weil die Niederschläge zurückgehen und zu weltweiten Hungersnöten - gerade in den sehr wassersensitiven Regionen.

Wenn wir eine Erderwärmung produzieren würden, dann wäre das Gegenteil der Fall - die Niederschläge würden mit dem Anstieg der weltweiten Luftfeuchtigkeit global ansteigen, wahrscheinlich wäre sogar langfristig der nahe Osten ein Garten Eden, wie vor 1000 Jahren in der Warmzeit.

Der Nahrungsmittelausstoss würde massiv ansteigen und Essen für viele Menschen bezahlbar.

Das ist aber von der Elite nicht gewünscht - daher betreibt man Klimaschutz um durch die dadurch bedingten global cooling effekte weitere Rückgänge der Getreide und Nahrungsmittelproduktion zu induzieren - in den Medien behauptet man geflissentlich das Gegenteil und verdreht Ursache und Wirkung.

Das steigert dann dir Profite der Lebensmittel und US-Getreideproduzenten und die Machtstellung der USA als derzeit noch weltweit grösster Getreidelieferant. Monsanto und Co werden durch Klimaschutzprogramme in ihrer Marktmacht noch gestärkt usw. usw.

Klimaschutz ist meines Erachtens Massenmord, weil man damit für einen Rückgang der Erdtemperatur sorgt und damit die weltweiten Niederschlagsmengen reduziert und somit Druck auf den Rest der Welt ausübt.

Aber das ist eine Milchmädchenrechnung - auf Dauer werden die das Wetter auch nicht manipulieren können - genauso wenig wie die Nachfrage nach Gold und Silber.

Viele Grüsse.

M.

[BremerStadtmusikant]

Peinlich....

[ernestokg]

Gar nicht peinlich, ich mag Leute die auch mal andersrum denken können.

Gäbe es die nicht säßen wir wohl alle ( soweit es uns überhaut gäbe ) noch auf den Bäumen in Ost-Afrika !

Trotzdem erlaube ich mir hier zu behaupten dass , falls die USA ihre Schulden Problematik löst , das derzeit fallende Gold noch verdammt tief fallen wird !
Europa zählt ohnehin nichts mehr in der Welt!

Ich hoffe ihr versteht mich.

[Groupier]

Mittwoch, 9. Januar 2013, 9:55 Uhr

Marc Faber: “Ich kaufe Gold bei jeder weiteren Schwäche”

Marc Faber: Solange Geld gedruckt wird, braucht man Gold.

Der Schweizer Investment-Profi Marc Faber rechnet damit, dass der Goldpreis noch einmal auf bis zu 1.550 Dollar fallen kann, setzt aber langfristig weiter fest auf das Edelmetall.

“Ich glaube nicht, dass der Goldpreis sofort wieder rauf geht und vielleicht sehen wir noch einmal eine Korrektur von 10 Prozent oder so.
Aber was ich sehe ist, dass die Regierungen Geld drucken werden, also will ich Gold als Versicherung dagegen besitzen”, sagt der bekannte Schweizer Investor Marc Faber in einem Interview mit CNBC.

Im Januar könne Gold noch einmal auf 1.600 Dollar oder gar 1.550 Dollar fallen, das sieht er aber als Kaufgelegenheit an.
“Ich beabsichtige, meine Gold-Position bei jeder weiteren Schwäche zu erhöhen”, so Faber.
Ein starker US-Dollar könne jedoch Widerstand für eine starke Goldpreis-Rally bedeuten.

Zu den Währungen sagt Faber: “Im Schönheitswettbewerb um die hässlichste Währung wird der US-Dollar nicht gewinnen”.
Im Moment halte er aber lieber Dollar als Euro.

Goldreporter

[sonnenwelt]

Jede Dollarnote bekommt beim Druck die elektronische Unterschrift des jeweiligen Budgetchefs, der bei der Ausgabe des Geldscheins gerade im Amt ist. In der Eurozone ist es der Präsident der Europäischen Zentralbank, der mit seiner Unterschrift für den Wert des Geldscheins und den Werterhalt bürgt. Seit dem letzten Wechsel an der EZB-Spitze ist auf neu produzierten Euro-Scheinen dementsprechend das Autogramm von EZB-Chef Mario Draghi zu finden.

Kann man diese Herren dafür auch haftbar machen?

sonnenwelt

[Tinkabay]

Zitat von sonnenwelt: Jede Dollarnote bekommt beim Druck die elektronische Unterschrift des jeweiligen Budgetchefs, der bei der Ausgabe des Geldscheins gerade im Amt ist. In der Eurozone ist es der Präsident der Europäischen Zentralbank, der mit seiner Unterschrift für den Wert des Geldscheins und den Werterhalt bürgt. Seit dem letzten Wechsel an der EZB-Spitze ist auf neu produzierten Euro-Scheinen dementsprechend das Autogramm von EZB-Chef Mario Draghi zu finden.

Kann man diese Herren dafür auch haftbar machen?

sonnenwelt

Aber natürlich...der wird dann zu einer
saftigen Geldstrafe verdonnert..
Kommt auf ne Milliarde nicht drauf an.

[runn64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.001.769 von ernestokg am 09.01.13 20:01:21

..kann nicht für die anderen sprechen aber deine intelligenz verstehe ich

[runn64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.004.221 von sonnenwelt am 10.01.13 11:41:43

du weist ja für jede "wohltat" in leben folgt irgendwann eine quittung
(das vertrauen in sein personenschutz scheint "noch" zu stehen...)

[herrspecht03]

Wen es interessiert, es gibt bei Taipan eine neue Chartanalyse zu Gold von Daniel Wilhelmi:
http://blog.taipan-online.de/5211/2013/taipan-chartcheck-mit…
"Gold befindet sich jetzt in einer breiten Seitwärtsbewegung (blaue Linien). [...] Da der Bullenmarkt bei Gold nun über zehn Jahre andauert, kann diese Seitwärtsbewegung durchaus einige Zeit andauern."

[Bergfreund]

Moin ernestokg,
wie sollte denn USA,Europa und Japan ihre Schuldenproblematik lösen?
Durch Hyperinflation oder Währungsschnitte um 70Prozent?
Die offizielle Verschuldung läuft in USA und Europa auf 20 Billionen
Dollar zu.Die Verelendung breiter Massen da und hier bleibt konstant
und NTV verkündet das Ende der "Finanzkrise".Deswegen werden ja auch die Aktienbörsen hochgeschossen.
Da Gold lediglich als "Absicherung" oder eben schönen Schmuck und paar
industriellen Aspekten frönt,wärs vorbei mit GOLD...aber wo siehst du
eine Lösung der Verschuldensblase seit den 70ziger Jahren?
Wie immer es war mit Boomphasen wird auch China mit seinen faulen Krediten,
Immobilienblase an den Rand der Rezession kommen.Die US-Industrie hat sich
erledigt,die Bedürftigkeit der USA-Bürger steigt weiterhin.
Ich sehe keine Lösung des Problems,schongarkeine mit Rezepten,die eigentlich
ursächlich für das Problem sind.


BF

[Bergfreund]

Allein Japan hat ca. 10 Billionen off.Verschuldung in Teuro und finanzert
zu ca. 50 % seiner jährlichen Staatsausgaben aus neuen Krediten und Anleihen,
die bislang vorderst von einheimischen Banken und Fonds gekauft werden.
Wahrscheinlich stehen diese wiederum in der Schuld des Staates und damit
in einem klassischem Pyramidensysthem.Änlich der FED,die ca. 75 %
der US-Bonds aufkauft und keinen Gegenwert in Gold,Silber,Metallen,Rohstoffen
oder anderer handhabbarer Assets besitzt.
Gleiche Nummer ala USA.Die Bondsaufkäufer haben keinen Gegenwert in Händen
und drucken cash für den Staat.Vergleichbar ala EZB!Nullasset aber drucken
Geld bis zum Erbrechen.
Auch Germany-Staat hat null Asset.Überall das gleiche Spiel.
Griechenland reiht sich da nur ein in ein kaputtes,ökonomisch-moralisches
elendes Weltfinanzsysthem und dessen Clans!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.012.627 von Bergfreund am 11.01.13 20:31:41

Ich denke eine "Lösung in Friedenszeiten"ist ennorm schwieriger als
zum Beispiel nach Auflösung des Deutschen Reiches,wo es mat.eben überwiegend
sowieso nur Verlierer gab.Bei aller Glaubwürdigkeit eines reset oder
Währungs"reform"dürfte diese Veränderung doch nur dann für das Finanzkapital
weltweit interessant sein,wenn wesendliche Großfinanziers einigermaßen
"ungeschoren" bleiben würde.Die Rausur des gesamten Systhems wäre daher für die
Eliten keine einfache Lösung!!!
Ein Währungsschnitt von sagen wir einmal 60-70% und der damit einhergehenden
Loslösung staatlicher Entschuldung würde den kleinen Mann ebenso wie die
Großelite treffen und damit einen Neuanfang erschweren.Wenn Michel nur noch 10
% an cash hätte oder Riester,wäre das was anderes als wenn J.P.Morgan oder
Deutsche Bank 90% des tatsächlichen Kapitals verlöre.Und deswegen scheint es
eben keine einfache Lösung zu geben.Im Kalkül dieser Banden spielt die
Phanatasie eben eine Rolle zwischen Eigenverlust,Aufruhr und Bürgerkrieg.
Niemand wie rothschild,kopper,merkel,morgan will als Verlierer aus diesem
Elend hervorgehen durch Pleite oder Aufruhr.
Sonst hätten "sie"das Ding schonlange gespielt...das ist doch genau die Frage nach einem Zeitfenster.Scheinbar spielt nicht die eigentliche
Verschuldungssumme oder Derivatenblase eine Rolle,sondern "WANN geht"
die ELITE auf RESET????????
Mit Krieg und Kriegsende wäre dies geschichtlich möglicherweise eine
Lösung im Interesse dieser Banden.Im Krieg wie 1 und 2.Weltkrieg ging alles unter abermillionen Menschen,Soldaten und Land.Dann scheint es einfacher zusein,ein Kriegselend und dessen Folgen mit Währungsreform und Erhalt der
Assetaktien usw.der Industrie "zu bereinigen"....und stillschweigend die
Elite mit deren Eigentum an Aktien,Besitz,Land und Fabriken zu erhalten.
Dafür gibts auch während der Reform entsprechende Gesetze"""""
Die Lösung ist somit nicht einfach,schon garnicht für diese elende
Elite.Aber Krieg kann ja auch Bürgerkrieg sein,wenn viele Schichten sich in
Europa und USA erheben und Krawall machen-Vielleicht nutzen sie dann eine
derartige Situation um "Ruhe"einkehren zu lassen.Aber ohne einen besonderen
HINTERGRUND wird es weder eine LÖSUNG NOCH EIN RESET gebe.

BF

[Groupier]

[Bergfreund]

"In Dienst der Wirtschaftsmaffia!Ein gelungenes 1Stundenvideo
über die Vorgehensweise der USA seit dem 2.Weltkrieg in Panama,Venezuela
usw....die Rolle der Weltbank und früherer US-Politiker.
Zu sehen auf Goldseiten.de

[Peter_Pan.com]

Zitat von Bergfreund: Ich denke eine "Lösung in Friedenszeiten"ist ennorm schwieriger als zum Beispiel nach Auflösung des Deutschen Reiches,wo es mat.eben überwiegend
sowieso nur Verlierer gab.

BF

Das Deutsche Reich ist nicht untergegangen sondern besteht weiterhin in den Grenzen von 1939. Das deutsche Reich ist lediglich handlungsunfähig, aber durch die Kapitulation der Wehrmacht 1945 wurde nichts aufgelöst. Auch sind wir weiterhin besetztes Land was die durch den Steuerzahler finanzierten Fremdtruppen im Land deutlichst dokumentiert wird. Weswegen wohl die 4+2 Gespräche über die Zusammenlegung der Bestzungszonen ?? Ein souveräner Staat hätte keine Gespräche gebraucht und sich auch anschließend eine eigene Verfassung gegeben die über dem von den Siegermächten diktierten Grundgesetz stehten würde. Prinzipiell gilt nicht mal das Grundgesetz sondern die Verfassung der Weimarer Rep. weil sich Bayern damals aktiv gegen das GG ausgesprochen hat und die Zustimmung bei der "Absegnung" verweigert hat.

[Bergfreund]

Na ja war schon klar,worum es mir ging....im Kontext von
Währungsreform und Auflösung der bisherigen Währung.
Der formale Grundriss interessiert mich weniger in der Gesamtdiskusion
vom Ende einer Währung oder eines Währungssysthem.
Ob Pommesbude oder formaler Staat spielt für mich keine Rolle,deswegen
bin ich lax darüber hinweggegangen und sprach von Auflösung des
Reiches.Das zugrundeliegende Elend des Systhems wäre kein anderes
wenn BRD "keine Pommesbude"wäre

Wir wollen doch keine Dr.Arbeit hier leisten

BF

[Peter_Pan.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.016.301 von Bergfreund am 13.01.13 19:14:09

O.K.

was ist falsch an Doktorarbeit

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.016.315 von Peter_Pan.com am 13.01.13 19:21:43

Weil darin niemand die BRD als Pommesbude bezeichnen würde.
Das ergebe dann die Note 6 oder unbeurteilbar
Aber ich fand die Beiträge um den Status der BRD nicht uninteressant,ehrlich
!Ansonsten wünsche ich allen eine friedliche und gute Menschenwoche und
ein absacken des Goldpreises auf 1450 Dollar/uc,damit ich endlich
nachkaufen kann.Das ist ja elend,wie die Münzen im Niemandsland hier
gehandelt wird.

BF

[Groupier]

[Groupier]

Schuldenkrise Der Billion-Dollar-Münztrick ist gescheitert

13.01.2013 ·
Eine der bizarrsten Ideen in der amerikanischen Schuldenkrise war der Vorschlag, eine 1-Billion-Dollar-Münze zu prägen.
Jetzt ist die Idee vom Tisch.
Ein Nobelpreisträger hat aber schon eine neue Idee.

Von Patrick Welter, Washington

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/schuldenkrise-der-bill…


...Eine andere radikale Idee, der Schuldengrenze auszuweichen, findet derweil Applaus unter demokratischen Politikern wie der Minderheitenführerin im Abgeordnetenhaus, Nancy Pelosi.
Gemäß dem 14. Verfassungszusatz darf die Validität der Schuld der Vereinigten Staaten nicht infrage gestellt werden. Demokraten sehen darin die Chance für Präsident Barack Obama, die Schuldengrenze per Federstrich einfach anzuheben, ohne den Kongress zu fragen. Der demokratische Mehrheitsführer im Senat, Harry Reid, hat mit einigen Parteikollegen Obama schon per Brief aufgefordert, alle rechtlichen Möglichkeiten zu nutzen, um einer faktischen Erpressung durch die Republikaner auszuweichen. Reid malt eine globale Wirtschaftskrise aus, wenn Amerika seine Schuldversprechen nicht mehr einhalte.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.016.799 von Groupier am 14.01.13 00:32:24

"Moralische Obligkeitscupons",na ja der Wahnsinn nimmt kein Ende in den
USA!!!Alleine die medial-beschaffene Öffentlichkeit mit einer Billion-Platin-
Münze nach Vorschlag von einem Krugmen spricht Bände.
Wir sollten uns mit solchem Mist nicht weiter beschäftigen.
Alles Spektakel,Verdummung und zeigt genau den GRAD,an dem das System
steht.Nämlich auf der Zeitskala vor dem ENDE und Garaus.
Aber wie schon mehrfach angemerkt,das System hat "scheinbar" eine Unmenge
an Zeit den Verfall zu realisieren.
Immer wieder erstaunlich wie perfekt dieses perfide System arbeiten
kann.Auch das ist Realität.
Das dumme Volk wendet sich schon lange von solchen Mist ab,geht ins
Private und nachmir Diesindflut!!!
So lässt sich dies System nicht überwinden,die dummen Bürger sollen dies
ja auch gar nicht,sondern hinnehmen,das auch das Element Wasser in Portugal
und Griechenland bald den Eliten gehört.Nach Strom,Gas werden jetzt nach
Willen der EU die staatlichen Wasserkonzerne dort übernommen in private Hand!!!
Dann wird uns auch der Wasserpreis durch die Eliten diktiert.
Schnauze halten Eurobürger und her mit den letzten öffentlichen Assets
wie Energie,Strom und Wasser.

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.020.563 von Bergfreund am 14.01.13 20:10:05

Das Ganze zeigt aber eben auch wie die Wohlstandsvölker korrupt sind und
manipuliert.Von solchen "Massen"geht erst dann Widerstand aus,wenn
es um den eigenen Kragen oder Hals geht...und das kann noch sehr lange
dauern,bis eine solche Situation eintritt.Und genau darauf werden die
Banden und Eliten achten...diese werden solange überleben,solange diese
sich der Passivität der fetten Stämme sicher sind.Ansonsten ist es dehnen
doch egal,wie in Indien vergewaltigte Frauen aufgehängt werden,mit Säure
verstümmelt oder in Lateinamerika die letzten Indios von Goldschürfern
gemordet werden.Seht Euch einmal den Film auf Gold.de an,wie sogenannte
Hitman und Mörder im Auftrag der CIA Venezuela,Panama usw. seit den
60zigern berherschen und die Funktion der Weltbank Länder mit überzogenen
Krediten zu fluten,die diese nicht zurückzahlen können und dann diese
nötigen staatliche Rohstoffkonzerne usw.zu privatisieren.Neben FED,EZB
spielt die sogenannte Weltbank und der IWF genau diese Rolle in Argentinien
und anderswo.Es sind genau die Organisationen,die Staatsmänner dort unter
Druck setzen oder morden,wenn diese das Spiel nicht mitmachen.
Das ist die US-Elite und deren Anhänger weltweit.Und Hosenanzug,Rothschild
und Hollande und wie sie alle heißen spielen hier in der Arena mit.

Einfach nur brutal und ohne menschliche Regung.
Und das soll ein System sein,mit dem wir uns abfinden sollten und paar
Euros aus Derivatengewinne machen.Pfui deibel!!!!!

BF

[Macrocosmonaut [Blogger]]

17 Milliarden für Zypern...

Für jeden Zyprioten mal eben rund 17000 Euro aus der EU- für nichts tun...

Und in Deutschland verarmen immer mehr Menschen. Wie lange soll dieser Schwachsinn eigentlich noch gehen?

Im Radio läuft Staatspropaganda von genauso dummen Radiofuzzies, die von nichts eine Ahnung haben - und nachäffen, was irgendwelche dummdreisten überbezahlten Chefredakteure ihnen vorsetzen. Und für den Senf werde ich noch abGEZockt...

Da wird doch tatsächlich dummdreist behauptet der Niedergang der deutschen Automobilindustrie und deren zweistelligen Absatzrückgänge könnten durch vermeintlich steigende Absätze in den USA ausgeglichen werden. Selten so einen Mistbock gehört. In Wirklichkeit sind inzwischen 50 Millionen Amerikaner so arm, dass sie sich nicht wissen, wie sie morgen satt werden sollen.

In Anbetracht solcher Zeiten von Automobilabsätzen noch in Funk und Medien zu berichten ist wohl Anachronismus pur und hat schon lange nichts mehr mit dem Auftrag der öffentlich rechtlichen Medien zu einer objektiven Berichterstattung zu tun.

Meines Erachtens sollten die deutschen Bürger kollektiv die Bezahlung der GEZ Gebühren für die mediale Staatspropaganda verweigern, vor allem wenn eh keine Empfangsgeräte für den plärrenden Unsinn der Medienformate vorgehalten werden.

Beschäftigen sollten sie die Menschen lieber, wie sie ihre Ersparnisse retten können, denn das erzählt ihnen niemand, dass diese durch Schuldenschnitte akut bedroht sind in Europa.

M.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.020.942 von Macrocosmonaut am 14.01.13 21:21:15

Warum die Amis machens doch genau richtich.
Kaufen einfach auf Kredit und mit grüner Krätze urdeutsche Qualitätsarbeit.
Das Pyramidenspiel der Finanzmafia geht weiter wie gehabt.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.021.456 von Groupier am 14.01.13 23:24:59

Chinesen kaufen auch, haben ja Tonnen von Dollarreserven.

Besonders gerne kaufen die aber Gold und Goldminen...

Besonders gerne in Australien, die mögen gerne stabile Verhältnisse,
auch wenn es mehr kostet.

http://www.theaustralian.com.au/business/opinion/china-on-pr…

Alte Kulturen haben halt einfach mehr an Lebenserfahrungen eingespeichert.

[Bergfreund]

"Alte Kulturen haben halt einfach mehr an Lebenserfahrungen eingespeichert".

Na ja Goldbaba,die alte "Kultur" hat ne bewegte Zeit hinter sich da in
China,mit Fürsten,Könige,Besetzungen und Todschlag untereinander.
Sie haben kollektive Erfahrungen im Gehirn genauso wie die Stämme,die
für das spätere Amerika/USA sorgten.Ich glaube nicht,das zwischen diesen
Kulturen graduelle Unterschiede auf der Zeitsklala vorhanden sind sondern eher doch Machtmittel akt.Naja o.k.sie sind klug und nutzen die Schwächen der
anderen und kaufen heimlich auf...zeigen sich irgenwie nicht so ganz
brutal wie die Gringos aus USA,die seit Jahrzehnten aufstrebende
Regierungen in Lateinamerika stürzen durch CIA und deren Völker ins
Elend schicken(Chile,Argentinien,Venezuela,Panama,Bolivien usw.usw.)

Nur ? was kommt danach,wenn diese "Kultur" die ökonomische Stellung der
USA und Euroland abgelöst haben?Wird diese Kultur Frieden und ein Mehr
an Humanität erbringen?
Wie ich die Kultur der Gringos einschätze und deren Lebenserfahrungen wird
es eher Krieg gegen China geben,denn ein US-Bürger besteht auf den
Besitz von Schnellfeuergewehren sozusagen als Grundrecht aus der Zeit
wo die letzten Indianer vertrieben wurden.Die Chinesen sind klüger,ob
das die USA vom Weltanspruch wenn nötig durch Einsatz dieser Schnellfeuergewehre abhalten wird.Wohl eher nicht.Eine Kultur,die
unschuldige Kleinkinder und Kinder aus Vorschulklassen da in den USA
hinwegmordet...eigene Kinder dieser Kultur wird auch erneut nicht
davor zurückschrecken das eigene,definierte Recht auf Weltherschaft
und Eigentum an Öl,Rohstoffen dieser Welt per Mord zu verteidigen.
Das einmal zur Kultur.Mord,Todschlag und Krieg als organisierter Massenmord
prägen das Zeitgeschehen außerhalb Europas.

Naja aber zumindest bleibt Gold wertvoll,solange China und Indien dies Zeug
als wertvoll betrachtet.Ansonsten sollte man dies Zeug irgenwann in etwas
mehr Sinnvolles Eintauschen(kl.Wohnung;Haus am Meer oder einen
kleinen Bauernhof wo paar friedliche Menschen friedvoll miteinanderleben
und Kühe melken).All dies ist sinnvoller als irgendwelche Profitmaximierung;
unser individuelles Leben ist kürzer als wir es uns wünschen.
Oder verkauft dies Zeug,Aktien,Derivate und arbeitet nicht bis zum Infarkt.
Dann lieber das Meer,Strände und Leben in Greece,Spanien usw.Entspannen,
gute Freunde,ne Pulle guter Wein und den Rest abgeben an arme Menschen
wo auch immer auf diesem Erdball.


BF

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.025.443 von Bergfreund am 15.01.13 19:51:16

Lebenserfahrung im Positiven bringt Weisheit.

Aber was ist Weisheit?

Weisheit zeigt sich in der Harmonie mit dem Leben.

Aber was ist wenn ein Weiser ein Land führen muß?

Dann sind seine Wege nur dem Weisen verstädlich.
Andere mögen die Weisheit in der Staatsführung nicht erkennen.

Das erinnert an die Bhagavad Gita
und an die Leheren von Lao Tse.

[Groupier]

Labbert nicht rumm.
Pull the trigger.

[Groupier]

[Groupier]

[Groupier]

[lostchance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.026.473 von Groupier am 16.01.13 01:36:34

wohl eher g. Schröder

[Peter_Pan.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.025.443 von Bergfreund am 15.01.13 19:51:16

Gold war seit Anbeginn des Handels etwas wert, wertlos wurden immer nur diese Zettel- und Papiersachen : Geld, Aktien, Wettscheine...

An Sonsten halte ich es mit den Juden und dem 1/3 Prinzip :

1/3 in Gold
1/3 in Immobilien und
1/3 in Unternehmensbeteilgungen

damit kommt man durch jede Kriese übrigends ist lt. Altem Testament in einem Zinseszinssystem nach 70 Jahren das sogenannte Erlassjahr. da wurden alle schulden und Guthaben gestrichen und das Land zurück gegeben. Die wussten das schon vor 3000 Jahren.

1945 + 70 = 2015

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.026.464 von Groupier am 16.01.13 01:28:47

Müssen die jetzt auch schon wie wir sparen ?

Früher bekam doch jeder single von denen 72 Jungfern, als "we" bekäme doch dann 144 Jungfern !

[Groupier]

[Groupier]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[runn64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.030.449 von Peter_Pan.com am 16.01.13 21:00:29

schau dir dazu auf YouTube:
James Turk's Outlook for Gold for 2013 to 2015

[Bergfreund]

Moin Peter,
na dann gib mal in 2 Jahren alles zurück was du da hast
Na,wenn das Prinzip von den Juden kommt...das hört sich eher vernünftig an
und gilt dann wohl auch für die aktuelle Zeit.
Es gibt sehr viel Weise Denke und Erfahrungen.
Bin leider zu alt um das 1/3Prinzip noch zu realisieren.
Bringt aber Spaß hier im Forum und Groupier sorgt mit seinen Bildchen
für guten Humor und die eine oder andere Lachsalve!

BF

[Groupier]

[weissnichtbescheid]

Schwindende Euphorie bei den Gold-Auguren

http://www.cash.ch/news/front/schwindende_euphorie_bei_den_g…

zeigt gut, was die Voraussetzungen dafür sind, ob der Goldpreis in den nächsten Jahren weiter steigt oder nicht. Wer glaubt, dass alles demnächst wieder gut wird... Glaube ich aber nicht. Die Prognose des UniCredit-Analysten halte ich für wahrscheinlicher als die des Danske Bank-Analysten.

[weissnichtbescheid]

Fed unterschätze Finanzkrise lange Zeit:

http://www.cash.ch/news/front/fed_unterschaetzte_finanzkrise…

Tun die das auch heute noch, glaubt die Fed z.Z., wir kommen da wieder raus, wie wir aus anderen vergangenen Krisen rausgekommen sind? Die Frage ist doch: Ist es dieses Mal anders, weil die Schulden so weit angewachsen sind, dass man sich dieses Mal nicht wieder freischaufeln kann wie sonst in den letzten Jahrzehnten... Wie weit, wie lange kann man ein Schuldenschneeballsystem fortführen, bis es zusammenbricht? Wie lange können die USA die Schuldenobergrenze einfach noch weiter nach oben schieben? Wann machen entscheidende Mitträger des Systems plötzlich nicht mehr mit...

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.040.296 von weissnichtbescheid am 19.01.13 10:21:47

Wie schon gesagt: Die USA haben noch mächtig Raum für Steuererhöhungen. Und für Einsparungen. Da es dort auch kein demografisches Problem gibt, also genug Nachwuchs und Zuwanderung, halte ich die Haushaltsprobleme in den nächsten Jahren für lösbar. Bei der Politshow um die Fiskalklippe geht es auch eher um weltanschauliche Fragen der Demokraten und Republikaner und weniger um finanzielle. Ich sehe den EURO als wesentlich problematischer an.

[Nannsen]

Wie weit, wie lange kann man ein Schuldenschneeballsystem fortführen, bis es zusammenbricht?

Ich versuche zu deiner komplexen frage eine mathematische antwort zu finden:

Steigt die verschuldung schneller als das, woraus sie bedient werden können, kommt es in berechenbarer zeit zum bankrott. Für staaten heist dies zum kollaps des systems..


Wie lange können die USA die Schuldenobergrenze einfach noch weiter nach oben schieben?

Praktisch überhaupt nicht mehr, wenn es unter dem gesichtspunkt einer realistischen schuldentilgung (nicht bedienung) gesehen wird. Die pro kopf-staatsverschuldung eines noch produktiv arbeitenden us bürgers beträgt geschönt etwa 500.000,00 dollar. (tatsächlich bei berücksichtigung der versteckten staatsverpflichtungen das doppelte) Bei 2-3% schuldzinsen ohne tilgung sieht dies in der tat zur zeit noch erträglich aus. Dazu kommt allerdings die statistische private verschuldung und konsumgewohnheit von etwa 130-150% des einkommens..


Wann machen entscheidende Mitträger des Systems plötzlich nicht mehr mit...

Wer immer die entscheidenden mitträger nach deiner ansicht sein könnten? Wenn damit die us geld-und machteliten gemeint sein sollten, so machen diese tatsächlich seit einigen jahren nicht mehr mit mit, ernsthaft die steigenden gesamtsverchuldung auf konventionellem wege durch sparen und erhöhung der einnahmeseite zu vermindern.

Nach üblichen klassischen bewertungsmaßstäben handelt es sich somit zur zeit um nichts weiter als eine konkursverschleppung zum nutzen der geld-und machteliten.

Selbst wenn es noch mit mitteln der aufwertung aller anderen währungen gegenüber der leitwährung zu einer verminderung von einfuhren und zu einer wettbewerbsverbesserung durch erhöhung von ausfuhren kommen sollte, so wäre dieser effekt nur von kurzer dauer und aufgrund der schwäche aller potenziellen abnehmerländer nicht lange genug, um aus den schulden (auf kosten aller anderen)herauszuwachsen.

Was bleibt??

Genau...

Die nüchterne tatsache, dass alles mal zu einem natürlichen ende gehen muss und vergänglich ist.. Daraus erwächst allerdings schon wieder die hoffnung auf etwas besseres..

[weissnichtbescheid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.040.972 von Nannsen am 19.01.13 16:44:19

Ich fürchte eben auch, dass das in etwa die Antwort auf meine Fragen ist. Aber ob der crash schon 2013 kommt oder erst 2023, da bin ich mir nicht so sicher. Kann mir vorstellen, dass es denen gelingt, das Ganze künstlich noch viel länger am Leben zu halten, als man es denkt.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.147 von weissnichtbescheid am 19.01.13 18:20:47

moin...

Ich habe mich seit längerem u.a. auch mental darauf vorbereitet, dass der zusammenbruch natürlich wie immer völlig überraschend und völlig unerwartet für unsere experten eintreten wird.

Deshalb ist es für mich persönlich inzwischen völlig belanglos, ob diese längst überfällige ( und bereinigende)katastrophe heute nacht, morgen oder erst in 10 jahren eintreten wird.

Nach lage der dinge ist eher damit zu rechnen, dass vermutlich der anstoss zu einer dann folgenden finalen kettenreaktion möglicherweise der zusammenbruch eines für die meisten zeitgenossen (aus mir unverständlichen gründen) vermeintlich sicheren erfolgssymbols stehen könnte.
Z.b. der schlagartige ( nach meinem kenntnisstand überfällige, weil total überbläht)zusammenbruch des chinesischen bankensystems mit den typischen politischen folgeerscheinungen...

Nachstehend für dich noch einige nachdenkliche abschiedsworte von ron paul, einem ausgewiesenen kenner der heutigen amerikanischen ausweglosen situation..

http://www.verlag-jm.ch/print.php?id=4

[junkstro]

Solche Systemzusammenbrüche können durchaus auch schleichend über Jahre ablaufen......

[Notgeld]

hi,
ich möchte mich hier einmal einklinken und kurz meine Sicht der Dinge vorstellen.

Das bestehende Geldsystem wird ganz sicher so lange Bestand haben, wie die Bürger bereit sind, das ihnen per Währungsgesetz als gesetzliches Zahlungsmittel vorgeschriebene Geld, anzunehmen.

Jeder weiß inzwischen, dass dieses Geld keine Deckung hat. Wer es annimmt hofft, dass er es auch künftig als Zahlungsmittel verwenden kann.

Nun hat der Gesetzgeber versprochen, dass er den "Wert" des Geldes stabil halten will.

Hm, was ist Geld!? Na sicher der Gegenwert einer x-beliebigen Ware.

Gehen wir nun davon aus, dass sich die Menschheit stetig weiter entwickelt und das Bruttosozialprodukt Jahr für Jahr steigt.
Dann steht also jedes Jahr aufs neue der vorhandenen Menge Geld eine gestiegende Menge an Waren gegenüber.
Die natürliche Folge wäre, die Preise müßten sinken!!!

Wenn der Staat statt dessen die Preise stabil halten will, dann muß er die Geldmenge M3 jährlich um den Faktor "Anstieg des BZP" erhöhen.

Das ist eine Enteignung des Volkes und gehört verboten.

Wenn der Staat nun nochmehr Geld über seine Zentralbank ( dort arbeiten Beamte ) in den Umlauf bringt, dann entsteht eine weitere Inflation des Geldes. Folge, die Waren werden sogar teurer, und das, obwohl doch die Massenproduktion zu Einsparungen in der Herstellung führt.

GOLD wird dagegen nicht produziert und ist nur begrenzt verfügbar.
Es lässt sich nicht "nachdrucken" und war daher schon über die Jahrtausende als Zahlungsmittel anerkannt.

Wenn heute mal mehr oder weniger für das Gold bezahlt werden muß, dann spiegelt sich darin vor allem eine Schwankung im Zahlungswert des Geldes wider.

Abgesehen von spekulativen Schwankungen in Geld und Gold, kann ich mir für eine Unze Gold stets mindestens die gleiche Warenmenge kaufen, tendenziell aber mit dem Anstieg der Produktion immer mehr.

Mich wundert nicht, dass in Zeiten, wo man Milliardenbeträge aus der Westentasche zieht, der Wunsch des deutschen Staates nach seinem Gold anschwillt und er die Siegermächte um die entsprechende Herausgabe "bittet".

Was ich hier mal offen lasse, ist die Frage, wer oder was ist der Staat und wessen Interessen vertritt er denn nun wirklich.

schönes WE

[junkstro]

http://www.zerohedge.com/news/2013-01-19/guest-post-gold-pri…

[onkelen]

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/zweifel-an-der-rally-wie-…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.287 von Notgeld am 19.01.13 19:31:29

Da der risikolose Zins geringer als die Inflationsrate ist, ist tatsächlich eine Enteignung der Sparguthaben im Gange. Deshalb sind Investoren alle auf der Suche nach Risiken was aber mittelfristig zu Blasen führt.
Wie beim Gold. Ich bevorzuge Risiken die nicht dem Massengeschmack folgen.

[Videomart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.789 von GuentherFranz am 20.01.13 09:44:10

Mit "Geschmack" hat das wohl wenig zu tun, eher mit einer erhöhten Notwendigkeit, sich abzusichern.

Wer beim Goldpreis von einer "Blase" spricht, hat keine Ahnung vom Zustand unseres Finanzsystems.

Die zwischenzeitlische Preiskorrektur beim Gold sollte gelaufen sein...



GOLDPREIS
COT-Report: "Goldspekulanten greifen wieder zu"

finanzen.net | 19.01.2013 15:00
http://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/Goldpreis-COT-Re…

[Videomart]

Ronald Stöferle:

"Die Politik des billigen Geldes wird nicht enden, im Gegenteil: Die Dimensionen werden immer größer, die Fristen zwischen den einzelnen Paketen immer geringer."

http://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/Interview-Exklus…

[weissnichtbescheid]

inzwischen ganz andere leute hier, aber alles so ziemlich im sinn des threads

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.356 von Videomart am 20.01.13 15:36:10

Dem Herrn Stöferle ist halt nichts zu peinlich.

Der Gute im Mai 2011: "Da möchte ich noch nicht zu viel verraten. Meine letzte Prognose lautete, dass der Goldpreis bis 2012 auf mehr als 2.300 US-Dollar steigen wird – das inflationsbereinigte Hoch aus dem Jahr 1980. Nach den neuesten Entwicklungen muss man aber davon ausgehen, dass dieses Ziel wahrscheinlich eher eine Untergrenze sein wird."

[seb262]

"Da der risikolose Zins geringer als die Inflationsrate ist, ist tatsächlich eine Enteignung der Sparguthaben im Gange. Deshalb sind Investoren alle auf der Suche nach Risiken was aber mittelfristig zu Blasen führt.
Wie beim Gold. Ich bevorzuge Risiken die nicht dem Massengeschmack folgen."

2 Prozent der Europäer sind in EM investiert .....Also hier von einer Blase zu sprechen ist blanker Unsinn ! Da reden wir mal lieber über Lebens & Rentenversicherung , Bausparer , Sparbücher die alle einen Haircut erfahren werden. Die Leute die jetzt in Immobilien investieren wird es nach der Darlehnensbindung zerreissen wenn die Zinsen wieder 8-9% erreicht haben .

Der Grossteil gibt das Geld vorher sowieso aus weil er Angst hat sein Geld wird wertlos. Aber sich mal Gedanken zu machen wie man das Geld (Wert) erhalten kann daran denkt keiner.

Die meisten haben sowieso nur Schulden .......Immo`s gehören erst einen wenn der letzte Euro der Bank überwiesen wurde. Genauso der tolle SUV wo Mutti jeden morgen den Kleinen 3 km zur Schule fährt. Jeder Nachbar von euch befindet sich mehr im Schein als sein . Nur meine Meinung

[Videomart]

Zitat von GuentherFranz: Dem Herrn Stöferle ist halt nichts zu peinlich.

Der Gute im Mai 2011: "Da möchte ich noch nicht zu viel verraten. Meine letzte Prognose lautete, dass der Goldpreis bis 2012 auf mehr als 2.300 US-Dollar steigen wird – das inflationsbereinigte Hoch aus dem Jahr 1980. Nach den neuesten Entwicklungen muss man aber davon ausgehen, dass dieses Ziel wahrscheinlich eher eine Untergrenze sein wird."

Es ist ein relativ oberflächliches Mittel, uralte Aussagen hervorzukramen, um damit zu beweisen, dass bestimmte Leute sich grundsätzlich irren!
Wenn dem so wäre, könnte ich tausende von ähnlichen Beispielen nennen.

Im Übrigen:
Damals waren die meisten der so genannten Experten der Meinung, der Goldpreis würde auf über 2000 US$ steigen.
Leider wird der Preis durch geschickte Interventionen der Staaten und der Notenbanken permanent gedrückt, so dass Preise in der genannten Höhe bisher nicht erreicht werden konnten.

Gleichwohl hat sich an der Papiergeldmentalität nichts geändert; daher deuten die Zeichen weiterhin auf erheblich höhere Goldpreise.

Wer folgende Artikel liest und auch versteht, wird das sicherlich ähnlich sehen:


Eine Zeitenwende steht bevor
Das Ende des Papiergeld-Zeitalters

Von Roland Baader, Waghäusel/Deutschland, September 2006

http://www.schweizerzeit.ch/2106/papiergeld.htm



Gold und wirtschaftliche Freiheit

von Alan Greenspan 1966

http://www.gold-eagle.com/analysis/0003.html

"Ohne Goldstandard gibt es keine Möglichkeit, Ersparnisse vor der Enteignung durch Inflation zu schützen. Es gibt dann kein sicheres Wertaufbewahrungsmittel mehr. Wenn es das gäbe, müßte die Regierung seinen Besitz für illegal erklären, wie es ja im Falle von Gold auch gemacht wurde (Goldbesitz war in Amerika bis 1976 für Privatleute verboten, Anm. d. Ü.). Wenn z. B. jedermann sich entscheiden würde, all seine Bankguthaben in Silber, Kupfer oder ein anderes Gut zu tauschen und sich danach weigern würde, Schecks als Zahlung für Güter zu akzeptieren, würden Bankguthaben ihre Kaufkraft verlieren und Regierungsschulden würden kein Anspruch auf Güter mehr darstellen. Die Finanzpolitik des Wohlfahrtsstaates macht es erforderlich, daß es für Vermögensbesitzer keine Möglichkeit gibt, sich zu schützen. Dies ist das schäbige Geheimnis, daß hinter der Verteufelung des Goldes durch die Vertreter des Wohlfahrtsstaates steht. Staatsverschuldung ist einfach ein Mechanismus für die „versteckte" Enteignung von Vermögen. Gold verhindert diesen heimtückischen Prozess. Es beschützt Eigentumsrechte. Wenn man das einmal verstanden hat, ist es nicht mehr schwer zu verstehen, warum die Befürworter des Wohlfahrtsstaates gegen den Goldstandard sind."

Alan Greenpan

[Videomart]

Goldpreis: Vorboten eines Ausbruchs nach oben?

21.01.13 09:42 | HSBC Trinkaus & Burkhardt
http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Goldpreis_Vorbote…

[Videomart]

Goldpreis Chart: Befreiung oder erneuter Einbruch?

Gepostet von start-trading.de in Gold | Jan 21, 2013

Mit flinken Augen verfolgen die Anleger den Werdegang des Goldpreises. Viele hätten ihn gerne viel höher gesehen, als er jetzt ist. Doch seine Gegenspieler werden nicht müde, das gelbe Edelmetall in Schach zu halten. So dümpelt der Goldpreis in seiner Seitwärtsphase weiter vor sich hin. Die Kurssteigerungen der letzten Tage haben einige Anleger hoffen lassen. Der Goldchart zeigt jedoch, dass es jetzt zu einer Entscheidung kommen wird. Der Preis fährt sich gerade fest...

http://www.start-trading.de/blog/2013/01/21/goldpreis-chart-…

[Nannsen]

Der Preis fährt sich gerade fest...

Man könnte auch realistischer und optimistischer konstatieren, dass sich marktteilnehmer über den wert des goldes, gerechnet in papiergeld, vorübergehend einig geworden sind.

Wenn man die in der goldförderung seit 10 jahren üblichen kostensteigerungen von etwa 15% jährlich und die durchschnitts-förderkosten per ounce von heute etwa 1600 dollar berücksichtigt, dann sehe ich, wohl wie die mehrheit der marktteilnehmer, den preis als noch sehr solide finanziert an.

Für anleger mit einer perspektive von etwa 10 jahren somit ein risikoloser kauf mit steigerungsgarantie durch die zunahme der förderungskosten und dem zurückgehen der goldvorkommen.

Wer heute steuerfrei z.b. seinen erbschaftsteuerpflichtigen- nachlass ordnen möchte, rubelt seine konten in physiches gold um (aus dem system nehmen) und spart damit seinen lieben schon mal die freigrenzen überschreitenen erbschaftssteuern und kassiert zusätzlich die kommenden wertsteigerungen gratis.

Ich vermute, nachdem u.a.die sozialisten auch die mickrigen erbschaften ins visier nehmen werden, wird dies goldpreisfördernd sein.

[Groupier]

Hä! Da reisst man sich für teutsche Finanzsbüttel
und Brüsselerbreitärsche den Arsch auf und dann das da.


Warnschwelle überschritten
Erfolg deutscher Exporteure erschreckt die EU

Montag, 21.01.2013, 13:04
Deutschland, EU, Exportüberschuss,
Ifo dpa / Marcus Brandt

Deutschlands Exportüberschuss alarmiert die EU
Waren aus Deutschland sind in der Welt begehrt.
Der Überschuss steigt.
Doch die EU beäugt den Erfolg misstrauisch und will ihn begrenzen.
Im schlimmsten Fall droht Deutschland sogar ein Strafverfahren.
Deutschland hat seinen Exportüberschuss 2012 über die von der EU-Kommission
vorgegebene Warnschwelle gesteigert.
„In Euro umgerechnet beträgt der deutsche Leistungsbilanzüberschuss 169 Milliarden“,
sagte Ifo-Präsident Hans-Werner Sinn am Montag zu Berechnungen seines Instituts.
Das entspreche 6,4 Prozent des Bruttoinlandsproduktes.
Die EU-Kommission stuft einen Wert von mehr als sechs Prozent als
stabilitätsgefährdend ein.
Bei einer längeren Fehlentwicklung droht sie deshalb mit einem Strafverfahren.
Für dieses Jahr erwartet das Ifo-Institut sogar einen Anstieg auf 6,6 Prozent.


Bundesregierung soll die Binnennachfrage steigern

Viele Experten sehen im deutschen Überschuss eines der großen Ungleichgewichte in der Weltwirtschaft,
die für die Finanz- und Schuldenkrise mitverantwortlich sind.
Den Ländern mit solchen Exportwerten stehen welche mit Defiziten gegenüber,
die ihre Importe über Schulden finanzieren müssen.
Der Internationale Währungsfonds (IWF) und die Industriestaaten-Organisation
OECD fordern daher immer wieder von der Bundesregierung, die Binnennachfrage
anzukurbeln, um die Unwucht zu verringern.

Nach Ifo-Berechnungen weist nur Exportweltmeister China einen noch größeren Überschuss als Deutschland aus.
In Dollar gerechnet stieg er im vergangenen Jahr in der Volksrepublik von 202 auf 234 Milliarden,
in Deutschland von 204 auf 218 Milliarden.
Auf Rang drei folgt wegen seiner Ölexporte Saudi-Arabien mit 155 (2011: 158) Milliarden Dollar.
...

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.046.430 von Groupier am 21.01.13 20:53:44

Der Leistungsbilanzüberschuss kommt doch nur dadurch zustande, dass deutsche Ersparnisse im Namen des Staates (nicht des Volkes!) ausser Landes transferiert werden.

Das in der Plantwirtschaft der EU nun der deutsche Steuerzahler auch noch Strafen bezahlen soll, dafür dass er mit seinen Ersparnissen bankrotte Nationen und Banken rettet ist Anachronismus pur.

Jetzt wird der Deutsche auch noch dafür bestraft, dass er den anderen Staaten Europas hilft und diese weiter konsumieren können

Stoppen wir einfach alle Hilfen für marode Banken, dann muss der deutsche Steuerzahler auch keine Strafen mehr zahlen, denn dann erledigt sich alles von selbst.

Ansonsten sollten wir uns jene merken, die in Brüssel dem deutschen Steuerzahler und Sparer seine Ersparnisse und fadenscheinigen Vorwand in aller Scheinheiligkeit berauben wollen.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Groupier]

Und gestern war da noch der da!
Ich kann´s nich fassen.

[IQ4U]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.046.430 von Groupier am 21.01.13 20:53:44

Die Herren Politiker, die keinerlei Ahnung von ökonomischem wirtschaften haben sollen sich mal schön geschlossen halten, denn wenn der dumme Deutsche Michel durch sein fleißiges und geduldiges Arbeiten keine Exporte mehr erzielt, womit sollen denn dann bitte die Schulden unserer werten Nachbarschaft bezahlt werden?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.245 von Nannsen am 19.01.13 19:10:04

Moin Nannsen,
einen grünen Daumen für dich!
Deine Beiträge der letzten Zeit sind konkreter geworden und zeigen
Positionierung zum Systhem und Goldwert.Bin positiv überrascht,
ehrlich!!!!!

BF

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Derivateblase platzt...

Dies hier ist wahrscheinlich nur die Spitze eines Eisberges. Ich vermute dass es bei anderen Banken ähnlich aussieht, ja wahrscheinlich sogar wesentlich schlimmer.

http://www.boerse-express.com/pages/1314493/newsflow

M.

[xefrot]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[sonnenwelt]

Der Welt-Geldbetrug

http://www.ddp-partei.de/der-demokrat/item/der-welt-geldbetr…

sehr lesenswerter Artikel.

sonnenwelt

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Die Goldpreisdrücker aus den USA - die sind so bankrott, dass dir nur noch über Papier in der Lage sind in der Matrix rumzumanipulieren.

Wer glaubt, dass Deutschland jemals sein Gold aus den USA bekommen wird, der wird eines Tages fesstellen, dass dies nur Goldforderungen waren.

Zudem will die Bundesbank ja nur 50 Tonnen im Jahr prüfen, allein das ist ein echter Witz. Überhaupt, was für eine Logik steckt dahinter?

Wahrscheinlich wandern die 50 Tonnen nach erfolgter in Augenscheinnahme sofort wieder zurück in die Tresore der FED.

Wenn Deutschland direkt 1000 Tonnen aus New York oder die mehr als 400 Tonnen aus London abrufen würde, würde wahrscheinlich der gesamte Goldmarkt zusammenbrechen, weil das Gold wahrscheinlich über zig Adressen verliehen wurde und nur noch auf dem Papier den Deutschen gehört, de facto aber in der Hand einiger Milliadäre sich befindet, die diese sich wahrscheinlich schon haben physisch liefern lassen.

50 Tonnen Lieferung im Jahr, das lässt sich offenbar noch so gerade eben mit der weltweit verfügbaren Jahresproduktion noch so bewerkstelligen, dass der Schwindel nicht sofort auffliegt. Wenn die Bundesbank 250 Tonnen jährlich zurückholen würde, würde der Goldpreis wahrscheinlich schon doppelt so hoch stehen, wie heute, weil diese Menge sicherlich nicht so ohne weiteres verfügbar ist.+

Vielleicht haben aber auch die Chinesen inzwischen das deutsche Gold aus London eingeheimst. Wer weiss...

Auf jedenfall kann die Bundesbank vielleicht den Michel für dumm verkaufen, mich aber nicht. Die false flag Operation der Bundesbank gehört in die Rubrik der Täuschung der Massen.

Wahrscheinlich ist das deutsche Gold schon längst weg, ebenso wie ich schon seit langem vermute, das Fort Knock besenrein ist und die Hallen leergefegt sind und alles drum herum nur inzeniert ist.

Nur meine Meinung.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[TorstenKlier]

Zitat von Macrocosmonaut: Wenn Deutschland direkt 1000 Tonnen aus New York oder die mehr als 400 Tonnen aus London abrufen würde, würde wahrscheinlich der gesamte Goldmarkt zusammenbrechen, weil das Gold wahrscheinlich über zig Adressen verliehen wurde und nur noch auf dem Papier den Deutschen gehört, de facto aber in der Hand einiger Milliadäre sich befindet, die diese sich wahrscheinlich schon haben physisch liefern lassen.

http://lewrockwell.com/orig13/macleod3.1.1.html

[Groupier]

[Groupier]

[Groupier]

[Groupier]

[Groupier]

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Bei dem folgenden Beitrag handelt es sich formell um eine Satire, um möglichen Missverstädnissen vorzubeugen:

Im Namen des Staates...



...ergeht folgendes Urteil:

Die letzten Elemente der Demokratie, wie unter anderem die Gewaltenteilung, werden - nach der mittels ESM erfolgten Abschaffung der deutschen Souveränität in 2012 - bis Ende 2014 komplett und unwiderruflich nach der Bundestagswahl eleminiert. Danach gilt der länderübergreifende Grundsatz

Deutschland wird abgeschafft

Alle Macht geht von Brüssel aus

Sparer und Steuerzahler, sowie alle Bürger des Landes haben zu zahlen für

- bankrotte Banken
- höhere Gehälter und Pensionen von korrumpierten Politikern.
- die bankrotten Staaten in Europa und überbezahlte Staatsapparate.
- die bankrotten Vereinigten Staaten von Amerika.
- für 0.25 Prozent der Bevölkerung und die Steigerung der Macht der Pentarchie


Die Bürger der Länder haben dafür auf folgende Dinge zu verzichten:

- Mitbestimmungsrechte, Gerechtigkeit, Gleichheit und Freiheit
- Wohlstand und Rente
- bestmögliche Gesundheitsversorgung
- Einkommen
- stabiles Geldsystem
- Daseinsfürsorge - global wie auch regional
- Planetenabwehr
- Forschung und Innovation
- Verbesserung der globalen Lebensbedingungen auf der Erde
- Evolution der Gesellschaft und ihrer Strukturen

Vorbei sind die Zeiten, in denen Regierungen im Namen des Volkes handelten.

Der Staat ist mit sofortiger Wirkung keine Volksvertretung mehr, sondern als ein Pateienkonglomerat zu führen, deren Mitglieder - nachfolgend als Politiker bezeichnet - nur noch den Interessen von Macht und Habgier dienen werden und nicht mehr dem Volke. Zuwiderhandlungen gegen den Grundsatz von Macht und Habgier, haben die Parteien mit einem Parteiausschlussvefahren zu verfolgen.

Das Prinzip der Verantwortung wird mit sofortiger Wirkung abgeschafft und die Mitglieder des Staates dürfen straffrei alle Grundsätze des Rechtsstaates und der Gerechtigkeit fortan nach Belieben verändern, gestalten oder verwerfen. Die "Führer" der Parteien bekommen alle Positionen, welche individuelle Macht und Reichtum steigern, sofern sie den Interessen des des Staates und somit des Grosskapitals dienen.

Die Politik der Regierungen, der Banken und Notenbanken hat sich nicht nach dem ökologischen Imperativ auszurichten, der da lautet:

"Handle so, daß die Wirkungen deiner Handlungen verträglich sind mit der Permanenz echten menschlichen Lebens auf Erden" (nach Hans Jonas)

Die zerstörerischere Kraft dieser Fehlentwicklungen auf regionaler wie auch globaler Ebene, welche unter anderem dazu führen wird, dass grosse Teile der Menschheit in bitterster Armut leben - sprich Hunger und Durst leiden müssen - soll dazu genutzt werden die Zentralbanken zu stärken und die gegenwärtigen Massnahmen zur Steigerung der Machtbefugnisse der Staates zu stabilisieren, um die Einkommen der Mitglieder des Staates zu steigern.

Die Vermögen und Ersparnisse der Bürger eines Landes sind dabei mit allen Mitteln einzutreiben und an jene zu verteilen, die an der Spitze des Staates und seiner Strukturen stehen. Dies gilt insbesondere für Spareinlage bei Banken und Immobilienbesitzer.

Unsinnige Bankenrettungen sind fortzusetzen, damit die globalen Infrastrukturen weiter vernachlässigt werden können und weder Terraforming betrieben wird, welches im Laufe weniger Jahrhunderte die Wüsten auf der Erde, ebenso wie den nahe Osten, in blühende Landschaften verwandeln könnten, was widerum die Nahrunsmittelversorgung der gesamten Menschheit sicherstellen könnte und somit die Macht des Staates beschneidet.

Nach Massgabe dieses Beschlusses ist der Menschheit Wohlstand zu verwehren, da Völker und Menschen ohne Angst und Not unregierbar werden und nicht mehr den Interessen des Staates, sondern den Interessen der Menschheit und Menschlichkeit dienen.

Die gegenwärtige Parteienpentarchie soll im Rahmen der Neuordnung der Systeme in eine Diktatur überführt werden. Dazu erhalten die Mitglieder der Pentarchie allumfassende Rechte und gehen bei Vergehen gegen die Menschlichkeit straffrei aus und geniessen besonderen Schutz, wenn es darum geht Not und Elend auf dieser Welt zu steigern, um die Regierungsfähigkeit und die Macht des Staates zu erhalten.

Pentarchien sind daher nicht nur im globalen Massstab zu installieren, sondern auch auf Parteienebene in der bundesdeutschen Politik. Dort hat im Namen des Staates die derzeitige informelle Pentarchie auf Parteienebene die Einführunug eine länderübergreifenden Diktatur mit allen Mitteln zu fördern.

Die gegenwärtige Parteienpentarchie, die das Volk weiter entmachten soll und die deutsche Souveränität ohne Volksentsscheid an EU-Diktatoren eines antidemokratischen Systems zu übertragen hat, sind:

CDU, CSU, SPD, FDP und DIE GRÜNEN

Diese Pentarchie handelt ab sofort nicht mehr im Namen des Volkes, sondern im Namen des Staates - eines Staates, der völkerrechtlich seit der Wiedervereinigung nicht durch eine neue Verfassung legitimiert wurde und formal als GmbH firmiert und somit auch nicht an Recht und Gesetz der Reichsverfassung des deutschen Reiches gebunden ist.

Der Staat hat nicht mehr die Interessen der Menschen in diesem Land zu vertreten, sondern hat mit dem vorliegenden Beschluss die Aufgabe antidemokratisch am Volk vorbei Gesetze zu erlassen, die nicht dem Volke, dafür aber den Interessen der Banken dienen.

Die Führer dieses gegenwärtigen informellen Pentarchiesystems, die von den Systemoligarchen zu installieren ist, welche grosse Teile der Medien kontrollieren, sollen dabei mit Mitteln und Ersparnissen der Bürger weiter gesponsort und in Amt und Würden gebracht werden. Die "Führer" sollten sich im klaren darüber sein, dass alle Macht vom Volke ausgeht - und nicht vom Staate. Daher ist das Volk mit Massgabe dieses Urteils vollständig zu entwaffnen, zu entmilitarisieren, zu destabilisieren und durch geeignete Ablenkungsmanöver vom Widerstand gegen den Staat abzuhalten und entsprechend zu desinformieren.

Das gegenwärtige System der kollektiven Unterdrückung der Interessen des deutschen Volkes und der Völker Europas hat alles daran zu setzen um den finalen Kollaps alternativlos zu verhindern, damit der Auftrag gemäss dieses Beschlusse zur Etablierung einer neuen Weltordnung nicht gefährdet wird. Alle Schritte zur Etablierung einer Diktatur über die Völker der Erde sind zu fördern, damit weiterhin die Macht und Geldschöpfung nicht vom Volke ausgeht.

Damit die Folgen der antidemokratischen Verfahren nicht mangels Unterstützung aus den Parteien gefährdet werden, ist die Zahl der Parlamentarier und deren Einkommen deutlich zu erhöhen, um auch zukünftig die Macht der Pentarchie und der Meinungsführer zu gewährleisten.

Da bei Ausbruch der nächsten Krise die gegenwärtigen Missstände noch deutlicher zu Tage treten werden, als bei allen anderen Krisen in der Vergangenheit, ist alles zu unternehmen, dass das Militär auch im Inneren gegen das Volk eingesetzt werden kann. Hierbei soll nach Massgabe dieses Urteils erlaubt sein:

- das Kriegsrecht auszurufen
- die Todesstrafe einzuführen (siehe auch Lissabonner Vetrag)
- die persönlichen Freiheiten der Bürger komplett auf unbestimmte Zeit einzuschränken.
- Bei Ausrufung des Kriegsrechtes wird die Pentarchie in Deutschland abgeschafft
und durch Einzelpersonen (nachfolgend: Diktatoren) ersetzt.

Sollte sich dabei das gegenwärtige Strukturkonzept der bezahlten Vorteilsnahme im Amt bis hoch in höchste Staatsämter im Rahmen eines Bürgerkrieges sich in nichts auflösen und durch ein neues System ersetzt werden - entweder durch eine Diktatur oder durch die Wiedereinführung einer Basisdemokratie, so ist dafür Sorge zu tragen, dass die Interessen des Staates der Banken weiterhin geschützt werden. Es ist mit allen Mitteln dabei erforderlich zu verhindern, dass die Geldschöpfung von den Banken und Diktatoren in die Hand der Völker und der Bürger eines Landes gelangt.

GEZ: Der Staat, im Auftrag der Banken.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.835 von Macrocosmonaut am 24.01.13 10:45:22

Bei dem folgenden Beitrag handelt es sich formell um eine Satire, um möglichen Missverstädnissen vorzubeugen:


Muhahahahahah... großartig... Diese o.a. bemerkung ist die pointe... der rest ist die gefühlte wirklichkeit.. muhahahahah

[xefrot]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[sturrusse]

Gold- und Devisenreserven Russlands gestiegen
Wie die russische Zentralbank heute bekannt gab, sind die Gold- und Devisenreserven des Landes in der am 4. Januar geendeten Woche um 0,3 Mrd. USD angestiegen. Damit beliefen sich die internationalen Reserven Russlands am vergangenen Freitag auf 537,4 Mrd. USD; in der vorangegangenen Woche waren sie um 5,1 Mrd. USD auf 537,1 Mrd. USD gestiegen.Von 11-18 Januar gestiegen Goldreserven um 4 Mrd.USD.

Nähere Informationen finden Sie auf der Website der russischen Zentralbank: www.cbr.ru.

[Groupier]

Wann reisst endlich die Latte

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.425 von Groupier am 24.01.13 21:39:06

Nix Limbo - die Fiskalklippe ist ein rein rethorisches Gebilde der Haushaltsdebatte um Steuererhöhungen. Hier stoßen die programmatischen Profile der Republikaner und Demokraten an ihre hart umkämpfte Grenze. Umstritten sind Themen wie Steuern, Staatsverschuldung, finanzielle Hilfe für gesellschaftliche Minderheiten und Arbeitsbeschaffungsprogramme. Rein finanziell ist die sog. Klippe ohne Bedeutung.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.770 von GuentherFranz am 24.01.13 22:54:04

Die Diskussion um die Fiskalklippe und das mediale Getue darum ist nur ein Ablenkungsmanöver vom eigentlichen Problem.

Der 1.25 BILLIARDEN (englisch: 1.25 Quadrillionen) Derivateblase.

Gruss.

M.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Der Dollar wird im Jahresverlauf auf 2820 gegenüber einer Unze Gold fallen.

Sprich der Goldpreis wird schon bald seinen Sturm auf 2820 und höher ansetzen.

Habe noch andere Kursziele wobei ich als Kurszielzone 2799 bis 2870 für Gold definiere.

Der HUI Goldminenindex steht vor einer Kursexplosion - dem traue ich einen Anstieg um satte 260 Prozent zu - und zwar auf 1097 Indexpunkte.

Langfristig weitaus mehr - aber alles schön der Reihe nach - das gilt auch für den Goldpreis - dort werden wir noch ein vielfaches der aktuellen Kurse zu sehen bekommen.

Silber wird dieser Entwicklung folgen. Dort sehe ich ein Kursziel von 70 US$ und nachfolgend bei 106 bzw. auf längere Sicht auch 230 US$ bis 310 US$ je Unze.

Gold wird dann übrigens bei rund 6700 stehen - die Abwertung der Fiat currencies wird übrigens am Ende noch dramatischer werden, als sich die meisten hier vorstellen können. Die skizzierten Kursziele sind dabei nur Zwischenstationen beim Untergang der Fiatgeldmatrix.

Und dabei skizziere ich hier nur ein intermediär Szenario - das Kollapsszenario weis Preisanstiege bei den Edelmetallen aus, die in die Millionen gehen können.

Viele Grüsse.

M.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[xefrot]

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Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[Videomart]

"Are junior gold stocks now a Maximum Pessimism Trade?"

David Skarica says, Gold junior investors might feel as if they live in the movie "Groundhog Day".
An interview with The Gold Report.

Author: Alec Gimurtu
Posted: Thursday , 17 Jan 2013

Auszug:

"Coming back to gold and precious metals, there is flight away from risk assets into bonds and the U.S. dollar. If there is real growth in Europe, the next crisis could be a run on the dollar. All these crises have seen gold stocks fall with the market, but what we could see in the next crisis is the gold stocks rise while the S&P flounders. Again, that's two to three years off. The next couple of years are the transition period. The U.S. has really led in the last couple of years during this European crisis and Europe will now probably outperform; the dollar will weaken, and that's another positive factor for gold."

http://www.mineweb.com/mineweb/content/en/mineweb-junior-min…

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.840 von Macrocosmonaut am 24.01.13 23:23:56

...und ich bin der Weihnachtsmann

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.065.142 von ruhe7 am 25.01.13 16:23:09

Bitte werden Sie nicht persönlich.

Wenn Sie keine Gegenargumente haben, so ist es besser zu schweigen.

Ich gebe hier keine Zeithorizonte an, die Kursziele sind aber allesamt chartechnisch bereits in 2011 aktiviert worden.

Die Kaskade an Kaufsignalen wird die Edelmetallpreise auf neue Allzeithochs katapultieren.

Shorteindeckung ungedecketer Leerverkäufe, die mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht physisch besichert sind, werden dann den Aufwärtsimpuls beschleunigen.

Der Dollar kackt ab, was glauben sie wohl warum - nicht weil der Euro so toll ist sondern weil die USA pleite sind.

Die Schuldenuhr arbeitet unerbitterlich gegen die Papiermatrix und das Giralgeldsystem.

Obama hat es geschafft die öffentliche Verschuldung der USA in nicht einmal 5 Jahren fast zu verdoppeln und hat mehr Schulden produziert als alle seine Vorgänger im Amt.

http://usdebtclock.org/

Der Staatsbankrott der USA ist eine Gewissheit, das wird kommen. Hatte bereits öfters geschrieben, dass die selbst am Tag vor dem Staatsbankrott versuchen werden die Preise zu drücken - ehe der Schwindel auffliegt und den Dollar ins Nirvana schickt.

Der Euro wird am Ende ebenso dran glauben. Die Engländer wissen schon warum sie dem Euro nie beitreten werden.

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.065.238 von Macrocosmonaut am 25.01.13 16:37:45

...ist ja nicht böse gemeint, aber gegen ein absudes
Gedankengerüst gibt es einfach keine realistischen Argumente.
Was hab ich schon in den letzten Jahren alles über
solche Untergangsszenarien gelesen.
ad Zeithorizont: Irgendwann gibt es sicher ein neues
Währungssystem, weil keines ewig gehalten hat.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.065.277 von ruhe7 am 25.01.13 16:44:28

DAs Dollar und Euro abdanken werden oder in der Wertlosigkeit versinken werden ist eine finanzmathematische Gewissheit.

Das hat mit Untergangszenarien nichts zu tun, sondern das wird jeder Primaner selber ausrechnen können. Das Giralgeldsystem ist zum scheitern veurteilt - und zusammen mit diesem wird die Derivateblase platzen - der Zeitpunkt wird noch bekannt gegeben, wahrscheinlich nach Börsenschluss an einem Wochenende.

Viele Grüsse.

M.


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[Peter_Pan.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.067.021 von Macrocosmonaut am 25.01.13 22:00:38

Ich bin deiner Meinung allerdings muss das Abdanken nicht so kommen. Die Hochfinanz wird Mittel und Wege finden den Zusammenbruch so lange wie nur irgend möglich raus zu zögern. Witzig ist zur Zeit auch, dass die Reallinflation von etwa 10-20% (Geldmengenwachstum - BIP Wchstum) so gar nicht auf die Preise durchschlägt, ausser bei Monopolisten der Hochfinanz Öl-Gas-Strom-Wasser sondern lediglich die Börsen und die Derivateblasen aufpumpt.

Sobald es keine Realwerte mehr gegen grüne Scheinchen mehr zu kaufen gibt und alle Konzerne mit Monopolpotenzial in den Händen der Hochfinanz (Rotschild / Rockefeller) sind wird das Schuldgeldsystem absaufen, keinen Tag vorher. Im nächsten System (tippe ich) gibt es dann kein Bargeld mehr, sondern nen Chip in die Birne oder nen Strichcode auf die Stirn.

Das Bargeld ist heute ein Gefahrenpotenzial für die sogenannten Banken und das gesamte System. Den Fehler machen die nicht mehr.

@ ruhe7
befass dich mal mit dieser Problematik. Wenn du schon mit Verschwörung argumentierst, dann mach dich mal schlau was dieses Wort eigentlich bedeutet. Meiner Meinung nach ist die Verschwörung hier durch die Hochfinanz und ihrer weltweiten gebündelten Propagandaorgane Zeitung - TV - lokale Regierungen wie z.B. die Bundesregierung gegen uns Unertanen/ Menschen im Gange. Gold und Silber bleiben im Wert erhalten, weil sie das seit tausenden von Jahren tun und alle Menschen wissen dass Gold einen Wert hat. Schon Voltaire hat im 16ten Jahrhundert erkannt, das Zettelgeld am Ende immer zu seinem inneren Wert (0) zurückkehren muss. Und weil das Geld seit Abschaffung des Goldstandarts mal mehr mal weniger an Wert verliert, Gold aber gleich bleibt steigt der relaive Preis in Zettelgeld der Edelmetalle logischerweise immer weiter. Der Goldpreis heute ist für den wertlosen Dollar bereits viel zu billig bewertet. Da ist ne relativ gute Argumentation 4 oder 5 Seiten weiter vorne (link zu Goldmoney, leider auf Englisch)

pp

[Peter_Pan.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.067.833 von Peter_Pan.com am 26.01.13 11:16:15

Beitrag Nr.9231 auf Seite 924, also nur 2 Seiten zurück

[ernestokg]

Wenn es dem USA so "schlecht" gehen soll wie manche hier meinen, frage ich mich nur warum ging den Gold in der vergangenen Woche so deutlich die Kniee ?
Viele Goldminen legten sogar einen richtigen Crash hin !

Ach ja, die Arbeitslosenstatistik besserte sich etwas in den USA und am Immobilien-Markt geht es auch wieder aufwärts, das derzeit mir bekannte teuerst Objekt in Miami Beach, ein Penthaus mit 1100 Quadratmetern, wird für 39 Millionen Dollar zum Kauf angeboten !
Ist halt recht exclusiv ,von einem Makler dort erfuhr ich, dass Objekte die "nur" einige Millionen Dollar kosten seit einigen Monaten weg gehen wie die warmen
Semmeln (neben Bürgern aus den USA vor allem an Italiener, Spanier und Franzosen )

Wo wird Gold landen wenn es noch etwas deutlicher in den USA ökonomisch aufwärts gehen wird ?

[xefrot]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[weissnichtbescheid]

Unbedingt anhören, so geht es doch scheinbar auch:

http://www.zerohedge.com/news/2013-01-26/only-3-minutes-wort…

[weissnichtbescheid]

The End Of An Era

http://www.zerohedge.com/news/2013-01-26/end-era

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.069.465 von ernestokg am 27.01.13 12:14:04

Ökonomisch aufwärts geht?
Es gab da in TV ein Bericht über neue Arbeitsplätze,wo US-Bürger
für 800 Dollar im Monat schuften müssen,auf Autoplätzen mit
ganzen Familien leben oder in Billigmotels für 600 Dollar Miete
und nie wieder rauskommen.Das sind die Billigarbeitsplätze,die wie
in Europa neu geschaffen wurden und kein Leben in eigener Wohung
zulassen.Es sind keine Penner da,sondern entlassene Facharbeiter usw.

Das ist ökonomischer Sprengstoff.

BF

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.069.700 von Bergfreund am 27.01.13 14:14:27

Deutsche Bank- die Ratten verlassen das sinkende Schiff...

Ratten - oder neudeutsch Banker - wissen meist eher was kommt, als die breite Masse. Dies dürfte bei den Bankern - oder sollte man vielleicht besser sagen, den Ratten im Geschäft nicht anders sein.

Bereits seit März letzten Jahres steigt die Unternehmensführungen aus ihren Aktienpositionen bei der Deutschen Bank im grossen Stil aus. Fleissig und eifrig verkaufen die Deutschbanker an Aktien, was der Markt ihnen abnimmt. Das wirft kein gutes Licht auf die Situation der grössten deutschen Bank.

Trotz des Kursanstieges der Bankaktien verkaufen die Insider bereits seit Monaten im grossen Stil Aktien der eigenen Bank - vom Vorstand bis zum Aufsichtsrat - wohin man schaut, werden die Aktien der Deutschen Bank im laufenden Kursanstieg verkauft.

Insiderkäufe derelben? Fehlanzeige !

Die deutsche Bank hängt offenbar derart schwer von ihren Strukturen her im Derivate-schlamassel, dass es den Insidern offenbar gar nicht schnell genug gehen kann, das sinkende Schiff zu verlassen - frei nach dem Motto Re(a)tte sich wer kann. Denn wenn der Kahn kentert, sollte man nicht mehr an Bord sein.

Die Deutsche Bank - demnächst die nächste Lehman von Europa?

Wer Ersparnisse bei der Deutschen Bank hat, tut gut daran diese zu retten, ehe sie in Lehman Manier möglicherweise vernichtet werden.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko

[xefrot]

!

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[Nannsen]

aufgemacht wie eine Newsmeldung..........ganz großes Kino

Falschgeldhersteller der EZB und der FED verhaftet.

Nur leider, diese wie eine gute nachricht aufgemachte newsmeldung ist genau so falsch, wie das papiergeld, was uns diese institutionen jeden tag produzieren.

Über was sprechen wir, wenn mir falschgeld meinen???

Zitat: wiki

“Falschgeld ist gefälschtes oder nachgemachtes Geld, das nicht den Geldwert besitzt, den es zu haben scheint. Ziel des Verwenders ist demnach die Täuschung von Gläubigern über den wahren Wert. Wird Falschgeld verwendet, spricht man davon, dass es in den (Zahlungs-)Verkehr gebracht wird. Die Herstellung von Falschgeld, die Vorbereitung der Herstellung und dessen Inverkehrbringung stehen weltweit unter Strafe…….”.

Bitte des eingängigeren verständnisses wegen noch einmal lesen und langsam auf der zunge zergehen lassen...

Und dann, was dürfen wir daraus folgern?

Genau!

Unsere währungshüter und ezb banker sind m.e. nach klassischen begriffen falschmünzer und daher schwerkriminelle.

Und? Werden diese falschgeldhersteller angeklagt und verurteilt?

Natürlich nicht, weil unendliches falschgelddrucken heute das noch einzig anerkannte kriminelle geldsystem ist, um einen überfälligen bankrott doch noch etwas zu prolongieren..

Dafür wird mit fast hündischer ergebenheit des publikums fast noch dankbar in kauf genommen, dass deren lebensersparnisse durch die immense falschgeldherstellung entwertet werden.

Es gibt für den einzelnen bürger, der sich aus der dumpfen masse der domestizierten falschgeldakzeptanten dagegen auflehnen möchte, nur noch das mittel der persönlichen verweigerung.

Er muss sich dem zu ende gehenden immer grotesker werdenden falschgeldssystem verweigern, indem er diese bunt bedruckten papiere nicht mehr akzeptiert.
Indem er:
1. seine finanziellen abhängigkeiten soweit noch vorhanden vorsichtshalber abbaut und dadurch eine art unabhängigkeit und persönliche freiheit zurückerlangt.

2. Sein papiergeld regelmäßig aus dem system nimmt und solange dies als bargeschäft noch möglich sein wird, gegen physische em zu einem preis, der in etwa die heutigen herstellungskosten repräsentiert, auf sicht von einigen jahren als studiengeld für die kinder oder als absicherung für die eigene spätere rente eintauscht.

Die persönliche immaterielle rendite aus diesem eigenem notwehrverhalten heraus ist je nach persönlichkeit die tiefe emotionale befriedigung, gegen seine scheinbare edomestizierten igene ohnmacht und wehrlosigkeit einmal konsequent angegangen zu sein.

Woher ich dies alles weiss?

Ich hatte vor 30 jahren angefangen, meine damals noch mögliche gmbh geschäftsführer alterversorgung ausschließlich auf physischem gold aufzubauen.Bei meinem ruhestand in 2000 habe ich die firma ordnungsgemäß liquidiert und die bis dorthin erworbenen altersversorgungsansprüche ins privatvermögen übernommen, indem ich privat den damaligen gegenwert von etwa 300 dollar pro ounce der firma zur auflösungsausschüttung der gmbh bezahlt habe.
Den erlös der gmbh habe ich in den folgenden jahren, ihr ahnt es sicher schon, ebenfalls in em investiert. zu bereuen brauchte ich mein tief sitzendes misstrauen gegen staat und staatliche kompetenz bis jetzt nie..

[Peter_Pan.com]

Wer den Wert des Goldes im aktuellen Zettelgeld misst und dann noch Wochen oder Tageweise ein auf und ab vergleicht hat nicht verstanden worum es geht.

Verlass dich drauf dass der grüne Zettel auf dem Federeal Reserve steht jede Minute wertloser wird bis der inner wert bei 0 ist.

mein Gold wird nicht weniger, eine Unze wird auch noch in 10 Jahren eine Unze sein. Betrachte den Zettelgeldwert des Goldes über eine 5 Jahreszeitraum und vergleiche dann noch am besten mit Öl oder anderen vergleichbaren Waren dann wirst du feststellen, dass du mit dem Gold die gleichen Waren kaufen kannst wie vor 10 oder vor 100 Jahren, dein zettelgeld ist im gleichen Zeitraum extrem wertloser geworden.

zum Thema Minen : wenn du Geologie studiert hat und sog. Expertisen lesen und auswerten kannst, dann investiere dein Zettelgeld in Papier auf dem steht dass dir ein Teil der Miene gehört. Falls du keine hnung von bergbau hast empehle ich physisches Gold oder Silber in kleinen Mengen wöchetlich oder monatlich als Vermögenssicherung.
Gold wird in bewegten Zeiten leichter zu Transportieren sein. 3300 Unzen Silber schon etwas schwieriger zu transportieren als 70 Unzen Gold, was in etwa dem selben Wert entspricht.

[Peter_Pan.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.070.208 von Nannsen am 27.01.13 18:48:10

Da ist ein Dennkfehler drin :

niemand behauptet das der Euro Geld ist, das steht weder auf den Scheinen noch hört man das von der EZB. Geld ist eindeutig definiert, der Euro ist ein bunter Zettel auf dem man nicht mal erfährt werd dort unterschrieben hat. Das letzte Zettel-Geld in Deutschland war die D-Mark.
Bei Münzen sieht es anders aus ....
Noch dramatischer ist eigetnlich die Aussage der EZB dass niemand verpflichtet ist gegen Euro Waren zu liefern ! Damit wird der "Geldschein" zu "Scheingeld", es scheint nur noch durch wie Geld Das wird helfen ein eventuelles Goldverbot einzuführen, wenns denn soweit kommt.

[Groupier]

[beachbernie]

Zitat von Peter_Pan.com: mein Gold wird nicht weniger, eine Unze wird auch noch in 10 Jahren eine Unze sein. Betrachte den Zettelgeldwert des Goldes über eine 5 Jahreszeitraum und vergleiche dann noch am besten mit Öl oder anderen vergleichbaren Waren dann wirst du feststellen, dass du mit dem Gold die gleichen Waren kaufen kannst wie vor 10 oder vor 100 Jahren, dein zettelgeld ist im gleichen Zeitraum extrem wertloser geworden.

Wenn Du schon solch lange Zeitraeume zum Vergleich bemuehst, dann solltest Du nicht unterschlagen, dass "Zettelgeld" in der Regel nicht unter der Matratze gehortet wird, sondern auf Bankkonten liegt und somit verzinst wird. Auf Gold bekommt man demgegenueber weder Zinsen noch Dividenden noch Mieten oder Aehnliches. Im Gegenteil, wenn man es aehnlich sicher wie "Zettelgeld" auf einem Bankkonto lagern will, dann muss man Lagergebuehren zahlen, die den Wert des Goldes langfristig in aehnlicher Weise aufzehren wie die Inflation den Wert von Banknoten.

Wenn Du diese Dinge in Deine Rechnung einbeziehst, dann sieht diese ganz anders aus!

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Lieber Beachbernie,

Fakt ist eine negative Realverzinsung auf Kapital auf Bankkonten - sprich die Inflation und Teuerung zerstört erarbeitete Lebensarbeitsleistung.

Steigt der Zins, dann kommt im nächsten Schritt wegen steigender Zinslasten auf die exponentiell steigende Schuldenlast ein noch höherer Zinsdienst - der unweigerlich im Staatsbankrott enden wird.

Das Zinsargument ist demnach nicht nur fadenscheinig, sondern auch falsch da die Finanzsysteme der Jetztzeit auf ihr Ende zusteuern.

Auch von der Reichsschuldenverwaltung gab es nette Zinsversprechen vor dem Staatsbankrott. Wer drauf reinfiel verlor alles. Das wird diesmal nach dem gleichen Schema ablaufen, weil es immer nach diesem Schema in der Geschichte ablief.

Wer sich diesem Risiko nur wegen eines fadenscheinigen und durch nichts gedeckten Zinsversprechen aussetzen will, nur zu. Dann kauf Dir doch Staatsanleihen und werd glücklich damit, wenn der toxische Müll so toll ist.

Alles Krätze, genauso wie Riester und Rürupmüll. Die Leute verlieren mit dem Müll ein Vermögen.

Frag mal einen Griechen, was der heute noch für seine vor einigen Jahren gekaufen Staatsanleihen kriegt. Der würde Ihnen einen Vogel zeigen.

Vergessen Sie die Fiatmatrix - das ist nur noch ein Scheingebilde und eine Scheinwelt. Die Chinesen bereiten sich schon längst durch agressive Goldkäufe in immer höherer Schlagzahl auf den finalen Kollaps vor.

Es gibt keine Rettung für Euro, Dollar Yen und den anderen Müll. Überhaupt was ist das für ein Müllgeldsystem, das jeden Tag aufs neue gerettet werden muss, indem man neuen Müll aus dem Nichts erschafft.

Das ist ein Schrottgeldsystem, dass sowohl in Form des US-Dollars, als auch des Euros benutzt wird.

Etwas was ewig gerettet werden muss ist krank - todkrank. Der Rest der passiert ist eine reine Freakshow der Staatspropaganda. Es gibt keine Rettung - weder für dem Euro noch für den Dollar - und damit auch keine Rettung für die Halter von Derivaten, Anleihen und mit Schulden überhäuften Aktiengesellschaften.

Denn letztere gehen auch pleite, wenn durch Risikoaufschläge wegen Bankrott die Zinslasten ins unendliche steigen, wenn deren Schulden gerollt werden müssen. Derselbe Mechanismus wird den Immobilienbesitzern reihenweise in Deutschland das Genick brechen, wenn diese auf Schulden gebaut haben.

Wir werden am Ende eine faustdicke Deflation haben - mit Massenarbeitslosigkeit Versorgungskrise und allem was dazu gehört - gerade weil es soviele von jenen gibt, die wegen eines hohlen Zinsversprechens sich auf nicht mehr tragfähige Eisflächen eines maroden und bankrotten Banken und Finanzsystems begeben.

Wer dann Gold- und Silberminenwerte hat und ebenso physisch über Edelmetalle verfügen kann, der wird gut durchkommen, der Rest der Zockergemeinde wird am Ende Schuheputzen oder betteln. Das gilt für Zertifikatebesitzer genauso wie für die Halter von CFD´s und anderem Müll der Bankenindustrie.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko

[beachbernie]

Dass zur Zeit die Realverzinsung von Spareinlagen, angesichts der aktuellen Kuemmerzinsen, negativ ist, bestreitet niemand ernsthaft. Genausowenig wie jemand ernsthaft bestreiten kann, dass dies waehrend der letzten Hundert Jahren, die ja als Vergleichszeitraum ins Spiel gebracht wurden, die meiste Zeit anders war.

Aber selbst Kuemmerzinsen unterhalb der Inflationsrate, sollten mitgerechnet werden, zumindest wenn man serioes vergleichen will, was allerdings bei den Marktschreiern des Goldes generell eher verpoent ist. Meistens wird man mit Milchmaedchenrechnungen der Art "Wer vor 100 Jahren fuer Hundert Dollar Gold gekauft hat, der hat heute fuer x Dollar Gold und wer das nicht gemacht hat, hat heute nur eine 100Dollar-Note" zugemuellt, wichtig ist bloss dass Gold als die einzig vernuenftige Geldanlager erscheint, man will ja schliesslich vor allem eines: Gold verkaufen.

Man fragt sich unwillkuerlich woran das wohl liegt, dass von dieser Seite mit solchen Taschenspielertricks gearbeitet wird. Scheinbar hat man das noetig.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.070.910 von beachbernie am 28.01.13 02:24:40

kommt mir immer vor wie ein Stück Zucker mit dem man noch einfach strukturierte Anleger vom Gold und Silber fernhalten will. Ohne die virtuelle Geldschöpfung in der Fiatlügenmatrix seitens der Zentralbanken, die im übrigen ihre Lebensarbeitsleistung und damit ihre Rente de facto im Grunde schon komplett entwertet hat, wären ihre bunten Papierzettel bereits längst bei null und damit auch ihre für so toll empfundenen Zinsen.

Glauben Sie allen ernstes sie können sich mit ihren Zinskupon oder ihrer Anleihe, ihrem Zertifikat oder ihren CFD´s, oder welchen Unwerten der Banken auch immer in 10 Jahren noch irgendetwas kaufen?

Oder sind sie der Auffassung, dass physische Geldmetalle, wie Gold und Silber ihre Lebensarbeitsleistung adäquat konservieren und ihnen auch ein Überleben sichern, wenn dieses permanent gerette der maroden Schuldenmatrix vorrüber ist?

Ihr Posting erweckt bei mir den Eindruck, dass sie mit wertlosen Zettelversprechen der Banken aus derem Casino rumspekulieren. Vergessen Sie nicht, dass dieser Müll mit dem sie da spekulieren, Zertifikate, CFD´s und anderer Dreck, den man in Hochglanzbroschüren den Menschen als "vermeintliche Finanzinnovationen" aufschwatzt, am Ende ebenso wertlos sein wird, wie ihre hochgelobten Reichsschulden.

Der innere Wert dieser Unwerte ist null - Gold und Silber haben immer einen Wert. Ich finde es immer wieder bemerkenswert, wie von den Medien aber auch anderen versucht wird die herausragenden Eigenschaften der Wertspeicherung durch Gold und Silber zu diskreditieren - und gleichzeitig wertlose Speicherversprechen aus einer noch wertloseren Lügenmatrix, die permanent nur durch neue virtuelle Druckerpressen am Leben erhalten wird, als das Höchste anzusehen, was je von Menschenhand scheinbar erschaffen worden ist.

Die Hütchenspieler in der Politik wie auch bei den Zentralbanken wissen, dass der Müll den sie fabrizieren am Ende die Menschen um ihr Hab und Gut bringt, dass sie auf pump gekauft haben. Und wenn sie es nicht wissen, dann ist es umso schlimmer um unsere Zukunft bestellt.

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[runn64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.070.910 von beachbernie am 28.01.13 02:24:40

junge,junge was du da von dir gibst bringt meine ohren zum schlacken
(und das hier wo man mittlerweile von den teilnehmern zumimdest
eine entfernte ahnug annimmt)

angesichts der real existierenden verhältnisse möchte man meinen
du hast paar dicke züge einer selbstgedrehten(mit spezialinhalt) gemacht

- du denkst, die lage im rechten licht zu sehen ....
konform der medienpropaganda...mal schon daran gedacht
sich an die ursprünge der dinge sich zu begeben
(fahr mal, raus aus der vermeinlichen"zivilisation",in region wo der
mensch noch auf sich allein gestellt ist...vielleicht kommt die erleuchtung........etwa der Baikalsee in Sibirien )
nicht das nachplappern was die gesellschaft einem
die letzten 20-30 Jahre u. mehr eintrichtert
und auch mal sich gedanken machen wer profitiert "real"
von solcher denkweise

[Peter_Pan.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.070.910 von beachbernie am 28.01.13 02:24:40

na dann kucken wir doch mal was während der letzten 100 Jahre passiert ist mit dem Zettelgeld :

Sparer A : Papiergeld, Aktien & Staatsanleihen monatlich 5% vom Einkommen

Sparer B : monatlich 5% vom Einkommen in Gold

Start 1913

Reset aller Papierwerte 1923
Reset aller Paierwerte incl. Lastenausgleich auf bezahlte Grundstücke 1948

Stand heute 2013 ?

ich bahaupre Gold ist vorne und wenn wir noch 5 Jahre warten wirst du das nicht nur verstehen sondern erleben.

pp

[beachbernie]

Zitat von runn64: junge,junge was du da von dir gibst bringt meine ohren zum schlacken
(und das hier wo man mittlerweile von den teilnehmern zumimdest
eine entfernte ahnug annimmt)

angesichts der real existierenden verhältnisse möchte man meinen
du hast paar dicke züge einer selbstgedrehten(mit spezialinhalt) gemacht

- du denkst, die lage im rechten licht zu sehen ....
konform der medienpropaganda...mal schon daran gedacht
sich an die ursprünge der dinge sich zu begeben
(fahr mal, raus aus der vermeinlichen"zivilisation",in region wo der
mensch noch auf sich allein gestellt ist...vielleicht kommt die erleuchtung........etwa der Baikalsee in Sibirien )
nicht das nachplappern was die gesellschaft einem
die letzten 20-30 Jahre u. mehr eintrichtert
und auch mal sich gedanken machen wer profitiert "real"
von solcher denkweise

Warum muessen viele Goldbugs eigentlich immer gleich persoenlich werden, wenn sie ihr Lieblingsmetall anpreissen?

Ich versteh das nicht.

[beachbernie]

Zitat von Peter_Pan.com: na dann kucken wir doch mal was während der letzten 100 Jahre passiert ist mit dem Zettelgeld :

Sparer A : Papiergeld, Aktien & Staatsanleihen monatlich 5% vom Einkommen

Sparer B : monatlich 5% vom Einkommen in Gold

Start 1913

Reset aller Papierwerte 1923
Reset aller Paierwerte incl. Lastenausgleich auf bezahlte Grundstücke 1948

Stand heute 2013 ?

ich bahaupre Gold ist vorne und wenn wir noch 5 Jahre warten wirst du das nicht nur verstehen sondern erleben.

pp

Ja. In der deutschen Waehrungsgeschichte gab es zwei grosse "Resets". Aber erstens gibt es nicht nur Deutschland auf dieser Welt und zweitens waren diese "Resets" jeweils das Resultat eines verlorenen Weltkrieges, also extremen Umstaenden geschuldet.

Klar ist, wer in einer solchen Situation Geld gehalten hat, der war Verlierer, allerdings nicht nur gegenueber dem Goldbesitzer, sondern gegenueber praktisch jeder anderen Art des Vermoegensbesitzes einschliesslich desjenigen der nur die eine "Zettelwaehrung" in die andere "Zettelwaehrung" getauscht hat, z.B. in den Schweizer Franken, der schon recht lange erstaunlich stabil ist (dies allerdings nicht zwangslaeufig auch in Zukunft bleiben muss).

Die grossen Gewinner der "Resets" waren nicht die Goldhorter, die haben bestenfalls ihre Kaufkraft ueber die "schlechte Zeit" gerettet, die grossen Gewinner der beiden Waehrungsreformen waren Besitzer von echten Sachwerten wie Immobilien oder Unternehmensbeteiligungen. Insbesonders letztere konnten naemlich nicht nur die Kaufkraft ihres Vermoegens in die neue Zeit retten, wenn sie an den richtigen Unternehmen beteiligt waren, dann konnten sie sogar gerade in der Krise richtig dick verdienen und waren hinterher wesentlich reicher als vorher.

Dass es zur Zeit keine gute Idee ist sich bei der Geldanlage auf Nominalanlagen wie z.B. vermeintlich sichere Staatsanleihen zu verlassen, das sehe ich auch so. Damit rennst Du bei mir offene Tueren ein. Auf dem heutigen Zinsniveau ist aus der ehemals "risikolosen Rendite" laengst ein "renditeloses Risiko" geworden.

Bloss gibt es bessere Alternativen als die Anlage in derzeit ohnehin reichlich ueberteuertes Gold, mit dem man bestenfalls die Kaufkraft seines Vermoegens erhalten wird, solche mit denen man darueberhinaus bei geschickter Auswahl auch in Krisenzeiten einen Mehrwert erwirtschaften kann.

Vorm Gold ist zuerst mal die selbstgenutzte Wohnimmobilie dran, dann kommen fuer mich sorgfaeltig ausgewaehlte und breit gestreute Aktien und wenn dann noch was uebrig ist, dann goenne ich mir zuerst mal ein paar kleine Freuden und Annehmlichkeiten, das Gold ueberlasse ich gerne Leuten wie Dir. Kein Interesse.

Zum Schluss moechte ich noch mit einem weiteren Mythos aufraeumen, den die Marktschreier des Goldes so liebevoll kultivieren.

In den einschlaegigen Publikationen findet man haeufig immer aehnlich gestrickte Kaufkraftvergleiche folgender Art:

"Als mein Vater 1912 sein Landhaus in Suedengland kaufte, bezahlte er X Pfund. Dafuer haette es damals auch Y Unzen Gold kaufen koennen. Also war das Haus damals Y Unzen Gold wert. Heute habe ich dafuer viele Male X Pfund geboten bekommen, fuer die ich heute auch wieder Y Unzen Gold kaufen koennte. Also hat Gold seine Kaufkraft 100 Jahre lang gehalten, waehrend Geld praktisch wertlos geworden ist".

Die Zahlen moegen dabei jeweils stimmen. Interessant ist allerdings, was bei diesen Rechenspielchen immer verschwiegen wird. Die Goldmenge Y haette nicht zu jeder Zeit der letzten 100 Jahre jenes Beispielhaus kaufen koennen, sondern dessen Wert war wie der eines jeden anderen Gutes mitunter gewaltigen Schwankungen ausgesetzt. Mitte der 90ger Jahre war der Golpreis z.B. so tief im Keller, dass man fuer Y Unzen Gold maximal die Garage jenes Hauses haette kaufen koennen.

Man sieht, es ist keinesfalls so, wie man uns einreden will. Auch Gold kann an Wert einbuessen, genauso wie jedes andere Gut, wie Immobilien, wie Eisenerz, wie Getreide, wie ein Oldtimer-Auto. Es ist genauso Spielball der Marktkraefte Angebot und Nachfrage wie andere Gueter auch, wobei Gold zur Zeit im historischen Vergleich eher teuer erscheint als billig.

Und ja, das ist eigentlich eine Binseneinheit, das Geld, welches wir benutzen, funktioniert anders, bei dem ist ein stetiger Wertverlust von Anfang an eingebaut, das ist auch Absicht, weil es so manche Funktionen besser erfuellen kann, dafuer bekommt man Zinsen auf Spareinlagen von der Bank, die diesen Wertverlust zumindest fuer die meisten Zeitraeume ausgleichen. Damit wird z.B. erreicht, dass kaum jemand grosse Menge Bargeld in seine Matratze stopft und es so dem Geldkreislauf entzieht, sondern dass Geld praktisch vollstaendig in irgendeiner Weise zirkuliert, die Spareinlagen verleiht die Bank naemlich weiter.

Daraus wuerde ich dem Geld allerdings keinen Strick drehen. Mehr zu denken geben mir andere Dinge, z.B. die riesigen Mengen an Staatsschulden, die durch verantwortunglose Politiker aufgehaeuft wurden oder die wundersame Geldvermehrung durch Banken, die viel mehr Geld ausleihen als ihre Kunden Spareinlagen bei ihnen haben.

Und ja, vielleicht laeuft das alles wieder auf einen "Rest" hinaus, dies ist allerdings noch laengst nicht sicher, noch ist moeglich aus der Schuldenfalle rauszukommen, und vor allem: Das ist noch nicht akut. Wenn es zu einem neuen "Reset" kommen sollte, dann dauert das noch einige Jahre.

Und ja, dann will man absolut kein Geld halten, aber auch nicht unbedingt Gold, sondern Aktien von soliden Unternehmen, die Dinge produzieren, die sich in guten wie in schlechten Zeiten immer verkaufen lassen.

[xefrot]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[pascot]

Zitat von xefrot: Lass Ihnen doch Ihren Glauben. Manche haben nur Das.

sein grosser denkfehler.

den grossen den beachbearnie macht...

er weigert sich von alten denkstrukturen abzugehen..
den systemkollaps in den wir unweigerlich schlittern,lässt sich mit keinem anderen vergleichen..

denn es darf nicht sein,was mit mathemaischer sicherheit eintreten wird.

der zusammenbruch des kapitalistischen systems.
wie wir uns ihn vorstellen können.zeigt sich zurzeit in griechenland.
wer dort sachwerte besitzt die vor zugriff des staates nicht in sicherheit gebracht werden kann,wird gnadenlos besteuert.
ob eigenheim,aktien,grund und boden,etc...
all das steht in grundbüchern oder obliegt der kontrolle durch banken.
aktien?
welche wären denn "solide" wenn es zum systemkollaps kommt?
selbst eine nestle,kraftfoods,etc wäre ein risiko.
dann wenn durch den systemzusammenbruch,schwellenländer des nahen ostens,asiens,afrikas,südamerikas konzernkolonien verstaatlichen lassen.

machen wir uns nichts vor.
wer sein vermögen sichern will,muss mit den wölfen heulen.

und die "musik",spielt längst nicht mehr in der pervers verschuldeten westlichen welt.
die verhöckern"privatisieren" alles was sich noch irgendwie verhöckern lässt.
brasilien,china,indien,russland der iran,alle die länder die eine zukunft haben,setzen längst auf den rettungsanker physisches gold.

das diese länder der wallstreet/city of london,die mit ihren papiergold manipulationen den goldpreis drücken,um das "alles ist bestens"drama zu verlängern.
zu grossen dank verpflichtet sind.
denn dadurch kann alles zum an edelmetallen abgegrast werden,wessen man habhaft werden kann.

denn wenn der big bang kommt und die grössten schuldner dieses planeten,sprich die eu/usa die hosen runterlassen müssen.
wessen währung dieser parasitenstaaten würde dann akzeptiert?

[beachbernie]

Zitat von pascot: ....

denn es darf nicht sein,was mit mathemaischer sicherheit eintreten wird.

der zusammenbruch des kapitalistischen systems.
....

Steht dieser grosse "zusammenbruch des kapitalistischen systems" nicht schon seit 150 Jahren unmittelbar bevor?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.075.019 von beachbernie am 29.01.13 02:10:26

Da wir bis dato nichts besseres als den Kapitalismus und das Zinssystem gefunden haben wird der "Zusammenbruch" mangels Alternativen erstmal nicht stattfinden.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.075.055 von GuentherFranz am 29.01.13 05:36:34

Da wir bis dato nichts besseres als den Kapitalismus und das Zinssystem gefunden haben wird der "Zusammenbruch" mangels Alternativen erstmal nicht stattfinden.

Ich bitte bescheiden um etwas aufklärung.

1.Wer ist gemeint, wenn du "wir" schreibst? Meinst du die 2%, die 85% des vermögens kontrollieren???
2.
Was meinst du mit "gefunden haben" Soll dass etwa heißen, dass die vorstehend genannten 2% ständig auf der suche sind etwas besseres für sich (oder etwa für uns) zu finden?

3. Du meinst also, solange einige wenige vom zins-und zinseszins-system dermaßen profitieren, werden diese wenigen wegen für sie mangelnder und besserer alternativen dafür sorgen, dass es nicht zu einer für sie ungünstigeren (zusammenbruch) machtstellung kommt???

Danke im voraus für deine bstätigung..

[Peter_Pan.com]

Zitat von GuentherFranz: Da wir bis dato nichts besseres als den Kapitalismus und das Zinssystem gefunden haben wird der "Zusammenbruch" mangels Alternativen erstmal nicht stattfinden.

Es gibt hunderet von alternativen Modellen, bei dem es allerdings Verlierer geben würde : Die herrschende Klasse ... und die werden das nicht zulassen.

So etwas wie Kapitalismus oder Sozialmismus, Kommunismus oder wie die Dinger genannt werden hat es eh noch nie gegeben. Das sind seit den Römern immer irgendwelche Unterdrückungssystem durch Zins oder direkte Gewalt in denen es eine herrschende Klasse gibt und die Untertanen müssen Buckeln damit die "Oberen" bequem leben können.

Ein Zinssystem muss zusammenbrechen, das ist logischerweise und mathematisch beweisbar nicht verhinderbar. Auch durch ein Bauchgefühl kann man das verstehen : Wenn es Menschen gibt die Leistung (Geld) erhalten ohne zu arbeiten, dann muss es Menschen geben die Arbeiten müssen ohne dafür Geld zu bekommen. Bei einem verzinsten Geldsystem kondensiert das Geld expotenziell immer oben und führt eben durch den Zins so in den Kollaps. Das wussten bereits die alten Juden vor 4000 Jahren.

Ein einfaches System wäre ein fließendes Geld, geschöpft vom Souverän über eine 4te Staatsgewalt nennen wir die mal Bundesbank.
(google mal "das wunder von wörgl" Leider war Silvio Gesell bis 1933 Mitglied der nasionalsozialistischen Arbeiterpartei, damals eine linke Partei und damit zieht diese eine bestimmte Keule in Deutschland und der Vorhang bei den Bewustlosen geht sofort runter.) aber weiter :

Geschäftsbanken dürfen keine Geldschöpfung durch Kreditvergabe mehr betreiben sondern müssen sich entweder über das 3-6-3 System (für 3% leihen, zu 6% verleihen und 3% Gewinn machen) Geld vom der Bundesbank leihen oder aber der Kreditvergabe geht ein Sparvorgang voraus : Die Bank verleiht das Geld ihrer Kunden.

Damit hätten wir die Geldmenge unter Kontrolle, die Wirtschaft wäre ausreichend mit Kapital versorgt und der Staat wäre schuldenfrei. Da aber die Hochfinanz dies niemals zulassen würde könnten wir uns da auf einen erneuten Einmarsch alliierter Truppen gefasst machen die das Deutsche Volk im deutschen Frühling von Finanzdespoten befreien. So oder ähnlich wars auch in Nordafrika. (da gings um den lybischen Golddinar und der Ankündigung Öl nur noch gegen Gold zu verkaufen).

pp

[Peter_Pan.com]

an BB.

Das ist dein Problem : Ein Haus ist immer genau soviel wert wie einer bereit ist zu bezahlen wenn du es verkaufen willst. Zur Not wirst du es nicht mal verschenken können wenn es keiner haben will, weil es z.B. da wo du wohnst keine Arbeit oder kein Wasser mehr gibt .... Dazu ist es immobil, du kannst es nicht mitnehmen Das ist der Unterschied zu Gold. Gold war noch nie wertlos und wird es auch nie sein. egal wie der Wert in Zettelgelt und damit umgerechnet in Immobilien oder anderen Waren ist. Eine Unze bleibt eine Unze. Gold ist unvergänglich. Dein Zettelgeld wird wertlos bis hin zu 0 und ebenso wird es deinem Haus ergehen.

pp

[Peter_Pan.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.076.337 von Peter_Pan.com am 29.01.13 11:59:11

ach ja, das hab ich vergessen. Bis zum offen Rechtsbruch von Nixon um 1970 rum war der Dollar ein Lagerschein für Gold, deswegen auch Goldreserve oder Weltwährung. Die Amis haben der Welt erklärt, dass sie kein Gold mehr lagern müssen sondern nur den Dollar, denn der ist ja mit Gold unterlegt.

Die Franzosen haben diesen Betrug auffliegen lassen, ohne Konsequenzen für die USA, ich vermute mal wegen der bewaffneten Argumente die auf der ganzen Welt für die Vorherrschaft des Dollars im Namen des FED ähhh der Freiheit Kriege führen.

pp

[Bergfreund]

Das war 1971 mit dem Rechtsbruch,da die USA mit der Goldbindung
den Vietnamkrieg nicht mehr finanzieren konnte bzw.das Gold abfloss.
De Gaulle hatte mitte der 60ziger Gold gegen Dollar getauscht,wahr-
scheinlich wollten dies zunehmend zuviele Staaten und dann wird, wie es in den USA ja geschichtlich üblich ist,das RECHT in die eigene HAND
genommen.Und da ist das Systhem der USA hervoragend drinn und bislang
mit Erfolg.Von wegen GUN-Controll

BF

[Nannsen]

Ich erlaube mir (mit der mir eigenen bescheidenheit) eine kleine anmerkung zu den hier aufgeführten argumenten für oder gegen gold oder geld.

Zunächst mal bin ich(wieder mal) mehr als verwundert darüber, dass hier in diesem forum überhaupt immer wieder der versuch gemacht wird,völlig unterschiedliche dinge zu vergleichen und damit zu vermischen. Leider lassen sich die in rede stehenden begriffe und bedeutungen von geld und gold m.e. aufgrund der jeweiligen diametralen einzigartigkeit nicht vergleichen.

Warum???

Weil geld als umlauffähig gemachte schuld immer nur eine forderung gegenüber irgendjemand sein kann.

Um beim gold zu bleiben, (gemeint sind aber alle em per se)ist z.b. gold keine forderung, sondern dingliches eigentum im sinne des wortes.

Daraus ergibt sich von selber zwingend, dass die teilweise ellenlangen vorträge der verschiedenen verfasser gegen gold und für geld weder das eine noch das andere in der ihnen inneliegenden bedeutung begriffen haben.

Und das ist schade, weil ich gerne noch etwas dazu gelernt hätte...

[Bergfreund]

De Gaulle war nicht unbedingt ein AMI-Freund.Es gibt da viele
Geschichten und Artikel zu dieser Zeit und Nixon viel eben nicht nur
wegen der Aufhebung der Goldbindung ein sehr übler Zeitgenosse.
Für alle Goldinteressierten,jüngeren Leute lohnt sich ein Blick in diese
Zeit und die Bedeutung,die dieser Akt für die Großfinanz hatte und
warum es zu Verschuldungen dieser Art kam.Auch die nachfolgenden US-Präsidenten verschärften die Schuldenblase.
Diese USA-Ära endet jetzt im Prozess,China,Brasilien,Südkorea usw.
kaufen Gold für Dollar als wenn es kein Ende gibt.Die wissen warum!!!
Bloßweg mit dieser Grütze,das ist das Motto.China wird mit seinen
Goldreserven den Yuan zur Weltwährung führen,da bin ich mir sicher.
Von wegen US-Ökonomie,sie haben sich mit ihrem System und der Industrie-
auslagerung ins eigene Knie geschossen.Die Zeiten Billy the Cid sind
am Ende.Maximal ihre Millitärflotte können sie noch einsetzen um ihr
verlorenes Grundrecht einzufordern.Können doch nach Mali oder in die
Sahelzone gehen und dort Räuber und brutale Islamisten metzeln.Wird der
USA und deren Bevölkerung nicht helfen.Die Zeichen stehen auf Niedergang
wie damals im römischen Reich.Wer unter uns noch viel Lebenszeit ahnt,
könnte sich paar Yuan unter das Kopfkissen legen
Alle anderen Diskussionen bringen nichts,
Ich halte meine uncen und freue mich über schöne Münzprägungen
wie den Buffalo.Mit 61 brauche ich kein Haus oder Reitstall.Gute Freunde,
Gläschen Wein am Mittelmeer und ne warme Bude.
Euch allen eine gute Woche;die Qualität im Forum hat wieder zugenommen!

BF aus Hamburgo

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.076.378 von Peter_Pan.com am 29.01.13 12:05:56

Wurde das schon hier gepostet?

http://www.silverdoctors.com/gata-closing-in-on-secrets-behi…

Ob "Öffentlichkeit" einen echten Goldpreis erzwingen kann?

Die goldhungrigen Chinesen freuen sich über die Hilfe des Goldkartells,
aber das dürfte wohl so nicht beabsichtigt sein?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.075.667 von Nannsen am 29.01.13 10:04:34

zu 1.
Mit "wir" meine ich die Menschheit. Denn Kapitalismus und Zinssystem sind ein weltweit genutztes Paradigma.
zu 2.
mit "gefunden haben" meine ich anwendbare Paradigmen die mehrheitsfähig sind und sich dann auch durchsetzen. Ein solches könnte zum Beispiel die sog. Österreichische Schule sein - die sogar mit einem Goldstandard harmoniert. Selbst gekürt mit einem Nobelpreis für den herausragenden Hayek fand sie keine Anwendung. Wie gesagt bis dato.
zu 3.
Die Behauptung, dass nur einige wenige vom Kapitalismus und Zinssystem profitieren halte ich für falsch. Besonders in den entwickelten Industrienationen hat sich eine breite wohlhabende Mittelschicht gebildet welche ohne Kapitalismus und Zinssystem undenkbar wäre. Die Emerging Markets ziehen nach bzw. kopieren das. Warum wohl?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.078.881 von GuentherFranz am 29.01.13 19:47:39

Die Behauptung, dass nur einige wenige vom Kapitalismus und Zinssystem profitieren halte ich für falsch. Besonders in den entwickelten Industrienationen hat sich eine breite wohlhabende Mittelschicht gebildet welche ohne Kapitalismus und Zinssystem undenkbar wäre. Die Emerging Markets ziehen nach bzw. kopieren das. Warum wohl?

Richtig oder falsch ist emotional und subjektiv. Damit als bewertung ohne nährwert in der ökonomie.

Schädlich für ein funktionierendes freies marktwirtschaftliche system ist praktisch und wissenschaftlich unzweifelhaft die auf dauer selbstzerstörerische konzentration von zu viel kapital in zu wenigen händen.
Ich halte mich persönlich für einen überzeugten marktwirtschaftler und bin gerne kapitalist.

Tatsächlich verarmen oder sinken soziologisch gesehen immer breitere ehemalige mittelstandschichten in europa, asian und den usa aufgrund der o.a. begründung ab. Bitte die entsprechenden amtlichen berichte und statistiken überprüfen, die diesen internationalen trend belegen.

Die emerging markets werden in der regel von ihren herrschenden oberschichten,noch von den westlichen investoren gefragt, ob sie dem kapitalistischen system nachziehen wollen oder nicht. Sie müssen es.

Deshalb werden sie nach scheinbaren anfänglichen erfolgen auch die gleichen späteren systemischen probleme wie z.b. europa oder die usa bekommen.Somit wissen wir schon jetzt, dass dieses übergestülpte europäische modell nicht dauerhaft sein kann.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.078.881 von GuentherFranz am 29.01.13 19:47:39

"Besonders in den entwickelten Industrienationen hat sich eine breite wohlhabende Mittelschicht gebildet welche ohne Kapitalismus und Zinssystem undenkbar wäre".

Ja, das sehe ich auch so. Da war das System aber noch intakt und nicht mißbraucht von den Notenbanken und Bankstern dieser Welt.

Jeder kennt doch das Ertragsgesetz. Auf unser System angewandt:
Ich gebe Geld in das System und erhöhe die Ausbringungsmenge. Hat über 50 Jahre funktioniert. Mit zunehmender Geldmenge nimmt der Grenzwert aber ab, Heute ist die verfügbare Geldmenge ein zifgaches höher als die Gütermenge, d.h. immer noch mehr Geld führt kaum noch zu Wachstum. Immer mehr Menschen müssen darunter leiden, nur wenige profitieren davon. Unser heutiges System hat wie ein Menschenleben ein natürliches Ende und wir befinden uns gerade in der letzten Phase.

Meine Prioritäten sind daher folgende:
Eigengenutze und bezahlte Immobilie in einer guten Lage.
Edelmetalle
Ausgewählte Valueaktien
Ein Keller mit einem 6-Monatsvorrat
Gute Nachbarschaft und soziales Netzwerk
Lebeslanges Lernen
Freude am Leben und ab und zu ein Gläschen Chianti

sonnenwelt

[beachbernie]

Zitat von GuentherFranz: Da wir bis dato nichts besseres als den Kapitalismus und das Zinssystem gefunden haben wird der "Zusammenbruch" mangels Alternativen erstmal nicht stattfinden.

Ja. Ich gehe auch davon aus, dass der "Zusammenbruch des Kapitalismus" noch fuer mindestens weitere 150 Jahre "unmittelbar bevorstehen" wird.

[beachbernie]

Zitat von Nannsen: Da wir bis dato nichts besseres als den Kapitalismus und das Zinssystem gefunden haben wird der "Zusammenbruch" mangels Alternativen erstmal nicht stattfinden.

Ich bitte bescheiden um etwas aufklärung.

1.Wer ist gemeint, wenn du "wir" schreibst? Meinst du die 2%, die 85% des vermögens kontrollieren???
2.
Was meinst du mit "gefunden haben" Soll dass etwa heißen, dass die vorstehend genannten 2% ständig auf der suche sind etwas besseres für sich (oder etwa für uns) zu finden?

3. Du meinst also, solange einige wenige vom zins-und zinseszins-system dermaßen profitieren, werden diese wenigen wegen für sie mangelnder und besserer alternativen dafür sorgen, dass es nicht zu einer für sie ungünstigeren (zusammenbruch) machtstellung kommt???

Danke im voraus für deine bstätigung..

Was ich mit Sicherheit weiss, ist dass jene "2%" der Bevoelkerung, die eifrig gegen das "herrschende Zinssystem" wettern und bei jeder Wahl, wie juengst auch in Niedersachsen wieder, auf's Neue marginalisiert werden und so demonstriert bekommen wie wenige sie tatsaechlich sind, das "zins- und zinseszins-System" nicht abschaffen werden. Dafuer sorgen im Zweifel immer noch die "85%", die dieses schuetzen.

[beachbernie]

Zitat von Peter_Pan.com: an BB.

Das ist dein Problem : Ein Haus ist immer genau soviel wert wie einer bereit ist zu bezahlen wenn du es verkaufen willst. Zur Not wirst du es nicht mal verschenken können wenn es keiner haben will, weil es z.B. da wo du wohnst keine Arbeit oder kein Wasser mehr gibt .... Dazu ist es immobil, du kannst es nicht mitnehmen Das ist der Unterschied zu Gold. Gold war noch nie wertlos und wird es auch nie sein. egal wie der Wert in Zettelgelt und damit umgerechnet in Immobilien oder anderen Waren ist. Eine Unze bleibt eine Unze. Gold ist unvergänglich. Dein Zettelgeld wird wertlos bis hin zu 0 und ebenso wird es deinem Haus ergehen.

pp

Und eine Unze Gold ist auch nur das wert, was ein anderer dafuer zu geben bereit ist und das ist eben auch mal mehr und mal weniger.

Ausser gegen was anderes eintauschen kannst Du mit Deiner Unze Gold naemlich rein gar nichts anfangen. In Deinem Haus kannst Du zumindest selber wohnen, wenn Dir niemand was dafuer geben will.

[Brotkorb]

Stimmt, Gold ist vollkommen unproduktiv, ein reines Spekulationsobjekt.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.079.182 von beachbernie am 29.01.13 20:43:45

85 Prozent der Bevölkerung haben demnächst nichts mehr - mit dem sie etwas schützen können - schon heute hat die Hälfte der Bevölkerung keine Rücklagen - wer soll denn da dieses lächerliche Zinseszinssystem, das zudem vorne und hinten - auch von Banken - manipuliert wird, noch stützen?

Die Bevölkerung bei der nichts mehr zu holen ist?

Die Industrienationen sind pleite - nur wagt es keiner auszusprechen - das ganze ist eine gewaltige Freakshow.

Die Chinesen werden ihnen gerne bunte Zettelchen geben und dafür ihr Gold nehmen - die sind nämlich nicht so blöd wie die überwiegende Mehrheit die am Wochenende lieber ins Stadion geht, anstatt dafür zu sorgen, dass ihre Familien am Ende nicht verhungern werden.

Die Versorgungskrise ist vorprogrammiert bei dem aktuellen Status quo. Wenn diese Matrix aus Lug und Geldbetrug aufhört zu existieren, dann schauen 85 Prozent der Menschen wahrscheinlich in die Röhre und leben von der Hand in den Mund.

Der nächste Frühling kommt bestimmt auch in Deutschland und dem Rest der Welt. Deutschland hat seit Anfang des 18. Jahrhunderts meines Wissens nach 8 Staatsbankrotte hingelegt - Griechenland bemerkenswerterweise fünfe an der Zahl.

Jetzt kommen sie nicht noch mit dem Spruch: Diesmal ist alles anders !

Nichts unterscheidet den kommenden Staatsbankrott von jenen in der Vergangenheit. Nur das die Folgen umso schlimmer sein werden je länger er hinausgezögert wird. Das System der Giralgeldschöfpung kann binnen eines Augenblickes abgeschaltet werden. Dann ist Schluss mit lustig und Polemik. Dann wird das Kriegsrecht in Deutschland und dem Rest der Welt ausgerufen und Banken geschlossen.

M.

“A giant solar flare could kill hundreds of millions and set us back 150 years.”

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[beachbernie]

Zitat von Macrocosmonaut: 85 Prozent der Bevölkerung haben demnächst nichts mehr - mit dem sie etwas schützen können - schon heute hat die Hälfte der Bevölkerung keine Rücklagen - wer soll denn da dieses lächerliche Zinseszinssystem, das zudem vorne und hinten - auch von Banken - manipuliert wird, noch stützen?

Die Bevölkerung bei der nichts mehr zu holen ist?

Die Industrienationen sind pleite - nur wagt es keiner auszusprechen - das ganze ist eine gewaltige Freakshow.

Die Chinesen werden ihnen gerne bunte Zettelchen geben und dafür ihr Gold nehmen - die sind nämlich nicht so blöd wie die überwiegende Mehrheit die am Wochenende lieber ins Stadion geht, anstatt dafür zu sorgen, dass ihre Familien am Ende nicht verhungern werden.

Die Versorgungskrise ist vorprogrammiert bei dem aktuellen Status quo. Wenn diese Matrix aus Lug und Geldbetrug aufhört zu existieren, dann schauen 85 Prozent der Menschen wahrscheinlich in die Röhre und leben von der Hand in den Mund.

Der nächste Frühling kommt bestimmt auch in Deutschland und dem Rest der Welt. Deutschland hat seit Anfang des 18. Jahrhunderts meines Wissens nach 8 Staatsbankrotte hingelegt - Griechenland bemerkenswerterweise fünfe an der Zahl.

Jetzt kommen sie nicht noch mit dem Spruch: Diesmal ist alles anders !

Nichts unterscheidet den kommenden Staatsbankrott von jenen in der Vergangenheit. Nur das die Folgen umso schlimmer sein werden je länger er hinausgezögert wird. Das System der Giralgeldschöfpung kann binnen eines Augenblickes abgeschaltet werden. Dann ist Schluss mit lustig und Polemik. Dann wird das Kriegsrecht in Deutschland und dem Rest der Welt ausgerufen und Banken geschlossen.

M.

“A giant solar flare could kill hundreds of millions and set us back 150 years.”

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

Du sagst es ja selbst, die meisten Leute haben keinerlei Ruecklagen, die entwertet werden koennten. Welches Interesse sollten die daran haben, dass anderer Leute Ruecklagen ihren Wert behalten?

Das ist die Kehrseite der Medaille der konservativen Umverteilungspolitik der letzten Jahrzehnte, die immer weniger Leute immer reicher gemacht hat und immer mehr Leute immer aermer. War doch klar, dass der Schuss irgendwann nach hinten losgehen wird. Die Mehrheit der Leute hat keine Ruecklagen fuer die Zukunft zu verlieren, sondern die muss sich Gedanken machen, wovon sie in der Gegenwart lebt. Klar, dass da die aufgehaeuften Reichtuemer einer kleinen reichen Minderheit ins Blickfeld geraten, zumal der Reichtum dieser Leute ja recht viel mit der Armut des grossesn Restes zu tun hat. Allerdings ist dies in den USA noch sehr viel deutlicher der Fall als in Europa. Dort wurde ja die Mittelschicht von korrupten konservativen Politikern regelrecht filletiert um einer Handvoll Familien mit den richtigen Beziehungen einen maerchenhaften Reichtum zu ermoeglichen.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.079.455 von beachbernie am 29.01.13 21:46:51

Gold hat Geldfunktion - weltweit - an jedem Ort zu jeder Tageszeit.

Zettelgeld ist für den A*****.

Sorry - das musste mal gesagt werden.

Das wissen übrigens auch die 50 Prozent in der Bevölkerung, die keine Rücklagen haben. Und die Sparer und Rentner müssen sich fragen, ob die Rente noch sich ist.

Sie wird höchstens nur noch ein Almosen sein, in Zeiten wo Staaten die Rentenrücklagen für die Tilgung von Schulden verwenden, kann ich mir auch vorstellen, dass am Ende die Rentner an der Suppenküche Schlange stehen, so wie es viele heute schon machen, weil am Ende des Monats die Rente nicht mehr reicht.

Wer nicht das gleiche Schicksal erleiden will, der sorgt vor - aber nicht mit Schmierzetteln aus der EZB oder der FED.

M.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[ElLute]

Zitat von Macrocosmonaut: Gold hat Geldfunktion - weltweit - an jedem Ort zu jeder Tageszeit.

Ob das auch die Aldi-Kassiererin weiß ?
Ich hab da so meine Zweifel.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.079.737 von Macrocosmonaut am 29.01.13 22:40:40

Es ist doch doch ein no-brainer, dass Zettelgeld keinen inneren Wert hat. Unser Geld basiert einzig auf Vertrauen. Ich gebe zu, dass dieses Vertrauen seit einigen Jahren extrem gestresst wird.
Ich gebe jedoch zu Bedenken, dass Goldbesitz ebenso auf Vertrauen beruht.
Ohne Vertrauen in einen Rechtsstaat bzw. dem Schutz von privatem Eigentum durch rechtstaatliche Institutionen ist es mit dem privaten Goldbesitz bald vorbei. Ich nenne nur Stichworte wie Goldverbot, Handelsverbot, Enteignung und natürlich Diebstahl.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.080.995 von GuentherFranz am 30.01.13 10:40:57

Warum nur bist du so auf gold fixert? Dingliches eigentum wird durch praktisch jedes em repräsentiert. Wenn dir gold wegen dem ihn anhaftenden mythos zuwider sein sollte, warum dann nicht industriemetalle wie silber, platin palladium usw. Auch das ist ein Nettogeld, weil keine forderung.

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.079.455 von beachbernie am 29.01.13 21:46:51

Großer Unsinn, konservative Politik ist nachhaltig auf
einen gesunden Mittelstand und Untenehmen aufgebaut.
Das Ziel ist die Massenkaufkraft zu erhalten, dann leben
alle gut.
Linksideologien haben immer ökonomich versagt.
z.B. in Österreich, speziell in Wien wird der Wohnbau
gefördert. Menschen bekommen günstig eine Gemeindewohnung
zu Mieten obwohl sie sich Eigentum leisten könnten.
Fazit: Selbige haben jetzt Sparbücher, die laufend
an Wert verlieren und neiden jetzt den Wohnungseigentümern
ihren Wertzuwachs. Das sozialistische Wien hat somit
verhindert, dass z.B.Facharbeiter ,als es noch günstig war,
Vermögen aufzubauen.
Im sozialistischen Osten waren die Reichen eben die Parteigenossen.
Diese Umverteilung wünschen sich natürlich Linkspolitiker
wieder.

[weissnichtbescheid]

big surprise:

USA: Bruttoinlandsprodukt viertes Quartal -0,1%, erwartet wurden +1,2% nach +3,1% zuvor.

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.082.238 von weissnichtbescheid am 30.01.13 14:36:24

Wer das richtig interpretiert, geht von mindestens 1% minus aus.

Für den Euro zumindestens bedeutet dies eine weitere Aufwertung gegenüber dem Euro. Für den Kauf von EM somit günstigere Einstiegskurse. Perfekt!

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.082.519 von BremerStadtmusikant am 30.01.13 15:22:00

gegenüber dem Euro.......... soll natürlich heissen Dollar,sorry

[beachbernie]

Zitat von Macrocosmonaut: Gold hat Geldfunktion - weltweit - an jedem Ort zu jeder Tageszeit.

Zettelgeld ist für den A*****.

Sorry - das musste mal gesagt werden.

Das wissen übrigens auch die 50 Prozent in der Bevölkerung, die keine Rücklagen haben. Und die Sparer und Rentner müssen sich fragen, ob die Rente noch sich ist.

Sie wird höchstens nur noch ein Almosen sein, in Zeiten wo Staaten die Rentenrücklagen für die Tilgung von Schulden verwenden, kann ich mir auch vorstellen, dass am Ende die Rentner an der Suppenküche Schlange stehen, so wie es viele heute schon machen, weil am Ende des Monats die Rente nicht mehr reicht.

Wer nicht das gleiche Schicksal erleiden will, der sorgt vor - aber nicht mit Schmierzetteln aus der EZB oder der FED.

M.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

Du verstehst meinen Einwand nicht.

Fuer die meisten ist es voellig egal ob Gold oder "Zettelgeld" die bessere Alternative ist, weil sie weder das eine noch das andere besitzen.

[Peter_Pan.com]

Das ist richtig, dein Haus benötigt aber instandhaltungskosten und wird, wenn du deine Grundsteuer nicht bezahlst nach spätestens 5 Jahren gepfändet. Daher ist ein Haus ein Luxus den man sich leisten können muss, zur Vermögenssicherung taugt es nicht.

gespanntaufantwortwart pp

[Bobbio]

Da stimme ich zu.

Immobilien sind Brandgefährlich.
Der Besitzer muß die Liquidität für einen Kredit über die ganze Laufzeit garantieren können. Wenn es schlecht läuft und wir eine massive Inflation kriegten kann ich mich entscheiden von meinem Gehalt etwas zu essen zu kaufen oder nächsten Monat mich wieder für das Haus zu entscheiden(Mann braucht nicht zu glauben das bei einer Inflation das Geldverdienen leichter wird, man kriegt nur mehr Geld für Sachwerte wie Gold). Sollte übrigens der Erlös der Zwangsversteigerung nicht ausreichend sein den Kredit ab zu zahlen geht der Rest vom Besitz auch noch drauf.

Abbezahlte Häuser müssen die Grundsteuer/Versicherung einspielen.
Auch die muss erstmal erwirtschaftet werden!

Mieter können toll sein aber unterliegen einem im allgemeinen unterschätztem Ausfallrisiko. Zahlungsunfähigkeit (Rausklagen dauert oft bis zu einem Jahr), Mietausfall durch leerstand weil es keinen Nachmieter gibt und und und...
Ein Mietnomade der den Abfluss mit Beton zugiest und das Trauminvestment wird zum Albtraum.
Kreditaufnahme, Mietausfall und das obrige Spiel beginnt.

Immobilien nur bei Eigenbedarf ohne Kredit und bei Gesichertertem Arbeitsplatz in der Nähe. Ansonsten definitif nicht Kriesensicher und nicht zu empfehlen.

Gold und Edelmetalle habe einfach ein anderes Risiko. Weniger Chancen aber das kleinste Risiko.

Aus Leidgeprüfter Erfahrung

Bobbio

[Bergfreund]

Moin Macro,
auf Goldseiten.de gibt es unter" Die kommende Dollarisolation"
nen ausgezeichneten Artikel zum Streben der Asiaten,Rußland u.a.
den Dollar aus dem Handel zu isolieren.Ich kann das leider nicht
ins Forum übertragen,aber hier gibt es ja clevere Teilnehmer die
das können(importieren).Superzusammenfassung über Dollar und die
aufstrebenden Staaten keine Grütze mehr anzuhäufen.Das Dollarimperium
ist am Wanken!!!

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.088.769 von Bergfreund am 31.01.13 18:06:43

Im Moment gibt es Störungen auf Goldseiten.de die Beiträge zu
lesen,aber das Internet ist voll von Meldungen über Abkommen
der Asiaten untereinander,die ihre Waren nicht mehr über den Dollar
abwickeln sondern direkt z.B. Yen zu Yuan usw.
Die Türkei bezieht 18% ihres Gas und 51 % ihres Öl aus dem Iran und
wickelt den Handel durch Goldexport/Bezahlung ab. Da müßte USA doch
eigentlich sehr böse mit Türkei sein,oder? Wie schon geschrieben,auch
Moskau wendet sich zunehmend zu anderen Währungszahlungen.
Der Dollar scheint zumindest im Warenverkehr zunehmend ausgehebelt.
Ob das den Untergang beschleunigt kann ich nicht beurteilen,der Ansatz
ist völlig richtig.Schön zu sehen,das USA nicht mehr nur ökonomisch und
millitärisch in zunehmende Probleme kommt,sondern das die zukünftigen
Erdmächte sich schaudernd vom Dollar abwenden.
Das ist der Beginn vom Ende des US-Imperialismus und seiner GUN-Mentalität.
Und Gold und physisch Silber werden starten,wenn der Dollar kippt und
damit seine Banken.Hinweg mit diesen Zeug.Außer das USA die Welt vom
Hitlerfaschißmus befreit hat gibt es diesen Imperialisten eigentlich
nichts zu verdanken.

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.088.955 von Bergfreund am 31.01.13 18:35:21

Man bedenke auf der anderen Seite,das der weltweite Exportanteil der
gesamten Eurozone zwischen 2002 und 2012 von 32% auf 25% gesunken ist.
Die XXL-Rede der BRDtypen gibt keinen Anlass,den Exportschwund der Gesamtzone
zu ignorieren.Die tatsächlichen Produktionskosten ala Spanien,Italien und Frankreich liegen weiterhin deutlich über BRD und da BRD keine
Insel der Glückseligen ist,wirken die Kräfte der Gesamtzone deutlich.
Bedeutet,das Draghi dafür sorgen muß(durch Geldschwemme),das der Teuro
sicherlich billiger wird und dadurch absinkt.
Japan schleudert Billionen raus um seinen Yen abzusenken und dadurch
seine Exporte billiger zu machen.Das nennt die Presse "Währungskrieg",das
steckt akt. dahinter.Die Teurozone verliert zunehmend an Exportausfuhren,
das ist Fakt....und daher muß Draghi entsprechend der FIAT-Geld-Mentalität
mehr Euro raushauen und drucken.Also USA,Japan und Eurosystem befinden
sich danach wirklich in einem Wettbewerb und werden durch das Fluten
die Währungen täglich weicher und weicher machen.
Das Gold und Silber(letzteres nur dann wenn die Weltproduktion nicht nachläst)imGegenzug zur alternativen Währung/Geld(siehe die Isolation
des Dollars) werden ist für mich schlüssig!!!
Die westlichen Systeme machen Währungskrieg und schaffen sich letztendlich
selber ab.Es gibt in Europa ökonomisch keine Erholung.Die Arbeitslosenzahlen
in Spanien und Portugal und Italien sinken nicht.Frankreichs Autokonzerne
verlieren weiter Weltmarktanteile,wahrscheinlich steigt auch die Rezession dort.
Die USA schaffen keine Arbeitsplätze wovon die Menschen leben können,alles nur Schein...wenn ehemalige Facharbeiter wieder einen 900 Dollarjob haben und in billigen Motels für eine Monatsmiete von 600 Dollar leben...mit
2-4 Personen.Daraus geht keine gestärkte US-Ökonomie hervor,das ist
ökonomischer und menschlicher Sprengstoff.


China,Rußland,Türkei und Andere handeln genau und präzise in deren Interesse
den Dollar zu umgehen und ihre gemeinsamen Handelsströme direkt in den
eigenen Währungen oder Gold abzuwickeln.Schauen wir einmal wenn in Saudi
Arabien es zum Machtwechsel kommt und neue Machthaber und die sagen dann
evtl.auch,wir wollen den Dollar-Mist nicht mehr und handeln in den
Währungen zwischen Käufern und Verkäufern ohne Bindung an US-Dollar,na was
dann mit dem Dollar passiert kann sich jeder vorstellen.Saudi-Arabien
wird sich ebenso verändern auf Zeit und wenn die mitkriegen das die
USA ihr Öl aus diesen Crack-Schiefer-Regionen ziehen und weniger da einkaufen;na wie schnell wird es dann ein Bündnis zwischen den Golfstaaten
und China und Brasilien,Korea,Indien usw.geben
Kurzum der Dollarimperialismus steht auf sehr tönernden Füße,ich denke
die Zeit ist gekommen.Das USA dann in China,Rußland,Deli und in Brasilien
einmarschiert,das wird wohl nicht stattfinden
Kauft Gold und nen bischen Silber Eagle!!!...und wenn gemocht paar Yuan!!!

BF

[gold_nase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.088.955 von Bergfreund am 31.01.13 18:35:21

Sollte der Dollar stärker an Wert verlieren, wird vermutlich der Goldpreis im selben Ausmaß steigen. Das gilt aber nur solange Gold in USD notiert.

Im Euroraum dient physisches Gold bei diesem Szenario nur dem Werterhalt. Großartige Gewinne werden kaum zu erwarten sein, außer es entsteht aus dem USD-Raum gegenüber jetzt eine deutlich höhere Nachfrage nach Gold.

Anders würde es aussehen, sollte der Euro vorher in die Knie gehen. Dann würde der Goldpreis annähernd gleich bleiben, der EM-Besitzer hat wiederum zumindest diesen Teil seines Vermögenswertes erhalten. Nur die Menschen in seiner Umgebung haben einen Großteil ihres Kapitals verloren.

Aber was passiert, wenn als erstes der Yen in den Keller geschickt wird?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.089.511 von gold_nase am 31.01.13 20:29:14

Hallo gold_nase,
ja ich verstehe deine Interpretation schon auf der Erfahrung,die bisher
unser Goldleben begleitete!
Deswegen bemühe ich mich auch darum von einfachen Mechanismen abzuweichen
und paralle Entwicklungen zu sehen.Der einfache Dollar-Euro-Yen Mechanismus
reicht irgendwann nicht mehr aus.Sozusagen sinkt Dollar zum Teuro,steigt Gold in Teuro und umgekehrt.Dies ist ein Mechanismus,der ja auch nur kaum klappte.
Wenn du beobachtest,stieg Gold nicht immer in der letzten Zeit wenn
Mistdollar sank.
Entscheidend waren die Marktmanipulationen in USA am Gold-und Silver-Wert
durch Leerverkäufe und ungedeckt.Es ist Absicht die Kurse immer wieder
zu schieben durch Währungsschwankungen aber letztendlich durch Manipulation...
Papierleerverkäufe usw.
Deswegen sollten wir unsere Aufmerksamkeit auch umlenken auf Informationen,
die abseits dieser Manipulation liegen.Diese Manipulationen funktionieren
nur solange Gold,Öl,Gas und andere Rohstoffe in Dollar gehandelt werden.
Meine These ist folgende: Mit zunehmender Isolierung des Dollars im
Handelsystem von Asien,Moskau,Indien,Brasilien durch Deckung und Bezahlung
eigener Währungen wird Dollar,Yen und Teuro ausgehebelt.Der Währunsgkrieg,
Exportverluste USA und Teuroland und damit Währungsniedergang tun ihr
übriges.Ich bin da kein Ökonom oder BWL-Student und könnte auch völlig falsch liegen welche Dimension dieses Dollarsystem hat...sorry,aber
die Gesamtheit oder ein Teil davon was bekannt und wahrgenommen werden
sagt mir,das das Ende des Dollars eingeläutet ist und Wahrheit ist,das
Asien Gold kauft bis zur Halskrause und das Gold dann irgendwann eine
andere nicht dollar-manipulierte Währungsbedeutung haben sollte.
Das ist meine subjektive Wahrnehmung.Fakt ist doch,wenn Dollar,Euro und
Yen sich gegenseitig kaputt gemacht haben durch Flutungen von Billionen
und Absinken des Volksvermögen durch weitere Staatsverschuldungen und
Massenarbeitslosigkeit und Verelendung in deren/unseren Völkern,dann
wird der Goldpreis je unce in Körperform nicht mehr von Goldman Sachs
oder J.P.Morgan mit deren Leerverkläufen und Derivaten bestimmt,sondern
von den "aufstrebenden Währungen"und Völkern,die die ökonomische und
Goldmacht haben.Und das sind Moskau,Peking,Brasilien,Rest von Asien und
Indien.Da geht nix drann vorbei.Selbst wenn sie sich demokratisch mit USA
einigen auf eine friedliche Lösung des Problems,wird Gold und Silber und andere Rohstoffe eine dominante Rolle einer neuen Weltwährung/Abkommen
spielen.Niemand hat von diesen Großmächten Interesse an einem globalen Krieg
und deswegen gibt es Hoffnung auf Anpassung.
Die Edelmetalle könnten dann ungehindert und fair als ein Basisfaktor einer
neuen Währung ins Spiel kommen.Und wer dann solche EM wie Silver,Gold und
Kupfer sein Eigen nennt könnte profitieren.Auch Kleinanleger wie wir
und deutlich mehr Wert sein als heute.Ggffls bekommt man denn 3 Maßanzüge
für 1 unce anstatt 1 Anzug wie früher.
Die Mechanismen bislang von Wall Street beherscht und gültig was Aktienmärkte ,Gold-und Silberpreise betrifft werden dann nicht mehr gelten.
US-Macht hat null Chance,wenn diese sich nicht mit den aufstrebenden
Völkern und deren Eliten einigen.Und dann ist Gold gold wert!!!

BF

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Die USA sind pleite - sowas von pleite - und Europa auch - Deutschland steht inzwischen nicht besser dar, da die Politmafia die Sparvermgen der Deutschen bereits verpfändet hat - alternativlos - durch Bürgschaften die ihres gleichen suchen.

Derweil versuchen die verzweifelten Staaten von Amerika durch Manipulation an den Märkten ihren eigenen Untergang hinaus zu zögern.

Doch verhindern werden diese den Untergang des Dollars - oder auch des Euros alle nicht.

Das Ende dieser Papiermatrix aus virtueller Geldschöpfung bei der Banken aus dem Nichts Fakemoney - sprich Euro oder Dollar - ohne inneren Wert erschaffen - und als Kredit verkaufen such seines gleichen in der Geschichte.

Sowas hat es im globalen Massstab noch nicht gegegeben. Da werden unbegrenzt Forderungen ausgegeben und Sicherheiten haben die Banken allesamt keine.

Mit einem seriösen Fianzsystem hat die Bankenindustrie schon lange nichts mehr zu tun. Die Deutsche Bank scheint besonders tief nun im Dreck zu stecken. Ackermann weis warum er die Bank verlassen hat. Da wird einiges an toxischen Derivatemüll der USA abgeladen worden sein - neudeutsch wird den Anlegern dies als Altlasten verkauft.

Die Deutsche Bank ist wahrscheinlich inzwischen ebenso eine Mülldeponie geworden wie AIG es geworden war.

Wer meint seine Ersparnisse seien bei solchen Instituten sicher, der wird eines Tages aufwachen und feststellen, dass sein Guthaben bei null ist - und die Bank geschlossen ist. Dieser Tag rückt immer näher.

Selbst das römische Reich ging unter - und das war um einiges grösser als die Bankenkonglomerate von heute.

Das einzige was blieb aus all diesen Zeiten ist Gold und Silber, ein paar Edelsteine und das war´s.

M.



Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[gold_nase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.089.782 von Bergfreund am 31.01.13 21:29:15

Danke für deine Ausführungen, doch andererseits ...

gibt es einen Sinn, dass die USA, Goldman Sachs, JPM oder wer auch immer den Goldpreis künstlich niedrig hält bis China, Indien und die anderen von dir genannten Länder ihre Goldbestände bis zur Halskrause aufgestockt haben?
Und dann lassen sie irgend wann mal die Leinen los, wer ist den dann Profiteur der Sache? Meiner Meinung nach nicht die Amis.

Außerdem ist es schwer vorstellbar, das jemand zig Jahre in der Lage sein soll, die EM-Preise zu manipulieren und aus welchem Grund soll er dann plötzlich dazu nicht mehr in der Lage sein?
Das kann doch nur eintreten, wenn ein Anderer noch mächtiger wäre. Was wiederum heißt, dass nicht die USA die Manipulation von sich aus beenden würden, sondern eine andere Macht das Heft in der Hand hält, die im eigenen Interesse weiter manipuliert.

[beachbernie]

Zitat von gold_nase: Danke für deine Ausführungen, doch andererseits ...

gibt es einen Sinn, dass die USA, Goldman Sachs, JPM oder wer auch immer den Goldpreis künstlich niedrig hält bis China, Indien und die anderen von dir genannten Länder ihre Goldbestände bis zur Halskrause aufgestockt haben?
Und dann lassen sie irgend wann mal die Leinen los, wer ist den dann Profiteur der Sache? Meiner Meinung nach nicht die Amis.

Außerdem ist es schwer vorstellbar, das jemand zig Jahre in der Lage sein soll, die EM-Preise zu manipulieren und aus welchem Grund soll er dann plötzlich dazu nicht mehr in der Lage sein?
Das kann doch nur eintreten, wenn ein Anderer noch mächtiger wäre. Was wiederum heißt, dass nicht die USA die Manipulation von sich aus beenden würden, sondern eine andere Macht das Heft in der Hand hält, die im eigenen Interesse weiter manipuliert.

Unsere Goldbugs haben ein wachsendes Problem: Der Goldpreis tut nun schon seit anderthalben Jahren nicht das, was er ihrer Meinung nach tun muss. Der Goldpreis hat Ende vorletzten Jahres ganz einfach aufgehoert zu steigen.

Wie erklaeren sich nun diese Leute, die mit stetig wachsender Ungeduld ein zuegiges Klettern dieser Kennziffer auf 2000....5000.....bis zu 50000 US-$ fuer alternativlos halten?

Dass man sich einfach mit seiner Prognose geirrt hat, faellt natuerlich als Erklaerung aus. Schliesslich ist das unmoeglich.

Also muss der Markt sich irren und das wirkt nun mal am plausibsten, wenn man davon ausgeht, dass irgendwelche finstere Kraefte, z.B. internationale Grossbanken mit juedischen Namen, den Markt manipulieren. Dabei nimmt man es naturgemaess mit der Logik nicht so furchtbar genau, z.B. uebersieht man ganz einfach, dass ein profitorientiertes Unternehmen Gewinne anstrebt und keine Verluste und dass es am Ende immer zu Verlusten fuehren muss, wenn man versucht einen Marktpreis durch eigenes Handeln vom Gleichgewichtspreis wegzumanipulieren. Und man mag jetzt von amerikanischen Grossbanken halten, was man will, so dumm sind deren Fuehrungsleute nicht, dass sie sowas machen wuerden.

[weissnichtbescheid]

Gold und Silber werden positiv überraschen:

http://www.rottmeyer.de/gold-und-silber-werden-positiv-uberr…

super dargestellt, sachlich, fundiert...

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.090.061 von gold_nase am 31.01.13 22:27:07

Naklaro werden es nicht die US-Eliten sein sondern die aufstrebenden
Völker oder deren Eliten!!!!Ich habe dies mit Argumenten versucht
zu unterstreichen.Die USA,Euroland und Japan versuchen seit Jahrzehnten
ihre eigenen Krisen durch Verschuldungen/Geldflutungen und Währungsabwertungen
zu bewältigen.Wir wissen, das das eigentliche Problem...nämlich Rezession
oder Deflation durch immer mehr Geld ins Bankensystem seit den letzten
20 Jahren zu bringen immer nur paar Jahre gehalten hat.Es sind also
unvorstellbare Verschuldungen entstanden und gleichzeitig große
Bevölkerungsgruppen ins Elend geschickt worden.Es gab die Asienkrise,
wo ganz Korea,Indonesien und z.B. Thailand ökonomisch abschmierten
Ende der 90 ziger Jahre,weil das Dollarimperium schlagartig sein Geld
da abzog.Diese Tigerstaaten damals genannt hatten keine entsprechenden
Devisenüberschüsse,kein Gold und brachen zusammen und mit ihnen viele
Menschen in deren Existenzen!!!
Erst durch die Globalisierung und Anhäufung westlicher Produktion in
Richtung Asien,China,Korea gelang es diesen Staaten Währungsüberschüsse,
Gold usw.zu vermehren.Gleichzeitig entwickelten die USA,JAPAN UND Europa
einen Rückbau ihrer Industrie in Richtung Asien und Brasilien.
US-Konzerne,VW,Daimler und Consorten verlagerten zunehmend ihre Produktion
dorthin...auch nach Vietnam,Indien und Indonesien.
Aus der Asienkrise gingen letztendlich die Asiaten als Gewinner hervor.
Dann kam zufällig oder auch nicht zufällig der Zusammenbruch von Lehman
dazwischen mit einem Bankenschock und den ganzen Folgen bis heute.
Nun ist es wieder einmal so,das man den Belzebub den man einmal gerufen
hat(siehe Afghanistan mit den Taliban usw)nicht so ohne wieder loswird.
Der ungezügelte US-Imperialismus war es seit 1945 spätestens gewohnt,
Kriege auch Währungskrige zu gewinnen und Diktator zu bleiben.
Aber irgendwie und scheinbar schleichend gab es Entwicklungen an dehnen
die USA hervorragend beteiligt waren,die eine Umkehrformation insichbargen
und bis heute wirken.Die USA haben ihre Industrie verloren an Asien,
Europa hat deutliche Exportanteile in der Welt an Asien abgegeben.
China beherscht in Afrika die entscheidende Rohstoffgewinnung,China
kauft in USA und Europa ganze Konzerne auf oder bedeutende Anteile an
Staatsunternehmen(Griechenland Häfen/Portugal Energie usw.)...und niemand
hält diesen Imperialismus der Asiaten auf.
Ob diese neuen Herren genauso grausam und inhuman wie die USA,Japan und Europa als Ganzes sind;ja das wird die Geschichte zeigen
Dieses Dollar,-Yen und Euro-Währungssystem jedenfalls hat ausgedient.
Egal was wir uns in 5-10 Jahren für eine unce Gold dann kaufen können.


BF

[weissnichtbescheid]

Faber, Geldschwemme treibt Aktienmärkte in den Crash:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/02/01/marc-f…

[max999]

Zitat gold_nase: Außerdem ist es schwer vorstellbar, das jemand zig Jahre in der Lage sein soll, die EM-Preise zu manipulieren und aus welchem Grund soll er dann plötzlich dazu nicht mehr in der Lage sein?

Die Edelmetallpreise ließen sich in der Tat jahrelang manipulieren, genau wie
Wetterdaten, Arbeitlosenstatistiken, Kriegsgründe usw.

Allerdings ist es dem Finanzsystem nicht möglich die steigenden Förderkosten zu manipulieren, quasi die Kehrseite des Spiels Geld aus dem Nichts.

Die Gewinne der Produzenten von Gold und Silber waren im letzten Jahr, trotz der angeblich viel zu hohen Preise, doch eher kläglich. Sehr schön an den Kursen abzulesen.

In so einer Situation muß der Preis von Gold und Silber steigen, oder die Produktion wird eingestellt.

Der Gegenwert der jährlichen Silberproduktion liegt irgendwo bei 20 Mrd. USD.
Die Verluste, die die Manipulatoren beim Deckeln eines so engen Wertes erleiden sind zu vernachlässigen, bzw. trägt der Steuerzahler.

Ich nutze die Gunst der Stunde und kaufe günstig nach, so lange es für Zettelgeld noch etwas gibt.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.090.109 von beachbernie am 31.01.13 22:39:56

Wieder falsche Denkweise,

die Halter von Staatsanleihen und Papierzetteln haben ein Problem - und zwar wenn nach Börsenschluss am Tag X die Resettaste gedrückt wird.

Ihre Worte zeugen davon, dass sie das Schneeballsystem in dem wir leben noch nicht begriffen haben. Und das ist leider immer noch die Mehrzahl der Menschen im Land, die nicht begreifen, was im Fakemoneysystem abgeht.

Im dritten Reich redeten sich viele Juden auch alles schön und vertrauten darauf, dass es schon nicht so schlimm kommen werde - wider besseren Wissens.

Die meisten verliessen nicht das System und gingen in die Gaskammern. Wenn Sie das System rechtzeitig verlassen hätten, wäre vielen von Ihnen dieses Schicksal erspart geblieben.

Das ganze ging ganz subtil - Schritt für Schritt - bis zum bösen Ende...

Wer das System verliess und seine Familie rettete, dem blieb dieses Schicksal erspart.

Von Goldbugs kann gar nicht die Rede sein, da die Massen immer noch auf wertlosen aus dem Nichts erschaffenen Zetteln virtueller Natur sitzen.

Eher sollte man über das zunehmende Staatssklaventum sprechen - das die Eliten und eitlen Frazen der Politik und Banken durchfüttert.

Diesem Pack trauer ich alles zu - Massenmord, Immobiliensteuern, Noterlass, Kriegsrecht. Dieses Pack hat die Todesstrafe in Europa festgeschrieben - sowas ist nicht nur gegen die Menschen gerichtet, sondern auch antidemokratisch und unchristlich - und verstösst gegen jedwede Form der Menschenrechte. Diese Leute sind nicht nur Antichristen und Scheinheilige, sondern verlogen bis zum geht nicht mehr. Im normalen Leben würden die zu nichts taugen - allenfalls zum Kloputzen aber selbst das würden die wahrscheinlich nicht mal hinbekommen. Die Sch***** quillt aus allen Ecken - und es wird weiter drauf los behauptet, das alles bestens und sauber sei. Dabei stinkt es in der Politik und bei den Banken bis zum Himmel.

Um die Sch***** zu entfernen bedarf es natürlich noch mehr Klopapier aus der Druckerpresse der EZB. Nur das Problem - bei soviel Klopapier verstopfen immer mehr stille Örtchen und das Problem mit den Fäkalien wird nicht behoben.

Stecken sie mal 1 Unze Gold in einen Haufen und einen 500 Euroschein und warten ein paar Tage. Was glauben Sie was dann noch existieren wird?

Richtig - Gold und Silber - der Rest wird vergammeln und unbrauchbar.

M.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Bombenstimmung !

Anschlag auf US-Botschaft in Ankara



http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkei-explosion-vor-us-…

In Mexikostadt fliegt die Konzernzentrale eines Ölmultis in die Luft !

Der Frühling kommt - aber nicht der meteorologische...

M.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.092.059 von max999 am 01.02.13 12:38:15

Ich nutze die Gunst der Stunde und kaufe günstig nach, so lange es für Zettelgeld noch etwas gibt.

Deinem beitrag stimme ich unter einer bedingung zu. Man sollte niemals den fehler begehen, sich in das objekt seiner begierde zu verlieben.

Warum nicht?

Weil der begehrende oder gierige in diesem ausnahmezustand einer akuten psychose nicht mehr kritisch und rational objektiv denken und handeln kann.
Siehe verliebte paare bevor sie vorm scheidungsrichter stehen.

Ich nehme mal ein beispiel, was in allen euren auch richtigen überlegungen niemals vergessen werden darf. Nämlich die bereits gemachten negativen golderfahrungen. Auch die gibt es.

Warum hatte der damalige us präsident "rosenfeld" im auftrag seiner hüstel...hm.. ich nenne sie mal politisch und rassisch neutral berater, das goldverbot eingeführt und welche konsequenzen hatte dieses?

Hintergrund des gesetzes war möglicherweise,dass der staat mit blick auf einen neuen goldstandard gold einsammeln musste. (Ähnlich wie er in bretton- woods später verwirklicht wurde)

Jedenfalls waren die folgen für die goldbesitzer folgende:

Gold war von einem augenblick auf den anderen für goldbesitzer zwar nicht entwertet, aber seines wertes beraubt.

Wer nach einer 14 tagesfrist entdeckt wurde, dass er sein gold nicht abgeliefert hatte, wurde mit bis zu 10 jahren haft verurteilt.

Wer seinen heimlich zusammmengekauften vorrat versteckte, konnte lange zeit nichts damit anfangen, weil er in gefahr lief entdeckt zu werden oder schlischt denunziert.

An den wenigen beispielen wird euch hoffentlich klar, wie schnell eurer staat eure vermögensanlage in dieser goldform auflösen kann. Schlimmer noch, bei der nächsten krise wird aufgrund der guten erfahrungen genau so gehandelt werden müssen.

Welche guten erfahrungen?

Es brauchen nur relativ wenige prozent der bevölkerung enteignet werden,weil es nur relativ wenige nenneswerte goldbesitzer gibt. max. 2%

Diese werden sogar unter dem beifall der übrigen bevölkerung enteignet.

Übrigens ist der goldstandard neimals in der jüngeren ca, 200 jährigen wirtschaftsgeschichte ein erfolg gewesen. Ich wiederhole deshalb, niemals.

Der neue goldstandard z.b. hatte schlimme auswirkungen auf den veraluf der damaligen weltwirtschaftskrise. Faktisch war diese durch den goldstandard bedingte krise wesentlich schlimmer unsd zerstörerischer als der nur einige monate lang anhaltene inflationsschunb 1923 in deutschland.

Tatsächlich musste der goldstandard wegen seines versagens unetr dem druck der depression in europa schnell wieder aufgegeben werden.

Das thema goldstandard ja oder nein ist komplex und schwierig, weil zuviele glaubensbekenntnisse und ideologien damit drinhängen.Deshalb beteilige ich mich nach jahrelangen recherchen zu diesem thema nicht mehr an einer sinnlosen diskussion darüber.
Ich gehe davon aus, dass es diesen goldstandard in alter form zumindestens niemals gegen wird.

Unabhängig davon habe ich persönlich selbstverständlich in der überzeugung und dem uralten mythos der anderen (gemeint set ihr) in gold eine ziemliche sicherheit, dass dieses den inneren steigenden wert der normalen kostensteigerung behält. Auch dies ist eine zufriedenstellende sicherheit.

Gleichzeitig gilt dies jedoch auch für alle anderen em außerhalb von gold.

Deshalb, es muss nicht unbedingt gold sein..

Für mich mehr als rätselhaft, warum nun gerade gold das maß aller dinge sein soll.Und, geradea aufgrund dieses vermutlich niemals zu lösenden rätsels besitze ich gold. Somit ein vertrauen in das vertrauen der übrigen goldfans..

[Bergfreund]

Guter nachvollziebarer Beitrag
Nur weiß niemand welche Dynamik aus einem möglichen Dollarcrash
resultieren kann, der über einen Bankenschock hinausgeht wie
Deflation oder ökon.Depression und zeitweiligen Zusammenbruch z.B.
der weltweiten Warenströme.In so einem Szenario sollte niemand
Kupfer oder Paladium oder Silber besitzen.
Ich phantasiere eine Anpassung oder anders gesagt eine friedliche
Einigung der herschenden Welteliten eine globale Krise zu überwinden.
Aber es könnte auch anders kommen.
Schaut Moskau und Peking so einfach zu,wenn Iran den US-Bomben
ausgesetzt wird?Was passiert,wenn in Pakistan Terrorkräfte die Macht an
sich reißen,schaut dann Indien zu?...oder Saudi Arabien durch Machtwechsel z.B. die Fronten wechselt.
Die Judenvernichtung und Brandbomben auf Vietnam sind erst gestern geschehen
auf der Zeitskala und KZ im Exjuguslawien zeigt das inhumane Potential
westlicher Staaten sitzt noch sehr nah unter der Hautoberfläche.
Nächste Woche gehe ich wieder zur Hamburger Sparkasse,vielleicht
haben die noch ein paar Buffalo für mich

BF

[max999]

Eine kleine Ergänzung noch. Gold ist nicht meine erste Wahl, Gold kann ich mir um den Hals hängen oder ins Regal legen, zwecks Wertaufbewahrung. Die Bedeutung in der Industrie ist dagegen Null.
Ganz anders beim Indusriemetall Silber.

Ich will, zum besseren Verständnis, ein kleines Beispiel geben. In meinem Handy ist Silber im Wert von 20 Cent verbaut. (Silber ist der beste elektrische Leiter! Ein Silberfaden läßt sich auf zwei Kilometer länge ziehen und wiegt weniger als 1g !!!)

Wenn sich der Silberpreis verhundertfacht, kostet das Handy 20 € mehr, also kein Grund es nicht zu kaufen. Viel schwieriger wiegt, das ohne diese lächerlich kleine Menge Silber das Handy nicht funktioniert. Und das ist der, meiner Meinung nach, entscheidende Punkt! Dieser Fakt wird die Industrie dazu veranlassen, jeden Preis zu bieten, um Silber verfügbar zu halten.

Und der physische Silbermarkt ist so lächerlich mickrig, das ein einziges Prozent des Deutschen Volksvermögen (ca.100 Mrd) ausreichen, um ca. fünf komplette Jahresproduktionen Silber aufzukaufen!!!!
Was werden da wohl die anderen Nationen unternehmen.

Und es gibt noch einen gewichtigen Grund Silber zu kaufen! Unsere Volldemokraten werden es nicht lassen können, in aller Welt Krieg zu spielen. Die Abstimmungen im Bundestag sind da eindeutig.

Ohne Silber ist die Steuerung moderner Lenkwaffen nicht möglich und die neueste Generation moderner U-Boot Batterien benötigt gleich Hunderte Tonnen von diesem Zeug!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.092.940 von max999 am 01.02.13 15:14:05

Beitrag Nr.9320 (44.092.397)

Ich hatte in meinem o.a. beitrag so etwas ähnliches geschrieben und freue mich über deinen silberbeitrag.

Ich beschäftige mich(im sinne von spekulieren)seit etwa 10 jahren mit palladium etc. und habe damit ein vielfaches als mit gold verdienen dürfen. Hier ist die knappheit noch ausgeprägter und hier wird von den russen so spekuliert, dass sie an der manipulierten spekulation mehr als an der palladium förderung selber verdienen.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.092.940 von max999 am 01.02.13 15:14:05

Dem kann ich mich nur anschließen.
Hinzu kommt, daß das verfügbare Silber aufgrund des industriellen Einsatzes und des zu geringen Preises dem Recyclingkreislauf weitgehend entzogen wurde.
Trotzdem nimmt der industrielle Verbrauch stetig zu, was weitere Verluste der Verfügbarkeit bedingt.
Langsam erwacht auch wieder das Investoreninteresse.
Wird es auf Dauer für alle zu diesen Preisen genug Silber geben?
Da habe ich doch meine Zweifel..

[Groupier]

[Bergfreund]

Na,ja ist schon heftig auf die Vollpfosten zu setzen und auf Krieg
um individuell an Silber zu verdienen und dann noch Lenkwaffen und
moderne U-Bootbatterien.
Dann kann man ja sofort auf Mais und Weizen longgehen!!!!
Also Gewinne machen mit Hunger und Raketen.
Ist wahrscheinlich sehr ernst gemeint diese Motivation...ich wende
mich daher eher gruselig von diesem Kommentar ab!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wenn es dann nicht vielmehr gibt in Silber zu investieren als Mord und
Totschlag;das kann nicht wahr sein oder ??????


BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.096.928 von Bergfreund am 03.02.13 00:13:59

...und dafür hat maxe 999 fünf grüne Daumen bekommen?
ohoh,dann mal weiterso ihr Kriegshelden und Silberinvestierten

BF

[Videomart]

01.02.13 JPorgan-Prognose
Südafrika-Krise – Gold vor Anstieg auf 1800 Dollar

Schwere Konflikte in Südafrika und steigende Energiepreise machen das Bergbaugeschäft unrentabel. Minen müssen schließen. Experten sagen einen deutlichen Preisanstieg bei Gold und Platin voraus.

Von Daniel Eckert
http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article113309027/Sued…

[max999]

Zitat Bergfreund

Dann kann man ja sofort auf Mais und Weizen longgehen!!!!
Also Gewinne machen mit Hunger und Raketen.

Guten Morgen Bergfreund,
Der letzte Teil meines Beitrages war eher sarkastisch gemeint, ich denke die meisten haben es auch so verstanden.

Auf Mais und Weizen longgehen, das werden vermutlich alle Wähler und Symphatisanten der Grünen praktizieren!

Den Grünen ist doch die abstruse Idee zu verdanken, Weizen und Mais für Energie- und Spritgewinnung zu opfern. (Biosprit usw.) Bei uns in Norddeutschland, wird großflächig Mais angebaut, nur um ihn dann 100km zur nächsten Biogasanlage zu karren. Natürlich funktioniert das ganze nur, weil reichlich Steuergeld fließt.
Ob in Afrika die Leute verhungern, das spielt doch beim Grünen Gutmenschen keine Rolle! Hauptsache die Ökofonds werfen ordentlich Rendite ab.

google mal nach der Seite: "Heizen mit Weizen"! Da wirst Du feststellen das Weizen der billigste Brennstoff in Europa ist. Weiterhin wirst Du erfahren, das unsere EU Führung, die Umrüstung von konventionellen Heizungen auf Weizenheizungen mit Deinen Steuergeldern fördert!

Und jetzt überlege mal, wie hoch der Wähleranteil der Grünen ist? Alles Leute, die von solch fragwürdigen Methoden profitieren!

Ich, für meinen Teil kann das Ganze nur mit Sarkasmus ertragen!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.097.294 von max999 am 03.02.13 11:42:07

!!!!!!O.K.

[runn64]

YouTube:
Peter Shiff Get Out of the Dollar - Economoc Collapse

[herrspecht03]

Bei Taipan: "Wir haben noch nie eine Phase gehabt, in der so viel Geld ins System gebracht wurde. Früher oder später wird der Goldpreis ausbrechen."

http://blog.taipan-online.de/5288/2013/weshalb-der-wahrungsk…

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.100.834 von herrspecht03 am 04.02.13 16:00:48

Sehr guter Beitrag
Gold steigt heute und DAX gibt Gewinne ab.Also Gold steigt auch wenn
Aktien einbrechen.Alles andere waren nur kurze Momente.Dax und Dow
werden über kurz oder lang crashen...wir werden bald 2000 Dollar
je unce sehen.Das ganze Gewäsch von Krisenbewältigung ist absurd.
Japan pumt Geld auf den Markt und lehnt sich an die USA an.
Nun muss Draghi liefern!Der Teuro geht auf 1,4 im Verhälnis zumDollar
zu.In Griechenland und Spanien werden die Unruhen zunehmen und dann
haben wir Eurokrise II.
Schönes Trauerspiel was da abgeht.
Also Währungswettbewerb,wenn wir es einmal positiv ausdrücken.
Die westlichen Notenbanken schlittern zunehmend in KRISE;leider werden
die westlichen Menschen dies ausbaden.
China kauft munter weiter Gold.Die modernen Kommisare wissen warum
Ich kaufe daher auch wie Peking paar reale Münzen dazu

BF

[Groupier]

Wiwo 04.02.2013

Brüssel
Schlaraffenland bald abgebrannt
von Frank Doll

Für immer mehr Bürger der Europäischen Union wird der europäische Traum zum
Albtraum – nur noch nicht für 46.000 EU-Beamte, die im Traumschiff Brüssel
Traumgehälter einsacken.

Was soll eigentlich die ganze Aufregung um Peer Steinbrück?
Mit seinen Vorstellungen, was eine Bundeskanzlerin oder eine Bundeskanzler
verdienen soll, will der Kanzlerkandidat der SPD eigentlich nur in jene
Gehaltsregionen vorstoßen, in denen andere politische Beamte mit weit weniger
anstrengenden Jobs schon lange angekommen sind.


Nach einem Bericht der „Welt am Sonntag“ verdienen 4365 von insgesamt
46.000 EU-Beamten besser als Bundeskanzlerin Angela Merkel, die ohne
Abgeordnetendiäten und Zulagen auf monatlich 16.275 Euro brutto kommt.

Auch dem Rest im Brüsseler El Dorado geht es nicht schlecht.
Denn die EU-Beamten führen Steuern und Abgaben in der Regel nicht in ihrer
Heimat ab, sondern direkt an die EU.

Das bedeutet für sie: Geringere Sozialabgaben und moderatere Steuersätze.
So liegen unter dem Strich schätzungsweise weitere 4400 EU-Beamte, zumindest
gemessen an ihrem Gehalt, auf Augenhöhe mit der Bundeskanzlerin.
Insgesamt kommen 26.292 EU-Beamte auf ein Bruttogehalt von mindestens 7875 Euro pro Monat.
Das entspricht in etwa dem, was ein Abgeordneter im Deutschen Bundestag bekommt.


Das Brüsseler Traumschiff hat vielen EU-Beamten gar zu einer Karriere
verholfen, die sonst wohl undenkbar gewesen wäre.
Martin Schulz etwa schaffte noch rechtzeitig vor dem Siegeszug des
Onlinehändlers Amazon den Absprung aus seinem Buchladen in Würselen am
Niederrhein ins Europäische Parlament.
Schulz ist heute dessen Präsident und Fundamentalist in Sachen europäischer Superstaat.
Präsident der EU-Kommission ist der 1976 zum Sozialismus konvertierte
ehemalige portugiesische Maoist José Manuel Barroso.
Ohne Brüssel wäre Barroso der provinziellen Politik seiner Heimat vermutlich
nie entkommen.
Das ist Pech für Europa.
Denn die beiden Feudalherren glauben tatsächlich, die wirtschaftlichen
Probleme in der EU mit Dirigismus und Umverteilung à la Agrarmarktpolitik lösen zu können.


Die europäischen Institutionen entwickeln sich immer mehr zu einer Gefahr für Wohlstand und Demokratie in Europa.
Jüngstes Beispiel: Neelie Kroes, die Vizepräsidentin der EU-Kommission, hat
offenbar die Nase voll von Meinungs- und Pressefreiheit.
Deshalb müssen jetzt neue Pressegesetze her.
Über “Medienräte” sollen unbequeme Journalisten mit Strafen belegt und Medien
per Dekret unter Kontrolle gebracht werden, sollten sie die “europäischen
Werte“ nicht respektieren.
Willkommen in George Orwell´s “1984”!

Wer die Forderungen von Kroes in einem direkten Zusammenhang stellt mit den
politischen Skandalen, die aktuell in Südeuropa an die Öffentlichkeit kommen,
liegt vermutlich richtig.
Weil die politische Klasse dort immer tiefer in einen Sumpf aus Korruption
und Bestechung zu versinken droht, bekommen die EU-Apparatschik es offenbar
mit der Angst zu tun mit Blick auf ihre Pfründe.
Das ist nachvollziehbar mit Blick auf Millionen junger Europäer, die durch
eine vollkommen fehlgeleitete Wirtschafts- und Geldpolitik in
Arbeitslosigkeit und Hoffnungslosigkeit getrieben wird.
Sie sind für Brüssel eine tickende Zeitbombe.
Zudem steht eine neue Generation junger europafeindlicher Politiker vom
Schlage eines linksradikalen Alexis Tsirpas in Griechenland in den
Startlöchern.
Die Straßenkämpfe von Athen werden sich über kurz oder lang in Marseille,
Madrid und Mailand wiederholen.
Dabei ist die Brüsseler Selbstbedienungsmentalität nur ein Grund von vielen zur Revolte.


Die Zeit für einen Grundsatzentscheidung ist gekommen.
Vielleicht sollten nicht nur die Briten, sondern alle EU-Bürger abstimmen
dürfen, unter welchen Bedingungen sie einen Verbleib ihres Landes in der EU
wünschen.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.102.625 von Groupier am 04.02.13 22:10:40

Der Schäuble fehlt in der Liste - denn seit Inkfraftreten des ESM verdient er als Finanzgouverneur Millionen und muss diese noch nicht einmal voll versteuern. Dagegen wird die Merkel geradezu unbedarft.

Aber ich bin sicher der Trittin ist nicht scharf darauf Aussenminister zu werden, den zieht es wahrscheinlich in Richtung ESM und den Millionen, die er da einsacken kann.

Die Nichtsnutze des Systems schmarotzen bis zum umfallen am Volke und lügen dem Volk was vor, dass die Balken sich biegen, nur um sich die Taschen vollzustopfen. Korruption wohin man schaut - nicht nur beim Fussball.

Wer drauf reinfällt auf die Blender ist selber Schuld.

M.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Der Euro gefällt mir nicht, was nicht heisst, dass der Dollar mir ebenfalls fallen würde - ganz im Gegenteil. Beide sind Unwerte erster Güte, während Gold und Silber der Anker sind, der das Überleben nach dem Reset ermöglichen werden.

So wie es aussieht wird aber als nächstes nochmal der Euro abgeschlachtet - denn die Cameron´sche Verbalakrobatik verbunden mit dem Draghi in der EZB verfolgen letzten Ende NIE die Interessen Europa - geschweige denn ein starkes Europa, sondern stets nur die Interessen der angloamerikanischen Grossfinanz und der City of London.

Die brauchen einen schwachen Euro, um möglichst viel an Assets in Europa aufzusaugen.

Wahrscheinlich werden demnächst volle Breitseiten, seitens der Medien gegen den Euro abgefeuert - und Draghi wird die Zinsen gegen null senken, damit der Dollar noch ein paar Monate überlebt.

In dem Fall könnte der Euro sehr schnell auf unter 1.10 USD/EUR absaufen.

Eine andere Möglichkeit den Dollar zu stärken und die Flucht aus dem Greenback zu stoppen: Krieg - und dann ein möglichst grosser - am besten mit Bombem auf Europa - so könnte das Kalkül der US-Dollar Fetischisten aussehen.

In dem Fall wird der Euro zusammen mit Europa sprichwörtlich zur Schlachtbank geführt. An Gold und Silber führt kein Weg vorbei.

M.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[cure]

Aaamen

Trotzdem interessant hier mitzulesen ....

[beachbernie]

Zitat von Macrocosmonaut: ...An Gold und Silber führt kein Weg vorbei.

....

Mutti wuerde jetzt sagen: "Gold und Silber sind alternativlos!"

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Bildungsministerin Annette Schaven wurde gerade eben der Doktortitel aberkannt.

Begründung des Kommittes: vorsätzliche Täuschung

Ich wage zu behaupten, dass sie nicht die einzige im Parlament ist, welche das deutsche Volk täuscht.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.106.911 von Macrocosmonaut am 05.02.13 20:45:54

Es muss natürlich heissen:

Annette Schavan hat mit Vorsatz getäuscht.

Damit ist in Deutschland eine Regierungskrise nun vorprogrammiert. Schavan ist in Anbetracht dieser Umstände nicht mehr haltbar.

Schlimmer werte ich aber, dass sie vorsätzlich gehandelt hat.

Vorsatz finde ich aber parteiübergreifend im gesamten Parlament, wenn es darum geht die Allgemeinheit zu täuschen - das ist sicherlich nicht nur Frau Schavan inzwischen vorzuwerfen.

M.

[Groupier]

Ja der Leroy hat´s bald arg schwer.

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.106.918 von Macrocosmonaut am 05.02.13 20:48:18

Das sind politische Ränke-Spiele !

Denn immerhin hatte die Arbeit 30 Jaaahre Bestand , so schlecht kann sie also nicht sein, manche Gold-Prognose hier hat sich hingegen oft binnen Minuten erledigt !
Ja wo sind sie denn die neuen Höchst-Kurse bei Gold ?

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.104.158 von Macrocosmonaut am 05.02.13 11:35:51

Macrocosmonaut

Natürlich sind reale (und reelle) Werte wie Edelmetalle auf Dauer dem beliebig zu erzeugenden Papiergeld stets vorzuziehen. Langfristig jedenfalls.

Das Problem für uns Kleinanleger besteht jedoch darin, dass wir damit gegen mächtige Gegner ankämpfen. Diese setzen auch die Medien geschickt ein und wiegeln zudem die Nichtgold-Besitzer auf, an denen die Rallye der letzten 12 Jahre vorbei gegangen ist. Derzeit merkt man dies nachhaltig an der immer mehr aufkommenden Schadenfreude, wenn es nicht mehr so läuft (Schadenfreude/Häme und das Gegenpart Neid sind Grundeigenschaften des Menschen).

Die mächtigen Papiergeld-Macher dieser Welt werden wohl noch lange diese Papierscheinwelt aufrecht erhalten. Dies hat aber auch den großen Vorteil, dass die breite Masse davon abgehalten wird, Edelmetalle zu kaufen (auch wenn sie könnten). Denn wenn die breite Masse in Gold gehen sollte, wäre schnell auch für die Goldbesitzer "Schluss mit lustig"...... eben mächtige Gegner, die am längeren Hebels sitzen.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.108.092 von EricNokio am 06.02.13 09:43:52

Alle Macht geht vom Volke aus - und nicht umgekehrt.

Das vergessen Politiker, Banker und andere korrumpierende Elemente in der Gesellschaft zu gerne.

Im Zweifel knüpft das Volk die sich so sicher fühlenden Eliten am nächsten Laternenpfahl auf.

Das war früher so und das wird auch in Zukunft so sein.

M.

[max999]

Zitat: Ernestokg
Das sind politische Ränke-Spiele !

Sie ist ja nicht die Einzige, die Ihrem Bildungsweg durch Betrug aufhübscht. Die Gutenbergs, Silvia Koch-Mehrin........ Es zieht sich durch alle Parteien. Von diesen "Eliten" kann man sich nur angewiedert abwenden. Das diese Leute keinerlei Hemmungen haben, gegen geltende Gesetze zu verstoßen, zeigt mir schon die Abstimmung zum ESM Paket.

Solange Milch und Honig fließen, lassen sich die Leute betrügen.
Aber so langsam scheint es einigen Profiteuren dieses Umverteilungssystems und den Realitätsverweigerern zu dämmern. Das dicke Ende kommt noch!

Ehrloses Verhalten wird nicht ewig belohnt werden!!!!

Oder wie Lincoln so treffend formulierte:

Man kann alle Leute eine Zeitlang zum Narren halten, und man kann auch einige Leute die ganze Zeit zum Narren halten, aber man kann nicht alle Leute die ganze Zeit zum Narren halten

Der "Sozialist" Hollande hat Angst vor seinen eigenen Soldaten!!!

François Hollande hingegen meidet es sogar. Also, als er den Libanon am 4. November besuchte, um den Präsidenten Michel Sleimane aufzufordern den geheimen Krieg in Syrien zu unterstützen, hielt er es nicht für angebracht, das französische Kontingent der UNIFIL zu grüßen. Diese Beleidigung ist nicht auf das Konto der Verachtung zu setzen, sondern auf die Angst vor dem Kontakt mit dem Militär.
http://www.voltairenet.org/article177266.html
Die Vertrauenskrise hat einen solchen Höhepunkt erreicht, dass der Sicherheitsdienst des Elysees fürchtet, Soldaten könnten sich am Leben des Präsidenten der Republik vergehen. So forderte das Elysee am 9. Januar während der Präsentation der Grüße des Präsidenten an die Streitkräfte, auf der Basis des 12. Kürassier-Regiments von Orléans, die Neutralisierung der Waffen. Die Schlagbolzen der Maschinenpistolen und Sturmgewehre wurden entfernt, sowie das Magazin der Pistolen. Die Munition wurde konfisziert und in versiegelten Beuteln aufbewahrt. Eine solche Aktion war seit der Algerien-Krise nicht getroffen worden, vor etwa 60 Jahren.

[lostchance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.107.622 von ernestokg am 06.02.13 07:33:45

Ja wo sind sie denn die neuen Höchst-Kurse bei Gold ?

und wo bleibt der ständig gepredigte Absturz?

[max999]

In diesem Spielfilmausschnitt wird dem Laien recht gut erklärt welche Auswirkung das Fälschen von Münzen hat. ca.15min
http://der-klare-blick.com/2012/12/wallenstein-die-grosen-ge…

Im Anschluß mal die Visualisierung von Staatsschulden in den USA ansehen.
Mit sehr gutem Video am Ende! runterscrollen...
http://demonocracy.info/infographics/usa/us_debt/us_debt.htm…

Die Erfindung, Geld aus nichts, ist wahrscheinlich die "Größte" Erfindung der Menschheitsgeschichte. Meiner Meinung nach, sollte sich dem einen oder anderen jetzt der Grund erschließen, warum unsere Demokraten dieses Betrugssystem bist zum Schluß aufrechterhalten werden.

Noch hat jeder die Zeit sich zu entscheiden, die Realitätsverweigerer werden lernen durch Schmerzen!!!

Den Gebrüdern Rothschild, die im 19. Jahrhundert eine wesentliche Rolle in der globalen Finanzherrschaft erlangten, wird folgendes Zitat zugesprochen: „Die Wenigen, die das System verstehen, werden dermaßen an seinen Profiten interessiert oder so abhängig von seinen Vorzügen sein, dass aus ihren Reihen niemals eine Opposition hervorgehen wird. Die große Masse der Leute aber, geistig unfähig zu begreifen, wird seine Last ohne Murren tragen, vielleicht sogar ohne je Verdacht zu schöpfen, dass das System gegen sie arbeitet.“

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.108.189 von Macrocosmonaut am 06.02.13 10:04:34

Macrocosmonaut

Zur Klarstellung: Ich bin schon seit Greeenspan´s Zeiten Edelmetall-Fan!

Aber was wollte ich zum Ausdruck bringen: Ich bin der Meinung, dass man mit Gold dann am besten lebt, wenn wir nach dem Prinzip "steter Tropfen höhlt den Stein" eine sehr langsame, für die breite Masse nicht unmittelbar wahrnehmbare Entwertung der Währungen erfahren. Es genügt im Prinzip schon die Inflationserwartung. Am besten lebt es sich mit Gold in Zeiten wie ab 2001 bis heute.

Sollten die Untergangs-Szenarien, die Du beschreibst und die in diversen "Goldblättchen" schon lange vorhergesagt werden, tatsächlich eintreten, wird der Mob nicht zwischen Politiker (Verantwortlichen i.w.S) und dem Goldbesitzer differenzieren. Beide - so befürchte ich es - werden dann sich in Deckung bringen müssen.

Der Goldbesitzer tut dann gut daran, sich auch in der Schlange der Suppenküche anzustellen. Und auf bessere Zeiten zu warten. Aber ich glaube nicht an solche Szenarien - trotz "Gold-Fan" im gesunden Sinne.

Wie gesagt, es genügen auch gute Zeiten, um mit Gold bestens zu fahren.

Bei einem Szenario hilft Gold auf alle Fälle und immer. Wenn Währungsreformen kommen sollten. Dies sehe ich auf absehbare Zeiten nicht.

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.108.545 von lostchance am 06.02.13 11:21:11

lostchance

Siehe mein vorheriges Mail.

Ich darf aber darauf hinweisen, dass in den Jahren 2001, 2002, 2003, 2004, 2005,2006,2007,2008,2009,2010 und 2011 keine Fragen (wie deine) nach den Höchstständen gestellt wurden.

Es wurden allenfalls von denen, die die Rallye verpasst haben, der Wunsch nach einem Einbruch des Goldes geäußert, um die eigene Seele zu stabilisieren. Es ist schon "Sch..." eine solch einfach erkennbare Rallye verpasst zu haben und zudem noch bei Aktien Geld verbrannt zu haben. Dies musste übrigens die Mehrheit der "Klein-Maxi-Anleger" erdulden.

An solche Kursvorhersagen wie 3.000, 10.000 oder ähnliches pro Feinunze in US-Dollar glaube ich persönlich nicht. Ich glaube, man muss zu jeder Asset-Klasse ein gesundes Verhältnis aufbauen. Auch zu Gold!

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.109.203 von EricNokio am 06.02.13 13:36:35

Das dumme an Währungsreformen ist, dass die Verantwortlichen diese vorher nicht mitteilen - sondern man am nächsten morgen aufwacht und die Ersparnisse entsprechend entwertet wurden.

Das passiert in jedem Fiatgeldsystem früher oder später.

Daher sind Gold und Silber unverzichtbarer Bestandteil - auch im Alter nicht in Armut zu leben - sondern sich wenigstens noch das lebensnotwendige leisten zu können.

Viele Grüsse.

M.

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.109.309 von Macrocosmonaut am 06.02.13 13:54:37

Allerdings meine ich, dass Währungsreformen i.d.R. nach größeren Kriegen und dann i.d.R. beim Verlierer sich ereignen. Insoweit sind auch Währungsreformen bis zu einem gewissen Grade zu antizipieren.

[Peter_Pan.com]

Zitat von lostchance: Ja wo sind sie denn die neuen Höchst-Kurse bei Gold ?

und wo bleibt der ständig gepredigte Absturz?

wenn der Chart der expotenziellen Geldvermehrung bzw. Verschuldung eine vertikale Gerade bildet, vorher werden sie dir noch dein gesamtes Geld per Steuern abnehmen um das System für 0,2 Sekunden zu stützen.

Wären wir ehrlich und die USA nicht toobigtofail wäre deine Frage wohl eher : warum hat das keiner vorher gesagt ???

pp

[max999]

Muß nun nach Freiherr Theodor von und zu Guttenberg (CDU), Matthias Christoph Pröfrock (CDU), Florian Graf (CDU), Silvana Koch-Mehrin (FDP), Giorgios Chatzimarkakis (FDP), Bijan Djir Sarai (FDP), Margarita Mathiopoulos (FDP), Uwe Brinkmann (SPD) und Annette Schavan (CDU) sowie Veronika Saß-Stoiber und Dominic Stoiber auch Vizekanzler Philipp Rösler (FDP) um seinen Doktor-Titel fürchten? Es sieht so aus.

Scheint ja wie eine Seuche um sich zu greifen

[Bergfreund]

Moin, moin max 999,
naja ich würde es einmal so sagen: im Grunde interessiert sich niemand,
schon gar nicht die breite Bevölkerung welche studierten Palamentarier
wie und was ihren Dr.Titel erworben haben
Das sind Bildzeitungsschlagzahlen oder der Stern macht da den Rausreißer,
weil dieses Blatt sonst nichts sinnvolles zu berichten hat.
Verkommene Presse würde ich sagen und hier wird sich auch kaum jemand
mit diesem Rotz beschäftigen.Macro hat da ganz gute Kommentare zu abgegeben.
Viel interessanter finde ich die radikalen Maßnahmen der Japaner,ihre
Währung um ca. 35 % zum Euro inner 6 Monate abzuwerten.Das ist ne ordentliche
Hausnummer was die da machen,um die eigenen Exporte zu erhöhen.
Genau das ist es doch was unseren Brüdern in Griechenland,Italien und Spanien
fehlt...so richtig schön die eigene Währung weichzukochen und damit eigene
nationale Produkte billiger auf den Weltmarkt zu fluten.Wir sehen daher,
das Globalisierung weltweit oder in einem Währungsraum nicht zu gemeinsamen
Handeln führt,sondern eben ganz national gehandelt wird.Und der Hollande da meinte ja auch der Euro ist viel zu teuro!Auch De Gaulle würde den
starken Euro fürchten wie die Pest.Wie sollen unsere Rotweinfreunde
denn noch besser leben,wenn diese ihren Käse nicht billiger machen
dürfen.Andererseits sollten die deutsche Produktionskosten oder
Stückkosten um 50-60% steigen,damit es auch mal wieder mit Spanien
oder Italien klappt.Geht aber nicht,weil wir ja so eine schöne
Währungsklammer haben,die uns so lieb miteinander umgehen läßt.
Was macht denn nun unser Golman Draghi daraus?
Noch 3 Billionen in den Markt geben? Vorher muss er sich aber bei
Wallstreet melden und nachfragen.Die Gringos werden ihn schon husten
beibringen...vonwegen den Teuro weichzumachen.
Das internationale Kapital und deren politischen Eliten sind am verzweifeln
und finden irgendwie keine gemeinsame Lösung.Dieses Theater finde ich
allemal interessanter als die miesen Dr.Arbeiten irgendwelcher
Palamentarier.Meinetwegen kann die Schawaan ihren Papiermist behalten
und damit das Klo bügeln.Interesiert sowieso niemanden.
Achtung was auf der Währungsfront passiert!!!
Vieleicht ist der Italiener eingesetzt,Teuroland in die Deflation zu
jagen.Wer weiß das schon

BF

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.111.751 von Bergfreund am 06.02.13 21:39:31

Die Aussenwirkung der schavan´schen und bundespolitischen Faketitel der selbsternannten politischen "Eliten" ist für den Standort Deutschland eine Katastrophe.

Immerhin schafft die Frau es damit bis zur New York Times. Made in Germany verkommt zu einem Synonym für mindere Qualität und abkupfern. Eigentlich bislang das Vorrecht der Chinesen gewesen.

Bildung ist der einzige Rohstoff den Deutschland hat - wenn die Welt aber nach Deutschland schaut, so muss man feststellen, dass nach Guttenberg und wie sie alle heissen, die Schavan fast genauso viel Schaden anrichtet wie der Schäuble mit seinem ewigen Rettungsgequatsche.

Made in Germany verkommt zu einem Plagiatprädikat - es würde mich nicht wundern, dass der Absatz deutscher Artikel als Folge solcher Entwicklungen derart Schaden nimmt, dass wir einen satten Konjunktureinbruch in Deutschland erleben werden, der den Euro insgesamt in Frage stellt.

Denn wenn Deutschland einen Schnupfen im Herzen Europas kriegt, dann ist es um den Rest Europas nicht gut bestellt.

Da werden viele wegen der Schavan vermutlich noch ihre Arbeitsplätze verlieren, weil unser Image als Land für Qualität derart Schaden genommen hat - in einem Bereich wo Deutschland zu den Weltmarktführern zählt.

Wenn die Schavan an das deutsche Volk denkt, dann würde sie direkt zurücktreten, um weiteren Schaden von Deutschland abzuwenden. Aber das wird sie nicht machen - die hängen alle zu sehr an der Macht und sind zu sehr von sich überzeugt - und vor allem eitel.

Die Merkel hat die Schavan zu entlassen - und zwar mit sofortiger Wirkung - andernfalls sitzen demnächst einige zehntausend mehr in Deutschland auf der Strasse ohne Job, weil die Aufträge für Produkte Made in Germany zurückgehen.

Das ist richtig übel für Deutschland - diese Täuschung und Fälschungen - da fragt sich das Ausland doch direkt, ob dies bei deutschen Produkten auch der Fall ist und wie es da um die Qualität bestellt ist, wenn in höchsten Ämtern bereits Personen sitzen, die abkupfern und fälschen.

Das kostet den deutschen Bürger schon jetzt Milliarden an Wohlstand. Je eher die Schavan weg ist umso besser für Deutschland und das deutsche Volk.

M.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.111.821 von Macrocosmonaut am 06.02.13 21:58:27

Nee weiß ich nicht Macro;das dieser Budenzauber solche Auswirkungen hat.
Siemensprodukte oder Mercedes bleiben topp und MAN und Lufthansa auch.Deutsche
Techniker und Maschinenbauer waren schon immer ne Klasse für sich,das weiß
jeder Chinese oder Inder.Das Ganze zeigt doch nur,welches Kruppzeug
in den Regierungen sitzt.Ich würde da schon etwas mehr differenzieren wollen.
Selbst wenn es so wäre wie du schreibst,würde es die Krise nicht
explosiver machen...so etwas ist nur Symptom für Fälschung,Gier nach Macht
und damit Niedergang des korrupten Systhem.Am 15.2.2013 kommt son
Klumpen aus den Weltall zu uns so 28t.km entfernt,vor dem habe ich richtig mehr Angst als den Folgen irgendwelcher Muffpalementarier aus Berlin.
Dieses Kruppzeug ist schon jetzt moralisch erledigt;individuell bekommt
jeder von dehnen seinen Krebs oder Herzkrankheit...da bin ich mir sicher.
Wir hier im Forum sollten uns nicht um solche Randerscheinungen kümmern,sondern gute Freundschaften und Familienbanden pflegen und einfach
gutsein zu unseren Mitmenschen.Ob diese dann am Baum hängen oder elendig
auf der Intensivstation liegen ist mir völlig egal.Solche Kreaturen
enden meist sowie im menschlichen Elend oder sind es schon lange vor ihrem
eigentlichen Sterbensprozess!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

BF

[Groupier]

[EricNokio]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.112.013 von EricNokio am 06.02.13 22:43:10

Volle Zustimmung!!!

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.111.928 von Bergfreund am 06.02.13 22:23:00

Über 2012 DA14 den Klumpen aus dem All habe ich ja letztes Jahr schon mehrfach hier berichtet. Man weiss auch nicht inwieweit nach dem Streifschuss dieser Asteroid anschliessend seine Bahn ändert und nicht doch noch auf Kollisionskurs mit der Erde geht.

Mehr Sorgen bereiten mir aber die Dinger, die mehr als 100 Meter gross sind und bis heute noch nicht entdeckt sind, weil einfach zu wenig für die Planetenabwehr getan wird. Stattdessen werden bankrotte Banken und Staaten alternativlos gerettet.

Schlimmer geht nimmer.

Die Gefahr aus dem Weltall ist real - und die 10 oder 20 Meter Brocken werden vor einem Einschlag eh nicht entdeckt und wenn dann überhaupt erst 24 Stunden vorher.

Gruss.

M.

[xefrot]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.112.013 von EricNokio am 06.02.13 22:43:10

Natürlich gehört die Causa Schavan zu den false flag operationen der Mainstreampropaganda die künstlich aufgebauscht werden, damit die Kernprobleme verschleiert werden.

Allerdings schaden diese Operationen dem deutschen Ansehen in der Welt - egal in welcher Form und damit ist es nicht nur ein Problem von Frau Schavan, sondern für das ganze deutsche Volk.

http://www.nytimes.com/2013/02/06/world/europe/german-university-revokes-minister-annette-schavans-doctorate.html?_r=0

Deutschland hat international einen guten Ruf zu verlieren, den es noch hat.

Fragt sich allerdings nur noch wie lange. Denn wenn das deutsche Geld verpfändet wurde dann sind die deutschen Goldreserven oder das was noch davon übrig ist ebenso weg.

Ich gehe eh davon aus, dass Deutschland sein Gold in den USA nie wieder sehen wird.

Viele Grüsse.

M.

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.112.141 von Macrocosmonaut am 06.02.13 23:24:35

Natürlich sehen wir dieses Gold nie wieder!

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.113.199 von EricNokio am 07.02.13 10:30:00

Hi Eric,

Wo soll da ein Problem sein ?
Dann nehmen wir eben das Geld im Austausch und kaufen es demnächst billiger zurück !

Siehe die Experten-Meinung hier bei WO !!!

[weissnichtbescheid]

"Spanien platziert Anleihe mit Laufzeit bis 2029 im Volumen von €593 Mio. Durchschnittliche Rendite 5,787% (zuletzt: 4,849%)."

es geht schon wieder los...

[weissnichtbescheid]

man hat das Gefühl, bei den Banken brennt es im Hintergrund schon wieder lichterloh:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/hohe-verluste…

[Nannsen]

Allerdings schaden diese Operationen dem deutschen Ansehen in der Welt - egal in welcher Form und damit ist es nicht nur ein Problem von Frau Schavan, sondern für das ganze deutsche Volk.

http://www.nytimes.com/2013/02/06/world/europe/german-univer…

Deutschland hat international einen guten Ruf zu verlieren, den es noch hat.

Mit etwas sinn für ironie könnte man es natürlich durchaus positiv sehen.

Immerhin hebt die aberkennungsmanie und anderes den status des einfachen deutschen volkes, weil sich die breite doofe und unsportliche mehrheit nun immerhin dadurch bildungs-und sportlich aufgewertet fühlen darf.

Immerhin hat jetzt jeder deutsche durchschnittsblödman oder frau den gleichen bildungsgrad wie unsere bildungsministerin schavan oder genau so viele tour-de-france titel wie armstrong. (nämlich keinen)

Somit eine erfreuliche entwicklung hin zu einer art gleichmachenden sozialismus, an dessen wesen die welt ..... na ja, geschenkt.. der rest ist bekannt

[weissnichtbescheid]

"Frankreich platziert Anleihe mit Laufzeit bis 2027 im Volumen von €3,19 Mrd. Durchschnittliche Rendite 2,85% (zuletzt: 2,56%)."

na und Frankreich, wie wird das...?

[senna7]

mal eine etwas provokante Frage hier ins Forum

Was würde mit den Silber Kurs passieren

wenn nur die Hälfte der (Papier)Silberanleger ...sagen wir zu einen Stichtag 1.5.2013 ...
Ihr Investment mal für einen Tag in Form von Barren oder Münzen in den Wohnzimmerschrank legen möchte ???

Ich denke es würde dermaßen rappeln ... und es wäre doch nicht einmal zu schaffen diese Menge aufzubringen oder ???

Was würden die Banken machen ??? die Prägeanstalten u.s.w.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.113.459 von weissnichtbescheid am 07.02.13 11:13:07

Die franzosen haben eben schon immer sinn für feinsinnigen humor gehabt...

Sonst wäre so ein komiker wie napoleon auch nicht zu einem schlechten weinbrand mutiert.

Siehe deren letzten präsidentenwahlen..

Leider fehlt dieser sinn für humor den möglichen anlegern..

[weissnichtbescheid]

Was das Wiederaufflackern der Bankenkrise betrifft, hier gleich noch eine Analyse nachgereicht:

http://www.timepatternanalysis.de/Blog/2013/02/04/eurokrise-…

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.113.489 von senna7 am 07.02.13 11:16:36

mal eine etwas provokante Frage hier ins Forum

Was würde mit den Silber Kurs passieren

wenn nur die Hälfte der (Papier)Silberanleger ...sagen wir zu einen Stichtag 1.5.2013 ...
Ihr Investment mal für einen Tag in Form von Barren oder Münzen in den Wohnzimmerschrank legen möchte ???

Ich denke es würde dermaßen rappeln ... und es wäre doch nicht einmal zu schaffen diese Menge aufzubringen oder ???

Was würden die Banken machen ??? die Prägeanstalten u.s.w.


Komt darauf an. Wenn alle leute schlagartig ihre schulden zurückzahlen könnten ,(bewusst nicht "würden" geschrieben, denn sie können es nicht)
dann wäre schlagartig auch alles geld weg, logo nicht wahr???

Bei silber würde ebenfalls nichts passieren, weil die zuständigen silbergaukler dann nur sofort den preis senken,

Warum??

Weil die nur theoretischen silberhorter dann sofort entweder gezwungen sind silber zu veräußern,
a. weil die margin relation nicht mehr stimmt,
b.weil gier und angst geschwister sind.

in diesem fall würde die angst vor verlusten die silberbesitzer aus ihren nicht vorhandenen beständen treiben.

So dont worry, be happy...

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.113.489 von senna7 am 07.02.13 11:16:36

Wenn dies der Fall wäre, würde in den Medien die Meldung kommen, dass physisches SILBER Krebs, Aids, MS und Parkinson gesichert auslöst.......!

[Groupier]

Zitat von EricNokio: Natürlich sehen wir dieses Gold nie wieder!

Wie kommst du auf ... nie wieder!

Wir haben es lt. offiziellem Bericht
des Bundesrechnungshofes
überhaupt noch nie gesehen.

Also es ist eher die Frage ob es jemals was zu sehen gab.

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.113.276 von ernestokg am 07.02.13 10:45:02

@ernestokg
M.E. ein Denkfehler! Sorry!

Warum soll jemand, der das Gold faktisch schon hat, uns abkaufen? Er behält das Gold und das Papiergeld....!

[max999]

Zitat: Michael Winkler
Sie schäme sich mehr als nur heimlich, hatte die damalige Dokteuse Schavan über den gefallenen Nicht-mehr-Doktor Guttenberg gesagt. Die Dame hatte zwar unter anderem auch Theologie studiert, doch der Satz "Richtet nicht, auf daß Ihr nicht gerichtet werdet" muß ihr dabei irgendwie entgangen sein. Jetzt ist ihr eigener Doktortitel ebenfalls weg, und da dies ihr einziger akademischer Abschluß war, fällt die Frau Bildungsministerin aufs Abitur zurück. Abitur ist ja ganz lustig, bei der Bundeswehr wurde das zu meiner Zeit als "nichts gelernt" bezeichnet, also ohne Berufsausbildung. Noch steht Merkel hinter ihrer Ministerin, obwohl sie nichts gelernt hat. Und die Frau Theologin ohne Abschluß hat nicht vor, die andere Wange hinzuhalten, sie will sich nicht einmal unheimlich über ihre eigene Doktoraffäre schämen, sondern vor Gericht zu ziehen.

Natürlich tönt der ehemalige Dosenpfandminister Trittin jetzt lautstark, daß eine Wissenschaftsministerin ohne akademischen Abschluß eine Schande für den Bildungsstandort Deutschland sei. Nun ja, ich kann mich an einen Außenminister erinnern, der weder zu einem Schul- noch zu einem Berufsabschluß befähigt war. Immerhin, er war ein geschickter Steinewerfer, der immer ganz nahe an Polizisten vorbeigetroffen hatte, und war qualifiziert, Mordwaffen im Taxi herumzuchauffieren. Diese Schande hat die BRD durchaus überstanden, wenn auch um den Preis des moralischen und sittlichen Verfalls, die sich im heutigen Merkeldeutschland allerorten zeigt.

[weissnichtbescheid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.113.973 von max999 am 07.02.13 12:42:15

Krise beendet?

http://www.format.at/articles/1306/931/352056/ich-krise

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.113.945 von Groupier am 07.02.13 12:38:15

Das sich "nie wieder sehen" bezog sich nicht auf Vertreter der Bundesrepublik (Rechnungshof). Es bezog sich auf Deutschland als solches.

Wie dieses im Rechenschaftsbericht ausgewiesene Gold nach dem verlorenen Krieg im Detail in die Katakomben der Alliierten gelang, weiß ich leider nicht. Du aber auch nicht. Ich schließe aber aus, dass es in NY, Paris oder London im Gewächshaus vor Ort produziert wurde.

Auch schließe ich es aus, dass die Alliierten aus Fürsorge für DE dieses Gold für uns gekauft und gleich bei sich gelagert haben.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.114.197 von EricNokio am 07.02.13 13:26:28

Ich schließe aber aus, dass es in NY, Paris oder London im Gewächshaus vor Ort produziert wurde.

Waaas, das überrascht mich jetzt aber? Warum denn nicht??

Soweit ich informiert bin, ging es nie um physisches gold. Deshalb hat auch niemnd von der buba je den goldschatz gesehen, bzw. wohlweislich sehen und prüfen wollen.

Es ging von anfang an lediglich immer um goldforderungen in höhe von X.

Nun wissen wir ja, dass eine forderung lediglich so etwas wie einen anspruch begründet, nicht jedoch, dass die menge x permanent auch physisch präsent zu sein hat. Deshalb reicht dieser anspruch auch völlig als vermögensgegenstand aus und ist deshalb bestandteil der aktiva einer bilanz.

Wenn die buba denn so will oder besser faktisch muss, dann kann sie diese goldforderung auch abtreten. Zum beispiel als anteiligebürgschafts- bezahlung aus dem rettungsschirm etc. Sie kann die forderung auch zirkulieren lassen,oder, indem sie an den lieferanten zurückgegeben wird und der gegenwert luftgebucht wird.

Letztendlich ist es m.e. für unser ponzisystem inzwischen völlig egal,ob das gold physisch vorhanden ist oder auch nicht. Es reicht zum buchen der anspruch darauf..

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.113.489 von senna7 am 07.02.13 11:16:36

Wird nicht passieren.
Die Halter von Zertis oder OS-Scheinen haben in der Regel überhaupt kein Interesse daran, sich physisches Silber hinzulegen.
Genau deshalb haben sie ja Papiersilber gewählt.
Sie möchten die Gewinne (oder erleiden halt Verluste).
Es geht dabei (fast) immer nur um Kurzfristtrade.
Die Longis wiederum wollen keine Papiere.
Die wollen reales Metall, kaufen es und entziehen es meist auf lange Zeit dem Markt.
Es würde im übrigen völlig reichen, wenn jeder Deutsche nur 5 Oz kaufen wollte. Rien ne va plus..nichts geht mehr.
Und Deutschland ist winzig.
Aber sei doch froh. Noch kriegst du was..

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.114.587 von Nannsen am 07.02.13 14:43:33

Nannsen,

dein letzter Satz überrascht mich jetzt!

Wenn es darauf ankommt, wird letztlich entscheidend sein, ob man physisches Edelmetall greifbar hat oder nicht. Darum wurde es in der Menschheitsgeschichte auch schon so oft konfisziert. Auf gut Deutsch, es wurde einem genommen (geklaut). Und zwar unabhängig von der Wirtschaftsform. So im ach so freien Kapitalismus der USA (Roosevelt) oder in Diktaturen aller Art (der Österreicher mit dem Bart oder Stalin). In dem Punkt "Konfiszieren von Gold" sind alle gleich. Denn physisches Gold wird nie wertlos. Wenn die Politiker auch noch so Tollheiten anstellen.

Buchforderungen sind so ziemlich das Letzte was ich im Erstfall haben möchte. :O

Mich interessiert das Thema DE und sein Gold eigentlich nicht so stark. Aber m.W. war es so, dass im Rechenschaftsbericht sehr lange nur die Position Gold und plötzlich Gold und Goldforderungen standen. Macro kann hier bestimmt erschöpfend Auskunft geben.

Sei es drum. Man muss in erster Linie nach sich selbst schauen. Dann kann man auch anderen helfen.

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.113.952 von EricNokio am 07.02.13 12:39:14

Warum führte denn die Bundesbank den Begriff " Goldforderungen" hin und wieder auf , wenn es in YOP gar keine Forderungen gibt ?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.114.781 von EricNokio am 07.02.13 15:18:15

dein letzter Satz überrascht mich jetzt!

Durchaus verständlich,als ich irgendwann glaubte, das geldsystem als solches etwas durchschaut zu haben, war ich ebenfalls überrascht wie simpel alles funktioniert, wenn nur der glaube daran aufrechterhalten werden kann.

Deshalb ist es für die systemerhaltene glaubensfunktion unerheblich, ob in fort knox lediglich ein sack reis steht oder nur ein schuldschein der neuen besitzer (wohlgemerkt, nicht eigentümer) des goldes liegt.

Solange wir alle daran glauben wollen, dass dort abertausende tonnen gold lagern, reicht dies alleine zur aufrechterhaltung der geldillusion.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.113.973 von max999 am 07.02.13 12:42:15

Als ungelernte Arbeitskraft wird sie im Jobcenter wahrscheinlich als schwervermittelbar eingestuft.

Sehr wahrscheinlich wird sie dann mit zahlreichen anderen Arbeitslosen eine Marke ziehen dürfen und sich anstellen müssen und jedentag erreichbar sein müssen.

Vielleicht bekommt sie ja eine Fortbildungsmassnahme angeboten. Sicherlich wird sie zahlreiche Bewerbungen schreiben müssen.

Spielt aber eh keine Rolle - mit der Alice Schwartzer zusammen hat die ja eh schon tausende Frauen ins Unglück gestürzt - mit dem Schwachsinn von Selbstverwirklichung und Verzicht auf die Mutterschaft der lieben Karriere wegen.

Wie hiess die Tagesschausprecherin, die sich selber öffentlich mal kritisch zu den ganzen Feministinnengeschwafel der Schwarzer usw. geäussert hatte und den Frauen in diesem Land riet sich vor allem ihre natürlichen Berufung der Mutterschaft zu zuwenden. Eva Herman hiess die - eine klasse Frau:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eva_Herman" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://de.wikipedia.org/wiki/Eva_Herman

Was hat die von der Mainstreampropaganda für eine bösartige Schelte einstecken müssen, weil sie den Unsinn der Feministinnen kritisiert und als falsch ansieht.

Im übrigen hat den Rückgang der Geburtenraten bereits vor mehr als 100 Jahren der Professor Möbius vorausgesehen, gerade wegen des Unsinns, den die Feministinbewegung stets propagiert.

Das die Frauen sich von Feministininnen bevormunden und manipulieren lassen ist ein Thema für sich. Denn auch hier werden die Frauen durch den Feminismus der öffentlich zur Schau getragen wird in tiefstes Unglück gestürzt.

Frauen sollen sich selbst verwirklichen - ist ja eine dieser Schwachsinnsthesen einer Alice Schwarzer und anderer Dummschwätzerinnen. Selbstverwirklichen heisst - studieren - auf die natürliche Berufung der Mutterschaft verzichten und damit auf das wahre Lebensglück...

Stattdessen qualifizieren fortbilden und dann als zusätzlich auf den Arbeitsmarkt strebende möglichst billige Fachkräfte sich von Unternehmern und Industriekonglomeraten zur Arbeitssklaven des Grosskapitals machen lassen.

Kein Wunder, dass so viele Frauen in diesem Land todunglücklich sind und alleinstehend. Die meisten erkennen noch nicht einmal wie subtil die Medien sie dahingehend manipulieren, sich doch möglichst selbst zu verwirklichen, weil dass den Profit der Grosskonzeren und der Unternehmer steigert.

Der Feminismus mit all seinen Folgen ist mindesten genauso am kommenden Untergang der Systeme beteiligt, wie jene, die diesen auch noch gutheissen.

"Arbeit macht frei!" - das stand schon über jenen Lagern, in denen Menschen zu tausend hingerichtet wurden. Der Feminismus ist ein Bestandteil des Neofaschismus in diesem Land. Wenn die Frauen das ebenso kritiklos annehmen, dann sind sie selber Schuld, wenn am Ende diese in schlimmster wirtschaftlicher Not sich befinden. Der Feminismus ist nur ein Instrument, um möglichst billige Arbeitskräfte für den Markt zur Verfügung zu stellen.

Mir soll keiner Erzählen, dass die Mehrzahl der Frauen im Beruf auf Dauer glücklicher ist, als wenn Sie ihr natürliches Glück in der Mutterschaft finden würde.

Eine Frau die mit 24 oder 25 Jahren nicht erkannt hat, dass ihr wahres Lebensglück mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit in der Mutterschaft und nicht in der Karriere und dem Streben nach Macht und Reichtum besteht, ist eigentlich selber Schuld wenn sie mit 40 Jahren immer noch kinderlos und dann todunglücklich ist.

Den Frauen in diesem Land wird durch die Feministinnen so richtig das Gehirn gewaschen.

Wo steht geschrieben, dass die Frau wie ein Mann sein soll - dieser ganze Genderismus ist in Wahrheit sowas von inzeniert. Diese Gleichmacherei von Mann und Frau in jedweder Form ist schon übel genung. Sollen die Feministinnen in diesem Land doch die Frauen in Ruhe lassen - anstatt denen einzureden das deren Lebensglück in der Selbstverwirklichung liegt, in dem Mann möglichst wie die Männer Karriere macht und dafür auf Kinder verzichtet.

Keiner erzählt den Frauen heute, dass ihre wahre und natürliche Berufung die der Mutterschaft ist. In dem Gebiet sind sie wahre Profis.

Dieses Land braucht weder eine Alice Schwarzer und ihre Kumpaninen, noch den Euro, noch irgendwelche korrumpierten Banker und Scharltane die den Menschen die Gehirne und ihr Denken subtil manipulieren.

Liebe Frauen, befreit euch von dem Feminismusgequatsche, der die meisten in die Sklaverei der Unternehmer führt und zu Arbeitssklaven macht. Der Feminismus wird nur hochgehalten, weil Frauen besonders billige Arbeitskräfte sind.

Die wirklich glücklichen Frauen, haben alle Kinder, so zumindest meine Erfahrung. Das wahre Glück einer Frau im Leben ist die Mutterschaft.

Und wer Kinder hat sollte in diesem Land jedes Jahr mindestens 1 Unze Gold und 16 Unzen Silber je Kind zusätzlich kriegen.

Nur meine Meinung.


M.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.114.781 von EricNokio am 07.02.13 15:18:15

Im nachgang zu meinem beitrag. Hier wird logisch und rational vorgeführt, was dieser goldbestand wirklich ist. Unbedingt anhören...

http://www.youtube.com/watch?v=6hhDwR8cptI

[Bergfreund]

Gold ist eine Versicherungspolice,die dann in Kraft tritt,wenn man
sie tatsächlich braucht.
2015/2017 oder später;das Ereignis wird definitiv eintreten.Aktien als
Werterhalt sind zu diesen Mondpreisen keine Alternative.
1929 nach dem Crash waren sie vielleicht billig und wenn die Leute,
die noch nen bischen cash hatten oder Gold konnten auch damit
Werterhalt üben.Aber nur Konzerne,die die Krise dann auch überlebten.
Sagen wir einen DAX-Stand von 3000 Punkten und im Verhältnis dazu dann
ne Siemens,Nestle,MAN usw.(von Kriegsaktien rede ich nicht/als Demokrat
kaufe ich keine Rüstungsaktien oder Aktien von Konzernen die GEN-Manipulation
und damit Produkte vertreiben).Aktien sind nur im absoluten Tief einer
Krise tauglich und neben Gold eine zusätzliche Alternative dann!!!!
Zur Zeit hängt vieles am seidenen Faden,der Zusammenbruch einer Großbank
könnte erneute Schockwellen auslösen...irgendwann dann ist nicht auszuschließen,das selbst verblödend gehaltene Bevölkerungen wie die Deutschen oder Italiener(BungaBunga) den BankRun antreten.

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.115.070 von Macrocosmonaut am 07.02.13 16:05:17

Aber bitte jährlich das mit den uncen Gold und Silber
Wir sollten mit U-Booten nach USA reisen und die positive Buchbillanz
dort in Münzen und Barren abholen nach Old Germany .
Das fiktive Gold gehört uns und der gesamten Bevölkerung und nicht irgendwelchen Zentralbänkern.Dann sollte dieses Gold auch an die Menschen
gegeben werden,die wirkliche gesellschaftliche Leistungen erbringen und
damit meinetwegen auch jungen Müttern und deren Männern.
Du hast Recht.Die ganze Schoße mit dem Feminismuß hat zu Unglück,Spaltung
von Ehen und Familien geführt.Positive Kritik an Macht und Ohnmacht
in Familien und Beziehungen sind immer willkommen und können fruchtbar sein.
Wilhelm Reich war da ganz vorne.
Spaltung von Familien und Menschenverbänden und Isolation dienen stehts
der Manipulation und ökon.Ausbeutung.Die Schwartzer oder wie sie heißt
ist sich scheinbar überhaupt nicht bewust,welche reaktionären Kräfte
und Mechanismen ihre Ideologie und ihr Handeln Vorschub leistet.
Mißverstandene Demokratie,Spaltung und Entsolidarisierung sind die
Folgen.Aber fast egal,die letzten Jahrzehnte seit 1970 sind eh nur
ein Schi.. in der Geschichte und werden demnächst überrollt.
Niemand der unglücklichen jungen Leute(Mütter/Väter und Kinder) wird
solchen Leuten ne Träne geben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Also gibt den jungen Eltern! jedes Jahr 1 unce Gold für ihr Baby


BF

[gold_nase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.115.134 von Nannsen am 07.02.13 16:16:34

Um das besser verstehen zu können, betrachte ich es mal aus Sicht eines Unternehmens.
Angenommen eine GmbH besitzt einige Goldbarren, dann sind diese in der Bilanz unter Vorräte oder Barmittel auszuweisen, unabhängig davon ob diese Barren im firmeneigenen Tresor lagern, oder in einem Bankschließfach.

Die Bank kann in ihrer Bilanz überhaupt nichts ausweisen, weil sie gar keine Kenntnis davon hat, wieviel jemand im Bankschließfach liegen hat. Selbst im Falle eines Konkurses der Bank dürf(t)en die in den Schließfächern verwahrten Vermögen nicht in die Masse gehen.

Den Ernstfall möchte ich nicht testen wollen. Dann wird es schwierig, wenn der Nutzer eines Bankschließfaches nicht nachweisen kann, wieviel und was er dort hinterlegt hat, wenn das Fach leergeräumt sein sollte.

[max999]

Eine meiner Meinung nach, wissenswerte Geschichte über die BIZ!
und somit über das Schneeballsystem Geld aus nix.

http://der-klare-blick.com/2013/02/die-privatisierung-des-we…
Die Geschichte versucht die Kriege und Machtkämpfe der Vergangenheit immer durch historische Anlässe und nationale Aggressionen zu erklären, doch leider nie durch das Geld. Die Geschichtsschreiber wurden dafür bezahlt, die Vorkommnisse zu mystifizieren und jegliche wirtschaftlichen Betrachtungen immer nur auf den Wohlstand und die Kaufkraft des kleinen Mannes zu beschränken und Geld zu ignorieren. Tatsächlich wurden aber alle geschichtlichen Entwicklungen – zumindest seit Einführung des Bankwesens im 16. Jahrhundert durch die internationale ‘Hochfinanz’ manipuliert.

Hier muss man verstehen, dass unter den Banken seit dieser Zeit die fraktionale Geldkreierung existiert. d.h. eine Bank kann durch Hinterlegung einer Sicherheitsleistung von nur wenigen Prozenten bei der ‘Hochfinanz’ einen beliebigen Geldbetrag kreieren, der lediglich voraussetzt, dass die Bank über das doppelte der Sicherheitsleistung an Eigenkapital verfügt. Damit die Syndikatsbanken einen Vorteil haben, wurde das Bankenrating eingeführt, welches Syndikatsbanken ein Superrating garantierte und die dadurch nur einen Bruchteil an Sicherheiten vorweisen mussten. An dieser Basisformel hat sich über die Jahrhunderte nichts geändert. So hinterlegt seit Basel II eine Bank abhängig ihres Ratings zwischen 0,5% und 4% Sicherheit und kreiert dafür 100% Nennwert.

[max999]

Silber ist meiner Meinung nach die Achillesferse des Systems!

Hier ist der Stand von 1980

Weltbevölkerung: 4,4 Milliarden
Weltweites Bruttosozialprodukt: 10 Billionen US-Dollar
US-Staats-Schulden: 1 Billionen US-Dollar
China ist die elftgrößte Wirtschaft
Goldvorräte: 1 Milliarde Unzen

Silbervorräte: 3,5 Milliarden Unzen

Silber-Spotpreis: 50$
Inflationsbereinigter Spotpreis: 456$

und hier der Stand von 2010

Weltbevölkerung: 7 Milliarden (+160%)
Weltweites Bruttosozialprodukt: 62 Billionen US-Dollar (+500%)
US-Staats-Schulden: 14 Billionen US-Dollar (+1400%)
China ist die zweitgrößte Wirtschaft
Goldvorräte: 7 Milliarden Unzen (+600%)

Silbervorräte 500-700 Millionen (-91%)

Silber-Spotpreis: 30$ (-40%)
Differenz zum Inflationsbereinigten Spotpreis von 1980: -426$

Schaut euch mal die physisch vorhandene Silbermenge von 1980 und heute an.
Silber ist billig wie Mist und wird durch die Industrie verbraucht. Es ist in Kleinstmengen auf der ganzen Welt versteut.
Recycling lohnt nicht, bei 1000 USD die Unze ist die Einstellung zu dem Thema vielleicht eine andere!

Und noch ein Punkt, obwohl es 1980 mehr Silber gab als heute, war der Preis viel höher! Schaut euch mal alleine den Inflationsbereinigten Preis an.

Ein weiterer wichtiger Punkt ist die Zunahme der Weltbevölkerung. In der Krise der 80er, konnten im Prinzip nur Westeuropäer und Nordamerikaner Silber physisch kaufen.
(Wir in der Zone hatten noch ganz andere Sorgen:laugh)

Aber bis heute hat sich nicht nur die Weltbevölkerung fast verdoppelt, heute haben auch viele, viele Menschen in aller Welt die Möglichkeit Silber physisch zu kaufen.

Und als letzten Punkt möchte ich anführen, das es dem Kartell nicht mehr möglich ist physische Bestände auf den Markt zu werfen um den Preis zu drücken.

Es ist nix da!


Das jährliche Angebot ist geringer, als die (steigende) Nachfrage
2009: Produktion: 710 Millionen, Nachfrage: 880 Millionen Unzen

Silber ist das Metall, mit den weltweit meisten Anwendungen
Die Zahl der Anwendungen steigt ständig!

In vielen Anwendungen kann Silber durch kein anderes Material
ersetzt werden.
Silber wird durch Shorts und Forwards im Umfang von 7 Milliarden Unzen, das entspricht etwa 10 Jahresproduktionen, unter Druck gesetzt. Diese Positionen müssen eingedeckt werden – wie?

Immer mehr Investoren werden auf Silber aufmerksam und treten in den Markt ein.

Aktuell gibt es weniger verfügbares Silber, als im Jahr 1300

Die am Markt verfügbare Silbermenge ist viel kleiner,
als die von Gold - aber Gold ist 50-mal teurer
:
Silber IST der am meisten unterbewertete Rohstoff der Welt.
Aus Investorensicht sollte physisches Metall der Kracher des Jahrzehnts sein! Es ist selten und die Industrie braucht es!

Man(n) kann natürlich auch der gestrigen Empfehlung des Handelsblattes folgen und eine Ausbildungsversicherung abschließen, oder sein Geld in Fonds stecken oder sich bei einer anderen Gelegenheit von Schlipsträgern rasieren lassen!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.115.801 von max999 am 07.02.13 18:08:09

Diese Hebelung haben wir hier oft beschrieben!
Aber da die Geschichte,also die ökon.Geschichte von Fakten und
Geschichten stehts sehr schnell vergessen wird oder untergeht,lese ich
einmal deinen eingestellten Beitrag.Ich habe ja auch selbst oft daraufhingewiesen,das Geschichte nicht nur wichtig ist zu kennen,sondern
eben auch die Geschichte der Geldmaffia,der Papiergeldgeschichte und des Goldes.
Vielen Dank für diesen Beitrag max999!

BF

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.115.461 von gold_nase am 07.02.13 17:06:05

@gold-nase

Auf den Punkt gebracht! Vor allem der letzte Absatz (im Ernstfall).

Gold ist letztlich eine Versicherung. Tritt der Ernstfall (Versicherungsfall) ein, hilft nur der physische Besitz im direkten Umfeld (nur eigener Zugriff zu jeder Zeit). Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist im Ernstfall für den Privatmann nicht einmal mehr das Bankschließfach zugänglich. Dies gilt für den Privatanleger genauso wie für Staaten. Für den Fall, dass bei den Alliierten tatsächlich deutsches Gold physisch in der angegebenen Mengen (Werten) lagern sollte, haben wir dieselbe Situation wie bei einem Bankschließfach des privaten Anlegers. Im Ernstfall kommt DE nicht an das Gold im Ausland. Da bin ich mir absolut sicher.

In dem Video (vielen Dank Nannsen) gebraucht Siegel bei kniffligen Fragen stets den Terminus "dies ist eine Spekulation". Genau. Wir können es nur erahnen. Und wenn wir die Schlechtigkeit des Menschen kennen, wissen wir was im Ernstfall läuft. Auch ist die Frage interessant, warum die USA nicht auch sein Gold z.B. in DE lagert? Auch hier ahnen wir es....!

Ich möchte noch etwas abschweifen. Aber es passt trotzdem. Als die Staaten, vor allem Frankreich, von dem Recht Gebrauch machen wollten, die Vereinbarung von Breton Woods zu beanspruchen (Dollar in Gold einzutauschen), wurde Breton Woods gleich einseitig aufgehoben. Das "Bankschließfach" wurde geschlossen!!!

Oder Maastricht: Wir alle wissen, welche zentralen Elemente zu keinem Zeitpunkt eingehalten wurden. Soll hier Vertrauen aufkommen?

[gold_nase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.116.120 von EricNokio am 07.02.13 19:21:33

Stimmt, das ist mir und vermutlich vielen anderen noch gar nicht bewusst geworden.
Die Aussage, dass Deutschland das Gold außerhalb des Euroraumes (früher DM) lagert um bei Bedarf leichter zu Devisen zu kommen, klingt schlüssig. Aber dann müssten andere Staaten außerhalh der Eurozone umgekehrt auch Teile ihrer Goldbestände bei uns eingelagert haben.
Ist vermutlich nicht der Fall, denn dann könnten die USA zumindest einen Teil des hier gelagerten Goldes ausliefern und man könnte dafür den aufwändigen Überseetransport sparen.

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.116.480 von gold_nase am 07.02.13 21:01:21

Man tut gut daran, die offiziellen Begründungen stets genauestens unter die Lupe zu nehmen!

[Groupier]

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[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.116.097 von max999 am 07.02.13 19:15:27

Die am Markt verfügbare Silbermenge ist viel kleiner,
als die von Gold - aber Gold ist 50-mal teurer
:
Silber IST der am meisten unterbewertete Rohstoff der Welt.
Aus Investorensicht sollte physisches Metall der Kracher des Jahrzehnts sein! Es ist selten und die Industrie braucht es!



Um jetzt missverständnisse oder fehleinschätzungen zu vermeiden helfen, sollte m.e. noch der vollständigkeithalber erwähnt werden, dass die vorhandene silbermenge zwar kleiner ist, in der erdkruste jedoch etwa 20 mal häufiger vorhanden ist als gold.

Ich nehme an, dies ist auch im sinne von max999... und dient allen mit nützlichen informationen und einem offenen gedankenaustausch..

in diesem sinne..

Hieraus lassen sich unterschiedliche schlüsse ziehen.
1. bergbauseitig gibt es keinen silbermangel

2. Silber wird nicht zu jedem preis abgebaut, sondern als industriemetall u.a. deshalb kurz gehalten, weil die bisher erzielten marktpreise eine ausdehnung der förderung nicht rechtfertigten. eher das gegenteil

3. Silber entsteht bisher eher kostengünstig als beiprodukt bei der massenhaften kupfergewinnung etc..

4. Es gibt große und leistungsfähige silberminen, mir fällt jetzt aus früheren zeiten z.b. die mir bekannte coeur d alene ein, die noch vor wenigen jahren zu 2-3 dollar die oz verkauft hat und noch billiger gefördert hatte.

5. Sobald der silberpreis steigt, wird auch die inbetriebnahme spezieller silberminen lohnender und der preis wird sich wahrscheinlich wie beim gold etwas über den stark und inflationär steigenden produktionskosten von etwa 15% einpendeln, wenn kein besonderes ereignis eintritt, welches zur preisexplosion beider metalle führen wird.


6. Trotzdem ist aus meiner sicht sowohl der physische besitz von gold und silber ein muss, denn auch ohne besondere ereignisse ist es dauerhaft allein aufgrund der steigenden kosten lohnender als alles andere und sichert mehr als den inneren werterhalt.

Trotzdem sollte das augenmerk auch auf noch seltenere metalle wie palladium und deren verwandten metalle gerichtet bleiben, weil hier nur max. 225 tonnen jährlich gefördert werden können und nur zwei länder wichtig sind. Dies sind russland und südafrika. Wobei südafrika ein zunehmend unsicherer werdender lieferant wird und russland seit jahren den preis monopolartig manipuliert, ohne ein geheimnis daraus zu machen.

[Groupier]

[Groupier]

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.116.922 von Nannsen am 07.02.13 23:17:23

@Nannsen

Besonders Punkt 6 deiner Ausführungen sollte mehr in die Überlegungen einbezogen werden. Wird m.E. in der Literatur und den Medien zu wenig Beachtung geschenkt.

Deine Ausführungen gelten insoweit auch für Palladium (wie ausgeführt) und m.E. aber auch für Platin. Beide Metalle dürften von der Angebotsseite und den stetig steigenden Kosten auch in normalen Zeiten als Anlage geeignet sein. Mehr eine langfristige Angelegenheit.

Man muss halt bereit sein, die Umsatzsteuer zu bezahlen. Ich meine aber, dass man dort vorrangig investieren sollte, wo es besonders weh tut.

[weissnichtbescheid]

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/peter-s…

[max999]

@ Nannsen, so gefällt mir das!!! Ein Gedankenaustausch der uns allen weiterhilft.

Zu Deinen Ausführungen fällt mir folgendes ein:
Silber entsteht bisher eher kostengünstig als beiprodukt bei der massenhaften kupfergewinnung etc..
Das ist eine unbestrittene Tatsache! Allerdings gehe ich gedanklich davon aus, dass es in einer Wirtschaftsflaute keinen Sinn macht Kupfer zu fördern, einfach weil es keiner mehr nachfragt. Ergo, ohne Kupfer oder andere Basismetalle kein Silber!


Es gibt große und leistungsfähige silberminen, mir fällt jetzt aus früheren zeiten z.b. die mir bekannte coeur d alene ein, die noch vor wenigen jahren zu 2-3 dollar die oz verkauft hat und noch billiger gefördert hatte.

Vor kurzem Sprachen wir über die massiv gestiegenen Fixkosten. Die Kaufkraft des Geldes ist so weit gefallen, das die Zeiten der günstigen Förderung der Vergangenheit angehören.
Heutzutage kosten ja ein simpler Bahnhof schon zweistellige Milliardenbeträge

Trotzdem sollte das augenmerk auch auf noch seltenere metalle wie palladium und deren verwandten metalle gerichtet bleiben

Darüber habe ich auch gegrübelt....mit folgendem Ergebnis.
Ich möchte mein Investment einfach halten. Jeder Idiot muß es verstehen!
Silber kennt weltweit eine große Gruppe von Menschen. Palladium???
Ich weiß selbst nicht wie es aussieht! Oder anders ausgedrückt, wer kann mit Sicherheit einen Diamanten von Glas unterscheiden?

Oder, um es noch etwas anders zu erklären. An der Börse investiere ich lieber in ein dividendenstarkes Beerdigungsinstitut (Totsicheres Geschäft) als in ein vom Handelsblatt empfohlenen Sparkassenfond!

Gestorben wird immer!
Grundstückspreise steigen!
Jeder Idiot kann ein Loch buddeln! (die Firma verplempert kein Geld für fragwürdige Forschung)
Jeder "Trottel" kann den Laden führen! (Mit Sicherheit kommt irgendwann ein Trottel, siehe Jürgen Schrempp, der ein vor Kraft strotzendes Unternehmen ruiniert hat!)

Also, keine Risiken im Portfolio und allen hier ein schönes Wochenende!

[Nannsen]

Oder, um es noch etwas anders zu erklären. An der Börse investiere ich lieber in ein dividendenstarkes Beerdigungsinstitut (Totsicheres Geschäft) als in ein vom Handelsblatt empfohlenen Sparkassenfond!

Ich handel so ähnlich und versuche (mit einigem erfolg) selber zu recherchieren. Dazu gehört seit einigen jahren, dass ich die üblichen msm presseerzeugnisse grundsätzlich nicht mehr zur kenntnis nehme.
Deshalb habe ich u.a. auch den zur zeit etwas manisch agierenden link aufzeigenden zeitgenossen im nachbarsthread auf ignore.

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.119.154 von Nannsen am 08.02.13 14:40:30

Die sms Presseerzeugnisse nicht zu lesen, halte ich persönlich für einen Fehler. Einfach diese kritisch lesen und dabei erkennt man sehr oft, dass man genau das Gegenteil tun muss. Sehr hilfreich. Dies hat u.a. auch mit dazu beigetragen, ab 2000 schwerpunktmäßig in Edelmetalle zu machen. Letztlich jedoch immer aufgrund eigener Recherchen und Überlegungen.

[Nannsen]

Die sms Presseerzeugnisse nicht zu lesen, halte ich persönlich für einen Fehler. Einfach diese kritisch lesen und dabei erkennt man sehr oft, dass man genau das Gegenteil tun muss.

Wenn die freie qualitätsweltpresse nach letztem kenntnisstand zu etwa 94% in den händen einiger weniger medienkonzerner liegt und dort im sinne von kleinen interessengruppen kontrolliert wird, dann hast du keine chance mehr, dass gegenteil vom gegenteil zu tun, denn diese medien bringen dich selbstverständlich subtil oder auch bewusst primitv offen dazu, mit dem geschickt geschriebenen das gewünschte gegenteilige denken und verhalten zu erzeugen. Das erweckt dann sogar den gewünschten eindruck demokratisch und besonders unparteiisch zu sein..

Ich bleibe deshalb weiter bei meiner bäckerblume und apothekenrundschau etc., weil die wenigstens kein hehl mehr daraus machen, um was es ihnen geht... Den rest ergeben andere noch nicht kontrollierte quellen aus dem internet etc...

Dazu einige gedanken von volker...


Mit Geld nicht zu bezahlen (Volker Bräutigam)


Liz Mohn (Bertelsmann/RTL) und Friede Springer (Axel Springer AG) gebieten über die größten Medienkonzerne der Bundesrepublik.
Selten wird erwähnt, daß die Milliardärinnen mit einer dritten Dame innig verbunden sind: mit Kanzlerin Angela Merkel. Der auffallend diskrete Umgang der Journalisten mit dieser »German Connection« beeindruckt.

Die drei »Freundinnen« meiden zwar jedes Aufsehen, treffen sich nicht zum Kaffeeklatsch im Kanzleramt, aber das Fehlen solcher Auftritte erklärt nicht die Zurückhaltung der Medienleute. Kaum einer fragt, was die Triade eigentlich verbindet. Weder haben die Damen den gleichen Friseur, noch spielen sie Skat, noch haben sie die Männer getauscht. Wovon lebt, was erstrebt diese »Freundschaft«?

Unsensible, für Mythisches weniger Empfängliche reden nicht von »Freundschaft«, sondern erkennen in dem Trio ein plutokratisches Kartell, die Symbiose von reich & mächtig, einen Club zu gegenseitigem Nutz und Frommen: Die Kanzlerin genieße dank des Wohlwollens der Verlagsherrscherinnen publizistische Aufmerksamkeit und Imagepflege in einem Ausmaß, das mit Geld nicht zu bezahlen wäre: »Kanzlerin der Herzen«, »Super-Merkel«, »Standfeste Powerfrau«, »Eiserne Kanzlerin«, »Mächtigste Frau der Welt«. Die Hochgejubelte ihrerseits pflegt – mit Hilfe ihrer Partei – das für die Medienkonzerne profitliche politische Klima. Alles ganz legal. Man versteht sich, auch ohne Absprache.

Jüngstes Ei, das die drei Glucken von nützlichen Idioten bebrüten lassen, ist der »Entwurf eines Siebenten Gesetzes zur Änderung des Urheberrechtsgesetzes«, Bundestags-Drucksache 17/11470, irreführend »Leistungsschutzgesetz« genannt. Er wurde Ende August 2012 vom Bundeskabinett beschlossen, am 14. November in den Bundestag eingebracht und um Mitternacht vom 29. auf 30. November in erster Lesung vor leeren Sitzreihen »debattiert«. Nun wird er in den zuständigen Ausschüssen (Justiz, Kultur) weiter beraten.

Besonders Friede Springer dürfte ihre Freude an ihm haben. Würde der Entwurf geltendes Recht, könnten auch für kleinste Auszüge von im Internet veröffentlichten Texten Lizenzgebühren anfallen. Motto: Geht es den Zeitungs- und Zeitschriftenverlagen schlecht, treibt der Gesetzgeber eben neue Melkkühe in ihre Internet-Ställe. Die Legislative makelte dazu die nötigen Tricks, und die Rechnung geht an den Medienkonsumenten. Wir kennen solche Nummern längst.

Angeblich zielt die Gesetzesvorlage »nur« darauf ab, die Verwendung von Presseartikeln durch Suchmaschinen wie Google, Yahoo, Ask oder Bing neu zu regeln: Die sollen künftig zahlen, wenn sie Text- und Bildmaterial der Verlage ausführlicher darstellen als in Form eines knappen Links. Von der geplanten Kostenpflicht wären aber nicht nur die Suchmaschinen betroffen, sondern auch gut zwei Dutzend sogenannte News-Aggregatoren, zum Beispiel Newsvine, Popurls, Flip Board oder Rivva, die knappe, thematisch geordnete Zusammenfassungen aus der täglichen Informationsflut liefern. Im Visier wären sogar so interessante – weil kritische Publizistik vermittelnde – Portale wie die NachDenkSeiten. Sie allesamt verlinken Zeitungen, Zeitschriften und Blogs und rufen von dort Textproben ab.

Weiterlesen....

http://www.ossietzky.net/3-2013&textfile=2149

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.122.337 von Nannsen am 09.02.13 12:44:27

Ich lese zuweilen auch die Apothekenrundschau!

Die Gefahr, die Du beschreibst ist nicht von der Hand zu weisen. Für die breite Masse gelten diese Aussagen sehr wohl. Insoweit Zustimmung!

Schon alleine berufsbedingt und "etwas" Erfahrung meine ich, die Gefahr auszuschließen, in die gestellten Fallen zu tappen. Ich glaube schon von weitem die "Nachtigall trapsen zu hören".

Aber wie gesagt, ich teile ansonsten deine Ausführungen.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.122.422 von EricNokio am 09.02.13 13:17:57

Um beim thema interessen und manipulierter qualitätsmedien zu bleiben...

Der nachstehend beschriebene nobelpreisträger war nach meiner kenntnis aus internetberichten u.ä. schon vor 15 jahren als mehr als zweifelhaft beschrieben worden und von zeugen als als völlig unglaubwürdig. Trotzdem wurde der typ genobelt und von der freien presse gelobhudelt bis zum erbrechen.. Warum wohl?? grübel...

Das meinte ich z.b. mit meinem verzicht auf diese art von presse...

http://www.youtube.com/watch?v=R7FFiZiCA8U&feature=em-upload…

[Groupier]

Die haben da vielleicht Sorgen

Wohin nur mit dem Gold?
Lagerraum für Edelmetalle in Asien wird knapp


09.02.2013 ·
Die Anleger wollen ihr Gold vor dem Zugriff westlicher Regierungen schützen.
Aber auch die Nachfrage nach Gold und Silber in Asien wächst.
China ist mittlerweile größter Goldproduzent der Welt.

Von Christoph Hein, Singapur



Wohin nur mit all dem Gold? Dieser Juwelier in Hongkong plaziert es einfach in seiner Auslage


Die Stadt ist einer der Lieblingsspielplätze für Superreiche, aber Silberbarren gab es bislang in Singapur nicht zu kaufen.
Erst musste der Deutsche Gregor Gregersen kommen.
Er erkannte die Marktlücke und gründete in der Tropenstadt sein Unternehmen Silver Bullion.
Das bietet nun Kauf und Verwahrung von Silber im stark regulierten Stadtstaat an.
Nicht nur Asiaten, sondern auch Europäer und Amerikaner kaufen -
zumal Gregersen damit wirbt, dass das in Singapur verwahrte Silber vor den
Zugriffen der westlichen Regierungen geschützt sei, sollten sie in der Krise
auf die Idee verfallen, es einzuziehen.
„Alles, was wir hier machen, machen wir mit einem Blick auf Amerika und eine
mögliche Verstaatlichung von Edelmetallbarren“, sagt er.


Gregersen befindet sich in bester Gesellschaft.
Seit jeher lieben die Asiaten Gold und Silber.
Meist nutzten sie es in Schmuckform.
In Indien geht die Liebe soweit, dass sich jüngst ein Mann ein Hemd aus Goldfäden hatte weben lassen.
Seit der Wohlstand in Asien steigt und die Wirtschaftskrise im Westen kein Ende findet, betrachten aber auch mehr und mehr Anleger aus den
Industrieländern Asiens entwickelte Metropolen als sicheren Hafen für ihre
Barren.


Ausgebuchte Goldlagerstätten

Nun wird der Stauraum in den Safes knapp.
Allein Brink’s hat seine Lagerkapazitäten in Singapur innerhalb eines Jahres auf nun 200 Quadratmeter verdreifacht.
Zusätzlich bauen die Amerikaner nun ein Hochsicherheits-Lagerhaus in der
chinesischen Finanzmetropole Schanghai.
Konkurrent Malca-Amit besitzt große Safes in Singapur und Hongkong und will
noch in diesem Quartal einen Tresor in Schanghai eröffnen.
In Singapur hat Malca-Amit eine Schatzkammer mit 600 Tonnen Gold, sucht aber
neue Räume, weil die Nachfrage steigt.
Das Volumen entspricht einem Wert von fast 60 Milliarden Dollar.
In Hongkong besitzt das Unternehmen schon Edelmetalllagerräume für 1000
Tonnen Gold - sie sollen praktisch ausgebucht sein.


Am bekanntesten ist der Singapore Freeport, ein riesige Schatztruhe aus
Beton, direkt am Flughafen Changi.
Dort können Superreiche ihren Besitz - neben Edelmetallen und Diamanten auch
etwa Bilder oder Wein - lagern und auch zollfrei wieder ausführen.
Eröffnet 2010 verdoppeln die Manager von Euroasia Investments die Lagerfläche
ihres Singapore Freeports gerade auf 50000 Quadratmeter.
Bis Jahresende wollen sie auch einen Großsafe in Peking eröffnen.


Zwar besitzt Malca-Amit schon lange Tresore in New York und Zürich.
Doch würden mehr und mehr Asiaten aber auch Menschen aus dem Westen ihre
Edelmetallbestände nach Asien verlegen wollen, weil sie dort vor Zugriffen
von Regierungen aus Europa und Amerika sicherer erscheinen.
Das Signal zur Umschichtung in den Osten gibt unter anderem Rohstoff-Papst
Marc Faber: „Die Menschen machen einen Fehler, wenn sie all ihre Anlagen in
einem Land halten.
Die Mehrheit meines Goldes liegt noch in der Schweiz, aber ich schichte schon
Gold nach Asien um“, sagt der Verfasser des „Gloom, Boom & Doom Report“.


Nachfrage in Asien steigt

Die Nachfrage nach Kapazitäten wächst getrieben von der Verlagerung, aber
auch durch das Interesse der Asiaten am Besitz von Edelmetallen.
Allein Chinas Goldnachfrage lag im dritten Quartal des vergangenen Jahres 47
Prozent über dem Vorjahreswert.
Immer mehr der Nachfrage wird im eigenen Lande gedeckt.
Im vergangenen Jahr schürften die Chinesen mit 403 Tonnen Gold mehr denn je
und blieben an der Spitze der Produzentenländer.
Im Jahresvergleich legte die Produktion um 12 Prozent zu.
Seit 2003 hat sich der Goldausstoß Chinas verdreifacht, 2007 überholten die
Chinesen Südafrika als größter Goldproduzent.
Die Anbieter von Großsafes reiben sich die Hände: Bis 2015 wollen die
Chinesen eine Jahresproduktion von 450 Tonnen Gold erreichen, der heimische
Konsum soll dann auf 1000 Tonnen gestiegen sein.
Dies wäre ein deutlicher Sprung, denn im gesamten vergangenen Jahr dürfte er
bei etwa 650 Tonnen gelegen haben.
Indien, bislang der größte Goldverbraucher der Erde, hat gerade seine Steuern
auf den Goldkauf erhöht - denn der wächst so stark, dass er die Handelsbilanz
von Asiens drittgrößter Volkswirtschaft belastet.
Die Nachfrage der Inder aber haben die höheren Steuern kaum gebremst.
Angeblich soll das Land, in dem 650 Millionen Menschen als arm gelten, mit
geschätzten 11000 Tonnen Gold so viel besitzen, wie Amerika und Deutschland
zusammen.

Aber nicht nur die Sicherheitsfirmen leben in Asien gut.
Auch die kleineren Betreiber von Goldminen etwa in Australien oder Afrika
schielen auf kaufkräftige Chinesen.
Die Reihe der Interessenten wächst im Wochenrhythmus: Zijin Mining hat schon
Norton Gold Fields gekauft.
Der Vorsitzende von Zijin kündigte an, innerhalb von fünf Jahren 5 Milliarden
Dollar in Übernahmen von Goldschürfern stecken zu wollen.
Die China National Gold Group will Lagerstätten in Afrika kaufen.
Und Shandong Zhaojin soll in Australien über goldene Zukäufe verhandeln.

[Bergfreund]

Auch wenn die aufstrebenden "Mächte" Gold deutlich weiter ansammeln
und Ihre Währungen absichern wollen,darf nicht übersehen werden,das auch
China kein Interesse an einen überbordenden Goldpreis haben kann.
Nicht umsonst kaufen chinesische Goldproduzenten zunehmend auch Goldunternehmen auf wie z.B. bei Focus Minerals mit 51 %Beteiligungen
und sichern sich da langfristig Minen.
Die Chinesen haben unendliche Geduld beim Golderwerb und sehen zu,das sie
Gold zu niedrigen Preisen kaufen oder eben auch Goldminen.
Da sehe ich keinen Goldpreistreiber.Wenn Gold bei Us-Dollarpreis von
sagen wir 1200/1300 Dollar steht um so besser für China-Investitionen
Mal runtergebrochen auf die aktuelle Situation des Währungskrieges könnte
Goldpreis in Euro deutlich fallen.Auch wenn wir evtl.kurzfristig die
1700 Dollargrenze streifen sollten,ist nicht auszuschließen,das Gold
in Euro demnächst einbrechen könnte.Wenn Teuro billiger wird zum Dollar
nämlich auf 1,20 oder darunter wird auch Gold absacken.
Insofern zeigt sich zwar die Bestätigung von Gold als Währungssicherung
bei den aufstrebenden Asiaten,aber ggffls. für einen sehr günstigen
PreisDie Chinesen gehen klug vor.Jede Attacke von J.P.Morgan
auf den Goldpreis spielt den Asiaten in die Hände.Das ist eben auch
ein Phänomen der Globalisiserung und Nutznießern.Ich würde daher
abraten,gegenwärtig weiter physisches Gold zu diesem Preis einzukaufen.
Es könnten sich billigere Einkaufskurse entwickeln.
Oder umgekehrt,wer bis zur Halskrause drinn ist,könnte auch mal
zwischen verkaufen,betrifft vor allem in Papiergoldinvestierte!!!!!!!
Das Systhem zeigt sich weiterhin sehr stabil.Noch gut für China mit deren
3 Billionen Dollarreserven.Die sollen vor dem Zusammenbruch sicherlich
"nachhaltig"angelegt sein.

BF

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[Nannsen]

Was nun??? Wir sind nicht mehr papst!



Nur gut, dass ich immer nur in gold und in cash vertraue ....

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.126.098 von Nannsen am 11.02.13 12:20:10

Wahrscheinlich will jetzt Goldmann Sachs auch noch den Papst stellen !

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.126.176 von EricNokio am 11.02.13 12:34:17

Ne, ich glaube, der war einfach zu rückschrittlich in jeder beziehung.

Siehe dazu ein gleichnis aus dem internet.

Titat:
Ein Rabbi, ein Atheist und der Papst sind im Schwimmbad auf dem Zehnmeterbrett. Da erscheint ihnen eine gute Fee. "Ihr habt jeder einen Wunsch frei: Ihr springt herunter und ruft Euren Wunsch. Das Schwimmbecken füllt sich mit dem was ihr ruft und ihr könnt es nach Hause nehmen."

Der Rabbi springt als erster und ruft im Fallen: "Quell der Weisheit und ewige Jugend." Platsch macht es, und der Rabbi schwimmt im Jungbrunnen und hat tiefste Erkenntnisse.
Der Atheist springt und ruft: "Gold und Diamanten". Er überlebt den Sturz und aalt sich in neuem Reichtum.

Jetzt ist unser Paparatzi dran. Er trippelt vorsichtig Richtung Absprungkante, ganz vertieft darin, was er denn nur rufen solle. Doch oweh! Er tritt daneben und stürzt seitlich herab. "Rücktritt!!" schreit er frustriert aus.

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.126.199 von Nannsen am 11.02.13 12:38:07

Vielleicht will Ratzinger nur einfach heiraten?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.126.242 von EricNokio am 11.02.13 12:48:55

Wie ist das eigentlich, wenn eine ausgewiesene heiligkeit zurücktritt.. (olkstümlicher, sich vom acker machen)

Ist man immer heilig oder nur auf zeit???
Mr fällt dazu ein alter schüttelreim ein, der wohl nun keine lästerung mehr darstellen dürfte..

Ich war ratzi, der alte pontifex..
war gegen homoehe und auch safer sex.
Das klingt für euch jetzt antiquiert
doch wer modern ist der verliert.
ri ra ratzi ri ra ratz...
Nun macht macht mal auf mich hatz
...

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.126.293 von Nannsen am 11.02.13 12:57:20

In Sachen Heiligkeit kenne ich mich nicht so aus. Aber die Scheinheiligkeit ist mir im Leben schon mannigfach begegnet.

Darum befasse ich mich auch gerne mit wahren Werten wie Gold und Silber!

Dem Papst lasse ich jetzt seine Ruhe! Man muss ja nicht seine Ansichten teilen!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.126.326 von EricNokio am 11.02.13 13:05:26

Dem Papst lasse ich jetzt seine Ruhe! Man muss ja nicht seine Ansichten teilen!

Ich bin eher froh, dass ratzi mich von nun an in ruhe läßt. Schlimmer ging es nimmer..

Als öffentliche natürliche person muss ratzi sich jetzt wohl etwas genauer und kritischer betrachten lassen.

Die nachstehende meldung halte ich z.b. für etwas geschönt. (was die zahl der kinder angeht)


http://www.der-postillon.com/2013/02/eilmeldung-papst-tritt-…

Montag, 11. Februar 2013Papst Benedikt XVI. tritt zurück, um mehr Zeit mit seiner Familie verbringen zu können

Rom (dpo) - Es ist ein Paukenschlag! Wie die italienische Nachrichtenagentur Ansa verkündete, will Papst Benedikt XVI. zum 28. Februar zurücktreten. Als Grund für diese Entscheidung nannte der 85-Jährige den Wunsch, wieder mehr Zeit mit seiner Gattin Sandra Ratzinger (79), seinen fünf Kindern Frank (51, aus erster Ehe), Theo (48), Margarete (46), Agnes (41) und Simon (37) sowie seinen 16 Enkelkindern verbringen zu wollen. Das Foto zeigt Benedikt XVI. mit seiner zweiten Ehefrau Sandra, seinem jüngsten Sohn Simon und dessen Familie bei einem seltenen Ausflug im Jahr 2011.

In seiner in Latein vorgetragenen Abdankungsrede erklärte der Pontifex: "Natürlich respektiere ich das mir von der katholischen Kirche angetragene Amt, aber es kann eben doch nicht die zärtliche Nähe meiner Frau, die tiefen Gespräche mit meinen Kindern oder das Lachen meiner zahlreichen Enkelkinder ersetzen. Deshalb will ich meinen Lebensabend nutzen, um noch so viel Zeit wie möglich mit ihnen zu verbringen."
Außerdem möchte der Papst eigenen Angaben zufolge die Zeit nach seinem Karriereende nutzen, "um endlich auch einmal andere Religionen wie Kabbala oder den Islam ausprobieren zu können."
ssi; Foto: © Monkey Business - Fotolia.com/Agência Brasil

Mehr zum Leben und Wirken von Papst Benedikt XVI.:
Hier!

[Goldbaba]

Der Papst hat verstanden, die Zeit des Priestertums ist abgelaufen.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.127.802 von Goldbaba am 11.02.13 18:22:03

Meinst du wirklich??? Da ich bald beruflich in rom sein werde und ein verehrer des alten knigge bin, würde mich schon mal vorher der höflichen etikette und des eleganten stils wegen brennend interessieren, wie ich den alten herrn, falls er mir im vati-kahn über den weg laufen sollte, korrekt ansprechen müsste oder dürfte.

Wäre z.b. "eurer merkwürden" ziemlich und passend???

Oder würde für ausgeschiedene päpste die anrede "hochzuwürdigende exkremenz"
stilvoller wirken... Ich bin innerlich am ringen über diese existenziellen zukunftsfragen..

Bei der anrede "vater" hätte ich z.b. gewisse unüberwindliche probleme....man kann ja nie wissen..

[beachbernie]

Was zum Teufel hat der Ratzinger eigentlich mit den von den Goldbugs versprochenen "neuen Allzeithochs" bei Gold und Silber zu tun?


On second thought....


Zusammengegaunertes Edelmetall besitzt der Vatikan doch eher reichlich. Passt schon....

[ernestokg]

Warum hackt ihr denn so unermüdlich auf dem Benedetto rum ?

Er macht das was ich mir so von so manchem Gold-Guru ( meine die mit der
3000-5000 Dollar-Prognose in den nächsten Jahren ) wünsche , nämlich endlich zu verschwinden !

IMHOP schrecken nämlich solch unsinnige Prognosen viele ernsthafte Investoren ab !
Und ernsthafte Gold-Investoren könnten wir wie der heutige Tag zeigt wirklich gebrauchen !

[vympel]

Ich schaue nach den Produktionskosten:

http://www.goldreporter.de/%E2%80%9Egoldproduzenten-brauchen…

Wenn jetzt also niemand mit super Raketentechnik daher kommt ist das für mich die Unterkannte.

[Groupier]

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.126.098 von Nannsen am 11.02.13 12:20:10

Musste der Papst zurücktreten, weil der Vatikan das Gold zurückholen wollte, dass unter anderem in den USA lagert?

Möglicherweise wollte und will der Papst nicht mit der angloamerikanischen Finanzmafia zusammenarbeiten.

Daher musste er womöglich aus dem Amt entfernt werden...

Offiziell wird dies dann als Rücktrtitt aus Altersgründen dargestellt.

M.

[beachbernie]

Zitat von Macrocosmonaut: Musste der Papst zurücktreten, weil der Vatikan das Gold zurückholen wollte, dass unter anderem in den USA lagert?

Möglicherweise wollte und will der Papst nicht mit der angloamerikanischen Finanzmafia zusammenarbeiten.

Daher musste er womöglich aus dem Amt entfernt werden...

Offiziell wird dies dann als Rücktrtitt aus Altersgründen dargestellt.

M.

Ich komme jetzt echt ins Gruebeln.....



Sag' mal......


Meinst Du das tatsaechlich ernst oder ist das Satire?

[Geldzuechter]

http://www.nzz.ch/finanzen/uebersicht/boersen_und_maerkte/ju…

Ungewöhnliche offene Worte eines ehemaligen Notenbankers.

Interessantes Detail am Rande - er spricht von Übertreibungen bei Aktien und Immobilien - Gold erwähnt er hingegen gar nicht....

[Nannsen]

moin..

Weil du mich aud das thema ansprichst. Die vorhergegangene geschichte mit dem kammerjäger..äh diener, soweit ich sie auch aus italienischen quellen verfolgt habe, war schon äußerst eindeutig zweideutig und deshalb würdig für seiner merkwürden..

Der privatdiener verscherbelt danach scheinbar den paparatzi komprimierende vertrauliche dokumente, dann wird er für italienische verhältnisse sehr schnell begnadigt, weil u.a. einige der wichtigsten verschwundenen akten nie wieder aufgetaucht sind, bzw. scheinbar in dieser affäre auch als wirkungsvolles druckmittel verwendung gefunden haben.

Pünktlich einige schamhaft verstrichene zeit später macht sich der paparatzi dann in plötzlicher erkenntnis seiner hinfälligkeit endgültig freiwillig vom gottesacker.
Persönlich halte ich diese offizielle version der medien für eine beleidigung gewöhnlichster menschlicher intelligenz.

Man begibt sich hier in zusammenhang mit der vatikan und seinen finanzen einen sumpf von skandalen. So ist die vatikanbank jetzt gesichert u.a. auch in den skandal um die bank monte dei paschi verstrickt.

Zur erinnerung zitat:
Ende der 1970er Jahre gab es einen Skandal um undurchsichtige Geschäfte, in die das IOR und die Banco Ambrosiano sowie die Mafia verwickelt waren. Der Mord an Roberto Calvi (Juni 1982 in London) und an seiner Sekretärin und Vertrauten Graziella Corrocher († 17. Juni 1982) wurde dabei auch dem Vatikan angelastet. Eng mit diesem Skandal verknüpft ist der Name des damaligen Leiters des IOR, Erzbischof Paul Casimir Marcinkus. Diesem wurden Verbindungen zur italienischen Mafia nachgesagt.
Das IOR fungiert heute vielmehr als eine Art Girozentrale für die römisch-katholische Weltkirche. Viele Diözesen, Orden, Stiftungen und andere katholische Einrichtungen unterhalten ein Konto beim IOR. Der Aufsichtsratschef des IOR, Angelo Caloia, bezifferte das Vermögen des IOR Ende November 1989 auf 7 Milliarden DM (ca. 3,5 Milliarden EUR), das vor allem in ausländischen Wertpapieren angelegt worden sei. Unter anderem nannte Caloia als wichtiges Vermögen des IOR Anteile an fünf Bankhäusern, ohne diese aber zu benennen.

Kardinal Castillo Lara bezifferte 1994 die Einlagen des IOR mit 7 Billionen Lire, was damals rund 4 Milliarden US-Dollar entsprach. Die Nettoeinnahmen betrugen laut Lara im gleichen Jahr rund 70 Milliarden Lire, also rund 40 Millionen US-Dollar.

Die Goldreserven des IOR, von Bernardino Nogara in den 1930er Jahren aufgebaut, bestanden laut Angaben der Präfektur für die Ökonomischen Angelegenheiten des Heiligen Stuhl im Januar 1992 aus 235.765 Feinunzen im damaligen Gegenwert von rund 83 Millionen US-Dollar. Ende 1992 waren es nur noch 139.302 Feinunzen und Ende 1993 hatte das IOR nur noch 47.772 Feinunzen Gold in seinen Büchern.

[Peter_Pan.com]

Unser Problem hier ist dass keiner ganz ganau weiss wie sich welcher Kurs entwickelt. Wir alle leben von Warscheinlichkeiten. Dies im Hinterkopf zu behalten sollten wir uns alle befleissigen und entsprechned den Disskusionsstil anpassen. (ein sehr schöner Politikerfloskelsatz)

Ich halte es /auch wenn der papst nun weg ist/ schon allein auf Grund der permannenten Geldmengenaufblähung weltweit, speziell des Dollars für gegeben, dass der Goldpreis - über langen Zeitraum gesehen - sich weiter nach oben entwickelt. Auch aufgrund der Anstrengungen der meissteen Industieländer ihre Verschuldung durch Inflation in handelbare Größen zu bringen wird meine Prognose genährt. Allerdings ist das nur eine Hoffnung/ein logischer Schluß.

Was ist heute schon noch logisch ???

ich hab mein Geld in einer Firma, in Gold und in Immobilien. Eins der 3 wird überleben (hoffe ich)

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.132.763 von Nannsen am 12.02.13 19:30:54

Von meiner unstillbaren neugierde getrieben habe ich mal versucht etwas genaueres über das ominöse vatikangold über das internet in erfahrung zu bringen.

Es ist nach meiner bisherigen recherche fast unmöglich und die dann unterschiedlichsten genannten vatikanzahlen sind nach meinem eindruck rein spekulativ, nicht nachgewiesen oder nicht einmal einigermaßen glaubhaft dargestellt.. Offensichtlich schreibt da jeder den quatsch vom anderen ab, weil der vatikan selber zu seinem goldbesitz eisern schweigt.


Das für mich interessanteste in bezug zum gold im allgemeinen und im besonderen zum vom vatikan kontrolliertem goldbesitz ist das nachstehende.

Die recherchen dort betreffend gold sind schlicht atemberaubend und doch nachvollziehbar..

http://one-faith-of-god.org/final_testament/end_of_darkness/…

25. ¼ of the world’s total gold doesn’t just simply disappear. Private collectors may hide a portion out of circulation, but eventually it returns in some way and can be tracked. Nor do individual dictators have the power or apparatus to perform such feats.

26. Let us look then at the wealth of the Vatican concerning gold.

The gold reserves held by the Vatican

27. The largest single holder of ingot/bullion gold of any organisation for the past 1,600 years is and has always been the Roman Catholic Church.

28. The Roman Catholic Church controls approximately 60,350 metric tonnes of gold, twice the size of the total official gold reserves around the world or approximately 30.2% of all the gold every mined/produced. At current prices, it puts the asset value of the greatest treasure in human history at over US $1,245 Billion.

29. Years Key Reason Acquisition Total % world
300-400 Ancient Temples 9200 9300 27.7%
401-1350 Western Civilization 12500 21800 57.0%
1351-1490 Templer Treasures 4200 26000 62.3%
1491-1600 New World 3100 29100 60.3%
1600-1800 Slave Mines 4050 33150 54.7%
1800-1900 End of Empires 6500 39650 55.0%
1900-1945 World Wars 16200 55850 53.4%
1946-2006 Organized crime 4500 60350 30.2%

30. At present, the Catholic Church is back down to total gold domination numbers not seen since the fall of the Roman Empire (around 400 to 500 CE) when it controlled less than 30% of total world gold.

31. For most of the past 1,600 years, the Catholic Church has been in a dominant position to control the world market of gold with over 50% of all gold and a high point from around the 14th Century to around 17th Century of controlling over 60% of the total gold ever mined.
32. The treasure has been split between various declared reserves as well as undisclosed reserves. Only 20% of total gold reserves are stored through third parties in official reserves, the largest declared reserve being the Federal Reserve Bank, followed by the reserves in Italy, Switzerland, Germany and France.
33. The largest private (non disclosed) reserves are unknown, but likely to also be in Western countries and corresponding to the major rivate reserves of the oldest private banks and financial firms of Europe. They may also be reserves that are directly managed by the Vatican, however this is highly unlikely.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Über kurz oder lang werden Euro und Dollar wertlos - deren Wert ist null.

Damit sind aber auch sämtliche Derivate, welche die Zocker im System verwenden wertlos.

Das realisieren die Halter dieser Derivate, wie Zertifikaten, ABS, CDS usw. oftmals nicht.

Der Tod des Euros kommt über Nacht - vielleicht schon kommendes Wochenende, viellicht aber auch erst nächsten Monat oder im Jahresverlauf. Irland steht vor dem Staatsbankrott - spätestens im nächsten Jahr, wenn die Refinanzierung des irischen maroden Staatshaushaltes ansteht, nachdem man alternativlos mit dreistelligen Milliardenbeträgen alles und jeden Müll der Pleitebanken im Lande gerettet hat.

Das bemerkenswerte ist, dass die Medien dazu hierzuland gar kein Wort verlieren.

Der Euro ist strukturell eine Katastrophe für ganz Europa und spaltet Europa - nicht nur in Nord und Süd, sondern auch in Arm und Reich.

Die Strukturen sind ähnlich wie vor den Bürgerkrieg in den USA im 19. Jahrhundert. Kompletter Wahnsinn am Euro alternativlos festzuhalten - da dieser Weg alternativlos in einen Bürgerkrieg mitten in Europa führen wird.

M.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.133.266 von Nannsen am 12.02.13 21:06:26

Hallo Nannsen,

ich habe was von 10000 Tonnen Gold beim Vatikan gelesen (Stand: 1952) - in Goldbarren.

Damit besass der Vatikan nach dem zweiten Weltkrieg nach den USA am meisten Gold.

Ich kann mir denken, dass der Rücktritt von Pabst Benedikt mit dem Vatikangold in Zusammenhang steht und man ihn austausch um irgendwie noch Zugriff auf das Vatikangold zu kriegen.

Ich gehe eh davon aus, dass Fort Knox besenrein bereits leergefegt ist und das mindestens sein 30-40 Jahren.

Das deutsche Gold hat man vermutlich auch schon verschachert, denn andernfalls würde man den Deutsche ja direkt all ihr Gold übereignen.

Die Bundesbank hierzuland ist auch nicht mehr vertrauenwürdig - so wie jede Zentralbank überflüssig ist und vertrauensunwürdig ist.

Diese Institutionen stürzen die Menschen mit ihrem Zettelgeld in tiefste Armut.

Viele Grüsse.

M.

Über kurz oder lang werden Euro und Dollar wertlos - deren Wert ist null.

Damit sind aber auch sämtliche Derivate, welche die Zocker im System verwenden wertlos.

Das realisieren die Halter dieser Derivate, wie Zertifikaten, ABS, CDS usw. oftmals nicht.

Der Tod des Euros kommt über Nacht - vielleicht schon kommendes Wochenende, viellicht aber auch erst nächsten Monat oder im Jahresverlauf. Irland steht vor dem Staatsbankrott - spätestens im nächsten Jahr, wenn die Refinanzierung des irischen maroden Staatshaushaltes ansteht, nachdem man alternativlos mit dreistelligen Milliardenbeträgen alles und jeden Müll der Pleitebanken im Lande gerettet hat.

Das bemerkenswerte ist, dass die Medien dazu hierzuland gar kein Wort verlieren.

Der Euro ist strukturell eine Katastrophe für ganz Europa und spaltet Europa - nicht nur in Nord und Süd, sondern auch in Arm und Reich.

Die Strukturen sind ähnlich wie vor den Bürgerkrieg in den USA im 19. Jahrhundert. Kompletter Wahnsinn am Euro alternativlos festzuhalten - da dieser Weg alternativlos in einen Bürgerkrieg mitten in Europa führen wird.

M.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.133.283 von Macrocosmonaut am 12.02.13 21:10:52

Ende 1992 waren es nur noch 139.302 Feinunzen und Ende 1993 hatte das IOR nur noch 47.772 Feinunzen Gold in seinen Büchern.

Die vorstehend genannten angaben können richtig sein für die einzelne dahinter stehende vatikanbank und trotzdem, was den tatsächlichen goldbesitz des vatikans insgesamt weltweit angeht,grottenfalsch..

Warum???

Weil die tatsächliche vom vatikan kontrollierte goldmenge (schätzungen gehen bis 70000 tonnen) bei einer recherchierten annahme und kalkulation, das tatsächlich seit jahrtausenden etwa 220000 tonnen bis heute gefördert sein müssten und nicht die offiziell künstlich zu niedrig angesetzten totalmengen..
Unabhängig davon, ob diese annahmen richtig oder falsch sind, die rcc hat seit tausend jahren zugriff auf goldförderungen weltweit etc. gehabt und speziell neben grundeigentum immer gold gehortet.

Daneben hat der vatikan heute ein weltweites netzwerk von etwa 2.945 diozösen, die gleichzeitig finanziell und rechtlich als partikularkirchen fungieren und gemeinsam die rcc bilden.. -Daneben gibt es internationale eigenständige eigene banken (besonders die schweiz diente der kirche seit napoleon und nachfolgenden zeiten als auslagerungsort für gefährdete goldbestände und bankverpflechtungen, eigene firmen und unzählige beteiligungen.

Somit ist die offizielle angabe über den tatsächlichen heutigen goldbesitz des vatikans mehr als zweifelhaft, weil jedes einzelne finanzielle accounting scheinbar rechtlich unabhängig vom vatikan ist und eine verschleierung geradezu herausgefordert wird.
Somit der wirkliche goldreichtum oder die goldarmut des vatikans nur sehr wenigen kirchlichen insidern bekannt sein kann.

Vermutlich liegt m.e. der kontrollierte goldbestand irgendwo zwischen den offiziellen angaben von 1952 mit den damals noch zugegebenen 10000 tonnen und der von historikern und fachleuten rechnerisch kalkulierten verschwundenen fördermenge von vermuteten 70000 tonnen.

Möglicherweise ist die kirche aber tatsächlich entgegen unserer annahme nicht seit ihrem bestehen stinkreich, sondern wirklich wie gerne postuliert und zugegeben bettelarm, weil man z.b. immer heimlich mit den ärmsten der armen geteilt hat. Sprich gutes getan hat und nicht darüber gesprochen hat..

Von mir aus kann jeder leser und goldfan goldglaubensbekenntnis selber basteln.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.133.611 von Nannsen am 12.02.13 22:28:11

Die können offiziell Überhaupt nichts über ihren "Staatsschatz" verlauten lassen.
Die hätten sonst bereits lange einschlägig bekannte Parasiten- u. Schnorrer aller Couleur am Hals.

Und am Ende wäre Pabst eventuell noch genötigt damit glatt was "Soziales mit verbundener Nächstenliebe" zu tun.

Aber bevor das passiert dürften New Yorker Anwälte a la M.Fagan in ekstatische Wallung geraten.
Hat man den von D. und der eidgenössichen Republik abgezockten Milliardenschatz doch aus versehen oder mit Absicht in der Masse direkt bei Madoff und Consorten verzockt.

Die brauchen also dringenst ein neues Schlachtobjekt das sie vor ein New Yorker Gericht zerren können.

Der neue Papst tut also gut daran auch weiterhin über seine kurzfristig verfügbaren Vermögenswerte aller Art stillschweigen zu bewahren.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.133.611 von Nannsen am 12.02.13 22:28:11

Hallo Nannsen,

ich gehe davon aus dass die katholische Kirche einige tausend Tonnen Gold mehr besitzt als offiziell zu gegeben wird.

Die haben in den letzten Jahrhunderten und der Krone Spaniens in der neuen Welt gebrandschatzt und zahlreiche Minen im Namen der Kirche ausgebeutet.

Das dürften einige tausend Tonnen im Lauf der Jahrhunderte zusammengekommen sein.

Viele Grüsse.

M.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.133.611 von Nannsen am 12.02.13 22:28:11

Zur Abwechselung mal ein Chart - der Dow Jones vor rund 25 Jahren.



Wie sehr sich doch die Muster wiederholen - nur mit dem Unterschied, dass der Dow Jones die besten Zeiten hinter sich hat - und die für Gold und Silber erst noch kommen werden.

Der Chart ist zudem noch im Grunde eine Untertreibung, da mit Blick auf die realen Schieflagen 7-10-stellige Preise - egal ob in Euro oder Dollar für eine Unze angesichts der Fiskalschulden und der gigantischen Derivateblase von mehr als 1200 Billionen (englisch: trillionen) derzeit gerechtfertigt sind.

Gruss.

M.



Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[ruhe7]

Ich fühle mich bei dem Gedanken wohl, dass der Vatikan über viel Gold
verfügen soll. Ich sehe das als Preisstabilisator, langfristig gesehen natürlich.

[Nannsen]

Die weltweit in Banken gelagerten Goldreserven belaufen sich auf etwa 30.000 Tonnen. Die gesamte jemals geförderte Goldmenge wurde Ende 2009 auf etwa 165.000 Tonnen (5,321 Milliarden Unzen) geschätzt.[21] Dies entspricht einem theoretischen Marktwert von zurzeit 8.820 Milliarden US$. Zugrundegelegt wurde ein Preis von 1.657,5 US$ pro Feinunze (Goldpreis vom 11. Januar 2013).


Mich irretiert die obige auskunft (wikipedia). Die recherche in dem angegebenen link 225000 tonnen erscheint mir fundierter und wesentlich gründlicher zu sein als diese obige immer wieder gegenseitig abgekupferte zahl.

Wenn man gerne mal etwa querdenken und ein persönliches brainstorming ins blaue machen möchte, dann besteht damit die möglichkeit, dass mit der niedrigeren zahl etwa heute 172000 tonnen wegen der damit suggerierten goldknappheit der goldpreis eher nach oben manipuliert werden könnte.
Dies wäre m.e. eigentlich nach aller logik eher im interesse aller beteiligten goldförderer, banken,staaten und sonstiger goldhalter usw.

Zumal, wenn es das vatikan gold in der vermuteten menge tatsächlich geben sollte,(ich gehe davon aus) diese wahrscheinlich sehr gerne der fed die popelige goldmenge für die ängstlichen germanen oder andere gegen die übliche gebühr leihen würde.

Oder mal ketzerisch weiter angedacht, (ich mache mich damit nicht beliebt) was wäre, wenn die vermutete goldmanipulation im grunde nie die zielrichtung eines niedrigen goldpreises im sinn hatte, sondern im gegenteil immer einen völlig überhöhten preis.

Zumal ich festgestellt habe, dass die förderkosten per oz möglicherweise abenfalls bewusst falsch angegeben sein könnten, um den goldpreis über die ominösen 1600 euro herstellungskosten zu halten und große mengen gold abzuladen..... Bei meinen recherchen bin ich z.b auf unterschiedlichste förderkosten in den untersuchten bilanzen der größeren oder auch kleinen goldförderer gestoßen.
Danach wären die von offizieller seite angegebenen förderkosten praktisch gefälscht?? In welchem interesse???

[Peter_Pan.com]

die sind witzig hier bei WO mit ihren Goldpreisen um kurz vor halb vier

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.136.004 von Nannsen am 13.02.13 14:15:23

Ein nach oben manipulierter Goldpreis?

Ein Gedanke, den ich auch schon hatte!

Dagegen spricht, dass wir negative Realzinsen und Nominalzinsen von faktisch Null haben. Zudem eine weltweite Verschuldung. Außerdem ist noch jede Papiergeldwährung endlich gewesen! Es sind also schon handfeste Gründe für einen Goldanstieg gegeben.

Des Weiteren ist nicht von der Hand zu weisen, dass China und auch andere Nationen versuchen, ihre Dollars (Devisen) in Gold sukzessive zu transformieren. Die Notenbanken nehmen m.E. nicht Gold herein, um den Preis nach oben zu manipulieren.

Allerdings könnte es schon sein, dass gegen Ende des Goldanstiegs-Zyklusses versucht wird, den Goldpreis zu pushen. Intention: Lieschen Müller und Klein-Maxi kurz vor dem Absturz dieses zu verabreichen.
So wie die "Neureichen" am Neuen Markt abgezockt wurden.

Allerdings müsste dann ein solches Szenario mehr in den Medien angefeuert werden. Dies sehe ich noch nicht so deutlich. Klein-Maxi ist nicht in Gold. Er hat andere Sorgen!

Wie gesagt, man muss stets alles im Auge haben und auch Außenseiter-Meinungen kritisch beachten. Meine Erfahrung.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.136.748 von EricNokio am 13.02.13 16:12:10

Es sind also schon handfeste Gründe für einen Goldanstieg gegeben.

Möglicherweise stimmen auch die offiziellen fördermengen von etwa 2700 tonnen nicht. Was wäre z.b., wenn die kleinen oder größeren unternehmen in südamerika und afrika ihre mengen komplet oder teilweise frei an zwischenhändler verkaufen??

Wer kann oder will das überhaupt kontrollieren?? Was wäre, wenn die tatsächlichen geförderten goldmengen mehrfach so hoch sind oder noch höher???

Mir schwant mittlerweile so etwas wie eine ente, die uns möglicherweise jahrelang aufgetischt wurde.

Ich war etwa 1966 u.a. eine zeit lang im yukon, u.a. auch in dawsen city, weil dort einige freunde von mir eine goldwaschanlage primitivster bauart eingermaßen erfolgreich betrieben. Soweit ich mich jetzt erinnere, wurden die geförderten goldmengen nicht, oder wenn nicht genau angegeben, um die steuern zu sparen.

Wenn ich mir heute vorstelle, welche verschlungenen wege und pfade heute ein großer teil des goldes illegal an der steuer vorbei nehmen könnte, dann begreife ich den eigentlich zu niedrigen goldpreis. So könnten milliarden drogengelder über kurzfristiges schwarze goldankäufe auf dem markt erworben und damit gewaschen werden usw..

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.136.970 von Nannsen am 13.02.13 16:53:07

Ich kann die Angaben über die Fördermengen oder ähnliches nicht nachvollziehen. Ich kenne mich insoweit einfach nicht aus. Aber alles ist möglich. Auch deine Schlussfolgerungen kann ich nicht bejahen oder negieren.

Um mich zu wiederholen: Dass die globale "Finanzkrise" (Schuldenkrise, Zinsverfall, keine Notenbankpolitik über Zinsen ist mehr möglich usw.) mit dem Goldpreisanstieg korrespondiert, spricht nach meiner subjektiven Einschätzung tendenziell dafür, dass keine Manipulation nach oben - bisher wohlgemerkt - stattgefunden hat.

Meine subjektive Einschätzung. Über die Fördermengen kann und will ich nicht spekulieren. Ich kann mich nur an den für mich erkennbaren Fakten orientieren.

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.136.970 von Nannsen am 13.02.13 16:53:07

Noch eine Ergänzung: Eine Gemeinsamkeit sehe ich mit allen anderen Anlageklassen. Die breite Masse will erst dann in Gold gehen, wenn es schnell nach oben geht und immer mehr steigt (kurz vor dem Höchststand, den heute noch keiner kennt).

Bei 300 USD je Feinunze wurde man ausgelacht, wenn man welches kaufte. Exotischer Spinner war noch ein harmloser Ausspruch.

Die Masse kauft am Höchstpunkt und verkauft auf dem Tiefststand. So war es schon immer. Dies ist unabhängig von der Asset-Klasse. Dies kann man sogar auf dem Immo-Markt sehen. Diese psychologische Falle, die immer funktioniert, wird wohl auch auf dem Goldmarkt aufgebaut werden.....! Wetten!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.137.321 von EricNokio am 13.02.13 17:54:11

Was mich umtreibt ist u.a. die frage, was heute erkennbare fakten sind oder sein könnten??? Wer liefert uns diese fakten, damit wir sie als erkennbar annehmen und warum???
Je mehr ich anfange mich mit dieser thematik zu beschäftigen, je mehr zweifel wegen offensichtlicher ungereimtheiten und grober fälschungen tauchen auf.

Meine erkenntnisse zum thema gold ähneln inzwischen privaten internet recherchen über die historische rolle der rothschilds in den letzten 2 jahrhunderten bis zum heutigen tag. Lügen, verschleierungen, fälschungen und manipulationen...

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.137.389 von EricNokio am 13.02.13 18:04:01

Selbst sehr kluge Bekannte von mir in beachtlichen Positionen sehen die "Euro-Krise" als weitgehend gelöst an und meinen somit benötige man derzeit kein Gold mehr !

Festgeld und Aktien mit hohen Dividendenrend. seien jetzt wieder angesagt !

Vielleicht bröckelt deshalb der Goldpreis derzeit fast jeden Tag etwas ab ?

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.137.563 von ernestokg am 13.02.13 18:29:33

ernestokg

Da ist m.E. etwas dran! Die Notenbankpolitik von Draghi hat zumindest die aktuelle sog. "Euro-Krise" zumindest vorübergehend massiv entschärft. Dies hat mit Sicherheit dazu beigetragen. Da bin ich mir absolut sicher.

Es erhebt sich jedoch für mich die Frage, ob das was uns derzeit wieder "eingetrichtert" wird, auch richtig ist. So sehe ich in den letzten zwei Wochen in fast allen Börsenbriefen, die ich bei meinem Händler durchblättere, die immer gleichen "Fonds-Gurus", die uns Aktien schmackhaft machen wollen. Dies kann jeder selber nachvollziehen.

Das Problem ist, dass auch diese Herren von dem leben, das sie anpreisen! Und dass diese Aktion zu einem Zeitpunkt abläuft, wo nunmehr annähernd vier Jahre Börsenhausse ist. Einige dieser Gurus - ich habe ein gutes Gedächtnis - haben im April 2009 massiv von Aktien abgeraten......! Jeder mag selber nachdenken!

Wenn jemand in den letzten beiden Jahren erstmals in Gold oder Silber eingestiegen ist, hat er ein Problem. Es läuft tendenziell seit- bis abwärts. Ich rate, Gold als Versicherung zu halten, es aber nicht zu übertreiben. Ansonsten Cash. Dies ist meine Einschätzung, die auch falsch sein kann. Klare Ansage wohlgemerkt.

Wir Kleinanleger müssen täglich aufpassen, dass wir nicht von allen Seiten reingelegt werden. Selber schulen und kritisch bleiben. Andere anhören, aber seine eigene Gedanken machen. Nie gierig werden und auf fahrende Züge aufspringen.

Gold als Versicherung, nicht um reich zu werden!

[ratlos75]

Denke nicht das die Schuldenkrise gelöst ist,
vielmehr haben wir uns nur an den Mist gewöhnt.
Gold ist mit einem Förderpreis von ca 1200$ per Unze
mit 1650$ aktuellem Kurs eher günstig bewertet.

Zumindest hoffe ich das

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.137.563 von ernestokg am 13.02.13 18:29:33

Nachtrag: Die Euro-Krise ist mit Sicherheit nicht gelöst. Das Problem, dass schwache Volkswirtschaften mit starken Volkswirtschaften vermengt wurden (Fehlkonstruktion, die nur Politiker machen können), besteht nach wie vor. So etwas wird niemals funktionieren. Never!

Schwache Länder müssen ihre eigenen Notenbankpolitik machen können. Dies sieht man jetzt, wo der Euro steigt. Dies kann ein Land wie Portugal oder Griechenland aber gar nicht vertragen. Man wird cet.par. teuerer. Man müsste aber billiger werden, um am Weltmarkt mitmischen zu können.

M.E. kann die aktuell gute Notenbankpolitik von Draghi nur temporär funktionieren. Er hatte aber keine andere Möglicheit.

[ratlos75]

Der Euro an sich ist das Problem,
der stärkste müsste raus aus der Währung, nicht der
schwächste. Also muss Deutschland raus und nicht Griechenland.
Amerika hats doch vorgemacht das es nicht klappt.
Da sind ganze Bundesstaaten pleite und keiner hilft denen,
siehe Kalifornien.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.137.670 von EricNokio am 13.02.13 18:49:54

Gute Notenbankpolitik von Draghi
Ich würde die Politiken der internationalen Notenbanken eher
unter dem Begriff "Insolvenzverschleppung" zusammenfassen.

Ja er hat insofern keine andere Möglichkeit einen
Banken -und Währungscrash zu verschleppen.

BF

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.137.716 von Bergfreund am 13.02.13 18:58:56

Ich muss dir insoweit zustimmen, dass gegenwärtig bei Banken und Staaten faktisch keine Insolvenz mehr zum Tragen kommt. Würde man konsequent das marktwirtschaftliche Prinzip anwenden, müsste man bestimmte Banken und auch Staaten pleite gehen lassen. Dies hätte aber zur Konsequenz, dass ad hoc auch unsere Lebensversicherungen, Renten, Sparbücher gleich weg wären. Es gäbe eine dramatische Marktbereinigung, die uns alles um die Ohren fliegen ließe.

Ich meinte den Inhalt deines letztes Absatzes. Wir meinen dasselbe. Darum wäre richtig: "Relativ gute Notenbankpolitik".

Es gibt nur a) Verschleppung oder b) sofortige Bereinigung. Bei b) müssten aber Du und ich sofort bluten. Und zwar volle Kante.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.137.670 von EricNokio am 13.02.13 18:49:54

Nachtrag: Die Euro-Krise ist mit Sicherheit nicht gelöst. Das Problem, dass schwache Volkswirtschaften mit starken Volkswirtschaften vermengt wurden (Fehlkonstruktion, die nur Politiker machen können), besteht nach wie vor. So etwas wird niemals funktionieren. Never!

Die akute problematik wird für alle sofort sichtbarer, wenn wir uns nicht den alles vernebelnden begriff "eurokrise" andressieren lassen würden..

Es handelt sich m.e. z.z. um nichts anderes als um "staatsschuldenkrisen" aller beteiligten euroländer, unabhängig davon wie sie entstanden ist oder wer oder was daran die schuld trägt.

Wie diese bisher gelöst wurden oder sich von selber gelöst haben ist uns (oder sollte uns) aus der wirtschaftsgeschichte hinlänglich bekannt. (sein).

Sinnlos, darauf zu hoffen, dass unsere modernenen insolvenz verschleppungs- zauberkünstler am ende klüger dastehen werden als unsere biederen altvorderen als jämmerliche versager..

[ElLute]

Mal wieder was über Italien, Griechenland oder Konsorten
gehört?
Nee, das ist vorbei, denn die Banken haben letztes
Jahr ihren Profit gemacht, als jeden Tag bis zum
Überdruß die Griechenleier gedreht wurde.
Wer hier gegengehalten hat, hat sich die Nase vergoldet.
Aber Gold, ich weiß nicht, die Karte wird im Moment
nicht gespielt, jetzt gehts auch noch in Euro runter,
die 1200 € pro Unze könnte recht bald von unten...
Na ja, the trend..
aber bitte jetzt nicht gleich wieder mit dem BEELZEBUB drohen.
Grüße

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.137.952 von Nannsen am 13.02.13 19:52:59

Im Euro-Raum wurde die Staatsschuldenkrise durch die Implementierung des Euros aber beschleunigt. Der Euro fungierte als Brandbeschleuniger.

Grund: Da DE von Anfang an als Haftender für die schwachen Länder angesehen wurde, gingen die Schuldzinsen in den Südländern mit Beginn des Euros drastisch nach unten. Dies führte dann dazu, dass in diesen Ländern ein kreditfinanzierter Boom - wegen den plötzlich niedrigen Zinsen - angefacht wurde (Fehlleitung von Kapital). Dies ging so lange, bis die Banken nicht mehr finanzierten bzw. nicht mehr finanzieren konnten. Dann wurde die Euro-Krise offensichtlich. Knapp zusammengefasst. Jetzt darf DE haften und zahlen.

Die niedrigen Zinsen verführte die Südländer noch mehr über die Verhältnisse zu leben. Insoweit ist die Einführung des Euros schon mit ursächlich. Aber nicht alleine. Denn wir haben natürlich, wie von Dir richtig ausgeführt, eine allgemeine Staatsschuldenkrise. Beides kommt im Euro-Raum kumulierend zusammen. Eine Sondersituation!

[runn64]

ihr seid noch um einiges besser als die klopapierpresse

der gedankenscharfsinn beeindruckt mich immer wieder aufs neue

manche haben es einfach blut - n a t u r t a l e t t e

weiter so jungs,denn übung macht bekanntlich den meister

[VaJo]

Warum steigen die Förderpreise mit dem Goldpreis? Hat da jemand eine Idee?

Als die Feinunze nämlich bei $800 stand lagen die Förderpreise nicht bei $1200.

Bis dato habe ich dazu keine vernünftige Antwort gehört. Beim Goldpreis unter $1200 Dollar müßten die Minen reihenweise pleite gehen.

[Groupier]

Zitat von Macrocosmonaut: Hallo Nannsen,

ich gehe davon aus dass die katholische Kirche einige tausend Tonnen Gold mehr besitzt als offiziell zu gegeben wird.

Die haben in den letzten Jahrhunderten und der Krone Spaniens in der neuen Welt gebrandschatzt und zahlreiche Minen im Namen der Kirche ausgebeutet.

Das dürften einige tausend Tonnen im Lauf der Jahrhunderte zusammengekommen sein.

Viele Grüsse.

M.

Das im Vatikan irgendwo "TAUSENDE VON GOLDTONNEN" schlummern glaube ich kaum.
Denn die Ausbeuter der Kirche waren die Päbste (= Offz. Besitzer des Vatikans und der gesamten kath. Kirche!) und deren parasitärer Anhang meist gleich selbst.
Die Grundbücher Roms weisen den Vatikan nämlich als persönliches Eigentum des Pabstes aus!
Der Kardinalkämmerer wird nach erfolgter Papstwahl sofort auf dem lokalen Grundbuchamt vorstellig und lässt den neuen in die Grundbücher als Besitzer eintragen.

Ausserdem waren mehrfach diverse klamme deutsche Kaiser,
und die Landsknechte Karls V. (--> Sacco di Roma) vor Ort aktiv.

Und Napoleons-Revoluzzer plünderten sicher nicht nur Roms-Kirchen und das Vatikanarchiv als sie den Kirchenstaat schleifften.

Schätze da dürfften nur noch minimale Restmengen der "Pilgerspenden" zum eigen Seelenheil der Gläubigen in den Kellerfundameten des Vatikans zu finden sein.

Nicht´s war in der Historie so verkommen und korrupt wie die kath. Kirche.
Die brauchen sich hinter der Mafia, J.P.Morgan, Goldman-Sux usw. nicht zu verstecken.

[ernestokg]

Die Förderpreise steigen in 1. Linie wohl mit den steigenden Energie-Preisen sowie mit der ( fast überall ) abnehmenden Ergiebigkeit der Minen. Auch das suchen für den Ersatz der sich leerenden Minen wird immer teurer da in immer schwierigeren Gegenden gesucht werden muss, sie Pascua Lama !
Desweiteren führen allgemeine Preissteigerungen ( z.B. für das Abbau-Gerät, Wartungs-Kosten, steigenden Royalties und Steuern) und die fast überall steigenden Löhne zu höheren Förder-Preisen.

Aber da liegt ja der Witz für den PM Anleger, die Unze in meiner Hand sollte durch diese zwangsläufigen Preis-Steigerungen wertvoller werden

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.138.329 von ernestokg am 13.02.13 21:29:46

Es ist schlicht so.
Die leicht und billig förderbaren EM-Unzen sind längst abgebaut.

Die Minen werden endweder tiefer und damit teuerer.
Oder die Minen werden grossflächiger weil Erzärmer und teuerer.

Ausserdem werden oft noch die guten Abbaugebiete politisch gefährlicher bzw. sozial krimineller und damit (via Abbaurisiko) auch teuerer.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Was sollen die in ihren hohen Positionen denn auch anderes sagen?

Natürlich ist die Eurokorise nicht gelöst und sie wird auch niemals auf normale Art und Weise gelöst werden.

Man schaue nur mal an die aufgehäuften Unsummem in wertlosen Derivaten.

Mehr als 1000 Billionen, dagegen sind Gold und Silber geradezu als echtes Geld wahre Waisenkinder.

Die Typen in den hohen Positionen wissen doch selber, dass sie nichts anderes herunterleiern können, als die Propaganda es tut.

Ansonsten müssten sie heute schon Schuhe putzen, sofern es überhaupt Schuhe gibt, die man dann noch putzen kann.

Man schaue nur in die USA, wo heute mehr als 48 Millionen Menschen in Suppenküchen ihre tägliche Mahlzeit einnehmen müssen, weil sie dank Überschuldung und eines Lebens auf Pump alles verloren haben.

Daran verdient haben nur die falschen Fuffziger in Politik und Finanzkreisen.

Wer denen sein hart erarbeiteten Ersparnisse anvertraut ist selber Schuld, wenn er am Ende mittelos ist.

Die sogenannten Vertreter in höheren Positionen dürften nach aussen das Gegenteil sagen, von dem was sie tun. Es sei denn sie sind total verblödet und nur durch Seilschaften -trotz Unfähigkeit - wie bei der Berufskaster der politiker in hochbezahlte Positionen gelangt.

Die meisten von denen dürften weiter Edelmetall dem Euro oder anderen Bankrottwährungen vorziehen.

Wer beispielsweise Yen hielt die letzten Monate, der hat 25 Prozent seiner Ersparnisse verloren. Das wird übrigens auch dem Euro so ergehen - in Gold und Silber kann das niemanden jucken.

Beim Yen sehen wir Auflösungerscheinungen, als nächstes ist der Euro dran und danach der Dollar und das britische Pfund. Die Reihenfolge ist aber eh egal. Das Problem ist dass die Strukturen den Zusammenbruch und das Platzen der Derivateblase nicht verhindern werden.

Viele Grüsse.

M.



Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Legat07]

gerade in Plusminus ARD
Dokumentation über Gold...
Fazit: Hochrisiko für Kleinanleger....
das heisst dann wohl kaufen bis sich die Balken biegen.
Offentlich-rechtliches Fernsehen war schon immer ein sehr guter Kontraindikator.

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.138.515 von Legat07 am 13.02.13 22:12:45

Das kommt halt auf die Menge an !

Einem gesunden Bayern schadet eine halbe Maß Bier täglich nicht, genau so wenig ein tägliches Glas Wein !

Säuft er täglich hingegen ein paar Liter, richtet et sich zu Grunde !

Beim Gold ist es genauso, einige Unzen pro Kopf der Familie stellen auch bei den derzeitigen Preis-Schwankungen auch für den Normalo kein "Risiko" dar.
Genauso wenig sind für einen etwas betuchteren einige Kilo Gold pro Kopf der Familie ein Risiko !

Anders sieht es beim Durchschnitts-Verdiener aus wenn er all sein Erpaartes in Gold und Silber anlegt, aber wer macht das schon, nach wie vor gibt es viele Familien in Deutschland ohne eine einzige Unze Anlage- Gold im Haus !

[shaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.139.046 von ernestokg am 14.02.13 08:22:19

Ja, wer macht das schon?

Ich z.B., aber bereits seit 2008 und sämtliches Geld das monatlich übrigbleibt wird neuerlich in Barren oder Münzen angelegt, d.h. ich nütze jede Korrektur bei Gold und habe einen Schnitt von 32k per Kilo!
Noch wäre der Gewinn steuerfrei, aber ich geb´s nicht her!

Zum Bier möchte ich auch noch festhalten, dass dieses sehr gut für die Nieren ist und ein paar Halbe sind längst nicht schädlich, Voraussetzung dafür ist aber dass man genügend Bewegung macht!

Grüß Euch alle!

Shaba

[VaJo]

Dann würden die Förderkosten ja weiter steigen, auch wenn sich z.B. die Weltwirtschaft wieder erwarten erhöhen würde?
Nehmen wir mal an die Notenbanken würden den Markt mit Gold und Silber fluten und wir würden eine Deflation bei den Rohstoffen sehen. Die meisten Minen wären über Nacht pleite? Also kann den Volkswirtschaften doch gar nicht daran gelegen sein das die EM Preise stark fallen. Weil ansonsten eine schlagartige Verknappung bei der Förderung eintritt und damit die Preise explodieren. In der Folge würde dann die Inflation galopieren. Also genau das Szenario was man zu verhindern sucht.

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.139.623 von shaba am 14.02.13 10:26:36

"Noch wäre der Gewinn steuerfrei"?

Die derzeitige Rechtslage ist so, dass Goldgewinne bei einer Haltedauer mehr als ein Jahr immer steuerfrei sind. Realisierte Gewinne aus einer Haltedauer kleiner ein Jahr sind nach § 23 EStG steuerpflichtig, d.h. sie erhöhen die Bemessungsgrundlage Einkommen.

Mich hat immer gewundert, dass für Goldgewinne -wie bei Wertpapieren - nicht die Abgeltungssteuer gesetzlich geregelt wurde. Es wäre einfach gewesen. Man hat es aber nicht gemacht!!!???

Gold ist das beste Steuermodell. Beim Kauf keine Umsatzsteuer und bei einem Verkauf nach einem Jahr keine Einkommensteuer auf Gewinne. Besser als alle Steuermodelle der Vergangenheit mit Immos, Schiffen und anderem Kram. Nur die Mehrheit fährt auf die Fallen Steuermodelle aller Art herein. Beim Gold schnallen sie es erst gar nicht, wie toll und legal diese Steuerfreiheit ist.

[shaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.139.723 von EricNokio am 14.02.13 10:42:53

Ich gehe davon aus, dass man den Kauf von GOLD nicht zusätzlich ankurbeln will, wenn man durch eine Steuer darauf die Menschen aufmerksam macht.
Sollte aber das einmal eintreten was die Meisten von uns vermuten, dann wird der Kauf von Gold registriert oder der Privatbesitz überhaupt verboten, das war in der Vergangenheit schon einmal, oder?
Gold ist nach wie vor steuerfrei zu erwerben und auch zu verkaufen, man muss es in keiner Bilanz anführen und ein etwaiger Gewinn bleibt dem FA verborgen.
Anders ist es bei Zertis, diese fallen der Steuer gnadenlos anheim, d.h. der Broker zieht bereits die Steuer für etwaige Gewinne ein.

Zumindest ist das bei uns in Österreich so!

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.139.808 von shaba am 14.02.13 10:57:55

Meine Aussagen bezogen sich nur auf die gesetzliche Lage in der BRD!

[shaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.139.938 von EricNokio am 14.02.13 11:16:05

Na klar, aber auch wir sind in der EU und mitgefangen ist nun einmal auch mitgehangen...

Soeben aber erreicht mich ein Brief eines Analysten, welcher die Zustände in den USA beschreibt;

USA: Zahl der Bezieher von Lebensmittelmarken fast auf Rekordstand

von Michael Vaupel
Liebe Leserin, lieber Leser,

*** Zunächst einmal hoffe ich, dass die Karnevalisten in der Gemeinde einen erfreulichen Rosenmontag hinter sich haben.
Und dann wünsche ich den Chinesen ein "frohes neues Jahr" bzw. "Glückwunsch und neue Freude", wie es übersetzt wohl eher heißt. Am letzten Sonntag begann das chinesische neue Jahr, welches dieses Mal als "Jahr der Schlange" bezeichnet wird. Diese ist in China durchaus positiv besetzt, als ein kreatives, logisches und kluges Lebewesen - andererseits auch als unberechenbar.
Wir werden sehen. Auf ein frohes neues Jahr!

*** Gar nicht so gut begonnen hat 2013 für zahlreiche Menschen in den USA. Gerade habe ich mir die Zahl der Bezieher von "Lebensmittelmarken". Ja, das gibt es in den USA...und die Zahlen liegen erschreckend hoch: Laut Landwirtschaftsministerium sind es inzwischen rund 47,7 Millionen Amerikaner, welche diese Form der Hilfe beziehen.
Zum Vergleich: Zum Jahrtausendwechsel waren es ca. 17 Millionen.
47,7 Millionen Amerikaner, welche Lebensmittelhilfe beziehen. Das zeigt, dass die angebliche Wirtschaftserholung bei den Massen durchaus nicht angekommen ist.
Es gab Millionen Zwangsversteigerungen. Und es sind Millionen Menschen in den USA vor die Tür gesetzt worden - Millionen! Es gibt regelrechte neue Gemeinden, welche nun in Wohnwagen oder sogar Zelten leben müssen.
Natürlich, diese haben unvernünftig hohe Hypotheken aufgenommen, die sie nicht mehr bezahlen konnten. Aber die andere Seite der Medaille ist, dass viele Banken ihnen diese Hypotheken nahezu aufgedrängt haben. Ich kann mich an entsprechende Werbung erinnern. Da wurden Finanzierungen zu 100% selbst Geringverdienern angeboten. Es gab sogar Finanzierungen zu 120%.
Es kam bekanntlich zur Krise. Den Banken wurde geholfen - man denke an die Milliardenschweren "bailouts". Doch was war das? Die Banken nahmen die Hilfe gerne an - doch nach unten hin blieben sie hart. Die Hausbesitzer, welche die Hypotheken genommen hatten, mussten trotzdem Millionenfach (ist wirklich so) ihre Häuser verlassen.
Ich merke gerade, dass ich dazu heute nicht mehr fertig werde, da ich noch einige Zahlen recherchieren möchte und der Versendetermin naht. Insofern noch einige Zeilen "ohne Zahlen", sondern mit einem Gleichnis. An selbiges dachte ich eben, als ich mich über das gerade beschriebene Verhalten der Banken ein wenig ärgerte.
Das Gleichnis vom unbarmherzigen Gläubiger
"(...) Als er nun mit der Abrechnung begann, brachte man einen zu ihm, der ihm zehntausend Talente schuldig war. Weil er aber das Geld nicht zurückzahlen konnte, befahl der Herr, ihn mit Frau und Kindern und allem, was er besaß zu verkaufen und so die Schuld zu begleichen. Da fiel der Diener vor ihm auf die Knie und bat: Hab Geduld mit mir! Ich werde dir alles zurückzahlen. Der Herr hatte Mitleid mit dem Diener, ließ ihn gehen und schenkte ihm die Schuld. Als nun der Diener hinausging, traf er einen anderen Diener seines Herrn, der ihm hundert Denare schuldig war. Er packte ihn, würgte ihn und rief: Bezahl, was Du mir schuldig bist!"
- Evangelium nach Matthäus, 18,24-28
Mit herzlichem Gruß!

Ihr
Michael Vaupel
Diplom-Volkswirt / M.A.
Chefredakteur Traders Daily

[Nannsen]

sind es inzwischen rund 47,7 Millionen Amerikaner, welche diese Form der Hilfe beziehen.
Zum Vergleich: Zum Jahrtausendwechsel waren es ca. 17 Millionen.
47,7 Millionen Amerikaner, welche Lebensmittelhilfe beziehen. Das zeigt, dass die angebliche Wirtschaftserholung bei den Massen durchaus nicht angekommen ist.

Was fällt mir dazu ein??? Grübel..

Zunächst mal, dass jedes papiergeld zu glasperlen des nachindustriezeitalters verkommen muss..

Wenn man trotzdem ein tadelloses mitglied einer schafherde sein oder bleiben möchte, muss man vor allem ein williges schaf sein.....

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.139.808 von shaba am 14.02.13 10:57:55

In Deutschland ist das nicht anders - bei Zettelgeld wird der Gewinn besteuert - Gold hingegen nicht, wenn man länger als 1 Jahr dies sein eigen nennt.

Diese Regelung wurde wahrscheinlich zu gunsten des Grosskapitals getroffen, denn bei den Summen, welche diese in Gold konvertieren müssen, um am Tag X nicht mit leeren Händen da zustehen, schmerzt jede Steuer, vor allem wenn der Goldpreis weitersteigt.

Viele Grüsse.

M.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.138.515 von Legat07 am 13.02.13 22:12:45

Ich habe die Mainstreampropaganda, die in Ex-DDR Manier die Leute falsch informiert schon lange abgeschaltet.

Die Leute werden schon merken, dass sie von den Mainstreammedien hintergangen und ebenso belogen wurden, wie von der Politik. Dennn die Mainstreammedien sind ja durch die Politik entsprechend dirigiert und manipuliert.

Journalisten sind eh nicht besonders helle, ansonsten wären sie nicht als Schreiberlinge unterwegs. Es mag Ausnahmen in dem Beruf geben, aber die meisten hängen eh an der Leine der Chefredakteure und müssen schreiben, was ihr Chef ihnen vorgibt.

Mit objektiver Berichterstattung hat dass alles schon lange nichts mehr zu tun.

Viele Grüsse.

M.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Arbeitslosigkeit in Griechenland explodiert - mehr als 60 Porzent der unter 24 Jährigen sind ohne Job.

Das werden die Griechen nicht mehr lange mitmachen - vor allem nicht die Jugend.

Am Ende werden die Griechen den Euro verlassen - so meine Einschätzung.

M.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Italien wackelt ebenfalls - und Spanien sieht auch nicht gut aus.

Von wegen die Krise ist vorbei, wie die Propaganda den Menschen weiss machen will.

http://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article113620820/Ita…

Die Banken sind derart fragil, dass man nur raten kann, seine Ersparnisse in Sicherheit zu bringen.

Wer den Bundesbankbereicht vom letzten Sommer gelesen hat, weiss was uns sehr wahrscheinlich blühen wird.

Demnach wird man in der nächsten Krise nur noch eine handvoll Banken versuchen vor dem Untergang zu bewahren. Der Rest geht dann vermutlich mitsamt seinen Anlegern über den Jordan.

Wenn ich mir die Insiderverkäufe bei der deutschen Bank in den letzten Jahren anschaue, dann sollte eigentlich auch dem letzten Sparer klar sein, dass es um die Deutsche Bank offenbar nicht allzugut bestellt sein kann.

M.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Der Schuldensumpf in Europa

Die Regierungen von Spanien, Italien, Griechenland usw. zerstören mit dem Unsinn der alternativlosen Eurorettung unseren Wohlstand.

Nicht nur das die Schulden weiter explodieren - trotz der Gelddruckerei versinken nun immer mehr Menschen im Schuldensumpf - egal ob in Spanien, Italien, Griechenland - auch Holland ist inzwischen am absaufen.

Da werden demnächst manche Banken erst ins Trudeln geraten und dann abstürzen.

Bankfeiertage und Bankferien - das ganze Programm wird man am Ende abspulen - doch all das wird den Staatsbankrott am Ende nicht verhindern.

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/frankre…

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.142.586 von Macrocosmonaut am 14.02.13 19:45:58

Am Ende werden die Griechen den Euro verlassen..

Das halte ich auch für möglich, aber bezahlen für die Griechen-Sause müssen wir trotzdem !

Vielleicht wird dafür schon mal kräftig Gold verkauft, denn zittrige Kleinanleger dürften kaum für den Rutsch der letzten Tage verantwortlich sein .

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.142.489 von Macrocosmonaut am 14.02.13 19:22:28

Ich bin auch der Meinung, dass die steuerliche Präferenz von Gold - die massiv unterschätzt wird - einen handfesten Grund haben muss. Jeder noch so geringe geldwerte Vorteil des Lohnsklaven wird vom deutschen Steuergesetzgeber gnadenlos abgegriffen. Für den Lohnsklaven gibt es insoweit kein Entrinnen. Aber plötzlich beim Gold schafft man völlig untypisch für den deutschen Steuergesetzgeber eine lex specialis, die seinesgleichen sucht. Macro hat m.E. den Grund genannt. Ich sehe es auch so. Es kann nur so sein!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.143.374 von EricNokio am 14.02.13 23:18:28

Nach prof. malik ist die lage inzwischen vergleichbar mit 1929 und der folgenden zeit danach.
Die billigen, oder besser, die geschenkten kredite wurden nicht zur schuldentilgung benutzt, sondern um noch verrücktere wetten abzuschließen als jemals zuvor. Die verschuldung der broker ist im vergleich zur marktkapitalisierung so wahnsinnig wie 1929.

Leider werden die wenigsten daraus schlüsse ziehen können und vermutlich menschlich verständlich weiter zaudern und hoffen. (Das kann doch nicht alles gewesen sein und auf den endsieg hoffen)

Die wenigen, die die schlussfolgrungen von prof.malik verstehen und rechtzeitig handeln, sind dann in der regel auch immer die, die dies bereits verinnerlicht haben und beriets gehandelt haben.

Der große rest wird m.e., wenn überhaupt, die pdf. max. verständnislos als schlechte unterhaltung verkonsumieren und zum vermeintlichen selbstschutz zur tagesordnung übergehen.


http://www.malik-management.com/de/pdf/ml/letter/malik-lette…

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Meteorit schlägt in Russland ein

Offiziell angeblich nur ein Meteoritenschauer und angeblich ohne Zusammenhang zum heutigen Vorbeiflug von 2012 DA14 einem rund 50 Meter grossen Asteroiden, der die Erde nur um 15 Minuten verfehlen wird.

Die Frage ist, kommt da demnächst was grosses auf uns zu?

Der kleine Meteoritenschauer reichte bereits aus um massive Verwüstungen zu verursachen.

Was erzählt man uns, und vor allem was erzählt man uns nicht!

http://zyalt.livejournal.com/722930.html

Wenn da ein grosser Brocken kommt, dann wird man es nicht mehr lange geheimhalten können...

Hoffen wir das beste.

M.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.144.958 von Macrocosmonaut am 15.02.13 12:07:24

Ach Gottchen!

Es wird uns doch nicht gleich der ganze Himmel auf den Kopf fallen.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.144.958 von Macrocosmonaut am 15.02.13 12:07:24

Massive Verwüstungenwenn man dann deine anderen Ausführungen ernst nehmen will

[VaJo]

Macro du sieht in jedem Ereignis den Untergang. Sars, Vogelgrippe, Finanzkrise, Meteoriten. Zu ziemlich jedem Ereignis gibts DOOM Kommentare von Dir. Ich wüßte zugern ob Du im Leben überhaupt an was Freude hast ;-)

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.144.342 von Nannsen am 15.02.13 10:17:39

Der Malik-Artikel ist interessant und entspricht in vielem meinen bescheidenen Überlegungen. Meine nachfolgenden Ausführungen sind nur rudimentär. Das Thema ist zu komplex, als dass es hier erschöpfend behandelt werden kann.

Vor allem hege ich schon länger den Verdacht, dass wir eher eine Deflation als eine Inflation sehen werden. Mit der Angst vor Inflation wird derzeit vorrangig versucht, die Masse in Immobilien (läuft derzeit) und Aktien zu locken. Wie gesagt, bei den Immos funktioniert es. Bei den Aktien dürfte es angesichts der Ereignisse im letzten Jahr schwieriger werden (siehe auch Hess-Pleite vier Monate nach der Emission!). Aber der Prozess läuft. Man muss nur die Medien sich anschauen. In allen Börsen-Blättern wird zu Aktien geraten. Wenn dann ein Malik schreibt, dass die Insider aus einer Microsoft, Oracle (läuft seit Jahren stetig gut), Google und wohl auch Apple aussteigen, stützt dies meinen Anfangsverdacht. Die Zeichen darf man nicht negieren. Man muss auch Dinge zur Kenntnis nehmen, die einem persönlich nicht gefallen. Dies schützt!!!

Malik führt richtig aus, dass die Asset-Inflation nunmehr abgeschlossen ist......! Man könnte dies auch an der aktuellen Preisentwicklung des Goldes ausmachen. Und man wird es in diesem Jahr wohl auch bei den Aktien noch deutlicher sehen (nicht nur an einer Apple).

Gold wird es wohl auch schwer haben. Aber Gold und Cash dürften wohl besser sein, als Aktien oder Immos.

Nannsen, wie gehst Du konkret vor? Wie schützt Du dich, sofern dies überhaupt möglich ist!

Danke für den Malik-Artikel!
Gruß

[VaJo]

Zitat von EricNokio: Mit der Angst vor Inflation wird derzeit vorrangig versucht, die Masse in Immobilien (läuft derzeit) und Aktien zu locken. Wie gesagt, bei den Immos funktioniert es.

Woran erkennst Du das die Masse in Immos getrieben wird?
Wenn man alle Augen zudrückt kann man vielleicht eine Steigerung beim Bau von Eigenheimen erkennen. Aber das auch nur weil die Jahre zuvor die gesamte Baubranche am Boden lag. Und wenn sich jemand von seinem Ersparten ein Eigenheim baut kann man das nur begrüßen. In dem Fall hätte die Masse recht.

[VaJo]

Zitat von EricNokio: Der Malik-Artikel ist interessant und entspricht in vielem meinen bescheidenen Überlegungen. Meine nachfolgenden Ausführungen sind nur rudimentär. Das Thema ist zu komplex, als dass es hier erschöpfend behandelt werden kann.

Vor allem hege ich schon länger den Verdacht, dass wir eher eine Deflation als eine Inflation sehen werden. Mit der Angst vor Inflation wird derzeit vorrangig versucht, die Masse in Immobilien (läuft derzeit) und Aktien zu locken. Wie gesagt, bei den Immos funktioniert es. Bei den Aktien dürfte es angesichts der Ereignisse im letzten Jahr schwieriger werden (siehe auch Hess-Pleite vier Monate nach der Emission!). Aber der Prozess läuft. Man muss nur die Medien sich anschauen. In allen Börsen-Blättern wird zu Aktien geraten. Wenn dann ein Malik schreibt, dass die Insider aus einer Microsoft, Oracle (läuft seit Jahren stetig gut), Google und wohl auch Apple aussteigen, stützt dies meinen Anfangsverdacht. Die Zeichen darf man nicht negieren. Man muss auch Dinge zur Kenntnis nehmen, die einem persönlich nicht gefallen. Dies schützt!!!

Malik führt richtig aus, dass die Asset-Inflation nunmehr abgeschlossen ist......! Man könnte dies auch an der aktuellen Preisentwicklung des Goldes ausmachen. Und man wird es in diesem Jahr wohl auch bei den Aktien noch deutlicher sehen (nicht nur an einer Apple).

Gold wird es wohl auch schwer haben. Aber Gold und Cash dürften wohl besser sein, als Aktien oder Immos.

Nannsen, wie gehst Du konkret vor? Wie schützt Du dich, sofern dies überhaupt möglich ist!

Danke für den Malik-Artikel!
Gruß

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.145.043 von EricNokio am 15.02.13 12:24:10

In einer Deflation - und erst Recht in einer Inflation - sind Gold und Silber - ebenso wie die zugehörigen Minenwerte - elementarer Schutz vor Vermögensverlusten und Verarmung.

1929 war das ebenso und es wird auch diesmal nicht anders sein.

Das grösste Problem haben jene die mit Zetteln, Derivaten und anderem Müll meinen hantieren zu müssen. Dieses Casinozeug wird am Ende wertlos sein - und daher werden diese Unwerte wertlos werden.

Ein Schicksal das auch über kurz oder lang den Euro und andere Fiatmoneysysteme treffen wird.

Der Malikartikel ist gut - nur in der Bewertung der Edelmetalle und der Minenwerte zieht er die falschen Schlussfolgerungen, vor allem wenn er die gegenwärtige Situation mit 1929 vergleicht.

Gold und Silber befinden sich erst in der ersten Phase eines säkulären Bullenmarktes - der beim Systemzusammenbruch erst so richtig ans laufen kommt.

Viele Grüsse.

M.



Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[VaJo]

Blödes WO Board.

Ich wollte eigentlich schreiben das ich grad lachen mußte bei dem Gedanken das jemand in einer Mietwohnung seine Gold- und Silbervorräte hortet.

Das wäre total abartig hihi..

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.145.177 von VaJo am 15.02.13 12:54:09

VaJo

Ich muss präzisieren: Es ging mir hier in erster Linie um die Geldanlage! Und ich meinte den Kauf von Immos, die man vermietet. Nicht gemeint waren Wohnungen zur Eigennutzung. Bedingung jedoch: Auch die Finanzierung von eigengenutzten Wohnungen muss solide sein (siehe nachfolgende Ausführungen).

Ich beobachte aber auch beim Kauf / Bau von eigengenutzten Wohnungen, dass angesichts der sehr niedrigen Zinsen Bauherren auftauchen, deren Finanzierung sprichwörtlich "auf enge Kante genäht sind" (weil die Zinsen so niedrig sind kaufe/baue ich). Die Finanzierungen sind dann so eng konstruiert, dass überhaupt nichts passieren darf, wie z.B. Verlust des Arbeitsplatzes bzw. Verdienstausfälle aller Art). Und dies sind sehr viele. Ich habe hier einen Einblick. Und ich bin schockiert, wie die Risikobereitschaft hier wächst. Und dies sind viele. Da darf dann keine Arbeitsmarktkrise kommen.

Diesen Fehler machten auch die Südländer bei Einführung des Euros. Ich habe es schon einmal hier geschrieben. Als bei Einführung des Euros z.B. in Spanien die Zinsen wegen der faktischen Haftung von DE dramatisch fielen, bauten die Spanier wie verrückt Häuser. Man kann die Ruinen vor Ort beobachten.

Zusammenfassung: Als erstes würde ich mir ein Eigenheim bauen. Dies muss aber solide finanziert sein und es müssen auch "Stürme" ausgehalten werden können. Ziel wäre, so schnell wie möglich von den Schulden wegkommen. Gerade diese gesunde Entwicklung sehe ich derzeit zunehmend nicht. Meine Erfahrung!

[VaJo]

Die Banken haben in der Hinsicht einiges dazugelernt. Zumindest die Spar und Genossenschaftsbanken in Deutschland machen nicht mehr jedes Abenteuer mit. Wie es mit den anderen Banken aussieht kann ich nicht beurteilen.

[EricNokio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.145.196 von Macrocosmonaut am 15.02.13 12:56:57

Deine Ausführungen zu 1929 und ff. sind zutreffend. Auch was die Minenwerte anbelangt (waren d a s Asset).

Aber die aktuelle Entwicklung der Minenwerte verstehe ich nicht ganz!

Bin seit über 10 Jahren Fan von Edelmetallen aller Art. Dabei habe ich allerdings auch lernen müssen, dass die Goldbugs keine kritischen Äußerungen, die ihrer eigenen Denkweise auch nur etwas widerspricht, sehen wollen. Ich versuche, auch immer andere Ansichten zu überprüfen. Man kann ja auch falsch liegen???

Derivate oder ähnliches lange ich nicht mal mit einer 10 Meter langen Kneifzange an.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.145.043 von EricNokio am 15.02.13 12:24:10

Nannsen, wie gehst Du konkret vor? Wie schützt Du dich, sofern dies überhaupt möglich ist!

moin...

Ich hatte eine ähnliche frage mal einem altem jüdischen geschäftsfreund von mir gestellt,(war antizionist) den ich aufgrund u.a. seines besonderen humors sehr geschätzt habe. Die antwort war für ihn typisch: "Ich lese keine zeitung"

Ansonsten habe ich mein altes hobby, die kleinlandwirtschaft und pferde, zu meiner hauptbeschäftigung gemacht, nachdem das fa. mir vorher während meiner zeit als heavy steuerzahler damit liebhaberei ohne ernsthafte gewinnerzielungsabsicht attestiert hatte.

Diese liebhaberei hat wahrscheinlich etwas mit meiner blut und boden romantik und der gerne rückbesinnlichen kindheit mit ähnlichem in der sogenannten schlechten zeit zu tun.

Somit gefühlt so etwas wie ein freier kleiner herr auf eigener scholle, anstelle eines großen unfreien knechtes vorher.

Ansonsten pflege ich etwa grundbesitz und familiäre bindungen nach skandinavien. (Die nutze ich als wachhund für meine hütte)

außerdem fühle ich mich inzwischen über die jahre mit meinem ruderboot als hochseefähig und tauglich.

Ansonsten, bares ist wahres und leicht zu transportierende em sind die basis von allem.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.144.981 von Groupier am 15.02.13 12:12:26

Die Gefahren werden offiziell kleingeredet - nicht nur im Finanzsystem, sondern auch jene aus dem All.

Ich warne unablässig davor, diese Gefahren zu unterschätzen. Sogenannte Experten werden jetzt durch die Medien gejagt um die Massen zu beruhigen.

Aus einem Asteroiden, den ich eher vermute, wird ein Meteorit und inzwischen ein Meteorid.

Der Brocken ist eingeschlagen und sicherlich eher 5-10 Meter gross gewesen und nicht 50 cm wie behauptet wird. Er hat Ähnlichkeit zu 2008 TC3 einem Asteroiden der über der nubischem Wüste einschlug und vermutlich 8 Meter gross war. Ich schätze den heutigen Asteroiden für wesentlich grösser ein.

Habe bereits im März letzten Jahres vor einem Einschlag rund um den 16 Februar gewarnt. Mag Zufall sein, aber es kann sein dass die nächsten Tage noch was nach kommt.

Lass so ein Ding mal auf London knallen.

M.

Macrocosmonaut
schrieb am 07.04.12 01:30:37
Beitrag Nr.7526
(43.012.136)
Antwort
Zitat
Dinge über welche die Mainstreammedien geflissentlich schweigen - und selbst Google nur einen Treffer anzeigt.

http://neo.jpl.nasa.gov/news/2008tc3.html

Google ist wohl die weltweit grösste Filtermaschine, die nur Dinge rausssucht die Massenkompatibel sind.

Um der Wahrheit auf den Grund zu gehen, muss man sich abseits von Google durchs worldwideweb inzwischen klicken.

Wer wissen will wie hoch die wahren Risiken sind der sollte mal die neodys-2 Risikoliste durchgehen.

Da stossen mir derzeit mindestens 3 Asteroiden ziemlich sauer auf, deren Bahn man offenbar nicht wirklich kennt. Der eine hat die sinnige Zusatzbezeichnung EU 29

http://neo.jpl.nasa.gov/risk/2011eu29.html

Derzeit gibt es wohl 341 Risikoasteroiden, von denen man doch offenbar nicht soviel weiss.

http://newton.dm.unipi.it/neodys/index.php?pc=4.1

Erschreckend dass man viele davon wieder offenbar verloren hat und somit keine Aussage über deren Flugbahn machen kann. Teilweise fehlt es an Beobachtungsstationen, grossen Teleskopen, während man Milliarden in die Taschen von irgendwelchen Bankern stopft.

So kann man die Welt auch zugrunde richten...

Gold und Silber werden nicht nur den Euro und anderen Papiermüll überleben, sondern am Ende uns alle...



Avatar
Macrocosmonaut
schrieb am 07.04.12 01:35:43
Beitrag Nr.7527
(43.012.138)
Antwort
Zitat
Jetzt wird es noch spannender:

http://adams.dm.unipi.it/~milani/preprints/future_impacts_08…

Die Menschheit hat ernsthafte Probleme zu lösen in kosmisch naher Zukunft:

An example of the situation above has already occurred with the iden-
tification of a very long term possibility of impact for the asteroid (29075)
1950DA [Giorgini et al. 2002]. It has been observed optically for more than
50 years and with radar in 2001; its semimajor axis has a formal uncertainty
(post-fit RMS) of ≃ 100 m, the ephemeris uncertainty is < 0′′.05, thus it is
currently impossible to improve the orbit by optical astrometry. For the pos-
sible impact in 2880 the main source of uncertainty is the dynamical model,
especially the Yarkovsky effect.


Avatar

Macrocosmonaut

schrieb am 07.04.12 01:44:53
Beitrag Nr.7528
(43.012.144)
Antwort
Zitat
Eine gute Seite - recht informativ:

http://lunarmeteoritehunters.blogspot.de/2012/04/neos-april-…

M.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.145.004 von VaJo am 15.02.13 12:17:05

Oh ja, ich habe viel Freude - lebe in Freiheit und freue mich an der Schönheit des Seins und den vielen kleinen Dingen des Lebens, die unbezahlbar sind.

Viele Grüsse.

M.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Zurück zum Gold:

Papiergeld schlägt einen Hoffnungshaken, wohlwissend dass die Preismatrix des gegenwärtigen Geldsystems nicht überleben wird.

Wer meint shorten zu müssen, der muss sich klar darüber sein, dass der Goldpreis jederzeit massiv ansteigen kann - Kursanstiege und Kurssprünge von massiven Ausmass als Entwertung des Giralgeldsystems sollten eingeplant werden.

Aus Sicht des Shortsellers ist eine deliberierende Ausverkaufsbewegung zu beobachten, die darauf hinweist, dass die Leerverkäufer und Shortpositionierten Marktteilnehmer sich ausgetobt haben.

M.



Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Währungen können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.145.508 von Macrocosmonaut am 15.02.13 14:08:23

Lass so ein Ding mal auf London knallen.


Wird dann wohl kaum einen falschen treffen.

[VaJo]

Zitat von Groupier: Lass so ein Ding mal auf London knallen.
Wird dann wohl kaum einen falschen treffen.

Vor dem Anstieg von EM werden wir aber nochmal eine Deflationsphase sehen.
Ich rechne mit Gold unter 800 und Silber im Bereich von 9 Dollar.

Zwar ist mein Depot gut mit EM gedeckelt. Sollten aber diese Kurse nochmal erreicht werden schlage ich zu. Dann kann ich auch nicht mehr an mich halten