Griechische BETANDWIN und Dividendenperle - 500 Beiträge pro Seite

[1erhart]

Habe mir vor ein paar Monaten ein paar Stücke dieser Aktie ins Depot gelegt und bin gut durch die Krise gefahren. Bei einem momentanen Kurs von rund 19-20 Euro Dividende für 2008 von 2,20 Euro sprich rund 11 Prozent.

Möchte hiermit für die Aktie einen neuen Thread eröffnen da der alte nicht mehr beschrieben wird.

Vielleicht gibt es noch ein paar w:o User die in dieser Aktie invesitert sind und Meinungen dazu haben.

[1erhart]

Stelle mal eine der letzten Meldungen vom Montag hier rein über die Ergebnisse des letzten Jahres:

COMPANY NEWSMonday, 16 March 2009 - 19:21
OPAP 2008 Net Profit Up 27.5%


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OPAP reported a 27.5% increase in 2008 net profit. The gaming company said that net profit for 2008 came in at 728.5 mil. euros from 571.4 mil. euros the previous year. On an adjusted basis and excluding the donation of 50 mil. euro (for the victims of fores fires) from 2007 numbers, OPAP΄s net profit grew 19.6 percent last year.

Revenues moved 9% higher to 5.52 bil. euros from 5.06 bil. euros in 2007, “primarily due to KINO’s continuing strong performance”.

OPAP will pay a dividend of 2.20 euro per share versus 1.74 euros it paid for 2007 results. Excluding the gross interim dividend of €0.80 per share already paid on December 24, 2008, the remaining gross dividend payment to the shareholders amounts to €1.40 per share, or €446.6m. It is reminded that the €1.40 per share amount is subject to a 10% withholding tax. Subject to AGM approval, the ex-dividend date will be at June 2, 2009.

For the three months to December 31st, 2008 the company said net profit decreased by 7.2% to €178.9m from €192.8m for the corresponding period in 2007. Revenues for Q4 grew by 1.4% to 1,5424 mil. compared to 1,522 mil. for the same period in 2007.

Commenting on the full-year 2008 results, Mr. Christos Hadjiemmanuil, OPAP’s Chairman & CEO, noted:

“Although in 2008 we operated in a challenging and difficult economic environment, we managed to deliver an impressing improvement of our business results. Furthermore, we are particularly pleased with the significant progress achieved on our main priorities: rejuvenation of our games portfolio, progress in the revamping of our agent network and our internal reorganization. For 2009, despite the deteriorating economic conditions, we will focus on maintaining our strong profitability at high levels and support our initiatives to expand outside our core concession.”

He also added the following:

“Please note that fourth quarter results have been burdened due to firstly, the company’s decision to include in an actually conservative manner, provisions for lawsuits and legal risks and secondly, the signing of term contracts with sport leagues which provide large exposure for OPAP. Also, in Q4 2008, despite STIHIMA payout being at the same level with Q4 2007, sales reduction is primarily attributed to the low number of sports events available during December 2008 compared to December 2007.

Finally, despite the actual increased profitability of all our subsidiaries, the accounts seem to appear lower profitability figures due to the fact that the mother company withheld in 2008 amounts which were previously paid to OPAP Services S.A., in order to renovate the agent network. It is noted that such renovation is already underway in our agent network in Cyprus and the relative cost is covered from the already reserved amounts.”

Results In Line With Analysts Expectations

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.789.467 von 1erhart am 18.03.09 09:42:23

Sollten sie ihr Monopol verlieren (Die EU will es), sieht es für OPAP düster aus.

[1erhart]

Greece: Citi finds OPAP Q4 as mixed but "with plenty of profit to spare"; At buy
14:00 - 18 March 2009
Citi deems OPAP fourth quarter earnings mixed, but “still with plenty of profit to spare,” it says. The stock is a buy while the target is maintained at EUR 26.50.
Some caution comes from the weaker fixed-odds game Stihima. Sales and gross win fell by 6-7% . OPAP cited the reduced football activity in December- “but we believe “illegal” internet betting is now hitting OPAP harder than ever,” Citi argues. “OPAP urgently needs to take corrective action on Stihima and internet gaming, in our view.”

Another negative surprise came from distribution costs which rose 24% on the year in the fourth quarter.

At midday, OPAP was down 0.7% at EUR 19.46.

[Ulf-Imat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.791.810 von Schnueffelnase am 18.03.09 13:36:59

Was ist konkret gemeint mit der Aussage "es sieht düster aus" ?
Und um nichts anderes als eine Meinung kann es sich hier wohl nur
handeln,was dann auch so formuliert werden sollte.
Falls von der EU das bis 2020 ausgesprochene Wettmonopol in
Griechenland aufgehoben werden sollte, geht OPAP dann pleite ?
Was ist mit den Geschäftsfeldern auf dem Balkan und in der Türkei ?
Demzufolge müßte man auch bei der Deutschen Post meinen "es sieht
düster aus",wenn sie ihr Briefmonopol verliert.
Ich bin der Meinung,daß,selbst wenn ein Wettmonopol auf dem Heimat-
markt aufgehoben wird,die gewinnträchtigen Lotterien und Spiele
der Firma ja nicht komplett wegbrechen werden (in Deutschland
wird man auch immer Lotto spielen,mit oder ohne Monopol).Selbst
wenn OPAP meinetwegen 20% Umsatz wegbrechen sollte,was alleine
schon wegen der Expansionen nicht zu vermuten ist,bleibt die Firma
wohl immer noch eine "cash cow".Und daß die Dividende in den
vergangenen Jahren immer erhöht worden ist,ist ja bekannt.
Ich denke,daß die Firma noch über Jahre Europas größte börsen-
notierte Wett-bzw. Lotteriegesellschaft bleiben wird.
Man sollte in Zeiten wie diesen froh über so eine Anlagemöglichkeit
sein.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.795.023 von Ulf-Imat am 18.03.09 18:33:01

Ich fühl mich wohl und wäre froh wenn alle sich so halten würden. Von 2stelligen Dividendenrenditen ganz zu schweigen. Und das mit dem Monopol höre ich schon so lange wie ich die Aktie kenne und das sind jetzt auch schon 5-6 Jahre.

[1erhart]

Hier gibt es nach den letzten Nachrichten nichts neues ausser dass die Aktie an der Heimatbörse und auch in London die 20,00 Euro überschritten hat.

Werde einfach immer wieder mich kurz melden damit dieser Thread nicht wie der alte nicht mehr beschreibbar ist.

[Ulf-Imat]

Zitat CEO Hadjiemmanuil:
"Auch wenn das schlimmste Szenario eintreten sollte und wir unser Monopol verlieren, werden nur die Leichtgläubigsten glauben, daß OPAP seine Erfolgsschiene verlassen wird."

[1erhart]

Greece: Goldman cuts OPAP target after FY; At buy
15:16 - 20 March 2009
Goldman Sachs cuts OPAP target to EUR 25.5 versus EUR 29.2 following the in-line 2008 results. The broker forecasts 2009 Stihima gross win to decline by 16% reflecting the Euro2008 Champioship impact and macroeconomic weakness. It sees a payout ration of 69.5% for Stihima in 2009.
“We also expect distribution costs to increase around 9% on the year in 2009, reflecting higher advertising, sponsorships and grants.

Goldman rates OPAP a buy. At midday, shares were up 3.2% at EUR 20.65.

Kaufempfehlung von Goldman Sachs von heute

[1erhart]

Nach der Kaufempfehlung Schlusskurs in Griechenland bei 20,75 Euro Hoch bei 21,00. Läuft doch ordentlich.

[Ulf-Imat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.813.798 von 1erhart am 20.03.09 17:08:08

Es ist schon bewundernswert,daß dem Fußball-Analysten von Goldman Sachs JETZT auffällt,daß es in diesem Jahr keine Fußball-Europameisterschaft gibt. Dann können wir also davon ausgehen, daß
das Kursziel anläßlich der EM in 2012 wieder erhöht wird.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.818.729 von Ulf-Imat am 21.03.09 21:21:22

Nein 2010 da ist die Fussball-WM

Ansonsten gibt es nichs neues von der Aktie. Kurse in Griechenland bei rund 20,00 Euro

[1erhart]

Nichts neues bei der OPAP vor Ostern. Kurse um die 20,00 Euro in Athen bei guten Umsätzen.

[1erhart]

Mittlerweile stabile Kurse über 21,xx Euro und meines Erachtens konjunkturresistent beim wetten auf Fussball in Griechenland und der Türkei.

[1erhart]

Da die Börse in Athen heute geschlossen hat hier der Schlusskurs von gestern der OPAP-Aktie 21,60 Euro bei guten Umsätzen.

Die Aktie ist wie geschrieben aus Dividendensicht sehr interessant wobei der Kurs seit meiner Empfehlung und Eröffnung hier im Thread auch gut 10 Prozent zugelegt hat.

[Icke1881]

1erhart

Bin gerade erst auf diesen noch recht frischen Thread gestoßen, und wollte zumindest schon mal viele gute Diskussionen und bestmöglichen Erfolg wünschen. Bei einigen stillen Mitlesern scheint ja auch bereits Interesse geweckt worden zu sein. Also, auf eine positive Zukunft !!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.000.584 von Icke1881 am 20.04.09 11:11:02

Wie bist du auf diesen Thread gestossen, würde mich nur so am Rande interessieren, da die Aktie hier bei uns in Deutschland nicht sehr bekannt ist.

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.000.683 von 1erhart am 20.04.09 11:21:47

Hattest diese vor kurzem im Dividenden-Thread angesprochen,
und jetzt fand ich auch diesen eigenen…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.000.777 von Icke1881 am 20.04.09 11:31:41

Richtig da habe ich die OPAP mal reingestellt da sie wirklich eine Dividendenperle ist und das seit ich sie kenne und das sind jetzt doch schon über 5 Jahre.

[1erhart]

Schlusskurs in Athen für diese Woche bei durchschnittlichen Umsätzen war 21,83

Mittlerweile werden die 21,00 seit längerem nicht mehr unterschritten.

Neuigkeiten gab es diese Woche keine. Anscheinend wartet alles darauf auf die Dividende die im Sommer gezahlt werden soll und laut Vorankündigung wie am Beginn des Threads geschrieben auch beim jetzigen Kurs noch mehr als 11 Prozent beträgt.

In diesem Sinne ein schönes WE euer 1e

[1erhart]

Nach fast 3 Monaten hat die Aktie heute wieder die 22 Euromarke genommen. Das heisst dass bei 22 Euro immer noch 10 Prozent Dividendenrendite warten für 2008 die im Juli bezahlt werden dürften.

[1erhart]

Schlusskurs Ende April in Athen 23,44 Damit wurden in dieser Woche nach den 22 auch die 23 geknackt.

Ich persönlich fühle mich mit OPAP sehr wohl, denn man hat auch in den schwachen Börsenzeiten gesehen dass sich die Griechen,Türken nachwie vor gerne Geld ausgeben bei sportlichen Wetten aller Art.

In diesem Sinne wünsche ich allen Lesern hier ein schönes langes Wochenende

euer 1e

[1erhart]

Die Aktie geht unbeirrt ihren Weg weiter nach Hamburg Fuhlsbüttel wie ich immer sage wenn ich NORDEN meine. Heute erste Kurse an der Heimatbörse in Athen mit 24,00 Euro

[1erhart]

Heute in der Spitze schon Kurse von 24,89 bei sehr hohen Umsätzen für die Aktie in Athen. Mittlerweile seit meiner Empfehlung 30 Prozent Kursplus seit meinem Kauf am 05.März 2009

[Ulf-Imat]

OPAP hat in Q1 einen Gewinn von 215.7 Mio € (+3,5%) erzielt bei einem Umsatz von 1.46 Mrd. € (+6%).

[balbrec1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.265.354 von Ulf-Imat am 27.05.09 18:44:02

Das ist ja erfreulich - aber wann wird die Dividende ausgeschüttet?http://img.wallstreet-online.de/smilies/confused.gif

[Ulf-Imat]

Ausschüttung der Dividende ab 11.6. lt. opap.gr

[Callmeplease]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.911 von Callmeplease am 14.06.09 14:32:25

@marchella

Habe schon lange gekauft siehe von wann mein Posting ist. Steht mittlerweile wieder auf der Kaufliste.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.911 von Callmeplease am 14.06.09 14:32:25

Noch einmal du kannst ruhig mein Profil durchforsten. Ich habe zur Zeit nämlich nur noch 2 Aktienpositionen im Depot. Der Rest besteht aus Anleihen. Und bei OPAP habe ich schon lange Kasse gemacht. Das zeigt auch mein letztes Posting das mehr als 5 Wochen her ist.

An den EX-User marchella

Die linkeste Tour ist sich zu verkrümeln (man beachte die Schreibweise) und am nächsten Tag als neuer user wieder auftauchen und das auch noch abzustreiten.

[Callmeplease]

!

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[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.311 von Callmeplease am 14.06.09 17:04:50

Dir werde ich es in Zukunft extra posten wann ich verkaufe marchella.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.311 von Callmeplease am 14.06.09 17:04:50

Noch dazu sind in der heutigen Zeit Kaufen/Verkaufen Frankfurt Kassakurs vorbei. Man kann auch in Athen kaufen täglich rund 1Mio Stück oder auch in London. Und auch in Deutschland gehen sogar immer ein paar hundert Stücke um. Aber auf Postings von dir werde ich in Zukunft sowieso nicht mehr antworten. MARCHELLA

[Ulf-Imat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.116.354 von 1erhart am 07.05.09 10:29:23

Einen Tag später wurden dann am 8.5.,als wegen der Nichtannahme des Gebots für die türkische Lotterie der Kurs um 8,7% verlor,in Frankfurt 100 Aktien noch für 23,50€ gehandelt.Gutes Timing mit der Ansage am 7.5. und dem rechtzeitigen Verkauf,wenn es denn so war.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.390.525 von Ulf-Imat am 14.06.09 22:34:59

Nein ich habe später verkauft mit zwei Ausführungen einmal 100 und einmal 200 Stück.

[1erhart]

Gibts was neues, habe jetzt erst gesehen dass der Kurs heute so richtig abschmierte in Griechenland Schlusskurs 19,40. Das wären ja fast wieder Einstiegskurse für nächste Woche eventuell.

[Ulf-Imat]

Der griechische Staat will die Steuern auf Lotterien und Wettspiele erhöhen. So soll z.B. die Steuer beim Hauptumsatzbringer Stihima von 5 auf 10% erhöht werden (lt. Reuters),ergo wird OPAP weniger Umsatz machen resp. weniger Gewinn.
Daß sich dadurch die Marktkapitalisierung von OPAP um 0,5 Mrd.€
verringert hat,nun ja...

[Ulf-Imat]

Liebe Griechen, langsam wird es lächerlich! Innerhalb von 2 Tagen sinkt der Kurs um 2,50€ (797 Mio.€ Marktkapitalisierung), und der Gewinn in 2008 war 2,28€/Aktie. Wenn die Steuer auf Lotteriegewinne auf 10% erhöht wird, so ist sie doch vom Gewinner zu tragen und nicht von OPAP, selbst wenn der Umsatz marginal darunter leiden könnte.

[Ulf-Imat]

http://www.gamblingcompliance.com/node/37597

[Ulf-Imat]

http://www.reuters.com/article/rbssConsumerGoodsAndRetailNew…

[Ulf-Imat]

neuer Versuch...
http://www.reuters.com/article/rbssConsumerGoodsAndRetailNew…

[1erhart]

Ist mittlerweile schon besorgniserregend wie der Kurs nach unten geprügelt wird. Ausstieg war demnach nach der Türkeisache richtig gewesen. Nur ob man mittlerweile unter 17 schon wieder einsteigen sollte bin ich mir noch nicht sicher da ich trotz den letzten grünen Tagen immer noch davon ausgehe dass wir noch einmal nach unten gehen werden im Gesamtmarkt.

[1erhart]

In Athen mittlerweile fast 4 Millionen Aktien gehandelt bei Kurs 16,35 zur Zeit. Wieder rund 7 Prozent Minus. Auch wenn die Steuer erhöht wird kann man diese Kurse langsam nicht mehr ganz verstehen. Aber ich bin ehrlich ich warte immer noch ab.

[Ulf-Imat]

Ab morgen Streik wegen der Steuereinführung, BNP Paribas kürzt Kursziel auf 14€, kein Wunder bei 33 Grad in Athen
http://www.gamblingcompliance.com/node/37664
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aEE.LXOItJ.I

[Ulf-Imat]

http://www.reuters.com/article/rbssConsumerGoodsAndRetailNew…

[1erhart]

Habe mir gerade die ersten 100 Stück wieder ins Depot gelegt.
Kauf 100 Stück zu 16,65 Börse München.

[Ulf-Imat]

Das letzte Wort bei der Privatisierung der türkischen Lotterie ist noch nicht gesprochen
http://www.mondaq.com/article.asp?articleid=83122

[Ulf-Imat]

http://www.forexpros.com/news/general-news/interview-update-…

[Ulf-Imat]

http://www.gamblingcompliance.com/node/37764

[1erhart]

Da mit der Aktie anscheinend zur Zeit kein Geld zu verdienen ist habe ich gestern die 100 Stück wieder verkauft. Halte derzeit überhaupt keine Aktie mehr nur noch mehrere Anleihen.

[Ulf-Imat]

http://english.capital.gr/news.asp?id=791927

[Ulf-Imat]

english.capital.gr/news.asp?id=796744

[Ulf-Imat]

Quartalszahlen
http://online.wsj.com/article/BT-CO-20090825-710593.html

[Ulf-Imat]

Das 1.Halbjahr hat einen Gewinn von 1,16€/Aktie (2008:1,21€) gebracht, somit man m.E. für das Jahr 2009 mit einer Dividende von 2,00€ bis 2,10€ rechnen könnte (2008:2,20€), falls sich das Geschäft im 2.Hj. einigermaßen stabilisieren sollte.

[Ulf-Imat]

http://www.reuters.com/article/rbssConsumerGoodsAndRetailNew…

[Ulf-Imat]

http://www.reuters.com/article/rbssNewsConsumerGoodsAndRetai…

[Ulf-Imat]

http://www.reuters.com/article/rbssConsumerGoodsAndRetailNew…

[Ulf-Imat]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Ulf-Imat]

http://uk.reuters.com/article/idUKLH66429220090917

[jerobeam]

bin auch wieder bei OPAP an Bord. Bald gibt's ja schon wieder Dividende und inzwischen ist die Bewertung wieder recht appetittlich (ca 1x Umsatz, KGV 8-9, ca 50% EK-Quote vor Ausschüttung).
Da alles ausgeschüttet wird ist der Buchwert mager, aber noch ist ja Zeit bis die Lizenz erneuert werden muss (etwa 10 Jahre) - ausserdem ist der immaterielle Vermögenswert in der Bilanz enorm untertrieben (323 Mio (ca 1€ pro Aktie) wurden 1999 für die Lizenz gezahlt - und der Wert wird seitdem sogar abgeschrieben ). Seit 2001 wurden fast 13 Euro/Aktie insgesamt verdient und 10.62€ ausgeschüttet, d.h. selbst wenn der Gewinn wieder stark schrumpfen sollte müsste man bis zur Lizenzerneuerung sein Geld wieder drinhaben. Ausserdem würde ich stark bezweifeln dass der Griechische Staat seine Gelddruckmaschine bremsen wird (nur das Risiko einer Verstaatlichung könnte bestehen).

[Ulf-Imat]

Die jetzt feststehende Teilnahme von Griechenland bei der Fußball-Wm sollte sich dann aber hoffentlich mittelfristig auf Umsatz und Gewinn von OPAP auswirken.

[jerobeam]

http://www.opap.gr/files/dlp/OPAP_Info_Release_q3_09_en.pdf

[jerobeam]

2009 9M EPS : 1.56€ (Q3 0.41, -19.9% ein bischen weniger als erwartet). Die 9M-Zahlen sind aber insgesamt nur 9% unter Vorjahr. Der Umsatz ist absolut stabil geblieben.
Dezember Dividende 0.65€

[Ulf-Imat]

hier noch eine Veröffentlichung zu den Q3-Zahlen
http://english.capital.gr/news.asp?id=858805

[jerobeam]

morgen exD €0.65
Zahlung pünktlich zu Weihnachten 24.12.

[turbogustl]

Heute Empfehlung von Hendrick Leber in Aktionär TV. Er bezeichnet das Papier als Kauf. Ich würde aber auf jeden Fall noch das neue Moodys Rating für Griechenland abwarten. Das könnte nochmals Druck auf den Aktienmarkt ausüben. Ich bleibe am Rand...; der Chart lädt auch nicht gerade ein.

[jerobeam]

konnte bei den heutigen Kursen nicht wiederstehen und habe noch mehr gekauft. Ende der Woche kommt dann auch schon die Dividende. Ich denke 20 Euro stehen hier schon sehr bald wieder auf dem Kurszettel.

[Ulf-Imat]

2009: ASE + 23%, OPAP - 27%
http://www.online-casinos.com/news/news049645.asp

[jerobeam]

OPAP ON GOVERNMENT'S 2010 PRIVATISATION AGENDA
OPAP in seen on top of the government's 2010 privatisations agenda, which targets proceeds of 2.5 billion euros, financial daily Imerisia reported. The Greek state currently holds a 34.3 percent stake in OPAP.
www.imerisia.gr

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12334&subid=2&pubid…

Scheinbar sollen 14% oder 20% der Aktien vom Staat verkauft werden. Die "Agenten" sind offenbar nicht begeistert.

[Ulf-Imat]

http://english.capital.gr/q.asp?s=OPAP

[GustavOemark]

habe heute erste Positionen aufgebaut

[dolmio1]

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/:aktien-mit…

[Paul_Muadib]

moin@all,

bin heute auf opap aufmerksam geworden, nachdem ich mich nun auch entschlossen habe auf Dividendenjagt zu gehen :-)

Sagt, wann wird die Jahresdivi immer so gezahlt, konnte auf anhieb kein Dividendenkalender auf der Homepage finden.

Danke

paul

[Paul_Muadib]

ak ok hab den Finanzkalender gefunden, allerdings nur für 08 und 09, gibt es schon einen für 2010?

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.775.906 von Paul_Muadib am 20.01.10 18:16:58

Div. scheint immer am Jahresende (Dez.)
nächste Results sollten Ende März kommen (letztes Jahr am 17.3.)

EPS sollte in 2010 und 2011 über 1,80 liegen

gruss

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.830.232 von GustavOemark am 28.01.10 12:43:29

Gibt immer 2 mal jährlich Dividenden im Juni und Dezember

[Schnueffelnase]

So, heute bin ich auch mal rein. Warum heute?

Die Streiks sind vorerst vorbei, und nach den Presseberichten zu urteilen (jaja, ich weiß, aber: ich war nicht dort und kann auch kein griechisch) dürfte es keine allzu lange und harte Auseinandersetzung um das Sparprogramm der griechischen Regierung geben. Wenn die EU außerdem heute noch ein - wie auch immer geartetes - Hilfspaket schnürt, kann es mit Opap wieder aufwärts gehen. Die derzeitige Dividendenrendite ist ja prächtig.

[Oesi1980]

eine der welteweit höchsten Dividenden-werte über mehrere Jahre.
Nun zusätzlich mit Kurschancen, da niedrigster Kurs seit über 5 Jahren .
Hier Dividendentabelle ,wo OPAP glänzt .


http://www.finanzen.net/finanzen/archiv/grafik/boerse2_g_021…


WO bekommt man nun eine stabile Branche (Staatslotto +Sportwetten,das geht auch in jeder Krise) mit höchster Dividende ,
2 mal im Jahr ausgezahlt und nun Tiefststand seit über 5 Jahren
und KGV unter 7 ? Ganz genau bei OPAP .


(Bin mal klein ,mit 170 Stk ,eingestiegen, sofern jemand billig verkauft, greif ich vielleicht zu )

[jerobeam]

da gefällt mir die Tabelle doch besser:

http://tulpenfieber.de/start.htm

im Moment viel Unsicherheit wegen den Griechen, der Privatisierung und dem Monopol. Ist aber wahrscheinlich übertrieben.

[Oesi1980]

Opap ist schuldenfrei, lotto und sportwetten sind ein gutes geschäft, und in regionen griechenland ,balkan, sowieso.

kgv ca 7 , dividende über 10% (2mal im jahr) , kurstiefststand seit 5 jahren

derz. kurs in athen knapp 15,40 eur.

bin seit wenigen tagen dabei. kurs-turnaround-phantasie plus hoher dividende hat man selten.
mittel und langfristig ein absolutes schnäppchen .
kurzfristig könnte man auch stärkere kurssprünge in plus sehen ,wenn sich griechenland wieder
mehr aus den negativen schlagzeieln manövriert .

[jerobeam]

http://www.businessweek.com/news/2010-02-03/opap-chief-spano…

[Ulf-Imat]

Finanzkalender 2010
http://www.ase.gr/content/en/Announcements/CompaniesPress/Pr…

[Schnueffelnase]

Stell dir vor, es ist Generalstreik, und keiner macht mit:

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/griechenland382.html

Wenn sich die Gemüter beruhigt haben, wird es in Griechenland gut abgehen.

[jerobeam]

Pursuant to the provisions of article 14 of L.3556/2007 and following a disclosure submitted by Capital Research and Management Company to OPAP on 25.02.2010, it is announced that Capital Research and Management Company - an investment management company - now holds a total of 47.853.660 shares (direct: 0, indirect: 47.853.660), namely 15,0011% over the total share capital of OPAP S.A. and the respective voting rights. It is also noted that still the 5.148% which corresponds to 16.421.040 shares and voting rights directly held by the Capital Income Builder company, is included in the grand total percentage holding (13,3874%).

The transaction date during which the percentage participation crossed the threshold of 15%, was February 23rd 2010. According to the notification, the number of indirect shares held prior to February 23rd, were 47.653.660 namely 14,9385% over the total share capital of OPAP S.A. and the respective voting rights.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.055.562 von jerobeam am 04.03.10 08:48:52

Weiß jemand, wer hinter der "Capital Research and Management Company" steckt?

[jerobeam]

du kennst Capital Research & Management nicht ?
Eine der grössten Investmentfirmen überhaupt, ähnlich Blackrock.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Capital_Group_Companies

[R-BgO]

habe mir auch mal ein paar zum Zuschauen hingelegt...

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.056.066 von jerobeam am 04.03.10 09:53:13

Kannte ich tatsächlich nicht - danke für den Link. Ist ja wirklich eine große Nummer!

[Oesi1980]

an die chart-techniker ,ist der gerechtfertigte anstieg der letzten tage aus der starken unterbewertung (KGV 8 ,Dividende 11%)
abzuleiten, oder haben wir eine wichtige marke überschritten ?
und schätz ich das richtig ein, dass es erst bei 17,2 aufwärts
langsamer und schwerer wird ?
nach vielen chancen auf dem markt, schaut man nun wieder mehr auf
stabile günstige dividendentitel, und ich hoffe, sollte der staat griechenland staatsanteile an diversen unternehmen veräußern ,dass es OPAP eher hilft als schadet .

[R-BgO]

11.03.2010 13:15
OPAP sees licence wins as Greece taps gaming cash


ATHENS, March 11 (Reuters) - Greek gaming firm OPAP believes it can win a licence to operate low price slot machines and gain an extension to its current betting monopoly as the government seeks ways out of its debt crisis.

'OPAP considers itself strong and competent enough to secure a licence (for slot machines),' a spokesperson for Europe's biggest listed gaming firm by market value said on Thursday.

As part of a fresh bout of belt-tightening announced last week, the Greek government signalled it was considering extending the firm's current monopoly to help raise additional revenues.

The government, OPAP's biggest shareholder, said it expected to receive an extra 400 million euros ($542.8 million) in 2010 by extending OPAP's concession and granting licences for new games.

Finance Minister George Papaconstantinou said last month he would soon unveil a draft bill to deregulate slot machines, which can currently only be used in casinos, so that Greece can escape further EU fines.

The government, grappling with a 300 billion euro debt pile, is currently paying 31,500 euros a day to the European Union after it ruled the restrictions on gaming machines were against the free movement of services within the EU.

OPAP, 34 percent-owned by the state, holds the exclusive rights to operate sports betting and lotteries until 2020.

'Since the firm's activities could include other things as well, it would be normal for the firm to ask for an extension of its deal with the state,' the spokesperson added.

It had cash of about 676 million euros at the end of September and analysts say the firm should find ways to invest in new areas to boost profits. Analysts said the new games could also include licences for scratchcards.

OPAP said it expected the government to grant more than one licence for slot machines later this year.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.115.289 von R-BgO am 11.03.10 16:18:47

danke, das klingt vielversprechend.
Man befürchtet ja eher höhere Steuern für Glücksspiele, aber neue Lizenzen wären ja was ganz anderes .

[eaglez]

Bin da auch mal rein.
Vielleicht ist die aufgesplittete Dividende gar nicht so schlecht, weil so hält man den Anleger bei der Stange und den Kurs schwankungsfrei.Sonst würde ja jeder die 12% abgreifen und dann gleich wieder abstoßen.
Holländer und Engländer machen das ja schon ewig.

[Ulf-Imat]

http://www.iii.co.uk/news/?type=afxnews&articleid=7801989&ac…

[40cent]

Morgen werden die Jahreszahlen bekannt gegeben...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.185.848 von 40cent am 21.03.10 16:24:43

OPAP’s Q4 Net Seen At EUR72.1 Mil.

A Dow Jones Newswires survey of 9 analysts places OPAP’s Q4 average net profit at EUR72.1 mil., down 60% on the year.

Average revenue is seen at EUR1.45 bil., -5.9% on a yearly basis while average EBITDA is projected at EUR243.6 mil. euro

The state run gambling monopoly is to release FY 2009 earnings on 22nd March, post market closure. The news agency notes that results will be impacted by one-off Greek corporate tax of between EUR75M to EUR100M, while sales seen weaker as players pull back on spending as a result of the economic crisis.

Analysts are expected to focus on news of government plans to tax winnings and extend term of gaming monopoly.

[Ulf-Imat]

Zahlen 2009
http://www.opap.gr/files/dlp/OPAP_Press_Release_FY09_EN.pdf

[40cent]

Quartalszahlen leicht besser als erwartet, Dividende bleibt weiter bei rund 11%!

[jerobeam]

trifft voll meine Erwartungen.
Das Geschäft ist so stabil wie Zigaretten (und die Erträge auch).
m.E. absolut Krisensicher.
Bis zur WM dürfte wieder eine 2 am Anfang stehen.

[Ulf-Imat]

http://english.capital.gr/news.asp?id=930634
http://www.reuters.com/article/idUSLDE62L1U0201100322

[Oesi1980]

Börse Athen 16.53 ,Piefkebörse nie Pari

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.197.789 von Oesi1980 am 23.03.10 15:20:43

Piefkebörse nie Pari

Ist das ein Arbitrage-Tipp?

[jerobeam]

Sicher nicht.
In Dtl. wird einfach nicht gehandelt. Nur ein armer Teufel wurde heute morgen wahrscheinlich durch Stop-Loss um seine 300 Aktien erleichtert. In Athen ist der Kurs um über 8% gestiegen .

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.198.753 von jerobeam am 23.03.10 16:56:46

Ja und geschlossen hat sie um mehr als 5 % im Minus bei 15,16 wie ich sehe.

[Ulf-Imat]

15,16€ war der gestrige Schlußkurs an der ASE, heute waren es 16,48€

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.199.524 von Ulf-Imat am 23.03.10 18:32:15

Jetzt zeigt er es bei mir auch richtig an. War heute nicht hier und habe nur kurz nachgesehen.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.200.027 von 1erhart am 23.03.10 19:23:49

einfach hier gucken:
http://www.opap.gr/pages.fds?pageID=254&langid=2

[Oesi1980]

in D immer unter pari, echt nervig

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.200.271 von jerobeam am 23.03.10 19:50:41

Habe eine Adresse bei der immer der griechische Kurs mit Stückzahlen usw. angezeigt wird. Was gestern da los war weiss ich ehrlich gesagt auch nicht. Denn kurze Zeit später war die Seite wieder okay wie geschrieben. Das passt schon so.

[Nissie]

kennt jemand Ex-Tag und Auszahlungstermin für die Dividende 2009?

[Treidler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.228.912 von Nissie am 27.03.10 13:53:07

Laut Homepage www.opap.gr unter Financial Kalender (engl.) :

14.05.10 ex-Date,
18.05.10 rec.-Date,
25.05.10 Pay-Date.

Ohne Gewähr.

So long
Treidler

[Nissie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.229.605 von Treidler am 27.03.10 18:00:49

Danke

[Ulf-Imat]

http://www.boerse-online.de/aktie/deutschland/:Aktienhandel-…

[jerobeam]

Oh Gott, hört dieser Scheiss denn nie auf....
Damit sind die wohl endgültig aus der EU ausgeschieden.
Soviel zum freien Kapitalverkehr.

[40cent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.344.749 von jerobeam am 15.04.10 21:06:48

Don´t panic! Die Kurse werden in Athen gemacht. Ich denke, das kann man erst mal in Ruhe beobachten...

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.344.696 von Ulf-Imat am 15.04.10 21:00:20

Keine Panik - die Griechen haben noch nix beschlossen, und die griechischen AGs werden auch ein Interesse daran haben, dass sie von den ausländischen Börsen nicht quasi zwangsausgeschlossen werden.
Mal abgesehen davon, dass die Dividendenrendite bei OPAP so attraktiv ist, dass sie über Jahre im Depoh schlummern kann.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.349.740 von Schnueffelnase am 16.04.10 13:33:29

Beschlossen ist das Gesetz so wie ich es sehe schon seit Donnerstag (http://www.foxbusiness.com/story/markets/correct-greek-parli…).
Die Frage bleibt nur ob der Ommnibus-Account akzeptiert wird. Ich mache mir da nicht sehr viele Hoffnungen.

[jerobeam]

Das sind jetzt aber schon wirklich sehr günstige Kurse ...
ausserdem wird ja in 2 Wochen nochmal 1.1€ Dividende ausgeschüttet.

Momentan liegt die Dividendenrendite bei rund 14% ... wenn da mal nicht das Kind mit dem Badewasser ausgeschüttet wird. Die Bilanz von OPAP ist im Gegensatz zur Griechischen ja ziemlich solide (knapp 50% EK-Quote), etwa 700 Mio cashflow bei einer Bewertung von 4.6 Mrd ...

Omnibus-Account hin oder her, ich bin auf der Käuferseite.

[R-BgO]

30.04.2010 14:00
OPAP denies Greece mulling further stake sale

ATHENS, April 30 (Reuters) - Greek betting monopoly OPAP dismissed reports on Friday that the government, battling a debt crisis, was considering cutting its holding in the state-owned firm further.

Two Greek newspapers reported OPAP, Europe's biggest betting firm in which the state holds a 34 percent stake, is at the top of the government's privatisation list this year.

A stake sale in OPAP was part of a 10 billion-euro asset sale programme the country was discussing with the European Union and the International Monetary Fund, the reports said.

'There is no such issue for OPAP,' said a senior official at the company who declined to be named. 'They (the government) have realised that OPAP could give them more money every year with a law to regulate the online betting market, rather than through a possible sale.'

Analysts said that granting new licences to OPAP and a few other players to regulate internet betting was a more likely scenario rather than the government selling part, or its full stake, in the firm.

OPAP generates significant revenues in taxes and dividends for state coffers. The company's net profit reached 594 million euros ($791.1 million) last year.

The firm, with a network of about 5,500 sales agents in Greece and Cyprus, is facing stiff competition from online betting operators which are illegal in the country.

As part of belt-tightening measurers announced in March Greece said it expected to receive an extra 400 million euros in 2010 by extending the firm's concession and granting licences for new games. ($1=.7508 Euro)

[eaglez]

Ist das der Divi-Abschlag, der heute reinhaut?

[Ulf-Imat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.454.055 von eaglez am 04.05.10 17:18:41

#107

[Nissie]

nachvollziehbar ist der Kursrückgang für mich nicht. Es scheint wirklich so zu sein, dass die Dividendenwerte runtergeprügelt werden, um bis zum ex-Tag noch günstig einzusteigen.

[R-BgO]

verdoppelt

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.459.588 von R-BgO am 05.05.10 12:35:53

ebenfalls verdopplet unter 14 euro

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.460.590 von GustavOemark am 05.05.10 14:37:58

eigentlich gibt es sogar nur gute Nachrichten ...


GREECE TO TENDER SLOT MACHINES, SCRATCH CARD LICENCES
The Greek government plans to tender three licences for low price slot machines, one of which will be granted to betting monopoly OPAP, financial daily Imerisia reported citing unnamed sources. The government also plans to award scratch ticket licences and extend OPAP's monopoly beyond 2020, the paper added.
www.imerisia.gr

Gerade die Verlängerung des Monopols würde das Cash-Cow Dasein festigen.
Die Steuererhöhung ist kurzfristig negativ, aber schliesslich muss der Staat sich ja irgendwie aus dem Schlamassel ziehen.
Und in wirtschaftlich schwierigen Zeiten ist der Traum vom schnellen Lotto-Reichtum natürlich noch verlockender.

http://www.youtube.com/watch?v=Bfi6HgKdb78&feature=related

Und nicht vergessen: bald beginnt die WM !!

http://www.youtube.com/watch?v=79zshkT9FRI

[R-BgO]

Massaker heute; weiß jemand, ob vielleicht irgendein Fond rausmuss?

[jerobeam]

so ein Gesamtdruck (alle anderen griechischen Aktien brechen ja auch ein) kommt meist vom Index bzw den Futures.
Es werden halt momentan grosse Shortwetten gefahren, und da die griechische Börse "intelligenterweise" das shorten untersagt hat, wird halt direkt unmittelbar cash verkauft.
War bei Lehman und co doch ähnlich. Kaum wurde das shortselling untersagt, ging der Markt stark auf Tauchstation. Wenn jemand Risiken neutralisieren will, bleibt ihm dann nämlich kein anderer Ausweg mehr, als zu verkaufen.
Entgegen dem Politikermythos beschleunigt ein Short-Verbot nämlich den Abwärtsdruck.

Da verkauft man eben auch Opap zu 13% Dividendenrendite, auch wenn nächste Woche 1,10 EUR pro Aktie ausgeschüttet wird.
Mir soll's recht sein

[jerobeam]

der Vorstand greift auch zu.

04/05/2010
GREEK ORGANISATION OF FOOTBALL PROGNOSTICS S.A.
Release of regulated information, Law 3556/2007
Pursuant to article 21, Law 3556/2007 and in combination to article 11 of the Capital Market Commission's decision No. 1/434/3.7.2007, OPAP S.A. announces that Mr. Ioannis N. Spanoudakis, CEO (and liable person according to Law 3340/ 2005), bought on April 29th, 2010, 763 company shares priced at € 15.06 each and 237 company shares priced at € 15.23 each, of total value (€15,166.04) Fifteen thousand One hundred Sixty Six EUROS and Four cents.

[jerobeam]

Auf die Dividende wird man wohl ein bischen länger warten müssen, die HV ist erst einmal abgeblasen.
Ist in GR wohl nix neues, erinnere mich noch dass es bei OTE auch schon mal Probleme mit der HV gab, weil die Gewerkschaften das Gebäude blockierten weil sie nicht wollten dass die DTE einsteigt.

OPAP: Announcement

The Greek Organization of Football Prognostics S.A. (OPAP S.A.), according to article 4.1.3.3. of the Athens Exchange Regulation, announces that:

a) The 10th Ordinary General Assembly of the shareholders scheduled for Monday, May 10th 2010 at 12:00 has been called off, as the shareholders΄ access to the building was not feasible, due to the Agents Federation΄s representatives and members blocking of the General Assembly process.

b) Accordingly, the Board of Directors, according to Law, will set a new date for the 10th Ordinary General Assembly of OPAP΄s shareholders at the next meeting on May 13th 2010.

c) In the context of its obligations according to the Regulation of the Athens Exchanges and pursuant to articles 4.1.2 & 4.1.4.3.1., OPAP S.A. announces that the company will inform investors with a new release for the new dates that the shares will be traded at the Athens Exchange, without the dividend right, for the fiscal year 2009 (record date), as well as the new date commencing the remaining dividend for the fiscal year 2009 in replacement of the original dates set, which previously were:

Friday May 14th 2010: Ex-dividend Date.

Tuesday May 25th 2010: FY 2009 Dividend Payment (through National Bank of Greece).

[jerobeam]

Dividende ist auf den Juni verschoben.

14/05/2010
GREEK ORGANISATION OF FOOTBALL PROGNOSTICS S.A.
Amendment - Financial Calendar FY 2010
OPAP SA, pursuant to article 4.1.4.3.1 of the Athens Exchange regulation and following the 13.05.2010 Board of Directors' resolution, announces the updated intended corporate actions plan (Financial Calendar) for the FY 2010, as follows:
- Annual General Meeting of Shareholders: Monday, June 14th, 2010.
- Ex-dividend Date: Wednesday, June 16th, 2010, that is prior to Friday, June 18th, 2010 which signifies the expiration date for the Futures Contracts on the Company's stock and on the FTSE/ATHEX 20 index in which it is included.
- Dividend beneficiaries (record date): Friday, June 18th, 2010.
- FY 2009 Remaining Dividend Payment: Thursday, June 24th, 2010, via the paying bank, National Bank of Greece
- Remaining dividend amount: 1,10 euros per share (10% withholding tax), net value of 0,99 per share.

Ärgerlich ist, dass die Agenten mal wieder streiken. Gerade bei der WM bedeutet das grosse Umsatzausfälle, wenn die ihre Drohung wahrmachen. Andererseits werden die Agenten auch nicht freiwillig auf Umsatz verzichten wollen ...
Wie schaffen es eigentlich die deutschen Lottogesellschaften die Kioskbesitzer zu knebeln ? Von einem Lottostreik habe ich hier noch nie gehört.

[TomTomTelekom]

was nutzen 13% Dividende, wenn der Kurs wesentlich abschmiert und ich summasumarum Verluste einfahre? Abgesehen davon sind die 13% Dividende auch Makulattur, sobald der Staat hier die weiteren schritte aus der schublade packt. finger weg, gibt bessere titel, bei denen ich nicht fürchten muss "enteignet" zu werden.

Gruss
TomTom

[Ulf-Imat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.587.762 von TomTomTelekom am 26.05.10 19:25:07

Welche sind die besseren Titel ?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.587.762 von TomTomTelekom am 26.05.10 19:25:07

Natürlich gibt es bessere Titel nur das sagen wir aber nicht gelle.

Und enteignet kannst du in Deutschland genauso siehe HRE.

Mensch du bist vielleicht einer.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.587.762 von TomTomTelekom am 26.05.10 19:25:07

ziemlich überflüssiges Kommentar.
Aber wenn DAS die Meinung am Markt ist und der Grund warum die Aktie so niedrig bewertet ist, dann mache ich mir noch weniger Sorgen als ich mir ohnehin mache.
Enteignung ist das letzte was die Regierung jetzt machen könnte.
Erst recht nicht, wenn eine US-Firma 10% der Anteile hält.

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.589.924 von jerobeam am 27.05.10 07:37:56

Hallo, welche US Firma hält die 10% ?

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.589.887 von 1erhart am 27.05.10 07:24:08

vielleicht ist hier was dabei - außer OPAP

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.597.079 von MCMLXVIII am 28.05.10 01:27:39

hab ich vergessen - kann man hier noch nachlesen:
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Strategie-Dividende…

SORRY

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.597.076 von MCMLXVIII am 28.05.10 01:24:26

Capital Research & Management, über 15%.

http://www.opap.gr/pressdetails.asp?pressid=1010&ptype=NEWS&…

[Ulf-Imat]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,698414,00.h…

[R-BgO]

OPAP Under Pressure

OPAP’s confrontation with its agents seems to be getting out of hand.

The sales agents of the state run gambling monopoly Greek decided to strike for the first two days of the World Cup that starts next week.

They stage the strike to protest against an overhaul in their tax regime and they demand a 12% commission in all games.

The Greek company’s agents are the only ones authorised to sell its products in Greece.

They had walked off their job during the Champions League final in May, xosting OPAP EUR17 mil in lost revenue, the company’s head G. Spanoudakis said.

Brokers discount this uncertainty in their price target for the organisation΄s equity. Morgan Stanley (to EUR12 from EUR15), ATEbank (to EUR15.41 from EUR20.17) and Marfin Analysis (to EUR 15.30 from EUR20.10) all downgraded their TP for OPAP.

[eaglez]

Weiß gar net, was die streiken?
Der Staat behält seinen Anteil und verlängert das Monopol.
Was ist daran auszusetzen? Ticken die noch ganz rund?

Wenn die Agents auf Provisionsbasis arbeiten, gehört schon viel Wahnsinn dazu, in den ersten WM-Tagen zu streiken.

[40cent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.631.781 von eaglez am 04.06.10 11:29:14

Griechen halt, die verstehe wer will. Aber vielleicht ergibt sich durch den Streik eine schöne Kaufgelegenheit, die Märkte neigen ja zu Überreaktionen!

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.632.112 von 40cent am 04.06.10 12:14:46

eben unter 12 Euro nochmals was genommen

[Ulf-Imat]

Die Quartalszahlen letzte Woche waren auch nicht so richtig gut.
http://english.capital.gr/news.asp?id=978603

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.634.773 von Ulf-Imat am 04.06.10 19:02:20

Kurse bereits unter 11 Euro, das hätte ich vor gut einem halben Jahr nicht für möglich gehalten.

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.640.188 von 1erhart am 07.06.10 10:17:43

wahnsinn
weiter position vergrößert

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.640.188 von 1erhart am 07.06.10 10:17:43

Ich auch nicht.
Allerdings gut möglich, dass sich hier wer günstig eindecken will und deshalb das Papier gen Süden befördert.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.640.485 von eaglez am 07.06.10 11:15:55

Nein das hängt schon mit den allgemeinen Griechendingen zusammen plus der neuen Steuer plus der Streiks usw.

Die Frage ist halt nur wie weit fällt das Teil noch. Man muss momentan davon ausgehen dass es auch noch unter die 10er Marke gehen wird.

gr Axxien investieren wollt, solltet ihr auch die Diskussionen der Politik in Gr und die gr Presse verfolgen.

Also, laut gr Presse:
1- Ab 1.1.2011 startet die neue 40% Steuer auf Unternehmensgewinne, welche als Div weitergegeben werden (ansonsten 24%, wenn das Geld im Unternehmen bleibt bzw investiert wird). Der "genialer" Trick hier: Diese Steuer wird auf Unternehmensebene - also nicht auf Div-Ebene gerechnet!! (die Div ist dann "steuerfrei" ab 2011...) Ergo: auch ALLE Ausländer zahlen diese Steuer.... Keine Ausnahme

Für jemand, der in D wohnt, bedeutet dies: aus der Div 40% Steuer an das gr Staat PLUS Steuer an Merkel hier....(das trifft zB auch die Deutsche Telekom wg. OTE)

2- Die Deflation macht sich auch an die Umsätze von OPAP lansgam bemerkbar, tedenz steigend (=> Gewinn fallend)

3- Opap steht vor einer Entscheidung: im Ausland und/oder im inland auf dem bald zu eröffneten Markt der elektronischen Zockerspiele zu expandieren. Beide Wege setzen große Investitionen voraus.

Hoffe der Schreiber aus einem anderen Board ist mir nicht böse.

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.640.505 von 1erhart am 07.06.10 11:20:19

so schlecht klingt das doch nicht

Auch die Teilhabe an OPAP, dem Monopolisten auf Griechenlands lukrativem Markt für Wettspiele, soll beibehalten werden. Mehr noch: Das Monopol des europaweit grössten Wettbüros wird von 2020 auf 2030 verlängert, und für zusätzliche Gelder in die Staatskasse soll eine Reglementierung des derzeit noch illegalen Marktes für Online-Wetten sorgen.Auch die Teilhabe an OPAP, dem Monopolisten auf Griechenlands lukrativem Markt für Wettspiele, soll beibehalten werden. Mehr noch: Das Monopol des europaweit grössten Wettbüros wird von 2020 auf 2030 verlängert, und für zusätzliche Gelder in die Staatskasse soll eine Reglementierung des derzeit noch illegalen Marktes für Online-Wetten sorgen.
http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/griechenlan…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/griechenlan…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.641.742 von GustavOemark am 07.06.10 15:07:21

Weiss zwar wirklich nicht was da nicht schlecht klingt wenn von rund einer Dividenden von sagen wir 2 Euro nur noch 1,20 oder sogar nur noch 1,00 ausgeschüttet wird davon dann noch die deutsche Abgeltungssteuer bezahlt werden muss bleiben noch knapp 74 Cent

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.641.907 von 1erhart am 07.06.10 15:26:57

das "nicht schlecht" bezog sich auf den Auszug aus dem NZ Artikel

die Besteuerung ist sicher unerfreulich, wird aber europaweit ein Thema werden

wer weis ob nicht eine Verrechnung möglich wird?!? (ansonsten dürftes es doch gegen EU Recht verstoßen)

[YabbaDabbaBroker]

Versteh ich das richtig?
Wenn eine Aktiengesellschaft, OPAP ist ja eine Aktiengesellschaft, Gewinne erwirtschaftet, muss sie Körperschaftssteuer bezahlen.
Schüttet sie diesen Gewinn an die Aktionäre aus, muss sie zukünftig 40 % Körperschaftssteuer bezahlen, behält sie ihn ein nur 24 %.
Wie war das denn vorher? Ich habe was von 35 % im Internet gelesen.
Und deswegen der hohe Kursverfall?

[jerobeam]

heute ex-Dividende (1,10 EUR).
Vom Streik der Agenten hört man auch nichts mehr - hat sich wohl erledigt (die wollen ja schliesslich auch eher Geld verdienen bei der WM).

[R-BgO]

16.06.2010 17:15
Greece's OPAP says may cut 2010 dividend payout


ATHENS, June 16 (Reuters) - Greece's OPAP, Europe's biggest betting firm, said on Wednesday it may lower its dividend payout for 2010 fiscal year to preserve cash and expand operations.

The firm, 34-percent state owned, has been paying out about 95 percent of its net earnings. OPAP paid a 1.75 euro dividend per share on 2009 profit.

'...this year we will be looking at our dividend policy very intensively, because we may need to use a lot of equity capital, as we are thinking of entering a series of new activities,' OPAP's Chairman Haris Stamatopoulos told reporters.

He said OPAP had not reached a final decision yet.

Debt-ridden Greece said on Tuesday it would soon release a draft bill to lift a ban on low-price gaming machines and Internet betting in a bid to raise government revenues as it scrambles to shore up public finances.

The government has earmarked about 1.3 billion euros in proceeds from betting licences and royalties over the next three years as part of a 110 billion euro EU/IMF bailout.

OPAP reiterated it would bid for a licence for gaming machines whenever the government launches a tender and said it was also talking with numerous systems vendors, including Intralot, to secure the necessary technology ahead of the possible opening of internet betting in Greece.

OPAP's has suffered serious revenue losses from online gambling competitors. Although currently illegal in Greece, the market is estimated between 3.5 to 5 billion euros.

[jerobeam]

super Nachricht, war eigentlich auch zu Erwarten wenn Unabhängigkeit der Akteure vorausgesetzt wird.
Bei einem Straf-Steuersatz von 40% ist es besser das Kapital im Unternehmen zu halten. Also hoffentlich Null Dividende solange diese Strafsteuer besteht. So lange kann man neue Lizenzen kaufen und expandieren.

[AktieNummer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.694.286 von jerobeam am 16.06.10 21:52:09

Habe die Aktie auch, ein Trauerspiel, vor allem wenn auch noch die Dividende gekürzt wird. Würdet Ihr halten?

Der griechische Wettanbieter OPAP (ISIN: GRS419003009) will evtl. die Dividende für das Fiskaljahr 2010 kürzen, um Liquidität einzusparen und für notwendige Aktivitäten gerüstet zu sein. Zuletzt schüttete Europas größter Wettanbieter 1,75 Euro für 2009 aus. Beim derzeitigen Aktienkurs von 11,99 Euro würde eine erneute Dividende in dieser Höhe einer Dividendenrendite von rund 14% entsprechen. Zu den größten Aktionären des Konzerns zählt der griechische Staat mit einem Anteil von 34%. OPAP´s Chairman Haris Stamatopoulos berichtete Reportern, daß eine endgültige Entscheidung noch nicht getroffen wurde.

Redaktion - MyDividends.de

siehe http://www.mydividends.de/index.php

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.698.686 von AktieNummer1 am 17.06.10 15:28:09

die Dividende ist nebensächlich. Ob das Kapital im Unternehmen bleibt oder an mich zurückfliesst ist mir bei OPAP egal. Da das Unternehmen kaum Schulden hat war es bisher durchaus sinnvoll nahezu alles auszuschütten, mit der neuen Strafsteuer von 40% sieht das anders aus. Es ist dann vollkommen rational das Geld erst einmal einzubehalten.

Der Sinn hinter dieser Steuer erschliesst sich mir nicht. Für den Gr. Staat ist es doch hundertmal besser, 10% der gesamten Dividende als (Quellen)-Steuer einzukassieren, als 40% von Null. Aber das ist wahrscheinlich die selbe Überlegung wie hinter der "Reichensteuer" - eine rein populistische Massnahme die keinem Beteiligten etwas bringt.

[GustavOemark]

OPAP Sees Boost In Sales From World Cup
Wednesday, 16 June 2010 - 17:00

Greek gambling monopoly OPAP said Wednesday it has seen a rise in its sales from the first week of the soccer World Cup, the company’s CEO told journalists, Dow Jones Newswires reports.

"We are satisfied with the sales activity we have seen," OPAP CEO Ioannis Spanoudakis said, adding that betting activity has been in line with expectations.

"From the last World Cup in 2006 we saw an increase," he said. "And we expect there will be a similar result in 2010. There is increased interest, and we do see that interest," he added.

Still, Spanoudakis signalled that the form will continue its cost cutting policy to weather through the recession hit economy.

"We saw a EUR17 million drop in operating expenses in the first quarter," said Spanoudakis. "If you multiply that by four... that is a very big number. Based on that, we think we are within targets," he concluded.

[YabbaDabbaBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.694.286 von jerobeam am 16.06.10 21:52:09

Sehe ich nicht ganz so. Es könnte nämlich passieren, dass das nicht als Dividende ausgeschüttete Geld für sinnlose Projekte ausgegeben wird.

[YabbaDabbaBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.698.764 von jerobeam am 17.06.10 15:39:52

Wieso 40 % von 0?
Wenn OPAP Gewinne macht, dann werden 24 % Steuern fällig, wenn die Gewinne nicht als Dividende ausgeschüttet werden.
Für den griechischen Staat würden die Einnahmen aus der 10%ige Quellensteuer wegfallen, wenn keine Dividende gezahlt werden würde.

@1erhart
Deshalb noch mal meine Frage, die bisher unbeantwortet blieb. Wie war die Besteuerung vorher? Es war doch nicht so, dass die Firmen keine Steuern zahlen mussten und nur auf die Dividenden 10 % Quellensteuern für den Aktionär fällig waren.
Ich frag jetzt mal konkret Dich 1erhart, weil Du in Deinem Beitrag 39.640.505 vom 07.06.10 so argumentierst.

Generell gesagt ist die Besteuerung doch so wie in Deutschland. Erst müssen die Firmen ihre Gewinne versteuern und dann werden die Dividenden aus den bereits versteuerten Gewinnen noch mal besteuert. Wenn die Firmen ihre Gewinne in Deutschland versteuern wird auch nicht geschaut, ob der Anteilseigner Deutscher oder Ausländer ist.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.723.704 von YabbaDabbaBroker am 23.06.10 09:01:55

Natürlich werden die Firmengewinne in Griechenland auch erst einmal versteuert. Allerdings wird eben eine sagen wir Strafsteuer fällig wenn das Unternehmen den Nettogewinn oder Teile davon als Dividende ausschüttet.

So wie ich die Pressemeldung gelesen habe hiesse das zum Beispiel

Opap macht 10 Millionen Euro Gewinn und schüttet nichts aus wären 2,4 Millionen Steuern fällig

Opap macht 10 Millionen Euro Gewinn und schüttet 5 Millionen davon aus hiesse es im Umkehrschluss auf die einen 5 Millionen 1,2 Millionen Steuern und auf die 5 millionen Ausschüttung 2,0 Millionen

Da Opap einen sehr hohen Gewinnanteil ausgeschüttet hat bis jetzt käme da schon ein schöner Mehranteil an Steuern zusammen.

Wie gesagt ich habe nur die Pressemeldung reinkopiert die ich an dem Tag gefunden habe und bin logischerweise kein griechischer Steuerfachmann.

[R-BgO]

Dividen de heute eingetroffen: 1,10 und 10% Quellensteuer

[jerobeam]

OPAP S.A. announces that Mr. Ioannis N. Spanoudakis, CEO (and liable person according to Law 3340/2005), bought on June 28th, 2010, 463 company shares priced at € 10.49 each and 537 company shares priced at € 10.50 each, of total value (€10,541.08)

OPAP S.A. announces that Tsiknia K. Agapi, Head of Subsidiaries Coordination and Contracts΄ Management Division (and liable person according to Law 3340/2005), bought on June 30th, 2010, 1,000 company shares of total value (€10,913.17)

[jerobeam]

OPAP: World Cup Revenue Seen At EUR270-290 Mil.
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State run betting monopoly OPAP estimates that its revenue from the World Cup will reach EUR270-290 mil., sources said. 250 million euros from 400 million in the previous tournament, two company sources said.

They noted that without the semifinals, revenue was at about 230-240 mil. euro. While the payout was lower from the 78% levels.

Bets placed with OPAP for the 2006 World Cup had exceeded 400 mil. euro.

Analysts say that this is a positive development, given the competition and the adverse economic conditions.

Meanwhile, BofA-ML said it reiterates its ‘Buy’ rating on OPAP as it believes that its dividend yield of 9.8% in 2011E looks very attractive relative to the European gaming sector average of 5.4% and OPAP’s long-term historical average of 8%.

It sets a price target of EUR13.30.

[Ulf-Imat]

Den Analysten, die eine "positive development" sehen, ist wohl entgangen, daß Griechenland bei der WM 2006 nicht dabei war, was dementsprechend der Wettbereitschaft bei der jetzigen WM eigentlich hätte zuträglich sein müßen. Deshalb halte ich die Prognose ob des Umsatzes für sehr ernüchternd, gelinde ausgedrückt.

[AktieNummer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.802.082 von Ulf-Imat am 09.07.10 22:55:32

Um die Aktie ist es ja ziemlich still geworden. Weiss jemand etwas neues? Das Tief scheinen wir ja gesehen zu haben und aus Griechenland hört man zumindest im Moment nichts Negatives.

[jerobeam]

in einer Woche (26.8.) kommen die Halbjahreszahlen. Dann wissen wir mehr.
Einige Insider scheinen jedenfalls Kaufinteresse zu haben.

Meine Prognose von 20 EUR zur WM war leider ziemlich daneben
Ich halte aber weiter an der Aktie fest.

[hasni]

It sets a price target of EUR13.30.

dann schaun wir mal.
Dass zuletzt Insiderkäufe getätigt wurden, ist ja eigentlich auch ein gutes Zeichen.
Setzte die Aktie mal auf meine Watchliste

[jerobeam]

OPAP (OPAP.AT): 2Q 2010 Earnings Due: August 26 at 1430 GMT
DJ Survey of 8 Analysts
Avg Revenues: EUR1.36B, +4.9% (EUR1.30B in 2Q 2009)
Avg Ebitda: EUR214.9M, +2.4% (EUR209.8M in 2Q 2009)
Avg Net Profit: EUR63M, -59% (EUR155.5M in 2Q 2009)

Note: Net profits will be weighed down because OPAP will book a EUR94M extraordinary tax imposed by the cash strapped Greek state. Revenues will be boosted by extra gaming activity during the recent World Cup largely offsetting recession-hit gaming spend. Ebitda will tick higher as the revenue increase outweigh the rise in game payout ratios and tightening margins. Analysts will focus on trading environment deterioration, product enrichment and potential entry into new forms of betting.

[houritsuka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.047.050 von jerobeam am 26.08.10 08:58:33

schön, hier gute Bekannte wieder zu sehen.....

Nun zu OPAP:

Value Investor Insight hat in seiner Mai 2010 Ausgabe OPAP (neben BP und Total) zu den europäischen Aktien gezählt, die nach dem Bewertungsschema von Benjamin Graham billig sind.

Dr. Leber hat in seinen Wallenberg Acatis Fonds OPAP mit einer Gewichtung von 2,9 % aufgenommen.

Also dürfte die Aktie werthaltig sein. Mal sehen, was die Zahlen heute bringen.

[houritsuka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.048.477 von houritsuka am 26.08.10 11:45:29

Die Ergebnisse sind veröffentlicht. Die Steuer hat kräftig zugeschlagen. Der Rest ist wohl im Rahmen der Erwartungen.

FinanzNachrichten.de, 26.08.2010 17:20:00
UPDATE 1-Greece's OPAP Q2 net down 61.6 pct on windfall tax
ATHENS, Aug 26 (Reuters) - Europe's biggest betting company OPAP said on Thursday second-quarter net profit fell 61.6 percent year-on-year, hit by a one-off corporate tax levied by the government to shore up its ailing finances.

Increased wagers on sports betting game Stihima during the soccer World Cup this summer more than offset the drop in betting spending due to the economic downturn in Greece.

Net profit dropped to 59.7 million euros ($76 million), broadly in line with market expectations of 60.5 million.

Sales rose 5.4 percent to 1.37 billion euros, with a 20 percent rise in Stihima revenue making up for a weak performance by flagship lottery Kino.

A series of jackpot rollovers in lottery Joker also boosted revenue.

Excluding the so-called debt crisis levy, which shaved off 94 million euros, net profit dropped 1.3 percent to 153.5 million euros. Payouts to winners rose 7 percent to 966 million euros.

In a draft bill published for public consultation on Thursday, Greece said it planned to lift a ban on low-price gaming machines and regulate its lucrative online betting market in an effort to raise cash as it struggles to shore up its ailing finances.

The move is seen as a catalyst for OPAP's future growth.

The stock trades about 7 times estimated 2010 earnings, compared with a ratio of 9 for Britain's Ladbrokes, according to data from Thomson Reuters I/B/E/S.

(Reporting by Angeliki Koutantou; Editing by David Holmes) Keywords: OPAP/

([e-mail]; [phone]; Reuters Messaging: [e-mail])


COPYRIGHT


Copyright Thomson Reuters 2010. All rights reserved.

[YabbaDabbaBroker]

Ich verstehe das nicht ganz. Was ist das für eine Einmalsteuer (One-off corporate tax)?
Wer musste die alles zahlen? Wie wurde die berechnet?
Ich hatte die Gesetzesänderung so verstanden, dass man lediglich die als Dividende ausgeschütteten Gewinne höher besteuert als einbehaltene Gewinne.

[R-BgO]

Investing in OPAP Is Like Betting on the House
by: Matt Pauls September 17, 2010 | about: GOFPY.PK


Co-authored by Matt Pauls & Alex Tabatabai

A really good business acquired for too high a price almost always turns out to be a really bad investment in much the same way as a bad business may turn out to be a really good investment if the price paid is too low. It would appear obvious then, that the best sort of investment would be a good business acquired for too low a price. OPAP SA (GOFPY.PK) may be such an investment.

OPAP Background

OPAP S.A. (The Greek Organization of Football Prognostics) operates the lottery and sports betting games of Greece and the Republic of Cyprus (a/k/a Greek Cypriot). The company was founded as a state-owned company in 1958. It was reorganized in 2000 and also granted a 20-year license as the sole operator of lottery and sports betting games in Greece. It went public on the Athens Stock Exchange in 2001. The Greek government owns an approximate 34% stake in the company.

As of 2007, OPAP controlled about 50% of the overall gaming market in Greece (the remaining 50% attributable to illegal gaming). OPAP has a right of first refusal on any new games offered or legalized by the Greek government until 2020. Its most popular games are Stihima and Kino. Stihima is a very popular sports betting game. Kino is a game with tickets bearing numbers in squares, usually from 1 to 80, in which the player circles selected numbers, and the winning numbers are drawn randomly.

OPAP is the largest gaming company in Europe and the exclusive gaming operator for legal gaming in Greece. Being a Greek company, OPAP’s share price on the Athens Exchange has been adversely affected due to the recent financial crisis.

Current Greek Financial Crisis

On May 9, 2010, Europe’s Finance Ministers approved a comprehensive rescue package worth almost a trillion dollars aimed at ensuring financial stability across Europe by creating the European Financial Stability Facility (“EFSF”). The EFSF is a recently created sixteen member Euro Area group which can issue bonds, notes or other debt instruments in order to facilitate loans to Member States experiencing financial difficulty.

On May 2, 2010, a loan agreement was reached between Greece, other EU members, and the International Monetary Fund (“IMF”), consisting of an immediate 45 billion Euro loan provided in 2010, with more funds available later and totaling 110 billion Euros. The terms of the loan include a 5% interest rate and specific and severe austerity measures which Greece has promised to abide by.

Tax reform
The government passed a tax bill that includes important components to make the tax system more efficient and equitable. The income tax system has become more progressive; exemptions and deductions have been reduced to broaden the tax base; and a number of reforms have been introduced to fight tax evasion, including the tightening of obligations to issue receipts for VAT and to document living expenses, and the introduction of presumptive taxation (IMF Country Report No. 10/111).

Tax administration
In the short run, the government’s strategy will focus on safeguarding revenue from the largest taxpayers, stronger enforcement and auditing of high-wealth individuals and self-employed (where risk of evasion is largest) and prosecuting the worst offenders, strengthening enforcement of VAT filing and payment, and collecting on the large stock of tax arrears. For the medium-term, the government will design a program of structural reforms in key tax compliance and administration areas, including: developing and maintaining a comprehensive compliance risk management framework (notably preparing a compliance strategy for 2012); developing taxpayer service capacity to support compliance improvement efforts; substantially improving enforcement operations, particularly in audit, using risk-based approaches; and building headquarters strategic management and planning capabilities in tax and customs administration.

Political & Regulatory Risks

An EU inquiry was launched in 2009 into OPAP’s monopolistic status in the Greek gaming market. The Greek government referred this inquiry to the European Court of Justice (“ECJ”). The ECJ has not addressed this referral yet; however, the ECJ has ruled in favor of the Portuguese laws, providing for the State’s autonomous power to govern domestic gaming in its own discretion despite Articles 43, 49 and 56 of the EC Treaty, including European gaming operator, Bwin (Case C-42/07, September 8, 2009, European Court of Justice). There was a similar ruling for a Swedish company by the ECJ. Overall, signs point to the EU continuing to inquire into monopolistic national gaming operators with the hope of slowly chipping away at their monopolies. Also, the EU appears to have a long term desire of taking away from nations their domestic right to regulate gaming. However, it is doubtful this will occur before OPAP’s current contract with the Greek government expires in 2020. This reinforces our view that future earnings are reasonably calculable through 2020, discussed below.

Online Gaming
Current bans on online gaming in Greece have hurt OPAP’s business because OPAP faces a formidable competitor in online illegal gaming. It is estimated that illegal, online gaming in Greece generates revenue amounts comparable to OPAP’s top line numbers. This means that currently OPAP only controls half of the market share (50%) despite having a legal monopoly, however this may soon change in OPAP’s favor. The Greek government has indicated that it plans to tackle this issue and are set to allow legalized forms of online gambling within Greece so that OPAP can compete with the illegal operators. OPAP’s legitimacy as a legal business sanctioned by the Greek government will attract players of the illegal games. Of course, some people will continue to play the illegal games mainly because the illegal games offer higher pay-outs, but OPAP should expect a significant jump in income from an increased market presence.

The Greek government has began discussions regarding how to combat illegal online gaming and whether portions of online gaming should be legalized. The next step in these discussions will be resumption of legislative discussions on September 12, 2010 [as of September 16th we are not aware a public update]. The Finance Ministry estimates that these illegal online games revenue about $4 billion Euros (approximately $5 billion US Dollars). During a recent conference call with OPAP’s management, the company refrained from making any comments on the discussed legalization of online gaming because in their view this is something that the government needs to discuss and decide on.


How to Think About the Investment

The relevant unknowns appear to be related to potential increases in tax rates by the Greek government and OPAP’s post 2020 future, at which point their exclusive license to operate will need renewal. The Greek gaming market will expand to legalize online gambling because the government has identified legalization as the best alternative to illegal online gaming. OPAP will capture most if not all of this market because of its exclusive gaming contract with the Greek government, including a right of first refusal on all gaming in the nation. This new business line and revenue stream will consist of former customers lost in recent years to illegal online gambling.

OPAP operates a monopoly in the gaming industry (mostly lottery and sports gambling). OPAP’s average 10-year Return on Equity is roughly 100% and OPAP employ’s almost no debt. Earnings have increased a total of 30% from 2005 through 2009, while OPAP’s price declined 65%. The Greek government owns 34% of OPAP’s shares, one of the reasons why OPAP pays out almost all of its earnings to shareholders via dividends (greater than 80%). OPAP earned an average of €572,000,000 over the last 5 years. Were OPAP only able to earn €430,000,000 annually, going forward, assuming a 30% tax on distributed earnings (current total tax rate for US investors investing in Greece), US investors would effectively earn their respective proportion of €300,000,000 paid as dividends.

Depending on the extent to which an investor maintains confidence that OPAP will earn at least €430,000,000 annually, the valuation becomes quite easy. One recommended approach is to value the income stream as a 10 year annuity. The relevant question then is, what is €300,000,000 a year for 10 years' worth to you today?

Companies in the business of writing annuities, as of August 2, 2010, will provide €300,000,000 annually for 10 years at a cost of €2,514,000,000. However, all else being equal, if you can reinvest at 10% annually over the period, such an income stream reasonably commands a value of €3,439,000,000. This number also assumes OPAP is worth nothing at the end of the period, which is very unlikely because even if OPAP’s exclusive contract is not renewed in 2020, the company will not disappear, it will most likely retain a portion of the Greek gaming market share and may have very well expanded into other countries. With all this in mind, OPAP currently sells for €3,688,500,000.

Conservatively measured, we believe the company currently sells for a reasonable price. The current market price appears to ignore OPAP’s near-term expansion into the online gaming business, which we expect will be substantial. At the current market price, OPAP’s post 2020 business value is, in essence, free.

We are of the impression that €3.6b is a very low estimate of OPAP’s underlying value. The current price appears to offer a fairly large margin of safety. The reality is that OPAP will likely continue into the future in much the same way as they have in the past; increasing prices with, or slightly above, inflation. As such, income should increase accordingly and with it intrinsic value. In the unfortunate event that OPAP only distribute €430,000,000, the investment yields 11.6%. More likely than not OPAP will earn roughly the same amount they earned last year, €594,000,000, which equates to a 16% dividend yield. This is acceptable, however, it is also reasonable to expect OPAP’s market value to catch back up with OPAP’s underlying business value. This increase may very well prove to be substantial. That said, we could live with the alternative.

Shares are traded in Greece on the Athens exchange under the symbol, OPAP-AT. ADR's are available, however are illiquid, have large bid ask spreads, and are half shares.

[jameslabrie]

heute 1.posi eröffnet

[jameslabrie]

naechste widerstaende bei 12,2 und 12,9 wereden in den naechsten tagen ueberwunden-sure!

[KingWarrant]

Habe mir heute einige Stücke ins Depot gelegt nach folgender Meldung :


OPAP, Griechenlands ehemals staatlicher Lotto- und Sportwettenanbieter, ist auf Partnersuche. Gefragt ist vor allem Know-how, um das Online-Geschäft aufzubauen. Erste Gespräche habe es mit Paddy Power und PartyGaming gegeben, wird CEO Ioannis Spanoudakis in der Zeitung "Naftemporiki" zitiert. Womit bwin ins Spiel kommt, da die Österreicher gerade in Fusionsumsetzung mit der britischen PartyGaming sind.

[jameslabrie]

bricht nach oben aus....

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.375.773 von jameslabrie am 22.10.10 18:16:51

das wird aber auch langsam Zeit

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.375.886 von GustavOemark am 22.10.10 18:31:46

+8% auf 13,8...respekt

[houritsuka]

Neues Preisziel EUR 17

HSBC Picks Mytilineos, OPAP
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HSBC’s top picks from the Greek stock market in a report on European small and mid caps are OPAP and Mytilineos.

On Mytilineos, the brokerage says that two previous factors of uncertainty on Mytilineos (Endesa Hellas and the PPC agreement) have now been positively resolved for the group, while it expects a strong earnings momentum.

“We have an Overweight (V) rating and target price of EUR7,” it says.

“In our view, MG continues to offer a diversified business portfolio, currently well-balanced between energy, EPC (engineering, procurement, construction) and metallurgy assets,” it says.

On OPAP, the firm has an Overweight (V) rating with a target price of EUR17.

“OPAP’s valuation remains compelling: even at a c50% effective tax rate, it trades at 8x reported 2010e earnings (7x ex-10% crisis levy), with dividend and FCF yields above 10%,” it notes.

[jameslabrie]

aufwaertstrend weiter intakt......

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.438.124 von jameslabrie am 02.11.10 17:14:21

Achtung: Soweit ich das in Erinnerung habe, gibt es einen Teil der Divi bereits im Dezember.
Ca. 1/3 wird im Dez. ausgeschüttet, 2/3 im April.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.448.832 von eaglez am 03.11.10 20:45:27

wie hoch?dann stock ich weiter auf mit ziel 20E

[jameslabrie]

nach kgv und div rendite 1 2.krung thai oder cez.hier sollten kurse von 20-30E bis 2012 drin sein

[jameslabrie]

papandreo gewinnt wahl,aber mit verlusten.er fuehrt aber mit ca 3-5% vor opossition.somit geht sparkurs weiter und morgen der rebound ,der uns bald auf 1800 bringen sollte.....hoffe ihr habt auch gekauft

[jerobeam]

Zahlen am 22.11. nach Börsenschluss.

[jameslabrie]

klarer kauf antizyklisch sollte sich lohnen mit ziel 25-30 inkl div bis ende 2012

[Ulf-Imat]

Dream Theater

[jerobeam]

Erwartungen

DJ: OPAP 3Q Net Profit Seen At EUR146.2M

A Dow Jones Newswires survey of 10 analysts placed OPAP’s Q3 Average Net Profit at EUR146.2M, +12% on the year, with average revenues at EUR1.13B, (-6.6%) and average Ebitda at EUR201.2M.

Analysts note that revenues are expected to have decreased with sales of flagship Stihima seen flat and Kino’s seen declining.

“There is also likely to have been an overall drag on all games from the recession. Still, Ebitda is likely to have benefited from the trend of lower operating expenses. And net profits will be higher amid cost savings and a sharply lower payout on sports betting. Analysts will focus on the interim dividend and upcoming gaming and taxation legislation,” the news agency says.

The state run monopoly will release its Q3 figures on November 22nd.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.396 von jerobeam am 20.11.10 22:35:43

Umsatz trifft die Erwartungen, EBITDA und Net Profit weit höher als die kolportierten Erwartungen (210m bzw. 161m).
Interim-Dividende von EUR 0.46 (nach EUR 0.65 im Vorjahr).
Alles in allem sind die Umsätze und Gewinne yoy quasi unverändert, nur die Steuer hat den Nettogewinn etwas stärker gesenkt.
Ich rechne mit etwa EUR 1.00 für die Frühjahrs-Dividende, damit hätten wir immer noch >10% Ausschüttungen.

[houritsuka]

Hallo,

ja das sind ganz ordentliche Zahlen, auch wenn die WM sich hier zusätzlich positiv ausgewirkt hat, dürfte es auch für das Gesamtjahr und 2011 ordentlich weitergehen. Morgen gibt es den Conference Call.

[Ulf-Imat]

Ich halte die Dividendenverringerung um 30% für eine Katastrophe. Die allermeisten werden ja nicht wegen etwaiger Kurssteigerungen und Wachstumsphantasie die Aktie gekauft haben, sondern wegen der Dividende.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.569.060 von Ulf-Imat am 22.11.10 19:50:28

Was zählt ist der Gewinn, nicht die Dividende - und der Gewinn ist zufriedenstellend. Wenn das für dich eine Katastrophe ist, bitte - aber es war denke ich jedem klar, dass die Dividende niedriger ausfallen würde. Ausserdem braucht OPAP Geld um ggf. neue Lizenzen zum Gelddrucken zu kaufen (internet gambling z.B.).

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.569.060 von Ulf-Imat am 22.11.10 19:50:28

Die allermeisten werden ja nicht wegen etwaiger Kurssteigerungen und Wachstumsphantasie die Aktie gekauft haben, sondern wegen der Dividende.

Also ich habe sie aus Bewertungsgründen gekauft - die Bewertung wird dem sehr stabilen und krisensicherem Geschäft nicht gerecht -, wie man es eigentlich immer machen sollte. Buy low, sell high. Leider nicht immer ganz einfach.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.569.231 von jerobeam am 22.11.10 20:11:32

ich habe am freitag nachgekauf und stocke bei 11 nochmals mit 3.posi auf.ebenso national bank of greece fundamental unterbewertet und ebenso passable div....

[Ulf-Imat]

Tja, dann hätte ich Ende 2005 bei 33€ wohl verkaufen sollen.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.569.466 von Ulf-Imat am 22.11.10 20:44:13

jetzt verbilligen mit doppelter posi

[houritsuka]

Tatsache ist, dass OPAP ein nahezu schuldenfreier Monopolist ist, der dazu noch eine ansehnliche Dividende zahlt. Sicher wohl eine der am günstigsten bewerteten Glücksspielaktien auf der Welt. Man kann sie nur deshalb so günstig kaufen, weil es eine griechische Aktie ist. Wäre OPAP eine chinesische Aktie, würde sie wohl bei gleichen fundamentalen Daten mindestens die vierfache Bewertung aufweisen, denke ich. Oder mit anderen Worten: Qualität, die aus der Mode gekommen ist. Und Qualität setzt sich langfristig durch. Warum sollen wir in ein paar Jahren nicht die EUR 33 wiedersehen!? Die Wartezeit wird mit einer ansehnlichen Dividende versüßt

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.569.601 von houritsuka am 22.11.10 21:04:22

/sign

[Ulf-Imat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.569.601 von houritsuka am 22.11.10 21:04:22

Ich bezahle u.a. meine Brötchen beim Bäcker nun mal nicht mit Aktien, egal wie hoch sie stehen, sondern mit der Dividende, die ich z.B. seit 2004 von OPAP erhalte. Und für mich zählt, daß die Dividende nunmehr erneut und überpropertional zum Gewinneinbruch gekürzt wurde.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.570.173 von Ulf-Imat am 22.11.10 22:15:05

dont worry be happy now cheap

[houritsuka]

auch die Analysten sind happy..;-)

Brokerages were happy with OPAP’s Q3 figures, released Monday.

Merrill Lynch says Q3 EBITDA of 8% was ahead of its forecasts and sees current FY estimates as well underpinned despite two potential 2-day strikes by OPAP’s agents later this year.

It a report dated November 22nd, it stresses that the strong operating performance seen in Q3 was driven by a bigger rebound in the Stihima gross win margin and continued cost cutting in the quarter with further progress on both distribution costs and administrative expenses.

It reiterates its ‘Buy’ rating, and the price objective of EUR 14.2 as it believes OPAP offers a combination of attractive value and positive potential near-term catalysts.

Deutsche Ban also sees OPAP’s Q3/10 results as strong and although this out performance was largely driven by a better than expected sports gross win margin, it thinks it is encouraging that the group’s continues to also demonstrate solid cost disciplines.

“We see limited valuation downside given forecasts contain current trading weakness and with the government potentially considering reducing tax on dividends, we think the medium term risk reward is positive.”

[houritsuka]

Prof. Max Otte empfhielt OPAP

in der heutigen Börse-Online auf Seite 19.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.590.566 von houritsuka am 25.11.10 14:51:17

jameslabrie schon seit 4 wochen

[santakl]

UPDATED FINANCIAL CALENDAR FOR FY 2010

OPAP S.A., following the 22.11.2010 Board of Directors' resolution for the distribution of interim dividend for the fiscal year 2010 and pursuant to article 4.1.4.3.1 of the Athens Exchange regulation, announces the updated intended corporate actions plan (Financial Calendar) for the FY 2010 as follows:
· Wednesday, December 15th, 2010: Cut off interim dividend date, prior to Friday, December 17th, 2010 which signifies the expiration date for the Futures Contracts on the Company΄s stock and on the FTSE/ATHEX 20 index in which it is included.
· Friday, December 17th, 2010: Dividend beneficiaries - Record Date.
· Thursday, December 23rd, 2010: Payment of the interim dividend commences, and will be processed through the National Bank of Greece.
-Interim net value dividend: €0.46 per share.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.664.433 von santakl am 07.12.10 16:38:54

Wie hoch ist eigentlich die Quellensteuer?

[Ulf-Imat]

10%

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.664.708 von Ulf-Imat am 07.12.10 16:58:45

Vielen Dank!!!

[GustavOemark]

Opap SA (OPAP GA) gained 3.1 percent to 12.68 euros, partially reversing losses the previous week. HSBC raised its share-price estimate on Europe’s biggest listed gambling company to 18 euros from 17 euros.

[santakl]

3 tage alt, trotzdem interessant


Opap SA may be included on the Greek government’s state-asset sales list for 2011, Imerisia newspaper reported.

The sale of the state’s 35 percent stake could fetch as much as 2.5 billion euros ($3.2 billion), Imerisia said. Any sale would take place after legislation to regulate the gambling market is finished and new games for Opap are introduced, the Athens-based daily reported, without saying where it got the information.

To contact the reporter on this story: Natalie Weeks in Athens at [e-mail].

[GustavOemark]

nun läuft sie doch schön

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.928.882 von GustavOemark am 26.01.11 15:59:38

wuuuuuuuunderbär

15 Euro

[eaglez]

Zitat von GustavOemark: wuuuuuuuunderbär

15 Euro

Ja, wäre wirklich gut wenn sie über die psychologisch wichtige Marke von 15 EUR kommt und möglichst sich dort etabliert.

[santakl]

Opap SA advanced 8.4 percent to 14.80 euros for the best performance in the Stoxx Europe 600. Greek Finance Minister George Papaconstantinou presented a draft law to regulate the country’s gambling market yesterday.

Separately, CA Cheuvreux lifted its price estimate to 15.5 euros from 13.5 euros, while keeping an “underperform” rating.

[houritsuka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.959.257 von santakl am 01.02.11 10:45:49

Es gibt auch andere Kursziele:
Die Nachricht ist aber von "gestern" (31.1.11) ;-)

Eurobank Increases OPAP΄s Target-Price At EUR19
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Eurobank Securities increases OPAP’s target-price at EUR19, retaining its “Buy” rating, as the resulting tax benefit would boost net profits by 20%, according to a report.

The corporate tax rate will be reduced to 24-25% from 39% under previous regime. For 2011, this falls to 20% from 38%.

Eurobank said that 4-10 ten-year licenses will be tendered for a total of 25000 machines, while bidders for these can be public entities with share capital larger than EUR500k based in Greece or with permanent presence in the country.

“Overall, still not clear how many licenses OPAP will end up with”, it adds.

Eurobank considers OPAP the best-placed to benefit from the regulation of the Greek market as the incumbent.

However, the critical points will be how much the online regulated market will grow, what percent will remain offshore and which activities will be allowed.

[R-BgO]

Nat. Sec: New Framework Less Protectionary For OPAP

National Securities said on Tuesday that the proposed framework regarding gaming sector is considerably less protectionary for OPAP, according to a report.

National Sec expects the stock to trade sideways in the short term, following the significant outperformance during the past week.

“At first glance the proposed framework is considerably less protectionary for OPAP than initially expected, while Intralot could benefit depending on the final details”, says the firm.

It expects that “Centric will most definitely compete for a license in the online segment, while Avenir could benefit from a potential introduction of VLTs in vessels”.

[GustavOemark]

akt. nun 15,70

habe auf dem Level die Position etwas verkleinert... wenn wir uns erinnern wollte vor einigen Wochen unsere Perle niemand zu 12 Euro haben

Citigroup said in a report that it maintains its Buy/High Risk rating on OPAP and increases its target-price to EUR 16.7 from EUR 14.2

Citigroup states that new gaming bill proves to be negative so far “although there are still lots of grey areas and the final Law could be different”.

The provisions on internet gaming (15-50 licences) are at best neutral for OPAP while those on VLTs (4-10 big licenses and up to 5,000 small ones) are a clear negative, according to the report.

If OPAP gets only 10% market share of VLTs and loses 25% in Kino, Citigroup estimates that the net impact on EPS would be close to 10%.

This figure could be higher if OPAP’s agents demand a higher fee to compensate them for their own loss, or the payout to the players is above 80%.

According to Citigroup, the new games could provide more good news with OPAP ready for the full roll-out of the monitor games and self-service terminals by mid February, while remote gaming is at an advanced preparation stage.

[houritsuka]

heute ist der Kurs an der Börse in Athen über EUR 16 gestiegen, ob das Kzrsziel erneut angehoben wird / werden muss !?

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.976.222 von GustavOemark am 03.02.11 15:20:06

bin bei 15,2 komplett raus mit 30% plus und noch div drauf

[houritsuka]

na, wenn EUR 15,20 nicht zu niedrig war...heute zum Schluss in Athen EUR 15,85.

Der Finanzkalender sieht so aus:

OPAP, in the context of its obligations, according to the Regulation of the Athens Exchange and pursuant to articles 4.1.2 & 4.1.4.3.1., announces its 2011 Financial Calendar as follows:
-Wednesday 16.3.2011: Full Year 2010 Financial Results Announcement
-Thursday 17.3.2011: FY 2010 Analyst and Investor Update (conference call)-Publication of the Annual Financial Statements.
-Wednesday 11.5.2011: Annual General Meeting of Shareholders
-Monday 16.5.2011: Ex-dividend Date, that is, prior to June 18th, 2011 which signifies the expiration date for the Futures Contracts on the Company΄s stock and on the FTSE/ATHEX 20 index in which it is included.
-Wednesday 18.5.2011: Dividend beneficiaries - Record Date
-Monday 23.5.2011: FY 2010 Dividend Payment
-Monday 23.5.2011: Q1 2011 Financial Results Announcement
-Thursday 25.8.2011: H1 2011 Financial Results Announcement
-Monday 21.11.2011: 9M 2011 Financial Results Announcement
OPAP clarifies that the financial results will be released following the end of trading on Athens Exchange, at the Company΄s website (www.opap.gr) and Athens Exchange΄s website (www.athex.gr). The following day the financial results will be published to the domestic press.
Dividend will be paid according to ATHEX regulation through a credit institution (bank) and clarifications for the dividend payment procedure will be provided at the time.

[houritsuka]

Kursziel ist angehoben worden:

March 10 (Reuters) - Greek Organisation Of Football Prognostics SA :

* HSBC raises opap price target to 21 EUR from 18 EUR; rating

overweight

[jerobeam]

Mittwoch und Donnerstag

Wednesday 16.3.2011: Full Year 2010 Financial Results Announcement
Thursday 17.3.2011: FY 2010 Analyst and Investor Update (conference call)-Publication of the Annual Financial Statements.

[houritsuka]

die zahlen gibt es am mittwoch nach börsenschluss (in Athen)

heute schon über EUR 16,00

[houritsuka]

und hier sind die Zahlen:

OPAP announced on Wednesday that its net profit of 2010 decreased by 3% to EUR 575.8mn from EUR 593.8mn in 2009, while revenues for 2010 decreased by 5.5% to EUR 5,140mn from EUR 5,440.9m in 2009.

The Board of Directors of OPAP resolved upon proposing to AGM the distribution to the shareholders of a total dividend for the fiscal year 2010, of EUR 1.54 per share (before 21% withholding tax), compared to EUR 1.75 per share for the fiscal year 2009.

Moreover, OPAP’s revenues for 2010 decreased by 5.5% to EUR 5,140.0mn versus EUR 5,440.9mn in 2009, mainly due to declining KINO and JOKER revenues as a result of the adverse economic environment. The negative effect was partially counterbalanced by the strong performance of Stihima during the World Football Cup in June 2010.

In Q4 2010, revenues decreased by 14% compared to the same period in 2009, due to the overall macroeconomic conditions and less operating days.

The Group’s EBITDA reached EUR911.3m in 2010 from EUR 966.8mn in 2009, down 5.8%, mainly due to decreased top line revenues and higher Stihima payout, counterbalanced by reduced operating expenses.

In Q4 2010 EBITDA decreased by 21.3%, reaching EUR 215.3mn from EUR 273.6mn in the corresponding period of 2009, due to the higher Stihima payout, as well as increased distribution expenses.

Adjusted 2010 Net Profit decreased by 3.5% to EUR667.7mn from EUR691.9m last year. Adjusted Net Profit in Q4 2010 decreased by 15.5% to EUR 160.8mn from EUR 190.2mn in the corresponding period of 2009.

Net Profit for 2010 decreased by 3.0% to EUR 575.8mn from EUR593.8mn in the corresponding period of 2009. Net Profit in Q4 2010 increased to EU R162.7mn compared to EUR 92.1mn in 2009, due to the extraordinary tax charge of EUR 98.1mn reported in Q4 2009.

Die Dividende soll weniger besteuert werden.

[houritsuka]

Trotz aller Kriesen ist die Aktie wieder über EUR 16,20. Wann werden wir die EUR 20,00 sehen?

[YabbaDabbaBroker]

Zitat von houritsuka: und hier sind die Zahlen:


The Board of Directors of OPAP resolved upon proposing to AGM the distribution to the shareholders of a total dividend for the fiscal year 2010, of EUR 1.54 per share (before 21% withholding tax), compared to EUR 1.75 per share for the fiscal year 2009.

Verstehe ich das richtig?

Dividende brutto = EUR 1,54
abzgl. griechischer KEST (=withholding tax) von 21 % = 0,32 EUR
= Dividende EUR 1,2166

Von den EUR 1,21 werden dann in Dtl. noch mal Abgeltungssteuer/Soli/KiSt abgezogen wobei 10 % Quellensteuer angerechnet werden.

[YabbaDabbaBroker]

In der Börsenzeitung steht jedenfalls Schlußdividende
Ex-Tag 16.05.11 = EUR 0,96

wobei ich bisher folgende Daten habe:

2006 = 0,94 + 0,55 = 1,49 EUR (05.06.06 + 11.12.06)
2007 = 1,03 + 0,60 = 1,63 EUR (11.06.07 + 13.12.07) + 9,40 %
2008 = 1,14 + 0,80 = 1,94 EUR (17.06.08 + 16.12.08) + 19,02 %
2009 = 1,40 + 0,65 = 2,05 EUR (02.06.09 + 16.12.09) + 5,67 %
2010 = 1,10 + 0,46 = 1,56 EUR (14.05.10 + 15.12.10) - 23,9 %

[houritsuka]

Bei mir waren es im Dezember EUR 0,46 - 10% dt. Quellensteuer

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.258.799 von houritsuka am 24.03.11 11:05:14

Anfang des Jahres gab es in Griechenland ein neues Steuergesetz.
Ob wir Ausländer auch die 21% zahlen müssen ist mir nicht klar, ich befürchte aber schon. Natürlich wie immer nicht anrechenbar Good luck beim zurückholen, beim griechischen Staat ist doch nix zu holen. Jetzt subventionieren wir Griechenland nicht nur über unsere allgemeinen Steuergelder, sondern auch noch direkt über Steuerabzug auf Dividenden

[houritsuka]

wie bereits oben geschrieben, sind mir lediglich 10 % dt. Quellensteuer abgezogen worden...und die Aktie steigt weiter...heute über EUR 16,70.

[Glottobeck]

Ist das aktuellste was ich momentan finden konnte über das Thema
"Quellensteuer Griechenland". Scheinen aber noch mit der EU im Clinch zu liegen deswegen.

http://www.wmdaten.de/pdf_fachinfo/F33_2010.pdf

[jerobeam]

Zitat von houritsuka: wie bereits oben geschrieben, sind mir lediglich 10 % dt. Quellensteuer abgezogen worden...und die Aktie steigt weiter...heute über EUR 16,70.

Wie gesagt, das neue Steuergesetz gibt es erst auch erst seit Anfang diesen Jahres (2011)
http://in.reuters.com/article/2011/01/25/greece-taxbill-idIN…

[houritsuka]

@jerobeam

danke für die Info...also raus aus OPAP und rein in E.ON!?

vielelicht sehen wir ja noch 18 EUR..

[YabbaDabbaBroker]

Zitat von Glottobeck: Ist das aktuellste was ich momentan finden konnte über das Thema
"Quellensteuer Griechenland". Scheinen aber noch mit der EU im Clinch zu liegen deswegen.

http://www.wmdaten.de/pdf_fachinfo/F33_2010.pdf

Danach würde es auf 40 % Quellensteuer hinauslaufen, wobei nur 15 % gegengerechnet werden können. Das wäre ja noch übler.
Würde bedeuten, dass man die restlichen 25 % sich vom griechischen Fiskus zurückholen müßte. Genau diesen Papierkrieg hasse ich.
Das nennt sich dann EU. Statt einer Vereinheitlichung kocht jeder Mitgliedsstaat sein eigenes Süppchen und hat andere Quellensteuersätze, die sich zudem noch ständig ändern.

[jerobeam]

Sehr geehrter XXXXX,

vielen Dank für Ihre Anfrage. Gerne teilen wir Ihnen Folgendes mit:

In den Jahren 2010 sind die Erträge griechischer Papier unter Abzug von mehr oder weniger 10% Quellensteuer abgerechnet worden. In 2011 haben wir noch keine Abrechungen vorgenommen. Laut den Wertpapiermitteilungen liegt der Quellensteuersatz für die ISIN GRS419003009, bei 10%. Erfahrungsgemäß können Änderungen aber schnell umgesetzt werden. Eine frühzeitige Vorankündigung erhalten wir leider in der Regel nicht, so dass wir aktuell noch keine abschließende Aussage treffen können.

was bedeutet eigentlich "mehr oder weniger 10%"

[jerobeam]

so, inzwischen ist bestätigt dass die Dividende im Mai/Juni nur mit 10% QSt belegt wird.
Schön, dann bleibe ich weiterhin dabei.

[houritsuka]

Neuigkeiten von OPAP:
OPAP Expects A Slight Decrease Of Earnings In 2011
Friday, 6 May 2011 - 17:01
Greek gambling company OPAP plans to cut payroll costs and secure growth opportunities, the company’s CEO Yannis Spanoudakis told Bloomberg.

OPAP is not looking just to become a more cost-effective, productive company but it is looking to be involved in more business opportunities in Greece, on the internet and outside of the country, said the CEO in a telephone interview.

He ruled out the possibility of job cuts in the payroll-costs reduction plan, which at present are the equivalent of about 1% of revenue, Yannis Spanoudakis said. No exact figures are available because the plan, which has been agreed with the employee union, is awaiting final approval by the company’s board, according to Bloomberg.

Greece’s government is working on legislation to regulate the gambling market, while it has announced plans to sell its 34% stake in OPAP in 2012. It has also called a tender for the national lottery and announced its intention to sell its holdings in casinos.

The national lottery is an “attractive opportunity”, said Spanoudakis, adding that the company doesn’t plan to bid for the casino stakes.

Earnings are expected to be “slightly worse” in 2011 than the second half of 2010 as the company is affected by the country’s recession, Spanoudakis said.

Interessant ist, dass der Staat seinen Anteil veräußern will..... wird dann OPAP interessanter für Investoren!?

[jameslabrie]

gestern bei 14,07 zurueckgekauft mit ziel 18

[jerobeam]

Kein Wunder dass die Staatsfinanzen in so miesem Zustand sind, die können ja überhaupt nicht rechnen ...

According to article 4.1.3.4. of the Athens Exchange Regulation, OPAP S.A. announces to its shareholders that, during the Annual Ordinary General Meeting of its shareholders on May 11th, 2011 resolved the distribution to shareholders of the total dividend for the fiscal year 2010 of 1.54 Euro per share before 21% dividend withholding tax, according to L.3943/2011. It is reminded that the Board of Directors, in its session of November 22nd 2010, had decided the distribution of 0.46 Euro per share as an interim dividend, which was paid to the entitled shareholders on December 23rd, 2010.

The remaining 2010 fiscal year dividend amounts to 0.7566 Euro per share, subject to the above mentioned withholding tax deduction.

Also 1.54-0.46 ergeben bei mir 1.08 und nicht 0.7566 ...

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.500.065 von jerobeam am 13.05.11 16:50:07

wildes Durcheinander.

Mathematik sagt 1.08 EUR
Press release sagt 0.7566 EUR
XETRA-Newsboard sagt 0.96 EUR (link)

Da soll noch einer durchblicken ...

[houritsuka]

ich habe folgende Rechnung versucht:

Dividende 1,54
Steuer 21% 0,3234
Dividende nach Steuer 1,2166
Davon im Dez. gezahlt - 0,46 (ohne Steuerabzug)
Restdividende 0.75,66 (kompletter Steuerabzug enthalten)

Falls Fehler drin sind gilt:
judex non calculat

Die Frage ist, ob in Deutschland die Steuer abgezogen wird oder ob es doch 0,96 EUR gibt.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.501.647 von houritsuka am 13.05.11 21:38:31

so würde es in der Tat Sinn ergeben. Dann erklärt sich auch warum die Interimdividende ohne Steuerabzug war - ob das gerecht ist gegenüber denen, die die Interimdividende gar nicht erhalten haben, wage ich zu bezweifeln. Schliesslich zahlen die jetzigen Aktionäre die Steuer mit für diejenigen, die die Interim-Div kassiert haben und jetzt evtl. verkauft haben. Ich halte das ganze für ziemlich gewagt.
Mal sehen, was dabei herauskommt. Jetzt ist es eh zu spät noch abzuspringen.

[houritsuka]

ja die Interimsdividende ist praktisch ein Vorschuß auf die Ganzjahresdividende, also auch keine rückwirkende Besteuerung.

Ich befürchte, dass die Steuer abgezogen wird. Aber bei einem Einstandskurs von, EUR 11,88 ist das noch zu verschmerzen...

Es fragt sich nur, ob der Kurs fällt, wenn der Staat wirklich seinen 1/3 Anteil in 2012 verkauft.

[houritsuka]

Dr. Leber ist weiter von OPAP überzeugt:

www.teleboerse.de/empfehlungen/geldanlage-check/Geldanlage-Check-article3307311.html

[jameslabrie]

heute ex div oder absturz?

[GustavOemark]

ex Div

[Ulf-Imat]

Das war wohl eher eine Suggestivfrage. So dumm kann der Sänger von Dream Theater ja wohl nicht sein.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.510.727 von Ulf-Imat am 16.05.11 20:53:12

....index saeuft aber schwer ab....

[jerobeam]

Zitat von Ulf-Imat: Das war wohl eher eine Suggestivfrage. So dumm kann der Sänger von Dream Theater ja wohl nicht sein.

Mann, Ulf, du bringst es immer wunderbar auf den Punkt

[houritsuka]

Am 23.5.2011 nach Börsenschluss in Athen gibt es die Q 1 Zahlen

[jameslabrie]

ob die 12 halten?wuerde hier nochmal nachlegen....

[Ulf-Imat]

Ich habe mich geirrt.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.534.863 von Ulf-Imat am 20.05.11 21:04:03

inwiefern?

[GustavOemark]

... unter 13 Euro heute zugekauft

unter 12 Euro geht es weiter mit Käufen

[jerobeam]

Zitat von Ulf-Imat: Ich habe mich geirrt.

[houritsuka]

Neue Bewertung:

May 23 (Reuters) - Greek Organisation Of Football Prognostics SA:

* Cheuvreux raises opap to outperform rating

[Ulf-Imat]

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1157535

[houritsuka]

ich habe bereits am 10.5. hier darauf hingewiesen, dass der Staatsanteil in 2012 verkauft werden soll.

Die Frage ist, ob dadurch der Wert der Aktie steigt, weil nun der Staat gänzlich raus ist und das Unternehmen besser geführt werden kann. Oder sinkt der Kurs, weil mehr Aktien auf den Markt kommen?

Auf der Hompage sind die neuen Zahlen für Q1 zu finden.

[houritsuka]

Bereits am 10.5. habe ich hier mitgeteilt, dass der Staatsanteil an OPAP in 2012 verkauft werden soll.

Die Frage ist nur, ob das gut für den Aktienkurs ist. Ohne staatliche Beteiligung kann die Gesellschaft besser geführt werden. Allerdings muß der Markt die Aktien erst einmal verdauen.

Auf der Hompage finden sich die Q1 Zahlen

[Ulf-Imat]

Wußte ich doch, daß die DPA auch nur abschreibt.

[GustavOemark]

ja die Zahlen sind online ... über +0,50 Euro net je Aktie im ersten Quartal

[houritsuka]

Die Kaufempfehlungen sind da:

May 26 (Reuters) - Greek Organisation Of Football Prognostics SA:

* Cheuvreux raises opap to selected list from outperform

May 26 (Reuters) - Greek Organisation Of Football Prognostics SA:

* UBS starts opap with buy rating; 15.10 EUR price target

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.559.460 von houritsuka am 26.05.11 10:45:25

bisher keine reaktion nach oben eher runter

[YabbaDabbaBroker]

Ich habe meine Dividendenabrechnung von meiner Bank erhalten.
Es gab 0,95772 Euro pro Aktie.
Ex-Tag 16.05.11.
Zahlbarkeits- und Gutschriftstag der 23.05.11
Quellensteuer 21 %, statt bisher 10 %.
Komischerweise aber voll auf die KESt angerechnet.
Ich dachte es wären höchstens 15 % anrechenbar.
Ist das bei Euch auch so gewesen?

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.569.370 von YabbaDabbaBroker am 27.05.11 19:34:33

ja

[YabbaDabbaBroker]

Ich habe gerade eine Anfrage in meinem Postfach gehabt. Danach wurden bei Cortal Consers 25 % Quellensteuer, allerdings auch voll anrechenbar, einbehalten. Ich habe mein Depot bei der netbank.
Da scheint es also doch Unstimmgkeiten bei den einzelnen Abwicklern zu geben, was die Quellensteuer betrifft. Mich wundert nach wie vor die volle Anrechenbarkeit.

[tarch09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.593.654 von YabbaDabbaBroker am 02.06.11 10:11:15

Danke für die Info. Habe bei Consors auch noch einmal um Klärung gebeten und folgende Antwort erhalten:

die Rückmeldung unserer Steuerabteilung liegt uns vor.

Gemäß Veröffentlichung unserer Zahlstelle wurde in Griechenland am 29.03.2011 ein neues Steuergesetz verabschiedet, welches bei Dividenden ab 2011 einen Quellensteuersatz in Höhe von 25% vorsieht. Die Lagerstelle ist derzeit um Klärung bemüht, ob sich die Neuregelung der Besteuerung auf alle Anteilsinhaber bezieht oder nur auf in Griechenland ansässig Personen. Sollte sich letzteres herausstellen, erfolgt ein Gutschrift ggf. zuviel einbehaltener Quellensteuer.

[jameslabrie]

bin gestern entnervt ausgestiegen....

[offLimitsLtd.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.596.406 von tarch09 am 02.06.11 20:39:32

Hier ein Auszug der "Resolutions of 11th Annual Ordinary Meeting of 11.05.2011"
von OPAP:

3rdItem: Approve the proposed by the BoD earnings distribution and decided upon the distribution of a total dividend for the fiscal year 2010 of 1.54 Euro per share, following a 21% dividend withholding tax. Following the distribution of the net interim dividend of 0.46 Euro per share paid in December 2010 upon decision of the BoD, the remaining dividend amounted to net 0.7566 Euro per share. Eligible to receive the remaining dividend are the registered on Wednesday, 18.05.2011 (record-date). As of Monday, 16.05.2011 the shares will be traded ex-dividend. The payment of the remainder dividend will commence on Monday, 23.05.2011 and will be processed through the National Bank of Greece.

Beim SBroker wurde das auch so gehandhabt, incl.
der vollen Anrechenbarkeit der Quellensteuer.

Cortal Consors dürfte demnach falsch liegen.

[houritsuka]

Empfehlung in der aktuellen Ausgabe von "Der Aktionär"

in der aktuellen Ausgabe findet sich auf Seite 16 eine Empfehlung der Aktie mit einem Kursziel von EUR 17,00. Das wird auf eine UBS-Analyse gestützt. Also eher eine Gelegenheit um nachzukaufen.

[ypom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.596.406 von tarch09 am 02.06.11 20:39:32

Hallo YabbaDabbaBroker und tarch09


Ich habe eure Beiträge mehrfach gelesen, habe aber trotzdem nicht rausbekommen, wie viel Steuern man euch insgesamt abgezogen hat. Ich habe ein ähnliches Problem mit österreichischen und Schweizer Dividendenpapieren, obwohl es ein Doppelbesteuerungsabkommen gibt.

Österreich behält 25 Quellensteuer (nicht anrechenbar auf den Freibetrag) ein, der deutsche Fiskus kassiert 10 Prozent KESt plus hierauf 5,5 Prozent Soli. Alles zusammen: 35,55 %.
In der Schweiz ist es noch schlimmer: 35% plus 10,55 gleich 45,55%.

Natürlich kann man sich unter Berufung auf das Doppelbesteuerungsabkommen die zu viel einbehaltene Quellensteuer in beiden Ländern mit den entsprechenden Formularen und einzureichenden Unterlagen zurückholen, aber das macht ganz sicher kein Kleinanleger.

Und wie ist das mit OPAP ? 21% Quellensteuer und 4 Prozent KESt? Das wäre super, kann ich mir aber nicht vorstellen. Wenn doch, kaufe ich mir – ernst gemeint – schon Montag für mein heute zur Bank gebrachtes Kleingeld ( 12 kg mit viel „Silber“ dabei) eine griechische Glücksspielaktie mit Wahnsinnsdividende.

Gruß
Ypom

[Sternentor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.691.792 von ypom am 23.06.11 20:26:46

Warum willst Du hier einsteigen?

Gründe?

Wo hoch war die letzte Dividende genau?

[Glottobeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.691.792 von ypom am 23.06.11 20:26:46

Die 21% ausl.Qust sind voll verrechnet worden,so daß am Ende nur 25% Kest. plus Soli
abgezogen wurden.

[Glottobeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.695.070 von Sternentor am 24.06.11 13:09:26

Die letzte Dividende lt. meiner Abrechnung war genau 0,957722 Euro.

[ypom]

@ Glottobeck
Dankeschön für die Infos

@ Sternentor
Also mein Hauptantrieb ist die Gier. Sie ist über die Jahre stabil geblieben, obwohl ich an der Börse mehr verbrannt habe als gewonnen. Meine Altersversorgung musste ich anderweitig absichern.

Meine Gründe für einen Einstieg sind deshalb eher zweitrangig, aber bitte:
1. Griechenlandaktien werden in Sippenhaft genommen mit dem maroden Staatswesen, obwohl sie nur mäßig mit ihm korrelieren. Selbst wenn die Hellenen irgendwann wieder in Drachmen auf Panathinaikos wetten müssen, werden sie einen Mörderumsatz machen. Sie werden essen, trinken, Medikamente kaufen, Auto fahren und Lotto spielen. Und die Drachme wird sich erholen, weil der Euro sich noch mit anderen Schwachmaten herumschlagen muss. – Bleibt Griechenland dem Euro erhalten, zocken Reiche, Mittelschicht und Präkariat natürlich auch unverdrossen. Ergo: Die Aktie ist angstgetrieben viel zu billig.
2. Ein KGV von 7 oder 8 ist immer ein gutes Argument
3. Die Dividende von über 9 Prozent (woher die kolportierten 12 bis 20 Prozent in Übersichten und Aktienblättchen kommen, weiß ich nicht. Siehe die Info von Glottobeck) darf meinetwegen wegen sozialer Krise sogar moderat sinken, auch 5 bis 7 Prozent sind grandios.
4. Die Besteuerung ist fair.
5. Im Vergleich zu anderen börsennotierten Glücksspielaktien (tipp24 oder bwin) kommt mir OPAP einfach lukrativer und in gewisser Weise auch kalkulierbarer vor.

Ob der Einstieg eines privaten Investors dem Unternehmen zum Guten gereicht, wage ich nicht zu beurteilen. Ob unsoziale „Restrukturierungen“ hier relevante Kosteneinsparungen bringen, die den Imageverlust in einer empfindlich gewordenen Gesellschaft aufwiegen, kann ich nicht sagen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass die griechische Regierung, wenn sie nicht mehr von dem florierenden Glücksspiel profitiert, über eine neue Besteuerung nachdenkt.

So, und am Montag ordere ich für meine 12 kg Kleingeld die erste Glücksspielaktie meines Lebens.

Schönes Wochenende
Ypom

[startvestor]

Also meine Gründe, OPAP zu kaufen, waren folgende:

Die Marketcap liegt um die 3,2 Mrd. Euro, bei einem Gewinn in 2010 von 575 Mio. Euro, d.h. 1,80 Euro je Aktie, die heute bei 10,35 Euro schloss. Das KGV liegt also unter 6. In Q1/2011 hat man 167 Mio. Euro Gewinn gemacht. Auf der Basis kann das KGV 2011 auch bei 4 liegen.

http://www.opap.gr/en/web/corporate.opap.gr/141

Leider ist für jeden Käufer die charttechnische Lage derzeit mieserabel:

[jerobeam]

Zitat von ypom: woher die kolportierten 12 bis 20 Prozent in Übersichten und Aktienblättchen kommen, weiß ich nicht. Siehe die Info von Glottobeck

Die von Glottobeck genannte Summe war die 2. Tranche der Dividende.

[Karl79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.695.806 von Glottobeck am 24.06.11 15:02:13

Nachgenannte Zahlen und Bemerkungen entnommen aus der Homepage von OPAP
-> www.opap.gr/
***
Die Beteiligung des grichischen Staates an OPAP lag am 26.2.2010 bei 34%!
In der Aktionärs-Satzung von OPAP enthalten und damit Rechte der Aktionäre:
"... Die minimalst ausgeschüttete Dividende (auch künftig) erfolgt jährlich an die Aktionäre des Unternehmens, verteilt mit nicht weniger als 35% des Ergebnisses vor Steuern ..."
***
Übersicht über die Dividendenzahlungen der letzten 5 Jahre:

11.12.2006 --> Zwischendividende vor Quellensteuer (10%) --> ZVQ --> 0,55 €/Share
11.06.2007 --> Jahresüberschussdividende --> JD --> 1,03 €/Share
******** --> 2006 Gesamt --> 1,58 €/Share
13.12.2007 --> ZVQ --> 0,60 €/Share
17.06.2008 --> JD --> 1,14 €/Share
******** --> 2007 Gesamt --> 1,74 €/Share
16.12.2008 --> ZVQ --> 0,80 €/Share
02.06.2009 --> JD --> 1,40 €/Share
******** --> 2008 Gesamt --> 2,20 €/Share
16.12.2009 --> ZVQ --> 0,65 €/Share
16.06.2010 --> JD --> 1,10 €/Share
******** --> 2008 Gesamt --> 1,75 €/Share
15.12.2010 --> ZVQ --> 0,46 €/Share
16.05.2011 --> JD --> 0,96 €/Share
******** --> 2010 Gesamt --> 1,42 €/Share
Lt. Finanzprognosen für 2011:
Onvista.de 1,40 €/Share
Comdirect 1,39 €/Share

[GustavOemark]

weitere Stücke zu 10,45 Euro reingelegt

[GustavOemark]

so heute erholt sich unsere "perle" etwas...

ich bin gespannt ob hier nicht bald ein "hauen und stechen" um den Staatsanteil beginnt

[GustavOemark]

Finance Ministry At A Road Show In England

In an environment of great dispute on Greek government’s intention to implement the privatization program, the Ministry of Finance presented on Wednesday the Medium-Term Fiscal Strategy in England.

While the outcome of the vote of the bill was still inconclusive and protesting Greeks faced massive amounts of teargas, executives of the economic team attended a conference aimed to present Greek economy, its prospects, the privatization program and the development of real estate assets. The objective was to seek investors for private investments in Greece thought the investment act and Invest In Greece program.

However, officials said that the climate was not encouraging. The attended expressed strong concern about the government’s ability to pass and implement the privatization program given its marginal majority and the great social reactions.

According to sources, OPAP was among the companies which attracted interest of investors, as there were talks with William Hill and Betfair.

http://english.capital.gr/news.asp?id=1229458

[Karl79]

Griechenlands Glücksspielmarkt im Umbruch
http://www.casino-webweiser.de/nachrichten/griechenlands_glu…
...."Nach der Wirtschaftskriese in Griechenland, braucht der Staat, trotz finanzieller Hilfe von außerhalb, noch weitere Gelder, um wieder richtig auf die Beine zu kommen. Der Glücksspielzweig kann in vielerlei Hinsicht als gute Einnahmequelle gesehen werden, auch weil durch das Glücksspiel der Tourismus angekurbelt wird. ...Bisher wurde bereits ein leises Interesse Seitens des Österreichischen Konzerns Novomatic bekundet....."

[jameslabrie]

kaufkurse?

[jameslabrie]

bei 10 geh icjh wieder rein....

[Ulf-Imat]

Das sieht nach Drohung aus.

[jameslabrie]

wie hoch ist eigentlich das kgv und die div-rendite bei dem kurs?

[jerobeam]

haha

[jameslabrie]

noch stabil bei dem gemetzel....

[Glottobeck]

Neues Spielfeld für OPAP:

http://www.reuters.com/article/2011/07/14/greece-opap-idUSLD…

[houritsuka]

Doch kein Verkauf durch den Staat?

Greece may not sell OPAP stake -finmin
5:33am EDT

ATHENS, July 28 (Reuters) - Greece expects to raise about 400 million euros from extending the licence of gaming monopoly OPAP (OPAr.AT: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) but wants to examine whether selling its stake in the company is the best way to raise money, Finance Minister Evangelos Venizelos told lawmakers on Thursday.

According to EU and IMF reports, Greece is due to extend the concession of OPAP, Europe's biggest betting company, in the third quarter and sell its 34 percent stake in the company in the fourth quarter of this year as part of a drive to raise 50 billion euros from privatisations by 2015.

"We have not pledged to sell OPAP, we have pledged that we will have revenues from OPAP (to reduce) the public debt," Venizelos told lawmakers. "The cabinet will appraise what is the best way to raise the revenues targeted." (Reporting by Harry Papachristou; Writing by Ingrid Melander)

[MIRU]

Habe mir auch mal ein paar ins Körbchen gelegt.

Aber nicht im Kilo-Bereich.

Meine erste Wett-Aktie.

Mein erster "Grieche".

Da bin ich etwas vorsichtiger, obwohl das Geschäftsmodell eigentlich idiotensicher ist.

Wann sind die Dividenden-Termine ???

[jameslabrie]

bin auch wieder drin zu 9,8

[offLimitsLtd.]

Zitat von MIRU: Habe mir auch mal ein paar ins Körbchen gelegt.

Aber nicht im Kilo-Bereich.

Meine erste Wett-Aktie.

Mein erster "Grieche".

Da bin ich etwas vorsichtiger, obwohl das Geschäftsmodell eigentlich idiotensicher ist.

Wann sind die Dividenden-Termine ???

[offLimitsLtd.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.942.707 von MIRU am 12.08.11 11:26:04

Sorry.

Divi gibt es pünktlich zu Weihnachten.

Dann wieder im Mai.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.948.495 von offLimitsLtd. am 13.08.11 20:28:05

Besten Dank.

[GustavOemark]

Betting Company OPAP Ahead Of Major Decisions

Greek betting company OPAP faces one of the most important periods of recent years, as the administration of the company is called to manage a series of issues, such as tender for the technology provider, negotiations for the extension of monopoly concession and the management of VLT licenses.

Meanwhile, the Greek government has not made any final decision on the privatization of OPAP.

Regarding the technological tender, the two competitors, Gtech and Intralot, have received the final documentation and are called to submit bids within the coming month. The procedure is expected to be finalized by November.

Regarding the extension on concession expiring in 2020, the agreement is expected in the coming weeks, with sources speaking of a 10-year extension for €400 million.

As for VLTs, it is too soon to determine what would apply to the licenses of 35,000 machines. Well-informed market players note that the issue remains open, since the European Commission has not decided yet whether such a provision might be regarded as state aid. However, Ministry of Finance sources estimate that there would be no complication.

The bill on the regulation of the gambling market in Greece has removed some of the issues that caused European Commission’s reactions, including the numerical limitation of licenses and the establishment of an advertisement blackout period.

Ahead of the announcement of financial results, Eurobank Securities analysts expect a weak second quarter, caused by the economic downturn that affects revenue, and the absence of any major sport event (compared with the football World Cup last year).

http://english.capital.gr/News.asp?id=1265169


Kurs 8,86 Euro

tsss....

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.989.510 von GustavOemark am 23.08.11 12:12:11

8,45
-8,13 %
-0,75
Frankfurt (EUR), 23.08.11 | 15:03




Nachkaufen oder abwarten ????

Könnte wohl noch tiefer gehen ????

[GustavOemark]

bin am kaufen....

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.990.686 von GustavOemark am 23.08.11 15:46:56

"Ahead of the announcement of financial results, Eurobank Securities analysts expect a weak second quarter, caused by the economic downturn that affects revenue, and the absence of any major sport event (compared with the football World Cup last year)."


Werde mal die nächsten Zahlen abwarten. Könnte noch günstiger werden.

Fundamental kann man aktuell am Markt nicht vorgehen. Sonst hätten wir nicht diese Abstürze von
super-soliden Aktien.

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.991.217 von MIRU am 23.08.11 17:02:03

letztlich kannst du m.E. nach NUR fundamental vorgehen... ansonsten reines momentumgeplänkel und hinterhergehopfe... darauf stehe ich nicht

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.991.285 von GustavOemark am 23.08.11 17:11:38

Grundsätzlich richtig.
Aber zur Zeit ist die Verunsicherung so groß, dass nur noch Charts, Psycholgie und Angst die Bühne beherrschen.
Die Gier hat kaum eine Chance.

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.991.456 von MIRU am 23.08.11 17:34:46

...ja sehe ich auch so...hatte mir mal eine mittlere dreistellige Zahl der Stücke gegönnt
bei 10,50 EUR...und warte nun auf Kurse um die 6,50 / 7 EUR...bei der aufkommenden
Panik am MArkt könnte das noch soweit kommen...mal sehen...aber Kursvohersagen sind
letztendlich nihcts als Scharlatanerie...keiner kann in die Zukunft sehen...schade sonst hätte
man schön in Gold investieren können...aber jetzt ist es mir zu teuer...obwohl da noch was
kommen wird aber ich bleibe bei den Aktien...allerdings rechne ich noch mit Panik
da viele derart verunsichert sind...und die Banken leihen sich untereinander kaum
noch Geld...schlecht!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.994.204 von suedama am 24.08.11 09:27:42

Das Gold zu teuer ist, hat mir der Bänker vor 3 Jahren auch gesagt, als die 1000 $ erstmalig erreicht wurden.

Habe nicht auf ihn gehört.



Wenn ich mir den Kurs hier ansehe, dann müssen die Zahlen aber schlecht werden. Oder wird schon der Euro-Ausstieg von GR gespielt ????

Dann dürften die Kurse umgerechnet in Euro massiv abstürzen.

Nachkäufe stelle ich zurück. Aktuell gibt es viele Qualitätsalternativen in D.

[jerobeam]

http://www.opap.gr/en/c/document_library/get_file?uuid=65e41…

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.003.940 von jerobeam am 25.08.11 20:38:00

107 mil. in Q2 / 273 Mil. € net profit nach 6 Monaten

Market Cap. ist 2,7 Mrd. Euro

[jerobeam]

auch mit 20%+ Dividendenrendite kommt man leider nicht wirklich gegen 40-60% bei den respektiven Staatsanleihen an. Ich denke dennoch dass OPAP wohl riskoärmer ist.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.004.231 von GustavOemark am 25.08.11 21:50:17

Eigentlich schön, aber leider geht der Trend stark nach unten. Und das nicht erst in diesem Jahr.

Wenn das so weitergeht, dann kommt man im nächsten Jahr auf ein KGV von ca. 10 und einem KBV von über 2,5.

Das ist dann nicht mehr so lustig, auch wenn die Dividende weiter hoch sein wird.

Abwarten bis sich der Kurs stabilisiert hat.

[jerobeam]

so krass negativ ist der Trend ja nun wirklich nicht.

yearly EPS

2010: 2.09
2009: 2.17
2008: 2.26
2007: 1.79
2006: 1.60
2005: 1.44
2004: 1.59
2003: 0.74
2002: 0.65
2001: 0.76

heuer dürfte der Gewinn immer noch den vom Boomjahr 2007 übertreffen. Die machen schon ganz gute Geschäfte. Dass der Gewinn sich verringert ist ja wohl wirklich keine Überraschung wenn man bendenkt was in Hellas so abgeht momentan.

[houritsuka]

Die Aktie bleibt auf "Kaufen"

Friday, 26 August 2011 - 13:59
Bank of America – Merill Lynch has reduced its price-target for Greek betting company OPAP and lowered its EBITDA estimates for 2011-2012 period.

More analytically, the banks has reduced price-target to €15.2 from €18.5 and lowered EBITDA estimates by 7-8%, while places a “buy” rating.

OPAP’s core products Stihima and Kino are likely to be weaker for longer against the backdrop of a weaker Greek consumer. It believes OPAP is a quality asset with a strong balance sheet and a solid management team and that it is best positioned to take advantage of new gaming opportunities in Greece.

Regarding Q2 results, they were ahead of the bank’s estimates, but missed against consensus.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.004.929 von jerobeam am 26.08.11 07:57:35

2011 : 1,7 € max.

bei diesem Negativ-Trend.


Kann man den Trend drehen ????



Was passiert mit der Aktie, wenn GR aus der EU austreten sollte ????

Dann dürften GR-Aktien implodieren !!!!

[jameslabrie]

rebound auf 9,1

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.016.848 von jameslabrie am 29.08.11 17:53:47

dennoch totl unterbewertet.unter 12 geb ich nix

[Kaufangebot]

Eventl. Dividendenkürzung.

[jameslabrie]

sommerschlussverkauf oder nicht

[startvestor]

OPAP stürzt immer weiter ab - wegen der politischen Risiken. Die sollten aber doch längst eingepreist sein. Ich frage mich, was die Verkäufer und die Shorties eigentlich erwarten.

Nach den aktuellen Zahlen sollte das KGV 2011 bei ca. 6 oder 7 liegen. Die Weihnachstdividende dürfte mindestens 0,30 € betragen.

Wenn man natürlich mit Enteignung, Sondersteuern und dem Austritt aus dem Euro rechnet, sind auch niedrigere Kurse möglich. Bei einer Rückkehr zur Drachme dürften wir mindestens 50% in Euro gerechnet verlieren, vermutlich eher 70-80%.

Wie wahrscheinlich ist das aber ? Dann wären alle Rettungsschirme umsonst gewesen. Das weiterhin extrem hohe Haushaltsdefizit der Griechen = hohe Neuverschuldung, lässt nichts Gutes erahnen. Aber die Rückkehr zur Drachme dürfte die vollständige Pleite Griechenlands und den Wechsel zum Wochstandsniveau a la Osttürkei bedeuten. Das halten die nicht aus. Vorher werden sie wohl doch die heute noch heiß geliebten und angebeteten Milliardäre schröpfen und endlich ihre Steuereinnahmen steigern.

[jameslabrie]

laecherliche kurse

[MIRU]

Bis die Griechen ihre Inso nicht durch haben und vermutlich wieder den "Drachen" einführen, werde ich kein Stück mehr anfassen.

(Schnupperposition mit Verlust verkauft ).

Danach könnte es wieder sehr interessant werden. Zu welchem Kurs auch immer.

Aber die Unsicherheit ist aktuell zu extrem und zu stark kursbeeinflussend.

Abwarten.

[GustavOemark]

aus Schnupperposition wurde bei mir nun schön dicke Position... auch wenn alles traurig aussieht. Lassen Sie die Griechen fallen, etwa sogar aus dem Euro, dann dürfte es schwer werden für die franz. Banken, Portugal, Spanien, ....

we will see

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.075.844 von GustavOemark am 12.09.11 16:33:38

Ob man die Banken direkt oder indirekt über Griechenland stützen muss, sollte eigentlcih gleich teuer sein.

Da aber auch China in griechischen Anleihen investiert ist und sonstige außereuropäische Investoren, dürfte die direkte Bankenrettung billiger werden. Immerhin müssten die Banken dann auch mehr abschreiben.

Letztlich führt kein Weg am Austritt der Griechen vorbei und einige andere "Grenzstaaten" werden in den nächsten Jahren noch folgen. Insbesondere wenn man einmal das Verfahren durchexerziert hat und es den Schrecken für alle verloren hat.

Außerdem werden die Banken in Zukunft besser aufpassen, wem sie ihr Geld leihen und Pleitestaaten und deren korrupte und unfähige Politiker (Griechen) können nicht mehr soviel Geld verplempern.

Wenn GR abgewickelt ist, dann steigen die Börsen auch wieder.

Auch griechische Aktien. Problem ist nur der Umrechnungskurs. Da sind Abschläge zu erwarten.

[jameslabrie]

klare nk kurse auch wenn greece raus muss....

[Kaufangebot]

Morgan Stanley reduces OPAP’s price-target to €13.5 from €10, according to a report.

While MS thinks OPAP shares are approaching compelling valuation levels, it has very limited confidence about the outlook, and so remains Underweight.

Morgan Stanely sees significant uncertainty remaining over the transition to a fully private company in a competitive gambling market place. At the same time, underlying trading is deteriorating at an accelerating rate even before the impact of new competitors.

The firm sees OPAP’s supernormal profits as unsustainable in the medium-term, while downside risks remain significant and generally unquantifiable.

It cuts its EPS forecasts by 7-18%, while gross win declined by -19% in H1 2011. Comps are not materially easier in the rest of the year, and to hit the new expectation of -10% in H2, OPAP will need to see some improvement in trends.

[Kaufangebot]

Ich setze auf Intralot. Sind international aufgestellt.

[GustavOemark]

gibt es das ... unsere Perle ist einmal wieder im Plus

Long and Strong

[GustavOemark]

von über 8 auf nun unter 7 Euro .... wahnsinn...

[santakl]

Leben unter Sparzwang: Griechen zocken gegen die Pleite
Die Hellenen lieben Lotto und Bingo. Manche müssen mit den Gewinnen bereits ihre Stromrechnung bezahlen. Doch am meisten profitieren die Wettbüros. von Markus Bernath, Istanbul
Alle fünf Minuten steht Griechenland für einen Moment still. Dann kullern die Zahlen über den Bildschirm, und die nächste Ziehung des Bingo-Spiels "Kino" steht fest. So geht das von morgens bis abends in den Wettbüros des Landes. "Ich habe das Geld nicht nötig, aber andere schon", sagt Konstantinos Tzigos, ein Bauunternehmer im Ruhestand. "Sie spielen unvorsichtig und machen Schulden." Ein bisschen wie der griechische Staat - früher.
Ein Mann in einem Athener Wettshop der griechischen ... Ein Mann in einem Athener Wettshop der griechischen Lottogesellschaft OPAP
Tzigos spielt seit 1959, seit es das mittlerweile halbstaatliche Wettunternehmen OPAP gibt. 10 Euro pro Einsatz zahlt er, drei mal die Woche. "Aber ich habe auch 1000 Euro innerhalb von zwei Wochen zurückbekommen", rechtfertigt er sich. Auch mitten in der Wirtschafts- und Finanzkrise lässt die Spielernation nicht von den Wettbüros. Es könnte ja helfen, beim "Kino" ein wenig Bares für die Stromrechnung zu machen. Die kann man praktischerweise auch gleich im OPAP-Büro bezahlen.
30.000 Euro hat einer hier schon einmal in der kleinen Filiale am Varnava-Platz im Athener Stadtteil Pagrati eingestrichen, erzählt Mary Milana, eine Angestellte, die selbst das Zocken nicht lassen kann. "Nur fünf Zahlen und eng nebeneinander", empfiehlt sie.
Leidenschaft statt Glück
Aber am Ende gewinnt immer OPAP, Europas größtes Wettunternehmen. 5 Mrd. Euro Einnahmen verbuchte das Unternehmen 2010. Für die Verlängerung der Lizenz von 2020 bis 2030 wird es dem griechischen Staat insgesamt 935 Mio. Euro zahlen. Der größte und bisher einzige Erfolg im "Privatisierungs-Plan" der Regierung - neben einem Teilverkauf der Telefongesellschaft OTE an die Deutsche Telekom für 400 Mio. Euro. Erst 2012 will sich der Staat tatsächlich weitgehend von seiner 34 Prozent-Beteiligung an OPAP trennen.
Warum sich das Wettunternehmen jetzt schon um die Lizenz im nächsten Jahrzehnt sorgte, dafür gibt es einen einfachen Grund: die Verzweiflung der Regierung. Sie sucht händeringend nach Geld, um das Defizit zu stopfen. 4 Mrd. Euro will sie noch bis Jahresende durch Privatisierungen einnehmen. "Es war ein sehr gutes Geschäft", sagt George Koralis, einer der Manager. Die Zeit sei jetzt äußerst günstig gewesen.
In Wahrheit aber kann sich auch das Wettgeschäft nicht der Krise entziehen. Seit Mai hat OPAP an der Athener Börse die Hälfte seines Werts verloren. Dazu haben die Konkurrenten Anfang Oktober Beschwerde bei der EU-Kommission eingelegt, wegen wettbewerbsverzerrender Begünstigungen durch die Regierung. OPAP wird Videolotteriemaschinen aufstellen, für die es großzügige Steuerbefreiungen erhält. Für die Regierung lohnt sich das dennoch, denn die Lizenzeinnahmen sind üppig und können zur Sanierung der Staatsfinanzen beitragen.
Im Wettbüro am Varnava-Platz sitzt häufig auch ein junger Anwalt und füllt Scheine für Fußballspiele aus. "Panestigmo" - wetten wir - ist das zweitbeliebteste Spiel der Griechen nach "Kino". 70 bis 100 Euro lässt der Anwalt in der Woche in der Filiale. "Ich bezahle alle meine Rechnungen, die Miete, den Strom. Dann spiele ich." "Pathos" nennt er das, seine "Leidenschaft". Beim Fußball gehe es aber um Überlegung, nicht einfach nur um Glück. Das bräuchten eher die anderen, die ihre Rechnungen nicht mehr bezahlen könnten. "Wenn jemand 30 Euro übrig hat, kommt er hierher."
http://www.ftd.de/politik/europa/:leben-unter-sparzwang-grie…

[MoneyMo1987]

Hab gerade meine ersten opaps gekauft,
für 7,50 :-)

Kann mir jemand sagen wann genau die dividende im dezember fliesst???

[Kaufangebot]

7,13 - 7,16 aktuell in Athen

[MIRU]

6,95
-9,74 %
-0,75
Frankfurt (EUR), 17.10.11 | 17:00


Da kann man besser mit unterbewerteten blue chips aus D zocken.

Ich glaube nicht, dass die GR auf Dauer mit dem Euro klar kommen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.220.625 von Kaufangebot am 17.10.11 13:37:29

Kennt jemand vielleicht einen Online-Broker, bei dem man preiswert an der Athener Börse handeln kann - gern auch einen ausländischen?

[Kaufangebot]

geno banken

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.222.975 von Kaufangebot am 17.10.11 21:08:56

An Volks- und Raiffeisenbanken habe ich tatsächlich noch nie gedacht. Bei denen scheinen aber die Preise von Bank zu Bank sehr stark abzuweichen. Gibts denn eine beste bzw. welche könntest Du empfehlen ? Wieviel bezahlt man da für eine Order in Athen ?

Ansonsten stellt sich noch die Frage, ob man eigentlich bei irgendeiner Genossenschaftsbank ein Konto aufmachen kann oder ob man regional eigeschränkt ist.

Ich habe meine OPAP's in Frankfurt gekauft, weil z.B. die IW Bank mindestens 100 € pro Trade in Athen haben möchte.

[Kaufangebot]

oder sbroker oder codi

[atze50]

opap ist derzeit wohl die beste griechische aktie dies gibt. Dividendenrendite von fast 30% ist schon verlockend...

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.124 von atze50 am 24.10.11 14:27:52

wenn man nur OTE und OPAP kennt, mag das sein.

[Kaufangebot]

Wobei OPAP natürlich auch ein Potential von XXX Prozent hat.

Risiken: - erzwungene Liberalisierung durch EU(-Gerichte)
- Dividendenkürzung zur Finanzierung der neuen Lizenzen als auch zur Verlängerung der bestehenden Lizenzen

[jameslabrie]

schnaeppchenkurse....

[jameslabrie]

8 genommen-die 10 bald auch...

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.272.661 von jameslabrie am 28.10.11 15:05:11

abgesoffen

[R-BgO]

was ist eigentlich, wenn es demnächst nur noch die Drachme gibt?

alle Werte halbieren/Dritteln/vierteln sich?

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.297.135 von R-BgO am 03.11.11 15:16:23

die ertragskraft bleibt ja erstmal gleich

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.297.162 von santakl am 03.11.11 15:20:50

ja klar, ABER nur relativ

glaube nicht, dass die Leute dort plötzlich so viel mehr an Drachmen setzen, dass in Kaufkraft das gleiche rauskommt, wie bisher in Euro...

es ist sicher schon was eingepreist, aber wie immer ist die entscheidende Frage: wieviel?

[MIRU]

Viel Spass mit den wertlosen Drachen !!!!

Wenn der Drachen wieder eingeführt wird, dann ist die Aktie in Euro gerechnet ein Penny-Stock!!!!

Das ist im Kurs bei weitem noch nicht drin !!!!


Nach den letzten Fernsehberichten, sollen sogar die Losverkäufer große Absatzprobleme haben.

Das Ding ist ein reiner Zockerwert.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.297.282 von MIRU am 03.11.11 15:37:57

sieht zur zeit nicht nach austritt aus.

[Ulf-Imat]

Denjenigen, die die Zwischendividende für Weihnachtsgeschenke vorsehen, sei der letzte Absatz empfohlen:
http://english.capital.gr/News.asp?id=1320399

[atze50]

wann ist denn dividendentermin?

[Kaufangebot]

Kaufangebot schrieb am 30.08.11 01:35:51

Zitat von Kaufangebot: Eventl. Dividendenkürzung.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.308.243 von atze50 am 06.11.11 11:58:45

"demnächst; irgendwann; vielleicht"

[jameslabrie]

wie hoch ist eigentlich momentan die divrendite?schon ueber 12?

[jameslabrie]

otte in greece inv. in sendung bei jauch gesagt.auch in opap?

[jameslabrie]

wie niedrig ist eigentlich das kgv 3?

[Kaufangebot]

PER 2011 4,79
PER 2012 5,10

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.321.428 von Kaufangebot am 08.11.11 20:30:56

danke!welche quelle?
l.g.tom

[jameslabrie]

unter 7 abgesoffen

[Kaufangebot]

konsensschätzung

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.327.338 von Kaufangebot am 09.11.11 19:29:23

wie meinst du?

[MIRU]

Zitat von santakl: sieht zur zeit nicht nach austritt aus.

Noch nicht !!!! Abwarten.

[santakl]

COMPANY NEWS Thursday, 3 November 2011 - 16:38
OPAP General Meeting Approved All Agenda Items
OPAP shareholders approved all administration’s proposals for the future of the betting company at today’s extraordinary general meeting.

The Hellenic state and other Greek and foreign investors approved a loan of €600 million, extending of existing games license by 10 years and obtaining a license for 35,000 VLTs.

President and CEO Yiannis Spanoudakis spoke of a significant investment in demanding environment, while there is an opportunity for the company to strengthen its position in the domestic market.

He also reiterated OPAP’s interest in State Lotteries and Scratch Card, while the company plans to enter online gambling market.

Regarding a possible change in dividend policy because of new investment, the President said that there are no magical ways of funding, only through a combination of reserves and loans. He also said that the investors should not expect interim dividend this year, but no final decisions are made yet.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.333.552 von santakl am 10.11.11 20:09:57

Interimsdividende wird wohl gestrichen

[Ulf-Imat]

Was ist so spannend daran meinen Beitrag Nr. 343/6.11. zu wiederholen ?

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.334.564 von Ulf-Imat am 11.11.11 01:30:58

bin gerne papagei

die frage nach der dividende kam trotz deines postings bzw danach.

[atze50]

hab ich grad gelesen:

...Athen will in den kommenden Wochen unter anderem die staatliche Lotterie (OPAP)...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.369.366 von atze50 am 18.11.11 13:44:04

...privatisieren.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/papademos-…

Bei den aktuellen Kursen wäre das ein bitterer Zwangsverkauf. Dieses Verlustgeschäft finanzieren wir mit unserern Steuern quasi mit. Mal schauen, ob das den Kurs noch mehr unter Druck bringt.

Wer daran glaubt, dass die Drachme nicht zurückkommt, muss dann nachkaufen. Ich plane das bei 5,50 €.

[startvestor]

Ich kopiere mal auf die Schnelle die heute veröffentlichten Ergebnisse für Q1-Q3/2011 hier rein:

ATHENS, Greece – November 21, 2011 – OPAP S.A. (OPAr.AT), announces its consolidated financial results for the nine month period ended September 30th, 2011, prepared in accordance with International Financial Reporting Standards (IFRS).
• Revenues down 17.6% to €3,196.2 m (9M 2010: €3,878.7m), improving the H1 2011 trend.
• EBITDA down 21.1% to €549.3m (9M 2010: €695.9m).
• Reduced operating cost on the back of a 31% cut in Q3 2011 distribution expenses.
• Net Profit down 1.0% to €409.1m (9M 2010: €413.1m) and 19.3% lower compared to 9M 2010 adjusted Net Profit of €506.9m due to the extraordinary tax charge of €93.8m in Q2 2010.
• Earnings per share down 1.0% to €1.28 (9M 2010: €1.30).

Wenn ich die EPS für 2011 mal mit 1,60 € ansetze, hat OPAP ein KGV von 4.
Die heutige Marketcap liegt bei ca. 2 Mrd. €.

Quelle:
http://www.opap.gr/en/c/document_library/get_file?uuid=6209d…

[santakl]

Extension Of Deadline For State Lotteries Tender
Greek betting company OPAP asked the Fund for the Development of the Private Property to postpone the deadline (29/11) of expression of interest by two weeks regarding the tender of granting the 12-year exclusive license for State Lotteries.

The request is expected to be granted and will allow the company to finalize discussion with well-known groups to jointly submit in the tender.

OPAP has launched contacts with international and domestic business groups that have experience in running lotteries to select a partner (or partners) to claim the license, otherwise there would be a significant capital burden. The company intends to lead the joint venture, whose composition will be announced very soon.

Following the submission of bids, the qualified participants will be able to submit binding offers. The winner will be acquired the exclusive rights for a period of 12 years to produce, operate, promote and manage the Greek State Lotteries, which include National Lottery, Popular and European Lottery, Scratch Card, Housing Lottery and New Year Lottery.

In a conference call with analysts, OPAP head G.Spanoudakis said that Greek banks agreed on a bond issue of €300 million, with cost of 3-month Euribor +6.75%. The banking scheme is led by National Bank, with Emporiki, Eurobank and Hellenic Postbank participating, while no foreign bank was willing to take risks.

[Oberschwester]

Angeblich kommt die Interims-Dividende nicht, weil die Kohle für das Lizenz-Programm 2020-2030 genutzt wird. Für die finale Dividende im Juni 2012 hält jedoch OPAP an der Politik fest, weiterhin mind. 50% der Gewinne auszuschütten, was weiterhin einer zweistelligen Rendite entspräche.
Ich hatte übrigens am vergangenen Freitag die Gelegenheit genutzt und in Frankfurt bei 5,999 Euro zu kaufen (nachdem ich zugegebenermaßen in den Tagen zuvor schon schrittweise reinging). Das war der niedrigste in Deutschland gehandelte Kurs ever. Unter 8 Euro werden sie nicht verschenkt!

[eaglez]

Ja, OPAP sicherlich auch.
Der hat die mal in einem Musterdepot empfohlen.

[jameslabrie]

die 7 sind wieder da-bleibe bis 9,5

[Oberschwester]

Habe heute bei 7 Euro einen Käufer glücklich gemacht.
Unter 6 bin ich wieder dabei.

[EPB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.438.739 von Oberschwester am 05.12.11 13:03:04

"Unter 8 Euro werden sie nicht verschenkt!" Zu was diese sinnlosen Aussagen?

[Oberschwester]

Ich bin eben zu dem Entschluß gekommen, nunmehr bei 7 Euro Gewinne zu realisieren.
Mußt ja mächtig im Minus liegen, daß Du so rumbellst.
Jede/r hatte die Chance, unter 6 Euro zu kaufen. Selbst Schuld, wenn Du's im Gegensatz zu mir nicht gemacht hast.

[santakl]

A Surprising Alliance In State Lotteries Tender

In a surprising move, OPAP is expected to claim the exclusive license to operate and manage state lotteries in a joint venture with Intralot, Lottomatica and its subsidiary Gtech, according to sources. They also add that another well-known company seeks to participate in the scheme, although it is not very likely.

The partnership would create a very strong contender, with OPAP joining forces with two of the most powerful technology providers in global gambling market.

Intralot and Lottomattica participation, if finally carried through, would be a real surprise for the market as the two companies compete hard worldwide, while there have disputes in the past.

However, market sources note that although the two groups almost joined forces in the past without success, conditions have now changed.

In any case, the candidates will be announced on Tuesday for the acquiring of a license in operate and manage state lotteries, including National Lottery, Popular Lottery, European Lottery, Scratch Card, Housing Lottery, New Year Lottery and any future lottery. The licensing of e-lotteries is excluded.

[jameslabrie]

opap nachgekauft mit ziel 11E....

[jameslabrie]

heute nk zu 7,6

[jameslabrie]

noch jemand dabei?

[startvestor]

Ich hätte gern bei 5,50 € nachgekauft, so tief ist sie aber leider nicht gefallen. 11 € ist weiter ca. mein Einstandskurs.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.683.495 von startvestor am 01.02.12 20:43:12

mein mk 8,6

[jameslabrie]

naechster kauf 6,35 morgen....

[startvestor]

Ich werde nicht mehr nachkaufen. Die Wahrscheinlichkeit, dass Griechenland bald pleite geht, ist bei den dort handelnden Personen und einem Volk das glaubt, ihnen würde trotz der lächerlichen griechischen Wirtschaft der aktuell hohe Lebensstandard zustehen, doch sehr groß geworden.

Griechenland wird wohl bald nach der Wahl aus dem Euro-Raum verschwinden und sich dann am Lebensstandard Albaniens zu orientieren haben. Unsere OPAP wäre dann wertlos, falls man uns nicht eh vorher enteignet.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.766.357 von startvestor am 17.02.12 11:41:25

neue gelder soeben genehmigt und der stockmarkt in greece wird bullish....

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.770.029 von jameslabrie am 17.02.12 20:23:34

Die Katastrophe wird wenn dann erst nach der Wahl eintreten, wenn die Wahlsieger die Sparmaßnahmen zurücknehmen.

[tantalos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.774.238 von startvestor am 19.02.12 17:38:50

Und was für eine Katastrophe ist das dann für OPAP?
Wenn die Griechen mehr Geld zum ausgeben haben, ist doch super für OPAP!
Ich sehe hier nur das Risiko, wenn Griechenland aus dem EUR muss. Wieivel Wert wird OPAP dann in den Drachmen sein? Wie sieht dann die Dividende aus?
Wenn es noch ein bißchen runter geht, dann bin ich dabei....das selbe bei den 2 anderen starken, gewinnbringenden griechischen Unternehmen.

[tantalos11]

OPAP Griechenlands Lotto- und Sportwettengesellschaft mit Chancen

21.02.12 - Hot Stocks Europe

Endingen (www.aktiencheck.de) - Die Experten vom "Hot Stock Europe" sehen bei der OPAP-Aktie (ISIN GRS419003009 / WKN 765974) die Chance auf dreistellige Kursgewinne.

Gegründet in 1958, halte die OPAP landesweit die einzigen Konzessionen zum Betrieb und Angebot von neun verschiedenen Lotterien und Sportwetten.

Obwohl man meinen könnte, dass die Griechen andere Probleme hätten als Lotto zu spielen und auf Sportwetten zu setzen, setze OPAP regelmäßig zwischen 4 und 5 Mrd. Euro um und verdiene ca. 0,5 Mrd. Euro netto jedes Jahr. Das entspreche pro Aktie ca. 1,50 bis 1,80 Euro, woraus sich bei einem aktuellen Kurs von ca. 6,50 Euro ein KGV von unter 5 errechne.

Insgesamt würden nicht weniger als 13 lokale und internationale Investmenthäuser die Aktie zum Kauf empfehlen, mit einem Kursziel von durchschnittlich 12,50 Euro, in der Spitze sogar 20 Euro.

Die Dividendenrendite habe bereits in den vergangenen drei Jahren zwischen 10,6 und 12,5% gelegen und sie solle auch im laufenden und im kommenden Jahr im zweistelligen Bereich liegen.

Die Experten vom "Hot Stocks Europe" sehen eine Chance auf dreistellige Kursgewinne bei der OPAP-Aktie. (Ausgabe 04 vom 20.02.2012) (21.02.2012/ac/a/a)

[tantalos11]

So jetzt auch hier zugeschlagen. Die Dividendenaussicht und das Potential der Aktie ist einfahc zu verlockend. Wenn der staat auch noch seinen Anteil verkauft, dürfte es noch besser aussehen und die Bieter wie z.B. Austria Lotterie sind nicht schlecht.

[tantalos11]

Im März sollte der Verkauf der Staatsanteile beginnen, das könnte die Aktie beflügeln und wird ihr gut tun.

http://www.reuters.com/article/2012/01/30/opap-greece-idUSL5…

[startvestor]

OPAP ist ein Super-Unternehmen. Leider befürchte ich, dass die Griechen bald aus dem Euro rausfliegen. Keine Ahnung, wie stark die Drachme abwerten wird. Es wird mehr sein als wir denken. Könnte mir vorstellen, dass unser Kursrisiko mehr als 50% beträgt.

Gänzlich aussteigen will ich aber nicht, habe ja eh schon fast 50% verloren.

[tantalos11]

Hallo,

ich glaube, dass die EU Griechenland jetzt nicht mehr fallen lässt. Wenn hätten Sie das schon am Anfang machen müssen/können/sollen. Wenn Griecheland aus dem EURO raus muss, dann hat das einen Dominoeffekt speziell für Spanien und Portugal. Für Deutschland wäre es ja auch schlecht, da der Euro stärker wird und das schlecht für dne Export ist. Bin neben Opap auch bei Motor Oil mal eingestiegen.
50% Verlust, dass hab ich leider auch bei einem anderen Unternehmen, da will ich auch nicht aussteigen.
Aber ich glaube dass es bei Opap nicht schlecht aus sieht, dass du deine Verluste ich sag mal in den nächsten 2 Jahre wieder wett machst. Wenn du die Dividenden noch gegenrechnest, dann ist dein verlust eh kleiner :-)

Zitat von startvestor: OPAP ist ein Super-Unternehmen. Leider befürchte ich, dass die Griechen bald aus dem Euro rausfliegen. Keine Ahnung, wie stark die Drachme abwerten wird. Es wird mehr sein als wir denken. Könnte mir vorstellen, dass unser Kursrisiko mehr als 50% beträgt.

Gänzlich aussteigen will ich aber nicht, habe ja eh schon fast 50% verloren.

[tantalos11]

Opap beweißt heute Stärke, bei diesem Umfeld ein nicht so schlechtes + machen!

[tantalos11]

Die 3 Interessenten für die Staatsanteile:

http://www.reuters.com/article/2012/01/11/greece-lotteries-i…

[tantalos11]

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/oesterreich/branchen/oes…

[tantalos11]

• Revenues down 15.2% to €4,358.5m (2010: €5,140.0m), improving the 9M 2011 trend
• EBITDA down 19.4% to €734.2m (2010: €911.3m)
• Adjusted EBITDA for non recurring expenses at €749.6m down 17.7%
• Distribution cost down 8.8% to €116.3m (2010: €127.4m)
• Net Profit down 6.7% to €537.5m (2010: €575.8m) and 19.5% lower compared to the FY 2010 adjusted
Net Profit of €667.7m due to the extraordinary tax charge of €91.9m in 2010
• Earnings per share down 6.7% to €1.68 (2011: €1.81)
• Dividend per share at €0.72



http://www.opap.gr/en/c/document_library/get_file?uuid=ee0ee…

[houritsuka]

Das liest sich ganz ordentlich.

Da auch noch einmalige Sonderaufwendungen enthalten sind, dürfte es dies Jahr wohl etwas besser werden.

Heute gibt es noch den conference-call.

[tantalos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.940.291 von houritsuka am 22.03.12 12:01:33

2011 war auch kein so schlechtes Jahr, immerhion hat OPAP jetzt bis 2030 sein Monopol. Als langfristiger Anleger sind die Aussichten super. im Juni eine Dividenden von ca. 10% vom aktuellen Kurs und das Potential zu einem Kursverdoppler in einem Zeitraum von 2 Jahren ist sicher gegeben. Wenn der Kurs steigt wird die Dividende sicher auch wieder steigen, noch dazu ist heuer die Fußball EM, was OPAP sicher ien Umsatzplus beschweren wird.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.940.684 von tantalos11 am 22.03.12 13:03:08

Die Analystenschätzungen hat man jedenfalls knapp übertroffen:

http://investing.businessweek.com/research/stocks/earnings/e…

und die erwarten ja Kurse bis 14 €:

http://finance.yahoo.com/q/ao?s=OPAP.AT+Analyst+Opinion

Der Conference Call beginnt in ein paar Minuten:

http://services.choruscall.eu/links/opapQ4.html#

Das entscheidende Risiko bleibt für mich die Rückkehr zur Drachme. Bei einem heutigen KGV von 4,3 könnte dieses Szenario aber schon gut eingepreist sein. Ich habe kürzlich gelesen, die Drachme würde um 50% zum Euro abwerten. Dann läge das KGV für uns Euro-Deutsche noch bei 8,6, was o.k. ist. Allerdings könnte in Griechenland auch das Chaos ausbrechen, so dass auch ein Totalverlust für uns möglich wäre.

[tantalos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.941.247 von startvestor am 22.03.12 14:38:00

Hm,

ehrlich gesagt hat die EU schon zuviel Geld hineingepulvert, dass die Griechen wieder zum Drachme gehen. Chaos ist ja jetzt schon vorhanden, glaube nicht das es viel schlimmer wird. Ich glaube, dass bei OPAP schon so gut wie alle Risiken eingepriesen sind, zumindest wo die Aktie beim Kurs von ca. 6 EUR war. Die Juni Dividende kommt sicher in EUR und dann ist schon mal ca. 10% vom Investment wieder in meiner Tasche. Ich werde auf jedenfall nachlegen, wenn es nochmal unter 7 EUR geht.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.941.303 von tantalos11 am 22.03.12 14:47:05

Der Conference Call war ja recht kurz, besonders interessante Infos habe ich nicht gehört. Erste Einnahnen aus den VLTs könnten wohl im Herbst kommen.

OPAP hat weitestgehend stabile Einnahmen und einen hohen Cashflow (457 Mio. €).
Der Kurs wird letztendlich aber nicht durch OPAP-Themen, sondern durch Griechenland-Themen bestimmt. Ich glaube aber auch, dass uns die nächste Dividende noch sicher ist, es sei denn, die Wahlen bringen eine Katastrophe.

[jameslabrie]

nk-limit zu 7,02

[GregH]

Hallo Zusammen,

Kann mir einer sagen wie die Abgeltungssteuer bei Griechischen Aktien behandelt wird? Ist es so Unproblematisch wie bei den USA und Gb oder muss mann sich die ganze Sache selber zurückholen wie bei vielen anderen Ländern?

Schonmal vielen dank

[Kniedlaskupf]

Da gibt es wohl gar keine.
http://www.abgeltungssteuer.com/abgeltungssteuer-vergleich.h…

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.430 von GregH am 10.04.12 15:33:23

Soweit für 2012 keine Änderung eingetreten ist: 21% QuSt, diese sind allerdings in voller Höhe (!!) auf die AbgSt anrechenbar.

Gruß
Taxadvisor

[startvestor]

Nach der letzten Wahlumfrage, die ich gefunden habe, wird es am 06. Mai wohl verheerende Änderungen geben:

http://www.keeptalkinggreece.com/2012/04/29/greek-elections-…

PASOK und Konservative kämen selbst zusammen auf nicht mal 30%. Lt. einer anderen Umfrage wollen zwar 77% der Griechen im Euro bleiben, aber für mich kommt die Drachme weiter näher.

[mastercook]

Hallo Gemeinde
bin neu hier und würde gern wissen, wann die Dividendenzahlung hier ist.

Viele Grüße

[tantalos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.128.975 von mastercook am 07.05.12 09:56:45

Hast du dich mit der Aktie beschäftigt?
Wenn JA, dann wäre deine Antwort eigentlich beantwortet. Auf der Homepage von OPAP ist alles schön deutlich ersichtlich.
Würde dir auch bevor du investierst raten, dich mit der Aktie zu beschäftigen, denn das ist ein high risk investment.

Anbei die vielleicht 10 Sekundensuche bei google, musst dir das nur durchlesen und deine Frage ist beantwortet.

http://www.opap.gr/en/c/document_library/get_file?uuid=ee0ee…

[GustavOemark]

zu 6,3 wieder was rein

hier der Finanzkalender für dieses Jahr
08.06. ex Div.

http://www.opap.gr/documents/11503/180176/FINANCIAL_CALENDAR…

[GustavOemark]

und hier die IR Seite:

http://www.opap.gr/en/web/corporate.opap.gr/18

[startvestor]

Ich denke, OPAP und der griechische Aktienmarkt haben sich für den gestrigen Wahlausgang heute noch gut gehalten. Allerdings muss das nicht so bleiben. Wenn es klar wird, dass Griechenland den Bankrott erklärt, wird es düster. Ich gehe jetzt aber auch nicht mehr raus, viel ist meine Position eh nicht mehr wert. Hoffentlich lassen sie uns wenigstens noch die nächste Dividende, diese verrückten Griechen.

[GustavOemark]

so zu 6,10 weiter zugekauft

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.148 von GustavOemark am 08.05.12 15:57:04

ich auch hoffentlich nicht finger verbrannt....

[GustavOemark]

lassen wir uns überraschen - es bleibt spannend
ich denke immer noch dass es keine Alternative gibt als Griechenland im Euro zu lassen. Das Problem der Überschuldung/Verbeamtung des Staates/etc.... hat nicht nur Griechenland.

Wichtig ist jetzt erst einmal, dass die Dividende im Juni kommt ...

[GustavOemark]

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/…

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.842 von GustavOemark am 12.05.12 14:17:44

Das sieht der Schäuble wohl etwas anders.

2013 wird GR nicht mehr im Euro sein.

Dann kannst du mit Drachmen nachkaufen.

[startvestor]

Die Dividende von 0,72 € wird am 18.06. gezahlt, das dürfte reichen, bevor Cypras mit den Enteignungen beginnt. Natürlich werden die Ausländer dabei zuerst dran sein. Vielleicht verschont selbst die Linke die griechischen Milliardäre, würde mich nicht wundern, dann wären nur die Ausländer dran.

[GustavOemark]

weiter zugekauft ... wahnsinn unter 5,10 Euro Stücke bekommen

was für verrückte Kurse... tsss

[Steigerwälder]

Wenn man das politische Umfeld ausblednet sind 5 € extrem billig. Allerdings waren 15€ auch schon sehr billig.


Ich denke mal die Rückkehr zur Drachme ist inzwischen eingepreist. Mögliche Vertsaatlichungen nach Übernahme durch die Kommunisten aber noch nicht. Man bedenke, dass OPAP praktisch das einzig richtig profitable Unternehmen in Grichenland ist.
Wenn die Linken an die Macht kommen brauchen sie Geld. Vom IWF und Europa kriegen sie keine mehr, vom Kapitalmarkt erst recht nicht. Steuern will auch keiner zahlen und mit frisch gedruckten Drachmen alleine lassen sich selbst die (dummen) griechischen Linkswähler nicht besänftigen. Wie lange wird es wohl dauern bis das letzte Sparschwein geschlchtet wird?


Man werfe mal einen Blick nach Arentinien. das Land bekommt auch keine Kredite mehr. Jetzt wird jedes Jahr ein Schwein geschlachtet. Ein Jahr werden die privaten pensionsfonds verstaatlicht, im nächsten Jahr die Ölgesellschaft und so weiter.

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.129 von Steigerwälder am 14.05.12 14:49:50

wenn Europa so blöd ist die Griechen tatsächlich aus dem Euro zu schieben, dann dürfte es nicht nur für Opap ungemütlich werden

Spanien, Portugal, Italien sind dann die nächsten Länder welche mit Abewertung und Co. sich ihren Weg werden suchen wollen...

Ich bin weiterhin der Meinung dass Griechenland bleiben wird

mit Hollande an der Macht in Frankreich ist doch das nächste "MEGA Konjunkturprogramm" schon unterwegs... die EZB wird es finanzieren etc....

but we will see ... alles unschön für Sparer und Co.
wichtig ist nur dass nicht solche linken oder rechten Spinner an die Machthebel kommen

[atze50]

naja so billig ist Opap auch nicht wenn man das politische Risiko mit einbezieht u. das ist ja durchaus gegeben.

die größten Gefahren sind:
- Verstaatlichung
- Drachme-Einführung
- Zerschlagung des Glücksspielmonopols - Konkurrenz

wie hoch ist die Dividendenrendite momentan denn?

erst ab 25% sollte man kaufen, vorher ist zu riskant...

[atze50]

so, hab nun gelesen dass Opap 74 ct ausschütten will. beim jetzigen Kurs wären das ungefähr 14%.

Das ist bei dem Risiko noch viel zu wenig…

Bei einem Kurs von 4,- EUR könnte man mal eine kleine Posi aufbauen...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.188 von GustavOemark am 14.05.12 14:59:43

GR fliegt raus, als Warnschuß für die übrigen Knoblauchländer.

[Steigerwälder]

Bei britischen Buchmachnern gibts derzeit nur noch 125 für 100 Pfund Einsatz wenn Griechenland die Euro Zone verlässt. Einige nehmen gar keine Wetten mehr an.

[tantalos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.283 von atze50 am 14.05.12 15:19:04

ich befürchte nur soweit wird der Kurs in EUR nicht mehr kommen. Da ist davor schon die Drachmen da. Vielleicht kannst ja nach der Dividende dann zukaufen, wenn die andern dann verkaufen.

[GustavOemark]

na dann lassen wir uns doch einmal von den Zahlen morgen überraschen...
14% Div. Rendite ist für mich ok / auch sind die 14% Div. Rendite schon deutlich gedrückt da man die Ausschüttungsquote verringert hat

aktuell wichtig ist die operatvie Entwicklung und dass es in Griechenland endlich wieder aufwärts geht mit der Wirtschaft... mit dem Todsparen ala Merkel und Co. wird das nichts / Werden die Deutschen auch noch merken... Bin mal gespannt ob wieder alle so blöd sind und es glauben wenn Merkel sich hinstellt und die Sparguthaben für "sicher" erklärt! Wir sitzen in Europa in einem Boot... wenn das manch Grieche und manch Deutscher nicht erkennt ist es traurig

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.290 von GustavOemark am 14.05.12 18:23:46

Merkel Says Greece Will Always Be EU Member, Better Off in Euro
By Tony Czuczka - May 14, 2012

Greece will “always” stay a member of the European Union and would be better off remaining in the euro, German Chancellor Angela Merkel said.

“I believe it’s better for the Greeks to stay in the euro area, but that also requires that we set out a path on which Greece gets back on its feet step by step,” Merkel said during a panel discussion with high-school students in Berlin today. “Of course Greece can make it.”

Greece “will always be a member of the European Union, that’s not the issue at all,” Merkel said. “Rather, the solidarity for the euro will end only if Greece just says, ‘We’re not keeping to the agreement.’ But I don’t expect that to happen. I do think they are making an effort. There are many, many people in Greece who actually want it.”

Stocks and European government bonds fell and the euro weakened to a three-month low today on concern that Greece will exit the 17-nation currency union as the political impasse in Athens following inconclusive elections entered a second week.

“We have a very nervous situation in the euro zone,” Finance Minister Wolfgang Schaeuble told a separate school event in Berlin.

Schaeuble said the advantages of Greece staying in the euro outweighed any perceived gain from exiting the single currency. “But it will be strenuous,” he said. “The price if they decide to leave the euro is very high” and “would cause a huge amount of turbulence for all of us.”
‘Not at Fault’

Merkel said that she was “of course” concerned about the situation in Greece. “Because I believe that people who are absolutely not at fault now have to pay for the mistakes of the past,” she said. “That’s the sad thing.”

Merkel rejected the notion that her push for austerity has spurred a political backlash in Europe that has benefited parties such as France’s National Front. Still, policy makers must find answers to “this feeling of injustice” among citizens in countries such as Greece, she said.

The situation in Greece “won’t lead to civil war,” the chancellor said in response to a question from a student who said she was concerned about Greece deteriorating into conflict.

Greece has no alternative to pursuing budget savings whoever is in power, Merkel said.

“What’s completely normal to you -- that you can’t permanently spend more than you take in -- that applies to states as well,” she said. “You can vote for whomever you like, but at the end there’s no way around it.”

auf den Punkt getroffen... wenn das nur auch endlich einmal unsere Politiker hier in D. erkennen bzw. UMSETZEN WÜRDEN!

Rekordeinnahmen und trotzdem Neuverschuldung....

[GustavOemark]

Präsident startet letzten Versuch - Athen soll Expertenregierung bekommen
http://www.n-tv.de/politik/Athen-soll-Expertenregierung-beko…

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.748 von GustavOemark am 14.05.12 20:12:38

Wenn das schief geht, kommen die Linken im Juni dran. Euro adé.

Ist auch besser so für GR.

Griechenland und Wirtschaft in einem Satz, das passt nicht.

Es gibt außer Kneipen keine griechische Wirtschaft, die diesen Namen verdient.

Nur einen Cola-Abfüller.

Der Rest ist auf dem Niveau der DDR oder der dritten Welt.

Mit der Drachme und ohne chinesische Konkurrenz war das vor 15 Jahren noch akzeptabel.

Jetzt haben die Null Chance und werden zum Subventionsdauerempfänger der EU !!!!

Der Schäuble will die auch raus haben, weiß aber dass die nur freiwillig gehen können.

Ich würde aktuell nix anfassen, was aus GR kommt. Wenn die Börse geschlossen wird (für die Währungsumstellung), dann gehen die Aktien massiv in den Keller !!!

[atze50]

obwohl ich die Griechen verteufle kann ich sie schon verstehen wenn sie jetzt aus Protest irgendwelche Linksradikalen wählen. Die haben zumindest eine Haltung u. die ist eine strikte Euro-Ablehnung.

Mittlerweile kotzt mich dieses Europa mit dem EU-Diktat immer mehr an...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.116 von atze50 am 14.05.12 21:31:42

Das Problem ist doch v.a. die Korruption und dass die griechischen Milliardäre und Supermillionäre alle Subventionen und Schuldengelder absorbiert haben. Wenn wenigstens weltweit diese veruntreuten Gelder eingefordert würden, aber nichts passiert.

Dass die Leute nicht mehr PASOK und ND haben wollen, ist ja eigentlich positiv. Aber Cypras ist nur ein Populist. Er begreift wohl auch nicht, dass er nur kurz Ministerpräsident im Chaos wäre, bevor das Militär die Macht übernimmt.

Für OPAP sehe ich schwarz. Vielleicht wird die Börse in Athen ja wirklich geschlossen, dann ist unser Geld weg.

[tantalos11]

Die vernünftigste Lösung im Moment, eine Expertenregierung:

http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechisch…

[Steigerwälder]

Das Problem dürfte nur sein, dass eine wie auch immer geartete "Expertenregierung" keinerlei Akzeptanz in der Bevölkerung hat. Diese komische "Troika" aus EUdSSR- Bürokraten und IWF Apparatschicks (das ditte habe ich vergessen ;-) )ist ja praktisch nicht anderes als die nun vorgeschlagenen Expertenregierung.

Der Punkt: bevor es in Grichenland besser wird, wird es so oder so zunächst noch mal schlechter. Am Besten übernehmen also die Kommunisten das Land. Dann werden diese nämlich für den Niedergang verantwortlich gemacht. -Und die gleich die jetzt Naziparolen gegen uns grölen werde nach 2 Jahren Linksregierung überaus kompromissbereit und kooperativ sein.

[atze50]

Expertenregierung? - wo dann wieder EU-Technokraten u. Investmentbanker drinsizten?

- so ein Quatsch. Für Griechenland wäre ein Austritt aus EU und Euro die einzige Chance, auch wenn unsere Presse was anderes behauptet...

[tantalos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.560 von atze50 am 15.05.12 09:38:05

HM, dass wäre vor 2-3 Jahre super gewsen nur wenn die austreten...wer investiert in Griechenland? Wie soll die Wirtschaft in schwung kommen? Die EU wird dann nichts mehr investieren...dann geht es denne noch schlechter! Für dich ist es am besten aber für die griechische Bevölkerung nicht mehr.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.700 von tantalos11 am 15.05.12 10:04:39

Ich frage mich schon länger, warum es den Griechen besser geht als vielen anderen Europäern [z.B. den Nachbarn wie Albanien]. Das macht sich übrigens auch an den Gewinnen von OPAP bemerkbar.

Die Griechen leisten zu wenig für ihr Wohlstandsniveau, sie können nicht ewig am Tropf der Geldgeber hängen. Ich habe mein Investment in OPAP als eine unsinnig optimistische Fehlentscheidung abgetan und hoffe nur noch auf wenig Dividende.

[tantalos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.791 von startvestor am 15.05.12 10:22:55

Das große Problem ist, die Griechen lebten jahrelang in Wohlstand und jetzt wird Ihnen stückchenweise mehr und mehr weggenommen. Länder wie z.B. Albanien, Rumänien, Bulgarien oder Mazedonien kennen zum größten Teil diesen Wohlstand nicht.
Wenn mir jemand etwas weg nimmt wäre ich auch sauer und so sind es die Griechen auch.
OPAP hat durch das Monopol eine Sonderstellung...hoffe das der Staat bald mal seine Anteile verkauft. Bei diesem Einstiegkurs ist Opap nicht schlecht aber es gibt sicher viele die bei +10 EUR eingestiegen sind und bis Opap wieder auf 10 EUR ist, dass kann dauern.

[eaglez]

Griechenland ist nicht pleite, die wollen ihre Staatsbeteiligungen nicht veräußern und das Militär nicht verkleinern. Offenbar zu viele Komplexe (vs. Türkei).

Ich bleibe bei OPAP schon allein wegen der Dividende, auch wenn das Jahre dauert, bis sich das Investment amortisiert hat (wenn überhaupt).

[atze50]

Ich hab einen Bulgarischen Bekannten u. der regt sich immer darüber auf dass die Griechen soviel verdienen u. trotzdem so faul sind. Der Gr. Lohn ist immer noch 5xmal so hoch wie in Bulgarien...

[startvestor]

Morgen gibts übrigens die Q1-Zahlen und Freitag um 15 Uhr unserer Zeit den Conference Call. Spielt zwar für den Kurs keine Rolle, aber mal schauen, was der Chefe so sagt, v.a. zur Dividende.

[startvestor]

Die Zahlen von OPAP zeigen eigentlich, dass es den Griechen doch ziemlich gut geht. Der Umsatz ist nur um 5% gefallen, sie verwetten und verspielen unsere deutschen Steuergelder also begeistert weiter:

http://www.opap.gr/documents/11503/1762311/Q112+Financial+Re…

Umsatz:                  1,06 Mrd. (-5 % Y/Y) 

Netto-Umsatz:            349 Mio. (-8%)

EDITDA:                  184,4 Mio (-13,9%)

Gewinn:                  131,9 Mio. (-20,9%)

Nettomargin:             12,4 % (14,9%)

EPS:                     0,41 €  (vs. 0,52) 

op. Cashflow:            169,4 Mio. (+89%)

Die Auszahlungsquote von Stihima [Sportwette] ist übrigens nur 70%, das ist fast so mies wie Oddset.

Cash hat man 360,5 Mio, EK bei ca. 1 Mrd., heutige Marketcap bei ca. 1,4 Mrd. KGV 2012 würde ich auf 2,5 schätzen, leider gibts aber zum 31.12. schon die Drachme. Dividendenrendite bei ca. 16%.

Trotzdem kaufe ich nicht nach, die Aktie fällt weiter bis zu den Neuwahlen. Da die erst am 17.06. sind, sollte unsere Dividende am 18.06. aus Griechenkand rauskommen, wenns dann noch Banken gibt. Nachkauf vielleicht bei 3 € sinnvoll, mal sehen.

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.003 von startvestor am 18.05.12 00:21:09

bei 3 würdest Du erst weiterkaufen?
hm... finde die Zahlen wirklich gut / der Vergleich zu q4 in 2011 zeigt schön dass der Abwärtstrend sich verlangsamt

was solche Sprüche "verspielen unsere deutschen Steuergelder..." sollen weis ich nicht. Die Griechen versuchen wenigstens etwas zu ändern - wenn unsere Politiker so blöd sind Geld ohne Regeln zu geben was kann da der "einfache Grieche dafür"?

Unsere Politiker verspielen die Kohle und brauchen mehr als sie einnehmen TROTZ Megaboom auf Kosten unserer europäischer Nachbarn!

Deutschland und die DM ... wären bei Daimler die LICHTER aus, jede 2. Firma in Kurzarbeit, Staatshaushalt würde im Negativen ZERISSEN und an Stelle 15 spanischen Banken heute morgen 15 deutsche Banken heruntergestuft.... !!!!

ich bleibe dabei dass Griechenland NICHT aus dem Euro gehen wird - wir werden einen Konjunktur und Wachstumsplan für Europa bekommen

hoffen wir dass sich Schäuble sogar durchsetzt mit seinem gestrigen Vorschlaf - europäischer Präsident... Fiskalunion, ... eine Einheit wie 1989 !!!! Dafür sollten die Menschen auf die Strasse gehen!


habe zu 4er Kursen weiter zugekauft...

[Steigerwälder]

@ Gustav


Eine herrliche Satire!

[atze50]

wenn ich Grieche wär, würd ich auch diesen Linken wählen. Der hat zumindest Prinzipien u. lässt sich nicht alles gefallen...

bisher war ich immer ein großer EU u. Euro Befürworter, aber mir kommen immer mehr Zweifel. Würde Deutschland nicht viel besser da stehen mit eigener Währung? positive Beispiele sind ja Schweiz od. Norwegen. Dazu muss man bedenken, dass man sich die Milliarden bzw. Billionen Hilfszahlungen wohl gespart hätte u. dieses Geld dann im Land geblieben wäre...

Opap würde ich auch vor der Wahl nicht anfassen, aber 3,- EUR sind schon ganz gut...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.725 von atze50 am 18.05.12 09:32:43

Die Griechen machen halt das, was die Wähler weltweit machen. Sie glauben jeden Blödsinn. Sie wollen nicht sparen oder ihre Milliardäre enteignen, aber den Euro wollen sie trotzdem behalten.

Cypras hat sich in gewißer Weise sein eigenes Grab gegraben, wenn er Ministerpräsident wird. Es wird nach dem Bankrott ein Riesenchaos geben und das wird mit ihm verbunden werden. O.K., Argentinien hats auch überlebt, aber die sind wahrscheinlich viel weniger 3. Welt als dieses mittelalterliche Griechenland.

Ich fands halt erstaunlich, dass die Leute weiterhin Geld fürs Zocken haben. Das hilft zwar OPAP, aber nicht den ausländischen Aktionären.

[Steigerwälder]

"Das wahre Desaster der Linken offenbart sich, wenn sie hält was sie verspricht!" (Gomez Davila)

Dass die Einführung des Euro eine historische Katastrophe, höchstens noch vergleichbar mit den Versailler Verträgen ist, müsste inzwischen jedem vernünftigen Menschen klar sein.
Aber zu den griechischen Linken: vernünftig weil alternativlos ist wohl die Forderung den Schuldenschnitt einzustellen und die Auflagen von IWF und EU zu ignorieren. Sehr verlogen ist es allerdings die Bevölkerung über die Konsequenzen zu belügen. Das tut die Linke (für die Rechte gilt übrigens das gleiche )in Griechenland nämlich derzeit.

[startvestor]

In 20 Minuten beginnt der Webcast:

http://services.choruscall.eu/links/opapQ112.html

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.555 von startvestor am 18.05.12 14:40:54

Im Conference Call gabs eigentlich wenig negatives, außer der weiteren Verschiebung bei den VLTs, wo die Antwort der EU weiter aussteht. Es wird hier operativ erst in 2013 losgehen. Die Dividende scheint sicher, der Cashbestand ist v.a. für diese 240 Mio. vorgesehen. Man plant übrigens nicht, das Geld nach Zypern oder so auszulagern und sieht sich eher den griechischen Banken verpflichtet.

Bzgl. der Einführung der Internetwetten und der Lizenz für die staatliche Lotterie habe ich nichts neues vernommen.

[GustavOemark]

FK und CASH beides bei griechischen Banke... also im Worst Case ist das FK in Drachmen und das Cash auch

der Call war ok wie ich finde
fühle mich mit meinen Stücken zu 4 er Kursen (deutlich wohler als mit den Stücken zu 5, 6, ... )

der Schnitt zählt und


we will see

[houritsuka]

Ich unterstelle nicht, dass der EUR in Griechenland verschwindet. Die Frage ist aber, ob bei einem Kurs von 4 EUR das RIsiko der Drachme nicht schon eingepreist ist...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.277 von houritsuka am 19.05.12 12:23:29

Wir kennen leider den Umrechnungskurs zur Drachme nicht. Eine 50%-Abwertung wäre o.k, selbst 75% hieße für uns noch ein KGV von 10.
Aber das Chaos, die Schließung der Börse und die Enteignung der Ausländer dürfte noch nicht eingepreist sein.

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.361 von startvestor am 19.05.12 13:00:30

an Chaos und Enteignungen sollte keiner ein Interesse haben... nach meinem Wissensstand wollten 80% der Griechen weiter im Euro bleiben. Am Mittwoch kommt Hollande mit dem Eurobonds Vorschlag ...

[GustavOemark]

Gustav kauft und CRM verkauft / Holding auf 9,7405% wohl reduziert (Capital Research and Management Company)

akt. nun 4,05 Euro die Aktie
irre

[atze50]

wen interessiert den bitte was das Volk will?

[GustavOemark]

naja finde das ne gute Basis, dass die europäischen Partner Griechenland halten wollen UND das Volk
we will see

[atze50]

wie hoch schätzt ihr die Gefahr einer kompletten Verstaatlichung ein, falls die Linken gewinnen?

Opap gehört ja jetzt schon zu einem Großteil dem Gr. Staat. Aus Sicht eines Sozialisten/Linken wäre eine Verstaatlichung doch wohl nur logisch...

[GustavOemark]

DJ Griechische Banken erhalten Kapitalspritze von 18 Milliarden Euro - Kreise
Dow Jones




LONDON (Dow Jones)--Griechenlands Banken werden am Freitag die lang erwartete finanzielle Unterstützung von 18 Milliarden Euro erhalten. Ein Vertreter einer der größten Banken des Landes sagte zu Dow Jones Newswires: "Wir sind vom Hellenic Financial Stability Fund informiert worden, dass das Geld am Freitag ins System gegeben wird." Der Stabilitätsfonds überweist das Geld im Rahmen des von EU und Internationalem Währungsfonds vereinbarten Finanzierungspaket für Griechenland. Insgesamt sind in dem Paket 25 Milliarden Euro zur Rekapitalisierung des Finanzsektors vorgesehen, der seit der griechischen Umschuldung im März technisch insolvent ist, da er auf seine Bestände an griechischen Staatspapieren mehr als 50 Prozent abschreiben musste.

Die Europäische Zentralbank hatte in der vergangenen Woche einige griechische Banken wegen der ausbleibenden Rekapitalisierung von ihren Refinanzierungsgeschäften ausgeschlossen.

-Von Costas Paris, Dow Jones Newswires, [phone], [e-mail]

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.439 von GustavOemark am 22.05.12 10:41:22

so jetzt unter 4 Euro ...
(unter anderem heute auch ein Block trade 2 Mil. Stück zu 4,05 Euro)

[GustavOemark]

das kann so langsam doch nur noch "Capital Research & Management Company" sein

3,90 Euro

[Sorri]

Wann wird die Dividende denn bezahlt??

[Sorri]

Concerning dividend distribution, the Company’s management, taking into account amongst others: a) the
Company’s effectiveness, b) the prospects, c) the investment plans and d) the granted financial position of Greek
Government to impose extraordinary tax, proposes, based on OPAP S.A.’s net profit, the distribution of dividend
equal to that of € 0.72 / share (total amount € 229,680,000.00) before the tax reduction 25% according to the
provisions of tax law against € 1.54 / share in 2010, presenting decrease of 53.25%.
From the net profit of OPAP S.A., (after the deduction of income tax and deffered tax) amounting to €
542,911,642.15 and after the transfer of amount € 313,231,642.15 to the undistributed profit of OPAP S.A. equity,
the rest is set for disposal to 2011 dividend’s distribution as follows:
NET PROFIT 542,911,642.15

[Sorri]

0.72 Euro am 8.6.
Macht 17 % rendite
4-0.72 also kostet die Aktie nur noch 3.28 aktuell
und OPAP wird nicht verstaatlicht
das geht einfach nicht
Politische Börsen haben kurze Beine
50 5 Chance auf kurze Sicht

[GustavOemark]

sehe ich auch so.... kaufe step bei step die position immer größer... ist aber schon irre was da abläuft
vermute die squeezen CRM

[atze50]

also das mit der Verstaatlichung würde ich nicht unterschätzen (siehe argentinien, Venezuela)

[atze50]

wie laufen eigentlich Verstaatlichungen ab?

angenommen Opap wird verstaatlicht - bekommen die Altaktionäre dann eine Entschädigung od. werden ihnen die Aktien einfach weggenommen?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.196.656 von Sorri am 22.05.12 14:50:21

Tatsächlich überwiesen wird die Dividende erst am 18.06., einen Tag nach der Neuwahl.

[houritsuka]

Die Dividende wird auf jeden Fall gezahlt. Das ergibt sich schon allein aus der logischen Überlegung, dass es in Griechenland nicht möglich sein wird, eine Regierung bereits einen Tag nach der Wahl zu bilden.

Eventuelle Enteignungsgesetze müssten auch erst durch das griechische Parlament. Das dauert alles seine Zeit.

Fundamental wird die Aktie verschenkt. Bei einem KGV von ca. 2,3 dürfte selbst eine 50 prozentige Abwertung durch eine unwahrscheinliche Einführung der Drachme eingepreist sein.

Man kann auch eine andere Rechnung aufmachen:

Wenn weiterhin eine Dividende von 0,70 EUR pro Jahr gezahlt wird, so hat man bereits nach sechs Jahren Dividendenzahlung den Kaufpreis der Aktie vor Quellensteuer wieder heraus.
Ich persönlich halte es aber für wesentlich wahrscheinlicher, dass für dieses Jahr wieder eine Zwischendividende gezahlt wird, weil keine Zukunftsinvestitionen mehr finanziert werden müssen.
Die OPAP kann daher nach konservativen Schätzungen eine Dividende von ca. 0,90 EUR pro Jahr zahlen. D.h. für die Jahre 2012-2016 Dividendenzahlungen von insgesamt 4,50 EUR. Bei einem jetzigen Aktienkurs von ca. 4 EUR bezahlt sich die Aktie daher durch die Dividendenausschüttungen selbst. Die jetzt im Juni fällige Dividende und die restlichen 0,50 EUR aus den Dividendenzahlungen bezahlen die fällige Quellensteuer.

[houritsuka]

Auch Dr. Leber kauft weiter zu:

http://www.acatis.de/uploads/media/Boersenzeitung_ultimo_1.5…

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.200.706 von houritsuka am 23.05.12 11:40:30

welchen Gewinn setzt du denn bei dem KGV von 2,3 an?

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.200.706 von houritsuka am 23.05.12 11:40:30

wer hätte es schon für möglich gehalten, dass Griechenland seine Schulden nicht mehr bedient? u. bei Staatsanleihen waren die Renditen weit über denen von Opap...

in Griechenland ist derzeit alles möglich...

[jameslabrie]

nk zu 4E.....

[houritsuka]

@atze50

die einschlägigen Zahlen findest du im Geschäftsbericht.

Leerer Phrasen helfen hier nicht weiter.

[dak429]

Hendrik Leber scheint inzwischen auch auf der Verkäuferseite, Interview vom 14.05
"

Leber: Ja. Die Märkte sind sehr skeptisch geworden und wollen Taten sehen. Das merke ich allerorten, z.B. auf Investorentreffen, die brauchen ein gewisses Maß an Sicherheit. Es gibt zum Beispiel eine griechischen Lottobetreiber, OPAP. Das ist eine Aktie, die mir gut gefällt und die selbst in der Krise viel Geld verdient hat. Aber wenn die Wahrscheinlichkeit, dass Griechenland aus der Eurozone austritt, bei 10 Prozent liegt, werde ich mich davon trennen müssen. Und damit geht dem Land wieder Kapital verloren"

Und Verstaatlichung ist noch ein mögliches Risiko, eine neue Drachme ist ja inzwischen schon eingepreist.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.204.314 von dak429 am 24.05.12 00:05:35

welche quelle?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.204.314 von dak429 am 24.05.12 00:05:35

4,04
-2,88 %
-0,120
Frankfurt (EUR), 23.05.12 | 16:39


Ist das schon der neue Drachenkurs ????



10 % Wahrscheinlichkeit ???? Mehr als 50 % !!!!

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.204.348 von jameslabrie am 24.05.12 00:22:28

http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/0,2828,831961,…

[GustavOemark]

in Frankfurt hat heute bereits jemand 285.000 Aktien eingesammelt

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.206.174 von GustavOemark am 24.05.12 13:36:50

oder doch verkauft bei kgv von 3

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.206.253 von jameslabrie am 24.05.12 13:57:22

nein sagte doch gekauft

[Steigerwälder]

... und in der mir eigenen Naivität dachte immer, dass an der Börse jedem Kauf ein Verkauf in gleicher Höhe gegenübersteht.

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.206.320 von Steigerwälder am 24.05.12 14:16:10

Nein ... mach Sachen

dachte es interessiert jemanden dass die Stücke in D. gekauft wurden und aus Griechenland gecrossed wurden... aber scheint ja keinen zu interessieren

[upordown]

Klingt ja voll cool. In Deutschland gekauft und in Athen gecrossed. Woher hast Du diesen Fachterminus. Selbst erfunden?
Jetzt erklär mir noch den Sinn warum jemand in Deutschland kauft um vom Makler einen (jetzt benutze ich mal Deinen Wortterminus) gecrossede Stück aus Athen zu bekommen. Das ist ja wie Eulen nach Athen tragen. Also ich kaufe immer am Börsenplatz in Athen. Die paar Euros mehr für den Auftrag sind gut investiert, da an den Deutschen Börsen meist immer riesige Spreads sind.

Griechische Aktien bekommt man aufgrund des Panik, weil die Griechen alles versilbern, geradzu nachgeschmissen. Am 17.06 entscheidet es sich ob die Käufe gut waren oder ob es in die Hosen geht. Ich denke die Wahrscheinlichkeit für eine Mehrheit von Neodemokratia und Pasok sind gestiegen und mehr als 50:50. Wenn dem so ist geht ab 17.06 die Lucie ab in Athen und wenn der Linke Alexis es schafft und eine Kommunistische Mehrheit etabliert, dann Gute Nacht. Ich hoffe mal das Beste für meine OPAP/Frigoglass/Intralot/MotorOil Hellas etc. etc.

Winke und starke Nerven für alle.
Wie sagte es der olle Kosto schon an der Börse gewonnenes ist wie Schmerzensgeld, zuerst kommen die Schmerzen dann das Geld

Upordown

[atze50]

ab 3,50 steig ich ein...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.120 von upordown am 24.05.12 20:26:26

Bei welchem Broker handelst Du in Athen und wieviel kostet es? Habe kürzlich gesehen, dass der S-Broker neuerdings sehr attraktive Preise für die Auslandsbörsen aufruft, es aber noch nicht probiert. Vielleicht bei den 3 Euro, es schneint ja leider auch ohne Dividendenabschlag schnell dorthin zu gehen.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.120 von upordown am 24.05.12 20:26:26

sehe da kennt sich einer aus. man hört ja nur immer, dass es in gr nichts ausser schaftskäse gäbe. es gibt durchaus technologisch führende und exportstarke unternehmen. ohne eigenes research geht halt nichts.

[atze50]

wie sollte man in Athen die Aktien billiger bekommen? das ergibt doch keinen sinn...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.059 von atze50 am 25.05.12 09:54:12

Der Spread in Athen ist deutlich enger als auf Xetra, also niedrigerer Kauf und höherer Verkauf und es gibt mehr Liquidität. Die Frage ist nur, wie hoch die Kommission ist.

Heute kam auf N-TV das Gerücht, dass die Drachme schon am ersten Juni-Wochenende kommt. Damit wäre unsere Dividende futsch. Hoffentlich ist nix dran.

[houritsuka]

Welche Regierung soll denn die Drachme einführen?
Ohne Gesetzgebungsverfahren geht das nicht.

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.810 von startvestor am 24.05.12 22:29:56

Ich ordere über meine Raiffeisenbank. Die zustätzlichen Kosten für fremde Spesen und Auslage belaufen sich bei einem Auftrag von z.B. 10 TEUR auf ca. 25€ bis max. ca. 75€ bei ca. 40TEUR. Also eigentlich nicht der Rede wert, wenn mann die geringen Volumen und die zum Teil exorbitanten Spreads an deutschen Börsen sieht. Viele VR-Banken haben das e-Brogerage schon mit der neuen VR-Profi-Broker Version verbessert. Da hat man dann sogar eine direkt Kursversorgung (15 min. zeitverzögert) der Börse Athen. Das kriegt man bei vielen Direktbanken nicht.

@atze50
Die kriegst Du in Athen meist deutlich billiger. Du musst doch nur den Geld/Briefkurs an Deutschen Börsen vergleichen, mit dem der Börse Athen. Der Makler in Deutschland geht bei den volatilen Märkten doch kein Risiko ein. Also stellt er die Spannen so hoch, dass er selbst einen guten Schnitt macht, wenn er sich in Athen eindeckt. Ist eigentlich ganz logisch. Darum wird auch in Deutschland so wenig gehandelt ;-). Ein eingiermassen vernünftiger Handel findet in Deutschland nur bei Opap und OTE statt, da die am meisten bekannt und auch eine entsprechende Marktkapitalisierung aufweisen. Willst Du z. B. eine Frigoglass kaufen, dann wirst Du die in Deutschland nur mit hohen Aufschlägen auf den Kurs von Athen erhalten, da z.B. gestern 0 Umsatz in Stuttgart war. Aber selbst in Athen waren nur 83.000 € umgesetzt. Das Unternhemen hat eine Marktkapitaliesrung von aktuell ca. 160 Mio. € und der Freefloat liegt unter 100 Mio. Ist allerdings meine Erachtens ein sehr feines Unternhemen mit guten Prespektiven. Am besten man geht mal nach Wikipidea und gibt ATHEX20 oder Athener Börse ein. Dann sieht man welche Firmen bei den 20 größten sind. Dann guckt man auf die Hompegae und liest sich bei Investor Relation die Bilanzzahlen durch und kann sich ein einigermassen vernünftiges Bild vom Unternehmen machen. Wie auch immer ich denke nicht alles auf eine Karte setzen und für mich gilt keine Bank anzufassen. Nur Unternehmen die auch in dieser Zeit noch einen guten operativen Gewinn hingelegt habe und dann hoffen das wir politisch noch mal die Kurve kriegen.
Schöne Pfingsten

Upordown

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.919 von upordown am 26.05.12 09:28:03

Deine Filiale der Raiffeisenbank hat offenbar beste Konditionen. Leider scheinen die meisten Raiffeisenbanken diese nicht zu haben, meine vor Ort bietet Brokerage nicht mal aktiv an und wenn man das Angebot dann doch irgendwie im Preisaushang findet, gehts nur im Inland. Man kann aber leider auch nicht bei einer beliebigen Filiale ein Konto eröffnen, die machen sich offenbar nicht gegenseitig Konkurrenz. Schade.

Bleibt mir wohl doch nur der S-Broker.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.919 von upordown am 26.05.12 09:28:03

wenn man in athen wieder verkauft, fällt allerdings eine verkaufssteuer in höhe von 0,2% an.

[Kaufangebot]

Zitat von Kaufangebot: wenn man in athen wieder verkauft, fällt allerdings eine verkaufssteuer in höhe von 0,2% an.

indirekt auch in D, da der makler diese wohl nicht selbst leiden will und aufschlägt.

[anaestico]

Die Grütze ist noch immer weit über Buchwert und ihr lasst euch hier von der Dividende locken, die eh zu über 40 % an den Staat geht (25 5 QST + 16,4 % Abgeltungssteuer).
Buchwert ist ziemlich genau 1 Mrd, davon ca. 1 Mrd. intangible assets, also nix greifbares, cash ca. 300 m nach 800 m Ende 2010, dafür Anwachsen der intangible assets von 200 m auf 1 Mrd, da ist doch irgendetwas faul würde ich mal sagen. Notierungen weit unter Buchwert sind da nicht verwunderlich.
Börsenwert ist 1,2 Mrd, also 20 % über Buchwert. Angesichts der Tatsache, dass es sich ein griechisches Unternehmen handelt sind eher 20 % des Buchwerts angesagt, bei gut laufendem Geschäft vllt. 50 %, also sind Kurse um 1 Euro demnach erst ein faires Niveau.
Unternehmen aus stabileren Ländern wie Vivendi, Bouygues, OMV, Telecom Italia, Enel, GDF, Kontron, Rheinmetall und sicher noch 50-100 weitere stehen ebenfalls weit unter Buchwert und diese machen sogar noch Gewinne und haben ihr cash nicht ausschließlich bei griechischen Banken, was man ja dann insofern als intangible bezeichnen kann, da es sich ja um ideelle werte handelt, denn griehische banken sind längst zahlungsunfähig.
Also Kursziel hier 1 Euro - klare Sache. Bislang sind Wetten, die OPAP anbietet, bei weitem erfolgsversprechender als die Aktie selbst!

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.214.732 von anaestico am 26.05.12 18:57:39

habe die aktie zwar nicht, da nur inlandsgeschäft.

tangible assets wirst du bei solch einem unternehmen aber auch schwer finden. was sollen die an tangiblen assets auch haben?

intangible assets sind die lizensen und software.

per um die 3
div um die 20

[anaestico]

20 % Dividende heißt nach Adam Riese sichere 8 % Miese (20%*40% Steuern)
Ein KGV von 4 hat z.B. auch OMV, eines von 5 z.B. HP, ein KGV von 6 ist im Euro-Stoxx fast schon die Regel! Davon abgesehen, dass die Analystenprognosen um 200 % zu hoch sind

[GGausB]

Zitat von anaestico: Die Grütze ist noch immer weit über Buchwert und ihr lasst euch hier von der Dividende locken, die eh zu über 40 % an den Staat geht (25 5 QST + 16,4 % Abgeltungssteuer).

Was hat der Buchwert denn für einen Aussagewert?

Ich sehe das Steuerproblem und ich könnte mir auch vorstellen, dass eine künftige griechische Regierung aus einer populistischen Laune heraus einfach mal ausländische Aktionäre plündert oder eine Privatisierung der Staatsanteile so korrupt verläuft, dass alle Restaktionäre schreiend weglaufen (der übliche Griechenland-Mist eben) - aber dass das Unternehmen über Buchwert notiert?

Eine Notierung unter Buchwert finde ich bei einem profitablen Unternehmen immer eine schönes unterstützendes Kaufargument. Da ein Unternehmen dieser Branche aber naturgemäß kein nennenswertes Anlagevermögen hat, halte ich das Buchwertargument bei OPAP nicht für stichhaltig.

[houritsuka]

@anestico

du vergleicht offensichtlich Äpfel mit Birnen ohne auch nur einen Blick auf das Geschäftsmodell von OPAP zu werfen.
Die von dir aufgeführten Unternehmen sind fast alle einem knallharten Wettbewerb ausgesetzt oder sind wie die Versorger, die sich in einem sehr Kapital intensiven Wirtschaftsbereich befinden, hoch verschuldet.
OPAP hat dagegen ein Monopol auf den mit wenig Kapital zu betreibenden Glücksspielbereich, in dem hohe Gewinne zu erwirtschaften sind.
Für 2011 ist die Dividende gestrichen worden, um die neue Lizenz mit finanzieren zu können. Man kann also für dies Jahr wieder mit einer Dividende von insgesamt um die 0,90 € rechnen.
Das einzige Problem welches OPAP hat, ist das es sich um ein griechisches Unternehmen handelt. Das Geschäftsmodell ist nicht das Problem. Man kann davon ausgehen, dass der Kurs um das 8-10 fache höher stehen würde, wenn OPAP ein deutsches Unternehmen wäre. Das 4-5 fache des jetzigen Kurses dürfte für OPAP selbst als griechisches Unternehmen am unteren Ende einer fairen Bewertung liegen. Der Kursverfall ist einzig und allein den angeblichen politischen Risiken geschuldet.

[Alcocops]

Hallo an alle!

Wie würdet Ihr die Chancen von Opap sehen zwecks der jetzt kommenden EM? Dazu noch die recht starke Dividende???

Ich bin am überlegen, ob ich auf jetzt einige kleine Posi aufbauen sollte??

Wie schaut Eure Meinung aus??


Liebe Grüße an allen Investierten

[atze50]

also die EM sollte sich sehr positiv auswirken, allerdings sind die anderen Einflüsse schon recht stark...

[Alcocops]

ja klar das ist ja einen bewußt aber es geht ja erst einmal um die Hauptsache das das Unternehmen Gewinne erwirschaftet jetzt ist eher Panik an den börsen es ist wichtig das das Unternehmen gute Gewinne erwirtschaftet, was opap ja auch macht die EM ist eine zusätzliche Chance was ich sehe ist aber nur meine Meinung was passiert weiß eh keiner.....

[jameslabrie]

heute griech. aktien in w.o.als inv.chance empfohlen....

[atze50]

welche denn?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.222.328 von atze50 am 29.05.12 17:58:53

Neben OPAP noch Coca-Cola Hellenic und Mytilineos (Aluminiumproduzent), letztere Firma sieht schon interessant aus, aber das politische Risiko ist schon sehr heftig.

[Kaufangebot]

Zitat von startvestor: Mytilineos (Aluminiumproduzent

ist eine holding und in mehreren bereichen aktiv.

[Glottobeck]

Morgen ist Ex_divi-Tag:

FOLGENDE WERTPAPIERE WERDEN AM 07.06.2012 CUM DIVIDENDE UND AM 08.06.2012
EX DIVIDENDE GEHANDELT.


OG7H N5T XFRA GF8 XFRA GRS419003009 GREEK O.FOOTB.INH EO 0,30 0.720 EUR

[ypom]

Und wann ist Zahltag?

Ich bin gespannt auf die steuerliche Handhabung meiner Bank. Die Hinweise in diesem Forum reichen von real einbehaltenen 25 % für die Dividende 2011 (Beitrag 263 und folgende) bis zu Berechnungen um 41 Prozent (Beitrag 490).

Mal sehen, wer recht hat.

[eaglez]

Lasst die Finger von dem Zeug! Ist besser so.