Eine Diskussion zu THOMAS COOK GRP/Arcandor???? A0MR3W - 500 Beiträge pro Seite (Seite 38)

[avalus]

habe doch recht das daß Stühlerücken weiter geht

http://gloobi.de/de/Thomas-Cook-macht-Bjoern-Walther-zum-Ver…

[illmatix]

iintraday knapp 2 pence damit kann man auch geld verdienen

[Pireas]

Also ich könnte mir vorstellen, dass da nochmal kräftig runter geht um SL auszulösen und dann Stufe 2 eintrifft.
Ist aber nur meine Meinung, ich halte und habe Zeit :-)

[Fortectionaer]

Sicher ist die Insolvenzgefahr erstmal vom Tisch.
Aber führt dass gleich dazu, dass neue Anleger in Massen Aktien von TC kaufen und das auch noch zu steigenden Kursen?
Wir haben es immer noch mit einem hochverschuldeten Unternehmen zu tun, welches Verluste schreibt.

Wer soll da bitte schön einsteigen?
Für viele Anlegergruppen ist das Risiko einfach noch zu groß oder sie dürfen auch noch gar nicht einsteigen.

Übrig bleiben spekulativ orientierte Anleger und Kleinanleger.
Dafür gibt es aber zu viele Aktien als das diese Anleger mit ihren Käufen etwas nennenswertes bewegen könnten.

[GelsenSzene]

Wow, Schlachtfest heute, der letzte macht das Licht aus !

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.384 von scottmtb1 am 09.05.12 14:47:55

Das ist doch der Punkt:
Der Anstieg kommt nicht nach irgendwelchen News!
Da steigen nur die Dummköpfe ein.

Die Instis haben einen ganz anderen Ein - und Überblick bei TCG, gerade die beteiligten Banken am Kreditpaket.
Die brauchen keine offiziellen News sondern wissen längst vor uns, wohin der Hase läuft.
Der Anstieg wird wieder aus dem Nichts kommen, ohne News, wenn keiner damit rechnet.

Und natürlich wird vorher noch einmal abgetaucht, so wie jetzt.
Könnte also jederzeit losgehen.

Und es wird definitiv irgendwann losgehen.
Ich kann warten, keine Eile!

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.009 von Fortectionaer am 09.05.12 16:31:32

das gesamte umfeld läd gerade nicht unbedingt ein aktien zu kaufen, da geb ich dir vor allem bei einer spekulativen aktie wie tcg mehr als recht.

ich glaube aber kaum, dass sich hier jemand im forum vormacht, in 2 wochen is alles gut , die erde ist eine scheibe und in einem monat bin ich millionär...

und das mit der aktienanzahl ist ein punkt den ich vorhin schon einmal angesprochen habe .

sieht schwierig aus grad und das warten auf den tollen ausbruch frustriert einen dann natürlich doppelt.

mir geht die ganze zeit die 6 monateduchschnitts nummer nicht aus dem kopf.

was wenn wirklich jemand die kiste übernehmen will, würde mehr als ins bild passen...

[darkroastedblend]

So-n Quatsch, Schlachtfest- überhaupt keine nennenswerten Umsätze, ein solches sieht anders aus!!

[brooker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.069 von darkroastedblend am 09.05.12 16:39:55

das sehe ich als Aussage eines Dummschwätzers oder Dampfplauderers an!

[Laggix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.851 von derdude80 am 09.05.12 16:06:57

ja aber da kann doch irgendwas nicht stimmen, wenn es doch diese mehr oder weniger positiven nachrichten gibt kann der kurs doch nicht einen tag danach gleich wieder in den keller fahren als wäre alles noch beim alten...irgendwas is hier faul an dem ganzen teil...auch wnen ich echt kein schwarzmaler bin

[brooker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.142 von Laggix am 09.05.12 16:50:16

da wollen noch welche günstig rein der Anstieg kommt dann wie immer aus dem nichts! TC wird in 1-2 Jahren ganz anders dastehen!

[Fortectionaer]

Hier haben sich einige einfach verzockt.
Die Einigung mit den Banken dürfte schon seit Wochen absehbar gewesen sein.
Ich denke, der starke Kursanstieg um das Niveau von 0,16 Euro könnte hier die Basis gewesen sein.

Im Vorfeld der Bekanntgabe der Einigung haben sich informierte Kreise massiv mit Aktien eingedeckt. Sie sind offenbar davon ausgegangen, dass die Bekanntgabe der Einigung zu einem starken Kursanstieg führen wird.
Man hätte dann schöne Gewinne erzielt.

Der erhoffte Kursanstieg ist aber ausgeblieben.
Die Folge, weg mit dem Aktien solange noch etwas Gewinn drin ist.

Für mich eine Erklärung für die heutige Kursentwicklung.

[AktienKlaus]

SK Heute: 20 pence.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.142 von Laggix am 09.05.12 16:50:16

da wird gedrückt um die Anleger zu verunsichern, da es ja nicht gerade ein gut funktionierendes Unternehmen ist.Um diese Verunsicherung zu erzeugen wird bei positiven Nachrichten der Kurs gedrückt. Da aber die negativen Seiten des Unternehmens den Anlegern bekannt sind werden diese unsicher und werfen das Handtuch ( egal ob mit Gewinn oder Verlusten ).Dies kann man sehr oft machen und verdient dabei noch eine Stange Geld.

[avalus]

mal sehen wie heute wieder zum Schluß gehandelt wird.So wie heute gedrückt wurde gibt es bestimmt ein Gemetzel um den Schlußkurs.

[Janimann]

Richtig!
Abwarten, Longposition ergänzen, und alles ganz entspannt sehen.
Bei diesem Markt heute war nichts anderes zu erwarten, und ich kann die verstehen, die in momentan vermeintlich attraktivere Investments umgeschichtet haben.
Skyrocket ade, seichter Anstieg o.k.

[Frau Klemme]

ja genau fleißig kaufen und abwarten und sich bei unter 20 cent wieder ärgern das auch diese Marke nicht hält
ohhhhhhh mannn

[rsch]

heute kann man wieder schön sehen, wie mit kleinen paketen 10-50000 der kurs gedrückt wird - einfach lächerlich -

im normalfall wenn eine aktie um die 15 % einbricht, geschieht dies mit großen umsätzen - und nicht mit diesen miniposten.

m. m. nach alles nur verarsche -
sieht man auch an der marktkapitalisierung - wo eine insolvente bude ohne substanz noch höher bewertet ist

wie gesagt, mit etwas menschenverstand kommt man zu dem ergebnis einfach nur lächerlich

nicht wieder aufregen, ist alles nur meine meinung bei einem kühlen kopf

gruss rsch

[Frau Klemme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.731 von rsch am 09.05.12 18:19:03

Wer bitte schön sollte den kurs drücken ?
100% der Aktien werden ganz normalen Handel gekauft und verkauft ,Angebot und Nachfrage bestimmen den Kurs ,wer bitte sollte den Kurs drücken ,und wieso
bringt doch nichts wenn alle rein wollten !
Der laden läuft nicht, mach keine Gewinne ,und wird diese wohl so schnell auch nicht mehr machen also wieso sollte man mehr zahlen als 22-28 cent ?

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.777 von Frau Klemme am 09.05.12 18:28:08

bist Du schon lange in Börsengeschäft oder nur ein Beobachter ?

[avalus]

da wird noch eine Stelle besetzt. ( letzter Abschnitt )
Haben Sie wohl von TUI abgeworben ?

http://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/veranstalter/new…

[Frau Klemme]

1995 und du?

[avalus]

und hier noch ein interessanter Beitrag.

http://www.travelmole.com/news_feature.php?news_id=2001379&c…

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.883 von Frau Klemme am 09.05.12 18:49:45

da müßtest Du doch wissen das hier was großes am Laufen ist.
TC ist keine Insolvenzbude mehr.

[Frau Klemme]

Woher sollen wir das bitte wissen was da am laufen ist ?
Wenn die Zahlen und der weitere Ausblick kommen kann man eher sagen ob TC am ende ist oder nicht
Sollte es nachhaltig unter 0,24 gehen wars das zumindest vom Chart her
Bin bei 0,16 rein und leider auch nicht bei 0,29 raus aber dennoch ganz entspannt

[Randfontein]

Der Kursverlauf war heute ja wirklich nicht prickelnd.
Woran liegt's?
Ich greife nochmal auf meinen Beitrag von gestern zurück:
"Es hat sich eine Tür geöffnet in einem Raum voller Möglichkeiten.
Diese muss TCG jetzt nutzen".
Daran hat sich nichts geändert. Es wird nur hin- und hergezockt, wenn auch immerhin mit etwas Volumen.

Ich frage mich auch, welche "Großen" jetzt plötzlich hätten einsteigen sollen.
Die Banken des Konsortiums kriegen ihre Anteile für 10c, die sind versorgt.
Potenzielle Übernehmer sehen sich eventuellem Widerstand eben dieses Konsortiums gegenüber.

Bleiben nur die, die kein spezielles Interesse an TCG haben, nur an sicheren Kursgewinnen. Und die sollen jetzt massenhaft aufspringen?
- Bei Schulden in einer Höhe, die erst durch asset sales wieder auf den desaströsen Stand vom Dezember gebracht werden müssen?
- Ohne CEO?
- Mit einem neuen CFO, der noch kein Wort gesagt hat?
Also quasi auf ein leckes Schiff ohne Kapitän und Steuermann?
Da muss schon erst was über konkrete Erfolge durchsickern.
Und wie gesagt: die Arbeit an TCG ist komplexer, als ein Trading-Klick.

Kein Grund, sich den Abend vermiesen zu lassen.
Wunder haben schon öfter etwas länger gedauert...

[Frau Klemme]

Aktienanzahl

874,99 Mio. ist auch nicht gerade wenig und somit ist TC 0,26 schon gut bezahlt

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.026 von Frau Klemme am 09.05.12 19:18:53

bei den Jahresumsatz ist das aber auch nicht sehr viel.

[CapAm]

Der laden läuft nicht, mach keine Gewinne ,und wird diese wohl so schnell auch nicht mehr machen also wieso sollte man mehr zahlen als 22-28 cent ?[/quote]

Genauso für den normalen Aktionär ist TC z. Zt. uninteressant! Aufgrund den o.g. Faktoren.

Erst wenn das vertrauen wieder da ist wird es nachhaltig steigen. Alles andere ist nur reine Zockerei!

Das ist ein Fakt!

[Randfontein]

@CapAm
du schreibst:
Erst wenn das vertrauen wieder da ist wird es nachhaltig steigen. Alles andere ist nur reine Zockerei!
Das ist ein Fakt!

"Vertrauen" und "Fakten" sind zwei völlig unterschiedliche Ebenen.
Und die Börse schlingert irgendwo dazwischen durch.

Was du mit "Fakt" meinst, ist deine persönliche Einschätzung.
Die ist legitim, "Fakten" sind aber selbst dann oft falsch, wenn sie in einer Bilanz stehen (oder gar in der Zeitung stehen)
Also Vorsicht mit diesen wilden Tieren!

[Blue79]

Natürlich bin ich immer noch dabei, was denkt ihr denn!

Tu mir das allerdings nicht mehr an, hier jeden Tag alles nachzulesen und auf den Kurs zu starren. Hab auch nicht wirklich die Zeit und vor allem Nerven dazu.

Hätte Thomas Cook im Mai locker wieder bei 50 Cent gesehen, aber das war wohl nix. In diesem Unternehmen ist einfach viel zu viel passiert, als dass es Vorschusslorbeeren gibt.

Dennoch ich bleibe long. Denn die Kreditverlängerung bis weit ins Jahr 2015 hinein gibt TC die Zeit, die sie brauchen. Ein Milliardenkonzern, der dazu auch noch so unglaublich viele kleine Teilbereiche hat, mal eben neu auszurichten und dabei Milliardenschulden abzubauen in einem extrem schwerem Marktumfeld - sowas geht nicht über Nacht, ich war hier auch etwas naiv.

Dennoch, das zunächst mal allerwichtigste: Die Insolvenz ist vom Tisch. TC darf sogar Einnahmen aus Assetverkäufen erstmal behalten, um nicht gleich wieder an der Wand zu stehen.

Das ist das beste und das wichtigste was hier erstmal eingetütet wurde.

Klar gibts diverse News in der Pipeline. TC India, CEO, Olympia (?), Sommergeschäft. Aber all das scheint nicht mehr zu ziehen.

Ja, es ist ein Milliardenkonzern, der zweitgrößte - es gibt unzählige Argumente, die man hier bringen kann. Dennoch. Größe allein bringt nichts. Das einzige, was hier noch zählt, sind blanke Zahlen.

Sind die Zahlen gut und macht TC wieder Gewinne, zeichnet sich ein Trend ab usw - dann geht der Kurs auch nach oben, und zwar gewaltig.

Aber ganz im Ernst, das wird 2012 nicht der Fall sein. Klar kann der Kurs trotzdem anziehen - keine Ahnung ganz ehrlich!!

Wie auch immer, man kann sich hier jeden Tag die Finger wund schreiben. Was nichts daran ändert, dass die Zahlen stimmen müssen, bevor es hier nachhaltig nach oben geht und die Firma wirklich wieder seriös bewertet werden kann.

Dennoch, ich bleibe long. Denn eine TC mit weniger Schulden, mehr Cashflow und Gewinnen ist sicher weit mehr wert als ein Euro. Auch mit einer Milliarde Aktien.

Grüße an alle Tapferen hier Und einen schönen Abend.

[mhalb]

Hier ein Artikel aus Travelweekly


Cook refinancing brings relief but risks remain, says City


May 09, 2012 08:37AM GMT


5 Comments and 6 Reactions



Leading City leisure analysts have broadly welcomed Thomas Cook’s £1.4 billion new financing package agreed over the weekend.

Investec Securities’ James Hollins gave an upbeat view, saying the group’s survival was now assured helped by the potential for a further £180 million in disposals of hotels and possible aircraft sale and leaseback.

He said that “our bullish view on the company's long-term survival has been partially vindicated”.

Morgan Stanley analyst Jamie Rollo said he was “confident” Cook had bought enough time to survive the next couple of years.

“On balance we see this announcement as positive for Thomas Cook Group but negative for Tui Travel, which is now less likely to benefit from a vanishing competitor,” he said.

“The company says it is making good progress on the search for a new CEO and we understand the well-regarded internal candidate Peter Fankhausen is still in the running.”

A note from Citi Equities was less optimistic about Cook, saying: “The key near-term risk issue with tour operators is the unreliability of forecasting.

"The annual results depend on the summer season and can only be predicted with any accuracy in the final month of the fiscal year.

“Going forward we see the key risk for the group arising from poor capacity management and/or impact from a weaker consumer. We believe either could have a negative impact on earnings.

“The recently launched UK strategic review and acquisition of Co-op retail stores could deliver incremental cost savings to the group that are not factored into our forecasts.

“In addition we expect the group to be close to debt covenants during the seasonally weak winter period. While management is optimistic of a resolution to this issue, risks remain.”

Barclays Leisure said Cook still had much to prove regarding the turnaround of some of weaker businesses “but for now the reassurance on financing will likely provide some relief”.

[geldmanager]

Zitat von Randfontein: @CapAm
du schreibst:
Erst wenn das vertrauen wieder da ist wird es nachhaltig steigen. Alles andere ist nur reine Zockerei!
Das ist ein Fakt!

"Vertrauen" und "Fakten" sind zwei völlig unterschiedliche Ebenen.
Und die Börse schlingert irgendwo dazwischen durch.

Was du mit "Fakt" meinst, ist deine persönliche Einschätzung.
Die ist legitim, "Fakten" sind aber selbst dann oft falsch, wenn sie in einer Bilanz stehen (oder gar in der Zeitung stehen)
Also Vorsicht mit diesen wilden Tieren!

da kann ich dir nur beipflichten, stimmt genau ist eben so eine sache mit den fakten, für den einen der optimistisch denkt sind die fakten gut, wärend
sie für den anderen ohne fakten besser sind
bildet sich daraus vertrauen, dann schlingelt sich die börse besser durch

[Randfontein]

@mhalb
danke für den Artikel.
Einerseits erfreulich, dass TCG nicht mehr nur 'runtergezogen wird.
Vor allem der Morgan Stanley(!) Passus “On balance we see this announcement as positive for Thomas Cook Group but negative for Tui Travel, which is now less likely to benefit from a vanishing competitor,” geht mir 'runter wie Öl

Andererseits biegt es mir wieder die Zehehnnägel, wenn ich lese, welch ein Geschwurbel man aus einer eigentlich recht klaren Sprache machen kann.

Nach dem Gesülze hoffe ich auf eine Anhebung der Anal.-Empfehlungen über den derzeitigen Median von 22 GBp hinaus...

Schönen Abend allen "Tapferen" wie der alte Kämpe Blue79 (welcome back!) sagte!

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.406 von Blue79 am 09.05.12 20:30:52

sollen nicht ende Mai Zahlen rauskommen ? Half year results for six months ending 31 March 2012 - vieleicht lässt sich dort ja nen Trend erkennen
und sollten es nicht London Stock Exchange 874.990 Mio Aktien mit ner MK von £ 177.19 Mio sein ? nicht viel mehr als 2010 mit 858 Mio s Aktien , da haben sie noch 2 mal im Jahr Dividende bezahlt 0,04 cent und 0,08 cent - wäre jetzt ne Dividendenrendite von fast 50 Prozent pro Jahr .
Kommen sie erst mal wieder soweit das sie Dividende zahlen können ist der Kurs auch wieder auf 0,70 - 1,00 Euro
Exceptional charges of £573m resulted in a loss before tax of £398m (2010: £42m profit).
The charges are largely non-cash and include £428m of impairments and write-downs.
Cash exceptionals were £90m (2010: £158m);
wenn ich s recht verstehe hätten sie sogar 30 Mio s Gewinn gemacht wenn kein Abschreibungsbedarf von 428 Mios da gewesen wäre - ich weiss zwar nicht was alles im einzelnen abgewertet wurde und warum aber zumindest besteht normalerweise auch ne Chance auf Wertaufholung solange abgewertete Unternehmensteile nicht verkauft wurden .

Na ja - bin jetzt neu dabei und warte auf die halbjahresmitteilung , erwarte ja eigentlich ne konsolidierung .

[Carapt]

kurzfristig gesehen sind fakten ziemlich unrelevant. der kurs langfristiger anlagen richtet sich aber nach den fakten

[Randfontein]

Hi mk102
wenn du neu dabei bist: herzlich willkommen und bring' nen Sack Geduld mit.
Die HJ-Zahlen werden mies, das wisssen wir seit Ende März. Über alle anderen relevanten Gedanken informiert(e) dieser thread ausführlich.
Bitte lies' mal ein paar Seiten zurück, dann bist du im Bilde.
"repetita non placent", deswegen können wir nicht jedesmal alles von neuem durchkauen. Sorry und nicht persönlich gemeint.
Schönen Abend!

[joey2011]

Ich gebe zu in meiner Einschätzung vorerst falsch gelegen zu haben.
Habe mir kurzfristig mehr erwartet.
Meine aktuelle persönliche Meinung ist:Alles ist wie eingeschätzt.Leider sind die Investoren, die hier über Monate den Kurs beeinflusst haben, mittlerweile süchtig geworden.Die Gier ist unermesslich, aber auch verständlich.Warten wir ab, bis die den Hals voll haben und ihre Ernte einfahren.Die geben sich noch nicht zufrieden, wenn vielleicht noch was geht.
Hier wird ausgereizt was irgendwie noch geht.Von meinen gibt es nicht ein Stück.

[rsch]

@randfontain

hallo, woher weisst du schon seit märz, das die zahlen mies sind?

[geldmanager]

Zitat von joey2011: Ich gebe zu in meiner Einschätzung vorerst falsch gelegen zu haben.
Habe mir kurzfristig mehr erwartet.
Meine aktuelle persönliche Meinung ist:Alles ist wie eingeschätzt.Leider sind die Investoren, die hier über Monate den Kurs beeinflusst haben, mittlerweile süchtig geworden.Die Gier ist unermesslich, aber auch verständlich.Warten wir ab, bis die den Hals voll haben und ihre Ernte einfahren.Die geben sich noch nicht zufrieden, wenn vielleicht noch was geht.
Hier wird ausgereizt was irgendwie noch geht.Von meinen gibt es nicht ein Stück.

also ich mag deine beiträge
ich verstehe dich sehr gut, u wenn tcg ag weitere gierige findet ist das
so wie das zu glauben scheint in wirklichkeit doch so!
gier ist unermesslich, aber auch verständlich.

[Randfontein]

Zitat von rsch: @randfontain

hallo, woher weisst du schon seit märz, das die zahlen mies sind?

http://online.hemscottir.com/tools/insite/jsp/download_file.…

Oder einfach selbst mal auf die TCG-website gehen...
Schönen Abend

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.266 von geldmanager am 09.05.12 23:17:24

Ich mag deine Beiträge auch....
Die haben es angefangen und das hat funktioniert......deshalb machen die weiter.
Was ist leichter?...das angefangene fortzuführen und zu Optimum zu bringen, oder sich was anderes zu suchen.Trotzdem bin ich persönlich enttäuscht, weil ich mir (einschätzungsmäßig)meht zugetraut habe.Bin noch nicht da wo ich gern sein möchte.Gute Nacht euch allen....

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.297 von joey2011 am 09.05.12 23:26:00

Das war eine Antwort auf den Beitrag von Randfontein.Ne,ne, ne nicht auf den Beitrag von geldmanager.Niemals.Was schief gelaufen beim antworten.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.271 von Randfontein am 09.05.12 23:18:33

Also die Buchungszahlen allein sagen noch nichts über Kosteneinsparungen und optimierungen aus - oder über Abschreibungen .
Soweit ich gesehen habe stimmt der Winter 11 / 12 im grossen und ganzen mit den geplanten Kapazitäten überein , wenn auch ein Rückgang zu verzeichnen ist so gab es doch keine grossen Überkapazitäten oder leerstände .
Ausserdem
The
trends which we saw in the first quarter have continued through the second quarter, but summer
trading is more encouraging.

ubersetze ich mit - Der Trend aus dem 1 quartal setzte sich im 2 Quartal fort , jedoch ist das Sommergeschäft vielversprechender bzw ermutigender

Aus dem geht noch nicht hervor ob neue Verluste anfielen oder man zumindest + - 0 war
Wenn der Umsatz zurückging - ohne neue Verluste zu erzeugen ist das OK

[Randfontein]

Zitat von joey2011: Das war eine Antwort auf den Beitrag von Randfontein.Ne,ne, ne nicht auf den Beitrag von geldmanager.Niemals.Was schief gelaufen beim antworten.

Wie sagte doch mal die LH-"Saftschubse" zu mir, als sie mir in der Business Class ein Getränk auf die Hose kippte: "shit happens"
Vielleicht sollte man doch eher TCG/Condor fliegen...
(this posting has been brought to you courtesy of RF for joey2011 for the sake of keeping on topic).

[Randfontein]

@mk102
with all due respect, lies' dir bitte die Seiten durch, von mir aus seit 28.3.12
Dann schalte dein Gehirn aus, befrage dein Bauchgefühl - und dann bist du hier angekommen
Nochmals: die tausendste Iteration gemachter statements ist von uns langsam grau werdenden TCG-Veteranen doch zuviel verlangt. Wir warten sozusagen mit dem Stock in der Hand auf unsere TCG-Weltreise.
Der thread ist seit Seite 1 (mindestens theoretisch) lesbar. Wer in einen Wert investiert, sollte sich auch die Mühe machen, die bereits geäusserten Gedanken aufzunehmen.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.435 von Randfontein am 10.05.12 00:21:18

Das ist mir etwas zu ermüdend , ich mache mir lieber selbst ein Bild anhand der Quartals und Jahreszahlen - das hier ist zwar ( noch ) nicht zu eimen Zocker thread geworden aber Pusher und Basher gibt s überall . Die Aktie pendelt seit ende nov zwischen 16 und 30 cent , kann man im Chart sehen .Nach dem Hammerverlust 2011 sind keine Buchungsstatistiken wichtig ( auch wenn man dadurch auf das eine oder andere rückschliessen kann ) sondern ob die nach dem hohen Verlust mit Sicherheit angelaufenen Massnahmen greifen oder nicht , allerdings ist ein halbes Jahr sicher zu wenig , man sollte das auf Jahresbasis sehen , aber zumindest eine Tendenz sollte erkennbar sein .
Die Leute kann man nicht zum buchen zwingen , aber Einsparmaßnahmen kann mann ergreifen , nicht profitable Bereiche abstossen oder auflösen . Die Finanzierung ist grössten Teils bis 2015 gesichert , was jetzt noch fehlt sind sichtbare Hinweise darauf das Thomas Cook in der Lage ist das Geschäft in positiver Weise fortzuführen , für mich persönlich ist der Milliardenkredit schon mal ein Hinweis , aber es fehlen halt noch sichtbare Ergebnisse das die Geschäftsführung die Lage im Griff hat um einen höheren Kursanstieg zu generieren . So seh ich das ...

[lecker33]

@Randfontein

Ich erbitte mir Respekt gegenüber anderen Personen und Berufen!
Die Berufsbezeichnung "Saftschubse" können Sie sich sparen.

Dankeschön

[drugar]

da muss ich lecker33 wohl recht geben...

geht nicht diese bemerkung. deine sonstigen beiträge aber schon!

hier ein satz vom beitrag von mhalb der mir sehr gut gefällt:

Barclays Leisure said Cook still had much to prove regarding the turnaround of some of weaker businesses “but for now the reassurance on financing will likely provide some relief”.

obs jetzt mehr als 8 cent gibt in den nächsten tagen?

[holdriho]

@lecker33

Da Randfontein sicher noch unter den Ruhenden weilt, springe ich kurz mal ein:

Bin mir sehr sicher, dass er das Wort Saftsch... ups(e) in keinster Weise mit etwas negativem behaften und oder in Verbindung bringen wollte!
Wenn hier jemand ggü. anderen stets mit Respekt entgegentritt, dann ist das Randfontein!

Wenn man sich mal in der Literatur umschaut, wird man sehr schnell feststellen, dass sich dieses Wort längst zu einem wertungsfreien Begriff etabliert hat (Quelle: http://www.amazon.de/Saftschubse-Roman-Annette-Lies/dp/34534…).
Und ganz nebenbei wurde das Wort bereits in die am 28. August 2004 erschienene 23. Auflage des Dudens aufgenommen!

Einen respektvollen und grünen tag

[Janimann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.738 von drugar am 10.05.12 08:06:49

Sicher! Jetzt haben sie sich sehr günstig mit Optionen eingedeckt, und die müssen jetzt profitabel eingelöst oder verkauft werden.
Übrigens: Angst wird mir um TC erst wenn hier die bekannten Zocker auftauchen. Allerdings wäre beim Insozock sicher inzwischen mehr drin!!!

[drugar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.816 von holdriho am 10.05.12 08:26:38

gehört nicht in den thread; muss aber rein

danke für die verteidigung von r.

hier der originalausdruck aus dem duden

Synonyme zu StewardessNach oben
(besonders schweizerisch) Airhostess; (salopp abwertend) Saftschubse; (Berufsbezeichnung) Flugbegleiterin

Im duden stehen viele Begriffe zur aufklärung, welche heute nicht mehr verwendet werden...

LG

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.853 von drugar am 10.05.12 08:35:53

na das nenne ich mal eine Abhandlung zum Thema "Saftschubse"

Respekt

[drugar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.895 von mhalb am 10.05.12 08:41:07

nebenbei bin ich auch noch lehrer...

[holdriho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.904 von drugar am 10.05.12 08:42:31

meinst du etwa "Pauker"

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.904 von drugar am 10.05.12 08:42:31

na da rutscht Du gerade in meiner Beliebtheitsskala ab, keine Sorge Du bist aber noch vor der "Saftschubse"

[drugar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.958 von holdriho am 10.05.12 08:53:19

bald haben wir den duden durch

[drugar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.997 von drugar am 10.05.12 08:59:20

hier zur verteidigung meines neuen berufsstandes. ich bin seit einem jahr lehrer. vorher 20 jahre in der privatwirtschaft. dachte mir es wär ein job bei dem ich etwas mehr frei hab ( vormals 60 stunden woche bei 70.000 im jahr) nun noch immer 60 stunden woche (bei 25.000)

die arbeit mit den jugendlichen macht irrsinnig spaß, einzig die administrative tätigkeit ist zum kotz..

warum also der berufsstand so negativ behaftet ist weiß ich nicht, finde aber, dass jeder es mal ausprobieren sollte und sich dann eine meinung darüber machen kann.

ohne bildung wären unsere länder (und das werden sie vermutlich aufgrund der jetzigen finanziellen situation) den bach runter gehen

[Hamburgspook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.035 von drugar am 10.05.12 09:05:52

Jetzt vertshe ich auch, dass Du noch ein paar Okken mit TCG verdienen willst. Steht Okken, Kröten eigentlich auch im Duden ? Allen einen grünen Tag.

[AktienKlaus]

Na nu. Ausverkauf in London? 7% nach 30 minuten.

[scottmtb1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.211 von AktienKlaus am 10.05.12 09:29:52

Das wird gleich wieder in die andere Richtung drehen, Offer wird gerade aufgebaut !!!

[Janimann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.211 von AktienKlaus am 10.05.12 09:29:52

Bitte anschnallen!Die Rückenlehnen hochklappen und das Handgepäck unter die Sitze!

[drugar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.058 von Hamburgspook am 10.05.12 09:09:25

zum glück hab ich mir die schilling im vorigen leben erspart...

und wenns so weitergeht in london, bleibts auch

[avalus]

Guten Morgen TC - Gemeinde,
das finde ich ja mal sehr gut das hier in D keiner verkauft.
Da können die in UK sich mal ein Beispiel daran nehmen

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.382 von avalus am 10.05.12 09:52:56

moin moin,

liegt wahscheinlich daran, dass wir die einzigen sind die noch aktien haben hahahaha und den keuschheitsgürtel kriegt keiner mehr auf ...

[kingstontown]

hihi..mag sein..

ich hab noch 90 k...und die verkaufe ich nicht unter nem Euro.

entweder TC geht konkurs (was ich nicht glaube!!) oder in nem Jahr oder zwei hab ich knapp 100 Mille da liegen...so what..? ich habe Zeit

da können die den Kurs manipulieren wie sie wollen. Postet doch mal wieviel Aktien Ihr habt !!!! aber ehrlich!! dann rechnen wir mal unseren Anteil zusammen!!

[blinki]

Zitat von kingstontown: hihi..mag sein..

ich hab noch 90 k...und die verkaufe ich nicht unter nem Euro.

entweder TC geht konkurs (was ich nicht glaube!!) oder in nem Jahr oder zwei hab ich knapp 100 Mille da liegen...so what..? ich habe Zeit

da können die den Kurs manipulieren wie sie wollen. Postet doch mal wieviel Aktien Ihr habt !!!! aber ehrlich!! dann rechnen wir mal unseren Anteil zusammen!!

150.000

[drugar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.584 von kingstontown am 10.05.12 10:21:30

was soll das bringen? schätze die die regelmäßig posten, haben zusammen 4-5mio

[SommerSonneSandMeer]

Während bei der Tui der Verlustbringer Hapag Lloyd mitgeschleppt werden muss, bis sich irgendwann mal ein Käufer findet, läuft das Tourismusgeschäft scheinbar wieder besser. TC hat keine Containerschiffe, und kann sich ganz auf den Tourismus konzentrieren. Wenn viele andere in dem Sektor Geld verdienen und TC nicht, dann liegt es am TC Management, schließlich scheint das gleiche Geschäftsmodell bei anderen zu funktionieren.

Schafft TC eine ähnliche (oder gar bessere) Performance als die Wettbewerber, sollte der Turnaround gelingen.

SSSM

[digiconcept]

jetzt heißt es eh erstmal abwarten bis zahlen kommen und dann können wir wieder spekulieren.

mich interessiert auch weniger wie viele aktien jeder hat , sondern zu welchen kurs er rein ist.

so könnte man sehen welches interesse verfolgt wird.

jemand der zu 40 cent rein ist wird hier nie was schlechtes schreiben,
jemand der zu 16 cent rein ist und schon gewinn hat der kann wirklich schreiben was er denkt.

[Hamburgspook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.672 von drugar am 10.05.12 10:34:22

Hat die nicht Brooker69 schon alleine ? :

[stef12]

und jemand, der noch rein will,
wird nur schlechtes schreiben

[drugar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.008 von stef12 am 10.05.12 11:22:33

jemand der hier rein will, wird einfach nur kaufen (kein kleiner kann glauben, dass die bereits investierten, wegen seiner panikmache hier verkauft)

alle die noch nicht dabei sind: Kaufen, kaufen, kaufen

nur nicht meine, mit denen kaufe ich mir ne dachterassenwohnung...

[scottmtb1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.069 von drugar am 10.05.12 11:31:04

Die kostet in Wien doch ein Vermögen

[mhalb]

Es scheint aufwärts zu gehen, was für TUI gilt müßte sinngemäß auch für TCG gelten:

(Reuters) - German travel and tourism group TUI AG said demand for holidays to North Africa was recovering, although not yet fully, as it reported a smaller than expected second-quarter loss of 224 million euros.

"With the exception of the French travel market, we are observing a stabilisation of demand," the group, which controls Europe's largest tour operator TUI Travel (TT.L), said in its second-quarter report on Thursday.

Tour operators such as TUI Travel and rival Thomas Cook (TCG.L) were hit hard last year as European tourists shied away from North African destinations like Tunisia and Egypt following uprisings.

Tourists are now returning, though many do not expect numbers to recover to pre-uprising levels until next year, maybe even longer for Egypt.

TUI AG (TUIGn.DE) also on Thursday confirmed an outlook for moderate turnover growth and a slight improvement in underlying earnings before interest, tax and amortisation (EBITA) for the fiscal year to end-September.

Analysts had expected the group to report an underlying operating loss of 245 million euros, according to a Reuters poll.

TUI Travel had said on Wednesday it was outperforming competitors in Britain, helping to offset weaker trading in France, and that it expected a strong summer showing.

"Bookings for the 2012 summer season have shown an overall positive development in spite of the persistent uncertainty of the economic environment," TUI AG added.

[drugar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.348 von scottmtb1 am 10.05.12 12:14:16

noch lange nicht so viel wie in münchen oder frankfurt

wohne aber auch gern am rand der stadt...

kurs von 2 pfund würden schon reichen

[illmatix]

mal ein artikel aus übersee ^^

Big hitter named new CFO at Thomas Cook


Published on Thursday 10 May 2012 06:00

TRAVEL firm Thomas Cook yesterday revealed that it had hired a new chief financial officer (CFO), after a tough trading period in which its financial performance was harmed by the Arab Spring.

Former Kwik-Fit finance boss Michael Healy is to take over as CFO from Paul Hollingworth, who will step down after helping the troubled firm to secure a banking lifeline.

Mr Hollingworth, who has been with the debt-laden tour operator for two years, will leave at the end of June. Earlier this month, he secured a three-year funding deal from banks for the group worth £1.4bn ($2.26bn), its third refinancing in a year.

Mr Healy, who has held finance director positions at Hong Kong listed First Pacific Company and online travel agency ebookers, played a major role in reducing risk in car repair firm Kwik-Fit’s highly-leveraged business, Thomas Cook said.

He starts his new job on July 1.

Shares in Thomas Cook, which is almost £900m in debt, rose yesterday. They have fallen around 86 per cent in the past year.

Peel Hunt analyst Nick Batram said Mr Healy appeared to tick the boxes in terms of industry experience and having worked with a highly-leveraged business, but he warned that Thomas Cook’s future might still be bleak.

“I think the good thing is he (Mr Healy) has clearly got time to look at the day-to-day business on the basis that the banking deal has been done and has been put in place,” said Mr Batram, adding that Mr Hollingworth’s exit had been expected.

“From that perspective it’s a good thing, but my overall view hasn’t changed. It is going to be a long turnaround for Thomas Cook and as of yet I am not convinced that they are going to be able to deliver what they hope to deliver.” Thomas Cook said Mr Hollingworth had decided to leave the group following the refinancing.

“The board is immensely grateful to Paul for the benefit of his experience and commitment and we are disappointed to be losing him,” chairman Frank Meysman said.

“He has worked tirelessly to bring stability to the group, enabling us to secure longer term bank facilities and provide a stable platform from which to build.”

Thomas Cook warned on its profits three times last year as civil unrest in North Africa and the economic downturn in Britain affected bookings.

Unrest in popular tourist destinations such as Egypt, Morocco and Tunisia had a damaging impact on the company’s performance.

The company has been forced to consider a number of fundraising proposals.

The world’s oldest travel group is in advanced talks to sell and lease back roughly one in five of its planes to raise cash, and it has also seen a “good level” of expressions of interest in its Indian business. It has already agreed to sell its Explorers Hotel in France.

The firm is also searching for a new chief executive, after a dire 2011 when more than half a billion euros in losses culminated in the departure of Manny Fontenla-Novoa in August.

In March, Thomas Cook said a new advertising campaign and website improvements had boosted sales in Britain.

The company can trace its roots back to 1841, when a cabinet-maker named Thomas Cook arranged a series of trips between Leicester, Nottingham, Derby and Birmingham on behalf of local temperance societies and Sunday schools. He organised excursions for workers from Yorkshire and the Midlands to the Great Exhibition of 1851. He later expanded the business to include escorted tours of Europe

http://www.yorkshirepost.co.uk/business/business-news/big-hi…

[illmatix]

fast panisch wird da das ask gefüllt, ist echt witzig mit anzusehn.

sobald es über einen gewissen punkt geht grad sinds 21,75 leeren "die"

wie blöde aktien rein ...

[stef12]

da braut sich was zusammen,
hat der Kurs womöglich nur Anlauf genommen?

[blinki]

Zitat von stef12: da braut sich was zusammen,
hat der Kurs womöglich nur Anlauf genommen?

Was soll sich denn da zusammen brauen?

[GelsenSzene]

am Ende steht wieder ein SK von 21, vor den Zahlen braut sich hier nichts zusammen, wieso auch ?

[illmatix]

der inzige der hier braut is der dinckel-acker um die ecke, da bekomm ich schon wieder lust auf bierchen

[scottmtb1]

Zitat von illmatix: der inzige der hier braut is der dinckel-acker um die ecke, da bekomm ich schon wieder lust auf bierchen

Bist Du auch aus Stuttgart ??

[GelsenSzene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.642 von illmatix am 10.05.12 15:38:43

dann geh lieber ins Calwer Eck oder bei dem Wetter in den Biergarten hinter dem Bahnhof
Um TC zu ertragen benötigt es schon ein paar Bierchen

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.660 von scottmtb1 am 10.05.12 15:42:36

jo straight ausm lehenviertel

[Yokotobo]

Ach ich bleib bei TCG entspannt...ich hab hier schon so lange gewartet, da kommt es auf ein paar Monate mehr oder weniger auch nicht an.

Ah Lehenviertel, tolle Lage! - ich suche in der Ecke gerade eine Wohnung zum Kauf.

[illmatix]

kennt jemand ein gutes hotel in der dom rep ????

will für ende juni buchen wenns geht mit tcg natürlich

[avalus]

da wird ja wieder schön aufgepaßt das der Kurs nicht nach oben geht.Das offer in UK ist bis 21,75 Pence schön abgedeckt.

[birni66]

Stimmt, und gleich zum Handelsende hin wird der Kurs wieder runtergeprügelt auf 21 pence oder tiefer.
Meine TC-Anteile kriegen die trotzdem nicht.

[avalus]

haben heute zum Handelsende aber das offer extrem abgedeckt.hatten wohl Angst das der Kurs doch noch nach oben zieht.

[AktienKlaus]

21.50 - darüber kann man sich doch nicht beschweren (sofern es nicht wieder die nächsten Tagen runtergezogen wird).

Bis morgen.

[Pireas]

Hmmmm... was sind das für komische Sprünge in Stuttgart... einmal 0,265 und dann 0,250... spinnt da der Godmode Trader???

[Pireas]

Alles gut war ein Fehler in der app :-)

[Janimann]

Bin jetzt weg die Tage.
Für den Fall, dass Grosses passiert habe ich schnell ein Kombilimit eingerichtet, mit der Hoffnung auf den Hype vor dem Wochenende, oder dem Crash ins Bodenlose (nur zur letzten Sicherheit!Erwarte ich nicht!:cool.

[Frau Klemme]

Schade ich dachte heute ist mehr drin ,sieht wohl aus als wenn TC doch noch deutlicher abwärts geht

[scottmtb1]

Zitat von illmatix: jo straight ausm lehenviertel

ja dann könnten wir uns ja mal zu einem Stuttgarter TC Stammtisch im Biergarten treffen

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.550 von Frau Klemme am 10.05.12 18:20:00

Hä?

Verstehe ich ehrlich gesagt nicht, ist doch leicht widersprüchlich.
Heute haben wir über 6% im Plus geschlossen, warum soll es denn wieder runterkrachen?

Dass es nicht weiter hochgehen soll, war doch wieder mal im Orderbuch ersichtlich.

[Frau Klemme]

Trotz 6 % Plus stehen wir deutlich unter 22,50 bisher war das immer so die durchschnittslinie wir müssen wieder drüber das meinte ich damit
kann auch ein beginnender abwärtstrend sein
sieht zumindest oft so ähnlich aus

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.550 von Frau Klemme am 10.05.12 18:20:00

warum sollte heute mehr drin sein.Läuft wie üblich.Bid und offer werden so abgedeckt das wir uns zwischen 20-23 Pence halten.Da kommt erst Bewegung wenn die Zahlen kommen.

[stef12]

ich wette, gute News werden wieder am Wochenende bekannt gegeben

[Frau Klemme]

Wann kommen die Zahlen?

[AktienKlaus]

Ende Mai, wann genau wird noch veröffentlicht auf der TC Investors-Seite.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.870 von stef12 am 10.05.12 19:22:04

der letzte Kauf in London war jedenfalls mit 232.000 ungewöhnlich hoch
http://www.londonstockexchange.com/exchange/prices-and-marke…
allerdings ist der Umsatz eher gering gewesen , nicht mal 1 % der gesamtaktienzahl - eher ne seitwärtsbewegung . Erst bei hohen Umsätzen - 20 - 30 Mios wird der Wiederstand an der 30 Cent / 25 p Grenze durchbrochen werden können , solange geht das rumgeiere zwischen 25 - 28 Cent weiter .

PS : als weiteren Indiz für die Konsolidierung von Thomas Cook werte ich , neben der Kreditverlängerung , die Tatsache das der Condor ( Not ) Verkauf offenbar vom Tisch ist .
Niemand schlachtet seine goldene Gans ohne Not .

[Fortectionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.205 von mk102 am 10.05.12 20:25:13

Ob Condor auch weiterhin als goldene Gans bezeichnet werden kann muss sich erst noch zeigen.

Den Fluggesellschaften geht es momentan gar nicht gut.

Sollte Condor nachhaltig in die Verlustzone geraten wäre es eher ein Klotz am Bein.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.320 von Fortectionaer am 10.05.12 20:48:21

das liegt am Kerosinpreis der wiederum vom Ölpreis anhängt - welcher sich momentan wieder normalisiert , wärend er in den letzten 3 Monaten 20 Prozent höher lag http://www.wallstreet-online.de/rohstoffe/oelpreis#t:1y||s:l…

[geldmanager]

Zitat von AktienKlaus: Ende Mai, wann genau wird noch veröffentlicht auf der TC Investors-Seite.

hört sich gut an, alles neue macht der mai

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.068 von geldmanager am 10.05.12 23:15:53

Du schaffst uns noch.....du Sprachwunder!

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.184 von joey2011 am 10.05.12 23:43:07

ich habe die Hoffnung aufgegeben vor das nochmal was wird lernt meine Katze das ABC

[Randfontein]

Asche auf mein Haupt! - und danke meinen Verteidigern.
Schön fand ich den Hinweis (ausserhalb dieses Forums) einer mir bekannten cabin attendant, in ihrer Ausbildung sei das Wort "Entschuldigung" statt "shit happens" gelehrt worden...
Nun ja, wir sind alle Menschen und machen Fehler.
Warum ausgerechnet ich nicht? " " sind eben nicht genug, um geschriebene Ironie anzuzeigen...
Genug OT, danke nochmal.

Kleiner Hinweis an mk102:
dieser letzte große "Kauf" war ein "UT" (uncrossed trade), wie auch in deinem link ausgewiesen. Also die rechnerische Zusammenfassung der Restbestände, kein realer trade.

Condor ist ein substantieller Teil von TCG - schön, dass die Konzernspitze das ebenso sieht. Wenn's gerade nicht so gut läuft, wie gehabt, heißt das nicht viel über die strategische Relevanz. Im schlimmsten Fall nimmt der Wöhrl die Condor immer noch...
Inwieweit die fuel surcharges auf Condor oder den Konzern gebucht werden, weiß ich nicht. Aufgrund der üblichen hedgings ist das schwer zu sagen.
Damit erübrigt sich auch die Einschätzung, wieweit Condor zum "Klotz am Bein" werden könnte mangels Zahleneinblick.

Am Versuch, die Wertung der Anleihen in der Bilanz zu ermitteln, bin ich erst mal gescheitert. Aufgrund der RBS-Analogie könnte ich mir allerdings sehr wohl vorstellen, das die Höherbewertung der 2015er Anleihen einen rechnerischen Bilanzverlust für TCG darstellen könnte.
Motto: je besser es dir geht, desto höher wird dein Verlust. Wie gesagt, im Falle TCG konnte ich es noch nicht verifizieren, wäre aber eine Erklärung für schlechtere Bilanzzahlen bei besserem operativen Ergebnis.
Ich bleib' da dran!
Den lockeren Spruch dazu, der mir auf der Tastatur liegt, verkneife ich mir vorsichtshalber...

Gute Nacht, danke nochmal und

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.363 von Randfontein am 11.05.12 01:01:00

Sorry - war mein erster Blick auf den Londoner Stock Exchange , machen die wirklich schon um 16.35 Feierabend ? Brite müsste man sein .. oder auch nicht

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.363 von Randfontein am 11.05.12 01:01:00

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/delta-airlines-…
Auszug : Der stark schwankende Kerosinpreis ist für Fluggesellschaften der größte Kostenblock. Normalerweise versuchen sie das Problem mit Aufschlägen auf den Ticketpreis zu bekämpfen - die US-Airline Delta geht einen anderen Weg: Sie kauft eine eigene Raffinerie.

oder http://www.n-tv.de/wirtschaft/Air-France-tankt-sich-rot-arti…
Air France tankt sich rot
Der Fluggesellschaft Air France-KLM drohen die Tankrechnungen über den Kopf zu wachsen: Die ersten drei Monate des Jahres enden für den Lufthansa-Rivalen erneut im Minus. Mit neuen Rezepten versucht die Airline, zurück in die Gewinnzone zu fliegen.




Die französische-niederländische Fluggesellschaft Air France-KLM ist im ersten Quartal noch tiefer in die Verlustzone geflogen. Auch bessere Passagierzahlen hätten die rekordhohen Kerosinpreise und die Schwäche im internationalen Frachtgeschäft nicht ausgleichen können, teilte Air France-KLM mit.

es ist schon was dran - Condor wird s nicht anders gehen - die Reisen werden teils 9 - 12 Monate zu Pauschalpreisen gebucht und bezahlt . Man kann nicht einfach hingehen und mehr verlangen - wenn man s doch tut haben die Passagiere automatisch Sonderkündigungs bzw Rücktrittsrecht .

Aber wie vorher schon geschrieben - die Öl Preise normalisieren sich - das wird auch auf die Kerosinpreise durchschlagen und die Lage entspannen , es sei denn nächst Woche gehts wieder rauf ....

[Randfontein]

Zitat von mk102: Sorry - war mein erster Blick auf den Londoner Stock Exchange , machen die wirklich schon um 16.35 Feierabend ? Brite müsste man sein .. oder auch nicht

Bist nicht der erste und sicher nicht der letzte, der sich über LSE wundert.
Wer sich da nicht einarbeitet, hat keinen Durchblick - und wer es tut, erst recht nicht...
Thanks for bearing with us - und ruhige Nacht

[mhalb]

Das habe ich von Finanznachrichten.de

11 May 2012



Thomas Cook Group Plc



Aircraft Sale and Leaseback Agreed and Update on Current Trading





· Aircraft sale and leaseback agreed, expected to provide proceeds of £182.9m;



· Proceeds to be retained by the Group providing significant additional liquidity;



· A circular seeking shareholder approval for HCV and the aircraft disposals is expected to be sent to shareholders shortly and will include an update on current trading which is summarised below:



o Summer bookings have improved in recent weeks;



o As expected, first half seasonal losses have widened;



· Longer term financing announced on 5 May signed.





Sam Weihagen, Chief Executive Officer Thomas Cook Group plc:



"Today's announcement demonstrates the progress which we continue to make to strengthen the Group's financial position, with the aircraft disposals providing substantial additional liquidity. As expected, the first half seasonal losses have widened however, summer bookings have improved in recent weeks."





Aircraft Disposals



The Group has agreed to the sale and lease back of 11 Boeing 757 aircraft with Guggenheim Aviation Partners, LLC ("Guggenheim") and 6 Boeing 767 aircraft with Aircastle Advisor (International) Limited ("Aircastle"). The Group has also agreed in principle to enter into sale and leaseback agreements in respect of a further 2 Boeing 767 Aircraft with Guggenheim.



The Group expects to receive proceeds of USD 202.9m (£126.1m at the current exchange rate) from the sale of 11 Boeing 757s and 2 B767s to Guggenheim, and proceeds of USD 91.5m (£56.8m at the current exchange rate) from the sale of 6 Boeing 767s to Aircastle.



The net cash proceeds of these transactions, which will be used for general corporate purposes, will add to the Group's headroom of cash and available facilities. The leaseback arrangements will be treated for accounting purposes as finance leases. The transactions will reduce the earnings of the Group as a result of increased depreciation and the increase in finance costs in respect of the finance leases offset to a certain extent by a reduction in interest payable on borrowings. The Company estimates the full year effect to be approximately £10m.







Current trading



Winter 11/12



The winter season has closed and bookings were broadly in line with the last update to the market on 28 March 2012.





Year on year variation %



Average selling price
Cumulative bookings
Planned capacity

UK

- Total

- Specialist & Independent

- Mainstream


-

-

-1


-4

+2

-10


-

-

-8

Central Europe
+4
-4
-4

West Europe
+4
-18
-17

Northern Europe
-5
+10
+10

Airlines Germany
-5
+21
+18




Note: Figures as at 5/6 May 2012. In Central Europe and West Europe, bookings represent all bookings including cars/overland, however capacity represents airline seat capacity only. Northern Europe winter season is October - March. The statistics reflect the transfer of the East Europe businesses into Central Europe.



Summer 12



Bookings have been broadly stable since our last update on 28 March 2012.





Year on year variation %



Average selling price
Cumulative bookings
Planned capacity

UK

- Total

- Specialist & Independent

- Mainstream


-

-

+4


-1

+11

-9


-

-

-13

Central Europe
+1
Flat
Flat

West Europe
+4
-10
-12

Northern Europe
+4
-6
-3

Airlines Germany
+5
+4
+7




Note: Figures as at 5/6 May 2012. In Central Europe and West Europe, bookings represent all bookings including cars/overland, however capacity represents airline seat capacity only. Northern Europe summer season is April - September. The statistics reflect the transfer of the East Europe businesses into Central Europe.



Overall, UK bookings are only slightly lower than prior year. Mainstream bookings are down 9%, ahead of capacity reductions of 13% and we have 19% less left to sell compared to prior year. Average selling price is stable at +4% and our independent and specialist businesses continue to perform well, with bookings up 11%.



Central Europe bookings are ahead of planned capacity, with sustained improvement in the last four weeks. Pricing and margins remain stable despite the competition in the market.



Trading in West Europe remains challenging, particularly in France. Bookings in recent weeks have begun to improve and are now ahead of capacity. Pricing remains stable at +4%.



In Northern Europe, bookings are down 6% but have continued to improve and are trending towards capacity.



Bookings are up 4% in Airlines Germany and have seen a significant improvement in the last four weeks, up 25%. Yields are up 5%, partly driven by a higher share of intercontinental routes and the introduction of a fuel surcharge.





Interim Results



The Group is in the process of preparing its interim report for the six months ended 31 March 2012. In advance of the release of the interim report, the shareholder circular will include the following information on the results for the six months ended 31 March 2012, which has been extracted from the Group's management accounts.



The unaudited seasonal loss from operations before separately disclosed items for the six months to 31 March 2012 was £262.7m (2011: £165.8m). The segmental composition of the results was as follows:





Unaudited

six months ended

31 March 2012

£m
Restated unaudited

six months ended

31 March 2011

£m

UK
(173.6)
(158.7)

Central Europe
(20.8)
(17.5)

West Europe
(65.6)
(34.1)

Northern Europe
25.0
34.0

North America
(15.5)
9.3

Airlines Germany
(3.0)
12.3

Corporate
(9.2)
(11.1)



(262.7)
(165.8)




Note: Results for the six months ended 31 March 2011 have been restated to reflect the transfer of the East Europe businesses from the former West & East Europe segment to the Central Europe segment.



The results reflect the continued difficult trading conditions being experienced in most of the Group's markets and particularly the impact of MENA on West Europe and the poor trading in the Canadian mainstream business following the loss of a key hotel supplier and overcapacity in that market. Central Europe now includes our Russian and Eastern Europe businesses. Whilst Germany has performed well, the Russian business, which was acquired in July 2011, reported a loss of £10.5m. The UK result includes seasonal losses relating to the Co-operative businesses of £14.9m which were acquired in October 2011.



In accordance with our accounting policies, the Group will separately disclose exceptional items, amortisation of business combination intangibles and IAS 39 fair value re-measurement in the income statement. Exceptional operating items before goodwill impairment are expected to result in a charge of approximately £70m, principally relating to the reorganisation and restructuring of our UK, North America and West Europe businesses, professional fees incurred in the amendment of the Group's financing package with its lenders and the revised forecast of the likely cost of settlement of a dispute with HM Revenue & Customs over place of business.



Following the announcement of a formal process for disposal of Thomas Cook India we will treat the Indian business as held for sale and consequently will review its carrying value to ensure it does not exceed fair value less cost to sell. In addition, following the poor trading in our North American and French businesses we will review the carrying value of the goodwill and deferred tax assets in those businesses. In total we expect these reviews to result in an impairment of goodwill in the region of £265m and the de-recognition of deferred tax previously recognised of approximately £45m.



The unaudited net debt at 31 March 2012 was £1,289.9m (2011: £1,094.2m) reflecting the increased opening debt balance, higher seasonal losses and the impact that planned reductions in capacity have on booking receipts.



The Group expects to announce its results for the six months ended 31 March 2012 following the announcement of results of the General Meeting to approve the disposals.





Outlook



We continue to expect this year to be challenging given the economic backdrop and difficult trading environment. The performance of our North American and French businesses has been particularly poor and is a major contributor to the increased losses in the first half. Whilst our booking position for the second half is more encouraging trading will be dependant on how well the Group performs during the important lates market.







Enquiries:



Analysts & Investors - Thomas Cook Investor Relations

Louise Bryant [phone]

Kathryn Rhinds [phone]



Media - Finsbury

Faeth Birch [phone]

[phone]





Conference Call:



A conference call will be held for analysts and investors today at 9am (BST).



Dial in number : [phone]

Password: Thomas Cook



Replay number: [phone]

Access pin: 4989086






Notes to editors:



1. Information on the Boeing Aircraft



As at 31 March 2012, the Group's fleet comprised a total of 90 aircraft (of which 46 are leased and 44 are owned) with an average age of 13.2 years.



Condor has agreed to sell 11 Condor 757 Aircraft to Guggenheim and 6 Condor 767 Aircraft to Aircastle. Thomas Cook Airlines ("TCAUK") has agreed in principle to enter into sale and leaseback arrangements in respect of 2 TCAUK 767 Aircraft with Guggenheim. The aircraft were delivered between 1992 and 2000. As at 30 September 2011, the total net book value of the aircraft owned by Condor was £185.1m and the total net book value of the aircraft owned by TCAUK was £23.9m.





2. Current trading comparators



Current trading data from 24/25 March (as reported on 28 March 2012) restated to reflect the transfer of East Europe into Central Europe.



Winter
Year on year variation %



Average selling price
Cumulative bookings
Planned capacity










Central Europe
+4
-6
-4

West Europe
+5
-19
-17




Summer
Year on year variation %



Average selling price
Cumulative bookings
Planned capacity










Central Europe
+1
Flat
Flat

West Europe
+4
-11
-11









This information is provided by RNS
The company news service from the London Stock Exchange

END

[holdriho]

also dieser "outlook" ist ja eher dürftig, oder was meint ihr?

[holdriho]

und die "planned capacity" für 2012 sieht ja auch eher nach deutlichem Rückgang aus..

[avalus]

lieber weniger und effektiv

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.952 von holdriho am 11.05.12 09:00:17

ich finde es sind keine negativen Überraschungen beinhaltet, alles wie bei TUI. Was mich eher nervt ist die Tatsache dass nichts zu Olympia oder der gleichen gesagt wird. Ich habe so den Eindruck man bekommt nur das minimum an Infos. Ich hoffe nur, dass man im Gegensatz zum Vorjahr in diesem Jahr eher positiv überrascht. Vielleicht hat man was davon gelernt.
Bilanztechnisch würde ich nur gerne wissen wie hoch die Wertaufholungen sein können. Da könnte man schon einiges drehen

[GelsenSzene]

Olympia wird gemessen an den Aufwendungen kein Gewinnbringer sein auch wenn 70 % der Packages verkauft sind.
Die Zahlen sind nicht berauschend, gemessen aber am Mitbewerber TUI ist eine Korrektur des Aktienkurses überfällig.

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.083 von GelsenSzene am 11.05.12 09:20:14

Bei Olympia bin ich zwar anderer Meinung aber beom Rest stimme ich Dir zu. Bleibt nur zu hoffen das der Kurs bei TUI nicht an den von TCG angepasst wird

[ALF-FRED]

Stock to Watch: Thomas Cook Group




By Edmond Jackson | Fri, 11/05/2012 - 00:00






This article is for information and discussion purposes only and does not form a recommendation to invest or otherwise. The value of an investment may fall. The investments referred to in this article may not be suitable for all investors, and if in doubt, an investor should seek advice from a qualified investment adviser.

News that Europe's second biggest travel operator has agreed a £1.4 billion refinancing to end-May 2015, also a new finance director, initially appear encouraging for the now FTSE SmallCap shares in Thomas Cook Group (TCG), currently around 22p.

Last year, TCG plunged from over 200p to as low as 10p, amid fears over debts approaching £1 billion and strength of cash flows; there was a real worry whether it could survive, especially with a double-dip recession potentially affecting consumer spending.

The banks have continued support and a new finance director joined, which appears to vindicate investors buying around the lows - who have nicely doubled their money.

I would still be cautious however, and monitor the situation closely: for example, will the new finance director actually buy a serious amount of shares - once settled in and having assessed his challenge - or rely on risk-free share options? Will his remuneration package (when disclosed) include an equity element or will he be rewarded mainly in cash?

Some finance directors do very well for themselves, helping sort out challenged companies during a recession, but the ultimate beneficiaries are not always the historical shareholders. This new FD was previously in the same role at Kwik-Fit having "played a key role in implementing a business development plan to reduce the risk in a highly leveraged business". However Kwik-Fit was delisted and passed through two private equity firms then acquired by a Japanese trading company.

From an end-March trading update it looks as if management is stabilising the group and customers are not being deterred by last year's bad publicity, as was feared. Bear in mind that although sterling is now at a four-year high versus the euro, which ought to boost holiday sales here, the UK only represents about a third of group revenue, while continental Europe is the clear majority. So currency volatility is a mixed factor.

Possibly TCG is too complex a situation for the bankers - who are effectively in control - to disentangle it from the stockmarket in the medium term. This new financing package and a completed strategic review provide context to achieve a recovery programme - and the search for a new chief executive is said to be progressing well. Turnaround evolves in the UK business, the northern and German businesses have been doing well, and those underperforming such as in Canada, France and Russia are being addressed.

There is also a modest alignment of interest between bankers and shareholders in the refinancing where, in addition to easing covenant tests until December and a 1% amendment fee, warrants for 5% of the issued share capital are included. The downside is whether, to put the group on a stable financial footing, there is ultimately dilution that impacts existing holders while leaving a still-useful bonus for the banks.

The end-September 2011 balance sheet will however continue to deter many investors. A net asset position of nearly £1.2 billion is derived with over £3.5 billion intangible assets, and current liabilities are 2.3 times current assets - for example trade payables being nearly twice trade receivables. Fixed assets are mainly aircraft; the balance sheet is a no-no if you seek definitive asset backing. Cash-at-bank appears to run annually at about £350 million.

The key problem is TCG generating too little cash flow for net debt of about £3.4 billion falling to £3.1 billion as projected after the disposal programme. This is why the consensus of city advice remains "sell", with Panmure Gordon for example targeting 10p a share.

Morgan Stanley however contends TCG is fighting back with a higher chance of survival than the market expects and targets 25p a share, albeit with a "very high risk" caveat. But if that is realistic, upside of barely 14% is not worthwhile anyway considering the risks. With stockmarkets jittery again over eurozone woes, the months ahead may offer better-quality shares at attractive prices.

The consensus is for about £80 million pre-tax profit for the current year to end-September, although one broker projects an £81 million loss as part of its "sell" advice - if affirming forecasts for £90 million or better in 2012/13. In context of £135 million net finance costs last year however, further disposals also sale-and-leaseback deals are needed to balance the situation.

So I remain cautious of TCG; the shares have enjoyed a recovery bounce with the New Year risk rally, probably helped by enough buyers thinking this is still a big-name company with about £10 billion turnover despite the shares' small-cap status. It is premature and highly speculative though, to define intrinsic value. The main hope is the banks are in TCG so deep that careful attention has been given to a realistic refinancing, bolstered by a new FD joining who must believe it can work. Let's see if and when he buys shares.

By way of comparison at about 180p a share, TUI Travel (TT.) in the FTSE 250 index does not endure massive debt and offers a prospective yield over 6%, which is twice covered by earnings forecasts. These assume however, growth in normalised pre-tax profit from £234 million to a consensus £352 million in the year to end-September 2012, then £403 million in 2012/13. While the 8 May interims were in line with management expectations, a cautious note was struck in the outlook statement. So forecasts here similarly leave no room for disappointment should European consumer spending come under further pressure.

TUI and TCG derive a majority of revenue from continental Europe. Broker views differ although the recent consensus even on the much sounder TUI has been "sell" despite forecasts that earnings will recover over 2008/09 levels. This is another share with negative net tangible assets.

Active traders - long or short - may find interest following both shares, as there is scope for worthwhile movement in the medium term. Best see how holiday buying evolves.

For more Stocks to Watch, visit Edmond Jackson's archive.

[ALF-FRED]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4922422-thomas-coo…

[Chris_trade]

uih uih

[illmatix]

moinsen,

soviel zu den banken und der absicht kurse steigen zu lassen hahahaha

solche affen echt

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/jp-morgan-verzo…

[avalus]

Also jetzt haben alle die das Handtuch geworfen die sich mehr von den Zahlen erhofft hatten.
Aber die Zahlen liegen ja garnicht mal so schlecht gegenüber den Konkurrenz

[sunwolf]

***Netiquette aus***

Zitat von sunwolf: Nach dem Schock Morgen werden dann in den nächsten Monaten die positiven News das Bild bestimmen.

***Netiquette an***

OK, die Veröffentlichung ist erst heute aber die Zahlen sind wie von mir erwartet... 100 Mio. Pfund mehr Verlust am im katastrophalen letzten Geschäftsjahr. So schlimm hätte selbst ich es nicht erwartet!

Ich fange an mir ernsthaft Sorgen um TC zu machen. Ich glaube nur an einer Übernahme könnte man noch mitverdienen. Denkt auch daran, dass bei einem sale-and-lease-back immer einer mitverdienen will. Unterm Strich also außer kurzfristiger Liquidität ein schlechter Deal für TC.

[GelsenSzene]

Das Management von TC ist schon genial, Good news am Wochenende zu veröffentlichen wenn Montags ein Feiertag ist und die Nachricht bis dahin 100 mal nach Schwachstellen durchgekaut ist und Bad news am Freitag damit die zittrigen die Aktien schmeissen.
Nochmal die Zahlen von TUI sind nicht besser, aber wo steht TC !

[avalus]

Leute macht euch doch nicht gegenseitig verrückt. Die Nachricht wurde meiner Meinung nach mit Absicht heute heraus gegeben. Denkt daran , dass die Banken ein Wörtchen bei TC mitreden.Und die wollen nicht nur ein Stückchen von großen Kuchen haben.

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.264 von sunwolf am 11.05.12 09:47:58

Hier kann man das Vorjahr eigentlich nicht unbedingt als Vergleich ansetzen. Wenn ich mir den Kurs war der im letzten Jahr zum 2. Quartal ausgewiesene Verlust noch akzeptiert. Daraus schließe ich, dass sich zu dem Zeitpunkt die politischen Umwälzungen zwar am Laufen waren, sich aber noch nicht auswirkten weil Urlaube eben doch zu einem grpßen Teil im Voraus gebucht werde. Interessant werden die nun zwei folgenden Quartale, weil da der arabische Frühling voll zuschlug.... mal sehen wie der Vergleich dann aussieht. Wenn sich dann keine Änderung im Vergleich zum Vorjahr ergibt werde ich meine Einstellung vermutlich übedenken. Wobei es schon deshalb besser werden dürfte weil eigentlich dieses Jahr die ausserordentlichen Abschreibungen wegfallen dürften.

[Hamburgspook]

Ich warte noch den Ende Mai/Juni ab, wenn es nicht zu sehr Down geht, dann werde ich mein Invest neu Überdenken. Long war zwar auch meine Idee, aber ich kann zur Zeit noch mit ´nem guten Plus raus. Der Kurs wird sich erst bei einem Übernahmeversuch oder sehr guten Zahlen Up bewegen. Sollten diese Zahlen nicht erreicht werden, was zur Zeit meine persönliche Vermutung ist, man schaue sich auch mal Mitbewerber wie TUI an, die genauso kämpfen, wird hier gar nichts passieren. Eventuell ´ne kleine Zockerei die durch große Instis ausgelöst werden kann, wenn Sie es gerade wollen.

[blinki]

Zitat von mhalb: Hier kann man das Vorjahr eigentlich nicht unbedingt als Vergleich ansetzen. Wenn ich mir den Kurs war der im letzten Jahr zum 2. Quartal ausgewiesene Verlust noch akzeptiert. Daraus schließe ich, dass sich zu dem Zeitpunkt die politischen Umwälzungen zwar am Laufen waren, sich aber noch nicht auswirkten weil Urlaube eben doch zu einem grpßen Teil im Voraus gebucht werde. Interessant werden die nun zwei folgenden Quartale, weil da der arabische Frühling voll zuschlug.... mal sehen wie der Vergleich dann aussieht. Wenn sich dann keine Änderung im Vergleich zum Vorjahr ergibt werde ich meine Einstellung vermutlich übedenken. Wobei es schon deshalb besser werden dürfte weil eigentlich dieses Jahr die ausserordentlichen Abschreibungen wegfallen dürften.

@mhalb

Genau das ist der springende Punkt, die ausserordentlich hohe Abschreibungen, werden fürs laufende Geschäftsjahr nicht mehr drin sein und dann .....

[berma]

Diese Zahlen in dieser Dimension sind für uns sicherlich enttäuschend, waren den beteiligten Personen bei Abschluss des Bankendeals jedoch bekannt. Auch wer neuer CEO wird, war denen natürlich bekannt.

Dennoch pumpen die Banken viel Geld in das Unternehmen TC.

Den Banken im EU-Land geht es überwiegend relativ schlecht; wie man so liest auch der RBS. Dennoch ist sie hier groß eingestiegen.

Warum ?? >> Sie müssen Geld verdienen und sie sehen hier große Chancen, viel Geld zu verdienen und sie vertrauen den Möglichkeiten des neuen CEO.

Die Modalitäten der Rückzahlungsverpflichtungen ist die eine Seite. Viel mehr Geld könnten Sie ggflls. durch einen stark ansteigenden Aktienkurs durch den Einsatz ihrer Anteile generieren. Und wenn Banken einen steigenden Aktienkurs wollen, wird er zu gegebener Zeit auch realisiert. (meine Meinung)

[GelsenSzene]

Viele sprechen das die Banken noch an einem steigenden Aktienkurs Geld verdienen wollen. Aber die Zahlen sprechen eine andere Sprache.
Die Banken verdienen doch immer noch prächtig wenn sie ihre Option zu 10 p ziehen.
Ich denke jetzt kann nur noch eine Übernahme den Kurs beflügeln. Asset-Verkäufe und neuer CEO werden abverkauft. Gute Zahlen im nächsten Geschäftsjahr könnten den Turnaround bringen, aber wer will solange warten.
Ich kann jeden verstehen der jetzt noch 30 % im Plus ist und abzieht.
Ich selbst bin im minus und muss auf ein Wunder oder die Übernahme hoffen.

[stef12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.442 von berma am 11.05.12 10:10:14

der neue CEO wird an einem Samstag bekannt gegeben,
wetten?

[holdriho]

hier 2 Artikel aus der fvw, welche die aktuelle Situation gut zusammenfast:

Thomas Cook 11.05.2012, 08:41 Uhr

19 Flugzeuge werden verkauft
von Klaus Hildebrandt

Die Thomas Cook Group hat eine Vereinbarung über den Verkauf und die Zurückmietung von 19 Flugzeugen erzielt. Darunter sind 17 Jets der Condor.

Thomas Cook will die Kapitalbindung in der Flotte reduzieren.

Wie der Touristikkonzern mitteilt, werden elf Boeing B-757 der Condor an die Firma Guggenheim Aviation Partners und sechs Boeing B-767 der Condor an Aircastle Advisor verkauft. Für zwei weitere B-767 der britischen Thomas Cook Airlines sei mit Guggenheim bereits eine grundsätzliche Einigung erzielt worden.

Die Maschinen, darunter auch Jets der Condor, sollen wieder zurückgeleast werden. Das ist ein durchaus übliches Verfahren. So hat beispielsweise auch Air Berlin in den vergangenen Jahren sogenannte Sale and Lease back deals abgeschlossen. Gleichzeitig wachsen allerdings durch erhöhte Abschreibungen auf die Financial Leases und höhere Finanzierungskosten die Flottenausgaben pro Jahr um etwa 10 Mill. Pfund, räumt Thomas Cook ein.

Thomas Cook rechnet mit einem Mittelzufluss aus dem Verkauf von 183 Mill. Pfund (228 Mill. Euro). Der Buchwert der Maschinen bei Condor betrug Ende September 2011 185 Mill. Pfund, der der zwei Thomas Cook Airlines Jets 34 Mill. Pfund. Mit dem Verkauf von Flugzeugen, Hotels, Immobilien und Beteiligungen wie Thomas Cook Indien will der Konzern die Schulden von mehr als 800 Mill. Pfund reduzieren.

Der Konzern hatte vor wenigen Tagen eine Einigung mit seinen Gläubigerbanken über eine Refinanzierung im Volumen von 1,4 Mrd. Pfund erzielt und auch den Finanzchef ausgetauscht. Von einem Verkauf größerer Einheiten – auch über die Condor war spekuliert worden – ist allerdings nun keine Rede mehr.

[holdriho]

Thomas Cook 11.05.2012, 09:38 Uhr

Zentraleuropa nur leicht im Plus
von Klaus Hildebrandt

Thomas Cook Zentraleuropa mit Deutschland als Schwergewicht liegt beim gebuchten Sommerumsatz um ein Prozent höher als im Vorjahreszeitraum. Condor holt stark auf.

Zentraleuropa-Chef Peter Fankhauser: Gutes Ergebnis in Deutschland, hohe Verlust in Russland

Thomas Cook Zentraleuropa mit den Quellmärkten Deutschland, Österreich, Schweiz sowie neuerdings auch Osteuropa und Russland schließt den Winter mit vier Prozent weniger Buchungen und einem stabilen Umsatz ab. Für den Sommer berichtet der Konzern über stabile Buchungen bei einem Anstieg der durchschnittlichen Verkaufspreise um ein Prozent. In den vergangenen vier Wochen habe das Geschäft angezogen.

Separate Zahlen für Deutschland werden, anders als bei der TUI, nicht ausgewiesen. Deutschland ist aber der wichtigste Markt in der von Peter Fankhauser geführten Einheit Zentraleuropa. In den ersten sechs Monaten (Oktober 2011 bis März 2012) des laufenden Geschäftsjahres steigt der saisonal übliche Verlust von 17,5 auf 20,8 Mill. Pfund. Während Deutschland nach Angaben des Konzerns das Ergebnis verbesserte, belastet dagegen Russland mit einem Verlust von 10,5 Mill. Pfund (13 Mill. Euro) entscheidend die Bilanz. Der im August 2011 ausgeschiedene CEO Manny Fontenla-Novoa hatte ein Jahr zuvor das ehemals staatliche russische Reiseunternehmen Intourist gekauft, das jetzt neu ausgerichtet werden muss.

Bei der Condor liegen die Sommerbuchungen um vier Prozent höher, die Preise stiegen um fünf Prozent. Im Winter waren die Buchungen sogar um 21 Prozent gestiegen, die Durchschnittspreise lagen allerdings um fünf Prozent niedriger. Im Halbjahr rutsche die Condor allerdings mit einem saisonalen Verlust von drei Millionen Pfund in die roten Zahlen, im Vorjahreszeitraum fiel noch ein operativer Gewinn von zwölf Millionen Pfund an.

Gruppe mit höherem Halbjahresverlust
Auch der Gesamtkonzern weist einen deutlich höheren Halbjahresverlust aus: Der operative Verlust stieg von 166 auf 262 Mill. Pfund. Als Grund nennt Interimschef Sam Weihagen vor allem die Verluste in Kanada und die Einbußen in Frankreich, weil das Geschäft mit Reisen nach Nordafrika dort immer noch nicht wieder in Schwung kommt. Thomas Cook will hier noch hohe Sonderabschreibungen auf die Firmenwerte vornehmen, die das Ergebnis weiter belasten werden.

Schon jetzt ist der Nettoverlust im Vergleich zum Vorjahr von 1,094 auf 1,390 Mrd Pfund angestiegen. 2012 werde ein „herausforderndes Jahr“, heißt es. Durch die Flugzeugverkäufe (siehe separate Meldung) und den Anstieg der Sommerbuchungen in den vergangenen Wochen sieht Weihagen den Konzern trotzdem gestärkt.

[avalus]

wer kauft denn all diese "schlechten Aktien". Diese sind auf jeden Fall keine Kleinanleger.( die Aktien sind von den Kleinanlegern , die entnervt aufgeben)

[illmatix]

heute ist mal wieder ein tag der ministückzahlen ^^

[lafabius]

Warum gibt es bei der Aktie nie eine Tendenz/ einen Trend noch oben oder unten - seit Wochen. Sowas nerviges.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.669 von lafabius am 11.05.12 10:42:40

der trend zeigt klar nach rechts

[illmatix]

ich glaub heute gehts noch hoch, da wird mit mini stückzahlen grad immer 0,25 p hochgearbeitet...

son bauchgefühl

[Szween]

Ich bin von den Zahlen enttäuscht. Man kann nicht erkennen das es vorwärts geht . Es kommen ja nun wieder Sonderabschreibungen auf die Flugzeuge. Die Kisten zu leasen verursacht dann auch noch mal Kosten von 10mio per Anno zusätzlich anstelle wenn man sie selber behalten würde.
Ein Fass ohne Boden. Auch wenn es ein Traditionsunternehmen ist usw ....
Wenn kein Erfolg da ist geht so ein Unternehmen genauso Pleite wie andere.

[illmatix]

https://marketviewer.equiduct.com/

schaut euch das mal an sieht leicht merkwürdig aus

einfach tcg eingeben

[thomascookmeansmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.730 von illmatix am 11.05.12 10:51:22

solange die Tendenz nach rechts geht, ist doch alles in Ordnung.
Sollte die Tendenz nicht mehr nach rechts gehen, können wir diesen Thread auch schließen. Ich hatte soetwas bei AMITELO.

[scottmtb1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.786 von illmatix am 11.05.12 10:58:16

Meinst Du die "Hunderter Stückzahlen" zum Ask, die gerade laufend durchgehen ??

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.836 von scottmtb1 am 11.05.12 11:05:35

jo schon seit heute morgen in extremer anzahl, hab das jetzt schon öfter gesehn aber heute ist es doch sehr viel

[scottmtb1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.902 von illmatix am 11.05.12 11:17:46

... mal nicht zum bid wie sonst, um den Kurs runter zu ziehen.

Vielleicht hat doch jemand Interesse daran, den Kurs etwas nach
oben zu treiben - warten wir´s ab wo wir heute noch schließen.

[joey2011]

Zu den Zahlen kann man gar nichts sagen ohne Hintergrundinformationen zu haben.Da fällt ja auch das Sponsoring mit Sicherheit rein und wenn wir keine Buchwerte für die Flugzeuge haben können wir auch keine Aussage treffen.Zu Russland wissen wir auch nichts genaues.Ob es deshalb zu Sonderabschreibungen kommen wird sehe ich nicht.

[lafabius]

Zitat von thomascookmeansmoney: solange die Tendenz nach rechts geht, ist doch alles in Ordnung.
Sollte die Tendenz nicht mehr nach rechts gehen, können wir diesen Thread auch schließen. Ich hatte soetwas bei AMITELO.

darauf läßt sich aufbauen und Hoffnung schöpfen!

[joey2011]

Irgendetwas werden sie sich schon zum Flugzeugverkauf gedacht haben, sonst hätten die Banken dem nicht zugestimmt.Wüsste gerne was?
Nur an der Liquidität kann das nicht liegen.Vielleicht sind die Flieger doch schon ziemlich abgeschrieben und man generiert so ein besseres Ergebnis durch Sondereinnahmen.

[holdriho]

UnternehmenThomas Cook will mit Flugzeugverkauf Liquidität aufpolstern – Verlust steigt

Freitag, 11.05.2012, 09:10

Als Teil seines Sparprogramms will der angeschlagene britische Reiseveranstalter Thomas Cook einen Teil seiner Flugzeugflotte verkaufen und die Maschinen danach zurückmieten.

Das Geschäft soll dem in Finanznöten steckenden Unternehmen knapp 183 Millionen britische Pfund (228 Mio Euro) in die Kassen spülen, wie der Konzern am Freitag mitteilte. Die Erlöse sollen die Liquidität des Konzerns aufpolstern. Bislang umfasst der Verkauf 17 Flugzeuge, für zwei weitere hat das Unternehmen bereits Absichtserklärungen unterzeichnet. In Kürze werde ein Rundschreiben an die Aktionäre verschickt mit der Aufforderung, dem geplanten Verkauf der Flugzeuge und der Beteiligung an den HCV-Hotels zuzustimmen.

Zudem teilte der Reiseanbieter mit, dass sich der saisontypische Verlust der ersten Hälfte des Geschäftsjahres bis Ende März auf 262,7 Millionen Pfund ausgeweitet habe. Im Vorjahreszeitraum waren es 165,8 Millionen Pfund gewesen. Die Sommerbuchungen hätten sich in den vergangenen Wochen aber verbessert.
Der Tui-Konkurrent hat derzeit massive finanzielle Probleme und rund 1,39 Milliarden Pfund Schulden. Am vergangenen Wochenende konnten die Briten jedoch einen Erfolg vermelden: Der Konzern, der in Deutschland etwa mit den Marken Neckermann Reisen, Bucher Last Minute und Öger Tours vertreten ist, hatte sich mit den Banken auf ein neues Kreditpaket geeinigt. Damit hat Thomas Cookim Kampf ums Überleben mehr Zeit.

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/unterneh…

[GelsenSzene]

TUI 2,7 % im Plus, die können noch so schlechte Zahlen bringen, solange das Management bei TC jedes Jahr ihre negativen Ergebnisse auf neue toppt und die Verluste vergrößert lachen die sich einen Ast ab.
Hoffentlich SK bei 21, hätte ich auch nicht gedacht das mich das mal freut

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.257 von GelsenSzene am 11.05.12 12:31:00

Irgendwann sind die letzten Unentschlossenen raus und dann geht es nach Norden.Bis dahin müssen wir eben noch warten.
Wie ja alle wissen sind die ersten 2 Quartale immer Verlustzeiten.Also nicht verrückt machen lassen.Die Aktien die heute verkauft werden gehen bestimmt in feste Hände.

[Fortectionaer]

Für meine zurückhaltende Meinung bezüglich TC wurde ich ja häufig kritisiert, ob ich denn alles pessimistisch sehen müsse.

Liebe TC-Freunde, die Lage bei TC ist alles andere als rosig.
Der Konzern muss noch viel aufarbeiten, um wieder profitabel zu werden.

Bis dahin wird der Kurs m.E. auch keine große Phantasie mehr entwickeln.
Im Gegenteil, noch ein schlechtes Quartal und schon kommen wieder die Ersten, die eine Insolvenz heraufbeschwören wollen.

[joey2011]

Wenn die Flugzeuge für fast 300 Mio. verkaufen,TC India verkauft wird und noch einiges mehr und das Geld nicht an die Banken sofort zurückzahlen müssen, frage ich mich, was die dann mit >500 Mio. cash vorhaben.Das ist der Liquidität etwas zu viel, oder?

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.413 von Fortectionaer am 11.05.12 12:58:08

Naja das 3 Quartal wird wohl gut sein.Dann werden wir weiter sehen.Ein paar Maßnahmen werden bis dahin auch noch gegriffen haben.( Verkaufserlöse,Reduzierung von nicht rentablen Geschäften u.s.w)
Für eine Kursbewegung in die nördliche Richtung braucht TC eine positive Presse.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.451 von joey2011 am 11.05.12 13:06:43

den geht es wie uns.Geld kann man nicht genug haben

[lafabius]

Zitat von joey2011: Wenn die Flugzeuge für fast 300 Mio. verkaufen,TC India verkauft wird und noch einiges mehr und das Geld nicht an die Banken sofort zurückzahlen müssen, frage ich mich, was die dann mit >500 Mio. cash vorhaben.Das ist der Liquidität etwas zu viel, oder?

Wenn > sie Kredite nicht abzahlen!
sicherlich werden sie Kredite mit einem hohen Zinssatz versuchen zu tilgen. Und die freigemachten Gelder nutzen um die Restrukturierung voranzubringen!

Abfindungen zahlen, neue Online Plattform, neue Investition in gut laufende Geschäfte.

Die 500 Mio schaffen Luft/Die Chance zur Veränderung! Und die genau die ist bei TCM bitter nötig.

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.510 von lafabius am 11.05.12 13:16:04

Das ist ja der Knackpunkt.
Das zurückleasen wird wohl teurer sein als der teuerste andere Kredit!?
Dividende zahlen i.H. von 21.00 pence wäre nicht schlecht.
Macht 174 Mio.

[LeoF]

Hier ist die Luft (die genau besehen nur in Reichtumsphantasien der Zocker bestand) wohl bald ziemlich raus. Wie selbst für den oder anderen Uneinsichtigen vielleicht immer klarer wird, sind die Touristikkolosse nicht in dem Tempo restrukturierbar, wie das für andere Industrieunternehmen gilt, wo man in 12-18 Monaten "durch" sein kann.
Bald ist seit Mannys Abgang ein Jahr vergangen und fast das Einzige, was passiert ist, ist, daß man per Ablaßhandel mehr Zeit gewonnen hat, um die Restrukturierung inkl. Ordnung der Finanzstruktur durchzuführen. Die eingeleiteten Verkaufspläne sind entweder noch nicht abgeschlossen oder die daraus verbuchten Einnahmen verdampfen im Minus, das das schlecht laufende Geschäft einfährt.

Der Blick über den Tellerrand zeigt, daß auch der Hauptwettbewerber äußerste Schwierigkeiten hat, die Margen zu steigern (und nur den Vorteil hat, früher angefangen und mittels Hapag ein nicht mit der Touristik verzahntes monetarisierbares Asset zu haben).

Es mag schon sein, wie hier gepostet wird, daß das Sommerquartal besser wird (klar, sonst wäre eh Letzte Ausfahrt). Trotzdem wird es zum Winter dann vermutlich erstmal wieder schlechter.

Ob TC es packt, ist für mich nach wie vor völlig offen.

Zeit gewonnen zu haben, ist natürlich sehr wichtig. Aber Zeit allein, wird es nicht bringen.

Um die wirklich harten Einschnitte drückt sich das Interimsmanagement herum. Die Lasten liegen bisher fast ausschließlich bei den Altaktionären, die sich das alles, aus welchen Gründen auch imer, gefallen haben lassen.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.640 von LeoF am 11.05.12 13:37:08

die betonung liegt auf interimsmanagement

[Fortectionaer]

Auf Focus-Online ist zu lesen, dass TC im nächsten Halbjahr Sonderbelastungen von 380 Mio Pfund drohen. Insbesondere durch weitere Abschreibungen und zu hohen Steuererstattungen.
Wenn TC operativ eine Null erreicht, dann führen die Sonderbelastungen mit dem Ergebnis aus dem 1. Halbjahr doch wieder zu einem Verlust von mehr als 500 Mio Pfund.

Ich glaube, hier wird auf Jahre nichts zu holen sein.
Wenn ich noch daran denke, wie hier davon geredet wurde, dass der Kurs gedeckelt wird, damit sich die Großen günstig eindecken können.
Was für ein Witz!

Hier wurden stets optimistisch eingestellten Anleger die Papiere noch mal eben angedient, bevor dass ganze Ausmaß der Katastrophe bekannt wird.

Die meisten hier im Forum haben ja auch geglaubt TC sei unterbewertet und man könne schnell etwas verdienen, bevor die Profis die Unterbewertung erkennen.

Ich hoffe, dass das Kursziel von 8 Pence nicht noch Realität wird.
Ganz so naiv waren die Analysten wohl doch nicht

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.640 von LeoF am 11.05.12 13:37:08

der Kurs hier ist fast auf Insollvenzwert - die MK beträgt grade mal 188,12 Pfund

1,183 Milliarden Pfund ist das Bilanzielle EK ( Noch )
http://www.londonstockexchange.com/exchange/prices/stocks/su… Total Equity 1183.20

Natürlich sieht man auch das sich was tun muss - seit 2007 hat sich das EK halbiert - weitere Abschreibungsbedarf dieses Jahr absehbar - jedoch ist der Kurs erst seit mitte Juli auf unter 1 Euro - ist bis Ende Nov 2011 auf 0,12 abgestürzt und hat sich seitdem verdoppelt und sollte sich nochmal verdoppeln wenn der Jahresabschluss eine Verbesserung erkennen lässt oder halt nicht wenn nochmal 400 Mio Verlust anfallen - dann gehts wieder aun Inso Niveau

[Fortectionaer]

Hat es den Anhängern der Kursdeckelung die Sprache verschlagen?

[Szween]

Die Meldung über die Kreditverlängerung hätte man wohl nutzen müssen um auszusteigen . Wie will denn TC jemals die Kredite zurückzahlen können ohne die besten Häppchen zu verkaufen ?
Ich denke das ist unmöglich.

[birni66]

Was seid Ihr Alle am jammern.
Wer hat denn hier erwartet, dass TC von heute auf morgen wieder ein sorgenfreies Unternehmen wird. Darum steht TC ja auch bei 25 cents und nicht bei 1 Euro.
Trotzdem glaube ich an den turnaround und dass TC in einem Jahr wesentlich höher steht als heute.
Und deshalb verkaufe ich auch nicht.

[darkroastedblend]

Seht Euch doch nur die Handelsvolumen an, diese lassen überhaupt keinen Schluß zu , wenn überhaupt nur den, dass die großen Pakete nicht veräußert werden ... warum auch immer,

[kadaj770]

jammer jammer jammer

Ich finde das witzig, wie der Kreislauf des bashens sich immer wieder wiederholt

Irgendwann geht´s hoch, dann sind sie ruhig und dann gehts wieder von vorne los ^.^

Danke für die Unterhaltung

[Goldnase1]

bis Olympia passiert gar nichts mehr, um die Touris nicht zu verschrecken,
dann wird sie fallen gelassen wie ein Stein...


keine Quelle

[drugar]

rosig scheint es wirklich nicht zu sein. aber der markt (welcher i´mmer recht hat) lässt sie heute auch nicht abstürzen.

warum? weil das alles erwartet wurde.

warum, wenn das alles erwartet wurde, geben banken nochmal geld hinein?

warum sagt TC nicht ja zu 400 mio pfund? + 500 mio wäre schon einiges abgezahlt...

eventuell condor noch an wöhrl + 300 und tc ist schuldenfrei.

was bleibt übrig? schlechtes EK ohne schulden und ohne Zinsen...

kommen noch abschreibungen? vermutlich nicht (hoffentlich)

warum schmiert die aktie nicht ab, wenn alles so offensichtlich den bach hinunter geht?

[darkroastedblend]

Diese Nachricht von 13:03Uhr "...Jetzt holt sich der Konzern, der in Deutschland vor allem mit der Marke Neckermann Reisen und der Fluglinie Condor vertreten ist, mit dem Verkauf von 17 seiner 90 Flugzeuge 183 Millionen Pfund (228 Mio Euro) in die Kasse. "

bedeutet doch nichts anderes, als das der Wert der Restflotte, nahezu 1 Mrd. Euro ausmacht.
Die Auswechlung des Finanzvorstandes war wirklich höchste Zeit und wenn der GOE endlich weg wäre.. könnte man sich an TC endlich erfreuen.
Das Maß an Unfähigkeit in den Chefetagen erstaunt mich immer wieder.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.802 von Goldnase1 am 11.05.12 16:36:05

gähn ich setz mich jetzt auf die terrasse, komisches volk mit komischen absichten hat sich hier breit gemacht und die investierten sitzen in der sonne
hoffe ich doch

[drugar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.820 von illmatix am 11.05.12 16:38:53

wenns nicht so schwer wäre das alles zu überlesen...

[Randfontein]

Der Stimmungssturz hier gleicht dem Temperatursturz den die vielen Schwaben hier heute nacht zu erwarten haben.
Die TCG-Eisheiligen sind schon da!

Sicher ist das alles nicht schön, was heute zu lesen ist, aber....:
hättet ihr mal alle schön im thread mitgelesen, wären das keine "breaking news" für euch.

"Ja, es ist alles verloren, deshalb haben die Banker ja auch nochmal Geld 'reingepumpt und sich Anteile gesichert"
ist die Quintessenz einiger postings heute.
Also bei der Einschätzung des Finanzmarkts würde ich nicht mal ein Sparbuch eröffnen.
Matratze heißt das Zauberwort!

Für Illmatix & Co:

[Szween]

Das nicht die besten Zahlen präsentiert werden war wohl jedem klar.
Aber noch mal 265 Mio Fund operativer Verlust und bis 330 Mio Abschreibungen sind doch zuviel des Guten.

[drugar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.965 von Szween am 11.05.12 17:02:48

nicht 330 abschreibungen sondern insgesamt 380mio (reicht aber auch)

[meinsiggi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.853 von drugar am 11.05.12 16:44:23

Die Gedanken, die sich hier die meisten machen, finde ich völlig verständlich. Allerdings waren die Zahlen jetzt ja auch nicht so überraschend und schlecht.

Asset-Verkäufe:
TC verkauft Assets (Indien, Anteile an Hotels) um Liquidität zu erhalten. Das Geld wird nicht dazu benutzt, die Schuldenlast zu reduzieren. Warum dies? Ich denke, dass TC keine Möglichkeit mehr hat, neues und zusätzliches Geld von den Banken zu bekommen. Damit ist das eine Vorsorgeplanung. Das betrifft auch die sales and lease back Geschichte mit den Flugzeugen. Hierbei ist allerdings zu berücksichtigen, dass dann zukünftig keine Abschreibungen auf die Maschinen mehr möglich ist und Kosten entstehen (inkl. Zinsen), die höher sein dürften als die vorherigen Abschreibungen.

Das Ganze ist damit nicht geplant, damit das TC getrafft wird, sondern vielmehr aus der Not heraus, kein neues Geld mehr zu bekommen.

neuer CFO:
ober der das Steuer rumreissen kann, bleibt zu hoffen. Aber warum musste der alte CFO gehen oder ist freiwillig gegangen (er war ja erst seit 2010 dabei)? Ich denke, dass auch er die Kreditierungsmodalitäten nur als "suboptimal" gesehen hat. Für mich wäre dies eine Bestätigung dafür, dass es TC wirklich eher schlecht geht und die Wahrscheinlichkeit des defaults recht groß ist.

neuer CEO:
warum sollte ein bereits gestandener CEO in eine möglich Wackelposition gehen? Geld kann es nicht sein, da gerade dies hier äußerst beschränkt nur vorliegen dürfte. Also kann man auch von einem Mann der zweiten Reihe ausgehen.

Restrukturierung:
Da wurde ja schon einiges zu geschrieben. Aber auch diese Maßnahmen kosten Geld (hierfür sind sicherlich auch die Verkäufe gedacht). Aber solche Projekte haben (gerade im Software und Personalbereich) erhebliche Laufzeiten. Damit auch kein so kleines Risiko.

Kurs auf Niveau einer Insolvenz:
Die 8 GBp waren sicherlich auf dem Niveau; die 21 GBp stehen ja nun schon um den Faktor 2,5-3 besser da. Also damit kein Inso-Niveau mehr.

Gefahr einer Insolenz:
die Gefahr besteht immer noch. Und sollte TC nicht bald Erfolge in den Zahlen vorweisen können und - über größeren Abschreibungsbedarf oder nicht eingetretene Erlöse - wieder negative Quartalsergebnisse vorweisen können, dann werden auch die Aktienkurse nicht besser werden und es wird wieder mehr in Richtung der 8 GBp laufen.

neue Risiken für die Banken durch den neuen Kredit:
keine!!!! Bisher hatte TC Schulden in gleicher Höhe. Dem gegenüber stehen - bei einer Insolvenz und einer dann folgenden Vermarktung der Assets und Marken - ein höherer Betrag als die dann vorhandenen Schulden gegenüber. Fazit - die Banken kriegen ihr Geld schon. Durch die neu verhandelten Kredite haben die Banken sogar mehr Einsicht in die Geschäfte und mehr Zugriffsmöglichkeiten auf die Gesellschaft und Assets. Das Risiko der Banken hat sich sogar eher verringert. Und, wenn alles gut gehen sollte, dann auch die Ertragsmöglichkeiten.

Aussicht für die Aktionäre:
TC ist ein Wackelkandidat - hohes Risiko - hohe Chancen.
Sollte alles gut gelingen (Sicht 12 Monate), dann sind Kurse von über 1 GBP schon drin. Kurse von 3 GBP werden wir erst sehen können, wenn die Schuldenlast mindestens halbiert ist und die weiteren Aussichten echt rosig sind.

Dividende:
kann und wird die nächsten 2-3 Jahre nicht gezahlt werden. Steigt der Kurs, partizipieren wird an der Kursentwicklung - bleibt der Kurs auf dem Niveau, werden viele unzufriedene Investoren schmeissen und der Kurs wird rutschen. Wenn der Kurs nachhaltig auf über 1,5 GBP, dann wird wahrscheinlich erst über eine mögliche kleine Dividende nachgedacht werden können.

Alles nur meine momentane Meinung

Gruß und schönes WE

meinsiggi

PS: ich bin aber immer noch zuversichtlich




Bei den verkauften Jets (inkl. lease back)
Mittel- und langfristig sehe ich jedoch das Problem, dass TC das Risiko sieht,

[Randfontein]

Die Abschreibungen sind ein weites und komplexes Feld.
Wir sollten uns im Moment auf die "cash relevanten" Dinge konzentrieren. Von denen hängt die weitere Entwicklung ab.

Der Wert von CDN, F und RUS wird bei entsprechendem Turnaround wieder hochgeschrieben, oder es fallen in Zukunft weniger Wertberichtigungen daruf an.

Kann man auch als "roten Teppich" für den neuen CEO interpretieren...

[joey2011]

Genau weis doch wieder mal keiner was genau abgeschrieben wird.
Ist vielleicht auch absichtlich gemacht um steuerlich besser wegzukommen.Stellt sich die Sache später dann wieder anders da, kommen plötzlich überproportionale Mehrerlöse dazu.
Das was bekannt gegeben wurde ist nicht schön, aber ohne genauere Details ist wieder alles nur Spekulation.

[drugar]

ich werd es dem mitstreiter mal nachmachen und auch auf einen spritzer in die sonne gehen...

wünsche euch allen und euren Müttern ;-) ein schönes WE !!!

liebe grüße

[marty44]

http://www.welt.de/newsticker/news3/article106293871/Thomas-…

17:17
Meldung
Thomas Cook rutscht tiefer in die Verluste

Gutes Deutschlandgeschäft kann Niedergang nicht stoppen

London/Oberursel (dapd). Der angeschlagene britische Reiseveranstalter Thomas Cook weitet trotz guter Geschäfte in Deutschland seine Verluste aus: Im Zeitraum Oktober 2011 bis März 2012 stieg der Verlust um umgerechnet 124 Millionen Euro. Der große Konkurrent des deutschen TUI-Konzerns hat nach Angaben vom Freitag aus London weiter Absatzprobleme in den meisten Märkten und leidet unter der Buchungsschwäche für Ziele in Nordafrika. Dazu kam ein Verlust von zwölf Millionen Euro im neu erworbenen Russland-Geschäft. Insgesamt verlor Thomas Cook im saisonal immer negativen Winterhalbjahr 263 Millionen Euro.

Der Konzern verkaufte laut Mitteilung 17 Flugzeuge an Finanzinvestoren und mietete die Jets zurück. Mit dem Geschäft fließen Thomas Cook 227 Millionen Euro zu. Die Buchungen für das wichtige Sommergeschäft sind weiter rückläufig.

Das Unternehmen mit deutschem Sitz im hessischen Oberursel (Neckermann-Reisen) steckt in der Krise. Die Verluste vor Steuern stiegen von Oktober bis Dezember 2011 um mehr als 50 Prozent auf 181 Millionen Euro.

Die deutschsprachigen Märkte von Thomas Cook (Zentraleuropa mit Deutschland, Österreich und der Schweiz) entwickeln sich dagegen positiv. Sowohl im Winter als auch in der laufenden aktuellen Sommersaison liegt der Umsatz über dem Vorjahr, wie die deutsche Tochter mitteilte. In der Wintersaison stiegen die Verkaufspreise um vier Prozent, die Buchungen gingen um drei Prozent zurück. Für die Sommersaison erhöhten sich Buchungen und Preise um je ein Prozent.

Der neu zugeschnittene Bereich Zentraleuropa mit den deutschsprachigen Märkten plus Osteuropa und Russland machte einen saisonüblichen Verlust von 21 Millionen Britischen Pfund. Davon entfielen zehn Millionen Pfund auf das zugekaufte russische Geschäft.

[thomascookmeansmoney]

http://www.welt.de/newsticker/news3/article106293871/Thomas-…

Mal schauen, wie hier die Kommentare so ausfallen.

[avalus]

Hallo TC - Gemeinde,
kann mal jemand hier im Forum die Verluste( 1 Halbjahr) von TUI AG / TUI Travel und TC genau schreiben ( nur was unter den Strich steht ).Damit mal alle hier sehen wie die Verhältnisse zueinander sind. Dann sollten hier einige mal überlegen was sie hier schreiben.

[avalus]

warum ist der Kurs von TC heute nicht im Keller abgetaucht wenn die Zahlen nach Meinung mancher Kommentare hier und in der Presse sooo... schlecht sind?
Im Gegenteil es wurden die Aktien der genervten Anleger schön aufgekauft.

[meinsiggi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.647 von avalus am 11.05.12 19:08:22

Selbstverständlich!! Aber ich denke, dass die Vergleichszahlen zu TC uns schon bekannt sein dürften. Die Frage hier bei TC ist doch mehr eine der Strategie und der Annahme durch die Aktionäre!!!


Hannover, 10. Mai 2012
TUI Travel mit guter Buchungslage in Großbritannien
TUI Hotels & Resorts und TUI Cruises mit sehr guter Entwicklung
Nachfrage nach Nordafrika-Reisen zieht wieder an

Der TUI Konzern konnte im 2. Quartal des Geschäftsjahres 2011/12 wie erwartet operativ deutlich zulegen. Der Umsatz wuchs um 7 Prozent auf 3,3 Milliarden Euro (Vorjahr 3,1 Milliarden Euro). Das operative Ergebnis (bereinigtes EBITA) lag bei einem saisonal üblichen Minus von 224 Millionen Euro (Vorjahr -256 Millionen Euro). Das bedeutet eine Verbesserung um 12 Prozent.

Wesentliche Gründe für die Ertragslage sind die sehr gute Entwicklung bei TUI Hotels & Resorts, ein positiver Geschäftsverlauf bei TUI UK in Großbritannien sowie das Wiederanziehen der Nachfrage nach Nordafrika-Urlaub.

Das saisonal bedingt negative Konzernergebnis betrug im 2. Quartal -266 Millionen Euro (Vorjahr -209 Millionen Euro). Diese Entwicklung ist hauptsächlich geprägt durch die geplanten Restrukturierungskosten für den französischen Markt sowie durch einen schlechteren at-Equity-Beitrag von Hapag-Lloyd. Das Ergebnis je Aktie ging von -0,60 Euro auf -0,76 Euro zurück. Die Nettoverschuldung konnte im Vergleich zum Vorjahr um 700 Millionen Euro auf rund 2 Milliarden Euro gesenkt werden (Vorjahr 2,7 Milliarden Euro).

Kumuliert nach den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres konnte der Umsatz des Konzerns um nahezu 6 Prozent auf 6,7 Milliarden Euro gesteigert werden (Vorjahr 6,4 Milliarden Euro). Das operative Ergebnis lag mit einem saisonal üblichen Minus von 372 Millionen Euro leicht über dem Wert des Vergleichszeitraums (Vorjahr -375 Millionen Euro). Das Konzernergebnis lag nach dem ersten Halbjahr des Geschäftsjahres bei -403 Millionen Euro (Vorjahr -304 Millionen Euro).
Den Gesamtverlauf des Geschäftsjahres schätzt der TUI Vorstand unverändert positiv ein. Für den Umsatz wird eine moderate Steigerung und für das operative Ergebnis eine leichte Verbesserung gegenüber dem Vorjahr prognostiziert. Insgesamt erwartet der Vorstand für das Gesamtjahr ein positives Konzernergebnis.

Detailentwicklung TUI Travel
Der Umsatz der TUI Travel nahm im 2. Quartal um 6,6 Prozent auf 3,1 Milliarden Euro zu (Vorjahr 2,9 Milliarden Euro). Das Wachstum ist auf den gesteigerten Verkauf von exklusiven Produkten und die Weitergabe gestiegener Kosten an die Kunden zurückzuführen. Der saisonal übliche operative Verlust (bereinigtes EBITA) verringerte sich um knapp 16 Millionen Euro auf 256 Millionen Euro (Vorjahr -272 Millionen Euro). Die Verbesserung resultierte unter anderem aus einem guten Geschäftsverlauf bei TUI UK, dem Anziehen der Nachfrage nach Nordafrika-Reisen in den meisten Quellmärkten und einem früheren Ostergeschäft.

Belastungen verzeichnete TUI Travel im skandinavischen Markt als Folge der Überschwemmungen im wichtigen Zielgebiet Thailand. Darüber hinaus haben sich die Einheiten des Bereichs „Specialist & Activity“ größtenteils schwächer als im Vergleichszeitraum entwickelt.

Nach sechs Monaten verzeichnete TUI Travel einen um rund 6 Prozent höheren Umsatz von 6,4 Milliarden Euro (Vorjahr 6,1 Milliarden Euro). Das operative Ergebnis lag kumuliert nach dem ersten Halbjahr des Geschäftsjahres bei einem saisonal üblichen Minus von 386 Millionen Euro (Vorjahr -384 Millionen Euro).

Detailentwicklung TUI Hotels & Resorts
Das Hotelgeschäft des Konzerns entwickelte sich im 2. Quartal besser als im Vorjahr. Der Gesamtumsatz des Bereichs legte um 3 Prozent auf 190 Millionen Euro zu (Vorjahr 184 Millionen Euro). Das operative Ergebnis kletterte um rund 16 Millionen Euro auf 42 Millionen Euro (Vorjahr 26 Millionen Euro). Ursache hierfür sind im Wesentlichen zwei Gründe: Die größte Hotelmarke Riu profitierte von einem positiven Preisbild und von erfolgreichem Kostenmanagement. Gleichzeitig wirkte sich das Anziehen der Nachfrage nach Nordafrika-Reisen positiv auf den Hotelbereich des Konzerns aus.

Kumuliert nach dem ersten Halbjahr wuchs der Gesamtumsatz des Hotelbereichs um knapp 7 Prozent auf 371 Millionen Euro (Vorjahr 349 Millionen Euro). Das operative Ergebnis legte um 53 Prozent auf 55 Millionen Euro zu (Vorjahr 36 Millionen Euro).

Detailentwicklung Kreuzfahrten
Die beiden Marken der Kreuzfahrtsparte des Konzerns, Hapag-Lloyd Kreuzfahrten und TUI Cruises (at-Equity-Bewertung; kein Ausweis von Umsätzen), entwickelten sich unterschiedlich. Der Umsatz erreichte im 2. Quartal 62 Millionen Euro; nach 56 Millionen Euro im Vorjahr. Im Vorjahresquartal war es zu einem ungeplanten Werftaufenthalt der MS Europa und entsprechenden Umsatzausfällen gekommen. Das bereinigte EBITA lag im 2. Quartal des Geschäftsjahres leicht über dem Vergleichswert und erreichte rund 3 Millionen Euro (Vorjahr 2 Millionen Euro).

Die Auslastung der Flotte von Hapag-Lloyd Kreuzfahrten verbesserte sich um 4,6 Prozentpunkte auf 75,8 Prozent (Vorjahr 71,2 Prozent). Die Durchschnittsrate pro Tag und Passagier lag mit 426 Euro knapp unter dem Vergleichswert des Vorjahres (Vorjahr 438 Euro). Grund hierfür sind Marketingmaßnahmen im Zusammenhang mit dem Ausbau der Flotte.

TUI Cruises konnte seine positive Entwicklung im Berichtszeitraum weiter fortsetzen. Die Auslastung der Flotte stieg auf 99,5 Prozent. Die durchschnittliche Rate pro Tag und Passagier wurde von 118 Euro auf 128 Euro gesteigert.

Kumuliert für das erste Halbjahr stieg der Umsatz des Kreuzfahrtbereichs um knapp 6 Prozent auf 102 Millionen Euro (Vorjahr 97 Millionen Euro). Das operative Ergebnis ging von -3 Millionen Euro auf rund -6 Millionen Euro zurück.

Entwicklung Hapag-Lloyd
Die Entwicklung bei Hapag-Lloyd war im Wesentlichen geprägt durch deutlich gestiegene Energiekosten und einen unverändert harten Wettbewerb. Die hohen Kostensteigerungen konnten bislang nicht durch auskömmliche Raten kompensiert werden. Das im TUI Konzernergebnis des 2. Quartals enthaltene at-Equity-Ergebnis von Hapag-Lloyd betrug -50 Millionen Euro (Vorjahr -13 Millionen Euro). Optimistisch stimmen jedoch die von vielen Containerlinien jüngst angekündigten Ratenerhöhungen.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.717 von meinsiggi am 11.05.12 19:20:35

bitte nur die Verluste von ersten Halbjahr . Die Presseberichte sind doch so ausgelegt wie man es möchte. ( Gute Firma , schlechte Firma )
Trotzdem danke für den Text

[meinsiggi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.749 von avalus am 11.05.12 19:25:21

auch das natürlich - aber nur als Link (da es sonst zu viel Arbeit macht, das aufzubereiten)

http://zwischenbericht2-2011-12.tui-group.com/tui-in-zahlen.…

[meinsiggi]

aber entscheidend hier ist ja auch, dass TUI AG ihre Schulden um über 700 Mio. Euro reduzieren konnten. Und das zeigt den Analysten und Aktionären eine Tendenz auf.

Wenn TC diesen Weg gehen würde, dann würden wir hier auch anders stehen - bzw. wäre der Abfall (in 11/2011) so nicht eingetreten.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.825 von meinsiggi am 11.05.12 19:39:43

man kann aber auch schön viel schreiben um die negativen Aspekte zu verbergen. Bei TC wird gleich auf die negativen Sachen eingegangen um TC noch schlechter zu machen als sie ist.
Vergleiche mal die Schreibweisen der Presse und Dir wird dies auch auffallen.

[meinsiggi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.983 von avalus am 11.05.12 20:12:31

Natürlich wird TC viel stärker in der Presse verprügelt als TUI - und daran ist auch die TUI AG nicht ganz unschuldig!!!

Ich hatte in meinen Beiträgen ja auch nicht geschrieben, dass TC so schlecht ist (fände ich als Investierter auch nicht so sonderlich angemessen).

Fakt ist aber auch, dass TC ein Problem mit der strategischen Ausrichtung und der Kommunikation nach aussen hat.

Und wenn ein Investor große Pakete schmeisst (hier 11/2011), dann werden alle schon recht hellhörig, warum denn dies so geschieht. Und dann sind die meisten potentiellen Investoren eher verunsichert (da wo Rauch ist, ist auch Feuer). Und der dadurch eingetretene Imageschaden wird immer eine Zeit lang anhalten.

Somit bleibe ich auch optimistisch für die mittel- und langfristige Entwicklung. Aber ich werde nicht die Augen schließen können vor den immer wieder auftauchenden negativen Informationen. Und wenn ich geschrieben habe, dass TC schon ein Problem hat, dann habe ich nicht geschrieben, dass TUI hier eine bessere Entwicklung zeigt.

Beide Vereine haben - schon ihrer Größe wegen - sehr ähnliche Probleme. Und wenn TUI gerade eine positivere Entwicklung im "Heimatland der TC" - nämlich UK - zeigt, dann hat hier doch TC Öffentlichkeitsarbeit zuhause zu machen vielleicht auch durch eine eigen gesteuerte Imagekampange (und nicht durch TUI negativ Veröffentlichungen).

Es liegt also auch in der Hand von TC selbst, hier mal etwas POSITIVES zu senden. Reine Fakten erwärmen eben nicht die Gemüter!!

[marty44]

BRIEF-Thomas Cook aircraft sales raise 182.9 mln stg

Fri, 11th May 2012 07:27

LONDON, May 11 (Reuters) - Thomas Cook Group PLC:

* Aircraft sale and leaseback agreed and update on current trading

* Aircraft sale and leaseback agreed, expected to provide proceeds of £182.9M

* Has agreed to the sale and lease back of 11 Boeing 757 aircraft with

guggenheim aviation partners

* And 6 Boeing 767 aircraft with aircastle advisor (international) limited

* Agreed in principle sale and leaseback agreements for further 2 Boeing 767

aircraft with guggenheim

* Winter season has closed and bookings were broadly in line with the last

update

((London Equities Newsroom; [phone]))

http://www.lse.co.uk/ShareNews.asp?shareprice=TCG&ArticleCod…

[geldmanager]

Zitat von illmatix: gähn ich setz mich jetzt auf die terrasse, komisches volk mit komischen absichten hat sich hier breit gemacht und die investierten sitzen in der sonne
hoffe ich doch

diejenigen die denken sie könnten sich immer nur sonnen, u anderen die
arbeit machen lassen werden sich wohl nachdem sonnenbaden neu einfühlen
müssen
oder besser einstimmen
es gibt einige die können sonne satt am meer verbringen, u dann gibt es
wiederum andere die sich mit der terrasse zufrieden geben müßten.
naja ganzen handelstag sonne satt, wer kann sich das schon erlauben

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.540 von geldmanager am 11.05.12 22:32:14

Mensch gm, wenn es mit der Börse nichts wird solltest du eine Sprachschule eröffnen.Mit deinem Konzept und der uns hier nachgewiesenen Lernerfolge, müsstest du binnen kürzester Zeit "reich" werden.Grammatik ist das eine, Sinn das....

[Randfontein]

Zitat von meinsiggi: auch das natürlich - aber nur als Link (da es sonst zu viel Arbeit macht, das aufzubereiten)

http://zwischenbericht2-2011-12.tui-group.com/tui-in-zahlen.…

Danke meinsiggi,
hab' mir die TT-Zahlen etwas angeschaut und bin leicht irritiert.
Hat man doch großartig getönt, auch in mindestens grenzwertigen Werbeoffensiven, wie gut man gegenüber TCG dasteht und berichten lassen, wie die TCG-Kunden aus Insolvenzangst in Scharen zu TT übergelaufen seien!

In der Tat, der Umsatz hat im 1.HJ 2011/12 um 6,6% gegenüber 1.HJ 2010/11 zugelegt.
Das EBITDA ist dabei von -218,3 auf -363,8 gegangen.

Ein paar Gedankenanstösse, falls das WE wirklich kalt wird:

Wie wären diese Zahlen ohne die TCG-Kunden ausgefallen, die ja gerade in diesem Zeitraum verunsichert waren/wurden? Und nur mal angenommen, bei TCG kehrt Ruhe ein, ein besonnenes und kommunikationsstarkes Mgmt. wird bei TCG installiert, und TT macht ein, zwei Fehler?

Sollte TCG wirklich in die Spur kommen, wird man sich bei TT warm anziehen müssen. Die Stimmung könnte in die andere Richtung kippen.

Okay, setzt TCG die letzte Chance in den Sand, dann sind unsere Träume eh vorbei. Das wissen wir selbst, ohne darüber belehrt werden zu müssen.
Da bei TT aber alles vom Online-Angebot über den Produktmix bis zur PR so weit voraus ist(?), würde ich an TTs Stelle Angst vor einem TCG-Turnaround haben. Denn da ist das Optimierungspotenzial viel größer - immer vorausgesetzt, wir haben hier nicht ein allgemeines Branchenproblem, das nur derzeit auf TCG projiziert wird.

Es bleibt dabei: "nix g'wiess woiß mr net"

Schönes WE und, auch im übertragenen Sinn: "auf Wolken folgt Sonne"

[drugar]

aus einem artikel:

We believe that it will be a long and painful way back for the group... (ein guter ansatz)

hoffe ich kann mich von dem pc mal trennen...

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.848 von Randfontein am 12.05.12 00:23:56

Hallo,
ich sehe Du hast es auch bemerkt wie da die Zahlen geschönt werden.
Zurzeit läuft eine Schlamm - Schlacht der Presse gegen TC. ( Vermutlich auch von den Leuten die ihr Vorteil sehen wenn TC Pleite gehen würde )
Wenn TC sich wirklich anstrengt dann können sich die anderen Reiseunternehmen warm anziehen.
Aber erst müssen die richtigen Schritte eingeleitet werden und Fähige Leute das auch umsetzen.
Und da hier die Banken eingestiegen sind werden diese schon darauf achten das da auch untern Strich Profit kommt.


Natürlich nur meine Meinung

[joey2011]

Also wenn man die allgemeine Stimmung auch in anderen Foren verfolgt, wird dieses Jahr niemand mehr in Urlaub fliegen, alle Geschäftsreisen abgesagt und überhaupt braucht keiner mehr eine Reisebranche.
Soooo geht das aber auch nicht.Nee nee nee.
Schönes WE.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.590 von joey2011 am 12.05.12 12:16:23

einige muessen hier mehr Geduld an den Tag legen habe ich das Gefühl - der Kurs Schock ( damit meine ich ende Nov 2011 ) liegt erst 6 Monate zurück . Reorganisiation , Neustrukturierung , Umbau - all das braucht Zeit . Erst seit Nov 2011 wissen alle Beschäftigte bei TC das es um ihre Job s geht . Solange der Kurs bei 1,5 -2,5 Pfund lag und die Dividenden regelmässig gezahlt wurden war kein grosser Reformierungsdruck da seitens der Investoren und Aktionäre . Das hat sich nun geändert .
was TC braucht ist zudem etwas Glück
1. Keine Naturkatastrophen mehr ( Asche , Tsunamis usw )
2. Keine politischen Unruhen mehr in Nordafrika + dem mittleren Osten

zusätzlich müssen sie noch das Verbrauchervertrauen zurückgewinnen , was schwierig sein wird wenn selbst ( wie man hier im Forum lesen kann ) die Aktionäre kein Vertrauen haben und verunsichert sind .

Die Kunden müssen sicher sein das sie , wenn sie 9 - 12 Monate vorher buchen , die Reise auch antreten können - notfalls müsste TC ne Art Ausfallversicherung dafür abschliessen und dies mit grossen Trara bekanntmachen .
Braucht ja nicht für Kunden von Neckerman oder Öger Tours sein - von denen wissen vermutlich die weinigsten das TC dahintersteht.

Das Jahr 2012 kann man vergessen aus Aktionärssicht , 2013 muss erste Reformierungserfolgen zeigen in Form einer zumindest ausgeglichenen Bilanz .

2014 dann wieder Gewinn und Schuldenabbau .

Wenns optimal verläuft könnte alles schneller gehen - jedoch dauert es in der Regel seine Zeit bis sich ein Unternehmen von einer fast Insolvenz erholt und die News waren nun ja auch nicht wirklich positiv

[marty44]

http://www.scotsman.com/business/transport/struggling-thomas…

Thomas Cook: Sunseeking Britons helped reduce rate of bookings decline

By PETER CRIPPS
Published on Friday 11 May 2012 22:39

BRITONS eager to escape the dismal weather recently helped struggling holiday firm Thomas Cook reduce the rate of its bookings decline.
.....

[avalus]

Hallo TC - Gemeinde,
die Schlacht der Presse gegen TC geht weiter

http://money-news.money.aol.co.uk/article/2012/05/13/thomas_…

Natürlich nur meine Meinung

[Wohnwunsch]

Thomas Cook wird wohl wieder auf die 0,16€ fallen

Was für eine Scheisse

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.019 von Wohnwunsch am 13.05.12 17:50:18

Dann werden sich bald wohl >80% der Aktien in der Hand der Instis befinden!
Sicherlich können die es kaum erwarten, dass eine KE kommt und ihre Anteile verwässert oder TC in die Inso geht.

[Prometheosis]

Gut das mein Internet von Donnerstag bis Heute ausgefallen war, so brauchte ich mir den ganzen Unsinn nicht antun.

Warum die Stimmung hier auf einmal so kippt, keine Ahnung.
Wahrscheinlich zu viele Ungeduldige mit überzogenen Erwartungen, die nun frustriert das Handtuch werfen.

Die Lage ist beschissen, deshalb haben wir ja auch über 90% Kurswert eingebüßt.
Allerdings hat sich die Lage seit letzten November dramatisch verbessert.
Man hat 3 Jahre Zeit für seinen Turnaroundplan bekommen und die Lage hat sich stabilisiert.

Im November sah es noch so aus, als würden die Lichter aus gehen.

Wer die gemachten Fortschritte nicht sieht oder besser nicht sehen will, wünscht sich wohl vor allem noch einmal eine zweite Chance zu damaligen Tiefst - und Panikkursen einsteigen zu können.
Das wird aber nicht passieren!


Alles in Allem ist nichts passiert und TC ist weiter auf seinem Weg.
Wieder schlafen legen und die Jungs machen lassen.

[avalus]

das mit den Zustimmen der Aktionäre zum Verkauf der Flugzeuge und Hotels könnte der Aktie aber auch Auftrieb geben. Denn nach unten ist doch eigentlich alles schon abgefischt( Kursverlauf von November 2011 bis Mai 2012).Da ja nicht mehr also viel Zeit ist bis zum 29.5.müssen die sich was einfallen lassen um noch an Aktien zu kommen. Das Halten der Aktie zwischen 13 - 23 Pence hat doch viele schon abgestumpft. Und für vergangenen Freitag hatte sich ja der Kurs erstaunlich gut gehalten bei diesen doch von der Presse dargestellten "super miesen Zahlen".( TUI Tavel hat ja noch mehr Verlust im gleichen Zeitraum und TUI AG ist mit 180 Mio. auch nicht gerade rosig )
Lassen wir uns mal morgen überraschen was da wieder veranstaltet wird.
Eins ist aber schon gewiss , die Presse wird morgen bestimmt wieder sehr negativ über TC berichten wird.

Natürlich alles nur meine Meinung

[geldmanager]

Zitat von joey2011: Dann werden sich bald wohl >80% der Aktien in der Hand der Instis befinden!
Sicherlich können die es kaum erwarten, dass eine KE kommt und ihre Anteile verwässert oder TC in die Inso geht.

mit den fluggesellschaften ist das so eine sache für sich
bei japan airline ag war ich vollinvestiert u erst nach einigen wochen kam eine inso meldung. es ist schon sehr hart gewesen, aber die investierte kohle
ist ja gut angelegt worden, so glaubte ich es zu wissen aber was du hier
schrewibst hat mich nur an den wertpapierverlusten nochmals erinnert.
hauptsache es bleibt in dieser fluggesellschaft alles im positiven beim
alten nochmals umstellen würde nicht nur mich in die inso treiben

glaubst du sie sind schon voll im besitz?
oder was kommt hier ...

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.306 von geldmanager am 13.05.12 20:06:21

Also deine Japan Fluggesellschaft kenne ich nicht.
Vielleicht so eine nevercomeback Airline!
TC ist ein Reiseveranstalter und wir werden sehen wie die Instis weiterverfahren.
Eine reelle Wertung kann man sicherlich erst nach Q3 abgeben.Leider.
Schönen Abend noch.

[Randfontein]

Fluggesellschaften sind 'ne heikle Sache, kennen wir ja auch aus anderen Kontinenten.
Wer TCG mit der JAA (oder der Swissair, AUA, den Chapter-11-Flugakrobaten in USA...) in einen Topf wirft, hat sich entweder mit der Materie nicht beschäftigt oder einen sehr eigenen Humor.

Was mich mehr beschäftigt, sind die notorisch reisserisch-negativen Überschriften über TCG in der Presse. Nicht, dass die Investing Community sich davon beirren liesse, aber "on High Street" grenzt das schon an fortgesetzte Geschäftsschädigung - und hat damit auch wieder Einfluss auf die MK.

TT scheint ein besser gemanagtes Budget zur PR-Pflege zu haben...
Vielleicht setzt der neue CEO da mal einen "best practice" - Vergleich an?
(Für drugar: in USA vergleicht man sich mit dem "best in class")

Euch Allen gute Nerven und gute Woche!

[avalus]

Guten Morgen TC - Gemeinde,
Kann mich nur Randfontein seinen Kommentar anschließen. Auf eine grüne Woche.
So muss jetzt auf Arbeit fahren. Werde ja heute Nachmittag sehen was hier wieder gemacht wurde.

[GelsenSzene]

Uns hilft jetzt erstmal nur ein neuer CEO. Nicht das ich mir davon einen Kurssprung erwarte, aber ich habe zum bisherigen Management kein Vertrauen mehr. Die wurstelen nur herum und müssten aber knallhart das Ruder herumreißen und sich von Verlustbringern trennen.
Vielleicht kommt durch einen neuen CEO auch wieder etwas Vertrauen in die Aktie zurück und wir verfallen nicht wieder in einen stetig fallen Seitwärtskanal.
Die nächste Treppenstufe würde dann mit hoffentlich guten Zahlen im September zum Sommerquartal kommen oder früher durch Übernahmegerüchte, so Gott will...........

[Prometheosis]

Wir stehen ganz unten!
Die Nachrichten von Freitag hatten keinerlei negative Wirkung auf den Kurs, trotz der ganzen Kleinanleger, die geschmissen haben.
Heute geht es wieder auf 23 Pence in London.
Der große Anstieg steht unmittelbar bevor!

[brkhtw]

Morgen

Zitat von Prometheosis: Wir stehen ganz unten!
Die Nachrichten von Freitag hatten keinerlei negative Wirkung auf den Kurs, trotz der ganzen Kleinanleger, die geschmissen haben.
Heute geht es wieder auf 23 Pence in London.
Der große Anstieg steht unmittelbar bevor!

Gibts dafür auch eine Begründung deinerseits für diesen Anstieg?

Denke, dass hier erstmal nichts passiert bis zum Q3, indem dem die getroffenen Maßnahmen hoffentlich erste Wirkung zeigen. Kurzfristig könnte jedoch ein neuer CEO, wie avalus meinte, dem Kurs Beine machen. Vorausgesetzt seine Referenzen stimmen.
Lasse mich aber gern eines Besseren belehren.

Grüße und haltet aus!

[Prometheosis]

Schlußkurs von Freitag 21,25 Pence = 0,265 Euro!
Und hier wird für 0,253 geschmissen.
Erbärmlich!

[Hamburgspook]

Ich glaube selbst ein neuer CEO hat in dem Laden nicht mehr viel zu melden. Die Banken werden sich bei den neuen Verhandlungen mit Sicherheit abgesichert haben, so dass hier keine großen Geschäftsentscheidungen mehr ohne Banken getroffen werden können.
Wie z.B. tritt Fall X nicht ein (Reduzierung der Kosten oder ähnlich) muss z.B. doch Condor verkauft werden etc. Ist üblich und wird hier nicht anders sein, nur das wir es nicht wissen. Nur meine Meinung. Aber ich bin mir auch sicher, irgendwann wollen auch Banken/Großinvestoren einen steigenden Kurs sehen und die werden wenn Sie es für richtig halten, auch dafür sorgen. Und so lange müssen wir halt aushallten und Nerven bewahren.

[Hamburgspook]

Oha -5 %.....

[thomascookmeansmoney]

ich glaube nicht, daß jmd "schmeisst". es wird bei sehr geringen stückzahlen massiv verunsicherung erzeugt;

[derdude80]

Zitat von thomascookmeansmoney: ich glaube nicht, daß jmd "schmeisst". es wird bei sehr geringen stückzahlen massiv verunsicherung erzeugt;

das gleich spiel wie immer...
mit der zeit haben alle zittrigen geschmissen und dann geht es wieder aufwärts.
eine insolvenz halte ich mittlerweile für abgewendet, die banken haben ihre anteile erhöht, die finanzierung bis mai 2015 gesichert, was soll also noch passieren???? außerdem bekommen die ja auch noch 10% der aktien... die müssen auch bis 2015 steigen, oder??
das aktuelle kursgeschiebe bei miniumsätzen tut da nichts zur sache...

[Chris_trade]

Zitat von Prometheosis: Wir stehen ganz unten!
Die Nachrichten von Freitag hatten keinerlei negative Wirkung auf den Kurs, trotz der ganzen Kleinanleger, die geschmissen haben.
Heute geht es wieder auf 23 Pence in London.
Der große Anstieg steht unmittelbar bevor!

Kann mir auch gut vorstellen, dass der Kurs sich wieder bei 15 Pence einpendelt.

Dieses gepushe und die durchhalte Parolen erinnern doch stark an die Wamuq damals. Die gibt es auch nicht mehr.

[CapAm]

Heute könnte es noch einmal brutal werden!!!

[derdude80]

Zitat von Chris_trade:

Zitat von Prometheosis: Wir stehen ganz unten!
Die Nachrichten von Freitag hatten keinerlei negative Wirkung auf den Kurs, trotz der ganzen Kleinanleger, die geschmissen haben.
Heute geht es wieder auf 23 Pence in London.
Der große Anstieg steht unmittelbar bevor!

Kann mir auch gut vorstellen, dass der Kurs sich wieder bei 15 Pence einpendelt.

Dieses gepushe und die durchhalte Parolen erinnern doch stark an die Wamuq damals. Die gibt es auch nicht mehr.

bombenvergleich

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.373 von Chris_trade am 14.05.12 09:14:17

ich denke eher es geht noch darum bis zum 29.05. also zum Tag der Abstimmung über sale and lease back und den Hotelverkauf die Anteile zu erhöhen. Weil diese Abstimmung ist m. E. die vorerst letzte Möglichkeit von z.B. Invesco doch noch Zugriff auf das Unternehmen zu bekommen: Denn was passiert wenn der Vorschlag von der HV kein grünes Licht bekommt......

[Prometheosis]

Zitat von Prometheosis: Schlußkurs von Freitag 21,25 Pence = 0,265 Euro!
Und hier wird für 0,253 geschmissen.
Erbärmlich!

OK, da habe ich mich wohl getäuscht.
Man muß Fehler auch mal zugeben können.

Wird doch noch mal kräftig ausgelüftet in London.

Aber nachhaltig wird dieser Kursverfall m.E. nicht sein.
Schau mer ma.

[Hamburgspook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.409 von CapAm am 14.05.12 09:24:05

Sehe ich auch so, -8 % gerade, wenn die 19 fällt wird es ganz bitter.

[Hamburgspook]

- 9,13 % mann mann mann

[derdude80]

Zitat von mhalb: ich denke eher es geht noch darum bis zum 29.05. also zum Tag der Abstimmung über sale and lease back und den Hotelverkauf die Anteile zu erhöhen. Weil diese Abstimmung ist m. E. die vorerst letzte Möglichkeit von z.B. Invesco doch noch Zugriff auf das Unternehmen zu bekommen: Denn was passiert wenn der Vorschlag von der HV kein grünes Licht bekommt......

warum sollte da kein grünes icht gegeben werden?? die ganzen beteiligten banken werden sich wohl kaum ins eigene fleisch schneiden... das ding wird so durchlaufen, ohne probleme...

[thomascookmeansmoney]

in stuttgart ist der kurs gerade ausgesetzt

[GelsenSzene]

Umsätze sind nach wie vor gering, die Kleinanleger die noch 30 % Gewinn hat gehen ist raus. Das ist sinnvoll und nachvollziehbar.
Ich hoffe nicht die das ein Insti sich anstecken läßt, sonst wirds brutal in der Woche.
Was ich nicht verstehen kann die Meldung ist seit Freitag bekannt, aber heute wird geschmissen. Hoffe SK bei 20, come on England !

[Hamburgspook]

Jetzt verlieren gerade einige die Nerven

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.440 von derdude80 am 14.05.12 09:29:47

Naja ich hoffe auch, dass es grünes Licht gibt, keine Frage. Das Problem ist nur, dass ich nach wie vor nicht weiß, ob die Banken Aktien bekommen haben, oder ob es sich nur um eine rechnerische Größe handelt, bei denen die Banken irgendwann rechnerisch den Gewinn einfordern können

[Hamburgspook]

- 15,58 % ohjeee

[derdude80]

[derdude80]

vielleicht war das ja jetzt der letzte abverkauf, 18pence ist schon wieder ein witz... vor 6 tagen standen wir bei 24pence und seitdem hat sich nichts verschlechtert, oder???

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.507 von derdude80 am 14.05.12 09:41:41

Ich finde auch, es kam nichts Neues, ich kann mir das nur mit einem harten Spiel mit Bezug zu der Hauptversammlung erklären.

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.507 von derdude80 am 14.05.12 09:41:41

Doch hier haben einige sicherlich enge stopploss gesetzt!

[GelsenSzene]

Wer 30 % Gewinn hat realisiert jetzt, ist denke ich normal.
Die Umsätze machen noch keine Sorgen.
Würde gerne mal eine Einschätzung von Blue79 dazu hören.
Zu TC fällt mir nur Klaus Lage ein "wo ist die Ruhebank in diesem grenzenlosen Spiel "

[Chris_trade]

Der große Balken gibt Hoffnung. Irgend wer muss ja was positives sehen, sonst würde die Person bestimmt nicht über ne Millionen kaufen.

[illmatix]

moin moin,

alter schwede 18,5 hui ui ui mal sehn obs einen rebound gibt ^^

[illmatix]

irgendjemand hat aber auch gut über ne millionen eingesackt ...

[derdude80]

Zitat von illmatix: irgendjemand hat aber auch gut über ne millionen eingesackt ...

von der linken in die rechte hand und zwischendurch ein paar kleinanleger erleichtern, das ist das spiel

[Fortectionaer]

Was erwartet ihr denn von einer Firma, die hohe Verluste erwirtschaftet und riesige Schulden hat?

Ein Kursfeuerwerk nach den letzten Zahlen mit Aussicht auf weitere Verluste und Abschreibungen?

[illmatix]

evtl auch einfach nur das gap vom 4.04.12 geschlossen vlt brauchen die das ja

[derdude80]

Zitat von Fortectionaer: Was erwartet ihr denn von einer Firma, die hohe Verluste erwirtschaftet und riesige Schulden hat?

Ein Kursfeuerwerk nach den letzten Zahlen mit Aussicht auf weitere Verluste und Abschreibungen?

naja, jetzt übertreibst du aber etwas... man sollte das niveau nicht vergessen, auf dem wir uns aktuelle befinden. außerdem hat tuitravel auch nicht sonderlich gute zahlen präsentiert und wurde nicht abgestraft.
ein weiterer wichtiger punkt sind die mickrigen umsätze, die für eine "manipulation" sprechen, oder sehe ich das falsch??

[derdude80]

Zitat von derdude80:

Zitat von Fortectionaer: Was erwartet ihr denn von einer Firma, die hohe Verluste erwirtschaftet und riesige Schulden hat?

Ein Kursfeuerwerk nach den letzten Zahlen mit Aussicht auf weitere Verluste und Abschreibungen?

naja, jetzt übertreibst du aber etwas... man sollte das niveau nicht vergessen, auf dem wir uns aktuelle befinden. außerdem hat tuitravel auch nicht sonderlich gute zahlen präsentiert und wurde nicht abgestraft.
ein weiterer wichtiger punkt sind die mickrigen umsätze, die für eine "manipulation" sprechen, oder sehe ich das falsch??

der massive kursrutsch auf weniger als 18pence wurde mit etwa 0,1% der ausstehenden aktien erreicht... wir hattan zu dem zeitpunkt weitaus weniger als 1% der ausstehenden aktien gehandelt und lagen über 15% hinten. schon komisch der presse sei dank

[GelsenSzene]

Die Übertreibung nach unten würde ich beim Kurs auch gerne mal nach oben sehen. Langsam kommen wir wieder auf Inso-Zock-Niveau. Von der MK ausgehend steht TC bald das wie ne Inso-Bude.

[Larry_1]

http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/14.05.2012-09:5…

[joey2011]

Werden sich heute Abend einige wundern, dass sie nicht mehr im Besitz ihrer Aktien sind!!!

[illmatix]

in 60 mins stehn wir wieder bei 20 pence und eine handvoll kleinanleger sind ihr stücke los, sorry about that dudes

[GelsenSzene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.616 von illmatix am 14.05.12 10:02:40

Hoffen wir es mal, allein der Glaube daran fehlt mir.

[illmatix]

das ask ist komplett leer bis 20,25 pence

[thomascookmeansmoney]

Das Gedrücke wird heute beendet. Alle negativen News sind durch- selbst die, die keine sind. Übrigens: eine Insolvenz war nie das Thema. Überschuldung ja- aber davon sind wir Meilenweit entfernt.
Der Kurs wird ab heute mit den Buchungszahlen steigen.

[Eitelsbacher]

ROUNDUP Thomas Cook kommt nicht aus der Krise - Mehr Verlust, neue Belastungen
Autor: dpa-AFX
| 11.05.2012, 13:03 | 206 Aufrufe | 0 | druckversion

PETERBOROUGH (dpa-AFX) - Der Reiseveranstalter Thomas Cook kommt nicht aus der Krise. Nach einem verlustreichen Winterhalbjahr rechnet das Management in Nordamerika und Frankreich mit Abschreibungen in dreistelliger Millionenhöhe. Zudem läuft das Geschäft mit Nordafrika-Reisen nach den politischen Umwälzungen in Ägypten und Tunesien weiter schwach. Jetzt holt sich der Konzern, der in Deutschland vor allem mit der Marke Neckermann Reisen und der Fluglinie Condor vertreten ist, mit dem Verkauf von 17 seiner 90 Flugzeuge 183 Millionen Pfund (228 Mio Euro) in die Kasse.

Die Boeing-Jets mietet der Veranstalter anschließend wieder zurück. Er braucht die Maschinen: Die Sommerbuchungen zogen in den vergangenen Wochen wieder an.

TIEF IN ROTEN ZAHLEN

Weitaus schlechter sah es im Winter aus. Im ersten Geschäftshalbjahr bis Ende März stieg der operative Verlust vor Sondereffekten um 58 Prozent auf 263 Millionen Pfund. Dabei sind die zu erwartenden Abschreibungen noch nicht eingerechnet.

Vorstandschef Sam Weihagen rechnet damit, dass er den Wert der Geschäftsbereiche in Nordamerika und Frankreich um 265 Millionen Pfund nach unten korrigieren muss. Auch hat sich der Konzern voraussichtlich zu viel Steuerguthaben angerechnet und muss 70 Millionen Pfund für den Umbau seines Geschäfts in Großbritannien, Westeuropa und Nordamerika ausgeben. Zusammen mit den Abschreibungen drohen daher Belastungen von rund 380 Millionen Pfund.

KURSRUTSCH AN DER BÖRSE

An der Börse wurden die Nachrichten mit Erschrecken aufgenommen. Nach einem Kursrutsch um zeitweise mehr als fünf Prozent lag die Aktie zur Mittagszeit noch mit 3,21 Prozent im Minus bei 20,81 britischen Pence.

Reiseveranstalter schreiben im Winter meist rote Zahlen. Ihre Gewinne fahren sie in der Hauptreisezeit im Sommer ein. Auch Konkurrent Tui Travel war im Winter etwas tiefer in die Verlustzone geraten. Thomas Cook steht allerdings deutlich schlechter da. Schon im vergangenen Geschäftsjahr bis Ende September 2011 hatten hohe Abschreibungen zu einem Verlust von über einer halben Milliarde Pfund geführt. Seinen kompletten Geschäftsabschluss will Thomas Cook noch im Mai vorlegen.

WENIGER BUCHUNGEN

Die wichtige Sommersaison läuft bei Cook bislang nur schleppend an. In den meisten Ländern haben die Kunden bislang weniger Reisen gebucht als vor einem Jahr. In Zentraleuropa, wozu auch Deutschland gehört, liegt das Geschäft bei etwas höheren Preisen auf dem Niveau des Vorjahres. Die Fluglinie Condor zählt nach einem starken Winter erneut mehr Buchungen.

Erst am vergangenen Wochenende hatten die Banken dem Veranstalter mit einem milliardenschweren Kreditpaket Luft für die nächsten drei Jahre verschafft. Darlehen und Kreditlinien über 1,4 Milliarden Pfund wurden bis Mai 2015 verlängert. In dieser Höhe liegt auch die Gesamtverschuldung des Konzerns. Nun sollen die Erlöse aus dem Verkauf von Hotels und Flugzeugen das Konto aufbessern. Für den Verkauf von zwei weiteren Maschinen hat Cook bereits Absichtserklärungen unterzeichnet./stw/men/wiz

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.667 von Eitelsbacher am 14.05.12 10:11:43

Auf welcher Gehaltsliste der wohl steht, der das geschrieben hat?!

[illmatix]

shit und ich war nich tliquide heut morgen man das wär ein netter kauf gewesen

[ALF-FRED]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.678 von joey2011 am 14.05.12 10:13:43

vielleicht UBS - die haben just das Kursziel von 23 auf 21 gesenkt

[joey2011]

Das es zu weiteren Umsatzrückgangen kommen wird, ergibt sich schon daraus, dass man Kapazitäten strafft und verkleinert.Qualität statt Quantität.Ich erwarte nicht das Analysten das berücksichtigen bzw. überhaupt verstehen.Also werden sie auch die nächste Zeit noch was zum ausschlachten haben.

[Prometheosis]

Wer in einen Turnaround-Wert wie TCG investiert, sollte doch wissen was er da tut.
Natürlich geht es nicht von heute auf morgen und TCG zahlt wieder Dividende. Und das erst einmal weiter schwache Zahlen und hohe Abschreibungen kommen, damit sollte doch jeder rechnen.

Wichtig ist doch nur, das die große Linie stimmt und die Existenz weiter gesichert ist.
Und das haben wir mit der Kreditverlängerung unter Dach und Fach.

Von daher kann ich den Abgang heute irgendwie nicht nachvollziehen.
Aber ok, ein reinigendes Gewitter ist langfristig gut für den Aktienkurs. Wer nicht an ein Fortbestehen von TCG glaubt, der hat sich wohl heute verabschiedet.

Alle anderen haben sowieso einen längeren Anlagehorizont und warten auf die nächste Dividendenzahlung von 10 Pence in 2 Jahren.

[StockEgg]

Morning

habe mir gestern auf Sky Manchester City gegen QPR angesehen,bei den Interviews nach dem Spiel ist mir auf den Werbetafeln "Thomas Cook Sports" ins Auge gefallen! Ist das eine Tochtergesellschaft? Wenn ja was machen die?

[ALF-FRED]

Thomas Cook Group plc (LON:TCG) has warned investors that any revolt against its planned disposals could result in the company falling into administration. The troubled tour operator issued a circular to shareholders over the weekend, outlining the importance of the sale and leaseback of part of its aircraft fleet and the disposal of five Spanish hotels.

Thomas Cook said its directors were confident that investors would back the deals when they vote on the disposals at a meeting in London on May 29. However, it warned that failure to support the fundraising moves would jeopardise the company's recent £1.4bn deal with lenders – including Royal Bank of Scotland and Barclays – to extend the maturity of its bank loans to 2015.

Thomas Cook was plunged into crisis in November after it went back to its lenders to ask for an additional £100m lifeline, sparking fears of a collapse. The company is now hopeful it has a platform for recovery, with its turnaround plan for the UK business focusing on fewer and better-quality hotels and a drive for more online bookings, writes the Telegraph.

[illmatix]

und was hab ich gesagt !!!

[illmatix]

[thomascookmeansmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.951 von illmatix am 14.05.12 11:00:51

und....was hast Du gesagt?

[harrywepper]

Mittlerweile wieder 0,244 Euro! Nicht mehr ganz so brutal. Hoffe, dass der Kurs sich bis heute Abend wieder einkriegt!

[brkhtw]

tui -4,5 % auch nicht gerade rosig.

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.965 von thomascookmeansmoney am 14.05.12 11:03:15

Ich denke hier wurde von dem Autor die Angst geschürt, dass die besagten Beschlüsse von der HV nicht abgesegnet werden und TC dann wieder Probleme bekommen könnte. Es könnten aber auch Instis sein, die eine Sperrminorität haben wollen um die Beschlüsse zu blockieren und TC vielleicht doch noch in die Knie zwingen zu können

[thomascookmeansmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.139 von mhalb am 14.05.12 11:32:11

Interessante These: Sperrminorität: bei dieser MK könnte mit 25 Mio ein Hauptkonkurrent platt gemacht werden. Warum also für teuer Geld übernehmen, wenn man es mit der Portokasse vernichten kann?.....

[ChristianeSabinsen]

Hoffentlich gibt es in der Mittagsflaute nochmal Einstiegskurse...

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.195 von thomascookmeansmoney am 14.05.12 11:41:42

Naja ist kein Platt machen, aber ich weiß nicht in wie Fern die Darlehensverträge an die beiden Beschlüsse gebunden sind. Wenn man im "worst case" davon ausgeht dass diese Sachen einander bedingen, dann würde man im Falle einer Ablehnung der Vorschläge so richtig mit heruntergelassenen Hosen da stehen.
Das ist für mich im Moment die einzige Variante weshalb heute der Kurs weggebrochen ist.

[Relax82]

Alles völlig irrational!

“Since shareholder approval seems unlikely to be withheld, this would seem to be something of an academic issue.”

http://www.breakingnews.ie/business/thomas-cook-suffers-shar…

[GelsenSzene]

Ich glaube von einer Entwicklung die wir uns alle erträumt haben mit 50 Cent aufwärts sind wir Lichtjahre entfernt.
Die 19 Pence scheinen nicht zu halten, enden wir wieder auf der Flatline von Dezember bis Februar ?

[Elvis123]

Ich glaube bei dieser Aktie kann man gar nichts mehr vorraussagen. Die 19 Cent sind schon durch...Es kann passieren, wie von dir genannt, es kann morgen wieder hochgetrieben werden und es können wieder irgendwelche Gerüchte kommen und den Kurs 50% in die Höhe jagen. Wer weiß das schon.
Ich wünsche Euch das Allerbeste

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.878 von GelsenSzene am 14.05.12 13:59:07

um das beantworten zu können sollte man wissen was im Hintergrund gespielt wird. Es ist echt frustrierend.

[meinsiggi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.599 von Relax82 am 14.05.12 13:05:16

Hi Relax, hallo zusammen,

wieso ist das hier irrational?

Druck auf Aktionäre ausüben zu wollen, ist doch wohl das schlechteste Mittel und auch das schlechteste Signal, was man als Vorstand so senden kann.

Aus meiner Sicht sollten die Hauptaktionäre hier so langsam die Reissleine ziehen und den Vorstand in die Wüste schicken - und nicht immer nur zu warten, ob da ein Neuer kommt (der ja schon seit Wochen in den Startlöchern stehen sollte).

Aber es scheint sich zu bestätigen, dass TC wohl absolut keine Liquidität mehr in der Hinterhalt hält, um laufende Kosten abdecken zu können.

Insgesamt ist die Nachrichtenlage um TC mittlerweile so schlecht - schlechter noch als in 11/2011.

Auch als Investierter hier (und nicht zu knapp), vergeht mir so langsam jede Form von Optimismus. Und mit RAUSSCHÜTTELN hat das alles nicht mehr zu tun - nur mit einem völlig unfähigen und überforderten Vorstand.
Und, auch wenn die Presse TC stärker abstraft als TT oder TUI AG, so macht dieser Vorstand auch alles, damit die Presse weitere Munition erhält.

Gruß

meinsiggi

Gruß

[Fortectionaer]

Mit den letzten Zahlen wurde viel Unsicherheit erzeugt. Warum wieder Abschreibungen in dreistelliger Millionenhöhe?
Man hatte doch Gelegenheit genug die Bilanz mit dem letzten Geschäftsjahr zu bereinigen.
Viele hier sind auch davon ausgegangen, dass die hohen Abschreibungen im letzten Jahr auch ein Zeichen für den Neubeginn darstellen.
Alles schlechte rein, damit der neue CEO gut starten kann.

Und nun? Erneute Abschreibungen in dreistelliger Millionenhöhe. Wenn das so weitergeht, hat TC bald mehr Schulden als Aktiva.

Insofern ist der Kurseinbruch doch völlig nachvollziehbar.
Und das Geschimpfe auf die Analysten war wohl nicht angebracht. Haben sie die Lage doch genau richtig gesehen.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.954 von meinsiggi am 14.05.12 14:14:00

wann war noch mal die HV ? - 29.05 ? - zwei Wochen noch..
Es mag zwar nicht die " feine englische Art " sein , auch richtig das es richtig schön negativ rüberkommt , aber ich kann den Vorstand verstehen . Wenn er das überleben TC s sichern will reicht es nicht durch die Blume zu sprechen , ich gehe davon aus das der Verkauf und das anschliessende Leasing mit der Verlängerung der Kredite bis 2015 zusammenhängt . . Wenn das aus droht muss man auch sagen das das aus droht . Mit " under Administration " ist ne Art Insolvenzverwaltung gemeint - denk ich mal .
Mag es einigen Aktionären auch übel aufstossen - sie brauchen das Geld und haben es vermutlich schon längst verplant . Zu Riskieren das die Aktionäre in Unwissenheit gegen das geplante vorhaben stimmen ist aus meiner Sicht der Dinge das dümmste was ein Vorstand machen könnte .
Zwei Wochen noch .. - wird der Verkauf gebilligt geht s weiter und im Kurs auch wieder etwas hoch - wenn nicht , ist offenbar der Ofen aus .

[Randfontein]

Die Zahlen hatten wir ja schon, auch die Abschreibungen.
Neu ist eigentlich nur der Satz "Wenn die Aktionäre die Verkäufe nicht genehmigen,..." und die damit verbundene Panik, interessierte Kreise könnten das verhindern.

Ob es (nach britischem Recht) nötig war, diese (mal wieder unglücklichen) Formulierungen zu wählen: keine Ahnung!

Angst macht heute die Kurse, nicht die Faktenlage.
Ich fordere die Rückkehr der Gier!

[meinsiggi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.054 von mk102 am 14.05.12 14:33:57

ich kann zwar Deiner Argumentation folgen, dass die Aktionäre informiert werden müssen, damit da nicht falsche Entscheidungen entstehen. Diese Information sollte jedoch stets "ohne Öffentlichkeit" erfolgen. Und da zur Zustimmung wahrscheinlich nur 50% notwendig sind (ich kenne hier allerdings nicht geltende und ggf. besonderen Vereinbarungen in der Gesellschaftsgründung- und Vollmachtenregelung) und TC sicherlich auch diese 50% direkt kennt (bzw, kennen sollte), so hätte diese Information kursschonend an die (relevanten) Gesellschafter gegeben werden müssen.

Das war hier gemacht wird, ist kasperletheater!!

[Hamburgspook]

So wie ich es verstanden habe hängen Zustimmung und Kredite zusammen.
Werden Sachen nicht eingehalten, können Kredite platzen und der Ofen ist aus. Daher auch die harten Worte des Vorstandes.

Auf der IR Seite von Thomas Cook kann man sich übrigens die 72 Seiten PDF zur Lage rein ziehen. Wie viel % Zustimmung brauchen Sie denn ? Weiß das jemand ? Was ist wenn es scheitert ? Alleine Invesco hät ja schon 10 % Wäre doch ein gefundenes Fressen für eine Übernahme. Zustimmung scheitert, Kurs rutscht wieder ins Bodenlose aufgrund der Panikverkäufe und Invesco sammelt kräftig weiter.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.088 von Randfontein am 14.05.12 14:39:58

na ja , ich hab nen bissl nachgekauft , weil ich mir einfach nicht vorstellen kann das die Aktionäre ne Insolvenz riskieren - mir ist allerdings nicht bekannt wie die Mehrheit beschaffen sein muss - ob mehr als 50 % oder ob ne Sperrminorität tatsächlich ne Existenzgefährdung des Unternehmens verursachen darf

[Prometheosis]

Die 0,80 sind durchbrochen.

[joey2011]

Denke das beruhigt sich wieder.Hallo paar Wochen vor Olympia geht sowas gar nicht!!

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.102 von meinsiggi am 14.05.12 14:43:07

ja - das kann man so sehen . Andererseits denke ich jedoch das es durch die eine oder andere undichte Stelle doch herausgekommen wäre , grade auf so was ist die Skandal Presse scharf und zahlt Geld dafür .
Den Schaden davon hat in grossen und ganzen der Vorstand - er wird keinen leichten Stand bei den Aktionären mehr haben denen er auf die Füsse getreten ist .
Nach der Zustimmung wird sich meiner Meinung nach wieder auf dasselbe Niveau begeben wie zuvor . Das es bei TC nicht rosig aussieht war vor diesem Rundschreiben auch schon bekannt.

[illmatix]

^tui im übrigen auch bei minus 5.5 %

[GelsenSzene]

Wir haben schon die bösen Banken und Instis gescholten, auf die Analysten geschimpft und eine Kursdrückerei vermutet, aber das eigentliche Übel (Vorstand) aus den Augen verloren.
Der Vorstand bei TC ist unfähig, hier werden Verluste über Jahre fortlaufend angehäuft ohne gegenzusteuern, Liquidität verbrannt und ein Kommunikationsmanagement schlimmer wie in jeder Pommesbude.
Wenn man die noch lange wursteln lässt, fahren die TC voll an die Wand.

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.375 von GelsenSzene am 14.05.12 15:37:13

Ja die Reaktion war ja heute zu erwarten.Einiges mag sein, aber der Weihagen hat mit Sicherheit einen guten Job gemacht, sonst wären die Instis schon raus und hätten nicht noch aufgestockt.Eine Kreditverlängerung und -absicherung bis 2015 hätten wir jetzt auch nicht und eine Übernahme wurde auch erst mal verhindert.Nur weil der Kurs jetzt mal wieder durchgesackt ist und bei allen die Nerven blank liegen muss man trotzdem beherrscht bleiben. Mich kot.. auch an, dass ich mir das letzte Jahr erspart hätten könnte und alles offen ist.Das man so wie heute den Kurs nicht noch drücken muss versteht sich hoffentlich selbstredend.Wenn man die Größe des Konzerns und die Aufgaben betrachtet (Baustellen) ist das alles eine Mammut-Aufgabe.Noch ist hier nicht alles verloren.

[pennyroyal]

So Leute, bin jetzt größtenteils auch raus. Schnitt passt noch. Für die langfristige Perspektive wurde hier alles gesagt und hat sich auch nix dran geändert!
Bleibe an der Seitenlinie wie man so schön sagt für die neu Position.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.747 von Prometheosis am 14.05.12 10:26:05

"Alle anderen haben sowieso einen längeren Anlagehorizont und warten auf die nächste Dividendenzahlung von 10 Pence in 2 Jahren."

Glaubst Du wirklich selber, was Du da schreibst?

[Prometheosis]

Zitat von LeoF: "Alle anderen haben sowieso einen längeren Anlagehorizont und warten auf die nächste Dividendenzahlung von 10 Pence in 2 Jahren."

Glaubst Du wirklich selber, was Du da schreibst?

Natürlich, wo ist das Problem?
Noch nie einen Turnaround mitgemacht?
1-2 Jahre genügen in der Regel, um wieder zu alter Stärke zu finden. Manchmal geht es auch schneller.

Das in Zeiten wie diesen niemand daran glaubt, das ist ja das schöne, sonst gäbe es nicht diese Witzkurse.
TC wird nicht untergehen, da wird die Queen persönlich eingreifen wenn nötig.

Und was nicht (r)untergeht, geht wieder nach oben.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.685 von Prometheosis am 14.05.12 16:29:14

na ja - alte Stärke würde ich nicht sagen - 680 mio s Verlust , daran hat man zu knabbern , auch wenn s Wertaufholungen geben könnte falls die Lage in Nordafrika und dem nahen Osten sich normalisert , die Buchungen wieder aufleben , 200 - 300 mio s werden trotzdem verbrannt sein . Die Banken haben sich günstig reingekauft , der Lease Back Deal wird nen paar mio s Gewinn kosten . Dennoch halte ich es durchaus für möglich das der Kurs binnen 2 Jahren verdoppelt wenn s einigermassen läuft bzw vervierfacht wenns 2013 mit Gewinn ausgeht ( viele Buchungen , keine Naturkatastrophen , und nur noch vereinzelte politische Unruhen )

Es muss schon einiges zusammenkommen ...

[Szween]

Es sollte aber nicht der Sinn sein WENN man etwas Gewinn erwirtschaftet diesen gleich wieder an die Aktionäre zu verteilen. Erst mal sollte man die Schulden davon weiter abzahlen um für die nächste Krise bereit zu sein. Aber dazu haben die Unternehmen ja meistens keine "Eier" . Denn sonst steigen ihnen die meisten Aktionäre aufs Dach. Was interessiert einen Hedge Fonds schon langfristige Erfolge. Die wollen das schnelle Geld um dann zum nächsten Opfer zu ziehen .

[Szween]

Wie hoch lag denn eigentlich der Gewinn von TCG im Schnitt in einem normalen Jahr ? Also kein Boom Jahr . Kann man das noch irgendwo nachlesen ?

[joey2011]

Also eins verstehe ich nicht.Der Weihagen hatte doch bekannt gegeben, dass man mit den Banken eine Einigung erzielt habe und man bis 2015 durchfinanziert sei.Das die Kreditlinie von den Veräußerungen und der Zustimmung der Aktionäre abhängt wurde dabei doch nicht erwähnt? Wenn die jetzt schon so ein Zirkus machen, was soll das denn werden, wenn die TC India verkauft werden soll und da auch wieder eine Zustimmung gebraucht wird und beim nächsten Asset Verkauf.
Sorry, kann das im Moment nicht so ganz nachvollziehen.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.924 von Szween am 14.05.12 17:10:01

wenn du etwas englisch verstehst http://www.londonstockexchange.com/exchange/prices/stocks/su…
ist die Kurzfassung der Londones Börse - ansonsten die Geschäftsberichte durchforsten
2007 war n gutes Jahr .. 2008 ging , 09/10 etwas + , 2011 kabumm ...

[Szween]

Na jo wenn man von 50 Mio per Anno ausgeht für nen normales Jahr.
Denn dauerts ja ein wenig bis man in den grünen Bereich kommt.
TC Deutschland war ja 2005 schon mal so gut wie Pleite. (Nicht wegen Quelle - sondern das eigene Geschäftsergebnis) Alle 5 Jahre sich zu restruktieren ist nicht leicht und liegt vielleicht doch an schwerem Missmanagement. Irgendwie scheinen immer die falschen Leute am Ruder zu sein .

[sunwolf]

Zitat von Prometheosis: Wir stehen ganz unten!
Die Nachrichten von Freitag hatten keinerlei negative Wirkung auf den Kurs, trotz der ganzen Kleinanleger, die geschmissen haben.
Heute geht es wieder auf 23 Pence in London.
Der große Anstieg steht unmittelbar bevor!

OMG - Ich habe das Gefühl hier sind einige wirklich schon Blind vor Gier geworden...



Übrigens, (auch wenn das viele nicht hören oder wahrhaben wollen) wenn ich als Bank einen unsicheren Kredit hätte und hätte Aktienoptionen zu 50% unter dem aktuellen Kurs. Ich würde wissen, wie ich meinen Kredit absichern würde so lange es noch genug Leute gibt, die mir das bezahlen...

[AktienKlaus]

Das ging ja sehr gut runter heute!

Was schätzt ihr für morgen? Seitwärts, bergauf oder etwa nochmal solch ein heftiges gemetzle?

[Wohnwunsch]

Kaufen wenn die Kanonen donnern

Hier decken sich jetzt wieder einige billig ein

[GelsenSzene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.375 von sunwolf am 14.05.12 18:53:05

Ich finde es schlechten Stil wenn User wie Sunwolf positive oder negative Meinungen von anderen Forumsteilnehmer in den Dreck ziehen. Wenn Sunwolf so ein Börsenprofi ist dann wird er uns doch sicher ein tolles Invest vorschlagen können.
Jetzt noch draufschlagen wenn wir am Boden liegen ist unterste Schublade.

[Pireas]

zu 0,18 würde ich nochmal welche nehmen... vielleicht morgen ? ;-)

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.471 von Pireas am 14.05.12 19:16:24

Nein 0,18€ siehst du hier wohl nicht mehr so schnell

Lasst euch nicht rausdrängen

[illmatix]

glaub er meinte 18 pence

da steht bei mir auch ein korb

aber bei dem gesamtmarkt, schaut euch mal die andren aktien an tui etc...

alles schwer am abnippeln

bis moin

[Pireas]

:-) ich meinte schon €-Cent...

Schauen wir mal...

Mich würde viel mehr interessieren ob wir vor Olympia über die 0,50€ kommen werden... und Zeit habe ich genug...

[GelsenSzene]

Ob die Loymiade ein Gewinnbringer wird bezweifel ich, TC hält sich da auch sehr bedeckt. 50 Cent sehen wir nur wenn im Sommer in ganz Europa ein Reiseboom eintritt.
Asseterlöse und ein neuer CEO werden abverkauft.
50 Cent sehen wir nur bei einer event. Übernahme, nur meine Meinung.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.734 von GelsenSzene am 14.05.12 20:09:33

50 Cent sehen wir nur bei einer event. Übernahme, nur meine Meinung.


ich glaube eher hätte man kein olympia im eigen land hätten die banken schon längst aufgegeben tcg zu unterstützen ,ich denke nächstes jahr wird es ernst ,dann wird es auch zu einer übernahme kommen aber ohne aktionäre die will keiner haben

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.177 von dig101 am 14.05.12 21:41:41

Damit meinst du natürlich auch die major shareholder mit über 40% oder mehr und die Instis unter 3%, sowie die Banken mit ihren bis dahin vielleicht oder noch nicht eingelösten Aktienoptionen ? Das wird ja spannend!

[geldmanager]

Zitat von sunwolf:

Zitat von Prometheosis: Wir stehen ganz unten!
Die Nachrichten von Freitag hatten keinerlei negative Wirkung auf den Kurs, trotz der ganzen Kleinanleger, die geschmissen haben.
Heute geht es wieder auf 23 Pence in London.
Der große Anstieg steht unmittelbar bevor!

OMG - Ich habe das Gefühl hier sind einige wirklich schon Blind vor Gier geworden...



Übrigens, (auch wenn das viele nicht hören oder wahrhaben wollen) wenn ich als Bank einen unsicheren Kredit hätte und hätte Aktienoptionen zu 50% unter dem aktuellen Kurs. Ich würde wissen, wie ich meinen Kredit absichern würde so lange es noch genug Leute gibt, die mir das bezahlen...

den finde ich echt gut, diejenigen wissen schon wohin der kurs fliegen kann,
solange er nicht rausfliegt
leute hört auf dem kapitän, denn er bleibt meistens am längsten im boot,
auch wenn es nur eine nußschale ist
tcg ag gieb fahrt

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.256 von geldmanager am 14.05.12 21:54:26

Ok. also du machst wieder den late night show moderator!? Dann kann ich wenigstens jetzt schlafen gehen.Bleib an Bord geldmanager,bleib an Bord!

[JoeKerZe]

nur nochmal zur Erinnerung, die Dividenden von 2011-2007: 11.70p, 20.40p, 25.00p, 26.26p,


Was hat sich an den grundsätzlichen Geschäftsaussichten, im Vergleich zu den vorherigen Jahren, geändert?

Wir sind in einer absoluten Niedrigzinsphase. Selbst bei schlechter Bonität werden die Kapitalbeschaffungskosten mit durchschnittlichen Renditen zu erwirtschaften sein.

Für die nächsten 3 Jahre ist eine Finanzierung über eine minimal KE sowieso gesichert. Bei der momentanen Unterbewertung eine absloute Win Win Situation für die Banken und TC.

In der Zwischenzeit können ein paar nicht-stategische Assets in aller Ruhe verkauft werden - TC hat ja in den letzten Jahren genug davon eingesammelt - und schon ist der Laden wieder auf Trab. Dazu brauchts nicht einmal ein besonders gutes Management.

Meiner Meinung nach leidet der Fisch vorübergehend an Blähungen, weil er in den letzten Jahren zu viel gefuttert hat. Nach 'nem richtigen Röpser fühlt der sich in seinem Gewässer wieder pudelwohl. Alles nur meine persönliche Meinung, keine Handlungsempfehlung.

[Randfontein]

Ja, JoeKerZe,
auch wenn die Kapitalkosten für TCG im Moment unüblich hoch sind, zeigt deine Divi-Auflistung doch etwas Wesentliches:
Wenn man in auch nur durchschnittlichen Jahren wenigstens einen Teil der Divi in die Sanierung des Unternehmens steckt, gibt das schon recht schnell eine Entlastung.
Will heute aber keiner hören, Heulen und Zähneklappern ist angesagt!

Ja, auch ich habe mich mit meinen TCG-Papieren schon wohler gefühlt.
Aber na ja, fügen wir all den Momentaufnahmen eben eine weitere hinzu und freuen uns, wenn wir wieder auf 23 GBp sind.

Wenn am 29. alles glatt geht, kann die Sanierung beginnen.
Wer warum dieses öffentliche Drama um die Zustimmung angezettelt hat, werden wir wohl nie erfahren.
"Kasperletheater" (wie der geschätzte meinsiggi schrieb) ist es wohl nicht, auch wenn sich's für uns so anfühlt. Und wenn doch "Kasperletheater", dann muss mir noch jemand sagen, wer gesprochen hat: der Polizist, das Krokodil, der Kasper?

[Szween]

Das fatale ist meiner Meinung nach das man locker Dividenden gezahlt hat obwohl das die Geschäftslage doch gar nicht hergegeben hat. Nur um die Anleger bei Laune zu halten. Und dann liegt das Kind soooo tief im Brunnen das man es nur schwer wieder raus bekommt.
Bei gut gemanagten Firmen passiert das komischer Weise nicht . Nur bei den raffgierigen großen Konzernen , die dann sogar noch um Staatshilfe schreien .
Fakt ist ja erst mal das die Lage bei TCG sehr bedrohlich derzeit ist .

[Randfontein]

Zitat von Szween: Das fatale ist meiner Meinung nach das man locker Dividenden gezahlt hat obwohl das die Geschäftslage doch gar nicht hergegeben hat. Nur um die Anleger bei Laune zu halten. Und dann liegt das Kind soooo tief im Brunnen das man es nur schwer wieder raus bekommt.
Bei gut gemanagten Firmen passiert das komischer Weise nicht . Nur bei den raffgierigen großen Konzernen , die dann sogar noch um Staatshilfe schreien .
Fakt ist ja erst mal das die Lage bei TCG sehr bedrohlich derzeit ist .

Das ist mein Vorwurf gegen das derzeitige Mgmt: dass Manny F-N diesen Unsinn bis Herbst 2011 ohne Aufsicht durchziehen konnte!
Mit "raffgierigen großen Konzernen" hat das weniger zu tun. Eher mit Schwäche: wenn die Divi zum Beruhigungsmittel verkommt, ist höchste (lt. Löw: "höggschde") Wachsamkeit angebracht! Und genau das hat Manny F-N machen dürfen:
Schwäche mit Divi in unverantwortlicher Weise zu kaschieren.
Das Resultat sahen wir am Kursverfall.
Und dann sind wir eingestiegen mit der Hoffnung "neues Spiel, neues Glück",
Noch rollt die Kugel...
Für mich ist seit geraumer Zeit "rien ne va plus": ich habe meinen Einsatz gebracht und warte auf das Resultat. Aussteigen, solange die Kugel rollt, ist für mich keine Option. Da muss ich jetzt durch!
(sorry, falls ich die Casinometapher falsch eingestzt haben sollte - ich bin kein Zocker).
N8

[GelsenSzene]

Technische Gegenreaktion ? Hoffen wir mal auf eine Stabilisierung heute. Go green !

[Goldnase1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.968 von GelsenSzene am 15.05.12 07:32:45

[birni66]

Sicherlich ist die Kursentwicklung in den letzten Tagen unbefriedigend.
Trotzdem schätze ich die Chancen auf einen positiven Turnaround wesentlich höher ein als das Scheitern der Restrukturierung.
Ich gehe davon aus, dass die Instis dies ebenfalls so sehen. Sonst wären Sie schon längst raus.
Also bleib ich investiert.
Leute, lasst Euch nicht so billig Eure Scheine abnehmen.

[drugar]

der weg nach rom ist anscheinend weiter als gedacht...

aber alle infos waren vorhanden. keine überaschungen dazugekommen...

hier verkaufen nur die ängstlichen... wenn heute wieder runtergeht ist es auch egal. wir waren schon auf 16cent... bei weit schlechterer ausgangslage.

schönen tag noch

[drugar]

Tut mir leid für die engländer...

Wenigstens auf das miserable englische Wetter kann der Konzern sich verlassen. Den ganzen vergangenen Monat hatte es in Großbritannien ohne Unterlass geregnet und dem Land den nassesten April seit Beginn der Wetteraufzeichnungen beschert. Dank der starken Regenfälle konnte Thomas Cook seine Buchungszahlen für britische Kunden leicht nach oben korrigieren.

Statt wie im März berichtet, gingen sie im Vergleich zum Vorjahr nicht um zwei Prozent sondern nun nur noch um ein Prozent zurück. Da der Mai in Großbritannien bislang auch verregnet blieb, könnte die Buchungslage noch besser werden

[drugar]

Und noch was positives >;-)

Investors holding nearly a quarter of Thomas Cook voiced their support for the asset sales, as its shares tumbled more than 10 per cent to 19p.

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.214 von drugar am 15.05.12 08:35:04

Dann haben wir vielleicht bald beim Wetter und dem Kurs die Tiefs gesehen.

[Prometheosis]

Zitat von JoeKerZe: nur nochmal zur Erinnerung, die Dividenden von 2011-2007: 11.70p, 20.40p, 25.00p, 26.26p,


Was hat sich an den grundsätzlichen Geschäftsaussichten, im Vergleich zu den vorherigen Jahren, geändert?

Wir sind in einer absoluten Niedrigzinsphase. Selbst bei schlechter Bonität werden die Kapitalbeschaffungskosten mit durchschnittlichen Renditen zu erwirtschaften sein.

Für die nächsten 3 Jahre ist eine Finanzierung über eine minimal KE sowieso gesichert. Bei der momentanen Unterbewertung eine absloute Win Win Situation für die Banken und TC.

In der Zwischenzeit können ein paar nicht-stategische Assets in aller Ruhe verkauft werden - TC hat ja in den letzten Jahren genug davon eingesammelt - und schon ist der Laden wieder auf Trab. Dazu brauchts nicht einmal ein besonders gutes Management.

Meiner Meinung nach leidet der Fisch vorübergehend an Blähungen, weil er in den letzten Jahren zu viel gefuttert hat. Nach 'nem richtigen Röpser fühlt der sich in seinem Gewässer wieder pudelwohl. Alles nur meine persönliche Meinung, keine Handlungsempfehlung.

Sehr gut, grüner Daumen dafür!

Der Grund für den gestrigen Abgang dürfte damit ja wohl ausgeräumt sein:
http://online.wsj.com/article/BT-CO-20120514-712543.html

Mal sehen ob es heute eine entsprechende Kurserholung gibt.

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.214 von drugar am 15.05.12 08:35:04

Stephen Anness, a fund manager at Invesco, which holds a 10.15% stake in Thomas Cook, said he will support the resolutions at the group's annual meeting. A spokesman for Thomas Cook said the group's other top shareholders, Marathon and Standard Life, which hold 8.56% and 4.94% stakes respectively, have also expressed their support of the resolutions.

http://www.google.com/hostednews/ukpress/article/ALeqM5gMBiP…

Die Verkäufe werden durchgehen. Habe meine Position gestern verdoppelt.

No risk, no fun

[drugar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.334 von Investor1975 am 15.05.12 08:57:34

das freut mich, dass du der firma wieder positiver entgegensiehst :-))

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.334 von Investor1975 am 15.05.12 08:57:34

Wenn dein Posting richtig ist hat Marathon wohl auch noch aufgestockt!?
Auf der Seite von TC stehen noch 6,78% du nennst 8,56%?!Interessant!!

[CapAm]

Ich bin z.Zt. noch investiert aber für mich wird entscheidend sein wer als neuer CEO eingesetzt wird!

Das es sich um keinen TOP Mann handeln wird davon gehe ich mal aus, aber er muss Sanierungsqulitäten besitzen. Wenn er in diesem Punkt keine Erfahrung hat werde ich mich zurückziehen.

Es bleibt spannend!

[Thorgos]

zieh zieh zieh!!!!

[Janimann]

Habe wieder zugelegt!Hoffe TC macht das auch!

[thomascookmeansmoney]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Grüner Daumen ist kein Bewertungskriterium für die Aktie sondern ausschließlich für den Beitrag

[thomascookmeansmoney]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Grüner Daumen ist kein Bewertungskriterium für die Aktie sondern ausschließlich für den Beitrag

[illmatix]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.896 von illmatix am 15.05.12 10:39:59

Der will mal User des Jahres sein.

Hat jetzt eigentlich noch jemand eine Meinung zu Management und den 8,xx %.
Da das im Bereich liegt wo keine Meldeschwelle überschritten wurde, gab es wohl auch keine Meldung!? Bleibt spannend.

[illmatix]

hab hier mal noch was zu olympia gefunden die zahlen haun schon rein...

http://www.sport1.de/de/olympia/newspage_558864.html

da sollte doch ein gutes stück vom kuchen abfallen ^^

[Hamburgspook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.942 von joey2011 am 15.05.12 10:46:50

Mhhh bei Invesco hat es auch 4 Wochen gedauert, bis die Meldung kam. Die können sich damit wohl Zeit lassen. Es kam aber definitiv nichts, mit Ihren automatischen IR Mails sind Sie echt verlässlich.

[GelsenSzene]

@Goldnase
heute morgen wurde ich noch ausgelacht weil ich einen grünen Tag vorausgesagt habe, tja wer zuletzt lacht.
Das Ziel für die nächsten Tage kann nur sein, Rückeroberung der 24 Pence.

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.259 von GelsenSzene am 15.05.12 11:43:00

Lass Dich von dem Klappspaten nicht ärgern, da kam soweit ich mich erinnere noch nie was werthaltiges.

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.125 von Hamburgspook am 15.05.12 11:15:59

Meldegrenzen waren doch2,5 und 10% wenn ich mich nicht irre.Also von 6 auf 8,xx % keine Meldepflicht.Hätten sie aber freiwillig tun können.Mal sehen was die Tage noch kommt.

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.412 von joey2011 am 15.05.12 12:08:02

Korrektur: 3%, 5% und 10%.

[GelsenSzene]

TUI wandert bedenklich an die 5 Euro Grenze heran, wenn die fällt greifen wieder erste SL und sie fällt weiter.
Vielleicht schichten dann welche zu TC um.Black Rock hat doch kürzlich den Anteil auf über 3 % bei TUI erhöht.
Heute SK bei 20 Pence und der Chart sieht wieder besser aus.

[GelsenSzene]

Die Hotels des Reiseunternehmens Thomas Cook gehen mit fünf neuen Erlebniswelten am Roten Meer in die Ägypten-Offensive.
Kaum ein anderes Destinations-Thema polarisiert derzeit so stark in der Reisebranche wie die touristische Entwicklung in den Ländern des Arabischen Frühlings. Wie sensibel die Reisenden auf gesellschaftliche Veränderungen reagieren und sich von der medialen Berichterstattung beeinflussen lassen, mussten die populären Destinationen Ägypten und Tunesien in den vergangenen Monaten schonungslos erfahren. Nach wie vor dominieren Bilder von Aufruhr und Missständen die Berichterstattungen aus den ehemals so beliebten Reisezielen. Als Folge dessen hat das ägyptische Tourismus-Ministerium für 2011 ein Rekord-Minus von 33 Prozent internationaler Besucher im Vorjahresvergleich bekannt gegeben. Gleichzeitig mobilisieren sich neue Kräfte in der Branche: Mit der Initiative für eine Ägypten-Petition hat der auf die Region spezialisierte Reiseanbieter Express Travel International jüngst für Aufsehen gesorgt, um dem Ägypten-Geschäft durch die Senkung der Luftverkehrsabgabe neuen Schwung zu geben. Die Hotels des Reiseunternehmens Thomas Cook gehen mit fünf neuen Erlebniswelten am Roten Meer in die Ägypten-Offensive.

[AktienKlaus]

Gestern war es natürlich vernichtend für Thomas Cook.
Aber heute siehts wieder ganz freundlich aus.

Das beste wäre wirklich zwei Jahre lang nicht mehr auf den Kurs schauen. Entweder ist man dann um ein vielfaches reicher oder aber das investierte Geld wäre weg - nur wer macht das schon?

[Janimann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.514 von AktienKlaus am 15.05.12 12:25:51

Als Anhänger der Halten-Fraktion (ist in Krisenmärkten nicht ganz geschickt)könnte ich dem beipflichten. Allerdings haben die letzten zwei Monate gezeigt, dass es besser ist, trotz fehlender Garantie die richtigen Konsequenzen zu ziehen, den Kurs im Auge zu behalten.
Bin sicher, dass TC eine mehr als gute Chance hat!

[meinsiggi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.782 von Randfontein am 15.05.12 00:34:27

Hallo Randfontein, hallo zusammen,

Kasperle-Theater - ja. Allerdings sind hier dir Rollen doch schon besetzt:

* der Polizist - die Banken
* das Krokodil - die Instis
* der Kasperle - der Vorstand (allerdings nicht der Liebe und Gute; mehr der Schusselige)

Wir sind doch hier eher die Zuschauer, die Eintrittsgeld bezahlen, auf den Stühlen sitzen und hoffen, dass uns wenigstens die Darstellung gefällt. Gefällt uns die Darstellung, haben wir ja unseren Gewinn.

Aber zu TC - heute ist es ja (zumindest bis jetzt) noch nicht weiter gen Süden gegangen; TC hält sich so.

Aber wenn die Zustimmung der drei großen Instis hier verkündet wird, dann sind es ja nur 25% des Paketes. Also, da muss noch etwas kommen, damit die Zustimmung sicher ist.

Ich persönlich gehe auch von der Zustimmung des Paketes aus! Aber es stehen ja noch ein paar Maßnahmen bei den Assets an - hier:

* Verkauf TC-India
* Verkauf der Anteile an der brit. Flugüberwachung
* Verkauf von Reisebüros verschiedenen Ländern

Auch das wird dann sicherlich noch ein Kraftakt werden. Und vielleicht macht der bestehende Vorstand (solange kein neuer CEO benannt ist) es bei einer neuen Kommunikation einfach mal ein wenig eleganter! (Bleibt zumindest zu hoffen). Sonst bleiben wir hier nur die Zuschauer bei einem Spiel, dass uns statt Freudentränen echte Tränen in die Augen bringt.

Gruß

meinsiggi

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.045 von meinsiggi am 15.05.12 14:04:05

Vielleicht geht es uns aber auch so wie in der amerik. Fernsehshow, wo jeder Zuschauer noch einen New Beetle mit nach Hause genommen hat!
Sondermodell TC Tavels mit fetten Aufklebern drauf!!! Sponsored by "Geduld".

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.412 von joey2011 am 15.05.12 12:08:02

Habe gerade die Bestätigung von TC bekommen, das Marathon Asset Management LLP tatsächlich 8,56% hält. Anbei die Mail:

Dear xxx,

At the last cut of the share register, Marathon owned 8.56%. Investors
are only required to notify the company of their holdings when they go
above or below certain thresholds. When they notify us of the movement
over these thresholds we are required to make an announcement and this
is then updated on our website.

The share register contains more up to date information as this is
monitored on a monthly basis, however we are not obliged to disclose
this information. Therefore the numbers quoted in the press are the most
up to date.

Kind regards,
Louise

Warum man nicht von Anfang an kommuniziert, das die drei größten Shareholder die Asset-Verkäufe unterstützen, bleibt mir ein Rätsel, passt aber wiederum zur miserablen PR-Arbeit des Unternehmens. Hier sehe ich dringenden Handlungsbedarf!!

[joey2011]

Ist doch wieder mal eine Bestätigung dafür, dass die Instis Interesse haben an TC und nicht das sinkende Schiff verlassen.
Die werden schon Einblick haben und ihr Schaden wird es nicht sein.
Mit ihrer Zurückhaltung haben sie ja schön für Unruhe gesorgt und nochmal billig abgegriffen.

[avalus]

Hallo TC - Gemeinde,
der gestrige Tag war ja abzusehen.Bei dieser Meldung an die Aktionäre war das ja kein Wunder.

Mal hier ein Beitrag zum Aufbauen wer an TC glaubt.

http://www.wuv.de/nachrichten/unternehmen/markenranking_reis…

[birni66]

Dass Marathon Asset Management weiter aufstockt ist für mich ein sehr gutes Zeichen. Das gleiche wird auch für Invesco gelten. Beide haben bis zur Meldeschwelle (10 bzw. 10 %) noch weiter Platz und sammeln fleißig weiter billig ein. Und den Kleinanlegern wird über die Presse und entsprechende Analysen der Banken weiter Angst gemacht, so dass möglichst viele schmeißen oder enge SL´s setzen.
Daher dabei bleiben oder nachkaufen.

[birni66]

Kleiner Fehler: die nächste Meldeschwelle für Invesco liegt bei 15% und nicht bei 10%, die haben sie ja bereits überschritten.

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.612 von birni66 am 15.05.12 15:32:38

Dann haben Marathon Asset Management und Invesco zusammen knapp 20%, inzwischen wahrscheinlich schon mehr.
Dann kommen 6 Fonds mit jeweils knapp unter 5%.

Das sind zusammen bereits 50%.

Der Freefloat mit echten Kleinanlegern wird immer kleiner.
Auf einer HV ist normalerweise keine große Stimmenanzahl zugegen, wer von uns wird schon am 29. in London anwesend sein?

Von daher bekommen die obigen 50% bei der Abstimmung noch mehr Gewicht.

Ist aber sowieso kein Problem. Welcher Aktionär würde schon dafür stimmen, das seine AG in die Insolvenz geschickt wird?
Der 29. wird eine reine Formsache.

Mal sehen, wie lange es noch so günstig zu kaufen gibt.

[darkroastedblend]

Die gibt`s noch lange "günstig" leider, bei dem unfähigen GEO

[Randfontein]

@Prometheosis
die Zustimmung wird ja allgemein für eine Formsache gehalten.
Umso spannender die Frage: wer führt der Presse den Griffel?
So langsam glaube ich nicht mehr, dass einflussreiche Insties immer noch weiter aufstocken wollen. Gelegenheit gab es ja genug.
Also: wer hat ein vitales Interesse, immer neue dramatische Überschriften zum Thema zu schreiben?
Invesco, Marathon & Co fühlten sich ja bemüßigt, sofort zu beschwichtigen - das Konsortium kann es erst recht nicht sein...

Wie auch immer: die "TCG-Eisheiligen" gehen auch vorbei.
Am 29.5. oder kurz darauf ist sozusagen "TCG-Siebenschläfer".
Nach Abnicken der Entscheidungen gibt es keinen Grund mehr, mit dem neuen CEO hinterm Berg zu halten.
Und spätestens dann wissen wir, ob der Sommer kommt oder weitere soundsoviele Wochen Regenwetter.

Soviel für heute aus der TCG-Meteo-Ecke
Schönen Abend allen TCGlern!

[AktienKlaus]

Die Frage ist nur, wenn am 29. ein neuer Ceo vorgestellt werden sollte, wie dieser den Kurs beflügelt.

Die Meldung über die Kreditverlängerung / Erweiterung ist ja auch sehr schnell verpufft, obwohl es ja erstmal äußerst wichtig war.

[Fortectionaer]

Die Meldung über die Kreditverlängerung hat nichts bewirkt und wie euphorisch wurde diese hier im Forum begrüsst.

Und so denke ich, dass auch nach der Hauptversammlung nicht viel passieren wird.

Und der neue CEO? Auch mit der Bekanntgabe eines Namens sehe ich noch keine Trendwende kommen.

TC muss nachhaltig die Gewinnzone erreichen, dann und erst dann halte ich einen deutlichen Kursanstieg für möglich.

Und hierfür wird noch viel Zeit benötigt werden.

[geldmanager]

Zitat von AktienKlaus: Gestern war es natürlich vernichtend für Thomas Cook.
Aber heute siehts wieder ganz freundlich aus.

Das beste wäre wirklich zwei Jahre lang nicht mehr auf den Kurs schauen. Entweder ist man dann um ein vielfaches reicher oder aber das investierte Geld wäre weg - nur wer macht das schon?

also ich glaube weg ist es nicht, es hat sich wohl nur jemand anderer
die papierchen geliehen um sie günstiger an den mann zu bringen
2% gewinn, u wieviel hat sie vorher noch verlust gemacht!
aber für heute sieht es freundlich aus.

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.902 von geldmanager am 15.05.12 22:08:43

Mensch gm hast du ein neues Übersetzungsprogramm oder machst du Fortschritte?
Das ist sehr gut,wirklich! Langsam versteht man dich.
Gute Nacht alle Investierten!

[geldmanager]

Zitat von joey2011: Mensch gm hast du ein neues Übersetzungsprogramm oder machst du Fortschritte?
Das ist sehr gut,wirklich! Langsam versteht man dich.
Gute Nacht alle Investierten!

soll ich ehrlich sein?
ich habe viele beiträge von dir gelesen mir sie aufgeschrieben u mich
damit lange genug eingelesen
danke dir für deine unterstützung
so langsam lese ich mich immer besser in tcg ag ein
wie schön das es eben auch gute freunde gibt

[mk102]

na ja - mei Verlust ist nicht besonders hoch .. , 2 Cent höher und ich bin auf +/- 0

aber ich denke schon das die HV was bewirken wird , das Altaktionäre - soweit noch vorhanden der Geschäftsführung einige unangenehme Fragen stellen wird .
Auch erwarte ich einen Ausblick aufs derzeitige und kommende Geschäft und nen Statement zur aktuellen Lage .

je nachdem was dabei raus kommt , könnte es schon 3 - 4 cent hoch gehen - nen richtigen Ausbruch nach oben wirds wohl nicht geben , es sei denn es kämen zur Abwechslung mal positive News ..

[Randfontein]

Der "große Durchbruch" ist sicher nicht mehr in diesem Jahr zu erwarten. Ein Überwintern in Regionen von 40 - 50 GBp halte ich bei guter Entwicklung ab dem 29.5. jedoch für denkbar.

Hab' gerade mal wieder auf das Forum in LSE geschaut. Stimmung dort ist gereizt. Einer fordert die Entlassung des "Communication Mgr.", ein anderer verweist auf zu viele Leute aus "Manny's team", die noch an ihren Stühlen kleben - alles lechtzt nach einem neuen Mgmt.
Beiden schliesse ich mich an...
In dieser Hinsicht ist ein Fortschritt kurzfristig wahrscheinlich.

Ein user bei LSE verweist darauf, die Banken wollten mit aller Gewalt eine Inso ("administration") vermeiden, um den Vorrang ihrer Forderungen nicht zu gefährden. Die Aktienoptionen seien daher als Teil einer Strategie des "kalkulierbaren Risikos" zu sehen.
Interessanter Aspekt, aber dazu müssten sie nicht über ein paar cent hin oder her für ihre Aktienoptionen feilschen.

Fazit: die Schulden müssen runter, ein neues Mgmt und bessere Kommunikation müssen implementiert werden - nur dann kippt die Stimmung ins Positive. Ich glaube, soweit haben wir Koninentaleuropäer das auch schon verstanden.

Aaalso, ich sach ma: so anders als wir ticken die Leute auf der Insel auch nicht. Es muss der (von Roman Herzog einmal in ganz anderer Hinsicht geforderte) "Ruck" durch TCG gehen. Dann wäre der "trend" auch wieder unser "friend".
Im Moment können wir nur "gutes Gelingen" wünschen.
Im Hinblick auf die allgemeine Börsenlage sei mir noch ein leicht vulgärer Hinweis erlaubt, den ich auf einem T-Shirt in Griechenland gesehen habe: "woanders ist auch sch....."
Sorry!

[Pireas]

Im Hinblick auf die allgemeine Börsenlage sei mir noch ein leicht vulgärer Hinweis erlaubt, den ich auf einem T-Shirt in Griechenland gesehen habe: "woanders ist auch sch....."


Typisch Randfontein .... ;-)

Guten morgen zusammen und auf einen grünen Mittwoch.

[hasenhardy]

erneutes Schlachtfest? Heute noch 17 Pence? Was meint Ihr?

Wenn das so weiter geht, dann sehen wir die 13 Pence tatsächlich noch vor der HV...

[GelsenSzene]

Ich befürchte heute starten wir wieder mal rot. Der Gesamtmarkt ist halt rückläufig und sind wir mal ehrlich, mittlerweile sind einige Aktien im Dax,MDAX mit mehr Potential und weniger Risiko als TC schon wieder auf Kaufniveau, EON, Klöckner, Lufthansa und vielleicht sogar die Commerzbank.
Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht aus welcher Meldung hier ein signifikanter Anstieg kommen soll.
Die Zahlen sind nicht gut, Assets die verkauft werden sollen sind bekannt und ein CEO der die Hand auflegt und TC ist schuldenfrei wird sicherlich auch nicht auf normalem Weg zu finden sein. Die Olympiade wird von TC warum auch immer nicht stärker kommentiert und die Buchungszahlen im Sommer werden wie bereits angedeutet auch nicht sehr über den letztjährigen liegen.
Da hilft nur eines ein Übernahmegerücht.

[derdude80]

Zitat von Pireas: Im Hinblick auf die allgemeine Börsenlage sei mir noch ein leicht vulgärer Hinweis erlaubt, den ich auf einem T-Shirt in Griechenland gesehen habe: "woanders ist auch sch....."


Typisch Randfontein .... ;-)

Guten morgen zusammen und auf einen grünen Mittwoch.

mittlerweile glaube ich auch nicht mehr an einen grünen mittwoch irgendwie kann ich diese kurskapriolen nicht rational nachvollziehen, weder bei thomas cook noch bei vielen anderen grossen werten, die teilweise 70-80% unter buchwert notieren... ich kann es mir nur damit erklären, dass die kurse gemacht sind und ausschließlich über emotionen gesteuert werden...

[derdude80]

Zitat von GelsenSzene: Ich befürchte heute starten wir wieder mal rot. Der Gesamtmarkt ist halt rückläufig und sind wir mal ehrlich, mittlerweile sind einige Aktien im Dax,MDAX mit mehr Potential und weniger Risiko als TC schon wieder auf Kaufniveau, EON, Klöckner, Lufthansa und vielleicht sogar die Commerzbank.
Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht aus welcher Meldung hier ein signifikanter Anstieg kommen soll.
Die Zahlen sind nicht gut, Assets die verkauft werden sollen sind bekannt und ein CEO der die Hand auflegt und TC ist schuldenfrei wird sicherlich auch nicht auf normalem Weg zu finden sein. Die Olympiade wird von TC warum auch immer nicht stärker kommentiert und die Buchungszahlen im Sommer werden wie bereits angedeutet auch nicht sehr über den letztjährigen liegen.
Da hilft nur eines ein Übernahmegerücht.

sobald alle drin sind, die rein wollten, wird sich auch die nachrichtenlage bzw. kommunikation wieder bessern das tal sollte ende mai durchschritten sein, bis dahin kann es natürlich wieder runter gehen, von mir aus auch wieder auf 13pence. davon gehe ich aber nicht aus...
der ganze markt ist zu einem casino verkommen..., leider...

[Janimann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.152 von derdude80 am 16.05.12 09:28:02

Thread: Allen Unkenrufen zum Trotz

Über Emotionen und Kursbeeinflussung an der Börse hat jemand aus meiner Familie ein Buch geschrieben!
Das meiste an der Börse , gerade in Krisenzeiten, ist weder mathematisch noch mit Hilfe eines BWL-Studiums zu fassen. Auch objektive Firmendaten treten dann in den Hintergrund.
Hier haben dann ausschließlich diejenigen Erfolg, die Emotionen richtig erfassen und zuordnen können.
Ich hätte dieses Buch besser lesen sollen!

[Janimann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.238 von Janimann am 16.05.12 09:40:11

Da hat sich der Fehlerteufel eingeschlichen!
Falscher Thread!

[Szween]

Ich ärgere mich immer mehr das Teil nicht geschmissen zu haben bei 30 Cent. Bin zwar noch grün aber wie schon geschrieben wurde gibt es mitlerweile ( den Griechen sei Dank ) zu genüge solide Werte im DAX und MDAX , die um einiges mehr an Fantasie bieten als TCG im Moment.

[illmatix]

seid ihr alle all in oder was??? hier hat man evtl 15-25 % investiert, wenn das nicht schon zu viel ist °°

jetzt regt ihr euch auf das eine volatile aktie plötzlich volatil reagiert /performed.

versteh das nicht

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.458 von Szween am 16.05.12 10:11:29

Ein Leben an der Börse ist ein Leben genau mit diesem Ärger.

Da man in 99% der Fälle nicht das höchste Hoch oder tiefste Tief erwischt, ärgert man sich in 99% aller Fälle.

Der Ärger sorgt dann gewöhnlich dafür, das man dann auch noch zum ungünstigsten Zeitpunkt am Tiefpunkt schmeißt oder am Hochpunkt kauft.
Das ist dann die Grundlage für chronische Magengeschwüre.


Da hilft nur philosophische Gelassenheit, wie sie z.B. ein Randfontein an den Tag legt.
Geduld und langfristiges Denken helfen ebenfalls.

[Fortectionaer]

Können die großen Anleger nicht auf die Idee kommen, nach außen eine Zustimmung auf der Hauptversammlung zu signalisieren gleichzeitig aber auf fallende Kurse setzen und die Zustimmung dann letztlich doch nicht erteilen.
Am Folgenden Kurseinbruch könnten sie dann Millionen verdienen.
Eine These mal so zum Diskutieren.

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.663 von Fortectionaer am 16.05.12 10:42:52

Nix zu diskutieren, da fehlen mir die Worte.

[GelsenSzene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.537 von illmatix am 16.05.12 10:21:36

Gebe Dir recht bin leider mit zuviel Kohle hier drin, 50k.
Ich habe nochmal 50k zum investieren, warte aber ab bis zu den Wahlen in Griechenland am 17.06 warten und dann noch die FED Sitzung am 20.06, denn ich befürchte vorher wird der Gesamtmarkt nochmal runtergebrügelt. Ein spannender Monat der Juni. Bis dahin habe ich ein paar Dax Werte auf der Watchliste und steige bei der ein, die am ärgsten verprügelt wurde
Mein nächster Investitionsversuch muss sitzen.
Bei TC schmeiße ich sobald mal wieder hochgeht, mein Kursziehl liegt bei 29 Pence. Scheint von heutiger Sicht aus ein ambitioniertes Ziel Wollte eigentlich langfristig halten, aber das Management von TC und die andauernde Liquiditätsverbrennung gepaart mit den ständigen Abschreibungenhat mich mürbe gemacht.

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.737 von GelsenSzene am 16.05.12 10:52:57

Worauf wartest du? Habe heute im Dax zugegriffen! Eine Lufthansa für 8,60 bekommt man nicht alle Tage. Europas Airline Nr. 1, da macht man nichts verkehrt. Wenn deren Sparprogramm greift, dann sind wir nächstes Jahr wieder bei 14€. Morgan Stanley, DekaBank und BlackRock haben vor kurzem auch wieder massiv aufgestockt. Jetzt überlege ich noch, ob ich mir nicht eine Metro kaufe für 22,50. Nächste Woche gibt es schon mal Divi von 1,35€. Langfristig macht man da sicherlich auch nichts verkehrt. Wenn Thomas Cook nicht so instabil wäre, würde ich mein Paket durch KO-Scheine ersetzen, aber bei dieser Volatilität ist mir die Nr. zu heiß. Somit bindet die Aktie viel Kapital, welches woanders zur Zeit besser investiert wäre. Hier sind halt große Zocker am Werk, die immer das tun, womit ich nicht gerechnet habe. Das man nach dem Bankendeal hier noch mal für 22 Cent an Aktien kommt, hätte ich niemals gedacht. Wahrscheinlich wird die Aktie zur Zeit wieder schön leerverkauft. Nun gut, irgendwann wird auch hier die saure Gurkenzeit vorbei sein.

[Hamburgspook]

Es hat hier jemand schon mal Übernahmebedingungen für den UK Markt beschrieben. Dank der eingeschränkten Suchfunktion von WO finde ich diese aber nicht mehr. Ein Punkt war, dass eine Übernahme seitens des möglichen Übernahmekandidaten bekannt gegeben werden muss. Zählt dieses 400 mio Angebot von Invesco von damals auch dazu ? (Absichtserklärung) Damals waren es ja mehrere, ich vermute neben Invesco auch Marathon. Die 6 Monate sind bald rum (Kurstiefpunkt 23.11.2011) und der Durchschnittskurs bis jetzt ist mehr als attraktiv. Selbst für die Banken die hier 10 % für ´nen Appel und ein Ei bekommen haben wäre das ein super Deal und kleine Absicherung. Vielleicht hat man sich deshalb auch nur auf eine Kreditverlängerung eingelassen und man ist schon viel weiter, wie wir alle denken. Invesco wird TCG bis nach den Olympischen Spielen in Ruhe lassen, in der Zeit kann man prima den Verkauf von Unternehmensjuwelen voran bringen und den Rest optimal strukturieren. Bringt jetzt erst mal Ruhe in der Presse, da solventer Investor und alles ist gut. Vielleicht stehen ja die 2 Kandidaten (von Invesco mit ins Boot geholt) von damals noch in den Startlöchern um den Laden zu führen. Deswegen gibts es auch keinen neuen CEO der schon vor einiger Zeit bekannt gegeben werden sollte. Naja, was solls, nur meine Meinung, keine Verschwörungstheorie, für mich nur ein denkbares Szenario. Und ganz ehrlich. ich würde meine Teile bei jetziger Kursverdoppelung komplett abgeben.

[SommerSonneSandMeer]

Die Sommersaison und somit traditionell die Quartale, in denen in der Reisebranche Geld verdient wird, stehen noch bevor bzw. sind noch nicht in den Bilanzen oder Quartalsberichten zu finden. Scheinbar läuft es ja bei den Buchungen ganz gut und auch die Preise sind nicht derart unter Druck geraten, dass man hier nichts mehr verdienen kann. Letztes Jahr gab es einen Sondereffekt durch den Umsturz in Nordafrika, der so schnell nicht aufgefangen werde konnte, da es vermutlich längerfristige Verträge zwischen den Reiseveranstaltern und den Hoteliers gibt. In diesem Jahr konnte den äußeren Umstände bei der Kapazitätsplanung deutlich besser berücksichtigt werden, bis auf Griechenland (hier scheinen aber die klassischen Ferienziele insb. auf den griechischen Insel außer vor) und das erwartete Chaos in und um Athen scheint es ja weitestgehend ruhig zu sein.

SSSM

[GelsenSzene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.892 von Investor1975 am 16.05.12 11:16:48

Also wenn ein erfahrener Trader wie Du, den ich sehr schätze, auch zuviel Kapital in TC gebunden hat, dann bin ich wenigstens etwas beruhigt

Meine fehlerhafte Einschätzung bei TC, hat mir in den letzten Tagen schon zugesetzt.

[darkroastedblend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.458 von Szween am 16.05.12 10:11:29

Ich hatte mich auch geärgert, nicht bei 30 Cent verkauft zu haben, war aber noch Grün, so dass ich vorgestern zum Glück 50 T Stck verkauft habe und heute den Rest von 22 T, sobald kommt hier kein Vertrauen wieder

[Hamburgspook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.910 von SommerSonneSandMeer am 16.05.12 11:18:49

Das große Chaos in Griechenland wird noch kommen und für die Reiseveranstalter ein neues Ägypten werden, leider.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-05/banken-griechenland

[Chris_trade]

wer fährt denn schon nach griechenland in den urlaub?

wenn dann türkei, das rulz, griechenland suxx!!! das essen dort ist auch viel zu schlecht und zu simpel für einen 4****+ urlaub all incl. und 8 mahlzeiten am tag.

[butcherfriend]

TC bleibt für mich einer der nächsten Grossen Pleitekandidaten in Europa. Was denkt ihr denn, was in den nächsten Jahren der Tourismus in und um Europa machen wird.?? Branchenkenner erwarten eine tiefe Rezession in Europa, in der die Insel der seeligen , Deutschland, keinesfalls ungeschoren davonkommt. Die Automobilbauer können davon schon ein Lied singen, wären alle schon kurz vor der Pleite, wenn BRIC nicht alles auffangen würde-bei Opel ist es der Sonderfall, in Europa nicht mehr Überlebensfähig-TC wird,s genauso erhgehen

[butcherfriend]

Übrigens, Nokia,GM, Solarbranche im Ganzen,Metro,PSA,Banken,Loewe.

Ich glaube, der Aufschwung ist mittlerweile auch bei Opel in Bochum angekommen. Der Mob wählr Rot-Grün und randaliert in Fussballstadien.

Schöne Zeiten noch in der Besatzungszone Westdeutschland

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.654 von butcherfriend am 16.05.12 13:39:42

wäre super, wenn du deine Meinung auch mal mit Zahlen hinterlegen würdest oder bist du auch nur ein Phrasendrescher!

Ich lasse mal die Europäische Kommission für mich sprechen:

http://ec.europa.eu/deutschland/press/pr_releases/10649_de.h…

Ich merke schon in Sachen Loewe bist du der Experte. Ich wäre froh, wenn ich die Aktie letzte Wochen gezeichnet hätte, dann hätte ich nämlich mal eben fast 40% Gewinn eingestrichen. Es gibt da Apfel-Gerüchte wie du sicherlich weißt

Und Metro braucht in Zukunft auch niemand mehr, ist klar.

Und zu Nokia. Ganz heißer TA-Kandidat. Mal abwarten wie das Lumia 900 und das 808 Pure View im deutschen bzw. im europäischen Markt ankommt. Die Amis sind begeistert. Leider hat Nokia NSN an der Backe und das scheint deren Griechenland zu sein. Ein Fass ohne Boden! Alleine in Q1 700 Mio an Abschreibungen und keine Besserung in Sicht.

Dir gratuliere ich zu deinen schönen Gewinnen, da du dir als Glaskugelbesitzer in den letzten 12 Monaten eine goldene Nase verdient hast mit deinen ganzen short-Positionen.

[GelsenSzene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.690 von butcherfriend am 16.05.12 13:46:47

Wahnsinn, nicht auch noch dieses sinnfreie anarchogelaber. Was müssen wir noch alles ertragen

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.783 von GelsenSzene am 16.05.12 14:11:12

Der Griechen-Schock scheint wohl wieder verdaut zu sein. Dax dreht ins Plus. Morgen sehen wir hier wieder die 20p.

http://online.hemscottir.com/tools/insite/jsp/download_file.…

[Hamburgspook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.610 von Chris_trade am 16.05.12 13:32:56

Jährlich mehr als 14 mio. Touristen, davon 70,4 % aus Europa.
Noch Fragen ? Steht ja nicht jeder auf Döner, Bauchtanz und imitierte Markenware.

Quelle: http://web.archive.org/web/20081023023912/http://www.griechi…

[GelsenSzene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.908 von Investor1975 am 16.05.12 14:29:39

20p wären ok für meine Nerven. An Deinen Lufthansa zu 8,60 wirst noch viel Freude haben.
Danke für die Daten, also wieder warten bis Ende Mai

[Fortectionaer]

Hier wird immer nur von einem Termin bis zum nächsten gewartet.
Etwas richtig positives mit einem nachhaltig steigenden Kurs hat sich jeweils nicht ergeben.
Und ich glaube auch nicht daran, dass sich hier im Mai noch etwas ändern wird.
Da kann noch so oft die Rede davon sein, dass TC unterbewertet sei.

Die Unterbewertung ist offenbar nicht so stark als sie das Risiko einer Insolvenz deutlich übersteigt.

Sonst würden doch massiv Anleger in TC einsteigen und den Kurs in ganz andere Höhen bringen.

[lafabius]

Zitat von Fortectionaer: Die Unterbewertung ist offenbar nicht so stark als sie das Risiko einer Insolvenz deutlich übersteigt.

Fonds steigen in die Aktie massiv ein!
Der Anleihekurs steigt!

und die Kleinanleger verkaufen schnell - weil zu Recht genervt.

---
rate mal auf was hier einige warten??
So blöd ist das hier alles nicht.

[Fortectionaer]

Ein massiver Einstieg würde doch eigentlich auch zu einem steigenden Kurs führen.
Der Kurs fällt aber, das kann doch nicht auf die Kleinanleger zurückzuführen sein.
Zumal sich Kleinanleger eher besonnener verhalten als Großanleger.
Schon seit Monaten müssen also irgendwelche Adressen bereit sein, ihre Aktien zu niedrigsten Kursen abzugeben.
Ich halte das für kein gutes Zeichen.

[illmatix]

hat mal jemand schnell den kurs zur anleihe ???

thx

[SommerSonneSandMeer]

Der Zeitraum bis zum 29.Mai ist überschaubar und bis dahin droht auch keine Gefahr. Jetzt haben wir halt noch 2 Wochen Geduld und wissen dann, woran wir sind. Von kurzfristigen Kursen um 1 Euro spricht auch keiner mehr, sowas konnte ich ohnehin nie nachvollziehen. Der Turnaround ist möglich, aber ganz so schnell und so steil wird es wohl kaum aufwärts gehen, woher soll's auch kommen?

SSSM

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.556 von illmatix am 16.05.12 16:13:11

61,50 um 9:10Uhr

[illmatix]

ich frag mich im übrigen schon wer hier die ganze zeit 7-800.000 aktien

ins ask legt und so tut als wolle er verkaufen ...

das ist einfach gedrücke und da kann mir jeder erzählen was er will !!!

[GelsenSzene]

Aber mit welchem Erfolg wird gedrückt, das Volumen ist doch nicht groß heute. Da sammelt doch keiner ein. Die Entwicklung gefällt mir gar nicht......

[Fortectionaer]

Und warum nimmt dann niemand die 700.000 Aktien wenn sie so günstig sind?

Dann wäre es doch schnell vorbei mit dem Gedrücke.

[Hamburgspook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.623 von Fortectionaer am 16.05.12 16:24:17

http://www.charttec.de/html/info_kursfeststellung.php
Absatz 4 Käuferseite...

[Elvis123]

Zitat von Investor1975: Der Griechen-Schock scheint wohl wieder verdaut zu sein. Dax dreht ins Plus. Morgen sehen wir hier wieder die 20p.

http://online.hemscottir.com/tools/insite/jsp/download_file.…

hmmm...also ich weiß nicht...ich fürchte der große Schock kommt noch. Wenn am 17. Juni in Griechenland gewählt wird, könnte es nochmal knallen. Und zwar in allen Werten.

[Investor1975]

Glaubst du wirklich, die Griechen werden den Linksradikalen Tsirpas wählen. Bei den Wahlen im Juni werden wieder die alten Parteien die Mehrheit erhalten. Man muss die Griechen nur über die Konsequenzen aufklären, wenn sie Tzirpas wählen. Glaubst Du in der BRD würde jemand Geld investieren, wenn ab morgen die Linke an der Macht wäre.

[Elvis123]

Ja...kann ich mir vorstellen. Er verspricht dem Volk das Sparprogramm zu lockern, um damit die Wirtschaft anzukurbeln und gleichzeitig im Euro zu bleiben. Klingt für mich als Wähler doch toll
Ich muss aber eingestehen, dass ich absolut nicht abschätzen kann, welche Variante für die Griechen und Europa am besten wäre. Beides hat seine Vor- und Nachteile.

[Randfontein]

Zitat von Investor1975: Glaubst du wirklich, die Griechen werden den Linksradikalen Tsirpas wählen. Bei den Wahlen im Juni werden wieder die alten Parteien die Mehrheit erhalten. Man muss die Griechen nur über die Konsequenzen aufklären, wenn sie Tzirpas wählen. Glaubst Du in der BRD würde jemand Geld investieren, wenn ab morgen die Linke an der Macht wäre.

Hmm, da bin ich nicht so sicher...
Da Griechenland sehr vom Tourismus abhängig ist und TCG kein neues "Loch" brauchen kann, bitte ich diese Betrachtung nicht als OT zu moderieren:

Seit dem Ende der Militärdiktatur (ich war damals live dabei, habe mitgefeiert und bin heute bitter enttäuscht) haben sich die beiden großen etablierten Parteien in schamloser Machtgier um jeden Preis gegenseitig überboten. Die Situation ähnelt bedenklich den Wahlen in Deutschland Anfang der 30er Jahre.
Brüning mit seinem Spardiktat hatte abgewirtschaftet, das Volk sah sich als "nackter Mann, dem man in die Tasche greifen will", und so wählten je ca. ein Drittel kommunistisch und nationalsozialistisch.

Wenn du arbeitslos bist, ohne Hartz IV Auffangnetz, wenn du deinen Laden schliessen musst, weil keiner mehr Geld hat, bei dir einzukaufen usw...., dann ist dier das Hemd näher als der Rock und dann greifst du nach jedem Strohhalm - selbst wenn der Tsipras heißt, und keinen Plan hat.

Europa hat bis zum 17.6. (zynisches Datum aus deutscher Sicht, übrigens!) Zeit, sich mit den Szenarien auseinanderzusetzen. Lustig ist das nicht!

TCG braucht einen möglichen "Grexit" im Moment wie ein Loch im Kopf.
Zynischerweise könnte ein Ausstieg GRs aus dem Euro aber TCG sogar mittelfristig helfen. Dann macht mir TCG aber auch keinen Spass mehr.
Wenn schon die Politiker ihr eigenes Volk opfern, muss ich daran nicht noch verdienen.

Chronia polla, Hellada!
(und falls sich bei TCG und in Hellas doch noch alles zum Guten wendet, organisiere ich ein TCG-Fest da unten - einen Helfer aus dem TCG-thread habe ich wahrscheinlich auch)!

Sorry für den etwas emotionalen Beitrag, aber auch in der Anonymität des Netzes sind wir doch Menschen, und sollten es auch bleiben.

Einstweilen schönen "Vatertag", v.a. denen die noch keine Väter sind.
Wir echten Väter treten morgen ja weniger ins Rampenlicht.

[kingstontown]

also Eines ist doch schon mal klar: Die Banken waren bereit TC 1,4 Mrd Pfund zu leihen, bzw. ihre Kreditlinie deutlich zu erhöhen/zu verlängern. Wenn TC ein Pleite-Kandidat wäre (und das ist TC mit den vielen hochwertigen Assets nicht), wäre dies nicht passiert.

In einigen Wochen sieht die Situation schon wieder ganz anders aus. Dann wird TC mit ziemlicher Sicherheit ne hohe dreistellige Rücklage (bis ca. 450 Mio Pfund) haben (Verkauf TC India, Lease-Back Geschäft mit 19 (!!) von 90 Flugzeugen) und die wirklich gewinnbringenden Assets weiterhin besitzen. Dem gegenüber steht ein sehr hoher Kredit von ca. 1,4 Mrd Pfund, der aber erst in drei Jahren fällig sein wird.

Sollten die Restrukturierungsmaßnahmen wie geplant greifen, wird TC, wenn nicht wieder gravierende politische Unruhen (Griechenland, Agypten, Nordafrika) entstehen, wohl wieder in die Gewinnzone zurückkehren. Das wissen auch die Gläubger. Das Unternehmen ist weltweit aufgestellt und die Nr. 2 im Reisemarkt in Europa.

Oder glaubt Ihr, dass die Investoren/Banken sonst Anteile am Unternehmen erwerben würden,so wie sie es jetzt getan haben??

"On the long run we are all dead" (John Maynard Keynes)

also immer ruhig Blut

Gruß

K.

P.S.: wenn ich meine Aktien heute in Frankfurt verkauft hätte, würde das 3/4 des gesamten Umsatzes ausmachen...so what! dieser Kurs sagt rein gar Nichts. Der Kleinanleger wird langsam rausgekegelt und die Großen sammeln ein (Meine Meinung). Ich behalte meine Stücke und nem Jahr hab ich nen guten Gewinn!!

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.591 von kingstontown am 16.05.12 19:15:50

Grundsätzlich stimme ich dir zu , doch ist das Risiko nicht zu unterschätzen , meist sind Kredite an irgendwelche Optionen gebunden - kann TCG diese nicht einhalten - können die Banken TCG vor die Wand fahren lassen . Allerdings bin ich der Meinung das dieses Risiko bereits eingepreist ist - der Kurs ist fast am Boden und geht selbst bei schlechten Nachrichten nur 3 - 4 Cent runter .
Abwarten ist erst mal angesagt - die HV könnte zur Stabilisierung und vieleicht einen Kursanstieg auf 0,27 - 0,29 cent bewirken - je nachdem was dort gesagt wird und wie der Ausblick auf das kommende Quartal aussieht

[marty44]

Zitat von kingstontown: also Eines ist doch schon mal klar: Die Banken waren bereit TC 1,4 Mrd Pfund zu leihen, bzw. ihre Kreditlinie deutlich zu erhöhen/zu verlängern. Wenn TC ein Pleite-Kandidat wäre (und das ist TC mit den vielen hochwertigen Assets nicht), wäre dies nicht passiert.

In einigen Wochen sieht die Situation schon wieder ganz anders aus. Dann wird TC mit ziemlicher Sicherheit ne hohe dreistellige Rücklage (bis ca. 450 Mio Pfund) haben (Verkauf TC India, Lease-Back Geschäft mit 19 (!!) von 90 Flugzeugen) und die wirklich gewinnbringenden Assets weiterhin besitzen. Dem gegenüber steht ein sehr hoher Kredit von ca. 1,4 Mrd Pfund, der aber erst in drei Jahren fällig sein wird.

Sollten die Restrukturierungsmaßnahmen wie geplant greifen, wird TC, wenn nicht wieder gravierende politische Unruhen (Griechenland, Agypten, Nordafrika) entstehen, wohl wieder in die Gewinnzone zurückkehren. Das wissen auch die Gläubger. Das Unternehmen ist weltweit aufgestellt und die Nr. 2 im Reisemarkt in Europa.

Oder glaubt Ihr, dass die Investoren/Banken sonst Anteile am Unternehmen erwerben würden,so wie sie es jetzt getan haben??

"On the long run we are all dead" (John Maynard Keynes)

also immer ruhig Blut

Gruß

K.

P.S.: wenn ich meine Aktien heute in Frankfurt verkauft hätte, würde das 3/4 des gesamten Umsatzes ausmachen...so what! dieser Kurs sagt rein gar Nichts. Der Kleinanleger wird langsam rausgekegelt und die Großen sammeln ein (Meine Meinung). Ich behalte meine Stücke und nem Jahr hab ich nen guten Gewinn!!

Ja, die Verluste tun weh!
Es sind virtuelle Verluste.

Was mich hier hält, das ist das Investitionsverhalten der "Insties". Die kaufen laufend ein. Das machen die m.E. nur, weil sie sich einen mittel- bis langfristigen Gewinn versprechen. Nur mein Gefühl und Meinung.
Verpasste Exits und Einstiege sind realer Verlust. Hier ist m.E. aber das Risiko einer Fehleinschätzung zur kurzfristigen Kursentwicklung sehr hoch.
Mit Griechenland etc. im Hintergrund wird das nicht besser.
Ich baue hier darauf, das die Marschrichtung der großen Investestoren hier ein besserer Indikator ist, als Angst und Gier mit Blick auf die Charts.
Depression hin oder her.

[marty44]

http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/15.05.2012-18:1…
Nun ist Backrock auch bei Tui kräftig investiert.
Bei TC sind die "angeblich" mit 4,91% im Boot.
http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/15.05.2012-18:1…
Die können doch nicht ganz "verblödet" sein.
Für mich ein klares Einstiegsignal mit mittel- bis langfristiger Gewinnaussicht.
n.m.M.
Gute Besserung an einen speziellen, hoffentlich noch investierten "Mitleser".
Dem treuen Rest eine schönen Vatertag und gute Nerven.
Es wird sich auszahlen.

[Pireas]

@Randfontein


... klar helfe ich Dir eine TCG Party in Greece zu veranstalten, mit dem genannten Wein...
Aber das Ding muss erst mal steigen ;-)

[drugar]

wenn die party von 17-27.7 stattfindet bin ich auch dabei (bin dann auf zakynthos...)

[brooker69]

der Kurs steigt erst wenn es richtig weh tut bisher ist das erst der erste Schmerz! Ich bleibe dabei!

[brooker69]

was wir brauchen sind positive Impulse!

[Pireas]

...mein Körbchen steht bei 0,20... 0,18 war doch übertrieben von mir...

[AktienKlaus]

Verständlich ist das definitiv nicht. 5% schon wieder runter.

Bald sind wir wieder auf dem Niveau von Ende 2011/Anfang 2012, wo noch alles in den Sternen stand (wie sich die Rettung gestalten soll, Kredite usw. usf.).

[scottmtb1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.439 von AktienKlaus am 17.05.12 10:03:40

Das was hier abgeht ist einfach nur lächerlich.

Die MK von TC ist jetzt noch ca. 6x so hoch wie
von der insolventen Q-Cells !!!

Einfach nur der WITZ

Wie Du schon geschrieben hast, sind wir jetzt fast
wieder auf dem Niveau, als alles bzw. die Zukunft
von TC noch in den Sternen stand.

Lasst Euch nicht verar..... !!!

[joey2011]

Habe mal eine Frage:Ich dachte heute hat die Börse bei uns geschlossen? Findet aber bei einigen Aktien Handel/Kursstellung in Ffm/Xetra statt.

[scottmtb1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.483 von joey2011 am 17.05.12 10:14:36

Nein - Börse(n) hat heute geöffnet.

[darkroastedblend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.439 von AktienKlaus am 17.05.12 10:03:40

Es ist verständlich,ich habe sukzessive Alles verkauft, solange ich noch im grünen Bereich bin, bzw. die Verluste nicht so groß, weil bis zum Ende des Monats die Angst den Wert regieren wird und ein dahinschmelzendes Depot psychisch nur schwer zu ertragen ist.
Das hat nichts mit realen Werten u.ä. zu tun, mehr auch mit dem unglaublich desaströsen Mißmenagement, wo einem jegliche Worte fehlen, von Vertrauen ganz zu schweigen + Griechenland +Politik + sell in may and go away

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.439 von AktienKlaus am 17.05.12 10:03:40

Kann man überhaupt noch eine Aktie länger als 1 paar Std. halten. Zur Zeit finden doch nur noch Achterbahnen statt. Lufthansa auch schon wieder im Sinkflug.

Zu TC. Es kommt mir so vor, das ich hier keine Aktie in Händen halte, sondern einen KO-Schein. Nur bei diesen habe ich weniger Spielgeld im Einsatz. Hier stimmt einfach nicht mehr das Kapitaleinsatz-Renditeverhältnis.

Mich würde ja mal interessieren mit welchen Scheinchen die Engländer auf TC wetten. Wenn ich mir anschaue wie bei der Commerzbank oder aber auch LH die Scheinchen systematisch ausgeknockt wurden, dann kommt mir hier doch auch ein leiser Verdacht.

@brooker69 oder wollen die etwa deine Papiere. Wahrscheinlich hälst du zuviel!!

[hasenhardy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.418 von Pireas am 17.05.12 10:00:06

die sehen wir heute noch...

[hasenhardy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.385 von brooker69 am 17.05.12 09:53:27

-30 Prozent in 8 Tagen tun schon ziemlich weh...

[AktienKlaus]

Ein witz ist die MK definitiv.
Ja, Thomas Cook hat große Schulden und strukturelle Probleme, aber auch sehr viele Substanzwerte. Das Wort Facebook schmeiße ich jetzt lieber mal erst gar nicht in den Raum (auch kaum vergleichbar).

Trotzdem ist es auch verständlich, wer jetzt noch schmeißt. Ich hab bei meinem zweiten Einkauf leider zu teuer zugeschlagen, aber das wird sich hoffentlich auf längere Frist wieder ins grüne drehen.

[Pireas]

Zitat von hasenhardy: die sehen wir heute noch...

Deswegen habe ich die Order, weiter runter gesetzt :-)

[joey2011]

Zitat von Investor1975: .....

Mich würde ja mal interessieren mit welchen Scheinchen die Engländer auf TC wetten. Wenn ich mir anschaue wie bei der Commerzbank oder aber auch LH die Scheinchen systematisch ausgeknockt wurden, dann kommt mir hier doch auch ein leiser Verdacht.

Da stimme ich dir voll zu.Gestern hat die Coba auch mal wieder kurz die 1,39€ erreicht!Geht schon irgendwie fast wie mit Ansage.Da wird halt viel Geld verdient.
Die Gewinne kommen nicht von ungefähr.

[avalus]

Hallo TC - Gemeinde,
das ist ja mal wieder sehr Deprimierend wenn man sich den Kursverlauf anschaut. Halte aber meine Aktien bis zum bitteren Ende ( EK= 0,135€)
Denn was hier mit den Kurs gemacht wird hat einer Meinung nichts mehr mit vernünftigen Börsenhandel zu tun. Und die Meldungen von TC sehen mir irgendwie platziert aus. Wer weiß was da noch an " Geschäftsschädigenden Nachrichten" seitens TC kommt.


Natürlich alles nur meine Meinung

[scottmtb1]

Zitat von hasenhardy: die sehen wir heute noch...

Na da wette ich doch mal dagegen

[hasenhardy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.616 von avalus am 17.05.12 10:39:38

solange es hier und in den englischen Foren noch so viele standfeste Investoren gibt, wird der Kurs nicht steigen....wir brauchen eine Abverkaufspanik und Weltuntergangsstimmung...

Leider ist der Abverkauf wie gegen Jahresende als wir von 30 auf 13 Pence gefallen sind....moderate bis geringe Umsätze und täglich -3 bis 5 Prozent....

...der nächste Upmove wird kommen....vielleicht aber von 8 Pence auf 16 Pence. Das sind auch 100%....

Spannende Aktie - stets wiederkehrende Muster. Hier spielen Profis gegen Kleinanleger....nur die Schiedsrichter fehlen und der Sturm (bzw. das Management) steht auf der anderen Seite.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.604 von Pireas am 17.05.12 10:37:32

die 17 Pence knacken die heute bestimmt noch und dann geht evtl. erst das SL- Fischen richtig los.Habe beim erreichen von sehr tiefen Kursen noch eine Kauforder eingestellt.Vermute die wollen noch mal ganz nach unten.

Die Frage ist eben bei diesen Kursgedrücke wer kauft denn da die ganzen Aktien auf.Denn Kleinanleger werfen das Handtuch und investieren nicht noch mehr wo sie schon Verluste haben bzw. kurz davor stehen. Die Großen behalten eben ihre Aktien.

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.683 von avalus am 17.05.12 10:54:57

Die behalten nicht nur ihre Aktien, die kaufen die anderen auch noch auf!? Dachte das Alle das jetzt mitbekommen hätten.Siehe Marathon diese Woche von 6,xx % auf über 8,xx.

[illmatix]

frustration !!!

[joey2011]

London schon über 2 Mio. Stk. gehandelt oder sollte man besser sagen: In die Hände der Instis übergegangen?

[illmatix]

alter schwede das ding kollabiert grad

ohne ersichtlichen grund noch dazu

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.768 von illmatix am 17.05.12 11:17:26

Dann lieber ohne ersichtlichen Grund, als dass wir morgen einen erfahren und nur wieder die letzten waren.

[avalus]

und schon geht es nach unten. Das SL- Fischen hat begonnen.

[illmatix]

von seiten der firma kommt hier halt ein dicker fetter hui, dass find ich wirklich erschreckend

[Gangal]

Ich bleib - jetzt brauch ich auch nicht mehr raus, auch wenn ich das noch mit einem kleinen Plus könnte. Auf diesem Niveau bleiben wir auf lange Sicht nicht.

[Prometheosis]

Hätte ich mir auch nie träumen lassen, das wir noch einmal soo tief gehen. Wobei für Anleger aus dem Euroraum es nicht ganz so schlimm ist, weil man in der Zeit 10% Währungsgewinne gemacht hat, das puffert etwas.

Die alte Handelsspanne lag zwischen 13-15 Pence. Ob wir die wirklich noch anticken?
Sieht mir nach Sell-Off heute aus.

Würde mich nicht wundern, wenn wir heute noch im Plus schließen.

[joey2011]

Heut Abend werden die Instis sich auf die Schultern klopfen und anstossen.Das lohnt sich heute.

[kunokuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.845 von joey2011 am 17.05.12 11:34:13

is schon krass was da läuft

[mhalb]

Wenn es Instis sind die das Spiel gerade treiben, warum sollten die dann jetzt aufhören, es scheint doch alles zu funktionieren.
Ich bin ratlos womit dieser Verfall zusammenhängt.

[scottmtb1]

So, habe gerade zu 0,197 Euro nochmals welche geholt ... hätte ich nie für möglich gehalten !!

[Laggix]

jetzt bin ich auch raus...diese verdammte drecks-aktie

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.894 von Laggix am 17.05.12 11:45:19

Warte noch ein bißchen, wer weis wofür es gut war.
Über 3 Mio. gehandelt.

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.894 von Laggix am 17.05.12 11:45:19

Stop-Loss oder manuell die Notbremse gezogen?

Ich verkauf jetzt nicht mehr. Entweder gehts in die Insolvenz (was nach der News vor 2 Wochen wohl kaum der Fall in nächster Zeit sein wird) oder wieder hoch. Aber auf dem Niveau schmeißen? Nein.

Da pack ich jetzt lieber meine sieben Sachen und zieh mit dem Bollerwagen los.
Bis morgen, ich bin gespannt auf den SK.

[paranoia76]

So bei knapp unter 0.2 hab ich auch wieder zugeschlagen. Bin ja nach der letzten Hausse noch deutlich im Plus. Die nächste nehme ich auch wieder mit Allerdings alles mit recht kleinem Invest

[Elvis123]

Bei 16 GBPp dickes Volumen...ob da einige SL gegriffen haben? Oder die letzten retten ihre Gewinne. Schon krass...hätte ich nicht gedacht.
Aber gut...die Zahlen sind große Sch****, die Stimmung am Markt sowieso nicht ungetrübt...da kann man nur auf gute Sommerbuchungen hoffen.

[Laggix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.906 von AktienKlaus am 17.05.12 11:47:26

manuell die notbremse gezogen...hättte bei 0,259 verkaufen sollen als ich eigentlich dran gedacht hab, nun hab ich wieder 5000€ verlust...und ich wette gleich gehts wieder hoch, is immer so wenn ich raus bin

[Gangal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.951 von Laggix am 17.05.12 11:56:20

Selbst schuld! Bei so ner Panik geht man auch nicht raus. Kauf die schnell wieder ein bevor es wieder hoch geht.

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.965 von Gangal am 17.05.12 11:59:03

Wir sind jetzt bei 6 Mio. Stk.Umsatz

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.965 von Gangal am 17.05.12 11:59:03

Verständlich allemal, dass er raus ist.

Evtl. gehts ja noch weiter runter, wir beißen uns in den Arsch und er freut sich seine Verlust "klein" gehalten zu haben?

Ich bleib defintiv drin. Die Insolvenzmeldung ist vorerst vom Tisch, da kanns soooo schrecklich nicht mehr werden (auf lange Frist gesehen). Nur es auszuhalten den Kurs abrutschen zu sehen ist schwer zu ertragen. Insbesondere im zweistelligen Prozentbereich.

[easydogi]

So Leudde!
Papa ist unter 20 Cent auch wieder drin.
Jetzt wird alles wieder gut.

[Stybs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.984 von AktienKlaus am 17.05.12 12:02:39

Ein Schelm, der zu Vatertag schlechtes denkt

"Hol mir mal ein Bier, Du wirst schon wieder hässlich"

[easydogi]

Beim letzten Intraday-Rebound gab es ein Sofa für die Mutti. Heute bekommt Sohnemann ein neues Kinderzimmer.

Und jetzt steig, du Miststück!

[Gangal]

Wir werden sehen. Er hat jetzt erst mal Verluste realisiert wg Panik. Wir sehen mit sicherheit wieder höhere Kurse. Hin und her macht Tasche leer......

[Laggix]

so viel Bier kann ich gar nicht saufen, dass der chart nicht hässlich bleibt....danke dass das "klein" in Anführungszeichen gesetzt wurde, das waren die ersparnisse des letzten jahres ;-)

[joey2011]

Nicht so schlecht:http://online.wsj.com/article/BT-CO-20120514-712543.html

[hasenhardy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.011 von easydogi am 17.05.12 12:07:44

nur, dass das heute nicht nach Rebound aussieht...zumindest nicht vom aktuellen Niveau aus...

[Stybs]

Zitat von easydogi: Beim letzten Intraday-Rebound gab es ein Sofa für die Mutti. Heute bekommt Sohnemann ein neues Kinderzimmer.

Und jetzt steig, du Miststück!

Bist meiner Meinung nach viiiiiel zu früh dran !!!
Die, die heute mittag nicht mehr den Rechner an bekommen, kotzen sich morgen aus.

Geht unter Umständen erst mal auf neue Tiefen, gibt ja weit und breit keine Unterstützung und die 0,2€ haben auch nicht gehalten!!!

[scottmtb1]

Keine Kurse und nichts mehr auf marketviewer etc. !!!

[avalus]

Da zuckt sich ja in UK nichts mehr ist da alles zusammen gebrochen?

[Blue79]

konnte die letzten Tage nicht rein schauen - was in aller Welt ist denn hier los? 15 p ????

Das kann nicht wahr sein oder? Ist heute irgendwas passiert?

[joey2011]

Ffm auch keine Werte mehr.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.075 von scottmtb1 am 17.05.12 12:20:11

Hier bekome ich wieder welche...war aber wirklich 5 Min. ohne:
http://www.google.co.uk/finance?cid=716892

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.082 von Blue79 am 17.05.12 12:21:05

Ich habe keine Ahnung wieso das Ding so unten durch geht. Mal abgesehen von den allgemeinen Nachrichten ist hier soweit ich weiß kein neuer Sachverhalt auf den Tisch gekommen und trotzdem verfällt der Kurs hier

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.082 von Blue79 am 17.05.12 12:21:05

Hallo blue, kannst mal in den engl. Foren schauen?

[hallo000de]

das Zauberwort : "Panik"

[darkroastedblend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.100 von mhalb am 17.05.12 12:24:24

Ich hatte es doch geschrieben- warum! Versteht ihr das nicht?

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.130 von darkroastedblend am 17.05.12 12:31:50

was hast Du wann geschrieben?

[easydogi]

Bleibt ruhig, dat läuft.

[Gangal]

Das beschissene ist nur, dass es jetzt wieder Wochen und Monate auf diesem Niveau weitergehen wird. Ende Mai rechne ich bei dieser Scheißaktie leider auch nicht mehr mit irgendeinem Ausschlag nach oben. Ohne Gewinne wird TC nix mehr werden - leider! Bin für meine Verhältnisse auch dick drin, wüsste aber nicht auf was ich umschichten soll. Alles derzeit im Keller und zu volatil....

[darkroastedblend]

Also nochmal:Es ist verständlich,ich habe sukzessive Alles verkauft, solange ich noch im grünen Bereich bin, bzw. die Verluste nicht so groß, weil bis zum Ende des Monats die Angst den Wert regieren wird und ein dahinschmelzendes Depot psychisch nur schwer zu ertragen ist.
Das hat nichts mit realen Werten u.ä. zu tun, mehr auch mit dem unglaublich desaströsen Mißmenagement, wo einem jegliche Worte fehlen, von Vertrauen ganz zu schweigen + Griechenland +Politik + sell in may and go away

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.119 von hallo000de am 17.05.12 12:28:24

kann man aber auch als Herdentrieb bezeichnen.

[scottmtb1]

Hoffe auch mal, daß das heute das letzte reinigende Gewitter war bzw. das Teil sich jetzt ausgek... hat und wir langsam wieder über die 20p gehen :-))

[darkroastedblend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.168 von easydogi am 17.05.12 12:41:09

Genau, dat läuft ...aus!

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.180 von scottmtb1 am 17.05.12 12:43:47

da wird aber noch kräfig geschüttelt

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.179 von avalus am 17.05.12 12:43:46

Wer in der Herde mit läuft, sieht vor sich nur Ars..löcher.

[hallo000de]

Zitat von avalus: kann man aber auch als Herdentrieb bezeichnen.

genau die Herde rennt den Berg runter und später wieder hoch

[brooker69]

im Tief heute -20% das ist schon heftig!

[Elvis123]

Ob`s das nun für heute war? Steht wieder kurz vor 16p ...

[OrpheusAusDerAsche]

Was so ein Feiertag nicht alle für Geschenke mit sich bringt

So, auch mal fett eingeladen.... ja der Panik des einen Feind, des anderen Freund

[hallo000de]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Was so ein Feiertag nicht alle für Geschenke mit sich bringt

So, auch mal fett eingeladen.... ja der Panik des einen Feind, des anderen Freund

Ja Orpheus lange nichts gehört.... Kaufen wenn die Kanonen donnern

[Eitelsbacher]

auf der Insel ist eh kein Feiertag
sieht nicht gut aus ...
seit Tagen schon

[Elvis123]

Kaufen wenn die Kanonen donnern

Jaja...und wenn`s wieder runtergeht, kommt der Nächste mit dem fallenden Messer
Selten so fette Phrasenschweine gesehen, wie an der Börse

Aber sagen wir mal so: 16p sind sicherlich nicht der schlechteste Einstiegskurs

[brooker69]

denke es geht heute noch mal richtig runter bevor es nach Norden geht!
Die sind noch nicht fertig!

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von hallo000de:

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Was so ein Feiertag nicht alle für Geschenke mit sich bringt

So, auch mal fett eingeladen.... ja der Panik des einen Feind, des anderen Freund

Ja Orpheus lange nichts gehört.... Kaufen wenn die Kanonen donnern

Bankenfinanzierung ist erfolgreich durch.
Nord-Afrika gerät aus den Schlagzeile und alle setzen neue Programme auf.
Olympia 2012 in England und TC ist da Platzhirsch im Flugverkehr.
Sommerzeit ist Urlaubszeit, jetzt geht es richtig los und die fette Monate kommen jetzt.

TC hat jetzt in den schlechten Märkten sich mit runter ziehen lassen und seit 1 Woche fast 50% in den Spitzen abgegeben....totaler Unfug mit den positiven Meldungen, gerade beim finanziellen.
Die bekannt mageren Monate sind jetzt vorbei und die Buchungszahlen stimmen. Durch die Restrukturierung kommen jetzt die schwarzen Zahlen in den nächsten Monaten.

Der Kurs heute war ein absolutes Schnäppchen !!!
Hat sich doch voll gelohnt mal rein zu schauen, trotz Feiertag


So, jetzt gehts erstmal ab in den Urlaub

allen gute Geschäfte....Orpheus

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von brooker69: denke es geht heute noch mal richtig runter bevor es nach Norden geht!
Die sind noch nicht fertig!

Denke ich nicht..... das war ein Feiertages-Geschenk, da viele mit Stop-Loss sich abgesichert haben und das ist drüben kräftig geflogen.
Wie gesagt, das waren Schnäppchen-Kurse und warte mal auf Montag da stehen wir wieder weit höher.....

[Eitelsbacher]

Es ist soweit der Bank Run hat begonnen. Nach Griechenland nun auch in Spanien ...

Eine Milliarde abgezogen - Kunden haben Vertrauen in Bankia verloren
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/eine-milliard…

[Eitelsbacher]

ob wir die 0,12 in den nächsten Wochen wohl nochmla testen ?
wenn Spaneien den Bach runter geht, mit Sicherheit

[Blue79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.271 von OrpheusAusDerAsche am 17.05.12 13:04:53

irgendwie kommt mir Dein Posting wie ein Film vor, den man schonmal gesehen hat und jetzt wiederholt wird. Nix für ungut

Im Grunde hast Du echt alles richtig gemacht, Du tradest den Wert - damit hast Du zumindest bis jetzt alle Long investoren bei weitem übertroffen. Warum auch nicht, anstatt hier Jahre auf irgendwas zu warten.

Allerdings stört mich etwas, dass Du, kaum bist Du wieder drin, jetzt mit den ganzen allgemeinen positiven Phrasen aufwartest, wie toll doch alles ist. Bis zum Tag X an dem Du wieder aussteigst und verschwindest.

Wie auch immer. Egal, was hier gespielt wird. Die Insolvenz ist vom Tisch durch die geänderte Kreditlinie. Trotzdem haben wir wieder Insolvenzkurse. Die 13 - 15 p hatten wir monatelang, und da war noch garnichts klar bezüglich Überlebensfähigkeit.

Jetzt verkaufen würde ich nicht, selbst wenn es wieder auf 13 p geht - das Risiko ist mir zu groß. Denke allzu lange wird TC nicht unter 20 p bleiben. Aber wie schonmal geschrieben, das wird noch eine lange Story werden.

postiv seh ich:

- TC India Verkauf
- Hotel Asset Verkauf - beides bringt kurzfristig Geld
- Leaseback der Flugzeuge zumindest erstmal Cash
- TC kann das Geld erstmal behalten als Rücklage für den Winter


negativ:
- weiterhin Flaute in Frankreich, England, Nordafrika und Griechenland
- wirtschaftliche Gesamtlage in Europa

Dennoch, die 20 p sollten bald wieder da sein - nur meine Meinung.

[Eitelsbacher]

TUI auch im Rückwärtsgang ....

[Eitelsbacher]

°Allerdings stört mich etwas, dass Du, kaum bist Du wieder drin, jetzt mit den ganzen allgemeinen positiven Phrasen aufwartest, wie toll doch alles ist. Bis zum Tag X an dem Du wieder aussteigst und verschwindest.°

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.311 von Blue79 am 17.05.12 13:13:13

Der "Wal von London (JPMorgan)" hatte doch im Derivatekraussell die falschen Knöpfe gedrückt. Das macht sich jetzt wohl bemerkbar.

Wenn das Volumen nicht so gering wäre, würde ich sagen hier plant vor der HV noch einer die Übernahme. Aber wenn das so weitergeht bis zur HV, kommt er auch so an seine Stücke.

@Blue79

freut mich von dir zu hören.

[joey2011]

Also London 13,5 Mio Stk. und Ffm. 1,13 Mio. ist schon heftig find ich.In London ist aber kein Feiertag!

[derdude80]

man lernt nie aus an der börse
echt krass was hier grad abgeht bzw. seit der meldung über die erfolgreiche finanzierungsvereinbarung...
sind doch jetzt nicht mehr so weit vom ende des tunnels entfernt, man sieht schon licht

[kunokuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.364 von derdude80 am 17.05.12 13:27:44

geht doch wieder aufwärts

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.364 von derdude80 am 17.05.12 13:27:44

Hoffentlich kein Zug!
Hab mich entschieden und mir noch mal 48k geholt.Entweder oder!
Jetzt darfs wieder hoch gehen.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.221 von OrpheusAusDerAsche am 17.05.12 12:52:18

entweder oder , nochmal nachgelegt

nervöse Kleinanleger + schlechter Halbjahresbericht = purzelnder Kurs

auf 16p sind wir wieder - vieleicht geht es bis 17p

[derdude80]

Zitat von joey2011: Hoffentlich kein Zug!
Hab mich entschieden und mir noch mal 48k geholt.Entweder oder!
Jetzt darfs wieder hoch gehen.

ich denke, dass es kein zug ist...
die fakten sprechen derzeit eher positiv, allein der aktienkurs wird nochmal geschüttelt...

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.426 von derdude80 am 17.05.12 13:37:29

Hui - 16,75p

[hasenhardy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.320 von Eitelsbacher am 17.05.12 13:15:11

Achtung! Kontraindikator-Orpheus ist wieder da...hatte überlegt wieder einzusteigen - warte dann doch lieber noch ab.

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.462 von hasenhardy am 17.05.12 13:44:47

Ja, warte du mal. Bei 25 Cent kannst du dann wieder einsteigen.

[hasenhardy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.503 von easydogi am 17.05.12 13:54:27

nein, da steige ich wieder aus, nachdem ich bei 12 Pence eingestiegen bin:-)

Panik sieht anders aus, hier sind doch alle entspannt. Volumen passt auch noch nicht. kein Sell-Off Muster

[Blue79]

was heißt Kontraindikator - die Lobeshymnen und das plötzliche Verschwinden find ich auch etwas fragwürdig. Dennoch hat er sicherlich weit mehr Gewinn gemacht als wir bisher.

Wenn er jetzt wieder einsteigt, ist das zunächst sicher kein Kontraindikator. Erst, wenn er verschwindet, das muss man auch echt mal zugeben können. 10 x 10 % sind auch hundert Prozent - mindestens

[joey2011]

Schauen wir mal ob es Nachmittag wieder hoch geht?

[scottmtb1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.618 von joey2011 am 17.05.12 14:17:54

Denke schon - SK auf jeden Fall über 17p

Soooo, bin jetzt bei uns auf dem Kelterfeschd (Fellbach)

Bis später

[easydogi]

Jetzt wird langsam Zeit, die 17 Pence zurück zu erobern. Ich schlaf ja sonst ein hier.

[mhalb]

@Blue79

Es ist nichts gegen Leute einzuwenden, die raus- und rein springen um Geld zu verdienen. Wsa ich nur Sch.... finde ist, dass es User gibt, die nicht ehrlich sind, sondern versuchen durch bewußte Täuschung anderer Forumsmitglieder ihr Geld zu verdienen.

[Blue79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.721 von mhalb am 17.05.12 14:40:43

ganz klar, da stimm ich Dir zu.

[Elvis123]

Ach Leute...wenn der Kurs durch das WO-Forum beeinflusst werden könnte, würde hier doch keiner mehr schreiben sondern alle gemeinsam in der Karibik am Grill stehen
Zerhackt Euch nicht selber.

[drugar]

alle die bei 13 cent eingestiegen sind (ich auch teilweise - jedoch nur ein kleiner teil...) haben hier schon einiges mitgemacht... rauf auf 35 cent runter auf 16 cent um wieder auf 29 cent zu steigen... jetzt gehts wieder mal runter... aber es wird auch wieder steigen...

ich bin noch immer dabei und habe nur nachgekauft...

lieber wär auch mir wenns nur bergauf geht. bleibe aber trotzdem dabei und werde mich in ein paar jahren an der dividende erfreuen, die es zulassen wird nur mehr halbtags zu arbeiten...