SEB Immoinvest, sell out nutzen! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Trendfighter]

Zitat von Rabzoll: die Knoflach braucht bald für 5,2 Häktar am Potsdamer Platz neue Mieter.

Echtes high potential - das bekommt nicht jeder so hin. Damit qualifiziert die sich für größeres, z.Bsp für Daimler.

Ich würde ja lachen wenn SEB bald verkünden würde das sie einen neuen Mieter haben. Schon eine Teilvermietung von mir aus 20% unter der bisherigen Miete würde den SEB mal kurz um 3-4 Euro nach oben hüpfen lassen, weil ein gänzliches scheitern wie auch weitere negative Szenarien beim Kurs von 34 bereits mehr als eingepreist sind.

Aber gacker nur weiter, solange du hier keine Unwahrheiten verbreitest, wie neue Tiefstkurse die keine sind.

[Rabzoll]

die 20% kannst du vergessen

es werden über 50%

wenn ich sehe wie die knoflach und andere ein stock konservatives investment wie einen Immofonds so dermaßen an die wand fahren, dann bringt mich das zur weissglut.
auch wenns bei mir die verluste zum glück relativ gering sind. es geht hier ums prinzip.

diese immofonds kollabieren weil die fondsmanager einen haufen scheisse zusammengewirtschaftet haben. Viel zu aggressive Bewertung, viel zu viel Kredit, Geldmarktschnorrer gedudet...und dafür auch noch Mios an Gehalt abkassiert...

[Rabzoll]

dann warte halt noch ein paar tage dann haste dein neues tief auch ganz in echt

[Trendfighter]

Zitat von Rabzoll: die 20% kannst du vergessen

es werden über 50%

wenn ich sehe wie die knoflach und andere ein stock konservatives investment wie einen Immofonds so dermaßen an die wand fahren, dann bringt mich das zur weissglut.
auch wenns bei mir die verluste zum glück relativ gering sind. es geht hier ums prinzip.

diese immofonds kollabieren weil die fondsmanager einen haufen scheisse zusammengewirtschaftet haben. Viel zu aggressive Bewertung, viel zu viel Kredit, Geldmarktschnorrer gedudet...und dafür auch noch Mios an Gehalt abkassiert...

Deinen Frust, den ich nachvollziehen kann, solltest Du aber nicht gänzlich in dich reinfressen.
Man wird unsachlich und hat eine sehr negative Sichtweise auf alles.
Verkauf doch, 50% wären 27,xx. JEtzt bekommst noch 34, also Verkauf doch wenn Du mit Verlusten von 50% und mehr rechnest, alles andere wäre dumm und inkonsequent.
Hier rumzuplärren wie ei nBaby dem man den Schnuller weggenommen hat bringt niemanden weiter und Dich selbst schon gar nicht.
Wenn dann schreibe SEB jeden Tag eine Wutmail, das fände ich besser und das bringt auch mehr.
Auch wenn es den Damen und Herren nicht so wichtig ist wie die geschädigten sich fühlen. Wenn sie ei npaar tausend solche mails am Tag kriegen hat das mit Sicherheit zumindest den Effekt das sie sehen das wir uns generell nicht für dumm verkaufen lassen.

[Rabzoll]

euch scheint dieses debakel ja ziemlich egal zu sein.

50% verlust mit einem immofonds - sowas passiert halt, oder? - haben wir halt pech gehabt...sind eigentlich selber schuld...

[Trendfighter]

Zitat von Rabzoll: euch scheint dieses debakel ja ziemlich egal zu sein.

50% verlust mit einem immofonds - sowas passiert halt, oder? - haben wir halt pech gehabt...sind eigentlich selber schuld...

Hr auf den Tread hier vollzumüllen. Dein Geplärre bringt weder dich noch andere weiter.
Deine Verluste sind ja Betrags mässig wie du selber sagtest überschaubar.
Ich habe bei meinen NAV gekauften Anteil das zigfache zu erwarten und andere auch.
Also beruhig Dich mal oder mülle die SEB mit Mails zu, das ist wenigstens Teilweise sinnvoll! Am besten mit 30 verschiedenen e-mail Adressen die du extra dafür anlegst.....

[Rabzoll]

wenn der verlust steuerlich relavant wäre würde ich den rotz wohl verkaufen. hab aber vor abgeltungssteuerzeiten gekauft.

das macht die sache perfekt.

der abwicklungserlös wird dort liegen wo der börsenkurs einen boden bildet. bisher ist nix von einem boden zu erkennen.

[Rabzoll]

oha sehe gerade beim kanam gehen die zu erwartenden abwertungen im nav los. bis zum börsenkurs ist aber noch ein weiter weg nach unten.

[Trendfighter]

Zitat von Rabzoll: oha sehe gerade beim kanam gehen die zu erwartenden abwertungen im nav los. bis zum börsenkurs ist aber noch ein weiter weg nach unten.

Vielleicht haben Deine nicht allzuguten Sehfähigkeiten wenigstens vernommen das der Kanam dennoch den ganzen Tag an der Börse im Plus notiert hat - trotz Deiner kolportierten Abwertung.

Manchmal macht es Sinn auch darüber nachzudenken was man postet.............

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.924.592 von Rabzoll am 19.03.12 17:56:55

Genau-

Man muss auch in Zukunft jedem Produkt vertrauen, was über Banken vertrieben wird, den die arbeiten wie im 18. Jahrhundert mit dem Rechenschieber.

Produkt zusammenwürfeln 3% Marge dazu und 2% für den Verkäufer und auf die Anleger loslassen...wenn dann die Luft as dem Ballon entweicht saust noch etwas durch die Luft und verendet dann auf dem Boden..

Die Bank wird sowieso gerettet und kann immer als Zombie (CBK + IKB z.B.) weitermachen. Die verbleibenen Kunden kümmerts nicht..für die sind eh alle Banken austauschbar...

Top garantie super sicher solide langfrist turbo öko mit Rücknahmegarantie und 27 Seitenprspekt--die Verkäufer scharen schon mit den Hufen--was als nächstes vertrieben wird..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.924.524 von Trendfighter am 19.03.12 17:43:04

zum Aufregen ist es hier doch zu spät. Was für eine miese Managerleistung Knoflach + Team aufgestellt hat, ist den meisten hier hinlänglich bekannt. Ebenso ist die Abwicklung 95% beschlossene Sache.
Und darüber zu spekulieren, ob es nun 30 Euro oder 40 Euro pro Anteil in 5-7 Jahren zurück gibt, ist müßig. Der Drops ist gelutscht. Die Bafin schaut(e) einfach zu, wie die Charts jahrelang in schwachen Immo-Märkten (wie z.B aktuell) manipuliert wurden. Einscheinend decken die den Bluff mit den geschönten Charts immer noch. Oder denken die allen erstes, dass ein DEKA Fond andere Immobilien hat als ein Degi, AXA, (SEB) etc., die alle massivst abgewertet haben bzw. noch abwerten werden?! Und das passt ja zum Bild, dass die EU, bei der sogar EU-Staatsanleihen-Enteignungen per Tricks und Beschiss erzwungen werden, gerade abgibt.
Ein kleines Schmerzmittel scheint ja hier der "Hin und her macht Taschen leer"-Kurzfristhandel zu sein. Wenn´s ablenkt ist´s ja OK..

[Rabzoll]

naja den ganzen tag war er nicht im plus, aber immerhin im plus geschlossen, wenn auch marginal und eigentlich nicht der rede wert, denn die letzten 30 tage war er praktisch immer im minus

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.924.674 von wallstreetmarc am 19.03.12 18:10:14

Ebenso ist die Abwicklung 95% beschlossene Sache.


Und wo stehts ?
Quelle ?

Ich lese in Interviews mit Frau Knoflach ganz andere Quoten !

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.924.656 von Trendfighter am 19.03.12 18:06:58

Ich muß Dich einfach mal adeln,
was Du hier vorführst, ist die ganz hohe Kunst des Handelns !

Chapaeu Trendfighter !


Und laß Dich nicht von dem kleinen Troll provozieren.

Es ist nur einer jener Frustrierten,
die bei jeder Kursschwankung ein feuchtes Höschen bekommen und alles hinwerfen.

Wir sollten dankbar sein, diese Leute bezahlen unsere Gewinne !

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.924.764 von WarB am 19.03.12 18:24:26

Ich lese in Interviews mit Frau Knoflach ganz andere Quoten !

Meine Quote macht mein Verstand und nicht ne Befangene.
Kannst aber auch gerne den Markt "befragen" und auf die Börsenkurse schauen was die so implizieren.

[WarB]

Zitat von wallstreetmarc: ...Kannst aber auch gerne den Markt "befragen" und auf die Börsenkurse schauen was die so implizieren.

Danke,da befrage ich doch lieber den Kurs der Fonsgesellschaft.
Der ist wenigstens sachlich nachvollziehbar.

Wenn Du so auf die Börse und ihre Kurse stehst, kannst Du ja gerne jetzt verkaufen !

[Winzer2]

So langsam gehe nicht nur beim SEB sondern auch hier im Forum die Lichter aus.
Ende letzten Jahres hatten wir echt gute Beiträge und jetzt??

Trendfighter kämpft fleissig und ich wünsche im Glück.
WarB träumt davon, dass Weihnachten und Ostern auf einen Tag fallen
und sonst nichts.

Kein Verkauf in 2012, Jetzt geht es schnell dem Ende zu

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.925.711 von Winzer2 am 19.03.12 21:04:45

WarB träumt davon, dass Weihnachten und Ostern auf einen Tag fallen
und sonst nichts.

Nein, davon träume ich nicht. Ich bin Realist und halte nicht von den Weltuntergangsparolen, die hier propagiert werden.

Dieser Fonds fußt auf grundsoliden Werten, die lassen sich durch nichts und niemanden wegdiskutieren !



Kein Verkauf in 2012, Jetzt geht es schnell dem Ende zu

Es gab diese Verkäufe, da bin ich mir 100%ig sicher.
Sie wurden nur nicht verkündet, und dafür gibt es gute Gründe, die sund mehr als offensichtlich !
Besonnenheit ist wichtig, kopflose Meldungen wären Harakiri.

Es wird weiter gehen, da bin ich mir sicher !

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2: So langsam gehe nicht nur beim SEB sondern auch hier im Forum die Lichter aus.
Ende letzten Jahres hatten wir echt gute Beiträge und jetzt??

Trendfighter kämpft fleissig und ich wünsche im Glück.
WarB träumt davon, dass Weihnachten und Ostern auf einen Tag fallen
und sonst nichts.

Kein Verkauf in 2012, Jetzt geht es schnell dem Ende zu

Jo dann erschiessen wir uns am besten Kollektiv.....

Der Kurs spiegelt eine Abwicklung mit einer Wahrscheinlichkeit von 100% wieder und Abwertungen die im Schnit absolut unrealistisch sind.

Warum steigen die Kurse oft nach der abwicklungsentscheidung an?

Ich kann es Euch sagen. Geössere Investoren warten auf diese Meldung, weil Sie sich nochmal auf einige % niedrigere Kurse und hohem Voluminas freuen.....
Dann fällt der Kurs nur kurz und die erhebliche Nachfrage (siehe AXA und Kanam) zieht der Kurs wieder an.....

Weder der Kanam noch der Axa haben im Verhältnis zum Tiefstkurs vor der Abwicklung zum Zeitpunkt nach der Abwicklung wirklich deutliche neue Kursrückgänge produziert.

Der SEB Immoinvest ist unerbewertet und der derzeitige Kurs ist unabhängig der wahrscheinlichen Abwicklung nach meiner Überzeugung zu niedrig......

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.360 von Trendfighter am 19.03.12 23:56:52

der derzeitige Kurs ist unabhängig der wahrscheinlichen Abwicklung nach meiner Überzeugung zu niedrig

In welchem Jahr rechnest du Börsen unabhängig damit, dass man in den Gewinn fährtst und über 35 Euro pro Anteil an Aussüttung bekommst? (Ca. 10 Euro dürfte es ja bald geben..) Vor 2015 ist das in meinen Augen völlig ausgeschlossen. Es wird wohl eher 2016 oder 2017ff sein. Und wenn ich mir dann überlege, wie lang man Geld hier gebunden haben muss, um in den Gewinn (nach Inflation) zu laufen, dann gibt es vielleicht doch noch bessere Alternativen, die da wären Dividendenwerte, Nachranganleihen / Prefered Securities etc. Als Beimischung scheint mir zur Zeit der CS mit der höheren Cash Quote am attraktivsten. Wenn es zur Abwicklung kommt, überlege ich mir zum Kanam umzuschichten. Das Klumpenrisiko wird mit jedem Monat des Nicht-Verkaufs des PP beim SEB immer größer, zeigt es doch, dass er nur durch deutliche Abwertung verkauft werden kann.

[Trendfighter]

Ich rechne damit, sollte es zu einer Abwicklung kommen, mind 80 % des Ausschüttungsbetrages innerhalb 3 Jahren fliessen. die restlichen 20 % nach weiteren 2 Jahren.
Also ca 38 Euro innerhalb 3 Jahren und weitere 8-9 Euro.

Der CS ist attraktiver, hat aber auch deutlich weniger Abschlag - also ist das mehr an Attraktivität bereits im Börsenkurs eskomptiert.....

Noch etwas Geduld, im Moment liegt das Kaufinteresse beim Kanam und beim CS, das dreht aber auch wieder :-)

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.931.881 von Trendfighter am 20.03.12 21:24:25

zu Trendfighter Nr.2021

Der CS ist attraktiver, hat aber auch deutlich weniger Abschlag - also ist das mehr an Attraktivität bereits im Börsenkurs eskomptiert.....

Ich denke, beim CS gibt es noch ein wenig Resthoffnung auf Öffnung, auch hat msn dort noch bis zum 18. Mai Zeit. Im April will man nochmals die Betriebspartner befragen (Kanam hatte das für Januar geplant, dann aber abgeblasen..). Beim SEB ist am 8. Mai deadline.

[WarB]

Zitat von rollybolly: zu Trendfighter Nr.2021

Der CS ist attraktiver, hat aber auch deutlich weniger Abschlag - also ist das mehr an Attraktivität bereits im Börsenkurs eskomptiert.....

Ich denke, beim CS gibt es noch ein wenig Resthoffnung auf Öffnung, auch hat msn dort noch bis zum 18. Mai Zeit. Im April will man nochmals die Betriebspartner befragen (Kanam hatte das für Januar geplant, dann aber abgeblasen..). Beim SEB ist am 8. Mai deadline.

Stimmt schon,
nur gibts die selbe Hoffnung eben beim SEB auch noch,
denn ob nun 10 früher oder später die Deadline abläuft, das ist nun wirklich scheißegal. Die paar Tage machens nicht aus !

Man kann aber sagen,
daß es die letzten Wochen von offizieller Seite erstaunlich ruhig ist,
das spricht dafür, daß hinter den Kulissen einige Transaktionen abgeschlossen wurden.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.934.653 von WarB am 21.03.12 12:37:57

das spricht dafür, daß hinter den Kulissen einige Transaktionen abgeschlossen wurden

und ich hab eben Tarot Karten gelegt und den Astro Chart befragt: es spricht leider dagegen, dass Transaktionen getätigt wurden!

[noonetu]

So kommt es:

Mitte/Ende April kommt die Ankündigung zur Auflösung.
Man wird aber ganz viel jammern und bedauern und veröffentlichen, das man doch die eine und die andere und gar eine dritte usw. Immobile verkaufen konnte und obwohl die Liqui dann größer/gleich 30% ist, man aufgrund der unvorhersehbar großen Rückgabedrucks sich leider leider keine nachhaltige, dauerhafte Öffnung vorstellen kann.
Ganz viele positive nachrichten (hoffentlich) über Verkäufe und teilweise Anschlussmietverträge werden dem einher gehen.
Aber öffnen wird meiner Prognose nach weder ein CS noch ein SEB Immoinvest. Die geordnete Auflösung folgt. Und das Angebot über konzerneigene Alternativprodukte.

[rollybolly]

zu WarB Nr.2023

nur gibts die selbe Hoffnung eben beim SEB auch noch,
denn ob nun 10 früher oder später die Deadline abläuft, das ist nun wirklich scheißegal. Die paar Tage machens nicht aus !

Man kann aber sagen,
daß es die letzten Wochen von offizieller Seite erstaunlich ruhig ist,
das spricht dafür, daß hinter den Kulissen einige Transaktionen abgeschlossen wurden.

Hoffentlich stimmt's. Das Dumme ist halt leider nur, dass abeschlossene Transaktionen gerne bekannt gegeben werden (was auch Sinn macht!) oder zumindest an die Öffentlichkeit gelangen wie zuletzt bei Kanam. Stillschweigen macht eigentlich nur bei laufenden Verhandlungen Sinn.
(Nur am Rande: die relative Bedeutung von 10 Tagen wird immer größer, je näher der Mai heranrückt..)

Vielleicht plant SEB auch einen ganz raffinierten Coup: Der angestaute Frust wird immer größer und dann - kurz vor der Öffnung - der ganz große Überraschunsknaller durch nie erwartete Superverkäufe, sodass jedermann unbedingt im SEB investiert bleiben will... Wär das nicht was?

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.934.889 von rollybolly am 21.03.12 13:18:31

Aber Spass beiseite, ich habe bei SEB gerade nochmals nachgesehen. Die Fondskommentare, in denen bisher u.a. über Verkäufe berichtet wurde, kamen bisher alle zwei Monate heraus, der nächste wäre erst wiede im April dran. Vielleicht behält WarB recht und wir finden dann dort die erwarteten Vekaufsmeldungen!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.935.013 von rollybolly am 21.03.12 13:35:16

es gibt nur EINE Verkaufsmeldung die theoretisch etwas bringen könnte, und das ist mindestens 50 % vom PP Nahe Buchwert verkauft zu haben. Mehrere Kleinverkäufe würden jetzt wohl auch nichts mehr bringen.
Und nochmal zu den Meldungen: SEB feiert jeden noch so kleinen Vermietungserfolg, wie wir in den letzten Wochen gesehen haben! Und natürlich würden die auch jeden noch so kleinen Verkauf sofort öffentlich "feiern"..

[noonetu]

Da bin ich anderer Meinung. Die Kritik iat bei ihnen angekommen udn sie sagen selbst, dass sie eben noch nichts über den Stand der Verhandlungen mitteilen. Gar nichts. Aber irgendwann würde schon was durchsickern oder der NAV wegen Kosten durch den verkauf angepasst werden. Das ist noch nicht erfolgt. Also ich bin gespannt...

[nettermensch]

Taroz, so ein blödsinn, hoffe du hst das als Scherz geschrieben.
Wenn nicht dann versuche dein Glück auf dem Jahrmarkt oder beim Glückspiel, geht auch mit Karten.

[rollybolly]

Habe es gerade nochmals nachgesehen: Nach den Angaben der Fondsgesellschaften sind zum 29. Februar 2012 die Liquiditätsquoten unverändert bei 25% (CS) und 21% (SEB). Bis zum 29. Februar sind jedenfalls keine nennenswerten Verkaufserlöse mehr dazu gekommen.

[Trendfighter]

Zitat von Trendfighter: Heute scheint es noch nix zu werden mit up.... womöglich retest der 33,50 von neulich

Restest 33,50 heute. Das war das Tief von ca. 2 Wochen.

Entweder es hält nun endgültig, bzw max 33,xx, oder wir rutschen auf 32.

Ich bin guter Dinge das die 33,xx halten.

Abstauberlimits bei ggf. bei kurzfristigem Abtauchen unter die 33,xx sind gelegt.
Scharf drauf bin ich aber nicht mehr


In der Ruhe liegt die Kraft.....

Bei 33,50 haben wir einen Abschlag von fast 39%.


Es gibt nur 2 Möglichkeiten:
Entweder manche wisen etwas über Leichen im Keller die nicht öffentlich bekannt sind oder der Kurs ist viel zu niedrig.

Es sieht so aus das wir es in den letzten Monaten mit einer börsenpsychologischen Negativ-Verkaufsspirale zu tun haben.


So ging es im letzten Herbst mit Esprit,
Negative News Absturz 1,25/ 1,10/ 1,00 / 0,90/ 0,80............

Zwischenzeitlich war Esprit wieder bei 1,80.

Ein OIF ist damit nicht ganz vergleichbar, die Börsenpsychologie ist aber diesselbe:
Im Moment will keiner den SEB haben und der Ihn hat wird dafür "ausgelacht".

Das sind eindeutige Anzeichen von Übertreibungen....... scheinbar wartet der Markt täglich auf die Abwicklungsverkündung - wie wenn bei einer aktie auf die Gewinnwarnung gewartet wird, kommt diese dann ENDLICH, steigt der Kurs plötzlich.
Das erwarte ich auch beim SEB, der AXA hatte bei der Abwicklungsverkündung lediglich 34% Abschlag bei deutlich schlechterer Qualität.

Wie gesagt, zuviel negatives ist mir da schon drin.......

[Trendfighter]

40% Deutschland
10 % Niederlande
ca. 10% USA
Nur ca. 10% Immoanteil in den Problemstaaten, wobei Italien 7,5 % ausmachen.
Und Mailand ist nicht gleich Neapel.....

Da ist der AXA deutlich schlechter aufgestellt.....

Wenn ich meinen Schnitt auf 34 gesenkt habe, dann freue ich mich entweder auf Kurssteigerungen oder auf eine 5 Jahresrendite von
> 5-6 %......

[WarB]

Zitat von Trendfighter: ...Wenn ich meinen Schnitt auf 34 gesenkt habe, dann freue ich mich entweder auf Kurssteigerungen oder auf eine 5 Jahresrendite von
> 5-6 %......

Jo, eins von beidem wird auf jeden Fall kommen...

[oller1]

Bei 33,50 haben wir einen Abschlag von fast 39%. === Was soll daran toll sein bei einem Goldbeton? Übrigens gab es schon höhere Kaufkurse als die 54,xx € von der KGA plus Spesen. Und ein Schreiber hier schwärmte immer von 45 + x. Von Berufsoptimisten ganz abgesehen. Ich gehe auf Nr. Sicher. Ich habe den Mist endgültig verkauft, wünsche Frau K. in die Hölle und lege mein Geld ertragsreicher an. Die 40 % Verlust sind schnell wieder drin. Aber ein Fonds kommt mir nicht mehr ins Haus. Und wenn die Vorsitzende noch so nett lächeln kann und Sprüche klopfen kann. (Fällt das wieder der "Moderation" in die Hände oder darf man seine Meinung und Verärgerung offen sagen? Ist doch ein Kompliment, das mit dem lächeln. Und reden kann nicht jeder, auch ein Kompliment)

[Fenya]

Oller 1, genau das war von Anfang an mein Reden, aber da sind ja einige über mich hergefallen. Habe obwohl ich nicht viel Ahnung von der Materie hatte, alles verkauft und mein Geld gewinnbringender und risikoloser angelegt.

Diese ganzen Immobilien Fonds sind eine Zumutung. Dauernd geschlossen und dann kann man noch Jahre über hinaus bei liquidation auf sein Geld warten. In 5-7 Jahren habe ich den Verlust etwas ausgebügelt und meine Nerven geschont.

Vor allen Dingen ist wird mir die Frau K. immer unsympathischer, die weiss genau, dass liquidiert wird und wartet mit der Meldung bis zum bitteren Ende. Lasst Frauen an die Macht, au weia. Da war mi Kanam sympathischer, das wird auf jeden Fall ausgehen wie das Homberger Schießen.

[Ollfried]

Also ich möchte Wetten die Heinis von SEB wissen schon zu 100% das Sie den Immoinvest abwickeln. Anders kann ich mir nicht erklären, dass es wie an der Schnur gezogen seit einem Monat bergab geht. Nun verkaufen Sie Ihre Anteile (die Sie über Ihren Schwiegervater oder sonst wen erworben haben und dort im Depot liegen) peu a peu an der Börse.

Das sind halt Schweinebacken !

[WarB]

Zitat von oller1: Bei 33,50 haben wir einen Abschlag von fast 39%. === Was soll daran toll sein bei einem Goldbeton? Übrigens gab es schon höhere Kaufkurse als die 54,xx € von der KGA plus Spesen. Und ein Schreiber hier schwärmte immer von 45 + x. Von Berufsoptimisten ganz abgesehen. Ich gehe auf Nr. Sicher. Ich habe den Mist endgültig verkauft, wünsche Frau K. in die Hölle und lege mein Geld ertragsreicher an. Die 40 % Verlust sind schnell wieder drin. Aber ein Fonds kommt mir nicht mehr ins Haus. Und wenn die Vorsitzende noch so nett lächeln kann und Sprüche klopfen kann. (Fällt das wieder der "Moderation" in die Hände oder darf man seine Meinung und Verärgerung offen sagen? Ist doch ein Kompliment, das mit dem lächeln. Und reden kann nicht jeder, auch ein Kompliment)

Warum sollte das denn der Moderation in die Hände fallen,
Meinungsäußerung ist doch hier ausdrücklich gewünscht ?

Nur an die Regeln muß man sich eben halten,
so wie es jeder auch zugestimmt hat bei Eröffnung des Accounts.
Das heißt, keine Beleidigungen, Unterstellungen, Provokation etc..

Dann wird auch nichts moderiert !

Was Dein Beitrag betrifft: ich sehe das grundsätzlich anders, der Kurs wird noch deutlich steigen, egal, ob Abwicklung oder nicht.

Und Frau Knoflach macht einen Riesenjob, wirklich !
Aber wie gesagt, jedem seine Meinung !

[Rabengold]

Dieser Absturz ist für mich unbegreiflich! Einige Anteile habe ich zu KAP-Kursen gekauft. Heute habe ich schließlich zu 33,10 nachgelegt. Damit komme ich auf einen mittleren Kurs von 40.

Wer verkauft denn eigentlich? Das können doch nicht nur die Omis sein, die an ihr Geld wollen?

[Espada]

Zitat von Rabzoll: dann warte halt noch ein paar tage dann haste dein neues tief auch ganz in echt

Tja,was soll man sagen?

Wo er recht hat,hat er (leider) recht...

[chiro]

Knapp 40% unter NAV. Mein lieber Schwan!

Wenn er jetzt öffnet, dann hätte man einen satten > 50% Gewinn.

Aber leider....

[Johannes59]

Bei einem Kurs von 32 scheint der SEB Immoinvest nun wirklich langsam interessant zu werden. Sollte der Fonds wirklich über 21 % Liquidität verfügen wären das ja knapp 12 Euro vom NAV. Das wiederum hieße, dass der Immobilienanteil an der Börse gerade einmal mit 50 % bewertet wird. Dies erscheint mir ein gutes Chance/Risiko Verhältnis, wobei ich allerdings das Management des Fonds nur schwer einschätzen kann, die Öffentlichkeitsarbeit erscheint mir eher arm.

[chiro]

Sieht so aus als wären alle geschlossenen OIF am Ende.
Was für eine Entwicklung! Es lebe das Anlegerschutzgesetz !

[big_mac]

Zitat von Rabengold: Dieser Absturz ist für mich unbegreiflich! Einige Anteile habe ich zu KAP-Kursen gekauft. Heute habe ich schließlich zu 33,10 nachgelegt. Damit komme ich auf einen mittleren Kurs von 40.

Wer verkauft denn eigentlich? Das können doch nicht nur die Omis sein, die an ihr Geld wollen?

Jeder, der sein Geld nicht 5 weitere Jahre in einer risikoreichen, aber renditearmen Unternehmung bei Knoflach in Dunkelhaft lassen möchte ist auf der Verkäuferseite - spät aber doch. Die vage Hoffnung verschwindet täglich mehr, und wer weiß schon, wann und ob es überhaupt noch mehr als jetzt gibt?
Neues Tief ist auch für die ganzen Schnäppchenjäger "zu 40 ist er BILLIG" ein Verkaufssignal.
Es würde mich auch sehr wundern, wenn nicht schon einige mehr wüßten über das unmittelbar bevorstehende Schicksal des SEB.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.942.530 von big_mac am 22.03.12 17:47:05

Es würde mich auch sehr wundern, wenn nicht schon einige mehr wüßten über das unmittelbar bevorstehende Schicksal des SEB

aber wer weiss es denn hier noch nicht, dass es unmöglich ist, den Fond unter der Vorraussetzung wieder aufzumachen, dass es "nachhaltig" sein muss?
Das kann nicht gehen! Und wird so von der Bafin verlangt.
Es wird jeden Tag eine bodenlosere Frechheit von Barbara Knoflach, dass sie ihre Anleger nicht aufklärt!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.942.869 von wallstreetmarc am 22.03.12 18:44:05

Wir ziehen unsere Schlußfolgerungen und glauben es zu wissen, und viele glauben gegen die Logik an einen anderen, besseren Ausgang - aber DIE wissen es definitiv.

[Rabengold]

> viele glauben gegen die Logik an einen anderen, besseren Ausgang

Eine Öffnung wäre wohl eine Sensation, aber ich kann mir gut vorstellen, dass die Bafin lange Zeit zur Abwicklung lässt. Das Geld ist dann gebunkert, aber von einer Rendite über 5% (basierend Kurs 33) gehe ich dann schon aus.

[ed23]

so langsam sollte man auch die steuerlichen aspekte der
auszahlungen während der abwicklung diskutieren

[Trendfighter]

Zitat von Rabengold: > viele glauben gegen die Logik an einen anderen, besseren Ausgang

Eine Öffnung wäre wohl eine Sensation, aber ich kann mir gut vorstellen, dass die Bafin lange Zeit zur Abwicklung lässt. Das Geld ist dann gebunkert, aber von einer Rendite über 5% (basierend Kurs 33) gehe ich dann schon aus.

Nachkauf heute bei 33,10.
Nun ist aber genug.

Abschlag beim SEB ist nun deutlich grösser als beim Kanam Grundinvest.
Klar der Kanam hat die besseren Immos im Schnitt, aber SEB hat weniger Fremdkapital und eine höhere Cash-quote.

Der Kurs ist ein klares Misstraunsvotum gegenüber den SEB Verantwortlichen.

mit einem Börsenumsatz unter 800 000 euro wurde heute wieder ein Buchwert des Fonds von fast 100 Milionen "papiermässig pulverisiert".

Entweder es erholt sich bald, oder alle OIF s sind bald Geschichte.....

Schwer zu glauben das wenn CS, Kanam, SEB, AXA abwickelt UND im Schnitt die Abschläge letztlich mehr als 20% betragen, das noch irgend jemand auch nur ansatzweise einem anderen Fond diese Werthaltigkeit abnimmt.

Ich bleibe am Ball :-), in de rruhe liegt die Kraft!

[Winzer2]

Habt ihr schon gehört, der SEB hat die Auflösung verkündet

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2: Habt ihr schon gehört, der SEB hat die Auflösung verkündet

Hm?
finde nix im Internet........... Quelle?

[mini-investor]

Hab gesucht und nicht gefunden.Wo steht das?

[Winzer2]

Doch das stimmt, heute wurde Schliesung bekanntgegeben

[Winzer2]

Habe eine Kleinigkeit vergessen: Die nette Frau K. hat es natürlich nicht gleich Allen gesagt. Nur den Freunden, Insidern einige Großinvestoren etc. Vielleicht sogar auch WarB

Wir Kleinen erfahren es erst in einer Woche

Woher dass ich die Info habe?

Schaut Euch die Börse an, wie war es kurz vor Weihnachten, da ist der Kurs auch vor der Nachricht (2011 wird es nichts mehr) abgetaucht, da es einige früher wußten. Das gleiche Spiel spielt sie jetzt wieder mit uns

[mini-investor]

Zitat von Winzer2: Habe eine Kleinigkeit vergessen: Die nette Frau K. hat es natürlich nicht gleich Allen gesagt. Nur den Freunden, Insidern einige Großinvestoren etc. Vielleicht sogar auch WarB

Wir Kleinen erfahren es erst in einer Woche

Woher dass ich die Info habe?

Schaut Euch die Börse an, wie war es kurz vor Weihnachten, da ist der Kurs auch vor der Nachricht (2011 wird es nichts mehr) abgetaucht, da es einige früher wußten. Das gleiche Spiel spielt sie jetzt wieder mit uns

[mini-investor]

Also, du hast es nicht gelesen,nicht gehört sondern nur die Rückschlüsse aus dem Börsenkurs heute gezogen.So richtig??

[Ollfried]

Zitat von Winzer2: Habe eine Kleinigkeit vergessen: Die nette Frau K. hat es natürlich nicht gleich Allen gesagt. Nur den Freunden, Insidern einige Großinvestoren etc. Vielleicht sogar auch WarB

Wir Kleinen erfahren es erst in einer Woche

Woher dass ich die Info habe?

Schaut Euch die Börse an, wie war es kurz vor Weihnachten, da ist der Kurs auch vor der Nachricht (2011 wird es nichts mehr) abgetaucht, da es einige früher wußten. Das gleiche Spiel spielt sie jetzt wieder mit uns

Das stimmt, das gleicht sehr dem Szenario vor Weihnachten. Das kann sehr gut sein. Schade das da nicht mal die Bafin einschreitet und das mal näher durchleuchten was die Insider Betrüger vom SEB da veranstalten.

[Trendfighter]

Zitat von Ollfried:

Zitat von Winzer2: Habe eine Kleinigkeit vergessen: Die nette Frau K. hat es natürlich nicht gleich Allen gesagt. Nur den Freunden, Insidern einige Großinvestoren etc. Vielleicht sogar auch WarB

Wir Kleinen erfahren es erst in einer Woche

Woher dass ich die Info habe?

Schaut Euch die Börse an, wie war es kurz vor Weihnachten, da ist der Kurs auch vor der Nachricht (2011 wird es nichts mehr) abgetaucht, da es einige früher wußten. Das gleiche Spiel spielt sie jetzt wieder mit uns

Das stimmt, das gleicht sehr dem Szenario vor Weihnachten. Das kann sehr gut sein. Schade das da nicht mal die Bafin einschreitet und das mal näher durchleuchten was die Insider Betrüger vom SEB da veranstalten.

Man sollt eine offene Prangerseite machen im Facbook oder sonst wo. der AXA Pranger, der SEB Pranger etc.

Müllt SEB mit Mails zu, ich wär auch für ne Demo , würde langsam Zeit werden das man den Sesselfurzern Feuer macht!!!

[noonetu]

Ja stimmt. In genau einer Woche kommt wahrscheinlich ein Fondskommentar oder F&A raus. Oder die Abwicklungsbekanntgabe. Und genau eine Woche vorher wissen es, wie Weihnachten, schon einige früher als andere. De Abwärtstrend im Kurs ist ungebrochen.

[jaelpe]

Habe irgendwo mal gelesen, dass die Bafin einen Bürokomplex von SEB in Frankfurt angemietet hat - ganz schön nahe als Aufsicht. Aber vielleicht täusche ich mich.

Halte i.A. für meine Mom immer noch SEB zur Altersvorsorge - kotze ab!

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.943.648 von Trendfighter am 22.03.12 20:48:13

Ja, zumüllen.
Wiedereröffnung noch in 2011...lach...Absturz von ca 12% Dez. auf 40% !!!
bis dato.

Es macht nur wütend...ich meine nicht die zocker, sondern wenn ich an all die Existenzen denke, die vielen Menschen die auf ihr Geld angewiesen sind und die nur eines wollten: eine sichere Anlage

[chiro]

Was sagte Frau SEB?

Ohne Verluste rauskommen oder so ahnlich? Bislang ist noch keiner ohne Abwertungen ausgekommen. Kanam fängt gerade an.Und die haben wohl die besten Immos.

[Winzer2]

Meidet in Zukunft alle Fonds nicht nur die Immos

FinanzprodukteDrucken Bewerten Autor: Heino Reents| 18:36Indexfonds hängen klassische Aktienfonds abPrivatanleger setzen verstärkt auf die passiv gemanagten Finanzprodukte. Die börsennotierten Aktienfonds – auch ETF genannt – haben erhebliche Vorteile.

Ist bei den Aktienfonds das Selbe. Die haben immer ihre 1,5 oder 1,6 % oder % pro Jahr und wir?
Auch dort verdienen Idioten mit unserem Geld. Kauft lieber selbst einzelne Aktien oder ETF

[ulfuli]

http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/immoinvest-seb-deutet…

[ulfuli]

Das steht seit gestern im Handelsblatt

http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/immoinvest-seb-deutet…

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.943.982 von ulfuli am 22.03.12 21:59:05

Der Artikel ist vom 6.2.

[noonetu]

Nö diese Nachricht/Pressebericht ist über einen Monat alt (wie da steht. vom 7.2.). Und wurde hier im Zusammenhang mit der BVI Tagung auch hier schon wahrgenommen.

[Winzer2]

Zitat von ulfuli: Das steht seit gestern im Handelsblatt

http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/immoinvest-seb-deutet…

Dies ist der Inhalt. Nichts Neues, das alte Geschwätz

Die Zukunft des Offenen Immobilienfonds SEB ImmoInvest steht auf der Kippe. Erstmals deutete Fondsmanagerin Barbara Knoflach an, dass der sechs Milliarden Euro schwere Fonds liquidiert werden könnte. „Wir haben eine Chance, und wir werden alles tun, um die Chance zu nutzen“, sagte Knoflach am Dienstag am Rande eines Pressegesprächs des Fondsverbands BVI. Sie fügte dann aber hinzu: „Selbst wenn liquidiert wird und wir genügend Zeit haben, bin ich guter Dinge, dass die Anleger mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ohne Verluste rauskommen.“

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.943.614 von Ollfried am 22.03.12 20:40:43

Schade das da nicht mal die Bafin einschreitet und das mal näher durchleuchten was die Insider Betrüger vom SEB da veranstalten.

Ich mag das lächelnde Sirenen*-Weib einfach nicht, dass mit ihrer Management"leistung" Mio. Euro an Immobilienhaie verbrennen wird und schon verbrannt hat. Vor Jahren hat mich ihre zuversichtliche Art angesprochen und ich hätte fast den Fehler gemacht, nicht ausgestiegen zu sein. Was für ein Glück hatte ich!!

gr. Mythologie: http://de.wikipedia.org/wiki/Sirene_%28Mythologie%29

[CRECDO]

Ich gehe ja davon aus, dass der Fonds nicht wieder öffnet, selbst wenn er genug Liquidität haben sollte. Denn was will den ein Fondanbieter erreichen: Geld einsammeln und möglichst vermehren. Aber wer gibt denn einem OIF noch Geld, zumal wenn er 2 Jahre zu war? Wer soll den Anteile an den Anleger bringen, womit wollen die denn werben. Ein Blick ins InvG verrät, wie weit die KAG mit dem Preis bei der Verwertung runter gehen kann.

[Fenya]

Ich habe auch nirgendwo eine Meldung gefunden, dass der SEB aufgelöst wird.

Ohne Verluste rauskommen, ich kann mir schon denken, was Frau K damit meint, sie meint die Anleger bekommen den nackten Wert raus, den sie eingezahlt haben ohne Rendite, dass heisst wohl für sie ohne Verluste.
Obwohl ich die Befürchtung habe, dass die Anleger noch weniger bekommen, Fakt ist, mit Banken machen ich nichts mehr, ich lasse mein Geld auf mein Tagesgeldkonto oder unter der Matratze.
Wie heisst es so schön, habe ich vor kurzem im Fernsehen gesehen, wer Zinsen einstreicht, muss mit Risiko leben. Ich verzichte auf Zinsen, die Abzocke wird immer schlimmer. Aber auf lange Sicht haben die Banken meiner Meinung nach sich selber geschadet, die meinen wohl noch immer es laufen nur unintelligente rum, ich hoffe mal nicht.

[Trendfighter]

Zitat von Fenya: Ich habe auch nirgendwo eine Meldung gefunden, dass der SEB aufgelöst wird.

Ohne Verluste rauskommen, ich kann mir schon denken, was Frau K damit meint, sie meint die Anleger bekommen den nackten Wert raus, den sie eingezahlt haben ohne Rendite, dass heisst wohl für sie ohne Verluste.
Obwohl ich die Befürchtung habe, dass die Anleger noch weniger bekommen, Fakt ist, mit Banken machen ich nichts mehr, ich lasse mein Geld auf mein Tagesgeldkonto oder unter der Matratze.
Wie heisst es so schön, habe ich vor kurzem im Fernsehen gesehen, wer Zinsen einstreicht, muss mit Risiko leben. Ich verzichte auf Zinsen, die Abzocke wird immer schlimmer. Aber auf lange Sicht haben die Banken meiner Meinung nach sich selber geschadet, die meinen wohl noch immer es laufen nur unintelligente rum, ich hoffe mal nicht.

Das kannst Du getrost vergessen!
Das Maximum was ich mir bei einer Abwicklung vorstellen kann sind 48 Euro.
Aso alle die die letzten 5 Jahre gekauft haben inkl meiner Wenigkeit werden Verluste machen.

Deswegen sammle ich ja gerade unten ein um dies auszugleichen.

SEB macht den Riesenfehler das sie sagen das der Börsenkurs Irrelevant ist.
Anstatt Ihn als Fieberkurve zu verwenden sietzen die immer noch auf einem hohen Ross.
Überflutet Sie mit e-mails, die Herrschaften haben dot vergessen wer Sie bezahlt.

Die Leben von unserem Geld und verlieren nichts auch wenn Sie bei Abwicklung nur 42 euro erzielen - was für eine Scheisse!

Für meine nachgekaufte anteile bi nich zuversichtlich das wir bald wieder Kurse von 37/38 sehen.
Kurse über 40 wird es nicht mehr geben.

Ich rechne mit einer Ausschüttung von ca 12 Euro in ein paar Monaten.

Auf Basis von 33 Euronen bleiben dann noch 21 €, bei fast 80% noch verbleibender Immobilien.
Das sind dann quasi 50% Abschlag auf den Bestand.
Bei 20/21 würde ich dann den ausgeschütteten Betrag wieder massiv investieren, da der offizielle NAV dann wohl bei 41/42 liegen wird und der Kurs dann optisch auch für die Leute billig wird die nicht so gerne rechnen.

Von den verbleibenden 41/42 NAV kalkuliere ich einen Abschlag von 30% und komme auf 29 Euro......


Wenn das Managment überzeugend wäre, dan nwürde ich jetzt die Schatulle aufmachen und richtig zugreiffen.
Das würden auch andere tun wenn mehr Ehrlichkeit und Transparenz rüberkäme.

Dennoch bleiben 2 Szenarien:
Geld verreckt, dann haben wir Immobilienanteil, oder Die Inflation geht Richtung 4-6%, dann werden auch die Immobilienpreise wieder erheblich anziehen.

Geld ist nichts anderes als bedrucktes Papier. Der Immobilienhype führte zu einer Blase, die ist vor 2-3 Jahren geplatzt.

Nichts anderes als die dotcom Blase Anfang 2000. Es folgen immer unkontrollierte Kurs und Wertverluste.

So wie sich der Internetindex wieder stark erholt hat, so wird sic auch der Immomarkt stark erholen und zwar binnen 2 Jahre.
Alternatoivszenario ist eben das der Euro nicht überlebt, dann hat man wenigstens einen Bruchteil seines Geldes gerettet.

Eine klare WIN WIN Situation mit nur einer Unbekannten: Das Managment.................

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.944.976 von Trendfighter am 23.03.12 08:56:44

Eine klare WIN WIN Situation mit nur einer Unbekannten: Das Managment.................

für mich wäre die gefährlichste Unbekannte das Anlegerverhalten nach dem Zusammenbruch des ganzen Segments Offene Immobilienfonds. Und nach der Abwicklung der großen Flagschiffe CS und SEB ist das ja durchaus möglich. Durch die dann zu erwartende Medienberichterstattung könnte es noch zu größeren Kurseinbrüchen an den Börsen kommen.
Ein Vergleich aus der Immobranche: Gagfah hatte zu Anfang 2009 mal einen Börsenkurs von 1,95 € bei einem NAV von ca. 12 € und einer sagenhaften Dividendenrendite von 40 Prozent!
An der Börse ist also fast jede Übertreibung möglich.. ganz egal welche Immowerte im Moment dem Börsenkurs gegenüberstehen.

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: Eine klare WIN WIN Situation mit nur einer Unbekannten: Das Managment.................

für mich wäre die gefährlichste Unbekannte das Anlegerverhalten nach dem Zusammenbruch des ganzen Segments Offene Immobilienfonds. Und nach der Abwicklung der großen Flagschiffe CS und SEB ist das ja durchaus möglich. Durch die dann zu erwartende Medienberichterstattung könnte es noch zu größeren Kurseinbrüchen an den Börsen kommen.
Ein Vergleich aus der Immobranche: Gagfah hatte zu Anfang 2009 mal einen Börsenkurs von 1,95 € bei einem NAV von ca. 12 € und einer sagenhaften Dividendenrendite von 40 Prozent!
An der Börse ist also fast jede Übertreibung möglich.. ganz egal welche Immowerte im Moment dem Börsenkurs gegenüberstehen.

Vergleiche nicht Äpfel mit Birnen!
Bei Gagfah wurde von Betrug, möglicher Pleite bis hin zu Unregelmässigkeiten in der Bilanz geredet.
Ich war lange genug Gagfah Aktionär, so 1:1 kanst du das mit einem OIF in der Ausprägung schlicht nicht vergleichen!!!!


Die Käufer sind Back, 10 000 Stück im Bid bei 33!!!

auch beim AXA tut sich was, endlich!

Denke das wir heute noch die 34 packen können, über 34,50 ist dann der kurzfristige Downtrend gebrochen!

[Trendfighter]

33,75 zu 34,70

Alte Börsenweisheit:
Wer nicht dabei ist wenn es runter geht, der ist auch net dabei wenn es dreht.... und es kann verdamt schnell drehen! siehe AXA heute!

Siehe auch jetzt beim SEB wenn die Turbokäufer ernst machen!

Haha 34,19, schon wieder im Plus bin :-)

[Trendfighter]

Mit Glück kommt man jetzt noch bei ca 33,50 rein. Die Übertreibung hat ein vorläufiges Ende.
Die Bullen machen den erstes Test wer noch bei Kursen um 34 gegenhält :-)

[steuerheld]

Käufer werden sich letztlich immer finden, die Frage ist nur zu welchem Kurs. Mein Versorgungswerk (Steuerberater) investiert seit Dezember 2010 in einen Immobilien-Spezial-Fonds und legt da die Hälfte der Mitgliedsbeiträge rein (jährlich ca. 25 Mio). Reicht natürlich nicht aus um solche Tanker zu retten, aber da das ja nur ein kleines Versorgungswerk ist und sich auch andere (und auch Versicherungen) bei den momentanen Zinssätzen und Inflationsgefahren Gedanken machen, wird da über die nächsten Jahre schon Nachfrage entstehen. Mondpreise werden die aber nicht zahlen (insbesondere die Versorgungswerke nicht, da verwaltene die Handelnden ja Ihre eigene Altersvorsorge und sind rechenschaftspflichtig).

Auch beim Verkauf der LBBW Immobilien sind Versorgungswerke und Versicherungen beteiligt und bei den Bayern wird das auch wieder der Fall sein, falls da nicht die Kommunen vorher zugreifen. Ein Problem für gute Preise ist derzeit einfach, dass so viele offene Immofonds gleichzeitig in Abwicklung sind bzw. diese vermeiden wollen und Immos verkaufen müssen, das gepaart mit dem ordentlichen Angebot an Wohnimmos von den Landesbanken ist derzeit noch zu viel für die wachsende Nachfrage. Wird sich m.E. in den nächsten Jahren (also zu spät für SEB und CS) angleichen.

[Ollfried]

Irgendwie legen heute alle geschlossene OIs zu.
Gibt es wirklich keine positive Nachricht von einen der Fondsgesellschaften ?

[Trendfighter]

Zitat von Ollfried: Irgendwie legen heute alle geschlossene OIs zu.
Gibt es wirklich keine positive Nachricht von einen der Fondsgesellschaften ?

Ganz einfach. Einge grössere Adressen haben mal wieder etwas gekauft. Das CRV Verhältnis ist bei einigen Fonds mittlerweise recht gut.......


In den letzten Wochen gab es quasi fast nur einen Verkäufermarkt. Wenn das nun zum Käufermakrt wieder dreht , sind das schnelle 10-15 % vom Tief!

[Trendfighter]

Sodele, 34,39, Verkauf aller Nachkäufe auf einen Schlag. Immer noch fett investiert und wieder Handlungsspielraum!!!

[Trendfighter]

Hm, im Moment kriegt man wieder ein paar Stücke zu 33,60 ca.....

Ich rechne nächste Woche bei konstanter oder verbesserter Nachrichtenlage mit weiteren Aufwärtsbewegungen bis 35/36

[Johannes59]

In Hamburg scheint ein größerer Käufer fleissig einzusammeln 2x 3000 St. 1 x 2000 St. Ich denke auch, dass es nächste Woche tendenziell nach oben geht.

[WarB]

Zitat von Johannes59: In Hamburg scheint ein größerer Käufer fleissig einzusammeln 2x 3000 St. 1 x 2000 St. Ich denke auch, dass es nächste Woche tendenziell nach oben geht.

schon gehts wieder aufwärts mit dem Kurs und der Trendfighter hat satten Gewinn gemacht.
Ist nunmal auch bei diesem Wert nicht so, daß es nur eine Richtung gibt !

[Lolninja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.945.963 von Trendfighter am 23.03.12 11:21:58

Sodele ?

An welcher Börse soll denn heute ein Geldkurs von EUR 34,39 gewesen sein ?

@all ein angenehmes WE

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.949.350 von Lolninja am 23.03.12 21:00:31

Hamburg, 10:57 Uhr.
Hab nur keine Ahnung was es den Thread-Interessierten bringt, wenn hier jeder seine Transaktionen öffentlich machen würde..
Und ich hab heute zu 33,00 gekauft in Hamburg und zu 34,39 verkauft - Mann, bin ich ein toller Börsen Hecht!! ..vielleicht verstehen ja manche was ich damit sagen will..

[WarB]

Zitat von wallstreetmarc: Hamburg, 10:57 Uhr.
Hab nur keine Ahnung was es den Thread-Interessierten bringt, wenn hier jeder seine Transaktionen öffentlich machen würde..
Und ich hab heute zu 33,00 gekauft in Hamburg und zu 34,39 verkauft - Mann, bin ich ein toller Börsen Hecht!! ..vielleicht verstehen ja manche was ich damit sagen will..

Naja, es macht ja nicht jeder !

Und die Thread-Interessierten vertsehen eben auch, was er damit sagen will.

Es gibt nämlich nicht die von einigen hier propagierte Einbahnstrasse !

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: Hamburg, 10:57 Uhr.
Hab nur keine Ahnung was es den Thread-Interessierten bringt, wenn hier jeder seine Transaktionen öffentlich machen würde..
Und ich hab heute zu 33,00 gekauft in Hamburg und zu 34,39 verkauft - Mann, bin ich ein toller Börsen Hecht!! ..vielleicht verstehen ja manche was ich damit sagen will..

Was ich damit sagen will ist nicht wie toll ich bin, sondern das man sich einen Kurs vornehmen muss bei dem man kauft. Es wird nicht der niedrigste sein, aber tenenziell kann man es gut erwischen.

Es war heute der 2. Kaufschub mit so 15 000 und mehr Anteilen. Das sind keine Kleinanleger ......

Der kurs wird mit 3000 Stück gedrückt und dann wird 1 euro tiefer zurückgekauft.
Näcchste Woche sehen wir auch mal einen dicken Plustag ruck zuck sind wir bei 36.
Die 27 die manche herbeireden wollen kommen erst nach der Ausschüttung :-).
Schönes WE noch und Mo/Di erstmal die 35 angreiffen

[wallstreetmarc]

Hier mal Gründe, warum nichts verkauft wird. Die bereits in Abwicklung befindlichen Fonds scheinen mir da kommunikativer zu sein als das SEB Management zur Zeit. Von der ersten Seite der AXA Immoselect Homepage:

Das Interesse potentieller Käufer an anderen Immobiliensegmenten ist basierend auf unseren aktuellen Erfahrungen derzeit weniger stark ausgeprägt

Grundsätzlich haben Immobilieninteressenten ihre Prüfungen (Due Diligence) vor dem Kauf erheblich erweitert

Die Bearbeitungszeiten für Objektverkäufe haben sich wegen erhöhter Risikomanagementanforderungen auf Seiten der Käufer verlängert

Finanzierungen werden in der Regel nur noch bis zu einem deutlich niedrigeren Anteil der Gesamtinvestition als vor der Finanzmarktkrise ausgereicht

Einige früher leistungsfähige Kreditinstitute stehen dem Markt aus unterschiedlichen Gründen nicht mehr als Finanzierungspartner zur Verfügung

[Ollfried]

Ich habe gestern mal bei der SEB angerufen und gefragt wie der Stand der Dinge ist. Der Mitarbeiter sagte mir, dass die SEB immer noch in Verhandlungen mit potentiellen Käufer steht usw. Halt das übliche was Sie halt sagen müssen.
Was ich aber erstaunlich fand: Der Mitarbeiter sagte das die Chance auf Wiedereröffnung fifty/fifty ist.

Nicht das Ihr mich falsch versteht. Ich sehe die Chance auf Wiedereröffnung trotzdem eher bei max. 1%. Wollte lediglich die erstaunliche Aussage des Mitarbeiters bekanntgeben.

Weiterhin habe ich nachgefragt wie lange Verkäufe von der Fondsgesellschaft rückgängig gemacht werden können. Er sagte max. 1 Tag rückwirkend. Keinesfalls 14 Tage.

[Espada]

Na fein,haben wir ja wenigstens die 33Euro-Marke zurückerobert.

Allerdings sehe ich darin noch lange keinen Grund zum feiern.

Wie negativ müssen die Zukunftserwartungen jener Verkäufer eigentlich aussehen,die sich augenblicklich für 33,xx€ von ihren Anteilen trennen?

Vor einigen Wochen gab es hier einmal ein interessantes Rechenbeispiel:

Nehmen wir an,1/4 des Immobestandes wird zum Buchwert verkauft.
Ein weiteres 1/4 mit 10% Abschlag,
das nächste 1/4 mit 20% Abschlag
und das 1/4 mit dem Bodensatz wechselt mit 40% Abschlag den Besitzer.

Ergäbe immer noch einen Verkaufserlös von rund 45€ pro Anteil.

Wer also über genügend Mut und überschüssiges Kapital verfügt,könnte mit entsrechenden Zukäufen die Verluste,die er mit seinen über die Fondsgesellschaft gekauften Anteile einfährt durch entsprechende Gewinne bei den über die Börse erworbenen Anteilen ausgleichen...

Vorausgesetzt natürlich,die obrige Rechnung ist nicht zu optimistisch.

Aber wie heftig müsste es denn kommen,daß ein Verkauf zu 33€ tatsächlich die bessere Entscheidung wäre?

Es müssten schon alle verbliebenen Immobilien mit einem Abschlag von mindestens 40% verkauft werden,um beim Durchstehen einer Abwicklung schlechter abzuschneiden als bei einem Börsenverkauf zu den aktuellen Kursen.

Und derart miserabele Verkaufsergebnisse würden berechtigte Fragen aufwerfen: Wenn der Objektbestand eines OIF mit 6,2 MRD.€ in den Büchern steht,aber nur einen Verkaufserlös von 3,8 Mrd.€ einbringt - wo ist dann der Differenzbetrag?

Kaum vorstellbar,daß man 2 Jahrzehnte lang sämtliche Objekte zu absolut überzogenen Preisen erworben hat.

Und sollte man einen Teil des Anlegerkapitals abgezweigt haben,um damit die alljährliche Ausschüttung aufzustocken und im Gegenzug die Objekte einfach zu überhöhten Werten in den Büchern geführt haben,so fiele das wohl unter die Kategorie Betrug.

Wie würde es wohl einem Bäcker ergehen,wenn sich herausstellt,daß seine Zweipfundbrote nur 600gr. auf die Waage bringen? Ein ähnliches Schicksal stünde wohl auch dem SEB-Management bevor,denn ich glaube kaum,daß Großanleger und Instis einen derartigen Beschiss einfach schulterzuckend hinnehmen würden,ohne ihre Anwälte in den Ring zu schicken.

Wie vor einigen Seiten bereits angesprochen wäre der aktuelle Kurs nur dann angemessen,wenn bei SEB gleich mehrere Leichen im Keller liegen.

Um allerdings bei einem Fonds,der immer noch mit Hochdruck an der Öffnung arbeitet einen 40% Abschlag zu rechtfertigen müsste man dort schon ganze Massengräber entdecken!

Auf diese aber wird man wohl erst dann stoßen,nachdem ich möglicherweise nochmal zugekauft habe - und dabei soll man doch eigentlich schlechtem Geld kein gutes hinterherwerfen....

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.950.914 von Espada am 24.03.12 16:53:21

Wie negativ müssen die Zukunftserwartungen jener Verkäufer eigentlich aussehen,die sich augenblicklich für 33,xx€ von ihren Anteilen trennen?

Wenn sie noch mit <32 Euro rechnen reicht das ja schon als Begründung zum Verkauf (und event. tieferem Rückkauf). Steuerliche Überlegungen mit "washsales", also Verluste realisieren, bieten sich auch hier u.U. an.
Oder wenn sie einfach das Geld brauchen.
Oder wenn sie sehen, dass es interessantere langfristige Anlagemöglichkeiten gibt, die aus 33 in den nächsten Jahren wahrscheinlicher wieder 54 machen können.. (zu der Truppe gehöre ich z.B.)
Ich rechne fest damit, dass es erst in 3-5 Jahren die 33 zurück gibt und man dann erst in den Gewinn läuft. Jetzt kommen erst einmal gut 12 Mrd(!) Euro neuer Büro- und Einzelhandelsimmos vom CS Euroreal und vom ImmoInvest auf den Markt. Wohl mit mindestens auch 5 Jahren Abwicklungszeit für die Fondgesellschaften.

[Espada]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.950.942 von wallstreetmarc am 24.03.12 17:25:18

Du sprichst hier von interessanteren langfristigen Anlagemöglichkeiten - an welche Anlageformen denkst Du da konkret?

Würde den Immoinvest lieber heute als morgen endgültig in die Tonne treten,aber ich möchte ungern Pestilenz gegen Cholera tauschen...

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.950.914 von Espada am 24.03.12 16:53:21

Nehmen wir an,1/4 des Immobestandes wird zum Buchwert verkauft.
Ein weiteres 1/4 mit 10% Abschlag,
das nächste 1/4 mit 20% Abschlag
und das 1/4 mit dem Bodensatz wechselt mit 40% Abschlag den Besitzer.

Ergäbe immer noch einen Verkaufserlös von rund 45€ pro Anteil.

Dann nehmen wir noch Nebenkosten von 10% weg, für alles von Steuern bis Verwaltung durch die Fondsgesellschaft. Damit stehen wir bei knapp über 40, und wir haben noch immer keine Ahnung wann die kommen und ob überhaupt.
Was wurde noch schnell für den PP geboten ? ca. 1 mrd - bei fast 1,5 Buchwert, für ein rundes Viertel des NAV vom ganzen Fonds.

Aber auch das ist nicht die entscheidende Frage. Die ist einfach: Ist ein Invest im SEB das Gescheiteste was man heute mit seinem Geld machen kann ?
Und da ist die Antwort: Noch nicht, kann aber werden - der Kurs muss einfach noch tiefer gehen um das Risiko zu rechtfertigen.

[laserjet]

Es kann auch so laufen:

1/4 des Immobestandes wird zum Buchwert verkauft.
Ein weiteres 1/4 mit 5% Abschlag,
das nächste 1/4 mit 10% Abschlag
und das 1/4 mit dem Bodensatz wechselt mit 20% Abschlag den Besitzer.

[WarB]

Zitat von Ollfried: Ich habe gestern mal bei der SEB angerufen und gefragt wie der Stand der Dinge ist. Der Mitarbeiter sagte mir, dass die SEB immer noch in Verhandlungen mit potentiellen Käufer steht usw. Halt das übliche was Sie halt sagen müssen.
Was ich aber erstaunlich fand: Der Mitarbeiter sagte das die Chance auf Wiedereröffnung fifty/fifty ist.

Nicht das Ihr mich falsch versteht. Ich sehe die Chance auf Wiedereröffnung trotzdem eher bei max. 1%. Wollte lediglich die erstaunliche Aussage des Mitarbeiters bekanntgeben.

Weiterhin habe ich nachgefragt wie lange Verkäufe von der Fondsgesellschaft rückgängig gemacht werden können. Er sagte max. 1 Tag rückwirkend. Keinesfalls 14 Tage.

Ollfried,
was genau ist denn an der Aussage erstaunlich ?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.051 von Espada am 24.03.12 18:47:46

Du sprichst hier von interessanteren langfristigen Anlagemöglichkeiten - an welche Anlageformen denkst Du da konkret?

als Beimischung und zur Diversifizierung finde ich die OIs zu diesen Börsenkursen nicht schlecht.
Ich persönlich würde aber den CS (den ich noch habe) nach Auflösungsankündigung und Kursen >38 verkaufen und entweder in hohe Dividendentitel invesieren (Bsp. Seadrill, Annaly, Prospect Capital oder einen ETF Dividenden-Fond etc) oder in Tournaroundstorys (Esprit etc) oder in hohe Zins-Bonds (z.B Aareal WKN 778998 etc). Oder in spekulativere Anleihen mit Tournaround-Phantasie (z.B HSH Nordbank WKN 984254 etc.). Gold dürfte auch langsam wieder interessant werden. - Alles natürlich ohne Gewähr und nur ein paar Bsp. die mir spontan eingefallen sind und mindestens genau so spannend sind wie OIs. In den meisten Bsp. bin ich bereits investiert..

[rollybolly]

zu big_mac Nr.2093

Dann nehmen wir noch Nebenkosten von 10% weg, für alles von Steuern bis Verwaltung durch die Fondsgesellschaft. Damit stehen wir bei knapp über 40, und wir haben noch immer keine Ahnung wann die kommen und ob überhaupt.
Was wurde noch schnell für den PP geboten ? ca. 1 mrd - bei fast 1,5 Buchwert, für ein rundes Viertel des NAV vom ganzen Fonds.

Aber auch das ist nicht die entscheidende Frage. Die ist einfach: Ist ein Invest im SEB das Gescheiteste was man heute mit seinem Geld machen kann ?
Und da ist die Antwort: Noch nicht, kann aber werden - der Kurs muss einfach noch tiefer gehen um das Risiko zu rechtfertigen.

Infolge meines Lernprozesses zu möglichen Abschlägen und Nebenkosten (incl. "Leverage" aufgrund der z.T. hohen Kreditanteile!) und der schwer kalkulierbaren Verkaufsrisiken stimme ich immer mehr der Sicht von big_mac zu...

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.950.656 von Ollfried am 24.03.12 13:28:14

Öffnungschance 50:50 lt. Mitarbeiter.
Das ist ja sehr interessant. Bei einer Liq.quote von bekannt irgendetwas mit 21% (wobei man hier nicht weiß, ob diese 21,xx zur Rücknahme zur Verfügung stehen)
Wenn der Mitarbeiter so optimistisch ist, dann müssten da wohl schon noch einige ganz viel % irgendwo schnell herkommen???

[5002]

@olfried , bei mir wurde ein Verkauf eines OIF nach zwei Tagen rückabgewickelt und dies wurde mir begründet, das man es darf und dies bis 14 Tage rückgängig geht

Die jeweilige 1/4 Rechnung interessiert die meißten Verkäufer nicht. Ein Arbeitskollege hat den DEGI International geerbt, und an dem Tag wo er für ihn verfügbar war stand der Kurs bei 24€. Das wäre so ungefähr ein Verkaufserlös von 10000€ geworden. Bei der Bank gab er die Order aus, ihn sofort börslich zu verkaufen, allerdings ging es erst, wenn eine Bestätigung von einem Notar vorliegt oder so, welche am nächsten Tag da war. Er wollte einfach sein Erbe ausgeben.
Ich erklärte ihm den Schwachsinn, wenigstens nur einen Teil zu verkaufen und das ab April ca. 10€ Ausschüttung möglich sei. Da ging er zur Bank und konnte den Komplettverkauf noch stoppen. Heute nach ca. 4 Monaten steht der Kurs über 30€ und er wartet die Ausschüttungen ab.
Ich denke, das der überwiegende Teil solche Verkäufer sind (völlig Ahnungslose) oder Menschen, die auch aus größter Not verkaufen müssen. Gründe kann es dafür unendlich geben. Da spielt keine echte Charttechnik eine Rolle, sondern wieviele verkaufen müssen und einfach nicht warten können. Viele warten gerade noch auf die Wiederöffnung, wenn die nicht kommt, dann wird es zu einem Verkaufsangebot kommen, welche vermutlich die Aufkäufer ausnutzen werden und "tief" zugreifen. Den Kurs kann man nicht voraus sagen, definitiv hat dieser dann nichts mit einem NAV zu tun, nur mit Angst und Panik, leider für die Verkäufer.

[5002]

Sorry, meiner Meinung nach, ist frei von Charttechnik nicht ganz richtig. Schließlich wird es immer eine Tendenz geben, wenn ab morgen der SEB z.b. auf 40€ steigt, dann werden viele doch noch verkaufen, welche damals bei 40€ gezögert hatten und nun wieder eine Chance haben. Bei den Käufern ist das Gleiche, man wartet ab und plötzlich steigt es und man will dabei sein und viele kaufen. Im gewissen Sinne hat das was von Charttechnik, Gruppendynamik.
Reine Charttechnik aus dem Lehrbuch ist das aber nicht.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.952.046 von chiro am 25.03.12 15:15:36

Wenn der Mitarbeiter so optimistisch ist

aber nicht zu verwechseln mit seiner persönliche Einschätzung/Meinung.

[Trendfighter]

Ich rechne nach wie vor mit einem Abwicklungsertrag von 45 Euro und würde mich natürlich kaputtlachen wenn der SEB doch noch aufmachen würde :-)

Die 33 waren Ausverkaufskurse

[Ollfried]

Zitat von 5002: @olfried , bei mir wurde ein Verkauf eines OIF nach zwei Tagen rückabgewickelt und dies wurde mir begründet, das man es darf und dies bis 14 Tage rückgängig geht ....

@5002: Ich glaube dir das natürlich.

Ich wollte lediglich das, was mir der SEB Mitarbeiter gesagt hat hier reinstellen.
Die ganze Sache mit der Rückabwicklung scheint mir doch eher schwammig zu sein. Oder kann das sogar von Fondsgesellschaft zu Fondsgesellschaft anders geregelt sein.
Sollte es, so Gott will, zu einer Wiedereröffnung des SEB kommen, werde ich auf jeden Fall meine Anteile über die Börse verkaufen.

Gruss
Olli

[Trendfighter]

34,47 , 2000 Stücke, es wird so langsam wieder mehr ein Käufermarkt beim SEB:
Huete komt man aber noch zu 34,01 zumindest zum Zuge. Rechne aber bald mit > 35

[kevinmiddleton]

Ich frage mich wer da 1 oder 3 oder 26 Anteile über die Börse verkauft bei den Gebühren, da kann man die Anteile auch gleich wirklich wegschmeissen.
Allgemein ist der Markt derzeit rein von Spekulation geprägt, keine neuen Nachrichten und das "Ultimatum" verstreicht....
Ich kann mir richtig vorstellen wie SEB Manager auf der einen, und potenzielle Käufer (wie für den PP) an einem Pokertisch sitzen und beide Seiten sich belauern, die einen spielen auf Zeit, die anderen bluffen sie hätten ein gutes Blatt in der Hand oder noch einen Joker im Ärmel. Retten werden den SEB (also Rettung im Sinne eines Wiedereröffnungsszenarios) nur Entscheidungen von einzelnen Leuten. Ringen sich die Käufer durch jetzt zu kaufen, ggf. pressen sie noch Zugeständnisse raus, oder lassen sie die ImmoFonds verhungern. Die einzige Spekulation dahinter ist an die Immobilien ggf. später noch günstiger ranzukommen.
Wäre man Miliardär könnte man einfach die Anteile an der Börse einsammeln und gemütlich dem Management mitteile, dass man selber alle Anteile die ggf. zurückgegeben würden sofort übernimmt...Naja, reine Gedankenspielerei.

[5002]

Ollfried, O.K. das Thema Rückabwicklung wird frühestens interessant, wenn der SEB öffnet.
Mit 25% Cash wird das Management es nicht versuchen, weil die große "Unbekannte", wie viele dann sofort verkaufen, unmöglich vorher zu ermessen ist. Wenn wird die Öffnung bestimmt nicht Wochen vorher bekannt gegeben, sondern eher so eins zwei Tage vorher. Zumindest ist dann der außerbörsliche Verkauf auch nur zu einem Abschlag möglich. Hier sollten aber alle früh bescheid wissen und zum ersten möglichen Tag ihre Order stehen haben.
Ein mögliches Fiasko der Rückabwicklung wird man umgehen, zumindest kann ich mir nicht vorstellen, das man 14 Tage wählen würde. Aber eben alles "noch" ungelegte Eier, erst muß er öffnen und solange nicht der Auflösungsbeschluß öffentlich gemacht wird, besteht ob wahrscheinlich oder nicht, die Chance der ffnung.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.955.811 von 5002 am 26.03.12 16:12:11

Um alle Bedenken wegen möglicher Rückabwicklung nach einer Öfnung zu beseitigen würde ich in Hamburg verkaufen - und der Käse ist gegessen.

[Trendfighter]

Zitat von big_mac: Um alle Bedenken wegen möglicher Rückabwicklung nach einer Öfnung zu beseitigen würde ich in Hamburg verkaufen - und der Käse ist gegessen.

Sehr pauschale und undifferenzierte Aussage.

Sollte wiedereröffnet werden und der kurs an der Börse ist bei 50, aber der NAV bei 54, was aufgrund der angst das der Fonds gleich wieder zumahct durchaus sein kann, dann kann man wenn man z.B 500 anteile hat auch splitten.
50% Börse, 50% Fondsgesellschaft.

Nichts ist unmöglich. Kurse von 33 sind für den SEB Immoinvest eigentlich ein Witz. Absolute Panikkurse, sagen Immoprofis - da muss ich mich eben auf Spezialisten verlassen, ich slebst kan ndie Immobilienwerte des SEB´s genauso wenig beurteilen wie alle Anderen hier.

Wäre zufrieden wenn wir diese Woche die 35 nachhaltig nach oben durchbrechen.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.955.419 von kevinmiddleton am 26.03.12 15:20:17

Ich glaube kaum, dass nach einer Abwicklungsankündigung der potentielle Käufer, welcher jetzt am Ball ist den PP billiger bekommt. Es ist dann primär einmal die Drucksituation auf Seiten des Verkäufers weg und im Laufe der Zeit können weitere Käufer dann auf den Plan treten.

[Trendfighter]

Zitat von chiro: Ich glaube kaum, dass nach einer Abwicklungsankündigung der potentielle Käufer, welcher jetzt am Ball ist den PP billiger bekommt. Es ist dann primär einmal die Drucksituation auf Seiten des Verkäufers weg und im Laufe der Zeit können weitere Käufer dann auf den Plan treten.

Ist alles sehr unüberschaubar.

Sollte der Potsi aber z.B nach erfolger Abwicklungsankündigung mit 20% abshclag verkauft werden, dann springt der Kurs an der Börse um 6-8% hoch.

So krank ist die Gesamt-situation shcon!

[kevinmiddleton]

Sicher nicht. Den Druck können die potenziellen Käufer nur solange aufrecht erhalten wie das bestreben für eine Wiedereröffnung noch akut ist, sobald das Thema vom Tisch ist, besteht kein sofortiger Handlungsbedarf mehr. Insofern wird es wie gesagt ein Pokerspiel, will man eräffnen und sieht ne Chance das zu schaffen, dann wird man mit den Interessenten weiter verhandeln und pokern, solange werden die auch noch ihr Spielchen spielen. Wenn das Thema durch ist, werden die Karten neu gemischt.
Das paradoxe ist ja, dass Immobilien durchaus nachgefragt werden als Anlagealternative derzeit, udn es gibt ja nach wie vor OIFs mit Mittelzuflüssen, aber die sind sich untereinander nicht grün sonst könnte man da durchaus noch was machen.
Die neuen Gelder der anderen Fonds müssen ja auch angelegt werden....

[Winzer2]

Zitat von chiro: Ich glaube kaum, dass nach einer Abwicklungsankündigung der potentielle Käufer, welcher jetzt am Ball ist den PP billiger bekommt. Es ist dann primär einmal die Drucksituation auf Seiten des Verkäufers weg und im Laufe der Zeit können weitere Käufer dann auf den Plan treten.

Ist noch einer am Ball???

[kevinmiddleton]

Ich denke schon, dass die "Aasgeier" kreisen^^
ich würde das Ding ja auch kaufen, wenns nur billig genug wäre, also stimmt der preis werden die Käufer Schlange stehen, aber sicher werden wir uns nicht über solche Preise freuen. Hier hoffe ich auf Standhaftigkeit beim Fondsmanagement, denn ein Einknicken und Annahme eines niedrigen VK Preises würde auche ine gewisse Signalwirkung haben.

[Tobias79]

Vor einem Jahr waren Kurse um die 50 € noch Ausverkaufskurse...

Wie sehr sich die Sichtweise doch verändert....

[Trendfighter]

Winzer, hier eine Stellungnahme von SEB dazu, hat mir jemand zur Verfügung gestellt, die Mail kommt von SEB direkt:

"das Fondsmanagement fährt weiterhin verschiedene Strategien zur Vorbereitung der Wiedereröffnung. Die Gespräche mit den verschiedenen Investoren für einen Verkauf der Beteiligung am Potsdamer Platz werden fortgeführt, parallel werden auch Einzelverkäufe aus dem Portfolio geprüft und weitere Objekte in den Markt gegeben. Durch diese mehrgleisige Verkaufsstrategie kann das Fondsmanagement auch in der Kürze der verbleibenden Zeit die bestmöglichen Veräußerungsergebnisse erzielen."

[Trendfighter]

Zitat von Tobias79: Vor einem Jahr waren Kurse um die 50 € noch Ausverkaufskurse...

Wie sehr sich die Sichtweise doch verändert....

Bei 50 hat das hier keiner geschrieben. Bei 50 habe ich überdies empfohlen zu verkaufen.
Immer schön bei der Wahrheit bleiben, dann klappt es auch mit dem Diskutieren!

[wikinger612]

Jetzt ist es nur noch knapp etwas mehr als 1 Monat...
Was kann da überhaupt noch passieren?
Wie die meisten hier im Forum, so glaube auch ich, dass der Drops zu 99,9% gelutscht ist...

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.960.126 von Trendfighter am 27.03.12 12:44:27

Die Liquiditätsbeschaffung durch Verkäufe ist die eine Seite um eine Wiedereröffnung zu schaffen.

Die andere, mindestens genauso wichtige Seite ist ob nach einer Wiedereröffnung genug neues Anlegerkapital fliest.

Kann sich das Managemant hier nicht sicher sein, so ist es ziemlich irrelevant, ob 20,30 oder 40% Liquidität vorhanden sind.
Dann wird das Produkt austrocknen. Wenn absehbar ist, dass mittelfristig keine neuen Zuflüsse kommen, dann wird man wohl trotz "relativ" hoher Liquidität nicht öffnen.Es fehlt dann an "Nachhaltigkeit". Man sollte also den Focus nicht nur auf die Liq.quote richten.

[Trendfighter]

Fakt ist:
Bei 34,50 wollte hier keiner kaufen.
Fakt ist auch das derjenige der ann richtig mutig bei 32,80 und 33,xx zugegriffen hat, sich jetzt entspannt zurücklehnen kann.

Die 35 kommen diese woche noch! Dann zügig weiter auf 36,50.

Also vom Tief rund 10%

[mopswombard]

Zitat von kevinmiddleton: Ich denke schon, dass die "Aasgeier" kreisen^^
ich würde das Ding ja auch kaufen, wenns nur billig genug wäre, also stimmt der preis werden die Käufer Schlange stehen, aber sicher werden wir uns nicht über solche Preise freuen. Hier hoffe ich auf Standhaftigkeit beim Fondsmanagement, denn ein Einknicken und Annahme eines niedrigen VK Preises würde auche ine gewisse Signalwirkung haben.

Wo steht denn geschrieben, dass unbedingt verkauft werden muss? Nirgends und ausser ein paar Spekulanten, die ihren dicken Reibach machen wollen, bezweifle ich, dass ein Verschleudern von Immobilien im Interesser vieler Anleger ist.
Denn schauen wir doch mal über den Tellerand hinaus und da ist einfach festzustellen, dass das Bundesfinanzminesterium an einen neues Gesetz bastelt, wonach zukünftig geschlossene Immobilienfonds aus 7 Objekten bestehen musss und nicht mehr, wie bisher, aus mindestens 1. Und da kommen wir wieder mal auf eine hier geführte Diskussion zurück, wo genau so etwas vorgeschlagen wurde. Natürlich wäre eine Öffnung nicht verkehrt, nur was passiert denn nach der grossen Rückgabewelle? Woher soll denn bitte schön neues Geld kommen, wenn es keine Vertriebspartner mehr gibt? Dann doch lieber geschlossen bleiben, den Cashanteil auskehren und mit dem Rest abwarten. Dumm für die Spekulanten, um die tut es mir allerdings nicht Leid und der Rest wird mit grosser Wahrscheinlichkeit davon profitieren.

[Trendfighter]

Die Verkaufsfront scheint sich zu beruhigen.

Jetztdie 34,80 nehmen, das wäre ein Signal für mehr :-)

[noonetu]

Der von mir erwartete rebounce ist auf dem Vormarsch

[Espada]

Zitat von Trendfighter: Fakt ist:
Bei 34,50 wollte hier keiner kaufen.
Fakt ist auch das derjenige der ann richtig mutig bei 32,80 und 33,xx zugegriffen hat, sich jetzt entspannt zurücklehnen kann.

Die 35 kommen diese woche noch! Dann zügig weiter auf 36,50.

Also vom Tief rund 10%

Man sagt leider nicht umsonst: Das Schwierige bei Prognosen ist,daß sie sich auf die Zukunft beziehen!

Aber die Woche ist ja noch nicht vorbei und ich lasse mich gerne angenehm überraschen...

[Trendfighter]

Zitat von Espada:

Zitat von Trendfighter: Fakt ist:
Bei 34,50 wollte hier keiner kaufen.
Fakt ist auch das derjenige der ann richtig mutig bei 32,80 und 33,xx zugegriffen hat, sich jetzt entspannt zurücklehnen kann.

Die 35 kommen diese woche noch! Dann zügig weiter auf 36,50.

Also vom Tief rund 10%

Man sagt leider nicht umsonst: Das Schwierige bei Prognosen ist,daß sie sich auf die Zukunft beziehen!

Aber die Woche ist ja noch nicht vorbei und ich lasse mich gerne angenehm überraschen...

Jo schaunmer mal. Bis jetzt ist bei der 34 noch genügend Kaufinteresse das der Kurs hält.
Wäre gut wenn die Finanzmärkte nun aber nicht unruhig werden......

[wikinger612]

Auf der SEB-Homepage gibt es auch nichts neues mehr...

3 Fonds-Kommentare im Februar, aber keiner im März...

Was soll man davon halten???

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.973.823 von wikinger612 am 29.03.12 15:32:55

na, nicht viel! Die drücken sich einfach mit der unangenehmen Wahrheit rauszurücken, dass sie in den lezten Jahren einen Scheiss Job gemacht haben.. Allen voran Knoflach, die jede kleine Neuvermietung als Pressemeldung feiert, aber ihre Mißerfolge (fehlgeschlagene Verkaufsverhandlungen, Mieterauzüge etc.), die Seitenlang sind, verschweigt. Ganz linke Bazillen.

[WarB]

Zitat von wikinger612: Auf der SEB-Homepage gibt es auch nichts neues mehr...

3 Fonds-Kommentare im Februar, aber keiner im März...

Was soll man davon halten???

Daß man sicher sehr gute Gründe dafür hat.
Wenn es so schlecht stände, wie die Stimmung hier ist,
würde man nicht seitens der SEB von einer Wahrscheinlichkeit von 50:50 sprechen.

Davon hat man ja nichts !

50:50 kann man schon ungefähr als realistisch ansehen...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.975.314 von WarB am 29.03.12 18:51:02

50:50 kann man schon ungefähr als realistisch ansehen...

und wie realtistisch ist es mit 20 Prozent Cash eine nachhaltige Wiedereröffnung zu garantieren?! Wie soll das gehen?!

[chiro]

20 % Cash in den ersten Wochen nach Eröffnung auszahlen. Weiter 10 % nach weiteren Verkäufen zeitnah (die jetzt in Verhandlung stehen)
Danach wird mit den neuen Mittelzuflüssen bedient :-)

[WarB]

Zitat von wallstreetmarc: 50:50 kann man schon ungefähr als realistisch ansehen...

und wie realtistisch ist es mit 20 Prozent Cash eine nachhaltige Wiedereröffnung zu garantieren?! Wie soll das gehen?!

Wer sagt denn, daß es heute noch immer 20% sind ?

Ist doch alles Kaffeesatzleserei !

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.976.941 von WarB am 29.03.12 23:58:03

Ist doch alles Kaffeesatzleserei !

Nein SEB ImmoInvest Newsletterleserei

[wikinger612]

Ok, ist eine Möglichkeit es zu sehen.

Ich persönlich (vorsicht, es wird political incorrect!!!) sehe es so:

Der SEB Immoinvest ist doch wie Deutschland Anfang ´45. Jeder weiß, dass es mit großen Schritten dem Ende entgegen geht, nur aus der Zentrale (ich vermeide mal das Wort Bunker) kommen Durchhalteparolen...

Ob die Kapitulation auch am 8. Mai kommt???

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.048 von wikinger612 am 30.03.12 12:53:38

Jeder weiß, dass es mit großen Schritten dem Ende entgegen geht

nein, ein einziger hier weiss es noch nicht.. Und das erinnert mich an den Film "die Brücke" von 1959 und den Buben, der bis zuletzt die Stellung hält, weil Adolfine K. Befehl und Newsletter zum Optimismus und zur Endwiedereröffnung gegeben hat..

[wikinger612]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.332 von wallstreetmarc am 30.03.12 13:42:32

Wir sind beide political incorrect.

[Trendfighter]

Zitat von Espada:

Zitat von Trendfighter: Fakt ist:
Bei 34,50 wollte hier keiner kaufen.
Fakt ist auch das derjenige der ann richtig mutig bei 32,80 und 33,xx zugegriffen hat, sich jetzt entspannt zurücklehnen kann.

Die 35 kommen diese woche noch! Dann zügig weiter auf 36,50.

Also vom Tief rund 10%

Man sagt leider nicht umsonst: Das Schwierige bei Prognosen ist,daß sie sich auf die Zukunft beziehen!

Aber die Woche ist ja noch nicht vorbei und ich lasse mich gerne angenehm überraschen...

Das Problem an Prognosen ist ebenso das man auc hGeduld haben muss bis diese eintreffen.

16.14 in Stuttgart, 34,97 €. Ich hoffe Du verzeihst die bislang 3 fehlenden Cents.

[Ollfried]

Ich habe am 15.03.12 folgende Email geschickt ...

*** Email 15.03.12 ***
Sehr geehrte Damen und Herren,

ich habe gehört das die offenen Immobilienfonds auch nach einer Wiedereröffnung ggf.
wieder abgewickelt werden können. (siehe jpg.,).

Stimmt das ? Nach welcher Zeit kann man als Verkäufer über die Fondsgesellschaft auf der sicheren Seite sein ?
*********************

Heute habe ich eine Antwort auf meine Email bekommen ...


*** Antwort SEB 29.03.12 ***
bitte entschuldigen Sie unsere verspätete Antwort zu Ihrer Frage.

Der erforderliche Liquiditätsbedarf wird aufgrund der uns vorliegenden Rückgabeprognosen laufend berechnet. Nach diesen Berechnungen wird versucht, ausreichend Liquidität für eine nachhaltige Wiederaufnahme der Anteilrücknahme zu schaffen. Zusätzlich wird ein Liquiditätspuffer aufgebaut, um dauerhaft genügend Freiraum für unvorhersehbare Rückgabewünsche zu schaffen. Sollte die Liquidität bei Ablauf der gesetzlichen Aussetzungsfrist nicht ausreichen, wird die Kündigung des Sondervermögens und die anschließende regelmäßige Auszahlung der Veräußerungserlöse erklärt.

Die Wiederaufnahme der Anteilrücknahme wird nur erfolgen, wenn die Gleichbehandlung aller Anleger durch eine nachhaltige Wiedereröffnung sichergestellt ist.

Einen Zeitraum, der nach der Wiederaufnahme von Anteilrücknahmen eine Garantie über die Ausführung von Verkaufsaufträgen beinhaltet, ist nicht bestimmbar.

Sollten Sie weitere Fragen haben, stehen wir Ihnen zur Verfügung.
******************************************

Also wenn ich es recht verstehe gibt es keine zeitliche Frist. Es kann also durchaus sein das die nach 14 Tagen alles wieder zurücknehmen.

Das Ihr mich nicht falsch versteht. Ich glaube nicht an eine Wiedereröffnung.

[Espada]

Zitat von wikinger612: Ok, ist eine Möglichkeit es zu sehen.

Ich persönlich (vorsicht, es wird political incorrect!!!) sehe es so:

Der SEB Immoinvest ist doch wie Deutschland Anfang ´45. Jeder weiß, dass es mit großen Schritten dem Ende entgegen geht, nur aus der Zentrale (ich vermeide mal das Wort Bunker) kommen Durchhalteparolen...

Ob die Kapitulation auch am 8. Mai kommt???

Diesen Vergleich wollte ich eigentlich schon vor Wochen bringen.

Aber damit wäre ich denjenigen,die immer noch unerschütterlich an den "Endsieg" glauben wohl doch zu heftig auf den Schlips getreten!

Wäre auch political absolutly incorrect und obendrein "Keine Sachdiskussion" gewesen und somit höchswahrscheinlich der Zensur...pardon: Moderation zum Opfer gefallen,also habe ich mir einen entsprechenden Beitrag verkniffen.

Ist mir allerdings ganz schön schwergefallen...

[Espada]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.980.424 von Trendfighter am 30.03.12 16:18:25

Mit ein wenig Glück könnten die fehlenden 3Cent heute sogar noch drinsein.

Und dann harren wir der 36,50€.

Wie gesagt,ich bin gerne bereit,mich überzeugen zu lassen.

[laserjet]

Hallo Ollfried,

immerhin haben sie sich für die 2 Wochen entschuldigt.

Es ist klar, dass es keine Frist geben kann.
Aber der entscheidene Satz ist:

"Die Wiederaufnahme der Anteilrücknahme wird nur erfolgen, wenn die
Gleichbehandlung aller Anleger durch eine nachhaltige Wiedereröffnung
sichergestellt ist."

Das ist vermutlich eine Bafin-Vorgabe. Erinnert mich stark an die
Formulierung in der Kanam-Abwicklungsbekanntgabe.
D.h. Aufmachen nach dem Motto "schaun wir mal wie lange die Kohle reicht
und die Letzten in der Schlange haben Pech gehabt" wird es nicht geben.

Wieviel Liquidität ist genung? 25% 30% 35% 40% ?
Da kein Mensch die Höhe der Rückgaben abschätzen kann
und man sich auch nicht die Mühe macht die Anteilsbesitzer zu befragen,
ist damit eine Wiedereröffnung des SEB fast ausgeschlossen.
Und Abschätzungen auf Basis der "Vertriebspartner" können sie in die Tonne treten.

Oder sie kriegen die PP los.

gruß
lj

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.244 von laserjet am 30.03.12 18:26:38

Es ist klar, dass es keine Frist geben kann.

Das ist keineswegs klar. Es handelt sich um ein Geschäft, das wohl kaum willkürlich innert beliebiger Zeit von einem der Partner gegen den Willen des anderen rückabgewickelt werden kann.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.287 von big_mac am 30.03.12 18:32:55

p.s.: wie auch immer - wer sicher gehen will wirft via Hamburg.

[Trendfighter]

Zitat von big_mac: Es ist klar, dass es keine Frist geben kann.

Das ist keineswegs klar. Es handelt sich um ein Geschäft, das wohl kaum willkürlich innert beliebiger Zeit von einem der Partner gegen den Willen des anderen rückabgewickelt werden kann.

Wenn Ihr alles Kleingedruckte an der Börse kenne nwürdet, dann würdet Ihr wohl keine Wertpapiere dort kaufen.

Ich habe mal ein Zertifikat nachgekauft, da es statt 87 auf 78 stand.
Dachte ich juhuuu und fett zugegriffen.
Ausgeführt...... nach 2 Stunden wieder 87, wieder verkauft und gejubelt.

DANN! Nachricht: Makler hatte Kurs falsch gestellt, versehen.
Mir wurden die Dinger am nächsten Tag zu 87 eingebucht, leider war der Kurs dann bei 84.............

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.287 von big_mac am 30.03.12 18:32:55

"Das ist keineswegs klar."

Ollfried frägt an:
"ich habe gehört das die offenen Immobilienfonds auch nach einer Wiedereröffnung ggf. wieder abgewickelt werden können. (siehe jpg.,).

Stimmt das ? Nach welcher Zeit kann man als Verkäufer über die Fondsgesellschaft auf der sicheren Seite sein ?"


Im weiteren Sinne geht es also um die Frage:
Wird bei Wiedereröffnung garantiert, dass der Fonds (für immer)
offen bleibt.

Eine solche Garantie kann es nicht geben.

[WarB]

Zitat von wallstreetmarc: Ist doch alles Kaffeesatzleserei !

Nein SEB ImmoInvest Newsletterleserei

Quelle ???

Hast Du nicht !
Also, wie immer, gelogen !

[Trendfighter]

Zitat von big_mac: p.s.: wie auch immer - wer sicher gehen will wirft via Hamburg.

Und Big_Mac, wie geht es Deinem 27 Euro Limit? Oder hast es schon auf 28 hochgezogen?
Ich empfehle dir den Axa Immo, den bekommst für 27,30 mit Glück am Montag. Beim nächsten einigermassen Immoverkauf von Axa steht dieser auch bei 30/32.

Der SEB sollte in der nächsten Woche die 36/36,50 angreiffen.....

[wallstreetmarc]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Beleidigung

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.982.880 von wallstreetmarc am 30.03.12 23:59:46

werden BIS zum konkreten Vertragsabschluss keine Informationen ..kommuniziert. (Fondkommentar 2012)

D.h. bis zum Verkauf wird wie immer nichts kommuniziet. Der Verkauf wird aber dann gemeldet. Also nichts mit Geheimhaltung oder so. D.h. ganz aktueller Stand Liqui-Quote knapp über mickrige 20 Prozent.

[noonetu]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Spekulation über User

[Trendfighter]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Spekulation über User

[kevinmiddleton]

Zitat von Ollfried: Ich habe am 15.03.12 folgende Email geschickt ...

*** Email 15.03.12 ***
Sehr geehrte Damen und Herren,

ich habe gehört das die offenen Immobilienfonds auch nach einer Wiedereröffnung ggf.
wieder abgewickelt werden können. (siehe jpg.,).

Stimmt das ? Nach welcher Zeit kann man als Verkäufer über die Fondsgesellschaft auf der sicheren Seite sein ?
*********************

Heute habe ich eine Antwort auf meine Email bekommen ...


*** Antwort SEB 29.03.12 ***
bitte entschuldigen Sie unsere verspätete Antwort zu Ihrer Frage.

Der erforderliche Liquiditätsbedarf wird aufgrund der uns vorliegenden Rückgabeprognosen laufend berechnet. Nach diesen Berechnungen wird versucht, ausreichend Liquidität für eine nachhaltige Wiederaufnahme der Anteilrücknahme zu schaffen. Zusätzlich wird ein Liquiditätspuffer aufgebaut, um dauerhaft genügend Freiraum für unvorhersehbare Rückgabewünsche zu schaffen. Sollte die Liquidität bei Ablauf der gesetzlichen Aussetzungsfrist nicht ausreichen, wird die Kündigung des Sondervermögens und die anschließende regelmäßige Auszahlung der Veräußerungserlöse erklärt.

Die Wiederaufnahme der Anteilrücknahme wird nur erfolgen, wenn die Gleichbehandlung aller Anleger durch eine nachhaltige Wiedereröffnung sichergestellt ist.

Einen Zeitraum, der nach der Wiederaufnahme von Anteilrücknahmen eine Garantie über die Ausführung von Verkaufsaufträgen beinhaltet, ist nicht bestimmbar.

Sollten Sie weitere Fragen haben, stehen wir Ihnen zur Verfügung.
******************************************

Also wenn ich es recht verstehe gibt es keine zeitliche Frist. Es kann also durchaus sein das die nach 14 Tagen alles wieder zurücknehmen.

Das Ihr mich nicht falsch versteht. Ich glaube nicht an eine Wiedereröffnung.

Ich denke mit dem letzten Absatz ist nicht die Rückabwicklung bereits ausgeführter Anteilsrücknahmen gemeint, sondern vielmehr ist gemeint, dass man keine Gewähr geben kann wie lange Anteile zurückgenommen werden. Sprich, die Rücknahme von Anteilen kann ja irgendwann nochmal eingestellt werden, und da kann niemand sagen ob und wann sowas passieren wird.
Wäre es anders, also dass die Rückabwicklung "auf unbesteimmte" Zeit möglich wäre, dann gäbe es überhaupt keinen Grund für eine "präventive" Schließung, denn dann könnte man ja eigentlich alles mal auf sich zukommen lassen, und wenn es tatsächlich zu einem Run auf die Rückgabe käme (oder damals gekommen wäre) hätte man einfach willkürlich alles wieder rückabgewickelt.
ich will nicht ausschließen, dass es da gesetzliche Bestimmungen gibt, aber diese werden siche rnicht willkürlich sein.
Allgemein empfinde ich Rückabwicklungsklauseln und den gebraucht daovn als terroristischen Akt. Wenn ein Makler (wie bei einem Post hier beschrieben) eine Fehleingabe macht, hat er dafür gerade zu stehen, bedeutet es seine Pleite, dann ist es das von ihm gewählte Schicksal. Im Börsenhandel muss man sich auf die Kursstellung verlassen können, binnen Sekunden hat man bereits weitreichende Entscheidungen getroffen. Ich kann mir aber schwer vorstellen, dass die Anteile da zu einem anderen, als dem gestellten Kurs, eingebucht werden, Normal wird eine solche Order doch annuliert. Oder hast Du ohne Limit gekauft ?^^
Ich sehe natürlich Ausnahme bei unerlaubtem Insiderhandel, aber da muss man dann beim Insider ansetzen, und nicht ausgeführte Börsentransaktionen rückabwickeln, weil jemand meint er hätte da ne Falscheingabe getätigt. Aber gut das Regelwerk ist nunmal so^^

[Espada]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.456 von noonetu am 31.03.12 10:23:41

Und dabei reden wir auch noch von Bruttoliquidität,d.h. ein Teil der Summe wird für Bewirtschaftung und Verwaltung der verbliebenen Objekte benötigt - und das sind ja nicht gerade wenige!

Was ich auf der angegebenen Seite aber geradezu als Tritt in den Schritt empfinde ist die Kennzeichnung des Immoinvest rechts oben auf Seite 1 als "Total Return Produkt".

Ist das Realsatire?

Ebensogut hätte Kapitän Smith,bereits bis zum Hals im eisigen Atlantikwasser stehend noch lautstark verkünden können: "Keine Panik Leute,die Titanic ist doch unsinkbar!".

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.456 von noonetu am 31.03.12 10:23:41

"Das wird ständig aktuell gehalten (offenbar) und weist mit stand 29.2. 2012 21,3% Liquidität aus:"

Heute ist aber der 31.03., es ist also bereits ein Monat später.

Freut mich, weiter geholfen haben zu können,
auch wenn es nur mit dem Lesen des Kalenders war...

[Espada]

Zitat von WarB: "Das wird ständig aktuell gehalten (offenbar) und weist mit stand 29.2. 2012 21,3% Liquidität aus:"

Heute ist aber der 31.03., es ist also bereits ein Monat später.

Freut mich, weiter geholfen haben zu können,
auch wenn es nur mit dem Lesen des Kalenders war...

Na,jetzt wurden wir aber wirklich geholfen...

[noonetu]

Ja, selten so einen wenig sinnigen Beitrag gesehen
Da die Aktualisierung zum Monatsanfang kommt (Stand der Daten letzter Tag im Monat), und wer es mitbekommen hat, es ist am 31.3. sogar das Ende des Geschäftsjahres, es wird also ganz bestimmt mit Stand 31.3. bald neue Daten geben.
Und genau dann werden wir ja sehen. Ich sage ja auch nicht, dass es dann keine Änderung geben kann. Nur muss es schon ein edeutliche Änderung geben, wenn der Besitzstandsübergang eines Verkaufes zum oder vor 31.3. erfolgte. Sollte es keine merkliche Änderung der Liquiqote geben, so war zumindest noch keine Besitzstandsübergabe oder schlimmstenfalls gab es keinen Verkauf in 2012.

[fp025]

Zitat von Espada: Na,jetzt wurden wir aber wirklich geholfen...

Ja; in 11 Wochen sind 88 Anteile 0 Euro wert

Achtung nur Spaßo, gehe als Daueroptimist und derzeit euphorischer DIC-Asset-Immo-Aktienanleger immer noch von einer Wiedereröffnung aus ! (bin KAG + Hamburg -SEB-Immo-Käufer)

[Normalcase]

Hallo an das Forum,

schon eine ganze Weile begleite ich dieses Forum passiv und habe, neben einigen "persönlichen" Aversionen und Statements, einige Fakten und viele Spekulationen mitbekommen.
Meine Meinung: wir nähern uns D-Day unaufhaltsam. Sollte die Lage jetzt schon aussichtslos zu sein, könnte man auch (siehe Kanam) jetzt schon die Öffentlichkeit informieren und den Fonds final abwickeln. So scheint das Fondsmanagement aber noch eine Patrone im Lauf zu haben. Ob dies alles am PP hängt, Stichwort Clustorrisiko, kann ich nicht beurteilen. Als Dipl. Kfm. (soll kein Titel-droping sein), habe ich aber im Rahmen meines Studiums viel von Spiel- und Vertragstheorie mitbekommen. Dies scheint hier Realität. Gibt es eine win/win Situation von potenziellen Käufern und Verkäufern/Anlegern? Lassen es die Beteiligten zur vermeintlichen win/lose Situationen kommen (wer hat die besseren Nerven, wer muß sein Angebot nachbessern, wer kann den Anderen in die Ecke drängen - denn die Sanduhr läuft) oder lassen es alle (Fondsmanager/Käufer) sogar auf ein loose/loose ankommen (heißt: der Fonds wird abgewickelt und der Verkaufdruck kann nicht ausgenutzt werden, seitens der Käufer). Des Weiteren: Gibt es Veto-Spieler oder weiße Ritter (andere Fonds, die SSEB selbst)??.
Keiner weiß was hinter den Kulissen gespielt wird. Jedenfalls habe ich den Eindruck,es ist wie im Western: wer zuerst blinzelt hat verloren. Deshalb denke ich wirklich, der Normalcase (win/win Spielstrategie) ist die Öffnung des Fonds, bei vorherigem Verkauf einiger Objekte unter Wert um die Liqui herzustellen und nicht die gesamte Branche auf Jahre zu dißkreditieren.
Beste Grüße

Normalcase

[WarB]

Zitat von Trendfighter: Fakt ist:
Bei 34,50 wollte hier keiner kaufen.
Fakt ist auch das derjenige der ann richtig mutig bei 32,80 und 33,xx zugegriffen hat, sich jetzt entspannt zurücklehnen kann.

Die 35 kommen diese woche noch! Dann zügig weiter auf 36,50.

Also vom Tief rund 10%

Der Kurs ist sehr fest heute,
es scheint so, als hätte Trendfighter mal wieder richtig gelegen, wenn auch mit ein wenig Zeitversatz !

[Alleindaheim]

gem. meiner info müsste der börsenkurs (langsam aber sicher) richtung nav laufen. DIE finale info sollte anfang mai kommen. schauen wir mal...

[Ollfried]

Zitat von Alleindaheim: gem. meiner info müsste der börsenkurs (langsam aber sicher) richtung nav laufen. DIE finale info sollte anfang mai kommen. schauen wir mal...

Was hast du denn für eine Info ?

[chiro]

Wer so eine Info hat der sollte aber ganz schnell ganz viel einkaufen gehen. Das wären dann in 4 Wochen locker 40% Gewinn.

[Winzer2]

Zitat von Alleindaheim: gem. meiner info müsste der börsenkurs (langsam aber sicher) richtung nav laufen. DIE finale info sollte anfang mai kommen. schauen wir mal...

jetzt hast Du gekakert, jetzt leg auch das Ei
Welche Info hast Du?

[Trendfighter]

Zitat von WarB:

Zitat von Trendfighter: Fakt ist:
Bei 34,50 wollte hier keiner kaufen.
Fakt ist auch das derjenige der ann richtig mutig bei 32,80 und 33,xx zugegriffen hat, sich jetzt entspannt zurücklehnen kann.

Die 35 kommen diese woche noch! Dann zügig weiter auf 36,50.

Also vom Tief rund 10%

Der Kurs ist sehr fest heute,
es scheint so, als hätte Trendfighter mal wieder richtig gelegen, wenn auch mit ein wenig Zeitversatz !

Fakt ist auch das die Schwarzmaler sich nun wieder nicht mehr aus der Deckung trauen.
Im Gegensatz dazu habe ich mich hier immer und jederzeit gestellt.

Bin nun kräftig im Plus, denke aber noch nicht an Verkäufe....

Wie angekündigt rechne ich noch in dieser Woche mit Kursen von 36,xx.

Die Rally kann leicht auch bis 37/38,50 gehen

[WarB]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von WarB: ...

Der Kurs ist sehr fest heute,
es scheint so, als hätte Trendfighter mal wieder richtig gelegen, wenn auch mit ein wenig Zeitversatz !

Das stimmt genau,
ist mir auch schon aufgefallen.

Die "Schwarzmaler", wie Du sie nennst,
sind immer dann von der Bildfläche verschwunden,
wenn entweder der Kurs steigt, oder sie mit ihren Aussagen konfrontiert werden.

In beiden Fällen haben sie dann keine Antworten mehr und verziehen sich wie der Maulwurf in sein Loch.

Bei den Realisten ist ein solches Verhalten nicht festzustellen...

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Fakt ist auch das die Schwarzmaler sich nun wieder nicht mehr aus der Deckung trauen.
Im Gegensatz dazu habe ich mich hier immer und jederzeit gestellt.

Bin nun kräftig im Plus, denke aber noch nicht an Verkäufe....

Wie angekündigt rechne ich noch in dieser Woche mit Kursen von 36,xx.

Die Rally kann leicht auch bis 37/38,50 gehen

[noonetu]

Ich weiß nicht, bzw. mein enicht, dass es hier um gegenseitiges Kritisieren von Postern geht. Wenn das jetzt tatsächlich schon die Wende im Kurs ist, egal ob Öffnung oder nicht, dann ist es doch gut und manch einer, wird erst bei steigendem Kurs ev. einsteigen.
Wollte ich kritisch sein, würde ich fragen, wann Trendfigher hier wie viel letzte Woche nachgekauft hat. Denn er hat ja mit Gewinn schon bei (sinnfreien) 34,xx verkauft. Oder was mit dem schon mal angesprochenen Kauf bei damals noch fallenden Kursen bei 39,xx ist, der ist ja immernoch im Minus. Oder wann wurde der unter Kauf doch verkauft?
Aber darum geht es mir gar nicht, daher formuliere ich kein Frage daraus sondern ziehe die Andeutung einer Frage zurück
Ich wäre schon von einer Öffnung überaacht. Keine Frage. Eher rechne ich mit nochmals kurzfristig fallenden Kursen nach Abwicklungsankündigung. Aber mal sehen, ob sich noch wer äußert.

[WarB]

Zitat von noonetu: Ich weiß nicht, bzw. mein enicht, dass es hier um gegenseitiges Kritisieren von Postern geht. Wenn das jetzt tatsächlich schon die Wende im Kurs ist, egal ob Öffnung oder nicht, dann ist es doch gut und manch einer, wird erst bei steigendem Kurs ev. einsteigen.
Wollte ich kritisch sein, würde ich fragen, wann Trendfigher hier wie viel letzte Woche nachgekauft hat. Denn er hat ja mit Gewinn schon bei (sinnfreien) 34,xx verkauft. Oder was mit dem schon mal angesprochenen Kauf bei damals noch fallenden Kursen bei 39,xx ist, der ist ja immernoch im Minus. Oder wann wurde der unter Kauf doch verkauft?
Aber darum geht es mir gar nicht, daher formuliere ich kein Frage daraus sondern ziehe die Andeutung einer Frage zurück
Ich wäre schon von einer Öffnung überaacht. Keine Frage. Eher rechne ich mit nochmals kurzfristig fallenden Kursen nach Abwicklungsankündigung. Aber mal sehen, ob sich noch wer äußert.

was das Handeln von Trendfighter betrifft,
so muß man einfach auch mal so ehrlich sein und zugeben,
daß er fast lückenlos alle seine Aktionen hier (im Voraus) beschrieben hat,
und die Tatsache, das er eben jetzt im Plus liegt, einfach nur verdient ist,
durch seine Fachkenntnis und Risikobereitschaft.

Was aber die Öffnung betrifft, wie gesagt 50:50,
aber ich bin mir nach wie vor sicher, daß selbst bei einer Abwicklung
sich vom heutigen Standpunkt gesehen, die Kurse positiv entwickeln werden.

Was aber nicht bedeutet, daß sie auch nach dem Stichtag nicht nochmal
fallen können.

Es wird aber für den Anleger mehr heraus springen, als es der heutige Wert aussagt !

[chiro]

Kann sein, dass hinter den Kulissen zahlreiche Agreements getroffen wurden. Bei Abwicklung SEB und CS gäbe es wohl Konsequenzen welche für die gesamte Branche schlecht wären. Agreement z.b. mit Dachfonds (die derzeit schließen) dass diese erstmal keine Anteile zurückgeben. Agreements mit Großanlegern,Agreements mit weißen Rittern etc.

Alles außer einer win/win Situation wäre schlechtb für alle Beteiligten (andere OIFs, Anleger, Vertriebe, KAG)

[WarB]

Zitat von chiro: Kann sein, dass hinter den Kulissen zahlreiche Agreements getroffen wurden. Bei Abwicklung SEB und CS gäbe es wohl Konsequenzen welche für die gesamte Branche schlecht wären. Agreement z.b. mit Dachfonds (die derzeit schließen) dass diese erstmal keine Anteile zurückgeben. Agreements mit Großanlegern,Agreements mit weißen Rittern etc.

Alles außer einer win/win Situation wäre schlechtb für alle Beteiligten (andere OIFs, Anleger, Vertriebe, KAG)

Das kann nicht nur sein, das ist ganz sicher auch so !

Wurde auch von der SEB so mitgeteilt, als man u.A. schrieb,
das es Gespräche mit den Großinvestoren gab/gibt.

Damit meinte man genau das !

Fakt ist, daß man einen gewissen Anteil an Barreserven benötigt,
um die Verkaufswilligen bedienen zu können.
Diese werden von der SEB auf 20% + X geschätzt, dazu noch einen Puffer,
macht 30% !

Die Großinvestoren sind der Fels in der Brandung,
mit Ihnen hat man Nichtverkaufsvereinbarungen getroffen (zumindest größtenteils),
dies ist zum Wohle aller, gerade auch der Großinvestoren !

Die große Unbekannte sind die Kleinanleger,
wollen zu viele verkaufen, kann dies durch den Baranteil nicht mehr gedeckt werden und es wird abgewickelt.

Wer also bei Öffnung zügig Verkaufswünsche äußert,
schaufelt sich sein eigenes Grab !

[noonetu]

Das von Basis des aktuellen Börsenkurses selbiger in jedem Fall längerfristig steigen wird, ist doch aber wirklich keine für irgendjemand überaschende Nachricht. Die Börse preist das schlimmste ein und Spekulanten wollen eine gewisse Rendite. Daher wird erwartet, dass der echte Fondswert am ende über 36€ liegt. Aber das wussten wir alle schon.
Das ist also keine positive Nachricht.
Es ist alles gewissermaßen eine Glaubensfrage zur Zeit, da es so wenige bzw. keine Nachrichten gibt. Eine positive Stimmung könnte ganz schnell auch wieder kippen, wenn diese Info hier, laut der die Abwicklung schon beschlossen ist, stimmt: http://www.handelsvertreter-blog.de/2012/04/02/seb-immoinves…
... Aber ohne Bestätigung ist eben die positive, wie auch die negative News nicht viel wert.

[WarB]

Zitat von noonetu: Daher wird erwartet, dass der echte Fondswert am ende über 36€ liegt.
Aber das wussten wir alle schon.

Das wußtest Du vielleicht schon, aber bei Weitem nicht alle.
Mehr als die Hälfte der Schwarzmaler sagt nämlich von Stand heute noch weiter fallende Kurse voraus, einer sogar den Totalverlust.
Das alles ist auf den vorherigen Seiten schwarz auf weiß nachzulesen.

Zitat von noonetu: Das ist also keine positive Nachricht.

Das ist überhaupt keine Nachricht, und ich denke, da wird vor Mai auch keine mehr kommen.
Trotzdem: die oben beschriebene übertriebene Panik ist völlig unbegründet !

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.992.387 von WarB am 02.04.12 22:50:13

Wer also bei Öffnung zügig Verkaufswünsche äußert,
schaufelt sich sein eigenes Grab !

Deshalb kann man nur raten, sofort (dann nahe) des Emittentenpreises an der Börse zu verkaufen und sich so seine Gewinne zu sichern. Wer dann ein paar Monate abwartet was passiert, befindet sich auf der ganz sicheren Seite und kann dann auch event. wieder (zum gleichen Preis) einsteigen!
Aber so weit wird es für die Anleger leider eh nicht kommen..

[wallstreetmarc]

http://www.welt.de/finanzen/immobilien/article106147842/Gesc…

[WarB]

Zitat von wallstreetmarc: Aber so weit wird es für die Anleger leider eh nicht kommen..

Das ist noch gar nicht erwiesen.
Also, wie fast immer von Dir, nur eine dumme Lüge !

[Alleindaheim]

antwort an winzer2, chiro und ollfried:

ich bin kein huhn, gackere nicht und lege daher keine eier. sorry, aber details kann und werde ich hier nicht nennen. wenn es am ende vielleicht doch anders kommt, bin ich der dumme. das werde ich hier vermeiden. kann nur sagen, dass ich sehr optimistisch bin...
habe leider kein geld zum nachkaufen, daher kann ich aktuell nur zuschauen. bin übrigens bestandsanleger, kein zocker!

[Ollfried]

Zitat von Alleindaheim: antwort an winzer2, chiro und ollfried:

ich bin kein huhn, gackere nicht und lege daher keine eier. sorry, aber details kann und werde ich hier nicht nennen. wenn es am ende vielleicht doch anders kommt, bin ich der dumme. das werde ich hier vermeiden. kann nur sagen, dass ich sehr optimistisch bin...
habe leider kein geld zum nachkaufen, daher kann ich aktuell nur zuschauen. bin übrigens bestandsanleger, kein zocker!

Also sagen "ich weiß was, was du nicht weißt ..." und dann nichts sagen was man weiß ... das kann jeder. Dann lieber garnichts schreiben.

Ich behaupte jetzt einfach mal:" Ich habe Informationen von Insidern das die Abwicklung zu 100% fest steht". Ist natürlich Mumpitz ! Ich weiß garnichts. Aber deine Aussage ist somit mindestens genauso Mumpitz.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.602 von WarB am 03.04.12 10:12:25

Zitat von wallstreetmarcAber so weit wird es für die Anleger leider eh nicht kommen..

Das ist noch gar nicht erwiesen.
Also, wie fast immer von Dir, nur eine dumme Lüge !

Doch, mit ca. 20 Prozent Liqudität (faktischer Wissenstand der Anleger heute) würde sich eine nachhaltige Wiedereröffnung als unmöglich erweisen. Alles andere sind deine unerwiesenen Träumereien. Du würdest sie dumme Lügen nennen..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.102 von wallstreetmarc am 03.04.12 14:26:13

und 30% wäre auch noch zu niedrig. Das hätte es ja schon Ende 2011 gebraucht, wie CS (und SEB) kommuniziert haben. Ich schätze eher, dass jetzt, dass nach den vielen neg. Schlagzeilen (Kanam Grund Abwicklung, Prozesse um OIs etc) >35% nötig wären, um alleine die Genehmigung der Bafin zu bekommen.

[wikinger612]

Wenn die SEB in den nächsten 30 Tagen verkündet:"Wir haben den Potzdamer Platz zu dem Preis verkauft, zu dem er in unseren Büchern steht." dann ist noch was zu machen. Aber so???

[sparfux]

Zitat von wikinger612: "... zu dem er in unseren Büchern steht."

Wobei das aber geschätzt immer noch ca. 10% Verlust bezogen auf den NAV der Objekte bedeutet, wegen Vorfälligkeitsentschädigungen, Verkaufsprovisionen und anderer Nebenkosten. Sollte man nicht vergessen.

[wikinger612]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.364 von sparfux am 03.04.12 15:10:30

Ich bin eben halt sehr bescheiden...

[WarB]

Zitat von Ollfried:

Zitat von Alleindaheim: antwort an winzer2, chiro und ollfried:

ich bin kein huhn, gackere nicht und lege daher keine eier. sorry, aber details kann und werde ich hier nicht nennen. wenn es am ende vielleicht doch anders kommt, bin ich der dumme. das werde ich hier vermeiden. kann nur sagen, dass ich sehr optimistisch bin...
habe leider kein geld zum nachkaufen, daher kann ich aktuell nur zuschauen. bin übrigens bestandsanleger, kein zocker!

Also sagen "ich weiß was, was du nicht weißt ..." und dann nichts sagen was man weiß ... das kann jeder. Dann lieber garnichts schreiben.

Ich behaupte jetzt einfach mal:" Ich habe Informationen von Insidern das die Abwicklung zu 100% fest steht". Ist natürlich Mumpitz ! Ich weiß garnichts. Aber deine Aussage ist somit mindestens genauso Mumpitz.

Aber das machen andere doch genauso !

Z. B. wallstreetmarc, der so die letzten Seiten zugespamt hat.

Das müßtest Du dann bitte geanuso kritisieren !

Außerdem hat Alleindaheim einen deutlich besseren Leumund als der von mir Genannte, deshalb hat seine Aussage auch deutlich mehr Gewicht !

[Espada]

Es fällt manchmal schwer zu glauben,daß hier tatsächlich Menschen miteinander kommunizieren,die eigentlich alle im selben Boot sitzen.

Die Informationslage ist mau,die Gerüchteküche brodelt,die Grabenkämpfe zwischen der "Alles im A*sch"-Fraktion und den Endsieggläubigen nehmen an Heftigkeit zu,Andersdenkende werden als Schwarzmaler oder Schönfärber tituliert und wenn alle Stricke reißen muß die Forenaufsicht als Zensurbehörde einspringen.

Dabei könnte doch alles so einfach sein: Wenn jemand über belegbare Infos verfügt,die noch nicht allgemein bekannt sind,so möge er sie einfach nennen!

Ist dies nicht der Fall und hat man auch sonst nichts konstruktives zu vermelden ist es wirklich keine Schande,auch mal für einige Tage die Finger von der Tastatur zu lassen.

Es sei denn,man hat es wirklich nötig,stets und überall das letzte Wort zu haben...

[rueckhand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.364 von sparfux am 03.04.12 15:10:30

Mangels Kreditfinanzierungen können m.E. beim Potsi keine Vorfälligkeitsentschädigigen amfallen.

[WarB]

Zitat von Espada: Es fällt manchmal schwer zu glauben,daß hier tatsächlich Menschen miteinander kommunizieren,die eigentlich alle im selben Boot sitzen.

@ Espada:

eigentlich ein ganz guter Beitrag, wenn auch im Detail betrachtet, sachlich falsch.
Emotionen spiele bei jeder Diskussion eine Rolle, gerade, wenn sie so kontrovers geführt werden, wie hier.

Trotzdem schließe ich mich Deiner oben zitierten Aussage an.

Ich finde es aber nicht so schlimm,
daß sich die Gruppen als Schwarzmaler oder Schönfärber bezeichnen,
bringt es doch nur überspitzt die Realität zum Ausdruck.

Dein Seitenhieb auf die Moderation indes ist unberechtigt,
Deine Aussage würde ja bedeuten, daß die Moderatoren sich aktiv in die Diskussion einmischen und diese somit beeinflussen.

Dies ist aber nicht der Fall,
denn wenn man richtig hinsieht fällt auf, daß nur solche Beiträge moderiert wurden,
die entweder beleidigent waren oder Provokationen und Unterstellungen enthielten.

Und das ist dann völlig korrekt, denn so etwas hat im Forum nichts verloren,
jeder hat die Regeln akzeptiert und jeder hat sich auch daran zu halten,
auch die zwei Herren, die jetzt traurig sind, daß Ihre Beiträge entfernt wurden.

Tipp: einfach das nächste Mal an die Regeln halten, dann klappts auch !

Und was die belegbaren Infos betrifft:
Ich glaube, die werden vor dem Stichtag im Mai nicht veröffentlicht werden,
die Gründe dafür wurden mehrfach genannt.

Schöne Diskussionen wünscht WarB.

[chiro]

Wenn man betrachtet wie die Börsenkurse von SEB und CS Anfang Dez. standen (in Erwartung einer evtl. Eröffnung noch in 2011) und wo sie jetzt stehen, dann ist rein börsentechnisch die Abwicklung klar. Damals standen sie beim CS z.B. nur 7 Euro unter KAG Kurs. Heute sind es,trotz des leichten Anstieges die Tage um die 16 Euro.

[Ollfried]

noonetu, 02.04.12, 23:09, Nr. 2168

Zitat von noonetu: Das von Basis ...
http://www.handelsvertreter-blog.de/2012/04/02/seb-immoinves…
...

http://www.handelsvertreter-blog.de/2012/04/02/seb-immoinves…

*** Meldung in Textform ***

In dem Forum von geprellte-Strukkies-neu.de war zu lesen, dass die DVAG am 05.03.2012 einigen Mitarbeiter intern mitgeteilt habe, dass der SEB-Immoinvest nicht mehr geöffnet wird. Angeblich soll es eine entsprechende Entscheidung gegeben haben. Der SEB-Immoinvest soll danach aufgelöst werden. Die Auflösung soll fünf Jahre dauern...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ich habe diese Meldung mal an die SEB gemailt. Heute kam die Antwort ...

"vielen Dank für Ihren Hinweis.

Über die Hintergründe, weshalb es zu solchen Meinungen kommt, lässt sich von unserer Seite nur spekulieren.Teilweise wurden in Medienberichten Aussagen aus dem Zusammenhang gerissen und irreführend wiedergegeben. Es wird nach wie vor und entgegen anderslautender Behauptungen aktiv und mit Nachdruck an der Wiedereröffnung des Fonds bis Mai 2012 gearbeitet."

[wikinger612]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.490 von Ollfried am 04.04.12 10:23:45

Es ist und bleibt eine Glaubensfrage.

Der eine sagt, dass das nur leere Durchhalteparolen sind und der andere sagt, dass doch alles in Ordnung sei.

Man muß selbst entscheiden zu welcher Fraktion man sich zählt.

[chiro]

Und sich an die Fakten halten.

Fakt ist: es ist sehr ruhig geworden, sowohl in den Foren, als auch bei SEB u. CS.

Fakt ist (was ich mir bis dato nicht erklären kann) dass der KAG-Kurs
von SEB letzte Woche um 0,1% stieg in 2 Tagen. (das gab es ewig nicht)
Es kann eigentlich nur eine Nachbewertung von Immos sein (höher) oder ein Verkauf/Verkäufe über Verkehrswert.

Fakt ist, die Börse tendiert bislang nicht Richtung NAV (nicht einmal annähernd...Abschäge nach wie vor um 30% und mehr..im Dez. betrug der Abschlag rund 12%...damals wie heute vor einer möglichen Eröffnung...nur heute deutlich gedrückte Börsenwerte)

[wikinger612]

Es ist richtig, dass man sich an Fakten halten soll. Aber die hat man halt nicht immer. Daher holen sich die Leute (ich schließe mich da gar nicht aus) alle möglichen garen und auch halbgaren Informationen und machen sich ihr eigenes Bild. Ob das dann unbedingt richtig ist...?
Wie am Börsenkurs und auch den Beiträgen hier eindeutig zu sehen ist geht die Tendenz eindeutig zu: Das war´s...

[Trendfighter]

Zitat von Trendfighter: Fakt ist:
Bei 34,50 wollte hier keiner kaufen.
Fakt ist auch das derjenige der ann richtig mutig bei 32,80 und 33,xx zugegriffen hat, sich jetzt entspannt zurücklehnen kann.

Die 35 kommen diese woche noch! Dann zügig weiter auf 36,50.

Also vom Tief rund 10%

Fakt ist: Trendfighter hat heute Teilverkauf bei 36,50 realisiert.

Fakt ist auch das Döner MAC und wie sie alle heissen nicht mehr zu sehen ist.
Und Fakt ist auch das ich mal wieder recht hatte.

Da sich generell keiner für die Ansagen bedankt und viele keine Nerven haben das nachzutraden, lobe ich mich einfahc mal selber.....

Den Osterbraten habe ich drinne. Bin erst wieder im Minus wenn der SEB unter 30 fällt :-).

Rechne nochmal mit Rücksetzer auf 35/35,70

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.002.821 von Trendfighter am 04.04.12 18:18:55

Danke Trendfighter,
das ist wirklich ganz große Kunst !

@ wikinger: Wie am Börsenkurs und auch den Beiträgen hier eindeutig zu sehen ist geht die Tendenz eindeutig zu: Das war´s...

Nun, bekanntlich nimmt die Börse ja Ereignisse vorweg.
Wenns nun also steigt, bedeutet das....

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.002.924 von WarB am 04.04.12 18:34:20

Es steigt,ja. SEB hat aber immernoch einen höheren Abschlag als Kanam und der
wird abgewickelt.

Siehe meine Äußerung: Im Dez. vor einer möglichen Öffnung lag der Abschlag an der Börse bei ca. 12%. Da sind wir noch ein ganzes Stück davon entfernt.
Das müsste jetzt aber ganz flux gehen.

[Ollfried]

Trendgighter, Nr. 2189

Zitat von Trendfighter:

Zitat von Trendfighter: Fakt ist:

...
Den Osterbraten habe ich drinne. Bin erst wieder im Minus wenn der SEB unter 30 fällt :-).
...

Wie kannst du denn bitte erst bei 30 EUR ins Minus fallen ?.
Der Tiefstkurs lag meineswissens in Hamburg bei etwa 33 EUR.
Oder hast du sämtliche Ausschüttungen mit eingerechnet ?

[WarB]

Zitat von Ollfried: Trendfighter, Nr. 2189

Zitat von Trendfighter: ...
...
Den Osterbraten habe ich drinne. Bin erst wieder im Minus wenn der SEB unter 30 fällt :-).
...

Wie kannst du denn bitte erst bei 30 EUR ins Minus fallen ?.
Der Tiefstkurs lag meineswissens in Hamburg bei etwa 33 EUR.
Oder hast du sämtliche Ausschüttungen mit eingerechnet ?

Nein, er hat jett bei 36,50 verkauft und zuvor auch schon einige Male mit Gewinn,
daß hat er doch geschrieben !

Und um diesen Gewinn "wettzumachen", müßte es erstmal auf 30 fallen !

[Trendfighter]

Zitat von Ollfried: Trendgighter, Nr. 2189

Zitat von Trendfighter: ...
...
Den Osterbraten habe ich drinne. Bin erst wieder im Minus wenn der SEB unter 30 fällt :-).
...

Wie kannst du denn bitte erst bei 30 EUR ins Minus fallen ?.
Der Tiefstkurs lag meineswissens in Hamburg bei etwa 33 EUR.
Oder hast du sämtliche Ausschüttungen mit eingerechnet ?

Ich rede nicht von meiner Position die ich zum NAV gekauft habe. ABER:

Die Nachgekauften Teile hatte ich im Schnitt zu 33,xx, nun habe ich die Hälfte zu 36,50 verkauft.
Rechne ich diesen Gewinn, dann müsste der Kurs logischer weise auf 30,xx Fallen das ich mit den nachgekauften Teilen ins Minus käme

[wikinger612]

@ wikinger: Wie am Börsenkurs und auch den Beiträgen hier eindeutig zu sehen ist geht die Tendenz eindeutig zu: Das war´s...

Nun, bekanntlich nimmt die Börse ja Ereignisse vorweg.
Wenns nun also steigt, bedeutet das.... [/quote]

Ja, der Kurst steigt wirklich ein klein wenig. Aber der Abschlag zum von SEB offiziell publizierten NAV ist riesig. D.h. die Anleger (alle außer dir natürlich!) rechnen mit einer Abwicklung.

[sebstinkt]

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[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.004.198 von wikinger612 am 04.04.12 22:21:47

der Kurs kann auch deshalb steigen, weil es bald die erste Ausschüttung von großen Teilen des Cash-Bestandes gibt und demzufolge auch die Zwangsverkäufe leicht nachlassen dürften. So war es ja auch bei anderen Fonds, die jetzt in Abwicklung sind. Der Aktientiefstkurs war auch dort vor der Liquidierungs-Ankündigung.
Für jeden Knoflach und Bankster Geprellten wenigsten ein kleiner Lichtblick, einen kleinen Teil seines Geldes wieder zu sehen.
Kann man schon im nächsten Monat mit der ersten Rückzahlung rechnen?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.130 von wallstreetmarc am 05.04.12 09:33:05

Einer der interessantesten OIs für Langfristanleger (oder auch Kursfristzocker?) dürfte wohl zur Zeit der AXA Immoselect sein. NAV bei 50,70 und Hamburg bei stark rabattierten 27,70. Da kann eigentlich nicht mehr viel schief laufen, um da in den nächsten Jahren noch in den Verlust zu kommen.

[laserjet]

@chiro

"Fakt ist, die Börse tendiert bislang nicht Richtung NAV (nicht einmal annähernd..."

gibt es noch einen SEB Immoinvest in irgend einer Parallelwelt ?

Kanam Grundinvest ist noch stärker gestiegen...

Auch wenn man bei den OIs nicht viel sicher sagen kann,
eines ist sicher: Börsenwert und NAV werden sich annähern
und sich irgendwann in der Zukunft treffen.
<Sichere Aussage Ende>

<relative sichere Aussage Start>
Dabei ist zu erwarten, dass der Börsenkurs steigt und der NAV sinkt.

[compratore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.130 von wallstreetmarc am 05.04.12 09:33:05

Vielleicht ist es einigen der User hier entgangen, aber wir haben seit 2007 die größste Finanzkrise seit 80 Jahren. Es haben unzählige Unternehmen, Fonds, anleger und sogar Staaten gigantische Verluste erlitten oder sind sogar Pleite. So eine Krise geht natürlich an Immobilienfonds nicht spurlos vorüber. Man sieht ja auch, dass einige Immobilienfonds massive Verluste erlitten haben.
Dagegen hat der SEB Immoinvest bisher keine Verluste. Andere SEB Immofonds, laufen auch sehr gut.
Es ist natürlich richtig, dass die Banken die Produkte falsch verkauft haben und die Kunden falsch beraten haben, das ist aber nicht die Schuld des Fondsmanagement

Das Knofloch-Bashing ist also deplaziert.

[WarB]

Zitat von compratore: Vielleicht ist es einigen der User hier entgangen, aber wir haben seit 2007 die größste Finanzkrise seit 80 Jahren. Es haben unzählige Unternehmen, Fonds, anleger und sogar Staaten gigantische Verluste erlitten oder sind sogar Pleite. So eine Krise geht natürlich an Immobilienfonds nicht spurlos vorüber. Man sieht ja auch, dass einige Immobilienfonds massive Verluste erlitten haben.
Dagegen hat der SEB Immoinvest bisher keine Verluste. Andere SEB Immofonds, laufen auch sehr gut.
Es ist natürlich richtig, dass die Banken die Produkte falsch verkauft haben und die Kunden falsch beraten haben, das ist aber nicht die Schuld des Fondsmanagement

Das Knofloch-Bashing ist also deplaziert.

Ganz genau so ist es, dem ist nichts hinzu zu fügen !

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.442 von compratore am 05.04.12 10:21:13

Knoflach Kritik ist natürlich angebracht. Weil es u.a. ein Managment gemachtes Problem ist (zu viele Instis reingelassen, Vertrauen verspielt etc.) Viele Anleger haben z.B. damit gerechnet, dass ihre Aussage stimmt, dass sie spätestens im Dez. 2011 wieder an ihr Geld kommen.. - Müssen wir uns eigentlich dauernd in einer Scheife drehen?! Ist doch hier alles schon zietiert und verlinkt worden; die SEB-pdfs mit den dicken Überschrischten "Wir öffnen wieder in 2011" etc. etc.
Und Knoflach hat sich für den Mist, den sie verbreitet hat, auch noch entschuldigt.. Ihre Worte standen auf der ersten Seite der ImmoInvest Homepage. Die hat ja selber einen Fehler eingestanden. (Obwohl sie natürlich noch viel mehr Bockmist gebaut hat..) Und wenn Knoflach sich selbst kritisieren darf, dann wohl ihre Anleger erst recht.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.442 von compratore am 05.04.12 10:21:13

So eine Krise geht natürlich an Immobilienfonds nicht spurlos vorüber.

Richtig; nicht spurlos. Sie boomen! (Nur die mit schlecht aufgebautem Vertriebsnetz nicht, denjenigen, die zuviel Insits reingelassen haben und die mit miesem Managment)

Mit rund 1,2 Milliarden Euro legten die Offenen Immobilienfonds in Deutschland zu.

Zahlreiche schlechte Nachrichten begleiteten die Anleger im Jahr 2011. Vier Fonds meldeten den Weg in die Abwicklung oder die Ablehnung der Rücknahme von Anteilsscheinen. Die Gewinner dagegen sind offene Immobilienfonds. Die Gesellschaften konnten ein Plus von etwa 1,2 Milliarden verzeichnen. Als größte Nutznießer gingen die KAGen mit einem Zufluss von rund 600 Mio, Unilmmo Deutschland mit 460 Mio und die Deka-ImmobilienEuropa aus dem vergangenen Geschäftsjahr hervor.
http://immobilien.mapolismagazin.com/content/offene-immobili…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://immobilien.mapolismagazin.com/content/offene-immobili…

[compratore]

Zitat von wallstreetmarc: Knoflach Kritik ist natürlich angebracht. Weil es u.a. ein Managment gemachtes Problem ist (zu viele Instis reingelassen, Vertrauen verspielt etc.) Viele Anleger haben z.B. damit gerechnet, dass ihre Aussage stimmt, dass sie spätestens im Dez. 2011 wieder an ihr Geld kommen.. - Müssen wir uns eigentlich dauernd in einer Scheife drehen?! Ist doch hier alles schon zietiert und verlinkt worden; die SEB-pdfs mit den dicken Überschrischten "Wir öffnen wieder in 2011" etc. etc.
Und Knoflach hat sich für den Mist, den sie verbreitet hat, auch noch entschuldigt.. Ihre Worte standen auf der ersten Seite der ImmoInvest Homepage. Die hat ja selber einen Fehler eingestanden. (Obwohl sie natürlich noch viel mehr Bockmist gebaut hat..) Und wenn Knoflach sich selbst kritisieren darf, dann wohl ihre Anleger erst recht.

Ihre Ausdruckweise ist völlig unangemessen. Ihre Kritik nur auf das Fondsmanagement zu fokusieren auch. Nebenbei läuft der institutionnelle Brunder des SEB Immoinvest ganz ausgezeichnet und er musste auch nicht geschlossen werden. Aber geschenkt...
Wichtig für eine Eröffnung ist natürlich der Potsdamer Platz. Es ist aber interessant, dass jeder meint, der Potsdamer Platz müsse im Paket verkauft werden. Das sind insgesamt 19 Immobilien. Warum bitte nicht ein bisschen Potsdamer Platz und ein bisschen andere Immobilien. Selbstverständlich gibt es Interessenten für den Potsdamer Platz. Allerdings wollen diese Käufer zur Ertragsoptimierung das Objekt teilweise fremdfinanzieren. Dies war in der Finanzkrise schwierig bis unmöglich. Und im Dezember war der Eskalationspunkt der Krise. Jetzt hat sich die Situation geändert. Viele institutionelle Investoren würden gerne hier als Fremdkapitalgeber auftreten. Goldman Sachs hat diese Woche einen entsprechenden Fonds über 3 Mrd. Dollar aufgelegt.

[compratore]

Zitat von wallstreetmarc: So eine Krise geht natürlich an Immobilienfonds nicht spurlos vorüber.

Richtig; nicht spurlos. Sie boomen! (Nur die mit schlecht aufgebautem Vertriebsnetz nicht, denjenigen, die zuviel Insits reingelassen haben und die mit miesem Managment)

Mit rund 1,2 Milliarden Euro legten die Offenen Immobilienfonds in Deutschland zu.

Ich spreche vom Markt für Immobilien. Und der boomt in einer Finanzkrise + Rezession nicht.
Aber wie gesagt, geschenkt.

[compratore]

Zitat von wallstreetmarc: So eine Krise geht natürlich an Immobilienfonds nicht spurlos vorüber.

Richtig; nicht spurlos. Sie boomen! (Nur die mit schlecht aufgebautem Vertriebsnetz nicht, denjenigen, die zuviel Insits reingelassen haben und die mit miesem Managment)

Mit rund 1,2 Milliarden Euro legten die Offenen Immobilienfonds in Deutschland zu.

Zahlreiche schlechte Nachrichten begleiteten die Anleger im Jahr 2011. Vier Fonds meldeten den Weg in die Abwicklung oder die Ablehnung der Rücknahme von Anteilsscheinen. Die Gewinner dagegen sind offene Immobilienfonds. Die Gesellschaften konnten ein Plus von etwa 1,2 Milliarden verzeichnen. Als größte Nutznießer gingen die KAGen mit einem Zufluss von rund 600 Mio, Unilmmo Deutschland mit 460 Mio und die Deka-ImmobilienEuropa aus dem vergangenen Geschäftsjahr hervor.
http://immobilien.mapolismagazin.com/content/offene-immobili…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://immobilien.mapolismagazin.com/content/offene-immobili…

[chiro]

Gibt es eigentlich eine Frist, bis wann spätestens eine Entscheidung fallen muß?
Also wenn Stichtag der 3. Mai ist, reicht dann eine Bekanntgabe am 2.Mai oder benötigt es einen Vorlauf? (1Woche?,10Tage?)

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.006.423 von compratore am 05.04.12 12:17:46

Danke compratore für diese sehr anschauliche, klare und auch richtige Darstellung der Dinge.

Nun rückt für diejenigen neutralen Anleger und Interessierten,
die an Hintergründen interessiert sind,
auch die Darstellung durch einige Schreiber ins richtige Licht,
die krampfhaft alles schlecht reden !

Ich muß hier noch einen drauf setzen, nur um es zu verdeutlichen:

Die Aussage "Wir öffnen in 2011" hat es so seitens der SEB nie gegeben, alles andere ist also (wieder einmal) eine Lüge !

auch ist eine Öffnung im Mai bei Weitem nicht ausgeschlossen, das sagt ja die SEB selbst, und die müssen es wohl wissen !

[compratore]

Ach ja,
ich bin Käufer, weil der Fonds bei 37% Abschlag + >20% Liquidität ein gutes Investment ist. Auch darum, weil das Fondsmanagement bisher eine vernünftige Arbeit geleistet hat und weil sich das Umfeld erheblich verbessert hat. Es geht dabei gar nicht mal darum, ob der Fonds jetzt öffnet (wäre natürlich der Knaller) oder abgewickelt wird.

[chiro]

Das Umfeld hat sich gebessert. Ich bin sicher, dass alles getan wird um die 2 Dickschiffe wieder zu öffnen. Dies ist im Interesse der gesamten Branche. Entscheidend wird aber die Zusicherung von neuen Mittelzuflüssen sein, da die Produkte sonst austrocknen. Hinter den Kulissen gibt es möglicherweise die weißen Ritter, welche Garantiezusagen,wie auch immer geben.
Auch vor dem Hintergrund, dass es bis zum neuen Anlegerschutzgesetz nicht mehr weit ist und wenn es die Fonds bis dahin schaffen, dann fahren sie zukünftig in ruhigerem Fahrwasser. Das Ziel ist quasi vor Augen.

[Trendfighter]

Ich frage mich wieso Ihr nicht bei 33 gekauft habt, da wollte keiner.
Jetzt wird gekauft obwohl kurzfristig nur noch 1-2 euro Luft nach oben ist.
Soll verstehen wer will, ich nicht ............

Gehe von einer bwicklung mit der Wahrscheinlichkeit von 95% aus, da ich den Eindruck bekommen habe das ohne den Verkauf des Potsis die Wiedereröffnung einfahc unrealistisch ist.

FAKT ist:

Wenn die Abwicklung bekanntgegeben wird, dann ist auf Basis von 36,50/37,50 mit einem Kursrückgang von ca 3 Euro je Anteil zu rechnen.

[Trendfighter]

Zitat von Trendfighter: Ich frage mich wieso Ihr nicht bei 33 gekauft habt, da wollte keiner.
Jetzt wird gekauft obwohl kurzfristig nur noch 1-2 euro Luft nach oben ist.
Soll verstehen wer will, ich nicht ............

Gehe von einer bwicklung mit der Wahrscheinlichkeit von 95% aus, da ich den Eindruck bekommen habe das ohne den Verkauf des Potsis die Wiedereröffnung einfahc unrealistisch ist.

FAKT ist:

Wenn die Abwicklung bekanntgegeben wird, dann ist auf Basis von 36,50/37,50 mit einem Kursrückgang von ca 3 Euro je Anteil zu rechnen.

Sorry, sollte heissen Fazit:

[wikinger612]

Fakt ist auch:
Im nächsten Monat muß die Entscheidung fallen. Es ist nicht mehr viel Zeit - noch knapp 4 Wochen...

[wikinger612]

Gerade gefunden:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

[noonetu]

Zitat von compratore: Nebenbei läuft der institutionnelle Brunder des SEB Immoinvest ganz ausgezeichnet und er musste auch nicht geschlossen werden.

Welcher soll dassein? Eventuell kenne ich den nur nicht.
Falls jedoch der SEB Immoinvest I gemeint sein soll: Den gibt es nur auf dem Papier und in den hat SEB doch selbst die winzigen 20 Mio reingelegt, die da drin sind. Der ist auch identisch mit dem P nur virtuell geteilt.

[noonetu]

Weil es so schön ist, gern als Wiederholung:
Die Überschrift dieser SEB eigenen Pressemitteilung, man beachte: Die Überschrift! lautet: SEB ImmoInvest öffnet 2011

Quelle:
http://www.sebassetmanagement.de/de/presse/pressebereich/pre…

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.007.142 von wikinger612 am 05.04.12 13:56:35

Interessant: wenig Hoffnung lt.Scope.
Aber: Heuß will unabhängig! vom Erfolg der Verkaufsverhandlungen öffnen wenn die Umfragen entsprechend ausfallen...interessant

[compratore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.007.142 von wikinger612 am 05.04.12 13:56:35

steht da was neues drin ?

[compratore]

Zitat von wikinger612: Gerade gefunden:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

steht da irgendwas neues drin ?

[compratore]

Zitat von noonetu:

Zitat von compratore: Nebenbei läuft der institutionnelle Brunder des SEB Immoinvest ganz ausgezeichnet und er musste auch nicht geschlossen werden.

Welcher soll dassein? Eventuell kenne ich den nur nicht.
Falls jedoch der SEB Immoinvest I gemeint sein soll: Den gibt es nur auf dem Papier und in den hat SEB doch selbst die winzigen 20 Mio reingelegt, die da drin sind. Der ist auch identisch mit dem P nur virtuell geteilt.

Es ist der SEB IMMO Portfolio Target Return Fonds mit 826 Mio FV

[compratore]

Zitat von noonetu: Weil es so schön ist, gern als Wiederholung:
Die Überschrift dieser SEB eigenen Pressemitteilung, man beachte: Die Überschrift! lautet: SEB ImmoInvest öffnet 2011

Quelle:
http://www.sebassetmanagement.de/de/presse/pressebereich/pre…

Tja, da hat wohl das MArketing mal wieder Mist gebaut. Aber im Text steht natürlich, dass die Öffnung geplant wird.
Es war eben nicht möglich, insbesondere wegen der europäischen SChuldenkrise zu öffnen.
Wie gesagt, das hat sich jetzt zumindest verbessert.

[WarB]

Zitat von noonetu: Weil es so schön ist, gern als Wiederholung:
Die Überschrift dieser SEB eigenen Pressemitteilung, man beachte: Die Überschrift! lautet: SEB ImmoInvest öffnet 2011

Quelle:
http://www.sebassetmanagement.de/de/presse/pressebereich/pre…

Der Überschrift folgend steht dort im ersten Satz des Textes:

Das Fondsmanagement des Offenen Immobilienfonds SEB ImmoInvest plant die Wiederaufnahme der Anteilrücknahme noch im Jahr 2011. ...

Das Überschriften immer verkürzt sind und nur Schlagwörter, nie aber den Inhalt wieder geben, ist hinlänglich bekannt.

Also verschont uns bitte mit solchen Verdrehungen der Realität !

Hier sieht man es schwarz auf weiß, was wirklich die Aussage war !

[wikinger612]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.007.192 von compratore am 05.04.12 14:05:06

Nur Dinge, die die Knofi-Schosshündchen hier im Forum als Lügen bezeichnen würden...

[compratore]

Zitat von wikinger612: Nur Dinge, die die Knofi-Schosshündchen hier im Forum als Lügen bezeichnen würden...

Ich verbitte mir diese unsachliche Beleidigung.
Wenn Sie argumente haben, dann bringen Sie sie vor und reden nicht so dummfrech daher oder trollen Sie sich

und nochmal, dass es auch Sie verstehen:
Bei 37% Abschlag + >20% Liquidität + bisher respaktable /Wertentwicklung / Fondsmanagement ist der SEB Immoinvest m.E. ein Kauf.

[wikinger612]

Ich habe doch keine Namen genannt, aber wenn Sie sich angesprochen fühlen....

[compratore]

Zitat von wikinger612: Ich habe doch keine Namen genannt, aber wenn Sie sich angesprochen fühlen....

plonk

[wikinger612]

Übrigens stimme ich ihnen zu. Der jetzige Börenkurs des SEB Immoinvest ist ein Kaufkurs. Man muß nur die Zeit und Muße haben, die sehr wahrscheinliche Abwicklung (3 oder 5 Jahre - wer weiß das schon) auszusitzen. Dann kann man durchaus mit einem Plus aus der Sache rauslaufen.

[noonetu]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert.

[Trendfighter]

Zitat von wikinger612: Übrigens stimme ich ihnen zu. Der jetzige Börenkurs des SEB Immoinvest ist ein Kaufkurs. Man muß nur die Zeit und Muße haben, die sehr wahrscheinliche Abwicklung (3 oder 5 Jahre - wer weiß das schon) auszusitzen. Dann kann man durchaus mit einem Plus aus der Sache rauslaufen.

Natürlich kann man immer noch kaufen! 33 war aber besser. 37 bietet noch 1 - 1,50 maximales Kurspotential vor Öffnungs-Entscheidung.
Da diese höchstwahrscheinlich negativ ausfallen wird, ist nicht mit Kurssprüngen nach oben zu rechnen .

Chance 1,50, Risiko 3-4 Euro. Also in diesem Moment ist das CRV Verhältnis für mich nicht mehr gut genug das ich voll investiert bin.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.006.582 von WarB am 05.04.12 12:34:46

die krampfhaft alles schlecht reden !

ich finde leider keine Schönredner-Artikel (ausser die von Knoflach).. Aber du darfst sie gerne reinstellen und auch mal etwas sinnvolles beitragen..

Offene Immobilienfonds als Milliardengrab
50 Jahre lang waren offene Immobilienfonds eine sichere Anlage. Das änderte sich vor dreieinhalb Jahren - seitdem wurden sechs Fonds abgewickelt. Dabei ging viel Geld verloren. Und der Alptraum ist noch nicht zu Ende.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

[wallstreetmarc]

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[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.008.071 von wallstreetmarc am 05.04.12 16:29:46

das pfd, in dem es noch größer und genau so deutlich angekündigt wird hab ich jetzt leider nicht mehr gefunden. Wurde wohl gelöscht.

[wikinger612]

Tja, wo wallstreetmarc Recht hat, da hat er Recht...

Ich wünsche allen Beteiligten ein frohes Osterfest!

[WarB]

Zitat von wikinger612: Tja, wo wallstreetmarc Recht hat, da hat er Recht...

Ich wünsche allen Beteiligten ein frohes Osterfest!

ja, und wo er nicht Recht hat, da hat er eben nicht Recht, so wie in diesem Fall !

Er versucht doch schon seit Wochen mit seinen Unwahrheiten zu polarisieren !
Augen auf und nix glauben, stimmt sowieso nicht, was von ihm kommt.

Zum genannten Beispiel:
es handelt sich um eine Überschrift, ein Schlagwort (das Thema haben wir bereits durchgekaut) auf einer Agenda.

@ wallstreetmarc für Dich:

"zu: Navigation, Suche Agenda (vom Lateinischen agenda, Neutrum Plural des Gerundivs agendum, wörtlich „das zu Treibende oder zu Tuende,..."

Also, sinngemäß übersetzt: ein Ziel !!!

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Agenda

[Espada]

Zitat von WarB:

Zitat von wikinger612: Tja, wo wallstreetmarc Recht hat, da hat er Recht...

Ich wünsche allen Beteiligten ein frohes Osterfest!

ja, und wo er nicht Recht hat, da hat er eben nicht Recht, so wie in diesem Fall !

Er versucht doch schon seit Wochen mit seinen Unwahrheiten zu polarisieren !
Augen auf und nix glauben, stimmt sowieso nicht, was von ihm kommt.

Zum genannten Beispiel:
es handelt sich um eine Überschrift, ein Schlagwort (das Thema haben wir bereits durchgekaut) auf einer Agenda.

@ wallstreetmarc für Dich:

"zu: Navigation, Suche Agenda (vom Lateinischen agenda, Neutrum Plural des Gerundivs agendum, wörtlich „das zu Treibende oder zu Tuende,..."

Also, sinngemäß übersetzt: ein Ziel !!!

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Agenda

Jetzt weiß ich endgültig,daß sich meine Anmeldung hier gelohnt hat - unglaublich,hier erhält man ja sogar kostenlos Nachhilfe in Latein!!!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.008.249 von wikinger612 am 05.04.12 16:56:12

Kernaspekte
SEB ImmoInvest wird in 2011 wiedereröffnen

www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Bekanntmach…

lat. "Apekte" heisst das auch "Ansicht" (siehe Wikipedia)

Dass man so eine Aussage nicht als rechtsverbindliche Zusage werten kann, dürfte klar sein. Wie man es jetzt wertet ist doch Haarspalterei. Viele Anleger haben sich darauf verlassen und Knoflach Glauben geschenkt! Verfehlte Ziele sind nicht vertrauensfördernd. Ebenso wie Knoflachs Aussagen, dass man den PP 2011 zur Hälfte des Buchwertes verkaufen könnte (was nicht gestimmt hat) oder dass "die Märkte unberechenbar sind und verrückt spielen" etc. etc.

[Trendfighter]

Zu was diskutiert Ihr das noch? Das hat alles nun keine Relevanz mehr. Ruft mal bei der IR einer Aktien AG an, da werdet Ihr auch nur für dumm verkauft.
Faktisch ist das Kind in den Brunnen gefallen, nun gehts darum das möglichst viel bei der wahrscheinlichen Abwicklung rummkommt.

Wenn die sich genauso doof anstellen wie Axa, dann lauf ich Amok, bis dahin übe ich mich aber NOCH in Geduld.

[chiro]

Der SEB klettert und klettert...auf dem 1 Jahreschart ein richtiger Steilanstieg. Wenn er so weiter macht und jede Woche 5-10% zulegt, dann machen die am Ende doch noch auf.

[WarB]

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[Espada]

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[WarB]

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[chiro]

KAG Kurs SEB heute 0,06%. Letzte Woche +0,1%.

Die scheinen ja zu verkaufen was das Zeug hält:-)
Letzte Wo Verbuchung Verkäufe über Verkehrswert, nun Verbuchung etwas drunter.

[Espada]

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[WarB]

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[WarB]

Interessanter Artikel:

Fonds sammeln Milliarden
Dominiert wurde das deutsche Fondsgeschäft im Februar 2012 vor allem durch institutionelle Anleger. Das geht aus einem Bericht des Bundesverbandes Investment und Asset Management (BVI) hervor.
...
Offene Immobilienfonds konnten ebenso Zuflüsse verzeichnen. Mit 400 Millionen Euro lagen diese doppelt so hoch, wie die von Mischfonds.
...

Quelle: FUNDRESEARCH
http://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=2278592…

Ich möchte zuletzt noch mal auf meine Frage hinweisen,
die ich wie unten zu sehen, gestellt hatte,
da es auch eine Art von Zivilcourage ist und gerade von denjenigen,
die sich sonst so lautstark zu Wort melden, bislang noch keine Rückmeldung kam.

Jetzt mal Klartext, wie steht Ihr dazu ?

Zitat von WarB: Andere Meinungen dazu ? Ist das Verhalten ok oder nicht ?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.250 von WarB am 06.04.12 07:53:59

Offene Immobilienfonds konnten ebenso Zuflüsse verzeichnen. Mit 400 Millionen Euro lagen diese doppelt so hoch, wie die von Mischfonds

hab ich doch gestern gepostet! Schon traurig, wie es Knoflach selbst in diesem Umfeld nicht schafft, auch nur eine Immo in den letzen Wochen und Monaten zu verkaufen!
Beim CS laufen in diesen Tagen die letzten Umfragen bei den Vertriebspartnern. Beim SEB wird es wohl auch so sein.
Wenn hier auch nur ein Verkauf verschwiegen worden wäre, wäre das ja mehr als kontraproduktiv, sich bewusst so "verkaufsmüde" zu präsentieren und sich mit dieser schwachen Präsentation die Chancen weiter zu schmäleren!!
Die zensierten Knoflach-Schoßhündchen werden leider bald nicht mal mehr leise kläffen, weil die Wiedereröffnungs-Träumereien in einigen Tagen erledigt sind.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.504 von wallstreetmarc am 06.04.12 10:40:45

Es gab wohl doch Verkäufe. Wie erklärst Du Dir den KAG Anstieg letzte Woche um 1x 0,04% und am nächsten Tag um 0,06%?.
Diese Woche -0,06%. Können doch eigentlich nur KAG-Wertberichtigungen nach
Verkäufen sein.

[noonetu]

Ich würde meinen, es müssen nicht Verkufe sein.
Man beachte, das das Geschäftsjahr grade am 31.3. zu ende ging und sicher einige Objekte neu bewertet wurden.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.647 von chiro am 06.04.12 11:35:05

kann ja sein. Dann müsste ja in den nächsten (und letzten verbleibenden) Tagen die Meldung kommen. Allerdings finden ja auch laufend neue Bewertungen für die vielen Objekte statt, so dass der Emittentenkurs von jeher immer geschwankt hat.

Mir leuchtet kein Grund ein, warum hier Verkäufe, also Erfolgsmeldungen, gerade jetzt, vor dem Hintergrund der finalen Befragungen, die bei CS (und SEB?) laufen, verschwiegen werden sollen. Ich hab keine Idee, warum der SEB fast 23 Monate lang jede kleine Neuvermietung und jeden Verkauf gemeldet hat und nun in den letzten Wochen plötzlich seine Kommunikationsstategie ändern sollte.. Ist es nicht auch vertauensfördernde Transparenz, wenn man den Eigentümern / Teilhabern der Immos sofort mitteilt, wenn ein Verkauf unter Dach und Fach ist?!

[chiro]

Da hast Du Recht. Sie meldeten jd. Vermietungserfolg.Ich kenne den Grund auch nicht, warum Schweigen im Walde ist.

Beim CS laufen die finalen Befragungen. Wenn die Liq.quote unverändert zum Dez.ist, dann gibt es nur noch die Stellgröße Rückgabevolumen. D.h. bei unveränderter Liq.(im Dez.konnte nach Umfrage nicht geöffnet werden)müsste sich das Anlegerverhalten deutlich aufgehellt haben...heißt weniger Rückgaben als bei der Umfrage im Dez. Das ist doch aber eher sehr unwahrscheinlich.

Wichtiger für CS ist, ob nach Öffnung rasch wieder Mittel zufliessen. Sollte das gewährleistet sein,gibt es eine Chance dass sie öffnen. Wenn die Vertriebspartner sagen...nö, wir haben kein Vertrauen mehr in das Produkt ist eh Sense.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.214 von chiro am 06.04.12 15:38:52

Laut letzter Aussage der SEB rechnet man selbst ja immer noch mit Öffnung im Mai.
Man hat dort ja wohl am meisten Einblick und wäre die Sache so aussichtlos, hätte man die Abwicklung ja längst bekannt geben können wie andere Fonds auch, es gibt seitens der SEB keinen Grund, zu lügen.

Also sind die Chancen weiterhin da, und sie sind nicht schlecht !

PS: weiterhin bitte ich um öffentliche Rückmeldungen,
wie Ihr dazu steht, daß ein Teilnehmer mich hier im Forum als
Hur***ohn, Arsc**och und Dre***ack beschimpft hat.

Also bitte meine Herren (und Damen), Zivilcourage zeigen !

[rollybolly]

Persönliche Beleidigungen, noch dazu in dieser Öffentlichkeit hier, sind immer schwachsinnig, egal von wem sie kommen.

[Lonewolff]

Nun habe ich mich extra registriert, da mich dieses ewige hin und her wegen irgendwelcher persönlicher Differenzen hier nur noch nervt.

Die Diskussion über Beleidigungen hat hier genauso wenig zu suchen wie die etwaiige Anfeindungen zuvor selbst. Fühlt man sich beleidigt so nutzt man ganz einfach die Funktion um entsprechende Beiträge zu melden, damit die Mods aufräumen und entsprechend ihrer Richtlinien handeln und sanktionieren können.

@WarB:

Bitte hör damit auf das Thema hier öffentlich diskutieren zu wollen und nutze stattdessen die dafür vorgesehen Funktionen, da die Sache total am eigentlichen Thema "SEB ImmoInvest" vorbei geht und nur von dem Fond und seinen Diskussionen ablenkt und einfach nur alle Unbeteiligten tierisch nervt.

Danke!

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.072 von Lonewolff am 06.04.12 23:43:18

@Lonewolff:

Deine Aussagen über Deine Anmeldung nur wegen dieser Diskussion seien mal dahin gestellt, jeder möge das selbst einordnen.

Das die Diskussion hier nicht her gehört,
ist indes falsch, weil ja auch die beleidigenden Aussagen genau hier getätigt wurden. Dazu muß man dann eben auch stehen können !!!

Die von Dir genannten Maßnahmen wurden ergriffen.

Trotzdem danke für Deine Antwort auf meine Frage,
das ist wirklich sehr, sehr wichtig, geht es doch um Grundsätze der Diskussionkultur !

Danke auch an rollybolly !

[compratore]

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[wikinger612]

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[WarB]

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[chiro]

Möglicherweise laufen die Umfragen besser als im Nov./Dez. Also besser im Sinne von weniger Rückgabeverlangen.

Grund: allen ist klar, dass eine Abwicklung schlecht ist. Die Vertriebspartner machen dies Ihren Kunden klar. Im Falle einer Abwicklung haben die Vertriebspartner zusätzlich Muffe vor Klagen und empfehlen ihren Anlegern zu halten. Sollte der Fonds nach einer Öffnung wieder schließen, kämen halt so oder so die Klagen. Aber es besteht die Chance, dass er eben nicht wieder schließt und es keine Klagen gibt.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.013.091 von chiro am 07.04.12 16:59:09

@chiro:

Gibt für eine solche Entwicklung irgendwelche Hinweise oder Neuerkenntnisse oder sind es "nur" Überlegungen, dass es so laufen könnte?

[wallstreetmarc]

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[wallstreetmarc]

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[Espada]

Die überaus dürftige Nachrichtenlage macht es wirklich nicht leicht,die Situation auch nur halbwegs realistisch einzuschätzen.

Beispiel ausbleibende Verkaufsmeldungen: Gibt es keine,weil es keine Verkäufe gibt?

Dann wäre das Spiel wohl ohnehin verloren und selbst wenn ich Frau K. so allerhand zutraue.aber daß sie ihre Anleger bis zur letzten Minute in Ungewissheit zappeln läßt,obwohl die Abwicklung längst beschlossene Sache ist - also für derart hinterhältig würde noch nicht mal ich diese Dame einschätzen.

Es könnte also Verkäufe gegeben haben,die nur deshalb nicht gemeldet wurden,weil man nicht wieder falsche Hoffnungen erwecken wollte - wie mit der Öffnung in 2011 - sondern erstmal abwarten und durchrechnen möchte,ob es am Ende für die Öffnung reichen wird oder nicht.

Andererseit sind wir so gut wie am Ende,die letzten vier Wochen brechen an und was bisher noch nicht in trockenen Tüchern ist wird uns wohl nicht mehr viel helfen.

Intern dürften die Würfel also eigentlich bereits gefallen sein.

Der aktuelle Börsenkurs allerdings deutet bisher nicht unbedingt daruf hin,daß man sich bei SEB auf die Öffnung vorbereitet,denn ansonsten hätte inzwischen wohl so mancher Insider den Großcousin oder Schwippschwager auf "Einkaufstour" geschickt - mit entsprechenden Auswirkungen auf den Kursverlauf.

Kurz und gut: Augenblicklich können wir eigentlich nur gemeinsam im Kaffeesatz herunstochern und herauslesen,was uns am Besten ins Konzept passt - aber in spätetens 4 Wochen werden wir wissen,ob auch beim Immoinvest die Spruchweisheit zutrifft: "Das Schlimme am Pessimisten ist,daß er meistens recht behält.".

Trotz alledem wünsche ich noch schöne Osterfeiertage.

[noonetu]

Danke für das Zitat aus dem Nachbarthread:

Ansonsten gilt offensichtlich weiterhin §82 des Investmentgesetzes:

§ 82 Veräußerung und Belastung von Grundstückswerten
(1) Die Veräußerung von Vermögensgegenständen nach § 67 Abs. 1 und 2 und § 68 Abs. 1, die zu einem
Sondervermögen gehören, ist vorbehaltlich des § 81 nur zulässig, wenn dies in den Vertragsbedingungen
vorgesehen ist und die Gegenleistung den vom Sachverständigenausschuss ermittelten Wert nicht
unterschreitet. Werden durch ein einheitliches Rechtsgeschäft zwei oder mehr der in Satz 1 genannten
Vermögensgegenstände an denselben Erwerber veräußert, so ist hierbei auf die insgesamt vereinbarte
Gegenleistung abzustellen. In den Fällen des Satzes 2 darf die Gegenleistung die Summe der Wertansätze für die
veräußerten Vermögensgegenstände um nicht mehr als 5 Prozent unterschreiten, wenn dies den Interessen der
Anleger nicht zuwiderläuft.

Daran sieht man, warum es keine weiteren Verkäufe gab und das es auch keine bis zur Abwickelung geben wird. Ja, ich bin inzwischen davon Überzeugung, weil ich obiges auch schon gefunden hatte, dass es aus diesem Grund keine Verkäufe mehr gegeben hat.
Und es gab ja beim SEB einen Paketverkauf, wo in Summe leicht oder am NAV verkauft wurde aber eines der beteiligten Objekte unter dem Buchwert verkauft wurde, was nur bei Paketen zulässig ist.
Daher ist es so still und wird und wird mit Berufung aus dieses Investmentgesetz und den Gleichbehandlungsgrundsatz die Abwickelung angekündigt werden und unvermeidbar sein. Außgenommen hier ist natürlich WarB, der das Gegenteil schon quasi garantieren möchte, das aber auch nicht kann und daher zumindest immer mind. fünf Smilies im Beitrag nutzt, um wenigstens etwas wett zu machen.

Aber das die Abwicklung kommt, wissen eigentlich alle, die Börse schon lange. Gilt auch für CS Euroreal. Keiner ist zu retten und wo der eine schwächelt, stärkt es den/die anderen...

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.013.186 von rollybolly am 07.04.12 17:44:17

Dies sind Überlegungen.

Eine weitere ist: Hier wird geschrieben, dass die Bafin bei einer Liq.quote von um die 20% wohl keiner Öffnung stattgibt. Es kann gut sein,dass die Quote nun etwas höher ist (siehe KAG-Preis Bewegung der letzten 2 Wochen). und die Verkäufe erst gemeldet werden. Es wurde ja kommuniziert, dass Verkäufe frühestensnach ihrem Abschluß verkündet werden.

Aber egal, ob sie nun etwas höher ist: im Falle von CS wurde vor Monaten einmal bei einer Tel.konferenz erwähnt, dass evtl. die "Mutter" mit Garantien einspringt. Vielleicht ist dies bei SEB ebenso.

Also,wenn die Bafin die Umfrageergebnisse kennt u. weiß,die Mutter springt vorübergehend mit Garantien ein, dann wird sie nichts dagegen haben.
In der Folgezeit nach Öffnung könnten dann weitere Immos verkauft werden u. die Garantien zurückgeführt werden.
Für diese These einer Garantie spricht auch, dass Herr Heuß sagte (weiß nicht mehr welcher Artkel, war aber vor kurzem)..man werde auch mit der aktuellen Liq.quote öffen unabhängig von Stand der laufenden Vertragsverhandlungen über 500 Mio.(wenn die Umfrageergebnisse passen..also auch die Zugeständnisse der Vertriebsparner)

Eine andere Überlegung ist: Einige Dachfonds wurden geschlossen, welche zum Teil in CS u. SEB investiert sind.(auch wenn es vermeindlich kleine sind)
Es könnten mit diesen Vereinbarungen getroffen worden sein, dass im Falle einer Öffnung diese nicht sofort ihre Teile zurückgeben,sondern erst zu einem etwas späteren Zeitpunkt (sie sind derzeit eh geschlossen)
was auch den Anlegern der Dachfonds zugute käme.Die Institutionellen machen aber nur einen geringen Teil der Anleger bei beiden Fonds aus, aber immerhin.

Ganz entscheidend für die Bafin werden die Aussichten sein, ob berechtigte Hoffnungen bestehen, dass neues Kapital zufliesst u. die Produkte nicht austrocknen. Dies ist über die Umfragen bei den Vertriebspartnern zu eruieren. (bieten diese es wieder Kunden an, in welchem Umfang, etc.)
Ein CS Mitarbeiter teilte mir mit, wenn das Produkt mittelfristig keinen Platz mehr am Markt hat,sprich es fliesen keine neuen Mittel zu, dann ist es egal, ob man 20,25,30,oder 40% Liquidität vorhält.

Ich glaube, die beiden Fonds hätten schon die Abwicklung bekanntgegeben, wenn da nicht noch Möglichkeiten bestünden.
Wie gesagt, da hängt das Image einer ganze Branche dran...es wäre im Interesse aller (Wettbewerber, Bafin, Anleger, Vertriebspartner, Gesellschaften) wenn es nicht zur Abwicklung der Dickschiffe käme.

Und erstaunlicherweise stieg der SEB-Börsenkurs immerhin um 10%innerhalb kürzester Zeit, der CS um 4%. Wenn die Abwicklung so eindeutig wäre, dann würde ich das nicht erwarten. Klar,sie sind noch meilenweit entfernt vom KAG-Kurs, aber wie schnell das gehen kann haben wir letztes Jahr am Uniimmo gesehen.

[Espada]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.013.366 von noonetu am 07.04.12 19:19:46

Wie gesagt,die Frage: Gab es tatsächlich keine Verkäufe oder wurden sie nur nicht bekanntgegeben - aus welchen Gründen auch immer - ist hier die wohl alles entscheidende Unbekannte.

Sollte es aber tatsächlich in den vergangenen vier Monaten nicht gelungen sein,auch nur ein einziges der 138 verbliebenen Objekte zum Buchwert zu verkaufen,dann dürfte uns wohl noch eine gepflegte Abwertungsorgie bevorstehen.

Und dabei hatte ich eigentlich gehofft,wir hätten so langsam das Schlimmste hinter uns...

[wallstreetmarc]

!

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[noonetu]

Wenn sie wieder aufmachen und jetzt zum NAV schon kaum was verkauft haben, dann werden sie, weil sie nicht unter Gutachterwert verkaufen dürfen, auch danach kaum etwas verkaufen können. Sie überleben also nur, wenn sie mehr Zuflüsse als Abflüsse haben oder zumindest gleich viel.
Und ich für meinen Teil kann mir nicht vorstellen, dass die Zuflüsse ganz spontan wieder in alter Höhe kommen. Nicht mal annähernd.

[chiro]

Na das schreibe ich ja dauernd. Entscheidend sind die Perspektiven,also die Mittelzuflüsse in der Zukunft. Wenn niemand mehr OIF will, dann trocknen sie aus...zunächst die jetzt geschlossenen, danach evtl. die noch offenen. Darum sollte es ja im Interesse aller sein, dass die Anlageform (welche per se ja nicht schlecht war und auch noch ist) weiter besteht.

[kevinmiddleton]

Also ich würde die Situation eher so ein schätzen, dass nichts kommuniziert wird, weil es nichts zu kommunizieren gibt. Das hat nichts mit falschen Hoffnungen schüren zu tun, wenn man Verkäufe publiziert, sondern eher mit Informationspolitik und Transparenz und vertrauensbildenden Maßnahmen. Das alles kann man durch das Unterlassen von Verkaufserfolgsmeldungen NICHT erreichen. Die Frage ist lediglich welche Strategien man derzeit verfolgt.
Und ob nun genannte Großcousins oder Schwippschwager bereits einkaufen lässt sich schwer beurteilen, vlt. würde der Kurs weiter fallen wenn diese nicht kaufen würden. Wer sagt auch, dass der Kurs steigen muss, wenn immer noch genung Leute bereit sind die Anteile zu den Preise zu veräußern. Ich glaube zwar nicht, aber hoffe dennoch auf ein Wunder, und das Erwachen aus einem bösen Albtraum und Rückkehr zur Normalität, wie gesagt reine Träumerei.

Im Endeffekt muß man einräumen, dass die big player im Markt mal wieder gewinnen und big vor quality geht.
Der SEB ist über die letzten 20 jahre, oder seit Auflegung in den meisten Zeiträumen ohne Konkurrenz gewesen, natürlich schürt das neid und Misgunts bei der Konkurrenz. Ohne eigene schlagkräftige Vertriebsstruktur ist man zu seh abhängig von anderen, das rächt sich nun. Die Deutsche Bank oder andere große Adressen haben einfach die Marktmacht ihre Produkte zu platzieren. Der SEB hungert einfach aus, ohne Rückhalt. Sie Santander hat das einzig kriminelle getan, statt das beste Produkt im Portfolio zu fördern lässt man es einfach implodoeren, hoffentlich wird dies aber einen derart massiven negativen Einfluß auf das Image des Unternehmens haben das es ihnen noch Leid tut. Wichtg ist dabei, dass der SEB mit Santander in Verbindung gebracht wird, und nicht die Namensunterschiede ales unter den Tisch fallen lässt.

[kevinmiddleton]

Zum Thema Mittelzuflüsse kannman doch folgendes festhalten. OIFs bekommen in den letzten Monaten Mittelzuflüsse. Die Asset Klasse ist nicht am austrocknen, und Mittelzuflüsse bestätigen das. Das Problme der geschlossenen ist, diese bekommen keine Mittelzuflüsse und die leute wollen da raus WEIL die Fonds geschlossen sind. Wären SEB und CS weiterhin offen und gäbe es die Diskussion ihretwegen nicht, würden auch diese Fonds Mittelzuflüsse verzeichnen. Das Ausbleiben der Mittelzuflüsse ist quasi alleine dem Umstand geschudet das wir geschlossen sind und die Abwicklung droht. Die Leute suchen und wollen OIFs als Beimischung. Wenn es ein branchenweites Problem wäre, hätten längst die anderen Fonds auch zumachen müssen. Aber die haben einen Vertrieb und bleiben einfach offen. Die haben ihre Auflösung nicht durch eine ggf. voreilige Schließung selbst entschieden.

[chiro]

Nun ja, es ist ja nicht so, dass z.B. der CS keinen starken Vertrieb hat..

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.013.734 von chiro am 07.04.12 23:48:54

Richtig !
Auch muß ich kevinmiddleton korrigieren, es stimmt nicht, daß der SEB ImmoInvest keine Mittelzuflüsse mehr hätte (auch wenn es natürlich deutlich weniger sind),
die Zuflüsse sind da, aber das hatten wir hier ja bereits diskutiert.

Ich gehe schon davon aus,
daß die Liquiditätsquote aktuell nicht mehr bei 20% + X, sondern bei 30% + X liegt,
aber das wird zu gegebener Zeit bekannt gegeben, und ich denke, das wird diesen Monat nicht mehr der Fall sein !

Somit kann man auch die Äußerung "Der SEB macht zu mindestens 99% dicht." mit Fug und Recht als Osterscherz bezeichnen und dem entgegensetzen:
Der SEB macht zu mindestens 99% wieder auf !

Auch kann ich, @kevinmiddleton, nicht sehen,
daß die Santander den ImmoInvest implodieren läßt,
denn wie uns einige Teilnehmer hier ja mitgeteilt haben,
unterstütz die Santander durch Kreditangebote aktiv !!!

[noonetu]

Auf Santander.de und santanderbank.de findet man keine neinzigen reinen Immobilienfonds im Angebot...

Das lässt tief blicken.

[wallstreetmarc]

!

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[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.013.872 von noonetu am 08.04.12 08:45:16

Nun, es ist doch klar,dass die geschlossenen OIF derzeit nicht von Vertriebspartnern angeboten werden. Sie würden sich einem latenten Haftungsrisiko aussetzen, falls abgewickelt wird. Ber der 1.Schließung 2008 verzeichneten die Fonds noch während der Schließung Mittelzufüsse (neben Sparplänen).Die Schließung dauerte aber niocht so lange. Auch bei der jetzigen Schließung flossen zunächst noch neue Gelder. Als aber abzusehen war,dass es länger dauert,gar eine Abwicklung droht wurden die Hähne zugedreht und die Vertriebe hielten sich zurück.

Spannend ist die Frage was passierte, wenn die Fonds wieder öffnen. Ich denke, es wird schnell gehen, dass die Fonds wieder auf den Empfehlungslisten stehen.Aber genau dies müssen die Gesellschaften nun eruieren.Wie die Perspektive aussieht.

[chiro]

Das Problem z.B. beim Degi Europa war, dass er während der Aussetzung bereits deutlich an KAG-Wert verlor u. die Anleger den Fonds wegen der Verluste nicht mehr behalten wollten u. es zudem aussichtslos war neue Gelder zu generieren.(wegen der Verluste und auch wegen des fehlenden Vertriebes)
Cs u. SEB haben bislang keinen KAG-Verlust (also hier andere Voraussetzungen) und zumindest die Cs (beim SEB weiß ich es nicht) ordentliche Vertriebskanäle.

[rollybolly]

@chiro:

Sehe es mit Degi Europa ganz ähnlich: Abwertung bereits in der Aussetzungsphase vertreibt die Anleger schon vor einer möglichen Abwicklung und macht letztere quasi unausweichlich. Wartet man mit der Abwertung, werden dagegen die notwendigen Verkäufe schwieriger. So oder so, die KAGs haben da ein Dilemma, der Sog in den Abgrund ist riesig..
Dennoch scheinen SEB und CS noch zu kämpfen, sonst hätten sie wie KanAm schon das Handtuch geworfen. Und, nicht ganz uneigennützig, ich wünsche ihnen Glück dabei!

[WarB]

Zitat von noonetu: Danke für das Zitat aus dem Nachbarthread:

Ansonsten gilt offensichtlich weiterhin §82 des Investmentgesetzes:

§ 82 Veräußerung und Belastung von Grundstückswerten
(1) Die Veräußerung von Vermögensgegenständen nach § 67 Abs. 1 und 2 und § 68 Abs. 1, die zu einem
Sondervermögen gehören, ist vorbehaltlich des § 81 nur zulässig, wenn dies in den Vertragsbedingungen
vorgesehen ist und die Gegenleistung den vom Sachverständigenausschuss ermittelten Wert nicht
unterschreitet. Werden durch ein einheitliches Rechtsgeschäft zwei oder mehr der in Satz 1 genannten
Vermögensgegenstände an denselben Erwerber veräußert, so ist hierbei auf die insgesamt vereinbarte
Gegenleistung abzustellen. In den Fällen des Satzes 2 darf die Gegenleistung die Summe der Wertansätze für die
veräußerten Vermögensgegenstände um nicht mehr als 5 Prozent unterschreiten, wenn dies den Interessen der
Anleger nicht zuwiderläuft.

Daran sieht man, warum es keine weiteren Verkäufe gab und das es auch keine bis zur Abwickelung geben wird. Ja, ich bin inzwischen davon Überzeugung, weil ich obiges auch schon gefunden hatte, dass es aus diesem Grund keine Verkäufe mehr gegeben hat.
Und es gab ja beim SEB einen Paketverkauf, wo in Summe leicht oder am NAV verkauft wurde aber eines der beteiligten Objekte unter dem Buchwert verkauft wurde, was nur bei Paketen zulässig ist.
Daher ist es so still und wird und wird mit Berufung aus dieses Investmentgesetz und den Gleichbehandlungsgrundsatz die Abwickelung angekündigt werden und unvermeidbar sein. Außgenommen hier ist natürlich WarB, der das Gegenteil schon quasi garantieren möchte, das aber auch nicht kann und daher zumindest immer mind. fünf Smilies im Beitrag nutzt, um wenigstens etwas wett zu machen.

Aber das die Abwicklung kommt, wissen eigentlich alle, die Börse schon lange. Gilt auch für CS Euroreal. Keiner ist zu retten und wo der eine schwächelt, stärkt es den/die anderen...

Warum ?

Das ist doch eine völlig falsche Bahauptung von Dir, das steht da überhaupt nicht !
Ich bin mir ganz sicher, daß es weitere Verkäufe gab und sie werden im Mai bekannt gegeben werden !

[WarB]

Zitat von rollybolly: @chiro:

Sehe es mit Degi Europa ganz ähnlich: Abwertung bereits in der Aussetzungsphase vertreibt die Anleger schon vor einer möglichen Abwicklung und macht letztere quasi unausweichlich. Wartet man mit der Abwertung, werden dagegen die notwendigen Verkäufe schwieriger. So oder so, die KAGs haben da ein Dilemma, der Sog in den Abgrund ist riesig..
Dennoch scheinen SEB und CS noch zu kämpfen, sonst hätten sie wie KanAm schon das Handtuch geworfen. Und, nicht ganz uneigennützig, ich wünsche ihnen Glück dabei!

Das hast Du sehr schön erkannt und beschrieben !
Die SEB hätte gar keinen Grund, eine bereits feststehende Auflösung zu verschweigen, es bringt ihr ja keinen Vorteil.

Also bedeutet dies sicher, daß man noch am kämpfen ist !

Und auch, daß durchaus noch reelle Chancen bestehen !

[chiro]

Die Entscheidung bei SEB wird wohl spätestens in der Woche 23.04. verkündet, also 1 Woche vor dem Stichtag.

[chiro]

Man darf gespannt sein wohin die Börsenkurse beim SEB u.CS nächste Woche tendieren.

[chiro]

Habe gerade nocheinmal die Fragen u. Antworten beim CS vom Dez. in Ruhe durchgelesen. Das steht u.a.,dass die Vertriebspartner unverändert zum CS u. seiner Qualität stehen,sodaß aufGrund dieser Aussage(zumindest im Dez.) davon auszugehen ist,dass im Falle einer Öffnung auch wieder sukzessive Mittel zufliesen könnten. Und es steht auch da,dass in den kommenden Wochen u.Monaten die schon im Verkaufsprozeß befindlichen Immobilien (also schon im Dez.im Verkaufsproteß gewesen) veräußert werden sollen u. das für diese Immos auch eine entsprechende Nachfrage besteht.Auch zum Verkehrswert. Also, man darf gespannt sein. Das gar nichts verkauft wurde kann ich gar nicht glauben.Ebensowenig bei SEB.

[WarB]

Zitat von chiro: ...Das gar nichts verkauft wurde kann ich gar nicht glauben.Ebensowenig bei SEB.

Das glaube ich auch und habe es schon desöfteren geschrieben.

Man will diese Erfolge nur nicht jetzt bekannt geben,
um das Ziel der Öffnung nicht zu gefährden.

Ist für mich ein absolut logisches und nachvollziehbares Verhalten.

In einigen Wochen sehen wir klarer und im Falle einer Wiedereröffnung wird nach und nach Das Vertrauen zurück kehren,
MIttelzuflüssen werden anwachsen und somit sich das Problem auflösen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.014.807 von WarB am 08.04.12 22:01:57

Man will diese Erfolge nur nicht jetzt bekannt geben,
um das Ziel der Öffnung nicht zu gefährden

und seit wann wird diese SEB "Strategie" angewendet, dass nur Insider (also ca. das gesamte SEB Team, die Käufer, deren Kreditgeberfirmen und deren Bekannten und Verwandten etc.) in den Genuss dieser Insiderinfomationen kommen? Seit einer Woche oder seit wann?! Und der CS Euroreal macht es nun auch so?! Die Käufer werden zum Stillschweigen gezwungen und das ganze Team um den Fond? Und beim AXA, Degi Europa, Kanam Grund .. werden Verkäufe jetzt auch schon wochenlang verschwiegen und in Wirklichkeit wird den Anlegern noch dieses Jahr 100 Brotzent des Emittentenkursen zurück gezahlt, oder wie weit geht die Märchengeschichte, die hier präsentiert wird?!

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.014.888 von wallstreetmarc am 08.04.12 23:30:41

richtig erkannt, seit wir uns in der heißen Phase befindet und die Entscheidung bevor steht !

Man will die Öffnung nicht gefährden, ist doch logisch !

[chiro]

Das Vertrauen der Vertriebspartner in die Produkte wird schon noch da sein. (schrieb ja CS auch) Im Gegensatz zu den anderen Fonds die in der Schließungsphase nur mit z.T, deutlichen KAG-Abschlägen Liquidität generieren konnten ist es SEB und CS gelungen keine Abwertungen vorzunehmen.Also offensichtlich gilt es hier schon zu differenzieren. Ausnahme war der Kanam Grundinvest, der hatte auch keine KAG Abschläge,hatte aber nur so 8% Liqui. Wer weiß wie hoch hier die Abschläge geworden wären, wenn eine Quote ähnlich hoch wie bei SEB u. CS aufgebaut worden wäre. Beim Kanam kommt hinzu,dass der Vertrieb wohl schlechter ist und meines Wissens mehr Großinvestoren im Fonds sind. Darum hatte er keine Chance mehr,trotz guten Immos.

Beispiel Degi Europa: dieser hatte etwas über 30% Liq. zum Zeitpunkt der Auflösungsankündigung. Er schaffte dies aber nur durch z.T.massive Abwertungen.Anders beim SEB und CS.

[rollybolly]

Habe die Veröffentlichungsstrategie von SEB nicht sehr intensiv verfolgt, aber mein Eindruck ist, dass über Verkäufe eigentlich immer in den sog. Fondskommentaren berichtet wurde und die kamen so ca. alle 2 Monate heraus. Der nächste - und offenbar letzte vor dem 8. Mai - ist irgendwann im April, vmtl. gegen Ende April, zu erwarten. Gleichzeitig sind während der Aussetzungsphase, in der Verkäufe unter Verkehrswert noch untersagt sind (§82 Investmentgesetz), keine großen Veränderungen bei den offiziellen Rücknahmepreisen zu erwarten - man darf also noch hoffen!

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.215 von chiro am 09.04.12 11:23:20

@chiro

Stimmt, der KanAm hat vor der Abwicklung keine nennenswerten Verkäufe geschafft. Hatte mich immer gewundert, was an der überraschend schnell erfolgten Abwicklungsankündigung so toll gewesen sein soll..

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.234 von rollybolly am 09.04.12 11:35:44

Hinzufügen möchte ich nochmals an folgende Aussage erinnern,
es handelt sich um eine Meldung aus einem Internetforum,
die aussagt, daß beschlossen wurde, den ImmoInvest zu schließen.

Ein Teilnehmer aus dem hiesigen Forum hatte die SEB mit der Aussage konfrontiert und bekam die Antwort, das es eine solche Entscheidung nicht gäbe und daß man nach wie vor an der Wiedereröffnung arbeite.

Wohlgemerkt, diese Antwort kam letzte Woche.
Da es sich um eine verkürzte Arbeitswoche handelt, ist es kaum vorstellbar,
daß sich die Fakten innerhalb weniger Tage geändert haben sollen.

Fazit: Iststand heute kann man weiterhin von einer Öffnung ausgehen !

Quelle:

Zitat von Ollfried:

[Espada]

Die "Verschwiegenheitsstrategie" von SEB lässt ja nun wirklich massig Spielraum für Spekulationen,im wesentlichen aber dürfte es auf 3 mögliche Szenarien hinauslaufen:

1. Die Liqui reicht nach wie vor nicht ansatzweise für eine Öffnung - dann wäre es eine Riesensauerei,dies den Anlegern erst im allerletzten Augenblick mitzuteilen.

2. In den letzten Monaten wurde durch erfolgreiche Verkäufe unbemerkt und unveröffentlicht ein derartiges Kapitalpolster aufgebaut,daß man sich nun jedem Verkäuferansturm gewachsen sieht. Wäre schön,klingt aber nicht sehr realistisch.

3. Man ist immer noch am rechnen,wertet die ach so aussagefähigen Rückfragen an die verbliebenen Vertriebspartner aus und hat gelinde gesagt keine Ahnung,ob es reichen wird oder nicht.

Nun,mir persönlich erscheint Möglichkeit 3 am wahrscheinlichsten.

Umso verwunderlicher,daß Babs K. nach wie vor nicht die geringsten Anstrengungen unternimmt,um ihren Anlegern klarzumachen,daß eine Öffnung - wenn überhaupt - nur dann funktionieren wird,wenn es am Öffnungstag nicht zugeht wie beim "All you can eat"-Buffet!

Hier wäre jetzt echte Aufklärungsarbeit angesagt,wobei auch die Möglichkeit der Rückabwicklung von Anteilsrücknahmen erläutert werden sollte,falls die "Nix wie raus"-Fraktion innerhalb weniger Stunden die vorhandene Liqui aufzuzehren droht.

Doch irgendwie scheint es bequemer zu sein,sich hinter einem Schweigegelübde zu verstecken...

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.942 von Espada am 09.04.12 16:31:40

Szenario 5:

Man weiss ungefähr wieviel zurückgeben wollen und
man hat auch die Liquidität dafür. Nur man hat keinen
Bock mehr einen Fonds weiterzuführen bei dem man
nie wieder 5% Ausgabeaufschlag einnehmen kann weil
die Börsenkurse in Zukunft immer unter dem NAV liegen werden.
Außerdem sind die Verkaufsprovisionen bei der Abwicklung
ein sehr interessantes Geschäft. Nach einiger Zeit kann
man unter neuen Namen und mit der neuen Gesetzeslage
einen OIF aufmachen mit dem man wieder mehr verdienen kann.
Das Handelsblatt, die Medien, Basher und alle die sich hier
im Board die Augen ausweinen weil sie nicht an ihre 3-Euro-Fünzig
rankommen liefern nur die willkommenen Begründung für die Abwicklung.

[WarB]

Zitat von laserjet: Szenario 5:

Man weiss ungefähr wieviel zurückgeben wollen und
man hat auch die Liquidität dafür. Nur man hat keinen
Bock mehr einen Fonds weiterzuführen bei dem man
nie wieder 5% Ausgabeaufschlag einnehmen kann weil
die Börsenkurse in Zukunft immer unter dem NAV liegen werden.
Außerdem sind die Verkaufsprovisionen bei der Abwicklung
ein sehr interessantes Geschäft. Nach einiger Zeit kann
man unter neuen Namen und mit der neuen Gesetzeslage
einen OIF aufmachen mit dem man wieder mehr verdienen kann.
Das Handelsblatt, die Medien, Basher und alle die sich hier
im Board die Augen ausweinen weil sie nicht an ihre 3-Euro-Fünzig
rankommen liefern nur die willkommenen Begründung für die Abwicklung.

wunderbar !

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.983 von laserjet am 09.04.12 16:50:25

...wenn ich nicht selbst investiert wäre, würde ich es ihnen ja fast gönnen,
diesen Heulsusen !

[chiro]

Zu Szenario 5 von Lasejet: Dann hätte man sich keine Mühe geben müssen u. es gibt genug Menschen,die mehr als 3-Euro-fünfzig anlegten. Und einfach kein Bock mehr...da hat die Bafin ein bischen was mitzureden. Und das die Börsenkurse in Zukunft immer unter NAV liegen werden???..das ist ein ziemlich ungelegtes Ei.Ich glaube auch,dass es für das Mangemanet lukrativer ist einen Fonds im Normalbertrieb zu leiten, als auf Verkaufsprovisionen zu spekulieren.

Zu Espada: Szenario 1 : dies möchte ich fast ausschließen, da ständige Interaktion mit der Bafin besteht...wäre die Lage komplett hoffnungslos, dann wäre es nicht nur eine "Riesensauerei", sondern die Bafin hätte da wohl auch schon reagiert.

[chiro]

Die Mittelzuflüsse werden hier bei den Szenarien gerne außer acht gelassen. Diese sind mindestens genauso wichtig wie die vorhandenen Liquidation. Und die all you can eat Situation werden die Vertriebsparnter schon mit Ihren Kunden besprechen. Es wird halt nicht jeder angeschrieben,v.a. nicht Anteilseigner die über die Börse kauften,denn die sind größenteils ja keinem Vertriebspartner bekannt. Aber z.B. Famielstiftungen,Pensionskassen,etc...die werden sicherlich befragt.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.942 von Espada am 09.04.12 16:31:40

@Espada:

Umso verwunderlicher,daß Babs K. nach wie vor nicht die geringsten Anstrengungen unternimmt,um ihren Anlegern klarzumachen,daß eine Öffnung - wenn überhaupt - nur dann funktionieren wird,wenn es am Öffnungstag nicht zugeht wie beim "All you can eat"-Buffet!

So was klappt halt leider nur in der Theorie. In dem Moment, in dem jemand sagt, "hej, ihr müsst drinnen bleiben, sonst wird aufgelöst" sind auch schon alle draußen..
Die einzige Chance besteht darin, entweder soviel Liquidität anzusammeln, dass es - auch mit Unterstützung des BAFin - glaubhaft gemacht werden kann, dass der Fonds auch unter widrigen Umständen wenigstens bis Anfang 2013 durchhält. Oder, viel besser, wenn die SEB doch noch als Garant einspringt, denn dann bleiben alle und eine solche Garantie würde fast nichts kosten.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.126 von rollybolly am 09.04.12 17:45:30

Sorry, ist ja jetzt Santander..

[Espada]

Zitat von laserjet: .......

Das Handelsblatt, die Medien, Basher und alle die sich hier
im Board die Augen ausweinen weil sie nicht an ihre 3-Euro-Fünzig
rankommen liefern nur die willkommenen Begründung für die Abwicklung.

Nun,für die meisten Betroffenen dürfte es wohl um deutlich mehr als lächerliche 3-Euro-Fünfzig gehen und mir sind auch keine Beiträge bekannt,in denen sich hier jemand die Augen ausgeweint hätte.

Doch bleiben wir ruhig bei der Theorie der selbsterfüllenden Prophezeiung: Der Fonds geht also den Bach runter,weil manche Anleger hier an der Wiedereröffnung zweifeln? Gut,dann drehen wir den Spieß doch einfach um!

Von nun an verfasst jeder User hier täglich mindestens 3 Jubelbeiträge auf den Immoinvest,wir überschütten SEB mit Glückwunsch-Mails für die hervorragende Arbeit des Managements und bekunden gleichzeitig unseren unerschütterlichen Glauben an die Öffnung.

Zusätzlich könnten sich noch einige Freiwillige an den Wochenenden vor irgendwelchen SEB-oder Santander-Filialen treffen,einander die Hände reichen und "We shall overcome" singen.

Derart gepusht hätte SEB doch gar keine andere Wahl,als den Laden wieder aufzumachen - oder hab ich da irgendwas falsch verstanden?

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.184 von Espada am 09.04.12 18:02:08

Nein, haste genau richtig verstanden !

Das hätte nämlich zur Folge,
daß die jetzigen Investierten, auf diese Euphorie fußend,
gar nicht mehr daran denken würden, verkaufen zu wollen !

Es hätte desweiteren zur Folge,
daß Investoren, und zwar nicht nur große, sondern vor allem viele neue Kleine,
ob diesen Erfolges wieder großes Vetrauen gefaßt hätten und investieren wollten, somit gäbe es wieder Mittelzuflüsse in großen Mengen,
was wiederum bedeuten würde, daß falls es doch Rückgawillige geben sollte,
diese sehr einfach aus den Mittelzuflüssen bedient werden könnten.

Der Spruch: jeder ist seines eigenen Glückes Schmied -
nirgendwo paßt er sop gut wie hier !
Wer nicht einige Monate verzichten will und auf Teufel komm raus
weiterhin seine Rückgabewünsche hegt, der macht sich entscheidend verantwortlich für das Scheitern des ImmoInvest !

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.244 von WarB am 09.04.12 18:18:46

@warB:

Ich halte ja viel von einer optimistischen Sicht der Dinge, zumindest kommt man damit besser durch's Leben als es den meisten Pessimisten gelingt.

Aber hm: Bei Anlegern an das Große und Ganze zu appellieren und zu sagen, wenn Du und all die anderen nur vernünftig seid, dann wird es klappen, da habe ich auch meine Zweifel.

So hatte KanAm in keiner Publikation versäumt, den Anlegern klar zu machen, dass das Gelingen der Wiederöffnung (auch) vom Verhalten der Anleger abhängt. Das Ergebnis war trotzdem, dass die Anlegerpräferenzen immer negativer und unbestimmter wurden, sodass KanAm schließlich sogar auf die letzte geplante Umfrage verzichtete.

Der Blick reicht nun mal in der Regel genau bis zum eigenen Geldbeutel und nicht weiter..

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.184 von Espada am 09.04.12 18:02:08

"Derart gepusht hätte SEB doch gar keine andere Wahl,als den Laden wieder aufzumachen - oder hab ich da irgendwas falsch verstanden?"

Es gibt zwei Möglichkeiten:
1. Es ist ganz egal was hier geschrieben wird und
was die Anleger bei einer Wiedereröffnung vorhätten.
Es wird sowieso abgewickelt weil es wen auch immer in
den Kram passt und es ein gutes Geschäft ist. Kein
Mensch kann das Nachprüfen und was dagegen unternehmen.

2. Es ist wirklich nur Psychologie. Und dann wäre bei
der Befolgung deines Vorschlags die Chance Verlustfrei
aus der Sache rauszukommen einfach größer.

Ironie des Schicksals:
Wie bereits hier im Board beschrieben ist die Anlageklasse
OIF genau den Leuten verkauft worden, die anlagetechnisch
keinen Thrill wollen und ihn im Ernstfall auch nicht vertragen.


Aber hier im Board Szenarien mit 50% Verlust zu diskutiert und den
verunsicherten Anlegern bei 33 Euro den Ausstieg über die
Börse zu empfehlen ist einfach nur unterirdisch.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.341 von rollybolly am 09.04.12 18:51:00

Wobei ich allerdings einräume, dass es hier Widersprüche gibt. Einerseits sind für KanAm die Anleger schuld und andererseits gab es keinen nennenswerten Verkauf vor der Abwicklungsverkündung, der Widerspruch ist unübersehbar. Halte dennoch an meiner obigen These fest, auch wenn KanAm kein glaubwürdiger Kronzeuge ist..

[WarB]

Zitat von rollybolly: Aber hm: Bei Anlegern an das Große und Ganze zu appellieren und zu sagen, wenn Du und all die anderen nur vernünftig seid, dann wird es klappen, da habe ich auch meine Zweifel.

Nun, Du magst ein Stück weit recht haben, insofern, das es sicher nicht viel bringt, hier im Forum an die Anleger zu appelieren. Sehe ich auch so !

Trotzdem habe ich in der Sache recht,
denn wenn der Anteil der Rückgabewilligen auf ein Minimum,
wie dies definiert ist, weiß nur die SEB,
schwindet und somit eine nachhaltige Öffnung ermöglicht.

Dies gilt ebenso für Deinen Beitrag
Das es beim KanAm vor Abwicklung keine nennenswerten Verkäufe gab,
widerspricht ja dem nicht, daß eben jene Verkaufswillige zu viele waren und somit ein Überleben des Fonds unmöglich machten.

Bsp: Hätte es einen Schulterschluß aller Investierten gegeben,
würde der Fonds heute definitiv noch leben, weil man nicht unter Verkaufszwang gestanden hätte !
Dies ist natürlich nur graue Theorie...

[chiro]

Bin gespannt was die Börse morgen und die Tage macht. Vielleicht hat ja wer Ostereier gefunden bei SEB.:-)

[wallstreetmarc]

ich bin so froh (auch wenn Ostern jetzt vorbei ist), wenn das Babsi Knoflach Schmierentheater in den nächsten Tagen aufhören muss und auch den Kleinanlegern endlich reiner Wein eingeschenkt werden muss.
Es ist schon unerträglich, wie das Management nun schon seit Jahren immer wieder sinnlos Hoffnung schürt (Stichwort Öffnung noch in 2011, Stichwort PP zu Hälte des Buchwerts veräusserbar, Stichwort Aufbau von Liqui-Puffer, Stichwort "Arbeiten mit Hochdruck an der baldigen Wiedereröffnung", Stichwort "neue Gesetze schaffen Sicherheit" etc.) ohne die selbst gesteckten Ziele je geliefert zu haben, und die Kommunikation in dieser wichtigen Phase (in der es das letze Mal möglich wäre, Vertrauen zu schaffen!) jetzt schon seit Wochen verweigert. Keine Anlegerveranstaltungen (wie es z.B der Kanam x-fach gemacht hat), nichts. Statt dessen wird ein neuer (Asien)-OI aufgelegt..
Und weil es keinen Grund gibt, warum ein SEB plötzlich viele ihrer Immos "heimlich" losgekommen hat, um die Cash-Quote von 20 auf die nötigen über 30% gesteigert zu haben, (die Degis, AXA, Kanam, P2Value, CS, etc. verkaufen ebenfalls so gut wie nichts!) wird mit Sicherheit in den nächsten Tagen die Abwicklung bekannt gegeben. Der free lunch würde mich zwar freuen. Aber wie gesagt, unrealistisch hier noch an Wunder zu glauben.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.751 von wallstreetmarc am 10.04.12 16:23:34

"sinnlos Hoffnung"

entspringt ausschließlich Deiner sinnlosen Phantasie !

Wie gehabt, keine Belege - keine Beweise !

Und das von einem, der hier sinnlos User bepöbelt (H***ensohn, W***hser,A***hloch etc.)

Dich und Deine Pöbeleien will hier keiner haben, das schreiben auch die anderen User !!!

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.751 von wallstreetmarc am 10.04.12 16:23:34

Kann man so sehen.
Paar kleine Ungenauigkeiten sind aber schon drin:
"Stichwort PP zu Hälte des Buchwerts veräusserbar"
Soweit ich mich erinnern kann war davon die Rede, dass
man 50% vom PP verkaufen hätte können. Ein Abschlag
auf den Buchwert wurden hier zwar diskutiert aber vom SEB nie bestätigt.

"die Degis, AXA, Kanam, P2Value, CS, etc. verkaufen ebenfalls so gut wie nichts"

Nimm mal bitte den Kanam aus dieser Aufzählung raus.

[nettermensch]

Ich behalte,
das habe ich schon immer gesagt auch wenn ich nicht oft hier was geschrieben habe.
nochmal ICH BEHALTE heißt doch in Finanzkreisen doch sicherlich
....Ich HALTE...

[chiro]

Behalten oder Halten..beides ist ok u. man weiß,wie es gemeint ist.

Wenn man das Geld nicht unbedingt jetzt braucht, wäre es wohl der ungünstigste Zeitpunkt zu verkaufen. Damit meine ich nicht die Spekulanten,sondern die Altanleger zum NAV,welche in das Produkt unter anderen Gesichtspunkten investierten.

Der Börsenkurs von SEB steigt munter weiter. Wir sind jetzt schon ca. 12% vom Tief entfernt.

[Bilanz2012]

Hallo zusammen,
habe seit einiger Zeit immer sehr interessiert die Diskussionen hier verfolgt und finde sie insgesamt sehr gut - Lob an alle! Da sich in den letzten Tagen alle immer mehr fragen, ob das mit der Wiedereröffnung bei dem ImmoInvest noch wss wird, wollte ich diesen Link hier mal empfehlen, falls Ihr den noch nicht kennt: www.hicro.de
da auf "IBIX SEB Imminvest" klicken. (kann man irgendwie nicht ganz verlinken)Dann seht Ihr einen Chart. Die messen dort schon seit Jahren die Anlegerstimmung. Da ist eine blaue Linie, die vergleicht den SEB mit den anderen OIF in Sachen Anlegerstimmung. Sieht nicht so gut aus für die SEB, finde ich. Ich denke, dass das Hauptproblem für die ist, dass sie das Vertrauen bei den Anlegern ganz schön überstrapaziert haben. Das habt Ihr ja auch schon gesagt. Auch wenn die aufmachen, da ist wohl kaum Spielraum auf lange Zeit. Wenn die Leute da drinne dann erfahren, dass sie Kasse machen können, dann rappelts ordentlich.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.706 von Bilanz2012 am 11.04.12 12:10:31

Danke für die Blumen !

Aber eine Diskussion ist das, was jeder Einzlne daraus macht !


Hier der angesprochen Link, danke dafür !

http://www.hicro.de/

Sieht doch im Vergleich zum Marktumfeld gar nicht so schlecht aus...

Wie dem auch sei, natürlich ist die Stimmung der Anleger im Keller.
Gut, daß das umsichtige Management einen großen Block Institutionelle an Bord ziehen konnte, die sich gerade in solchen Phase als verläßliche Partner erweisen !

[compratore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.706 von Bilanz2012 am 11.04.12 12:10:31

Aha, und wie wird der Index berechnet?

Wie messen die denn die Anlagerstimmung?
Machen die da laufende Umfragen?

Und was sagt der eigentlich aus ?

[Bilanz2012]

Lest doch mal die Beschreibung von denen durch. Da gibt es auf der Hauptseite weiter unten einen orangenen Button "Den IBIX kenenlernen". dA erklären die was es damit auf sich hat.

@WarB - der Link geht nur auf die Hauptseite, man muss sich dann dahin-klicken.
Laut Beschreibung von denen hat es nichts gutes zu bedeuten, dass die blaue Linie schon so weit oberhalb von der roten ist. Schaut doch mal den Verlauf an. Als die SEB im August 2010 die Aussetzung verlängert hat, war die blaue Linie noch innerhalb der roten. DAs heißt die Anleger waren da alle noch ganz cool. Aber jetzt ist das wohl ganz was anderes, aber ganz was.

[Richy]

Punkt 3 wird der Punkt sein. SEB hat etwas mehr als 21% Liquidität, für eine dauerhafte Öffnung wären mindestens 30% optimal. Die sind bestimmt am rechnen, abfragen etc. ob eine Eröffnung gutgehen kann oder nicht. Und hoffen, dass die Bafin mitspielt. Theoretisch könnten die ja mal eröffnen und hoffen, dass es gut geht und wenn es schief gehen würde, könnten die weitere zwei Jahre schließen, aber danach würde dann bestimmt jeder rausgehen...

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.877 von Bilanz2012 am 11.04.12 12:40:55

Und wie ist die Stimmung beim CS?

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.785 von WarB am 11.04.12 12:25:51

Sieht doch im Vergleich zum Marktumfeld gar nicht so schlecht aus...

Stimmt, wenn man die Kurven betrachtet - wie immer sie zustande kommen.

Auffällig ist allerdings, dass alle Mitbewerber, und somit wohl auch CS Euroreal, im "roten Teppich" darunter liegen, was angesichts der aktuellen Börsenkurse (die ja auch Erwartungen widerspiegeln) verwundert.

[kevinmiddleton]

Der Chart sagt nach meiner Interpretation nur aus, inwieweit der SEB ImmoInvest Interesse (Anlegerinteresse) auf sich zieht. Und dies wird im Vergleich und in Relation zum Gesamtmarkt dargestellt. Das größere Interesse, oder Aufmerksamkeit, am SEB als negativ zu interpretieren sehe ich so direkt noch nicht, auch wenn es der Chartanbieter dort suggeriert. Aber ich halte es für sinnvoll, diesen "Interessen-Chart" mit dem Börsenkurs-Chart zu unterlegen. Dort wird man ggf. erkennen ob und wann größeres Interesse mit Kauf- oder Verkaufswellen einhergeht. Ich denke in den letzten beiden Wochen ist das gesietgerte Interesse, von einem steigenden Börsenkurs, und daher tendenziell steigender Nachfrage (wenn auc auf niedrigem Niveau) verbunden. Trotzdem hilft es keinem für eine etwaige Wiedereröffnung.

Ich denke der SEB udn auch der CS werden noch bis Anfang Mai steigene Interessenwerte verzeichnen, insbesondere in Relation zum Gesamtmarkt, eben weil sich nun alle auf dieses Datum konzentrieren rückt man automatisch in den Fokus.

In einer "optimalen" Welt, wären alle (und zwar wirklich ALLE) SEB ImmoInvest Anteilsinhaber mit einer Onlineplattform verbunden und könnten täglich ihre Stimmung (anonym) per Tastendruck kundtun. DANN hätte man ein aussagekräftiges Stimmungsbarometer....und selbst dann kann man "Lügen" nicht ausschließen.

Ich muß aber Trendfighter nun Recht geben, ich wünschte ich hätte bei 33,00 meine letzten Ersparnisse genommen und Anteile gekauft^^

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.706 von Bilanz2012 am 11.04.12 12:10:31

komische seite. warum wird hier für den immoinvest ein einzelner reiter angelegt? warum nicht auch für andere fonds? finde ich etwas strange.
auch wenn ein erhöhtes anlegerinteresse wahrgenommen wird (wie im diagramm dargestellt) heißt es noch lange nicht, dass ein worst case eintreten muss. da hier (wie auch im forum) diverse zocker am werk sind, kann man sich doch schon an 5 fingern ein erhöhtes anlegerinteresse ausmalen. also ist fondstechnisch noch alles möglich. ich bleibe optimistisch.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.943 von rollybolly am 11.04.12 12:50:30

Habe mir die Mühe gemacht nachzusehen, hier die Erklärung: "Verlässt die blaue Linie den roten Schal nach oben, kündigt sich ... ein Ereignis an, das die besondere Aufmerksamkeit der Anlerger auf sich zieht".

Was vor beim SEB vor dem 8.Mai nicht weiter verwundert..

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.024.009 von kevinmiddleton am 11.04.12 13:00:55

Ich muß aber Trendfighter nun Recht geben, ich wünschte ich hätte bei 33,00 meine letzten Ersparnisse genommen und Anteile gekauft

Wie immer, hinterher ist man klüger und es hätte ja auch anders kommen können.

Aber Trendfighter hat offenbar ein Händchen. Skeptiker würden sagen: Glück.

[compratore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.877 von Bilanz2012 am 11.04.12 12:40:55

Ich wiederhole meine Fragen.

Bei denen ist weder erklärt, was der Index zu bedeuten hat, noch wie die auf die Werte kommen.

Oder ?

[Bilanz2012]

Aha - hab mir auch noch mal die Erklärung genau angesehen. Bei dieser Slideshow zeigen die den Axa Immoselect! Schaut mal auf das Datum wo die blaue Linie nach oben rausschießt. An dem Tag wo die Abwicklung verkündet wurde ist er ganz oben - wen wunderts. Aber interessant ist,dass die blaue Linie schon einen Monat vorher steil hochgegangen ist. Soweit ich mit erinnere war die Abwicklung damals noch nicht in der Diskussion. Und bei der Verlängerung der Rücknahmeaussetzung im Mai des Vorjahres waren auch alle ganz ruhig.

Hab an der Fondsbörse Hamburg mal den Kursverlauf vom SEB gechecked. Wenn man genau hinschaut und mit dem IBIX Chart vergleicht, dann sieht man, dass gegen Mitte November 2011 die blaue Linie anfängt steil anzusteigen. Anfang Dezember dann fängt an der Fondsbörse der SEB Kurs an dauerhaft abzustürzen. Es scheint da doch Zusammenhänge zu geben.

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.024.292 von compratore am 11.04.12 13:58:39

@compratore
Du hast schon recht, wie es genau gemacht wird erzählen sie nicht. Vielleicht wollen sie sich nicht zu sehr in die Karten schauen lassen. Aber was es zu bedeuten hat erklären sie schon. Musst einfach mal genauer auf der Seite nachsehen, da wird der Zweck erklärt.

[chiro]

Was ja schon interessant ist,dass der Kanam einen geringeren Abschlag an der Börse hat als der SEB u. der CS,obwohl der Kanam schon in Abwicklung ist.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.024.292 von compratore am 11.04.12 13:58:39

Ich wiederhole meine Fragen.

Bei denen ist weder erklärt, was der Index zu bedeuten hat, noch wie die auf die Werte kommen.

Oder ?

Also ich dachte, meine letzte Antwort oben (Beitrag Nr.2320) wäre selbst erklärend. In der Regel machen solche Systeme nichts anderes als die Anzahl der Klicks zu zählen..

[wikinger612]

Hallo in die Runde,

ja, ich gebe zu, dass diese HICRO-Kurve ganz interessant ist.
Allerdings versteht hier keiner so recht, wie die Kurve gebildet wird. Auch über die Aussagekraft - ist eine steigende Kurve gut oder schlecht - kann man sich nur streiten. Der Anbieter selbst läst uns dies bezüglich auch im Unklaren.

Zitat:
---
Bilden Sie sich eine Meinung: Ist das große Interesse ein Zeichen von Aufregung oder Zuversicht? Bedeutet der Interessensverlauf eine Chance den Fonds erfolgreich wiederzueröffnen? Wir haben schon eine Meinung – wie ist Ihre?
---

Aber ok, das lenkt uns vielleicht ein wenig ab, denn neue Meldungen von der SEB gibt es ja schon lange nicht mehr. Der letzte Fondskommentar auf der Homepage ist vom Februar...

[chiro]

Alles halb so wild. Im neuen Artikel von Biallo.de steht zu lesen,dass selbst bei Abwicklung bei positivem Marktumfeld sogar Gewinne winken. Na dann.

[Bilanz2012]

Ich gebe Euch Recht, ein paar Sachen sind nicht ganz nachvollziehbar, vor allem was die Datenquelle betrifft. HICRO sollte wirklich etwas genauer sagen wo sie die Daten herhaben.
Ich werde mich mal dranklemmen und eine Anfrage an die emailen. Mal gespannt was ich für eine Antwort kriege.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.024.881 von wikinger612 am 11.04.12 15:35:19

Ist das große Interesse ein Zeichen von Aufregung oder Zuversicht? Bedeutet der Interessensverlauf eine Chance den Fonds erfolgreich wiederzueröffnen? Wir haben schon eine Meinung – wie ist Ihre?

keinesfalls, obwohl ich es mir wünsche..

[chiro]

Wir können ja hier im Forum einmal eine Stimmungsanalyse durchführen.

1.zum SEB
2.Zum CS

Frage 1 : Vertrauen in die Zukunftsfähigkeit beider Produkte
(Skala 0-10,wobei 0=kein Vertrauen,10=höchstes Vertrauen)

Frage 2 : Chancen für eine nachhaltige Öffnung in %

Frage 3 : Erwarteter Verlust/Gewinn im Falle einer Abwicklung in %

FRage 4 : Im Falle einer Wiedereröffnung würde ich sofort meine
Anteile verkaufen. (Angabe 0%-100%)

Eine Umfrage hätten die Gesellschaften ja mal in den Rundlauf schicken können (mich hat bisher noch keine Anfrage erreicht)

[WarB]

Die Umfrage ist zwar null repräsentativ,
trotzdem eine witzige Idee, da mach´ich einfach mal mit !

Ich beziehe mich nur auf die SEB, zum CS kann ich nichts sagen...

1.zum SEB


Frage 1 : Vertrauen in die Zukunftsfähigkeit beider Produkte
(Skala 0-10,wobei 0=kein Vertrauen,10=höchstes Vertrauen)
9

Frage 2 : Chancen für eine nachhaltige Öffnung in %
6

Frage 3 : Erwarteter Verlust/Gewinn im Falle einer Abwicklung in %
0-5 zum NAV

FRage 4 : Im Falle einer Wiedereröffnung würde ich sofort meine
Anteile verkaufen. (Angabe 0%-100%)
0%

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.689 von chiro am 11.04.12 17:52:06

Bei KanAm konnte man bei eine ähnlichen Umfrage auf der Homepage (wie sehen Sie die Zukunft des KanAm Grundinvest?) positiv oder negativ votieren. 96% wählten lt. KanAm "positiv", ich auch. KanAm hat sich einfach nicht danach gerichtet..

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.862 von rollybolly am 11.04.12 18:18:03

aber trotzdem mache ich wie WarB beim SEB mit:

Frage 1 : Vertrauen in die Zukunftsfähigkeit beider Produkte
(Skala 0-10,wobei 0=kein Vertrauen,10=höchstes Vertrauen)
8

Frage 2 : Chancen für eine nachhaltige Öffnung in %
10

Frage 3 : Erwarteter Verlust/Gewinn im Falle einer Abwicklung in %
10 zum NAV (wegen der bereits guten Verkäufe, sonst höher)

FRage 4 : Im Falle einer Wiedereröffnung würde ich sofort meine
Anteile verkaufen. (Angabe 0%-100%)
0%

[chiro]

Frage 1 : Zukunftsfähigkeit : SEB u. CS beide 8 (8 auch bei allen anderen OIF)

Frage 2 : Chancen Öffnung : SEB 50-60%, CS 60%.

Frage 3 : Erwarteter Verlust : SEB 10 % zum NAV. CS 10% zum NAV.

Frage 4 : Verkauf bei Öffnung : 0% (kein Kapitalbedarf u. Vertrauen in
in d. Zukunftsfähigkeit)

[Trendfighter]

Hallo!
Ich halte meine Anteile die ich zum NAV gekauft habe weiter.

Meine nachgekauften Anteile habe ich wie gepostet zu 36,50 und den Rest heute zu 37,50 verkauft.

Ich gehe von einer Abwicklung aus, hoffe auf Wiedereröffnung.

Dennoch sehe ich im Moment nur noch eine Chance bis 38,50, sofern nicht wiedereröffnet wird.

Das Risiko adjustiere ich auf 33/34, also die Tiefststände, sollte die Abwicklung bekanntgegeben werden.

Das wären für mich wieder Kaufkurse, vor 35 werde ich NICHT mehr zugreiffen.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.846 von WarB am 11.04.12 18:14:16

Edit:


Frage 2 : Chancen für eine nachhaltige Öffnung in %
6

...sollte natürlich 60% heißen !

[chiro]

Nun haben wir schon 3 Teilnehmer bei der Umfrage. Zwischenergebnis: 0% Rückgaben,hohes Vertrauen...sollten wir vielleicht mal zu SEB schicken :-)...mal sehen,ob noch mehr mitmachen,damit es aussagekräftiger wird.:-)

Heute wieder eine deutliche Bewegung des KAG-Kurses: -0,15%
Vor 2 Wochen gab es ja bereits Bewegungen,einmal hoch,einmal runter...was will und das denn sagen?...

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.941 von rollybolly am 11.04.12 18:31:28

@chiro

Die Öffnung soll nicht an meienm Votum scheitern: Ich erhöhe bei Frage 2 von 10 auf 30% !

[wikinger612]

Zitat von chiro: Wir können ja hier im Forum einmal eine Stimmungsanalyse durchführen.

1.zum SEB
2.Zum CS

Frage 1 : Vertrauen in die Zukunftsfähigkeit beider Produkte
(Skala 0-10,wobei 0=kein Vertrauen,10=höchstes Vertrauen)

Frage 2 : Chancen für eine nachhaltige Öffnung in %

Frage 3 : Erwarteter Verlust/Gewinn im Falle einer Abwicklung in %

FRage 4 : Im Falle einer Wiedereröffnung würde ich sofort meine
Anteile verkaufen. (Angabe 0%-100%)

Ok, hier meine Antworten:

zu 1:
4 (offene Immobilienfonds sind grundsätzlich gut, aber beide haben Probleme mit dem Vertrieb)

zu 2:
5%

zu 3:
Im Vergleicht zum heugiten NAV ca. 15 %

zu 4:
100% (alle!!!)

Eine Umfrage hätten die Gesellschaften ja mal in den Rundlauf schicken können (mich hat bisher noch keine Anfrage erreicht)

[Rabengold]

Ok, gebe ich auch meine Meinung zum besten:

Frage 1 : Vertrauen in die Zukunftsfähigkeit beider Produkte
(Skala 0-10,wobei 0=kein Vertrauen,10=höchstes Vertrauen)
8 (wären wohl zukunftsfähig, wenn diese Vertrauenskrise nicht wäre)

Frage 2 : Chancen für eine nachhaltige Öffnung in %
5% (wohlnicht, ich frage nur: warum hat der Kanam nicht geöffnet?)

Frage 3 : Erwarteter Verlust/Gewinn im Falle einer Abwicklung in %
20%

FRage 4 : Im Falle einer Wiedereröffnung würde ich sofort meine
Anteile verkaufen. (Angabe 0%-100%)
ehrliche Antwort: ja

[Trendfighter]

SEB Frägt nur die Grossanleger.
Ausserdem sind die eh etwas abgehoben, habe oft genutg mit denen gesprochen.
Wenn man 1000 SEB Anteile hat ist man bei denen Peanuts :-)

Ohne Potsi Verkauf keine Wiedereröffnung, so ist meine Formel....

[wallstreetmarc]

Frage 1 : Zukunftsfähigkeit CS beide 4 (schlechter Vetrieb. Stichwort Wegfall Postbank beim CS und verspieltes Vertrauen beim SEB)

Frage 2 : Chancen Öffnung : SEB 4% CS 6%. Wenn tatsächlich keine einzige Immo in den letzten Monaten verkauft wurde: <1%.

Frage 3 : Erwarteter Verlust : SEB 15 % zum NAV. CS 10% zum NAV in ca. 2017 ff + Kaufkraftverlust bis zur vollständigen Veräusserung der letzen Immo.

Frage 4 : Verkauf bei Öffnung : 100% an der Börse

[kevals]

Super Idee mit der Umfrage!

Ich habe Deine Fragen mal mit nem Umfragegenerator online gestellt:

Wer sich beteiligen will kann das hier machen: http://www.fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NDI=

Das Ergebnis ist über folgenden Link einsehbar: http://www.fbgen.de/ERGEBNIS/NDI=

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.027.493 von kevals am 12.04.12 01:16:44

Danke. Auch tolle Idee das online zu stellen.
Schon 13 Antworten. Kann aber leider noch kein Ergebnis sehen.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.027.493 von kevals am 12.04.12 01:16:44

Die Idee ist richtig gut.
Es gab ja hier schon ausgedehnte Diskussionen
wie die Stimmung ist und aus den Beträgen alleine
konnte man die nicht rauslesen.
Was noch gut wäre eine Angabe zur Menge der Anteile.


Die erste Frage ist etwas unspezifisch gestellt.
Aber was auffällt, dass die erste Frage (bisher) relativ
positiv beantwortet wird, die restlichen Fragen eher negativ.
Das könnte bedeuten: Das Geschäftsmodell ist grundsätzlich ok.


Hallo Frau K. ist doch so einfach etwas über die Stimmung
zu erfahren. Oder interessiert sie das nicht ?

[chiro]

Wie kann man denn das bisherige Ergebnis einsehen?

Wenn ich auf den Ergebnislink klicke, dann sehe ich bisher nur zu den einzelnen Fragen leere Felder.

Wird ja fleissig mitgemacht.

[Trendfighter]

Habe auch mitgemacht..............

Denke JEDER der ehrlich ist und nun aktiv 2 Jahre "gelitten" hat, inkl. mir, würde bei wiedereröffnung erstmal Cash machen.

CS und SEB werden abwickeln, davon bin ich überzeugt.

Ich gehe davon aus das beide Fonds in den letzten Wochen noch einige kleinere Verkäufe realisieren konnten.

Ich schätze die Liquidität beim SEB auf 25 % und beim CS auf 30%.

Beide Fonds werden bei Abwicklungsverkündung bereits eine Hohe ausschüttung zu einem bestimmten Zeitpunkt fixieren um den Mob zu besänftigen.
BEIDE werden sagen das trotz hoher Liquidität die Umfrageergebnisse zu schlecht waren und eine höhere Liquidität für eine Wiedereröffnung notwendig gewesen wäre.

Fazit:

Mit über 90% Wahrscheinlichkeit kommt es bei beiden Fonds zu einer Abwicklung - leider.

Der CS könnte dann auf 37/38 fallen, der SEB auf 33/34. Das wären dann wieder Kaufkurse.....

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.387 von Trendfighter am 12.04.12 10:14:18

darauf warte ich...

nanu

[nowski]

Hallo liebe mitleidende, dieser text hat mich soeben erreicht:
Liebe Kunden !



Unsere Entscheidung den SEB ImmoInvest als stabile Geldanlage zu empfehlen war richtig. Der Fonds hat in den letzten 10 Jahren eine durchschnittliche
Wertentwicklung von rund 4% gebracht, und das bei - bis zur Finanzkrise- täglicher Verfügbarkeit. In der Finanzkrise hatte der Fonds große Mittelzuflüsse,konnte dann aber nicht auf einen Schlag größere Geldmengen zurücknehmen, was Liquidität gekostet hatte. Eine Immobilie lässt sich nun mal nicht von heute auf morgen verkaufen.
Am 06. MAI entscheidet sich, ob der SEB ImmoInvest ganz normal weiter arbeitet, oder ob der Fonds abgewickelt wird.
Die Stiftung Warentest hat in ihrer letzten Ausgabe das mögliche Szenario einer Abwicklung beschrieben. Verluste wären kaum zu befürchten, weil der Immobilienbestand korrekt bewertet wurde. Ab dem 01.07. wird dann ausgezahlt, zunächst rund 20% des Guthabens, dann in Halbjahresraten

Kapital im Werte der bis dann verkauften Immobilien. Maximal darf die Abwicklung kraft Gesetzes 4 Jahre dauern. Sparpläne werden dann automatisch
gestoppt, und wir dürfen uns dann für eine Neuanlage entscheiden.

Damit Geldbeträge nicht unkontrolliert auf Ihren Girokonten eintrudeln, bieten wir Ihnen ein kostenfreies Geldkonto als Unterkonto an. Dieses Unterkonto gewährleistet Verzinsung die Wiederanlage des Kapitals in einer sicheren Anlageform. Sie dürfen dann weiter ein Referenzkonto angeben, auf das wir Beträge Ihrer Wahl rücküberweisen können.

Text ende.

Das sagt eigentlich alles. Wenn schon im vorfeld, von der deutschen vermögensberatung, versucht wird die kundengelder im hause zu halten.
Lach oder kotz, ich weiß es noch nicht.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.387 von Trendfighter am 12.04.12 10:14:18

...nunja, daß jeder verkaufen würde, das sehe ich ganz und gar nicht, die Umfrageergebnisse sagen auch genau das Gegenteil !

Und mit der Wahrscheinlichkeit das ist so ne Sache, liegt ganz sicher nicht bei 90%, ist aber schwer, zu beziffern.

Es ist indes sicher, daß noch reele Chancen bestehen, sonst hätte man es schon dem Kanam gleich getan und die Abwicklung verkündet.

In nur drei Wochen wissen wir genau, was Sache ist !

[Trendfighter]

Zitat von nowski: Hallo liebe mitleidende, dieser text hat mich soeben erreicht:
Liebe Kunden !



Unsere Entscheidung den SEB ImmoInvest als stabile Geldanlage zu empfehlen war richtig. Der Fonds hat in den letzten 10 Jahren eine durchschnittliche
Wertentwicklung von rund 4% gebracht, und das bei - bis zur Finanzkrise- täglicher Verfügbarkeit. In der Finanzkrise hatte der Fonds große Mittelzuflüsse,konnte dann aber nicht auf einen Schlag größere Geldmengen zurücknehmen, was Liquidität gekostet hatte. Eine Immobilie lässt sich nun mal nicht von heute auf morgen verkaufen.
Am 06. MAI entscheidet sich, ob der SEB ImmoInvest ganz normal weiter arbeitet, oder ob der Fonds abgewickelt wird.
Die Stiftung Warentest hat in ihrer letzten Ausgabe das mögliche Szenario einer Abwicklung beschrieben. Verluste wären kaum zu befürchten, weil der Immobilienbestand korrekt bewertet wurde. Ab dem 01.07. wird dann ausgezahlt, zunächst rund 20% des Guthabens, dann in Halbjahresraten

Kapital im Werte der bis dann verkauften Immobilien. Maximal darf die Abwicklung kraft Gesetzes 4 Jahre dauern. Sparpläne werden dann automatisch
gestoppt, und wir dürfen uns dann für eine Neuanlage entscheiden.

Damit Geldbeträge nicht unkontrolliert auf Ihren Girokonten eintrudeln, bieten wir Ihnen ein kostenfreies Geldkonto als Unterkonto an. Dieses Unterkonto gewährleistet Verzinsung die Wiederanlage des Kapitals in einer sicheren Anlageform. Sie dürfen dann weiter ein Referenzkonto angeben, auf das wir Beträge Ihrer Wahl rücküberweisen können.

Text ende.

Das sagt eigentlich alles. Wenn schon im vorfeld, von der deutschen vermögensberatung, versucht wird die kundengelder im hause zu halten.
Lach oder kotz, ich weiß es noch nicht.

Klar!
die anlegerberater machen imme ralles richtig. Kommt alles gleich nach dem Häuser anzünden!

Depot übertragen, solche Schwätzer müssen bestraft werden. Ich habe mein Depot bei der consors auch gekündigt und woanders hin übertragen.

Allein das Selbstherrliche Getue und die mieserablen empfehlungen der letzten 10 Jahre hat mich dazu bewogen.

Belohnt diese Stümper nicht, sondern wechselt!!!

[laserjet]

"Ab dem 01.07. wird dann ausgezahlt, zunächst rund 20% des Guthabens, dann in Halbjahresraten."

Das ist der Hammer. Die Abwicklung ist noch nicht bekanntgegeben
und man wird sich damit bis zum letzten Tag Zeit lassen aber
die Abwicklungsmodalitäten stehen schon fest.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.324 von nowski am 12.04.12 12:26:24

Hast Du mal nachgefragt,woher die deutsche Vermögensberatung das weiß?
Also,woher sie wissen,dass ab 01.07.ausbezahlt wird. Ich glaube kaum,dass sie dies offiziell von der SEB haben,oder???

[chiro]

Man sollte mal die SEB mit diesem Schrieb konfrontieren.Was die wohl dazu sagen?

[Trendfighter]

Zitat von chiro: Man sollte mal die SEB mit diesem Schrieb konfrontieren.Was die wohl dazu sagen?

Nix werden die sagen!!!!

Natürlich wissen die Grossen schon mehr als wir, hat ja bei SEB Tradition........

[wikinger612]

Und wieder mal ein gutes Indiz für die glorreiche Zukunft des SEB Immoinvest...

[chiro]

Mal wieder ein lesenswerter Artikel : Offene(?)Immobilienfonds Fantastische Verluste/Rott&Meyer

www.rottmeyer.de/fantastische Verluste/

[Trendfighter]

Zitat von wikinger612: Und wieder mal ein gutes Indiz für die glorreiche Zukunft des SEB Immoinvest...

die ganzen Anbieter sitzen hoch zu Ross. Zahlen wir Idioten doch jährlich die Gebühren für ein Investment das sich letztlich nicht rechnet.

Dasselbe bei 95% der aktienfonds, reine abzocke Man bezahlt für NICHT Leistung des sogenannten Managments deren pefrformance 80% der Affen auf Zufallsgenerator schlagen.


Die Damen und Herren sitzen in Ihren Glaspaläste und lachen sich mit 200 000 Jahresssalär und mehr ins Fäustchen.

Der Anleger zahlt Jahr für Jahr - glaubt ja nicht das irgend einer von den Schlipsträgern uns hier ernst nimmt.

[wikinger612]

Zitat von chiro: Mal wieder ein lesenswerter Artikel : Offene(?)Immobilienfonds Fantastische Verluste/Rott&Meyer

www.rottmeyer.de/fantastische Verluste/

Ein sehr schonungsloser Beitrag...

[chiro]

Schonunglos offen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.324 von nowski am 12.04.12 12:26:24

Verluste wären kaum zu befürchten, weil der Immobilienbestand korrekt bewertet wurde (Deutsche Vermögensberatung)

Hat sie das auch bei den Degis und AXA und dem P2 Value etc. geäussert?!
Mal sehen wie lang der Schein nach Abwicklungsankündigung bewahrt werden kann, dass einzig und alleine der SEB eine Insel der Glückseligkeit und der Markt gerechten Bewertung sein soll (obwohl sie am Markt zum Buchwert nach dem Veräussern ihrer Immo-Perlen auch so gut wie nichts mehr verkaufen)..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.881 von Trendfighter am 12.04.12 13:44:06

Die Damen und Herren sitzen in Ihren Glaspaläste und lachen sich mit 200 000 Jahresssalär und mehr ins Fäustchen.

Hört sich jetzt aber sehr nach einen "switch" ins "pessimistische" sprich, realtistische Lager hier an..

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.324 von nowski am 12.04.12 12:26:24

Am 06. MAI entscheidet sich, ob der SEB ImmoInvest ganz normal weiter arbeitet, oder ob der Fonds abgewickelt wird.
Die Stiftung Warentest hat in ihrer letzten Ausgabe das mögliche Szenario einer Abwicklung beschrieben. Verluste wären kaum zu befürchten, weil der Immobilienbestand korrekt bewertet wurde. Ab dem 01.07. wird dann ausgezahlt, zunächst rund 20% des Guthabens, dann in Halbjahresraten

Hat jemand Zugriff auf die letzte Ausgabe von Stiftung Warentest? Oben geht es etwas durcheinander - so ist unklar, wer was sagt.. Auch stimmt der erste Satz in obigem Zitat nicht unbedingt mit dem letzten überein.

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: Die Damen und Herren sitzen in Ihren Glaspaläste und lachen sich mit 200 000 Jahresssalär und mehr ins Fäustchen.

Hört sich jetzt aber sehr nach einen "switch" ins "pessimistische" sprich, realtistische Lager hier an..

Du musst noch viel lernen Kollege. Es kommt auf den Preis an.
Bei 33/34 habe ich gekauft und du hast nur gegackert - da war ich Optimist.
Bei 36,50/37,50 habe ich verkauft und du gackerst wieder nur.
Nun passt für mich das chancen Risiko Verhältnis nicht mehr, demnach bin ich generell pessimistisch bezügl. kurzfristig weiter steigender Kurse.

Auch wnen ich bei 33/34 wieder kaufe, hat das nichts mit meiner Unzufriedenheit mit dem Managment zu tun.
Die bleibt bestehen und zu meinem vorherigen Postig stehe ich egal ob der Kurs bei 32 steht oder bei 46!!!

[nowski]

Hallo nochmals, also die veröffentlichte mail kam heute vormittag zu mir, und ist echt. Im privaten gespräch mit meinem "Finanzexperten der Vermögensbberatung" hat er schon vor ca. 6 wochen durchblicken lassen das es nichts mehr wird. Dazu brauchte er sich nur mit seinen zahlreichen kollegen zusammenschließen und schauen wie viele bei eröffunng komplett aussteigen wollen, über 80% teilweise. Das ist villeicht nicht representativ, aber immerhin eine stichprobe. Der rest hat die misere wohl verpasst. abwarten.....

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.383 von nowski am 12.04.12 15:09:24

@nowski

Deckt sich mit einer früheren Aussage hier, dass auch Santander davon ausgeht, dass 70% der Kleinanleger aussteigen, was durchaus den Großteil der Anlegergelder ausmachen kann - und damit das Aus wäre.

Allerdings zur Erinnerung, nachfolgendes wurde hier am 4. April von Ollfried gepostet und ist möglicherweise derselbe Info-Hintergrund bzgl. Schließung wie hier jetzt:

In dem Forum von geprellte-Strukkies-neu.de war zu lesen, dass die DVAG am 05.03.2012 einigen Mitarbeiter intern mitgeteilt habe, dass der SEB-Immoinvest nicht mehr geöffnet wird. Angeblich soll es eine entsprechende Entscheidung gegeben haben. Der SEB-Immoinvest soll danach aufgelöst werden. Die Auflösung soll fünf Jahre dauern...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ich habe diese Meldung mal an die SEB gemailt. Heute kam die Antwort ...

"vielen Dank für Ihren Hinweis.

Über die Hintergründe, weshalb es zu solchen Meinungen kommt, lässt sich von unserer Seite nur spekulieren.Teilweise wurden in Medienberichten Aussagen aus dem Zusammenhang gerissen und irreführend wiedergegeben. Es wird nach wie vor und entgegen anderslautender Behauptungen aktiv und mit Nachdruck an der Wiedereröffnung des Fonds bis Mai 2012 gearbeitet."

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.383 von nowski am 12.04.12 15:09:24

Alles schön, was die so schreiben...

Aber eigentlich steht doch dort gar nichts neues drin.

Da steht nichtmal drin, daß der Fons schlißt, da steht, das ma weiterhin alles versucht. Also das, was wir schon wissen.

Und daß kein großer Verlust zu erwarten ist. Also auch, was wir schon wissen !

Klarheit gibts erst in drei Wochen !

[Trendfighter]

Zitat von rollybolly: @nowski

Deckt sich mit einer früheren Aussage hier, dass auch Santander davon ausgeht, dass 70% der Kleinanleger aussteigen, was durchaus den Großteil der Anlegergelder ausmachen kann - und damit das Aus wäre.

Allerdings zur Erinnerung, nachfolgendes wurde hier am 4. April von Ollfried gepostet und ist möglicherweise derselbe Info-Hintergrund bzgl. Schließung wie hier jetzt:

In dem Forum von geprellte-Strukkies-neu.de war zu lesen, dass die DVAG am 05.03.2012 einigen Mitarbeiter intern mitgeteilt habe, dass der SEB-Immoinvest nicht mehr geöffnet wird. Angeblich soll es eine entsprechende Entscheidung gegeben haben. Der SEB-Immoinvest soll danach aufgelöst werden. Die Auflösung soll fünf Jahre dauern...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ich habe diese Meldung mal an die SEB gemailt. Heute kam die Antwort ...

"vielen Dank für Ihren Hinweis.

Über die Hintergründe, weshalb es zu solchen Meinungen kommt, lässt sich von unserer Seite nur spekulieren.Teilweise wurden in Medienberichten Aussagen aus dem Zusammenhang gerissen und irreführend wiedergegeben. Es wird nach wie vor und entgegen anderslautender Behauptungen aktiv und mit Nachdruck an der Wiedereröffnung des Fonds bis Mai 2012 gearbeitet."

Bullshit!

Die entscheidung das nicht mehr eröffnet wird ist mit 95% Sicherheit bereits gefallen.
Das ist alles nur noch kasperles Theater

[Bilanz2012]

Hallo Zusammen, habe von www.HICRO.de eine Antwort zum IBIX SEB ImmoInvest erhalten. Ich finde, das klingt doch ganz ordentlich:

Sehr geehrter…..
herzlichen Dank für Ihr Interesse an unserem IBIX Interest Behavior IndeX. Wir arbeiten seit mehreren Jahren mit dem von uns entwickelten Frühwarnsystem für unsere Kunden und haben in vielen konkreten Problemsituationen bereits erfolgreich vorgewarnt.
Aufgrund der vielen Anfragen haben wir Ihnen die wichtigsten Punkte zu unserem Produkt zusammengestellt:
Der IBIX Interest Behavior IndeX erfasst täglich aktuelle Daten aus dem Internet. Wir verwenden bestimmte Parameter, um die Intensität des allgemeinen Interesses der Internetnutzer zu einem Themenbereich zu messen.
Diese Messungen sind normalen, standardisierten Umfragen in einigen Punkten überlegen, hier ein paar Beispiele:
1. Die Messungen erfolgen innerhalb eines sehr kurzen Zeitabschnitts (24 Std.), greifen zeitgleich auf alle verfügbaren Datenquellen zu und erfassen alle verfügbaren Daten. Standardisierte Umfragen laufen über längere Zeiträume in denen dann auch Umweltveränderungen auf die Befragten beeinflussend wirken können. Außerdem sind Umfragen personell und finanziell sehr aufwendig.
2. Die Messungen werden jeden Tag wiederholt; gleiche Parameter, gleicher Zeitraum. Eine Tagesaktualität bei Standardumfragen zu erwirken ist nicht möglich.
3. Während eine Stichprobe eine kleine repräsentative Gruppe enthält, von der auf die Allgemeinheit geschlossen werden soll, erfasst der IBIX Interest Behavior IndeX die absolute Gruppe, egal welche demografische Struktur sie beinhaltet. Insofern ist der IBIX Interest Behavior IndeX auch nicht fehlerfrei – jedoch ist der Messfehler relativ stabil und hat auf die Aussagekraft des Ergebnisses keinen störenden Einfluss.
4. Umfragen sind immer kritisch hinsichtlich der verwendeten Fragestellung (sie kann manipulativ sein). Unsere Interessensmessung ist vollkommen passiv und somit nicht manipulativ.
Wir wenden den IBIX Interest Behavior IndeX folgendermaßen an:
Das Grundprinzip ist, dass viele Menschen immer dann plötzlich Informationen suchen, wenn sie ein Ereignis mit negativen Auswirkungen auf sich selbst befürchten. Plötzlicher steiler und hoher Anstieg von Interesse ist normalerweise eine Stressreaktion auf ein negatives Ereignis (z.B. Lehman-Pleite, Erdbeben in Japan oder einfach schlechte Presse) oder auf eine neue Lage mit negativen Auswirkungsperspektiven. Daher wird hohes Interesse einer Messgruppe von uns immer direkt auf die Ursachen hin untersucht. Ein Anstieg vor einer Ausschüttung beispielsweise, erklärt sich von selbst und ist damit unkritisch.
Der IBIX Interest Behavior IndeX ist ein Teil eines Frühwarnsystems, mit dem wir unsere Kunden vorwarnen können, dass sich etwa in ihrer Anlegerschaft ein Problem entwickelt. So kann bei schlechter Presse beispielsweise bewertet werden, welchen Effekt sie auf die Anlegerschaft hat. Bei dem Japan-Erdbeben waren viele Anleger von Offenen Immobilienfonds plötzlich besorgt, ob diese Immobilien in Japan hätten und welchen Einfluss das auf ihren Fonds hat. Die Fondsgesellschaften haben in der Regel keine Chance rechtzeitig mitzubekommen, welche Stimmungen (Trends) sich „draußen“ entwickeln. Der IBIX Interest Behavior IndeX schafft wertvolle Reaktionszeiten, damit Anleger schnell mit wichtigen Informationen versorgt werden können, bevor sich Meinungen „verselbstständigen“; ist also ein wertvolles Instrument der aktiven Vertriebssteuerung. (Unser Tipp: Lesen Sie auf unserer Webseite hierzu das Thema „Schwarmintelligenz“.)
Seit Veröffentlichung des IBIX Interest Behavior IndeX haben wir einige Anfragen bekommen, ob wir auch noch andere Offene Immobilienfonds auf unserer Webseite online stellen könnten. Wir planen, kurzfristig weitere aktuell interessante Fonds zu zeigen.
Zur Frage der aktuellen Interpretation des IBIX SEB ImmoInvest sind wir der Meinung, dass die länger anhaltende, ungewöhnlich hoch verlaufende blaue Linie des Fonds gegenüber des allgemeinen Mitbewerber-Trends, ein Ausdruck des hohen Stresses der Anleger ist und somit als ein negatives Zeichen hinsichtlich des Produktvertrauens zu deuten ist. Die zeitgleichen Entwicklungen an den Fondsbörsen unterstützen unserer Meinung nach diese Einschätzung.

Wir hoffen Ihnen mit diesen Informationen weitergeholfen zu haben.

Mit freundlichen Grüßen, Ihre HICRO GmbH



Ich werde das auf jeden Fall weiter im Auge behalten; RSS Feed ist gesetzt.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.551 von Bilanz2012 am 12.04.12 15:40:01

Also, wie kann man mit viel Text nix sagen.. Ich bleibe dabei, die zählen, wie oft ein Thema - meinetwegen pro Tag - angeklickt wird.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.498 von Trendfighter am 12.04.12 15:31:00

Bullshit!

Die entscheidung das nicht mehr eröffnet wird ist mit 95% Sicherheit bereits gefallen.
Das ist alles nur noch kasperles Theater

Danke, da habe ich also Bullshit gepostet..

[wikinger612]

Ich verweise noch mal auf meinen Beitrag 2132 hier im Forum...

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.597 von rollybolly am 12.04.12 15:47:16

Wieso nix? Ich finds klar.

Wenn ich mir die Posts von heute hier im Forum so anschaue, dann scheint die pessimistische Haltung ja auch recht deutlich zu sein. Ich denke, man muss unterscheiden, was man sachlich gesehen erwarten kann und was die Stimmung, die auch durch Medien und Falschinfo so rumgeht, bewirkt. Letztlich kommt es doch darauf an, ob die Anleger wirklich im Fonds bleiben oder rausgehen werden. Wenn so viel pessimistische Info draußen rumschwirrt, dann werden die Leute schon nervös werden.

Ich wollte noch sagen, dass ich die Umfrage total gut finde:

Meine Antwort hier


Frage 1 : Vertrauen in die Zukunftsfähigkeit beider Produkte
(Skala 0-10,wobei 0=kein Vertrauen,10=höchstes Vertrauen)
SEB 0 (wegen der GEsamtsituation)
CS 5 (die stehen nicht so negativ in der Öffentlichkeit)

Frage 2 : Chancen für eine nachhaltige Öffnung in %
SEB 10% (Ist schon mal jemandem aufgefallen, dass der Kurstrend an der Börse quasi im Abgasstrahl vom Kanam segelt? Ausnahme Wiederanlauf nach Ostern)
CS 50% (Wenn ihn die Abwicklung vom SEB nicht runterreißt)


Frage 3 : Erwarteter Verlust/Gewinn im Falle einer Abwicklung in %
SEB 30% (Was ist denn nun mit Japan?)
CS 20%

FRage 4 : Im Falle einer Wiedereröffnung würde ich sofort meine
Anteile verkaufen. (Angabe 0%-100%)
SEb 100%
CS 50%

[Trendfighter]

Zitat von rollybolly: Bullshit!

Die entscheidung das nicht mehr eröffnet wird ist mit 95% Sicherheit bereits gefallen.
Das ist alles nur noch kasperles Theater

Danke, da habe ich also Bullshit gepostet..

Bullshit bezog sich auf die aussage von SEB, wir arbeiten weiter bla bla bla bla

[Ollfried]

Es wird wieder ungemütlich. -8% in den USA. War aber nach der Kursexplosion auch zu erwarten. Ich hoffe das wenigstens die
0,40 USD die nächsten drei vier Wochen halten und anschließend
weitere positive Nachrichten kommen.

[Ollfried]

Zitat von Ollfried: Es wird wieder ungemütlich. -8% in den USA. War aber nach der Kursexplosion auch zu erwarten. Ich hoffe das wenigstens die
0,40 USD die nächsten drei vier Wochen halten und anschließend
weitere positive Nachrichten kommen.

Sorry, falsches Forum. Das sollte woanders rein.

MODERATOR ... Diese beiden Beiträge können gerne gelöscht werden.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.908 von Trendfighter am 12.04.12 16:30:11

ok, dann mach ich weiter..

[chiro]

Wenn lt.deutscher Vermögensverwaltung 70-80% der Anleger ihre Anteile zurückgeben wollen und das auf andere Vertriebe übertragbar wäre, dann wundert mich schon sehr,warum SEB dann überhaupt noch im neuen Jahr weitergemacht hat...70-80%!!!?????...da würde ich außerdem erwarten,dass kein OIF mehr offen ist,denn so eine Anlegerstimmung würde die wohl auch mitziehen...also,das kann ich gar nicht glauben.

[chiro]

Wie kommt man den nun in das Ergebnis unserer Stimmungsanalyse??
Sehe da nur leere Felder.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.331 von chiro am 12.04.12 17:25:21

Tja, das wäre eben dann wieder das Schließungsfiasko - wird quasi zum Selbstläufer, das Vertrauen ist hin. Und wenn z.B. Deka 3 Mrd Liquidität gebunkert hat, wie schon gepostet wurde, dann bereiten die sich ebenfalls auf heiße Zeiten vor. Vielleicht haben die dann eine bessere Chance, wenn sie das neue Jahr, und damit die neue Gesetzgebung, erleben. Zynisch wäre allerdings, wenn sie alle OIFs den Bach runtergehen lassen um dann erst mir neuen Produkten zu kommen - kann man sich schon fast nicht mehr vorstellen, aber wer weiß..

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.331 von chiro am 12.04.12 17:25:21

Ohnehin haben viele Dachfonds das Problem, dass sie die Anteile von den OIF abgeben MÜSSEN, sobald sie können. Das wird ein nicht unerheblicher Haufen werden - und wer weiß schon so genau, wo wieviele Anteile liegen.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.348 von chiro am 12.04.12 17:27:42

Ich nehme die 2. Adresse in Beitrag Nr.2344, bei mir funktioniert es. Und das Halteergebnis dort ist auch nicht weit weg von den 70 bis 80%, zumindest wenn man diejenigen zusammennimmt, die mehr als 50% zurückgeben wollen.
Solltest Du Probleme haben, kann ich das bestimmt hier reinkopieren.

[chiro]

Jetzt kann ich die Umfrageergenbnisse sehen. Interessant.

Bisher 21 der Teilnehmer geben 50% und mehr Öffnungschancen.
41 Teilnehmer 50% und weniger.

Verlust rechnen die meisten 0-20% bislang (41 Teilnehmer)
20-40% 20 Teilnehmer.

Erstaunlicherweise überwiegt das Vetrauen in die Zukunftsfähigkeit.

Die Rückgabequote hätte ich mir größer vorgestellt (da hier kein representatives Puplikum,da bestens informiert u. interessiert)
Die Quote hier ist bislang niedriger als z.B.heute gepostet bei der
deutschen Vermögensverwaltung (70-80%).

Mal sehen wies weitergeht.Wird ja ganz gut angenommen

[Bilanz2012]

Nach dem internen Umfragebarometer wollen 2/3 gegen 1/3 alles bzw. nichts zurückgeben.... 70 % Liquidität..tststs, da sehe ich aber Dunkelheit herannahen.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.710 von Bilanz2012 am 12.04.12 18:30:51

Haben wir hier schon öfter disskutiert. Kann sein es bestehen Haltevereinbarungen. Die Dachfonds die geschlossen haben,müssen nicht unbedingt gleich werfen.Der Insti-Anteil ist nicht sooo hoch bei den Fonds.
Die Mehrzahl sind Kleinanleger.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.711 von rollybolly am 12.04.12 18:30:56

Danke Dir.Hat aber geklappt. Mal sehen wie lange :-)

Repräsentativ musste das natürlich heißen.

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.749 von chiro am 12.04.12 18:38:39

Haltevereinbarung ist ein gutes Stichwort: juristisch gesehen stehen die im Widerspruch zur Gleichbehandlung der Anleger. Das dürften dann wohl eher Gentlemen-Agreements sein. Bleibt zu hoffen, dass da viele Gentlemen sind. Und schließlich müssen die Dachfonds ja auch die Gewichtung von Anteilen permanent reallokieren. Ich persönlich habe keinen Dachfonds kennengelernt, der bereit gewesen wäre ernsthaft so was zu unterschreiben. Das wird, glaube ich, schon sehr interessant werden..

[chiro]

Nene die gibt es schon,v.a. bei hohen Anlagesummen,eben um das zu vermeiden was passiert ist.

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.779 von chiro am 12.04.12 18:44:20

Will's ja gerne glauben - aber ist doch nicht justiziabel sowas. Die DAchfonds sind die größten Risikofaktoren bei den OIFs im Bestand, weil die nur auf Kasse aus sind und nicht auf langfristige Anlage. Also ich bin mir nicht so sicher.

[Bilanz2012]

Schönen Feierabend zusammen!

[Trendfighter]

Zitat von Bilanz2012: Will's ja gerne glauben - aber ist doch nicht justiziabel sowas. Die DAchfonds sind die größten Risikofaktoren bei den OIFs im Bestand, weil die nur auf Kasse aus sind und nicht auf langfristige Anlage. Also ich bin mir nicht so sicher.

Dachfonds auf OIF´s ist eine Fehlkonstruktion die auf einer Fehlkonstruktion aufbaut.
Was die Finanzindustrie nicht alles erfindet um die anleger abzuzocken.
Manchmal kommt es mir vor als wäre die Mafia eine christliche Vereinigung im Vergleich zur Finanzbranche...

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.829 von Trendfighter am 12.04.12 18:52:03

Du wirst lachen - die Kirche hat auch ne Menge Immofonds

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.732 von chiro am 12.04.12 18:34:54

Die Quote hier ist bislang niedriger als z.B.heute gepostet bei der
deutschen Vermögensverwaltung (70-80%).

Chiro hat recht, habe mal genauer nachgerechnet. Wenn ich jedem Teilnehemmer 1 Anteil zuordne und die Rückgaben mit den zugehöriegen mittleren Prozentteilen wichte (also z.B. 30 bis 50% -> 40% bzw. 0,4), werden 39,2 von 62 Anteilen zurückgegeben, was 63,2% entspricht. Die Teilnehmer würden also insgesamt 63% ihrer Anteile zurückgeben. (jetzt fehlt nur noch, dass wir zwischen Klein- und Großanlegern unterscheiden, ist was für die nächste Umfrage...)

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.921 von rollybolly am 12.04.12 19:04:38

ich weiß, dass man zugehörig nicht mit "ie" schreibt..

[Lonewolff]

Wobei die Zahlen aus der Umfrage hier alles andere als repräsentativ sein sollten...

Der 0815-Fondbesitzer bewertet die Lage aber vermutlich total anders als der Umfrageteilnehmer, welcher sich aktiv über seinen Fond informiert und nach neutralen Informationen in dem Forum hier sucht.

Ich werde auf diese Zahlen rein gar nichts geben, finde diese aber durchaus interessant.

[compratore]

Mal ganz indiskret gefragt:
Mit wieviel Euro seid ihr eigentlich investiert?

[WarB]

Zitat von Bilanz2012: Nach dem internen Umfragebarometer wollen 2/3 gegen 1/3 alles bzw. nichts zurückgeben.... 70 % Liquidität..tststs, da sehe ich aber Dunkelheit herannahen.

zum Glück sinds ja nur 70% der hier ansässigen Kleinanleger.
Da sieht man wieder den Vorteil der institutionellen Anleger, die nicht veräußern !

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.077 von compratore am 12.04.12 19:34:47

bin schon auf die Antworten neugierig..

[Trendfighter]

Was soll das bringen? Glaube kaum das das jemand sagt! Also ich habe definitiv zuviele SEB Anteile die ich zum NAV gekauft habe....

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.921 von rollybolly am 12.04.12 19:04:38

Bislang so 63%,aber wohlgemerkt: hier sind alle weitaus besser informiert als Gredi und Bledi,sodaß deren Rückgabequote weitaus niedriger sein dürfte.
Interessant hier wir die Öffnungschancen gesehen werden. Weitaus höher im Mittel als ich erwartet hätte.

In diesem Zusammenhang eine Frage/Bitte : Von Euch ist doch sicher jemand technisch in der Lage die Links für unsere Umfrage hier auf die aktuelle Seite zu stelle. Ich blick das nicht.

Ich denke mir,dass wenn die Links immer mal wieder auf der aktuellen Seite des Forums sind sie auch von mehr Menschen bemerkt werden.

Merci

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.097 von WarB am 12.04.12 19:38:04

Ich würde einmal von einer Spanne zwischen 10.000 - 300.000 Euro ausgehen :-)
Passivteilnehmer inclusive.

[Ollfried]

... hier wie von chiro gewünscht nochmal der Link mit der Umfrage ...

Zitat von kevals: Super Idee mit der Umfrage!

Ich habe Deine Fragen mal mit nem Umfragegenerator online gestellt:

Wer sich beteiligen will kann das hier machen: http://www.fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NDI=

Das Ergebnis ist über folgenden Link einsehbar: http://www.fbgen.de/ERGEBNIS/NDI=

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.398 von Ollfried am 12.04.12 20:34:46

Super,danke.Vielleicht kann das wer,wenn er eh hier ist regelmäßig wiederholen.

Habe gerade nochmal geschaut : interessant,dass bislang 33 Teilnehmer mit einer Öffnungswahrscheinlichkeit von 30% und höher gegnüber 31 Teilnehemrn mit einer Öffnungswahrscheinlichkeit von < 30% stehen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.330 von Trendfighter am 12.04.12 15:01:51

Du musst noch viel lernen Kollege. Es kommt auf den Preis an

..sagt einer, der in diese Fehlkonstukte tatsächlich zum Abzock- äh, Emittentenpreis gekauft hat..

[wallstreetmarc]

!

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[kevals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.926 von wallstreetmarc am 12.04.12 22:18:01

Also ich bin echt positiv von den Teilnehmerzahlen der Umfrage überrascht und denke, daß das Ergebnis durchaus die Stimmung bei den Mitlesern hier im Forum widerspiegelt.
Ich weiß ja nicht, welche Motivation Du hast, hier so miesepetrig alles schlecht machen zu wollen, aber es soll ja Menschen geben, die alles Scheiße finden
Fakt ist doch, daß die große Mehrheit der Umfrageteilnehmer nicht mehr mit einer Öffnung rechnet und das Vetrauen in die Zukunftsfähigkeit eher durchwachsen ist. Insofern ist deine negative Stimmung doch gut vertreten. Glaubst du wirklich, hier gibt's Leute, die nichts besseres zu tun haben, als eine unbedeutende Umfrage zu faken??? Paranoia ick hör dir trapsen

[rollybolly]

Habe nochmal gecheckt: obwohl es inzwischen schon 78 Teilnehmer sind (vorher 62) und die Zahl der 100%-Rückgeber von 26 auf 34, die der 0%-Rückgeber dagegen nur von 12 auf 13 gestiegen ist, hat sich der Anteil der Rückgaben nur leicht von von 63,2 auf 64,2% erhöht.
Sieht eigentlich nicht nach Be....ss aus, höchstens vielleicht bei den 100%-Rückgaben . ... Auch denke ich, dass hier niemand mehr hineininterpretieren will, als es realistisch ist. Aber die (leider) hohe Rückgabewilligkeit in weiten Anlegerkreisen wird hier doch bestätigt, egal ob es jetzt 60, 70 oder 80% sind.
Auf die Großanleger zu hoffen bringt m.E. auch wenig, denn (fast) alles spricht dafür, dass sie vom Anlagekapital her eine Minderheit darstellen.

[WarB]

!

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[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: Du musst noch viel lernen Kollege. Es kommt auf den Preis an

..sagt einer, der in diese Fehlkonstukte tatsächlich zum Abzock- äh, Emittentenpreis gekauft hat..

Alles klar!
Damit hast du dich selbst disqualifiziert!

Es ist ein riesen Unterschied ob man vor 7 Jahren gekauft hat oder vor 2 Jahren.
Die anlageklasse hatte vorher über 40 Jahre funktioniert.... aber Du wustest das ales schon längst vorher, lol - darf ich dich Sörös nennen?

[noonetu]

Zitat von rollybolly: Sieht eigentlich nicht nach Be....ss aus, höchstens vielleicht bei den 100%-Rückgaben . ...

Nö ich habe erst gestern abgestimmt mit 100% Rückgabe. Wegen Trägheit und zu wenig Sinn hätte ich fast gar nciht abgestimmt...

[wallstreetmarc]

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??

also ich hab nur geschreiben, dass solchen Umfragen zum SEB nicht represantativ sein können, da hier in der besagten Umfrage jeder Teilnehmer mehrfach abstimmen kann!! Dass solchen Leute wie ich oder auch andere x-fach abstimmen können, je nachdem wie sie den SEB sehen!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.033.199 von Trendfighter am 12.04.12 23:38:26

darf ich dich Sörös nennen?

Kannst mich auch Arschloch nennen. Bin ich hier schon gewohnt.
Hättest doch vor 2 Jahren zum Emittentenpreis einfach verkaufen können. Vor 2 Jahren waren die Kontrukte auch nicht söröser..

[WarB]

Zitat von wallstreetmarc: Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation

??

also ich hab nur geschreiben, dass solchen Umfragen zum SEB nicht represantativ sein können, da hier in der besagten Umfrage jeder Teilnehmer mehrfach abstimmen kann!! Dass solchen Leute wie ich oder auch andere x-fach abstimmen können, je nachdem wie sie den SEB sehen!

Nein, Du hast mal wieder provoziert und beleidigt, wie immer eben. Leider.


Daß die Umfrage nicht repräsentativ ist, habe ich schon gleich zu Anfang geschrieben und dies ist hier hinlänglich bekannt !

Deine Beleidigungen und Provokationen will hier keiner haben,
andere Teilnehmer habe sich auch schon entsprechend geäußert !!! :O

[compratore]

Wirklich Peinlich, ich hatte ja mal gedacht, dass man hier einen Informationsgewinn bekommen könnte.
Dies ist offensichtlich nicht der Fall.
Ein paar ahnungslose Privatanleger mit wahrscheinlich ein paar tausend Euro Investitionssumme plappern rum, beleidigen sich und meinen sich zu profilieren.
Macht mal weiter, Ihr Kleinstanleger...

[chiro]

Zitat von kevals: Super Idee mit der Umfrage!

Ich habe Deine Fragen mal mit nem Umfragegenerator online gestellt:

Wer sich beteiligen will kann das hier machen: http://www.fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NDI=

Das Ergebnis ist über folgenden Link einsehbar: http://www.fbgen.de/ERGEBNIS/NDI=

[/quote]


Die Beteiligung ist wirklich ordentlich. Da sieht man mal wieviele Leute
hier auch passiv beteiligt sind.

Ich finde die Ergebnisse bisher gar nicht so heftig.

Frage 1..ist mehrheitlich positiv.

Frage 2..etwa die Hälfte aller rechnet mit einer Öffnungswahrscheinlichkeit
von 30% und mehr, was sich
mit Frage 4 eigentlich beißt, denn hier geben mehrheitlich zurück, was
als logische Konsequenz eigentlich haben müsste,dass die
Öffnungswahrscheinlichkeit 0% ist.(Rückgaben>60%)
Hier gehen wohl die Teilnehmer davon aus, dass Anleger jenseits des Forums weniger zurückgeben.

[die-bine]

Oh ja, das macht Spass und Sinn so eine Umfrage.
Sollen wir auch noch eine Umfrage starten, ob die Leser des Forums Sonnenschein oder Regen besser finden ? :-) :-) :-)

[WarB]

Zitat von die-bine: Oh ja, das macht Spass und Sinn so eine Umfrage.
Sollen wir auch noch eine Umfrage starten, ob die Leser des Forums Sonnenschein oder Regen besser finden ? :-) :-) :-)

Wer es nicht mag, der muß nicht mitmachen !!!

Ich finde diese Umfrage durchaus unterhaltsam bis interessant,
daß sie nicht repräsentativ ist, habe ich mehrfach geschrieben.

[laserjet]

Ja was geht denn hier wieder ab?

Sieht so aus als wären einige von der Umfrage
nicht so begeistert.

Über das Ergebnis kann man ja streiten.
Dass aber mangels offener Kommunikation seitens der SEB,
die Anleger mehr Gewissheit haben wollen ist doch klar.
Da ist so eine Umfrage besser als garnichts.

[wikinger612]

Ich möchte meinen beiden Vorrednern WarB und laserjet zustimmen.

[noonetu]

Ist euch aufgefallen, dass nur noch die aktuellsten Mitteilungen auf der SEB Seite zum Download abrufbar sind? Es ist doch schon ein starkes Stück, dass man jetzt die Mauer des Schweigens und Vertuschens (verleumden von Überschriften älterer Mitteilungen, wie: "SEB öffnet in 2011"?) scheinbar noch eine Stufe höher schraubt.
Oder hat jemand die älteren Dokumente irgendwo gefunden?

[chiro]

Stimmt,ich sehe auch nur noch die Mitteilungen des Jahre 2012 auf der Homepage abrufbar.

[Ollfried]

Zitat von noonetu: Ist euch aufgefallen, dass nur noch die aktuellsten Mitteilungen auf der SEB Seite zum Download abrufbar sind? Es ist doch schon ein starkes Stück, dass man jetzt die Mauer des Schweigens und Vertuschens (verleumden von Überschriften älterer Mitteilungen, wie: "SEB öffnet in 2011"?) scheinbar noch eine Stufe höher schraubt.
Oder hat jemand die älteren Dokumente irgendwo gefunden?

Das sieht mir auch nach Vorbereitung für die Abwicklung aus.

[compratore]

Zitat von Ollfried:

Zitat von noonetu: Ist euch aufgefallen, dass nur noch die aktuellsten Mitteilungen auf der SEB Seite zum Download abrufbar sind? Es ist doch schon ein starkes Stück, dass man jetzt die Mauer des Schweigens und Vertuschens (verleumden von Überschriften älterer Mitteilungen, wie: "SEB öffnet in 2011"?) scheinbar noch eine Stufe höher schraubt.
Oder hat jemand die älteren Dokumente irgendwo gefunden?

Das sieht mir auch nach Vorbereitung für die Abwicklung aus.

Herrlich

Findet sich alles im Pressearchiv..

Mäßig bis saumäßig Recherchieren , meinen das Gras wachsen zu hören (daraus die Abwicklung zu konstruieren) und noch kräftig auf die SEB draufhauen.

Macht mal weiter mit Eurer tollen Umfrage

;-)

[WarB]

!

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[noonetu]

Ja stimmt, im Pressebereich/Pressearviv finden sich diverse Pressemitteilungen zu allen Produkten und allgemein.

Aber: Neben Fragen und Antworten Januar 2012 gab es mind. ein weiteres Fragen und Antworten. Das finde ich da nicht. Wo ist es?

und Dokumente, die sich nennen: Fondkommentar (Monat/Jahr). Wo sind diese? Außer dem vom Februar finde ich die auch nicht.

[compratore]

Zitat von noonetu: Ja stimmt, im Pressebereich/Pressearviv finden sich diverse Pressemitteilungen zu allen Produkten und allgemein.

Aber: Neben Fragen und Antworten Januar 2012 gab es mind. ein weiteres Fragen und Antworten. Das finde ich da nicht. Wo ist es?

und Dokumente, die sich nennen: Fondkommentar (Monat/Jahr). Wo sind diese? Außer dem vom Februar finde ich die auch nicht.

Das ist der Beginn einer großen Verschwörung.

Am ende ist der ganze Fonds verschwunden...

[sparfux]

Zitat von compratore:

Zitat von noonetu: Ja stimmt, im
Am ende ist der ganze Fonds verschwunden...

Genau das wird passieren in ca. 3-5 Jahren.

[noonetu]

Naja so sehr in Lächerliche wollte ich es nicht ziehen.
Aber du ja schon bemerkt hast, dass hier (zumindest neuerdings) ja nichts konstruktives mehr zu lesen ist und jeder nur seine Theorie nieder schreibt und manch einer sich an jedem Strohhalm hoch zieht, kannst du dich auch einfach wieder ins Schweigen oder zum stillen Leser verziehen oder eben auch nicht besser sein, wie die von dir kritisierten oder auch einfach auch das machen, was andere hier tun: Meinungsfreiheit und zum persönlichen Amüsement oder wie auch immer hier weiter posten.
Du musst dir dann nur im klaren sein, dass du dich so gewisser Kritik, wie jeder andere auch, stellen musst.

[Bilanz2012]

Ich bin mir sicher, dass auch KAG-Leute mitkriegen, was hier so diskuterit wird. Ich finde, die Diskussion hier ist überwiegen sehr interessant und auf sehr gutem Niveau. Naja, und es ist doch auch okay, wenn einer mal in eine Richtung denkt, die von den meisten Anderen vielleicht nicht so gesehen wird. Immerhin können wir uns doch alle gegenseitig dabei helfen, den besseren Überblick zu bekommen, meine ich. In diesem Sinne, macht doch bitte weiter so!!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.035.591 von WarB am 13.04.12 13:58:48

wo sind denn jetzt die SEB ImmoInvest .pdfs mit den großen Überschriften "Wir öffnen wieder in 2011" im Pressearchiv zu finden?! Wo sind die Fondkommenare jetzt archiviert?! Danke!

[noonetu]

Ist noch da. Fonds anklicken (268). Dann auf auktuelle Infos, Reiter oben auf Presse klicken. Dann links auf Pressearchiv. Dann ist die Voreinstellung das Jahr 2012. Hier nun 2011 wählen.
Dann findest du es: http://www.sebassetmanagement.de/de/presse/pressebereich/pre…

Direktlink zum Wir öffnen in 2011 pdf: http://www.sebassetmanagement.de/de/presse/pressebereich/pre…

[Millionengewinner]

Hallo Leute,
ich verfolge seit Februar dieses Jahres das Forum, da ich leider auch SEB-Anteile besitze. Habe auch kein Problem damit präziser zu werden: es sind ca. 246 Anteile, die ich so über die Jahre angesammelt habe über eine fondsgebunde Rentenversicherung. Das sind jetzt ca. 13.500 investierte Euros. Die hätte ich besser anlegen können, aber ich hatte andere Dinge zu tun. Aufmerksam gemacht wurde ich erst, als man mir nicht mehr angeben konnte, welchen Wert meine Anteile jetzt haben, nicht etwa vorher mal, als der Fonds sich überlegte, ob und wann man öffnet, zumacht, informiert. Fakt ist, die Banditen lauern schon lange nicht mehr im Wald, sondern sitzen in der Finanzwelt, dort ists auch wärmer und gemütlicher, wissen wir alle. Hierüber wollte ich mich aber nicht lange auslassen, sondern euch ALLEN sagen, dass ich es zuweilen tröstlich, informativ und auch amüsant finde, wie hier diskutiert wird. Es ist immer besser, kommunikativ zu sein als alles andere, da darf auch mal eine Beschimpfung stehen, obwohl sie natürlich nicht nötig wäre. Ich danke insbesondere Trendfigther für seine konstruktiven Beispiele, wie man handeln kann. An der Umfrage habe ich mich auch beteiligt.
Der Fonds wird abgewickelt denke ich. Bis bald.

[chiro]

Zitat von chiro:

Zitat von kevals: Super Idee mit der Umfrage!

Ich habe Deine Fragen mal mit nem Umfragegenerator online gestellt:

Wer sich beteiligen will kann das hier machen: http://www.fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NDI=

Das Ergebnis ist über folgenden Link einsehbar: http://www.fbgen.de/ERGEBNIS/NDI=

Hier im Forum wissen doch alle, dass die Wahrscheinlichkeit einer Abwicklung nicht gerade klein ist. Die meisten die sich hier herumtreiben
setzen sich aktiv mit Ihrer Anlage auseinander und informieren sich.
Alleine das man sich hier austauscht (mal mehr,mal weniger produktiv) ist aller Ehren wert finde ich. (man nimmt sich die Zeit)

Ich weiß nicht, wieviele Anleger "draussen" sich auch nur annähernd so mit
ihrer Anlage beschäftigen. Was glaubt Ihr?...5%,10%,20%,mehr???
Ich glaube nicht. Von daher kann man unser Rückgabeverlangen mit dem "draussen" glaube ich nicht vergleichen.

Am Rande: In der Zeit, in der geschlossene OIF wieder öffneten lag der
Börsenabschlag meist um 20%. Danach folgte die Öffnung. 30% Abschlag oder
mehr gab es meines Wissens nie (aber es gab ja auch noch keine 2 Jahre Rücknahmeaussetzung)

[compratore]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[compratore]

Zitat von Millionengewinner: Hallo Leute,
ich verfolge seit Februar dieses Jahres das Forum, da ich leider auch SEB-Anteile besitze. Habe auch kein Problem damit präziser zu werden: es sind ca. 246 Anteile, die ich so über die Jahre angesammelt habe über eine fondsgebunde Rentenversicherung. Das sind jetzt ca. 13.500 investierte Euros. Die hätte ich besser anlegen können, aber ich hatte andere Dinge zu tun. Aufmerksam gemacht wurde ich erst, als man mir nicht mehr angeben konnte, welchen Wert meine Anteile jetzt haben, nicht etwa vorher mal, als der Fonds sich überlegte, ob und wann man öffnet, zumacht, informiert. Fakt ist, die Banditen lauern schon lange nicht mehr im Wald, sondern sitzen in der Finanzwelt, dort ists auch wärmer und gemütlicher, wissen wir alle. Hierüber wollte ich mich aber nicht lange auslassen, sondern euch ALLEN sagen, dass ich es zuweilen tröstlich, informativ und auch amüsant finde, wie hier diskutiert wird. Es ist immer besser, kommunikativ zu sein als alles andere, da darf auch mal eine Beschimpfung stehen, obwohl sie natürlich nicht nötig wäre. Ich danke insbesondere Trendfigther für seine konstruktiven Beispiele, wie man handeln kann. An der Umfrage habe ich mich auch beteiligt.
Der Fonds wird abgewickelt denke ich. Bis bald.

War der SEB der erste Immofonds der dicht gemacht hat ?
Hat er etwa schon lange vor der Finanzkrise dichtgemacht ?
Hat der SEB seitdem große Verluste gemacht ?

klares Nein!

Sich nicht mit seiner Anlage auseinandersetzen, gibt ja wichtigeres, aber andere (wen eigentlich) als Banditen beschimpfen.

Schon mal was von Eigenverantwortung gehört?

[Trendfighter]

Zitat von compratore:

Zitat von Millionengewinner: Hallo Leute,
ich verfolge seit Februar dieses Jahres das Forum, da ich leider auch SEB-Anteile besitze. Habe auch kein Problem damit präziser zu werden: es sind ca. 246 Anteile, die ich so über die Jahre angesammelt habe über eine fondsgebunde Rentenversicherung. Das sind jetzt ca. 13.500 investierte Euros. Die hätte ich besser anlegen können, aber ich hatte andere Dinge zu tun. Aufmerksam gemacht wurde ich erst, als man mir nicht mehr angeben konnte, welchen Wert meine Anteile jetzt haben, nicht etwa vorher mal, als der Fonds sich überlegte, ob und wann man öffnet, zumacht, informiert. Fakt ist, die Banditen lauern schon lange nicht mehr im Wald, sondern sitzen in der Finanzwelt, dort ists auch wärmer und gemütlicher, wissen wir alle. Hierüber wollte ich mich aber nicht lange auslassen, sondern euch ALLEN sagen, dass ich es zuweilen tröstlich, informativ und auch amüsant finde, wie hier diskutiert wird. Es ist immer besser, kommunikativ zu sein als alles andere, da darf auch mal eine Beschimpfung stehen, obwohl sie natürlich nicht nötig wäre. Ich danke insbesondere Trendfigther für seine konstruktiven Beispiele, wie man handeln kann. An der Umfrage habe ich mich auch beteiligt.
Der Fonds wird abgewickelt denke ich. Bis bald.

War der SEB der erste Immofonds der dicht gemacht hat ?
Hat er etwa schon lange vor der Finanzkrise dichtgemacht ?
Hat der SEB seitdem große Verluste gemacht ?

klares Nein!

Sich nicht mit seiner Anlage auseinandersetzen, gibt ja wichtigeres, aber andere (wen eigentlich) als Banditen beschimpfen.

Schon mal was von Eigenverantwortung gehört?

Jetzt mal langsam.... nicht übertreiben.
Gründe für unmut gegenüber SEB gibt es zuhauf.

Es wurde 2 Jahre lang so dragestellt als wäre die Wiedereröffnung SICHer nur eine Frage der Zeit.
Darauf haben sich viele, inklusive mir, lange Zeit verlassen..........

Das lässt sich einfah cnicht wegdiskutieren!

[compratore]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von compratore: ...

War der SEB der erste Immofonds der dicht gemacht hat ?
Hat er etwa schon lange vor der Finanzkrise dichtgemacht ?
Hat der SEB seitdem große Verluste gemacht ?

klares Nein!

Sich nicht mit seiner Anlage auseinandersetzen, gibt ja wichtigeres, aber andere (wen eigentlich) als Banditen beschimpfen.

Schon mal was von Eigenverantwortung gehört?

Jetzt mal langsam.... nicht übertreiben.
Gründe für unmut gegenüber SEB gibt es zuhauf.

Es wurde 2 Jahre lang so dragestellt als wäre die Wiedereröffnung SICHer nur eine Frage der Zeit.
Darauf haben sich viele, inklusive mir, lange Zeit verlassen..........

Das lässt sich einfah cnicht wegdiskutieren!

Wenn man so naiv ist...

Aber Du bist ja der große Oberzocker, der durch Daytrading tausende Euro verident.
Du liegst hier doch immer richtig, oder etwa nicht?


pffffffffffffffffffff

[Millionengewinner]

Sehr geehrte Diskussionsteilnehmer,
leider kann ich nur noch nachträglich auf den Film mit Wolfgang Stumph vom 12.04.12 im ZDF verweisen (Bankraub für Anfänger). (Kurz: Ein Bankangestellter hat Leuten im Dorf Anteile an Fonds/Gesellschaft verkauft, die plötzlich nichts mehr wert waren und alle haben ihr Geld verloren. Er beraubt eigene Bank, um den Leuten das Geld zurückzugeben und will auch das WIN-WIN-Produkt der eigenen Bank später nicht mehr verkaufen, weil er weiß, dass es keine Rendite bringt). Außerdem auf Tatsachen wie Madoff-Skandal, die vielen Mittäter, die Herr Madoff aus der Finanzwelt brauchte, um all das durchzuziehen, die vielen geprellten Anleger und die Schweizer Großbank, die doch sehr arg in alles involviert war und jetzt wieder fette Gewinne macht.
Mein Vorwurf und die Erklärung für den Begriff, den ich verwendete, um Menschen zu bezeichnen, die sich an anderer Leute Geld bereichern, ist folgender: Es wird mit Begriffen wie "Security....,Sichere Anlage, Win-Win-Produkt usw. geworben, die Menschen, ja solch NAIVE Menschen gibt es, Menschen, die nicht ständig den HAI raushängen lassen, dazu verleiten, zu glauben, eben jenes sichere, renditestarke Produkt zu erwerben, das es aber gar nicht ist und davon gibt es unzählige!
Den Machern, die ich nicht nennen will, aber könnte, werfe ich vor, durch Vorspiegelung falscher Tatsachen, Menschen dazu zu verleiten, ihr Geld für etwas auszugeben, für das sie nicht die versprochene oder eine angemessene Gegenleistung erhalten. Diese Machenschaften sind selbstverständlich nicht nur in der Finanzwelt an der üblichen Tagesordnung.
Ist es dann ein Wunder, dass Vertrauen verspielt wird?

[noonetu]

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[compratore]

Zitat von Millionengewinner: Sehr geehrte Diskussionsteilnehmer,
leider kann ich nur noch nachträglich auf den Film mit Wolfgang Stumph vom 12.04.12 im ZDF verweisen (Bankraub für Anfänger). (Kurz: Ein Bankangestellter hat Leuten im Dorf Anteile an Fonds/Gesellschaft verkauft, die plötzlich nichts mehr wert waren und alle haben ihr Geld verloren. Er beraubt eigene Bank, um den Leuten das Geld zurückzugeben und will auch das WIN-WIN-Produkt der eigenen Bank später nicht mehr verkaufen, weil er weiß, dass es keine Rendite bringt). Außerdem auf Tatsachen wie Madoff-Skandal, die vielen Mittäter, die Herr Madoff aus der Finanzwelt brauchte, um all das durchzuziehen, die vielen geprellten Anleger und die Schweizer Großbank, die doch sehr arg in alles involviert war und jetzt wieder fette Gewinne macht.
Mein Vorwurf und die Erklärung für den Begriff, den ich verwendete, um Menschen zu bezeichnen, die sich an anderer Leute Geld bereichern, ist folgender: Es wird mit Begriffen wie "Security....,Sichere Anlage, Win-Win-Produkt usw. geworben, die Menschen, ja solch NAIVE Menschen gibt es, Menschen, die nicht ständig den HAI raushängen lassen, dazu verleiten, zu glauben, eben jenes sichere, renditestarke Produkt zu erwerben, das es aber gar nicht ist und davon gibt es unzählige!
Den Machern, die ich nicht nennen will, aber könnte, werfe ich vor, durch Vorspiegelung falscher Tatsachen, Menschen dazu zu verleiten, ihr Geld für etwas auszugeben, für das sie nicht die versprochene oder eine angemessene Gegenleistung erhalten. Diese Machenschaften sind selbstverständlich nicht nur in der Finanzwelt an der üblichen Tagesordnung.
Ist es dann ein Wunder, dass Vertrauen verspielt wird?

EIGENVERANTWORTUNG !!!

Kennste nicht das Wort ?

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.037.292 von Trendfighter am 13.04.12 19:09:44

Da hast Du absolut Recht mit dem was Du schreibst : Es wurde jetzt fast 2 Jahre lang suggeriert: die Wiedereröffnung ist nur eine Frage der Zeit mit all den Phrasen die wir hier schon zerplückt haben.

Auf der anderen Seite frage ich mich: was hätten die den sonst machen sollen?

[mini-investor]

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[mini-investor]

Was erwarte ich von diesem Thread?
Was kann ich -ohne sinnloses Geschwätz-dazu beitragen?
Was interessiert die anderen?
Von Interesse sind für mich die folgenden Punkte:
1)Neue Infos,Informationsvorsprung
(google unter sämtlichen Begriffe und würde sinnvolle Infos sofort posten)
2)Tipps von Trendfighter(daytrading),war ok.
3)pers.Infos,der Beitrag von "Millionengewinner" war super.Viele haben wohl ähnliche Erfahrungen.
Was interessiert keinen (nur beispielhaft)
1)sinnloses Geschwätz (s.0.)
2)Anfeindungen und Beleidigungen
Vielleicht sollten diese einen eigenen Thread aufmachen.Thema:
-vielleicht habt ihr ne Idee-!

[chiro]

Ich geh dann mal wieder zum Sachlichen über :-)

Nach unserer Umfrage mit 100 Teilnehmern (immerhin) wird also ganz klar abgewickelt, da die Rückgabewünsche viel zu hoch sind.

Bleibt dann nur noch der CS übrig. Bei dem ist irgendwie die Volksseele nicht so aufgehetzt scheint mir. Z.Zt. laufen hier die finalen Umfragen und im Gegensatz zur letzten Umfrage im Nov.brechen die Börsenkurse nicht ein, sie steigen sogar.

[mini-investor]

Zitat von chiro: Ich geh dann mal wieder zum Sachlichen über :-)

Nach unserer Umfrage mit 100 Teilnehmern (immerhin) wird also ganz klar abgewickelt, da die Rückgabewünsche viel zu hoch sind.

Bleibt dann nur noch der CS übrig. Bei dem ist irgendwie die Volksseele nicht so aufgehetzt scheint mir. Z.Zt. laufen hier die finalen Umfragen und im Gegensatz zur letzten Umfrage im Nov.brechen die Börsenkurse nicht ein, sie steigen sogar.

[mini-investor]

oh war zu schnell.
Doch was ist schon sachlich?
Die Umfrage ist nicht repräsentativ und ist ne Nullnummer.
Die Kurse sehen wir selbst.
Was ist hier neu an diesem Beitrag -was wir noch nicht wissen?
Bitte schreibt neue Infos-keine Schwafelei!

[chiro]

Oha, danke für die Blumen :-)

Wo ist eigentlich ein konstruktiver Beitrag Ihrerseits?

Das weiß ich selbst,dass das nicht repräsentativ ist. Und dazu äußerte ich mich auch schon mehrfach. Die Aussage war spitz.Aber eine Nullnummer
ist es auch nicht.

Für manche ist das was ich schreibe vielleicht keine Schwafelei.Nämlich für diejenigen, die sich nicht ständig über Kurse informieren.

[mini-investor]

Habe diese Reaktion erwartet.Sorry!
Konstruktiv:siehe meine Erwartungen zu diesem Thread.
und siehe Beiträge vor einiger Zeit.
Beachte nur die Grundsätze der Stochastik!
Mein Beitrag war auch überspitzt,doch vielleicht kann man in Zukunft mehr Fakten liefern.
Wer schon keine Kurse kennt, der sucht auch nicht nach Infos im Internet.
Undie meisten hier haben doch mit Verlust investiert und versuchen diesen möglicht gering zu halten!Ich auch!
Miteinander-nicht gegeneinander!!
Darum:Wesentliches posten.

[noonetu]

Oh der Miniinvesteor will mein Freund sein Na gerne doch.

Also in meinen Augen kann es nur so sein, dass nächste Woche die Abwicklung bekannt gegeben wird.
Länger warten kann man doch wirklich nicht mehr. Und so lange haben sie ja auch nur aus taktischen Gründen geartet und weil manche vom SEB Team quasi ihre Bachelorarbeit oder von mir aus auch fast Dissertation zu schreiben hatten, nämlich das, was sie uns als Begründung veröffentlichen werden. Und wie hart sie es doch versucht haben... Und ach, wie dumm nur dass sie nicht unter NAV vor der Abwicklung verkaufen durften und so wiele ja so viel hätten kaufen wollen aber eben für 10% unter NAV... Und selbst vom Potsi hätte hab zwei von 19 Hochhäusern verkaufen können aber man hofft ein besseres Gesamtpaket in Abwicklung.... Und so weiter.

[mini-investor]

noonetu,danke für die Freundschaft-habe nicht alles verfolgt-und weiß das nicht einzuschätzen!(chiro:richtig Schafelei)
Meine Vorstellung(ohne Gewähr):Abwicklung bekanntgeben in den nächsten 14 Tagen,Investoren warten Tiefststand des Kurses ab und steigen dann ein-vielleicht ich auch.Hab von Trendfighter gelernt!

[wallstreetmarc]

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[wallstreetmarc]

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[compratore]

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[WarB]

Es ist mal wieder an der Zeit für die Links,
nachdem hier leider soviel gelöscht werden mußte.

Laßt Euch von wsm nicht provozieren...

Zitat von kevals: Super Idee mit der Umfrage!

Ich habe Deine Fragen mal mit nem Umfragegenerator online gestellt:

Wer sich beteiligen will kann das hier machen: http://www.fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NDI=

Das Ergebnis ist über folgenden Link einsehbar: http://www.fbgen.de/ERGEBNIS/NDI=

[Espada]

Den gelöschten Beiträgen nach zu urteilen war es wohl wiedermal eine recht turbulente Nacht - dabei haben wir die nervenaufreibende Zeit der Ungewissheit doch schon so gut wie überstanden.

In spätestens 3 Wochen werden wir endlich sehen,wer recht hatte: Die Schwarzmaler oder der Babs-Knofi-Fanclub....und solange werden wir es doch wohl noch miteinander aushalten,oder was?

Doch zurück zum Thema,genauer gesagt zum Abwicklungsfahrplan der DVAG

Zitat von chiro: Hast Du mal nachgefragt,woher die deutsche Vermögensberatung das weiß?
Also,woher sie wissen,dass ab 01.07.ausbezahlt wird. Ich glaube kaum,dass sie dies offiziell von der SEB haben,oder???

Wirklich hochinteressant. Dem Kleinanleger wird weiterhin vorgegaukelt,man arbeite mit unverminderter Entschlossenheit an der Öffnung,während den Vertriebspartnern offenbar bereits konkrete Auszahlungstermine bekannt sind - aus welcher Quelle auch immer.

Wie vereinbart sich das den bitteschön mit dem hochgelobten Gleichbehandlungsgrundsatz?

Doch möglicherweise hat der gute Mann ja auch einfach nur eine Vermutung geäußert,ein unbestätigtes Gerücht weiterverbreitet oder im morgendlichen Kaffeesatz gelesen - wir werden es wohl erst erfahren,wenn endgültig die Karten auf dem Tisch liegen...denn vorher wird sich SEB zu diesem Sachverhalt mit Sicherheit nicht äußern.

[fp025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.609 von Espada am 14.04.12 17:59:28

Naja, die dt. Vermögensverrater...
Schön, dass die auch nur unser Bestes wollen

[Espada]

Gerade drauf gestoßen - falls noch nicht bekannt:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

[rollybolly]

@chiro
Frage 2..etwa die Hälfte aller rechnet mit einer Öffnungswahrscheinlichkeit
von 30% und mehr, was sich
mit Frage 4 eigentlich beißt, denn hier geben mehrheitlich zurück, was
als logische Konsequenz eigentlich haben müsste,dass die
Öffnungswahrscheinlichkeit 0% ist.(Rückgaben>60%)
Hier gehen wohl die Teilnehmer davon aus, dass Anleger jenseits des Forums weniger zurückgeben.

Eine interessante Diskrepanz. Dazu fallen mir ein paar Deutungen ein:
Alle wollen ja die Öffnung, selbst die Rückgeber, und man konzentriert sich deshalb unbewusst stärker auf die positiven Signale (ich ertappe mich jedenfalls dabei..). Die sehr ernüchternde Realität beim Rückgabeverhalten bekommt man ja auch nicht so leicht mit, z.T. eben erst auf dem Umweg einer solchen Umfrage. Und, ich verüble es den FGs nicht, dass sie die Wahrheit solange wie möglich rauszögern, denn, wenn die mal raus ist, gibt es definitiv keinen Weg mehr zurück.
Außerdem habe ich im Hinterkopf immer noch zwei Überlegungen:
- Vielleicht arbeitet Frau K. ja noch heftig daran, die Sandander mit ins Boot zu holen (ich weiß, es wurden schon gewichtige Argumente dagegen vorgebracht).
- Bisher will man anscheinend die OIFs nicht völlig aufgeben (siehe auch KanAm-Verlautbarungen, wenn's denn stimmt). Vielleicht gibt es - mit oder ohne Abwicklung - irgendwann ein akzeptables Umtauschangebot in ein vernünftiges Nachfolgeprodukt..

[rollybolly]

Aktuelle Rückgabezahlen lt. Umfrage:
Von insgesamt 115 Teilnehmern (gegenüber zuletzt 78) haben sich die 100%-Rückgeber von 34 auf 55 erhöht, die 0%-Rückgeber von 13 auf 18. Daraus errechnet sich der Anteil der Rückgaben jetzt zu 67,1% (zuletzt 64,2%). Der etwas rascherer Anstieg bei den 100%-Rückgaben dürfte sich dadurch erklären, dass die Umfrage ursprünglich von überwiegend Haltewilligen gestartet wurde. (Der von mir zuletzt angedeutete Hinweis auf Be....ss war nicht wirklich ernst gemeint.)

Santander möge mir meinen Schreibfehler weiter oben verzeihen und den Fonds trotzdem wacker unterstützen..

[kevals]

Was mir gerade aufgefallen ist, ist daß das "Risiko- und Ertragsprofil" auf der offiziellen SEB-Immoinvest-Seite verschwunden ist. Zuletzt war das von einstmal 1 auf 2 hochgesetzt worden (meiner Meinung nach immer noch eine sehr optimistische bis unrealistische Einschätzung). Das könnte dann doch ein Vorbote es Unvermeidlichen sein :-(

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.858 von kevals am 15.04.12 23:10:12

das risiko- und ertragsprofil findest du in den downloads zum immoinvest (KIID - Wesentliche Anlegerinformationen) und im verkaufsprospekt. alles da...

[kevals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.042.702 von Alleindaheim am 16.04.12 10:18:38

Mag sein, aber eben nicht mehr auf der Profil-Seite http://www.sebassetmanagement.de/index.php?id=268. Das wurde mal unten links angezeigt. Bei den anderen SEB-Fonds ist das auch noch an dieser Stelle zu finden...

[wikinger612]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.086 von kevals am 16.04.12 11:23:04

Ist schon merkwürdig und auf jeden Fall wieder ein Indiz dafür, was die allermeisten hier vermuten...

[Redriver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.609 von Espada am 14.04.12 17:59:28

Hallo Gemeinde, möchte nur richtig stellen, dass die Deutsche Vermmögensberatung keinen Auszahltermin 01.07 veröffentlicht hat. Das ist eine Ente.Redriver

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.045.354 von Redriver am 16.04.12 18:25:47

Sehr interessant.

Es versuchen also hier bewußt Leute mit Falschmeldungen negative Stimmung zu verbreiten.... Sie werden Ihren Grund und Antrieb dafür haben.

Vielleicht ist also die reelle Situation doch nicht so schlecht,
wie vielfach vermutet...

http://www.fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NDI=

Das Ergebnis ist über folgenden Link einsehbar: http://www.fbgen.de/ERGEBNIS/NDI=" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">Wer sich beteiligen will kann das hier machen: http://www.fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NDI=

Das Ergebnis ist über folgenden Link einsehbar: http://www.fbgen.de/ERGEBNIS/NDI=

[noonetu]

Ach WarB. Deine Rolle scheint dir wie angegossen zu passen. Du liebst sie schon, das merkt man.
Was erzählst du uns eigentlich, wenn es doch zu einer Abwicklung kommt? Das interessiert mich wirklich, willst du dann immernoch das positive hervorheben, dass es ja wegen Gleichbehandlung aller blabla so gekommen ist und man hätte ja auch so öffnen können. Aber eben nur ein paar Wochen lang..
Ich meine, da die Abwicklung noch nicht veröffentlicht ist, kann man ja noch Hoffnung haben, das will ich nicht verbieten. Aber mal realistisch betrachtet, nicht mit deiner rosaroten Brille, wird das wohl höchstwahrscheinlich nichts, weil man nicht unter Buchwert hätte verkaufen dürfen und das ist leider nicht gelungen, noch was zum NAV zu verkaufen (bzw. genau das werden wir ja bald wissen). Daher wird es auch, wenn nicht der weiße Ritter kommt (das könnte ja noch sein, wer weiß), zur Abwicklung kommen müssen.

PS heute in den Medien: Die Fonds in der Krise. Die guten (mit Foto) und: die schlechten (mit Foto, genant wurden CS und SEB Immoinvest. Der SEB mit der höheren Kreditquote bei gle9ichzeigig weniger Liquidität! Das ist mal eine schlechte Nachricht).
Link findet ihr. Bzw: http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/offene-immobi…

[compratore]

es ist schon amüsant.
Es wird geschwurbelt und geplappert, man dreht sich im Kreise und meint aufgrund irgendwelcher angeblichen Nachrichten das Gras wachsen zu hören und verwendet alle bescheidenen Ressourcen um herauszufinden, ob Fonds öffnen oder vielleicht nicht.
Dabei erkennt man den Wald vor lauter Bäumen nicht und sieht / sah weder die Risiken, noch die enormen Chancen der offenen Immofonds.

[rollybolly]

Dabei erkennt man den Wald vor lauter Bäumen nicht und sieht / sah weder die Risiken, noch die enormen Chancen der offenen Immofonds.

Mit den Risiken sind wir ja zur Zeit hinlänglich vertraut. Etwas moralische Aufbauhilfe durch überzeugende Argumente zu den "enormen Chancen der offenen Immofonds" könnten wir jetzt gut gebrauchen..

[compratore]

Die richtigen Investoren findet man hier eh nicht.

Nur die Wiesel...

Ich sag nur:

fsvjgpmfd-1

[Ollfried]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.046.640 von noonetu am 16.04.12 22:55:16

hier nochmal der Link zum "gleichdraufdrücken" ...

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/offene-immobi…

[noonetu]

Zitat von compratore: es ist schon amüsant.
Es wird geschwurbelt und geplappert, man dreht sich im Kreise und meint aufgrund irgendwelcher angeblichen Nachrichten das Gras wachsen zu hören und verwendet alle bescheidenen Ressourcen um herauszufinden, ob Fonds öffnen oder vielleicht nicht.
Dabei erkennt man den Wald vor lauter Bäumen nicht und sieht / sah weder die Risiken, noch die enormen Chancen der offenen Immofonds.

Ich hatte es schon mal angedeutet. So ist man ganz schnell als Mr. Oberschlau bekannt. Was willst du uns jetzt sagen? Wenn wir nicht mal einen Fehler gemacht hätten, dann wären wir jetzt auch nicht in diesem Forum unterwegs. Das wird schon jeder selber wissen, dass er hätte besser bei 44 an der Börse verkauft oder gar nicht erst eingestiegen oder was auch immer. Aber was willst du hier denn bewirken? Hm? Trage doch mal konstruktiv zur jetzigen Situation bei. Und nicht nur über damals sprechen.

[erfo]

Leute, bei der Börse spielt Psychologie nun einmal eine wesentliche Rolle. Treffsichere Prognosen sind, wie bei der Wettervorhersage, nur begrenzt möglich. Von "Fehlern" würde ich also nicht reden. Reine Psychologie kommt auch bei den Beiträgen zum Ausdruck. Natürlich suchen Börsianer Fakten oder zumindest Anhaltspunkte. Wenn die nicht kommen, wie bei SEB, werden alle möglichen Spekulationen angeheizt - die wildesten gelten dann schließlich als die wahrscheinlichsten. Ich halte es für normal, wenn einigen da mal die "Sicherungen durchknallen".Fakt ist doch nur, dass bis heute absolut nichts klar ist.
Lag die Wahrscheinlichkeit für eine Öffnung vor Monaten noch bei 50:50 mag sie aufgrund der fortgeschrittenen nachrichtenlosen Zeit nun evtl. bei 10:90 liegen. Meine persönliche Ansicht ist, dass sich die Chancen nun eher verbessern. BAFIN wird m.E. nicht akzeptieren, dass SEB eine Fondsauflösung als last-minute-Info zurückhält, wenn die Fakten glasklar sind. Eher würde man positive Infos in Siegerpose auf dem goldenen Tablett zum Stichtag präsentieren. Wie gesagt, auch ich bin "Sterndeuter", aber um Neutralität bemüht.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.091 von compratore am 17.04.12 07:04:21

Ich sag nur:

fsvjgpmfd-1 ??

Für soviel Erleuchtendes bin ich jetzt aber wirklich dankbar..

[Johannes59]

5040 ST. für 37,50 € in Hamburg, da scheint ja eine größere Adresse einzukaufen. Halte das nicht für das schlechteste Zeichen.

[WarB]

Zitat von Ollfried: http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/offene-immobi…

Interessante Passage aus dem Artikel:

Ausverkauf deutlich unter Wert nicht zu befürchtenDie wichtigste Krisenlektion: Wird ein Fonds eingefroren oder kommt es gar es zur Abwicklung, brauchen Anleger vor allem Zeit. Die Gelder können maximal zwei Jahre eingefroren bleiben, eine folgende Abwicklung kann einige Jahre dauern.

Lassen sich die Gebäude eines Fonds in dieser Zeit weitgehend ohne Verlust verkaufen, sehen Anleger einen Großteil ihrer Gelder wieder. Die Aufsichtbehörde Bafin wacht zudem darüber, dass die Anbieter Gebäude nicht zu Dumpingpreisen verschleudern. Ein Ausverkauf deutlich unter Wert steht also nicht zu befürchten. „Die Einbußen für Anleger sollten sich in Grenzen halten“, sagt Immobilien-Professor Sebastian. Wer sofort an sein Geld muss, kann Fondsanteile auch über Handelsplätze wie die Börse Hamburg verkaufen - allerdings mit hohen Abschlägen. ...

[kevinmiddleton]

Zitat aus dem Artikel:
Fondsanbieter mit starkem Filialnetz bleiben stabil

"Das Überraschende ist: In der Krise gibt gerade nicht die Managementqualität den Ausschlag. „Ob ein Fonds in schweren Zeiten überleben kann, hängt vor allem vom Vertrieb ab“, sagt Scope-Analystin Knorr. Tatsächlich sind es besonders Anbieter mit einem starken Filialnetz, deren Fonds keine Probleme haben. Die Immobilienfonds der Deutsche-Bank-Tochter Rreef, der Sparkassentochter Deka und der genossenschaftlichen Union Investment blieben stabil: Sie alle finden über ihre Filialen stets Kunden, die jene Anteile kaufen, die andere Anleger zurückgeben. Dass die Branche weiter Gelder einsammelt, liegt hauptsächlich an ihnen."


Das perfide an der ganze Sache ist für mich, dass wohlmöglich gerade die Qualität, und lange (über mehrere Jahrzehnte) stabile Wertentwicklung, alle Preise/Auszeichnungen im Endeffekt zum Niedergang geführt haben.

Weiteres Zitat:"Aber kurzfristig führte das Gesetz genau zum Gegenteil: Viele Vermögensverwalter, die das Geld ihrer reichen Kundschaft auch in Immobilienfonds angelegt hatten, wollten die neuen Einschränkungen nicht hinnehmen und zogen massiv Gelder ab."

Die ganzen Vermögensverwalter haben auf Grund der Qualität nur das Beste für Ihre Kunden gewollt und "den besten" ImmoFonds genommen...toll, das ausgerechnet das nun zum Verhängnis wurde, als eben diese Herrschaften wohl erhöhten Aussteigedruck gesehen haben.

Man lernt daraus auf jeden Fall dass kleine, wenn auch sehr gut geführte udn performende, Nischenprodukte/Nischenanbieter immer mit Vorsicht zu geniessen sind, nicht weil sie an sich schlecht sind, sondern weil ihnen der Rückhalt und die Marktmacht fehlt.

Ich kann mir gut vorstellen, dass man in der Branche durchaus (auch wenn gegenteiliges kolpotiert wird) auf ein Aus des SEB ImmoInvest hofft, denn dann ist der Weg für die Konkurrenz frei und man kann ggf. die Perlen aus dem Portfolio "rausfleddern".

In diesem Fonds steckt unser Vermögen aus einem Hauskauf und sollte langfristig sicheren Ertrag bringen, auch heute wüsste ich von der Performance her keinen Fonds den ich damals als Alternative hätte wählen sollen...nur man hätte die Zeichen der Zeit früher erkennen müssen, vor 2 Jahren...

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.613 von kevinmiddleton am 17.04.12 12:29:43

DEKA, Rreef, Union haben die krise ohne schließung nur überlebt, weil die mutterkonzerne anteile in größenordnungen aufgekauft haben, dass einem hören und sehen vergeht. wäre das nicht der fall gewesen, hätten die auch schließen müssen. ein hr. danne von der DEKA sollte sich daher nicht so lautstark über SEB und CS äußern... bei denen wurden bisher keine anteilkäufe vom mutterkonzern durchgeführt.

[rollybolly]

DEKA, Rreef, Union haben die krise ohne schließung nur überlebt, weil die mutterkonzerne anteile in größenordnungen aufgekauft haben, dass einem hören und sehen vergeht.

Stimmt das? Ich fände das hochinteressant!

[noonetu]

Insiderinvormationen für DVAG-Verkäufer? Auflösung beschlossen? Auch hier spekuliert oder weiß man was: http://www.geprellte-strukkis-neu.de/index.php?option=com_ku…

[noonetu]

PS ich hasse meine zahlreichen Tippfehler, wenn ich nicht nochmal meinen eigenen Text lese..

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.049.326 von rollybolly am 17.04.12 14:30:20

dies ist mein kenntnisstand wie während der "harten" zeit verfahren wurde. allein auf den vertrieb kann man dies nicht zurückführen. und da die 3 genannten nicht schließen mussten, waren natürlich auch mittelzuflüsse zu verzeichnen (ist ja klar, dass lieber in offene offene immofonds investiert wird als in geschlossene offene immofonds).
bei vielen anderen immofonds (wie eben auch SEB und CS) war das bisher nicht der fall, daher schließung bzw. bei vielen anderen sogar schon die abwicklung.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.555 von WarB am 17.04.12 12:19:18

Lassen sich die Gebäude eines Fonds in dieser Zeit weitgehend ohne Verlust verkaufen, sehen Anleger einen Großteil ihrer Gelder wieder. Die Aufsichtbehörde Bafin wacht zudem darüber, dass die Anbieter Gebäude nicht zu Dumpingpreisen verschleudern. Ein Ausverkauf deutlich unter Wert steht also nicht zu befürchten. „Die Einbußen für Anleger sollten sich in Grenzen halten“, sagt Immobilien-Professor Sebastian. Wer sofort an sein Geld muss, kann Fondsanteile auch über Handelsplätze wie die Börse Hamburg verkaufen - allerdings mit hohen Abschlägen.

Der Herr Professor Sebastian sollte sich mal ein paar schon in Abwicklung befindlichen OIs anschauen (P2Value, AXA, Aberdeen Immobilien,..) und wie die Bafin in der Praxis darüber wacht, wie abgewertet wird. Dann würde er seine Meinung aber ganz schnell revidieren.. Hier mal wieder der Degi Europa, ein traditioneller Fond mit ähnlichem Anlageschwerpunkt wie der SEB (Hauptsächlich Dt. Büroimmos):

[compratore]

Es ist herrlich.

Die Creme de la Creme dieses Forums übt sich in Wiederholung längst vakanter Fakten, Vermutungen und Spekulationen und sieht weiter den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Mein Gott, da wird offenbar das gesamte ersparte in einen Fonds investiert, oder auf eine mögliche wiedereröffnung gezockt.

Am besten finde ich aber Hunderte von Insidern bei der dvag...
Wahnsinn wie die dichthalten.

Wer da wohl kauft? Die Insider oder andere Insider.

[Richy]

Hallo zusammen,

ich habe mir jetzt mal den Spaß erlaubt und habe sowohl bei der SEB als auch bei der CS angerufen. Von der SEB habe ich die Information erhalten, dass die Liquidität weiterhin bei 21,3% liegt, Informationen, wann über Wiedereröffnung oder Liquidierung entschieden wird, gibt es nicht. Ich halte die Chance einer Wiedereröffnung bei der SEB aufgrund der Informationen und der "Stimmung" des Mitarbeiters eher gering.
Bei der CS habe ich mit einem Herrn Busch gesprochen, der mir erzählt hat, dass die Liquidität bei knapp 30% liegt und 300 Millionen Euro noch durch Verkäufe bis zum 8. Mai, bis zu dem spätestens entschieden werden soll, ob der Fonds liquidiert, oder aufgelöst werden soll, hinzukommen können. Die Chancen einer Wiedereröffnung stehen dort sehr gut, aber es ist noch nicht endgültig sicher

[compratore]

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[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.050.271 von Richy am 17.04.12 17:04:50

Bei der CS ... die Liquidität bei knapp 30% liegt und 300 Millionen Euro noch durch Verkäufe bis zum 8. Mai, bis zu dem spätestens entschieden werden soll, ob der Fonds liquidiert, oder aufgelöst werden soll, hinzukommen können. Die Chancen einer Wiedereröffnung stehen dort sehr gut, aber es ist noch nicht endgültig sicher.

Im Klartext heißt das, dass auch bei CS - wie bei SEB - seit Ende letzten Jahres bisher keine weiteren Verkäufe realisiert wurden.

[Espada]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.050.640 von rollybolly am 17.04.12 17:54:21

Bin mir zwar nicht hundertpro sicher,aber lag die Liqui-Quote beim Euroreal Ende 2011 nicht bei 25,x%.

Wäre schon ziemlich verwegen,hier von knapp 30% zu sprechen.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.050.640 von rollybolly am 17.04.12 17:54:21

Sie lag bei 25,x%

Wenn der Mitarbeiter von knapp 30% spricht, dann haben sie womöglich was verkauft. Sollte sie bei 25,x liegen dann sind das a) keine knapp 30 und b) wäre es vermessen zu behaupten, die Chancen stünden sehr gut.

[chiro]

Plantation Place South `now on the market`

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.050.932 von Espada am 17.04.12 18:37:27

Stimmt! Sorry, ich dachte, es waren 29,x%

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.097 von rollybolly am 17.04.12 19:10:02

Offenbar macht es der CS Euroreal halt doch am besten, siehe auch die neuen London-Publikationen. Muss so sein, weil ich nur beim SEB und KanAm investiert bin..

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.050.271 von Richy am 17.04.12 17:04:50

.. 8. Mai, bis zu dem spätestens entschieden werden soll, ob der Fonds liquidiert, oder aufgelöst werden soll

Irgendwie kann man die Lage bei den meisten geschlossenen OIFs gar nicht besser beschreiben..

[trenuk01]

Die 21,3 % erhielt ich auch schon mal am 01.03.12 als Antwort.
Es wird doch wohl hoffentlich irgendeine Nachkomma - Stelle Veränderung
gegeben haben.

Kann es irgendeinen Grund geben, bewußt über viele Wochen, die selben 21,3 % anzugeben?

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.886 von trenuk01 am 17.04.12 21:18:57

Zumindest die kleinen Zappler beim Rücknahmepreis Anfang April hätten zu einem kleineren Verkauf gepasst. Ich befürchte, beim SEB kann man allenfalls noch auf eine Rettungsaktion der Santander hoffen.

[Richy]

So wie es aussieht, hat es bei der SEB seit Jahresbeginn keine weiteren Verkäufe mehr gegeben. Bei der CS wollte man nicht am letzten Tag mit der Entscheidung kommen, sondern sagt wohl, bis zum 8. Mai soll feststehen, was mit dem Fonds passiert. Zum Jahreswechsel waren die irgendwie bei 26,3% und laut Herrn Busch sollen bei Immobilien im Wert von 300 Millionen Euro der Verkauf so gut wie in trockenen Tüchern sein.

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.563 von rollybolly am 17.04.12 20:22:19

sorry, ich meinte, bis zum 8. Mai wird entschieden, ob der Fonds abgewickelt wird, oder wieder eröffnet wird. Für mich klang es so, als wäre schon ziemlich wahrscheinlich, dass es eine Wiedereröffnung geben wird. Bei dem SEB Immoinvest sieht es da jedoch schlechter aus.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.997 von Richy am 17.04.12 21:44:24

Macht wirklich nichts, ich habe mich schon so oft verschrieben. Hier passte es nur irgendwie..

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.930 von Richy am 17.04.12 21:30:18

Ich denke, die CS-Investierten sind für die Info wirklich dankbar.

[Ollfried]

man, man man ...

Wer schägt denn da zu ?

18.04 09:58 37,990 bez 3.000 113.970,00
18.04 09:57 37,990 bB 5.000 189.950,00