Euro-Bund-Future - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Mainstreem]

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[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.789.854 von tailspin am 22.02.12 16:59:37

Für mich ist das alles weder Fisch noch Fleisch.

Klar,wenn man charttechnisch nichts deuten kann...

LG

[tailspin]

Wenn es mal um 0,4% nach drei Tagen in die für dich richtigen Richtung geht, bekommst du gleich eine Errektion und meinst alles richtig gedeutet zu haben.

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.787.552 von Mainstreem am 22.02.12 11:16:34

Das heiß zumindest,im Bereich um die 137,5...137,7 e ist definitiv kein short mehr angesagt und erst bei einem Ausbruch über die 139,5e wird weiteres Aufwärtspotential generiert,fertig...

LG

[np92]

Der Ausbruch über die obere Grenze der Seitwärtsbewegung würde auch die Trendlinie nachn oben schneiden, also können die Anlegepunkte der Trendlinie so falsch nicht sein.

Der Wochenoszillator hat negative Steigung. Eine Abwärtswende des Wochen-Oszillators deutlich über der Nulllinie ist bedeutender als unter der Nulllinie.

short-Positionen können in Erwägung gezogen werden, wenn der Tagesoszillator, idealerweise noch innerhalb der kleinen Seitwärtsbewegung im überkauften Bereich abwärts dreht.

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.790.127 von Mainstreem am 22.02.12 17:29:15

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.787.552 von Mainstreem am 22.02.12 11:16:34Das heiß zumindest,im Bereich um die 137,5...137,7 e ist definitiv kein short mehr angesagt und erst bei einem Ausbruch über die 139,5e wird weiteres Aufwärtspotential generiert,fertig...

LG

[np92]

Der Ausbruch über die obere Grenze der Seitwärtsbewegung würde auch die Trendlinie nachn oben schneiden, also können die Anlegepunkte der Trendlinie so falsch nicht sein.

Der Ausbruch über die obere Grenze der Seitwärtsbewegung würde auch die Trendlinie nachn oben schneiden, also können die Anlegepunkte der Trendlinie so falsch nicht sein.

Der Wochenoszillator hat negative Steigung. Eine Abwärtswende des Wochen-Oszillators deutlich über der Nulllinie ist bedeutender als unter der Nulllinie.

short-Positionen können in Erwägung gezogen werden, wenn der Tagesoszillator, idealerweise noch innerhalb der kleinen Seitwärtsbewegung im überkauften Bereich abwärts dreht.

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.790.127 von Mainstreem am 22.02.12 17:29:15

Das heiß zumindest,im Bereich um die 137,5...137,7 e ist definitiv kein short mehr angesagt und erst bei einem Ausbruch über die 139,5e wird weiteres Aufwärtspotential generiert,fertig...

LG

[Mainstreem]

Das heiß demnach zumindest,im Bereich um die 137,5...137,7 e ist definitiv kein short mehr angesagt und erst bei einem Ausbruch über die 139,5e wird weiteres Aufwärtspotential generiert,fertig...


LG

[tailspin]

@Mainstreem
Also solange es weiter seitwärts geht wie schon Tage, Wochen zuvor nichts machen. Außer hin und her macht Taschen leer war bis jetzt nicht wirklich hier beim Bund was zu reißen.

[np92]

Für Lernende nochmal, für Börsen-Neulinge und Anfänger im Chart und Indikator lesen.

Der Ausbruch über die obere Grenze der Seitwärtsbewegung würde auch die Trendlinie nachn oben schneiden, also können die Anlegepunkte der Trendlinie so falsch nicht sein.

Der Ausbruch über die obere Grenze der Seitwärtsbewegung würde auch die Trendlinie nachn oben schneiden, also können die Anlegepunkte der Trendlinie so falsch nicht sein.

Der Wochenoszillator hat negative Steigung. Eine Abwärtswende des Wochen-Oszillators deutlich über der Nulllinie ist bedeutender als unter der Nulllinie.

short-Positionen können in Erwägung gezogen werden, wenn der Tagesoszillator, idealerweise noch innerhalb der kleinen Seitwärtsbewegung im überkauften Bereich abwärts dreht.

[np92]

Zitat von tailspin: @Mainstreem
Also solange es weiter seitwärts geht wie schon Tage, Wochen zuvor nichts machen. Außer hin und her macht Taschen leer war bis jetzt nicht wirklich hier beim Bund was zu reißen.

Genau

[np92]

Wenn Knock-out-Produkte oder Optionsscheine länger gehandelt werden sollen:

Gehe niemals eine Position gegen die Richtung des Wochenoszillators (MACD 10-20-10 im Wochenchart oder MACD 43-86-43 im Tageschart) ein.

[Mainstreem]

Das heiß demnach zumindest,im Bereich um die 137,5...137,7 e ist definitiv kein short mehr angesagt und erst bei einem Ausbruch über die 139,5e wird weiteres Aufwärtspotential generiert,fertig...

LG

[np92]

Zur Erinnerung

[np92]

Zitat von Mainstreem: Umgeschichtet alles in Gold,Silber und Bund Future long...

LG

[np92]

...

[Mainstreem]

Das heißt demnach zumindest,im Bereich um die 137,5...137,7 e ist definitiv kein short mehr angesagt und erst bei einem Ausbruch über die 139,5e wird weiteres Aufwärtspotential generiert,fertig...

LG

[np92]

Im Beitrag unten schön zu sehen wie Freiluft-Trendlinien eingezeichnet werden.
Richtig und falsch in einer Beitragsfolge erhöht den Lernerfolg.

[np92]

Zu beachten, die richtigen Anlegepunkte der Trendlinie hier im Bild.

[np92]

Der Jahreschart ist wegen der Fibonacci-Ausdehnung auch interessant.

[np92]

Deshalb gibt es auch eine größere Korrektur.

[Mainstreem]

- Hier wurde lediglich zuletzt der Ausbruch aus dem Abwärtstrend bei 137,7e durch einen Test bullish bestätigt...,zudem wurde Par sar bullish gebrochen und die deutlich ansteigende 90 Tagelinie verläuft zusätzlich in diesem Bereich als starke Unterstützung...



- Das heiß demnach zumindest,im Bereich um die 137,5...137,7 e ist definitiv kein short mehr angesagt und erst bei einem Ausbruch über die 139,5e wird weiteres Aufwärtspotential generiert,fertig...



LG

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.792.132 von Mainstreem am 22.02.12 21:57:20

Demnach stehen die Chancen für die Bullen hier momentan deutlich besser als für die Bären...

LG

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.793.278 von Mainstreem am 23.02.12 08:16:41

Demnach stehen die Chancen für die Bullen hier momentan deutlich besser als für die Bären...

LG

[Mainstreem]

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[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.798.208 von Mainstreem am 23.02.12 19:09:22

LG

[np92]

Gemäß dem bezeichneten Muster wäre bei Ausbruch über dem RH die Kriterien eines etablierten Aufwärtstrends erfüllt.

Long-Positionen könnten bei Ausbruch über die Leiste in Erwägung gezogen werden. (Leiste = mit blauer Linie markierte gemeinasame Hochs und Tiefs)

[Mainstreem]

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Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Beleidigung

[np92]

Die Notierungen sind noch nicht ausgebrochen. Nach einem Ausbruch müssen höhere Schlusskurse folgen.

In den Märkten gibt es drei Möglichkeiten, aufwärts, abwärts oder seitwärts.
Der Euro Bund läuft seit 24 Wochen seitwärts. Während dieser Zeit konnte innerhalb der Schiebezone in beiden Richtungen gehandelt werden.

Bis zum 29. Wochen-Kursstab sollte ein Ausbruch erfolgen.

[warapur]

Liebe Freunde,

ich danke Euch allen für Eure Analysen. Ich bin darin Laie, wundere mich aber trotzdem, wie gut man anhand der Striche manchmal Kurse voraus sagen kann. Aber selbst als Laie ist mir schon seit längerem klar, dass der BF nicht mehr viel weiter steigen kann. Ich betone: nicht mehr viel weiter!!

Es mag noch etwas rauf gehen, auch 143 sind im BF möglich. Steigt der Dax aber weiter, was ich so sehe, in Richtung 8.000, und steigt der Ölpreis weiter, was ich auch so sehe, dann wird dieses Ding in nicht all zu ferner Zukunft in sich zusammenfallen.

Darum bin ich short im BF. Und steigt er weiter und ich werde ausgeknockt, geh ich weiter auf höherer Basis short.

Der BF wird fallen!! Es ist nur die Frage wann!! Wer da drin hartnäckig short geht, auch wenn´s mal daneben geht, der wird langfristig richtig Schotter machen, egal was die Striche jetzt noch sagen.

Meine Meinung sonst nichts ;-))

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.798.343 von Mainstreem am 23.02.12 19:29:21

Im daily und auch weekly demnach momentan auch alles weiterhin im hellgrünen Bereich...

LG

[tailspin]

Zitat von warapur: Liebe Freunde,

ich danke Euch allen für Eure Analysen. Ich bin darin Laie, wundere mich aber trotzdem, wie gut man anhand der Striche manchmal Kurse voraus sagen kann. Aber selbst als Laie ist mir schon seit längerem klar, dass der BF nicht mehr viel weiter steigen kann. Ich betone: nicht mehr viel weiter!!

Es mag noch etwas rauf gehen, auch 143 sind im BF möglich. Steigt der Dax aber weiter, was ich so sehe, in Richtung 8.000, und steigt der Ölpreis weiter, was ich auch so sehe, dann wird dieses Ding in nicht all zu ferner Zukunft in sich zusammenfallen.

Darum bin ich short im BF. Und steigt er weiter und ich werde ausgeknockt, geh ich weiter auf höherer Basis short.

Der BF wird fallen!! Es ist nur die Frage wann!! Wer da drin hartnäckig short geht, auch wenn´s mal daneben geht, der wird langfristig richtig Schotter machen, egal was die Striche jetzt noch sagen.

Meine Meinung sonst nichts ;-))

Sehe ich auch so. Warum soll der FGBL jetzt noch über 140 steigen, wo viele Unsicherheiten beseitigt sind?

[np92]

...

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.804.734 von Mainstreem am 24.02.12 20:21:41

Im weekly DSS Bressert wurde gerade erst einmal die Signallinie bullish geschnitten,schaun mer mal...

LG

[np92]

...

Zitat von np92: Hier sehen wir die Seitwärtsbewegung und die Trendlinie. Innerhalb der großen Seitwärtsbewegung hatte sich an der Obergrenze eine kleine Seitwärtsbewegung etabliert.

short 137,49 / stopp 138,15

Weiter unten habe ich etwas von einem Trend geschrieben (auf Wochensicht) der sich etablieren könnte, wenn der RH nach oben durchbrochen wird. Zur Sicherheit würde man bei long so handeln können.

long 139,34 / stopp 138,69 bei 140,23 sollten 2/3 der Position glatt gestellt werden und das letzte Drittel dann an die Gewinnschwelle legen.

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.804.734 von Mainstreem am 24.02.12 20:21:41

- Im daily gerade in den Aufwärtstrend zurückgelaufen,über das obere
IKH Tankan Sen Band ausgebrochen und im RSI wurde aus dem Abwärtstrend ausgebrochen...
- Im weekly DSS Bressert wurde gerade bullish die Signallinie geschnitten...
Demnach bleibt bei long auch weiterhin drin...



LG

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.808.357 von Mainstreem am 26.02.12 12:53:53

Anhand von Andrew's Pitchfork,dürfte demnach für die Bullen wohl die obere Zackenbegrenzung(rot),bei momentan ca. 142,8e verlaufend releveant werden...

LG

[np92]

Im Stunden-Chart kann man jetzt beobachten, ob es ein 1-2-3-Hoch gibt. Der Ausbruch nach unten, unter den Punkt2 eines möglichen 1-2-3-Hochs wäre ein short-Handelssignal im Euro Bund.

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.808.430 von Mainstreem am 26.02.12 13:23:07

Anhand von Andrew's Pitchfork,dürfte demnach für die Bullen wohl die obere Zackenbegrenzung(rot),bei momentan ca. 142,8e verlaufend releveant werden...

LG

[Kalusha9]

Der Euro-Bund-Future ist aus dem Abwärtstrend (roter Kanal) ausgebrochen. Ziel in den nächsten Tagen sollte der Bereich um 140,50 sein. Von dort an sollte es dann wieder abwärts gehen.

[Kalusha9]

Chart vergessen:

[warapur]

@ll,

egal, was die Striche sagen, langfristig werde ich sowieso der Gewinner sein!!!!
Der BF hat nach oben Luft bis 160, nach unten bis 75.
Bei einem Stand von 140 kann jeder selbst wählen, auf welchen Weg er langfristig setzt.

Viel Glück allen Longies!!

;-))

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.815.494 von warapur am 27.02.12 23:15:50

wobei 160 nicht ganz stimmen :-)

Kann auch drüber gehen, hätten dann eben nur negative Zinsen...

[np92]

Die Tages-Stochastik befindet sich im überkauften Bereich und der Wochenoszillator sinkt. Das sind Indizien für fallende Notierungen, solange ich heute keine steigenden Kurse sehe und die 139,95 nach oben nicht nachhaltig verlassen werden.

[np92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.816.211 von np92 am 28.02.12 09:08:08

short-limit bei 139,54

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.804.734 von Mainstreem am 24.02.12 20:21:41

Im daily und auch weekly demnach momentan auch alles weiterhin im hellgrünen Bereich...,insbesondere aber wird im weekly DSS Bressert gerade erst einmal die Signallinie bullish geschnitten...

LG

[np92]

Du bist ein Götzenanbeter

[np92]

Seit dem Wochenhoch in Kalenderwoche zwei korrigiert der Euro Bund sieben Wochen seitwärts.

Der siebte Wochenkursstab ist aufwärts gerichtet. Der achte Wochenkursstab wird wieder abwärts gerichtet sein. Acht ist eine Fibinacci-Zahl. Der achte Wochenkursstab könnte endgültig die Abwärtsbewegung einleiten.

Der Bund Future ist stark überbewertet. Ein starker Einbruch ist unausweichlich. Dafür sprechen der starke Aktienmarkt und steigende Rohstoffpreise. Die Renditen deutscher Staatsanleihen wirken daher wenig attraktiv.

[warapur]

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[np92]

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[tailspin]

Auch eine kaputte Uhr geht zweimal richtig am Tag.

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.816.211 von np92 am 28.02.12 09:08:08

Wow, Respekt Punktlandung!!

Super weiter so, np92

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.808.430 von Mainstreem am 26.02.12 13:23:07

Auch weiterhin bleibt ein Test der oberen Zackenbegrenzung von Andrew's
Pichfork,bei 142,8e verlaufend aktiviert...

LG

[np92]

In den Diskussionen zur Charttechnik sollte es nicht darum gehen, wer Recht behält. Jeder Investestor, Trader oder Spekulant hat, bezogen auf die Zeit, unterschiedliche monertäre Ziele und jeder handelt andere Instrumente. Dies erfordert jeweils unterschiedliche Methoden und Taktiken. Eigentlich müsste zu jeder charttechnischen Betrachtung und Einschätzung zusätzlich beschrieben werden, welche Instrumente gehandelt werden, was die genaue Handelsmethode bezüglich bei Eintreten der Analyse ist und auf welchhe zeitliche Sicht die Aussagen beruhen. So kommt es, dass jeder Beitrag von den Lesern auf unterschiedliche Art und Weise interpretiert wird.

Ganz besonders stört mich, wenn jemand auf die Absolutheit seiner Aussage in seinem Beitrag besteht, obwohl eigentlich keine definitife Aussage enthalten ist, was aus handelstechnischen Gesichtspunkten befolgt werden sollte, weil Angaben zu Instrument, Methode, Taktik und Zeit in den Aussagen unberücksichtigt bleiben. Davon will ich mich teilweise nicht ausnehmen.

[np92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.818.229 von np92 am 28.02.12 14:15:34

Eine Methode und die Taktik beschreibt genau was ich machen werde, wenn bestimmte Ereignisse im Chartbild eintreten. Ein Beispiel soll das verdeutlichen.

Im Bild ist eine 1-2-3-Formation zu sehen gefolgt von einem Wellenhoch welches mit RH bezeichnet ist. Nach diesem Wellenhoch korrigierten die Kurse. Eine Korrektur dauert gewöhnlich 1-3 Kursstäbe. Im Bild sind die Kursstäbe violett nummeriert. Bei dem vierten Kursstab sollte man nervös werden, wenn man bereits investiert ist und der Schlusskurs nicht im oberen Drittel der Tageshandelsspanne liegt.

Ein Ausbruch über den Punkt RH hätte einen neuen Trend etabliert. Das Hoch des nächsten Tages blieb unterhalb des Hoch von Kursstab vier. Der fünfte Kursstab nach dem Punkt RH war ein Umkehrstab. Die Methode besagt, bei Ausbruch über jedem tieferen Hoch zu kaufen, solange die Tiefs oberhalb des Punktes 3 blieben. Am achten Tag nach dem Punkt RH mußte der Plan aufgegeben werden, früher in eine Position zu kommen um den Aubruch über denm Punkt RH zu handeln, denn der Punkt 3 wurde nach unten hin durchbrochen.

Der Ausbruch durch den Punkt 3 war wiederum ein short-Handelssignal.

Die Kursstäbe ein einem Chart können viel besser erzählen was zu tun ist, als irgend ein Indikator der auf eine Formel mit Vergangenheitswerten beruht. Der Indikator kann mir nichts über die Marktanatomie erzählen und meine Erfahrung ist mehr wert als eine Formel.

[tailspin]

Habe mal eine Frage. Warum soll man für den FGBL Laufzeit März 140 bezahlen, wenn man den Juni Kontrakt 2,5 - 3% günstiger bekommt? Ganz einfach: Das Ding wurde von Charttechnik Idioten hochgepusht.

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.819.323 von tailspin am 28.02.12 16:12:33

Das Ding wurde von Charttechnik Idioten hochgepusht.

LG

[np92]

Hier habe ich einen 3 Stunden-Chart gewählt. Der Zeithorizont ist etwa ein Fünftel eines Börsenhandelstages (14 Stunden). Beachtenswert sind die Divergenzen. Bei neuen Kurshochs machte die Stochastik niedrigere Hochs und die Kurse tendierten abwärts. Aktuell gibt es auch eine Divergenz bei neuen Kurshochs.

[warapur]

Jetzt bin ich auf die nächsten Tage aber gespannt wie ein Flitzebogen!!!!!!!!

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.821.856 von np92 am 28.02.12 21:52:37

Mal eine Frage an dich np92.

Wieso bevorzugst du in deinen Charts immer Bar-Charts und keine Kerzen-Charts?

Worin siehst du persönlich den Vorteil von Bar-Charts??

Überhaupt mal ein fettes Dankeschön, daß du uns an deinem fundierten Wissen teilhaben lässt!
Echt Spitze, macht richtig Spaß dich zu lesen!!

Viele Grüße M.

[suuperbua]

Zitat von np92: Hier habe ich einen 3 Stunden-Chart gewählt. Der Zeithorizont ist etwa ein Fünftel eines Börsenhandelstages (14 Stunden). Beachtenswert sind die Divergenzen. Bei neuen Kurshochs machte die Stochastik niedrigere Hochs und die Kurse tendierten abwärts. Aktuell gibt es auch eine Divergenz bei neuen Kurshochs.

ja, wirklich großes kino

weiter so np92

daumen

[mani08]

Hier mal ein Bildchen von GodmodeTrader was wie immer aussieht.Kann steigen oder fallen!
Das einzig interessante für mich ist, die Marke 140,28!



und hier den Link dazu

http://www.godmode-trader.de/nachricht/BUND-Future-Ausbruch-…

mfg M.

[np92]

Was ich jetzt beschreibe entspricht nur meinem eigenen Empfinden.
Kerzencharts dominieren zu sehr im Gesamtbild. Sie wirken klumpenhaft und besitzen oft lange Fäden, gemeint sind die Dochte. Egal was im Markt passiert, ich suche eine gewisse visuelle Harmonie um wichtige Chartmuster leichter erkennen und interpretieren zu können. Hierzu ist der Balkenchart für mich bestens geeignet.

Sind die Kerzen farbig und dazu noch mehrere Indikatoren im Preisfenster eingefügt, wirkt mein Chart unübersichtlich wie ein unaufgeräumter Malkasten. Bei Benutzung eigener Indikatoren hat jede farbige Indikator-Linie eine ganz bestimmte Information. Mein Blickwinkel soll sofort auf diese Informationen gerichtet sein. Dies gelingt um so besser je weniger Farben im Chart für aktuell nicht benötigte Informationen vorhanden sind.

Es gibt nur ganz wenige Kerzenmuster in meinen Bewertungsmaßstäben. Diese Kerzenmuster erkenne ich aber auch mühelos im Balkenchart. Das sind z.B. der Hammer bei einer Bodenbildung,
der Hanging Man bei einer Topbildung,
der Doji kündigt eine Unentschlossenheit im Markt an. Der Markt ist erschpft und fängt an zu schnaufen. Eine Korrektur / Konsolidierung entsteht.

Noch etwas zu Lanfrist-Chart, mittelfristiger Chart und kurzfristitger Chart.

Der Langfrist-Chart (hier der Tageschart) zeigt mir das große Bild, die Muster.

Der mittelfristige Chart (hier der 3 Stunden-Chart) kann Informationen liefern, nach welchen Merkmalen wichtige Ereignisse statt finden.

Der kurzfristige Chart (hier der 30-Minuten-Chart) wäre der Trading-Chart. Hier werden Ein-und Ausstiege optimiert.

[np92]

Hier habe ich einen 3 Stunden-Chart gewählt. Der Zeithorizont ist etwa ein Fünftel eines Börsenhandelstages (14 Stunden). Beachtenswert sind die Divergenzen. Bei neuen Kurshochs machte die Stochastik niedrigere Hochs und die Kurse tendierten danach abwärts. Aktuell gibt es auch eine Divergenz bei neuen Kurshochs.

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.822.879 von np92 am 29.02.12 07:06:01

Egal was im Markt passiert, ich suche eine gewisse visuelle Harmonie um wichtige Chartmuster leichter erkennen und interpretieren zu können. Hierzu ist der Balkenchart für mich bestens geeignet.

Danke np92 sehr professionell!

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.808.430 von Mainstreem am 26.02.12 13:23:07

Auch weiterhin bleibt ein Test der oberen Zackenbegrenzung von Andrew's
Pichfork,bei 142,8e verlaufend aktiviert...

LG

[np92]

Bliebe es bei dem gestrigen Tageshoch und würden sich in den folgenden Handelstagen weitere tiefere Tages-Hochs und Tages-Tiefs ergeben, dann müßte das maximale mögliche Kursziel der kommenden Abwärtsbewegung bei 130,01 erwartet werden, wie in meinem Indikator zu sehen ist.

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.808.430 von Mainstreem am 26.02.12 13:23:07

Auch weiterhin bleibt ein Test der oberen Zackenbegrenzung von Andrew's
Pichfork,bei 142,8e verlaufend aktiviert...

LG

[np92]

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[tailspin]

Zitat von Mainstreem: Antwort auf Beitrag Nr.: 42.808.430 von Mainstreem am 26.02.12 13:23:07

Auch weiterhin bleibt ein Test der oberen Zackenbegrenzung von Andrew's
Pichfork,bei 142,8e verlaufend aktiviert...

LG

Wer ist eigentlich dieser Andrew Pichfork?

Fakt ist, dass die 140, ein wichtiger Pivot Punkt mal wieder nicht signifikant überwunden wurde.

[mani08]

Boah,heftige Bewegungen heute-Wahnsinn!


Bin gar nicht mehr nachgekommen mit verkaufen

und jetzt wieder einsammeln

[np92]

Morgen haben wir den 34. Kursstab in der kleinen Schiebezone, welche sich an der Obergrenze der großen Schiebezone etabliert hatte.

34 ist eine Fibonacci-Zahl. => Morgen geht vielleicht die Post ab.

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.298 von tailspin am 29.02.12 11:06:57

Alles bestens,wir sind zuletzt aus dem Abwärtstrend ausgebrochen und insbesondere ist der weekly auch weiterhin stong bullish...

LG

[np92]

In 1,5 Börsenhandelstagen konnten wir sehen wie ein Schwung entwickelt wurde.
Der Schwung hat ein Abwärtsbein und ein Aufwärtsbein. Vier Beine für einen Ausbruch, also noch einen Schwung um mit dem fünften Bein nach unten Fahrt aufzunehmen?

[tailspin]

Zitat von np92: Morgen haben wir den 34. Kursstab in der kleinen Schiebezone, welche sich an der Obergrenze der großen Schiebezone etabliert hatte.

34 ist eine Fibonacci-Zahl. => Morgen geht vielleicht die Post ab.

Die Post ab...In welcher Richtung?

[np92]

So verhält sich kein Markt der stronng bullish ist.

Zitat von Mainstreem: Alles bestens,wir sind zuletzt aus dem Abwärtstrend ausgebrochen und insbesondere ist der weekly auch weiterhin stong bullish...

LG

[Mainstreem]

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[np92]

Wer hat den Mut zu kaufen, wenn das Hoch so oft getetet wurde und immer wieder zurück gefallen ist. Die Bankhäuser und Hochfrequenztrader konnten in der Seitwärtsbewegung die besten Geschäfte machen. Sie haben den Markt von einer Grenze zur anderen Grenze getrieben und mit Stoppfischen Kontrakte eingesammelt.

Zitat von np92: So verhält sich kein Markt der stronng bullish ist.

Zitat von Mainstreem: Alles bestens,wir sind zuletzt aus dem Abwärtstrend ausgebrochen und insbesondere ist der weekly auch weiterhin stong bullish...

LG

[np92]

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[Mainstreem]

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[Mainstreem]

Demnach alles -grundsätzlich- wie bereits erwähnt im daily und insbesondere auch weekly weiterhin alles bestens...intradaybewegungen interessieren hier in den von mir eröffneten Thread überhaupt nicht...(total unrelevant)...


LG

[np92]

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[Mainstreem]

Demnach alles -grundsätzlich- wie bereits erwähnt im daily und insbesondere auch weekly weiterhin alles bestens...intradaybewegungen interessieren hier in den von mir eröffneten Thread überhaupt nicht...(total unrelevant)...

LG

[np92]

Das Bild gefällt mir besonders gut. Da steckt alles drin.

[np92]

Bin gespannt, ob Du uns morgen auch deine bullishen Bilder zeigst.

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.885 von np92 am 29.02.12 17:58:26

Demnach zunächst kein -Tagesschluß- mehr unter 138,6...139e...

LG

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.106 von Mainstreem am 29.02.12 18:30:06

warum denkst du das ? nur weil die charts dies zeigen...wer will den mit negativrendite sein geld anlegen ?

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.830.819 von suffkopf am 01.03.12 08:10:13

Hier zählt nur was mir die Charts sagen...!!!

LG

[np92]

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[mani08]

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[Warren_B]

mod is in the hause

[np92]

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[np92]

Impulswellen müssen eine Gesamtzählung von 5 haben, Dehnungen können zu einer Gesamtzählung von 9, 13, 17 Wellen u.s.w. führen. Korrekturwellen haben eine Gesamtzählung von 3 Wellen, Kombinationen können zu Zählungen von 7 , 11, 15 Wellen u.s.w. führen.

Eine Zählung von 9, 13 oder 17 Wellen mit wenigen Überlappungen haben wahrscheinlich Antriebseigenschaften. Eine Abzählung von 7, 11 oder 15 Wellen mit vielen Überlappungen haben wahrscheinlich Korrekturcharakter.

Das Korrekturbein 9-10 (rote Zählung) hat viele Überlappungen, hat 15 Wellen (blaue Zählung) und somit beendet. Es ist eher unwahrscheinlich, dass es 19 Wellen werden.

Um zu einer Gesamtzählung (rote Zählung) von 11 zu kommen (3 + 4 + 4 = 11), muss jetzt das Abwärts-Bein 10 - 11 beginnen. Wenn nicht heute dann nächste Woche.

[np92]

Nochmal, da die rote Zählung fehlte.

Impulswellen müssen eine Gesamtzählung von 5 haben, Dehnungen können zu einer Gesamtzählung von 9, 13, 17 Wellen u.s.w. führen. Korrekturwellen haben eine Gesamtzählung von 3 Wellen, Kombinationen können zu Zählungen von 7 , 11, 15 Wellen u.s.w. führen.

Eine Zählung von 9, 13 oder 17 Wellen mit wenigen Überlappungen haben wahrscheinlich Antriebseigenschaften. Eine Abzählung von 7, 11 oder 15 Wellen mit vielen Überlappungen haben wahrscheinlich Korrekturcharakter.

Das Korrekturbein 9-10 (rote Zählung) hat viele Überlappungen, hat 15 Wellen (blaue Zählung) und somit beendet. Es ist eher unwahrscheinlich, dass es 19 Wellen werden.

Um zu einer Gesamtzählung (rote Zählung) von 11 zu kommen (3 + 4 + 4 = 11), muss jetzt das Abwärts-Bein 10 - 11 beginnen. Wenn nicht heute dann nächste Woche.

[warapur]

Bin gespannt wie ein Flitzebogen, wer von Euch beiden das Rennen im BF macht.
Noch ist es ein Kopf an Kopf Rennen mit leichten Vorteilen für Mainstreem, np92 sitzt ihm aber schon lästig im Nacken und läßt sich nicht abschütteln. Zugegeben, ich habe meine Wette auf np92 nachgebessert und hoffe, dass es in den nächsten Wochen zu einem Sieg um mindestens 3 bis 4 Längen von np92 kommt!!!
Wenn nicht, schmeiße ich meine Wettscheine in die Tonne und kaufe neue für das nächste Rennen!!

Liebe Grüße Euch allen

[tailspin]

Bei mainstreem stottert so langsam der Motor...

[np92]

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[np92]

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[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.864 von Mainstreem am 29.02.12 17:56:08

Demnach zunächst kein -Tagesschluß- mehr unter 138,6...139e wie bereits erwähnt ist alles bestens...

LG

[Mainstreem]

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[np92]

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[np92]

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[Mainstreem]

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[suffkopf]

oh mann wie alt seid ihr eigentlich
heute gehts mal wider ruter ob ihr wollt oder nicht und ich sehe es nach wie vor als politische börse an....
auch gehe ich nach wie vor davon aus dass anlger mehr als 0 rendite haben möchten und deshalb geht der bund langfristig nach unten !!

[np92]

http://trading-naked.com/Articles_and_Reprints.htm

Ich empfehle hier MASTERING PRICE ACTION - JOE ROSS

[tailspin]

Ist euch schon mal aufgefallen, dass Italienische Staatsanleihen von 89% auf inzwischen 105% gestiegen sind? habt ihr schon einmal in Betracht gezogen, das der FGBL sich nach unten genauso anpassen könnte?

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.833.669 von tailspin am 01.03.12 14:49:14

was willste damit aussagen ?

[warapur]

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[tailspin]

@suffkopf
Was ich damit sagen will ist, dass ein Future der stark von Fundamentalen Dingen abhängig ist eigentlich nur bedingt Charttechnisch handelbar ist. Zudem ist er transparent, sprich man weiß das man nichts an Rendite für die Zukunft zu erwarten hat, es sei denn man ist Short.

[np92]

Joe Ross, ein Trader mit 53 Jahren Tradingerfahrung schrieb einmal
Zitat:
Die beste Möglichkeit, um eine Aktie zu kaufen oder zu verkaufen, besteht darin, die Analyse der Fundamentaldaten jemand anderem zu überlassen, wobei man selbst nur noch ein hervorragender Chartleser zu sein braucht, um das richtige Timing zu ermitteln.
Zitat Ende

Das trifft für jedes an den Börsen handelbare Instrument zu.

Zitat von tailspin: @suffkopf
Was ich damit sagen will ist, dass ein Future der stark von Fundamentalen Dingen abhängig ist eigentlich nur bedingt Charttechnisch handelbar ist. Zudem ist er transparent, sprich man weiß das man nichts an Rendite für die Zukunft zu erwarten hat, es sei denn man ist Short.

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.739 von Mainstreem am 29.02.12 17:45:21

Demnach ab nächster Woche wieder weiter aufwärts,dann aber durch die 140e...

LG

[tailspin]

@mainstreem
Nächste Woche Dienstag um 9:46 Uhr.

[tailspin]

Zitat von np92: Joe Ross, ein Trader mit 53 Jahren Tradingerfahrung schrieb einmal
Zitat:
Die beste Möglichkeit, um eine Aktie zu kaufen oder zu verkaufen, besteht darin, die Analyse der Fundamentaldaten jemand anderem zu überlassen, wobei man selbst nur noch ein hervorragender Chartleser zu sein braucht, um das richtige Timing zu ermitteln.
Zitat Ende

Das trifft für jedes an den Börsen handelbare Instrument zu.

Zitat von tailspin: @suffkopf
Was ich damit sagen will ist, dass ein Future der stark von Fundamentalen Dingen abhängig ist eigentlich nur bedingt Charttechnisch handelbar ist. Zudem ist er transparent, sprich man weiß das man nichts an Rendite für die Zukunft zu erwarten hat, es sei denn man ist Short.

Weil bei einer Aktie immer Leute etwas mehr wissen als die Allgemeinheit. Neue Erfindungungen im Unternehmen, Übernahme, Turnaround...etc. Der Charttechniker erkennt das. Beim Bund ist kann die Phantasie sogar unter die Nullgrenze fallen.

[Mainstreem]

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[Mainstreem]

Wie bereits erwähnt,demnach kein -Tagesschluß- unter den 138,6...139e...

LG

[mani08]

Guten Abend, habe was für euch

Welle A = die Breite der Schiebezone 139,24 - 133,22

Ziele für Welle B
In einem Zigzag korrigiert Welle B meistens 38.2%, höchstens 61.8% von Welle A. In einem Flat entspricht sie ungefähr 100% von Welle A, mindestens 61.8% von A.

In einem Expanded Fiat wird sie für gewöhnlich 138.2% von Welle A zurücklegen.
In diesem Falle könnte der Euro Bund noch bis 141,54 steigen.


Ziele für Welle C
Welle C hat mindestens die Länge von 61.8% der Welle A
Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28, dann ergeben sich gemäß dieser Regel ein Ziel bei etwa 136,54

Sie kann kürzer sein, ist dann aber normalerweise ein Failure, der eine starke Beschleunigung in die entgegengesetzte Richtung ankündigt.

Im Allgemeinen entspricht Welle C 100% oder 161.8% von Welle A.
Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28, dann ergeben sich gemäß dieser Regel folgendem Ziele:
100% = 134,64
161,8% = 130,54

Welle C erreicht in einem Expanded Flat oft eine Ausdehnung von 161.8% der Welle A.

[mani08]

Moin

Pivot = neues Wellentief



mfg M.

[warapur]

Oh Mann,

gestern sah es echt so aus, als hätte np92 auf der Zielgrade eine Länge aufgeholt. Heute allerdings sieht er wieder nur den Schweif von Mainstreem!! Mainstream´s Gaul ist doch in Topform und seine Superkondition ist beachtlich. Wird immer spannender, wer beim Zieleinlauf die Nase vorne haben wird.

Grüße ;-)

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.839.386 von warapur am 02.03.12 11:10:05

Für mich ganz klar np92!!

Gruß

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.836.633 von Mainstreem am 01.03.12 21:13:48

Zur Erinnerung:

Kein -Tagesschluß- mehr unter 138,6...139e...
Durch einen Test von zuletzt nochmals 139e wurde lediglich der Ausbruch aus dem Abwärtstrend bullish bestätigt...

Im weekly DSS Bressert und Macd (6-12-5) wurde zudem gerade die Signallinie bullish geschnitten...

Als nächster Zielbereich der Bullen verläuft die obere Zackenbegrenzung (rot) von Andrew's Pitchfork bei aktuell 143e (2. Chart...)...

LG

[np92]

Welle A = Breite der Schiebezone 139,24 - 133,22

Ziele für Welle B
In einem Zigzag korrigiert Welle B meistens 38.2%, höchstens 61.8% von Welle A.
In einem Flat entspricht sie ungefähr 100% von Welle A, mindestens 61.8% von A.

In einem Expanded Fiat wird sie für gewöhnlich 138.2% von Welle A zurücklegen.
In diesem Falle könnte der Euro Bund noch bis 141,54 steigen.[/]


Ziele für Welle C (entspricht Korrekturbein 10-11)
Welle C hat mindestens die Länge von 61.8% der Welle A
Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28, dann ergeben sich gemäß dieser Regel ein Ziel bei etwa 136,54

Sie kann kürzer sein, ist dann aber normalerweise ein Failure, der eine starke Beschleunigung in die entgegengesetzte Richtung ankündigt.

Im Allgemeinen entspricht Welle C 100% oder 161.8% von Welle A.
Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28, dann ergeben sich gemäß dieser Regel folgende Ziele:
100% = 134,64
161,8% = 130,54

Welle C erreicht in einem Expanded Flat oft eine Ausdehnung von 161.8% der Welle A.




[/quote]

[np92]

Welle A = Breite der Schiebezone 139,24 - 133,22

Ziele für Welle B
In einem Zigzag korrigiert Welle B meistens 38.2%, höchstens 61.8% von Welle A.
In einem Flat entspricht sie ungefähr 100% von Welle A, mindestens 61.8% von A.

In einem Expanded Fiat wird sie für gewöhnlich 138.2% von Welle A zurücklegen.
In diesem Falle könnte der Euro Bund noch bis 141,54 steigen.


Ziele für Welle C (entspricht Korrekturbein 10-11)
Welle C hat mindestens die Länge von 61.8% der Welle A
Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28, dann ergeben sich gemäß dieser Regel ein Ziel bei etwa 136,54

Sie kann kürzer sein, ist dann aber normalerweise ein Failure, der eine starke Beschleunigung in die entgegengesetzte Richtung ankündigt.

Im Allgemeinen entspricht Welle C 100% oder 161.8% von Welle A.
Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28, dann ergeben sich gemäß dieser Regel folgende Ziele:
100% = 134,64
161,8% = 130,54

Welle C erreicht in einem Expanded Flat oft eine Ausdehnung von 161.8% der Welle A.

[/quote]

[Mainstreem]

Zur Erinnerung:

Kein -Tagesschluß- mehr unter 138,6...139e...
Durch einen Test von zuletzt nochmals 139e wurde lediglich der Ausbruch aus dem Abwärtstrend bullish bestätigt...

Im weekly DSS Bressert und Macd (6-12-5) wurde zudem gerade die Signallinie bullish geschnitten...

Als nächster Zielbereich der Bullen verläuft die obere Zackenbegrenzung (rot) von Andrew's Pitchfork bei aktuell 143e (2. Chart...)...


LG

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.845.910 von np92 am 03.03.12 18:56:44

Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28, dann ergeben sich gemäß dieser Regel folgende Ziele:
100% = 134,64
161,8% = 130,54

Wir werden die Einschätzungen von NP92 jedenfalls abspeichern und zu gegebener Zeit besprechen...

LG

[np92]

Es gibt in meinem Beitrag mehrere Einschätzungen von mir, was die Ziele angeht. Es ist einschlechter Stil, wenn nur die Hälfte zitiert wird.

Zitat von Mainstreem: Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28, dann ergeben sich gemäß dieser Regel folgende Ziele:
100% = 134,64
161,8% = 130,54

Wir werden die Einschätzungen von NP92 jedenfalls abspeichern und zu gegebener Zeit besprechen...

LG

[np92]

Hier sind meine verschiedenen Einschätzungen nachzulesem.

Welle A = Breite der Schiebezone 139,24 - 133,22

Ziele für Welle B (entspricht Korrekturbein 9-10)
In einem Zigzag korrigiert Welle B meistens 38.2%, höchstens 61.8% von Welle A.
In einem Flat entspricht sie ungefähr 100% von Welle A, mindestens 61.8% von A.

In einem Expanded Fiat wird sie für gewöhnlich 138.2% von Welle A zurücklegen.
In diesem Falle könnte der Euro Bund noch bis 141,54 steigen.


Ziele für Welle C (entspricht Korrekturbein 10-11)
Welle C hat mindestens die Länge von 61.8% der Welle A
Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28, dann ergeben sich gemäß dieser Regel ein Ziel bei etwa 136,54

Sie kann kürzer sein, ist dann aber normalerweise ein Failure, der eine starke Beschleunigung in die entgegengesetzte Richtung ankündigt.

Im Allgemeinen entspricht Welle C 100% oder 161.8% von Welle A.
Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28, dann ergeben sich gemäß dieser Regel folgende Ziele:
100% = 134,64
161,8% = 130,54

Welle C erreicht in einem Expanded Flat oft eine Ausdehnung von 161.8% der Welle A.

[/quote]

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.012 von np92 am 04.03.12 12:22:06

Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28...

Da bleibt es aber leider net bei...

LG

[np92]

Eigentlich kümmere ich mich nicht um Fundamentalanalysen, weil ich sage , alle Informationen befinden sich im Chart. Trotzdem hier ein Zitat aus http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-79168.html

Sie sind besser als Staatsanleihen:
Weil Schuldner wie die Bundesrepublik nur noch Minizinsen bieten, bevorzugen Profianleger inzwischen Aktien mit hoher Dividendenrendite. Gut acht Prozent pro Jahr sind drin. Aber nicht alle Dividendentitel halten wirklich, was sie versprechen ...

Zitat von Mainstreem: Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28...

Da bleibt es aber leider net bei...

LG

[Kalusha9]

Wir sollten im Laufe dieser Woche nochmals ein neues Hoch bei 140,80 bilden, ehe es wieder in die Entgegengesetzte Richtung geht. Werde bei 140,80 wieder eine Shortposition aufbauen.

[np92]

Zitat von Mainstreem: Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28...

Da bleibt es aber leider net bei...

LG

Zitat von np92: Hier sind meine verschiedenen Einschätzungen nachzulesem.

Welle A = Breite der Schiebezone 139,24 - 133,22

Ziele für Welle B (entspricht Korrekturbein 9-10)...

In einem Expanded Fiat wird sie für gewöhnlich 138.2% von Welle A zurücklegen.
In diesem Falle könnte der Euro Bund noch bis 141,54 steigen.

Hier habe ich doch beschrieben, dass 141,54 möglich werden können.

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.846.187 von Mainstreem am 03.03.12 21:37:38

Aktuell über das fino fan 61,8% (blau),sowie die obere Zackenbegrenzung von Andrew's Pitchfork (rot) ausgebrochen,das fibo fan 76,4% verläuft sogar bei ca.144e als nächster sehr wahrscheinlicher Zielbereich der Bullen in nächster Zeit...


LG

[warapur]

ist doch völlig piepe, wo der BF in Zukunft nach oben noch hin gehen kann!!
Was wichtig ist, ist, dass er auf jeden Fall in naher Zukunft fallen wird!!
Und nicht wenig, sondern viel.
Darum ist long kaum noch was zu verdienen und short liegen die Schätze.
Da kann man auch mal ausgestoppt werden. Ich rate trotzdem jedem Zocker
danach auf höherer Basis neu einzusteigen.

Nur meine Meinung ;-)))

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.848.586 von warapur am 04.03.12 23:47:05

Darum ist long kaum noch was zu verdienen

LG

[np92]

Ein Tradingplan muss auf alles vorbereitet sein.

Siehe auch Thread EUR/USD

[np92]

Und die Berücksichtigung von Intermarket-Zusammenhängen gehört natürlich auch dazu.

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.845.910 von np92 am 03.03.12 18:56:44

Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28, dann ergeben sich gemäß dieser Regel folgende Ziele:
100% = 134,64
161,8% = 130,54

Bliebe,bliebe,bliebe,wenn es nicht rauf geht,dann halt eben runter...

LG

[np92]

Ist es nicht bemerkenswert, dass diese simplen Chartmuster in jedem Zeitfenster zu zu finden sind. Diese Muster sind ein Gesetz der Charts. Gemeint sind der Ross-Haken (RH), die 1-2-3-Formation, die Leiste oder die Schiebezone. Mit diesen Mustern kann ich ohne Indikatoren handeln, den Weg der Bewegung bestimmen und damit an der Börse erfolgreich sein.

Par Sar, Mistgabel, Fibo Fan, Schulter-Kopf-Schulter, Wimpel, Keile, Flaggen, selbst definierte Trendlinien, es gibt viele Analysten und Trader die noch mehr von diesen Werkzeugen aufzählen können und auch benutzen, wie es gerade gut in den Chart passt.

Gemäß meinem im Ausblick beschriebenen Tradingplan befindet sich die Position mehr als 34 Pips im Plus.

[Mainstreem]

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[tailspin]

Bei 140,38% alles an Idioten heute verkauft!! Umsatz über 900.000 Kontrakte!! Um dann wieder zurück auf den Schlusskurs vom Freitag zu fallen. Das war sell on Bad News (EU Wirtschaftsabschwächung).

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.231 von Mainstreem am 04.03.12 13:55:19

Aktuell über das fino fan 61,8% (blau),sowie die obere Zackenbegrenzung von Andrew's Pitchfork (rot) ausgebrochen,das fibo fan 76,4% verläuft sogar bei ca.144e als nächster sehr wahrscheinlicher Zielbereich der Bullen in nächster Zeit...


LG

[warapur]

Hallo mainstreem,

ich weiß, dass Du recht behalten wirst. Würde Dir trotzdem empfehlen, spätestens bei 170 short zu geh´n!!

[np92]

Im Zuge steigender Notierungen geht es aktuell um die rot markierte Aussage.

Unterstelle ich eine richtige Wellenzählung würde ein mögliches Wellenhoch für Welle 3 zwichen 140,69 und 140,96 erreicht werden.

Nach einer Korrektur dieser Welle 3 gäbe es dann noch Aufwärtspotential für Welle 5 bis zu einem bereits vorher prognostizierten Hoch bei 141,54.

Nichts an den Börsen ist sicher, auch nicht unsere Meinung für künftige Kurs-Entwicklungen. Es ist auch nicht zu verstehen wie bei den geringen Zinsen die Notierungen des Euro Bund immer wieder steigen, wenn auch moderat.

Zitat von np92: Hier sind meine verschiedenen Einschätzungen nachzulesem.

Welle A = Breite der Schiebezone 139,24 - 133,22

Ziele für Welle B (entspricht Korrekturbein 9-10)
In einem Zigzag korrigiert Welle B meistens 38.2%, höchstens 61.8% von Welle A.
In einem Flat entspricht sie ungefähr 100% von Welle A, mindestens 61.8% von A.

In einem Expanded Fiat wird sie für gewöhnlich 138.2% von Welle A zurücklegen.
In diesem Falle könnte der Euro Bund noch bis 141,54 steigen.


Ziele für Welle C (entspricht Korrekturbein 10-11)
Welle C hat mindestens die Länge von 61.8% der Welle A
Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28, dann ergeben sich gemäß dieser Regel ein Ziel bei etwa 136,54

Sie kann kürzer sein, ist dann aber normalerweise ein Failure, der eine starke Beschleunigung in die entgegengesetzte Richtung ankündigt.

Im Allgemeinen entspricht Welle C 100% oder 161.8% von Welle A.
Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28, dann ergeben sich gemäß dieser Regel folgende Ziele:
100% = 134,64
161,8% = 130,54

Welle C erreicht in einem Expanded Flat oft eine Ausdehnung von 161.8% der Welle A.

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.846.187 von Mainstreem am 03.03.12 21:37:38

Im weekly DSS Bressert und Macd (6-12-5) wurde zudem gerade die Signallinie bullish geschnitten...


LG

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.859.449 von Mainstreem am 06.03.12 17:55:17

Naja- war auch keine Kunst,wenn der Dax Crashmodus fährt!

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.860.207 von mani08 am 06.03.12 19:27:36

Keine Kunst...,es hat aber kein anderer hier angedacht...!!!

LG

[np92]

Bereits am 01.03.2011 wurde auf dieses mögliche Szenario (roter Text) hingewiesen.

Zitat von np92: Im Zuge steigender Notierungen geht es aktuell um die rot markierte Aussage.

Unterstelle ich eine richtige Wellenzählung würde ein mögliches Wellenhoch für Welle 3 zwichen 140,69 und 140,96 erreicht werden.

Nach einer Korrektur dieser Welle 3 gäbe es dann noch Aufwärtspotential für Welle 5 bis zu einem bereits vorher prognostizierten Hoch bei 141,54.

Nichts an den Börsen ist sicher, auch nicht unsere Meinung für künftige Kurs-Entwicklungen. Es ist auch nicht zu verstehen wie bei den geringen Zinsen die Notierungen des Euro Bund immer wieder steigen, wenn auch moderat.

Zitat von np92: Hier sind meine verschiedenen Einschätzungen nachzulesem.

Welle A = Breite der Schiebezone 139,24 - 133,22

Ziele für Welle B (entspricht Korrekturbein 9-10)
In einem Zigzag korrigiert Welle B meistens 38.2%, höchstens 61.8% von Welle A.
In einem Flat entspricht sie ungefähr 100% von Welle A, mindestens 61.8% von A.

In einem Expanded Fiat wird sie für gewöhnlich 138.2% von Welle A zurücklegen.
In diesem Falle könnte der Euro Bund noch bis 141,54 steigen.


Ziele für Welle C (entspricht Korrekturbein 10-11)
Welle C hat mindestens die Länge von 61.8% der Welle A
Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28, dann ergeben sich gemäß dieser Regel ein Ziel bei etwa 136,54

Sie kann kürzer sein, ist dann aber normalerweise ein Failure, der eine starke Beschleunigung in die entgegengesetzte Richtung ankündigt.

Im Allgemeinen entspricht Welle C 100% oder 161.8% von Welle A.
Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28, dann ergeben sich gemäß dieser Regel folgende Ziele:
100% = 134,64
161,8% = 130,54

Welle C erreicht in einem Expanded Flat oft eine Ausdehnung von 161.8% der Welle A.

[Mainstreem]

Aktuell über das fino fan 61,8% (blau),sowie die obere Zackenbegrenzung von Andrew's Pitchfork (rot) ausgebrochen,das fibo fan 76,4% verläuft sogar bei ca.144e als nächster sehr wahrscheinlicher Zielbereich der Bullen in nächster Zeit...
Im weekly DSS Bressert und Macd (6-12-5) wurde zudem gerade die Signallinie bullish geschnitten...

LG

[np92]

Bezieht sich auf Beitrag Nr. 647, nochmal das Bild, damit klar ist was mit Korrekturbein 9-10 gemeint ist.

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.860.627 von Mainstreem am 06.03.12 20:33:48

Aktuell über das fino fan 61,8% (blau),sowie die obere Zackenbegrenzung von Andrew's Pitchfork (rot) ausgebrochen,das fibo fan 76,4% verläuft sogar bei ca.144e als nächster sehr wahrscheinlicher Zielbereich der Bullen in nächster Zeit...
Im weekly DSS Bressert und Macd (6-12-5) wurde zudem gerade die Signallinie bullish geschnitten...


LG

[np92]

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Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: private Auseinandersetzung, bitte per BM klären

[np92]

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[Mainstreem]

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[np92]

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[Mainstreem]

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[np92]

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[Mainstreem]

!

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[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.860.810 von Mainstreem am 06.03.12 21:01:01

weekly





LG

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.863.981 von Mainstreem am 07.03.12 12:32:18

sorry,falscher Thread...

LG

[bluebay]

Am Donnerstag steht der Wechsel in den Junikontrakt an. Dieser liegt ca. 170 pips tiefer.

mfg

bb

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.860.810 von Mainstreem am 06.03.12 21:01:01

Aktuell über das fino fan 61,8% (blau),sowie die obere Zackenbegrenzung von Andrew's Pitchfork (rot) ausgebrochen,das fibo fan 76,4% verläuft sogar bei ca.144e als sehr wahrscheinlicher Zielbereich der Bullen in nächster Zeit...
Im weekly DSS Bressert und Macd (6-12-5) wurde zudem gerade erst einmal die Signallinie bullish geschnitten...

LG







weekly

[np92]

Achtung Ziel für Welle 3 (wenn Zählung stimmt!?)

Zitat von np92: Bereits am 01.03.2011 wurde auf dieses mögliche Szenario (roter Text) hingewiesen.

Zitat von np92: Im Zuge steigender Notierungen geht es aktuell um die rot markierte Aussage.

Unterstelle ich eine richtige Wellenzählung würde ein mögliches Wellenhoch für Welle 3 zwichen 140,69 und 140,96 erreicht werden.

Nach einer Korrektur dieser Welle 3 gäbe es dann noch Aufwärtspotential für Welle 5 bis zu einem bereits vorher prognostizierten Hoch bei 141,54.

Nichts an den Börsen ist sicher, auch nicht unsere Meinung für künftige Kurs-Entwicklungen. Es ist auch nicht zu verstehen wie bei den geringen Zinsen die Notierungen des Euro Bund immer wieder steigen, wenn auch moderat.

...

[np92]

Da fehlte die Hälfte im Zitat.

Bereits am 01.03.2011 wurde auf dieses mögliche Szenario (roter Text) hingewiesen.[/b]

Im Zuge steigender Notierungen geht es aktuell um die rot markierte Aussage.

Unterstelle ich eine richtige Wellenzählung würde ein mögliches Wellenhoch für Welle 3 zwichen 140,69 und 140,96 erreicht werden.

Nach einer Korrektur dieser Welle 3 gäbe es dann noch Aufwärtspotential für Welle 5 bis zu einem bereits vorher prognostizierten Hoch bei 141,54.

Nichts an den Börsen ist sicher, auch nicht unsere Meinung für künftige Kurs-Entwicklungen. Es ist auch nicht zu verstehen wie bei den geringen Zinsen die Notierungen des Euro Bund immer wieder steigen, wenn auch moderat.

Zitat von np92: Hier sind meine verschiedenen Einschätzungen nachzulesem.

Welle A = Breite der Schiebezone 139,24 - 133,22

Ziele für Welle B (entspricht Korrekturbein 9-10)
In einem Zigzag korrigiert Welle B meistens 38.2%, höchstens 61.8% von Welle A.
In einem Flat entspricht sie ungefähr 100% von Welle A, mindestens 61.8% von A.

In einem Expanded Fiat wird sie für gewöhnlich 138.2% von Welle A zurücklegen.
In diesem Falle könnte der Euro Bund noch bis 141,54 steigen.


Ziele für Welle C (entspricht Korrekturbein 10-11)
Welle C hat mindestens die Länge von 61.8% der Welle A
Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28, dann ergeben sich gemäß dieser Regel ein Ziel bei etwa 136,54

Sie kann kürzer sein, ist dann aber normalerweise ein Failure, der eine starke Beschleunigung in die entgegengesetzte Richtung ankündigt.

Im Allgemeinen entspricht Welle C 100% oder 161.8% von Welle A.
Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 140,28, dann ergeben sich gemäß dieser Regel folgende Ziele:
100% = 134,64
161,8% = 130,54

Welle C erreicht in einem Expanded Flat oft eine Ausdehnung von 161.8% der Welle A.

[Million99]

Bei mir zeigt es beim BUFU sowohl bei Godemodetrader als auch bei meinem Broker IG-Markets nur noch den Juni-Kontrakt an. Damit stimmt kein Chart mehr. Weiß jemand wie der umgerechnet wird und welcher Anbieter das von selbst vornimmt?

[np92]

Werte up date nach Kontraktwechsel

Bereits am 01.03.2011 wurde auf dieses mögliche Szenario (roter Text) hingewiesen.[/b]

Im Zuge steigender Notierungen geht es aktuell um die rot markierte Aussage.

Unterstelle ich eine richtige Wellenzählung würde ein mögliches Wellenhoch für Welle 3 zwichen 138,96 und 139,23 erreicht werden.

Nach einer Korrektur dieser Welle 3 gäbe es dann noch Aufwärtspotential für Welle 5 bis zu einem bereits vorher prognostizierten Hoch bei 139,79.

Welle A = Breite der Schiebezone 137,51 - 131,54

Ziele für Welle B (entspricht Korrekturbein 9-10)
In einem Zigzag korrigiert Welle B meistens 38.2%, höchstens 61.8% von Welle A.
In einem Flat entspricht sie ungefähr 100% von Welle A, mindestens 61.8% von A.

In einem Expanded Fiat wird sie für gewöhnlich 138.2% von Welle A zurücklegen.
In diesem Falle könnte der Euro Bund noch bis 139,75 steigen.

Ziele für Welle C (entspricht Korrekturbein 10-11)
Welle C hat mindestens die Länge von 61.8% der Welle A
Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 138,79, dann ergeben sich gemäß dieser Regel ein Ziel bei etwa 135,12

Sie kann kürzer sein, ist dann aber normalerweise ein Failure, der eine starke Beschleunigung in die entgegengesetzte Richtung ankündigt.

Im Allgemeinen entspricht Welle C 100% oder 161.8% von Welle A.
Bliebe es im Euro Bund bei dem aktuellen Hoch 138,79, dann ergeben sich gemäß dieser Regel folgende Ziele:
100% = 132,83
161,8% = 128,71

Welle C erreicht in einem Expanded Flat oft eine Ausdehnung von 161.8% der Welle A.

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.865.321 von Mainstreem am 07.03.12 15:32:36

Im weekly DSS Bressert und Macd (6-12-5) wurde zudem gerade erst einmal die Signallinie bullish geschnitten...,noch sind wir demnach ganz bestimmt nicht -oben-...

LG

[np92]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[Sugar2000]

Wie seht ihr eigendlich die Backwardation Situation aus charttechnischer Sicht? Werden wir die Rollover GAPS immer schließen???
Das wären ja rd. 170 Punkte free Lunch...

[warapur]

Tja Mainstreem,

jetzt wirst Du Dich schon an die andere Richtung gewöhnen müssen. Nämlich abwärts!!
Alle Deine klugen Prognosen sind jetzt für den Eimer.
Und das ist erst der Anfang.
Wie ich schon sagte: Geht der Dax über 7.000, dann kackt der BF ab in den Keller.
Mal seh´n, wie Du Dich jetzt rauswindest!!

[atze50]

man, mit dem Schuldenschnitt ist der EBF ordentlich runter. Dachte nicht dass es so reibunslos u. glatt läuft. Jetzt sehe ich sowohl f. Aktien eine Meag-Really als auch einen massiven Einbruch des EBF... Einstig lohnt sich denke ich immer noch...

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.471 von atze50 am 14.03.12 10:06:38

Bund Future runter???
Wo???

Im alten Kontrakt wären wir über 142,XX!
Ich hatte ein KO Produkt bei 142,30 auf der Watchlist und dieses ist nun KO!

[tailspin]

Zitat von Sugar2000: Bund Future runter???
Wo???

Im alten Kontrakt wären wir über 142,XX!
Ich hatte ein KO Produkt bei 142,30 auf der Watchlist und dieses ist nun KO!

142,30???
An welcher Crack Pfeiffe hast du denn gezogen??

Leute sagt nicht, ich hätte euch nicht gewarnt.

[tailspin]

100 Tage Linie von oben nach unten nicht geschnitten, sondern durchbohrt.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.899.354 von tailspin am 14.03.12 12:12:34

ich schrieb auch "alter" Kontrakt (März).

Schon mal was von Backwardation gehört??? Oder sind hier nur "Anfänger" an Bord???

[tailspin]

Ich weiß was das ist...Trotzdem ist der FGBL (alt) auf höchstens 141,80 gestiegen, was ca. 139,10 FGBL (neu) entspricht.

[tailspin]

Nicht 141,80 sondern 140,80!!! meinte ich.

[tailspin]

Backwardation, manchmal auch inkorrekterweise als backwardization bezeichnet, ist ein Zustand auf Future-Märkten, bei welchem Verträge, die ihrem Enddatum näher liegen, zu höheren Preisen gehandelt werden als Verträge, die noch länger laufen. Der Begriff stammt ursprünglich von den Londoner Edelmetallmärkten. Das Vorhandensein von Backwardation deutet manchmal auf Nachschubschwierigkeiten im korrespondierenden (physischen) Markt hin.

Wo gibt es beim FGBL Nachschubschwierigkeiten?? Du bist hier der Anfänger!!!!!!

[Sugar2000]

Sorry, hatte den Comba Schein CK2QYE auf der Watchlist. Der Basispreis / KO-Level lag vor dem Rollover bei 142,xx

Am 6.3. wurde er als ausgeknockt angezeit, was jedoch wohl nicht stimmte.

Du hast allerdings Recht. Der alte Kontrakt wurde zu rd. 140 abgerechnet und der Junikontrakt machte nur rd. 80 Punkte gut (nach 170 Punkte Rollover)

[tailspin]

Bei so einem Rollover wie wir ihn erlebt hatten, wird der Basispreis um diese 170 Punkt nach unten angepasst. Beispiel: Vorher 145 jetzt 143. Da gab es wahrscheinlich eine Computerpanne. Analog gilt das wenn der neue Kontrakt 170 Punkte teurer geworden wäre. Dann wäre der Basispreis gestiegen.

[tailspin]

Innerhalb von wenigen Tagen ist das Mainstreem Charttechnik Kartenhaus zusammen gebrochen.

[warapur]

Wie ich gesagt habe, mein lieber Mainstreem!!
Geht der Dax über 7000, fällt der BF wie ein Stein.
:-(((((

[tailspin]

Da musst du kein Prophet sein. Wir waren schon mal über 7000 und nichts passierte. Alles bricht irgendwann in sich zusammen. Warnzeichen gab es mehr als genug...

[np92]

Folgende Abwärtszielbereiche können möglich werden:

135,37

133,09

129,4

[np92]

He, Sperre aufgehoben

[np92]

Bildung 1-2-3-Hoch => Punkt 3 im Bereich 137,43 ?

[warapur]

Heißt was?? Erst mal Korrektur nach oben?? Danke für Antwort.

[np92]

Eine Korrektur muß es zur Bildung eines 1-2-3-Hoch in jedem Fall geben.

Zitat von warapur: Heißt was?? Erst mal Korrektur nach oben?? Danke für Antwort.

[tailspin]

Wir stehen kurz vor der 200 Tagelinie. Hier könnte es erstmal drehen...Wenn nicht, dann...

[np92]

Wichtiger sind Widerstände => Ansammlungen von gemeinsamen Hochs und Tiefs.

Zitat von tailspin: Wir stehen kurz vor der 200 Tagelinie. Hier könnte es erstmal drehen...Wenn nicht, dann...

[tailspin]

Ja...................

[np92]

update dieser Ansicht

[Nachtigall17]

Der Bund-Future ist historisch am Ende-,bessere Analyseergebnisse
erhält man, ohne Rollverzerrungen, mit der Umlaufrendite-im groben ist es natürlich gleich.

[Mainstreem]

Mit dem Unterschreiten der 138e wurde long zunächst glattgestellt...(konnte dieses leider nicht eher posten...)

LG

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.920.299 von Mainstreem am 18.03.12 19:15:19

Die näschste Horizontalunterstützung bei 131,5e verlaufend,sollte demnach jetzt -grundsätzlich- in nächster Zeit noch getestet werden...

LG

[HL100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.920.424 von Mainstreem am 18.03.12 19:58:55

hi mainstreem

würde passen , allerdings vorher nochmal der bereich 1,37 ?

GRUSS
HL

[np92]

Der Schlusskurs am Montag hatte genau 135,37.

Zitat von np92: Folgende Abwärtszielbereiche können möglich werden:

135,37

133,09

129,4

[tailspin]

Ich gehe sogar noch weiter. Wenn die 130 signifikant unterschritten werden, sehen wir vielleicht sogar die 120 wieder.

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.920.299 von Mainstreem am 18.03.12 19:15:19

Als Horizontalunterstützung zunächst die 135e und anschließend die 131,5e,die daily VLX wurde zuletzt bereits bearish gebrochen,die 135e dürften damit auch nicht mehr lange halten...

LG

[warapur]

Wer sagt denn hier mal was zur Lage des BF?? Hat´s allen die Sprache verschlagen?? Danke :-)

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.980.945 von warapur am 30.03.12 17:40:09

Wer sagt denn hier mal was zur Lage des BF?? Hat´s allen die Sprache verschlagen?? Danke :-)



Ich sage nur, erstens kommt es anders und zweitens als man denkt!

Da siehste mal wieder, daß die ganze kritzelei in die Tonne hauen kannst!

Wäre auch zu einfach sonst, oder?

Ich "versuche" täglich den Dax zu traden (scalpen) und glaube mir, das wichtigste sind die STOPS !!
Kaufe bei einer Unterstützung und Verkaufe bei einem Widerstand kann ich dir nur Raten.Der Rest sind wahrscheinlichkeiten...
Und was morgen, übermorgen oder nächste Woche ist- keine Ahnung!

Fakt ist, ich suche nächste Woche beim BF ein Short Einstieg und wenn ich falsch liege greift mein STOPLOS!!!!

Wünsche Dir viel Glück und ein schönes Wochenende

Gruß Manne

[Nachtigall17]

Der Bund Future ist für die nächste Zeit nichts anderes als das Fieberthermometer der Euro-Zone Unsicherheit + = steigender BF Unsicherheit - = sinkender BF,spannend wird es , wenn diese korrelation aufgebrochen wird.

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.982.970 von Nachtigall17 am 31.03.12 01:16:19

Moin,

das glauben wir zwar alle, aber ist es wirklich so?



Euro / Bund Future vs. DAX
Zeitraum Korrelation
1 Monat: -0,03
3 Monate: -0,24
6 Monate: 0,31
1 Jahr: -0,48

Quelle http://www.godmode-trader.de/Index/DAX-Performance-Index/Kor…

Der BF hat sein ATH und der DAX auch fast wieder.

Wo ist mein Denkfehler bei der Korrelation?
Will Geld verdienen mit dem Dreck

mfg M.

[tailspin]

Alle die hier fundamentale Denkansätze liefern, können laut Mainstreem nicht denken. Man soll es seiner Meinung nach den Pferden überlassen (das Denken). Seine gezogenen Linien haben auch nichts genutzt. Ich habe von Anfang an geschrieben, dass du das Ding rein technisch nicht durchs Dorf jagen kannst. Frankreich soll sein Defizit reduziert haben. Mal sehen, ob das am Montag Auswirkung zeigt. Der 30 Treasury Bond ist in der letzten Handelstunde massiv zurückgekommen... Schauen wir mal...

[Nachtigall17]

mani08 das Chart ist Unsinn-vergleiche einmal den Dax von 1990 bis heute und den Bund Future dagegen- ebenfalls verzerrt ist Dax durch Performence und Bund Future durch Roll-Over. Wenn schon solche Vergleiche, dann FAZ gegen Umlaufverzinsung und hier stellt man dann ganz andere Ergebnisse fest.

[mani08]

Moin,

@Nachtigall17
Ja der Chartvergleich ist nicht ideal, da gebe ich Dir schon Recht.

Der Bund Future ist für die nächste Zeit nichts anderes als das Fieberthermometer der Euro-Zone Unsicherheit + = steigender BF Unsicherheit - = sinkender BF,spannend wird es , wenn diese korrelation aufgebrochen wird.

Mal einfach ausgedrückt- DAX steigt, BF fällt und umgekehrt BF steigt DAX fällt!
Nur leider ist es nicht wirklich so!
Also, wie kann man sich kurzfristig positionieren?
Danke

@tailspin
Wenn ich nach Mainstreems Charts gehandelt hätte, wäre ich schon zig mal Pleite! Mit seinen Longs hatte er nicht Recht und jetzt mit seinen Shorts auch wieder nicht!

Der 30 Treasury Bond ist in der letzten Handelstunde massiv zurückgekommen

Ja das könnte nachste Woche interessant werden, Danke

Über weitere Meinungen würde ich mich sehr freuen,also haut rein Leute ich muss Geld verdienen

Gruß M.

[Mainstreem]

Und aus aktuell gegebenem Anlaß,sieht so der monthly aus,mit der schnell oszillierenden Macd Einstellung 6-12-3...,als etwaige Bestätigung sollten wir hier jetzt zumindest keinen -Monatsschluß- über 141e mehr sehen...

LG

[Nachtigall17]

Der Rentenmarkt ist schon lange kein "Markt" mehr, sonder politisch willkürlich verzerrt , wird er eher zur Schwäche neigen-in Verbindung mit dem Eurokurs

[tailspin]

Das Smart Money ist schon längst draußen aus dem FGBL. Auf harte Fakten wie Defizitverringerung Frankreich oder das die EZB keine Staatsanleihen verschuldeter Länder seit Wochen mehr angekauft hat, reagiert er nicht mehr mit fallenden Kursen. Als gestern Helicopter Ben hinter der Blume verkündet hat, dass er wahrscheinlich den Markt nicht weiter mit Liquidität ersaufen wird, fielen amerikanische Renten Futures wie der FGBL ab 20:00 Uhr wie ein Stein.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.574 von tailspin am 04.04.12 07:12:01

... leider gehts heute wieder up...

[tailspin]

Das steckt bestimmt in tieferer Sinn da hinter...

So etwas wie Schnäppchenjäger...

[Sugar2000]

Wahnsinn wir laufen noch weiter hoch...

[Sugar2000]

DingDong, mein Bund Short ist KO...

[sharepicker321]

wieso historisch am Ende?
wie könnte es da weiter gehen?

[sharepicker321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.920.213 von Nachtigall17 am 18.03.12 18:46:48

vielleicht steigt er in Zukunft auch nur ganz langsam weiter an?
( )

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.985.732 von Mainstreem am 01.04.12 12:51:17

Wie gesagt,im monthly dürfte es nochmals bis unter den Aufwärtstrend,bei mometan 141e verlaufnd gehen können,jedoch kein -Montastsschluß- darüber...

LG

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.848 von mani08 am 31.03.12 12:48:11

Möchte auch Geld verdienen.

Gibt es eigentlich (liquide) Puts auf den BF ?

[warapur]

geh auf Onvista.de. Zertifikate. Euro Bund, K.O. Scheine. Kannste alles haben und sind sofort ausführbar. Optionsscheine kenne ich leider keine.

Viel Glück

[warapur]

der BF könnte jetzt doch noch über die 141 gehen. Ist allerdings heiß, dann in Puts einzusteigen. Wer es riskiert mit hohem Hebel, kann langfristig gut und gerne verzehnfachen!!

Meine Meinung

[atze50]

wieso heiß?

ist ja jetzt fast wieder auf all time high.

wieso denkst du dass es noch weiter hoch gehen wird??

[warapur]

all time high hat keinerlei Bedeutung beim BF. Dann gibt´s eben ein neues all time high. Das Problem ist lediglich die Unsicherheit im Euroraum. Dazu kommt der Dax, der im Moment schwächelt. Zusätzlich die immer wieder negative Presse, von London und NY aus gesteuert, um den USD zu stärken. Der wäre nämlich sonst auch schon längst abgekackt.

HEIß sind Future mit hohem Hebel immer. Wenn der BF auf 141,50 steigen sollte, und ich will Hebel 10, muss ich eben zu nah an den Kurs. Etwa 142.60! Der kann selbst bei einem neuen all time high an einem Tag flöten geh´n, wenn der Dax 4 % einbricht, was nicht auszuschließen ist.

Ich sehe allerdings langfristig den BF bei etwa 125, wenn nicht sogar 120. Geht so ein Schein dann gut (nur open end!!!), kannst Du Dir selber ausrechnen, wie hoch Dein Profit sein wird. Faktor 15 bis 20 nämlich.
ich bin heute eingestiegen in VT30JZ. K.O. bei 142,39. Hat zwar keinen Hebel 10, könnte aber gut geh´n.

Viel Glück

[atze50]

ja ich weiß die Hebel sind echt brutal.

Bei einem Stand von 160 wäre die Rendite beim Bund-Future 0, aber es gibt Scheine mit K.O. 160 u. Hebel 7.

Wobei man auch nicht ausschließen kann das der Bund Future mal negativ wird...

[sharepicker321]

meinst du daß der BF ohne irgendeine Leitzinserhöhung schon früher abkacken könnte?

[tailspin]

Zitat von sharepicker321: meinst du daß der BF ohne irgendeine Leitzinserhöhung schon früher abkacken könnte?

Die Frage ist, warum ist er überhaupt so hoch gestiegen und absolut überkauft worden?

Die Begründung liegt mit den nur 120.000 geschaffenen neuen Stellen in den USA für den Monat März. Jetzt verkündet Alcoa statt einen erwarteten Verlußt einen Gewinn und sieht eine steigende Nachfrage nach Aluminium von 7% für dieses Jahr. Ein Konjunktureinbruch sieht anders aus.

Warum ist der FGBL nicht in den Jahren 2000-2003 so stark gestiegen? Da war die Wirtschaft genauso am Boden.

Warum steigt er nochmal so stark, obwohl viele Unsicherheiten erstmal vom Tisch sind? Viele Länder sparen jetzt fleißig. Griechenland ist erstmal gerettet.

[warapur]

ich vermute, dass der BF von den EZB gestützt wird. Mit anderen Worten: Manipuliert!
Das geht aber auch nicht ewig. Kommt mehr Sicherheit in die Aktienmärkte, werden die Anleger aus dem BF in Scharen flüchten und den sicheren Hafen der Niedrigrendite verlassen!
Dass es so kommen wird, steht für mich außer Frage. Die Frage ist nur wann!
Wenn es so weit ist, wird alles sehr schnell geh´n, besonders wenn der BF unter die 135 fällt.
Dazu, welchen K.O. Put man kaufen sollte für diesen Fall. Ich kaufen keinen zu weit entfernten, z.B. K.O. Level 160 ist völlig indiskutabel. Da lass ich mich lieber 10 Mal mit einer jedesmal höheren Stückzahl platt machen.
Für einen 160ger zahlt man zur Zeit etwa 20 EURO! Fällt der Bund im besten Fall auf 120, steht der Schein bei 40 EURO. Ist doch ein Witz, oder!!??

[np92]

Auswahl Hebelprodukt

Ich würde das so machen:

Gehe auf euwax.de
Zuerst "Basiswissen" lesen
Knock-out.-Produkte anwählen
Da gibt es Fenster für "häufigste Trades" oder "Umsatzspitzenreiter" zu den einzelnen Basiswerten.

Dann kann man sich die Daten zu den Produkten anschauen und das ganze prüfen.

Empfehlungen aus aus einem Forum würde ich nich nachgehen.

Merke:

Folge niemals fremde Meinungen oder Empfehlungen

[warapur]

Na Leute, wo geht´s hin? Neues All Time High??

Da gibt´s demnächst richtig Kohle zu verdienen!!

;-))

[sharepicker321]

könnte mir durchaus auch vorstellen daß es beim BF vielleicht noch gar nicht das All Time High ist im Moment.
seh dir mal den Chart vom Rex an
http://www.onvista.de/index/charts.html?ID_NOTATION=1924159&…
der Rex ist schon weiter vorausgeeilt als der BF, was dafür sprechen könnte daß der BF noch Aufhohlbedarf haben könnte.

hier zum Vergleich der BF
http://www.onvista.de/futures/charts/FGBLC1/1-jahr/#chart

[atze50]

schon echt krass. Aber die 140 scheinen erstmal zu halten...

[warapur]

Alter Schwede,

Neues all Time High.
Das ist ne dicke Blase, wenn die platzt muss man dabei sein.
Nur Geduld, noch ein paar Wöchli !!!

;-)

[OSHeiner]

jajaja

WENN.......

Das dachte ich bei ca. 126 und bei 136 auch und hatte ziemlich viel Geld kaputt gemacht

Bin aber jetzt wieder rein.

Mit Aussicht auf weniger Arbeitslose, Wirtschaftswachstum und Inflation
kann es meiner Meinung nach nicht ewig neue Höchststände geben.....

[warapur]

Ich kenne das Gefühl, hab auch schon 5 Scheine Platt gemacht!
Bin jetzt wieder drin mit k.o. Level 142,20.
irgendwann dreht das Ding und jetzt gibt's eh kein zurück mehr.

Viel Glück

[OSHeiner]

Wenn der BuFu über 140,44 bleiben sollte droht ein Anstieg bis 146 ?????

http://www.godmode-trader.de/nachricht/BUND-Future-Das-sieht…

Da müsste aber Spanien und Italien pleite gehen......

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.985.732 von Mainstreem am 01.04.12 12:51:17

Demnach jetzt eine erste short Position drin...

LG

[Stoxtrayder]

Bin auch seit heute mit mininmal(st)em Depoteinsatz short.

WKN: VT30JZ (Knock-Out 142.4)

@Mainstreem: hast Du mal den passenden Chart? Bullenfalle gestern bei 140.44, oder!? thx

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.835 von Stoxtrayder am 21.04.12 00:06:20

LG

[OSHeiner]

Interessanter Chart!

Wenn ich es richtig deute, könnten wir direkt vor der Kehrtwende stehen, oder?

Ich denke, wenn er kehrt machen sollte, könnte es heftig werden.....

[bluebay]

Wir haben heute ein neues ATH.
So lange die Unsicherheit besteht wird der BUFU nicht nach unten wegbrechen.

Keine Positionen.

mfg

bb

[atze50]

krass, neuer Höchststand heute!

glaubt ihr echt das es noch weiter geht?

[OSHeiner]

Glauben heißt nicht wissen....

An einen weiteren Anstieg GLAUBE ich schon lange nicht mehr....
...aber ich werde immer wieder eines Besseren belehrt...

In Anbetracht von sinkenden Arbeitslosenzahlen,
Wirtschaftswachstum und zu erwartender Inflation
sind mit die immer neuen ATH ein absolutes Rätsel....

[atze50]

scheisse, bin short gegangen u. jetzt schon im minus...

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.076.265 von OSHeiner am 23.04.12 16:38:13

Zumindest die Aussagen über das Wirtschaftswachtum und die Arbeitsmarktentwicklung halte ich für getürkt; da passt die Landschaft nicht zur Karte.

Punktuell mag es Wirtschaftswachstum geben; aber was nutzt es, wenn die Autobauer in China verkaufen und die beschäftigungslosen Transfersempfänger in unsinnige Fortbildungskurse gesteckt werden oder vormals gut bezahlte Leute mit 400-€-Jobs aus der Statistik genommen werden?

[OSHeiner]

Morgen wieder an die 100 Ticks nach oben ????

Da kriagst ja an Vogel!!!

[urpferdchen]

Der Bundfuture an der Trendoberkante -



Die Commerzbank hat mehrer Faktorzertifikate auch auf den Bundfuture - 5 - 10 - 15 - long und short.
Faktor 10 short auf den bund-future

[atze50]

Hi,

u. was heißt das nun?

ich erkenne bei diesen komischen chart nichts ausser ein paar bunter Linien...

[tailspin]

Hedgefonds wettet auf Bankrott Deutschlands
18.04.2012

US-Investor Paulson wettet auf die Verschärfung der Euro-Krise und den Kollaps von deutschen Anleihen. - Sollte dies jedoch passieren, wäre das Ende nicht nur des Euros, sondern auch des Finanzsystems programmiert. Diese Konsequenz hat der angebliche Starinvestor wohl nicht bedacht.



Die milliardenschwere US-Hedgefonds-Investor John Paulson wettet darauf, dass sich die Schuldenkrise in Europa wieder zuspitzt. Das sagten zwei mit der Sache vertraute Personen der Nachrichtenagentur Reuters in der Nacht zum Mittwoch, nachdem dies bereits Medien berichtet hatten. Paulson habe seine Strategie zu Wochenbeginn in einer Telefonkonferenz mit Investoren erläutert.



Demnach spekuliert er seit einiger Zeit mit Optionsgeschäften auf sinkende Kurse europäischer Staatsanleihen und kauft zudem Kreditausfallversicherungen (CDS), um sich gegen einen Komplettausfall abzusichern.



Besondes abgesehen hat es der angbliche Starinvestor auf Deutschland. Er spekuliert darauf, dass Bundesanleihen bald crashen. In einer Telefonkonferenz teilte er Investoren mit, dass er „gegen die Kreditwürdigkeit Deutschlands wette“, wie die Financial Times (FT) berichtet.



Der Grund: Paulson geht davon aus, dass sich die Schuldenkrise in der Eurozone in den nächsten Monaten drastisch verschärft. Spanien könne andere Länder mit seinen Problemen anstecken und die Stabilität der Eurozone als Ganzes bedrohen. Offenbar setzt Paulson auch auf sinkende Bankenkurse. In Deutschland notieren Deutsche Bank bereits rund 10% und Commerzbank rund 20% unterhalb ihrer Jahreshochs.



Die Spekulation auf den Zusammenbruch der Euro-Zone könnte sich jedoch als Pyrrhus-Sieg erweisen. Allein schon seine "Versicherungsstrategie" dürfte versagen, wenn Banken in den Abgrund gerissen werden. Denn jeder weiß: Die CDS sind rein theoretischer Natur. Im Ernstfall kann niemand die Versicherungssumme zahlen.


...
Bundesanleihe unter Druck: Star-Spekulant Paulson wettet gegen Deutschland - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/bundesa…

Ob seine neue Wette im Reich des Papiergeldes und der Schuldscheine in letzter Konsequenz aufgeht, ist zweifelhaft. Sollten deutsche Bundesanleihen wirklich kollabieren, dann bedeutet dies nicht nur das Ende des Euros, sondern auch das Ende des Finanzsystems.



Dann hätte er die Wette zwar gewonnen, ob er davon aber profitieren kann, ist wenig wahrscheinlich. Ein Kollaps der Eurozone würde zwangsläufig die Banken in den Abgrund ziehen und eine weltweite Kettenreaktion auslösen. Am Ende stünde dann zwangsläufig eine Währungsreform. Dann wären die vielen Milliarden Dollars auch nichts mehr wert...

[go2hell]

Für den Bund Future wird es eng im Trendkanal!

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.072.740 von Mainstreem am 22.04.12 21:09:05

Wie gesagt,anhand des Monatscharts kein -Monatschluß- über 141 e...

LG

[atze50]

Paulson hat ja nun verkündet gegen Deutschland zu wetten. Langfristig hat er damit sicher recht, weil das Niveau der Dt. Anleihen kein Dauerzustand sein kann.

Doch kurzfristig befürchte ich dass es noch weiter hoch gehen könnte, vor allem wg. Spanien, Italien od. Portugal...

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.556 von Mainstreem am 25.04.12 09:31:00

kein -Monatschluß- über 141 e...

LG

[suffkopf]

ich dachte auch es geht runter aber leider kams nicht so !!
man sollte wohl open ends mit basis 160 nehmen

[go2hell]

Bund Future kämpft sich wieder an den Aufwärtstrend heran!

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.684 von go2hell am 26.04.12 14:46:49

Aber wohl nur ein Test als bearishe Bestätigung...

LG

[OSHeiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.684 von go2hell am 26.04.12 14:46:49

...wenn er von der Linie jetzt nach unten abprallen würde,
hätten wir bestimmt eine mehrere 100 Punkte Chance....

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.093.224 von Mainstreem am 26.04.12 18:46:30

Der zuletzt bullishe Ausbruch bei den Indices,sowie der monthly spricht auch dafür,schaun mer mal...

LG

[OSHeiner]

Spanien erneut abgestuft?

[warapur]

das sieht mir nicht danach aus, dass der BF kippt. Eher gibt es wohl doch wieder ein neues all time high und auch einen Monatsschluss am Montag über 141!!

Da ist einfach zu viel Angst in Umlauf, so dass es durchaus sein könnte, dass die Investoren eine noch höhere Negativrendite in Kauf nehmen, nur um auf der sicheren Seite zu sein.

Aber auch das geht vorüber. Warten.

;-)

[OSHeiner]

....oder es war heute die letzte Gelegenheit günstig auf den Zug zu springen...

Wobei, bei den Angsthasen im Markt, werden die ihr Geld am Freitag Nachmittag bestimmt "sicher" parken wollen und der BuFu steigt wieder

Wir werden sehen....

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.325 von OSHeiner am 27.04.12 11:21:02

Zudem hat die EZB kein Interesse an höheren Zinsen im BF.
Ich bin immer noch sicher, dass die da ihre Finger drin haben.

;-)

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.325 von OSHeiner am 27.04.12 11:21:02

wie dem auch sei und von welchem Kurs des BF auch immer, werden die Zinsen im langfristigen Bereich irgendwann auf 3 bis 4% steigen. Das entspricht einem BF Kurs zwischen 120 und 130.
Am "Dabeisein" führt also für mich kein Weg vorbei, selbst wenn ich noch 2 bis 3mal ausgestoppt werde!


Nur meine Meinung!

[OSHeiner]

Hat jemand ein Diagramm welcher BuFu welchem Zinsatz entspricht? Danke!

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.119 von warapur am 27.04.12 10:41:33

Der Aufwärtstrend verläuft im monthly bei momentan 141e und die Signallinie im monthly Macd 6-12-3 ist bearish geschnitten,schaun mer mal...

LG

[tailspin]

Da haben heute Morgen ganz Oberschlaue mit nur 20.000 Kontrakten ein riesen Gap gereissen und es geschafft noch mal den Kurs auf 141,38 zu treiben. Das war noch mal die Gelegenheit für das Smart Money fett abzuladen. Wenn die amerikanischen und europäischen Bondmärkte nicht mehr auf so eine Supergaumeldung wie die Heraubstufung Spaniens gleich um zwei Ratings mit Ausblick schwarz wie die Nacht reagieren bzw. sogar mit fallenden Kursen reagieren, dann ist alles eingepreist und eine Trendwende nahe...

[OSHeiner]

Wird eigentlich am nächsten Dienstag gehandelt?

[tailspin]

Wien, Frankfurt, Zürich und Shanghai geschlossen.

[OSHeiner]

Scheint sich nicht viel zu rühren heute....

...zumindest geht es erstmal nicht weiter aufwärts

[warapur]

....und jetzt wird´s richtig spannend! Kein Monatsschluss über 141. Mal seh´n ob Mainstreem recht behält. Sieht momentan nicht danach aus.

Schau´n mer mal ;-))

[tailspin]

Was soll das bringen, wenn ein Kurs 29 Tage über 141 steht und am letzten Tag im Monat unter 141?

[OSHeiner]

Für sinkende Kurse sieht es irgendwie nicht richtig gut aus heute...

[warapur]

Die Rendite liegt jetzt bei 1,64. Für die 10 jährigen. Die 5 jährigen notieren bei ungefähr. 0,6 %!!!!
Da kann man sich vorstellen, wohin der BF noch steigen kann.
Momentan kacken sich noch alle in die Hose.

;-)

[OSHeiner]

Zitat von warapur: Die Rendite liegt jetzt bei 1,64. Für die 10 jährigen. Die 5 jährigen notieren bei ungefähr. 0,6 %!!!!
Da kann man sich vorstellen, wohin der BF noch steigen kann.
Momentan kacken sich noch alle in die Hose.

;-)

ABER wehe der BuFu kommt mal ins rutschen
dann rennen genau diese um ihr Leben.....

Wir hatten ja schon mal einen kleineren Rentencrash vor einigen Jahren!

[warapur]

Wann die Spitze erreicht ist und diese Bombenblase platzt weiß natürlich keiner. Aber dass sie mal platzt ist sicher. Darum muss ich leider immer dabei sein, egal was es jetzt noch kostet!
Wenn's kracht gibt's mehrfaches zurück.

Nur meine Meinung ;-)

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.111 von OSHeiner am 27.04.12 14:08:20

Ein Diagramm nicht, aber mit Renditerechnern für Anleihen kaann man rumspielen und sich das ausrechnen lassen.

Aktuell (5.5.) steht er bei 142.05, das entspricht bei einer dem BuFu unterstellten Anleihe (6%, 10 Jahre Laufzeit)einer Rendite von 1,45% im Jahr. Auf dem 'realen' Anleihemarkt rentiert eine 10-jährige Bundesanleihe aktuell mit 1,66%; das würde einem BuFu-Stand von 139,6 entsprechen. Man sieht also die Spekulation auf weiter fallende Zinsen.

Übrigens: bei einem BuFu-Stand von 160 ist endlich die Rendite 0 % erreicht Wenn man dann in den Minuszinsbereich geht, wie das bei manchen Kurzfristtendern des Bundes schon der Fall war, dann gilt: Only the sky is the limit

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.931 von raini am 05.05.12 09:31:55

Die Differenz wird darin liegen, dass der Bufu Anleihen zw. 8,5 und 10,5 Jahren Restlaufzeit beinhalten kann... von daher notieren die Renditen des BuFu derzeit niedriger als die 10,X Jahres Anleihe...

[sharepicker321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.113.195 von warapur am 02.05.12 22:52:13

d. bombenblase kann normalerweise erst platzen wenn die Suedlaender wieder mal auf Kurs sind , meines erachtens -kann evtl. noch jahre dauern

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.571 von sharepicker321 am 05.05.12 13:56:38

Du wirst Recht haben - oder irgendeine Ratingagentur kommt auf die Idee, anzudeuten, dass auch in Deutschland nicht alles optimal verläuft ...

Wie dem auch sei - da habe ich vollständige Geduld. Ich habe mir geschworen, dass das einer meiner letzten großen Langfristtrades wird, den ich ziehen werde so in der Art (schiere Phantasie): Von 142 bis 120, dort erste Gewinnmitnahmen und den Rest bis 110 laufen lassen ))

Falls es dazu kommen sollte, habe ich ausgesorgt - deswegen ist es mir auch egal, wenn ich noch ein wenig warten muss. Je höher sich der Bund noch schraubt, um so besser für mich. Aber bei 142.1 habe ich gestern begonnen, eine erste Position aufzubauen, die ich ausbauen werde, wenn es höher geht.

Aber ohne Lösung der Probleme in der Eurozone sehe ich erst mal auch keine Kurse unter 133-135. Da würde ich ohne Änderung der Makrosituation auf jeden Fall erst mal glattstellen und weiterschauen - und auf den großen Move weiter geduldig warten

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.571 von sharepicker321 am 05.05.12 13:56:38

Das wird am St. Nimmerleinstag sein.

Vorher ist Deutschland pleite.

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.803 von raceglider am 05.05.12 23:42:44

Wer hat denn vor ein paar Jahren schon mal dran geglaubt, dass der Bund bei 142 steht ???
Falls es etwa in letzter Verzweiflung doch zu Euro-Bonds kommt, wird das den Bund auf jeden Fall unter 130 drücken ...
Falls dann noch ein bißchen Inflation aufkommt und die EZB ein wenig auf die Zinsbremse drückt, bist Du schon bei 120. Das entspricht bei einer 10-jährigen Anleihe einer jährlichen Rendite von 3,58% - das ist auch nicht gerade der Hammer. 110 würden 4,72% bedeuten, auch das kein Ding der Unmöglichkeit, wie ein Blick auf die historische Entwicklung der Anleiherenditen zeigt
http://www.markt-daten.de/charts/zinsen/staatsanleihen-g20.h…

Restrisiko: Euro zerreißt es - bei aller Logik, die das haben würde, das wird m.E. politisch nicht zugelassen. Falls schon, kann man sowieso erst mal alles vergessen!

[OSHeiner]

Welchen Einfluss werden bzw. können denn die Wahlen heute in Frankreich, Griechenland und Schleswig-Holstein haben?

Griechenland unregierbar?
raus aus dem Euro?
raus aus französischen Anleihen wenn Hollande gewinnt und rein in Deutsche?

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.290 von OSHeiner am 06.05.12 11:30:01

Theoretisch sollte das den Bund noch etwas in die Höhe treiben ... aber was haben wir nicht schon alles als theoretisch 'zwingend' bezeichnet gesehen - und es ist nie eingetreten. Dann heißt es wieder: Ist im Kurzniveau schon enthalten gewesen ...

Ich persönlich fände es von meiner Bund-Strategie her nicht schlecht, wenn er noch steigen würde - erhöht die Fallhöhe

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.304 von raini am 06.05.12 11:34:55

Fast alles lässt sich halbieren.

Die Zinsen gehören jedenfalls dazu.

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.304 von raini am 06.05.12 11:34:55

Welchen k.o. Level hast Du gewählt??? ;-)

[raini]

Ich bin bei 142.1 mit 5% der geplanten Investitionssumme eingestiegen. Eine gewisse Wahrscheinlichkeit hat ein Kursanstieg auf ca. 147; bis dahin stocke ich auf, und zwar so, dass ich einen Anstieg bis 155 (= 0,38% Rendite) finanziell verkraften könnte. Beim Abstieg löse ich den Puffer auf. Ein K.O. Level habe ich daher nicht; finanziell echt K.O. gehe ich erst, wenn wir richtig in den Minuszinsbereich reingehen, also über 160!
Und das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen - hatte nicht mal Japan trotz Deflation und 'sicherer Hafen'-Währung etc.

Auf so eine vergleichsweise gut zu kalkulierende Chance, wie sie der Bund aktuell liefert, habe ich seit 10 Jahren gewartet; ich hoffe mal, dass ich gelernt habe und so diszipliniert bleibe, sie auch wirklich zu nutzen )

[urpferdchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.506 von warapur am 06.05.12 13:19:21

es gibt den - CZ33c5 = Faktor 10 - Und Cz33c4 = Faktor 5, Und CZ33c6 Faktor 15 - Short auf den Bundfuture.

[atze50]

denke morgen gehts bei den Aktien runter u. somit bei den Staatsanleihen hoch, wg. der Wahlen in Frankreich u. Griechenland.

short ja, aber noch nicht morgen...

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.506 von warapur am 06.05.12 13:19:21

Falls Du KO-Scheine gemeint hast - ich handle nur den Future direkt!

[Mainstreem]

LG

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.577 von Mainstreem am 06.05.12 21:22:09

ja, tolle Zeichnung!!

Und was heißt das nun??

[atze50]

echt lustig diese Grafiken. ein paar bunte Striche, nichts weiter...

[OSHeiner]

Mit den Wahlergebnissen könnte es sich doch so verhalten,
daß mit den Siegen der Roten die Ausgaben eher steigen werden.
Das würde doch tendenziell eher für höhere Zinsen sprechen, oder???

[OSHeiner]

@ Mainstreem

deute doch Deinen Chart mal etwas! Danke!!!

[raini]

142.39 - weitere 5% des geplanten Volumens investiert. Durchschnitskurs jetzt bei 142.195

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.577 von Mainstreem am 06.05.12 21:22:09

Demnach die ca. 143,5/144 e kurzfristig wohl noch...

LG

[OSHeiner]

Der Jump nach oben hält sich ja heute in Grenzen....

Wird Zeit, daß er abschmiert...

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.128.396 von raini am 07.05.12 08:18:32

mach dich nicht kaputt...
die Zentralbanken regieren und machen den Markt kaputt... Gegen Japan versuchte man anfangs auch zu wetten; bislang ohne Erfolg!!!

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.803 von Sugar2000 am 07.05.12 15:51:17

I try hard
Aber wenn ich heute schon wieder lese: IWF-Funktionär sagt, Deutschland solle endlich Euro-Bonds akzeptieren, denke ich, dass ich nicht ganz falsch liege.

Aber Du hast natürlich Recht: Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste!

Geld verdiene ich aktuell eher mit dem FDAX: So ein wunderschöner Tag, und ich Depp bin bei 6470 raus aus meinen Longs, weil ich einen Termin hatte und mir nicht ganz sicher war

[bluebay]

Ich wäre derzeit auch vorsichtig mit einer Spekulation auf den BundFuture.
Sicher kann man Instrumente mit geringem Hebel und langen Laufzeiten nehmen, dabei darf man nicht die Rollverluste vergessen.
Die nächste Kontraktumstellung erfolgt am 07.06.
Diese Termine mit den entsprechenden Umstellungsverlusten in den nächst folgenden Kontrakt sollte man immer berücksichtigen.
Außerdem haben sehr viele große Hedgefonds öffentlich Äußerungen fallen lassen die es nahe legen, dass diese short sind. Wer bereits short ist geht nicht mehr short und muss sich irgendwann eindecken.

mfg

bb

[atze50]

Japanische Verhältnisse werden immer wahrscheinlicher...

[raini]

10% Zukauf des Gesamtinvestitionsvolumens bei 142,87!
=> Durchschnittskurs 142,52 (20% des geplanten Gesamtvolumens

[atze50]

wow krass, soeben wurden die 143 erreicht.

Das ergibt dann eine Rendite von 1,37%

Ich hoffe Hr. Schäuble nutzt diese Gelegenheit u. begibt viele neue Anleihen...

[OSHeiner]

Mann oooohhh Mann !!!

BuFu 143 !!!

Da kriagst ja an Vogel!

Jetzt aber kehrt marsch!!!!

und zwar hurtig!!!

[OSHeiner]

Zitat von bluebay: Ich wäre derzeit auch vorsichtig mit einer Spekulation auf den BundFuture.
Sicher kann man Instrumente mit geringem Hebel und langen Laufzeiten nehmen, dabei darf man nicht die Rollverluste vergessen.
Die nächste Kontraktumstellung erfolgt am 07.06.
Diese Termine mit den entsprechenden Umstellungsverlusten in den nächst folgenden Kontrakt sollte man immer berücksichtigen.
Außerdem haben sehr viele große Hedgefonds öffentlich Äußerungen fallen lassen die es nahe legen, dass diese short sind. Wer bereits short ist geht nicht mehr short und muss sich irgendwann eindecken.

mfg

bb

Wenn der BuFu dann bei 136 steht rolle ich gerne um....

[OSHeiner]

Kommt heute der Dreh???

[Mainstreem]

Ich bin demnach jetzt mal wieder short...,schaun mer mal...

LG

[atze50]

ich geh long...

[OSHeiner]

Zitat von atze50: ich geh long...

?????????????????????
echt?
?????????????????????

RESPEKT!

[raceglider]

Sch...e

So ein Mist!

[bluebay]

Der BUFU wird interessant für Shorts.

Warte noch ab ob es zu einer kurzen Übertreibung kommt. Die Marke von 143 scheint der vorläufige Höhepunkt.
Rückgang könnte zunächst bis auf 141,50 erfolgen.

Schönes WE die Herren.

bb

[OSHeiner]

puuuhhh, das war knapp.

CK6T8R heutiger Tiefstkurs 0,04 jetzt wieder 0,45......

[OSHeiner]

Könnte der Ausgang der NRW Wahl der Auslöser
für den Dreh nach unten sein??????

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.807 von OSHeiner am 11.05.12 16:37:08

KO...

Wahnsinn!

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.577 von Mainstreem am 06.05.12 21:22:09

Der Bereich um die 143 e wurde erreicht...

LG

[raini]

Weiterer Kauf zu 143.3 (10 % des geplanten Gesamtvolumens).
Habe damit 30% des geplanten Gesamtvolumens mit Durchschnittskurs von 142,78

[bluebay]

@rani,

denke immer an die Rollverluste wenn der BUFU auf den nächsten Kontrakt umgestellt wird. Das kann sehr teuer werden.

@Mainstreem,

nun sind wir über 143 das muss aber nicht zwingend das Ende des Anstieg sein.

Ich wünsche eine schöne Woche bei (leider) sehr kühlem Wetter.

bb

[Saphyris]

nun auch die 143,50 KO´s gekillt...

[atze50]

wahnsinn… Japan lässt grüßen...

[bluebay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.287 von atze50 am 14.05.12 11:59:17

Japan/ Deutschland kann man nicht vergleichen. Wir haben in Deutschland eine negative Realverzinsung aufgrund der Inflationsrate über dem Zinsniveau. In Japan ist das nicht der Fall da die Preise nicht steigen.

Japan hat eine eigene Notenbank, Deutschland nicht.

mfg


bb

[raini]

Weiterer Kauf 143.62 (10% des geplanten Gesamtvolumens). Damit habe ich 40% des geplanten Gesamtvolumens mit Durchschnittspreis von 142,99

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.490 von raini am 14.05.12 09:39:13

Bei 144,50 steig´ich ein.
Versprochen.

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.008 von bluebay am 14.05.12 11:10:15

Hallo,
das mit dem Verlust beim Rollen des BuFu verstehe ich nicht ganz. Ich handle doch den BuFu direkt, keine Optionssscheine auf den BuFu!!

[bluebay]

rani,

deine Preisangaben beziehen sich auf den Junikontrakt der Anfang Juni in den Septemberkontrakt gerollt wird.

mfg

bb

[Promethium]

143,69 als neues Hoch bisher...

Ich würde sagen der Future hat langfristig nach unten mehr Potential als nach oben.
Aber das interessiert kurzfristig wenig.

Es scheint als in Europa allmählich die Rückkehr zur Schuldenpolitik die Oberhand gewinnt.
Das und der Trend hin zu Eurobonds wird den Future meiner Ansicht nach mittelfristig schwächen.
Wenn Deutschland für alle Euroländer haftet, warum dann noch Deutsche Anleihen zu mickrigen Zinsen kaufen?

[OSHeiner]

DAS ist doch ein Rentencrash!

ABER in die falsche Richtung!!!

143,69 !!!!

Das war bisher unvostellbar!!!

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.528 von bluebay am 14.05.12 12:48:12

Ja, und der Septemberkontrakt wird aktuell ungefähr 100 Basispunkte niedriger gehandelt, was schon ein kleiner Hinweis drauf ist, dass die Märkte nicht so umstandlos von weiter steigenden Kursen im BuFu ausgehen.
Beim Rollen werden aber doch schlicht meine Futures von solchen mit Juni-Laufzeit in solche mit September-Laufzeit getauscht. Geld verliere ich keines, ich muss nur meinen fiktiven Einkaufskurs umrechnen.

Dann fängt das Spiel von neuem an ...


Bei der langfristigen Chartanalyse arbeitet man ohnehin am besten mit adjustierten Endloskontrakten!

[snibchi]

Eine Frage zu Knock-Out-Optionsscheinen:

Wenn durch das Rollen ein Verlust bei Puts entsteht, dann müsste doch bei Calls ein Gewinn entstehen?

Oder werden die Optionsscheine angepasst wie z. B. bei Aktien-Optionsscheinen im Falle von Dividendenzahlungen ...

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.988 von snibchi am 14.05.12 14:24:11

Normalerweise werden sie angepasst; der Gewinn wäre zu billig

Da ich nix mit Optionsscheinen mache bin ich mir aber nicht sicher, ob das Verfahren und der Anpass-Wert vollkommen standardisiert sind, oder ob es da Differenzen zwischen den Emittenten gibt. Im Notfall muss man sich die Mühe machen und ins Kleingedruckte schauen ...

[atze50]

wann dreht der Bufu und warum?

[warapur]

warum sollte der BuFu drehen? In das Ding flüchtet ganz Europa! Wenn Spanien kippt, was ziemlich sicher ist, dann geht der BuFu noch höher. Die Rendite der 5 jährigen Anleihen liegt bei unter 0,6%. Wenn die 10-jährigen dahin geh´n sollten, dann steht der BuFu bei 153.
100 Prozent sicher ist das natürlich nicht, aber auf Put setzen momentan bei der gefährlichen Lage, in der sich das Großkapital befindet, ist eben eben sauriskant.

Nur meine Meinung ;-)

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.179 von atze50 am 14.05.12 14:57:55

Du darfst jetzt nicht in Kategorien von Tagen, Wochen oder einigen wenigen Monaten denken, sondern in großen Wellen, dann gilt:

Eine jährliche Rendite auf 10-jährigen Anleihen von 1,32% (= BuFu 143,60) bei einer Inflationsrate von über 2% kann nur einer Ausnahmesituation auf den Finanzmärkten geschuldet sein, weil: Wer vernichtet schon gerne nachhaltig real Kapital. Aktuell ist es halt die Angst auf den Anleihemärkten, die Deutschland als sicheren Hafen erscheinen lässt.

Diese Konstellation steht aus diversen Gründen auf wackeligen Beinen (drohende Euro-Bonds, drohende Inflationsgefahr etc.); daher scheint es mir eine Frage der Zeit, bis sich das Pendel dreht. Das Chance, dass der Bufu weiter steigt, sinkt mit jedem Kursanstieg ...

Ein Problem scheint mir aktuell zu sein, dass schon vergleichweise viele spekulative Akteure short sind, so dass jeder Kursanstieg droht, übertrieben zu werden, weil die Shorties etwas nervös werden und ihre Positionen schließen.

Wenn es dann aber in die andere Richtung gehen sollte, wird es erst mal einen richtigen Rutsch geben, sobald die Richtung eindeutig zu identifizieren ist.

Geduld ist bei dem Deal die Hauptsache; das ganze wird sich dann ja auch über ein paar Jährchen hinziehen. Niemand kann ja voller Ernst behaupten, dass wir in ein paar Woche bei 110 sein werden

[OSHeiner]

Tja, ich kann mich erinnern (ist etwa 20 Jahre her),
da hatten wir einen BuFu von 88 oder sogar darunter!

Da habe ich auch viel Geld kaputt gemacht,
weil ich es nicht wahr haben wollte,
daß die Zinsen immer weiter steigen!!!!

So ändern sich die Zeiten!

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.554 von OSHeiner am 14.05.12 16:06:56

Der kleine (aber wichtige !) Unterschied ist, dass es bei den Zinsen nach oben keine Grenze gibt, wie wir an den Staatsanleihen von potentiellen Pleiteländern heute und in der Vergangenheit sehen konnten. Nach unten dürfte aber bei um die 0% Schluss sein - zumindest hat es das historisch noch nicht über längere Zeiträume gegeben, dass ein Land Minuszinsen im 10-jährigen Bereich aufweist.

Daher: Das Risiko heute scheint mir begrenzter als damals


P.S. Erinnere mich auch noch gut an die Zeit (waren aber noch D-Mark-Zeiten), da hat man um die 11% für 10-jährige bekommen - das sind so rd. 70 im Bund-Future. Da müsste schon wieder erheblicher Inflationsdruck aufkommen - das wünsche ich mir gar nicht zu erhoffen

[OSHeiner]

Haben wir das Hoch mit 143,69 gesehen?

[OSHeiner]

Zitat von raini: P.S. Erinnere mich auch noch gut an die Zeit (waren aber noch D-Mark-Zeiten), da hat man um die 11% für 10-jährige bekommen - das sind so rd. 70 im Bund-Future. Da müsste schon wieder erheblicher Inflationsdruck aufkommen - das wünsche ich mir gar nicht zu erhoffen

Heute wäre es mir wurscht,
denn die Hütte ist (fast) bezahlt.
Damals hat es viele eiskalt erwischt,
als die Hypothenzinsen nach oben abgehauen sind!

Ich hoffe nur für alle Häuslebauer,
daß sie die Zinsen für laaaaaange Zeit festgeschrieben haben,
denn sonst gibt es irgendwann ein ganz böses Erwachen!

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.325 von OSHeiner am 14.05.12 18:36:49

Solange der EZB Zinssatz bei 1% liegt, wird der BuFu nicht wesentlich fallen.
Und solange die Unsicherheit der EU Länder in Sachen Schulden bleibt, wird er auch nicht wesentlich fallen.
Der Kapitalbedarf aller EU Länder und Banken liegt bei etwa 6000 Mrd. EURO!!!
Für mich geht der BuFu eher noch auf 155 als auf 130.
Das liegt auch in der Hauptsache daran, dass Deutschland als das " sicherste Land" gilt.
Da flüchtet das gesamte Großkapital Europas hin. Und in den Schweizer Franken, der nur mit höchstem Kapitalaufwand der SNB bei der 1,20 gehalten werden kann.
Und auf den Franken, das darf man nicht übersehen, gibt es Zinsen gegen 0%!!!!!!
Die Sicherheit geht dem Großkapital vor allem. Die nehmen auch für ein zwei Jahre eine negative Rendite in Kauf.
Unmöglich ist selbst ein BuFu von 170 nicht, auch wenn das manchem lächerlich erscheint.

Nur meine Meinung

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.796 von warapur am 15.05.12 00:51:55

OK, ich kann Dein Szenario nachvollziehen, aber:
Traust Du Dich auf dieser Grundlage long zu gehen??

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.796 von warapur am 15.05.12 00:51:55

Den Zusammenhang zwischen dem Zinssatz für Einlagefazilität der EZB und der Rendite der 10 jährigen Deutschen Bundesanleihen sehe ich nicht.

Das hilft auch Ländern die Spanien praktisch nichts, da dieser Zinssatz von Angebot & Nachfrage gebildet wird,
also teilweise noch vom Markt gesteuert wird.

Was das Großkapital das die letzten Wochen in den Bundesanleihen geströmt ist, übersieht etwas.
Deutschland hat schon bisher Haftungen im grossen Stil ausgegegeben.
Und wird das wohl noch weiter tun. Daher ist Deutschland auf Sicht 10 Jahre keineswegs so sicher, wie es im Moment erscheinen mag!

Deutschland wäre gut beraten zu niedrigsten Zinsen so viel Kapital aufzunehmen, wie es nur bekommen kann.
Ich bin sicher das wird auch bald passieren.

Dann ist da noch das Inflationsrisiko.
Ich glaube wir haben nach unten wesentlich mehr Luft, als nach oben.
Genauso wie bei 90 wesentlich mehr Luft nach oben, als nach unten war

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.073 von raini am 15.05.12 08:03:48

Raini,

Natürlich traue ich mich nicht Long zu geh'n!
und natürlich ist die Chance, dass der BuFu fällt, groß.
Ich halte trotzdem im Moment erst mal still. Die Sache ist einfach zu brenzlig.
10 Mio. Griechen verarschen fast 340 Mio. Europäer. Alles unberechenbar.
Darum ist der BuFu im Moment auch unberechenbar. Nach oben unbegrenzt, nach unten erstmal sehr begrenzt.
Wenn es langfristige Short Optionen geben würde, würde ich sofort kaufen.
Von k.o. Zertifikaten lasse ich noch die Finger.

Nur meine Meinung

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.073 von raini am 15.05.12 08:03:48

Ich geh nicht long, aber auch nicht short.

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.252 von Promethium am 15.05.12 08:40:36

Glaubst Du der BuFu würde bei 143 stehen, wenn der EZB Zinssatz 3% betragen würde?
Wohl kaum.
Und ob Deutschland wegen der Schuldenhaftung in 10 Jahren vielleicht zahlungsunfähig ist,
Interessiert das Großkapital nicht. Wenn es brenzlig wird, geh'n die eben aus dem BuFu wieder raus.
Die nehmen auch ein paar Prozent Minus in Kauf. Hauptsache erst mal Sicherheit.

Natürlich wollen die Großen Kohle machen. Im BuFu verdienen sie nix. Sie warten.
Kommt Ruhe in die ganze Krisenlage, legen sie los.
Dann fällt der BuFu wie ein Stein. Und der Dax fliegt in den Himmel.

Diese Zeit ist aber noch nicht da. Es dauert noch ein bisschen. Vielleicht sogar sehr sehr lange!

Nur meine Meinung

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.171 von warapur am 15.05.12 11:24:42

Verstehe ich auch - nur habe ich bei mir persönlich gemerkt, dass ich oft zu lange mit dem Einstieg gewartet habe; dann lief es auf einmal in meine Richtung, ich habe gedacht, das läuft sicher noch mal zurück, ist dann nicht, sondern weiter in meine angedachte Richtung gelaufen, und dann habe ich mich nicht mehr richtig rein getraut. Wenn der BuFu jetzt mal schnell auf die 130 fallen würde, wer würde sich dann noch voll einzusteigen trauen ...

Daher ist meine Strategie des langsamen Aufbaus einer Short-Position in den ansteigenden Kurs hinein, eine Vorgehen, mit dem ich gelernt habe, meine normale Handel-Psyche auszutricksen.

Ergo: Jeder muss seinen eigenen Stil entwickeln - es muss ja auch jeder seine Verluste tragen (na ich beim BuFu hoffentlich nicht )

[OSHeiner]

War gerade was los?

Der BuFu war mal schnell 50 Punkte nach oben abgehauen....

[atze50]

liegt vermutlich an den Griechen - es gibt Neuwahlen!

[raini]

Kein neues Hoch erreicht ...
wäre mir ganz lieb gewesen, noch etwas höher weitere Shorts zu laden.
Griechenland scheint abgefrühstückt zu sein; nur Turbulenzen bei den schwergewichtigeren Ländern (Spanien, Italien ...) scheinen noch für etwas Druck sorgen zu können ...

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.724 von raini am 15.05.12 13:02:09

Handelst Du den BuFu Short auf Termin?
Ich kenne nur k.o. Zertifikaten.
Klär mich mal bitte auf.

Danke

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.864 von warapur am 15.05.12 18:51:29

Halt das Original: Dem Bundfuture an der Eurex

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.336 von raini am 15.05.12 20:25:10

Ja, aber welchen Kontrakt?

Direkt den BuFu handeln kannst du doch nur in einem konkreten Kontrakt!

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.460 von Sugar2000 am 15.05.12 20:51:03

Immer nur den jeweils nächsten (also aktuell Juni-Kontrakt), weil nur da die Liquidität! Zu Kontraktende wird einfach in die nächste Laufzeit gerollt ...

[OSHeiner]

Höchststand bis jetzt heute 143,69!

Das war doch auch der Höchststand vorgestern, oder?

Deutet sich ev. der Umschwung an???

Wir werden sehen.....

[bluebay]

Ich würde noch nicht auf die Wende setzten. Es herrscht zu viel Unsicherheit in Euroland, Bundesanleihen sind für große Kapitalanlageadressen die einzige Möglichkeit Geld in einer liquiden Form zu parken.

mfg

[warapur]

Da gebe ich dem bluebay völlig recht.
Mich macht nur stutzig, dass der BuFu heute nicht nach oben ausgebrochen ist,
nachdem die Griechen ihre Konten räumen.
Eigentlich war die Reaktion bis jetzt zu zart. Könnte eine kleine Wende einleiten oder
zumindest einen Deckel im Bereich 143 - 144.

Nur meine Meinung

[Mainstreem]

Der daily RSI befindet sich momentan zudem im stark überkauften Bereich...

LG

[OSHeiner]

Neuer TT 143,13

[OSHeiner]

Es wäre SEHR nett, wenn wir jetzt die 143 endgültig
und für immer nach unten verlassen würden...

[warapur]

Der fällt nur heute mal kurz!
Freitag geht's wieder up up up.
Ist zu kritisch alles noch.

Nur meine Meinung

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.568 von OSHeiner am 16.05.12 16:14:50

Nett wäre es - aber zumindest heute spielt es da nicht.
Der Future ist nach seinen Tief bei 142,83 wieder über die 143er Marke gestiegen.

Die Marktteilnehmer glauben noch immer nicht so richtig an Inflation.
Deutschland hat recht jetzt zu rekordtiefen Zinsen Anleihen zu begegeben was das Zeug hält.
Eine traumhafte Situation für Deutschland. Für 10 Jahre niedrigste Zinsen garantiert.
Und die Investoren reissen sich drum

Deutschland besorgt sich erneut frisches Geld zu rekordtiefen Zinsen dpa-AFX
Deutschland hat sich an den Finanzmärkten angesichts der neu aufgeflammten Euro-Schuldenkrise abermals zu extrem günstigen Konditionen frisches Geld an den Finanzmärkten beschafft. Bei der Aufstockung von Staatsanleihen mit einer Laufzeit von zehn Jahren habe die Finanzverwaltung des Bundes bei der Versteigerung einen durchschnittlichen Zinssatz von 1,47 Prozent erzielt, hieß es in einer am Mittwoch veröffentlichten Mitteilung der Bundesbank. Die Rendite für Anleihen mit dieser Laufzeit lag damit so tief wie noch nie. Zuletzt gab es einen Rekord bei einer vergleichbaren Auktion am 11. April, als der Zinssatz noch bei 1,77 Prozent lag.

Insgesamt spülte die Versteigerung 4,107 Milliarden Euro in die Staatskasse. Die Differenz zum angestrebten Ziel von 5,0 Milliarden Euro behielt der Bund wie üblich zurück, um die Papiere am freien Markt zu platzieren. Die Nachfrage nach den neuen deutschen Papieren war höher als das Angebot. Die Anleihen waren den Angaben zufolge 1,5-fach überzeichnet, und damit etwas stärker als die 1,1-fache Überzeichnung bei der vorangegangenen Auktion.

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.090 von Promethium am 16.05.12 17:37:33

Schon das spricht für einen weiter steigenden BuFu! Leider!

[Saphyris]

Zitat von warapur: Schon das spricht für einen weiter steigenden BuFu! Leider!

Oder "Gott sei Dank" - je nach Positionierung

[raceglider]

Ich wünsche mir einen kräftig und dynamisch weiter steigenden Bund Future. Spannend. Gab´s noch nie.

Und ich könnte meinen Urenkeln erzählen:

"Euer Ur-Opa ist dabeigewesen ..."

[raini]

Alte Weisheit: What goes up must come down - und das gilt für den BuFu mehr als für alles andere

Man muss halt nur Geduld haben

[Meze]

Ganz ruhig heute hier!
Wohl alle beim feiern...

BuFu wird die nächsten Tage spannend werden:

Aufwärtstrend seit Mitte März (21. März im genau zu sein) steht für mich bei Candle-Betrachtung jetzt um die 143 (plus minus 15 Ticks je nach Auflagepunkte).
Von daher KÖNNTE die nächsten Tage was down gehen.
Zumal er nimmer großartig auf fallenden DAX reagiert.

Muss aber fairerweise sagen das ich seit 142,20 short bin und daher natürlich keine "freie" Sichtweise (selektive Wahrnehmung) habe.

Allen (egal ob long oder short) gute Geschäfte
und heute natürlich einen Vatertag mit morgen hoffentlich wenig Kopfschmerzen!!

Grüsse

Meze

[Mainstreem]

Das daily Momentum mit einer deutlichen neg. Divergenz,sowie bereits einem kurzfristigen Trendbruch...
Die Chancen für eine baldige Umkehr aktuell am steilen seit April 2012 gültigen Aufwärtstrend angekommen stehen damit nicht schlecht...

LG

[warapur]

Leider kommt's anders, als die Linien!!

;-(

[Meze]

@warapur

Schau mer mal.
Time will tell! ;-)

@ Mainstreem
Danke Dir für Deine Charts.
Denke es ist jetzt gerade die nächsten Tage eine ganz wichtige Zeit u.a. auch wegen den Charts.
Schau mer mal.

Grüsse

Meze

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.505 von warapur am 17.05.12 13:55:22

So richtig überzeugend war der Ausbruch heute aber nicht.
Zwar ein neues Hoch bei 143,79 - gerade 10 Stellen höher als das alte,
um dann sofort wieder zurückzufallen...

[warapur]

Wie weit soll denn der BuFu fallen bei der jetzigen Finanzlage? Wenn ich jetzt Short gehe, dann will ich doch mindestens Faktor 10, bedeutet einen BuFu von 132. Faktor 10 brauche ich schon, damit ich meine letzten 5 ausgeknockten Scheine wieder wett mache. Auf 132 geht der dieses Jahr nicht mehr.

Nur meine Meinung

[raini]

10% Zukauf zu 143. 78. Damit 50% des geplanten Investitionsvolumens mit Durchschnittskurs 143,15!

[raini]

OK, Einstieg war nicht ganz optimal, weil gleich danach auf 143,85 hochgegangen. Bei dem Wert beträgt die Rendite der zugrunde liegenden 10-jährigen Bundesanleihe satte 1,3%. Wer hat Lust, so was zu kaufen?

Hoffentlich geht es noch weiter hoch Je höher die Fallhöhe, desto lukrativer wird der ganze Langfristtrade!

[raini]

Einkaufsplan: 144 10%; 145 20%; 146 20%. Dann bin ich voll - und es heißt in aller Gelassenheit zu warten .)

Durchschnittskurs wäre dann 144,17 !
Persönliche Totalpleite würde bei 160 eintreten, ausgesorgt für den Rest des Lebens bei 120 (mit einigen Nachkäufen in die fallenden Kurse).

Hoffentlich bleibe ich diszipliniert genug ....

[raini]

10% Zukauf bei 144 - so schnell kann es gehen )

[Saphyris]

BuFu long heute bei 75 abgestoßen - zu früh natürlich...
Shorts eingeladen bei 85 und 93 - Zukauf bei weiter steigenden Kursen geplant (if you´re in trouble-double!). Tot bei 146,20.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.981 von warapur am 17.05.12 15:49:59

Erstens kommt es anders,
zweitens als man denkt.

[atze50]

wenn ich mir den Bufu so anschaue u. dann die Euro-Probleme bedenke u. dann noch die Horror-Nachrichten von JP-Morgan, könnte es zu einem 2. Crash ala Lehman kommen…

nur dann gibts keine Gegenmaßnahmen mehr...

[warapur]

Darum bedenken viele hier nicht, dass das Großkapital auch Minusrendite aus Sicherheitsgründen akzeptiert!! 0,5 % Minusrendite und 2,7 % Inflation ist denen auch kack egal. Hauptsache einigermaßen sicher. BuFu von 161 bis 165 ist durchaus möglich, wenn die Krise sich weiter ausdehnt. Es sind auch wesentlich höhere Kurse möglich!!
Die Zeit ist momentan einfach unberechenbar und alles liegt im Bereich des möglichen, auch wenn ich dafür belächelt werde!!
Die Zeit für Puts jedenfalls ist noch lange nicht gekommen!

Nur meine Meinung

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.179.875 von warapur am 17.05.12 23:17:48

OK, ist letztlich eine empirische Frage. Wir wissen alle, dass die Zukunft kontingent ist, und können daher nur mit Wahrscheinlichkeiten arbeiten, von denen wir ex ante auch nicht wissen, ob wie sie richtig einschätzen.

Also müssen wir alle abwarten und dann ex post sehen, wessen EInschätzung realistischer gewesen war...

Was mich ein wenig irritiert, ist, dass so wenige, die das Hoch erst in weiter Ferne sehen, jetzt noch bereit sind, Long zu gehen. Das bedeutet, dass die meisten schon eher short eingestellt sind, was für mein Szenario eher suboptimal ist. Schöner wäre es, es würden noch ganz viele Longs kaufen, aus denen sie nach der Kehrtwende dann irgendwann schnell raus müssten ...

[raini]

BuFu hat sich heute morgen nicht irritieren lassen durch den Platscher im Dow-Future, den dann auch der FDax zur Eröffnung ein wenig mitgemacht hat!

[Saphyris]

Zitat von raini: BuFu hat sich heute morgen nicht irritieren lassen durch den Platscher im Dow-Future, den dann auch der FDax zur Eröffnung ein wenig mitgemacht hat!

Werte ich auch eher als "Fahnenstange momentan erreicht". Jetzt kanner bis ca. 142 konsolidieren, ohne dass eine Eintrübung stattfindet.

[Meze]

Saphyris:
Sehe ich ähnlich.
Im Moment ist im BuFu denke ich Short angesagt.

Ob es mittel-/langfristig die richtige Strategie ist wage ich eher zu bezweifeln.

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.179.875 von warapur am 17.05.12 23:17:48

Minusrendite über 10 Jahre hinweg?
Da müssen die Investoren schon hochgradig verzweifelt sein!

Auzuschliessen ist es natürlich nicht, wie auch ein BUFU unter 90 eben nicht.
Nur sehe ich beides als Extremzustand - wie der Ausschlag einer Amplitude am Endpunkt sozusagen,
bevor es wieder in die andere Richtung geht.

Man muss da vieles hinterfragen:
Sicherheit: Sehe ich nicht unbedingt auf 10 Jahre gegeben.
Mit der Übernahme von weiteren Haftungen (Italien, Spanien) wird auch Deutschland irgendwann überfordert sein.
Das treibt die Rendite in die Höhe.

Niedrigste Zinsen:
Verlocken Deutschland natürlich Anleihen in grossen Stil zu begeben.
Das sollte die Inflation allmählich antreiben.
Damit ist der Bund fein raus, und die Anleihenkäufer haben das Nachsehen.

Meiner Meinung nach ist der Ausschlag am oder sehr kurz vorm unteren Totpunkt angelangt. (Was die Höhe der Zinsen betrifft)

[atze50]

spätestens wenn Deutschland in die Haftung genommen wird, werden auch die Bundesanleihen fallen...

[warapur]

Promethium,

Dem Großkapital geht es nicht um 10 Jahre Sicherheit. Wenn die Lage sich bessert, stellen die auch nach 6 Monaten ihre BuFu glatt und wechseln z.B. In den Aktienmarkt.
So sehe ich das. ;-)

[bluebay]

Auszug aus einem Börsenbrief:
Begrenzte Nachfrage

Inzwischen scheint die Schmerzgrenze der Anleger bei den mickrigen Renditen allerdings erreicht zu sein. Der Bund hat von den neuen Anleihen bereits weniger losgeschlagen als erhofft: Bis zu 5 Milliarden Euro waren für 10 Jahre angeboten worden, doch die Nachfrage war sehr schwach, so dass es bei 3,87 Milliarden Euro blieb. Ohne den Eigenbehalt der Bundesbank wäre die Auktion nicht einmal voll gezeichnet gewesen.

Das stimmt so weit. Der Autor verschweigt jedoch, dass dieses in der Vergangenheit häufig der Fall war. Bundesanleihen sind in vielen Fällen nicht vollumfänglich von Anlegern gezeichnet worden und dann zunächst im Bestand der BuBa gelandet.

mfg


bb

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.073 von Mainstreem am 17.05.12 12:19:32

An der sehr negativen Ausgangssituation im daily Momentum hat sich nichts geändert,die Chance auf eine bevorstehende Wende ist damit weiterhin groß...

LG

[bluebay]

Hi Mainstreem,

ich denke es kann durchaus noch zu einer schnellen Übertreibung auf der Oberseite kommen bevor die Stimmung im Rausch kippt.
Ich bin mir nicht sicher wie ich eine vernünftige Spekulation auf den BUFU (short) aufbauen kann.

mfg

bb

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.355 von Mainstreem am 18.05.12 14:10:06

Das dürfte es mit up zunächst demnach gewesen sein...

LG

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.817 von Mainstreem am 18.05.12 15:25:03

Ein Verkaufssignal kommt rein mit einem -tagesschluß- unter 1,434 e...

MfG

[scheg]

Hollande & Co drängen wieder auf Eurobonds, das dürfte meiner Meinung nach den BF wieder belasten.
Oder wie seht ihr das?

[raini]

Wenn es tatsächlich zu Eurobonds kommen sollte, ist der BuFu m.E. unter 130!

Allerdings: Wenn die Bundesregierung bei Sinnen ist, wird sie dies so lange wie möglich zu verhindern suchen. Der einzige Gewinn der Krise für D (i.e. die niedrigen Zinsen für die eigenen Schulden) wäre perdu ...

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.817 von Mainstreem am 18.05.12 15:25:03

Wie bereits erwähnt ist das Momentum deutlich negativ,demnach sollte es in der kommenden Woche nun eigentlich abwärts gehen,ein Verkaufssignal kommt wie gesagt mit einem -Tagesschluß- unter 143,4 e rein...

LG

[Meze]

FRANKFURT (Dow Jones)--Zu Wochenbeginn geht es mit den Notierungen am deutschen
Anleihemarkt leicht nach unten. Angesichts der weiter schwelenden Schuldenkrise
in der Eurozone dürfte die Nachfrage nach Bundesanleihen aber weiter hoch
bleiben, ist man im Handel überzeugt. Der Juni-Kontrakt des Bund-Futures
verliert bis 8.40 Uhr 11 Ticks auf 143,59 Prozent. Das Tageshoch liegt bislang
bei 143,62 und das Tagestief bei 143,41 Prozent. Umgesetzt wurden bisher rund
21.600 Kontrakte. Der BOBL-Futures verliert 5 Ticks auf 126,04 Prozent.

"Die anstehenden Neuwahlen in Griechenland und Erwartungen, wonach die
Spargegner weiteren Zulauf bekommen, verunsichern", sagt Viola Julien von der
Helaba. Die Konfrontation mit den Geberländern sei programmiert und es werde
sich zeigen, ob diese ihre bisherigen Forderungen an das krisengeschüttelte
Land aufrechterhalten oder aufweichen. Vor diesem politisch verzwickten
Hintergrund sei es derzeit verfrüht, auf eine größere Korrektur beim
Bund-Future zu setzen.

Die nächsten Unterstützungen zeigten sich um 143,00 und 142,85 Prozent. Kurse
darunter würden Potenzial bis 142,26 Prozent eröffnen. Nach oben sei der
Bereich um 144,00 Prozent als nächster Widerstand zu nennen.

DJG/mpt/ros

(END) Dow Jones Newswires

May 21, 2012 02:51 ET (06:51 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2012

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.430 von Mainstreem am 20.05.12 21:48:36

Aktuell 143,29 e...

LG

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.817 von Mainstreem am 18.05.12 15:25:03

LG

[warapur]

Das Ding dreht einfach nicht. Ist doch zum durch drehen, oder!?

;-(((((

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.193.370 von Mainstreem am 21.05.12 20:11:31

Die Wende sollte demnach aber jetzt in der Mache sein,schaun mer mal...

LG

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.193.494 von warapur am 21.05.12 20:36:53

Das Ding ist praktisch am oberen Totpunkt.
Wer hier konsequent bleibt und die richtigen Instrumente findet wird gewinnen -
genauso wie die Käufer dieser Anleihen über 10 Jahre zu den Verlierern zählen werden.

Das ist eine recht risikoarme Prognose

[Promethium]

Zitat von warapur: Promethium,

Dem Großkapital geht es nicht um 10 Jahre Sicherheit. Wenn die Lage sich bessert, stellen die auch nach 6 Monaten ihre BuFu glatt und wechseln z.B. In den Aktienmarkt.
So sehe ich das. ;-)

Ja, mag sein. Aber die Anleihen sind da draussen, die sind begeben.
Wenn dann können Investoren diese Anleihen nur anderen Investoren weiterreichen
und dann halt denen die Verluste umhängen.

Letztlich ist das nebensächlich - ob jetzt Investor A oder Investor B die Zeche in Form (zu) niedriger Zinsen bezahlt.
Der Staat ist der Gewinner, weil er sich zu niedrigsten Zinsen verschulden kann.

[Meze]

Daily Trading Newsletter der HSBC vom 22.05.2012


Erste Warnsignale
Ohne spektakuläre Kursbewegungen ist der Euro-BUND-Future in die
neue Woche gestartet. Zwar konnte gestern im Gegensatz zu den
vorherigen Handelstagen kein neues Allzeithoch verzeichnet werden,
die Kursrückschläge hielten sich aber in Grenzen. Per Saldo notiert das
Rentenbarometer weiterhin oberhalb des zurückeroberten
Aufwärtstrends seit April 2011 (akt. bei 143,00) und befindet sich damit
weiter im Haussemodus. Erste Warnsignale sind aber unverkennbar.
So dokumentiert der Wochenchart die Reife der aktuellen Bewegung,
und der Stochastik hat auf Tagesbasis seine Triggerlinie von oben
durchstoßen. Der MACD droht diesem Beispiel zudem zu folgen, so
dass sich Anleger in Bezug auf eine Korrektur auf die Lauer legen
sollten. Wird der angeführte alte Haussetrend verletzt, könnte dies der
Auftakt zu einer Kursbewegung in Richtung der Hochpunkte bei 140 ½
sein. Erst ein Abrutschen unter diese Marken würde indes ein
Schließen der Kurslücke von Mitte April bei 139,45/38 wieder realistisch
erscheinen lassen. Insgesamt zeigt sich der Euro-BUND-Future derzeit
noch solide, die Risiken einer Korrektur sollten auf dem ambitionierten
Niveau aber nicht unterschätzt werden.

[warapur]

da haben einige heute glattgestellt aus Angst vor den kommenden Eurobonds. Dann hat Merkel den EBs eine harte Absage erteilt und alle sind wieder rein.
Das sieht nicht gut aus. Die Angst ist noch zu groß für Puts denke ich.

Nur meine Meinung

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.199.001 von warapur am 22.05.12 22:34:51

Da ich erst zu 60% des geplanten Gesamtinvestitionsvolumens erreicht habe,fände ich es schön, wenn der BuFu noch mal neue Höchststände erklimmen würde

Aktuell schaut es nicht danach aus, sondern es dürfte etwas korrigieren. Richtig runter geht es erst, wenn Merkel in Sachen Euro-Bonds weich gekocht ist und/oder wenn sich erste Anzeichen einer anziehenden Inflation zeigen.

Aber es gilt: Geduld, Geduld, alles wird so kommen, wie geplant (na hoffentlich:laugh - aber wir sind hier doch nicht im Day-Trading-Forum ...

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.199.995 von raini am 23.05.12 09:34:05

wenn sich erste Anzeichen einer anziehenden Inflation zeigen.

Was haben wir denn für eine tatsächliche Inflation,dass wird doch alles verheimlicht von den ganzen Akrobaten...!!!

LG

[bluebay]

Die Akzeptanz negativer Realzinsen wird anhalten so lange die Unschicherheit in Europa herrscht.
Schäuble hat heute das dt. NEIN zu Eurobonds bekräftigt wahrscheinlich auch um seine Nullzinskupons unters Volk zu bringen.
Eurobonds wären für Deutschland eine schlechte Lösung, würden Europa auch nicht voranbringen.

mfg

bb

[warapur]

Deutschland hat für 5 Mrd. Euro gestern Anleihen platziert zu 0%!!!!!!!!!!
Das passiert nur unter großer Angst und absolutem Sicherheitssuchen.
Daran kann man aber sehen, wohin der BuFu noch steigen kann.
Hoffentlich liege ich damit daneben.

;-)

[jameslabrie]

bei 143,8 puts nachgelegt mit ziel 139.6

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.201.294 von jameslabrie am 23.05.12 13:55:08

Wohl bekomm's! ;-)

[raini]

BuFu auf Allzeithoch; man könnte auf Doppeltop spekulieren und noch mal short nachladen. Ich bleibe meinem Plan treu und würde erst wieder zuschlagen, wenn bei 145 und dann bei 146 - dann wäre ich voll investiert

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.193.370 von Mainstreem am 21.05.12 20:11:31

Wie bereits erwähnt,ein Verkaufsssignal sehen wir erst mit einem -Tagesschluß- unter 1,434 e...

LG

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.421 von raceglider am 14.05.12 12:23:38

Sch... - jetz muss ich mein Versprechen einlösen.

[snibchi]

Was haltet ihr von diesem Schein:

(Hat Vorteile gegenüber Knock-Out-Sheinen.)

Commerzbank Faktor 15x Short BUNDF Index
WKN CZ33C6
ISIN DE000CZ33C63

Beschreibung (Auszug):
Der ausgewählte Hebel gewährt Ihnen eine überproportionale Partizipation an den täglichen Bewegungen des Basiswertes. Faktor Zertifikate verfügen im Gegensatz zu Knock-Out Produkten über keine Knock-Out Schwelle. Die Produkte sind volatilitätsneutral und haben einen konstanten Hebel. Durch diese Eigenschaften eignen sich Faktor Zertifikate auch zur Absicherung des Depots. Weiterhin zeichnen sich die Produkte durch eine Open-End-Laufzeit aus und unterliegen keinem Zeitwertverlust. Rollverluste sowie erwartete Dividendenzahlungen haben darüber hinaus auch keinen Einfluss auf die tägliche Rendite der Faktor-Zertifikate.

[snibchi]

Nachteil bei Faktor-Zertifikaten, geschrieben von einem Forumsmitglied:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1169218-1-10/fakt…


Ganz einfach. Sagen wir, du nimmst DAX long, Hebel 2 bei DAX 5000. Wert Zerti also 2500 je ganzen DAX (ich hasse Bezugsverhältnisse).

Jetzt lassen wir den DAX einen Tag (oder eine Anpassungsperiode) sinken, der Einfachheit halber auf 4500 (-10%). Das Zerti macht 20% Miese auf 2000, der Hebel wäre plötzlich 2,25 (=4500/2000) - also Anpassung zurück auf 2.
Am nächsten Tag lassen wir den DAX wieder 10% steigen, auf 4950. Das Zerti steigt um 20% - und steht bei 2400.

Der DAX hat 1% verloren, eine KO-Zerti hätte ca. 2% verloren - das Faktor-Zerti aber 4%. Funktioniert mit zuerst steigen, dann fallen genau gleich.

Das gibt über die Zeit ganz ordentliche Abweichungen vom Underlying.

[raini]

Muss gestehen, dass es mich schon gereizt hat, bei 144.4 meinen Bestand noch mal um 10% (auf dann 70%) aufzustocken, aber ich habe mir geschworen, dass ich diesmal dizipliniert bleibe und meinen Plan einhalte: Also aufgestockt wird zu je 20% bei 145 und 146 - wenn die Marken nicht erreicht werden, dann läuft das Ganze halt nur mit 60% des geplanten Gesamtvolumens ab - wenn klare Abwärtssignale (also unter 135 bzw. 133) kann ich immer noch den Rest reinstecken.
Geduld ist diesmal alles - ich gehe davon aus, dass ich in ein paar Jahren reichlich belohnt werde.

Nur zu Vergegenwärtigung: 144.4 im Bufu entspricht einer Verzinsung von 1,25% für 10-jährige Papiere. Das Argument mit der Sicherheit etc. stimmt, aber die Groß-Investoren, die Angst haben und lieber für eine gewisse Zeit Minus-Zinsen in Kauf nehmen, gehen nicht in den 10-jährigen Bereich, sondern in kürzer laufende Papiere. Der Grund ist einfach: Der Kursverlust bei einem Swing ist bei den Langläufern viel dramatischer als bei kürzeren Laufzeiten, ergo kommt man bei diesen mit geringeren Verlusten raus. Also lieber eine 2-jährige Anleihe mit 0% Zins als eine 10-jährige mit 1,25%.

[Meze]

Könnte heute eine "gute" Candle für die Bären werden wenn wir auf dem aktuellen Niveau (143,90) oder niedriger schliessen sollten.

Wäre dann ein "Shooting-Star" auf entscheidenden Niveau.
Dies dürfte die Bullen dann vorerst mal ein bisschen bremsen.

Aber wir handeln ja noch knapp 5,5 Stunden.

Von daher:

Schau mer mal...

[OSHeiner]

...sind wir schon wieder drüber..

...sind wahrscheinlich alles Angsthasen, die vor dem langen WE
schnell in den vermeindlich sicheren Hafen gehen....

[warapur]

Ich rate grade mir selbst, vor den Wahlen in Griechenland am 17.Juni auf keinen Fall im BuFu Short zu geh'n.
Ich kann mich natürlich irren, glaube aber trotzdem an noch wesentlich höhere Kurse.
Faktor Zerties sind übrigens meiner Meinung nach Schrott.
Z.B. CZ33C6 wurde zu 100.- Ausgabekurs gehandelt und steht jetzt bei 4,50!!
Das Ding geht selbst bei einem BuFu Kurs von 95 nicht wieder auf die 100 Euro.

Viel Glück allen. ;-)

[Schorlenmann]

Short im BuFu zu gehen (bei welchem Kurs auch immer) scheint auch mir mit Geduld eine lohnende Investition. Die Frage ist nur, welches Produkt sollte man auswählen.
Was haltet ihr von TB9GXD (open end knock out short auf BuFu mit derzeit Knock out bei 159,8969 ; Hebel aktuell bei knapp 9, Preis gut 16 Euro). Lt Aussage des Emittenten (Trinkaus) fallen als Finanzierungskosten 1% p.a. auf täglicher Basis an. Soll bedeuten, dass ceteris paribus die Knock out Schwelle jeden Tag ca. 1/360 % reduziert wird. Also morgen theoretisch bei 159,8924. Habe auf der Trinkaus Seite eine tägliche Reduktion der Knock out Schwelle in etwa dieser Größenordnung beobachtet.

Wie geht ihr short im Bufu?
Danke für Anregungen.
Gruß

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.775 von warapur am 25.05.12 19:40:23

Wenn keine Faktor Zertis - was denn dann , um short zu gehen?

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.458 von raceglider am 25.05.12 22:44:29

Es geht eben nur mit Full Risk!
Und das sind k.o. Zertifikate.

;-)

[OSHeiner]

Er will die 144 einfach nicht verlassen....

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.216.722 von OSHeiner am 28.05.12 09:23:27

Letztlich kam die Spanienmeldung zum falschen Zeitpunkt

"Risikoaufschlag für 10-jährige spanische Staatsanleihen steigt auf 505 Basispunkte und damit auf den höchsten Stand seit der Euro-Einführung. Rendite bei 6,43%."

Irgendwie spürt man, das BuFu eigentlich zu hoch gelaufen ist, aber wenn's zur Korrektur ansetzt, kommt stets eine Meldung, die ihn wieder hochtreibt.

Aber: Gemach, gemach - irgendwann geht's runter

[warapur]

Mit dem BuFu, das ist ähnlich wie mit den Autos, die eine Zeit lang in Berlin angezündet wurden.
Da hat jeder Daimler-Besitzer händeringend eine Garage gesucht.
Für Garagenplätze wurden sofort höhere Preise gezahlt, nur damit die Karre nachts sicher weggeschlossen war.
Je länger die Brandlegungen andauerten, desto begehrter und teurer wurden sichere Garagenplätze.
Als dann die ersten Brandleger gefasst wurden, dachten viele, die Preise würden sofort wieder fallen, was aber nicht der Fall war, weil allen immer noch die Angst in den Knochen steckte.
Selbst heute sind die Preise noch immer hoch und Garagen gehören zu den Toppimmobilien, was die Rendite betrifft.
Das dauert auch beim BuFu noch mindestens 1 Jahr.
Fällt aber Spanien. Italien oder sogar Frankreich, dann geht´s weiter hoch. Nach oben gibt´s da keine Grenze.
Wie bei den Garagenplätzen. Da ist die Obergrenze eben der Preis des Autos.

Nur meine Meinung

[atze50]

glaub ich eben auch. ich dachte vor einiger Zeit das bei 126 Schluss sein u. jetzt stehen wir bei 144.

solange es in Spanien u. Italien brennt, gehts noch höher. Das Feuer wird noch lange brennen...

[warapur]

In den PIIGS Staaten Europas findet grade ein echter Bankrun statt, der in der Presse natürlich "herunter gespielt" wird. Griechenland ist der Vorreiter, gefolgt von Portugal, Italien, Spanien usw.
Allein die Umstellung von Euro auf Drachme würde jeden vermögenden Griechen 40% seines Vermögens kosten, denn so weit müsste die griechische Währung abgewertet werden.
Deutschland würde dadurch ein 3-stelliger Milliardenbetrag an Verlust entstehen. Ganz zu schweigen davon, was passieren würde, wenn der gleiche Fall in Spanien oder Italien eintreten würde.
Die reichen Säcke in diesen Ländern wissen das und schaffen ihr Kapital außer Landes. Wohin? Bundesrepublik Deutschland! Wo rein? Unter anderem BuFu!!
Der einzige Schutz Deutschlands wäre ein Europa-Beschluss, dass alle aus den jeweiligen Ländern überwiesenen EURO - Beträge, bei einem Austritt des Landes aus dem EURO, in die jeweilige Landeswährung getauscht werden müssen. Da alle Überweisungen "erfasst sind", wäre das kein großes Problem.
Da auch den Regierungen der PIIGS-Staaten dieser ganze katastrophale Zustand bewusst ist, werden sie Deutschland zu den Eurobonds zwingen. Diese Eurobonds erscheinen mir auch als das letzte Rettungsboot, dass die Titanic EURO-Zone noch hat.
Ohne Euro-Bonds wird der EURO nicht überleben und ohne den EURO wird es kein vereinigtes Europa geben, zumindest keins incl. der PIIGS Staaten.

Sollte es zu der "zwingenden Maßnahme Eurobonds" kommen, wird der BuFu sicher fallen.
Sollte es allerdings nicht dazu kommen, sehe ich für alle shorties eine sehr sehr schwarze Zukunft.

Nur meine Meinung

[OSHeiner]

ntv:

Schweiz trifft Vorbereitungen für Euro-Kollaps

Was wollen sie machen?
Sich einmauern???

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.218.795 von OSHeiner am 28.05.12 21:21:54

Sie werden das Notwendige machen, und dies besser, als der Berliner Dilettantenstadel dies je könnte.

[warapur]

Raceglider,

Hast Du einen Verbesserungsvorschlag parat??
Allen europäischen Ländern ging es bei "Vereinigtes Europa" und bei der Einführung des EUROS nur um das Melken der Kuh Deutschland.
Natürlich alles unter dem Mäntelchen: Ein vereinigtes Europa hat mit einer gemeinsamen Währung einen starken Platz in der Welt!
Damit die Mauer in Deutschland fallen durfte musste die deutsche Regierung schon dem EURO zustimmen. Das geschah deswegen, weil alle europäischen Länder sich vor der starken deutschen Bundesbank in die Hose geschissen haben. Allen voran Frankreich!. Die deutsche Bundesbank musste weg!!!!
Und das haben die parasitären Staaten geschafft.
Hut ab vor so einer Leistung.
Jetzt haben sie Deutschland, ob mit guten oder schlechten Politikern, fest in der Zange. Nach der Devise: Mit gefangen - mit gehangen!
Man muss verstehen, dass die deutschen Politiker einfach keine andere Wahl hatten, als die ganze Scheisse mit zu machen.
Aber das ist die Vergangenheit.
Jetzt kommt es darauf an, was wird aus der Gegenwart und aus der Zukunft.
Und da wir alle Einzelgänger sind, geht es darum, was wir einzelne Menschen aus dieser Situation machen.
Wahrscheinlich nichts gutes, wenn wir im BuFu momentan Short gehen. Aber bestimmt ist das beste Rettungsboot "Gold und Silber" in physischer Form.

Nur meine Meinung

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.219.209 von warapur am 29.05.12 01:25:17

Verbesserungsvorschlag:

D sofort raus aus dem Euro, am besten auch aus der EU.

Bisher eingetretenen Schaden realisieren.

Darüber hinaus keine weiteren Zahlungen mehr für Drittlander/Banken.

So einfach ist das.

[raini]

Habe mich doch entschieden, bei 144,52 noch mal 10% zuzulegen. Daher jetzt insgesamt 70% des geplanten Volumens mit Durchschnittskurs 143,48

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.219.209 von warapur am 29.05.12 01:25:17

Wenn ein Staat von der Einführung des Euro (bis zur Krise!) profitiert hat, dann Deutschland. Die D-Mark stand doch ständig unter Aufwertungsdruck gegenüber den anderen Währungen; daher hatte sich die relative Wettbewerbsposition Deutschlands in der Eurozone durch die Einführung der neuen Währung erheblich verbessert.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.220.415 von raini am 29.05.12 12:16:46

bin auch am ueberlegen 3.posi zu kaufen,aber biher fehlt noch der mut....

[OSHeiner]

Zitat von raini: Wenn ein Staat von der Einführung des Euro (bis zur Krise!) profitiert hat, dann Deutschland. Die D-Mark stand doch ständig unter Aufwertungsdruck gegenüber den anderen Währungen; daher hatte sich die relative Wettbewerbsposition Deutschlands in der Eurozone durch die Einführung der neuen Währung erheblich verbessert.

.... außerdem kann sich Deutschland zu

BILLIGSTZINSEN

neuverschulden/umschulden !!!

[jameslabrie]

stockt ihr bun short weiter auf?

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.220.664 von jameslabrie am 29.05.12 13:04:06

Ich schon, aber ich habe langen Atem; außerdem ist mein Risk Management so, dass ich es problemlos aushalte, wenn das Ding noch ein gutes Stück höher läuft ...

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.219.376 von raceglider am 29.05.12 07:50:26

Selten so einen Blödsinn gelesen.

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.219.376 von raceglider am 29.05.12 07:50:26

Einige große Hedgefonds zocken im BuFu.
Sie setzen auf den Zerfall der Eurozone.
Die Jungs sind nicht blöde und wissen, was sie tun.
Tritt dieses Ereignis ein, geht der BuFu durch die Decke.

Na dann, viel Glück Euch shorties ;-)

[OSHeiner]

Zitat von warapur: Einige große Hedgefonds zocken im BuFu.
Sie setzen auf den Zerfall der Eurozone.
Die Jungs sind nicht blöde und wissen, was sie tun.
Tritt dieses Ereignis ein, geht der BuFu durch die Decke.

Na dann, viel Glück Euch shorties ;-)

....und wenn es nicht klappt
treiben sie nächste Woche eine andere Sau durchs Dorf....

Wann legt diesen Geiern endlich mal einer das Handwerk??????

[Promethium]

Zitat von warapur: Einige große Hedgefonds zocken im BuFu.
Sie setzen auf den Zerfall der Eurozone.
Die Jungs sind nicht blöde und wissen, was sie tun.
Tritt dieses Ereignis ein, geht der BuFu durch die Decke.

Na dann, viel Glück Euch shorties ;-)

Das Kalkül ist ein anderes.
Der BUFU wird nicht durch die Decke gehen -
der ist historisch hoch und wird meiner Ansicht nach von diesem Niveau aus eher massiv zurückkommen als weiter steigen.

Das Kalkül ist, wenn der Euro zerfällt, steigt die D-Mark in der die Bundes Anleihen notiert sind.
Dieser Ansteig zum USD Dollar und anderen Währungen überkompensiert den Verlust des BUFU.
Da der BUFU genug liquide ist, kann man 100erte Milliarden Euro auf diese Weise zocken.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.221.250 von warapur am 29.05.12 15:04:58

wie hoch soll denn noch gehen bis 160 und nullzins du bloedmann bist halt zyklisch....

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.224.048 von jameslabrie am 29.05.12 23:19:00

Heheheh ... beschimpfen muss man sich doch nicht gleich, nur weil jemand eine andere Ansicht hat. Es kann durchaus sein, dass der Bufu noch steigt, auch wenn ich 160 für absolut irreal halte - 148 könnte ich mir charttechnisch noch vorstellen ...

Aber man hat in den letzten Tagen gesehen, dass der BuFu kaum mehr über die 144,5 zu bringen war - allerdings war er nach unten bei 144 auch gut abgesichert.

Mein Fazit: In the long run it must come down - und so lange warte ich

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.224.073 von raini am 29.05.12 23:25:20

sorry mag halt zykliker nicht glaube bald platzt die blase...es berstet schon und solange immer mal in kleinen tranchen einsammeln....

[snibchi]

Es hat den Anschein, als ob derzeit das Hauptaugenmerk auf Griechenland liegt. Viel kann man darüber lesen, wie sich die Politiker darüber streiten, ob und wie man Griechenland retten und in der Eurozone halten kann. Dabei scheint sich ein viel größeres Problem am Horizont aufzutun: "Spanien muss in diesem Jahr rund 170 Mrd. Euro alte und neue Schulden finanzieren. Für 2012 sind Zinsen von fast 29 Mrd. Euro fällig. Das entspricht dem, was das Land an Arbeitslosenhilfe zahlt." (ftd.de, link siehe unten)
Jetzt müssen die aber noch mal eben 19 Mrd. für die Rettung von Bankia auftreiben. Es wäre verwunderlich, wenn es bei dieser Summe bliebe.
Aktuell liegen die Zinsen für Anleihen bei 6,45%. Zu hoch für Spanien nach eigenem Bekunden. Nimmt man noch die 23% Arbeitslosigkeit und die das Problem mit der Immobilienblase dazu, zeichnet sich ein ziemlich düsteres Bild.
Die wirtschaftliche Schieflage wird den Spaniern nicht erst seit Kurzem bekannt sein. Somit dürfte die Hoffnung auf eine schnelle Lösung wenig Chancen auf Erfüllung haben. Aber die Zeit spielt gegen Spanien. Wer soll Spanien retten, wenn es schon bei Griechenland kaum zu klappen scheint?

Wenn Spanien in die Knie geht, werden es auch für andere zunehmend enger. Genug Futter für ein Krisenszenario, das noch eine Menge Wachstumspotential hat. Ob das schein alles eingepreist ist, kann man bezweifeln.

Hier der vollständige Artikel:
http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/:schuldenkr…

[Stockfinder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.223.999 von Promethium am 29.05.12 23:05:01

du hast vollkommen Recht. Die D-Mark würde massiv aufwerten gegenüber Yen und US-Dollar und den ausländischen Bund-Future-Spekulanten enorme Währungsgewinne einbringen. Auch wenn ich mir die D-Mark persönlich zurückwünschen würde, dieser Fall wird nicht eintreten. Sobald von politischen Seite ( besonders von deutscher Seite aus ) ein solches Statement abgegeben wird, kommt der Bund-Future zurück und zwar massiv. Aber die 1.000.000€-Frage lautet, von welchem Level aus?

[Stockfinder]

Und was man natürlich nie vergessen sollte ist, falls andere Hedgefonds davon Wind bekommen ( vorausgesetzt da spekulieren wirklich einige auf den Euro-Zerfall ), können diese mit Milliarden dagegen spekulieren und die andere Seite ggf. dazu zwingen, ihre Long-Positionen abzubauen, dann fällt der Bund in sich zusammen.

Ich persönlich warte noch auf den Bereich 147-148 um erste Short-Positionen aufzubauen, long ist mir jetzt doch eindeutig zu riskant!

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.224.048 von jameslabrie am 29.05.12 23:19:00

Bist ganz schön nervös, was? Wohl schon lange short?
Mein Beileid.

Ich wollte ursprünglich bei 143,50 in die Puts, hab aber gerade noch gecancelt. Was für ein Tempo heute; da kommt noch mehr.

Es ist ein schönes Gefühl, sich an einem kalten Wintertag an der warmen Wand des Krematoriums zu erwärmen.

[raini]

Habe heute - wie angekündigt - bei 145 noch mal 10% an Board genommen und bin jetzt zu 80% des geplanten Volumens short. Wie gesagt ist das Risk Management allerdings so, dass ich erst bei 160 echt in die Knie gehe und mein Vermögen futsch ist.

Manch einer wird sagen: Gott sei Dank hat der noch einen geregelten Job Ich gehe aber davon aus, dass ich nicht in diese Verlegenheit komme. Allerdings muss ich gestehen, dass die Dynamik heute auf dem Niveau schon beeindruckend war ... Aber etwas Zittern (nahe am Scheitelpunkt??) gehört dazu

[OSHeiner]

Meinen täglichen KO gib mir heute

Habe schon ein ganz zerschlagenes Kinn

Heute ist dran:

CK82EQ
KOschwelle gestern 145,48
Höchstkurs 145,47 !!!!!

[OSHeiner]

Was ist los???

Keine neuen ATH ???

Ich halte mein Kinn doch schon freiweillig hin !!!

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.231.300 von OSHeiner am 31.05.12 11:14:19

kommt noch heute nachmittag...
Wann kommt die Entscheidung in Irland in Sachen EUR-Referendum??

[OSHeiner]

Soooo, gleich ist es soweit!
Er holt schon aus....

[suffkopf]

mein ko wurde auch ausgenockt...denke man muß wirklich die schwelle bei 160 ziehen

[snibchi]

Auf aktuellem Niveau bei ca. 145,60 beträgt die Rendite noch 1,15% laut Renditerechner.

Es wird argumentiert, die Investoren suchen Sicherheit: Lieber niedrige Zinsen als hohes Risiko. Aber was ist, wenn der Kurs fällt. Immerhin gibt es ein gewisses (wahrscheinlich langfristig betrachtet erhbeliches) Rückschlagpotential. Wie ist das mit dem Verlangen nach Sicherheit zu vereinbaren.

Übrigens: Bei 150,0 liegt die Rendite 0,78%
Da sollte irgendwann (hoffentlich) mal Schluss sein mit steigenden Bundfuture-Kursen.

[cyber-bob]

......oute mich auch als wahnsinniger.
bin soeben mit 50% des angedachten risikogeldes bei WKN CK45UM zu 3,57 rein
ich kuck jetzt einfach weg. stop gibt es nicht - nachkauf bei höherem knock out 153

good luck allen

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.232.695 von snibchi am 31.05.12 15:36:35

gibt ne 10-jährige Benchmark-Anleihe mit Laufzeit 4/7/22m, coupon 1,75%, Kurs 105,009 --> Rendite 1,218%

[Johannes59]

M.E. befindet sich der Kurs des BuFu in einer finalen Übertreibungsphase. Der Markt ist irrational, allerdings können solche Phasen erfahrungsgemäß länger dauern als man selbst liquide ist. Ich baue LANGSAM Shortpositionen auf. Wenn dann alle aus dem "sicheren Hafen" (schwachsinniger Ausdruck) raus wollen, wird es zu einem Crash kommen, dafür sollte man positioniert sein, auch wenn es erstmal weh tut.

[Sugar2000]

DingDong 146!

[OSHeiner]

Die haben doch einen Vogel !!!

BuFu 146 !!!!

Irgendwie macht mir das Angst!

Nicht das zum Schluss das ganze System zusammen kracht!

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.233.823 von OSHeiner am 31.05.12 18:30:08

In einer Endphase der Hausse geht der Anstieg immer am schnellsten.
Mich würde gar nichts mehr wundern - auch nicht die 150 oder gar die 160.

Nur wenn das System zusammenkracht sehe ich Bundesanleihen nicht als sicher an!
Da helfen dann eher die Sachwerte...

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.232.695 von snibchi am 31.05.12 15:36:35

wo finde ich Deinen Renditerechner?? Danke

[Stockfinder]

wie ich bereits erwähnte ist der richtige Einstiegzeitpunkt um zu shorten noch nicht erreicht. Ich gehe fest davon aus, das der Dax die 6000 oder sogar die 5800 noch testen wird. Ergo könnte der Bund dann doch noch 5-7 % zulegen vom jetzigen Level aus. Man sollte die Wahlen am 17.06.12 in Griechendland im Auge behalten. Falls dort doch eine europafreundliche Regierung gebildet werden kann, könnte dies der Wendepunkt beim Bund werden. Bis dahin würde ich strikt keinen short-Versuch unternehmen! Und vorallem Vorsicht vor zu viel short!

[raini]

Also, habe heute bei 146 - wie angekündigt - meine letzten 20% investiert und bin jetzt zu 100% mit einem Durschnittskurs von 144,13 drin. Jetzt heißt es abwarten und Tee trinken - fast wie weiland Kostolany
Am besten würde ich jetzt den Computer erst wieder in 3 Jahren anstellen - so mein Plan funktioniert; allerdings würde ich bei klarem Downtrend auch gezielt Reserven auflösen, die aktuell mein Risiko bis max 160 absichern, müsste also schon ab und zu reinschauen.
Noch mal zur Erinnerung: Bufu bei 146,08 (= heutiges Hoch) entspricht einer Rendite im 10-jährigen Bereich von satten 1,11% !! Mittelfristig maximal unattraktiv !

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.234.887 von raini am 31.05.12 21:36:33

Also, habe heute bei 146 - wie angekündigt - meine letzten 20% investiert und bin jetzt zu 100% mit einem Durschnittskurs von 144,13 drin. Jetzt heißt es abwarten und Tee trinken - fast wie weiland Kostolany

Mit welchen Instrumenten hast Du geshortet?

OS? KO? Oder CFD?

Danke.

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.234.928 von Vivian664 am 31.05.12 21:43:18

Immer nur das Original: Den Bund-Future direkt

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.234.983 von raini am 31.05.12 21:56:37

Also ungehebelt?

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.234.989 von Vivian664 am 31.05.12 21:57:30

Yep - ganz wahnsinnig bin ich noch nicht

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.234.992 von raini am 31.05.12 21:58:44

Nimm doch den CZ33C5, oder CZ33C6.

Aber erst, wenn der BuFu > 150 steht.

Die 157-160 koennen noch kommen.

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.000 von Vivian664 am 31.05.12 21:59:52

Ich habe es mir nur kurz angeschaut - und ist interessant. Ich würde es aber nur beimischen (zumal von der Commerzbank, deren Existenz auch etwas wackelig ist).
Für mich ist der Hauptgrund, den Future direkt zu handeln, dass er ständig Liquidität generiert, wenn es in die richtige Richtung läuft. Wenn Du heute € 10.000 in CZ33C6 anlegst, bekommst Du 2.680 Stück - die liegen in Deinem Depot und wachsen wertmäßig wenn der Bufu sinkt; bei BuFu 120 hättest Du dann knappe € 700.000 im Depot. Aber: Bis dahin ist Dein Geld gebunden und Du kannst Nix damit machen.

Wenn ich heute BuFus kaufe und der Kurs läuft in die geplante Richtung, wird jeden Tag Cash generiert, mit dem ich operieren kann - nur die Margin ist gebunden. Wenn ich also heut emit 2 Bufus starten würde (bei meinem Broker müsste ich dafür € 7.920 hinterlegen) - und ich würde beim Sinken des Bufu jeweils den generierten Gewinn sofort wieder in BuFus investieren,hätte ich bei 120 gute 1000 Bufus mit einem Wert von rd. 4 Mio €. Ganz so harakiri-mäßig wird man nicht vorgehen, aber auch bei einer sichereren Variante wird man wohl mehr als das Zertifikat generieren + (mir wichtig) ich könnte auch zwischendrin ständig entscheiden, mit dem Cash was anderes zu machen.

Daher denke ich, werde ich mir einen Schwung von 'Deinen' Papieren holen, wenn es tatsächlich über 150 gehen sollte - gewissermaßen als defensive Beimischung zum Future-Depot

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.135 von raini am 31.05.12 22:30:02

Hab Deine Rechnung nicht kapiert.

Zudem weiss ich nicht, wie ich den Index handeln kann, "2 mal Index = 7.920 EUR Margin"... kannst dazu mal nen Link einstellen?

Werde ab etwa 150 via CFD shorten.

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.147 von Vivian664 am 31.05.12 22:33:40

Die Rechnung zu dem Zertifikat nehme ich zurück, nachdem ich den Verkaufsprospekt mal überflogen haben - das ist schlicht nicht kalkulierbar! Ich hatte mir nur ganz naiv angeschaut, wo das Zerti stand, als der Bufu bei 120 war, und da war der Kurs ca. 250. Der Wert kann aber ein ganz anderer sein, falls der Bufu wieder da steht!!

http://www.zertifikate.commerzbank.de/Products/ProductDetail…

... und dann auf Verkaufsprospekt - und versuche das dann mak zu verstehen.

Beim echten Bufu ganz simple: Ich hinterlege pro Kontrakt € 3.960,--. Angenommen, ich kann mir 2 BuFus leisten; nehmen wir darüberhinaus an, ich bin bei 145,94 eingestiegen, dann bekomme ich für jeden Basispunkt, den der Bufu fällt 2X10€ gutgeschrieben, über die ich frei verfügen kann. Sinkt der Wert auf 143,96 (also um 198 Punkte), habe ich 2 X €1.980 generiert, kann also die Margin für einen dritten BuFu hinterlegen, bei 142,64 für einen vierten, bei141,65 für einen fünften ... bei 120 für den 1.069sten, was einer hinterlegten Margin von € 4.233.240,-- entspricht.

So was kann man aber nur mit einem großen Puffer machen, da der BuFu ja nicht nur linear sinkt, sondern auch mal wieder etwas steigt, dann bekommt man einen Margin-Call und muss entsprechend Geld nachschießen. Wenn Du tatsächlich 1.000 STück hälst, und der BuFu geht 100 Basispunkte gegen Dich, musst Du halt mal schnell € 1.000.000,-- nachschießen - das kann nicht jeder so einfach

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.263 von raini am 31.05.12 23:10:06

Vielen Dank.

Rechnung soweit verstanden.

Aber wie und wo hinterlege ich 3.960 EUR Margin fuer einen Kontrakt?

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.135 von raini am 31.05.12 22:30:02

hi raini,

Wie kommst beim CZ33c6 darauf, dass der bei einer Investition von 10.000 EURO
bei einem BuFu Kurs von 120 690.000 EURO Gewinn macht. Der Schein ist ein Faktor Zertifikat mit Hebel 15, und ich glaube, Du rechnest da was falsch.
Klär mich mal auf, wie >Du das rechnest.

;-))

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.135 von raini am 31.05.12 22:30:02

raini und all,

hast meine Frage schon beantwortet.

Wenn ich die Faktor-Zertifikate richtig verstehe, dann funktionieren die so: Beispielrechnung für CZ33C6.

BuFu 150 Zerti. etwa 3,00
Jetzt fällt der BuFu um 1% auf 148,50
Dann steht das Zerti. mit Hebel 15 bei 3,45!!
Nächster Tag, BuFu fällt 2% auf 145,53
Dann steht das Zerti bei 4,49!
Nächster Tag Härtefall. BuFu fällt 10% auf 130,98
Dann steht das Zerti. bei 11,22!
Nächster Tag nochmal 10% runter auf 117,98
dann steht das Zerti. bei 28,05!

Das Faktor-Zertifikat hat ja eine eigene Rechnung und macht selbst bei einem radikalen Zerfall des BuFu nicht mal eine Verzehnfachung des Investitionsbetrages. Dafür hat es den Vorteil, dass es keine K.o. Schwelle hat und eine endlose Laufzeit.
Bei einem BuFu Kurs von 155 oder gar 160 sieht die Rechnung natürlich anders aus. Da gibt´s vielleicht eine bessere Rendite. Wem das reicht, der fährt mit einem FZ ganz gut.

Ich hoffe, meine Rechnung stimmt.

[warapur]

Das tückische bei diesen Dingern ist, wenn der Basiswert, in diesem Fall der BuFu steigt. Nehmen wir an von 150 auf 160. Das FZ kostet dann, sagen wir 1,00 EURO.
Fällt der BuFu dann an einem Tag 10% auf 144!!! dann kostet das FZ 2,50,
also noch nicht mal meinen Einstandskurs von 3,00 EURO, den ich bei bei einem BuFu Kurs von 150 bezahlt habe.

Und meine Beispielrechnung ist noch ein hyper Idealfall, den es so gar nicht gibt.

;-)

[snibchi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.234.042 von warapur am 31.05.12 19:10:57

> wo finde ich Deinen Renditerechner?? Danke

Habe diesen Anleiherechner benutzt:
http://www.offerio.de/anleihe-rendite-rechner.php

Gibt komplexere und vielleicht auch bessere Anleiherechner.
Aber für eine grobe Übersicht reicht er.

[snibchi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.234.591 von Stockfinder am 31.05.12 20:45:29

> Man sollte die Wahlen am 17.06.12 in Griechendland im Auge behalten.

Griechenland ist vermutlich nicht mal das größte Problem.
Wahrscheinlich ist bedeutsamer, was mit Spanien in nächster Zeit passiert.

[Sugar2000]

Übrigens könnt ihr die Rendite sehr gut in Excel errechnen...
=Rendite()

[MACD]

Hallo zusammen,

ich kann nur empfehlen das Ihr dem ganzen Zertifikate und KO-Zeugs den Rücken zukehrt. Bei euren Kontrollen seht ihr ja selbst immer wieder wie unfair die Preisstellung sein kann.
Macht mal ein Konto bei einem vernünftigen Broker auf und dann wird ausschließlich an der Eurex gehandelt, die Optionen dort sind nämlich sehr liquide und man kann jede erdenkliche Strategie nachbauen.

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.293 von Vivian664 am 31.05.12 23:20:42

Musst Dir einfach einen Future-Broker suchen, Konto eröffnen, einzahlen und los geht's

Man muss etwas Obacht geben, weil die Broker teilweise ganz unterschiedliche Margins fordern; ich würde nicht zu dem gehen, der die billigsten Anforderungen hat. Zumindest mich würde das verleiten, ein zu hohes Risiko einzugehen ...

[zooropa]

hallo jungs und mädels... werde jetzt mal öfter unter euch weilen...habe herade 1.position short bei 146,5 % im bufu reingelegt. ziel sollte die 125 % für die nächsten 2 jahre sein. werde aller 50 pips die position erhöhen. derzeit bin ich mit cfds und ck8yen short im markt.

allen viel erfolg

[warapur]

Es scheint hier echt noch keiner verstanden zu haben, dass es für den BuFu nach oben KEINE Grenze gibt!,
Alles andere dazu habe ich bereits gesagt.

Nur meine Meinung

[OSHeiner]

Zitat von warapur: Es scheint hier echt noch keiner verstanden zu haben, dass es für den BuFu nach oben KEINE Grenze gibt!,
Alles andere dazu habe ich bereits gesagt.

Nur meine Meinung

Theoretisch mag das schon sein,
aber ab 0% Zinsen kann man das Geld doch besser cash in den Tresor legen,
bevor man Minuszinsen in kauf nimmt.

Welchen Zweck sollen Anleihen mit Minuszinsen haben?
Das erschließt sich mir nicht.

Allerdings sehe ich die Gefahr, daß der BuFu u.U. lange auf dem extrem hohen Niveau stehen bleiben könnte.

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.236.695 von zooropa am 01.06.12 10:59:23

Hi,
ich kopiere mal die Frage aus dem Daytrader-Forum hier rein:

Nur ne Frage: Was bringt das Zertifikat?
Kostet aktuell knappe 11 Euro; d.h. für den Gegenwert der Margin für den BuFu bei meinem Broker (=€ 3.960) würde ich 360 Zertifikat bekommen. Bewegt sich der Bufu um 100 Basispunkte, hast Du einen Gewinn von € 360, der BuFu aber von € 1.000. Der einzige Vorteil ist, dass Du nicht nachschießen musst, wenn es in die falsche RIchtung geht, sondern nur den rechnerischen Verlust hast, allerdings kann das Zerti aber auch ausgeknockt werden ...

Ist das für die die konservative Variante??

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.237.108 von OSHeiner am 01.06.12 11:55:32

Das mit den Minuszinsen macht wirklich nur Sinn, wenn man davon ausgeht, dass

a) die Eurozone sich auflöst und alle Länder wieder eigene Währungen einführen;

b) die Bundesregierung alle laufenden Anleihen zu einem angemessenen Kurs wieder in die neue D-Mark überführt und darauf verzichtet, eine solche Währungsumstellung gleich mal für eine gewissen Schuldenentlastung der öffentlichen Hand zu nutzen (wenn ich Kanzler wäre, würde ich mir die Chance nicht entgehen lassen );

Mal schauen; was das für den Bufu bedeutet, vermag ich nicht einzuschätzen, aber zu einer gewissen Normalisierung sollte das auch führen ...

[snibchi]

Möglicherweise ist es falsch, das Augenmerk "nur" auf Griechenland, Spanien und Italien zu legen und von einem begrenzten europäischen Problem auszugehen.

Könnte durchaus sein, dass es eher zu einem "globalen" Effekt kommt.

Unser System ist auf Wachstum ausgelegt. Es wurden über lange Zeit riesige Schuldenberge angehäuft, auch in den USA und in Deutschland, um nicht zuletzt das wirtschaftliche Wachstum anzufeuern. Alte Schulden wurden mit neuen Schulden finanziert.

Ein globaler Zusammenbruch könnte ungeahnte Folgen haben, die sich in irrational anmutenden Kursen auch im Bundfuture ausdrücken könnten.

Bei den kurzlaufenden Anleihen ist Deutschland schon bei Negativzinsen angelangt. Die Investoren wollen "nur noch ihr Geld retten".

Kleiner Spaß am Rande:
Vielleicht haben die Maya mit ihrer Weltuntergangsprophezeiung doch irgendwie recht. Demnach wäre der 21.12.2012 der Stichtag.

[snibchi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.237.108 von OSHeiner am 01.06.12 11:55:32

> Welchen Zweck sollen Anleihen mit Minuszinsen haben?
> Das erschließt sich mir nicht.

Bestimmte Investorengruppen sind verpflichtet, das ihnen anvertraute Geld zumindest teilweise in sichere Staatsanleihen zu investieren. Dazu gehören zum Beispiel die Lebensversicherer. Die hantieren mit enormen Summen. Es gleicht wohl der Situation, bei der man die Wahl hat zwischen etwas Schlechtem und etwas noch Schlechterem. Da wählen die halt das Erstere.

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.237.108 von OSHeiner am 01.06.12 11:55:32

OSHeiner,

Hast Du schon mal Deiner Bank oder Sparkasse 50.000 EURO in Bar abgehoben?
Die Aktion dauert 3 Tage, inclusive. Lästiger Fragerei wie:" wozu wollen Sie denn so viel Geld in bar?"
Und jetzt geh mal hin und Versuch mal 50 Millionen zu kriegen.
Das dauert 2Jahre.

Der BuFu ist ein Parkplatz für großes Kapital. Das schieben die Großinvestoren aus Angst da rein.
Hat die Lage sich entspannt, ziehen sie es wieder ab, notfalls auch mit Verlust.

So einfach ist das

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.237.108 von OSHeiner am 01.06.12 11:55:32

@ll,

Im März 2012 wurden laut EZB von spanischen Banken 66,1 Milliarden Euro abgehoben, bzw. In's Ausland transferiert. Wo werden diese Milliarden wohl hin fließen? Bestimmt nicht nach Italien oder Griechenland oder Portugal. Ich Schätze mal, der größte Teil landet in Deutschland, und dort wahrscheinlich unter anderem im BuFu.
Im Januar, Februar, waren es schon mal 32 Milliarden. Die Sache hat also steigende Tendenz.
Und Gold ist heute stark gestiegen. Die Aktienmärkte haben schleichenden Crashcharakter angenommen.
Es liegt schon was großes in der Luft, aber kein fallender BuFu!

Nur meine Meinung

Aber es kommen auch wieder andere Zeiten. Darum habe ich heute erste Position mit Faktorzertifikat CZ33C6 eröffnet zu 3,59. Die werde ich bei weiter steigendem BuFu weiter aufstocken. Die machen zwar nicht die Oberrendite, wenn der BuFu fällt, (eine Beisspielrechnung hatte ich reingestellt) , aber es gibt keine K.O. Schwelle und keine Nachschusspflicht und Laufzeit endlos.

Nach meiner Rechnung kann man da sein Kapital schon vervierfachen bis versechsfachen.

Viel Glück allen

[MACD]

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/geldprofi-felix-zulau…

Ein tolles Interview wie ich finde was vielen von uns aus der Seele spricht...

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.239.501 von warapur am 01.06.12 18:12:24

Aber es kommen auch wieder andere Zeiten. Darum habe ich heute erste Position mit Faktorzertifikat CZ33C6 eröffnet zu 3,59. Die werde ich bei weiter steigendem BuFu weiter aufstocken. Die machen zwar nicht die Oberrendite, wenn der BuFu fällt, (eine Beisspielrechnung hatte ich reingestellt) , aber es gibt keine K.O. Schwelle und keine Nachschusspflicht und Laufzeit endlos.

Nach meiner Rechnung kann man da sein Kapital schon vervierfachen bis versechsfachen.

Macht Sinn bei gestaffeltem Zukauf.
Der CZ33C6 kann natuerlich locker bis auf 1 EUR fallen. Aber dann ggf. auch stark steigen.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.239.501 von warapur am 01.06.12 18:12:24

Dann hoffen wir mal, dass die Comnmerzbank nicht pleite geht.

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.239.830 von Vivian664 am 01.06.12 19:16:51

Da wird doch klar, warum der BuFu steigt: Weil alle so vorgehen wie Du! Lieber den Spatzen in der Hand als die Taube auf dem Dach; ich kauf' mir ein völlig unkalkulierbares Zertifikat, das schon irgendiwe steigt, wenn der BuFU sinkt, auch wenn ich nicht genau berechnen kann, wie! Immer noch besser als irgendein Risiko!

Genau diese Risikovermeidungsstrategie machen die Großen auch, wenn Sie ihr Kapital in den Bufu verschieben

Ich wünsche Dir ehrlich viel Glück: Irgendwas wirst Du in ein paar Jahren gewinnen, da bin ich sicher. Aber niemand kann wissen, wie viel und ob es sich echt lohnt!

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.241.296 von raini am 01.06.12 23:45:41

Du verwechselst da was.

Ich bin aktuell nicht mit dem CZ33C5 und dem CZ33C6 dabei.

Nur via CFD, aber erst ab BuFu > 150. Gestaeffelte Einstiege bis > 160.

Das gebundene Kapital dafuer ist laecherlich gering.

[sharepicker321]

solange nicht irgendeine Noten/Zentralbank die Zinsen erhöht wird vermutl. der Bufu auch nicht sinken.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.241.666 von sharepicker321 am 02.06.12 10:04:55

ja, und wie es aussieht werden die Zentralbanken gemeinsam noch einmal an der Zinsschraube drehen... allerdings nach unten!

[warapur]

Der BuFu wird fallen mit der Einführung der Euro Bonds.
Diese Einführung ist Zwang, auch wenn die Frau Merkel jetzt noch vehement dagegen ist.
Ist wahrscheinlich reine Taktik.
Der Bundesregierung ist allerdings bestimmt glasklar, dass es ohne Eurobonds KEIN Vereinigtes Europa geben wird, und damit natürlich auch kein Bestehen des EUROS.
Da Deutschland sehr exportorientiert ist, gibt es letztendlich keinen anderen Weg, da ja die angeschlossenen Euroländer Deutschland die meiste Kohle bringen.

Extrem wird es in der Zukunft, wenn Italien mit seinem ständigen Drängen einer Fiskalunion Erfolg haben sollte.
Aber auch die wird letztendlich kommen!!!!

Die Frage ist, wo wird der BuFu stehen, wenn die Eurobonds beschlossen werden.
Leider bin ich kein Hellseher .
Dass es aber, wenn es so weit ist, mit dem richtigen Hebelprodukt viel verdienen kann, dessen bin ich mir sicher.

Nur meine Meinung ;-)

[OSHeiner]

Zitat von warapur: Der BuFu wird fallen mit der Einführung der Euro Bonds.
Diese Einführung ist Zwang, auch wenn die Frau Merkel jetzt noch vehement dagegen ist.
Ist wahrscheinlich reine Taktik.
Der Bundesregierung ist allerdings bestimmt glasklar, dass es ohne Eurobonds KEIN Vereinigtes Europa geben wird, und damit natürlich auch kein Bestehen des EUROS.
Da Deutschland sehr exportorientiert ist, gibt es letztendlich keinen anderen Weg, da ja die angeschlossenen Euroländer Deutschland die meiste Kohle bringen.

Extrem wird es in der Zukunft, wenn Italien mit seinem ständigen Drängen einer Fiskalunion Erfolg haben sollte.
Aber auch die wird letztendlich kommen!!!!

Die Frage ist, wo wird der BuFu stehen, wenn die Eurobonds beschlossen werden.
Leider bin ich kein Hellseher .
Dass es aber, wenn es so weit ist, mit dem richtigen Hebelprodukt viel verdienen kann, dessen bin ich mir sicher.

Nur meine Meinung ;-)

Da wird das erste Laute Nachdenken bereits ausreichen um den BuFu zu bewegen....

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.473 von warapur am 01.06.12 00:21:06

ich verstehe das ehrlich gesagt nicht so ganz mit dem zertifikat:
ist es nicht so dass der schein bei 120 immer den gleichen Wert haben müßte ????
CZ33C6 steht ja heute bei 3,59 € wenn der Bund steigt dann sinkt der wert logisch bei sinkendem Kurs steigt dieser...warum nicht linear mit Hebel 15 ???? kann das mal einer erkl.

[raini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.245.905 von suffkopf am 04.06.12 11:07:53

Prospekt lesen hilft

[warapur]

Suff Kopp,

Ich hatte das schon mal erklärt. Also nochmals kurz.
Beisspielrechnung:

BuFu bei 146, FZ ungefähr. bei 3,70
Fällt der BuFu bis Tagesschluss um 1% auf 144,40 wird das beim FZ so gerechnet:

0,037. ( 1% vom FZ ). X Hebel 15 = 0,56
ZF Kurs dann 4,26.

;-)

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.246.606 von warapur am 04.06.12 13:40:22

soweit klar, wenn der bund nun steigt dann sinkt ja der kurs des scheins auch...sagen wir mal der bund steigt auf 160
wenn der bund danach wieder die 146 erreicht..dann sieht der kurs anders aus also nicht 3,7 € sondern ?
wird immer der kurs vom vortag als berechnungsgrundlage genommen ?
wenn ich mir den kursverlauf ansehe, dann sinkt der wert des scheines aktuell kaum noch.....bzw nicht so schnell wie vor einigen monaten ....
kann das stimmen dass der mal über 100 € gekostet hat ?? klingt utopisch ...

[warapur]

Suffkopp,

der Ausgabekurs war mal 100 EURO, dann soll er sogar mal auf 240 gestiegen sein. Wo der BuFu beim Ausgabekurs 100 EURO stand, weiß ich nicht. Nehmen wir an 120. Wäre er da 1 % gefallen auf 118,80, dann wäre das FZ auf 115 EURO gestiegen.
Das mit den 240 könnte also stimmen, wenn der BuFu nach Ausgabe des Zertifikats nochmal richtig gefallen wäre.
Danach ging´s aber hoch mit dem BuFu und jetzt notiert der Schein fast auf Tiefstkurs.

Nun kommt es darauf an, in welchen Schritten der BuFu bei Tagesschluss noch steigt. Steigt er weiter, fällt das FZ.
Geht der BuFu von 146 auf 146,5, was etwa 0,3% sind, dann fällt das FZ um 0,3% von 3,70= 0,012 X 15= 0,16 auf
3,54.
Bei BuFu 160 könnte das ZF also durchaus bei ungef. 1 EURO steh´n.

Deshalb ist ein FZ auch nur gut, wenn man von vornherein bereit ist bei jedem höheren Kurs des BuFu weiter zu investieren und zwar immer mit dem gleichen Einsatz. Sonst bringt das Ding nicht viel.
Also Einstieg 100 Stck = 370 EURO. dann gegebenenfalls für 370 EURO 150 Stck. usw.
Das ist meiner Ansicht nach der einzige Haken bei den Dingern. Warum?

Beispiel:

BuFu bei 160, FZ bei 1,00
BuFu fällt 2% auf 156,80
macht für das ZF 0,02 X 15 = 1,30

Bis ich da, wenn ich nicht nachgekauft habe, bei meinem Einstandskurs von 3,70 bin, muss der BuFu RICHTIG krachen. ;-)

Nur meine Meinung, keine Handelsempfehlung.

[suffkopf]

das heist ja man braucht einen richtigen abwärtstrend möglichst mehrere tage ....
denn was passiert bei 160 und einem kurs von 1 €
wenn der kurs dann nicht täglich abstürzt sondern auch mal steigt sinkt der kurs und die prozentuale grundlage
Kann es nich sogar sein, dass der bund eines tages bei 140 steht und der schein nur bei 3 €

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.247.074 von suffkopf am 04.06.12 15:37:31

Mensch Suffkopp,

soll ich für Dich alles rechnen?? Du hast doch bestimmt Realschulabschluss, oder?
Wenn der BuFu auf 160 steigen sollte, weiß ich auch nicht genau, wo das FZ dann steht.
Geht´s langsam fällt der Kurs wenig.
1 EURO war auch nur eine Annahme von mir, kann auch 1,80 sein.
Deshalb ist es ja wichtig, dass man einen guten Schnitt hat, und den kriegt man nur durch penetrantes Nachkaufen.
Wenn der BuFu dann fällt, ist man ziemlich schnell am breakeven.
Und wenn er mal zusammenbricht, geht´s auch auf 120.
Dann machste schon Kohle, natürlich mit einem K.O. Schein mehr, aber der kann eben K.O. geh´n.
Oder bei anderen Produkten Nachschusspflicht.

Das FZ hat den Vorteil der endlosen Laufzeit, keinen K.O. Level, keine Nachschusspflicht. Da machste eben weniger Kohle, aber risikoloser, außer die Commerzbank geht pleite.
Aber dann ist eh fast alles im A....

In diesem Sinne, keine Handelsempfehlung

[suffkopf]

Da der Bund future ja langfristig sinken muß wäre dies ja fast risikolos hier...wenn die cobank überlebt....
du kaufts ständig nach und wenns dann crasht dann haste entsprechend gewinn bis dahin mußt du nur ständig kaufen das sehe ich ein...und eines tages fällt es ....

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.247.183 von suffkopf am 04.06.12 16:03:08

Suffkopp,

der ideale Einstiegspunk wäre natürlich 160 und höher. Nur weiß keiner, ob und wann der BuFu überhaupt dahin geht. Darum hab ich bei 146 die erste Position gekauft.
Der BuFu hat aber nach oben (noch) keine Grenze, weil das gesamte Umfeld noch viel zu unsicher ist. Man muss Spanien und Italien genau im Auge behalten. Kommen da Nachrichten einer Besserung, wendet sich das Blatt. Denn dass der BuFu eine Blase gebildet hat, weiß doch jeder.
Die absolute Nadel aber dieser Blase wird die Nachricht sein, dass die Eurobonds beschlossene Sache sind!!
Und die Eurobonds werden kommen, so sicher wie das Amen in der Kirche.
Das wissen auch die, die jetzt noch in den BuFu rein geh´n oder drin sind.
Darum gibt´s auch in diesem Moment ein großes Gedränge am Ausgang. Und dann geht´s los für uns!!

Die FZs sind darum eine ziemlich sichere Investition für mich, allerdings gibt´s nicht so viel zu verdienen wie mit anderen Hebelprodukten.

Keine Handelsaufforderung. Nur meine Meinung