Centrosolar - Die Zeit für den Einstieg ist REIF !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 17)

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.962.843 von Stoni_I am 27.03.12 19:22:16

Zum vorherigen Beitrag, a propos Kogntive Dissonanz:

Es gibt also für die weit weit überwiegende Anzahl der Börsenteilnehmer keinen Grund, die Aktie oder die Anleihe zu kaufen. Trotz absolut irrwitziger Bewertung.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.962.909 von Stoni_I am 27.03.12 19:35:20

War ja einmal die Rede vor einiger Zeit, dass Centro in Frankreich Marktführer bei Dachanlagen ist.

Ich verstehe noch immer nicht, dass Centro in Europa, wie eben in den USA, nicht auch Fremdmodule verkauft. Wenn man dermaßen billig einkaufen kann und noch dazu eine Kundenbasis hat, dann sollte das ja eigentlich das ideale Geschäftsmodell sein. Zumindest scheint das im Fall der SolarFabrik so zu sein, wenn man deren Aktienkurs anschaut und die Insiderkäufe beobachtet.
Mit diesen 55 Cent/Watt mit denen Yingli ihre Module anbieten, könnte man auf Systempreise von 1,4 Euro/Watt bei kleinen Anlagen kommen.

[Cashkuh]

Zitat von luckylost: .

Meine Meinung ist die, dass, wenn C30 morgen eine wesentliche Verbesserung der Netto-Finanzposition gegenüber dem 30.09 und eine ausreichende Liquidität für das restliche Jahr vermelden kann, der Kurs sich hier locker verdoppeln müßte. Allein schon auf Grund der Tatsache, dass keine akute Insolvenz-Gefahr besteht. Denn sowohl Aktie als auch Anleihe signalisieren hier zur Zeit den stündlichen Zusammenbruch der Unternehmens.

Wer träumt hat mehr vom Leben!!

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.962.843 von Stoni_I am 27.03.12 19:22:16

@stoni_I

Es ist daher unmöglich, das der Kurs steigt - ...

also damit hast du den direkten Beweis angetreten, was der eine oder andere hier über dich vermutet und dein Dasein hier anbelangt.

Wird ein Kurs demnach also ohne Fonds & co. automatisch nach unten getrieben, ja?
Meinst also, es gäbe da keine anderen, die Zahlen lesen könnten und bei gefühltem Schwachsinnsniveau der Bewertung irgendwann auf der Käuferseite massiv auftreten können?
Da du es als Tatsachenbehauptung darstellst, muss ich mir den Käse nicht mehr durchlesen.
Soviel und oft wie du hier tagtäglich schreibst, wirst wahrscheinlich eh bezahlt werden. Von wem auch immer.
Mal meine Tatsachenannahme.

[luckylost]

Besser träumen als sich dauernd sein Investment madig reden. Die Realität ist manchmal hart aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

Ich frage mich nur wer hier tatsächlich investiert ist?? Stoni macht hier einen Job, das ist klar. Vermutlich weiß er auch wo die Landebahn ist. Glaube aber dass wir jetzt in Regionen angekommen sind wo einem Steuermann auch sehr schnell das Ruder entgleiten könnte.

[Stoni_I]

"Auf die Dächer kommt nur noch China"

http://www.n-tv.de/politik/Koalition-beschliesst-Solar-Kuerz…

...
Nach den Änderungen zeigte sich der Parlamentarische Geschäftsführer der CSU-Landesgruppe, Stefan Müller, optimistisch, dass der Vermittlungsausschuss nicht angerufen werden müsse. SPD-Fraktionsvize Ulrich Kelber sprach dagegen von einer Verschlechterung des Entwurfs. "Auf die Dächer wird nur noch 100 Prozent China kommen." Die Bundesregierung müsse "endlich gegen die Subventionierung chinesischer Firmen vorgehen, die mit unfairen Methoden deutsche Firmen in den Bankrott treiben".

Thüringens Wirtschaftsminister Matthias Machnig (SPD), der sich schon zuvor als einer der schärfsten Kritiker der Kürzungen zeigte, hält die Nachbesserungen von Union und FDP dagegen weiter für unzureichend. "Das ist nicht zustimmungsfähig", sagte Machnig. Er rechnet damit, dass von mehreren Bundesländern, darunter auch das schwarz-rot regierte Thüringen, der Vermittlungsausschuss angerufen wird.

Kritik kam auch von den Grünen. "Die Kürzungen bei der Solarenergie fallen noch höher aus als im Gesetzentwurf vorgesehen", sagte Hans-Josef Fell, energiepolitischer Sprecher der Grünen-Fraktion. Die Änderungen bevorteilten große Anlagen. Kleinere Anlagen, Handwerker und die Solarindustrie hätten das Nachsehen. "Die Unions-Ministerpräsidenten sind umgefallen", sagte Fell.

[Stoni_I]

http://www.naumburger-tageblatt.de/ntb/ContentServer?pagenam…

...
Wie Sachsen-Anhalt sich zum Kompromiss verhalten wird, will Haseloff erst nach Gesprächen mit Vertretern der Solarbranche entscheiden. Am Freitag wird Haseloff zur Solarförderung im Bundesrat reden.

[Stoni_I]

Solar-Verband fordert weitere Korrekturen bei Photovoltaik-Förderung

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

...
Eine weitere Senkung der Solarstromförderung in dieser Größenordnung widerspreche auch nach Einschätzung vieler Energie-Experten der technologischen Lernkurve und Kostenentwicklung weltweit. Hier gebe es derzeit keine derartigen Spielräume, wie auch an den Geschäftszahlen deutscher und asiatischer Unternehmen ablesbar sei.
...
Eine deutliche Milderung der Förderschnitte fordert der BSW-Solar insbesondere im Anlagensegment 10 bis 100 kWp.
...
Auf Kritik stößt auch, dass in die ersten Bemessungszeiträume zur Herleitung zukünftiger Reduktionsschritte bereits das 3. Quartal 2012 einfließt. Dies sei ein Zeitraum, in dem mit einer Endrallye bei Photovoltaik-Anlagen auf Konversionsflächen gerechnet wird. Diese Vorzieheffekte wären Resultat der starken Fördersenkung und damit von der Politik verursacht.
...
Zusammenfassend müsse festgestellt werden, dass sich die Unions-Ministerpräsidenten mit Erfolg für ihre eigenen Interessen sowie für die der großen Anlagenbesitzer eingesetzt hätten. "Die kleinen Anlagenbetreiber und Handwerker müssen hingegen schauen wo sie bleiben, ebenso wie die Solarindustrie, die weiterhin unter Herstellungspreisen verkaufen müsse, um noch Anlagen absetzen zu können", sagt Fell.

[Stoni_I]

Mit Solartechnik und Photovoltaik von clear sky können Sie Solarenergie effizient nutzen. Als Ihr zuverlässiger Anbieter für Solaranlagen bieten wir Ihnen in der Umgebung von Heidelberg, Mannheim, Ludwigshafen und Weinheim unkomplizierte und effektive Komplettlösungen aus einer Hand.

http://www.clearsky-energie.de/produkte/solarmodule/

Module von Solarwatt, Yingli, Suntech, Schott Solar, IBC Solar, Bosch Solar und Centrosolar.

Centrosolar gibt es seit 2007 – und gehört trotzdem zu den Pionieren der Branche. Das Unternehmen ist aus drei Photovoltaik-Handelshäusern der ersten Stunde entstanden.

[Stoni_I]

http://www.clearsky-energie.de/solar-news/detail/news/verans…

Zusammen mit drei der führenden und innovativsten Unternehmen im Bereich Solartechnik stellen wir Ihnen smarte Lösungen für das ganzheitliche Energiemanagement vor, denn gerade für zukünftige Anlagenbetreiber wird das Thema Eigenverbrauch immer wichtiger werden – das zeigen die neuen Pläne der Bundesregierung:

1. Der Energiemanager der Solarwatt AG
2. Warmwasserbereitung mit der PV-Anlage der Centrosolar AG
3. Stromspeicher von IBC Solar

[luckylost]

Was hat Centrosolar bei 0,75 verloren - heute Richtung 1,50 würde ich sagen - sogar eine ziemlich genaue und durchaus erfreuliche Prognose gibt´s!

Unter 0,90 räum ich alles ab!!!!!!!!!!



Ad hoc: Centrosolar Group AG: Jahresergebnisse bestätigt - CENTROSOLAR gut aufgestellt für Konsolidierungsphase in der Solarbranche

07:50 28.03.12

Ad-hoc-Mitteilung nach §15 WpHG

Centrosolar Group AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis

Centrosolar Group AG: Jahresergebnisse bestätigt - CENTROSOLAR gut
aufgestellt für Konsolidierungsphase in der Solarbranche

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der
EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent
verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

München, den 28. März 2012 - Mit dem heute vorgelegten Geschäftsbericht
bestätigt die CENTROSOLAR Group AG im Wesentlichen die im Januar vorab
gemeldeten vorläufigen Ergebnisse des Geschäftsjahres 2011. Das Unternehmen
erreichte einen Gesamtumsatz in Höhe von 293 Mio. EUR (Vorjahr 403
Mio.EUR). Wesentlicher Treiber des Umsatzrückgangs gegenüber dem Vorjahr
ist der erhebliche Preisverfall im Laufe des Jahres. So fielen die Preise
für Standardmodule innerhalb des Berichtszeitraums um durchschnittlich 35
%.

CENTROSOLAR hat im abgelaufenen Geschäftsjahr die Internationalisierung
seines Geschäftsmodells weiter vorangetrieben. So konnte der Anteil des
Auslandsumsatzes von 59 % im Vorjahr auf 62 % weiter ausgebaut werden. Die
wichtigsten internationalen Absatzmärkte des Unternehmens sind
Frankreich,Italien und die USA.

Der kontinuierliche Preisverfall wirkte sich auch belastend auf das
Ergebnis aus. Im abgelaufenen Geschäftsjahr wurde ein leichter operativer
Verlust vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) in Höhe von 3,7
Mio. EUR erwirtschaftet (Vorjahresgewinn 34,7 Mio. EUR). Das EBIT liegt mit
-13,2 Mio. EUR (Vorjahr +26,6 Mio. EUR) in dem im Januar vorab
veröffentlichten Korridor. Neben dem Preisverfall belasteten dabei auch
einmalige Sondereffekte, wie z.B. Anlaufverluste in den USA und die
Sortimentserneuerung beim Tochterunternehmen Renusol das operative Ergebnis
des Unternehmens. Das Ergebnis je Aktie liegt bei -0,83 EUR, gegenüber 0,78
EUR im Vorjahr.

Durch den im abgelaufenen Geschäftsjahr umfassenden Ausbau und die
Modernisierung der Produktionskapazitäten stieg die Investitionstätigkeit
von 13,5 Mio. EUR im Vorjahr auf 19,6 Mio. EUR. Dies spiegelt sich auch in
einer erhöhten Nettofinanzposition von -68,8 Mio. EUR (Vorjahr -39,9
Mio.EUR) wider, die sich überwiegend aus mittel- und langfristigen
Finanzverbindlichkeiten zusammensetzt. Zum Bilanzstichtag wurden sämtliche
kreditvertraglichen Vereinbarungen hinsichtlich der Einhaltung bestimmter
Finanzkennzahlen (Covenants) eingehalten. Darüber hinaus verfügte das
Unternehmen über liquide Mittel in Höhe von 25,9 Mio. EUR (Vorjahr 8,2 Mio.
EUR).

Das derzeitige Marktumfeld ist geprägt von einem sehr aggressiven
Wettbewerb, der die - nach Ansicht des Unternehmens notwendige -
Konsolidierung der Industrie vorantreibt. CENTROSOLAR sieht sich gut
aufgestellt, um gestärkt am erwarteten Wachstum der Branche nach dieser
Konsolidierungsphase zu partizipieren. Durch die über Jahre aufgebaute,
international ausgerichtete Vertriebsorganisation, die flexible
Einkaufspolitik sowie die kontinuierlichen Verbesserungsprozesse zur
Kostenoptimierung wurde das Unternehmen frühzeitig auf ein intensives
Wettbewerbsumfeld ausgerichtet. Darüber hinaus kann sich die CENTROSOLAR
vom Wettbewerb durch ihre Fokussierung auf Dachanlagen sowie durch
patentierte Schlüsselkomponenten wie das antireflexbeschichtete Solarglas
absetzen. Mit einer breit aufgestellten Finanzierungsstruktur hat sich das
Unternehmen zudem Handlungsspielraum geschaffen.

Je nach Ausgestaltung der Förderbedingungen in den einzelnen Märkten geht
das Unternehmen für 2012 von einem Umsatz in der Größenordnung von 250 bis
300 Mio. EUR sowie einer gegenüber dem Vorjahr verbesserten
Ergebnisposition aus.

[paerreap]

Yes, Nettofinanzposition um 32 Mio verbessert. 26 Mio Liquidität.

Jetzt aber schnell rein in das Teil ...

[Lemminganalyst]

Na geht doch. Sicherlich momentan kein Höhenflug, aber was rechtfertigt hier diese Bewertung?!
Na dann...also von drohender Insolvenz -was einem hier der Kurs offensichtlich weis machen möchte- kann ich da nichts von ablesen.
Und im Branchenvergleich ja wohl ganz klar vorne.
Bin beruhigt

[belliora]

Darüber hinaus verfügte das
Unternehmen über liquide Mittel in Höhe von 25,9 Mio. EUR (Vorjahr 8,2 Mio.
EUR).

Und die MK beträgt 15 Mio......

[belliora]

Bei L&S bisher 5% plus...

[R-BgO]

Ad-hoc Mitteilung nach § 15 WpHG

Jahresergebnisse bestätigt - CENTROSOLAR gut aufgestellt für Konsolidierungsphase in der Solarbranche

München, den 28. März 2012 - Mit dem heute vorgelegten Geschäftsbericht bestätigt die CENTROSOLAR Group AG im
Wesentlichen die im Januar vorab gemeldeten vorläufigen Ergebnisse des Geschäftsjahres 2011. Das Unternehmen erreichte
einen Gesamtumsatz in Höhe von 293 Mio. EUR (Vorjahr 403 Mio. EUR). Wesentlicher Treiber des Umsatzrückgangs gegenüber
dem Vorjahr ist der erhebliche Preisverfall im Laufe des Jahres. So fielen die Preise für Standardmodule innerhalb des
Berichtszeitraums um durchschnittlich 35 %.

CENTROSOLAR hat im abgelaufenen Geschäftsjahr die Internationalisierung seines Geschäftsmodells weiter vorangetrieben. So
konnte der Anteil des Auslandsumsatzes von 59 % im Vorjahr auf 62 % weiter ausgebaut werden. Die wichtigsten internationalen
Absatzmärkte des Unternehmens sind Frankreich, Italien und die USA.

Der kontinuierliche Preisverfall wirkte sich auch belastend auf das Ergebnis aus. Im abgelaufenen Geschäftsjahr wurde ein leichter
operativer Verlust vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) in Höhe von 3,7 Mio. EUR erwirtschaftet (Vorjahresgewinn
34,7 Mio. EUR). Das EBIT liegt mit -13,2 Mio. EUR (Vorjahr +26,6 Mio. EUR) in dem im Januar vorab veröffentlichten Korridor.
Neben dem Preisverfall belasteten dabei auch einmalige Sondereffekte, wie z.B. Anlaufverluste in den USA und die
Sortimentserneuerung beim Tochterunternehmen Renusol das operative Ergebnis des Unternehmens. Das Ergebnis je Aktie liegt
bei -0,83 EUR, gegenüber 0,78 EUR im Vorjahr.

Durch den im abgelaufenen Geschäftsjahr umfassenden Ausbau und die Modernisierung der Produktionskapazitäten stieg die
Investitionstätigkeit von 13,5 Mio. EUR im Vorjahr auf 19,6 Mio. EUR. Dies spiegelt sich auch in einer erhöhten Nettofinanzposition
von -68,8 Mio. EUR (Vorjahr -39,9 Mio. EUR) wider, die sich überwiegend aus mittel- und langfristigen Finanzverbindlichkeiten
zusammensetzt. Zum Bilanzstichtag wurden sämtliche kreditvertraglichen Vereinbarungen hinsichtlich der Einhaltung bestimmter
Finanzkennzahlen (Covenants) eingehalten. Darüber hinaus verfügte das Unternehmen über liquide Mittel in Höhe von 25,9 Mio.
EUR (Vorjahr 8,2 Mio. EUR).

Das derzeitige Marktumfeld ist geprägt von einem sehr aggressiven Wettbewerb, der die - nach Ansicht des Unternehmens
notwendige - Konsolidierung der Industrie vorantreibt. CENTROSOLAR sieht sich gut aufgestellt, um gestärkt am erwarteten
Wachstum der Branche nach dieser Konsolidierungsphase zu partizipieren. Durch die über Jahre aufgebaute, international
ausgerichtete Vertriebsorganisation, die flexible Einkaufspolitik sowie die kontinuierlichen Verbesserungsprozesse zur
Kostenoptimierung wurde das Unternehmen frühzeitig auf ein intensives Wettbewerbsumfeld ausgerichtet. Darüber hinaus kann
sich die CENTROSOLAR vom Wettbewerb durch ihre Fokussierung auf Dachanlagen sowie durch patentierte
Schlüsselkomponenten wie das antireflexbeschichtete Solarglas absetzen. Mit einer breit aufgestellten Finanzierungsstruktur hat
sich das Unternehmen zudem Handlungsspielraum geschaffen.

Je nach Ausgestaltung der Förderbedingungen in den einzelnen Märkten geht das Unternehmen für 2012 von einem Umsatz in der
Größenordnung von 250 bis 300 Mio. EUR sowie einer gegenüber dem Vorjahr verbesserten Ergebnisposition aus.

[belliora]

Spätestens Ende der Woche wird das Penny-Stock-Niveau beendet sein, meinem Depot tät´s gut

[luckylost]

Ich glaube heute schon auf Kurse über einen EURO. Lest euch mal den ganzen Geschäftsbericht durch. Kreditlinien wurden zurückgefahren. Es sind keine weiteren Finanzmaßnahmen geplant, da das Unternehmen ausreichend finanziert ist. Hier sehen wir die krasseste Unterbewertung am deutschen Aktienmarkt.

[File083]

Auch dabei...!! Mal sehen ob wir bis Freitag über 1 € stehen!

[cure]

Denkt auch an den Bond ....40 % Verzinsung ...noch unter 40 zu kaufen ... ...bei Entwarnung sehe ich hier durchaus Kurse von 60 xx

[outsmart]

Super, doch "nur" weitere 9 Millionen Euro an Firmenwert in Q4 verbrannt.

[Anon666]

Also wirklich, was ist denn hier passiert, die Pessimisten sind zu Optimisten geworden (belliora) und die Optimisten zu Pessimisten (Stoni).

Aber immerhin, eines haben die Zahlen bewirkt... Wir sind jetzt auf der Käufer und Verkäuferseite endlich mal ausgeglichen, also ist der Abwärtstrend wohl erstmal gestoppt, die Frage ist nur für wie lange oder ob das jetzt die Trendwende war. Nicht das die Zahlen morgen wieder in Vergessenheit geraten sind, denn eigentlich sind sie ja doch ganz ok.

Aber klar, ändert nix an der Tatsache das die deutschen Subventionen eigentlich nur den Chinesen zugute kommen sollen und das politisch auch so gewollt ist. Ist wahrscheinlich dann wie mit den seltenen Erden... Erst werden die überall abgebaut, dann kommen die Chinesen und werfen sie so billig auf den Markt das alle Konkurrenten verdrängt werden und anschließend werden die Preise nach oben getrieben mit Exportbeschränkungen usw.. Könnte hier im Solarsektor durchaus auch so kommen, erst alles platt machen an Konkurrenz und anschließend die Module für die eigene Energiewende benötigen und richtig teuer ins Ausland verkaufen.

[outsmart]

Nur zur Erinnerung:

Q1-Q3: EBITDA 3.603

Erwartung des CEOs für Q4 im November: Positives operatives Ergebnis

Q1-Q4: EBITDA (3.722)

[File083]

Gleich sehen wir schon die 0,90€ ..

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.964.994 von cure am 28.03.12 09:13:58

Hi Cure! Gute Idee!!! Ich habe gerade in Stuttgart WKN A1E85T für Nennwert 50.000 Euro gekauft. Kurs nur 37%!

[cure]

Zitat von MAD_FFM: Hi Cure! Gute Idee!!! Ich habe gerade in Stuttgart WKN A1E85T für Nennwert 50.000 Euro gekauft. Kurs nur 37%!

jooo...nach dem Motto ..kaufe 50000 für 18500 und kassiere auch noch 7 % jedes Jahr Zinsen auf die 50000

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.965.390 von cure am 28.03.12 10:10:06

Ich will es hoffen! Eine ähnliche Rechnung hatte ich für Griechenland-Anleihen auch mal gemacht...

[outsmart]

"Da das aktuelle Preisniveau auf keiner Wertschöpfungsstufe
mehr außerordentliche Margen zulässt, erwartet
die CENTRO SOLAR Group eine deutlich stabilisierte
Entwicklung der Verkaufspreise für Module und Systeme,
obgleich die dabei erzielbaren Margen infolge des anhaltenden
Konsolidierungsumfelds vorübergehend unter Druck
bleiben dürften. Gleichzeitig wurden die wesentlichen Ursachen
für die Verluste im Vorjahr beseitigt. Unter diesen
Voraussetzungen erwartet das Unternehmen, ein leicht
positives operatives Ergebnis erwirtschaften zu können."

Realität: Modulpreise Q4->Q1 -20%

[cure]

Zitat von MAD_FFM: Ich will es hoffen! Eine ähnliche Rechnung hatte ich für Griechenland-Anleihen auch mal gemacht...

da war es sogar noch billiger ..du musst das Teil ja nicht bis zum-bitteren !!??- Ende halten ...sowie sich hier die Situation etwas entspannen wird ...rechne ich mit fetten Kursgewinnen auch im Bondbereich ...schaumamal ...

Cure

[zuzlhuba]

wird Zeit daß der Aktionär mal wieder Empfehlung ausspricht so wie 2011

---------
11.01.2011 Zur News-Übersicht Druckansicht Empfehlung versenden


Centrosolar greift nach der Solarworld-Krone: Impulse durch Asien-Deal
Florian Söllner

Der deutsche Solarhersteller Centrosolar macht mit einem überraschenden Deal auf sich aufmerksam. Das Selbstbewusstsein steigt parallel zur Outperformance gegenüber anderen deutschen Solaraktien.
Die besten kristallinen Solarmodule produziert Solarworld. Das wurde in der Vergangenheit durch einen unabhängigen Vergleichstest bestätigt. Doch die vergleichsweise kleine Centrosolar beansprucht mittlerweile auch einen Spitzenplatz. Firmenchef Dr. Kirsch sagte nun, "dass Centrosolar vermutlich der effizienteste und qualitativ anspruchsvollste Hersteller von Solarmodulen in Europa ist." Untermauert wird diese Aussage durch einen am Dienstag gemeldeten Deal: Demnach wird Centrosolar den taiwanesischen Wafer- und Chiphersteller TSMC mit jährlich 100 MW Solarmodulen beliefern. Dass ein asiatischer Hersteller in Deutschland fertigen lässt, überrascht. Neben der hohen Qualität könnten parallel dazu verlaufende weitere Geschäftsbeziehungen ein Grund für diese Kooperation sein. So schreibt Centrosolar: "Die Unternehmen diskutieren zudem die Möglichkeit einer weitergehenden Zusammenarbeit in den Bereichen Produktentwicklung und Verfahrenstechnik."

Günstige Bewertung

Bereits Ende 2010 hatte Dr. Kirsch auf die Notwendigkeit der europäischen Hersteller, auf die Internationalisierung zu setzen hingewiesen und der FTD gesagt, dass sich die deutsche Solarbranche 2011 auf eine Pleitewelle einstellen müsse. Damit hat Centrolar Analysten zufolge jedoch nichts zu tun. Vielmehr wird ein leichter Gewinnanstieg auf ein EPS von 0,90 Euro erwartet, womit das 2011er-KGV bei sehr günstigen 5 liegt. Auch charttechnisch sieht es gut aus, sofern die Aktie den deutlichen Anstieg über die 5-Euro-Marke auf Schlusskursbasis bestätigt.



Noch ist Centrosolar freilich weit entfernt, Solarworld als deutschen Platzhirschen abzulösen. Doch zumindest für Anleger ist das Papier aufgrund der attraktiveren Charttechnik derzeit die erste Wahl.

[MAD_FFM]

Zitat von cure: da war es sogar noch billiger ..du musst das Teil ja nicht bis zum-bitteren !!??- Ende halten ...sowie sich hier die Situation etwas entspannen wird ...rechne ich mit fetten Kursgewinnen auch im Bondbereich ...schaumamal ...

Cure

Absolut richtig. Verkauforder steht schon. Mein Zielkurs: 48,9% In wenigen Tagen hoffentlich erreicht

[Anon666]

Tja, ist wohl schon vorbei mit dem Feuerwerk für heute, die 0,90€ sind nicht gefallen. Und es sind jetzt wieder maßenhaft Verkaufsorders im Orderbuch, vor allem die Brocken 22.000 zu 0,88€ und 11.000 zu 0,90€ werden wohl zu verhindern wissen das wir hier die 0,90€ knacken.

Scheint echt schon wieder jedere raus zu wollen aus der Aktie. So viele können sich doch gar nicht zu den Tiefskursen eingedeckt haben das die jetzt alle mit Gewinn raus können, die Umsätze waren doch die letzten Wochen ziemlich mau.

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.965.604 von Anon666 am 28.03.12 10:38:21

konferenz abwarten....insolvenz vorerst vom tisch....es kann ein bischen aufwärts gehen

[Stoni_I]

Konferenz hat begonnen.

http://services.choruscall.eu/links/centrosolar120328.html

[MichiMischtMit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.965.482 von zuzlhuba am 28.03.12 10:21:00

...Noch ist Centrosolar freilich weit entfernt, Solarworld als deutschen Platzhirschen abzulösen...

Aber nicht mehr lange

CENTROSOLAR 0,88 + 14 %
SOLARWORLD 2,67 - 8 %

[zuzlhuba]

jetzt schlagen aber einige zu hier. In Frankfurt 20.000 Stüch zu 0,87

[scheffrocker23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.965.790 von Stoni_I am 28.03.12 11:05:35

bisher hört es sich gut an
bissl lausige tonquali, kann aber an meinem pc liegen

[Stoni_I]

Zitat von scheffrocker23: bisher hört es sich gut an
bissl lausige tonquali, kann aber an meinem pc liegen

Nee - war bisher nie in der Streamingqualität nicht sooo top. Der wirklich interessante Teil ist der Fragenteil. Da kann man die ganze überbordende Skepsis der Analystenschar heraushören.

Und das sind ja nur die, die sich überhaupt noch für den Bereich interessieren (müssen), weil sie bei ihrer Bank Spezialisten auf dem Gebiet sind. Die Anlageentscheider stecken aber kein Geld mehr in Sonne und Wind. Alles totgeweihte Branchen - es lebe Atom und Kohle!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.965.931 von Stoni_I am 28.03.12 11:28:50

Haben alles anscheinend auch keine Kinder.

[File083]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.965.604 von Anon666 am 28.03.12 10:38:21

Der "Brocken" bei 0,88€ ist raus.. bis 1€ liegt nicht mehr viel im Orderbuch

[luckylost]

Ich frage mich nur, warum diejenigen, die auf den heutigen Tag hin unter 0,90 verkaufen, überhaupt bei Centrosolar eingestiegen sind

Solarworld ist zur Zeit noch 16 x höher bewertet als Centrosolar - ich billige ihnen höchstens den Faktor 4 zu - man wird sich in den nächsten Monaten annähern....

...und zwar von beiden Seiten!!!!

[zuzlhuba]

also mit dem Kursziel könnte ich mich anfreunden.

----------
HSBC stuft Centrosolar Group AG auf neutral
Autor: Aktiencheck Analysen | 18.08.2011, 12:21 | 433 Aufrufe | 0 |
London (aktiencheck.de AG) - Christian Rath, Analyst von HSBC, stuft die Aktie von CENTROSOLAR (ISIN DE0005148506/ WKN 514850) von "overweight" auf "neutral" zurück.

CENTROSOLAR habe einen schwachen Bericht zum zweiten Quartal vorgelegt. Zudem seien die Planungen für das Gesamtjahr nach unten revidiert worden.

Im Zuge einer deutlichen Kürzung der Ergebnisschätzungen werde das Kursziel von 6,50 auf 3,30 EUR zurückgesetzt.

Es werde zwar davon ausgegangen, dass CENTROSOLAR in der zweiten Jahreshälfte den operativen Gewinn steigern könne. Auf Grund der Platzierung einer Anleihe werde das Unternehmen aber von den zu zahlenden Zinsen erheblich belastet. Mittelfristig könnte dadurch die Flexibilität eingeschränkt werden.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von HSBC die Aktie von CENTROSOLAR nunmehr mit dem Votum "neutral". (Analyse vom 17.08.11) (18.08.2011/ac/a/nw)

[Stoni_I]

Zitat von luckylost: Ich glaube heute schon auf Kurse über einen EURO. Lest euch mal den ganzen Geschäftsbericht durch. Kreditlinien wurden zurückgefahren. Es sind keine weiteren Finanzmaßnahmen geplant, da das Unternehmen ausreichend finanziert ist. Hier sehen wir die krasseste Unterbewertung am deutschen Aktienmarkt.

Zweifelsohne! - Es interessiert aber nur noch ganz wenige, da die meisten denken, Solar so tot.

Sie erkennen nicht, das 2012 die 1. Grid-Parity erreicht ist, Solarstrom billiger ist als der private Steckdosenstrompreis und zukünftig deutlich billiger werden wird. 27 zu 17 Cent/kWh ist nicht mehr weit. Damit ist Photovoltaik bald 40 % günstiger als der Steckdosenstrompreis. Wer da nicht erkennt, das es einen ungeheuren Boom geben wird, der ist einfach ideologisch verblendet und lebt im Gestern.

Die Zukunft ist dezentral. Ich werde weiter höchstgewichtet diesen Zukunftstrend verfolgen. Wenn ich damit bei aktuell ca. 90 % Verlust untergehe, ist es eben so.

[cicero3]

Ich habe mir den GB fast vollständig durchgelesen. Der heutige Tag sollte ganz klar die Wende einläuten. Es gibt eine Reihe von einzelnen Gesichtspunkten die einerseits klar darlegen, dass Centro weder Geld braucht und in absehbarer Zukunft brauchen wird. Weiters ist nun klar, dass ein Großteil des 2011er-Verlustes auf solchen Effekten beruht, die 2012 nicht wiederkehren, weil der Vorstand sich klar zu einem vorsichtigen Kurs bekennt.

Mit 28.02.2012 wurden drüberhinaus im Einvernehmen mit den Banken Kreditlinien zurückgefahren, weil man das Geld ganz einfach nicht braucht.

Details kann man in den nachsten Tagen diskutieren.

[R-BgO]

Habe mein Spielgeld in der Anleihe eben ver-2,5-facht.

[Lemminganalyst]

...und man hat mit dem heruntergeprügelten Aktienkurs die Anleger derart verunsichert, dass sie traumatisiert nicht begreifen können, was sich hier für (Kurs-)chancen bieten
Aber ich habe Zeit und zwar viel davon. Bis dahin wird man noch etwas versuchen am Kurs Gewichte zu befestigen.
Vielleicht aber auch nur solange, bis tatsächlich mal ein Angebot ins Haus geflattert kommt.
Mit der Beruhigungspille unter einem Euro zu verkaufen, also dann bräuchte ich nicht mehr mit Aktien machen.
Und es gab mal diese Aussage, dass man kaufen solle, wenn die Kanonen donnern bzw. keiner mehr an ein gutes Ende glaubt.
Bin aber eh der Meinung, dass in letzter Zeit nicht wirklich entnervte Kleinanleger verkauft haben, sondern der Kurs gemacht wurde. Warum und für wen auch immer, dauerhaft sollte ja irgendwann mal der Markt sich selbst bereinigen und angleichen.
Wäre es anders, dann bräuchte ich -genauso wie Analysten, auch wenn sie an Solar bislang nicht mehr glauben wollten (Gruß an Stoni-I) nicht mehr auf Zahlen zu achten und blind irgendwo zu investieren.
Aber solange die da jetzt sich die Zahlen ansehen bzw. hören, sollte man an deren Geschäftssinn glauben

[MAD_FFM]

Zitat von R-BgO: Habe mein Spielgeld in der Anleihe eben ver-2,5-facht.

Wie denn das? Tiefskurs war bei 32%. Nun haben wir 38%. Also maximal 18,75% Kurssteigerung. Oder rechne ich falsch? Wie kommst Du auf 250%?

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.966.016 von cicero3 am 28.03.12 11:42:52

Träum weiter, solange der Preisverfall anhält besteht bei Centro permanenter Abwertungsbedarf bei den Lagerbeständen.

Für 2012 kann man davon ausgehen, dass praktisch alle PV Unternehmen Geld verlieren werden.

Die Cash-Position von Centro Solar mag ja im Verhältnis zur Marktkapitalisierung hoch sein, im Verhältnis zum Umsatz ist sie es nicht.

Wieviel Geld hat Centro Solar allein im Dezember verbrannt, absatzmässig wohl der beste PV Monat aller Zeiten, 3 Millionen, 5 Millionen, 8 Millionen ?

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: Träum weiter, solange der Preisverfall anhält besteht bei Centro permanenter Abwertungsbedarf bei den Lagerbeständen.
...

Du must dich auch mal informieren!

Centrosolar versucht, erst gar nicht auf Lager zu produzieren. Das ist völlig anders zum Geschäftsmodell eines Asiaten, der dort produziert und zusätzlich 1 Monat Schiffslaufzeit hat, in dem im Jahr 2011 die Ware an Wert verlor.

In der Konferenz wurde gerade ausgesagt, das die Produktiondurchlaufzeiten im Modulwerk 2 bis 6 Wochen sind. In dieser Zeit war auch 2011 der Preisrückgang so gering, das keine Lagerbestandsabwertungen notwendig wurden. Allerdings wurde die Marge aufgefressen.

[MichiMischtMit]

Aktien TecDax: Moderate Verluste - Solarworld brechen ein

...Solarworld (SolarWorld) brachen am Index-Ende um 8,84 Prozent ein auf 2,640 Euro. Händler verwiesen auf einen sehr negativen Kommentar von Merrill Lynch. Die Analysten hätten ihr Kursziel von 1,75 auf 1,00 Euro zurückgenommen und dies damit begründet, dass der Solarkonzern an hohen Kosten und einer Verschlechterung der Vorteile durch den Markennamen scheitern könnte. Die Verkaufsempfehlung sei mit "Underperform" bekräftigt worden, hieß es. Ein Händler sagte dazu: Das Kursziel verweise mit Blick auf den aktuellen Wert der Aktie auf ein Abwärtsrisiko von 62 Prozent, was zu denken gebe...

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Aktien-TecDax-Moder…

[cure]

Zitat von MAD_FFM:

Zitat von R-BgO: Habe mein Spielgeld in der Anleihe eben ver-2,5-facht.

Wie denn das? Tiefskurs war bei 32%. Nun haben wir 38%. Also maximal 18,75% Kurssteigerung. Oder rechne ich falsch? Wie kommst Du auf 250%?

...denke er meinte von seiner Ursprungspos. nochmal das 2,5 fache dazugekauft zu haben ...

Hier der Bondchart ..auf dem Sprung zur 40 ...WKN : A1E85T

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: ...
Wieviel Geld hat Centro Solar allein im Dezember verbrannt, absatzmässig wohl der beste PV Monat aller Zeiten, 3 Millionen, 5 Millionen, 8 Millionen ?

Du must Dich auch mal informieren!

Das stimmt so eben nicht - siehe die von EuPD ausgewerteten BNA-Daten.

Demnach wurden im Dezember 2011 170 MWp bei der Anlagengröße 0 - 170 kWp installiert. Im davor Spitzenmonat Juni 2010 waren es 161 MWp.

Bei Anlagen von 10 - 50 kWp waren es 576 MWp versus 745 MWp - also deutlich weniger!

Hingegen wurden bei Anlagen größer 1 MWp im Dezember 2011 1.217 MWp hinzugebaut. Im davor Spitzenmonat Dezember 2010 waren es 449 MWp. Es haben also im großen Umfang chinesische Wettbewerber ihre Überproduktion mit chinesischen Staatsgeldern in großen Freiflächenanlagen verbaut. Hätten sie es nicht gemacht, hätten sie Anfang 2012 weitere erhebliche Lagerbestandsabschreibungen hinnehmen müssen. Mit der anlaufenden neuen Zellengeneration vllt. noch mehr Abschreibungen auf diese Altprodukte.

[Expertchen007]

Gustl...good Luck....Tipp war gut..aber leider nicht realisiert meinerseits...trotzdem fette Beute wünsche ich

[Stoni_I]

Was ich aus der Telefonkonferenz mitgenommen habe. Den Rest kann man ja im GB nachlesen.

Es fragten nur noch 2 AnalystInnen. In vorherigen Telefonkonferenzen waren es auch mal 5. Das zeigt m.E., das viele die Solarbranche abgeschrieben haben. Wo sollten da neue Käufer für die Aktie herkommen, wenn keine Analysten die guten Botschaften in die Anlegerwelt tragen?

Die zurückgeführten Kreditlinien wurden nie in Anspruch genommen. Da man mit einem geringerem Umsatz plant, sieht man das auch zukünftig nicht und hat daher zurückgeführt.

Man hat keine engen Covernants, um besonders niedrige Zinssätze zu bekommen. Denn reisst man die, kommt man nicht selten in eine hektische Phase.

Gecko wurde aus der gleichen Motivation gekauft wie die Solar-Fabrik es getan hat: Man will näher die Bedürfnisse des Endkunden verstehen. Absatz 2012 sollen ca. 10 MWp sein.

Die Frage kam auf, warum der Geschäftswert nicht komplett abgeschrieben wird. Man könnte es gerade jetzt bei dem Mickrigkurs tun und wäre dann beim Eigenkapitalwert immer noch locker 100 % über dem aktuellen Börsenwert. An die Werthaltigkeit glaubt sowieso keiner. Herr Kirsch meinte, das man die Bewertungsmodelle (Cashlfow etc.) hat, die die Werthaltigkeit bestätigen und man nicht die Bilanz an den niedrigen Börsenkurs anpassen könne.

Aktuell hat man einen ganz kleinen Produktionsengpass in der Modulproduktion und kann nicht ganz alle Anfragen bedienen. Das liegt daran, das man zum Jahresanfang mit einem minimalen Lagerbestand gestartet ist und die Nachfrage derzeit stark ist. Allerdings ist unklar ob dies anhält und daher setzt man in der Produktion derzeit nur auf die Stammbelegschaft. In 3 Wochen kann es anders aussehen und für so einen geringen Zeitraum kann man keine zusätzlichen Leute einstellen.

Dann wurde noch nach den Absatzzahlen von m.E. Cenpac plus gefragt. Es gab darauf keine Antwort. Vermarktungsstart war erst so richtig im November. Zudem ist es eben so, das dieses System auch einen Eingriff in die Heizungs bedeutet und nicht nur in die Stromproduktion. Also ggf. nur bei gleichzeitiger Neuinstallation der Heizungstechnik verkauft werden kann.

[Lemminganalyst]

Also. Versuche es mal mit angewandter Logik:

Sachstand und Annahme:
Man rangiert seit -oder zum Trotz- Q3-Zahlen (damals übrigens um 2 EUR) auf so einer Art Insolvenzniveau.
Diejenigen die bis heute durchgehalten und sich vom drückenden Aktienkurs nicht haben verrückt machen haben lassen, werden wohl eher nicht unter einem Euro verkaufen, nachdem sie heute die Zahlen mit dem entsprechenden Ausblick erfahren haben.

Teil 2:
warum bedient jemand die Käufe bei diesem Niveau?

- die Zahlen oder Aussicht in Frage stellen? Nö...also nicht wirklich, oder?

- jemand möchte den Kurs noch nicht weiter oben sehen?
-- niedriger 3-Monatsschnitt? Also, daraus herleiten würde ich, dass noch eine interessante Geschichte im Hintergrund liefe.

Solange man nicht wirklich viel oder gar nichts für Aktienumsätze zahlen müsste, wäre noch ein Verschieben von links nach rechts denkbar um Unruhe reinbringen zu wollen, da man ja gerade Verkäufer auf diesem Niveau nicht wirklich logisch auf der Spur sein könnte, außer einem unternehmerischen Supergau, der ja vermeintlich nicht absehbar ist.

Vorbereitung Übernahme?

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.966.440 von Stoni_I am 28.03.12 12:50:38

>Herr Kirsch meinte, das man die Bewertungsmodelle (Cashlfow etc.) hat, die die Werthaltigkeit bestätigen und man nicht die Bilanz an den niedrigen Börsenkurs anpassen könne.

Hier sollte Herr Kirsch sich evtl. nochmal mit seiner Buchprüfungsfirma unterhalten.

Werden die 50 Millionen halt in 2012 abgeschrieben.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: >Herr Kirsch meinte, das man die Bewertungsmodelle (Cashlfow etc.) hat, die die Werthaltigkeit bestätigen und man nicht die Bilanz an den niedrigen Börsenkurs anpassen könne.

Hier sollte Herr Kirsch sich evtl. nochmal mit seiner Buchprüfungsfirma unterhalten.

Werden die 50 Millionen halt in 2012 abgeschrieben.

Sehe ich überhaupt nicht so. Aus den 49,429 Mio. könnten unter sehr günstigen Umständen auch 100 Mio. werden. Siehe die Buy-and-Build-Strategie der Allgeier Holding im Zeitarbeitsbereich 2007/2008.

[luckylost]

Es gibt ja Gott sei Dank noch mehrere Outsmarts und damit kann man weiterhin schön unter 0,90 einsammeln.

Wer die Präsentation verfolgte und beim Outlook die EBIT-Grafik mit Prozent am Umsatz - sah auch die >0 bei 2012e . Ein positives operatives Ergebnis wird auch im GB prognostiziert.

Also läßt die Leute nur weiter verkaufen und wer kann hält einfach die Hände auf!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.966.852 von luckylost am 28.03.12 13:49:46

Das Eigenkapital liegt bei 79 Mio. Euro. Das macht auf 215 Mio. Bilanzsumme eine Eigenkapitalquote von 36 %.

Würde man den Geschäftswert komplett abschreiben, hätte man 30 Mio. bei 166 Mio. Euro. Also eine Eigenkapitalquote von nur 18 %. D.h., auf dem Niveau von derzeit der Praktiker AG, wo ja auch täglich die Insolvenz durch's WO-Board getrieben wird.

Kommen dann 2012 operative Verluste hinzu, ist man ganz schnell bei den 5 % von SAF Holland 2009. Allerdings ist SAF Holland nicht insolvent gegangen. Deren Marktkapitalisierung ist innerhalb von 2 Jahren von ca. 10 Mio. Euro auf rund 200 Mio. Euro um fast das 20fache gestiegen, bevor dann die Aktienverdopplung kam. Deren KUV betrug im Tief 0,02, bei Praktiker sind es derzeit 0,03, bei C3O bei viel besserer operativer Lage 0,05. Die SAP-Holland-Nettomarge liegt 2011 bei ca. 3,3 %. Centrosolar erreichte 2010 eine Nettomarge von 3,9 %.

Übertragen auf C3O: 20 mal bisheriges Kurstief von 0,75 Euro = Ein Zielkurs von 15 Euro.

Das erscheint derzeit zugegebenermaßen vielen, die die Bedeutung der Grid-Parity nicht einschätzen können, als Utopie. Aber an die Verzwanzigfachung bei SAF Holland hat auch niemand mehr 2009 geglaubt. Und es gibt eben keinen Grund anzunehmen, das ein Kleinverbraucher freiwillig 30, 40, 50 ... % mehr für seinen verbrauchten Strom an einen eher ungeliebten Konzern bezahlt, wenn er diesen mit noch dazu guten Gewissen 30, 40, 50 % günstiger selbst erzeugen kann.

[scheffrocker23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.966.440 von Stoni_I am 28.03.12 12:50:38

kann ich nur bestätigen, bin selber bei ner privatbank beschäftigt
und kenne genug branchenkollegen
solar interessiert niemanden, kein gewinnerthema.....
vor allen dingen schauen sich die banken auch keine firmen an, die ne market cap von unter 500mio euro haben mal grob gesagt

gruß

[Gnny]

Hallo
Wir werden doch nur noch vera...t
Frankreich:Geplante 10%ige Bonuszahlung auf unbestimmte Zeit
verschoben.

Schwarz-Gelb stimmt im Umweltausschuss für radikale
Solar-Kürzung
Zu Lesen (Solarserver)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.967.028 von scheffrocker23 am 28.03.12 14:21:39

Ja. Deshalb ist vllt. auch die Anleihe zu bevorzugen.

Bei der Aktie ist man darauf angewiesen, das jemand anderes einem die Aktie irgendwann zu einem höheren Preis wieder abkauft. Gibt es diesen jemand nicht, steht man dumm da.

Bei der Anleihe hingegen gibt es diesen jemand schon - nämlich die AG selbst. Und sogar das Datum steht fest. Und sogar der Kurs steht fest.

D.h., es kann einem völlig egal sein, ob sich der überbordende Pessimismus für Solar- und Windaktien an der Börse eines fernen Tages mal wieder abschwächt. Entscheidend ist allein, ob sich das Unternehmen gut entwickelt.

Ende Q3 2011 hatten wir einen negativen Cashflow aus operativer Tätigkeit von 43 Mio. Euro. Innerhalb des Q4 2011 ist er um sage und schreibe 34 Mio. Euro auf nur noch 9 Mio. zurückgefahren worden. Die liquiden Mittel konnten von 9,9 auf 25,9 Mio. gesteigert werden.

Ich hatte auf 20 Mio. Euro Cashflowverbesserung gehofft. 34 Mio. Euro sind geradezu phantastisch.

[i2fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.967.113 von Gnny am 28.03.12 14:33:40

vermutlich shortet schwarz-gelb diese Aktie. Kurs nun auf Tagestief 0,845

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.966.163 von MAD_FFM am 28.03.12 12:05:59

das anderthalbfache bisherige nominale Engagement zugekauft; habe nix zur Kursentwicklung sagen wollen

[MAD_FFM]

Zitat von R-BgO: das anderthalbfache bisherige nominale Engagement zugekauft; habe nix zur Kursentwicklung sagen wollen

Dank Dir für die Rückmeldung. Cure hatte das auch schon so vermutet. Sorry, ich hatte Dich falsch verstanden. Nun, dann hoffen wir mal, dass sich unser Spieleinsatz rentiert.

[NoamX]

Ich habe mir gerade mal den GB durchgeschaut. Das einzig positive ist, dass der Cashflow aus der der lfd. Geschäftstätigkeit (-10 Mio) noch für eine gute Weile durch die Cashposition (25 Mio) gedeckt ist, also zumindest auf absehbare Zeit noch kein Ungemach durch fehlende Liquidität droht.

Die Bilanz hingegen finde ich schon ziemlich wackelig. Wenn man mal die Intangibles auf der Aktivseite wegnimmt, dann bleiben gerade mal 10% Eigenkapital. Da finde ich auch 34 für die Anleihe schon zuviel. Bevor ich in Aktie oder Anleihe investieren, will ich irgendwo mal eine positive Zahl sehen, am besten in den EAT.

[Anon666]

Das ist einfach nur noch deprimierend was hier heute passiert, wenn das so weiter geht, sind wir heute Abend wieder bei +/- 0. Ich dachte das heute wenigstens irgendwas passiert, egal ob nach oben oder unten, aber das wir hier gleich wieder da stehen wo wir heute morgen angefangen haben ist einfach nur noch lachhaft.

Irgendwann müssten sich doch eigentlich alle mal von den Aktien getrennt haben die sich trennen wollen, oder waren die ganzen Umsätze heute nur von Daytradern die ne schnelle Nummer schieben wollten?

[MAD_FFM]

Vielleicht auch noch interessant zur Anleihe:

- Zinstermin ist der 15.02. Damit fallen bei Kauf nur relativ geringe Stückzinsen an.

- Beim jetzt aktuellen Kurs der Anleihe von 38,25% liegt die Rendite bei 18,3%. Ich denke, das ist für das Risiko mehr als angemessen.

[i2fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.967.152 von i2fan am 28.03.12 14:39:22

und es wird weiter abgeladen
nur noch 0,832

[NoamX]

Zitat von MAD_FFM: - Zinstermin ist der 15.02. Damit fallen bei Kauf nur relativ geringe Stückzinsen an.

D.h. der Cashflow ist in Q1 schon einmal mit -3,5 Mio Zinszahlungen belastet. Das war er in 2011 noch nicht.

[Stoni_I]

Zitat von Anon666: Das ist einfach nur noch deprimierend was hier heute passiert, wenn das so weiter geht, sind wir heute Abend wieder bei +/- 0. Ich dachte das heute wenigstens irgendwas passiert, egal ob nach oben oder unten, aber das wir hier gleich wieder da stehen wo wir heute morgen angefangen haben ist einfach nur noch lachhaft.

Irgendwann müssten sich doch eigentlich alle mal von den Aktien getrennt haben die sich trennen wollen, oder waren die ganzen Umsätze heute nur von Daytradern die ne schnelle Nummer schieben wollten?

Davon ist auszugehen - alles schnelle Nummernschieber. Richtig binden mit Liebe und so ist heute nicht mehr. Das kurze Vergnügen steht im Vordergrund.

Hatte ich aber auch schon vorher geschrieben, das es völlig egal ist was berichtet wird. Weil davon eben fast kein institutioneller Anleger mehr Notiz nimmt, weil Solar und Wind einfach "oberout" sind. Beides aus deren Sicht von Staatssubventionen abhängige Branchen, die in der Staatsschuldenkrise keiner mehr anpackt. Man muss sich wohl oder übel schon auf das Jahr 2014 mit einem signifikanten Kursanstieg vertrösten. Mit der Anleihe ist man bis dahin bei ca. 20 % jährlichen Zinsen besser dran.

[NoamX]

Zitat von Stoni_I: Ja. Deshalb ist vllt. auch die Anleihe zu bevorzugen.
Bei der Anleihe hingegen gibt es diesen jemand schon - nämlich die AG selbst. Und sogar das Datum steht fest. Und sogar der Kurs steht fest.

Bei der heutigen Bilanzqualität könnte C3O die Anleihe nicht zurückzahlen. Bis zu Rückzahlungszeitpunkt muss also noch einiges positives passieren. Allerdings hat man noch bis 2016 zeit.

[Stoni_I]

Zitat von NoamX:

Zitat von MAD_FFM: - Zinstermin ist der 15.02. Damit fallen bei Kauf nur relativ geringe Stückzinsen an.

D.h. der Cashflow ist in Q1 schon einmal mit -3,5 Mio Zinszahlungen belastet. Das war er in 2011 noch nicht.

Quatsch.

2011 gab es noch die letzten 3 Mio. Euro Rückzahlung für Itarion im ersten Halbjahr. Unter dem Strich also eine Entlastung beim Cashabfluss.

[mfierke]

jetzt wird sie aber runter geprügelt, da ist kein Gewinn für heute mehr da

[BrainSchoot]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Spam

[belliora]

Könnte heute noch im Minus landen...was ein Dreck!

[i2fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.967.549 von Stoni_I am 28.03.12 15:36:34

Nach diesem Tag und dem Chartverlauf wird diese Aktie in diesem Jahr noch bis 0,50 euro fallen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.967.267 von NoamX am 28.03.12 14:58:50

Ich habe mir gerade mal den GB durchgeschaut. Das einzig positive ist, dass der Cashflow aus der der lfd. Geschäftstätigkeit (-10 Mio) noch für eine gute Weile durch die Cashposition (25 Mio) gedeckt ist, also zumindest auf absehbare Zeit noch kein Ungemach durch fehlende Liquidität droht.

Die Bilanz hingegen finde ich schon ziemlich wackelig. Wenn man mal die Intangibles auf der Aktivseite wegnimmt, dann bleiben gerade mal 10% Eigenkapital. Da finde ich auch 34 für die Anleihe schon zuviel. Bevor ich in Aktie oder Anleihe investieren, will ich irgendwo mal eine positive Zahl sehen, am besten in den EAT.



stoni, der sonst alles besser weiß, antwortet hier nicht drauf?

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.967.596 von i2fan am 28.03.12 15:42:06

Was heisst dieses Jahr, die 50 Cent sehen wir in ein paar Wochen.

[outsmart]

MILAN, March 28 (Reuters) - Italy will cut incentives for solar power generation this year as part of a new support scheme due to be approved in April as the government moves to lighten power bills for consumers, two sources close to the matter said on Wednesday.

"Expectations are for the approval of the new scheme around mid-April," one of the sources said.

Italy's industry and environment ministers are set to approve a new decree on incentives for photovoltaic (PV) generation - which turns sunlight into power - "within a few days or a couple of weeks," the second source said.

The decree, which would replace the present scheme, aims to cut incentives for large-scale PV installations which generate power beyond self-consumption needs while supporting small and large plants which generate power to satisfy the needs of power producers, the second source said.

The government cut production incentives for solar power last May to help consumers who support the scheme through power bills.

The incentive scheme introduced last year covered until the end of 2016.

According to an industry source who had viewed a draft of the decree, feed-in tariffs, a widely used form of incentive for the sector, will be halved as of July 1, even for small-size installations.

Incentive spending would be capped at 100 million euros ($133 million) every six months, while a registry for all installations with capacity above 3 kilowatts will become necessary, the source said.

[Effe2001]

Unglaublich, wie viele Flachzangen hier ihr Unwesen treiben und versuchen, die Aktie zu bashen. Boah, wie viel Lebenszeit dabei draufgeht...

Und wenn man dann auch noch berücksichtigt, dass diese Flachzangen hier ja gar nicht investiert sind, macht es die SAche noch unverständlicher.

Verschwenden ihre Zeit in einer Aktie, von der sie glauben, dass sie nichts taugt.

Wahrscheinlich sind sie alle im Namen des Herrn unterwegs und wollen alle Investierten nur warnen und vor schlechten Erfahrungen schützen...

Das ist wirklich sehr nobel von Euch!!! Und so uneigennützig!!!
Und so sonderbar!!!

[Stoni_I]

Zitat von NoamX: Bei der heutigen Bilanzqualität könnte C3O die Anleihe nicht zurückzahlen. Bis zu Rückzahlungszeitpunkt muss also noch einiges positives passieren. Allerdings hat man noch bis 2016 zeit.

1. Es ist gerade mal etwas über ein Jahr her, das die Anleihe aufgenommen wurde. Es ist in sich unsinnig, eine Anleihe zu 7 % aufzunehmen und dann das Geld zu 2,5 % anzulegen oder zu 0 % auf dem Konto liegen zu lassen. Das Geld wurde investiert und arbeitet. Siehe z.B. den starken Installationsanstieg in den USA. Siehe den Ausbau des Vertriebsnetzes in den kommerziellen Bereich.

2. Das die Anleihe bei der heutigen Bilanzqualität nicht zurückgezahlt werden könnte, ist eine reine Vermutung von Dir, die durch nichts belegt ist. Derzeit notiert die Anleihe bei 40 % - das ist ein Betrag von 19,5 Mio. Euro. Der könnte sofort aus der vorhandenen Liquidität zurückgezahlt werden.

3. Bis 2016 könnte sich der Börsenwert locker verzehnfachen und man könnte dann eine Kapitalerhöhung auf diesem Niveau machen. Siehe Kurse bei SAF-Holland von 0,50 Euro Anfang 2009 und 5 % Eigenkapitalquote. 9,50 Anfang 2011 mit 100%-KE zu 7 Euro.

4. C3O hat vier eigenständige Geschäftsbereiche: Modulherstellung, Glasherstellung, Vertrieb Befestigungssysteme, System- bzw. Modul-Vertrieb.

5. C3O steht nicht allein, sondern ist in die Pari-GROUP eingebunden. Das ist für mich noch immer ein Hauptgrund, überhaupt ausgerechnet in dieser AG investiert zu sein und nicht auf alleinstehende Firmen wie Suntech oder Yingli Green Energy o.ä. zu setzen. Hinter denen steht nur der Kommunismus.

[luckylost]

Das heute früh aufgerissene GAP wurde vorschriftsmäßig geschlossen. Kann nicht mehr weiter runtergehen. Ruhe bewahren und nachlegen - 16 Mio. Marktkapitalisierung waren für mich schon die letzten 3 Wochen ein Witz - nach dem heutigen Tag um so mehr. Auch bei Centrosolar wird der Kurs demnächst wieder etwas mehr Realität einpreisen. Das kann gar nicht anders sein - und wenn die allgemeinen Solar-Aussichten noch so schwach sind - C30 ist auf einem guten - einem sehr guten Weg!!

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: ...
The decree, which would replace the present scheme, aims to cut incentives for large-scale PV installations which generate power beyond self-consumption needs while supporting small and large plants which generate power to satisfy the needs of power producers, the second source said.
...

Ja - Italien macht es (jetzt) eben richtig.

2011 wurden in Deutschland 10 % der PV-Leistung in Kleinanlagen bis 10 kWp mit potentieller Eigenverbrauchsmöglichkeit - also nahe an der Grid-Parity - installiert. 90 % waren darüber. 30 % sogar über 1 MWp. Alles 2011 mehr oder weniger weg von der Grid-Parity.

Wenn es wirklich darum ginge die zukünftige Belastung für Stromnetze und Stromzahler gering zu halten, dann müsste die Bundesregierung nicht nur Anlagen größer 10 MWp aus der EEG-Vergütung nehmen, sondern schon Anlagen ab 1 MWp!

In Frankreich gibt es seit jeher für die Anlagen größer 100 kWp nur eine geringer Vergütung. Derzeit sind es noch ca. 11 Cent. Das ist so gering, das es sich i.d.R. nicht rechnet und daher der Markt auf Kleinanlagen beschränkt bleibt.

[Lemminganalyst]

Ich bin nur gespannt, ob dann eines hübschen Tages -so ganz unverhofft nur für ganz wenige natürlich dann wieder mal nicht- ein Übernahmeangebot daherkäme.
Das ist für mich fast die einzig logische Erklärung hier den Kurs zu drücken und psychologische Unsicherheit zu verbreiten.
Oder irgendwer verkloppt Anteile die ihm nicht gehören -meinetwegen Fond- und lässt die bestenfalls noch privat einsammeln soweit geht.
Dass hier was nicht stimmt, dürfte wohl ausser Frage stehen.

[Stoni_I]

Centrosolar bleibt bei seiner Strategie und setzt auf Internationalisierung

CEO: „Die Regierung wünscht sich den Tod der PV, es wird Ihr aber nicht gelingen.“ Denn die PV ist schon so ziemlich weit an der Wettbewerbsfähigkeit. Genau dann, wenn der Strom am teuersten ist, zur Mittagszeit erzeugen die PV-Anlagen den meisten Strom, und davor fürchten sich die großen Energieversorger. ...

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=21775

////
Nochmal:
Warum soll ein Kleinverbraucher freiwillig 30, 40, 50 ... % mehr für seinen verbrauchten Strom an einen eher ungeliebten Konzern bezahlen, wenn er diesen mit noch dazu guten Gewissen 30, 40, 50 % günstiger selbst erzeugen kann? - Auch wenn es nur für 50 % seines Stromverbrauchs ist und er den Rest weiter von zentraler Quelle einkaufen muss.

Nur weil sich die großen Stromverbraucher aus der Finanzierung der Energiewende heraushalten wollen?

Nur damit das Geschäfsmodell der auf Zentralität setzenden großen Energiekonzerne weiter aufgeht?

Oder nur weil man mit der Eigenproduktion dafür sorgt, das der restliche Strompreis noch teurer wird, weil die Verteilungsbasis für die Umlagekosten geringer wird? - Das ist doch eher ein Grund, schneller zu sein als mein Nachbar!

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.968.051 von Stoni_I am 28.03.12 16:34:41

Also wenn dieses Interview nicht nochmal eine Kohle Entspannung drauflegt, weiß ich auch nicht

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.968.051 von Stoni_I am 28.03.12 16:34:41

Derzeit gibt es in Deutschland so etwas wie einen Miniboom. Ab April wird aber mit einem Einbruch der Nachfrage in Deutschland gerechnet.

Sieht man für die AG aber nicht als entscheidend an. Entscheidend ist die Entwicklung im Ausland. Speziell Frankreich, Italien, BeNeLux sowie Spanien, Griechenland und USA. Grossbritannien wurde in der Aufzählung wohl vergessen.

Wer zwischenzeitlich Informationen zum (erwarteten) Installationsanstieg in Belgien gefunden hat, kann die ja mal einstellen. Ich habe es mit deren System noch nicht verstanden.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.968.051 von Stoni_I am 28.03.12 16:34:41

>CEO: „Die Regierung wünscht sich den Tod der PV, es wird Ihr aber nicht gelingen.“

Der Typ ist dreist, ausserdem extrem peinlich mit seinem "Atomkraft Nein Danke" auf dem Lappie.

Jeden scheiss Euro den er an Gehalt verdient verdankt er der Bundesregierung!

[Stoni_I]

Zitat von Lemminganalyst: Also wenn dieses Interview nicht nochmal eine Kohle Entspannung drauflegt, weiß ich auch nicht

Ich bashe nicht - ich versucher es real zu sehen. Ganz wichtig ist an der Börse, ob eine Branche "in" ist oder nicht.

Das kann man zuletzt und auch noch derzeit im Bereich Automobilzulieferindustrie sehen. Da wird z.B. versucht, jahrelange "Langweilerwerte" plötzlich zu hypen - etwa PWO. Oder bei bereits von ihrem Substanzwert abstrus überbewertete Firmen wird versucht, sie noch höher zu treiben. Beispiele erspare ich mir hier. Das funktioniert auch, weil die Branche eben "in" ist. Dabei steckt der europäische Kraftfahrzeugmarkt in der grössten Absatzschwäche seit 18 Jahren.

Solar und Wind sind absolut "out". Deshalb sind hier allenfalls eine Menge Tageszocker drin. Aber die sind genauso schnell wieder draußen und reissen den Kurs dann nach unten. Neue Langfristinvestoren gibt es nur ganz wenige. Insofern sind C3O und SFX leider auch Opfer von "Skandalfirmen", deren Namensnennung ich mir auch erspare.

[Lemminganalyst]

also...da du angeblich schon 2 1/2 Einfamilienhäuser von den 3en verpupt haben willst, musst ja von irgendwas leben.
Da du hier gefühlt 25 Stunden den Tag im Board rumhängst, läge es nahe, dass du hieraus dein Geld beziehen könntest...von wem auch immer.

Zum Thema "in" oder "out":

Ich investiere nicht, wenn jemand der Meinung ist, mir ein "out" aufschwatzen zu müssen.
Und sofern kein Analyst momentan Interesse an Solar -obwohl unstrittig die Zukunft schlechthin- haben sollte, dann kann ich nur sagen, wäre dessen Kurzsicht ja wohl etwas hanebüchen.

Die Anallysten -ups ein l zuviel- empfehlen dir heute noch ein Kursziel von 6 um es morgen auf 3 zu schrauben. Wenn der Kurs bei unter 1 steht, dann werden sie wohl von Insolvenz plappern und wenn der Kurs dann wieder bei 3,4,5 steht, passen sie ihr "Ziel" wieder an.
Auf dem Weg dahin, wird man ein paar Leute noch mit Stoppkursen und w´s und Gaps bzw. deren Schließungen verarschen.

Nicht mein Ding. Ich habe hier ein Gefühl, dass C30 schneller wieder "in" sein könnte, als manch einem Recht.
Und welche Panik sollte mich bei den Zahlen treiben unter einem Eur meine Zukunftsaktien herzugeben?

[Cashkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.967.574 von belliora am 28.03.12 15:39:52

10% plus jetzt wieder auf Ausgangsniveau. Wenn hier alles mit rechten Dingen zu geht, dann mach ich heuer den Osterhasen. Hier legt jemand ganz bewußt Wert auf einen niedrigen Aktienkurs. Vermutlich hilft er auch mit entsprechenden Mitteln nach.
Wir sehen hier früher oder später eine Übernahme zu einem Spottpreis, aber vorerst fällt die Aktie weiter .

[Anon666]

So, um mal was positives aus dem Tag heute zu ziehen... Bloß gut das ich nicht verbilligt habe, hatte heute morgen bei 0,85€ schon fast das Gefühl nachlegen zu müssen. War aber wohl so besser, hier kann man sicher nochmal für 0,70e oder weniger einsammeln.

Ist zwar sowas von unfassbar merkwürdig, aber wir werden uns wohl damit abfinden müssen bis irgendwann mal irgendjemand was rauslässt warum der Kurs hier unten war (kommt sicher nicht bevor der Kurs nicht wieder >2€ steht).

[luckylost]

Stoni: Ich bashe nicht - ich versucher es real zu sehen. Ganz wichtig ist an der Börse, ob eine Branche "in" ist oder nicht.

Stoni du hast natürlich, wie in vielen Dingen hier, bedingt recht. Aber zur Zeit sehen wir bei Centrosolar eine massive Underperformance in einer Branche die out ist. Das ist doch ein großer Unterschied.

Centrosolar ist im Vergleich mit einer Solar-Fabrik und einer Solarworld einfach massiv unterbewertet. Sie steht wider der Realität auf Insolvenz-Niveau, und das hat mit der Solarbranche erstmals gar nicht´s zu tun.

Centrosolar bewegt sich erst wieder bei Kursen zwischen 1,50 bis 1,80 auf Augenhöhe mit vergleichbaren Unternehmen dieser Out-Branche. Erst wenn sie wieder mindestens dort steht kann man die weitere Performance mit der Branchenentwicklung vergleichen.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.968.305 von Stoni_I am 28.03.12 17:07:52

>Ich bashe nicht - ich versucher es real zu sehen. Ganz wichtig ist an der Börse, ob eine Branche "in" ist oder nicht.

Gut erkannt, Stoni, jetzt musst du dir nur noch einen Broker suchen bei dem du Aktien shorten kannst.

[soyus1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.968.443 von Anon666 am 28.03.12 17:27:29

Jetzt ist mir auch einiges zu Deinen Inhalten hier klar Mr. Anonym mit der unguten Zahl aber es gibt hier viele...

Es könnte durchaus sein, dass Dir auch die nächsten Jahre ein paar Geldbblöcke im Weg stehen:

Brief:

0,950 500
0,925 1.400
0,900 5.000
0,882 2.511
0,870 2.000
0,852 4.000
0,846 1.112
0,840 2.000
0,830 11.272
0,829 566

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/c3o.htm

Geld:

1.349 0,808
17.298 0,807
3.819 0,805
3.000 0,791
2.500 0,780
10.000 0,778
1.300 0,771
20.491 0,770
2.000 0,760
4.000 0,758

Summe Aktien im Kauf

Verhältnis

Summe Aktien im Verkauf

65.757

1:0,462

30.361

Also nichts für ungut und wünsche allen investierten viel Erfolg
Der Geschäftsbericht und das Interview machen es nicht notwendig hier immer präsent zu sein... wie schon Elfe2001 richtig bemerkt hat, schade um die gute Lebenszeit die hier draufgeht...

Jedenfalls langfristig mache ich mir keine Sorgen. Die HV wäre zum Überlegen, ist aber leider ein Donnerstag... finde Freitage oder Montage für weiter Anreisende geeigneter!

Ich finde Dr. Kirsch gerade wegen seines Humors und den Anti-Atomaufkleber sympathisch und wenn man die Zahlen der Branche so vergleicht ist er mit Sicherheit einer der beachtlich viel geleistet hat, sowie seine Mitarbeiter.

Insofern will ich Ihm, dem Managementteam und allen Centrosolar Mitarbeitern ein großes Danke sagen. Auch wenn es der Kurs noch nicht wiederspiegelt, Centrosolar hat sich in dem Umfeld großartig geschlagen und ist für die Zukunft bestens aufgestellt

Herzliche Grüße aus dem Nachbarland
soyus1

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.968.392 von Cashkuh am 28.03.12 17:19:18

Wenn das so ist solltest du vielleich lieber schnell verkaufen.



Natürlich ist der Laden nicht hoch bewertet, sind andere Solarbuden aber eben auch nicht.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.968.715 von soyus1 am 28.03.12 18:07:39

>Insofern will ich Ihm, dem Managementteam und allen Centrosolar Mitarbeitern ein großes Danke sagen.

[Gustl24]

einfache frage mit der bitte um eine einfache antwort:
long investiert - nicht investiert, aber sonst gerade nicht "besseres zu
tun" - short investiert...Danke

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.968.848 von Gustl24 am 28.03.12 18:29:04

die frage natürlich an den smarten dauerposter über diesen beiträgen gedacht...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.967.283 von MAD_FFM am 28.03.12 15:01:01

na ja, diese laufende Rendite setzt aber voraus, dass Du irgendwann Deinen einsatz wiedersiehst...

das kann klappen, sicher ist es aber wohl kaum;

mir gefällt einfach der strategische Ansatz von CS (schon seit 2006/07), den sie leider zum ungünstigsten möglichen Zeitpunkt mit ihrem Quimonda-Engagement einmal verlassen haben,,,

schaun' mer mal...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.967.734 von Stoni_I am 28.03.12 15:55:52

Der Kommunismus dürfte aber geringfügig tiefere Taschen haben, als PARI...

[Stoni_I]

Zitat von R-BgO: Der Kommunismus dürfte aber geringfügig tiefere Taschen haben, als PARI...

Aber als westlicher Aktionär ist man eben nur an den "zweitklassigen" ADS-Papieren beteiligt. Den Kommunisten dürfte es egal sein, ob da so ein westlicher Kapitalist sein Geld verliert. Bzw. ist das ja im Klassenkampf eher positiv.

[Stoni_I]

Zitat von Lemminganalyst: ...
Da du hier gefühlt 25 Stunden den Tag im Board rumhängst, läge es nahe, dass du hieraus dein Geld beziehen könntest...von wem auch immer.

Lemminganalyst schrieb am 28.03.12 08:08:57
Lemminganalyst schrieb am 28.03.12 11:58:03
Lemminganalyst schrieb am 28.03.12 13:24:11
Lemminganalyst schrieb am 28.03.12 16:33:19
Lemminganalyst schrieb am 28.03.12 16:52:18
Lemminganalyst schrieb am 28.03.12 17:15:53

////
Lemminganalyst schrieb also genau von 8:00 bis 17:30 Uhr. Wenn das man kein bezahlter "Banker" ist.

Im Ernst: Ich bin kein Student mehr und habe schon viel in meinem Leben gearbeitet. Da kommt man halt bei sehr gut bezahlter Arbeit irgendwann an einen Punkt, wo man auch den Gegenwert von 3 kleinen Einfamilienhäusern verzocken kann, ohne umzufallen.

[belliora]

Jetzt schon 3 EFH???

[Stoni_I]

Zu Uni-Solar Ovonic und TSMC Solar Europe:

Auf Seite 43 wird geschrieben, das im 2. Halbjahr der Vertrieb dieser Dünnschichtlaminate mangels Wettbewerbsfähigkeit des Produkts eingestellt wurde. Für die installierten Produkte wurden Garantierückstellungen aufgebaut, das bekannlich Uni Solar insolvent geworden ist.

Die OEM-Modulproduktion für Fremdabnehmer blieb mit 4 MWp weit unter den Erwartungen zurück. Damit kann eigentlich nur TSMC Solar Europe gemeint sein. Das zeigt m.E., das eben jeder mit viel Geld leicht Module herstellen kann. Aber ob er diese Module dann auch gewinnbringend verkaufen kann, das steht auf einem ganz anderen Blatt. Es gibt eben durchaus Markteintrittsbarrieren, auch wenn das in WO-Foren immer wieder bestritten wird.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.969.138 von Stoni_I am 28.03.12 19:18:29

Da kommt man halt bei sehr gut bezahlter Arbeit irgendwann an einen Punkt, wo man auch den Gegenwert von 3 kleinen Einfamilienhäusern verzocken kann, ohne umzufallen

...also in meinem beheimateten LK wird das schon bitter...LK STA

und nun zu deinen pessimistischen ausführungen bzgl. der kursentwicklungen..:

ich sehe uns, jetzt mit etwas abstand, da Centrosolar ERST WIEDER seit kurzer zeit, wie du weisst
REINVESTIERT am gleichen scheideweg wie bei der uns gemeinsam
bekannten "Biosprit-aktie"...von der politik "verkauft und verraten",
von den lobbyisten ein leichtes "schlachtopfer"...(hier sehe ich übrigens
zumindest einen ansatz an der suspekten aktienkursbewertung;
ein "unangenehmer zeitgenosse wie der hr.K " kann mal ganz schnell mit geld
aus der portokasse "kurstechnisch abgestraft" werden...da brauchts
keine übernahmegerüchte...

aber ich bin mir sehr sicher, dass nun bald das ende der aberwitzigen
unterbewertung dieser aktie erreicht ist...wir werden es sehen

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.969.138 von Stoni_I am 28.03.12 19:18:29

Stoni hängt hier nicht 24 Std an 7 Tagen/Woche im Netz.


http://www.wallstreet-online.de/userinfo/71531-postings.html

[Zechpreller]

schon erstaunlich wieviel Leute hier plötzlich auftauchen und was beitragen wollen....

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.967.722 von Effe2001 am 28.03.12 15:54:21

Unglaublich, wie viele Flachzangen hier ihr Unwesen treiben und versuchen, die Aktie zu bashen

was bist du für ein Spassvogel ?

warst wohl solange nicht dabei, dass dir der Kursverlauf völlig entgangen ist ?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.969.506 von Stoni_I am 28.03.12 20:14:01

Nochmal die im Anleiheprospekt veröffentlichten Daten zum OEM-Vertrag:
o Beginn 10.01.2011 mit Laufzeit 5 Jahre
o Erste Kündigungsmöglichkeit nach 2 Jahren nach Beginn erster Lieferungen. Also ca. Juni 2013.
o Wenn die tatsächliche Absatzmenge die vereinbarte Produktionsmenge (100 MWp) signifikant unterschreitet, ist der OEM-Kunde zum Ersatz der nicht vermeidbaren Fixkosten verpflichtet.

Produziert wurden 2011 125 MWp. Die Produktionskapazität beträgt nach dem 2011er Ausbau 250 MWp. Plus 100 MWp OEM-Reserve die bei Nichtauslastung von den Fixkosten her bis Mitte 2013 durch den OEM-Kunden abgedeckt sein müssten.

Der Großteil der Modulproduktionsanlagen - wenn nicht gar alle - müsste auf dem neusten Stand der Technik sein. Man kann also 2012 im Vertrieb in die Vollen gehen. Schön wäre, wenn die Nachfrage einigermaßen gleich bleibt, damit man nicht auf Problemlagen beim Personal wie aktuell stösst.

[Stoni_I]

Nochmal die wohl wichtigste Grafik aus der heutigen Präsentation:



Die Rückführung der Verschuldung im Q4 aus dem operativen Geschäft heraus hat damit meine Erwartungen sehr deutlich übertroffen. Ich hatte auf 20 Mio. Euro gehofft.

[soyus1]

Ein letztes "heises" Zuckerl von mir:

Schön langsam wird die Öffentlichkeit aufmerksam gemacht auf die genialen solaren PV Möglichkeiten:

http://www.heise.de/tr/artikel/Konkurrenz-auf-dem-Dach-14734…

Konkurrenz auf dem Dach

21.03.12 –Sascha Rentzing

Schlagwörter:Solarthermie, Sonnenstrom, Erneuerbare Energien

...

Schon heute können Privatleute ihr Warmwasser unter bestimmten Bedingungen preiswerter per Photovoltaik erzeugen als mit herkömmlichen Sonnenkollektoren, wie die Fachzeitschrift „Photon“ berechnet hat. Wenn der Sonnenstrom eine Wärmepumpe antreibt, lässt sich die Kilowattstunde (kWh) Wärme demnach bereits für fünf bis sieben Cent erzeugen. Klassische Solarthermieanlagen hingegen produzieren Warmwasser für acht bis zwölf Cent pro kWh. „Damit amortisiert sich das Photovoltaik-System schon nach zwölf Jahren“, sagt Christoph Podewils, stellvertretender Chefredakteur von „Photon“. Solarthermieanlagen rechnen sich hingegen meist erst gegen Ende ihrer rund 20-jährigen Lebensdauer.

...

Erste Komplettsysteme aus Wärmepumpe, Warmwasserspeicher, Solarmodulen und Wechselrichter kommen gerade auf den Markt. Der Münchener Hersteller Centrosolar beispielsweise bietet ein solches Paket unter dem Namen „Cenpac plus“ mit drei bis fünf kW elektrischer Spitzenleistung an. Die Pumpe nutzt die Wärme der Umgebungsluft, der dazu nötige Wärmetauscher ist im Gerät integriert. Ein Energiemanagementsystem regele, wann der Solarstrom die Wärmepumpe und wann er andere elektrische Geräte betreiben soll, erklärt Produktingenieur Sebastian Voigt. „So maximieren wir den lukrativen Eigenverbrauch.“

Wenn sich mit Photovoltaik schon günstig Warmwasser erzeugen lässt – warum soll sie dann nicht auch gleich das ganze Haus heizen? Bei der Solarthermie werden die meisten Anlagen mittlerweile ohnehin so dimensioniert, dass sie die Heizung unterstützen oder gar ganz ersetzen. Auch hier will die Photovoltaik einen Fuß in die Tür bekommen. Centrosolar entwickelt bereits ein entsprechendes Paket zur Heizungsunterstützung, verrät Voigt. Es enthält eine leistungsstärkere Wärmepumpe als die Warmwasser-Variante, arbeitet aber ebenfalls mit einem integrierten Luft-Wärmetauscher. Aufwendige Erdsonden, die Wärme aus dem Boden gewinnen, sind also... (grh)

Neugierig geworden? Weiterlesen in der Print-Ausgabe 04/2012 von Technology Review. Das Heft ist ab dem 22.03.2012 am Kiosk zu haben, oder kann direkt hier online portokostenfrei bestellt werden.

Ihr werdet schon sehen, letztlich wird es wunderbar sein ein Centrosolar Group AG Aktionär zu sein

Ich freu mich riesig und wenn ich mal ein Haus baue(n lasse), werde ich hoffentlich schon nicht nur das Warmwasser mittels Centrosolar Technologie aufbereiten, sondern auch mittels Centrosolar Technologie heizen

Dem Stoni_I wünsche ich auch seine 3 Häuser wieder, aber bitte mit Centrosolar Technologie Heizung

Jetzt aber wirklich, logout und eine gute Zeit Euch allen!
soyus1

[paerreap]

Tradegate :

0.94 €
+25.5 %

[herby24]

...würde mich nicht wundern wenn der Wert seinen "fairen" Wert von ca. 1,5-2 EUR sehr schnell wieder erreichen wird, denn die aktuellen Insolvenzkurse sollten wir schon sehr bald hinter uns lassen können, da Centrosolar in den nächsten Jahren definitiv NICHT insolvenzgefährdet ist und von der Konsolidierung profitieren wird...

[AND_1]

Das heute kann nur ein Tropfen auf den heißen Stein gewesen sein. Für mich waren die Zahlen aber jedenfalls die Bestätigung dafür, dass es richtig war, hier (noch) keine Verluste zu realisieren, sondern "nur" zu verbilligen.

Ma schaun, wie es weitergeht...ich habe bzw. nehme mir die Zeit!

[Stoni_I]

http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/fotostrecke-80333-…

Belgien

Markt: Belgien gehört zu den ambitioniertesten Förderern der Solarenergie in der Welt. Im Verhältnis zur Einwohnerzahl erzielte das Land nach Schätzungen des niederländischen Solarkongressveranstalters "Solar Plaza" gar den weltweit größten Zuwachs.

Prognose: Die Experten von Solar Plaza berechnen den Fotovoltaikzubau in Belgien auf Grundlage einer Branchenumfrage im Jahr 2011 auf 880 Megawatt. Ein ähnliches Wachstum erwartet Solar Plaza für 2012. Die Experten der Sarasin-Bank haben pessimistischere Erwartungen. In diesem Jahr rechnen Sie mit 320 Megawatt neu installierter Leistung in Belgien.

[cicero3]

Schaut euch doch einmal die Seite 46 des Geschäftsberichtes an. Hier wird im Detail dargestellt, wie es zu den 2011er-Verlusten kam.

Neben den gewöhnlichen Abschreibungen auf die Produktionsanlagen bzw. IFRS-3 sind hier noch jede Menge Sondereffekte angeführt - die allesamt - bei einer vorsichtigen (nicht auf Expansion ausgerichteten) Unternehmensführung - nicht mehr zu erwarten sind.
Als operativen Verlust kann man lediglich ansehen, dass bis zum Ende des Q3 relativ hohe Lagerbestände aufgebaut wurden. Diese wurden im Q4 zwar abgebaut, jedoch bei stark nachgebenden Modulpreisen. Weil man die Rohmaterialien für diese Lagerbestände jedoch zuvor zu realtiv hohen Preisen einkaufen mußte, war die Rohmarge im Quartal sehr niedrig und es kam zu diesen operativen Verlusten, wobei zusätzlich auch noch die Sondereffekte anfielen.
Diese Gefahren sollten in 2012 jedoch nicht mehr vorhanden sein, zumal die Preise in 2012 nur mehr moderat nachgeben dürften. Das heißt, zwischen Einkaufszeitpunkt und Verkaufszeitpunkt werden die Preise nicht mehr so extrem nachgeben, wodurch die Gefahr erheblich sinkt relativ große Verluste wie im Q4 zu schreiben.

Fazit:

Das Modell der Centrosolar - mit dem Zelleinkauf bei fremden Herstellern zu günstigen Preisen - der eigenen Modulproduktion und dem eigenen Modulvertrieb funktioniert ganz eindeutig. Centro hat meiner Meinung nach die höchsten Rohmargen überhaupt in der Branche. Im Konzern insgesamt 27% und im Bereich "Solar Integrated Systems" 20%. Die sehr guten Unternehmen Aleo Solar und Solar Fabrik haben beide gerade einmal Rohmargen von etwas über 10%.
Vollintegrierte Unternehmen haben daher b]keine Zukunft[/b], weil sie es nicht schaffen in jedem Bereich Kostenführer zu sein.

Die Chinesen, die keine eigene Vertriebsschiene aufgebaút haben sind in Zukunft lediglich Commodity-Lieferanten.

Die Zukunft gehört Unternehmen wie Centrosolar, die dem Kunden Lösungen anbieten.

Interessant war dazu auch, dass man den Kunden aus dem Projektgeschäft auch anbieten will, Fremdmodule zu nutzen. Im Projektgeschäft geht man also den für mich logischen Schritt, die preiswertesten Module am Markt mit anzubieten.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.970.985 von cicero3 am 29.03.12 07:46:16

>Diese Gefahren sollten in 2012 jedoch nicht mehr vorhanden sein, zumal die Preise in 2012 nur mehr moderat nachgeben dürften

Diese Aussage hält der Realität einfach nicht stand, in Q1 sind die Modulpreise schon wieder um 20% gefallen, am Ende des Jahres erwartet man einen Preisverfall von 40-45%

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.971.192 von outsmart am 29.03.12 08:40:09

man würde sicherlich nicht die Unwahrheit sprechen, wenn man hier aussagen würde, da scheint wer von steigenden Kursen nicht wirklich begeistert
Also, ich gehe mal davon aus, dass bei diesen Kursen niemand mehr short geht. Das wäre wohl etwas arg am Abgrund stehend.

Aber ich kann mich gut an die Aussage erinnern, dass 2012 nicht annähernd ein ähnliches Preisverfallspektakel wie 2011 erwartet wird.

Eigentlich kann man es drehen und wenden, wie man will: Unverständnis bis blankes Entsetzen herrschte schon bei Kursen um 1,2 - 1,4 EUR.
Jetzt haben wir Gewissheit, dass hier kein Insolvenzszenario herrscht, Kreditlinien nicht in Anspruch bzw. zurückgeführt wurden, pp... ABER Kurse noch unter einem Euro.
Wieviele Finger soll ich zum Rechnen benutzen...das bekomme ich im Kopf hin.

Vielleicht sollte man in dem einen oder anderem Forum mal auf die aktuelle Lage und Bewertung hier hinweisen. Ausmalen und entscheiden darf und muss dann jeder für sich selbst, versteht sich.

[cicero3]

Eike Weber meint, dass die Stromnetze erst 2020 an ihre Kapzitätsgrenze stoßen würden. Bis dahin könne der Strom aus PV und Wind noch aufgenommen werden - auch ohne Speicherung.
Wenn das stimmt, sieht man wieder, wie weit die Lobbyisten der Old-Energy-Econmie, die Mär der überlasteten Stromnetze bereits in den Köpfen der Bevölkerung infiltriert haben.

http://www.fr-online.de/energie/solarfoerderung--solarstrom-…

[belliora]

Ein schönes Rebound-Beispiel: MIFA: runter auf 1 Euro, dann neuer Großinvestor und hoch auf 10.....

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: >Diese Gefahren sollten in 2012 jedoch nicht mehr vorhanden sein, zumal die Preise in 2012 nur mehr moderat nachgeben dürften

Diese Aussage hält der Realität einfach nicht stand, in Q1 sind die Modulpreise schon wieder um 20% gefallen, am Ende des Jahres erwartet man einen Preisverfall von 40-45%

Damit bestätigst Du aber schon die Aussage. Wie hoch war der Preirückgang im Jahr 2011 - die vom Übergang 2010 auf 2011 eingerechnet?

Einen Preisrückgang wie im Jahr 2011 kann es 2012 nicht mehr geben. Das würde Firmen wie Wacker Chemie ernste Sorgen bereiten, da sie Polysilizium mit hohen Verlusten verkaufen müssten. Auf dieses Niveau werden sie von Yingli und Co. nicht zu drücken sein. Bei Nullmarge ist Schluss.

[outsmart]

>Wie hoch war der Preirückgang im Jahr 2011 - die vom Übergang 2010 auf 2011 eingerechnet?

41% laut Geschäftsbericht.

Der Preisverfall dieses Jahr wird also ziemlich genau im gleichen Bereich liegen.

Bei der Polyproduktion spielen Abschreibungen eine grosse Rolle, die Cash-Kosten liegen bei den guten Herstellern bei ca. ~$21 und genau in diese Richtung geht es zur Zeit bei Poly.

Die PV-Industrie muss einfach noch zig Milliarden $ und € an Reserven verbrennen bevor es besser wird und sich schwache Spieler endlich vom Markt verabschieden.

[Stoni_I]

http://www.ee-news.ch/de/solar/article/24028/solarmax-expert…

Quaschning: ... Als einzige Alternative zu einem schnellen Solar- und Windenergieausbau fallen mir nur noch Deichbaumassnahmen ein. ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.971.531 von outsmart am 29.03.12 09:39:16

Nee nee.

Anfang 2011 lagen die Bezugskosten für Polysilizium bei deutlich über 70 Dollar/kg. Ende 2011 bei so 35 $/kg. Ein Preisrückgang von 50 % - mindestens.

Nochmal 50 % Preisrückgang würde wohl alle Hersteller weltweit in tiefe Verluste führen. Ähnlich sieht es bei Wechselrichtern aus. Der Preisrückgang kann 2012 nicht so stark sein wie 2011.

Aber auch schon ein geringerer Preisrückgang reicht natürlich zur Aufgabe vieler Hersteller aus. Genau das ist ja die Erwartungshaltung bei C3O. Und es zechnet sich ab, das nicht alle bislang gescheiterten Firmen neue Geldgeber finden.

[zuzlhuba]

Orderbuch sieht gar nicht so schlecht aus.

Xetra-Orderbuch
Stand: 29.03.2012 11:55:10
--------------------------------------------------------------------------------

29.03: 09:10 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 12:55 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
28.03: 09:10 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 12:55 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
Aktueller CENTROSOLAR GROUP AG Aktienkurs + Xetra-Orderbuch
Stück Geld Kurs Brief Stück
0,950 4.500
0,925 1.400
0,910 4.000
0,905 4.000
0,900 5.000
0,899 1.388
0,898 1.834
0,870 6.517
0,868 5.890
0,867 1.750

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/c3o.htm

1.000 0,848
3.000 0,845
4.000 0,840
11.500 0,825
2.000 0,810
10.000 0,778
20.000 0,772
1.300 0,771
3.491 0,770
1.000 0,750
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
57.291 1:0,633 36.279

[Million99]

Das Orderbuch dient doch mittlerweile nur mehr dazu den Kleinanlegern eine gewisse Richtung zu suggerieren und hat bei den wenigsten Aktien noch eine Aussagekraft über die künftige Entwicklung.

Bei Centro im übrigen nahezu null, da größere Blöcke teils stundenweise im bid und ask stehen und nach belieben verschoben werden, wenn sich der Kurs nähert. Reine Spielchen ohne wirkliche Aussagekraft, ob da wirklich Kauf/Verkaufinteresse dahintersteht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.969.793 von Stoni_I am 28.03.12 20:59:51

Wichtig ist zum Cashflow von minus 9 Mio. Euro im Jahr 2011 auch der Zusatz beim Working Capital:

"Includes Projects for sale (Value 6,1 Mio. Euro)."

Cicero3 hatte die Seite 46 des GB bereits angesprochen. Dort steht, das im Q4 ein Erlös aus einem 1,5 MW-Dachprojekt in Spanien nicht zustande kam, da beim Investor die Finanzierung geplatzt war. Dieser Dachpark ist bereits vollständig an das Netz angeschlossen und es werden jährlich Einspeisevergütungen von ca. 760 TEuro erwartet. Das Projekt steht weiter zum Verkauf.

Und sollte doch bei der Suche von Finanzinvestoren nach renditestarken Anlagen auch absehbar einen Abnehmer finden. Also ggf. 6 Mio. Euro verspäteter Cashzufluss im Jahr 2012.

Bzw. bei der Rendite könnte man den Park auch selbst im Bestand lassen.

[cicero3]

EON und RWE stoppen AKW-Pläne in Grßbritannien:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/keine-kern…

[Stoni_I]

Deutschland stöhnt unter hohen Energiekosten - BILD fragt nach:

Können sich bald nur noch Reiche Strom leisten, Herr Teyssen?

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/strompreis/deutschland-st…

...
Teyssen: „Die Preise sind im europäischen Vergleich am oberen Rand. Zugelegt hat vor allem der Staatsanteil, der inzwischen bei rund 45 % liegt. Das hat auch damit zu tun, was wir über den Strompreis alles regeln. Unter anderem finanziert die Ökosteuer die Renten mit. Ich glaube aber, dass die Menschen für vieles auch Verständnis haben. Zum Beispiel, dass die erneuerbaren Energien nicht umsonst den Weg in den Markt finden, sondern auch über den Strompreis finanziert werden müssen.“
...
Teyssen: „Die Energiewende darf Strom nicht zum Luxusgut, zum Spaltgraben der Gesellschaft machen. Wird der Energieumbau zu teuer, dann muss das Sozialsystem einspringen und die Mehrbelastung für einkommensschwache Haushalte abfedern. Gleichzeitig muss jeder viel bewusster mit Energie umgehen.“
...
Teyssen: „Es gibt keine Alternative zum Erfolg! Scheitert die Energiewende, scheitert unser Land. Es gibt aber ein Akzeptanzproblem. Die Menschen wollen zwar grüne Energie, aber kaum einer ein Windrad oder einen Strommast vorm Haus. Dass das eine nicht ohne das andere geht – darüber muss die Politik den Menschen die Wahrheit sagen. Ohne Anstrengungen und ohne gesellschaftliche Akzeptanz – auch für die unvermeidlichen Belastungen – wird die Energiewende nicht funktionieren.“

////

1. Also den Staatsanteil am Strompreis senken und dafür die Unternehmenssteuern erhöhen? Oder woher in Zeiten der Schuldenbremse nehmen?

Wenn es langsam dämmert, das man den privaten Strompreis nicht mehr viel erhöhen kann, weil dann immer mehr heutige Kunden zur Selbstversorgung via eigener kleiner Photovoltaikanlage greifen, kann nicht der Ruf nach Staatsknete richtig sein. Man muss dann die vielen Ausnahmen von der Umverteilung wieder zurückfahren. D.h., auch größere Stromverbraucher an den Kosten der Energiewende beteiligen.

Das mit dem bewussten Umgang mit Strom ist natürlich richtig. Jeder der in diese Richtung noch nichts gemacht hat, kann i.d.R. locker 25 % der Kosten sparen, wenn er in diese Richtung etwas macht.

2. Photvoltaikanlagen haben die höchsten Akzeptanzraten in der Bevölkerung. Passt nicht in's Konzept - wird nicht erwähnt.

[Stoni_I]

Etwas seltsame Debatte eben im Bundestag. Die Thüringer Redner kämpfen ersichtlich für den Erhalt von Q-Cells/Sovello und wollen eine Local-Content-Regelung - ggf. über eine europäische Initiative. Kein Wort zum jahrelangen Mißmanagement dort.

Die CDU weisst daraufhin, das eine Local-Content-Regelung mit Blick auf die exportstarken anderen Branchen Deutschlands unverantwortlich wäre.

Es sieht aber wohl so aus, das der Bundesrat den Vermittlungsausschuss anruft. Kernpunkte hier wohl:
o Verbesserungen bei der Anlagenklasse 10 - 100 kWp
o Einbau von Instrumenten zur Speicherlösungen
o Einbau von Instrumenten damit auch Mieter profitieren können

[cicero3]

Für alle die es noch nicht wissen, Centrosolar ist eine "Hopp/Top Wette"...

...das meint zumindest der Analyst Sven Krupp.

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-AktienCheck_CENTR…

[Cashkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.975.109 von cicero3 am 29.03.12 18:18:18

betrachtet man die Kursentwicklung der letzten Monate ist eine Kursverdopplung auch nicht wirklich eine Topleistung.
Hier müßte der Kurs um 500-600% steigen damit ich meine Meinung über das Unternehmen und die Aktie ändern würde. Für Langfristanleger wie Stoni und auch meiner einer ist die Kursentwicklung ein einziges Trauerspiel und man weiß nicht ob man hier gutes Geld ..schlechtem hinterher wirft wenn man seinen Einstandkurs verbilligt.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: "Hopp/Top Wette"

Wat? - DER Hopp?

Aber wer ist Herr Top?

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.971.763 von Stoni_I am 29.03.12 10:10:08

http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…

Preistrends Dezember 2011 / Trend seit 01/11

Kristallin Deutschland 1,12 -37,3 %

Kristallin China 0,81 -44,9 %

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.972.838 von Stoni_I am 29.03.12 12:49:32

>Bzw. bei der Rendite könnte man den Park auch selbst im Bestand lassen

Wird Gründe dafür geben, dass hier keiner zuschlägt und keine Bank finanzieren will, in Spanien dürfte die politische Lage bezüglich der Solarförderung unsicher sein.

[Stoni_I]

Ganz übersehen:

Belectric und der japanische Modulhersteller Solar Frontier wollen ein Gemeinschaftsunternehmen gründen. Erstmal für die Marktbearbeitung in Deutschland.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: >Bzw. bei der Rendite könnte man den Park auch selbst im Bestand lassen

Wird Gründe dafür geben, dass hier keiner zuschlägt und keine Bank finanzieren will, in Spanien dürfte die politische Lage bezüglich der Solarförderung unsicher sein.

Auch das ist doch wieder Humbug, denn das Gegenteil ist der Fall. Weil es 2011 ein Ansinnen gab, rückwirkend Kürzungen vorzunehmen, was dann aber verworfen wurde, weil es den Investitionsstandort Spanien geschadet hätte und sich auch die EU eingeschaltet hatte.

Ich glaube, Du willst krampfhaft etwas Negatives schreiben.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.976.075 von outsmart am 29.03.12 20:51:21

Das sind nur die Spotmarktpreise.

Die Systempreise bis 50 kWp sind im Deutschland lt. EuPD im Februar ggü. Januar wahrscheinlich aufgrund der enormen Nachfrage leicht gestiegen - sowohl Tier1 DE (von 2.028 auf 2.040) und Tier1 CN (von 1.851 auf 1.875).

Insgesamt sind sie in dieser Klasse von 1.966 auf 1.919 gefallen. Hier dürfte ggf. der Kampf von Tier2-Herstellern zum Ausdruck kommen.

Siehe Auswertung hier: http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Wer ein Modul "Made in Germany" haben will, für den ist die Entscheidung klar. Wer das günstigste Modul haben will, der nimmt vllt. auch Tier2 Asien und verzichtet auf Tier1 China. Aber nur eine Vermutung von mir. Könnte aber erklären, warum Tier1-Hersteller wie Yingli ihre Module so verramschen.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.976.275 von Stoni_I am 29.03.12 21:30:09

Noch ein weiterer möglicher Grund:

"Der S.A.G.-Chef wies darauf hin, dass viele Banken Solarprojekte schon nicht mehr finanzieren, wenn die Komponenten dafür von deutschen Herstellern kommen sollen. Da die fast alle ums wirtschaftliche Überleben kämpften, sei den Banken dieses Risiko einfach zu groß."

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.216 von outsmart am 30.03.12 10:43:01

Den Smilie hättest du dir sparen können ... Depp!

[zuzlhuba]

AktienCheck: CENTROSOLAR Group-Aktie heiße Hopp/Top-Wette

29.03.12 13:29
aktiencheck.de EXKLUSIV


München (www.aktiencheck.de) - Der Analyst von AC Research, Sven Krupp, hat heute eine Analyse zur CENTROSOLAR Group-Aktie (ISIN DE0005148506 / WKN 514850) veröffentlicht und für ihn ist der Titel eine heiße Hopp/Top-Wette. Lesen Sie hier die Originalfassung der Analyse:

Die CENTROSOLAR AG ist eine 100-prozentige Tochtergesellschaft der CENTROSOLAR Group AG. Der internationale Konzern beschäftigt weltweit über 1.000 Mitarbeiter und das Angebot umfasst alle Bereiche der Solartechnik. Über 60 Prozent des Umsatzes wird im Ausland erzielt. Es gibt Niederlassungen in Spanien, Italien, Frankreich, Griechenland, der Schweiz, den Niederlanden, Großbritannien, den USA und Kanada.

Am Mittwoch gab das Unternehmen seine endgültigen Geschäftszahlen für 2011 bekannt, die die bereits publizierten Vorabzahlen bestätigt haben. Der Gesamtumsatz verringerte sich von 403 Mio. Euro auf 293 Mio. Euro. Hauptgrund für den Umsatzrückgang war vor allem der anhaltende Preisverfall im Laufe des Jahres. So fielen die Preise für Standardmodule innerhalb des Berichtszeitraums um durchschnittlich 35 Prozent. Dies wirkte sich auch negativ auf die Ergebnisentwicklung aus. So fiel das EBITDA von +34,7 Mio. Euro auf -3,7 Mio. Euro und das EBIT betrug -13,2 Mio. Euro, nach +26,6 Mio. Euro in 2010. Neben dem Preisverfall belasteten dabei auch einmalige Sondereffekte, wie Anlaufverluste in den USA und die Sortimentserneuerung beim Tochterunternehmen Renusol, das operative Ergebnis des Unternehmens. Unter dem Strich wurde beim Nachsteuerergebnis ein Verlust von 16,8 Mio. Euro verzeichnet, nach einem Gewinn von 15,8 Mio. Euro im Vorjahr.

Überraschenderweise hat die Geschäftsführung für 2012 eine Ergebnisverbesserung in Aussicht gestellt. Je nach Ausgestaltung der Förderbedingungen in den einzelnen Märkten geht das Unternehmen für 2012 von einem Umsatz in der Größenordnung von 250 bis 300 Mio. Euro sowie einer gegenüber dem Vorjahr verbesserten Ergebnisposition aus.

Unserer Einschätzung nach sind die Zahlen für 2011 erwartungsgemäß schwach ausgefallen. Sie spiegeln das derzeitige Branchenumfeld für den Solarsektor wider, welches durch Überkapazitäten, einem enormen Preisdruck und regulatorischen Unsicherheiten geprägt ist. Vor diesem Hintergrund sorgt der Ausblick der Geschäftsführung für eine positive Überraschung. Im Gespräch mit uns teilte man uns mit, dass man für 2012 keine so drastischen Preisbewegungen mehr sehen werde wie noch in 2011. Man sehe sich in einer außerordentlich guten Ausgangsposition, um aus der jetzt anstehenden Konsolidierungsphase gestärkt hervorzugehen. Die Guidance für 2012 erscheint uns aber auf Basis der aktuellen Datenlage sehr ambitioniert.

Positiv ist anzumerken, dass sich das Unternehmen auf das vergleichsweise etwas besser geförderte Segment der kleineren Solaranlagen für Dächer sowie Schlüsselkomponenten konzentriert hat und auch bei den immer stärker nachgefragten Eigenverbrauchslösungen eine führende Stellung einnimmt. Somit konnte sich die CENTROSOLAR Group in 2011 noch relativ gut behaupten.

Per 31.12.2011 betrugen die liquiden Mittel der Gesellschaft 25,9 Mio. Euro und es bestanden freie Kreditlinien in Höhe von 39,1 Mio. Euro. Die Eigenkapitalquote lag per Ende 2011 bei 36,8%. Damit steht CENTROSOLAR Group im Branchenvergleich noch relativ gut da und könnte tatsächlich aus der zu erwartenden Branchenkonsolidierung gestärkt hervorgehen. Dennoch könnte sich die Lage auch bei der CENTROSOLAR Group merklich verschlechtern, sollte es in diesem Jahr zu einem stärkeren Preisverfall als befürchtet kommen.

An der Börse wird die CENTROSOLAR Group nur noch mit rund 17,5 Mio. Euro bewertet. Bezogen auf einen erwarteten Umsatz für 2012 zwischen 250 bis 300 Mio. Euro erscheint dies sehr wenig. Auch übersteigen momentan die liquiden Mittel die Börsenbewertung. Dies kann sich aber sehr schnell ändern, sollten sich die Verluste ausweiten.

Auch wenn die CENTROSOLAR Group im Branchenvergleich relativ gut dasteht, ist für uns die Aktie derzeit nur eine Hopp/Top-Wette. Sollte sich aber die Lage für die Solarunternehmen entspannen, kann der Aktienkurs schnell um 100% und mehr steigen. (Originalfassung der Analyse vom 29.03.2012) (29.03.2012/ac/e/a)

[hosolarfan]

AC Research und deren Analyst Sven Krupp sollten sich Analysen, wie die vom 29.03.2012 über Centrosolar verkneifen. Die Analyse hat 9 Absätze. 5 Absätze sind vollständig und 3 Absätze sind teilweise aus dem Geschäftsbericht von CENTROSOLAR vom 29.03.2012 abgeschrieben. Die Analyse in den verbleibenden Absätzen lautet in der Zusammenfassung:
1. Die Guidance für 2012, hinsichtlich der drastischen Preisbewegungen 2011, erscheint uns aber auf Basis der aktuellen Datenlage sehr ambitioniert.
2. Dennoch könnte sich die Lage auch bei der Centrosolar Group merklich verschlechtern, sollte es in diesm Jahr zu einem stärkeren Preisverfall als befürchtet kommen.
3. Dies (auch übersteigen momentan die liquiden Mittel von centro die Börsenbewertung) könnte sich aber sehr schnell ändern, sollten sich Verluste ausweiten.
4. Sollte sich aber die Lage für die Solarunternehmen entspannen, kann der Aktienkurs schnell um 100% und mehr steigen (auch wenn die Centrosolar Group im Branchenvergleich relativ gut dasteht)
Diese vier erstaunlichen Feststellung sind die Begründung für die
Hopp/Top-Wette !
Diese Analyse von AC Research und deren Mitarbeiter Sven Krupp ist das Papier nicht wert auf den es gedruckt ist !

AC Research habe ich meine Einschätzung über diese Analyse mitgeteilt und gebeten, zukünftig keine wahrscheinlichen Wasserstandsmeldungen zu prognostizieren ( Wenn es im Jahr 2012 heftig regnet, sollte der Wasserstand am Rhein steigen !)

Tatsache ist doch, dass es in Europa nur eine Handvoll Solar-Firmen gibt, die von der Datenlage her so gut aufgestellt sind wie CENTROSOLAR.

Wenn Sven Krupp die Aktie von Solarworld als heiße Hopp/Top-Wette analysiert hätte, so wäre dies schon eher nachvollziehbar (z.B. 1,6 Milliarden Verbindlichkeiten und ca. 1 Milliarde Umsatz aber 250 Millionen Verlust 2011).

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.275 von AND_1 am 30.03.12 10:55:39

...er könnte sich nicht nur den Smiley sparen, sondern auch seine sonstigen Auftritte hier. Beigetragen hat er ja doch noch nichts, außer die deutschen Solarhersteller zu beschmutzen, mit welchem Motiv auch immer.

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von MAD_FFM: ...

Wie denn das? Tiefskurs war bei 32%. Nun haben wir 38%. Also maximal 18,75% Kurssteigerung. Oder rechne ich falsch? Wie kommst Du auf 250%?

...denke er meinte von seiner Ursprungspos. nochmal das 2,5 fache dazugekauft zu haben ...

Hier der Bondchart ..auf dem Sprung zur 40 ...WKN : A1E85T

so...wie erwartet ist der Bond jetzt über die 40 gesprungen ...denke 45-50 sollten bis Mitte / Ende April gehen ....

Bin jetzt auch für 2 Wochen im Osterurlaub ..daher schon mal schöne Ostertage mit viel Sonne

Cure

[Stoni_I]

Anleihe im Bid wieder bei 40 - nach im Tief glaube ich absurde 34.

Nachdem es diesen gewaltigen Dreh beim Cashflow im Q4 gegeben hat und lt. Nachtragsbericht per 28.02.2012 liquide Mittel über 25,5 Mio. Euro + eigene Dachanlagen 6,1 Mio. Euro vorhanden waren und die nicht in Anspruch genommenen Kreditlinien von 2 Tochtergesellschaften um 15 Mio. Euro zurückgeführt wurden und demnach jetzt noch rund 14 Mio. Euro betragen, rechne ich doch mit einem zügigen Hochlauf auf 60 %.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.560 von Stoni_I am 30.03.12 11:39:26

Ahhhh Stoni_I Hatten wir heute nicht schon das Vergnügen im Solar-Fabrik-Thread? Schön, Dich auch hier zu sehen!

[AND_1]

So, mir sind heute auch noch ein paar ins Depot gerutscht ... ging nur über Teilausführungen, so richtig verkaufen wollte keiner ... Einstand gesamt nun bei 1,86. Werde aber vermutlich bei Kursen > 1 wieder einen Teil abgeben (müssen), da die Gesamtposi nun definitiv zu groß geworden ist. Konnte allerdings nicht widerstehen, nochmal zu diesen Insokursen zu kaufen...

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.609 von AND_1 am 30.03.12 11:47:11

Na ob das so clever war ...

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.609 von AND_1 am 30.03.12 11:47:11

Wenn man sich mal vor Augen hält, dass wir in relativ kurzer Zeit von über 6 EUR kommen und bislang noch kein wirklich erst zu nehmender Rebound auf dem Radar sichtbar war, bestimmt nicht die schlechteste Entscheidung.
Mehr als das was an Zahlen vorzeigbar vorgelegt und hinsichtlich nährere Zukunft in Aussicht gestllt wurde, ginge wohl nur, wenn dem "gemeinen" Aktienanleger ein Übernahmeangebot auf dem Bildschirm erscheint.
Dann werden diese Traumkurse aber eher Vergangenheitserinnerungen sein.
Na schaun wir mal, ob der Markt das hinbekommt.

Zumindest was die "Angleichung" zu der gewaltigen Bewertung von Solarworld anbelangt, hat sich ja einiges getan, auch wenn von der für c30 unbedeutenden Seite.

Wenn ich mir die Bewertung von Aleo anschaue -ja Stoni_i...weiss schon, ist natürlich dank Bosch schwer vergleicchbar- wird mir fast schwindlig.
Vor allem, wenn man in Erwägung zöge, dass Bosch hier ja auch ein Auge drauf haben könnte.

(Entschieden wird bitte weiterhin selbst. Demnach natürlich keine Empfehlung.)

[Lemminganalyst]

Meldung ist ja erst ein paar tage alt. MK momentan ca. 260 Mio...C3o knapp 17

Prenzlau/Oldenburg (euro adhoc) - Die aleo solar AG bestätigt mit dem heute

vorgelegten Geschäftsbericht 2011 die bereits vorläufig gemeldeten Zahlen. Der

Umsatz sank um 16,6 Prozent auf 461,8 Mio. Euro (2010: 553,5 Mio. Euro). Das

Geschäftsjahr 2011 wurde mit einem EBIT von -30,5 Mio. Euro (2010: 43,0 Mio.

Euro) abgeschlossen. Die EBIT-Marge fiel auf -6,6 Prozent (2010: 7,8 Prozent),

das Ergebnis je Aktie auf -2,47 Euro (2010: 2,41 Euro).

'Das Jahr 2011 war durch einen in der Photovoltaik-Branche bislang beispiellosen

Preisverfall geprägt', sagt York zu Putlitz, Vorstandsvorsitzender und

Finanzvorstand der aleo solar AG. 'Zellen und Module verbilligten sich massiv,

ausgelöst durch ein weltweites Überangebot. Auch wir mussten unsere

Verkaufspreise im Jahresverlauf um mehr als ein Drittel senken. Dadurch wurden

Umsatz und Margen stark belastet, und wir konnten unsere ursprünglich gesteckten

Ziele nicht erreichen.' Das Ergebnis wurde zudem durch die außerordentliche

Abgeltung von Zell-Lieferverträgen aus den Vorjahren belastet.

Auch 2011 steigerte die aleo solar AG die produzierte und abgesetzte

Modulleistung. Mit 303 Megawatt (MW) wuchs die Produktion deutlich (2010: 267

MW), der Absatz erhöhte sich mit 297 MW ebenfalls (2010: 255 MW). Die aleo solar

AG erzielte mit 223,3 Mio. Euro knapp die Hälfte des Umsatzes in internationalen

Märkten. Zu Ländern wie Italien, Frankreich, Griechenland und Belgien, wo aleo

solar seit vielen Jahren erfolgreich ist, kam Großbritannien als wichtiger neuer

Markt hinzu. Außerhalb Europas war das Unternehmen vor allem in den USA,

Australien, Mexiko und Israel erfolgreich.

In 2012 will die aleo solar AG unter voller Auslastung der Fertigungskapazitäten

den Absatz erneut steigern. Angesichts des hart umkämpften Photovoltaik-Markts

wird gleichwohl auch im Jahr 2012 mit einem negativen Ergebnis gerechnet. Der

Umsatz soll 2012 mindestens 440 Mio. Euro betragen.

Rückfragehinweis:

Hermann Iding

Corporate Communications

Tel.: [phone]

E-Mail: [e-mail]

Unternehmen: aleo solar AG

Gewerbegebiet Nord, Marius-Eriksen-Straße 1

D-17291 Prenzlau

Telefon: [phone]


FAX: [phone]

Email: [e-mail]

WWW: http://www.aleo-solar.de

Branche: Alternativ-Energien

ISIN: DE000A0JM634

[Gnny]

Endlich !!!
Seit März: So langsam kommt Fahrt in die I.R. der
verschiedenen Länder von c3o.
Fast alle 2-3 Tage etwas neues
Supili

[Stoni_I]

Der Risikobericht auf den Seiten 51 - 53 im Jahresbericht ist auch sehr interessant zu lesen.

[Stoni_I]

Zitat von MAD_FFM: Ahhhh Stoni_I Hatten wir heute nicht schon das Vergnügen im Solar-Fabrik-Thread? Schön, Dich auch hier zu sehen!

Ja - ich beschäftige mich als Profi-Trader intensiv mit der Photovoltaikbranche. Habe aber auch viele andere Aktien im Depot. Photovoltaik deshalb, weil das Wachstumspotential dieser Branche weltweit gesehen einfach gigantisch ist. Die Sonne scheint schon seit Jahrtausenden kostenlos - aber früher war die Nutzung dieser Energiequelle Utopie. Ich glaube um 1890 entdeckt, aber erst in den 1950er Jahren erforscht und erst seit so dem Jahr 2000 wirklich genutzt, wobei der 1. zaghafte Boom erst die letzten Jahre war. Das allerdings durch Umlagesysteme oder direkte Subventionen unterstützt und jetzt treten wir in die Marktphase ein, wo Photovoltaikstrom günstiger ist als z.B. Öl aus der letzten Tiefseequelle zu holen und zu verfeuern oder gar Fracking zu betreiben. Dieser "Game-Changer" ist an der Börse noch null-komma-null angekommen.

Durch meine intensive Recherche konnte ich viele Klippen umschiffen. Mein gröster Fehler war bisher Sunways. Da wurde das existienzielle Risiko im 1-GW-Wafer-Liefervertrag mit LDK Solar m.E. von der Unternehmensleitung allerdings auch nicht so dargestellt, wie es am Ende tatsächlich war und das hatte ich einfach zu spät erkannt. Auch die Sonderzellen wurden immer stark herausgestellt in der Berichterstattung, obwohl sie nur minimalst zum Umsatz beitrugen und zum Gewinn wohl nie. Das ist zumindest auch nicht korrekt gewesen. Immerhin noch deutlich über dem aktuellen Kurs verkauft. Aus jedem (verdammt teuren) Fehler lernt man aber auch irgendwie. Allerdings glaube ich weiter, das ich auch diesen Verlust mit den verbliebenen Invest wieder reinbekomme und sich mein hoher Zeitaufwand absehbar in klingender Münze auszahlt.

In meinem Photovoltaikanlagehorizont verbleiben unter den deutschen Solaraktien derzeit noch:
o Solar-Fabrik AG
o Centrosolar GROUP AG (Aktie und derzeit vor allem die Anleihe)
o ggf. S.A.G. Solarstrom AG (Aktie), wenn sie das 48 MWp-Einzelprojekt in Italien abschliessen und solch große Einzelprojekte nie wieder machen. Da ist mir die jungst bekanntgegebene Kooperation mit einem der weltweit grössten Solarkonzerne Hanwha SolarOne bei deutlich kleineren Projekten viel lieber.

Den Rest würde ich eher unter "überbewertet" oder "Zockerei" und nicht als "Anlage" einordnen.

[outsmart]

Interessant:

China Sunergy Begins Manufacturing Solar Modules in France
First shipment of "CSUN Made in France" modules to be delivered today

http://finance.yahoo.com/news/china-sunergy-begins-manufactu…

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.232 von Stoni_I am 30.03.12 13:27:21

@ Stoni_I

Danke für die ausführliche Antwort. Und es beruhigt mich, dass ich mit Solar-Fabrik und Centrosolar (nach eher oberflächlicher Analyse) genau die Werte entdeckt und gekauft habe, in die Du auch investiert bist. S.A.G. Solarstrom AG werde ich mir nach Deinem Post anschauen.

Ich rechne grundsätzlich damit, dass besonders Anlagen für den Eigenverbrauch (incl. Warmwassererzeugung und ggf. Heizung über Wärmepumpe) in Einfamilienhäusern besonders auf dem Land Potential haben und in 2 -3 Jahren boomen werden. Hier sind häufig ausreichend Flächen vorhanden. Und viele Hausbesitzer finden den Gedanken an eine gewisse Autonomie interessant. Steigende Energiepreise und bessere Solarprodukte und-konzepte unterstützen den Trend. Für Vermarktung besteht hier noch sehr viel Spielraum. So habe ich z.B. als Eigentümer einer Einfamilienhauses mit großem und gut ausgereichtetem Dach noch nie eine Werbung irgendweiner Solarfirma erhalten! Und wenn ich sehe, dass ich und viele Kumpels schon alleine 1.500 - 2.500 Euro für Diesel- oder Benzinotstromaggregate ausgegeben haben - das Geld könnte sinnvoller auch in Solar fliessen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.473 von MAD_FFM am 30.03.12 14:04:31

Ich denke nicht, das Warmwassererzeugung mit Photovoltaik der große Renner werden wird. Auch als Speicherlösung rechnet es sich ggf. nicht wirklich. Da man 1. einen Eingriff in das Heizungssystem machen muss und 2. die Einsparung schon höher sein müsste als die Einsparung, die man durch vermiedenen Stromkauf hat. Im Privatbereich also derzeit ca. 24 Cent/kWh.

Da erscheinen mir Stromspeichersysteme zur Erhöhung des Eigenverbrauchs bzw. Glättung der Einspeisung sinnvoller. Daran wird intensiv geforscht. M.E. ist nicht das Elektroauto, sonder die Photovoltaik der erste Profiteur dieser Forschung. Auch wenn sich über die Jahre die Hoffnungen auf schnelle Verbesserungen bei den Speichersystemen nicht erfüllt haben.

Wenn Du in diesem Thread zurückblätterst, wirst Du lesen, das ich hier augenblicklich total im Verlust bin, da für mich die C3O-Aktie nach Fukushima mit den Zukunftsperspektiven schon zu 6,50 Euro nicht zu teuer war. Als guter Ratgeber bin ich also überhaupt nicht geeignet - für viele mit Häme eher ein Kontraindikator! Jeder muss selbst wissen, was er macht, weil bei jedem die Finanzlage etc. eine andere ist.

[Stoni_I]

Weil die beiden Anleihen von Solarworld jetzt auch deutlich zurückgekommen sind, habe ich das eben nochmal auf die Schnelle verglichen:

Die Solarworldanleihen machen zusammen 550 Mio. Euro aus. Die AG hat 553 Mio. Cash zum Jahresende ausgewiesen. Also deutlich besser als bei C3O mit der 50 Mio. Anleihe und 25,5 Mio. Cash zum Jahresende.

Aber: C3O gibt eine Nettofinanzposition von minus 68,8 Mio. Euro an. Bei Solarworld sind es minus 718 Mio. Euro! - Das kommt u.a. daher, das Solarworld neben den Anleihen noch über 500 Mio. Euro Schuldscheindarlehen ausgegeben hat. Umsatz C3O 2011 293 Mio., Solarworld 1.051 Mio. Euro.

In Relation ist m.E. die Verschuldung von Solarworld kritischer zu sehen. Da verstehe ich nicht, warum einige Analysten Solarworld auf jeden Fall als den deutschen Überlebenden der Branchenkrise bewerten und nicht mal auf eine C3O oder SFX blicken.

Und weiter:
KUV C3O aktuell für ein relativ gesundes Unternehmen in einer schwierigen Branchenlage unvorstellbar niedrige 0,07. KUV Solarworld 0,26.

Und bei Solarworld weiss man als Anleger nach dem Lesen des Geschäftsberichts 2011 nicht so richtig - ich weiss es zumindest nicht - wie man die Wafersparte einordnen soll und was da kommt. Bin ich froh, Ende Januar nach dem positiven Bericht in der Börsen-Zeitung den 1,x Euro-Run bei der Phoenix Solar Aktie mit hoher Gewichtung mitgenommen zu haben und damit meinen Solarworld-Verlust mit Verkauf zu 3,85 mehr als ausgeglichen zu haben.

Fazit: Ich fühle mich bei der wahnwitzig niedrigen Börsenbewertung von C3O viel besser aufgehoben. Erst recht bei der Anleihe. Mein Einstieg war da bei 44%. Komme ich damit in die Gewinnzone, stocke ich auf.

Dito wenn ich mit der Aktie in die Gewinnzone komme. Aber 6,50 Euro wird da wohl noch einige Jahre dauern.

[belliora]

Quelle: Mastertrader

Q-Cells ist am Ende
http://www.manager-magazin.de/untern...824860,00.html
...Der hochverschuldete Solarkonzern Q-Cells ist pleite. Am Montag oder spätestens Dienstag kommender Woche wird der Vorstand des Unternehmens beim Amtsgericht Dessau einen Insolvenzantrag stellen. Dies erfuhr manager magazin aus gut unterrichteten Unternehmenskreisen....
......................
das könnte noch mal für einen Rutsch bei deutschen Solarwerten führen. Direkte Konkurrenten könnten davon profitieren,weil mit Q-Cells eine der größeren Firmen aus dem Markt geht. Aber hier bleibt abzuwarten, ob die nach der Insvolenz noch mal an den Start gehen. Spätestens jetzt werden in Ostdeutschland die Diskussionen bzgl. Förderung und Staatshilfen verschärt werrden, da es dort im Solarbereich (incl. Zulieferer) mehrere Firmen gibt. Aber nach den Diskussionen um Schlecker,Opel etc. kann die Regierung in diesem Fall nicht einknicken. Bleibt abzuwarten, ob eine notwendige Diskussion bzgl. der Förderpolitik Deutschlands losgetreten wird. Sicher war vor einigen Jahren dieses Massaker nicht abzusehen, aber wenn Unternehmen nur dann profitabel arbeiten können, wenn deren Produkte jahrelang gefördert werden , sollte das zu denken geben.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.980.566 von belliora am 30.03.12 16:38:37

Das Problem bei Q-Cells ist, das sie noch zuviel Geld haben. Klingt paradox - ist aber so.

Bei 300 Mio. Euro Cash in der Kasse kann man unmöglich jeden Besitzer der noch 210 Mio. Euro schweren Februar-Anleihe davon überzeugen, das er auf 90,5 % davon verzichten soll und dafür Aktien an einem noch Jahre Verlust schreibenden Unternehmen bekommt. Da wird mancher recht agressiv versuchen, sein Geld wieder zubekommen.

Q-Cells sollte sehen, das sie möglichst viel von dem Geld aus der AG herausziehen - vermutlich ist es dort sowieso nicht - und es in die besten operativen Einheiten stecken. Also z.B. schnell noch die neuesten Maschinen kaufen etc.. Dann für die AG Insolvenz anmelden und mit den besten GmbH's weitermachen. So werden sie hoffentlich in den letzen Monaten verfahren haben. Laut Medienberichten sollen die vielen "Restrukturierungsberater" auch nicht für 100 Euro am Tag arbeiten - so kann man auch Cash loswerden.

[Anon666]

Sagt mal, hab ich irgendwas verpasst oder warum stehen wir jetzt plötzlich bei 0,98€ nachdem bis eben noch alles nach Business as usual aussah?

Nicht das ich was dagegen hätte, aber plötzlich +0,13€ hatten wir nicht mal am Mittwoch. Wenn das so weiter geht schließen wir über 1€ und dann sind wir schon wieder da wo ich zuletzt verbilligt habe, das ist doch nen erfreulicher Wochenabschluss nachdem der Mittwoch Kurstechnisch ziemlich enttäuschend war.

[AND_1]

Zitat von outsmart: Na ob das so clever war ...

Ja, scheint so ... zumindest cleverer, als zu diesen abstrusen Kursen Aktien zu verschenken!

[herby24]

...sollte die folgende Meldung stimmen, dann könnte sich evtl. ein großer Player aus der Photovoltaik-Szene verabschienden und es bleibt mehr vom Kuchen für die noch verbliebenen Playern übrig. Insofern ist der Kursanstieg nachvollziehbar...die Unterbewertung ist nach wie vor jedoch fast nicht nachvollziehbar, zumal Centrosolar derzeit absolut nicht Insolvenz gefährdet ist und aufgrund der nicht vorhandenen x-Jahre Lieferverträge (Spotmarkt) eindeutige Kostenvorteile ggü anderen Playern hat...




Quelle: Mastertrader

Q-Cells ist am Ende
http://www.manager-magazin.de/untern...824860,00.html
...Der hochverschuldete Solarkonzern Q-Cells ist pleite. Am Montag oder spätestens Dienstag kommender Woche wird der Vorstand des Unternehmens beim Amtsgericht Dessau einen Insolvenzantrag stellen. Dies erfuhr manager magazin aus gut unterrichteten Unternehmenskreisen....
......................
das könnte noch mal für einen Rutsch bei deutschen Solarwerten führen. Direkte Konkurrenten könnten davon profitieren,weil mit Q-Cells eine der größeren Firmen aus dem Markt geht. Aber hier bleibt abzuwarten, ob die nach der Insvolenz noch mal an den Start gehen. Spätestens jetzt werden in Ostdeutschland die Diskussionen bzgl. Förderung und Staatshilfen verschärt werrden, da es dort im Solarbereich (incl. Zulieferer) mehrere Firmen gibt. Aber nach den Diskussionen um Schlecker,Opel etc. kann die Regierung in diesem Fall nicht einknicken. Bleibt abzuwarten, ob eine notwendige Diskussion bzgl. der Förderpolitik Deutschlands losgetreten wird. Sicher war vor einigen Jahren dieses Massaker nicht abzusehen, aber wenn Unternehmen nur dann profitabel arbeiten können, wenn deren Produkte jahrelang gefördert werden , sollte das zu denken geben.

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.980.866 von Anon666 am 30.03.12 17:29:39

Verpasst hast Du nichts außer der Verbilligung bei Kursen unter 0,80 EUR (aber ehrlich gesagt: wer hatte da noch den Mut, nachzukaufen).

Für mich passten Jahresabschluss 2011 und Kurse bei 0,85 einfach nicht zueinander. Mit dem beginnenden Aufwärtstrend gibt es Chancen, dass potentielle Käufer auf Kurse weit über 1,00 EUR spekulieren.

[AND_1]

Zitat von Anon666: Sagt mal, hab ich irgendwas verpasst oder warum stehen wir jetzt plötzlich bei 0,98€ nachdem bis eben noch alles nach Business as usual aussah?

Nicht das ich was dagegen hätte, ...

Hört, hört...

[Anon666]

Warum "hört, hört"? Ich hatte nie was gegen höhere Kurse, nur war ich eher pessimistisch das es kurzfristig klappen könne, vor allem der Mittwoch verlief dann ziemlich enttäuschend (nicht in Bezug auf die Zahlen, die waren besser als ich dachte) weswegen ich schon dachte wir machen hier weiter mit stetig sinkenden Kursen.

Aber gut, wir haben jetzt erstmals dieses Jahr eine Woche gehabt zu der wir am Freitag mal mit einem höheren Kurs aus dem Handel gehen als wir am Montag zum Start hatten. Von daher könnte es vielleicht doch endlich die ersehnte Trendwende sein.

Nächste Woche noch so eine wie diese und ich bin auf +/- 0 mit meinem Investment. Ist dann schon mal erfreulich anzusehen, aber ich wollte eh noch bis 1,50-1,80€ dabei bleiben, vielleicht auch länger je nachdem was der Kursverlauf und die Nachrichtenlage dann so erwarten lässt.

[Stoni_I]

SMA:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_601996

...
Während der Ausblick auf das laufende Geschäftsjahr unverändert zurückhaltend bleibt, blickt Firmenchef Pierre-Pascal Urbon schon weiter in das darauf folgende Jahr. "SMA ist gut positioniert, um die Chancen der Energiewende zu nutzen und ab 2013 wieder zu einem Umsatzwachstum zurückzukehren."

Dabei setzt das Unternehmen trotz der schwierigen Weltmarktbedingungen vor allem auf seine technologische Kompetenz und einen wachsenden Auslandsmarkt. Außer in China, da herrscht auch bei Firmenchef Urbon Ernüchterung: "In den Ausschreibungen kommt kein internationaler Player zum Stich", erläuterte er. Er verweist zudem auf die hohen Subventionen, die Hersteller in Asien und besonders in China erhalten. "Das ist schon eine Bedrohung, denn dort wird mit anderen Regeln gespielt."
...

[outsmart]

Odersun stellt Insolvenzantrag

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.054 von herby24 am 30.03.12 17:59:14

Der Hintergrund:

"Das Gericht kippte indes am Dienstag die Sanierungspläne von Pfleiderer, die ähnlich wie bei Q-Cells zur Rettung unter anderem den Verzicht der Anleihegläubiger auf ihre Ansprüche vorsahen. Nach dem abschlägigen Gerichtsurteil meldete Pfleiderer Insolvenz an.
Angesichts des Urteils sei dem Restrukturierungskonzept die Basis entzogen worden, teilte Q-Cells mit."

Gute Sache, damit dürfte Q-Cells ca. 200 Millionen Euro weniger Cash in der Kasse haben als geplant.

[paerreap]

Strutt & Parker setzt auf Centrosolar Module


Strutt & Parker launches innovative solar barn project


...

One of the first solar barn’s to be installed was at EW Davies Farms in Thaxted. The 4,800 sq.ft barn’s mono pitch roof houses 50kW of Centrosolar modules which supply the new farm building and several other grain stores on the site; any surplus electricity is exported back to the grid. The project was green-lit just before Government’s fast-track review of the FiT was announced and was completed in only six weeks in order to beat the December 12 reference date.
...
“Even with reduced support from Government, solar PV still provides a good return on investment. For a solar barn we estimate this is between 4 percent and 5 percent, and for retrofit around 9 percent. The cost of installation continues to fall and this is an area that should be explored by landowners looking to create new buildings across all property sectors.”

http://www.solarpowerportal.co.uk/news/strutt_parker_launche…

[luckylost]

Also ich schätze, das 1. Quartal wird bereits die Basis zur Einhaltung der Prognose liefern


The project will include more than 6,200 solar modules, mostly coming from Centrosolar America, mounted on rooftops and shade canopies across 16 Valley of the Sun YMCA facilities in Arizona and will generate more than 2,700,000 kilowatt-hours (kWh) of electricity annually when fully completed at the end of the summer.




http://www.alternativeenergyhq.com/?s=centrosolar

[Betterway]

Schön, dieser Anstieg, freu mich für Euch, auch wenn ich nur noch stiller Beobachter bin !! Hoffe und wünsche es geht so positiv weiter !! Gruß B.

[paerreap]

Noch ein paar unkommentierte interessante Punkte aus dem GB :

*Da es sich bei der CEntroSolar Group aG um ein nachhaltig wirtschaftendes Unternehmen handelt, sind zunehmend auch „Green tech Fonds“ als Investoren bei der CEntroSolar engagiert.

*Ein wesentlicher treiber dieser Ergebnisentwicklung war der starke, kontinuierliche Preisverfall bei Modulen, der sich insbesondere in einer erhöhten Materialkostenquote im Segment Solar Integrated Systems widerspiegelt. Zwar sanken auch in gleichem Maße die wesentlichen Einkaufsmaterialien. Durch den zeitlichen Verzug zwischen Materialeinkauf und Modulabsatz mussten jedoch Einbußen beim rohertrag hingenommen werden. Da der Preisverfall bis zum Ende des vierten Quartals anhielt, machte sich hier auch noch der planmäßige abbau des lagerbestandes zum Jahresende besonders bemerkbar.

*neben dem Preisverfall belasteten auch zahlreiche Sondereffekte das operative Ergebnis im Segment Solar Integrated Systems. Insbesondere der ausbau des operativen Geschäfts in nordamerika führte zu Verlusten in Höhe von etwa 5 Mio. EUr. Nachdem hier eine führende Position in der PV-Distribution in arizona erreicht werden konnte, fielen weitere anlaufkosten für die regionale ausweitung an. Darüber hinaus wurden neue Produkte und Dienstleistungen für den nordamerikanischen Markt entwickelt. letztendlich verhinderten jedoch auch zu hohe lagerbestände zu Jahresbeginn infolge des drastischen Preisverfalls ein besseres operatives Ergebnis.

*Die Centrosolar Glas GmbH & Co. KG konnte hingegen trotz des Preisverfalls bei Solarglas ein leicht positives operatives Ergebnis erwirtschaften.

*2011 hat CEntroSolar insbesondere in den weiteren ausbau und die Modernisierung der Produktionskapazi täten investiert.

*Hierzu wurde eine zusätzliche Beschichtungsanlage im Wert von ca. 1,7 Mio. EUr aufgebaut, um von China aus den asiatischen Markt bedienen zu können. Die anlage wurde im Juli 2011 erstmals in Betrieb genommen und dann schrittweise die ausbringungsmenge für antireflexbeschichtete Gläser bis auf eine dreischichtige auslastung in Höhe von 150 tausend qm pro Monat erhöht. Mit diesem Schritt wurde der Grundstein für eine internationale Belieferung der Kunden von verschiedenen weltweiten Standorten aus gelegt. Diese Serviceleistung bieten aktuell nur wenige Mitbewerber. Sie soll ein Garant für eine weitere positive Entwicklung des Geschäftsfeldes Solar Key Components sein.

*Darüber hinaus bietet Gecko auch Serviceleistungen für bestehende Solaranlagen an. Der Kaufpreis lag bei 0,45 Mio. EUr. Das Unternehmen wird als „Gecko Energies GmbH“ im Konzern weiter geführt.

*Die Übernahme von Gecko passt sich in die bestehende Strategie von CEntroSolar ein, Handwerkskunden im Branchenvergleich besser zu bedienen, indem nicht nur Einzelprodukte verkauft werden, sondern dem Handwerk umfassende lösungen inklusive Komplettsystemen mit allem Zubehör, technischem Service und Vertriebsunter- stützung angeboten werden. Durch den nun mit Gecko geschaffenen zusätzlichen Endkundenkontakt kann es CEntroSolar besser und schneller gelingen, komplexere lösungen im Bereich Energie – etwa das neue Kombina- tionssystem aus PV und Wärmepumpe – zu entwickeln und im Markt zu platzieren. Somit können auch die übrigen Handwerkskunden der CEntroSolar-Gruppe frühzeitig praxiserprobte lösungen erhalten.

*Sollte der Gesetzentwurf wie geplant verabschiedet werden, ist mit einer erheblichen abkühlung des deutschen absatzmarkts zu rechnen. Gleichzeitig gewinnt das thema Eigenverbrauch bei kleineren Dachanlagen
an Bedeutung, da die Einspeisevergütung nun deutlich unter dem Endkundenpreis für Strom in Deutschland liegt. Mit dem Fokus auf kleinere Dachanlagen sowie der frühzeitigen Entwicklung von lösungen zur effizienten Steigerung des Eigenverbrauchsanteils hat sich die CEntroSolar gut aufgestellt, um diesen trend zu besetzen. Durch die akquisition der Gecko Energies wurde das Unternehmen weiter verstärkt, um derartige lösungen schneller und kundenorientierter weiterentwickeln zu können.

*anforderungen lokaler Wertschöpfung zur Berechtigung auf Einspeisevergütungen adressiert CEntroSolar durch die Kooperation mit lokalen Herstellern in den betreffenden ländern, beispielsweise in Kanada.

*Im abgelaufenen Geschäftsjahr wurden Devisenrisiken, die beispielsweise durch den Einkauf von Zellen in US- Dollar und den Verkauf von Modulen im Euro-raum entstanden, in geringem Umfang durch eine unterjährige absicherung mittels Put-optionen und termingeschäften begrenzt, die nicht an Einzelgeschäfte geknüpft waren, sondern am globalen Wechselkursrisiko orientiert waren. Durch die wachsenden absätze auf dem US-amerikanischen Markt kann zunehmend auf eine natürliche absicherung des Währungskursrisikos abgestellt werden.

*Im rahmen des risikomanagementsystems wurden keine den Fortbestand des Unternehmens gefährdenden Einzelrisiken festgestellt. nach wie vor ist damit weniger die realisierung eines einzelnen risikos als eine Verkettung des Eintritts verschiedener risiken als bestandsgefährdend für das Unternehmen einzuschätzen.

*Gleichwohl verschieben sich die strategischen Schwerpunkte in richtung Eigenverbrauch und komplexere lösungen für mehr Energieeffizienz.

*Spanien: In Spanien wurden Ende Januar sämtliche Förderungen für neue Solaranlagen ausgesetzt. Gleichzeitig werden derzeit lösungen diskutiert, die für kleine Dachanlagen das sogenannte net-Metering zulassen. Dabei dürfen Eigentümer von Hausdach- anlagen die im laufe eines Jahres produzierte Menge an Strom aus der eigenen anlage von der selbst verbrauchten Menge in abzug stellen. Dies würde den spanischen Markt, der infolge des komplexen Zulassungsmechanismus bislang von Großprojekten auf Industriedächern und Freilandanlagen geprägt war, für das von der CEntroSolar bediente Markt- segment kleinerer Dachanlagen öffnen.

*Da das aktuelle Preisniveau auf keiner Wertschöpfungsstufe mehr außerordentliche Margen zulässt, erwartet die CEntroSolar Group eine deutlich stabilisierte Entwicklung der Verkaufspreise für Module und Systeme, obgleich die dabei erzielbaren Margen infolge des anhaltenden Konsolidierungsumfelds vorübergehend unter Druck bleiben dürften. Gleichzeitig wurden die wesentlichen Ursachen für die Verluste im Vorjahr beseitigt. Unter diesen Voraussetzungen erwartet das Unternehmen, ein leicht positives operatives Ergebnis erwirtschaften zu können.

*Die mittlerweile erreichten Preise für Photovoltaikanlagen führen zu Gestehungskosten für Strom, die in vielen Märkten bereits zum teil deutlich unter den Strompreisen für Endverbraucher liegen. Bei ständig sinkenden Förder- bedingungen steigt die attraktivität einer Investition in eine Photovoltaikanlage mit dem anteil des Eigenver- brauchs. Damit sind Dachanlagen, die der Stromgeneration für den Eigenverbrauch dienen, die ersten lösungen, die völlig ohne Einspeisetarife oder sonstige Fördermittel im Wettbewerb mit dem vom Energieversorger angebotenen Strom konkurrieren können.

*Zudem sieht sich CEntroSolar als führend in der Entwicklung von lösungen zur optimierung des Eigen- verbrauchs – etwa mit ihrem neuen Kombinationssystem aus PV und Wärmepumpe – an.

[herby24]

...übrigens ist Gecko und myGecko weitaus mehr als ein Photovoltaikprojektierer sondern eher ein Systemanbieter von Smartgrid-Lösungen im eigenen Haus, quasi mehr eine Software- und Systemanbieter für ganzheitliches Energiemanagement...insofern passt Gecko mit seinen Produkten und Kundenstamm wirklich wie die Faust aufs Auge und der Kaufpreis ist ein Schnäppchen...

[Stoni_I]

Kyocera präsentiert integriertes Energiemanagement-System auf der Intersolar 2012: Produktion und Verbrauch von Strom und Wärme aus Sonne und Gas
...

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[herby24]

Morgen dürfte die 1 EUR meiner Meinung nach fallen...bei Tradegate war zum Schluss nichts mehr unter 0,98 EUR zu bekommen...

Zeit Kurs + Zusatz Umsatz Umsatz kumuliert
21:15:58 0,98 800 3.866
17:55:34 0,979 600 3.066
17:28:06 0,98 800 2.466
17:28:06 0,94 316 1.666
17:02:57 0,92 1.000 1.350
15:49:10 0,90 250 350
11:16:43 0,90 100 100

[paerreap]

Italienischer Umweltminister bestätigt baldige Einführung eines neuen Fördersystems
30.03.2012: Laut einem Bericht der Presseagentur Ansa hat der italienische Umweltminister Corrado Clini angekündigt, dass ein neues Fördersystem für die Photovoltaik, das sogenannte fünfte "Conto Energia", demnächst von der Regierung festgelegt werden würde. Demnach soll sich das neue Förderprogramm auf Kleinanlagen beschränken und den häuslichen und industriellen Eigenverbrauch unterstützen. Clini fügte hinzu, dass die neue Verordnung die derzeitigen Investitionen gewährleisten wird.... Quelle: Ansa, Azione Energia Solare, Übersetzung und Zusammenfassung: PHOTON


Neue Einspeisetarife treten am 1. April 2012 in Kraft
30.03.2012: Das britische Umweltministerium (DECC) hat mit Hilfe einer Mitteilung daran erinnert, dass die neuen Einspeisetarife für PV-Anlagen am 1.April 2012 in Kraft treten. Kleinanlagen bis zu 4kW erhalten demnach eine Vergütung von 21 pence pro kWh ( € 0,25) während PV-Anlagen von 4 kW bis zu 5 MW eine Vergütung zwischen 16,8 pence / kWh ( €0,20) und 8,9 pence / kWh ( €0,10) erhalten werden. Wenn eine Privatperson oder eine Organisation bereits eine Vergütung für 25 oder mehr Anlagen erhält, sinken die Tarife um 20 Prozent.... Quelle: Department of Energy and Climate Change (DECC), Übersetzung und Zusammenfassung: PHOTON

Bis 4kW also viel besser als in Deutschland, sonst vergleichbar. Hier könnte Centro dieses Jahr den eher schlechter erwarteten deutschen Markt kompensieren. Gut, dass die Vertriebsstruktur schon steht ...

Modulpreise im leichten Aufwärtstrend
30.03.2012: Nach dem Rückgang der Modulpreise von letzter Woche lässt sich diese Woche ein zaghafter Aufwärtstrend erkennen. Module aus monokristallinem Silizium gingen die Preise im Vergleich zur Vorwoche um 1,2 Prozent auf 0,77 € pro Watt hoch. Bei multikristallinem Silizium lag das Plus bei 2,8 Prozent mit 0,73 € pro Watt. Vergleicht man die aktuellen Preise für beide Modulsorten sowie mit dem Modulen aus Asien mit dem Stand vor einem Jahr, so zeigt sich dennoch weiter ein Minus von über 40 Prozent. Quelle: PHOTON

Der Preisrutsch von über 10% letzte Woche konnte damit aber bei weitem nicht ausgeglichen werden !

[herby24]

...das sollte Centrosolar doch in die Hände spielen

[herby24]

Bei Tradegate schon deutlich über 1 EUR...

Zeit Kurs + Zusatz Umsatz Umsatz kumuliert
09:23:42 1,052 2.500 7.090
09:09:00 1,00 3.000 4.590
09:04:36 0,985 1.500 1.590
08:00:07 0,992 90 90

[Schei-Buh]

Sieht mir schwer nach Trendwechsel aus:

Stammdaten
WKN 514850
ISIN DE0005148506
Letzte Kurse
Zeit Kurs Volumen
09:32:48 1,039 1000
09:31:09 1,00 19000
09:24:04 0,954 2
09:23:42 1,00 1670


Mal so eben nebenbei 19000 Stück aus dem ASK, gefallen mir zumindest!

Hier scheint mir ImMo der Kaufdruck doch deutlich höher, als der über Monate hin gesehene(,zu großen Teilen lediglich künstlich bewirkte, !) Abgabedruck!

[herby24]

..auch der eine, der mit 2 Stück < 1 EUR auf XETRA versucht hat den Anstieg aufzuhalten, wurde vom immensen Kaufdruck einfach überrollt...


Zeit Kurs + Zusatz Umsatz Umsatz kumuliert
09:36:29 1,05 1.500 63.010
09:36:28 1,04 2.070 61.510
09:36:28 1,04 3.308 59.440
09:36:28 1,05 3.000 56.132
09:35:53 1,05 1.000 53.132
09:35:47 1,04 2.971 52.132
09:35:47 1,039 651 49.161
09:32:48 1,039 1.000 48.510
09:31:09 1,00 19.000 47.510
09:24:04 0,954 2 28.510
09:23:42 1,00 1.670 28.508
09:23:42 1,00 165 26.838
09:23:42 1,00 165 26.673
09:23:42 1,001 5.849 26.508
09:21:26 1,012 2.000 20.659
09:21:26 1,004 1.100 18.659
09:21:26 1,00 1.051 17.559
09:19:40 0,98 2.000 16.508
09:17:05 1,00 2.000 14.508
09:06:22 1,00 1.000 12.508
09:06:22 1,00 5.949 11.508
09:06:22 0,99 2.000 5.559
09:06:22 0,989 1.351 3.559
09:06:22 0,98 700 2.208
09:02:14 0,95 1.508 1.508
09:02:14 0,95 0

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.754 von herby24 am 02.04.12 10:02:19

Auch das Order-Buch gefällt mir heute einfach um Längen besser, als die letzten Wochen und Monate. Weiß nicht, wieso!?


Xetra-Orderbuch
Stand: 02.04.2012 10:01:23

Stück Geld Kurs Brief Stück
2,100 300
1,778 10.000
1,750 1.400
1,450 600
1,410 1.150
1,400 5.525
1,231 1.600
1,113 4.000
1,095 2.500
1,070 3.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/c3o.htm

2.686 1,028
1.718 1,027
2.000 1,025
3.000 1,001
32.700 1,000
4.000 0,986
1.000 0,985
8.692 0,950
2.700 0,930
350 0,920
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
58.846 1:0,511 30.075

Kauf-Verkaufs-Relation bei 1 : 0,5 ! Und das bei einem aktuellen Stand, der bis nach/zu 2,00 Euro reicht!!

Mit etwas Phantasie könnte man mutmaßen, dass die Drücker ggf. ihre Position (s. die 32700 Shares IM BID bei 1, 00 Euro!) geändert haben!

[Schei-Buh]

Mit Stand von heute hätten wir zumindest schon mal die 38-Tage-Linie geknackt, die bei ca. 0,96 Euro liegt!

Wäre im übrigen das erste Mal seit Beginn des großen Abwärtstrends bei 6,50 Euro! Zuvor ist der kurs immer an dieser "abgeprallt". Wäre also zumindest kein schlechtes Zeichen!

Aber mal abwarten, was der Tag noch bringt: Der Block im BID bei 1,00 Euro ist auch schon wieder herausgenommen worden. Hier muss man scheinbar zumindest kurzfristig weiterhin mit Allem rechen!?

[herby24]

...ich glaube, dass man eher mit deutlich Luft nach oben rechnen sollte, zumal auch der ein oder andere shorty sich eingestehen muss, dass das Potenzial nach unten bei dem Bewertungsniveau und Geschäftsaussichten, sehr begrenztes Insolvenzrisiko mittlerweile einfach gegen 0 tendiert...

[Lemminganalyst]

So langsam scheint der eine oder andere zu realisieren, dass Q-Cells, Solon & co viel zu sehr mit Vorschußlorbeeren bewertet wurden.

Fragt sich, wer bleibt denn noch übrig, wenn man später in die solare Zukunft investieren mag...*räusper*...habe ja keine Glaskugel, aber ich habe diese Entscheidung für mich getroffen.

Da konnten mich auch Kurse von 72 Cent nicht von abbringen.
Übrigens auch nicht 1,04 Eur.

Keine Empfehlung, ist ja klar..

[Lemminganalyst]

vielleicht packt ja der eine oder andere grüne Fond auch mal hier beherzt zu.
Die Zukunft der Projektierer großer Anlagen scheint ja auch nicht ganz so ohne Risiko...um das mal vorsichtig zu formulieren.

Und der hohe Auslandsanteil von C3O gefällt mir auch gut.

[Anon666]

Sieht heute schon wieder sehr gut aus, wir scheinen da weiter zu machen wo wir letzte Woche aufgehört haben. Denke mal wenn wir heute über 1€ schließen dann passt das schon, auch wenn es eben wieder bischen runter ging.

[swen0903]

bin grad am überlegen. die wollen ja trotzdem 10 cent divi zahlen, wenn ich das richtig mitbekommen habe. das alleine schon sollte den kurs richtung 1,5 - 1,7 treiben , oda..

[herby24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.988.411 von swen0903 am 02.04.12 11:43:56

Schon super, wer alles an der Börse investieren möchte....erst einmal bitte Centrotec von Centrosolar unterscheiden können und dann wieder zurückkommen...ansonsten bitte Sparbuch in Betracht ziehen

[swen0903]

ahh, danke für den hinweiß, brauchst zwar nicht gleich unverschämt werden, aber gut, wenn du das brauchts....

[swen0903]

hinweis.....falls de noch nen blöden kommentar loswerden willst

[tnzs72]

Q-Cells stellt Inso-Antrag

http://www.dgap.de/news/adhoc/qcells-stellt-insolvenzantrag_…

Bitter, bitter, bitter, wenn man sich vorstellt wie viel arme Schweine da einst bei zweistelligen Kursen voller Hoffnung eingestiegen sind und jahrelang auf den Rebound gehofft haben.



Gruß von
tnzs

[herby24]

...wenn wir Glück haben bereinigt sich der Markt schneller als gedacht und Centrosolar profitiert durch Übernahme der nun frei werdenden Marktanteile...

[tnzs72]

P.S. Und erst die 2200 Angestellten.

[herby24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.989.445 von tnzs72 am 02.04.12 14:42:34

...die Mitarbeiter sind immer diejenigen, die unter Misswirtschaft, Strategiefehler leiden...siehe auch der Fall Schlecker

[Anon666]

Schade, jetzt sind wir doch wieder unter den Euro gefallen, wäre schon doof wenn wir da bleiben, der Euro ist emotional ja dann doch ziemlich wichtig. Aber vielleicht schaffen wir es ja noch darüber zu schließen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.989.445 von tnzs72 am 02.04.12 14:42:34

Ja, das ist sicherlich bitter! Hatte selber überlegt, bei Kursen von 3 Euro etwas größer (relativ !) längerfristig einzusteigen. Quasi als Investition.

Wenn ich jedoch die vielen Zocker sehe, die z.T. noch heute morgen und heute mittag noch eingestiegen sind, da weiß ich nicht, ob man mit denen wirklich Mitleid haben muss!?

Schon grotesk: Selbst nach der de facto Insolvenzmeldung wird eine Q-Cells imMo bei L % S von der Marktkapitalisierung noch höher bewertet, als eine grundsolisde Centrosolar!

Also ich persönlich investiere da lieber in eine C3O!

Wobei der Kurs hier (bei C3O) auch schon wieder zurückgefahren wird. Man hat womöglich, wie heute morgen schon vermutet, doch Angst, dass der Kurs über der 38-Tage-Linie schliessen könnte?!

[Schei-Buh]

Wird aber imMo nicht groß verkauft, sondern "lediglich" die Gebote aus dem BID wieder herausgenommen. In der Hoffnung womöglich, dass das ASK weiter weiter unten noch mal ordentlich aufgefüllt wird.

Wieso den Kurs auch schon jetzt ordentlich hochkaufen, wenn man weiter unten doch scheinbar "problemlos" noch weiter sammeln kann?

[luckylost]

Ja Schei-Buh, echt heiß - Q-Cells wird nach der Insolvenz-Verkündung immer noch mit über 24 Mio. MK gehandelt, Centrosolar fällt wieder auf 19 Mio. zurück. Verkehrte Welt!

[Turbodein]

Zitat von Schei-Buh: Schon grotesk: Selbst nach der de facto Insolvenzmeldung wird eine Q-Cells imMo bei L % S von der Marktkapitalisierung noch höher bewertet, als eine grundsolisde Centrosolar!

Was ist daran grotesk? Q-Cells wurde bis zur Halskrause geshortet. Und jetzt nehmen die Shorties Stück für Stück ihre Gewinne mit und der Kurs tendiert schön langsam (vielleicht über viele Monate und Jahre) gegen Null.

Hier dagegen gibts meiner Meinung keine Shorties. Nur ein kleines Solarunternehmen, dass sich in der Vergangenheit immer besser dargestellt hat als es tatsächlich war. Der Aktienkurs entspricht daher mener Meinung den gegenwärtigen Realitäten. Hab natürlich die Kurse zu über 1 EUR genutzt und meine Mini-Position mit kleinem Gewinn zu 1,04 EUR entsorgt.
Vielleicht war es das letzte Mal, dass man hier Kurse über 1 EUR gesehen hat.

[belliora]

Bei den meistgesuchten Aktien schon auf Platz 7....Tendenz steigend, wenn sich das mal im Kurs widerspiegeln würde....

[Napoleon180]

Liegt zum einen daran, dass die Intradayhändler (Programme) ihre Aktien sofort über einem Euro wieder abstoßen und damit im Tageshandel ein weiteres Steigen nicht möglich machen, zum anderen ist beim Tageshoch ein charttechnischer Wiederstand, den es zu knacken gilt um weiter zu steigen. Wer auch immer hier Interesse an fallenden Kursen hat, wird diese charttechnische Barriere nutzen um die Aktie unter Kontrolle zu halten. Erst wenn der Kurs im Tagesschlusskurs über 1,10 liegt wäre das wohl ein Signal dass die Käufer gewonnen haben.

[Lemminganalyst]

Man sollte einfach gelernt haben, dass die großen Adressen immer versuchen werden bei guten Werten Angst zu schüren um an die Stücke billig heranzukommen und den "Dreck" (so nenn ich mal das was bereits über Wert gehandelt wird bzw. kein zukunftsfähiges Konzept hat) hochzupushen um ihn beim Vielfachen unter die Leute zu bringen.

Ich bin da ganz gelassen, zumal man letze Zeit gut sehen konnte, wie die -in meinen Augen überbewerteten- Schwergewichte in ihren MK zurückkamen.
Hier wird sich der eine oder andere noch überlegen müssen, ob er unter einem Euro solch eine Aktie lieber den Geiern zum Fraß vorwerfen oder doch für seine Zukunft an Land ziehen will.
Außerdem glaube ich eher nicht, dass den Kurs hier irgendwelche Kleinanleger formen.
Mürbe machen ist eher wahrscheinlich.
Vielleicht wollte man aber auch Depots bereinigen, Verluste realisieren pp.
Und irgendwann könnte damit Schluß sein.
Börse war selten eine Einbahnstraße. Fudamental muss es natürlich stimmen.
Und hier siehts danach meines Erachtens nicht übel aus was die Zukunft bzw. Geschäftsmodell anbelangt.
Keine Empfehlung.

[herby24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.990.123 von Turbodein am 02.04.12 16:10:44

....vielleicht auch, das letzte Mal dass man Kurse < 1 EUR gesehen hat..

[MAD_FFM]

Zitat von Turbodein: Hier dagegen gibts meiner Meinung keine Shorties. Nur ein kleines Solarunternehmen, dass sich in der Vergangenheit immer besser dargestellt hat als es tatsächlich war. Der Aktienkurs entspricht daher mener Meinung den gegenwärtigen Realitäten. Hab natürlich die Kurse zu über 1 EUR genutzt und meine Mini-Position mit kleinem Gewinn zu 1,04 EUR entsorgt.
Vielleicht war es das letzte Mal, dass man hier Kurse über 1 EUR gesehen hat.

Da stellt sich die Frage, warum Du überhaupt gekauft hattest...

[cicero3]

Auch Phoenix verhandelt offenbar schon wieder mit den Banken. Jahres- und Quartalsbericht wurden verschoben:

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE83108C201…

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.991.554 von cicero3 am 02.04.12 19:52:30

Wohl der nächste Pleitekandidat? Kurse in FFM sprechen Bände....

[cicero3]

Payom baut Aufsichtsrat und Vorstand um, sowie Personal ab. Auch das Geschäftsmodell wird wieder auf kleine bis mittlere Anlagen, anstatt wie bisher Großanlagen, ausgerichtet.

Wie man trotz des Personalabbaus die Präsenz in Deutschland aufbauen will, ist mir aber ein Rätsel.

http://www.solarportal24.de/nachrichten_49673_payom_solar_a…

Es zeichnet sich ab, dass das Großanlagengeschäft in Deutschland tatsächlich tot sein dürfte.

[herby24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.991.874 von cicero3 am 02.04.12 20:48:56

"....Da viele Wettbewerber in den kommenden Monaten ausscheiden würden, erhoffe sich die Gesellschaft, schnell weitere Marktanteile gewinnen zu können, heißt es in der Pressemitteilung abschließend.

Quelle: Payom Solar AG"

....da wollen wir mal sehen wer wirklich davon profitieren wird...ich befürchte da dürfte sich die Centrosolar aufgrund Ihrer Marktstellung ein wesentlich größeres Stück vom Kuchen abschneiden als die Payom...

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.990.123 von Turbodein am 02.04.12 16:10:44

Was ist daran grotesk? Q-Cells wurde bis zur Halskrause geshortet. Und jetzt nehmen die Shorties Stück für Stück ihre Gewinne mit und der Kurs tendiert schön langsam (vielleicht über viele Monate und Jahre) gegen Null.


Sag mal, was hattest Du in der Schule in Mathe? Oder gabs womöglich gar ein fach Logik/Philosophie bei Euch? Hätte ich allerdings Bedenken, was eine diesbezügliche, etwaige Note anbelangt!

WEnn ein Unternehmen, das, da scheinbar absehbar, dass es in naher Zukunft insolvent wird, "bis zur Halskrause geshortet" wurde, in der MK in der Folge immer noch höher bewertet ist, als eine grundsolide C3O, dann kann man es wohl kaum damit begründen, dass, so sinngemäß, "C3O eben scheiße ist!"

Da genau das Gegenteil der Fall ist, wird umso deutlicher, wie gänzlich arg unterbewertet eine Centrosolar imMo ist! Oder auf der anderen Seite, welch gewaltige Investmentchance sich hier auftut!

Eine solche prinzipiell nicht nur gänzlich zu verneinen, sondern darüberhinaus sogar noch die Qualität des Unternehmens selbst massiv in Frage zu stellen, zeigt für mich ganz eindeutig und klar, welche Interessen hier vertreten werden!

[luckylost]

Grüner Daumen von mir - Scheih-Buh. Niemand sagt, dass 20 Mio. MK für eine bankrotte Q-Cells vielleicht nicht doch noch immer eine angemessene Bewertung ist.

Aber das eine Centrosolar, die unter Berücksichtigung der Solarförder-Kürzung in Deutschland, für 2012 einen Umsatz von 250 bis 300 Mio. und den operativen Turnarround prognostiziert und gleichzeitig ganz aktuell Kreditlinien zurückfährt, dann nur mit 19 Mio. kapitalisiert ist, wiederspricht jeder menschlichen Logik.

Daher sehe auch ich bei Centrosolar derzeit die größte Investment-Chance am deutschen Aktienmarkt. Ich erwarte mir bis zu den Q1-Zahlen mindestens eine MK von 35 bis 40 Mio. und bestätigen die Zahlen dann auch nur annähernd das Erreichen der Prognose, sind bis Jahresende Kurse zwischen 2,50 und 2,80 realistisch. Sollten sich Stoni´s Prognosen betreffend der Entwicklung der Netzparität von Solarstrom nur annähernd bestätigen, könnte Centrosolar spätestens Ende 2013 wieder Kurse jenseits von 5 EURO sehen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.992.099 von Schei-Buh am 02.04.12 21:39:01

turbodein hatte 200 Stück zu 160 Euro gekauft. Also vllt. zu 0,75 Euro mit 10 Euro Gebühren. Wollte damit an der HV teilnehmen. Jetzt verkauft er zu 1,04. Also unter dem Strich ca. 38 Euro Gewinn. Ernst nehmen kann man solche User nicht. Die Reisekosten zur HV dürften nicht finanzierbar sein.

Bekanntlich sind hier User vertreten die sechststellige Summen investiert haben. Und die wissen schon, was sie tun und warum sie hier und bei SFX nicht in all den anderen Firmen investiert sind.

[joma63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.992.366 von Stoni_I am 02.04.12 22:44:23

Das Du Dich noch traust,hier Andere madig zu machen-bei Deiner Bilanz würde ich mich im Keller meiner zwei nicht gebauten Häuser verkriechen und mal auf Menschen hören,die Ahnung davon haben,was Sie schreiben.
User wie Dich sollte hier keiner Ernst nehmen!!

[blockmalz]

Grundsolide, naja... Was mich irritiert ist der immense goodwill in der Bilanz. Wo kommt der her ?

[Stoni_I]

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/elektroautos-vw-rechnet-…

VW rechnet mit schnell sinkenden Batteriepreisen für Elektroautos. Die Kosten pro Kilowattstunde Kapazität könnten beim Lithium-Ionen-Akku auf etwa 100 Euro sinken, sagte Rudolf Krebs, Elektroauto-Chef des Volkswagenkonzerns, der „Wirtschaftswoche“. Dieser Preis könne 2015 oder spätestens kurz danach erreicht werden.
...
Mit der Einschätzung kurzfristiger Preissenkungen steht VW noch allein. Daimler geht in Prognosen, die der Wirtschaftswoche vorliegen, nicht davon aus, dass der Preis in absehbarer Zeit unter 250 Euro sinkt. Aktuell wird für eine Batteriezelle mit einer Speicherkapazität von einer Kilowattstunde rund 500 Euro verlangt. Der Leiter des Bereiches Lithium-Ionen-Akkus bei Johnson Controls in Hannover, Stefan Suckow, sieht nach Angaben der „Wirtschaftswoche“ einen Preis von 350 Euro frühestens in fünf Jahren.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.992.486 von blockmalz am 02.04.12 23:25:40

Steht hier ausführlichst im Thread. Einfach die Browser-Suchfunktion nutzen. Oder die Geschäftsberichte lesen.

[munic2011]

Der Spiegel führt in dem lesenswerten Artikel vom 02. April 2012, 19:36 Uhr

"Q-Cells-Insolvenz Das Ende der deutschen Solarzelle" u.a. aus:


"...Bestes Beispiel ist Q-Cells. Das Unternehmen begann erst im Sommer 2011 damit, größere Teile seiner Produktion nach Malaysia zu verlagern. Dabei war zu diesem Zeitpunkt längst klar, dass die deutschen mit den asiatischen Produzenten nicht mithalten können. Entsprechende Warnungen gab es schon Jahre zuvor - und sie erforderten auch keine hellseherischen Fähigkeiten..."


Bei dem Management der Centrosolar, das wohl auch unter anderem für das nachteilige Quimonda Investment verantwortlich zeichnet und das auch mit einer "Sonnenstromfabrik" in Deutschland versucht Gewinne zu machen, scheint man nach wie vor anders zu denken.

Obgleich das Management der Centrosolar Group AG meiner Meinung nach bisher diverse (teure) Fehler gemacht hat, ist es immer noch aktiv. Wie lange noch? Bisher wurde nicht bekannt, dass der Vorstand in Anspruch genommen wurde.

Der Aufsichtsrat scheint jedenfalls den Vorstand weiterhin stützen zu wollen, obgleich der Aktienkurs (jedenfalls bisher) vor allem die Richtung nach unten aufwies.

Kann man dies noch als "normal" bezeichnen?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.991.954 von herby24 am 02.04.12 21:04:49

Ja, davon ist wohl auszugehen. Centro will in dem Bereich, den Kunden die Auswahl von Fremdmodulen ermöglichen.

SolarFabrik geht laut Aussagen aus dem jüngsten GB auch davon aus, dass die neu geschaffene Sparte "Installation" (Projektierung von Anlagen) im Jahr 2012 einen zweistelligen Mio Euro Umsatzzuwachs erreichen wird. Ausgehend von einem niedrigen Niveau. In diesem Segment sehen sie auch noch höhere EBIT-Margen.

[Gustl24]

...The project will include more than 6,200 solar modules, mostly coming from Centrosolar America, mounted on rooftops and shade canopies across 16 Valley of the Sun YMCA facilities in Arizona and will generate more than 2,700,000 kilowatt-hours (kWh) of electricity annually when fully completed at the end of the summer.

Solar has already been installed at six locations and will be in place at the majority of YMCA facilities in the state when the projects are all completed, including: Ahwatukee, Chris-Town, Chandler/Gilbert, Desert Foothills, East Valley, Glendale/Peoria, Goodyear, Maryvale Scottsdale/Paradise Valley, South Mountain, Tempe, and the main Lincoln Family Downtown YMCA. It will also include Chauncey Ranch, near Mayer, Camp Sky-Y near Prescott and the Flagstaff branch in northern Arizona...

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.992.885 von Gustl24 am 03.04.12 07:59:49

eine neue diskussionsrunde

"Unterdessen geben die Grünen der Bundesregierung eine Teilschuld an der Insolvenz der Solarfirma. "Die Probleme von Q-Cells lassen eine weitere Alarmglocke läuten, dass hier eine Zukunftsbranche in Deutschland zerstört wird", sagte die Vorsitzende der grünen Bundestags-Fraktion, Renate Künast, der Frankfurter Rundschau (Dienstag). "Ich erwarte jetzt, dass der Wirtschaftsminister sehr schnell das Gespräch mit der Branche sucht", sagte Künast an die Adresse von Philipp Rösler (FDP). "Die Welt setzt auf die solare Zukunft, wir dürfen jetzt nicht zusehen, wie Deutschland aus diesem Zukunftsmarkt gedrängt wird", sagte Künast."

die politik wird sich weiter bewegen müssen, ob sie will oder nicht...

die zukunft für centrosolar wird IMMER ROSIGER...

[Zechpreller]

@luckylost

und den operativen Turnarround prognostiziert

den Q1-Bericht sollte man in jedem Fall abwarten.
Niemand ist über dem Berg.
Ich erinnere daran, dass man bis in den November hinein was von Nulllinie gefaselt hat....
Da erwarte ich vom Vorstand Besserung in der Kommunikation


spätestens Ende 2013 wieder Kurse jenseits von 5 EURO sehen.

ich wünsche es uns allen !

[outsmart]

Die weltfremden Träumereien der Boardteilnehmer hier erinnern mich mehr und mehr an Solarworld.

Kursziel -> 50 Cent

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.992.929 von Gustl24 am 03.04.12 08:10:09

Grünen der Bundesregierung eine Teilschuld an der Insolvenz der Solarfirma

man kann viel über die FDP sagen, keine Frage, lange wird sie uns eh nicht mehr beschäftigen müssen....

An der Q-Cells Pleite sind sie aber nicht Schuld.
Größenwahn und Missmanagement !
Millner hat sich damals in Interviews noch gerühmt, von Solarenergie keine Ahnung zu haben, so hat er den Laden dann auch geführt...

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.037 von Zechpreller am 03.04.12 08:36:22

das sehe ich bei Q-cells ähnlich...
aber der Druck auf die Politik wächst...

ein Beispiel: da wurde jahrelang über die armen "schleckerfrauen" in allen
medien gejammert - unmenschliche ausbeuterische arbeitsbedingungen...
und jetzt wollte die politik die "armen schleckerfrauen" retten...was sie zum glück aufgrund der kleinen wehrhaften bayerischen minderheit nicht
getan hat...bei 3-mal soviel offenen stellen im einzelhandel in der direkten nachbarschaft...

wenn jetzt aber die solarfirmen wie mikadosteine umfallen..wird
der druck auf die politik nochmals zunehmen...
und sie werden reagieren...in welcher form der
"mütterlichen zuwendung unserer BK´ín" werden wir dann sehen...
alles rein spekulativ aber doch sehr wahrscheinlich nmM...

und dies sehe ich sehr positiv für die verbliebenen "gesunden"
firmen wie C3O...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.992.673 von munic2011 am 03.04.12 01:57:32

Die Qualität des Managements, die klare Ausrichtung der AG und Itarion sind für mich wesentliche Gründe hier investiert zu sein und nicht woanders.

Dieses Investment trägt enorme Hebel in sich.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.036 von outsmart am 03.04.12 08:36:20

was hat solarworld mit centrosolar gemein...
und wolltest du uns nicht die neuesten preise wieder nennen...

und ich erwarte noch eine antwort: long,short oder nichts besseres
zu tun...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.110 von Gustl24 am 03.04.12 08:52:01

Als Exportland wird Deutschland das nicht machen. Schaue in die Automobilindustrie. Da wird zwar viel von VW, Audi, BMW ... in China gefertigt, aber viel wird auch von Deutschland aus nach China exportiert. Das hiesige europaweit grösste Autoterminal hat 2011 noch nie soviele Autos nach China verschifft. Klare Ansage in der Bundestagsdebatte letzte Woche.

Letztlich ist bei Q-Cells mit der Insolvenzmeldung auch nicht viel passiert. Das Geld war sowieso weitestgehend aufgebraucht - es haben wie erwartet nur nicht alle Anleihegläubiger realisiert. Jetzt gibt es ggf. 3 Monate Insolvenzgeld und dann wird man sehen, was überlebensfähig in Malaysia und Deutschland ist. Und was es alles noch an Altlasten gibt - Q-Cells hatte sich ja total verzettelt.

Oft wird vergessen, das wohl auch Malaysia gegen China nicht mithalten kann.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.129 von Stoni_I am 03.04.12 08:54:35

>Die Qualität des Management

LOL, CEO mit Anti-Atomkraft Aufkleber auf dem Notebook, der sich bei einer 1-Monatsprognose mal eben um zig Millionen Euro verschätzt, wohlgemerkt beim Gewinn, nicht beim Umsatz.

Wir werden ja sehen wie es weitergeht.

Ich tippe auf mindestens €8 Millionen Verlust, im ersten Halbjahr.

[outsmart]

Solar cell prices drop due to April 1 incentive cuts in Germany
Nuying Huang, Taipei; Jackie Chang, DIGITIMES [Tuesday 3 April 2012]

Solar cell price dropped to US$0.45/W from US$0.48-0.50/W in recent days due to the April 1 incentive cuts taken by the Germany government, a decrease of 5%.

Industry sources believe installation demand in Germany will be frozen for a while until the supply chain can provide lower quotes. The lower quotes will decrease installation costs and push internal rate of return (IRR) back to an acceptable level for customers, added industry sources.

[Effe2001]

@outsmart

Wenn Du der Aktie gegenüber so negativ eingestellt bist, zieh doch ein Häuschen weiter, kauf Dir ein Eis und lass uns in Ruhe.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.226 von outsmart am 03.04.12 09:11:37

Die Wette nehme ich sehr gerne an!

[herby24]

> 1 EUR ging doch schneller als gedacht

Zeit Kurs + Zusatz Umsatz Umsatz kumuliert
10:46:55 1,008 650 11.150
10:33:46 0,993 500 10.500
10:10:57 0,98 6.000 10.000
10:05:29 0,979 1.500 4.000
09:08:58 0,967 1.000 2.500
08:28:55 0,96 1.500 1.500
08:06:05 0,96 0 0

[Gustl24]

der user outsmart wird nmM. mit sicherheit in allen solarforen
hier bei W.O. präsent bleiben, da er auf der short-seite
ein berechtigtes interesse an fallenden kursen hat...

sein vorgehen ist klar absehbar, mit immer den gleichen argumenten,
- wie oft hat er jetzt einen aufkleber auf einem speziellen laptop
schon gepostet...- oder doch in diensten von XYZ...um uns vor der
untergehenden sonne zu warnen...

spätestens nach den nächsten zahlen von C3O wird er ein gewichtiges argument
weniger haben...aber dann bliebe ja noch der aufkleber...

[Lemminganalyst]

Also ich bin zwar in Sachen C30 zuversichtlich, aber dass uns die kommenden Zahlen schon so sehr überraschen werden, na ja...zu wünschen wäre es natürlich.
Aber mehr als was momentan so (positiv) über den Ticker geht, kann man ja fast kaum erwarten, oder?
Wobei ich sagen muss, dass mich die letzten Meldungen wieder mal durchaus positiv stimmen, dass wir hier beständig durch die raue See kommen könnten/sollten.
Normalerweise sollte die aktuelle Nachrichtenlage hier durchaus für höhere Kurse gut sein, aber den "Anspruch", dass hier schon wieder Gewinne geschrieben würden, davon wage ich (fast) nicht zu träumen.
Hier wäre eine schwarze null ja schon Gold wert.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.120 von Lemminganalyst am 03.04.12 11:37:54

Hier wäre eine schwarze null ja schon Gold wert.

seh ich auch so, schaun wir mal.

Auf jeden Fall kommt langsam Dampf in den Kessel. Der Wert ist so runtergeprügelt, dass es bei halbwegs akz. Zahlen und weiteren Ausblick nur nach oben gehen kann.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.203 von Zechpreller am 03.04.12 11:51:28

Auf jeden Fall kommt langsam Dampf in den Kessel. Der Wert ist so runtergeprügelt, dass es bei halbwegs akz. Zahlen und weiteren Ausblick nur nach oben gehen kann.


Na, wartet ab: Die Drücker positionieren sich schon wieder! (s. Orderbuch) Noch sind wir in Bereichen, wo es einfach zu "verlockend" ist, den Kurs künstlich noch ein wenig weiter (hoffe nur zeitlich!) unten zuhalten!

Rechne zumindest innerlich schon mal mit dem Schlimmsten: Hier sind die letzten Zittrigen sicherlich noch nicht rausgekegelt! Und die Taktik lautet meiner bescheidenen meinung nach: Mürbe machen, so lange und so sehr, wie möglich!!

Kennst die "Spielchen" doch nur zu gut! Oder?

[cicero3]

Schön langsam dämmert es Florian Söllner vom Börsenbrief "Der Aktionär" auch.

Er beginnt die Unterschiede zwischen den Unternehmen zu begreifen und schreibt:

China nutzen

Die Zukunft der deutschen Solarindustrie darf es nicht sein, falsch positionierte Firmen zu stützen und die chinesische Konkurrenz zu verteufeln. Player, die die günstigen asiatischen Zellen für sich nutzen, um daraus hierzulande stimmige Endprodukte zu schnüren, werden zu den Gewinnern von morgen gehören. Denn während Zellen und Module als Massenware aus dem China-Container angeboten werden, müssen und können die Dachintegration, die Stromspeicherung, individuelle Module für die Hausfassade und letztlich die Installation auch künftig hierzulande gemacht werden.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/q-cells--lerne…

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.664 von Schei-Buh am 03.04.12 13:10:00

@ zechpreller:

Kennst die "Spielchen" doch nur zu gut! Oder?

Mag auch sein, dass ich Dich verwechsel (@outsmart oder so ähnlich) und Dir Unrecht tue. Insofern vorsichtshalber mal ein "Sorry!"

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.120 von Lemminganalyst am 03.04.12 11:37:54

Dito.

Deutschland geht erst ab frühestens Mitte Februar richtig ab - also bestenfalls nur das halbe Q1.

Und es wurde explizit auf den Winter in Südeuropa hingewiesen - der Strombedarf Frankreichs zu Heizzwecken ist ja noch in Erinnerung. Weniger der Schneefall in Italien. Auch das hat das Geschäft im Q1 erschwert.

Aber im Kern nichts neues. Das Winter ist, kommt ja nicht überraschend.

Positiv und ganz wichtig ist allerdings, das der Preisrückgang zwischen Einkaufs- und Verkaufszeitpunkt geringer war. Dito könnte es auch Länder mit erfreulicher Entwicklung im Q1 gegeben haben. Etwa USA oder Großbritannien.

[Stoni_I]

Die von mir bei 44 % gekaufte Anleihe ist wieder auf meinem Kaufkurs angelangt. Klar - Kauf zu 34 % wäre noch besser gewesen. Aber wann trifft man schon das Tief.

C3O hat ungefähr 1.100 Mitarbeiter und 68,8 Mio. Euro Nettoverschuldung.
SWV ungefähr 2.700 Mitarbeiter und 720 Mio. Euro Nettoverschuldung.

Auf einen C3O-Mitarbeiter kommen damit ca. 63 TEUR Verschuldung.
Auf einen SWV-Mitarbeiter kommen damit ca. 267 TEUR Verschuldung.

Diese Fakten müssten sich auf Sicht auch im Kurs der Anleihe widerspiegeln.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: Schön langsam dämmert es Florian Söllner vom Börsenbrief "Der Aktionär" auch.
...

Herr Söllner war m.W. stetst positiv für die C3O-Aktie gestimmt. Aber wenn eine ganze Branche abverkauft wird, kann man natürlich als Analyst oder Börsenjournalist für kein einziges Unternehmen das Votum "Kaufen" vergeben, weil das ersichtlich in der Marktpanik falsch wäre.

Völlig unabhängig von der Lage des Unternehmens ist das jetzt börsentechnisch aber auch ein wichtiger Punkt. Ich habe in den letzten Monaten immer wieder gelesen, das viele zwar in Solar rein wollen weil sie die großen Chancen der Branche sehen. Aber sich völlig unsicher waren in was denn. Die Meinung war, man will erstmal abwarten wer überlebt. Und dann diese Aktien kaufen.

Fakt ist, das die Auswahl kleiner geworden ist. Systaic, Solar Dausend, Solon, Solar-Hybrid, Ralos, Q-Cells; Centrotec Substainable, Solarparc, Oerlikon. Und klar ist schon heute, das noch weitere AG's aus dem Anlageuniversum herausfallen werden.

D.h. börsentechnisch, das die an der Seitenlinie stehenden Interessierten auf immer weniger Unternehmen treffen, in die sie überhaupt an der Börse investieren können, um am Megatrend "Photovoltaik billiger als herkömmliche Energien" teilhaben zu können.

Wenn mehr Finanzleuten ersichtlich wird, das Photovoltaik eben keineswegs "tot" ist, sondern mit dem Erreichen der Grid-Parity erst richtig anfängt, dann werden auch wieder Fondsgelder in den Sektor fliessen. Das dann allerdings auf ein stark ausgedünntes Angebot an Aktien trifft. Diese sich daraus entwickelnde Börsendynamik sollte man nicht unterschätzen.

[belliora]

Die Aktie entwickelt sich ja so langsam zum absoluten Outperformer im Solarbereich

Jetzt wo alles reihum abkackt, stagniert oder steigt der Kurs leicht....sagenhaft.

[Effe2001]

@belliora
Kannst Dir auch ein Eis holen...

[Nappa]

Was sind eigentlich die guten Nachrichten für C30, das Q Cells pleite ist?
Das soll nicht polemisch sein, ich weiss es wirklich nicht!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.189 von Effe2001 am 03.04.12 14:41:24

Dafür reicht es gerade eben noch, nachdem mich diese Aktie zwar keine 2 EFH wie bei stoni, aber immerhin einen Kleinwagen gekostet hat....Ist mir jetzt auch egal, der deutsche Solarmarkt ist leider mausetot....

[Stoni_I]

Zitat von Nappa: Was sind eigentlich die guten Nachrichten für C30, das Q Cells pleite ist?
Das soll nicht polemisch sein, ich weiss es wirklich nicht!

Nee. Das ist ja eher negativ in der Berichterstattung. Ich lese heute immer wieder von der vierten großen Pleite. Eine Solar-Hybrid mit 65 Mitarbeitern ist aber irgendwie keine "große Pleite". Da hat ja die Ralos-Gruppe mit 110 fast doppelt soviele Mitarbeiter.


Lese doch bitte einfach den Geschäftsbericht 2011 durch. Dann weiss Du was die guten Nachrichten sind:

http://www.centrosolar-group.de/investor-relations/finanzber…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.294 von belliora am 03.04.12 14:59:26

Solar ist in Deutschland alles andere als tot.

Ich habe gestern mit einem Überlandbus eine 8stündige Expedition durch die unendlichen Weiten der norddeutschen Tiefebene unternommen. Man muss ja in der Praxis überprüfen, ob man mit seinem Investment richtig liegt oder nicht. Dabei habe ich festgestellt, das auf ca. 60 % aller Agrarliegenschaften mindestens ein Dach mit einer Photovoltaikanlage belegt ist. Sprichwörtliche "Bauernschläue" halt und sicher ist auch ein Grund, das ein Bauernhof i.d.R. Familieneigentum ist.

Das Potential auf anderen klein- und mittelgewerblichen Dächern ist aber noch beträchtlich. Warum hier in den letzten Jahren nicht die hohe Einspeisevergütung genutzt wurde, dürfte im Zweifel am Geldmangel liegen oder andere Gründe (Fremdimmobilie) haben.

Dito habe ich ca. 5 % Privathäuser oder weniger mit Photovoltaik-/Solaranlagen gesehen - auch hier ist im Wohneigentum noch sehr viel mehr möglich. Auch bei Dächern in Südausrichtung. Liegt im Zweifel auch am vorhandenem Geld. Wenn man auf Kante eine Hausfinanzierung laufen hat, überlegt man sich eine zusätzliche Kreditaufnahme mehrfach. Die Marktdurchdringung dürfte in Süddeutschland allerdings wohl wesentlich höher sein.

Zumindest bei den Privathäusern sind wir aber 2012 in die Marktphase eingetreten, wo es nicht mehr ums Geldverdienen, sondern ums Sparen geht. Also nicht darum, Geld zu verdienen, sondern vorhandene Belastungen zu senken bzw. zukünftig wachsende Belastungen zu vermeiden. Das ist also ein völlig anderer Beweggrund für eine Investitionsentscheidung.

Und das kann dann auch ganz neue Käuferschichten ansprechen. Man erinnere sich im Energiebereich daran, wieviel Kilometer manch ein Autofahrer zusätzlich zurücklegt, nur um eine um 1 Cent günstigere Tankstelle zu finden. Warum also keine Photovoltaikanlage auf's Dach setzen, wenn man damit sparen kann?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.845 von luckylost am 31.03.12 12:46:17

Centrosolar US hattest Du schon geschrieben.

Interessant ist auch ein Blick auf Renusol USA, wo ja 2011 mit deren Markteintritt in den USA wesentliche Belastungen im operativen Ergebnis von C3O angefallen sind.

http://www.alternativeenergyhq.com/?s=renusol

[Stoni_I]

Arizona 2011

http://www.azgovernor.gov/dms/upload/PR_032212_SolarReport.p…

o Anstieg um 333 % auf 273 Mwp produzierten Solarstrom
o 2011 Platz 3 nach Kalifornien und New Jersey. Aufgrund der sprunghaften Förderlage in New Jersey wird man 2012 auf Platz 2 vorrücken.
o 4.800 Arbeitsplätze

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.956 von Stoni_I am 03.04.12 19:26:13

Centro sieht sich laut GB in einer marktführenden Stellung in Arizona.

Net-Metering auf einem Hausboot in Amsterdam.

Der durch den Anlagenbetreiber eingespeiste Strom wird ihm zum normalen Marktpreis auf seiner Stromrechnung abgezogen. Der finanzielle Vorteil für den Anlagenbetreiber besteht in der Differenz zwischen den Erzeugungskosten des von ihm eingespeisten Stroms und dem angerechneten Strompreis. In den Niederlanden ist die Grid Parity für Betreiberinnen und Betreiber von kleineren Photovoltaik Anlagen erreicht.

http://www.solarportal24.de/nachrichten_49670_photovoltaik-a…

Im GB stand auch, dass Spanien möglicherweise ein Net-Metering System einführt.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: Centro sieht sich laut GB in einer marktführenden Stellung in Arizona.
...

Ja - habe ich gelesen.

Und ein weitere Teil der 2011er Verluste war ja in den USA neben dem Marktauftritt von Renusol America auch Marktausweitung bei Centrosolar America. Kann ja jeder wie geschrieben an den Installationszahlen in Kalifornien nachvollziehen. Das ist kein Wunschdenken der AG.

Allerdings such ich noch immer mehr Daten zu Arizona. Bislang bin ich da nicht fündog geworden. Die Transparenz in Kalifornien scheint einzigartig zu sein.

[Kunke15]

Centrosolar wurschtelt auf allen möglichen Baustellen, kann aber NICHTS wirklich richtig.
Ob das ausreicht ???

[paerreap]

Solarbranche: Centrosolar sieht sich langfristig als Gewinner der Krise

(02.04.2012) Das Solarunternehmen will trotz schlechter Geschäftszahlen Anleger überzeugen.

„Alle größeren Solarunternehmen (auch und vor allem die chinesischen) haben das letzte Jahr mit Verlusten abgeschlossen. Es gilt nun, diejenigen Unternehmen zu identifizieren, denen man zutraut, gestärkt aus dieser Phase hervorzugehen. Wir sind überzeugt, dass die Centrosolar zu diesen Unternehmen gehört“, sagte Georg Biekehör, Investor Relations-Manager für Centrosolar, im Gespräch mit der Anleihen Finder Redaktion.

Im Geschäftsjahr 2011 verbuchte Centrosolar einen Umsatzrückgang von 403 Millionen Euro (2010) auf 293 Millionen Euro. Als Grund gibt Centrosolar „den Preisverfall im Laufe des Jahres“ an. Die Preise für Standardmodule seien um durchschnittlich 35 Prozent gefallen. Die niedrigeren Preise seien auch für den Verlust vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) von minus 3,7 Millionen Euro verantwortlich, meldet das Unternehmen per Pressemitteilung. Im Vorjahr erwirtschaftete Centrosolar noch ein Plus von 34,7 Millionen Euro als EBITDA.

Das EBIT in 2011 beläuft sich auf minus 13,2 Millionen Euro (Vorjahr: plus 26,6 Millionen Euro). Weitere Gründe für die negativen Ergebnisse seien „einmalige Sondereffekte, wie zum Beispiel die Anlaufverluste in den USA und die Sortimentserneuerung beim Tochterunternehmen Renusol“.

Kurs der Anleihe gefallen

Der Kurs der Mittelstandsanleihe von Centrosolar entwickelt sich negativ und steht zurzeit bei ca. 42. Zudem meldet die Solar-Firma eine erhöhte Nettofinanzposition von minus 68,8 Millionen Euro (Vorjahr minus 39,9 Millionen Euro).

„Die Anleihen aller Solarunternehmen stehen derzeit deutlich unter Druck. Die Branche befindet sich in einer schwierigen Konsolidierungsphase. Wir haben uns seit Jahren auf das etwas mühsamere, heute aber deutlich attraktivere Geschäft mit kleineren und mittleren Dachanlagen konzentriert und dabei enge Geschäftsbeziehungen zu weltweit Tausenden Installateuren aufgebaut. Wir sind Kostenführer bei der Solarmodulproduktion in Europa. Und wir haben - nicht zuletzt auch durch die Anleihe - eine komfortable Finanzierungsposition ohne kurzfristige Refinanzierungsbedarfe“, erklärt Georg Biekehör, wie Centrosolar aus der Krise kommen möchte.

Die Centrosolar-Vorstände sind für das laufende Geschäftsjahr optimistisch: Für 2012 gehen sie – je nachdem, inwieweit die staatlichen Förderungen in Europa gesenkt oder angehoben werden - von einem Umsatz von 250 bis 300 Millionen Euro aus. Zudem sollen sich die Ergebnis-Zahlen verbessern.

„Keine Frage: 2012 wird weiterhin durch eine hohe Wettbewerbsintensität gekennzeichnet sein: Aber wenn Wettbewerber dem Druck nicht Stand halten können und vom Markt verschwinden, dann ergeben sich auch Chancen für diejenigen, die besser aufgestellt sind“, so Georg Biekehör im Gespräch mit der Anleihen Finder Redaktion.

http://www.anleihen-finder.de/index.php?action=page_display&…

[paerreap]

Rückendeckung und optimistische Einschätzung von Anton Hans (Centrotec) zu Centrosolar:

So ab 5:00 wird es interessant :
http://www.finance-tv.de/

[cicero3]

Wie wenig das Management bei Centro-Solar offenbar mit einer Zuspitzung der Liquiditätslage rechnet, sieht man auch am Umstand, dass die Kreditlinien am 28.02.2012 zurückgeführt wurden.
Zur Erinnerung: Am 23.02.2012 wurde die EEG-Kürzung erstmals bekannt gegeben. Eine Woche später, kam dann die Kreditrückführung um mehr als 20 Mio Euro. In dieser Woche wird man sich wohl ausführlich den Kopf darüber zerbrochen haben, welche Auswirkungen die Förderkürzungen haben werden.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.624 von cicero3 am 04.04.12 07:43:29

Das könnte aber auch so gewesen sein:

Weil das EEG verschärft wurde, haben die Banken reduziert und Centro ist klug genug, es proaktiv aussehen zu lassen.

Da passt das Timing auch.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.629 von R-BgO am 04.04.12 07:46:40

Glaubst Du wirklich, dass Banken innerhalb einer Woche von sich aus aktiv werden, obwohl die Kürzung zu dem Zeitpunkt ja noch gar nicht beschlossen war?
Das passt doch viel eher mit den Absichten des Unternehmens zusammen, im Jahr 2012 sehr vorsichtig zu agieren und damit die Linien nicht zu sehr auszureizen.

[Anon666]

Irgendwie siehts heute schon wieder so mau aus. Die 0,90€ sind nach unten gefallen. Aber immerhin sieht das Orderbuch ganz gut aus, da will aktuell keiner unter 0,98€ abgeben, also hoffe ich mal das es nur ein Ausrutscher ist.

Wollte mich eigentlich eher damit anfreunden das wir die 1€ nehmen statt die 0,90€ nach unten zu durchbrechen.

Wäre doch doof, wenn es nur bei Q-Cells steigende Kurse gibt .

[zuzlhuba]

Zitat von Anon666: Irgendwie siehts heute schon wieder so mau aus. Die 0,90€ sind nach unten gefallen. Aber immerhin sieht das Orderbuch ganz gut aus, da will aktuell keiner unter 0,98€ abgeben, also hoffe ich mal das es nur ein Ausrutscher ist.

Wollte mich eigentlich eher damit anfreunden das wir die 1€ nehmen statt die 0,90€ nach unten zu durchbrechen.

Wäre doch doof, wenn es nur bei Q-Cells steigende Kurse gibt .

villeicht wollen aber auch viele erst einmal bei SAG Solarstrom dabei sein. Dort gibt es ein Aktienrückkaufprogramm.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.629 von R-BgO am 04.04.12 07:46:40

Die Absicht, die ungenutzten Kreditlinien nach Aufnahme der Anleihe zurückzuführen, steht bereits im Geschäftsbericht 2010!

[outsmart]

Das war wohl nix, nur eine technische Reaktion, zurück zu .75 dann weiter auf .50

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.653 von outsmart am 04.04.12 10:45:53

Soll ich Dir mal meine persönliche Meinung erzählen?!

Solange hier weiterhin Leute wie @Outsmart, @Kuncke15 etc. pp. (könnte die Liste beliebig weiterführen) die Aktie ganz bewußt herunterreden, in Verbindung womöglich mit weiteren gezielten "Kurssteuerungen", ja solange bin selbst ich als bekennenderweise eingefleischter Pro-Centrosolaner zunächst, dass heißt kurzfristig, skeptisch, was die weitere Kursentwicklung anbelangt!

Hatte es gestern hier schon mal gepostet: Hier gibt es einfach noch zu viele Zittrige, die an ihr Invest nicht wirklich glauben! Ein Wunder, in dem Marktumfeld? Will man es den Drückern also verdenken, dass sie die Gunst der Stunde weiterhin nutzen, um möglichst günstig an möglichst viele Aktien zu gelangen?
Meine persönliche Meinung dazu: Ich denke, ja!!

In meinen Augen ein äußerst perfides Spiel, an dem mir auch C3O selber nicht gänzlich unbeteiligt zu sein scheint bzw. zumindest schien:
"Aber wenn die Investoren so dumm sind und sich durch die innere und äußere "Kurspflege" verunsichern lassen, dann sind sie doch selber Schuld!" könnte womöglich jemand von C3O erwidern. "Anstatt aus der Not ne Tugend zu machen und zuzukaufen. Hätte doch jeder tun können bzw. kann er noch: Wir haben doch (auf der anderen Seite) immer betont, wie gut C3O für die Konsolidierung aufgestellt ist! "

So gänzlich überzeugt scheint mir der Markt noch nicht zu sein! Wieso wohl?

[Anon666]

Na, hauptsache die Kursdrücker vergessen nicht die Anleihe wieder einzufangen, die steigt nämlich langsam aber stetig weiter, nur hab ich eben weniger in der Anleihe und mehr in Aktien bei Centro. Aber ist ja immer so, wie mans macht ist es verkehrt.

[Schei-Buh]

Nein, Nein, hier wird ganz bestimmt nicht gedrückt oder gar manipuliert:

Welcher auch nur halbwegs vernünftige Anlege stellt jetzt, nachdem die Aktie heute schon 8% zurückgekommen ist, 23000 Stück ins ASK, wo er diese doch die letzten Tage weit höher in zudem steigende Kurse hätte verkaufen können?!?

Stand: 04.04.2012 10:59:34

Aktueller CENTROSOLAR GROUP AG Aktienkurs + Xetra-Orderbuch
Stück Geld Kurs Brief Stück
1,040 10.000
1,020 4.000
1,010 2.000
1,000 1.300
0,980 1.150
0,936 2.965
0,930 2.000
0,925 6.000
0,910 7.959
0,890 23.500

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/c3o.htm

2.000 0,860
4.165 0,852
2.100 0,850
1.500 0,830
4.000 0,825
5.000 0,821
2.000 0,810
1.000 0,800
500 0,775
1.000 0,750
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
23.265 1:2,617 60.874


Da wird gleich alles wieder zugeballt. Stell mich innerlich schon mal auf weiter fallende Kurse ein. Versuche es mir schönzureden, indem ich schon an Möglichkeiten bastele, um noch mal frisches Geld für Nachkäufe zu generieren! Klappt jedoch nur sehr bedingt (sc. das Schönreden)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.896 von Schei-Buh am 04.04.12 11:16:55

User die auch nach 10 Kommentaren nicht in der Lage sind etwas gehaltvolles zu formulieren, einfach auf "Ignore" setzen. Insbesondere die, die mit einem sehr hasserfüllten Unterton plump negativ formulieren. Meine Ignore-Liste ist gerade durch den C3O-Thread schon ziemlich lang geworden.

Aber es kann sich bei WO eben jeder "Dummposter" anmelden und dafür gibt es dann eben die Ignore-Funktion.

Und die C3O-Anleihe als Alternative zur Aktie nicht vergessen. Wennn Du zur Verbilligung schon partout nicht in andere ebenfalls derzeit sehr günstige Werte einsteigen willst.

[Lemminganalyst]

Es nützt nix sich über solche Typen wie Kunke, Outsmart & Hyäne aufzuregen...da rennst Du bei denen offene Türen ein.

Man sollte es in diesen Zeiten vermeiden, automatisch den Kurs für die Lage im Unternehmen heranzuziehen. Man (wer immer auch dahinter steht) nutzt einfach die überaus schwere Lage der Gesamtbranche und die Zuückhaltung der Käufer im Allgemeinen um den Kurs immer wieder zurückzubringen.
Das ist gewollt und meines Erachtens nicht ein Indiz für zuviele "zittrigen" Anleger hier.

Die Zahlen waren das was für mich zählt und die machen doch Hoffnung bzw. beruhigen sehr.
Und zwar nicht im Sinne für nicht nur "keine Insolvenz" (das Thema, sofern überhaupt ernsthaft in Erwägung gezogen, sollte vorerst durchsein), sondern über "gestärkt aus der Krise hervorzugehen".

Und was würde der Kurs dazu sagen, wenn letzterer Fall sich dann mal etwas eindeutiger abzeichnen sollte?

Bin sehr zufrieden momentan keine Solarworld in meinem Depot zu haben, auch wenn man hier das Q-Cells-Szenario (was ja lange Zeit absehbar war) etwas arg zum Abschuß für sich zu nutzen scheint.

Außerdem ist ja mal wieder bemerkenswert mit wie vielen Stücken der Kurs zurückgebracht wurde.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.000.151 von Stoni_I am 04.04.12 11:57:32

Und die C3O-Anleihe als Alternative zur Aktie nicht vergessen.

Werde ich darüber nachdenken! Allerdings nicht als Ersatz, sprich Tausch für/gegen meine/n aktuellen Aktienbestand, sondern lediglich als Ergänzung!

Mache mir allerdings auch keine Sorgen, dass, wenn die Anleihe in 4 Jahren zur Auszahlung käme, nicht auch der Kurs der Aktie einen gewaltigen Sprung getan haben dürfte. Da dürfte doch ein enger Zusammenhang bestehen !

GGf. (?) ein Vorteil der Aktie: Der Kurs der Aktie ist schon auf Insolvenzniveau, der der Anleihe erst zu 2/5 !! (Die jährlichen Zinszahlungen nicht mit einberechnet!)

[Anon666]

Na, jetzt wirds aber bitter, gleich sind alle Gewinne der Vorwoche weg, aktuell schon 0,832€. Wenn wir da unten schließen, dann können wir den Turnaround für die nächste Zeit wohl abhaken.

Jetzt ist nur die Frage ob man die 20% bei der Anleihe mitnimmt in der Hoffnung das die auch wieder auf 30-35% runterkommt oder ob die Anleihe sich diesmal anders als die Aktie verhält.

[Effe2001]

@Scheih-Buh
Du überschätzt Outsmart, Kuncke15, bellinora und Co. bzw. gestehst ihnen einen Einfluss zu, den sie nicht haben.

Das sind doch nur einfache Hühnerdiebe! Nicht mehr und nicht weniger!
Meiner Meinung nach bekommen sie 20 Euro Taschengeld in der Woche und sind in Wirklichkeit zu doof, einen Eimer Wasser umzuschmeißen.

[leiro1]

ist was passiert?? warum geht es plötzlich so aufwärts?

[Lemminganalyst]

frag mal lieber warum es vorher überhaupt abwärts ging

[Stoni_I]

Zitat von Schei-Buh: Und die C3O-Anleihe als Alternative zur Aktie nicht vergessen.

Werde ich darüber nachdenken! Allerdings nicht als Ersatz, sprich Tausch für/gegen meine/n aktuellen Aktienbestand, sondern lediglich als Ergänzung!
...

Natürlich nicht als Ersatz! - Wer die Möglichkeit hatte zu Kursen sagen wir unter 2 Euro in so ein Unternehmen mit diesen phantastischen Perspektiven wie C3O investieren zu können, ist ja ziemlich blöd, wenn er dann wieder zu ähnlichen Kursen verkauft. Ich habe mir 2008 TSS-Aktien zu 1,25 gekauft. Tief war absolut verrückt unter 1 Euro. Kurs incl. Dividenden heute bei 8 Euro. Im nachhinein betrachtet natürlich wieder zu wenige Aktien gekauft. Bei C3O passiert mir letzteres zumindest nicht.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.230 von leiro1 am 04.04.12 14:45:38

ist was passiert?? warum geht es plötzlich so aufwärts?

[belliora]

SAG kauft eigene Aktien zurück, hier wäre sowas sicher nicht möglich, so wie der Vorstand zu seinem Unternehmen steht....

[belliora]

Geld 86 cent, Brief 94 cent....gehts noch???

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.363 von belliora am 04.04.12 15:04:59

Siehe Beitrag 8242.

Es gibt immer noch Investoren, die wollen oder müssen nach ihrem Fondskonzept in Solaraktien investiert sein. Und es gibt noch viel mehr Investoren, die wollen in den Megamarkt Solar rein, warteten bisher aber ab. Jetzt hat sich die Auswahl an Investmentmöglichkeiten deutlich verringert.

Von diesen Investmentmöglichkeiten sind einige Aktien wie z.B. SMA Solar mit dem erwarteten Margenverfall perspektivisch zu teuer. Kein gutes Investment. Bei anderen Aktien ist die Zukunft extrem unsicher oder sie sind z.B. als Wert im Entry Standard schlicht "intransparent".

Was dann noch übrig bleibt sind im Grunde die 3 genannten Aktien:
o Centrosolar GROUP AG
o Solar-Fabrik AG
o S.A.G. Solarstrom AG

Bei Aleo Solar zieht Bosch jetzt andere Seiten auf, nachdem die gierigen "Abfindungs-Spekufonds" auch zu 22 Euro oder mehr als 3 mal mehr als das Eigenkapital (!!!) nicht verkaufen wollten (Auf C3O umgerechnet wäre das heute ein Kurs von ca. 12 Euro). Bei einer Sunways AG weiss man nicht was LDK Solar mit der zwischengeschalteten Übernahme-GmbH macht wenn das Wissen abgesaugt wurde. Bei einer Phoenix Solar mussten spätestens nach dem Q3-Bericht 2011 die Alarmglocken klingeln. Bei einer Solarworld AG müssen die leider auch nach dem Q4-Bericht klingeln und vllt. schwenken gerade einige Investierte von dort um.

Von diesen o.g. 3 Gesellschaften ist die Centrosolar GROUP AG
o mit 1.100 Menschen (inkl. 117 Leiharbeitern) in Beschäftigung zum Jahresende 2011 und
o z.B. 350 MWp topaktueller, europaweit kostenführender Modulproduktionskapazität,
o 8 Millionen qm (meist patentgestützter) Glasproduktionskapazität auf 2 Kontinenten oder
o innovativen Modulbefestigungssystemen
die mit Abstand grösste AG. Es ist keine "Klitsche" wie eine Solar-Hybrid mit 65 Mitarbeitern!

Zugleich hat der Wert mit einem KUV von nur 0,07 und von weniger als 25 % des Substanzwertes die mit weitem Abstand geringste Bewertung. Nur bis zum Erreichen der Bewertungsniveaus der beiden anderen Gesellschaften ist eine Kursverdopplung nötig.

Zudem ist die Gesellschaft mit einem 2011er-Orderanteil von Kleinstanlagen bis 10 kWp von 72 % so gut wie m.E. keine andere Gesellschaft für den kommenden Eigenverbrauchsmarkt unabhängig von EEG-Vergütungen vorbereitet. Die Vergütung liegt hier beim "Stromkaufvermeidungspreis" und der liegt aktuell in Deutschland im Schnitt bei 23 oder 24 Cent/kWh. Mit steigenden Strompreisen wird die Vergütung für diesen Teil nicht sinken, sondern steigen. Da kann die Regierung am EEG rumbasteln was sie will. Dieses Solarsegment ist in keinschter Weise vergleichbar mit Großsolaranlagen weit ab von der Marktreife.

[Stoni_I]

Und ich muss meine Kritik an den grossen Energiekonzernen nochmals erneuern:

Es ist einfach unsinnig, diesen Photovoltaikmarkt komplett an sich vorbeiziehen zu lassen. Für windige Offshore-Geschäfte sollen anfänglich 19 Cent/kWh an EEG-Vergütungen fließen (im Schnitt über 20 Jahre 12 Cent/kWh bei Inbetriebnahme bis 2018; danach 15 respektive 10,4 Cent). Folgender Kreislauf ist m.E. absehbar:
- Steigender Strompreis durch diverse Effekte wie oben
- Verbraucher klinken sich teilweise aus und erzeugen Strom selbst
- kleinere Verteilungsbasis
- dadurch erhöhter Strompreis für die verbleibenden Kunden
- daraufhin klinken sich wieder Verbraucher aus
- erneut verkleinerte Verteilungsbasis ...

Da kommt man an einer stärkeren Kostenbeteiligung auch der Großverbraucher an der Energiewende gar nicht vorbei. Da wehrt sich auch die Industrielobby derzeit heftigst. Kein Wunder, das Photovoltaik der Feind Nr. 1 von vielen ist.

M.E. müssen die großen Energieversorger endlich auf dieses Szenario reagieren. Nicht wie bisher mit einer Abwehrhaltung, denn das geht nicht auf. Sie müssen anfangen statt nur zentral Milliarden in große Projekte zu investieren, (auch) kleinteilig die Dächer dieser Republik für sich zu nutzen. Wenn sie es nicht tun, tun es andere. Im Zweifel eben ihre Kunden selbst.

[Zechpreller]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/solarbranc…

Jetzt haben nur noch die Großen eine Chance.

schaun wir mal....

[Stoni_I]

Sinkende Strompreise im Großhandel korrespondieren mit höherer Stromproduktion aus Wind und Solar

http://www.euwid-energie.de/news/bioenergie/einzelansicht/ar…

Die Strompreise im Großhandel der EPEX Spot sind im März deutlich gesunken. Wie die Strombörse berichtet, belief sich der Grundlastpreis im Monatsmittel auf 41,13 €/MWh. Gegenüber dem Februar 2012 (54,92 €/MWh) entspricht das einem Preisrückgang um 25,1 Prozent.
...
Die niedrigen Großhandelspreise korrespondieren mit einem im Jahresvergleich deutlich gestiegenen Angebot an Wind- und Solarstrom im März. Die Windstromproduktion erhöhte sich von 3,1 TWh auf 4,0 TWh (+31,8 Prozent), die Solarstromproduktion, die insbesondere Druck auf die Spitzenlast-Preise um die Mittagszeit ausübt, erhöhte sich von 1,7 TWh auf 2,3 TWh (+40,3 Prozent).

[AND_1]

Zitat von Schei-Buh: Soll ich Dir mal meine persönliche Meinung erzählen?!

Solange hier weiterhin Leute wie @Outsmart, @Kuncke15 etc. pp. (könnte die Liste beliebig weiterführen) die Aktie ganz bewußt herunterreden, in Verbindung womöglich mit weiteren gezielten "Kurssteuerungen", ...

Warum blendest du diese Spinner nicht einfach aus?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.967.721 von outsmart am 28.03.12 15:54:12

Photovoltaik in Italien: Fünfter „Conto Energia“ soll nur noch kleine Solarstrom-Anlagen fördern; Kundgebung gegen die Neuregelung

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Der italienische Umweltminister Corrado Clini hat angekündigt, dass die italienische Regierung demnächst den fünften "Conto Energia" festlegen wird, berichtet die Presseagentur Ansa. Das neue Photovoltaik-Förderprogramm soll sich auf Kleinanlagen beschränken und den privaten und gewerblichen Eigenverbrauch unterstützen.

Bei einer Kundgebung in Rom am 02.04.2012 protestierten Italiener gegen die geplante Neuregelung unter dem Motto „Rettet die erneuerbaren Energien!“

Neuauflage des Conto Energia ist im Gesetz von 2011 vorgesehen

„Die Neuauflage des Conto Energia ist im Gesetz von 2011 vorgesehen. Es zielt darauf ab, die Solarstrom-Einspeisevergütung unter Berücksichtigung der derzeitigen Solarmodul-Preise zu kürzen. Außerdem dürfen wir die gesetzte Obergrenze von 7 Milliarden Euro pro Jahr nicht überschreiten“, so der Umweltminister.

In einem Vermerk des Ministeriums heißt es, die Förderung beziehe sich auf Photovoltaik-Kleinanlagen und den privaten und gewerblichen Eigenverbrauch. Außerdem sollen damit Investitionen in Gewerbebrachen unterstützt werden, um eine nachhaltige Entwicklung anzutreiben. Auf jeden Fall werde das Förderprogramm momentan laufende Investitionen noch abdecken.

Der fünfte Conto Energia soll den derzeit gültigen vierten ablösen, der eine Aktualisierung vorsieht, sobald eine bestimmt Fördersumme überschritten ist. Die Vergütung erfolgt pro produzierter Kilowattstunde Solarstrom und wird auf die Stromverbraucher umgelegt.

Da bald eine Summe von 6 Milliarden Euro erreicht sei, würde die Neuregelung bereits jetzt vorbereitet, um den Verbrauchern und Unternehmen mehr Zeit zu geben.

Grünen-Chef Angelo Bonelli warnt vor Gefahr des neuen Förderprogramms

Am 02.04.2012 fand in Rom eine Kundgebung gegen die geplante Einführung des fünften Conto Energia statt. Der Slogan lautete: „Rettet die erneuerbaren Energien, um Umwelt und Arbeitsplätze zu retten! Erneuerbare Energien, Klima und Umwelt sind die neuen Themen, die uns aus der Krise führen. Gehen wir nicht rückwärts!“

„Die erneuerbaren Energien sind wieder einmal in Gefahr“, warnen der italienische Grünen-Chef Angelo Bonelli und Giorgio Ruffini von der Organisation „Azione Energia Solare“. Die italienische Regierung wolle mit der Einführung des fünften Conto Energia zum x-ten Male die gesetzlichen Rahmenbedingungen für die Nutzung erneuerbarer Energien verändern. Sie setze dabei Unternehmen, Arbeitsplätze und Investitionen aufs Spiel.

„Erneuerbare Energien zu verteidigen, bedeutet jetzt, die Zukunft zu verteidigen; eine Zukunft aus Arbeit, Entwicklung, gesunder Umwelt und energetischer Demokratie.“

[Stoni_I]

Photovoltaik-Montagesystem MetaSole erhält bauaufsichtliche Zulassung
...
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Straßenkoeter]

Die deutsche Konkurrenz von Centrosolar scheint schneller wegzusterben als gedacht.

[Stoni_I]

Monier Gruppe und F.E.E. schließen Kooperationsvertrag

http://www.photovoltaik-guide.de/photovoltaik-monier-gruppe-…

... Jens Milnikel, Leiter der Solar-Aktivitäten in der Monier Gruppe: „Im ersten Schritt wird Monier Braas in Deutschland in besonderem Maße von der Kooperation mit F.E.E. profitieren. Braas ergänzt so seine Dachkompetenz um die etablierten Photovoltaik-Services der F.E.E. GmbH. Wir erwarten in Zukunft einen starken Anstieg des Geschäfts mit dachintegrierten Photovoltaikanlagen und sehen die Kooperation als einen wichtigen Meilenstein, um von dieser Entwicklung gemeinsam mit F.E.E. zu profitieren.“ ...

F.E.E. http://www.fee-europa.de/photovoltaikanlagen/technische-deta… setzt Produkte von RAH ein.

RAH selbst http://www.rah-solar.de/de/angebote/einfach-alles-paket.html ist ein Großhandel und bietet auch „Einfach-Alles-Pakete“ an. Die Produkte werden wohl durch ein eigenes Zolllager importiert. Also keine eigene Modulherstellung.

Allerdings wird auch ein "Einfach-Alles-Deutschland"-Paket http://www.rah-solar.de/de/angebote/einfach-alles-deutschlan… angeboten. Dort werden Module der Algatec Solar AG http://www.algatec.com/de/unternehmen/standorte.html eingesetzt. Das ist ein Hersteller in der Lausitz mit in 2010 auf 120 MWp ausgebauter Produktionskapazität. Je mehr man sich umschaut, so mehr kleinere Modulanbieter jenseits der börsennotierten AG's finden sich.

Die Kette lautet also Algatec Solar AG --> RAH Großhandel --> F.E.E. Systemintegrator --> Monier Braas Dachziegelanbieter --> Dachdecker. Und jeder in der Kette möchte wahrscheinlich zumindest keinen Verlust machen.

Bei Centrosolar müsste das weniger sein. Und das "Einfach-Alles-Deutschland"-Paket bei RAH würde wohl nicht angeboten werden, wenn es dafür keine Nachfrage geben würde.

[Schei-Buh]

Mit ein wenig Wohlwollen kann man dem heutigen Tag (bzw. gestrigen) doch schon auch noch etwas Positives abgewinnen: Immerhin scheint es so, dass auf diesem Kurs- nebst NachrichtenNiveau die Blöcke der Drücker gerne en bloque aufgekauft werden! Wiewohl heute trotz sinkender Kurse weit, weit mehr Aktien aus dem ASK heraus als ins BID hinein verkauft wurden!

Ein kleiner Auszug auf/aus Xetra:

04.04.2012 14:39:04 0,9190 2.965
04.04.2012 14:38:54 0,8900 23.500
04.04.2012 14:04:28 0,8800 4.000
04.04.2012 14:03:48 0,8880 24.143
04.04.2012 14:01:22 0,8800 5.000
04.04.2012 14:01:22 0,8700 5.857


Dieser Umstand des Wegfischens der Blöcke dürfte dabei ein erneutes Einstellen weiterer, größerer Blöcke unwahrscheinlicher erscheinen lassen. ZUmindest sollte oder dürfte man es sich jetzt scheinbar sehr gut überlegen, ob man dieselben (sc. größerer Bl.) noch ins ASK stellen solle, wenn man sie nicht auch ernsthaft verkaufen wollte!! Oder?

Umgekehrt ist es natürlich mit den Käufern: Auffallend ist hier, dass die Blöcke ganz gezielt abgefischt wurden. Danach war erst mal wieder Flaute. Mit weiteren Zukäufen in derselben Größenordnung hätte man den Kurs bestimmt sofort ordentlichst nach oben katapultiert. Will man aber scheinbar noch nicht!

Da wartet man doch lieber weiter unten, ob nicht demnächst doch noch mal größere Paketchen von Sonderangeboten reinflattern!

[Stoni_I]

Nur mal ein Beispiel der sehr weit auseinandergehenden Einschätzungen des Handwerks:

http://www.nwzonline.de/Region/Kreis/Cloppenburg/Boesel/Arti…

Im Netz findet man Berichte aus diversen Regionen, die ihre Situation nach der derzeit laufenden massiven Installationswelle völlig anders einschätzen.

[Stoni_I]

Strompreise: E.on-Kunden müssen ab Juni knapp 7 Prozent mehr bezahlen

http://strom.idealo.de/news/10742-strompreise-e-on-kunden-mu…

04.04.2012 | 15:05 Uhr | Strom-News

Stromanbieter E.on erhöht seine Strompreise. Kunden des größten Stromversorgers müssen ab Juni knapp sieben Prozent mehr für ihren Strom bezahlen. Die Kilowattstunde (kWh) Strom kostet dann 24,98 Cent. Den Grundpreis will E.on nicht anheben. Die letzte Strompreiserhöhung hat E.on im Mai 2011 durchgeführt. Von der Preissteigerung sind Millionen Stromverbraucher betroffen.

E.on erhöht Strompreis aus verschiedenen Gründen

Nicht nur E.on, nahezu 200 Stromanbieter haben in diesem Frühjahr die Strompreise erhöht oder entsprechende Erhöhungen angekündigt. Als Grund für die Preissteigerungen werden immer wieder die EEG-Umlage, die Netzentgelte und die Energiewende angegeben. Auch E-on-Sprecher Roland Schilhab begründete die Strompreiserhöhung in erste Linie mit höheren Kosten für nötige Investitionen in die Stromnetze.

Umweltminister Norbert Röttgen hat sich in den vergangenen Wochen dagegen gewehrt, dass die Energiewende als Grund für die Strompreiserhöhungen angegeben wird. Dem Minister zufolge rechtfertigen die Energiewende und die Ökostrom-Förderung viele Strompreissteigerungen nicht. Röttgen hat seinem Umfeld zufolge sogar selbst bei seinem Stromversorger RheinEnergie gekündigt, nachdem der Stromanbieter eine Preissteigerung mit der Energiewende begründet hatte.

E.on schrieb 2011 Verluste wegen Atomausstieg und Investitionen

Dass E.on die Strompreise erhöht dürfte neben den Netzentgelten noch weitere Gründe haben: Der Energiekonzert schrieb im vergangenen Jahr 2,2 Milliarden Euro Verlust. Durch den Atomausstieg nimmt der Konzern weniger Geld ein, zudem muss das Unternehmen massiv in Erneuerbare Energien und neue Kraftwerke investieren, welche die abgeschalteten Kernkraftwerke ersetzen. Zudem kostet der Rückbau der stillgelegten Atomkraftwerke Geld. Durch die jetzige Strompreissteigerung gibt es noch mehr Stromanbieter, die günstigere Strompreise als E.on anbieten. In den letzten Jahren hat E.on bereits viele Stromkunden verloren. Die starke Strompreiserhöhung um knapp 7 Prozent könnte daher auch negative Folgen für den Konzern nach sich ziehen.

[luckylost]

Scheih-Buh - heute wurde einfach das GAP vom vergangenen Freitag vorbildlich geschlossen. Centrosolar geht seit den Zahlen ganz eindeutig in einen Aufwärtstrend über. Warum die Aktie nach Zahlen und Ausblick nicht in einem Zug Richtung 1,50 schoß liegt wohl einzig und allein an der laufend negativen Berichterstattung zur Solarbranche.

Stoni hat die besten Solarunternehmen heute aufgezählt -

Centrosolar - die absolute Nr. 1 für mich
SAG - durch Meteocontrol und Kraftwerks-Portfolio
Solar-Fabrik - in erster Linie auf Grund der guten Finanz-Situation

Der Rest ist - auf Grund der derzeitigen Bewertung High-Risk - obwohl ich heute einen kleinen Zock auf Phoenix-Solar einging - die Bewertung ist einfach verlockend - wurde aktuell zuviel abgestraft - langfristig kein Thema!!

Zum Abschluß viele grüne Daumen für Stoni und seine heutigen Infos!

[Napoleon180]

obwohl die Tatsache dass Unternehmen pleite gehen an sich nicht schön ist, aber muss bei deinem Kommentar schon stark grinsen, für Centrosolar ist das natürlich positiv zu sehen.

[cicero3]

Jetzt auf Phoenix zu setzen ist wie beim Roulette auf schwarz oder rot zu setzen.

Vom SAG-Geschäft verstehe ich zu wenig. Machen die nicht eher auf Großanlagen? Da besteht doch auch die Gefahr, dass das deutsche und italienische Geschäft stark unter den jüngsten Veränderungen leidet?

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.004.540 von luckylost am 05.04.12 01:00:37

Stoni hat die besten Solarunternehmen heute aufgezählt -

Centrosolar - die absolute Nr. 1 für mich
SAG - durch Meteocontrol und Kraftwerks-Portfolio
Solar-Fabrik - in erster Linie auf Grund der guten Finanz-Situation

Das sind die besten BÖRSENNOTIERTEN Unternehmen.
Es gibt noch weitaus stärkere und größere Firmen, z.B. IBC.

[herby24]

...natürlich gibt es noch Bosch, Schott, juwi etc. .... im Konsolidierungsfall sind das auch Unternehmen die per M&A ihre Marktanteile, Vertriebskanäle und Technologietransfer ausbauen...fressen oder gefressen werden...;-) ... bei Centrosolar bin ich mir sicher, dass KRASS im Hintergrund die Fäden zieht und eines ist sicher... zu 0,9 EUR wird der keine Stücke transferieren...

[Schei-Buh]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-04/23185494…

planungswerkzeug-centrocheck-von-centrosolar-jetzt-als-app-fuer-smartphones-internetbasierte-applikation-zur-planung-der-solarstromanlage-119.htm

Nach heutigem Stand laut Aussage im o.a. Artikel übrigens mit "Alleinstellungsmerkmal", um mich des Centrosolar-Unwortes 2011/2012 mal zu bedienen

[Schei-Buh]

Da der Link oben scheinbar nicht zu öffnen, hier "noch mal" der gesamte Artikel:


Solaranlage und Ertragsprognose: Centrocheck von Centrosolar jetzt als App

photovoltaik-guide.de / Michael Ziegler |Mittwoch, 04. April 2012

Hamburg, 04. April 2012, Mit dem Photovoltaik-Planungs-Tool Centrocheck hat Centrosolar ein Online-Tool entwickelt, mit dem Photovoltaik-Anlagen individuell und bis ins kleinste Detail geplant werden können. Das Programm liefert alle Informationen, die für Planung, Bau und Inbetriebnahme einer Solaranlage benötigt werden. Ab sofort ist das Tool auch als App verfügbar.

Die neue App bietet Handwerkern/Solarteuren die Möglichkeit, eine erste Planung an Ort und Stelle durchzuführen. Über das Smartphone kann der Installateur die PV-Anlage kalkulieren und Ertrag und Wirtschaftlichkeit berechnen. Das Programm erkennt von allein die Position und die Neigung des Daches. Auch die Einstrahlungswerte werden automatisch übermittelt. Befindet sich der Planer nicht am Standort der zukünftigen Anlage, kann er die Werte alternativ manuell eingeben. Im Anschluss schickt er die Daten an das Onlinetool Centrocheck, das Centrosolar unter www.centrocheck.com kostenlos zur Verfügung stellt. Hier erfolgen die abschließenden Schritte wie Wechselrichterauslegung und Dachbelegung.

“Uns ist kein anderer Hersteller bekannt, der so ein umfassendes Auslegungs-Tool zur Nutzung auf dem Smartphone anbietet. Rendite- und Standortbestimmung sind Standard, aber unsere App ermöglicht eine Planung mit individuell einzugebenden Werten. Dank der Schnittstelle zum Centrocheck sind Zettel und Stift auf der Baustelle nicht mehr nötig“, berichtet Projektmanagerin Nastasja Nicke von Centrosolar.

Die Nutzung der App ist unabhängig vom Betriebssystem des mobilen Endgeräts. Updates erfolgen automatisch.

Quelle: Centrosolar AG



In meinen Augen "superspannend" und absolut auf die Bedürfnisse des Marktes sowie der Zeit zugeschnitten!

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: Strompreise: E.on-Kunden müssen ab Juni knapp 7 Prozent mehr bezahlen
...

Ich mach mal eine Extremrechnung.

Heute zentrales konventionelles Grosskraftwerk: 6 Cent/kWh + 19 Cent "Steuern, Abgaben, Umlagen" = 25 Cent/kWh Endverbraucherpreis für Kleinkunden

Angedacht morgen Offshore-Windkraft: Über 20 Jahre 12 Cent/kWh + 24 Cent "Steuern, Abgaben, Umlagen" = 36 Cent/kWh Endverbraucherpreis für Kleinkunden

Gestehungskosten Anfang 2012 bei Eigenerzeugung mit einer kleinen Photovoltaikanlage: unter 24 Cent / kWh. Aktuelle und perspektivische Kosten muss ich noch recherchieren. Sie werden wohl unterhalb von 50 % der o.g. 36 Cent / kWh liegen.

Fazit: Der Massenmarkt für die kleine Photovoltaikanlage am Ort des Verbrauchs kommt erst noch.

[paerreap]

Centosolar Canada Unveils T-Series Panels
Centrosolar Canada’s newest photovoltaic module designed specifically for the solar market to withstand adverse weather conditions.


APRIL 5, 2012
Centrosolar Canada, the Canadian subsidiary of Centrosolar Group AG, headquartered in Munich, Germany announces the release of the new T-Series photovoltaic modules, now available to Canadian solar developers and installers. Engineered in Europe and manufactured in Ontario, Centrosolar Canada’s T-Series is designed for both residential and commercial applications.

“We are excited to introduce our T-Series PV panel to this market. Our popular S-Series, introduced last year, met the growing demand for renewable energy driven by the Ontario Feed-in-Tariff program. The T-Series furthers our commitment to continue making modules specifically to fit the needs of the Canadian solar market,” said Centrosolar Canada General Manager, Bob Waddell.”

The Centrosolar T-Series module, designed for optimum capture of available sun to generate very high yields of power, comes in two versions: 60cell and 72 cell. Both are designed to deliver reliable, peak performance and resist rigorous climatic conditions – including ice, hail, snow, storm, high humidity and the intense thermal fluctuation associated with Canadian weather patterns.

The Centrosolar T-Series 60 and 72cell modules are powered by monocrystalline and polycrystalline high-efficiency silicon cells, providing higher power output per module - up to 255Wp and 300Wp. Both modules provide unique advantages for specific applications, while reducing installation and balance-of-system costs.

“The high-performing T-Series PV modules are a great solution for our developer and installer partners who are taking advantage of the commercial-scale market that is being fueled by Ontario’s FIT program,” says Ram Akella, Centrosolar Canada's Joint President and CFO.

The new module features an anodized aluminum frame with pre-drilled holes for drainage and grounding. The modules are made with high quality materials, including top branded EVA and high transmittance glass for maximum durability and performance over the life of the installation.

One of the unique benefits of the Centrosolar T-Series is its certification to withstand hail impact and wind and snow loads up to 5.4n/m. The Centrosolar T-series comes standard with long side certified mounting and provides a tolerance rating of 0/+4.99W, which translates into more power out of the 255W and 300W module per DC wattage than other comparably rated modules.

The T-Series is also offered as part of Centrosolar Canada’s CentroPack System. The CentroPack is the company’s ‘all in one-box’ solar system, providing installers with a turnkey system, pre-packaged with all the components needed to install an approved residential or commercial roof-top PV system. The CentroPack includes the T-Series panels, mounting systems, inverters, and all the vital electrical and other hardware needed. Site plans, wiring diagrams and mechanical and structural details are also available as required.

Going beyond designing the highest quality products in the industry, Centrosolar Canada operates a local warehouse located in Markham, Ontario, offering prompt delivery for their Canadian partners and the training, engineering and technical support they need for turnkey, seamless solar installations.

http://www.onlinetes.com/renewable-solar-industry-Centrosola…

[cicero3]

Photon-Konferenz:

Wolfgang Herbst von Centrotherm sagte, die Hersteller hätten vier Hebel, um die Kosten zu reduzieren: Werkzeugentwicklung, Verbesserung der Technologie, Materialkosten und sinkende Stückkosten aufgrund höherer Produktionszahlen („economy of scale“). Nach Angaben von Centrotherm kann das Unternehmen bereits integrierte Linien anbieten, die Module für 63 Cent pro Watt produzieren. Centrotherm rät überdies den Herstellern, sie sollten erwägen, Materialien wie metallurgisches Silizium selbst herzustellen, anstatt es zu kaufen. Im Jahr 2014 will Centrotherm in der Lage sein, schlüsselfertige Produktionslinien zu liefern, die 276-Watt-Module mit einem Wirkungsgrad von 20 Prozent zu Kosten von 54 Cent pro Watt produzieren; sollten die Kosten für das Ausgangsmaterial schneller sinken, lägen die Produktionskosten bei 45 Cent.

http://www.solarportal24.de/nachrichten_49767_photon-konfere…

[cicero3]

Wer übernimmt wann die Garantie:

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1298251

Derartige Überlegungen sollten Endkunden wie auch Endverkäufer auch anstellen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.006.555 von cicero3 am 05.04.12 12:31:37

M.E. ganz wichtig auch folgende Feststellung aus der Konferenz:

Auf der Konferenz wurden überdies neue Geschäftsmodelle für Vertrieb, Bau und Betrieb von Solarstromanlagen erörtert: So könne es für Stadtwerke und deren Kunden gleichermaßen attraktiv sein, zusammen mit Partnern kleine Solaranlagen auf den Kundendächern zu errichten.

////
Wir haben das Solarleasingmodell in den USA. Wir haben etablierte Energiesparcontractingmodelle in Deutschland. Da kann man über die Zeit auch neue Geschäftsmodelle für die kleinteilige Photovoltaik draus machen, die eine Win-Win-Situation für den Stromverbraucher wie für den Initiator ergeben.

Wie geschrieben: Wenn die großen Energiekonzerne nicht selbst im Photovoltaikmarkt aktiv werden, werden es auf Sicht eben andere tun.

[Anon666]

Na, wie es aussieht machen wir wohl auch diese Woche ein kleines Plus beim Kurs. Auch wenn die Umsätze heute mal wieder lächerlich gering sind. Nichtmal 10000 Aktien am Xetra heute gehandelt... Wahrscheinlich schon alle am Ostern feiern .


Dafür hats heute eben die Anleihe erwischt, welche jetzt wieder unter 40% zu haben ist, wer also noch in die Anleihe will kann da ja auch mal nen Blick drauf werfen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.008.207 von Anon666 am 05.04.12 16:50:00

Jo - Kauforder ist meinerseits zu 20 % Zinsen eingestellt.

[bernieschach]

liegt wohl an Solarworld,echt unglaublich
mit etwas Glück bekommt man die Anleihen hier für 30%

[Stoni_I]

Zitat von bernieschach: liegt wohl an Solarworld,echt unglaublich
mit etwas Glück bekommt man die Anleihen hier für 30%

Bei C3O lag die Nettoverschuldung zum Jahresende bei 68,8 Mio. Euro. Bei SWV bei 720 Mio. Euro.
Das ist schon ein gewaltiger Unterschied.

C3O hat die Pari-GROUP im Rücken. Solarworld steht alleine da und hat die im Geschäftsbericht 2011 nicht quantifizierbaren Risiken aus Siliziumabnahmeverträgen und unklaren Waferlieferverträgen.

Bei C3O beträgt die gesamte Anleihesumme 50 Mio. Euro.
Bei SWV sind es 550 Mio. Euro Anleihe plus 515 Mio. Schuldscheindarlehen. Die SWV-Schuldscheindarlehen sind lt. Geschäftsbericht (2008) mit zu erreichenden Unternehmenskennzahlen versehen, bei dessen Nichterreichung diese Darlehen fällig gestellt werden können.

Das ist also insgesamt m.E. ein deutlich höheres Risiko, das sich auf Sicht auch in unterschiedlichen Anleihekursen widerspiegeln muss.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.009.049 von Stoni_I am 05.04.12 19:29:29

Das passt hier dazu:

Zwar verweist Asbeck auf die vorhandene Liquidität von über 500 Millionen Euro und die langen Rückzahlungsfristen der Unternehmensanleihen. Doch die Investoren glauben eher nicht daran, ihr Geld wiederzusehen. Die in den vergangenen beiden Jahren begebenen Anleihen, die 2016 und 2017 fällig werden, handeln derzeit lediglich mit rund 35 Prozent ihres Nominalwerts. In den nächsten drei Jahren müssen laut Geschäftsbericht rund 700 Millionen Euro getilgt werden, dabei wird wohl auch dieses Jahr mit Verlust gewirtschaftet.

Knapp die Hälfte der gut 1,2 Milliarden Euro Finanzschulden von Solarworld hängt dabei an der Erfüllung bestimmter Ergebnisziele. "Covenants" heißen diese Klauseln in Kreditverträgen und Anleihekonditionen, die Grenzwerte für die Unternehmensergebnisse vorschreiben. Laut Freudenreich darf bei Solarworld die Nettoverschuldung nicht mehr als das 3,25-fache des Ergebnisses vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen betragen, sonst dürfen die Gläubiger die sofortige Rückzahlung verlangen. Er hat mit der aktuellen Bilanz einen Wert von knapp unter drei berechnet – viel Luft ist da nicht mehr.

Solarworld selbst schreibt im Geschäftsbericht, dass eine „erhöhte Gefahr" bestehe, „dass die Kennzahlen überschritten werden". Problematisch ist dabei die Kettenreaktion. Sollte der Fall eintreten, könnten aller Voraussicht nach auch die Anleihegläubiger von Solarworld auf sofortige Rückzahlung pochen. "Es geht um Sein oder Nicht-Sein, nun auch für Solarworld", sagte ein Analyst einer deutschen Bank bereits im November beim ersten Quartalsverlust seit langer Zeit.

http://www.wallstreetjournal.de/article/SB100014240527023033…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.009.049 von Stoni_I am 05.04.12 19:29:29

Zur Klarstellung: Ich war auch mal in Solarworld zu 6 Euro investiert. Habe aber bei 3,85 Euro Ende Januar die Reissleine gezogen, weil ich mir der Waferproblematik bewusster wurde bzw. diese schlimmer wurde. Das fiel mir mit der Gewinnrealisierung nach dem absehbaren Kursaufschwung bei PS4 nach dem BZ-Bericht leicht.

Im Moment hat C3O eine Börsenkapitalisierung von ca. 18 Mio. Euro.
SWV augenblicklich von ca. 250 Mio. Euro.

Natürlich lag der SWV-Umsatz 2011 bei 1.051 Mio. Euro und der von C3O nur bei 293 Mio. Euro. SWV bietet 2.700 Menschen Arbeit und C3O nur 1.100.

Aber trotzdem würde ich jetzt keine SWV-Aktie und keine SWV-Anleihe kaufen. Siehe auch den ungewöhnlichen Vorgang hier: http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=21812

[paerreap]

Stehen goldene C3O-Zeiten in Spanien bevor ?? Sehr interessanter Bericht aus 2/2012 :


Spanien: Selbstversorgung mit Strom soll gefördert werden

Spanien muss seine Ausgaben reduzieren. Um das Haushaltsdefizit unter Kontrolle zu bringen, setzt die spanische Regierung eine Vielzahl von Sparmaßnahmen und Reformen durch. Die Förderung von Erneuerbaren Energien ist von den Einsparungen bisher noch nicht betroffen. Für dieses Jahr plant Spanien sogar, ein neues Fördermodell einzuführen, das vor allem Kleinanlagen unterstützen soll.


In Spanien sollen sich künftig mehr Haushalte selbst mit Strom versorgen.

Das Gesetz soll es Haushalten ermöglichen, ihren Strombedarf selbst durch Photovoltaik zu decken. Je nach produzierter Leistung können Haushalte zusätzlich Strom aus dem Netz beziehen oder ihren Überschuss an Energie in das System einspeisen. Am Ende jedes Monats soll abgerechnet werden: Wurde mehr verbraucht als produziert, muss für die aus dem Netz bezogene Strommenge bezahlt werden. Hat man hingegen mehr eingespeist als vom Anbieter konsumiert, so bekommt man eine Gutschrift. Mit diesem Modell – genannt 0-Bilanz – will Spanien seine Stromversorgung dezentraler gestalten. Dies würde sich in erster Linie für private Haushalte und mittelständische Unternehmen lohnen. Die Anlagen dürfen für die Nutzung dieses Angebots eine Leistung von 100 Kilowatt nicht übersteigen.

„Bevor die neue Regelung beschlossen werden kann, muss ein Punkt jedoch noch geklärt werden“, weiß Christoph Himmelskamp von Rödl & Partner in Spanien: „Die Frage ist, ob die Selbstversorger auch die Netzbetreiberkosten voll bezahlen müssen. Denn im Prinzip beanspruchen sie das Netz sehr viel weniger.“ Der spanische Strompreis setzt sich aus den Entstehungskosten und den Netzbetreiberkosten zusammen. Müssten Anlagenbetreiber auch für das Netz bezahlen, das sie praktisch kaum belasten, wäre das ein klarer Wettbewerbsnachteil.

Bis Mitte des Jahres könnte das Gesetz über die Förderung von Anlagen zur Selbstversorgung beschlossen sein, meint Christoph Himmelskamp. Damit würde Spanien eine Vorreiterrolle in Europa übernehmen. Bisher kommt ein solch dezentrales Konzept einer 0-Bilanz, das die Stromversorgung weniger vom Ausbau der Stromnetze abhängig macht, nur in den USA zum Einsatz. Das deutsche Modell der Selbstversorgung bedarf noch einer Subvention, welches beim spanischen Modell aufgrund der höheren Sonnenstundenanzahl nicht mehr notwendig ist.

http://www.roedl-business-news.com/2012/02/12089/

[paerreap]

Strompreise in Spanien steigen enorm an
Nur Malta und Zypern mussten 2011 mehr zahlen


Die spanische Verbraucherschutzbehörde Facua fordert von der spanischen Regierung Massnahmen zur Verhinderung der steigenden Strompreise. Innerhalb der Europäischen Union mussten spanische Verbraucher im Jahr 2011 durchschnittlich die dritthöchsten Strompreise zahlen. Nur Malta und Zypern hatten einen höheren Jahrespreis als die Spanier.

Dies ergibt die Studie des Europäischen Statistikamts Eurostat, die seit 1991 die durchschnittlichen Jahrespreise für Strom errechnet. Seit Beginn der Messungen musste Spanien nicht annähernd einen solchen Preis wie in 2011 zahlen. Seit 2002 steigt der Preis für Strom kontinuierlich an und beläuft sich derzeit auf einem Landesdurchschnitt von 0,1597 Euro pro kWh.

Diese Marke übersteigen nur Zypern mit 0,1731 Euro je kWh und Malta mit 0,1615 Euro je kWh.

http://www.andaluz.tv/nachrichten/nachricht-spanien-internat…


Bem: Zu den hier genannten Kosten kommen noch diverse Positionen wie z.B. MWSt hinzu. Falls sich jemand fragt wieso Deutschland mit >24 cent/kWh nicht auf Platz 1 liegt.

[Stoni_I]

Sunset Solar

http://www.tlz.de/startseite/detail/-/specific/Nach-gekuerzt…

////
Schon wieder ein mir bislang völlig unbekannter auch Modulhersteller in Ostdeutschland. 28 Mitarbeiter - derzeit offenbar nur 14 in Regelarbeit. Die angegebenen Produktionszahlen passen allerdings nicht zusammen.

Es läppert sich zusammen, was da in Thüringen, Sachsen und Sachsen-Anhalt womöglich bald an Arbeitsplätzen wegfällt. Bundesrat im Mai wird spannend.

[Marinaut]

!

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[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.009.745 von paerreap am 05.04.12 22:19:08

...mit den sonstigen Abgaben liegt der span. Strompreis knapp unter 20 Cent.

Auch in Italien liegt der Preis etwa auf dem spanischen Niveau. Beide sind sonnenreiche Länder. Beide beabsichtigen ihre Fördersysteme auf Kleinanlagen zu beschränken.

Sonneneinstrahlwerte für Spanien:

http://www.solar-prinz.de/wp-content/uploads/2010/08/pvgis_s…

Gegenüber süddeutschen Standorten kann man also mit einem um 50% höheren Stromertrag rechnen. Pro KWp also 1.500 KWh pro Jahr.

Eine 3 kWp-Anlage von Centro kostet fertig montiert etwa 8.000,- Euro. Damit würde man 4.500 KWh Strom produzieren. Diese produzierte Menge würde bei einem Strompreis von 20 Cent eine jährliche Ersparnis von 900,- Euro bringen.
Damit rechnet sich die Anlage nach etwa 9 Jahren. Bei steigenden Strom- und fallenden Anlagenpreisen dementsprechend früher. Umso größer die Anlage ist, umso geringer ist auch der Preis pro KWp.

Ein solches Modell würde sich auch in Deutschland rechnen. Hier produziert man mit einer 3 KWp-Anlage zwar nur 3.000 KWh pro Jahr. Bei einem Strompreis von 0,25 würde man sich jährlich 750,- Euro ersparen.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.209 von cicero3 am 06.04.12 05:54:16

Ja, schöne Ueberschlagsrechnung (wenn man die Stromprreiserhöhung miteinrechnet ergeben sich sogar noch kürzere Amortisierungszeiten). Hier bahnt sich also mittelfristig ein riesiges Potential an.
Centro beobachtet den Markt dort ja sehr aufmerksam, (nochmal Zitat aus GB2011):

Spanien: In Spanien wurden Ende Januar sämtliche Förderungen für neue Solaranlagen ausgesetzt. Gleichzeitig werden derzeit lösungen diskutiert, die für kleine Dachanlagen das sogenannte net-Metering zulassen. Dabei dürfen Eigentümer von Hausdach- anlagen die im laufe eines Jahres produzierte Menge an Strom aus der eigenen anlage von der selbst verbrauchten Menge in abzug stellen. Dies würde den spanischen Markt, der infolge des komplexen Zulassungsmechanismus bislang von Großprojekten auf Industriedächern und Freilandanlagen geprägt war, für das von der CentroSolar bediente Marktsegment kleinerer Dachanlagen öffnen.

Ich hoffe, dass man mit solchen Entwicklungen zumindest einen Teil des in Deutschland wegbrechenden Geschäfts dieses Jahr kompensieren wird können.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.009.049 von Stoni_I am 05.04.12 19:29:29

Die Solarworld AG als Vergleichsmaßstab für C3O fällt also wegen ihres krass größeren Risikos aus. Es verbleibt m.E. nur noch die S.A.G. Solarstrom AG.

Die beiden Anleihen von SAG notieren derzeit bei 69 bzw. 77 %.

Die Eigenkapitalquote bei C30 beträgt zum Jahresende 2011 36 %.
Bei SAG ist sie auf unter 18 % abgesackt und soll nach der Abwicklung des 48 MWp-Riesenprojekts - was jüngst erfolgte - wieder über 30 % liegen.

Zum Verschuldungsabbau stehen bei C3O 1.100 Menschen in Lohn und Brot. Bei der S.A.G. Solarstrom AG nur ca. 200.

Nach menschlichem Ermessen müsste daher die C3O-Anleihe relativ zügig in den Bereich von größer 70 % laufen.

[luckylost]

'Focus': Auch 2012 Solaranlagen-Boom wegen Förderkürzung
13:59 06.04.12

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die von der Bundesregierung angekündigte weitere Förderkürzung hat den Solaranlagen-Boom in den ersten drei Monaten des Jahres laut einem "Focus"-Bericht nochmals deutlich angeheizt. Die Zubauraten seien in den ersten elf Wochen 2012 mit 1.300 Megawatt Solarleistung fast drei Mal so hoch wie im Vorjahreszeitraum gewesen, berichtet das Nachrichtenmagazin unter Berufung auf interne Zahlen der Bundesregierung. Allein in den ersten zweieinhalb Märzwochen wurden 514 Megawatt Sonnenleistung installiert, im Vergleich zu 150 Megawatt im gesamten März 2011.

Um die Belastung des Strompreises zu begrenzen, wollte die Bundesregierung mit der Förderkürzung den Zubau an Solarleistung auf maximal 3.500 Megawatt in diesem Jahr einschränken. Inzwischen geht das Bundeswirtschaftsministerium laut "Focus" aber davon aus, dass dieses Ziel nicht mehr zu erreichen ist. Die Fachleute rechneten für 2012 sogar mit zusätzlichen 6.000 Megawatt.

Thüringens Wirtschaftsminister Matthias Machnig (SPD) forderte, dass nur noch Anlagen mit einem deutlichen Anteil deutscher Wertschöpfung in den Genuss der Fördersätze kommen dürften. Billig-Konkurrenz aus China macht derzeit der deutschen Solarbranche zu schaffen, bereits vier große Unternehmen mussten in den vergangenen Wochen Insolvenz anmelden.

Die jüngst mit der schwarz-gelben Mehrheit vom Bundestag beschlossene Reform der Solarförderung sieht je nach Art der Anlage Kürzungen von etwa 20 bis 30 Prozent vor. Bereits zum Jahreswechsel war sie für Anlagen auf dem Hausdach um 15 Prozent gekürzt worden. Zuvor hatte es ebenfalls einen Boom bei den Genehmigungsanträgen gegeben./DP/he

Quelle: dpa-AFX

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.106 von luckylost am 06.04.12 14:54:06

http://www.handelsblatt.com/video/wissen/solarstrom-die-uner…

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.610 von Zechpreller am 06.04.12 19:08:51

auch ganz interessant, weis nicht ob wir das schon hatten :

http://www.digitimes.com/news/a20120406PD203.html

Germany has been a leader in renewable policies among fellow European countries, said industry sources. Hence it is likely that other countries will follow suit with drastic solar incentive cuts.

[paerreap]

Hier wird ganz schön Tacheles gesprochen :


Sonnenfinsternis bei Herstellern

Nach Einschätzung der Teilnehmer von „PHOTON's 7th Solar Investors Conference“ profitieren Investoren und aufstrebende Solarmärkte weiterhin von den Schnäppchenpreisen der Photovoltaik, während Hersteller mindestens ein weiteres Jahr schwerwiegender Geschäftsverluste durchhalten müssen, da das Überangebot sich bis in das Jahr 2013 ausdehnen wird.

Martin Meyers, PHOTON Consulting, schätzt, dass ungefähr die Hälfte der derzeit rund 120 größeren Modulhersteller im Jahr 2013 nicht mehr existieren werden. Diese Zahl wird sich im Jahr 2014 nochmals halbieren, und nach Meyers Worten werden es nicht unbedingt die heutigen Marktführer sein, die überleben.

"Mindestens vier der größten zehn Hersteller produzieren nicht die Qualität, die künftig erforderlich sein wird", sagte Peter Fath, Technologiechef von Centrotherm Photovoltaics. Die PV-Produktion ist zwar weiterhin profitabel, das Potenzial liege jedoch weiter unten im Herstellungsprozess. „Unternehmen, die sich über die pure Produktion hinaus diversifiziert haben, sind in einer sehr viel besseren Position, um die schwierige Zeit zu überwinden“, sagt Meyers.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Auch wenn C3O "weiter unten" sitzt, wirds wohl noch sehr heftig werden ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.734 von paerreap am 06.04.12 19:56:16

Ja - wenn fast keiner incl. der chinesischen Anbieter mehr etwas verdient, werden auch ADS-Papiere etlicher heute bekannter chinesischer Anbieter wie schon die Aktien von Solon oder Q-Cells wertlos verfallen. Weil sie wie Solon oder Q-Cells oder vllt. auch bald Solarworld einfach nicht mehr das Geld verdienen werden, um ihre immense Verschuldung jemals wieder abbauen zu können.

Da bei den China-Konzernen die Verschuldung stark im kurzfristigen Bereich liegt, kann das schneller kommen als mancher heute ahnt. Gut möglich, das die chinesischen Banken von der Regierung angewiesen werden, die Konsolidierung über die Nichtverlängerung der Kreditlinien voranzutreiben. Daher ist es m.E. wichtig auf chinesische Konzerne zu setzen, die über altenative Finanzierungswege verfügen.

[belliora]

In der heutigen EURAMS steht angeblich was zur Centrosolar-Group drin (lt. Inhaltsangabe auf Seite 41), finde da allerdings nix...
Bin ich zu blöde oder haben die sich verdruckt? Hat jemand mehr Such-Glück? (ist ja auch Ostern, da heißt es suchen und finden... )

[cicero3]

Nochmals zu diesen Risiken die durch die Covenants entstehen.

Bei Solarworld gibt es laut dem nachstehenden Absatz 600 Mio Euro Finanzschulden die an Ergebnisziele gebunden sind.

Knapp die Hälfte der gut 1,2 Milliarden Euro Finanzschulden von Solarworld hängt dabei an der Erfüllung bestimmter Ergebnisziele. "Covenants" heißen diese Klauseln in Kreditverträgen und Anleihekonditionen, die Grenzwerte für die Unternehmensergebnisse vorschreiben. Laut Freudenreich darf bei Solarworld die Nettoverschuldung nicht mehr als das 3,25-fache des Ergebnisses vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen betragen, sonst dürfen die Gläubiger die sofortige Rückzahlung verlangen. Er hat mit der aktuellen Bilanz einen Wert von knapp unter drei berechnet – viel Luft ist da nicht mehr.

... und nun zu Centro:

Laut dem Centro GB 2011 - Seite 53 - gibt es auch Kredite die mit Covenants (Vereinbarungen, Klauseln) verbunden sind.
Diese belaufen sich aber nur auf 7,6 Mio. Der weitaus überwiegende Teil der Kreditvereinbarungen sollte demnach frei von Covenants sein.

[Stoni_I]

US-Installationsmarkt 2011 insgesamt

http://www.greentechmedia.com/articles/read/sunpower-crushes…

Nach Marktanteilen:
1. Sunpower 9 % - durchschnittliche Intallationsgröße 1,4 MW
2. SolarCity 6 %
3. Chevron Energy Solutions 4 %
4. Rosendin Electic 3 %
5. Vanguard Energy Partner LLC 3 %
Nächste 15 (SunEdison, Borrego, SPG, REC ...) 28 %
Rest: 47 %

[Stoni_I]

Nur bezogen auf den US Residential Markt Q1-Q3 2011:

Marktanteile:

1. SolarCity 14 % (bekannteste Marke nach SunPower)
2. Real Goods Solar 6 %
3. Trinity Heating and Air 5 %
Nächste 17 (REC Solar, Petersen-Dean, HelioPower, Sungevity, Mercury Solar Systems ...) 24 %
Andere 51 %

2011 gab es US-weit über 2.000 Installationsbetriebe. 2010 betrug der Marktanteil der ersten 20 nur 34 %. Große wie SolarCity haben Einkaufsvorteile, kommen an Finanzierungen wie das 280-Mio.-Dollar-Hausdachprogramm von Google und haben einen Bekanntheitsvorteil. Es wird daher erwartet, das sich die Marktanteile auch 2012 weiter zu den größeren Betrieben verschieben.

[Stoni_I]

In diesem aktuellen Artikel zum Solar Leasing von OneRoof Energy/Hanwha Solar One vom 5. April 2012 von GTMResearch wird aber auch Centrosolar als kleinerer Anbieter von PPA-Finanzierung erwähnt:

... Recently, SolarCity told Greentech Media that 12,000 of their more than 15,000 solar projects completed or underway have chosen financing options. SolarCity's numbers are from across the U.S. and vary in size from residential to commercial.

OneRoof, if successful, would seem to give Hanwha SolarOne a new channel to the American residential market and provide a new addition to the small field of residential PPA firms, which include SolarCity, SunRun, Sungevity, and Clean Power Finance. Smaller players include Solar Universe, Ontility, SunPower, SolarCraft, Sun Edison, Centrosolar, and Suntech’s BriteLease program.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.013.436 von Stoni_I am 07.04.12 20:04:16

http://www.greentechmedia.com/articles/read/OneRoof-Wins-Mor…

[Turbodein]

Zitat von paerreap: Auch wenn C3O "weiter unten" sitzt, wirds wohl noch sehr heftig werden ...

Und das wissen auch die Organe und Manager von Centrosolar.
Kein einziger Insider-Kauf in den vergangenen Monaten, selbst auf diesem vermeintlichen Schnäppchen-Niveau! Das sollte zu denken geben! Noch nicht mal die Manager selbst trauen ihrem Unternehmen noch und investieren ihr hart erarbeitetes Geld lieber woanders!

Kann hier jemand ernsthaft behaupten, dass Centrosolar das beste Investment auf dem deutschen Kurszettel ist?
Oder wissen die Kleinanleger, die hier ihr sauer Erspartes verzocken, einfach nur mehr als die Manager?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.809.222 von Stoni_I am 26.02.12 18:56:43

Nochmal die gute Gemeinschaftsarbeit hier im Thread hervorgeholt:

Kompletteinspeisung - Rechnung auf 20 Jahre

Größe der Anlage 3,44 kWp
Stromerzeugung im Jahr 3.440 kWh

Einspeisevergütung 0,195 Euro/kWh
Kosten der Anlage pro kW inkl. Montage und Netzanschluss 2.600 Euro
Zusatzkosten auf 20 Jahre 1.880 Euro
Gesamtkosten 10.824 Euro

Eingepeiste kWh (max. 80 %) 2.752 kW
Einspeisevergütung über 20 Jahre 10.733 Euro

= Überschuss -91 Euro

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.671 von Stoni_I am 09.04.12 15:01:26

Eigenverbrauch - Rechnung auf 20 Jahre

Größe der Anlage 3,44 kWp
Stromerzeugung im Jahr 3.440 kW
Eigenverbrauchsquote 30 %

Strompreis pro kWp 0,25 Euro
Einspeisevergütung 0,195 Euro
Kosten der Anlage pro kWp inkl. Montage und Netzanschluss 2.600 Euro
Zusatzkosten auf 20 Jahre 2.680 Euro
Gesamtkosten 11.624 Euro

Einsparbare kWh pro kWp 1.032 kW
Eingepeiste kWh (max. 80 %) 2.408 kW

Einspeisevergütung über 20 Jahre 9.391 Euro

Einsparung Eigenverbrauch 5.160 Euro

= Überschuss ohne Berücksichtigung weiterer Strompreissteigerungen 2.927 Euro

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.681 von Stoni_I am 09.04.12 15:05:06

Die Nulllinie würde bei einem Sinken der Einspeisevergütung bei 0,135 Euro/kWh sein.

Jeweils
o ohne Berücksichtigung weiterer Strompreissteigerungen
o ohne Berücksichtigung von weiter fallenden Anlagenpreisen unter 2.60O Euro/kWp in der Anlagenklasse
o ohne Erhöhung des Eigenverbrauchs

Bei einem Eigenverbrauch von 50 % läge die Nulllinie bei einer Einspeisevergütung von 0,09 Euro/kWh.

Steigt der Strompreis bei einer Eigenverbrauchsquote von 50 % auf 0,28 Euro/kWh an, läge die Nulllinie bei einer Einspeisevergütung von 0,06 Euro/kWh. Das gleiche Ergebnis hätte man, wenn der Strompreis bei 0,25 Euro/kWh bliebe, aber der Anschlusspreis pro kWp auf 2.300 Euro fallen würde.

Das wäre der Preis herkömmlicher Stromerzeugung. Man bräuchte also keine Einspeisevergütung mehr, sondern nur noch eine Einspeiseverpflichtung des Netzbetreibers.

Fazit: Beide zuletzt genannten Szenarien sind nicht mehr allzuweit entfernt. Ggf. nur noch Monate. Bei einer zum Stromverbrauch kleinen Photovoltaikanlage die hohe Eigenverbrauchsquoten erlaubt, ist es in der Tat bald völlig egal, was an der Einspeisevergütung noch zu herumgedoktert wird, weil sie sich bereits rein aus eingesparten Netzstromkosten rechnet.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.769 von Stoni_I am 09.04.12 15:33:34

...man darf auch die Macht der Berater nicht vergessen. Die wenigsten Menschen die eine PV-Anlage kaufen, sind so gewandte Rechner wie Du. Es gibt immer wieder Variable (Höhe der jährlichen Strompreissteigerungen, Sonnenstunden pro Jahr, Leistungsabfall durch Alterung der Zellen etc.) die der Verkäufer der Anlage zu seinen Gunsten schön rechnet.

Auch die Besitzer einer PV-Anlage reden die Rendite der eigenen Anlage in den meisten Fällen schön. Das liegt in der Natur des Menschen. Hausbesitzer lügen in keinem Bereich so sehr, wie bei den Heizkosten.

[cicero3]

Man könnte auch sagen, bisher hat man (Der private Hausbesitzer) eine PV-Anlage installiert, weil man Geld auf der Seite hatte, welches man sicher investieren wollte und vielleicht noch etwas Gutes für die Umwelt tun wollte. Das Ganze war also, wie eine Geldanlage zu sehen.

Mit dem EEG-Neu wird man immer mehr einen gewissen Druck verspüren eine PV-Anlage aufs Dach zu montieren, weil man sich einfach weiter steigende Stromkosten ersparen will.

Und wenn man Europa, ex Deutschland, betrachtet, stehen PV-Anlagen für die privaten Hausbesitzer wohl noch ganz am Anfang.

[soyus1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.013.436 von Stoni_I am 07.04.12 20:04:16

Folgenden Link habe ich gerade im Centrosolar Thread auf Ariva gefunden; freut mich sehr, dass Centrosolar America auch Youtube als Möglichkeit zur Kommunikation nutzt:

http://www.youtube.com/watch?v=8yqqDuja3FU&feature=colike

Wurde erst vor wenigen Tagen hochgeladen

Denke wir werden von einigen Ländern noch positiv überrascht werden!

Frohe Ostern wünscht
soyus1

[cicero3]

...danke für den Hinweis.

...gleich nach dem Video kommt dieses Video mit dem US CEO vom 22.02.2012:

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=wpFH6p…

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.769 von Stoni_I am 09.04.12 15:33:34

All denen, die noch etwas tiefer in die Thematik des Eigenverbrauchs einsteigen wollen, kann ich folgende Studie wärmstens empfehlen :

Effekte von Eigenverbrauch und Netzparität bei der Photovoltaik
Beginn der dezentralen Energierevolution oder Nischeneffekt?

http://www.ioew.de/uploads/tx_ukioewdb/Effekte_der_Netzparit…

[soyus1]

Danke auch Dir cicero3; Da drücke ich gleich "Thums up"

Dieses Video vom US CEO ist m.E. aus Investorensicht noch interessanter

Centrosolar Amerika ist für alle Eventualitäten gerüstet und kann Module made in USA, China und EU anbieten. Freut mich, dass Sie sich auf der "Renewable Energy World" gut präsentiert haben!

[paerreap]

Hier die Bundestagsdebatte zum neuen Einspeisegesetz (vom 29.3.) :

http://www.bundestag.de/Mediathek/index.jsp?isLinkCallPlenar…

Ist insgesamt sehr unterhaltsam. Insbesondere Machnig ab ca. 10 Min.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.427 von paerreap am 09.04.12 19:24:49

SUPER! Danke.

[Stoni_I]

Mal ein Blick auf das was auch Asien ist.

Solarshops auf den Philippinen

http://www.handelsblatt.com/video/global-ideas/solarshops-au…

[Schei-Buh]

Auf Tradegate wird ordentlich gesammelt! (Ohne den Kurs auf Xetra "unnötig" in die Höhe zu ziehen!)

10.04.2012 12:18:00 0,9120 2.300
10.04.2012 12:09:11 0,9120 2.300
10.04.2012 12:01:08 0,9120 2.300
10.04.2012 11:50:23 0,9120 2.300
10.04.2012 11:37:51 0,9140 2.300
10.04.2012 11:14:45 0,9090 2.300


Wie sich das allerdings für Tradegate rechnet, wenn man das BID und Ask stets lediglich den Kursen auf Xetra angleicht, auf der anderen Seite jedoch scheinbar bedingungslos stets zum selben Kurs bedient, ohne den Kurs anzuheben, ist mir absolut schleierhaft!!!


Geld Realtime-Kurs0,88
Brief Realtime-Kurs0,912
Zeit 10.04.1212:19
Spread 3,51%
Geld Stk. 3.000
Brief Stk. 2.300

[Schei-Buh]

Oh, jetzt geht es doch ordentlich hoch bei Tradegate!

10.04.2012 12:31:44 0,9130 2.300
10.04.2012 12:18:00 0,9120 2.300

[Stoni_I]

Einer der 3 (vermögenden) C3O-Aufsichtsräte kaufte die Tage für über 400 TEUR CEV-Aktien.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.818 von Stoni_I am 10.04.12 13:24:10

Und das wissen auch die Organe und Manager von Centrosolar.
Kein einziger Insider-Kauf in den vergangenen Monaten, selbst auf diesem vermeintlichen Schnäppchen-Niveau!
Einer der 3 (vermögenden) C3O-Aufsichtsräte kaufte die Tage für über 400 TEUR CEV-Aktien

na schön, dann wäre dieser punkt wohl auch auf lange sicht geklärt!
vielen dank für die information

[Million99]

Wieso geklärt? Warum kauft der Aktien der Muttergesellschaft und nicht von C30 selber?

Das wäre ein Vertrauensbeweis gewesen.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.251 von Gustl24 am 10.04.12 15:02:41

und wenn ich richtig rechne reicht das noch nichtmal:

es scheint er hat seinen bestand der aktien von knapp 82T auf 125,9T
erhöht...irgendwo fehlt mir auch eine kaufmeldung, aber nach dem bestand eine erhöhung von ca. 44T plus...mal großzügig 13euro -> 570Teuro...

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.306 von Million99 am 10.04.12 15:11:47

und hätte er C30 aktien gekauft, hättest du gesagt warum nicht die anleihe
immer schön nach dem haar in der suppe suchen...für mich
ist das ein KLARER vertrauensbeweis...

[Stoni_I]

DD-Meldungen seit 14.06.2007

http://www.centrosolar-group.de/investor-relations/corporate…

Insider, Aktienanzahl, Bezahlter Betrag in Euro, durchschnittl. Kaufpreis

AR Huismann, 108.413, 679.042, 6,26
AR Heiss Familie 1, 125.000, 375.000 , 3,00
AR Heiss Familie 2, 25.000, 75.000, 3,00
V RUF/Kirsch, 30.820, 133.750, 4,34
V Müller-Goering, 26.822, 119.963, 4,47
V Güntzer Familie, 14.873, 87.621, 5,89
AR Lützow, 8.000, 31.944, 3,99

[Schei-Buh]

Was sind das für Das Käufe/Verkäufe? Das sind doch keine normalen Umsätze!!
Irgendwas wird da scheinbar ver-/ hin und her geschoben!?!


15:59:15 0,925 3.504
15:59:14 0,925 2.963
15:59:14 0,925 702
15:59:14 0,925 1.051
15:53:50 0,905 5.000
15:53:49 0,920 29.284
15:53:17 0,925 43.863
15:53:17 0,926 3.814
15:53:17 0,927 2.033

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.738 von Schei-Buh am 10.04.12 16:22:02

Quark, das geht hier doch schon ewig so.....

[Schei-Buh]

250 000 gehandelte Aktien, d.h. ca. jede 50.-te der frei handelbaren Aktien wurde heute gehandelt!

Und das ohne nennenswerte Kursveränderung!
Vielleicht sind wir bald schlauer!?

Ich persönlich zumindest habe das Thema Übernahme o.ä. noch nicht abgeschrieben! Würde übrigens auch den Umstand erklären, dass seit sehr langer Zeit keine DD-Meldungen mehr auftauchen: (offizieller, d.h. für alle sichtbarer) Insider-Handel würde wahrscheinlich nicht so gut kommen!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.834 von Schei-Buh am 10.04.12 16:32:24

250.000 ist nur Xetra.

Mit den anderen einsehbaren Börsen sind es bereits über 300.000 Stück heute.

Noch die uneinsehbaren Börsenplätze hinzu, wahrscheinlich noch deutlich mehr.

[Stoni_I]

Die Anleihe kommt heute noch nicht recht in Schwung und notiert weiter um sehr niedrige 40 % bzw. einer jährlichen Gesamtrendite von extrem hohen 43 %.

Die einzig noch vergleichbaren Anleihen der S.A.G. Solarstrom AG notieren um 73% (Laufzeit 07_2017) bzw. 75 % (Laufzeit 12_2015).

C30 hatte zum Jahresende 2011 eine Nettoverschuldung von 69 Mio. Euro ausgewiesen.

Die Nettoverschuldung bei der S.A.G. Solarstrom AG betrug per 30.09.2011 ca. 185 Mio. Euro. Wie geschrieben eine ggü. C3O vom Personalstamm her ungefähr 5 x kleinere Firma. Inwieweit sich die hohe Verschuldung im Q4 abgebaut hat, wird man im kommenden Bericht sehen. Da die Eigenkapitalquote von ca. 18 % Ende Q3 in den 30er-Bereich steigen soll, dürfte die Verschuldung wohl nicht besser als bei C3O ausfallen.

Meine Kauforder ist weiter im Markt. Offenbar gibt es schon wieder Wachstumssorgen in China und USA. Die Anti-Euro-Spekulanten treiben schon wieder ihr Unwesen. Mal schauen, ob die Bekloppten und Bescheuerten unter den Anleihebesitzern selbige noch einmal mit 50 % jährlicher Rendite bis zum Laufzeitende verkaufen.

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: Quark, das geht hier doch schon ewig so.....

Ach, Du meinst, der Umstand bzw. die Tatsache, dass das schon ewig so geht, macht den Umstand an sich zunichte?!?

Interessante These! .. ehem... Nun ja: Meinst Du nicht wirklich! Oder?

Oder meinst Du damit etwa , dass dies wieder nur bewußte weitere Störfeuer (Pseudo-Umsätze nach dem altbewährten Motto Linke-Tasche-Rechte-Tasche) sind, um auch die letzten treuen und treusten Anleger auch noch mürbe zu bekommen? Ja, durchaus denkbar!!

Wenn man genau hinsieht, füllt sich das BID schon wieder erstaunlich: Da sitzen scheinbar einige, die jetzt gerne bedient werden möchten!!

P.S. Von mir gibts erst wieder oberhalb von 2 50 Euro! Nen bischen Schmerzensgeld muss schon sein!

[Schei-Buh]

Zitat von Stoni_I: 250.000 ist nur Xetra.

Mit den anderen einsehbaren Börsen sind es bereits über 300.000 Stück heute.

Noch die uneinsehbaren Börsenplätze hinzu, wahrscheinlich noch deutlich mehr.

Ja. es geht gar nicht anders, als das da in der einen oder anderen Form "geschoben" wird!! Und das Schlimme, wie oder was genau, werden wir womöglich nie erfahren! (noch perfider!!)

[Stoni_I]

Ups - DAX minus 2 %. Die internationalen Finanzverbrecher in London und New York wittern anscheinend wieder Morgenluft. Bei historischen Rekordgewinnen der DAX-Konzerne.

Gerüchte über BIP-Senkung in Italien. Spanien muss noch mehr sparen. Spanische Banken könnten mehr Geld gebrauchen. Das altbekannte halt.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.020.209 von Stoni_I am 10.04.12 17:27:50

Eine gesunde Aktienkultur gibt es schon lange nicht mehr, seit der ganze Handel über Computer im Sekundentakt abgewickelt wird...
Alles an die Wand, das Dreckspack!

[cicero3]

Gehrlicher Solar mit Megaprojekt in Spanien:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

PV-Industrie auf dem Weg zur Wettbewerbsfähigkeit ohne Subventionen

Guillermo Barea zeigt sich äußerst erfreut über die unterzeichnete Vereinbarung: "Dieses Megaprojekt zeigt eindrucksvoll, dass die PV-Industrie, nicht nur in Spanien, sondern in ganz Europa, auch ohne Subventionierung wettbewerbsfähig sein wird."
Mit Unterstützung der Regierung von Extremadura, werde dieses Projekt einen deutlichen Beitrag zur „Renaissance“ der PV-Industrie in Spanien leisten. Mega-Projekte auf der einen Seite und der Eigenverbrauch auf der anderen Seite seien die beiden wichtigsten Bausteine für die Zukunft. "Ich bin davon überzeugt, dass die Photovoltaik-Industrie jetzt erst richtig startet", sagt Barea.

[paerreap]

Nochmal ein Beitrag über die hier schon länger propagierten Zusamenhänge :

SUNWORX-Solar: Politik kann nicht verhindern, dass Bürger die Energiewende mit Photovoltaik umsetzen


Willi Wohlfart, Geschäftsführer von SUNWORX-Solar: "Unsere Kunden können über Strompreiserhöhungen nur lachen"
Der Debatte um die Kürzung der Solarstrom-Förderung im Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) zum Trotz, lohnen sich Photovoltaik-Anlagen, betont die SUNWORX-Solar GmbH in einer Pressemitteilung. Der Solarstrom, der zur Eigennutzung gebraucht wird, müsse künftig nicht teuer vom Energieerzeuger gekauft werden, und jede ins öffentliche Stromnetz eingespeiste Kilowattstunde werde nach EEG 20 Jahre lang vergütet.
Durch eine vorteilhafte Kombination aus Netzeinspeisung und Solarstrom-Eigenverbrauch profitiere der Anlagenbetreiber dauerhaft und mache sich für die nächsten 25 Jahre unabhängig von kontinuierlich steigenden Strompreisen.

Die heutigen Photovoltaik-Anlagen erzeugen laut SUNWORX-Solar nach gängiger Strompreisformel die Kilowattstunde (kWh) für 18 Cent und lägen damit bereits mindestens drei Cent unter dem Preis für den Haushaltsstrom privater Endkunden, betont SUNWORX.
Beim Kauf zahle es sich aus, besonderen Wert auf Qualität und Lebensdauer zu legen. „Unsere Kunden können über Strompreiserhöhungen nur lachen. Mit jeder Erhöhung steigen der Preisvorteil und der Wert der eigenen PV-Anlage. Sie produzieren ihren Strom selbst.Und die Qualität unserer Module gibt ihnen weit über 20 Jahre Sicherheit“, erklärt Willi Wohlfart, Geschäftsführer der SUNWORX-Solar in Lauf.

Hoher Solarstrom-Eigenverbrauch durch Umstellung der Verbrauchsgewohnheiten möglich
Besonders günstig sei es, so viel Solarstrom als möglich selbst zu verbrauchen. Ein Eigenverbrauch von 20 – 30 Prozent könne oft schon durch Umstellung der Verbrauchsgewohnheiten realisiert werden. Waschmaschinen und andere Stromfresser könnten beispielsweise tagsüber laufen, während die Sonne Strom liefert. Die Möglichkeiten, den Sonnenstrom zu speichern würden immer preiswerter und könnten auch später noch die Anlage ergänzen.
Was die Bundesregierung mit unbedachten Solar-Kürzungen torpediere, machten die Bürger längst selbst, so das PV-Unternehmen. Jede Photovoltaik-Anlage sei ein Beitrag zur Energiewende und mache unabhängig vom Preisdiktat der großen Energieversorger.

10.04.2012 | Quelle: SUNWORX-Solar GmbH | solarserver.de © Heindl Server GmbH

Dasselbe Interview könnte Kirsch auch geben.

[blockgesicht]

Ob sie wirklich so gut sind wie sie behaupten werden wir ja sehen und wenn es stimmt, dann werden wir über solche Kurse wie jetzt nur lachen können. Auf zur dezentralen Energieversorgung. Es wird langsam Zeit, dass wir unabhängig von der Politik und somit von der Förderung werden. Es gilt nach vorne zu schauen !!!!!!

[Stoni_I]

Für die Österreicher im Board:

Solarnation Österreich

Jeder dritte Solarkollektor in der EU ist in Österreich produziert worden. Heimische Solartechnologie ist ein Exportschlager. ...

http://kurier.at/wirtschaft/4491799-solarnation-oesterreich.…

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: Die Anleihe kommt heute noch nicht recht in Schwung und notiert weiter um sehr niedrige 40 % bzw. einer jährlichen Gesamtrendite von extrem hohen 43 %.

Die einzig noch vergleichbaren Anleihen der S.A.G. Solarstrom AG notieren um 73% (Laufzeit 07_2017) bzw. 75 % (Laufzeit 12_2015).

C30 hatte zum Jahresende 2011 eine Nettoverschuldung von 69 Mio. Euro ausgewiesen.

Die Nettoverschuldung bei der S.A.G. Solarstrom AG betrug per 30.09.2011 ca. 185 Mio. Euro. Wie geschrieben eine ggü. C3O vom Personalstamm her ungefähr 5 x kleinere Firma. Inwieweit sich die hohe Verschuldung im Q4 abgebaut hat, wird man im kommenden Bericht sehen. Da die Eigenkapitalquote von ca. 18 % Ende Q3 in den 30er-Bereich steigen soll, dürfte die Verschuldung wohl nicht besser als bei C3O ausfallen.

Meine Kauforder ist weiter im Markt. Offenbar gibt es schon wieder Wachstumssorgen in China und USA. Die Anti-Euro-Spekulanten treiben schon wieder ihr Unwesen. Mal schauen, ob die Bekloppten und Bescheuerten unter den Anleihebesitzern selbige noch einmal mit 50 % jährlicher Rendite bis zum Laufzeitende verkaufen.

Die Marktineffizienzen haben sich auch heute nicht aufgelöst. Schlimmer noch: Wieder haben heute einige die Anleihe nach nur etwas mehr als einem Jahr Haltedauer mit ca. 58 % Verlust (65 % Kursverlust abzüglich 7 % Zinsgewinn) verkauft. Und das nach diesem Geschäftsbericht 2011. Mir bleibt es für immer unverständlich, wie man so sein Geld vernichten kann.

Nun ja - gut für Leute wie mich, die das haben kommen sehen und die Anleihe nicht bei der Ausgabe gekauft haben. Jetzt bekomme ich anstatt jährlich 7 % Ertrag fast 50 %. Börse ist einfach unglaublich.

[libra21]

Für mich auch nicht ganz nachvollziehbar.
Über Frankfurt haben Heut Mittag wieder 2 Pakete zu jeweils 50.000 Nom. den Besitzer gewechselt.

Ich habs damals nicht umbedingt so kommen sehen und die ersten Anleihen kurz nach Emission zu 99% gekauft.Hab dann im Verlauf zu 52 und vor kurzem zu 35% nachgelegt.

[belliora]

Aus Scheiße lassen sich keine Türme bauen!:

Größte KapitalvernichterSolarfirmen quälen Anleger
Die Börsenturbulenzen der vergangenen Jahre haben viele Privatanleger teuer bezahlt. Besonders bluten mussten Investoren, die auf Solartitel setzten. Neben Conergy erweisen sich vier weitere Solarfirmen als Geldgräber.
Conergy 0,41


Unternehmen der schwer gebeutelten Solarbranche verbrennen weiter in riesigen Mengen das Kapital ihrer Aktionäre. Nach den Insolvenzen von Solon AG und Q-Cells führt inzwischen das Hamburger Solarunternehmen Conergy die unrühmliche Liste der "50 größten Kapitalvernichter" in Deutschland an, wie die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) berichtete. Demnach verloren Conergy-Titel in den vergangenen fünf Jahren 99,6 Prozent ihres Wertes - allein im letzten Jahr brach der Kurs um 87,1 Prozent ein.

Mit Phoenix Solar kommt auch der höchste Neueinsteiger auf der DSW-Watchlist aus der Branche, die sich einst im subventionsgeförderten Erfolg sonnte und in die Anleger große Hoffnungen setzten. Das Photovoltaik-Unternehmen aus Sulzemoos bei München landete mit einem Kursverlust von fast 91 Prozent binnen eines Jahres auf Rang 5 der Liste.

"Wir sehen die Liste als Weckruf für Anleger", betonte DSW-Hauptgeschäftsführer Marc Tüngler. Weil insolvente Firmen nicht berücksichtigt werden, tauchen die Solarfirmen Solon (Vorjahr: Platz 1) und Q-Cells (3) nicht mehr auf.

"Dramatische Entwicklung"

VideoWirtschaft11.04.12 01:28 min.Hoffen auf sonnige ZeitenBesonders Solaraktien verlieren an Wert

Auch in anderen Branchen mussten Investoren der Analyse zufolge bluten: Überdurchschnittlich hohe Wertverluste erlitten demnach etwa die Aktien der sanierungsbedürftigen Baumarktkette Praktiker (minus 82,8 Prozent in einem Jahr/Rang 6), der teilverstaatlichten Commerzbank (minus 70,7 Prozent/Rang 9) oder des angeschlagenen Druckmaschinenherstellers Heidelberger Druck (minus 66,4 Prozent/Rang 12).

Zum Vergleich: Der deutsche Leitindex Dax ging 2011 mit einem Minus von 14,7 Prozent aus dem Jahr, der TecDax verlor im vergangenen Jahr 2011 rund 16 Prozent, das Mittelwertebarometer MDax büßte 12,3 Prozent ein.

Solarwerte schneiden in der Untersuchung der Anlegerschützer seit Jahren schlecht ab. "Wer die Watchlist gerade in den letzten Jahren verfolgt hat, den konnte die dramatische Entwicklung, die die Solarbranche in den zurückliegenden Wochen und Monaten durchleiden musste, nicht überraschen", sagte Tüngler: "Die Zeichen standen schon länger auf Sturm."

Die hohe Präsenz von Werten aus dieser Branche zeige deutlich, dass Anleger ihre Investitionsentscheidungen auf eine genaue Analyse stützen müssten - und sich keinesfalls auf Modetrends verlassen sollten, sagte Tüngler: "Gerade wenn es um eine Branche geht, deren Geschäftsmodell am Subventionstropf der Regierung hängt, ist das keine gute Idee." Inzwischen wurde die Solarförderung gekappt, zudem leiden die Hersteller zunehmend unter der Billigkonkurrenz aus Asien.

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Den größten Sprung im Ranking vollführte die Baumarktkette Praktiker: Sie stürzte von Platz 50 im Vorjahr auf Rang 6. "Aus dem Rabattkönig der vergangenen Jahre ist ein Sanierungsfall geworden. Während Konkurrenten wie OBI oder Hornbach steigende Umsätze vorzeigen können, schockte Praktiker mit Nettoverlusten von 554 Millionen Euro", erklärten die Anlegerschützer den Kursverfall um 95 Prozent in 5 Jahren.

Für die Untersuchung wurde die Entwicklung der Aktienkurse von 360 Unternehmen in den vergangenen 12, 36 und 60 Monaten unter die Lupe genommen. Die DSW betont, dass es nicht unbedingt ein Verkaufssignal sein muss, wenn eine Gesellschaft auf der Liste auftaucht: "Aber es ist auf jeden Fall ein Warnsignal, das man als Aktionär ernst nehmen sollte. Bei diesen 50 Gesellschaften lohnt es sich, genauer hinzusehen."

Quelle: n-tv.de, dpa

[Stoni_I]

Zitat von libra21: Für mich auch nicht ganz nachvollziehbar.
Über Frankfurt haben Heut Mittag wieder 2 Pakete zu jeweils 50.000 Nom. den Besitzer gewechselt.

Ich habs damals nicht umbedingt so kommen sehen und die ersten Anleihen kurz nach Emission zu 99% gekauft.Hab dann im Verlauf zu 52 und vor kurzem zu 35% nachgelegt.

Einen so unglaublich krassen Kurssturz habe ich natürlich auch nicht erwartet, aber im Januar 2011 hier im Forum klar vom Zeichnen der Anleihe durch kleine Kleinanleger abgeraten.

Ich dachte so an einen Rückfall auf 80 %, weil es halt i.d.R. immer irgendwelche Umstände gibt, die einen Unternehmensanleihekurs zeitweilig unter 100 % fallen lassen. Aber 35 % ist einfach in Würdigung der Gesamtumstände nur noch mit grösstmöglicher iirationaler blanker Panik erklärbar. Es wundert mich aber, das von den Verkäufern offenbar niemand den Geschäftsbericht 2011 gelesen hat.

Wer sich allerdings informiert, ist klar im Vorteil und kann die momentanen Marktineffizienzen für sich nutzen. Die Anleihen mit ähnlichem Risikoprofil der S.A.G. Solarstrom AG liegen wie geschrieben derzeit über 70 %. Die Anleihen von Solarworld kann man bei der erreichten Verschuldung und dem im GB 2011 dargestellten großen Risiken aus Silizium-Waferverträgen m.E. nicht mehr als vergleichbar einstufen.

[Stoni_I]

So - jetzt hat mit der S.A.G. Solarstrom AG auch der dritte der noch verbliebeben 3 deutschen Solar-AG's Zahlen vermeldet:

o Umsatz geprägt durch das 48 MWp-Großprojekt in Italien. EBIT hier 4,8 Mio. Euro
o Der Partnervertrieb ist überwiegend in Deutschland angesiedelt und brachte bei 40,3 Mio. Euro Umsatz einen EBIT-Verlust von 2 Mio. Euro.
o Geschäftsbereiche Anlagenbetrieb und Services mit fast 15 % und Stromproduktion mit fast 20 % EBIT-Margen respektive in Euro 2,1 bzw. 1,3 Mio. EBIT hochprofitabel.
o Netto ein Verlust von 3,5 Mio. Euro - durch die schon geschriebene starke Verschuldung der AG im Jahr 2011.

Erkenntnisse für mich bezogen auf C3O:
o Man kann wie geschrieben das 2011er-Spanienprojekt bei 0,76 Mio. Einspeisevergütung pro Jahr auch gut in den eigenen Büchern behalten.
o C3O hat im kleinteiligen Vertrieb bereits das erreicht, was die S.A.G. Solarstrom 2012 erreichen will. Sprich die stärkere Ausrichtung außerhalb von Deutschland.

[Stoni_I]

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/deu…

10.04.2012 · Deutschland droht die für 2020 ausgegebenen Ziele zur Vermeidung von Treibhausgasausstoß zu verpassen. „Mit den bisherigen Maßnahmen kann das Ziel nicht erreicht werden“, sagt Hans-Joachim Ziesing, der die Energiewende im Auftrag der Bundesregierung überwacht, der F.A.Z. ...

...
Allerdings sei es durchaus möglich, die Vorgaben noch zu erreichen, sagte Ziesing. Dafür müsse das Tempo der Emissionsminderungen in der Stromerzeugung sowie bei den großen Verbrauchern Industrie, Verkehr und Gebäude beträchtlich beschleunigt werden. Das setze voraus, dass die Nutzung regenerativer Energien erheblich gesteigert und Energie effizienter genutzt werde, damit der Energieeinsatz je produzierter Einheit schneller als bisher sinke. Auch das Bundesumweltministerium hatte unlängst gewarnt, bei den bisherigen Fortschritten werde man den CO2-Ausstoß allenfalls um 35 statt der geplanten 40 Prozent mindern.

[Stoni_I]

Den großen Vorteil den man derzeit als neuer Investor in die Anleihe hat, ist vllt. auch die Notierung im Bondm der Stuttgarter Börse. Zu diesem Segment gibt es seit Monaten eine ausgesprochen negative Berichterstattung. Ggf. stecken konkurrierende Börsen dahinter - ???

http://www.boerse-stuttgart.de/de/handelssegmenteundhandelsi…

[Stoni_I]

Zitat von paerreap: All denen, die noch etwas tiefer in die Thematik des Eigenverbrauchs einsteigen wollen, kann ich folgende Studie wärmstens empfehlen :

Effekte von Eigenverbrauch und Netzparität bei der Photovoltaik
Beginn der dezentralen Energierevolution oder Nischeneffekt?

http://www.ioew.de/uploads/tx_ukioewdb/Effekte_der_Netzparit…

Ich habe mir die Studie durchgelesen und kann die angegebene Kapitalrendite von 4 % zum Zeitpunkt Juni 2011 auch nachvollziehen. Als Komplettkosten pro kWp wurden 2.550 Euro ermittelt.

Zum 01.04.2011 hätten wir dann an Verschlechterungen bei den Erlösen:
o EEG-Vergütung runter von 0,2874 auf 0,195 bzw. bald ja gar 0,18 Euro/kWh
o Vergütungsbegrenzung auf 80 % der Anlagenleistung

Um dann noch ähnlich profitabel eine Anlage ohne Eigenverbrauch betreiben zu können, müssten die Anlagekosten auf 1.400 Euro pro kWh fallen. Das erscheint mir doch völlig unrealistisch. Der deutsche Solarmarkt ohne Eigenverbrauch scheint in der Tat von der Atomlobby erfolgreich der Todesstoss versetzt worden zu sein.

Zu welchem Ergebnis kommst Du?

[Stoni_I]

Ein erster Netzbetreiber aus dem Nord-Osten der Republik nutzt anscheinend die ihm mit dem 2012er-EEG eingeräumten Möglichkeiten zu "sabotagemäßigen Verhinderungsmaßnahmen" bei kleinen Photovoltaikanlagen.

http://www.energie-experten.org/experte/meldung-anzeigen/new…

[cicero3]

Anhand der Fahrrad-Branche sieht man, was durch Einfuhrzölle in die EU möglich ist. Zölle von 48,5% halten den Anteil der chines. Hersteller in der EU auf 3,3%.
Die Argumente der Branche für die Zölle sind hier ähnlich:

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:barrieren-fuer-asie…

[cicero3]

Das Conto Energia V nimmt Formen an:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Nach Einschätzung des Beratungsunternehmens werden in Italien künftig kleineren Dachanlagen klar bevorzugt und Freiflächenanlagen nur noch auf "vorbelasteten" Flächen möglich sein.

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: Den großen Vorteil den man derzeit als neuer Investor in die Anleihe hat, ist vllt. auch die Notierung im Bondm der Stuttgarter Börse. Zu diesem Segment gibt es seit Monaten eine ausgesprochen negative Berichterstattung. Ggf. stecken konkurrierende Börsen dahinter - ???

http://www.boerse-stuttgart.de/de/handelssegmenteundhandelsi…

Ansonsten sind im Bondm noch 2 Anleihen von im Kern Solarunternehmen notiert. Die Anleihe der 3W Power S.A. kann man wohl nicht dazu zählen.

Die Anleihe der P... AG erklärt sich durch die Meldungen dort selbst.

Bei der Solarwatt AG ist der Zwischenabschluss zum 30.06.2011 auf der Bondm-Seite verfügbar:
o Im ersten Halbjahr 2011 ein Umsatzrückgang um 43 % auf 69 Mio. Euro
o Das Ergebnis nach Steuern fiel von plus 3,9 Mio. auf minus 6,9 Mio. Euro
o Eigenkapitalquote 30 %
o Nettofinanzverschuldung von 56,5 Mio. Euro
o Der Risikobericht enthält etliche große Risiken, die im GB2011 der C3O AG nicht vorhanden sind.
o Zum Halbjahr war man noch optimistisch, bei einem guten Verlauf des zweiten Halbjahres das Ergebnis des ersten Halbjahres ausgleichen zu können. Wie das zweite Halbjahr allgemein verlaufen ist, ist bekannt. Einen Gewinn sollte es eher nicht gegeben haben.

Insofern ist bei angenommener deutlich höherer Nettoverschuldung im Verhältnis zur Unternehmensgröße und vor allem der beschriebenen erheblichen Risiken der Notierungsstand der Solarwatt-Anleihe für mich noch verständlich.

[Stoni_I]

http://www.swp.de/goeppingen/lokales/goeppingen/Kritik-an-Po…

... Dass sich Eigenverbrauch für jede Firma lohnt, die mehr als 13 Cent pro Kilowattstunde zahlt, rechnete Elisabeth Jackson vor, die beim Salacher Elektro- und Kommunikationstechnik-Ausstatter Heldele den Bereich Erneuerbare Energien leitet. Die Firma betreut bundesweit 20 000 Industriekunden. Viele von diesen wollten nun Strom selbst produzieren, seien aber durch ständig sich ändernde Förderrichtlinien verunsichert.
...
Für Armin Pöge von Solarwatt in Dresden geht es aber weniger um Rendite als um Effizienz: "Wer sein Haus isoliert, fragt auch nicht primär nach der Rendite, sondern was er einspart." ...

[Stoni_I]

Ein weiterer kleinerer Modulproduzent. asola Solarpower GmbH - 45 MWp in Erfurt:

http://www.asola-power.de/unternehmen/wir-ueber-uns/

[Marinaut]

Eine europäische Energieversorgung, basierend auf zu 100% regenerativen Energiequellen ist möglich (ja sogar dringend notwendig).

http://www.golem.de/news/supergrid-europa-kann-sich-mit-erne…

[Marinaut]

Centrosolar T-Series engenineered in Europe and manufactored in Ontario

http://www.solarnovus.com/index.php?option=com_content&view=…

[Napoleon180]

Da hält wieder "jemand" konsequent im Ask dagegen, trotz der vielen Käufe und dem Willen den 1 Euro zu knacken. Mehrere Versuche gab es ja schon die letzten Tage/Wochen.
Hoffe, dass die Käufer endlich gewinnen.

[GanzTollIany]

Zitat von Marinaut: Centrosolar T-Series engenineered in Europe and manufactored in Ontario

http://www.solarnovus.com/index.php?option=com_content&view=…

Seit wann produziert denn Centrosolar in Kanada Module?

Kann mich jemand aufklären....

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.237 von GanzTollIany am 12.04.12 14:47:09

Auftragsfertigung, weil die kanadischen Bestimmungen eine 60%-Wertschöpfung verlangen.

[Stoni_I]

Zitat von GanzTollIany: Seit wann produziert denn Centrosolar in Kanada Module?

Kann mich jemand aufklären....

Centrosolar America kauft schon länger Module aus Fertigungsstätten in den USA und Asien (nicht China, wahrscheinlich Taiwan oder Indien) ein. Motto: Was der Kunde will, bekommt er.

[Stoni_I]

Die Dummheit an der Börse hat ihre Grenze auch heute noch nicht erreicht.

Erneut gehen bis jetzt Anleihen im Nennwert über 150.000 Euro nach nur einem Jahr Haltedauer mit einem Verlust der Verkäufer von fast 60 % über den Tisch. Falls nicht auch hier getradet werden sollte. Allerdings ist der Anleihekurs mit 20 % Zinsrendite und fast 50 % jährlicher Gesamtrendite nur noch kurz über dem bisherigem Tiefstkurs.

Ich frage mich wirklich, warum sich an der Börse so wenige Menschen mit dem beschäftigen was sie kaufen.

[Napoleon180]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.672 von Stoni_I am 12.04.12 15:57:04

Vielleicht zählen ja nicht nur in der Politik keine Inhalte mehr (siehe Piraten) sondern den Menschen ist inzwischen auch hier an der Börse der Inhalt egal.
Beides würde im Chaos enden, also hoffen wir dass man wieder zu Inhalten zurückkehrt...

[belliora]

Jetzt wird gerade Centrotherm zusammengefaltet, dann noch SMA und schwups kann sich die gesamte deutsche Solarindustrie beerdigen lassen.
Da lief gewaltig was schief im Staate von Merkel, Röttgen, Rösler, EON, RWE etc................

[libra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.672 von Stoni_I am 12.04.12 15:57:04

Ein Schauspiel,dass ich die letzten Tage auch regelmässig und meist kopfschüttelnd verfolge.

Ob hier auch getradet wird?Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.Dazu ist die Anleihe eigentlich nicht liquide genug.
Gewinne können bei den jetzigen Verkäufern ja auch nicht realisiert werden,da der bisherige Tiefstkurs der Anleihe nur wenige Cent niedriger liegt.Selbst für jemanden,der keinerlei Kauf/verkauf Gebühren zahlen müsste,blieben ja bestenfalls die angelaufenen Stückzinsen als Gewinn hängen.

Als Trader hätte ich bestenfalls bei Kursen über 40 verkauft.Darunter schon nicht mehr.

[Gustl24]

als fachmann in detailfragen kann ich den "altgedienten" hier um längen
nicht das wasser reichen,

aber das die kurse der aktie und der anleihe
hier GESTEUERT werden, dass kann ich nun mit absoluter sicherheit behaupten...hier wird ganz bewusst bei überschreiten gewisser marken der kurs gedrückt, aber mit absoluter sicherheit...nach einer erfahrung von
knapp 2 jahrzehnten an der börse ist das nmM. mehr als offensichtlich...

ansonsten sehe ich für die kommenden wochen wenig gefahr in den sog der
anderen solarwerte "mitgerissen" zu werden...hier wird der kurs
ausschliesslich nach oben gehen...aber wann, und WER will das jetzt noch nicht...da bin ich mal gespannt...

auch die politik in D hab ich abgehakt...die braucht centrosolar mittelfristg auch nicht mehr...bald werden sie 80% des geschäfts im ausland fahren...

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.347 von Gustl24 am 12.04.12 17:27:42

...hier wird der kurs
ausschliesslich nach oben gehen...

auf dieser basis jetzt und heute aber auch keine kunst...

[Lemminganalyst]

Tja. Was will man zu dem Haufen der uns da regiert noch groß anmerken...es ist ein Trauerspiel. Fehlt noch, dass sie sich ein paar Schüler mit in die Regierung holen um auch mit der Altersklasse -18 noch ein paar kommende Wähler irgendwie ansprechen zu können.

Ansonsten astreine Lobbyarbeit.

Und wenn ich da den Beitrag von Cicero3 heute morgen glaubemn schenken darf -die Historie dazu kenne ich nicht- dann muss ich staunen, dass man es bei den Fahrrädern zu Zöllen von fast 50 Prozent hinbekommen hat und in dem Bereich, der massiv gefördert wurde -also der Solarbranche- man keine vernünftige Regelung hinbekommt und einfach mal den Chinesen das Feld räumt.

Gut. Soll mir nur wer sagen, dass das nicht genau der Atomlobby in die Hände spielen soll.

Na dafür brauchen die sich ja nur die Renditen einverlaiben und sich später nicht um den Abbau der Atommeiler zu kümmern. Ach ja...um die Endlagerung ja im Prinzip auch nicht. Lecken ja schon die ersten Fässchen nach noch nicht mal 50 Jahren...möchte mal wissen, wie die von 1000 Jahren quatschen können, wenn sie es noch nicht mal auf Sicht schaffen.

Aber um unsere Centrosolar mache ich mir da auch nicht mehr so wirklich große Sorgen. Der Markt scheint jetzt langsam mal selbst auf den Beinen stehen zu können, das richtige Konzept vorausgesetzt.

Andere erwischt es da offensichtlich ungebremst.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.553 von Lemminganalyst am 12.04.12 18:00:19

...wobei ich mir im Fall von Centrosolar keine klare Meinung bilden kann, ob Zölle auf EU-Ebene hilfreich wären.
Stoni hat das ja schon mehrmals geschrieben. Die Förderkürzungen sind nicht mmehr umkehrbar. In Deutschland muß man in Zukunft billig anbieten können um den Kunden eine geringe Marge zu ermöglichen. In anderen Ländern sieht es sicher besser aus. Dort sind die Fördersätze noch höher.

Centro würde genau genommen nicht einmal Nutznießer einer Local-Content Lösung sein, zumindest dann, wenn man die Wertschöpfungsklausel (diese 60%) im Sinne des Gesetzgebers vollzieht. Laut Geschäftsbericht liegt der Wertschöpfungsanteil von Centro bei einem Drittel. 2/3 werden demnach bis zur fertigen Zelle gemacht.

[paerreap]

CentroSchool - Seminar

Einspeisung und Selbstversorgung
wirtschaftliche Optimierung von Photovoltaik-Anlagen

Die undurchdachte Kürzung des EEG schockiert uns alle, keine Frage. Wir können uns nun geschlagen geben. Oder wir definieren EEG um, nämlich zur Energie-Einspeise-Gelegenheit.

In den letzten Wochen wurde viel über Pro und Contra der Photovoltaik geredet und die Kunden sind verständlicherweise verunsichert. Wie geht man nun mit diesem Halbwissen auf Kundenseite um?

Centroschool hat speziell dazu ein Seminar konzipiert, das Ihnen zeigt, wie Sie marketingtechnisch und argumentativ mit den veränderten Rahmenbedingungen umgehen können.

Nutzen Sie unser Know-How. Nehmen Sie Ihren Kunden die Bedenken. Überzeugen Sie im Verkaufsgespräch! Stichhaltige Argumente sind die immer noch mögliche Rendite, die wachsenden Möglichkeiten des Selbstverbrauchs und die nachweislich gegebene Nachhaltigkeit von Photovoltaik.

http://www.centrosolar.de/seminare/alle-seminare/details/sem…

Sorry, das ist vielleicht ein subjektiver Eindruck aber ich finde Centro macht das genau richtig und ist anderen Unternehmen mit ihren Aktionen immer ein Stück voraus.

[Marinaut]

Man ist weiterhin in der Lage, den Wirkungsgrad in grossen Schritten zu erhöhen.

http://www.photovoltaik-guide.de/durchbruch-in-der-solarzell…

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.072 von Marinaut am 12.04.12 19:33:30

Man ist weiterhin in der Lage, den Wirkungsgrad in grossen Schritten zu erhöhen.

Das geniale bei Centro ist ja, dass man alle Entwicklungsschübe auf Zellenebene voll mitnehmen kann, bzw sich immer die beste Zellenart aussuchen kann ohne auch nur einen cent in Zellenforschung investieren zu müssen.
Das sieht bei allen vollintegrierten Herstellern ganz anders aus ...

[Stoni_I]

Canadian Solar ruft Händlerprogramm für Europa ins Leben

http://www.it-times.de/news/nachricht/datum/2012/04/12/canad…

Nach Trina Solar der nächste chinesische Hersteller, der offenbar seine Defizite in diesem Bereich nach dem erwarteten Abebben bei den großen Solarinstallationen beheben will.

[Marinaut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.274 von paerreap am 12.04.12 20:13:08

Ich weiss nicht in wie weit bfacial eine Rolle spielen kann.
Man braucht dafür spezielle Linien, die Herstellungskosten dürften weit über dem Standard - Modulpreis liegen.
Dafür fehlt auch noch etwas der Markt, aber sicher in Zukunft denkbar.
Kann mir aber vorstellen das gerade der Indach-Markt bald in Schwung kommt und eventuell schon etwas von der Börse antizipiert wird.

[Marinaut]

Solarbuzz sieht +146% Wachstum in Q1.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

"Europa und USA getrieben"

Das sieht auch der "SUN KING"

http://www.reuters.com/article/2012/04/03/us-suntech-idUSBRE…

Dazu passt auch:

http://english.cri.cn/6826/2012/04/12/191s692963.htm

aber auch interessant die Story um LDK - der Rest kommt ja gut weg..

http://www.shareribs.com/green-energy/solar/news/article/chi…

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.442 von Stoni_I am 12.04.12 20:41:40

...habe ich auch gelesen. Über die Erfolge wird man wahrscheinlich nichts genaues erfahren. Dass es nicht einfach wird, in einem ohnehin hart umkämpften Markt nennenswert Fuß zu fassen liegt aber auf der Hand, siehe TSMC. Die Frage wird sein, was der chinesische Hersteller den europ. Kunden bieten kann, außer einem günstigen Preis.
Gerade in Deutschland wird es notwendig sein Eigenverbrauchslösungen anzubieten, bzw. beratend vorzugehen, so wie es eben Centrosolar macht.

Für einen chinesischen Hersteller, der den deutsch/ital./franz. Markt weiterhin nennenswert beliefern will, wäre Centrosolar, aber auch Conergy eine ideale Ergänzung. Die Modulproduktion könnte er aufrecht erhalten und die Zellen würde er aus der eigenen Produktion beziehen. Gleichzeitig hätte er Zugang zu diesem privaten Aufdachsegment.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.033.416 von cicero3 am 13.04.12 07:06:14

Trina Solar hatte gemeldet, das die Resonanz gross ist und sich in knapp 10 Tagen bereits über 100 Händler angemeldet haben: http://www.artikel-presse.de/?p=513053

Kann natürlich auch eine bewusste Ente sein und man wollte noch einmal über die Nachrichtenticker kommen.

Man kann Vertriebsnetze nicht beliebig aufbauen. Und der komplette Neuaufbau würde viele Jahre in Anspruch nehmen. DAS ist das auf dem ersten Blick nicht sehbare Asset, was bei der Centrosolar GROUP AG vorhanden ist. Wer etwas vom Abschreiben des GW faselt, hat das Wesentliche nicht verstanden.

Den evtl. Börsengang von SolarCity muss man weiter fest im Blick haben.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.034.155 von Stoni_I am 13.04.12 10:10:18

...die Trina-Meldung hatte ich auch gelesen. 100 Anmeldungen
Herr Biekehör hat, glaube ich, bei einem recht neuen Interview von 10.000 Installateuren/Elektrikern/Dachdeckern gesprochen, mit denen Centrosolar Verbindungen hat. Da nehmen sich 100 Anmeldungen (für was auch immer) doch sehr bescheiden aus.
Meines Wissens nach, nehmen die Großhändler keine chinesischen Hersteller auf. Die Konkurrenz kommt in Deutschland nur von deutschen Herstellern.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ...die Trina-Meldung hatte ich auch gelesen. 100 Anmeldungen
Herr Biekehör hat, glaube ich, bei einem recht neuen Interview von 10.000 Installateuren/Elektrikern/Dachdeckern gesprochen, mit denen Centrosolar Verbindungen hat. Da nehmen sich 100 Anmeldungen (für was auch immer) doch sehr bescheiden aus.
Meines Wissens nach, nehmen die Großhändler keine chinesischen Hersteller auf. Die Konkurrenz kommt in Deutschland nur von deutschen Herstellern.

Also die Konkurrenz bezogen auf den Endkunden wird schon massiv von asiatischen Anbietern (Japan, China) plus Sunpower kommen.

Hinzu kommen deutsche Firmen, die selbst gelabelte Module anbieten und damit "ein deutsches Modul" vorgaukeln. Lt. Internetforen z.B. bei Azur Solar: http://www.azur-solar.de/produkte/azur-independa/

Aber in der Tat gibt es viele Kunden, die wollen ein in Europa (Deutschland) gefertigtes Produkt. Nun ja - ausreichend Zellenhersteller gibt es in Europa für diesen Wunsch wohl kaum mehr. Bleiben Modulhersteller mit zugekauften Zellen. Oder halt Dünnschichtmodule aus deutscher Fertigung, die für kleine Dachlösungen wegen der geringen Leistung aber nicht optimal sind.

Im Q4 2011 kam die Konkurrenz wohl von Herstellern wie Q-Cells mit Dumpingangeboten unter Eigenkosten. Das wird der Insolvenzverwalter hoffentlich unterbinden und es wird sich kein Investor wie bei Masdar PV finden, dem temporäre Verluste mit Blick auf die Nachölzeit relativ egal sind.

[Stoni_I]

Auch heute schon wieder fallende Anleihekurse - eben 45.000 Stück zu 33 %. Das ist allein eine jährliche Zinsrendite von 21,2 % und eine jährliche Gesamtrendite über die noch laufende Zeit von 45 %.

Unfassbar, das sich die Investierten nicht über das Unternehmen informieren, sondern offenbar in nackter blanker grösstmöglicher Panik verkaufen. Entweder braucht man wirklich das Geld (Krankheit/Erbfall) und verkauft dann nach nur ca. einem Jahr Haltedauer mit 60 % Verlust. Oder man ist einfach unsagbar dumm.

Ich hatte meine Nachkauforder von 35 auf 32 gesenkt und jetzt ganz aus dem System gestrichen. Vielleicht ermöglicht mir die Not oder wahlweise die Dummheit der Anderen ja noch bessere Einstiegschancen? - Kauf dann überfallartig aus dem Ask heraus.

[derbiologe]

14:44 / 13.04.2012
Quelle APA - Austria Presse Agentur
Studie: 'Die Solarbranche kann es noch schaffen'

Die Solarindustrie ist einer aktuellen Studie zufolge trotz starken Preisdrucks und sinkender staatlicher Förderung nicht komplett zum Scheitern verurteilt. "Die Solarbranche kann es noch schaffen", sagt Philip Grothe, Partner bei der Strategieberatung Simon-Kucher und Mitverfasser der Analyse. "Einige Unternehmen sind gut aufgestellt und können sich - gewiss unter großen Anstrengungen - wieder aufrappeln", so Grothe. Für die Studie hatte die Beratung Finanzkraft und wirtschaftliche Entwicklung der bekanntesten Unternehmen der Branche aus Deutschland, den USA und China miteinander verglichen. Am besten schnitt der Kasseler Wechselrichterhersteller SMA Solar ab.
SMA hatte sich sowohl bei der Finanzkraft als auch bei der wirtschaftlichen Entwicklung - in der Studie als "relative Marktperformance" bezeichnet - gut geschlagen. Für letzteres Kriterium prüften die Berater die Profitabilität, unter anderem gemessen an Umsatz- und Eigenkapitalrendite sowie das Wachstum, gemessen an der Umsatz- und Gewinnentwicklung sowie des Internationalisierungsgr ades. SMA rät Berater Grothe: "Jetzt heißt es dranbleiben. Alle Überflieger sollten ihren Markt noch systematischer segmentieren und weiter auf Internationalisierung setzen sowie die starke Marke weiter positionieren."

Während die wenigsten Unternehmen im vergangenen Jahr eine hohe relative Marktperformance vorweisen konnten, verfügte jedoch zumindest die Hälfte über eine stabile Finanzkraft. Deutsche Vertreter dieser Gruppe sind Branchenprimus Solarworld sowie Aleo Solar, Payom Solar und die Solarfabrik. Aus den USA gehören First Solar und aus China Trina und JA Solar dazu. Diesen Unternehmen rät Simon-Kucher, mit eigenen Mitteln in den Vertrieb zu investieren und die Preise anzuheben.

Zu den Unternehmen mit niedriger Finanzkraft und schwacher wirtschaftlicher Entwicklung zählt die Strategieberatung unter anderen die deutschen Firmen Conergy , Phoenix Solar sowie die kürzlich in die Insolvenz gerutschte Q-Cells . Auch SunPower aus den USA sowie die chinesischen Vertreter Suntech und Yingli Solar gehören dazu. Letztere können allerdings auf staatliche Hilfe bauen. Diese Schlusslichter der Analyse sollten nach Ansicht der Berater neben einer Absicherung der Finanzen und einer Absenkung der Produktionskosten vor allem auf die Optimierung von Vertrieb und Preisgestaltung setzen./nmu/she/kja

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.035.759 von Stoni_I am 13.04.12 14:38:19

Hi Stoni_I,

ich habe bisher nie etwas von der Solarbranche als Aktienanlage gehalten. Nicht etwa wegen der Produkte, sondern eher wegen der hohen Bewertungen der Aktien, hohe Verschuldung, Abhängigkeit von Fördergeldern und geringen Alleinstellungsmerkmalen der einzelen Firmen im weltweiten Vergleich. Die Kursverläufe jeder einzelnen Firma haben mir da recht gegeben. Trotzdem denke auch ich, dass die Solarbranche eine Zunkunftsbranche ist und auch einige Aktien von Solarfirmen wieder auferstehen und damit zu richtigen Tenbaggern werden können. Die Frage ist nur- welche Aktien und von welchem Niveau aus werden sie Tenbagger? Aber eines ist sicher - Solar2.0 wird kommen!
Centrosolar ist für mich interessant geworden durch Deine Beiträge und dem relativ gehobenen Diskussionsniveau hier im Board. Den Kursverlauf der Aktie und auch der Anleihe kann ich mir auch nicht erklären. Die Anleihe wird täglich in hohen Stückzahlen zu immer niedrigeren Kursen gehandelt. Wer hat sie sich vor einem Jahr in diesen Stückzahlen ins Depot gelegt? Mittlerweile könnte Centrosolar sich die Anteile billig zurückkaufen. Warum tun sie es nicht? Warum hat Centrotec die Centrosolarbeteiligung größtenteils abgeschrieben? Vielleicht wissen doch einige mehr als wir hier im Board und der Kursverlauf hat nichts mit Panik, sondern mit Wissen zu tun? Aus NM-Zeiten bin ich leider einiges gewohnt- inklusive Betrug und Lügen von scheinbar seriösen Managern.
Ich habe Centrosolar trotzdem eine Chance in meinem Depot gegeben und bin mit einer kleinen Summe bei 93 Cent letzte Woche eingestiegen.
Nur um auch mal einen Solarwert im Depot zu haben

Bye netfox

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.036.418 von NETFOX am 13.04.12 16:30:12

Hohe Stückzahlen im Verhältnis zum Ausgabebetrag von 50 Mio. Euro werden bei der Anleihe m.E. nicht gehandelt. Es ist eher eine sehr kleine Anzahl von Investierten.

Da es eine auf 5 Jahre angelegte Anlageform ist, können es nur unvorhersehbare Ereignisse mit dringendem Kapitalbedarf sein die einem zum Verkauf zwingen. Oder man ist eben unsagbar dumm und verkauft nach nur etwas mehr als einem Jahr Haltedauer nach dem Geschäftsbericht 2011 mit 60 % Verlust. Wie im normalen Leben gibt es auch dumme Anleger. Ohne die können andere schließlich nichts gewinnen.

D.h., richtig große Anteile der Anleihe sind gar nicht rückkaufbar. Wer als Anleihekäufer 5 Jahre lang jährlich 7 % Zinsen und dann sein Geld wieder haben will, dem kann der Anleihekurs zwischendurch auch herzlich egal sein.

Ich bin nur ein kleiner Kleinanleger und will nur einige zigtausend Stück der Anleihe kaufen. Für mich reichen daher die wenigen Verkäufe aus. Da von den Verkäufern offenbar keiner in diesem grössten Börsenforum Deutschlands liest, kann ich es auch nicht verhindern. So mögen denn vllt. bald über 100 % jährliche Rendite über mich kommen. Börse ist einfach total verrückt - das glaubt kein normaler Mensch.

[Anon666]

Tja, schade eigentlich das die Anleihe wieder unter 40% ist, wenn ich das gewusst hätte, hätte ich bei über 40% noch paar Gewinne mitgenommen und wäre jetzt wieder eingestiegen, so reicht es wohl nur um noch paar Anleihen nachzulegen (hatte letztes Mal nicht die gewünschte Anzahl bekommen). Unter 30% gehen wir hier in nächster Zeit doch hoffentlich nicht (wobei... bei dem Verein weiß man ja nie...).

Immerhin ist die Aktie jetzt erstmal stabil und man kann wohl jetzt endlich drüber nachdenken von einem Boden bei 0,80-0,90€ zu sprechen.

[cicero3]

Passend zum Thema:

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/erneuerb…

[Stoni_I]

ROM (Dow Jones)--Ein ungewöhnlich starker Wintereinbruch hat die italienische Industrieproduktion im Februar unerwartet sinken lassen. Die Produktion ging im Vergleich zum Vormonat um saisonbereinigt 0,7 Prozent zurück, wie die Statistikbehörde des Landes mitteilte. Volkswirte hatten im Mittel dagegen einen Anstieg um 0,1 Prozent erwartet.

///
Vom Q1 2012 sollte man auch wetterbedingt keine Wunderdinge erwarten. Gilt aber natürlich für alle Solarfirmen mit hohem Absatzanteil in Europa. Also irgendwie für alle.

[paerreap]

Veranstaltung "Eigenverbrauch und Speicherlösungen"

Auch nach der Kürzung eine Photovoltaikanlage gewinnbringend betreiben!


– am Freitag, 20. 04. 2012 ab 17 Uhr –
In der Stadtbücherei Heidelberg

Zusammen mit drei der führenden und innovativsten Unternehmen im Bereich Solartechnik stellen wir Ihnen smarte Lösungen für das ganzheitliche Energiemanagement vor, denn gerade für zukünftige Anlagenbetreiber wird das Thema Eigenverbrauch immer wichtiger werden – das zeigen die neuen Pläne der Bundesregierung.
Damit Sie möglichst viel Ihres selbstproduziertem Stroms verbrauchen können, stellen wir Ihnen folgende Lösungen vor:

Solarwatt AG: Hoher Eigenverbrauch durch Gerätesteuerung:

Der SOLARWATT Energiemanager ruft die erfassten Daten der Solarstromanlage und der Verbraucher im Haushalt ab. Um den Energieverbrauch des Haushaltes zu optimieren und damit Kosten zu sparen, werden immer dann die Haushaltgeräte eingeschaltet, wenn die Solarstromanlage die höchste Leistung erbringt. D. h. der Energiemanager meldet an Ihre Spülmaschine, dass viel Sonnenstrom produziert wird und schaltet diese automatisch zu.


Centrosolar AG : Warmwasserbereitung mit der PV-Anlage:
Die Kombination aus einer Photovoltaikanlage und einer Warmwasser-Wärmepumpe sorgt für maximale Nutzung des selbst erzeugten Stroms. Dank intelligenter Steuerung und dem Know-How von CENTROSOLAR lässt sich die produzierte Energie speichern und nach Bedarf für den Warmwasserverbrauch einsetzen. So können Sie Ihre Photovoltaikanlage ähnlich wie eine Solarthermieanlage nutzen.


IBC Solar AG: Der eigene Stromspeicher im Haus:
Mit einer Solarbatterie können Sie auch dann Solarstrom nutzen, wenn die Sonne nicht scheint. Die intelligenten Speicherlösungen von IBC SOLAR sind speziell für die tägliche Zwischenspeicherung von Strom entwickelt. Sobald die PV-Anlage zu wenig Strom für die angeschlossenen Verbraucher liefert kann der gespeicherte Strom entnommen werden.

http://www.clearsky-energie.de/solar-news/detail/news/verans…

[belliora]

Nach reiflicher Überlegung habe ich mich entschlossen, ein letztes Mal nachzukaufen. Allerdings bekomme ich seit Tagen nix, obwohl mein Limit nur minimalst unter dem jeweils aktuellen Bid liegt....seltsam.

[Kunke15]

Zitat von Anon666: Tja, schade eigentlich das die Anleihe wieder unter 40% ist, wenn ich das gewusst hätte, hätte ich bei über 40% noch paar Gewinne mitgenommen und wäre jetzt wieder eingestiegen, so reicht es wohl nur um noch paar Anleihen nachzulegen (hatte letztes Mal nicht die gewünschte Anzahl bekommen). Unter 30% gehen wir hier in nächster Zeit doch hoffentlich nicht (wobei... bei dem Verein weiß man ja nie...).

Immerhin ist die Aktie jetzt erstmal stabil und man kann wohl jetzt endlich drüber nachdenken von einem Boden bei 0,80-0,90€ zu sprechen.

Das geht alles noch wesentlich weiter runter.
Ich würde bei der Anleihe gar nicht an´s Einsteigen denken. Das könnte auch eine 0-Nummer werden.
Die Aktie ist HOCHSPEKULATIV und hat den langfristigen Abwärtstrend in den letzten Wochen bestätigt.
Das Vertrauen in die Branche und in Centrosolar sind nachhaltig beschädigt.

ich sehe hier keinerlei Licht am Ende des Tunnels.
Wer wird denn in Firmen investieren die keinerlei positive Gewinnprognosen besitzen?
Hier gehen mehr Lichter aus als an.

[bernieschach]

Also ich habe das schon oft mitgemacht,z.B. bei Plambeck,Colonia Real E.,etc.
Das ist für viele Leute immer wieder zu hart,denn die Aussichten müssen oberflächlich betrachtet sehr schlecht sein,um so niedrige Kurse zu rechtfertigen.
Plambeck jonglierte damals immer knapp an der Überschuldung vorbei,eigentlich waren sie es sogar.Die Aktionäre zeichneten trotzdem eine KE nach der anderen,und die Firma gibt es heute noch.Von dieser Situation ist Centrosolar aus mehrerer Hinsicht weit entfernt.
Ihr müsst einfach euren Kopf frei machen von Angst,Misstrauen,etc.
Hohe Renditen sind nicht unbedingt mit hohem Risiko gleichzusetzen.
Nimm mal den Magnum GS,die meisten Leute schauen sich solche Sachen nicht mal an,bei näherem hinsehen liegen die Renditen bei Kündigung Ende 2012 und Rückzahlung zu 100% bei 55%,und das in 1,46 Jahren.
Im Grunde ein konservatives Investment.
Es muss einfach einen Grund geben,warum wir keine private Marktwirtschaft haben,und dieser liegt in der Unmündigkeit und Risikoscheu der Menschen.
Die Centrosolar Anleihe kann natürlich noch weiter fallen,ich habe die letzten Tage mal auf Nominale 140000 aufgestockt und werde vermutlich weiter kaufen.

Gruss

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.038.030 von bernieschach am 13.04.12 22:01:06

""Es muss einfach einen Grund geben,warum wir keine private Marktwirtschaft haben,und dieser liegt in der Unmündigkeit und Risikoscheu der Menschen.
""

Es gibt hier keine private Marktwirtschaft ?????

Wo leben Sie ???

[Stoni_I]

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Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kein direkter Bezug zum Unternehmen, Kurs, Aktie oder Bewertungsaspekte

[Stoni_I]

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[Marinaut]

Diese Meldung birgt einiges an Zündstoff

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/04/13/In…

Im Grunde ist das ein showdown.
Die Atomindustrie ruft nach Subventionen und möchte mit den EE gleich gestellt werden.
Wird jetzt die Büchse der Pandora geöffnet?

[bernieschach]

Alles wird subventioniert.Ist in einer privaten Marktwirtschaft so üblich,dass sich die Unternehmen mit dem Bettelstab anstellen.Dadurch steigt die Effizienz enorm.
Als nächstes werden in Deutschland Reserve- und Pumpspeicherkraftwerke subventioniert,weil die Unternehmen sie sonst aufgrund mangelnder Rendite abschalten.Dadurch wird der Strompreis wieder etwas günstiger.Mensch haben wir Glück.

Gruss

[Nappa]

Atomstrom soll mit alternativer Energieerzeugung gleichgestellt werden?
Ich musste erst mal auf den Kalender schauen, ob wir den 1.April hatten!

[Stoni_I]

Neue Konkurrenz für Energiekonzerne - Telekom setzt auf Strom

Der Fernseher läuft mit Energie aus dem eigenen Keller: Mit Minikraftwerken für Zuhause will die Telekom den etablierten Energieversorgern Konkurrenz machen. Der Strommarkt wandelt sich.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/neue-konkurrenz-fuer-e…

... Der Strommarkt befindet sich nach Ansicht von Experten an einem Wendepunkt. Spätestens seit der Energiewende bröckelt das Oligopol der vier großen Anbieter Eon, RWE, EnBW und Vattenfall. "Der Erfolg der Energieversorger hängt davon ab, ob sie die Hoheit über die Technik in den Haushalten behalten. Der Kampf um die Wohnzimmer hat begonnen", sagte ein Experte der Beratungsfirma Accenture der FTD.

[Stoni_I]

Schatten auf Solar-Handwerk

Guben. Die Kürzungen der Solarförderung erleben Gubener Handwerksunternehmen als direkten Auftragsrückgang. Ungewissheit herrschte in den vergangenen Wochen bei den Kunden, viele legten ihre Aufträge vorerst auf Eis. ...

http://www.lr-online.de/regionen/guben/Schatten-auf-Solar-Ha…

////
Auch hier wieder ein unklares Bild. Manche Handwerker haben aufgrund der politischen Unsicherheit Auftragsrückgänge, manche nicht. Viele erwarten ganz schwere Zeiten mit Personalabbau etc., einige sehen es nicht so schlimm. Einen Markteinbruch im zweiten Halbjahr im C3O-Kerngeschäft in Deutschland vorherzusagen, ist zu früh.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.038.656 von Stoni_I am 14.04.12 09:16:01

Für den MOD CloudMOD:

Dieser Artikel ist perspektivisch wichtig für die Centrosolar GROUP AG.

Denn die neue Zeit der Energieerzeugung ist dezentral. D.h., man benötigt Kommunikationsverbindungen zwischen den dezentralen Einheiten. Der Artikel zeigt, das jetzt nach Lichtblick/VW mit der Deutschen Telekom AG das Smart Grid mehr in die tatsächliche Umsetzungphase geht.

Derzeit mit BHKW auf Erdgasbasis. Wenn die Batterietechnologie fortschreitet, dann ist aber auch mit dem eigenen produzierten Photovoltaikstrom ein Verkauf zu besonders lohnenden Zeiten auf Anforderung durch den Netzbetreiber möglich. Das braucht noch einige Jahre. Aber Fortschritte bei der Batterietechnologie sowie durch solche Initiativen der DTE erhöhen auf Sicht die Umsetzungswahrscheinlichkeit.

[AND_1]

Zitat von Stoni_I: ...

Ich bin nur ein kleiner Kleinanleger und will nur einige zigtausend Stück der Anleihe kaufen. Für mich reichen daher die wenigen Verkäufe aus. ...

Manchmal kann ich mir ein Schmunzeln bei den von dir (bewusst?) gewählten Formulierungen nicht verkneifen...

[AND_1]

Zitat von belliora: Nach reiflicher Überlegung habe ich mich entschlossen, ein letztes Mal nachzukaufen. ...

Neiiiiiiiiin, mach doch keinen Scheiß...das hätte ich von dir jetzt aber nicht erwartet!

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.453 von AND_1 am 14.04.12 16:44:00

alles unfug-sag ich jetzt einfach mal

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.502 von otili am 14.04.12 17:11:51

Naja, ich denke mir meinen Teil dazu...

Nichtsdestotrotz lese ich Stoni_I's Beiträge sehr gern, weil er m.M.n. über ein sehr fundiertes Wissen verfügt, was allgemeine (betriebs-)wirtschaftliche Dinge/Fundamentaldaten angeht, aber auch speziell die EE-Branche betrifft. Seine Beiträge haben für mich mehr Wert, als die der unzähligen Bordschwätzer zusammen. Deswegen kann ich über "DIE" (einzelnen wenigen) Aussagen auch schmunzeln bzw. diese ausblenden...

[paerreap]

In der neuen Photon gibt es eine Uebersicht über Komplettsystemangebote. Dort sind Centrosolarmodule und Montagesysteme wirklich häufig vertreten (Systeme, die vom Monteur zusammengestellt sind). Zusätzlich gibt es reine Centrosolarpackete, sprich Cenpac 3.x bzw 5.x.

Die Preise lauten folgendermaßen :
Cenpac 3.x mit 3.44 kWp : 5400 Euro netto (d.h. ohne MWSt, die man ja erstattet bekommt) --> 1570Euro/kWp
Mit Montage+Netzanschluss wird ein Preis von 2122 Euro/kWp netto genannt
Cenpa 5.x mit 5.16 kWp : 7791 Euro netto --> 1510 Euro/kWp netto
Mit Montage+Netzanschluss : 1943 Euro/kWp netto

Damit liegt man unter den Durchschnittspreisen am Markt (von Photon berechneter Durschnittswert liegt bei 2261 Euro/kWp bei 2-5kWp und 2041 Euro/kWp bei 5-10 kWp), also meines Erachtens voll wettbewebsfähig und für Premiummodule schon erstaunlich. Ich kann natürlich nicht sagen wieviel Marge man damit macht.


Meinen Berechnungen zufolge ist hiermit eine vernünftige Rendite auch nach dem 1.4. zu erzielen (Eigenverbrauch von ca. 30 % vorausgesetzt). Konkret : Ersparnis (nach 20 Jahren) von ca. 4000 Euro bei Cenpac3.x bzw ca. 5500 Euro bei Cenpac5.x nur um mal die Größenordnung anzugeben (jedoch ausdrücklich ohne Gewähr für die Richtigkeit dieser Zahlen !!! Gerne könnt ihr mal eine alternative Ueberschlagsrechnung erstellen)

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.718 von paerreap am 14.04.12 18:57:00

Damit liegt man unter den Durchschnittspreisen am Markt (von Photon berechneter Durschnittswert liegt bei 2261 Euro/kWp bei 2-5kWp und 2041 Euro/kWp bei 5-10 kWp), also meines Erachtens voll wettbewebsfähig und für Premiummodule schon erstaunlich. Ich kann natürlich nicht sagen wieviel Marge man damit macht.


Letztes Jahr lag die Rohmarge im Segment "Solar Integrated Systems" bei 20%. Das war nach den Vergleichen die ich angestellt hatte, die höchste Rohmarge der Branche. Wenn man auch dieses Jahr nicht von der Strategie abgewichen ist, nicht um jeden Preis zu verkaufen, dürfte die Marge wohl in einem ähnlich hohen Bereich liegen.

Laut dem GB hat man ja ganz bewußt auf einen Umsatz von 20 Mio aus dem Projektgeschäft verzichtet, weil hier ohnehin nicht viel Marge zu erwarten war.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.718 von paerreap am 14.04.12 18:57:00

Danke!

Ja - mit diesem Preis müsste bei der 3,44 kWp-Variante mit Eigenverbrauch 30 % eine Installation auch m.E. weiter rentabel sein. Auch noch bei 18 Cent/kWp EEG-Vergütung für den eingespeisten Teil, die ja wahrscheinlich bald erreicht sein werden. Natürlich keine zweistellige Renditen - aber das soll ja auch nicht der Fall sein bei einem Umlagesystem.

Wenn man in den Bereich über 10 kWp geht und die geplante EEG-Vergütung von 16,5 Cent/kWp ohne Eigenverbrauch zu Grunde legt, muss der Systempreis aber deutlich tiefer liegen. Bei einer 100 kWp-Anlage oder so könnten die Durchschnittskosten vllt. wieder machbar sein.

Die von Dir zuvor verlinkte sehr detaillierte Untersuchung zum Eigenverbrauch nahm u.a. eine 4köpfige Familie als Beispiel, bei der beide Elternteile arbeiten und die beiden Kinder nicht auf eine Ganztagsschule gehen. Durch niedrig investive Optimierungsmaßnahmen bei durchschnittlicher Geräteausstattung wurde bei der 3 kWp-Anlage eine Eigenverbrauchsquote von 40 % erreicht. Bei vollständiger Ausstattung mit Energiespargeräten immer noch 30 %. Bei einem Haushalt mit 2 voll berufstätigen Menschen ist die Eigenverbrauchsquote von 30 % natürlich nicht erreichbar. Andererseits müsste wenn mittags wochentags auch zu Hause gekocht wird o.ä., die Eigenverbrauchsquote auch über 40 % liegen.

Mit Speichern wurden Eigenverbrauchsquoten - also für die die (in den nächsten Jahren steigenden) 24 Cent/kWp Netzstrompreis eingespart werden - von bis zu 95 % ermittelt. Allerdings rechnen sich diese Zusatzausgaben für Batteriespeicher derzeit wirtschaftlich nicht.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.956 von Stoni_I am 14.04.12 21:11:21

Wenn man in den Bereich über 10 kWp geht und die geplante EEG-Vergütung von 16,5 Cent/kWp ohne Eigenverbrauch zu Grunde legt, muss der Systempreis aber deutlich tiefer liegen. Bei einer 100 kWp-Anlage oder so könnten die Durchschnittskosten vllt. wieder machbar sein.

Bei größeren Anlagen liegt der Systempreis auch deutlich tiefer.

* Man verwendet andere Wechselrichter, die pro KWp billiger sind. Siehe Photon-Tabelle.
* Transportkosten werden günstiger, weil der Transport einer größeren Anzahl von Modulen im Verhältnis billiger ist.
* Montagekosten sollten günstiger sein, weil Positionen wie Anfahrtszeit, Baustelle einrichten usw. nur einmal anfallen können. Es gibt ja auch die Variante, wo die Module bereits völlig zusammengestellt auf die Baustelle transportiert wurden und dann nur mehr mit einem Kran auf das Dach gesetzt wurden. Das wird sich bei kleinen Anlagen nicht rechnen, bei größeren Flachdachanlagen wohl schon eher.
*Planungs- Einreich- und Anschlußkosten bleiben wohl auch gleich oder werden nur geringfügig höher, egal ob die Anlage 5 oder 50 KWp hat.

[cicero3]

Nachdem nun die Verkaufspreise bekannt sind und klar wurde, dass Centro hier unterdurchschnittlich hohe Preise verlangt, stelle ich mir aber trotzdem folgende Fragen:

Wie kann man aus einem Absatz 2011 von 127 MWp einen Umsatz von 216 Mio (Durchschnittlicher Modulpreis pro KWp liegt bei 1.700,- Euro) erzielen.

SolarFabrik hatte im Vergleich dazu einen Absatz von 125 MWp bei einem Umsatz von 179 Mio. (Durchschnittspreis pro KWp 1.430,- Euro)

Bisher dachte ich, Centro gelingt es durch die hohe Mitarbeiterzahl die Endprodukte zu einem höheren Preis zu verkaufen.
Wenn das nicht der Fall ist, stellt sich die Frage, wie es zu den vergleichsweise hohen Umsätzen bei gleichem Absatz kommt.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.160 von Stoni_I am 12.04.12 12:02:02

Bei der Solarwatt AG ist der Zwischenabschluss zum 30.06.2011 auf der Bondm-Seite verfügbar:
o Im ersten Halbjahr 2011 ein Umsatzrückgang um 43 % auf 69 Mio. Euro
o Das Ergebnis nach Steuern fiel von plus 3,9 Mio. auf minus 6,9 Mio. Euro
o Eigenkapitalquote 30 %
o Nettofinanzverschuldung von 56,5 Mio. Euro
o Der Risikobericht enthält etliche große Risiken, die im GB2011 der C3O AG nicht vorhanden sind.
o Zum Halbjahr war man noch optimistisch, bei einem guten Verlauf des zweiten Halbjahres das Ergebnis des ersten Halbjahres ausgleichen zu können. Wie das zweite Halbjahr allgemein verlaufen ist, ist bekannt. Einen Gewinn sollte es eher nicht gegeben haben.

...auf die Solarwatt-Bilanz 2011 bin ich auch schon neugierig. Die hatten im Jahr 2010 einen Umsatz von fast 300 Mio Euro. Dieser Umsatzrückgang auf 69 Mio im 1. HJ ist ja ein regelrechter Absturz.

Außerdem die von Dir genannten Risiken aus dem GB, wie z.B.:

Die SOLARWATT AG hat sich in Kreditverträgen mit einem Finanzierungsvolumen in Höhe von insgesamt EUR 30,2 Mio. gegenüber Kreditgebern verpflichtet, dass die SO-LARWATT AG während der Laufzeit der Kreditverträge einen bestimmten Verschuldungsgrad nicht überschreitet und andere Finanzkennzahlen einhält. In den Kreditverträgen ist als Rechtsfolge für die Verletzung dieser Bestimmungen ein außerordentliches Kündigungsrecht aus wichtigem Grund für die kreditgebenden Banken vorgesehen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.250 von cicero3 am 15.04.12 06:03:08

Welche Größenordnung nimmt z.B. der US-Absatz in Deiner Rechnung ein?

Der ist im Umsatz enthalten, aber es werden ja grösstenteils Module verkauft, die nicht selbst hergestellt wurden. Diesen US-Umsatz müsstest Du abziehen und kommst dann auf einen geringen Durchschnittspreis.

Desweiteren müsste man die Orderstruktur der Solar-Fabrik AG kennen.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.250 von cicero3 am 15.04.12 06:03:08

Wie kann man aus einem Absatz 2011 von 127 MWp einen Umsatz von 216 Mio (Durchschnittlicher Modulpreis pro KWp liegt bei 1.700,- Euro) erzielen.

Die von mir geposteten Preise sind aus 2012. Berücksichtigst du in deiner Ueberlegung den Preisverfall in 2011 (-40%) ?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.313 von Stoni_I am 15.04.12 09:10:02

Ja, richtig! Den US-Umsatz muß man ja abziehen, weil dort ja großteils Fremdmodule verkauft werden.
Wenn also 8% des Umsatzes im Segment "Solar Integrated Systems" auf das US-Geschäft entfielen, dann muß man etwa 17 Mio von den 216 Mio abziehen und kommt damit auf 199 Mio Euro Umsatz in 2011. Der Durschnittspreis pro verkauftem KWp läge damit bei 1.560,- Euro.

[erfg]

Solarworld-Chef: "Man will uns kaputtmachen"

15.04.2012, 10:30 Uhr

Solarworld-Chef Frank Asbeck übt harsche Kritik an der deutschen Energiepolitik (Quelle: dpa)
Der Chef des Solarkonzerns Solarworld übt harsche Kritik an der deutschen Energiepolitik: Frank Asbeck hat der Bundesregierung vorgeworfen, vor den Energiekonzernen eingeknickt zu sein und mit der Förderkürzung in der Solarbranche Tausende Jobs aufs Spiel zu setzen. "Man will uns kaputtmachen. Unsere Gegner wollen die Solarenergie aufhalten, bevor es zu spät ist", sagte Asbeck der "Süddeutschen Zeitung". Berlin müsse außerdem ein Monopol Chinas auf dem Markt verhindern.

Die Förderung sinke zusätzlich um 30 bis 50 Prozent, erklärte der Solarworld-Chef. So stark könnten die Unternehmen die Kosten gar nicht mehr senken. Die Politik knicke vor der Energielobby von RWE, E.ON, EnBW und Vattenfall ein.

"China hat einen Industriekrieg begonnen"

Asbeck warnte außerdem vor einem drohenden Monopol Chinas auf die Energiequelle der Zukunft. "China hat einen Industriekrieg begonnen. Der Staat hat den Firmen allein 2011 mit mehr als 20 Milliarden Euro geholfen. Mit diesem Geld bieten die Firmen ihre Produkte zu Dumpingpreisen an - teilweise 30 Prozent unter den eigenen Kosten".

Ziel Chinas sei es, den Rest der Welt aus dem Markt drängen und ein Monopol auf die Technik zu schaffen. "Peking weiß: Das wäre noch wertvoller, als auf allen Öl- und Gasvorräten der Erde zu sitzen", sagte Asbeck der Zeitung.

Deutlich höhere Zölle für chinesische Anlagen gefordert
Der Solarworld-Chef forderte einen fairen Handel. Die US-Regierung habe gerade erste Anti-Dumpingzölle für Anlagen aus China eingeführt. Im Mai könne die Regierung nachlegen und noch deutlich höhere Zölle einführen. "Wir streben ein solches Verfahren auch in Brüssel an und bereiten eine Klage vor", erklärte Asbeck.

Damit sei jetzt Berlin am Zug: "Wenn Brüssel ein Verfahren gegen unfairen Wettbewerb einleitet, setze ich darauf, dass die Bundesregierung dies unterstützt", so Asbeck.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.708 von cicero3 am 15.04.12 13:16:08

Und die Orderstruktur bei der Solar-Fabrik in 2011 liegt m.E. unterhalb von 72 % Orderanteil bis 10 kWp wie bei C3O. Wie man an den Beitrag von paerreap sieht, sind schon 3 oder 5 kWp preislich ein Unterschied. Auch das sorgt für eine Differenz beim Durchschnittspreis.

Dito ist anzunehmen, das bei den Komplettpakten der gesamte Paketpreis in den Umsatz eingeht. Also incl. Wechselrichter, Verkableung und Befestigungsmaterial. Verkaufe ich nur Module, ist das nicht der Fall.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.777 von Stoni_I am 15.04.12 13:51:22

Wie man an den Beitrag von paerreap sieht, sind schon 3 oder 5 kWp preislich ein Unterschied.

Der Preisunterschied zwischen 3 und 5 KWp könnte sich aber auch aus jenen Kosten ergeben, wie ich sie in Beitrag 8424 aufgezählt hatte. Damit würden sie für den Umsatz wieder keine Rolle spielen.
Es wird aber wohl auch so sein, dass Centro bei kleineren Anlagen höhere Modulpreise veranschlagt, damit spielt die Orderstruktur dann wieder eine Rolle.
Und es könnte tatsächlich auch so sein, dass Centro eine höhere Anzahl an Komplettpaketen verkauft, womit auch mit den Wechselrichtern, Kabeln etc. Umsätze erzielt werden. Man tritt in diesem Bereich einfach als Zwischenhändler auf.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.718 von erfg am 15.04.12 13:22:13

Für meinen Geschmack überzieht der Mann etwas. Im Halbjahresbericht von Solarwatt ist auch zu lesen, das im Juli 2011 Solarworld (Deutsche Solar) seinen Kunden Solarwatt (Solarwatt Cells) auf Abnahme von Wafern + Zahlung von 11 Mio. Euro verklagt hat. Aber auch hier dürfte gelten: Wenn der Kunde die heute wohl nicht mehr marktgerechten Preise bezahlen soll, kann er sich im Wettbewerb evtl. nicht mehr halten. Solarworld verliert also ggf. seine Kunden.

Bei der starken Exportstellung des deutschen Automobil- und Maschinenbaus glaube ich nicht wirklich an Schutzzöllen für den Solarbereich. Da ist die Ausgangslage in den USA - gerade im Wahlkampf - eine ganz andere. Zumal die USA seit Jahren mit China im Währungsstreit liegen.

Ich denke, es sind einfach gigantische Kapazitäten aufgebaut worden. Die chinesischen Tier1-Hersteller stehen ja selbst unter enormen Preisdruck von chinesischen Tier2/Tier3-Herstellern - wie immer man diese Einteilung auch definiert. Genau das machen sich derzeit offenbar deutsche Vertriebler zu Nutze, in dem sie "namenlose" Produkte einkaufen und mit ihrem Namen verbinden. Suntech, Yingli, Trina, Canadian, HSOL ... müssen dagegen selbst teuer für einen eigenen Namen sorgen.

Den Solarmaschinenbauern steht wohl eine sehr sehr lange Durststrecke in's Haus. Sieht man auch an C3O, die im Gegensatz zu 2010 und 2011 für 2012 und 2013 keine größeren Investitionen planen, sondern die aufgebauten Kapazitäten von 350 MWp erst einmal auslasten wollen. Bei C3O könnte sich die Modulfertigung fast verdreifachen bevor Kapazitätserweiterungen notwendig sind.

[cicero3]

Der Conergy CEO Comberg wird wieder zitiert. Nach wie vor spricht er von einem schwarzen EBIT auf Gesamtjahresbasis. Q1 habe einen positiven CashFlow ergeben.

http://www.paderborner-blatt.de/aktuell/wirtschaft/11183049-…

Meiner Ansicht nach hat Conergy schon eine gewisse Überlebensaussicht, zumal man das Geschäft ja sehr stark auf die Modulproduktion und den Vertrieb konzentriert hat.

Sieht man sich die Bilanz und den Risikobericht an, wird aber auch schnell klar, dass in den nächsten Monaten nicht mehr viel schief gehen darf.

Ich bin aber auch davon überzeugt, wenn Conergy ein schwarzes EBIT schafft, wird man bei Centro ein positives Jahresergebnis (nach Zinsen und Steuern) sehen.

[paerreap]

Der von Centro übernommene Teil der Gecko-Group firmiert jetzt übrigends unter dem Namen GeckoEnergies:

http://www.geckoenergies.com/de/

Ganz gut gemacht. Dort findet sich unter Aktuelles auch folgender Beitrag, bei dem ich die markierten Sätze nochmal lesen musste, weil ich sie zuerst nicht glauben konnte (wohlgemerkt, die Meldung ist vom 5.4. also 5 Tage nach dem Solar D-Day):

05. April 2012
Jetzt in PhotoVoltaik investieren

Wer schon länger über die Installation einer PV-Anlage auf dem eigenen Dach nachdenkt, sollte gerade in Anbetracht der erneuten zusätzlichen Kürzungen der Einspeisevergütung zur Tat schreiten.

Von April bis November wird die Einspeisevergütung monatlich um je ein Prozent sinken. Das bedeutet, jede vertane Woche macht sich am Ende in der Rendite, die eine PhotoVoltaik-Anlage über 20 Jahre Laufzeit erwirtschaftet, bemerkbar. Bei den ersten Reduzierungen mögen es nur wenige zehntel Prozentpunkte sein. Je länger ein Interessent jedoch wartet, desto geringer wird seine Rendite über die Laufzeit ausfallen. Ist die Solaranlage jedoch einmal installiert, besteht Bestandsschutz und man ist von weiteren Reduzierungen nicht mehr betroffen. Daher gilt: Wer jetzt schnell handelt, wird in jedem Fall eine höhere Vergütung für den selbst erzeugten Strom erhalten.

PhotoVoltaik als inflationssichere Kapitalanlage

Mit der Investition in eine PhotoVoltaik-Anlage sind derzeit Renditen von bis zu 7 Prozent zu erwirtschaften. Bei vergleichbarer Sicherheit leistet das keine andere Kapitalanlage - sicher ein Grund, warum die Regierung zu solch massiven Einschnitten tendiert. Darüber hinaus stellt der Erwerb einer Solaranlage ein krisenfestes Investment in eine Sachanlage dar, das bei der zu erwartenden Inflation Sinn macht. Josef Wrobel, neuer Geschäftsführer des PhotoVoltaik-Fachanbieters GeckoEnergies aus Aßlar, beschreibt dies wie folgt: „Bei knapper werdenden Ressourcen ist es ein gutes Gefühl, bis zu 60 Prozent des benötigten Haushaltsstrombedarfs selbst erzeugen zu können.“

Stromanbieter werden

Die Rahmenbedingungen für die Erzeugung von solarem Strom sind im Erneuerbaren Energie Gesetz (EEG) geregelt. Es verpflichtet Versorgungsnetzbetreiber zur Abnahme und gesetzlich geregelten Vergütung des Solarstroms. Beispiel: Wer jetzt eine bis zu 10 Kilowatt starke PhotoVoltaik-Anlage auf seinem Dach installiert, erhält die vom Staat garantierte Einspeisevergütung von 19,50 Cent je eingespeister Kilowattstunde, 20 Jahre lang plus die verbleibenden Monate des Installationsjahres. Den durch die PhotoVoltaik-Anlage erzeugten Strom kann der Anlagenbesitzer auch selbst verbrauchen, was bei stetig steigenden Strompreisen sehr wirtschaftlich ist. Mit der aktuellen Novellierung des EEG hatte die Regierung genau diese Eigenstromverbrauchsförderung im Sinn. Daher wird die Eigennutzung des erzeugten Stromes auch wirtschaftlich bleiben, wenn sich die Regierung tatsächlich darauf einigt, bei kleineren Dachanlagen auf Privathäusern nur noch 80 Prozent des Stroms zu fördern. Die verbleibenden 20 Prozent können dann selbst verbraucht oder vermarktet werden.

Auf welche Qualitäts- und Sicherheitsmerkmale im Hinblick auf die Planung und Umsetzung eines PhotoVoltaik-Projektes zu achten ist, erläutern die Mitarbeiter des PhotoVoltaik-Spezialisten GeckoEnergies in Aßlar gerne im Rahmen eines kostenfreien Beratungsgespräches.

http://www.geckoenergies.com/de/aktuelles/meldungen.html

Man zeigt hier also sogar Verständnis für die Kürzungen und spricht von in meinen Augen extrem guten Renditen. Das ist natürlich die volle Breitseite gegen Konkurrenten wie Solarworld, ...

[paerreap]

Was zum Schmuntzeln, C3O sucht neue Mitarbeiter :

Animateur/in - Freizeit
Stellenangebotsart
Geringfügige Beschäftigung/ Mini-Job (nicht sozialversicherungspflichtig)
Arbeitgeber : CENTROSOLAR Sonnenstromfabrik Wismar GmbH

Die Centrosolar Sonnenstromfabrik GmbH ist eine Tochtergesellschaft der Centrosolar AG.
Seit 2008 firmiert die Centrosolar Sonnenstromfabrik unter ihrem heutigen Namen. Derzeit sind rund 450 Mitarbeiter beschäftigt.

Am 08.06.2012 veranstalten wir für unsere Angestellten ein Sommerfest und suchen für diesen Tag eine/n Animateur/in.

Ihre Aufgabe wird es sein die Kinder zu betreuen und Gesichter anzumalen.

Gern arbeiten wir auch mit Studenten zusammen.

Bei Interesse wenden Sie sich bitte an Frau Hundt : 03841 / 3049300.
Führungsverantwortung
Keine Führungsverantwortung

http://jobboerse.arbeitsagentur.de/vamJB/stellenangeboteFind…

[cicero3]

In Q1 sollen in Deutschland 1,9 GW installiert worden sein:

http://www.bloomberg.com/news/2012-04-16/germany-adds-1-900-…

[Marinaut]

Ein unkontrollierter Zubau sähe anders aus.

[Stoni_I]

Die Marktineffizienz zeigt sich nicht nur bei der Anleihe, sondern auch im Vergleich z.B. der Aktie der Centrosolar GROUP AG mit der der Conergy AG:

Eigenkapital per 31.12.2011
Conergy 6,1 % bzw. 0,13 Euro/Aktie
C3O: 36 % bzw. 3,90 Euro/Aktie

Aktienkurs aktuell:
Conergy: 0,44 Euro oder 3,3 x mehr als das Eigenkapital
C3O: 0,92 Euro oder 4,2 x weniger als das Eigenkapital

Damit C3O beim Substanzwert nur auf dem Niveau der drastisch schwächer aufgestellten Conergy AG notiert, müsste die C3O-Aktie heute bei 3,3 x 3,90 = 12,90 Euro notieren. Die viel stärkere Substanz eingerechnet, kann man auch 20 Euro in diesem Vergleich herleiten.

[cicero3]

Bei Conergy gibt es "angeblich" wieder einmal einen chinesischen Interessenten:

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/conergy-im-hoe…

Eine Übernahme würde für einen Chinesen schon Sinn machen. Er hätte, so wie bei Centro eine fertige Kundeninfrastruktur. n diesen Zeiten ist das nicht ganz unwichtig, um es gelinde auszudrücken. Die Frage ist halt, ob man auch bereit ist, die ganzen Schulden auf sich zu nehmen.

[cure]

So ...aus dem Urlaub wieder zurück ..und was sehen meine Augen ..der Bond um die 33-34 wieder zu bekommen ..

Also ..ich stelle gleich mal nominal 50000 auf die 33,51 ...wer will kann die mir heute noch verkaufen ..ob ich morgen noch will ...das weiß ich noch nicht ..also raus mit dem Höllenjunkzeugs ...

[cure]

Merci bien ...

[cicero3]

Canadian Solar vor Übernahme durch CNOOC?

http://www.shareribs.com/green-energy/solar/news/article/can…

[cure]

Stoni

Hast du ne Meinung zu Payom Solar ? (im Vergleich zur CS )

[Stoni_I]

Zitat von cure: Stoni

Hast du ne Meinung zu Payom Solar ? (im Vergleich zur CS )

Ja. Da verbietet sich jeder Vergleich in jeder Hinsicht. Ein hoch unseriöses Papier. Großräumig umfahren.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: Canadian Solar vor Übernahme durch CNOOC?

http://www.shareribs.com/green-energy/solar/news/article/can…

Und zack das Dimenti von Canadian Solar:
http://www.reuters.com/article/2012/04/16/candadiansolar-cno…

[Stoni_I]

Zitat von cure: Merci bien ...

Ja - soviel Dummheit tut wirklich weh. Heute wieder 110.000 Anleihen umgesetzt. Wieder realisieren Investierte nach nur etwas mehr als einem Jahr Haltedauer ca. 60 % Verlust, obwohl die Anleihe doch für eine Haltezeit von 5 Jahren gekauft wurde. Wenn nicht mit der Anleihe wie mit der Aktie im Nachkommabereich gezockt wird.

Es kann doch nicht so schwer sein dieses weltweite Top-Solarunternehmen von solch unseriösen Angeboten wie von Dir genannt zu unterscheiden! - Es kann doch nicht zuviel verlangt sein, auch mal einen Blick in einen Geschäftsbericht zu werfen, wenn man schon fünf- oder sechsstellige Summen investiert.

Aber ich will mich nicht beklagen. An der Börse ist schließlich die Dummeheit der einen der Gewinn der anderen.

[cicero3]

Schatten auf der Solarbranche bleiben nicht lange:

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.energiemesse-schatt…

[hosolarfan]

Die Weltorganisation und die Europäische Union wollen mittelfristig allen Menschen den Zugang zur Elektrizität ermöglichen und haben Fördermittel dafür zur Verfügung gestellt. Er wurde eine ungeheuere Tatsache hinsichtlich der dezentralen Stromversorgung u.a. auch für Afrika festgestellt , nämlich:
"In Afrika scheint auf einmal auch die Sonne um Strom durch PV-Anlagen zu erzeuen". Eine absolute Neuigkeit !
deshalb:
PV-Kompaktanlagen von Centrosolar auf nach Afrika
( Südausrichtung und einfache, stabile Dachkonstruktion reicht aus ) !

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.045.795 von cicero3 am 16.04.12 19:51:10

Die "Scheinheiligkeit" der Bundesminister Röttgen, Rösler und vorallem Schäuble aber auch der Frau Merkel ist fast nicht zu überbieten.
Die Förderung der PV belastet jede Kwh, die ein Verbraucher benötigt. Die Familien mit niedrigem Einkommen belastet dies besonders, die Groß-Industrie wird dafür entlastet, d.h. der Rentner subventioniert den Stromverbrauch der Großindustrie.
Minister Schäuble kassiert aber für jede Kwh-Strom, die durch eine PV-Anlage produziert und eingespeist wird, 19% Mehrwertsteuer. Am Jahresende, wenn tatsächlich durch eine PV-Anlage ein Gewinn erwirtschaftet werden sollte, holt sich Schäuble natürlich noch die Einkommensteuer, also auch nochmal ca. 20 %!
Wer ist also der eigentliche Gewinner: Frau Merkel, Schäuble und die Großindustrie!

[GreedyGekko]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von cure: Merci bien ...

An der Börse ist schließlich die Dummeheit der einen der Gewinn der anderen.

Na klar ... zu welchem Preis hast Du Centrosolar gekauft?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.046.199 von GreedyGekko am 16.04.12 21:08:40

Stoni wurde einfach von der Dummheit der anderen überrollt. Wenn die Mehrheit die Dummen sind, dann bestimmen die den Kurs. Und irgendwann glauben die gescheiten die dummen haben recht und verkaufen auch. Nicht jeder ist so zäh wie Stoni. Ich habe dem Druck nicht standgehalten, weder bei Centrosolar, noch bei Gamesa. Besonders der Verlust bei Gamesa hat mich geschmerzt. Mit Biogas Nord und Solutronic habe ich aber noch zwei Perlen aus dem Bereich der Erneuerbaren.

[Schei-Buh]

Zitat von Straßenkoeter: Stoni wurde einfach von der Dummheit der anderen überrollt. Wenn die Mehrheit die Dummen sind, dann bestimmen die den Kurs. Und irgendwann glauben die gescheiten die dummen haben recht und verkaufen auch. Nicht jeder ist so zäh wie Stoni. Ich habe dem Druck nicht standgehalten, weder bei Centrosolar, noch bei Gamesa. Besonders der Verlust bei Gamesa hat mich geschmerzt. Mit Biogas Nord und Solutronic habe ich aber noch zwei Perlen aus dem Bereich der Erneuerbaren.

Aber Centrosolar hast Du verkauft, wie ich Deinem Beitrag zu entnehmen können glaube?! Oder?
Da halt eben keine Perlen aus dem Bereich der Erneuerbaren, wie z.B. ne Biogas Nord oder Solutronic!!

Bei Centrosolar wäre ich mir insbesondere auf diesem Kursniveau sowie auch der aktuellen Nachrichtenlage allerdings an Deiner Stelle nicht so sicher! Nicht dass Du den (vermeintlichen ?) Verkauf womöglich doch noch mal irgendwann bereust!?!

Zu Deiner womöglich eher ironisch gemeinten Bemerkung Und irgendwann glauben die gescheiten die dummen haben recht und verkaufen auch. Nicht jeder ist so zäh wie Stoni.

Genauso ist es! (Meiner bescheidenen Meinung nach!)

Und das wäre zumindest richtig dumm bzw. unglücklich (da rein emotional zweifelsohne schon nachvollziehbar!): Erst dann verkaufen bzw. sich verunsichern lassen, wenn alle wirklich Dummen schon längst verkauft haben!!!

Denkt ruhig mal drüber nach!


P.S. Die letzten Lebenszeichen waren nicht annähernd so schlecht, als dass ein Verkauf auf diesem Niveau auch nur annähernd zu rechtfertigen wäre! Alles Andere ist hier nach wie vor reine Psychologie!

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: Schatten auf der Solarbranche bleiben nicht lange:

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.energiemesse-schatt…

„Der Einsatz der Fotovoltaikanlagen wandelt sich“, resümiert Hummel: „Sie entwickeln sich weg von einer reinen Renditeanlage hin zu einem energetischen System.“

Das dürften 99,9 % der Anleger noch nicht verstanden haben. Es muss erst in der Blöd-Zeitung stehen.

[GreedyGekko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.046.272 von Straßenkoeter am 16.04.12 21:24:27

Naja, dann werden wir wohl die Bedeutung von "dumm" neu definieren müssen! Ich dachte immer, die Dummen sind die, die Geld verlieren und die Smarten die, die welches verdienen. Aber auch für diesen simplen Zusammenhang wird hier irgend ein Blinder eine neue Defintion finden ..

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.046.473 von GreedyGekko am 16.04.12 22:13:00

Wir müssen nichts neu definieren. Die Messe ist gelesen, wenn sie zu Ende ist. Wer zuletzt lacht, lacht am besten. Wenn Stoni mi Centrosolar hohe Verluste erleiden sollte, dann war er der Dumme. wenn sich aber der Wind dreht und die Kurse wieder stark steigen, dann eben war er der Gescheite. Die Auflösung dieser Frage kennen wir noch nicht.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.046.433 von Stoni_I am 16.04.12 22:03:58

Guter Artikel. Trotzdem befinden wir uns auch laut diesem Artikel noch in der Warteschleife.

[cure]

Zitat von Straßenkoeter: Wir müssen nichts neu definieren. Die Messe ist gelesen, wenn sie zu Ende ist. Wer zuletzt lacht, lacht am besten. Wenn Stoni mi Centrosolar hohe Verluste erleiden sollte, dann war er der Dumme. wenn sich aber der Wind dreht und die Kurse wieder stark steigen, dann eben war er der Gescheite. Die Auflösung dieser Frage kennen wir noch nicht.

Sorry ...wie soll Stoni hier den der Schlaue wieder werden .....er ist mit 6 Euro nach eigenen Aussagen dabei ...das er die Schuld immer und immer wieder bei den anderen "Dummen Verkäufer" sieht ..kennnen wir ..das Stoni beratungsresistent ist ..kennen wir ....nur .....was bringt es wenn die Aktie jetzt von 0,9 auf 1,5 schleicht ...nix ..null ..

Er hat halt keinen Spiegel zuhause ....

Er muss verbilligen ...aber er hat nach seinen Aussagen kein Geld dafür ...daher wird er hier die Dumme bleiben ..weil ...6 Euro sehen wir garantiert so schnell nicht mehr ....Worst Case im pos. Sinne wären mE. 2-3 Euro ..wenn CS die Kurve bekommt ..was ich nicht ausschließe ....aber 6 ...never ...


Cure

[Lemminganalyst]

Naja, dann werden wir wohl die Bedeutung von "dumm" neu definieren müssen! Ich dachte immer, die Dummen sind die, die Geld verlieren und die Smarten die, die welches verdienen. Aber auch für diesen simplen Zusammenhang wird hier irgend ein Blinder eine neue Defintion finden ..

Da hast du eine sehr eigenwillige Definition von "Dummheit" inne.
Man kann auch einfach durch den Faktor Zufall...die anderen nennen das Glück/Pech zu unermesslichem Reichtum oder Totalverlust kommen.

Schlau wäre sicherlich, seine Investition auf Grundlage bester Fakten zu organisieren...in Zeiten von Massenpanik, Kursmanipulation, Undurchschaubarkeit macher Machenschaften oder auch nur einfach wirtschaftlicher (Fehl-)Entwicklungen gar nicht immer so einfach. Für manchen Insider schon eher vielleicht...der wäre aber nicht unbedingt immer nur schlau...da hilft auch einfach mal ein nötiges Maß an krimineller Energie und Dreistigkeit.
"Schlau" wäre sicherlich nicht alles auuf eine Karte zu setzen, da der Faktor Unsicherheit/Risiko permanent ist.

Aber die Schlußfolgerung der "Gewinner" an der Börse wäre automatisch der Schlaue geht wohl eindeutig daneben, wenn auch natürlich das oft der Fall sein wird/kann.

Eindrucksvoll jedenfalls wie du das einfach mal so schwarz/weiß definiert hast!

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.177 von cure am 17.04.12 07:43:27

....aber 6 ...never ...

auch mal wieder so eine Aussage.

Die wirklich sonnenreichen Länder/ Kontinente dieser Erde habeb zum Teil nicht annähernd damit begonnen sich mit Fotovoltaik auszustatten, obwohl insbesondere Afrika kaum eine Infrastruktur für normalen Strom besitzt.

Sobald sich die Installation ohne Förderung rechnet bzw. für viele bezahlbar ist, dann schlummert da noch ein Riese der erstnmal geweckt werden möchte.

Da kannst du in Sachen "Kursziel" ja wirklich jetzt irgendwas taxen...ist einfach illusorisch da irgendwas auszuschließen.
Zumal die 6 EUR im Erfolgsfalle(!) für mich eine Zwischenetappe darstellen.

[cure]

Zitat von Lemminganalyst: ....aber 6 ...never ...

auch mal wieder so eine Aussage.

Die wirklich sonnenreichen Länder/ Kontinente dieser Erde habeb zum Teil nicht annähernd damit begonnen sich mit Fotovoltaik auszustatten, obwohl insbesondere Afrika kaum eine Infrastruktur für normalen Strom besitzt.

Sobald sich die Installation ohne Förderung rechnet bzw. für viele bezahlbar ist, dann schlummert da noch ein Riese der erstnmal geweckt werden möchte.

Da kannst du in Sachen "Kursziel" ja wirklich jetzt irgendwas taxen...ist einfach illusorisch da irgendwas auszuschließen.
Zumal die 6 EUR im Erfolgsfalle(!) für mich eine Zwischenetappe darstellen.

na ja ...ich denke für die nächsten 12-18 Monate kann man Kurse von 6 Euro ausschließen ....wobei ich schon Kurse nach oben kotzen gesehen habe .......2-3 Euro sind mE durchaus machbar und seriöser zu argumentieren ...wobei ich Kurse von 60/70/80 beim Bond ehr sehe ,immerhin fällt und steigt die Existensberechtigung der AG mit der/jeder pünktlichen Zinszahlung , die über allem steht und Grundvoraussetzung für jede weitere Kursfestellung und Diskussion über die Aktie und den Kurs ist ..darum sitzt man mit dem Bond in der ersten -wichtigsten- Reihe ..mit der Aktie ehr in der zweiten Reihe .......... aber nur...wenn die Hausaufgaben gemacht werden ..ohne Zinszahlungen ist es ein Ausdiemausspiel ....klar wenn wir die 6 sehen sollten ..und beim Bond dann die 100 xx ....wird es weitergehen ...dann sieht man wohl die Verdopplung von 6 auf 12 Euro schneller vom Tempo als den mühsamen Anstieg von 1 auf 2 ....wie immer ...der Anfang ist schwer und zäh ....wenn wir in den Selbstläufermodus kommen gehts flotter und einfacher...aber soweit sind wir- noch -nicht .

Soweit zur Theorie ...we will see ...

Cure

[Marinaut]

Centrosolar stellt Neuheiten vor:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[pere5731]

Kann bitte jemand - ohne großen Aufwand - sagen, unter welcher Position der Jahreszahlen von C30 für 2011 Rückstellungen für die Rückzahlung des Bonds bei Fälligkeit in einigen Jahren zu finden sind?

Oder ist es gar nicht erforderlich, derartige Rückstellungen im Zahlenwerk auszuweisen?

[Marinaut]

Zitat von Marinaut: Centrosolar stellt Neuheiten vor:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Damit beweist C3O seine Innovationskraft und das Gespür für die Anforderungen des Marktes.

Insbesondere Gebäude - Integrierte Fotovoltaik ist ein Markt mit Zukunft, in dem man noch Technologievorsprünge gegenüber der Konkurrenz zählbar machen kann.

Dazu machen nun auch Smart-Grid Technologie und das enorme Potenzial von Cenpac und Cenpac Plus aus Centrosolar ein Kandidaten mit viel Potenzial.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.989 von cure am 17.04.12 10:34:38

wobei ich Kurse von 60/70/80 beim Bond ehr sehe ,immerhin fällt und steigt die Existensberechtigung der AG mit der/jeder pünktlichen Zinszahlung

da wette ich dagegen...sollten wir von steigenden kursen mittelfristig
ausgehen-woran ich fest "glaube", da wir bereits nmM. im sommer 2012
mit deutlich besseren prognosen insb. im auslandsgeschäft überrascht werden
sollten-
wird sich die aktie überproportional entwickeln...warum wird in den zurückliegenden seiten eingehenst erläutert...die dummen, die "nichtrechner", die zocker (such dir was passendes aus)...die aktie
wird beim kommenden rebound überproportional steigen, auch bedingt durch
die volatilität und die geringen gehandelten umsätze idR...

we will see

[cure]

Zitat von Gustl24: wobei ich Kurse von 60/70/80 beim Bond ehr sehe ,immerhin fällt und steigt die Existensberechtigung der AG mit der/jeder pünktlichen Zinszahlung

da wette ich dagegen...sollten wir von steigenden kursen mittelfristig
ausgehen-woran ich fest "glaube", da wir bereits nmM. im sommer 2012
mit deutlich besseren prognosen insb. im auslandsgeschäft überrascht werden
sollten-
wird sich die aktie überproportional entwickeln...warum wird in den zurückliegenden seiten eingehenst erläutert...die dummen, die "nichtrechner", die zocker (such dir was passendes aus)...die aktie
wird beim kommenden rebound überproportional steigen, auch bedingt durch
die volatilität und die geringen gehandelten umsätze idR...

we will see

..hab ich ja auch nix dagegen ...darum fahre ich -zweigleisig . mit Aktie UND Bond ....
..und wie gesagt...jede Diskussion über die Aktie hat sich erledigt wenn die Zinsen nicht pünktlich und vollständig in den nächsten Jahren gezahlt werden ....will sagen ...pünktliche Zinszahlungen : steigender Bond und -vielleicht - Aktienkurs ( kommt auf den Gewinn an , den jeder kleinste Gewinn wird zuerst für die Zinzahlungen verwendet ..wenn dann noch was übrig ist ..gut ..bzw. um so besser )

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.177 von cure am 17.04.12 07:43:27

Jeder sollte über seine eigenen Investments nachdenken und nicht über die von anderen. Jeder ist für sich selbst verantwortlich.

[Marinaut]

@ centrosolar-group

Die Zeiten in denen C3O als dröger Modulhersteller ala 0815 mit der vermeintlichen Konkurrenz in einen Topf geworfen wird, ist hoffentlich bald vorbei.

Warum kommen bei so guten Meldungen wie heute keine Informationen direkt an den Kapitalmarkt?

Wenn man schon den Gang an die Börse macht, muss man diesen doch konsequent umsetzen.

Das Verharren auf Pennystock - Niveau auf Dauer, gerade in so einem schlechten Branchenumfeld, kann einem Genesungsprozess auf Geschäftsbasis auch kontraproduktiv entgegenwirken!

[Stoni_I]

Zitat von pere5731: Kann bitte jemand - ohne großen Aufwand - sagen, unter welcher Position der Jahreszahlen von C30 für 2011 Rückstellungen für die Rückzahlung des Bonds bei Fälligkeit in einigen Jahren zu finden sind?

Oder ist es gar nicht erforderlich, derartige Rückstellungen im Zahlenwerk auszuweisen?

Nirgendwo.
Nicht erforderlich, da unsinnig.

Anleihen sind in einer Bilanz unter den langfristigen Verbindlichkeiten ausgewieen. Bei Laufzeit unter einem Jahr erfolgt der Wechsel in die kurzfristigen Verbindlichkeiten. Bei Fälligkeit erfolgt i.d.R. die Buchung "Verbindlichkeiten (Abgang) an Kasse (Ausgang)" oder die Anleihelaufzeit wird ggf. mit niedrigerem oder höherem Zinssatz verlängert. Bei Wandelanleihen kann je nach Bedingung auch ein zwischenzeitlicher Wandel in Eigenkapital innerhalb der Passivseite der Bilanz erfolgen.

Die während eines Jahres anfallenden Zinsen werden laufend als Zinsaufwand periodengerecht in der Gewinn- und Verlustrechnung verbucht. Zum Zinszahlungszeitpunkt erfolgt der Zahlungsabfluss in der Cashflowbetrachtung.

[cure]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von cure: Merci bien ...

Ja - soviel Dummheit tut wirklich weh. Heute wieder 110.000 Anleihen umgesetzt. Wieder realisieren Investierte nach nur etwas mehr als einem Jahr Haltedauer ca. 60 % Verlust, obwohl die Anleihe doch für eine Haltezeit von 5 Jahren gekauft wurde. Wenn nicht mit der Anleihe wie mit der Aktie im Nachkommabereich gezockt wird.

Es kann doch nicht so schwer sein dieses weltweite Top-Solarunternehmen von solch unseriösen Angeboten wie von Dir genannt zu unterscheiden! - Es kann doch nicht zuviel verlangt sein, auch mal einen Blick in einen Geschäftsbericht zu werfen, wenn man schon fünf- oder sechsstellige Summen investiert.

Aber ich will mich nicht beklagen. An der Börse ist schließlich die Dummeheit der einen der Gewinn der anderen.

Stoni ..darum frage ich ja ..meine Analyseabteilung gibt mir bei Payom 3 Daumen nach unten ....bei der CS zumindest 3 neutrale Daumen ( immerhin ! ) ...der Bond der Payom ist etwas günstiger als der von der Centrosolar ....was eigentich, wenn man beide Unternehmen vergleicht, aberwitzig ist ....der Centrosolarbond sollte ehr doppelt zum Payombondkurs bewertet sein ...aber gut ..das Traurige ist wohl ..das die Payomaktie ehr die 100 % an einem Tag macht --durch so eine Nixnulljunkmeldung-- als eine seriöse CS ...aber...das kennen wir ja von vielen anderen Baustellen auch schon ...Junk sells..

Cure

[cure]

Zitat von pere5731: Kann bitte jemand - ohne großen Aufwand - sagen, unter welcher Position der Jahreszahlen von C30 für 2011 Rückstellungen für die Rückzahlung des Bonds bei Fälligkeit in einigen Jahren zu finden sind?

Oder ist es gar nicht erforderlich, derartige Rückstellungen im Zahlenwerk auszuweisen?

....die sollen den Bond so langsam zurückkaufen ...wo gibt es das schon das man den eingenommenen Euro 12 Monate später für 33 Cent zurückkaufen darf ....zumal Liq. vorhanden ist ...billiger kann man sich nicht refinazieren für die Zukunft ..auch wenn"s für die Bondhalter der ersten Stunde natürlich bitter ist ...aber die brauchen ja auch nicht jetzt zu den Kursen zu verkaufen ...

Cure

[libra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.189 von cure am 17.04.12 11:12:53

Wobei eine pünktliche Zinszahlung nicht zwingend einen steigenden Bondpreis zur Folge hat.

Mitte Frebruar stand der Bondkurs noch bei ca.52 und ist in der Folge dann auf das jetzige Niveau gefallen.

[cure]

Zitat von libra21: Wobei eine pünktliche Zinszahlung nicht zwingend einen steigenden Bondpreis zur Folge hat.

Mitte Frebruar stand der Bondkurs noch bei ca.52 und ist in der Folge dann auf das jetzige Niveau gefallen.

richtig ....nur wenn die Zahlen auf Kante genäht sind ...ist nun mal das absolut wichtigste die pünktliche Zinszahlung ....erst weit weit dahinter kommt der Aktienkurs ...weil ...ohne pünktliche Zinzahlung ...gibt es keinene Aktienkurs mehr ...darum habe ich auf vielen Baustellen schon erlebt ..das gerade bei so schwierigen Unternehmen die Richtung Turnaround gehen zuerst der Bond kommt ...wenn"s dem Unternehmen -richtig- besser geht ..kommt der Aktienkurs .( schaut zB den Heideldruckbond an, hatte da ja einiges um die 60 im Thread geschrieben ...bei 75 verkauft )

Kann hier so sein .. muss nicht sein ..

Cure

[MAD_FFM]

Zitat von pere5731: Kann bitte jemand - ohne großen Aufwand - sagen, unter welcher Position der Jahreszahlen von C30 für 2011 Rückstellungen für die Rückzahlung des Bonds bei Fälligkeit in einigen Jahren zu finden sind?

Oder ist es gar nicht erforderlich, derartige Rückstellungen im Zahlenwerk auszuweisen?

Nein, für die Rückzahlung von Verbindlichkeiten werden keine Rückstellungen in der Bilanz gebildet sondern die Verbindlichkeiten stehen direkt in der Bilanz, in der Regel aufgeschlüsselt nach Laufzeiten und/oder Gläubiger.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.678 von MAD_FFM am 17.04.12 12:40:30

Noch eine kleine Ergänzung: Die Passiva finden sich im GB auf Seite 67; die Erläuterungen zu den Finanzschulden unter Punkt 14 auf Seite 110 (Seitenzahl bezihet sich auf Zählung des PDF-Files).

Wer sich die Mühe machen möchte: Möglicherweise geben die Infos zur zeitlichen Staffelung der Tilgungen und Zinszaghlungen bereits einen Hinweis auf den Umfang durchgeführter Anleihenrückkäufe.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.762 von MAD_FFM am 17.04.12 12:57:28

So wie ich bisher die Gesetzeslage verstanden habe, müssen Insider oder die AG jeden Kauf der Anleihe melden. Weil der Kauf der Anleihe Rückschlüsse auf die Lage im Unternehmen zulässt und somit kursbeeinflussend für die Aktie sein könnte. Ich bin mir in diesem Punkt aber nicht sicher, da es im Netz bei anderen Unternehmen im geregelten Markt relativ wenige DD-Meldungen zu Anleihen gibt.

Kündigt man aber einen (teilweisen) Rückkauf der Anleihe an, so dürfte der Kurs wohl aus dem Stand auf mindestens 60 % oder gar 90 % steigen.

Irgendwie ist da ein Rückkauf zu gegenwärtigen Kursen unmöglich. Oder?

Allenfalls wäre denkbar, das mehrere "gute Freunde" unter 3 % der Anleihe (Meldeschwellen wie bei der Aktie) kaufen und dann das Kaufangebot offiziell gemacht wird. Von diesen "guten Freunden" kauft man dann für den Freundschaftsdienst mit einem kleinen Aufschlag auf deren Kaufkurs zurück. Aber wo gibt es solche "guten Freunde" heute noch?

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.903 von Stoni_I am 17.04.12 13:24:01

Im WpHG habe ich auf die Schnelle nichts gefunden, wonach der Rückkauf eigener Anleihen meldepflichtig wäre. Die bekannten Meldepflichten mit ihren jeweiligen Meldeschwellen beziehen sich nur auf Aktien bzw. auf Instrumente, mit denen mittelbar Auswirkungen auf Stimmrechtsanteile verbunden ist (z.B. Optionen oder Wandelanleihen).

Aus meiner Sicht sollte also ein Rückkauf auch ohne vorherige Ankündigung möglich sein. Wenn dieser derzeit nicht durchgeführt wird, dann vielleicht deshalb, weil einfach kein Geld da ist. Der oft genannte "Trick", sich einfach neues Geld zu leihen, um damit die Anleihe zurückzukaufen funktioniert natürlich auch nicht.



Ich bin aber kein Jurist - möglicherweise gibt es Vorschriften, die ich einfach nicht kenne.

[pere5731]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.296 von Stoni_I am 17.04.12 11:33:35

Herzlichen Dank an Stoni für diese detaillierten Darlegungen!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.049.075 von MAD_FFM am 17.04.12 13:50:58

Ja genau. Bei Wandelanleihen ist die Sache klar und man findet im Netz auch viele DD-Meldungen zu Wandelanleihen verschiedener Unternehmen. Wie auch zu Call- oder Put-Optionen oder Zertifikatskonstruktionen.

Aber bei reinen Anleihen - ???. Mein Gefühl sagt, das man das zumindest als Insider auch melden muss, weil man mit einem Kauf auch zum Gläubiger des Unternehmens wird.

Letztlich ist eine Anleihe aber eine Position des Fremdkapitals und nicht wie bei Aktien, Wandelanleihen oder Call-/Putoptionen eine (mögliche) Position des Eigenkapitals. Allerdings beinhaltet ein Zertifikat i.d.R. auch keinen möglichen Aktienanspruch, sondern ist eine Konstruktion eines unternehmensfernen Emittenten.

Vllt. meldet sich noch jemand von den "hier ewig Rumnörgelnden" und beweisst mal sein bislang nur mit Häme vorgespieltes angebliches besseres Wissen.

[cure]

Zitat von Stoni_I: So wie ich bisher die Gesetzeslage verstanden habe, müssen Insider oder die AG jeden Kauf der Anleihe melden. Weil der Kauf der Anleihe Rückschlüsse auf die Lage im Unternehmen zulässt und somit kursbeeinflussend für die Aktie sein könnte. Ich bin mir in diesem Punkt aber nicht sicher, da es im Netz bei anderen Unternehmen im geregelten Markt relativ wenige DD-Meldungen zu Anleihen gibt.

Kündigt man aber einen (teilweisen) Rückkauf der Anleihe an, so dürfte der Kurs wohl aus dem Stand auf mindestens 60 % oder gar 90 % steigen.

Irgendwie ist da ein Rückkauf zu gegenwärtigen Kursen unmöglich. Oder?

Allenfalls wäre denkbar, das mehrere "gute Freunde" unter 3 % der Anleihe (Meldeschwellen wie bei der Aktie) kaufen und dann das Kaufangebot offiziell gemacht wird. Von diesen "guten Freunden" kauft man dann für den Freundschaftsdienst mit einem kleinen Aufschlag auf deren Kaufkurs zurück. Aber wo gibt es solche "guten Freunde" heute noch?

..nein ...Bondrückkauf muss m.W.nicht angekündigt werden ...im GB sollte dann aber die Summe der zurückgekauften Bonds zu finden sein ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.618 von cure am 17.04.12 12:30:37

Das 2007 aufgenommene und bis März 2014 laufende 9,5 Mio.-Mezzanine-Kapital wird mit 7,8 % verzinst. 7 % für die Anleihe sind sogesehen günstig.

2009, 2010 und 2011 stand jeweils die Rückzahlung an die Itarion-Banken an. Das waren in Summe glaube ich 16,5 Mio. Euro oder 3 Mio. Euro letztmalig im ersten Halbjahr 2011.

2011 ist das Dachanlagenportfolio in Spanien gebaut worden, wo ab 2012 0,76 Mio. jährliche Einspeisevergütungen erwartet werden bzw. das (für 6,5 Mio. Euro ?) zum Vekauf steht.

Das sind alles so Bausteine die doch optimistisch stimmen.

Wenn Anleger sich partout weigern sich zu informieren, wird dass von Dir angesprochene Unternehmen natürlich zum Problem, denn es ist für mich kaum vorstellbar, das die dortige Anleihe zurückgezahlt wird. Dort stehen im Halbjahresbericht 2011 durch die Verzehnfachung der Aktienanzahl in nur 2 Jahren mittels wiederholter Sachkapitalerhöhungen für eingebrachte "Zukunftswerte" mehr immaterielle Werte in der Bilanz als Eigenkapital vorhanden ist. Der Cash betrug noch 8,8 Mio. Euro bei 27,95 Mio. Anleihesumme. Die Mitarbeiteranzahl könnte jetzt in den zweistelligen Bereich gesunken sein. Es ist nicht zu erwarten, das von diesen wenigen Mitarbeitern bei der aktuellen Marktlage 2 Mio. Euro jährliche Anleihezinsen erarbeitet werden können. Der verkaufbare vorhandene eigene Anlagenbestand reicht eher auch nicht zur Rückzahlung der Anleihe aus. Weitere Sachwerte für Kreditsicherheiten dürften nicht vorhanden sein.

Aber da sich eben nur wenige wirklich informieren und man gerade Börsianern offenbar gut etwas vorgaukeln kann, kann man mit solchen Vorgehen wie bei der von Dir genannten AG eben auch Millionen einsammeln. Beschämend ist es, das Analysten etc. diese alles mitmachen. Es gibt eben keine Moral an der Börse und wenn der Preis stimmt, haut man eine Analyse für die Kleinanleger raus. Wenn die sich nicht selbst informieren was sie kaufen, sind sie halt selbst schuld.

[Stoni_I]

Dramatische Entwicklung bei First Solar.

Im Q4 2012 wird First Solar das erst im Herbst 2011 ausgebaute Werk in Frankfurt/Oder komplett schließen. Dito starke Personalkürzung beim Vertriebsstandort in Mainz und Produktionskürzung in Malaysia. 30 % der Belegschaft oder 2.000 Beschäftigte verlieren ihre Arbeit, davon anscheinend 1.200 Menschen in Frankfurt/Oder.

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1302887

Das ist mal ein großer Hersteller und nicht so eine Geschichte wie bei der im Solarpanikmodus der Medien breitgetretenen Solarhybrid mit 65 Mitarbeitern.

Es gibt lt. First-Solar offenbar fast keinen Markt mehr für Großanlagen in Europa. Und dort wo noch Projekte laufen, sind die CdTe-Dünnschichtmodule nicht konkurrenzfähig gegen das Preis-/Leistungsverhältnis der kristallinen Preisangebote aus China. Sind das reale Angebote - sind es Dumpingpreise unter Kosten?

Jedenfalls wirft das sicherlich auch Fragen bei anderen CdTe-Herstellern wie General Electric auf, ob sie auf die richtige Technologie gesetzt haben.

Letztlich steigert das allerdings auch wieder den Wert kosteneffizienter kristalliner Produzenten mit in vielen Jahren aufgebauten kleinteiligen Vertriebsstrukturen. Solarstrom im Kraftwerksmaßstab versus 6 Cent/kWh herkömmliche Stromerzeugung ist etwas völlig anderes als Solarstrom aus einer kleinen Dachanlage bei 24 Cent Steckdosenstrompreis. Ersterer ist im sonnenarmen Deutschland ohne zusätzliche marktferne Vergütung praktisch "tot", letzterer startet perspektivisch erst richtig zum Massenprodukt durch.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.049.685 von Stoni_I am 17.04.12 15:34:05

eben Stoni...darum wundert es mich ja auch ,dass der CS Bond praktisch auf dem Niveau der Payom bezahlt wird ..den die Payom ist wirklich Junk pur

Da wird alles in einen Solartopf geworfen ohne vorher zu schaun was drauf steht ...

[Permaposter]

@stoni
cure

informative Beiträge - Danke!

[hugohebel]

Immerhin scheinen die noch rechtzeitig einen Schlussstrich zu ziehen. Centrosolar & co. wollen scheinbar wie Conergy und Solon bis zur Insolvenz an einer Modulproduktion festhalten

Zitat von Stoni_I: Dramatische Entwicklung bei First Solar.

Im Q4 2012 wird First Solar das erst im Herbst 2011 ausgebaute Werk in Frankfurt/Oder komplett schließen. Dito starke Personalkürzung beim Vertriebsstandort in Mainz und Produktionskürzung in Malaysia. 30 % der Belegschaft oder 2.000 Beschäftigte verlieren ihre Arbeit, davon anscheinend 1.200 Menschen in Frankfurt/Oder.

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1302887

Das ist mal ein großer Hersteller und nicht so eine Geschichte wie bei der im Solarpanikmodus der Medien breitgetretenen Solarhybrid mit 65 Mitarbeitern.

Es gibt lt. First-Solar offenbar fast keinen Markt mehr für Großanlagen in Europa. Und dort wo noch Projekte laufen, sind die CdTe-Dünnschichtmodule nicht konkurrenzfähig gegen das Preis-/Leistungsverhältnis der kristallinen Preisangebote aus China. Sind das reale Angebote - sind es Dumpingpreise unter Kosten?

Jedenfalls wirft das sicherlich auch Fragen bei anderen CdTe-Herstellern wie General Electric auf, ob sie auf die richtige Technologie gesetzt haben.

Letztlich steigert das allerdings auch wieder den Wert kosteneffizienter kristalliner Produzenten mit in vielen Jahren aufgebauten kleinteiligen Vertriebsstrukturen. Solarstrom im Kraftwerksmaßstab versus 6 Cent/kWh herkömmliche Stromerzeugung ist etwas völlig anderes als Solarstrom aus einer kleinen Dachanlage bei 24 Cent Steckdosenstrompreis. Ersterer ist im sonnenarmen Deutschland ohne zusätzliche marktferne Vergütung praktisch "tot", letzterer startet perspektivisch erst richtig zum Massenprodukt durch.

[Stoni_I]

Zitat von cure: ..nein ...Bondrückkauf muss m.W.nicht angekündigt werden ...im GB sollte dann aber die Summe der zurückgekauften Bonds zu finden sein ...

HSOL hatte auf Analystennachfrage in der Q3-Telefonkonferenz davon gesprochen, das man sich Gedanken macht die mit nur 50 % notierende 172,5-Mio.-Wandelanleihe 2008-2018 zurückzukaufen. Im Q4-Bericht wurde dann bekannt, das man bereits seit Januar 2011 von Zeit zu Zeit Anleihen im Nennwert von 50 Mio. Dollar zurückgekauft hat! Aber das ist auch ein chinesisches an der Nasdaq notiertes Unternehmen.

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[Stoni_I]

Zitat von hugohebel: Immerhin scheinen die noch rechtzeitig einen Schlussstrich zu ziehen. Centrosolar & co. wollen scheinbar wie Conergy und Solon bis zur Insolvenz an einer Modulproduktion festhalten

Ein Beitrag der offenbart, das man die Unterschiede im Herstellungsprozess zwischen C-Si und Dünnschichttechniken wie CdTe oder CIGS nicht kennt.

[paerreap]

CENTROSOLAR Group-Anleihe: Mögliche 42% p.a. für Risikobewusste

17.04.12 10:56
Öko Invest

Wien (www.anleihencheck.de) - Die Experten vom "Öko Invest" empfehlen risikobewussten Anlegern, die Anleihe (ISIN DE000A1E85T1 / WKN A1E85T) der CENTROSOLAR Group AG (ISIN DE0005148506 / WKN 514850) weiter zu halten.

Seit Februar 2011 habe sich der Kurs der 7%-Anleihe auf inzwischen 35% verringert. Somit läge die jährliche Rendite bei 42%, sofern der Bond im Jahr 2016 zu 100% zurückbezahlt würde.


Die Experten würden das Unternehmen mit Blick auf die breitere Aufstellung, sowohl in der Finanzierungsstruktur als auch auf der Produkt- bzw. Vertriebsseite mit Schwerpunkt Dachanlagen und bspw. einem patentierten Solarglas mit Antireflexbeschichtung, und den hohen Cashbestand für wesentlich weniger insolvenzgefährdet halten als viele Konkurrenten. Allerdings würden viele Investoren mittlerweile angesichts der Branchensituation mit laufend neuen Insolvenzmeldungen einen großen Bogen um Solarinvestments machen.

Für 2012 habe das Management einen Umsatz in einer Bandbreite von 250 bis 300 Mio. Euro (2011: 293 Mio. Euro) in Aussicht gestellt. Die Ergebnisposition solle gegenüber dem Vorjahr verbessert werden.

Da der selbst erzeugte PV-Strom den Konsumenten bald auch in unseren Breiten weniger kosten werde als der Strom aus der Steckdose, dürfte sich der Sektor nach Ansicht der Experten mittelfristig wieder erholen.

Die Experten vom "Öko Invest" empfehlen risikobewussten Investoren, die Anleihe der CENTROSOLAR Group AG weiter zu halten. (Ausgabe 07 vom 16.04.2012) (17.04.2012/alc/a/a)


http://www.anleihencheck.de/analysen/Artikel-CENTROSOLAR_Gro…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.050.896 von Stoni_I am 17.04.12 18:30:30

Ich habe eine eMail an die Börse Stuttgart mit der Frage geschickt. Vllt. gibt es von dort ja eine Antwort. Immerhin sollten sie etwas tun, um das etwas ramponierte Image des Bondm aufzupolieren.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.641 von Stoni_I am 18.04.12 10:33:39

...das trifft sich gut , ich habe ebenfalls eine EMail betreffend der Meldepflichten in Bezug auf die Anleihe an den Rechtsberater der SdK geschickt.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.749 von cicero3 am 18.04.12 10:51:27

Die Fragen sind sicher spannend. Aber selbst wenn ein Rückkauf formal zulässig wäre: Wer sollte Centrosolar Geld leihen, damit das Unternehmen eigene Anleihen zurückkaufen kann? Als Geldgeber würde ich bei einem unbesicherten Kredit natürlich mindestens die Rendite der Anleihe für meine verliehenen Mittel verlangen. Sonst könnte ich ja gleich die Anleihe kaufen. Und ob Centrosolar in der Lage ist, Sicherheiten als Kompensation für eine niedrigere Rendite zu stellen ist nach meiner Einschätzung fraglich.

Noch ein Punkt zum Thema Dummheit von Börse und Anlegern: Es hat mich in jungen Jahren schon viel Geld an der Börse gekostet, zu glauben, dass alle anderen dumm sind und nur ich den Durchblick habe... Ich denke Centrosolar kann es packen und die Anleihe ist sicher ein interessantes Investment. Haus und Hof würde ich hier aber nicht verwetten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.040 von MAD_FFM am 18.04.12 11:40:49

Das Anleihevolumen beträgt nur 50 Mio. Euro - keine 1.000 Mio. Euro wie bei Solarworld.

Bei Notierung von 35 % liegt der Marktwert der Anleihe aktuell bei 17,5 Mio. Euro.

Zum Jahresende 2011 wurden 26 Mio. Cash ausgewiesen. Das Dachanlagenportfolio über 6,5 Mio. Euro aus dem Q4 2011 steht zum Verkauf bzw. ist es vllt. schon. Im Q1 2012 wurden 15 Mio. Euro ungenutzte Kreditlinien an die Banken zurückgegeben.

Natürlich wird die Cashposition gerade im Q1-Q3 auch als Working Capital benötigt. Aber selbst ein kompletter Rückkauf wäre kein Problem. Insbesondere dann, wenn man die Position des Großaktionärs berücksichtigt.

Allerdings wird man praktisch wie geschrieben nur einen Bruchteil im wenigen Prozentbereich kaufen können, weil die Umsätze in der Anleihe zur Ausgabegröße relativ gering sind. Darin, das mit vergleichsweise kleinen Umsätzen eine Anleihe nach unten geschoben wird, liegt ja gerade der Vorteil für kleine Kleinanleger. Grossanleger können diesen Vorteil gar nicht nutzen.

[Stoni_I]

Gestern abend eine 15minütige-Sondersendung im rbb zur Hammermeldung bei First Solar. Insbesondere die Zeit ab Minute 5 mit dem Statement des Ministerpräsidenten ist interessant - auch für diese Aktie hier.

http://www.rbb-online.de/nachrichten/wirtschaft/2012_4/Wirts…

Endfazit des Moderaters: "Die Zukunft liegt in klein und in der Spezialisierung."

[bikefan]

Sorry, "leicht" off topic, aber schon der Wahnsinn, wie eine Solarworld seit Monaten
regelrecht im Kurs "zerlegt" wird. Unglaublich, was in und mit dieser Branche gerade
abläuft... Centrosolar scheint ja einen Boden gefunden zu haben, leider immer noch
unter 1 Euro....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.055.980 von bikefan am 18.04.12 17:24:40

Finde ich keinen Wahnsinn.

Nach dem Geschäftsbericht 2011 musste man aus Solarworld raus. 720 Mio. Euro Nettoverschuldung im jährlichen Solarzyklus zum Jahresende plus die Silizium/Waferproblematik sind einfach zuviel. Hier könnte sich das anbahnen, was man bei Solon und Q-Cells bereits gesehen hat. Q-Cells ist mit 200 Mio. Euro Cash oderso in die Insolvenz gegangen.

Umgekehrt war der Geschäftsbericht 2011 hier oder noch extremer bei SFX ein unbedingtes Einstiegssignal. Bei SFX ist der Kurs bereits in eine Aufwärtsrichtung gelaufen; auch heute wieder für die Aktie hohe Umsätze von ca. 25.000 Stück.

Bei C3O ist die Bodenbildung im Moment noch wacklig. Aber es gibt schon in den nächsten Tagen wichtige Termine mit starkem Auswirkungspotential für den Anleihe- und Aktienkurs.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.040 von MAD_FFM am 18.04.12 11:40:49

Ich denke Centrosolar kann es packen und die Anleihe ist sicher ein interessantes Investment. Haus und Hof würde ich hier aber nicht verwetten.

das trifft es ganz gut, ist aber auch der Grund warum hier keiner zupackt.
Q1 wird ganz wichtig werden, bzw. auch die weiteren Aussagen für GJ.
wenigstens eine schwarze Null rechtfertigt hier schon deutl. höhere Kurse.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.056.198 von Stoni_I am 18.04.12 18:08:58

SW hat die Konsolidierung schon lange angekündigt, jetzt ist es genau so gekommen.
Ich würde Franky noch nicht ganz abschreiben, die Frage ist nur wo der Kurs einschlägt.....

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.055.980 von bikefan am 18.04.12 17:24:40

Centrosolar scheint ja einen Boden gefunden zu haben, leider immer noch
unter 1 Euro....

Eine Bodenbildung sehe ich hier noch nicht! Ggf. im Gegenteil?!?

Zumindest wäre der mittelfristige Abwärtstrend bzw. -kanal noch voll intakt, käme es in den nächsten Tagen und Wochen wieder zu erheblicheren Verlusten.
Und wer genau hinschaut, bemerkt, dass die Drücker ihre "Mission" scheinbar noch lange nicht als beendet ansehen: Seit geraumer Zeit, spätestens nachdem es vorerst mit den sehr hohen Umsätzen vorbei war, wurden zunächst vorsichtig und jetzt wieder mehr und mehr kleinere und größere Pakete und Paketchen ins ASK gestellt, die zumindest ein Ansteigen des Kurses vorerst weiter verhindern sollen!?!

Xetra-Orderbuch
Stand: 18.04.2012 11:53:12

Stück Geld Kurs Brief Stück
0,964 2.500
0,950 23.200
0,945 13.000
0,940 4.000
0,936 11.000
0,930 4.710
0,910 2.000
0,900 2.857
0,899 2.500
0,885 2.500

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/c3o.htm

1.905 0,860
2.000 0,850
7.900 0,840
4.000 0,826
1.420 0,800
3.000 0,790
1.000 0,750
250 0,720
500 0,702
1.169 0,600
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
23.144 1:2,950 68.267

Bleibt es bei den geringen Umsätzen der letzten Tage, reichen dann auch schon wieder nur geringe Verkäufe, um den Kurs wieder weiter gen Süden zu befördern!

Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren oder gerne auch in die Rolle eines Kontra-Indikators "erheben"!

[Marinaut]

Aber es gibt schon in den nächsten Tagen wichtige Termine mit starkem Auswirkungspotential für den Anleihe- und Aktienkurs.


Dazu gehört für mich auch die Präsidentschaftswahl in Frankreich.
Sollte Hollande gewinnen, könnte das auch unmittelbar gut für erneuerbare Energien in einem Land sein, welches sich zu 80% aus Atomstrom mit Elektrizität versorgt.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.057.114 von Schei-Buh am 18.04.12 20:47:08

Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren

hast schon recht, bei den täglich nicht abreissenden Negativmeldungen fasst die Solarwerte keiner mehr mit der Beißzange an.
Interesse wecken erst wieder pos. Zahlen.
Wer glaubt daran und vor allem wann ?