SEB Immoinvest, sell out nutzen! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[Trendfighter]

Zitat von atze50: ja genau, ich hab über 40,- gekauft u. noch ne Order zu 37,- reingestellt. Wenn die Preise bis zum 7. Mai auf über 45,- steigen, werd ich über die Börse verkaufen, ansonsten über die KAG.

man kann es schon gut mit ebay vergleichen, zum Ablauf der Frist wird es bei der SEB einen Ansturm geben...

Ich garantiere Dir zu 98% das beides nicht klappen wird, lol.
Du bist mir ein ganz Kluger - auf Dich hat die Börse gewartet........


Aber wenn Du das Gefühl hast die Situation richtig einzuschätzen dann wünsche ich Dir viel Glück.

Übrigens grade wieder gute Kaufmöglichkeiten (Geldkurs 38).

Unter 37 sollte es bis 7. Mai nicht gehen.

[Defender]

Mensch Leute, Ihr könnt hier in diesem Forum doch
gar nichts beeinflussen. Der SEB hat ein Fondvolumen
von ca. 6000000.-Eur. Ich z.B. halte gerade mal
lächerliche 1000 Anteile. Wir können hier gar nichts
manipulieren.

[Defender]

Meinte 6000000000.- Eur Fondsvolumen, sorry.

[Trendfighter]

Zitat von Defender: Mensch Leute, Ihr könnt hier in diesem Forum doch
gar nichts beeinflussen. Der SEB hat ein Fondvolumen
von ca. 6000000.-Eur. Ich z.B. halte gerade mal
lächerliche 1000 Anteile. Wir können hier gar nichts
manipulieren.

Aber man kann Argumente austauschen. Leider kommt von wenigen irgend etwas verwertbares.

Wenn das hier im Durchschnitt repräsentativ ist welche anleger sich beim SEB tummeln, so kann ma sich die Verkaufsorder zum 7. Mai mit 99,9999% Sicherheit sparen.

Der Kurs hat bei 38 einen höheren abshclag als der Kanam bei 36,50.

Ohne Worte - das zeigt den Stand der Dinge....

[Defender]

Habe soeben einen Brief von meiner Depotbank bekommen:
"SEB beendet die Aussetzung der Rücknahme von Anteilen des SEB Immoinvest mit Wirkung zum 6.Mai 2012, 0:00Uhr."

[Trendfighter]

Zitat von Defender: Habe soeben einen Brief von meiner Depotbank bekommen:
"SEB beendet die Aussetzung der Rücknahme von Anteilen des SEB Immoinvest mit Wirkung zum 6.Mai 2012, 0:00Uhr."

Toller Brief. Sagt aus ihr könnt zu 51,xx verkaufen.
Jo macht mal schön, alle schön Verkaufsorder eingeben - KEINE wird ausgeführt.

Ich lach mich schlapp

[fp025]

Mensch Trendy, bei dir liegen die Nerven ja ziemlich blank !

Wo ist denn der obercoole ichzockmalvon33auf37guru geblieben... ?

Aber man hat´s halt auch nicht leicht, wenn man sich mit lauter Unfähigen in so nem Forum tummelt, oder ?

[noonetu]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von Defender: Habe soeben einen Brief von meiner Depotbank bekommen:
"SEB beendet die Aussetzung der Rücknahme von Anteilen des SEB Immoinvest mit Wirkung zum 6.Mai 2012, 0:00Uhr."

Toller Brief. Sagt aus ihr könnt zu 51,xx verkaufen.
Jo macht mal schön, alle schön Verkaufsorder eingeben - KEINE wird ausgeführt.

Ich lach mich schlapp

Du widersprichst dir selbst.
10 Seiten unnötige Diskussion.
Widersprichst, weil du und andere, berechtigterweise predigen, von Verkaufsaufträgen abstand zu nehmen Weil der Fonds so noch eine gewisse Chance hat. Und auf diese Chance, der kontrollierten Abwicklung also Gesundschrumpfung wollen wir setzen.
Genau diese Chance ist in der Aussage: Keine wird ausgeführt, also er Fonds wird sicher abgewickelt, nicht mehr berücksichtigt!

Und es gibt eben welche, auch in meinem Umfeld, die eine Verkaufsorder gegeben haben und sie stehen lassen. Denn selbst wenn es am 7.5. klappt und der Fonds es geschafft haben sollte, dann nicht weil kein einziger Privatanleger verkauft hat und ein paar Instis bedient werden konnten, sondern weil eben schon ein Teil, über eine Milliarde! auch an private ausgezahlt wurde und eben genau diese von den Nichtrückgaben profitieren. Denn wir sind uns dich alle einig, das selbst wenn es klappt, ganz eng mit der Liquidität wird!

Und man gibt auch die Verkaufsorder raus, um es vielleicht zu versuchen, denn wer hier mitliest, rechnet sowieso mit einer Abwicklung und ist dann auch nicht traurig bzw. hat ja nix verloren baim Versuch zu verkaufen.

[Trendfighter]

Zitat von fp025: Mensch Trendy, bei dir liegen die Nerven ja ziemlich blank !

Wo ist denn der obercoole ichzockmalvon33auf37guru geblieben... ?

Aber man hat´s halt auch nicht leicht, wenn man sich mit lauter Unfähigen in so nem Forum tummelt, oder ?

Ich bin tiefenentspannt, ich hatte bereits zu 35,xx wieder gekauft. Zu 38 nachgekauft.
Ausserdem liege ich im SEB so gut das mir faktisch nichts mehr passieren kann.

Dennoch muss es erlaubt sein manchen Teilnehmern hier mit Ironie oder Galgenhumor zu begegnen - anders ist das für mich nicht auszuhalten....

[noonetu]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Trendfighter]

Zitat von noonetu:

Zitat von Trendfighter: ...

Toller Brief. Sagt aus ihr könnt zu 51,xx verkaufen.
Jo macht mal schön, alle schön Verkaufsorder eingeben - KEINE wird ausgeführt.

Ich lach mich schlapp

Du widersprichst dir selbst.
10 Seiten unnötige Diskussion.
Widersprichst, weil du und andere, berechtigterweise predigen, von Verkaufsaufträgen abstand zu nehmen Weil der Fonds so noch eine gewisse Chance hat. Und auf diese Chance, der kontrollierten Abwicklung also Gesundschrumpfung wollen wir setzen.
Genau diese Chance ist in der Aussage: Keine wird ausgeführt, also er Fonds wird sicher abgewickelt, nicht mehr berücksichtigt!

Und es gibt eben welche, auch in meinem Umfeld, die eine Verkaufsorder gegeben haben und sie stehen lassen. Denn selbst wenn es am 7.5. klappt und der Fonds es geschafft haben sollte, dann nicht weil kein einziger Privatanleger verkauft hat und ein paar Instis bedient werden konnten, sondern weil eben schon ein Teil, über eine Milliarde! auch an private ausgezahlt wurde und eben genau diese von den Nichtrückgaben profitieren. Denn wir sind uns dich alle einig, das selbst wenn es klappt, ganz eng mit der Liquidität wird!

Und man gibt auch die Verkaufsorder raus, um es vielleicht zu versuchen, denn wer hier mitliest, rechnet sowieso mit einer Abwicklung und ist dann auch nicht traurig bzw. hat ja nix verloren baim Versuch zu verkaufen.

Jo, wenn ma nkeine ahnung hat von Börsenpsychologie dann handelt man genauso.
die einzige chance die ich sehe hängt mit dem Phänomen Massenträgheit zusammen.
Damit meine ich das hoffentlich 50% der anleger gar nicht mitbekommen was im Moment läuft und einfac hnichts tun.

Wenn ein weiterer Block nicht weiss was tun und dies dann auc hlässt wäre es das nächste Plus.

Die Oberklugen die 0,0 Ahnung haben werden schön Ihre Order aufgeben - sieht man ja im Moment am Kurs.....

Der Börsenkurs zeit an wieviel % Wahrscheinlichkeit die Wiedereröffnung klappt.

Der Kursanstieg von kapp 36 auf 38 ist aleine durch den Ausbau der Liquidität und die Aufklärung das der Potsi kein grosser 2 er Batzen ist, sondern 17 oder 18 einzeln verwertbare Einheiten darstellen.

Faktich ist die Abwicklung bei 38 eingepreist......

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.338 von fp025 am 30.04.12 10:14:46

tja nun - Trendfighter sieht halt anhand der Börsenkursentwicklung, daß die
- durchaus sinnvolle - Option auf NAV-schonende Wiedereröffnung wahrscheinlich ein Wunschtraum bleibt. So wie ich ihn einschätze, liegt er mit Abstauberlimits bei 35,-€/36,- € auf der Lauer, wenn die endgültige Abwicklung höchstwahrscheinlich bekanntgegeben wird.
Habe selbst heute morgen für 38,25 € "nachgeladen", finde dieses Niveau - selbst im Abwicklungsfall - wirtschaftlich interessant.
Jetzt bin ich mit 90 % ( über alle Immozielfonds ) investiert, restliche 10 % reserviere ich mir für den CS Euroreal.
Übrigens muß/kann man bei der DAB-Bank ab sofort den Rückgabeauftrag bis 7.5.12 telefonisch aufgeben. Habe mir den 4.5.12 nachmittags als Termin gesetzt.

nanu

[Defender]

Falls die Rücknahme scheitert wird der Börsen-Kurs vermutlich erstmal zusammensacken. Womit rechnet Ihr am 8.Mai ? 34.-Eur 32.-Eur oder noch tiefer?

[Trendfighter]

Zitat von Defender: Falls die Rücknahme scheitert wird der Börsen-Kurs vermutlich erstmal zusammensacken. Womit rechnet Ihr am 8.Mai ? 34.-Eur 32.-Eur oder noch tiefer?

Ich schätze der Kurs fällt dann auf 99 Cent - Gei ist geil :-).



Der in der abwicklung befindliche Kanam hat einen geringeren Abschlag im Moment als der SEB - einfah cnachdenken und vergleichen. Die Welt ist so einfahc wenn man sich nur ein paar Gedanken macht.........

[Defender]

Ich denke die Entscheidung wird relativ knapp werden.
Hoffe vor allem auf die "Trägheit der Massen" von Anlegern die den Termin versäumen oder ignorieren.

[Gebbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.584 von Gebbert am 27.04.12 18:52:29

Ich habe meinen Job als Berater gemacht.
Meine Argumente (Kunden die das Geld langer wie 10 Monate nicht brauchen):

Wenn Du lieber Kunde den SEB nicht verkaufst, dann erhöhen sich die Chancen das der SEB geöffnet wird. Dann kannst Du am 31.3.2013 zum erhöhten NAV verkaufen und alle haben gewonnen.

Wenn der SEB es nicht schaffen sollte, sitzt Du lieber Kunde im sinkenden Schiff, wie alle anderen auch. Aber Du hast nicht dazu beigetragen das das Schiff sinkt.

Das hat jeder Kunde bei mir verstanden. Somit wird keiner meiner Kunden den SEB verkaufen. Diese Gespräche habe ich hinter mir.
Ich bin sehr zuversichtlich nach diesen Gesprächen

[Gebbert]

Gibt es weitere Berater in diesem Forum ?
Welche Erfahrungen habt Ihr gemacht ?

[Trendfighter]

Zitat von Gebbert: Ich habe meinen Job als Berater gemacht.
Meine Argumente (Kunden die das Geld langer wie 10 Monate nicht brauchen):

Wenn Du lieber Kunde den SEB nicht verkaufst, dann erhöhen sich die Chancen das der SEB geöffnet wird. Dann kannst Du am 31.3.2013 zum erhöhten NAV verkaufen und alle haben gewonnen.

Wenn der SEB es nicht schaffen sollte, sitzt Du lieber Kunde im sinkenden Schiff, wie alle anderen auch. Aber Du hast nicht dazu beigetragen das das Schiff sinkt.

Das hat jeder Kunde bei mir verstanden. Somit wird keiner meiner Kunden den SEB verkaufen. Diese Gespräche habe ich hinter mir.
Ich bin sehr zuversichtlich nach diesen Gesprächen

Sehr gut, lobenswert. Vor allem das das Argument verstanden wurde.


Soeben 26,80 Immoselect. Alle Irre,lol....

Nun suche ich grade noch ein paar Dumme die jetzt zu 37 den SEB Immoselect verkaufen möchten.

Ich nehm Sie gerne nur her damit

[Trendfighter]

Zitat von Gebbert: Gibt es weitere Berater in diesem Forum ?
Welche Erfahrungen habt Ihr gemacht ?

Also meine Erfahrung ist folgende:

Eine der wneigen Intelligenten Gestalten des Prozesses ist die Babsi K.

Sie hat den Anlegern nochmal die chance gegeben über Ihre einlagen zu entscheiden.
Egal wie es ausgeht, Frau K hat gewonnen.

Wenn alle so Intelligent wären wie Frau K, dann wäre der Kurs bereits bei 45

[Trendfighter]

Also wer de nironie Modus nicht verstanden hat:
Ich bin bei 37/38 auf der Käuferseite..... weil man Wahrscheinlichkeiten berechnen kann und weil das CRV im Moment fast genauso gut ist wie neulich bei 34.

[noonetu]

Scheinbar wissen Insider schon mehr als wir jetzt. Anders kann ich mir den Börsenkurs nicht erklären, der längst richtung 45 laufen sollte. Aber er geht richtung Ausverkauf am 8.5. nach Bekanntgabe der Abwicklung... Da gehts dann vermutlich nochmal unter 35.

[Fondsmanager007]

Als institutioneller Anleger möchte ich mich hier mal äußern. Ich habe selten solch aberwitzige Kurse gesehen wie bei den OIF.
Der seb hat mehr als 30% Kasse, weniger als 30% fk und fast 30% Abschlag zum Nav.

Und das nach der Ankündigung dass der Fonds evtl wieder geöffnet wird.
Warum ist das so?

Weil es an der Börse ein reiner Privatanlegermarkt ist.
Institutionelle sind kaum unterwegs.
Wir verwalten 5 unter 10 Mio machen wir nichts.
Bis wir hier 10 Mio eingesammelt hätten bräuchten wir Wochen.

Also bleiben schlecht informierte Privatkunden.
Eigentlich hätte der kurs nach der Ankündigung letzte Woche steigen müssen.
Aber dadurch wurde der Fonds wieder bekannt und einige haben sich daran erinnert und verkauft.
Und dieser Strom der uninformierten ist groß.

Als institutioneller mache ich nichts, als privater kaufe ich.

Um einen Verlust zu machen müsste jede Immobilie mit 30% Verlust verkauft werden.
Bisher ging der Verkauf von über 30% des Portfolios sehr geräuschlos.

[Trendfighter]

Zitat von noonetu: Scheinbar wissen Insider schon mehr als wir jetzt. Anders kann ich mir den Börsenkurs nicht erklären, der längst richtung 45 laufen sollte. Aber er geht richtung Ausverkauf am 8.5. nach Bekanntgabe der Abwicklung... Da gehts dann vermutlich nochmal unter 35.

Nö das glaube ich eben nicht.

Unter 35 gehts nemme :-).


Die Aufwärtsbewegung nahc der Meldung wurde nun ben abverkauft.
Nun sind wir fast dor wo wir vorher waren.
auch da stand der Kurs schon zwishcn 35,30 und 38,50 - bei Abwicklungswahrscheinlichkeit 99,9% und geringerer Liquidität..........
und das angebliche Klumpenrisiko Potsi, das sich in der Realität eben nicht in dem Aussmaße darstellt wie von der Presse beschrieben!!!

Einige der mir bekannten anleger inkl. mir werden bei 37 und drunter weiter beherz zugreiffen

[Fondsmanager007]

Es muss heißen wir verwalten 5 Mrd. Euro. Unter 10 Mio Euro machen wir nichts.

[Fondsmanager007]

Zitat von noonetu: Scheinbar wissen Insider schon mehr als wir jetzt. Anders kann ich mir den Börsenkurs nicht erklären, der längst richtung 45 laufen sollte. Aber er geht richtung Ausverkauf am 8.5. nach Bekanntgabe der Abwicklung... Da gehts dann vermutlich nochmal unter 35.

Mein Gott, welche Insider bitte?
Und welche Infos?
Dass am ersten Tag schon 3 Mrd . Rückfluss siind?

Und diese Insider haben heute für immerhin fast 1mio geschüttet.

Nein, dass sind alles kleine uninformierte Privatanleger, die am Wochenende die Zeitung gelesen haben.
Oder wo wenig seriöse Berater ihre Chance sehen.
Switchen sie doch in den xxx- fonds...

[Trendfighter]

Zitat von Fondsmanager007:

Zitat von noonetu: Scheinbar wissen Insider schon mehr als wir jetzt. Anders kann ich mir den Börsenkurs nicht erklären, der längst richtung 45 laufen sollte. Aber er geht richtung Ausverkauf am 8.5. nach Bekanntgabe der Abwicklung... Da gehts dann vermutlich nochmal unter 35.

Mein Gott, welche Insider bitte?
Und welche Infos?
Dass am ersten Tag schon 3 Mrd . Rückfluss siind?

Und diese Insider haben heute für immerhin fast 1mio geschüttet.

Nein, dass sind alles kleine uninformierte Privatanleger, die am Wochenende die Zeitung gelesen haben.
Oder wo wenig seriöse Berater ihre Chance sehen.
Switchen sie doch in den xxx- fonds...

Genau so sieht es aus.

Es sit sehr schwer zu bewerten wer nun dümmer ist:
- derjenige der die Verkaufsaufträge an die SEB zum 7.5. gibt oder diejenigen die zu 37 und drunter verkaufen.


sobald einige grössere Anleger wieder zugreiffen hüpft dann der Kurs wieder 1,50-2,50 nach oben....

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.707 von Fondsmanager007 am 30.04.12 11:42:41

Genau so ist es - es geht nicht um Ratio, sondern um Psycologie...

Und du als Insti-Anleger wirst es sicherlich nachvollziehen können, warum sämtliche geschlossene Immofonds kaum Objekte zum NAV verkaufen können. Und wenn dann nur die "Guten" mit geringen Abschlägen...

Scheinbar ist der Abschlag für Insti-Anleger (was nach der Zurückhaltung von Privatem Geld bei Gewerbeimmobilien die einzigste Nachfrage darstellt) noch zu gering...

Und wenn der SEB jetzt auch noch den Potsdamer Platz zu Gunster der Bruttoliquidität beliehen hat, dann kenne ich jetzt schon die Schlagzeilen einiger Forum-Teilnehmer in ein bis zwei Jahren...

Vielleicht sind max. 5-10% der Anleger über ihr Investment informiert und werden rational handeln.
90% werden emotional handeln - und dann kommt es darauf an, wie viele ihr Investment als Tagesgeldersatz verkauft bekommen haben und es so ansehen...

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.740 von Trendfighter am 30.04.12 11:51:49

Könnte es nicht sein, dass der angekündigte 5%-Abschlag jeden Moment kommt und einige das schon wissen?

[Trendfighter]

Ich würde mir einfach mal überlegen weshalb eine Bank eine Fremdkapitalausweitung beim Potsi mitmacht.
die Banken sind sehr restriktiv und mahcen bei solchen Dingen keine rikanten Mannöver.

Der Potis ist werthaltiger als derzeit vom Markt bewertet.

Einige der 17 einheiten werden auc hinnerhlab der nächsten 10/11 Monate verkauft :-)

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.757 von rollybolly am 30.04.12 11:55:38

Zweite Variante: Es liegen bereits schon jetzt 25% Rückgabeanträge bei der SEB vor. Also, liebe Kollegen, ihr braucht eure Rückgabeanträge gar nicht mehr abzugeben...

[Tobias79]

http://www.pnn.de/brandenburg-berlin/619595/

Potsdamer Platz... Schön wenn man investiert ist...

[Trendfighter]

Zitat von rollybolly: Könnte es nicht sein, dass der angekündigte 5%-Abschlag jeden Moment kommt und einige das schon wissen?

Der ist doch längst beschlossen!!!

Das sollte auch ei nAnrei sein den Fond zu halten, denn ein Teil der 5 % würde danach wieder aufgewertet werden, weil diverse Rückstellungen Kosten der Abwicklung betreffen.

Aber was rede ich noch - ich habe hier eine schicke wiesse Wand vor mir - da bringt das Reden mehr

[Trendfighter]

Zitat von Tobias79: http://www.pnn.de/brandenburg-berlin/619595/

Potsdamer Platz... Schön wenn man investiert ist...

Auszug aus dem Text:

"Bauschäden und Mängel – verliert der Potsdamer Platz seinen Nimbus als modernstes Quartier der Stadt? Nein, sagt Manager Schmalfuß. „Wir haben gerade größere Büroflächen im Hochhaus von Hans Kollhoff für 21 Euro je Quadratmeter vermietet.“ Sehr viel mehr zahlten Mieter allenfalls in der Toplage Pariser Platz. Deshalb rechnet Schmalfuß nicht mit nennenswertem Leerstand nach dem Auszug von Daimler, „abgesehen von den neun bis zwölf Monaten, die der Umbau für neue Mieter kostet“. Durch den Auszug des Autokonzerns werden 30 000 Quadratmeter frei. Die ersten Mietverträge von Daimler enden erst im Dezember, weitere Flächen würden noch bis Herbst 2013 von Daimler genutzt."


Jeder wiess mittlerweile das Du nicht oder nicht mehr beim SEB investiert bist.
Vermutlich gehörst du zu denjenigen die bei 35 das handtuch geworfen haben und nun gerne tiefer kaufen würden.

[WarB]

Zitat von fp025: Mensch Trendy, bei dir liegen die Nerven ja ziemlich blank !

...quote]

wo denn ??

Viel eher bei Dir !!!

[WarB]

Zitat von Tobias79: ...Und wenn der SEB jetzt auch noch den Potsdamer Platz zu Gunster der Bruttoliquidität beliehen hat, ...

Schon allein die Tatsache, daß Du immer noch vom Potsdamer Platz als Ganzes schreibst,
zeigt, daß Du wirklich gar keine Ahnung hast !

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.835 von Trendfighter am 30.04.12 12:13:02

Das Thema Bauschäden ist übrigen eine alte Kamelle..

Zieht euch das mal rein und schaut auf das Datum der Meldung:
http://www.berliner-zeitung.de/archiv/bauschaeden-am-potsdam…

Interessant fand ich folgende Passagen:

"Der Grund für die Bauschäden an der vor knapp zehn Jahren eröffneten Daimler-City ist bislang noch unklar. Die Ursache soll während eines derzeit laufenden Beweissicherungsverfahrens ermittelt werden, sagt eine Sprecherin der SEB Asset Management. Das ist die Immobilienfondstochter des schwedischen SEB-Konzerns, die im Dezember 2007 die Daimler-City mit ihren 19 Gebäuden für 1,4 Milliarden Euro gekauft hat. Die Schäden seien beim Kauf bekannt gewesen, berichtet die Firmensprecherin. Wenn das Beweissicherungsverfahren abgeschlossen ist und feststeht, wer für den Schaden aufkommen muss, soll die Sanierung beginnen."

"Das Fundament für das 22 000 Quadratmeter große Baufeld B, in dem sich die Tiefgarage und die Arkaden befinden, war 1995 und 1996 während einer spektakulären Aktion mit Unterwasserbeton errichtet worden. Schulz: "Bei dieser Art des Bauens ist das Restrisiko größer, dass sich Risse bilden -" weil die Arbeiten unter Extrembedingungen erfolgen. Schäden könnten aber auch entstehen, wenn der Stahlanteil im Beton zu gering sei, um die Rissbreite zu beschränken. Die Risse können durch Kunstharz-Injektionen jedoch wieder geschlossen werden, sagt Schulz. Er schätzt die Sanierungskosten auf rund 1,1 Millionen Euro."

Nein, nein nicht 1,1 Milliarden

"Die Kosten: Daimler investierte in den Bau rund zwei Milliarden Euro. Obwohl das Stadtquartier im Dezember 2007 für 1,4 Milliarden Euro veräußert worden ist, hat sich die Investition nach Konzernangaben gelohnt."

[alois321]

ich verscherble den dreck nächste woche zum rückkaufspreis, sofern ich den bekomme

und jeder, den ich kenne, macht es genauso

alles andere sind hier nur dumme durchhalteparolen, von angeblichen beratern oder instis, lächerlich

die wollen alle nur, das ihr keine order erteilt, während sie selber alles raushauen, getreu dem motto: wasser predigen, wein trinken

lasst euch nicht verarschen, das zeug wird verkauft und basta udn wenn er dann schliessen muss, na und, dann ist der kur halt bei 30, aktuell 37 ist auch nicht viel besser

[Trendfighter]

Zitat von alois321: ich verscherble den dreck nächste woche zum rückkaufspreis, sofern ich den bekomme

und jeder, den ich kenne, macht es genauso

alles andere sind hier nur dumme durchhalteparolen, von angeblichen beratern oder instis, lächerlich

die wollen alle nur, das ihr keine order erteilt, während sie selber alles raushauen, getreu dem motto: wasser predigen, wein trinken

lasst euch nicht verarschen, das zeug wird verkauft und basta udn wenn er dann schliessen muss, na und, dann ist der kur halt bei 30, aktuell 37 ist auch nicht viel besser

Jo Alois...
richtig Klug ist das, verkaufe.

Deswegen bin ich mir ja recht sicher das Deine Verkaufsorder sinnlos ist, weil es mehr als 30% sind die sich für so neunmalklug halten wie du es tust.

Auch deswegen habe ic hmeine Positionierung heute Morgen in den ersten 2 Stunden modifiziert.

Weisst Du was Du verkaufen wirst? Nicht einen Anteil zum NAV - und ich wette nach scheitern der Wiedereröffnung wirst du in diesem Tread nicht mehr auftauchen.

[Trendfighter]

http://www.youtube.com/watch?v=vcpmGQYs7cY

hehe, habe Alois Band gefunden :-)

Rettet Euch, verkauft die SEB Anteile obwohl ihr kein Stück abgenommen bekommt, mit Vollgas an die Wand :-)

[arschaufgrundeis]

@trendfighter: mit vollgas an die wand - vor allem die letzten 5 sekunden des videos sind im wahrsten sinne des wortes spitze :-)

[alois321]

naja, dann mache ich doch alles richtig

wenn ich eh ncihts verkauft bekomme, aber meine vk order drin ist, dann stehe ich vorher genauso da, wie nachher

wo ist dein problem

[Trendfighter]

Zitat von alois321: naja, dann mache ich doch alles richtig

wenn ich eh ncihts verkauft bekomme, aber meine vk order drin ist, dann stehe ich vorher genauso da, wie nachher

wo ist dein problem

Mein Problem ist das Du nicht kapierst das du dazu beiträgst das abgewickelt wird.
Was du auch nicht kapierst ist das Du an der Börse in 2 Monaten zu 49/50 mit sicherheit rauskönntest und im März wohl für 52,50.

Was du auch nicht kapierst ist, das eine Kauforder die keine Aussicht audf ausführung hat genauso sinnvoll ist wie Hochseefischen in der Badewanne.

Du hast dann nichts verloren klar, aber was gewinnst Du?

0,0 - vielleicht wird dir am 7.5.2012 klar das Du gegen dne Wind gepinkelt hast....

Unabhängig davon, lecker Kaufkurse gerade zu 37 :-)

[atze50]

sehr schön, meine Order zu 37,- ist durch…

und glaubt ihr jetzt immer noch dass der SEB offen bleibt??

[Espada]

Irgendwie kann ich den Pessimismus an der Börse und auch bei einigen Mitgliedern hier nicht so recht nachvollziehen.

Immerhin haben wir heute bereits Handelstag 3 nach Bekanntgabe des Öffnungsversuchs und bisher sieht sich SEB offenbar nicht genötigt,vorzeitig die weiße Fahne zu schwenken. Nach panikartigem Ausverkauf sieht es also bisher nicht wirklich aus.

Vielleicht sollten wir von unserem "Hühnerhaufen" hier nicht unbedingt auf die Masse der Anleger schließen,denn wer in einen OIF investiert hat üblicherweise wenig Ambitionen,sich mehrmals täglich um die Entwicklung seines Investments zu kümmern.

Ich könnte mir sogar vorstellen,daß mancher Anleger noch nichtmal gemerkt hat,das der Immoinvest überhaupt geschlossen war: "Die haben doch jedes Jahr ausgezahlt!"

Und in einem länger zurückliegenden Beitrag wurde sogar behauptet,daß diesmal auch während der Schließung die Auszahlungspläne weiter bedient wurden - ob es stimmt,kann ich nicht beurteilen.

Wenn man weiterhin bedenkt,daß trotz des Massensterbens von eigefrorenen OIFs in den vergangenen Jahren die noch funktionierenden Fonds massive Mittelzuflüsse verzeichnen,dann scheint beim durchschnittlich informierten Normalanleger das Vertrauen in diese Assetklasse noch immer vorhanden zu sein.

Und wie schon einige Vorredner richtig erkannt haben,sollte man auch die "Massenträgkeit" nicht unterschätzen.

Also ich bleibe zumindest vorsichtig optimistisch,denn die Party ist bekanntlich erst vorbei,wenn die fette Lady singt!

[Trendfighter]

Zitat von Espada: Irgendwie kann ich den Pessimismus an der Börse und auch bei einigen Mitgliedern hier nicht so recht nachvollziehen.

Immerhin haben wir heute bereits Handelstag 3 nach Bekanntgabe des Öffnungsversuchs und bisher sieht sich SEB offenbar nicht genötigt,vorzeitig die weiße Fahne zu schwenken. Nach panikartigem Ausverkauf sieht es also bisher nicht wirklich aus.

Vielleicht sollten wir von unserem "Hühnerhaufen" hier nicht unbedingt auf die Masse der Anleger schließen,denn wer in einen OIF investiert hat üblicherweise wenig Ambitionen,sich mehrmals täglich um die Entwicklung seines Investments zu kümmern.

Ich könnte mir sogar vorstellen,daß mancher Anleger noch nichtmal gemerkt hat,das der Immoinvest überhaupt geschlossen war: "Die haben doch jedes Jahr ausgezahlt!"

Und in einem länger zurückliegenden Beitrag wurde sogar behauptet,daß diesmal auch während der Schließung die Auszahlungspläne weiter bedient wurden - ob es stimmt,kann ich nicht beurteilen.

Wenn man weiterhin bedenkt,daß trotz des Massensterbens von eigefrorenen OIFs in den vergangenen Jahren die noch funktionierenden Fonds massive Mittelzuflüsse verzeichnen,dann scheint beim durchschnittlich informierten Normalanleger das Vertrauen in diese Assetklasse noch immer vorhanden zu sein.

Und wie schon einige Vorredner richtig erkannt haben,sollte man auch die "Massenträgkeit" nicht unterschätzen.

Also ich bleibe zumindest vorsichtig optimistisch,denn die Party ist bekanntlich erst vorbei,wenn die fette Lady singt!

37 ist auf Basis der jetzigen Lage ein guter Kaufkurs.

Alles andere kann ich nicht beeinflussen und beurteilen.

Dieser Kurs spiegelt die Abwicklung wieder, aber die Hoffnung auf Wiedereröffnung wird den Kurs in den nächsten Tagen Richtung 39/40 zurückführen :-)

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.813 von Trendfighter am 30.04.12 12:09:43

Zitat von rollybolly

Könnte es nicht sein, dass der angekündigte 5%-Abschlag jeden Moment kommt und einige das schon wissen?


Der ist doch längst beschlossen!!!

Das sollte auch ei nAnrei sein den Fond zu halten, denn ein Teil der 5 % würde danach wieder aufgewertet werden, weil diverse Rückstellungen Kosten der Abwicklung betreffen.

Aber was rede ich noch - ich habe hier eine schicke wiesse Wand vor mir - da bringt das Reden mehr

Auch Trendfighter als Dauerkämpfer zeigt allmählich Nerven.. Von mir war es eigentlich nur als harmlose Frage gemeint. Aber ich verstehe Dich so, dass der bevorstehende Abschlag, anders als es bei Aus- oder Rückzahlungen der Fall ist, bereits eingepreist sein dürfte. Klingt plausibel. Und trotzdem danke für die Antwort!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.532 von Trendfighter am 30.04.12 15:17:05

das Du nicht kapierst

Ich bin langsam ehrlich dein immer gleiches Geschwätz leid..
Wer hier so ein Kontrukt-Dreck zum Emittentenpreis gekauft hat wie du, dem unterstelle ich, dass er sich schon beim Kauf mit den OI-Fehlkonstrukten auseindandergesetzt hat; und der sollte eigentlich spätenstens seit der Kulanz Regelung des Dt. Bank OIs vor einigen Jahren von solchen Fehlinvestments wie dem -ImmoInvest zum hoch überteuerten Emittentenpreis- die Finger gelassen haben. Zumindest wenn er hier in jedem zweiten Post anderen "das nicht kapieren" unterstellt. Dann hast du damals bei überteuerten Kauf gar nichts kapiert und die kritischen Statments in allen Threads zu dem Thema hier komplett ignoriert. Übrigens genau so wie du jetzt die kritischen Statments als "nicht kapiert" abtust und wahrscheinlich das Risko auch bei den Börsenkursen gar nicht siehtst.
Natürlich werde ich auch beim Emittenten verkaufen, wenn der CS es auch probieren sollte. Ca. 35 Prozent müssten reichen. Die Chancen sind dort höher. Das Risiko in etwa gleich.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.532 von Trendfighter am 30.04.12 15:17:05

aber was gewinnst Du?

Zeit. Den höchsten Preis. Und die Beseitigung des Risikos, dass bis 2013 weiter abgewertet werden muss um die Verkaufswünsche bis dahin zu befriedigen.
Ist das so schwer zu verstehen?

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: das Du nicht kapierst

Ich bin langsam ehrlich dein immer gleiches Geschwätz leid..
Wer hier so ein Kontrukt-Dreck zum Emittentenpreis gekauft hat wie du, dem unterstelle ich, dass er sich schon beim Kauf mit den OI-Fehlkonstrukten auseindandergesetzt hat; und der sollte eigentlich spätenstens seit der Kulanz Regelung des Dt. Bank OIs vor einigen Jahren von solchen Fehlinvestments wie dem -ImmoInvest zum hoch überteuerten Emittentenpreis- die Finger gelassen haben. Zumindest wenn er hier in jedem zweiten Post anderen "das nicht kapieren" unterstellt. Dann hast du damals bei überteuerten Kauf gar nichts kapiert und die kritischen Statments in allen Threads zu dem Thema hier komplett ignoriert. Übrigens genau so wie du jetzt die kritischen Statments als "nicht kapiert" abtust und wahrscheinlich das Risko auch bei den Börsenkursen gar nicht siehtst.
Natürlich werde ich auch beim Emittenten verkaufen, wenn der CS es auch probieren sollte. Ca. 35 Prozent müssten reichen. Die Chancen sind dort höher. Das Risiko in etwa gleich.

Das sämtliche Fehlkonsruktionen im Vergleich zu anderen immoinvests mit dem neuen Gesetz begradigt werden und wurden verschwiegst du.

Mir kann beim SEB nichts mehr passieren, ich sitze auf hohen Gewinnen.
Wenn du es genau wisse nwillst müsste der Abwicklungskurs unter 32 fallen das ic hin de rsumme noch Verlust machen kann.

Von dem her ist mir es langsam Banane ob Abwicklung oder nicht.

Nachweislich lagst du hier oft genug falsch und mit de raussage das man mit einer Verkaufsorder an die SEB irgendwelche Sicherheit gewinnt ist genauso falsch.

Noch vor 2 Wochen hast du behauptet das der SEB nichts mehr verkauft hat, keinen Stein, ich zitiere:

"nachdem die SEB jeden Vermietungserfolg kommuniziert und gefeiert hat ist davon auszugehen das sie auch Verkäufe gemeldet hätten ....

Du bist als ewig gestriger entlarvt. du stehst nicht zu deinen Aussagen und kannst dich getrost zu den Dauer-Nörglern hier im Board gesellen.

Im übrigen wird es der CS nicht schaffen, wenn es der SEB nicht schafft, das ist meine feste Überzeugung.

[atze50]

die lage ist doch die das niemand weiß ob die Öffnung klappt od. nicht.

wenn man nun die Anteile andient hat man zumindest die Chance hohe Kurse zu bekommen.

[Trendfighter]

Zitat von rollybolly: Zitat von rollybolly

Könnte es nicht sein, dass der angekündigte 5%-Abschlag jeden Moment kommt und einige das schon wissen?


Der ist doch längst beschlossen!!!

Das sollte auch ei nAnrei sein den Fond zu halten, denn ein Teil der 5 % würde danach wieder aufgewertet werden, weil diverse Rückstellungen Kosten der Abwicklung betreffen.

Aber was rede ich noch - ich habe hier eine schicke wiesse Wand vor mir - da bringt das Reden mehr

Auch Trendfighter als Dauerkämpfer zeigt allmählich Nerven.. Von mir war es eigentlich nur als harmlose Frage gemeint. Aber ich verstehe Dich so, dass der bevorstehende Abschlag, anders als es bei Aus- oder Rückzahlungen der Fall ist, bereits eingepreist sein dürfte. Klingt plausibel. Und trotzdem danke für die Antwort!

Es steht auf der SEB Seite das am 7.5. definitiv die Abwertung um 5 % kommt - für alle Anleger.

Die anleger die verkaufen und der SEB schafft die Wiedereröffnung, haben die 5 % Verlust realisiert.

Da in den 5% auch Rückstellungen enthalten sind die nur bei Abwicklung zum Tragen kommen, ist es sehr wahrscheinlich, das der Fond in 2013 wieder um 2-3 % aufgewertet wird (ich rede von der Teilrücknahme dieser Abwertung).

[Trendfighter]

Zitat von atze50: die lage ist doch die das niemand weiß ob die Öffnung klappt od. nicht.

wenn man nun die Anteile andient hat man zumindest die Chance hohe Kurse zu bekommen.

ohne Worte, der war gut

[WarB]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Beleidigung

[WarB]

Zitat von atze50: die lage ist doch die das niemand weiß ob die Öffnung klappt od. nicht.

wenn man nun die Anteile andient hat man zumindest die Chance hohe Kurse zu bekommen.

Nein, hat man nicht, weils dann eben nicht klappt.

Die Chance hat man aber ganz sicher, wenn er offen bleibt, weil eben nicht viele verkaufen !

[WarB]

Zitat von wallstreetmarc: aber was gewinnst Du?

Zeit. Den höchsten Preis. Und die Beseitigung des Risikos, dass bis 2013 weiter abgewertet werden muss um die Verkaufswünsche bis dahin zu befriedigen.
Ist das so schwer zu verstehen?

Da gibt es nichts zu verstehen, ist nämlich Quatsch.
Der Fonds wird nicht ab-, sondern aufwerten !

[WarB]

Zitat von wallstreetmarc: Ich bin langsam ehrlich dein immer gleiches Geschwätz leid...

Die meisten hier sind ja Dein immer gleiches Geschwätz leid !
Pöbeln, bedrohen, beleidigen und bashen, das sind Deine Attribute.

Etwas Sinnvolles und Sachliches kam von Dir noch nie !!!

[Trendfighter]

Der Börsenkurs zeigt eindeutig Abwicklung an.
wie naiv kann man nur sein zu glauben das der Börsenkurs fällt und gleichzeitig die Eröffnung klappt.
Vermutlich sind heute für 400 Millionen VK Aufträge gestellt worden, die Insider rechnen hoch und sagen das wird nix.

Deswegen fällt der Kurs an der Börse. Mittlerweile ist der upper komplett abverkauft.....

Diejenigen die Kurse nahe dem NAV brauchen können sich selber und den Fonds nur retten wenn sie ihre Verkausorder zurücknehmen.

Wer bei diesem Börsenkurs von irgend einer sicherheit spricht, die er zuätzlich hinzubekommt wenn er seine Anteile an die SEB zurückgeben möchte, der hat 0,0 Ahnung und sollte einen Chrash Kurs in sachen Börsenpsychologie machen.......

[WarB]

Zitat von Espada: Irgendwie kann ich den Pessimismus an der Börse und auch bei einigen Mitgliedern hier nicht so recht nachvollziehen.

Immerhin haben wir heute bereits Handelstag 3 nach Bekanntgabe des Öffnungsversuchs und bisher sieht sich SEB offenbar nicht genötigt,vorzeitig die weiße Fahne zu schwenken. Nach panikartigem Ausverkauf sieht es also bisher nicht wirklich aus.

Vielleicht sollten wir von unserem "Hühnerhaufen" hier nicht unbedingt auf die Masse der Anleger schließen,denn wer in einen OIF investiert hat üblicherweise wenig Ambitionen,sich mehrmals täglich um die Entwicklung seines Investments zu kümmern.

Ich könnte mir sogar vorstellen,daß mancher Anleger noch nichtmal gemerkt hat,das der Immoinvest überhaupt geschlossen war: "Die haben doch jedes Jahr ausgezahlt!"

Und in einem länger zurückliegenden Beitrag wurde sogar behauptet,daß diesmal auch während der Schließung die Auszahlungspläne weiter bedient wurden - ob es stimmt,kann ich nicht beurteilen.

Wenn man weiterhin bedenkt,daß trotz des Massensterbens von eigefrorenen OIFs in den vergangenen Jahren die noch funktionierenden Fonds massive Mittelzuflüsse verzeichnen,dann scheint beim durchschnittlich informierten Normalanleger das Vertrauen in diese Assetklasse noch immer vorhanden zu sein.

Und wie schon einige Vorredner richtig erkannt haben,sollte man auch die "Massenträgkeit" nicht unterschätzen.

Also ich bleibe zumindest vorsichtig optimistisch,denn die Party ist bekanntlich erst vorbei,wenn die fette Lady singt!

Ich bin mir mittlerweile auch recht sicher, daß es klappt.

Warum ?

Ich bin Deiner Meinung,daß sicherlich die meisten nichts von der Schließung wußten und wissen.
Es sind ja langfristige Anleger, die Ihr Geld jetzt nicht dringend brauchen.
Die Aussage eines Teilnehmers, der bis vor Kurzem noch regelmäßig über die Fondgesellschaft Anteile kaufte im Sparplan, untermauert dies.

Darüberhinaus haben sicher auch die meisten, die von der Schließung wissen,
noch nicht mit bekommen, daß er wieder öffnen wird.

Die Instis hatten wir schon, die bleiben auch drin.

Damit ist das Problem schon mehrheitlich erschlagen.

Hinzu kommen noch jene Anleger,
die von der Sache wissen. Aber auch hier scheint sich die Vernunft und der gesunde Menschenverstand durchzusetzen, die Tendenz geht klar in diese Richtung.

Und wäre das Unternehmen schon jetzt aussichtslos, hätte die SEB die längst vermeldet. Es gäbe keinen Grund, diese Info zurück zu halten !

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.182 von WarB am 30.04.12 17:54:52

WarB, und wird der ImmoInvest den Tag Wiedereröffnung am 7.5 schaffen aus deiner ImmoInvest Experten-Sicht?
Wenn ja, sollte man aus meiner Sicht jedem hier raten zu verkaufen um sein Geld in Sicherheit und in stabilere OIs zu bringen; wenn schon OIs..
(An den wenigen w:o Lesern hier wird es bestimmt nicht liegen, dass der Fond deshalb nicht öffnen kann! :yawn

Was glaubst du wird mit dem Bösenkurs am 8.5 passieren, wenn er es nicht schafft? Meine Einschätzung: ein saftiges Minus!

@ Trendfighter
hab in der Tat gedacht, dass Verkäufe sofort kommuniziert werden! Da lag ich daneben, weil ich zumindest an die Kontinuität der Aussenkommunikation des SEB geglaubt hab. Warum hat der SEB denn die Erfolgsmeldungs-Info für die (Klein-) Anleger verschoben?! Eigentlich unverständlich, sind doch so viele Insider in Verkäufen dieser Dimension beteiligt um sich einen Geld werten Vorteil mit dieser Insiderinformation verschafft zu haben.

Was ich auch nicht verstehe und noch mehr zu meiner "Unsicherheit" über das Wundertüten-Managment des SEB beiträgt: Warum ist der Emittentenkurs noch nicht 5% abgewertet?! Was ist dass nun wieder für eine einmalige Aktion in der Geschichte der OIs, dass Emittenten-Preisveränderungen Wochen vorher angeküngigt werden?!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.291 von WarB am 30.04.12 18:22:41

ah sorry, hab deinen Beitrag zu spät gelesen! Du glaubst also fest daran, dass der 7.5 klappt, während der andere "Experte" Trendfighter der festen Überzeugung ist, dass es nicht klappt.. So richtig?
Meine Einschätzung ist 60:40 dass es nicht klappt. Und 60:40 dass es beim CS klappt.

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: WarB, und wird der ImmoInvest den Tag Wiedereröffnung am 7.5 schaffen aus deiner ImmoInvest Experten-Sicht?
Wenn ja, sollte man aus meiner Sicht jedem hier raten zu verkaufen um sein Geld in Sicherheit und in stabilere OIs zu bringen; wenn schon OIs..
(An den wenigen w:o Lesern hier wird es bestimmt nicht liegen, dass der Fond deshalb nicht öffnen kann! :yawn

Was glaubst du wird mit dem Bösenkurs am 8.5 passieren, wenn er es nicht schafft? Meine Einschätzung: ein saftiges Minus!

@ Trendfighter
hab in der Tat gedacht, dass Verkäufe sofort kommuniziert werden! Da lag ich daneben, weil ich zumindest an die Kontinuität der Aussenkommunikation des SEB geglaubt hab. Warum hat der SEB denn die Erfolgsmeldungs-Info für die (Klein-) Anleger verschoben?! Eigentlich unverständlich, sind doch so viele Insider in Verkäufen dieser Dimension beteiligt um sich einen Geld werten Vorteil mit dieser Insiderinformation verschafft zu haben.

Was ich auch nicht verstehe und noch mehr zu meiner "Unsicherheit" über das Wundertüten-Managment des SEB beiträgt: Warum ist der Emittentenkurs noch nicht 5% abgewertet?! Was ist dass nun wieder für eine einmalige Aktion in der Geschichte der OIs, dass Emittenten-Preisveränderungen Wochen vorher angeküngigt werden?!

Ich lese nur Müll von Dir.

Ich prognostiziere dir das wen nder SEB abwickeltauch der CS abwickelt.

Dann sind die restlichen OIF´s trotz grosser Klappe auch nicht sicher.

Sind die Lemminge mal in Schwung, mähen sie alles nieder.

Im übrigen kann Dei nCS auc hlocker auf 38 fallen und die wiedereröffnung kannst du mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit knicken wenn der SEB abwickelt.

Wenn du heute ein Haus kaufst für 300 000 und es wird publik da sdu es in den nächsten 12 Monaten verkaufen musst, durch einen unvorhersehrbaren Umstand, dann kannst dir ausrechnen ob du dann noch viel dafür bekommst.

37 sind bereits wieder Abwicklungskurse. Es sind wohl zuviele Leute wie Du investiert die den Unterschied zwischen Ursahce und Wirkung nicht kennen.


Noch ist Zeit sich zu korriegieren, das ist die letzte chance die win win Situation herbeizuführen die ALLEN Anlegern nützt.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.331 von wallstreetmarc am 30.04.12 18:33:09

Richtig !

Nun liegt es eben an uns, den Anlegern,
was wir tun, wird je nach dem zum Erfolg oder Mißerfolg führen !

Das gilt für alle !!!!

Und noch etwas:

denjenigen, die nicht daran glauben,
denen kann man nur raten, über die Börse zu verkaufen, und zwar jetzt und sofort.

Den trifft ihre Meinung ein,
dann werden sie den heutigen Kurs auf längere Zeit nicht mehr bekommen,
bei Rückgabeantrag über die SEB schon gar nicht !

[Trendfighter]

Zitat von WarB: Richtig !

Nun liegt es eben an uns, den Anlegern,
was wir tun, wird je nach dem zum Erfolg oder Mißerfolg führen !

Das gilt für alle !!!!

Und noch etwas:

denjenigen, die nicht daran glauben,
denen kann man nur raten, über die Börse zu verkaufen, und zwar jetzt und sofort.

Den trifft ihre Meinung ein,
dann werden sie den heutigen Kurs auf längere Zeit nicht mehr bekommen,
bei Rückgabeantrag über die SEB schon gar nicht !

Da widerspreche ich dir.
Der Kurs von 33 euro kam nur zusatende weil sich die Menung durchsetzte SEB kriegt nichts mehr verkauft und das Managment ist nicht mehr Handlungsfähig.

Das Gegenteil wurde nun nachgewiesen. Die höhere Cashquote und das Faktum das der potsi aus 17 einzeln vermietbare Einzelobjekte handelt schaffen eine neue Bewertungsgrundlage die mind 10% über den alten Lows liegt.

Der ausverkauf hat bereits vor wochen stattgefunden.
Es finden sich nicht unendlich Anleger die panisch zu jedem Kurs verkaufen.

Seit der Meldung über die versuchte Öffnung sind die Umsätze nicht sonderlich gestiegen und schon wieder deutlich am zurückgehen.

viele haben den upper verpasst, die Meldung nicht mitbekommen, oder haben be iabbröseln der kurse schon wieder verkauft.

Also ich sehe nun eher einen zick zack kurs zwische 36/37 und 39/40 bis zum 7.5.

Die chancen überwiegen bei 36/37 egal wie der Eröffnungsversuch ausgeht.

[Winzer2]

Zitat von wallstreetmarc: ah sorry, hab deinen Beitrag zu spät gelesen! Du glaubst also fest daran, dass der 7.5 klappt, während der andere "Experte" Trendfighter der festen Überzeugung ist, dass es nicht klappt.. So richtig?
Meine Einschätzung ist 60:40 dass es nicht klappt. Und 60:40 dass es beim CS klappt.

walstrettmarc, du gibst im noch 40 %, freut mich. Die Börse sieht es offensichtlich anderst. Sie hat jedoch nicht immer recht

Die große Frage ist, wieviel uniformierte Kleinanleger gibt es??
Wurden die schon wach gerüttelt?

Wurden diese alle schon von ihrer Bank angerufen?
Wer hat dazu Informationnen?

Von dieser Klientel hängt alles ab

[chiro]

Ups 5% Miese heute..hätte ich nicht gedacht.

Es ist nicht nur die Frage wieviele uninformierte Kleinanleger es gibt.

Es ist vor allem die Frage : Wie gehen die Berater mit den Kleinanlegern um,welche Post im Briefkasten haben und nachfragen.

Wenn alle so mit Ihnen umgehen wie unser Berater hier im Forum,dann ist mir nicht bange.Und ich habe auch das Gefühl,dass viele es genauso handhaben wie er.Zumindest signalisiert mir das mein Umfeld.

Man überlege: Die Fondsgesellschaften haben zuvor bei ihren Umfragen mit ihren Vertrieblern gesprochen. Diese wissen um was es geht (sowohl was eine win/win Situation betrifft als auch was eine Abwicklung bedeutet,nicht nur für die betroffenen Fonds,sondern auch für die anderen OIF-Produkte die sie möglicherweise noch vertreiben.

Ferner steht zudem bei Abwicklung der Anwalt vor der Tür und die meisten Vertriebler wollen auch in Zukunft noch mit ihren Kunden und der Gesellschaft "arbeiten".

[chiro]

Ich glaube man kann sich jetzt das argumentieren sparen.
Alles wurde mehrfach durchgekaut.Diejenigen die es kapiert haben,haben es kapiert,die anderen nicht.

Mich würde nur interessieren, wenn ich vor 1 Woche geschrieben hätte,
der SEB macht auf (so wie nun Stand der Dinge ist) was dann losgewesen wäre nach all dem Pessimismus der letzten Monate.

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2:

Zitat von wallstreetmarc: ah sorry, hab deinen Beitrag zu spät gelesen! Du glaubst also fest daran, dass der 7.5 klappt, während der andere "Experte" Trendfighter der festen Überzeugung ist, dass es nicht klappt.. So richtig?
Meine Einschätzung ist 60:40 dass es nicht klappt. Und 60:40 dass es beim CS klappt.

walstrettmarc, du gibst im noch 40 %, freut mich. Die Börse sieht es offensichtlich anderst. Sie hat jedoch nicht immer recht

Die große Frage ist, wieviel uniformierte Kleinanleger gibt es??
Wurden die schon wach gerüttelt?

Wurden diese alle schon von ihrer Bank angerufen?
Wer hat dazu Informationnen?

Von dieser Klientel hängt alles ab

Es hängt von jedem einzelnen ab, inklusive Dir!

Der Kurssturz heute war übertrieben, das dürfte sich bald wieder relativieren.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.795 von Trendfighter am 30.04.12 20:49:56

Der Kurssturz waren die -5%,xx Abschlag beim NAV...gerade bei maxblue gesehen...NAV: 51,xx%

[Winzer2]

Zitat von chiro: Der Kurssturz waren die -5%,xx Abschlag beim NAV...gerade bei maxblue gesehen...NAV: 51,xx%

Nein, daran kann es nicht gelegen haben, dass wußte man schon seit letzte Woche

[Winzer2]

Zitat von chiro: Ups 5% Miese heute..hätte ich nicht gedacht.

Es ist nicht nur die Frage wieviele uninformierte Kleinanleger es gibt.

Es ist vor allem die Frage : Wie gehen die Berater mit den Kleinanlegern um,welche Post im Briefkasten haben und nachfragen.

Wenn alle so mit Ihnen umgehen wie unser Berater hier im Forum,dann ist mir nicht bange.Und ich habe auch das Gefühl,dass viele es genauso handhaben wie er.Zumindest signalisiert mir das mein Umfeld.

Man überlege: Die Fondsgesellschaften haben zuvor bei ihren Umfragen mit ihren Vertrieblern gesprochen. Diese wissen um was es geht (sowohl was eine win/win Situation betrifft als auch was eine Abwicklung bedeutet,nicht nur für die betroffenen Fonds,sondern auch für die anderen OIF-Produkte die sie möglicherweise noch vertreiben.

Ferner steht zudem bei Abwicklung der Anwalt vor der Tür und die meisten Vertriebler wollen auch in Zukunft noch mit ihren Kunden und der Gesellschaft "arbeiten".

Zu den Bankberatern, ihr seht dass ja mehrheitlich positiv

Hatte heute Gepräch mit Vr Bank Berater in anderer Angelegenheit und habe in unter Verschiedenes auch auf den SEB angesprochen

Er hat nur einen Kunden mit SEB , der aus Depotübertrag stammt, so schlechts Produkt verkauften sie nicht.

er hat seinem Kunden empfohlen den SEB auf jeden Fall zurückzugeben, er glaubt zwar nicht, das es klappt, aber versuchen, andernfalls über Börse raus und in die sicheren UNIIMMO zum NAV + 5 Aufschlag rein %.

Naja alle empfehlen das Halten also nicht

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.824 von Winzer2 am 30.04.12 20:58:59

Gewusst schon,war aber noch nicht eingebucht.

Egal wie es weitergeht, aber es wäre ein Jammer wenn diese Chance vorüberzieht
und das Ding in die Abwicklung geht.

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2:

Zitat von chiro: Ups 5% Miese heute..hätte ich nicht gedacht.

Es ist nicht nur die Frage wieviele uninformierte Kleinanleger es gibt.

Es ist vor allem die Frage : Wie gehen die Berater mit den Kleinanlegern um,welche Post im Briefkasten haben und nachfragen.

Wenn alle so mit Ihnen umgehen wie unser Berater hier im Forum,dann ist mir nicht bange.Und ich habe auch das Gefühl,dass viele es genauso handhaben wie er.Zumindest signalisiert mir das mein Umfeld.

Man überlege: Die Fondsgesellschaften haben zuvor bei ihren Umfragen mit ihren Vertrieblern gesprochen. Diese wissen um was es geht (sowohl was eine win/win Situation betrifft als auch was eine Abwicklung bedeutet,nicht nur für die betroffenen Fonds,sondern auch für die anderen OIF-Produkte die sie möglicherweise noch vertreiben.

Ferner steht zudem bei Abwicklung der Anwalt vor der Tür und die meisten Vertriebler wollen auch in Zukunft noch mit ihren Kunden und der Gesellschaft "arbeiten".

Zu den Bankberatern, ihr seht dass ja mehrheitlich positiv

Hatte heute Gepräch mit Vr Bank Berater in anderer Angelegenheit und habe in unter Verschiedenes auch auf den SEB angesprochen

Er hat nur einen Kunden mit SEB , der aus Depotübertrag stammt, so schlechts Produkt verkauften sie nicht.

er hat seinem Kunden empfohlen den SEB auf jeden Fall zurückzugeben, er glaubt zwar nicht, das es klappt, aber versuchen, andernfalls über Börse raus und in die sicheren UNIIMMO zum NAV + 5 Aufschlag rein %.

Naja alle empfehlen das Halten also nicht

Gröööhl, ja alles klar....

Und wer kassiert die 5 %, ide Gesellschaft wo zu dieser Bank gehört.

Tolle empfehlung. Mir hat ma nmal empfohlen einen Lebensversicherung u kündige nund das guthaben in einen Wertpapiersparvertrag zu stecken, vor 20 Jahren. Velrust nach 7 Jahren glaube ich 30%.....

[Trendfighter]

Zitat von chiro: Der Kurssturz waren die -5%,xx Abschlag beim NAV...gerade bei maxblue gesehen...NAV: 51,xx%

Och bitte......... daran hat es nicht gelegen.

Das wäre wenn shcon an dem Abend der Bakanntgabe geschehen und da ist der Kurs um 8 % rauf..........

[Winzer2]

Findet morgen 1. Mai Handel statt?

Hamburg ist zu

[chiro]

Also ich geh morgen mal nicht auf die Bank.Da ist Feiertag:-)

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2: Findet morgen 1. Mai Handel statt?

Hamburg ist zu

Morgne kein Handel in Deutschland!!!

Vielleicht kapieren bis Donnerstag ein paar Leute das 37 Euro ein Schnäppchen sind! Egal was kommt!!!

[Bilanz2012]

Frage:

Angenommen der SEB macht wirklich auf. Am Tag 1 halten viele die Füße still. Am Tag zwei merken einige, dass der Fonds noch genügend Liquidität hatte, um die Rücknahmen zu bezahlen. Was glaubt Ihr, passiert am Tag 3?

Zusatzfrage:

Wenn er an Tag 3 es auch noch geschafft hat, und wirklich der allerletzte Anleger jetzt weiß, dass der Fonds an Tag 1 "erfolgreich" wieder aufgemacht hat, was passiert dann wohl spätestens an Tag 4?


Extrafrage:

Wenn der Gedanke einer Wiedereröffnung ein nachhaltiger ist, der Fonds aber im Augenblick nicht mal über der Inflation performt (und das ändert sich auch nicht ganz so schnell), was würden da spätestens viele Anlageberater machen, wenn sie Kunden haben, die nun theoretisch in der Lage sind zu verkaufen?
Na klar, sie rufen ihn an, weil sie dann Provision verdienen können, wenn sie ihn in ein anderes Produkt hieven. Und 5% Abschlag (wenn das so käme) sind schneller in 2 Jahren wo anders dazuverdient, als wenn ich die beim SEB warten würde bis kommt, was auch immer kommt.

Zumindest: Besser den Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach.

Es wird nicht nur darum gehen, was ein Anleger für sich denkt, sondern viele werden dafür sorgen, dass ihr Anleger daran denkt, was ihm etwas einbringt. Das gab es auch schon 2005/2006...

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.123 von Bilanz2012 am 30.04.12 22:27:03

Hallo?...nich verstanden?...es gibt nur einen Tag 1 !

Am Tag 2 ist der Fonds zwar "offen", aber nach den Regeln des neuen Anlegerschutzgesetzes! Was das heißt sollte mittlerweile klar sein.

[noonetu]

Es ist sogar nur ein halber Tag also bis 7.5. 13 Uhr, Danach ist bis ende März 2013 faktisch zu.

[noonetu]

Der NAV wurde sogar um 6% abgewertet! Die Abwertung ist jetzt bei Onvista zu sehen. Neuer Kus jetzt 51,23€.
Rendite von genau 3 Jahren aufgezehrt. Mit fast 3 hatte ich gerechnet.

[Trendfighter]

Naja, es heiss zum 7.5. wird abgewertet. Wieso sollte es jetzt schon durchgeführt worden sein?

[Fondsmanager007]

Zitat von Tobias79: Genau so ist es - es geht nicht um Ratio, sondern um Psycologie...

Und du als Insti-Anleger wirst es sicherlich nachvollziehen können, warum sämtliche geschlossene Immofonds kaum Objekte zum NAV verkaufen können. Und wenn dann nur die "Guten" mit geringen Abschlägen...

Scheinbar ist der Abschlag für Insti-Anleger (was nach der Zurückhaltung von Privatem Geld bei Gewerbeimmobilien die einzigste Nachfrage darstellt) noch zu gering...

Und wenn der SEB jetzt auch noch den Potsdamer Platz zu Gunster der Bruttoliquidität beliehen hat, dann kenne ich jetzt schon die Schlagzeilen einiger Forum-Teilnehmer in ein bis zwei Jahren...

Vielleicht sind max. 5-10% der Anleger über ihr Investment informiert und werden rational handeln.
90% werden emotional handeln - und dann kommt es darauf an, wie viele ihr Investment als Tagesgeldersatz verkauft bekommen haben und es so ansehen...

Auch wenn ich von Ihren bisherigen, rein tendenziösen und wenig substantiellen Beiträgen wenig halte, werde ich zumindest aus Höflichkeit antworten, Tobias89.

1) Wir sind nicht per Du. Auch unter der Decke der Anonymität sollte ein gewisser Umgang gepflegt werden.

2) Wenn schon, dann verkauft ein Immobilienfonds zum Verkehrswert, aber nicht zum NAV, das sollte man schon wissen. Der NAV bezieht sich alleine auf einen Fonds.

3) Es gibt eine ganze Menge Verkäufe zum Verkehrswert oder sogar über dem Verkehrswert. Das unter Berücksichtigung von Nebenkosten und Vorfälligkeitsentschädigungen letztendlich der NAV des Fonds sinkt ist leider richtig. Es ist aber nichts ungewöhnliches, dass im Falle einer Liquidation es zu Verlusten im Vergleich zum sogenannten Verkehrswert kommt. Das wäre bei anderen Assets genauso.

4) Sie unterscheiden also Geld von institutionellen Anlegern und privates Geld. Ist Geld von institutionellen Anlegern öffentliches Geld oder wie meinen Sie das ? Auf jeden Fall steigt die Nachfrage von institutionellen Anlegern nach Immobilien massiv an, sowohl für Eigenkapital als auch für FK, insbesondere für deutsche Immobilien. Gründe: niedrige Zinsen, steigende Angst vor Inflation und die sehr gute Wirtschaftslage in Dewutschland.

5) Sie kennen schon jetzt die zukünftigen Schlagzeilen. Sollten Sie auch noch die zukünftigen Kurse dazu kennen, dürfen Sie sich bei mir bewerben. Was sind das denn für Schlagzeilen ? Ach ja, der SEB hat eine sehr geringe FK-Quote. Es ist, insbesondere auch wegen der niedrigen Zinsen, nichts gegen eine Erhöhung des FK in Richtung 30% zu sagen. Und was man als Sicherheit stellt ist letztendlich egal.

6) Wenn Sie Anteile am SEB-fonds hätten ( warum beschäftigen Sie sich eigentlich mit einem Investment, dass Sie nicht haben und wohl auch nie tätigen würden, haben Sie zuviel Zeit ?) gehörten Sie wohl auch zu den schlecht informierten.

7) Wer einen Immobilienfonds mit 5% Ausgabeaufschlag als Tagesgeldersatz kauft, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen.


Ich glaube damit ist der Hölichkeit genüge getan.

[WarB]

Zitat von Winzer2: Zu den Bankberatern, ihr seht dass ja mehrheitlich positiv

Hatte heute Gepräch mit Vr Bank Berater in anderer Angelegenheit und habe in unter Verschiedenes auch auf den SEB angesprochen

Er hat nur einen Kunden mit SEB , der aus Depotübertrag stammt, so schlechts Produkt verkauften sie nicht.

er hat seinem Kunden empfohlen den SEB auf jeden Fall zurückzugeben, er glaubt zwar nicht, das es klappt, aber versuchen, andernfalls über Börse raus und in die sicheren UNIIMMO zum NAV + 5 Aufschlag rein %.

Naja alle empfehlen das Halten also nicht

Er ist aber ein Konkurrent und verkauft Konkurrenzprodukte.
Aus dem Gesichtpunkt ist das zu sehen.

Bestimmt kann er das freiwerdende Geld schnell woanders verplanen.

Wie seine Aussage einzuordnen ist, sieht man an dem Kommentar "so schlechte Produkte verkaufen sie nicht"

Der ImmoInvest zählt nach wie vor zu einem der Besten in seiner Branche, etwas vergleichbar gutes hat die VR-Nank gar nicht zu bieten !

[Fondsmanager007]

Zitat von alois321: ich verscherble den dreck nächste woche zum rückkaufspreis, sofern ich den bekomme

und jeder, den ich kenne, macht es genauso

alles andere sind hier nur dumme durchhalteparolen, von angeblichen beratern oder instis, lächerlich

die wollen alle nur, das ihr keine order erteilt, während sie selber alles raushauen, getreu dem motto: wasser predigen, wein trinken

lasst euch nicht verarschen, das zeug wird verkauft und basta udn wenn er dann schliessen muss, na und, dann ist der kur halt bei 30, aktuell 37 ist auch nicht viel besser

Ob Ihrer Ausdrucksweise ist ja nicht davon auszugehen, dass Sie eine größere Summe investiert haben. Insofern dürfen Sie gerne verkaufen, das fällt ja gar nicht auf.

[Trendfighter]

Zitat von Fondsmanager007:

Zitat von alois321: ich verscherble den dreck nächste woche zum rückkaufspreis, sofern ich den bekomme

und jeder, den ich kenne, macht es genauso

alles andere sind hier nur dumme durchhalteparolen, von angeblichen beratern oder instis, lächerlich

die wollen alle nur, das ihr keine order erteilt, während sie selber alles raushauen, getreu dem motto: wasser predigen, wein trinken

lasst euch nicht verarschen, das zeug wird verkauft und basta udn wenn er dann schliessen muss, na und, dann ist der kur halt bei 30, aktuell 37 ist auch nicht viel besser

Ob Ihrer Ausdrucksweise ist ja nicht davon auszugehen, dass Sie eine größere Summe investiert haben. Insofern dürfen Sie gerne verkaufen, das fällt ja gar nicht auf.

Hier könne nviele nicht mal 3-4 Eckdaten der Fonds behalten, manche können nicht einmal den NAV herleiten und ziehen generel das Fremdkapital als volles Risiko ab ob wohl dieses generel bereinigt ist (im NAV).

Da ssit jetzt eigentlich die Chance für den aktiven anleger bei 36,xx/37 zuzugreiffen.

Das letzte mal als es so inkompetent und unsachlic hwurde standen wir bei 33.
Nun ist die Liquidität höher und das Klumpenrisiko Potsdamer Platz gibt es in der Hinsciht nicht als das es um 19 getrennt verwertbare Einheiten handelt.

Dazu kommt noch eine Restchance auf Wiedereröffnung.......

[Fondsmanager007]

Zitat von Trendfighter: Naja, es heiss zum 7.5. wird abgewertet. Wieso sollte es jetzt schon durchgeführt worden sein?

Wo steht bitte am 7.5 ?

Es heisst:"Im Sinne der Gleichbehandlung aller Anleger trägt die SEB Asset Management in der Weise Vorsorge, als der Anteilwert im Zuge von Wertanpassungen im Vorfeld der Öffnung um rund 5 Prozent gesenkt wird.
"

[mini-investor]

Schade, dass die Diskussion so unsachlich geworden ist. Mir scheint es nun wirklich so, dass jeder nur an sein verlorenes FALSCH INVESTIERTES KAPITAL denkt und versucht möglichst ungeschoren davon zu kommen.

[mini-investor]

P.S. Verabschiede mich von diesem Forum.

[Fondsmanager007]

"Das Klumpenrisiko Potsdamer Platz"

Nachdem die SEB klargestellt hat, dass es sich hierbei um 19 Objekte handelt, haben das jetzt auch wenigstens einige hier verstanden.

Sorry Leute, aber das ist doch schon immer so sonnenklar gewesen...

[mini-investor]

P.S.2
Hab alles zum Verkauf über KAG gestellt.

[kampfhundstreichler]

Die Nerven liegen hier bei einigen blank, was auch verstaendlich ist. So wie die Katze, welche sich um den heissen Brei dreht, drehen hier einige um das Kernthema herum.

Seit November letzten Jahres hat der SEB trotz dringenstem Verkaufsdruck es nicht geschafft, auch nur eine einzige Immobilie zu verkaufen. Jedenfalls ist kein Verkauf kommuniziert und keine Immobilie benannt worden. Das ist der Skandal und das allgrösste Warnzeichen überhaupt. Nichts anderes.

Wenn jemand dringend verkaufen muss und er hat eine Position Daimler Aktien, dann bekommt er relativ zügig zum Marktpreis die Aktien vertickt. Hat er Krügerand Münzen dann ditto. Beides ist sehr fungibel.

Hat er Gewerbeimmobilien dann dauert das laenger, zugegebenermassen. Nur hatte der SEB insgesamt 2 Jahre Zeit (!). Das haette doch dicke reichen müssen. Und wenn es nicht reichte, dann liegt eben die Vermutung nahe, dass nicht die Frist zu kurz war sondern die Verkehrswerte jenseits von Gut und Böse.

Am Rande hat man dies ja bei dem peinlichen Verkaufsversuch "Potsdamer Platz" mitbekommen, wie der Markt die sogenannten Perlen bewertet. Denn eine Perle zum Preis einer Perlenkette ist immer noch ein schlechtes Investment.

Jeder, der im SEB drin ist und nicht seine Minimalchance auf Ausstieg nutzt, em ist nicht mehr zu helfen. Spielen wir doch beide Szenarien durch.

1. Anleger Superschlau will den Fonds nicht gefaehrden, gibt keinen Auftrag an seine Bank und ist erfolgreich. Der Fonds wird weitergeführt. Nur die Liquiditaet von 25% ist von den anderen Anlegern abgegriffen worden. Er haengt jetzt zu dem offiziellen NAV im Fonds, darf hoffen, dass im Maerz genug Kohle zusammenkommt, damit er rauskann (wo soll die herkommen, wo doch die anderen die Liquiditaet abgegriffen haben und der Fonds ja bewiesen hat, wie "zügig" er verkaufen kann) und hat immer noch die Witzbewertung des Potsdamer Platzes an der Backe. Welche ja nicht wirklich dadurch besser wird, dass man den Kuchen in 17 kleine Stücke schneiden könnte. Denn sonst haette man doch fünf oder zehn dieser Stücke verkauft, sich für das Abbauen der Klusterrisiken und den Aufbau der Liquditaet feiern lassen können und den Fonds wieder aufgemacht. Denn Daimler zieht trotzdem aus, Nachmieter sind immer noch nicht praesentiert.

2. Anleger Superschlau denkt sich, nur Kapitaene verlassen ein sinkendes Schiff zuletzt und Kapitaen wollte er nie sein. Er versucht rauszukommen und da zu viele die Beiboote stürmen, müssen alle an Bord bleiben. So what? Er ist dann zwar immer noch an dem Schrott beteiligt, jedoch auch an den 30% Liquiditaet, wovon er wohl 25% ausgeschüttet bekommt.

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler: Die Nerven liegen hier bei einigen blank, was auch verstaendlich ist. So wie die Katze, welche sich um den heissen Brei dreht, drehen hier einige um das Kernthema herum.

Seit November letzten Jahres hat der SEB trotz dringenstem Verkaufsdruck es nicht geschafft, auch nur eine einzige Immobilie zu verkaufen. Jedenfalls ist kein Verkauf kommuniziert und keine Immobilie benannt worden. Das ist der Skandal und das allgrösste Warnzeichen überhaupt. Nichts anderes.

Wenn jemand dringend verkaufen muss und er hat eine Position Daimler Aktien, dann bekommt er relativ zügig zum Marktpreis die Aktien vertickt. Hat er Krügerand Münzen dann ditto. Beides ist sehr fungibel.

Hat er Gewerbeimmobilien dann dauert das laenger, zugegebenermassen. Nur hatte der SEB insgesamt 2 Jahre Zeit (!). Das haette doch dicke reichen müssen. Und wenn es nicht reichte, dann liegt eben die Vermutung nahe, dass nicht die Frist zu kurz war sondern die Verkehrswerte jenseits von Gut und Böse.

Am Rande hat man dies ja bei dem peinlichen Verkaufsversuch "Potsdamer Platz" mitbekommen, wie der Markt die sogenannten Perlen bewertet. Denn eine Perle zum Preis einer Perlenkette ist immer noch ein schlechtes Investment.

Jeder, der im SEB drin ist und nicht seine Minimalchance auf Ausstieg nutzt, em ist nicht mehr zu helfen. Spielen wir doch beide Szenarien durch.

1. Anleger Superschlau will den Fonds nicht gefaehrden, gibt keinen Auftrag an seine Bank und ist erfolgreich. Der Fonds wird weitergeführt. Nur die Liquiditaet von 25% ist von den anderen Anlegern abgegriffen worden. Er haengt jetzt zu dem offiziellen NAV im Fonds, darf hoffen, dass im Maerz genug Kohle zusammenkommt, damit er rauskann (wo soll die herkommen, wo doch die anderen die Liquiditaet abgegriffen haben und der Fonds ja bewiesen hat, wie "zügig" er verkaufen kann) und hat immer noch die Witzbewertung des Potsdamer Platzes an der Backe. Welche ja nicht wirklich dadurch besser wird, dass man den Kuchen in 17 kleine Stücke schneiden könnte. Denn sonst haette man doch fünf oder zehn dieser Stücke verkauft, sich für das Abbauen der Klusterrisiken und den Aufbau der Liquditaet feiern lassen können und den Fonds wieder aufgemacht. Denn Daimler zieht trotzdem aus, Nachmieter sind immer noch nicht praesentiert.

2. Anleger Superschlau denkt sich, nur Kapitaene verlassen ein sinkendes Schiff zuletzt und Kapitaen wollte er nie sein. Er versucht rauszukommen und da zu viele die Beiboote stürmen, müssen alle an Bord bleiben. So what? Er ist dann zwar immer noch an dem Schrott beteiligt, jedoch auch an den 30% Liquiditaet, wovon er wohl 25% ausgeschüttet bekommt.

wieso wolltest du dann heute Morge nnoc hkaufen? Wieso behauptest du das keine Verkäufe kommuniziert wurden?
Heute Morgen waren 38 euro noch so attraktiv das Du kaufen wolltest, heute Abend ist alles ganz schlimm.
Der SEB hat sehr wohl verkauft, vielleicht solltest du mal die Homepage von SEB lesen.
Last but noch least ist Ist das Fremdkapital eines Fonds nicht im NAV enthalten....

Ich behaupte nicht das ich alles weiss. Aber in Deinen Postings sind dermassen viele faktische Fehler und Widersprüche das ich es beinahe nicht lesen kann.

Der Kanam Grundinvest hat am meissten FK und wird abgewickelt,weshalb steht er nicht bei 30?
wie kann man Morgens mit dem Gedanke nspielen beim SEB einzusteigen und Abends ist alles fast 30% in Deiner Bewertung weniger wert?

Muss ja jeder selber wissen was er glaubt, verstehen muss man das alles aber nicht, oder?

[WarB]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, Kritik bitte sachlich formulieren

[WarB]

Zitat von Meister aller Klassen: Wer sich beteiligen will kann das hier machen: http://www.fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NDI=

Das Ergebnis ist über folgenden Link einsehbar: http://www.fbgen.de/ERGEBNIS/NDI=

[/quote]

Diese Trendumkehr ist echt der Wahnsinn.
Ich bin mir jetzt sehr sicher, das es funktioniert !!

[kampfhundstreichler]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von kampfhundstreichler: Die Nerven liegen hier bei einigen blank, was auch verstaendlich ist. So wie die Katze, welche sich um den heissen Brei dreht, drehen hier einige um das Kernthema herum.

Seit November letzten Jahres hat der SEB trotz dringenstem Verkaufsdruck es nicht geschafft, auch nur eine einzige Immobilie zu verkaufen. Jedenfalls ist kein Verkauf kommuniziert und keine Immobilie benannt worden. Das ist der Skandal und das allgrösste Warnzeichen überhaupt. Nichts anderes.

Wenn jemand dringend verkaufen muss und er hat eine Position Daimler Aktien, dann bekommt er relativ zügig zum Marktpreis die Aktien vertickt. Hat er Krügerand Münzen dann ditto. Beides ist sehr fungibel.

Hat er Gewerbeimmobilien dann dauert das laenger, zugegebenermassen. Nur hatte der SEB insgesamt 2 Jahre Zeit (!). Das haette doch dicke reichen müssen. Und wenn es nicht reichte, dann liegt eben die Vermutung nahe, dass nicht die Frist zu kurz war sondern die Verkehrswerte jenseits von Gut und Böse.

Am Rande hat man dies ja bei dem peinlichen Verkaufsversuch "Potsdamer Platz" mitbekommen, wie der Markt die sogenannten Perlen bewertet. Denn eine Perle zum Preis einer Perlenkette ist immer noch ein schlechtes Investment.

Jeder, der im SEB drin ist und nicht seine Minimalchance auf Ausstieg nutzt, em ist nicht mehr zu helfen. Spielen wir doch beide Szenarien durch.

1. Anleger Superschlau will den Fonds nicht gefaehrden, gibt keinen Auftrag an seine Bank und ist erfolgreich. Der Fonds wird weitergeführt. Nur die Liquiditaet von 25% ist von den anderen Anlegern abgegriffen worden. Er haengt jetzt zu dem offiziellen NAV im Fonds, darf hoffen, dass im Maerz genug Kohle zusammenkommt, damit er rauskann (wo soll die herkommen, wo doch die anderen die Liquiditaet abgegriffen haben und der Fonds ja bewiesen hat, wie "zügig" er verkaufen kann) und hat immer noch die Witzbewertung des Potsdamer Platzes an der Backe. Welche ja nicht wirklich dadurch besser wird, dass man den Kuchen in 17 kleine Stücke schneiden könnte. Denn sonst haette man doch fünf oder zehn dieser Stücke verkauft, sich für das Abbauen der Klusterrisiken und den Aufbau der Liquditaet feiern lassen können und den Fonds wieder aufgemacht. Denn Daimler zieht trotzdem aus, Nachmieter sind immer noch nicht praesentiert.

2. Anleger Superschlau denkt sich, nur Kapitaene verlassen ein sinkendes Schiff zuletzt und Kapitaen wollte er nie sein. Er versucht rauszukommen und da zu viele die Beiboote stürmen, müssen alle an Bord bleiben. So what? Er ist dann zwar immer noch an dem Schrott beteiligt, jedoch auch an den 30% Liquiditaet, wovon er wohl 25% ausgeschüttet bekommt.

wieso wolltest du dann heute Morge nnoc hkaufen? Wieso behauptest du das keine Verkäufe kommuniziert wurden?
Heute Morgen waren 38 euro noch so attraktiv das Du kaufen wolltest, heute Abend ist alles ganz schlimm.
Der SEB hat sehr wohl verkauft, vielleicht solltest du mal die Homepage von SEB lesen.
Last but noch least ist Ist das Fremdkapital eines Fonds nicht im NAV enthalten....

Ich behaupte nicht das ich alles weiss. Aber in Deinen Postings sind dermassen viele faktische Fehler und Widersprüche das ich es beinahe nicht lesen kann.

Der Kanam Grundinvest hat am meissten FK und wird abgewickelt,weshalb steht er nicht bei 30?
wie kann man Morgens mit dem Gedanke nspielen beim SEB einzusteigen und Abends ist alles fast 30% in Deiner Bewertung weniger wert?

Muss ja jeder selber wissen was er glaubt, verstehen muss man das alles aber nicht, oder?

Ich sehe, du bist kein Trader von Beruf. Sonst wüsstest du, dass wir uns sehr oft für eine Seite long entscheiden, um nach nur 15 Sekunden die Meinung vollkommen zu revidieren und die Position mit Verlust zu drehen. Klingt verrückt ist aber meine Art, seit 15 Jahren meine Familie zu ernaehren.

Tief in deinem Herzen weisst du, dass der SEB keine Chance mehr hat und wenn er jetzt schon bei 37 Eurolingen notiert ist der Weg zu den 30 Eurolingen auch nicht mehr weit. Aber es ist müssig, jetzt uns an den Kopf zu werfen, wer was zu glauben hat. Noch bevor der Wonnemonat Mai vorüber ist, werden wir ja alle gemeinsam erleben, was herauskam.

Ich wünschte, ich haette Unrecht, da ich den CS Euroreal (schweizer Tranche) zu 53 Euro habe und von einer Öffnung des SEB selber profitieren würde, da der CS dann wohl auch aufmachen würde.

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von Trendfighter: ...

wieso wolltest du dann heute Morge nnoc hkaufen? Wieso behauptest du das keine Verkäufe kommuniziert wurden?
Heute Morgen waren 38 euro noch so attraktiv das Du kaufen wolltest, heute Abend ist alles ganz schlimm.
Der SEB hat sehr wohl verkauft, vielleicht solltest du mal die Homepage von SEB lesen.
Last but noch least ist Ist das Fremdkapital eines Fonds nicht im NAV enthalten....

Ich behaupte nicht das ich alles weiss. Aber in Deinen Postings sind dermassen viele faktische Fehler und Widersprüche das ich es beinahe nicht lesen kann.

Der Kanam Grundinvest hat am meissten FK und wird abgewickelt,weshalb steht er nicht bei 30?
wie kann man Morgens mit dem Gedanke nspielen beim SEB einzusteigen und Abends ist alles fast 30% in Deiner Bewertung weniger wert?

Muss ja jeder selber wissen was er glaubt, verstehen muss man das alles aber nicht, oder?

Ich sehe, du bist kein Trader von Beruf. Sonst wüsstest du, dass wir uns sehr oft für eine Seite long entscheiden, um nach nur 15 Sekunden die Meinung vollkommen zu revidieren und die Position mit Verlust zu drehen. Klingt verrückt ist aber meine Art, seit 15 Jahren meine Familie zu ernaehren.

Tief in deinem Herzen weisst du, dass der SEB keine Chance mehr hat und wenn er jetzt schon bei 37 Eurolingen notiert ist der Weg zu den 30 Eurolingen auch nicht mehr weit. Aber es ist müssig, jetzt uns an den Kopf zu werfen, wer was zu glauben hat. Noch bevor der Wonnemonat Mai vorüber ist, werden wir ja alle gemeinsam erleben, was herauskam.

Ich wünschte, ich haette Unrecht, da ich den CS Euroreal (schweizer Tranche) zu 53 Euro habe und von einer Öffnung des SEB selber profitieren würde, da der CS dann wohl auch aufmachen würde.

Nein, ich glaube das Du genau weisst das du hier einige Unwahrheiten verzapst.
Ich kann mir nicht vorstlelen das Du wirklich glaubst das der SEB keinee weiteren Verkäufe getätigt hat.
Dazu gibt es eine Information von SEB.

Du bezichtigst quasi SEB skandalöse dinge gemacht zu haben, ich wäre da im Internet vorsichtig.

Deine Statements sind rein taktisch und dienen nur dem Ziel den Kurs zu bekommen den du für Deine weiteren Spekulationen sehen willst.


Das das Fremdkapital nicht im NAV enthalten ist weisst du auch nicht?

Wenn nein dann brauchen wir nicht mehr weiter zu diskutieren...

Wenn alles stimmen würde was du sagst, so gäbe es keinen OIF der überlebensfähig ist, auch nicht auf Basis der neuen Gesetze!

[kampfhundstreichler]

Zitat von WarB: So ein Käse.
Es geht offenbar immer noch dümmer!


Die Nerven liegen hier bei einigen blank, was auch verstaendlich ist. So wie die Katze, welche sich um den heissen Brei dreht, drehen hier einige um das Kernthema herum.

Falsch ! Es reden alle hier nur über das Kernthema !


Seit November letzten Jahres hat der SEB trotz dringenstem Verkaufsdruck es nicht geschafft, auch nur eine einzige Immobilie zu verkaufen. Jedenfalls ist kein Verkauf kommuniziert und keine Immobilie benannt worden.Das ist der Skandal und das allgrösste Warnzeichen überhaupt. Nichts anderes.

Falsch ! Offenbar hast Du nicht nur nichts kapiert, Du kannst auch nicht rechnen. Wenn im November die Liquidität bie ca. 21% lag, jetzt aber bei über 30%, muß es Verkäufe gegeben haben !


Wenn jemand dringend verkaufen muss und er hat eine Position Daimler Aktien, dann bekommt er relativ zügig zum Marktpreis die Aktien vertickt. Hat er Krügerand Münzen dann ditto. Beides ist sehr fungibel.
Hat er Gewerbeimmobilien dann dauert das laenger, zugegebenermassen. Nur hatte der SEB insgesamt 2 Jahre Zeit (!). Das haette doch dicke reichen müssen. Und wenn es nicht reichte, dann liegt eben die Vermutung nahe, dass nicht die Frist zu kurz war sondern die Verkehrswerte jenseits von Gut und Böse.

Falsch ! Nicht nur die SEB hatte zwi Jahre Zeit, alle anderen Fondsgesellschaften auch. Viele namhafte mußten abwickeln (z.B. Kanam)m die SEB bis jetzt immer noch nicht. Auf die Verkehrswerte lassen sich damit keinerlei Rückschlüsse ziehen, die sind nach wie vor richtig !


Am Rande hat man dies ja bei dem peinlichen Verkaufsversuch "Potsdamer Platz" mitbekommen, wie der Markt die sogenannten Perlen bewertet.Denn eine Perle zum Preis einer Perlenkette ist immer noch ein schlechtes Investment.

Falsch ! Ersten gibt es nicht das Objekt Potsdamer Platz, sondern mehrere Einzeobjekte drumherum.
Wurde mehrfach besprochen und geklärt, Du kannst also nicht nur nicht rechnen, sondern auch nicht lesen !
Es gab auch keinen peinlichen Verkaufsversuch, sondern es gibt im Markt Angebot und Nachfrage. Paßt beides nicht zusammen, so kommt das Geschäft nicht zustande !

Jeder, der im SEB drin ist und nicht seine Minimalchance auf Ausstieg nutzt, dem ist nicht mehr zu helfen. Spielen wir doch beide Szenarien durch.

Der Rest ist einfach nur noch zu schäbig, um ihn zu kommentieren...

Ich werde relativ oft hier bei w:o dumm angemacht. Meistens von Leuten, die noch nicht allzulange angemeldet sind. Und nicht selten verschwinden diese Leute auch irgendwann sang und klanglos wieder aus den Boards, ohne sich selber nochmal hinterherzuwinken.

Die letzten, die mich anfeindeten, waren die Solarworld-Jünger. Und ich versichere dir, gegen die bist du nur ein Waisenknabe. Die vorletzten, die von Solar Millenium und die allersten waren die damals bei WCM.

So what? Du solltest deine Wut lieber gegen Frau Knofi richten, als gegen mich.

[kampfhundstreichler]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von kampfhundstreichler: ...



Ich sehe, du bist kein Trader von Beruf. Sonst wüsstest du, dass wir uns sehr oft für eine Seite long entscheiden, um nach nur 15 Sekunden die Meinung vollkommen zu revidieren und die Position mit Verlust zu drehen. Klingt verrückt ist aber meine Art, seit 15 Jahren meine Familie zu ernaehren.

Tief in deinem Herzen weisst du, dass der SEB keine Chance mehr hat und wenn er jetzt schon bei 37 Eurolingen notiert ist der Weg zu den 30 Eurolingen auch nicht mehr weit. Aber es ist müssig, jetzt uns an den Kopf zu werfen, wer was zu glauben hat. Noch bevor der Wonnemonat Mai vorüber ist, werden wir ja alle gemeinsam erleben, was herauskam.

Ich wünschte, ich haette Unrecht, da ich den CS Euroreal (schweizer Tranche) zu 53 Euro habe und von einer Öffnung des SEB selber profitieren würde, da der CS dann wohl auch aufmachen würde.

Nein, ich glaube das Du genau weisst das du hier einige Unwahrheiten verzapst.
Ich kann mir nicht vorstlelen das Du wirklich glaubst das der SEB keinee weiteren Verkäufe getätigt hat.
Dazu gibt es eine Information von SEB.

Du bezichtigst quasi SEB skandalöse dinge gemacht zu haben, ich wäre da im Internet vorsichtig.

Deine Statements sind rein taktisch und dienen nur dem Ziel den Kurs zu bekommen den du für Deine weiteren Spekulationen sehen willst.


Das das Fremdkapital nicht im NAV enthalten ist weisst du auch nicht?

Wenn nein dann brauchen wir nicht mehr weiter zu diskutieren...

Wenn alles stimmen würde was du sagst, so gäbe es keinen OIF der überlebensfähig ist, auch nicht auf Basis der neuen Gesetze!

Trendfighter, du bist doch ein alter Hase. Also musst du doch mehr richtig als falsch gemacht haben über die letzte Dekade. Und ich nehme an, und glaube das auch mit einem Auge beim überfliegen der Posting aufgeschnappt zu haben, dass du erst spaeter opportunistisch in diesen Müll, genannt OIF herein bist, und nicht wie Lieschen Müller zum angeblichen NAV plus Topzuschlag.

Dass du jetzt anscheinend über beide Ohren drin bist, und dir deshalb die Nerven blank liegen, ich kenne dieses Gefühl aus eigener leidvoller Erfahrung. Das wird dich nicht trösten, das ist mir schon klar.

Nenne mir den Namen einer einzigen Immobilie, welche seit November verkauft wurde. Du kennst sie nicht? Warum nicht? Weil sie geheim gehalten wurde? Warum sollte sie? Und kann man ein Geheimnis, was mind. 50 Leute kennen (Kaeufer, Verkaeufer, Makler, Berater, etc.) wirklich geheim halten? Und wieso werden jetzt Verkaeufe geheimgehalten, wo das Management doch dringenst Erfolge vorweisen muss und wurde bisher alle Verkaeufe stolz herausposaunte?

Könnte es nicht sein, dass einfach die Kreditquote hochgefahren wurde und somit die ausschüttbare Liquditaet erhöht?

Fragen über Fragen.

[Espada]

Zitat von noonetu: Der NAV wurde sogar um 6% abgewertet! Die Abwertung ist jetzt bei Onvista zu sehen. Neuer Kus jetzt 51,23€.
Rendite von genau 3 Jahren aufgezehrt. Mit fast 3 hatte ich gerechnet.

Irgendwie scheint man bei SEB einfach keinerlei Fingerspitzengefühl zu besitzen für das richtige Timing.

Natürlich war die Abwertung angekündigt - und wäre sie am nächsten Montag in Verbindung mit einer erfolgreichen Öffnung vollzogen worden hätte man dieses "kleine" Opfer wohl auch gerne akzeptiert.

Aber bereits jetzt abzuwerten,wo die Öffnung noch am seidenen Faden hängt erscheint mir nicht wirklich hilfreich und könnte bei den Unentschlossenen für zusätzliche Verunsicherung sorgen.

War doch bisher der NAV für den "normalen" Anleger noch so etwas wie der sprichwörtliche Fels in der Brandung. Egal,wie es an der Börse rauf und runter ging - der von ach so unabhängigen Gutachtern ermittelte Wert des Fondsvermögens blieb davon unbehelligt.

Und jetzt lösen sich mitten in der wohl heikelsten Phase der Fondsgeschichte mal eben 380 Mio. Euro Anlegervermögen in Luft auf...

Der Durchhaltewillen der zittrigen Hände dürfte damit wohl einen weiteren Dämpfer erlitten haben.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.391 von kampfhundstreichler am 01.05.12 00:40:58

jetzt weiss ich ja was das SEB Management unter "5 Prozent" versteht: nämlich 6 Prozent, also 20 Prozent mehr Abwertung als angekündigt - Aber ist ja jetzt auch voll egal; nachdem man von Monat zu Monat Mist verzapft hat.. "Wir öffnen wieder in 2011" war wahrscheinlich auch nur ein Tipp-Fehler und es war das Jahr 2021 gemeint.
Mit dem Chart lassen sich jedenfalls keine Anleger mehr anlocken, die zum Emittentenpreis kaufen und den Fond stützen. Der Fond wird hiermit zum Fond, der über Jahre nun liquidiert werden muss, da, egal ob jetzt offiziell am 7.5 die Liquitäts-Bekanntgabe kommt oder er die "4-Stunden-Öffnung" schafft. Der Fond hat langfristig wenig Chancen in den "Normalbetrieb" zu gehen, geschweige denn Immos zu kaufen, wenn sich Gelegenheiten am Markt bieten. Und was weitere Zwangs-Liquidierungen heissen, sieht man ab heute ja erstmals auch beim SEB und dessen Chart und dessen Emittentenpreis (und nicht nur in vergleichbaren Konstrukten in Liquidierung).

@ kampfhundstreichler
man findet in der Tat die Verkäufe nur ganz versteckt auf der SEB Homepage. Wenn die Verkäufe schon längst statt gefunden haben, müsste sich doch der Emittentenkurs auch schon früher gesenkt haben. Was ist denn heute passiert, dass er heute sinkt?! Es wird für mich immer undurchschaubarer.
Ebenso, warum man diese herbe Klatsche überhaupt kommuniziert hat und nicht noch ein paar Tage gewartet hat. So schiesst man sich in´s eigene Bein. Verrückt.

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von Trendfighter: ...

Nein, ich glaube das Du genau weisst das du hier einige Unwahrheiten verzapst.
Ich kann mir nicht vorstlelen das Du wirklich glaubst das der SEB keinee weiteren Verkäufe getätigt hat.
Dazu gibt es eine Information von SEB.

Du bezichtigst quasi SEB skandalöse dinge gemacht zu haben, ich wäre da im Internet vorsichtig.

Deine Statements sind rein taktisch und dienen nur dem Ziel den Kurs zu bekommen den du für Deine weiteren Spekulationen sehen willst.


Das das Fremdkapital nicht im NAV enthalten ist weisst du auch nicht?

Wenn nein dann brauchen wir nicht mehr weiter zu diskutieren...

Wenn alles stimmen würde was du sagst, so gäbe es keinen OIF der überlebensfähig ist, auch nicht auf Basis der neuen Gesetze!

Trendfighter, du bist doch ein alter Hase. Also musst du doch mehr richtig als falsch gemacht haben über die letzte Dekade. Und ich nehme an, und glaube das auch mit einem Auge beim überfliegen der Posting aufgeschnappt zu haben, dass du erst spaeter opportunistisch in diesen Müll, genannt OIF herein bist, und nicht wie Lieschen Müller zum angeblichen NAV plus Topzuschlag.

Dass du jetzt anscheinend über beide Ohren drin bist, und dir deshalb die Nerven blank liegen, ich kenne dieses Gefühl aus eigener leidvoller Erfahrung. Das wird dich nicht trösten, das ist mir schon klar.

Nenne mir den Namen einer einzigen Immobilie, welche seit November verkauft wurde. Du kennst sie nicht? Warum nicht? Weil sie geheim gehalten wurde? Warum sollte sie? Und kann man ein Geheimnis, was mind. 50 Leute kennen (Kaeufer, Verkaeufer, Makler, Berater, etc.) wirklich geheim halten? Und wieso werden jetzt Verkaeufe geheimgehalten, wo das Management doch dringenst Erfolge vorweisen muss und wurde bisher alle Verkaeufe stolz herausposaunte?

Könnte es nicht sein, dass einfach die Kreditquote hochgefahren wurde und somit die ausschüttbare Liquditaet erhöht?

Fragen über Fragen.

Spar dir den Mist. Ich bin mit meiner nachgekauften Position im Plus da ich bei 37/38 raus war und bei 35,30 wieder rein bin.
aber das interessiert hier niemand.

Wir halten fest das du nicht wusstest das der NAV generell um das FK bereinigt ist.

Desweiteren hier ein Auszug von SEB:

Weitere Objektverkäufe konnten wie geplant noch im April unterzeichnet werden:
• USA, Chicago, 150 North Michigan Avenue
Die aktuelle Erholung an den US-amerikanischen Immobilienmärkten hat das Fondsmanagement zum Verkauf eines Objekts in den USA genutzt. Das Bürogebäude in der North Michigan Avenue wurde 1984 erbaut und im Mai 1999 für den SEB ImmoInvest erworben. Das Gebäude wird derzeit von 53 Mietern genutzt. Trotz seiner markanten Architektur kann es mit seiner Lage in dem aktuell weniger gefragten Standort East Loop nicht mehr in allen Belangen den aktuellen Anforderungen an modernen Bürobedarf genügen, was sich auch in der im Vergleich zum Portfoliodurchschnitt hohen Leerstandsquote von 28 Prozent widerspiegelt. Mit dem Verkauf, leicht unter dem aktuellen Verkehrswert von zuletzt USD 105,4 Mio., hat das Fondsmanagement aktuelle Chancen auf dem Immobilienmarkt aufgegriffen und zugleich einen Beitrag zur Verjüngung des Fondsportfolios erbracht.
• Deutschland, Nürnberg, Karl-Martell-Straße 60
Im letzten Jahr konnte das Asset Management die Verlängerung des Mietvertrages für das im Jahr 1992 erbaute Bürohaus mit der Ergo Direktversicherung melden. Der Abschluss des langfristigen Mietvertrages mit einer Restlaufzeit von über 14 Jahren hat die Nachfrage nach dem 20 Jahre alten Objekt in der Nürnberger Weststadt deutlich ansteigen lassen. Die Übergabe des nicht fremdfinanzierten Objekts erfolgt leicht unter dem Verkehrswert von EUR 49 Mio. zum 26. April 2012. Über die Haltedauer der Immobilie konnte zugunsten des SEB ImmoInvest eine durchschnittliche Performance von 5,1 Prozent p. a. erzielt werden.
• Singapur, Starhub Green, 67 Ubi Avenue 1
Das Bürohaus Ubitech in Singapur ist seit nunmehr 3 Jahren im Bestand des SEB ImmoInvest, nachdem es als Projektentwicklung vertraglich gesichert wurde. Durch aktives Asset Management konnte ein Vermietungsstand von 92 Prozent und damit eine solide Ertragskraft des Objekts erreicht werden. 37.650 qm sind von insgesamt 23 Mietern belegt. Der Übergang von Nutzen und Lasten ist für den 30. April 2012 terminiert und erfolgt 1,5 Prozent über dem aktuellen Verkehrswert. Über die gesamte Haltedauer hat das Objekt eine durchschnittliche Performance von 5,7 Prozent erbracht




Wenn du diese Infame Lügen nicht unterlässt, werde ich Dich im Interesse aller ehrlichen Anleger melden.

Mir geht es nicht um meinen nachgekauften Anteil, den bin ich shcnell mit Gewinn los. Mir geht es um die NAV anteile aller und meiner auch.

Leute wie du versuchen mit Lügen, weglassen von Details und falschen Fakten andere zu beeinflussen.
Das im Deckmantel einer sozialen und umgänglichen Sprache....

Das kannst Du dir alles sparen.

Du hast nun die Quelle für Verkäufe direkt aus dem infoblatt von SEB.

Nun bin ich aber gespannt

[wallstreetmarc]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: sachliche Ebene verlassend, persönliche Differenzen bitte per BM klären

[Trendfighter]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: sachliche Ebene verlassend, persönliche Differenzen bitte per BM klären

[nachhaltiges_Vermoegen]

An Trendfighter:

Ich bin seit Jahrzehnten an der Börse und gebe Dir völlig recht. Habe gestern auch nochmal bei 37 Euro nachgekauft.

Mich regen auch die Lügen auf, nicht die Fakten.

[noonetu]

Zitat von Trendfighter: Naja, es heiss zum 7.5. wird abgewertet. Wieso sollte es jetzt schon durchgeführt worden sein?

Bis zum 7.5.
Und der Grund ist wohl der, dass der Verkauf des letzten der drei Objekte am 30.4. also gestern vollzogen wurde (naja könnte ein Mitgrund sein).

[noonetu]

Zitat von Trendfighter: Nun ist die Liquidität höher und das Klumpenrisiko Potsdamer Platz gibt es in der Hinsciht nicht als das es um 19 getrennt verwertbare Einheiten handelt.

Dazu kommt noch eine Restchance auf Wiedereröffnung.......

Das kann ich jetzt nicht nachvollziehen, den Potsi deswegen jetzt positiv darzustellen. Der informierte, worunter ich dich sicher zähle, wusste das doch egal was die Zeitungen schreiben. Nur einzeln angeboten hatte man beim ersten Verkaufsversuch nicht.

[WarB]

Zitat von kampfhundstreichler: ...Ich werde relativ oft hier bei w:o dumm angemacht. Meistens von Leuten, die noch nicht allzulange angemeldet sind. Und nicht selten verschwinden diese Leute auch irgendwann sang und klanglos wieder aus den Boards, ohne sich selber nochmal hinterherzuwinken.

Die letzten, die mich anfeindeten, waren die Solarworld-Jünger. Und ich versichere dir, gegen die bist du nur ein Waisenknabe. Die vorletzten, die von Solar Millenium und die allersten waren die damals bei WCM.

So what? Du solltest deine Wut lieber gegen Frau Knofi richten, als gegen mich....

Es geht nicht darum jemanden anzufeinden und mit dumm bezeichnete ich auch ausschließlich Deinen Beitrag, zurecht.

Ich werde dadurch bestätigt, daß Du meinen Argumenten nichts entgegenzusetzen hast, das zeigt, daß ich Recht habe und Deine Aussagen grundlegend falsch sind.

Warum sollte ich eine Wut auf Frau Knoflach haben, die Dame macht doch einen phantastischen Job !
Wer hat vor zwei Wochen mit einer Öffnung gerechnet ??

[WarB]

Zitat von Espada: ...Aber bereits jetzt abzuwerten,wo die Öffnung noch am seidenen Faden hängt erscheint mir nicht wirklich hilfreich und könnte bei den Unentschlossenen für zusätzliche Verunsicherung sorgen.

War doch bisher der NAV für den "normalen" Anleger noch so etwas wie der sprichwörtliche Fels in der Brandung. Egal,wie es an der Börse rauf und runter ging - der von ach so unabhängigen Gutachtern ermittelte Wert des Fondsvermögens blieb davon unbehelligt...

Das ist doch genau das richtige Timing.
Den Leuten sichtbar machen, das man über die Fondsgesellschaft auch nicht mehr soviel bekommt und es sich lohnt, erst später zurück zu geben.

Das bringt viel nötige Zeit !

[WarB]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: sachliche Ebene verlassend, persönliche Differenzen bitte per BM klären

[Defender]

Halloooo LEUTE beruhigt Euch mal wieder.
Eure Namen wie "Fighter" und "War" werden
hier ja richtig Programm!!
Bitte lasst die persönlichen Angriffe.
Wir sind eh zu wenige um irgendwas zu
beeinflussen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.496 von nachhaltiges_Vermoegen am 01.05.12 04:15:24

Mich regen auch die Lügen auf, nicht die Fakten.

Und was ist das denn jetzt: vor ein paar Wochen hat Knoflach ihren Anlegern noch erzählt, dass sie auch bei Abwicklung "wohl ohne Verlust" raus kommen.
Ihr erinnert euch?!! Und nun gibt´s schon die ersten - 6 Prozent Wertvernichtung, die auch in 2 Jahren nie und nimmer wieder gut gemacht werden können. Im Gegenteil. Die normalen Mittelabflüsse bleiben bestehen und die Käufe zum Emittentenpreis werden wohl nur noch wenige Bewohner vom Mond (Rückseite) machen.. (Bei meiner Frage ob hier jemand vor hat zum Emittentenpreis den SEB zu stützen hat sich auch niemand gefunden, obwohls mir manchmal vorkommt, dass sich hier oft ausserirdische Bewohner rumtreiben! )
Also ich bin auch an Fakten interessiert und nicht an Märchen, dass nun plötzlich die weiteren nötigen Verkäufe ohne Emittentenpreisrückgang geschehen sollen. haha.
Gut finde ich die Ehrlichkeit und Transparenz, dass jetzt schon der erste nötig gewordene Kursrutsch angezeigt wird. Wird wohl die Bafin so gewollt haben. (meine einzige Erklärung die ich finden kann)

[kritischeranleger]

Etwas irritierend ist die Abwertung i.H.v. 5,96 Prozent in Betracht der angekündigten 5 prozentigen Abwertung. Allerdings könnte hier unabhängig von der angekündigten Abwertung von 5 Prozent für die Neubewertung des Potzdamer Platzes und die Rückstellungen noch eine Korrektur erfolgt sein, da zum Monatsende noch Immobilien Übertragen wurden, bei denen der Verkaufspreis nicht ganz den Verkehrswert erreicht hat.

[Espada]

Zitat von WarB:

Zitat von Espada: ...Aber bereits jetzt abzuwerten,wo die Öffnung noch am seidenen Faden hängt erscheint mir nicht wirklich hilfreich und könnte bei den Unentschlossenen für zusätzliche Verunsicherung sorgen.

War doch bisher der NAV für den "normalen" Anleger noch so etwas wie der sprichwörtliche Fels in der Brandung. Egal,wie es an der Börse rauf und runter ging - der von ach so unabhängigen Gutachtern ermittelte Wert des Fondsvermögens blieb davon unbehelligt...

Das ist doch genau das richtige Timing.
Den Leuten sichtbar machen, das man über die Fondsgesellschaft auch nicht mehr soviel bekommt und es sich lohnt, erst später zurück zu geben.

Das bringt viel nötige Zeit !

Dann hätte man die Sache aber ein klein wenig anders kommunizieren müssen.

Man hätte eindeutiger klarstellen müssen,daß diese Abwertung nicht etwa deshalb erforderlich wurde,weil man Objekte weit unter Verkehrswert verkauft hat,sondern daß es sich dabei um eine Sicherheitsmaßnahme handelt,die gewährleisten soll,daß im Fonds verbleibende Anleger nicht schlechter gestellt werden als die Aussteiger - nur für den Fall,daß irgendwann nach der Öffnung tatsächlich eine Wertanpassung erforderlich werden sollte.

Vor allen Dingen hätte man deutlicher hervorheben sollen,daß nach dem 07.05.,wenn die Kosten der hoffentlich erfolgten Öffnung absehbar sind,dieser Abschlag auch wieder (teilweise) zurückgenommen werden kann.

So hätte man wohl in der Tat manchen Rückgabewilligen umstimmen können.

Nur diese Chance hat man leider nicht genutzt

[chiro]

Wieviele sind hier im Forum? Wieviel % des Fondsvermögens?

Wenn knapp 150 Teilnehmer am der Umfrage waren gehe ich mal von so 150 aus. Wenn jeder mit 100.000 investiert wäre (sicherlich zu hoch im Schnitt) dann wären das 2,5% des Fondsvolumens ( wen ich mich verechnet habe)
Ich gehe mal von 1% aus.

[Defender]

150 x 100.000 = 15 Mio. Euro
Fondvolumen ca. 6 Millarden !!!

[Normalcase]

Zwei Ebenen sollten in der Diskussion unterschieden werden:
1.) Die fundamentale Bewertung der Gebäude im Fonds. Hier ist die Crux (wie bei allen Immofonds), dass letzlich erst der realisierte Verkauf die Taxierung der Gutachter bestätigt oder wiederlegt - deshalb sind Immobilien ja auch per se eine wenig fungible Anlage. Eine pauschale Abwertung um 5% oder 6% ist zwar unerfreulich, aber tendenziell ehrlicher als diese weiter zu verstecken. Auf dieser Ebene geht es also um die langfristige Rentabilität (welche zwingend immer im Zielkonflikt zur Liquidität steht). Mit Ausnahme der letzten Jahre hat hier der Immoinvest allerdings dauerhaft überzeugt und es scheint mir persönlich auch so, dass man aus Fehlern gelernt hat.
2. Die kurzfristige Ebene, nämlich ob der Fonds dauerhaft öffnen kann, hängt in dieser Ausnahmesituation aber nicht von der Quälität/der Bewertung, kurz von rationalen Faktoren ab, sondern ausschließlich von emotionalen und massenpsychologischen Faktoren. Hier kann jeder noch 100 Gründe in 1000 Postings angeben (welche bei einigen erkennbar interessengesteuert sind, um über die Börse billig eizukaufen). Es bleibt in letzter Instanz dabei: Ein rettte sich wer kann, führ zum Untergang aller. Ein wir bleiben an Bord, gibt dem Schiff Zeit wieder flott zu werden und den überzähligen Passagieren die Möglichkeit, geordnet in die Beiboote zu steigen,
Was hier die Chancen anbelangt: Blackbox!! Es weiß keiner! Hier stehen sich zwei Annahmen gegenüber, welche beide nicht bewiesen werden können (bis zum 07.05): A: Die Anleger sind träge und bleiben im Fonds, weil sie gar nichts mitbekommen oder sie verhalten sich rational (win/win). B: Massenhysterie, Lemminge, vermeintliche Schwarmintelligenz führt zum Gegenteil - alle wollen raus!. Wie gesagt beides plausible Annahmen. Jedenfalls wäre eine so gemanagte, nachhaltige Öffnung ein Paradigmenwechsel in der gesamten OIF-Branche und würde Vertrauen wieder herstellen.

[nachhaltiges_Vermoegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.674 von wallstreetmarc am 01.05.12 09:17:04

An wallstreetmarc:

Es wurde seitens Fr. Knoflach gesagt, dass man im Falle einer Abwicklung evtl. ohne Verlust rauskommt. Das kann ich mir bei erwarteten 5 Jahren Abwicklungszeitraum gut vorstellen. Begründung:

Die Immobilien generieren nach meiner Kenntnis ca. 5% Mieterträge pro Jahr. In dieser Größenordnung ist der Fonds in den "normalen" Jahren auch gestiegen.

Mit den geringeren Steigerungsraten der letzten Jahre hat man offensichtlich schon einige Risiken eingepreist bzw. Verkaufsnebenkosten zur Schaffung der freien Liquidität von aktuell 25%.

Wird nun am 7. Mai abgewickelt, dann generiert der Fonds in den folgenden 5 Jahren nach dieser Rechnung 19% Wertsteigerung (5% p.a. aus Mieterträgen abzüglich der 6% Abwertung von gestern). Von dieser Wertsteigerung kann ich viele neue Abwertungen und Verkaufsnebenkosten bezahlen.

Die 6% Abwertung vor dem 7. Mai finde ich übrigens auch gut, da so jedem Anleger klar ist, dass er nicht ohne Verluste SOFORT rauskommt. Ich denke auch, dass es die Bafin so verlangt hat. Sie hat sicherlich auf eine Abwertung in einer Höhe gedrängt, die die im Fonds verbleibenden Anleger nicht schlechter stellt als die Kassemacher. Somit sind für mich die 6% Abschlag sogar ein mögliches Indiz auf den fairen inneren Wert des SEB Immoinvest.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.443 von Trendfighter am 01.05.12 01:17:52

Schande über mich. Hatte die drei Verkaeufe doch wahrlich übersehen. Aendert zwar nichts an der Richtigkeit meiner Kernaussagen und der Falschheit deiner, aber trotzdem.

Jenseits dessen finde ich, dass du mich schon laengst haettest melden müssen. Du kennst doch den Spruch?

Der mieseste Kerl im ganzen Land, ist und bleibt der Denun...

P.S. Ich kann kein persönliches Interesse am Fallen des Kurses des SEB haben, da ich die Bude ja im Gegensatz zu Aktien nicht einmal putten oder shorten kann. Ausserdem besitze ich den CS Euroreal und würde von einem Wunder namens Wiederöffnung mittelbar profitieren. Ich habe also ein Interesse am Geschehen des Wunders.

Du und deine Streitkumpel hingegen haben sich vollgesogen mit Knofi's Fonds und haben ein elementares Interesse daran, am 7. Mai ins Beiboot hüpfen zu dürfen. Ich kritisiere das nicht. Ich stelle nur das Offensichtliche fest.

Wer von uns hat also ein grösseres Motiv, taktisch mit der Wahrheit umzugehen? Cui bono, wie der alte Lateiner fragen würde.

[kampfhundstreichler]

Zitat von Normalcase: Zwei Ebenen sollten in der Diskussion unterschieden werden:
1.) Die fundamentale Bewertung der Gebäude im Fonds. Hier ist die Crux (wie bei allen Immofonds), dass letzlich erst der realisierte Verkauf die Taxierung der Gutachter bestätigt oder wiederlegt - deshalb sind Immobilien ja auch per se eine wenig fungible Anlage. Eine pauschale Abwertung um 5% oder 6% ist zwar unerfreulich, aber tendenziell ehrlicher als diese weiter zu verstecken. Auf dieser Ebene geht es also um die langfristige Rentabilität (welche zwingend immer im Zielkonflikt zur Liquidität steht). Mit Ausnahme der letzten Jahre hat hier der Immoinvest allerdings dauerhaft überzeugt und es scheint mir persönlich auch so, dass man aus Fehlern gelernt hat.
2. Die kurzfristige Ebene, nämlich ob der Fonds dauerhaft öffnen kann, hängt in dieser Ausnahmesituation aber nicht von der Quälität/der Bewertung, kurz von rationalen Faktoren ab, sondern ausschließlich von emotionalen und massenpsychologischen Faktoren. Hier kann jeder noch 100 Gründe in 1000 Postings angeben (welche bei einigen erkennbar interessengesteuert sind, um über die Börse billig eizukaufen). Es bleibt in letzter Instanz dabei: Ein rettte sich wer kann, führ zum Untergang aller. Ein wir bleiben an Bord, gibt dem Schiff Zeit wieder flott zu werden und den überzähligen Passagieren die Möglichkeit, geordnet in die Beiboote zu steigen,
Was hier die Chancen anbelangt: Blackbox!! Es weiß keiner! Hier stehen sich zwei Annahmen gegenüber, welche beide nicht bewiesen werden können (bis zum 07.05): A: Die Anleger sind träge und bleiben im Fonds, weil sie gar nichts mitbekommen oder sie verhalten sich rational (win/win). B: Massenhysterie, Lemminge, vermeintliche Schwarmintelligenz führt zum Gegenteil - alle wollen raus!. Wie gesagt beides plausible Annahmen. Jedenfalls wäre eine so gemanagte, nachhaltige Öffnung ein Paradigmenwechsel in der gesamten OIF-Branche und würde Vertrauen wieder herstellen.

Die Frage des rationalen Verhaltens der Anleger ist im Rahmen der Spieltheorie ausgiebig wissenschaftlich untersucht und mit Nobelpreisen belohnt worden. In diesem speziellen Fall nennt es sich das Gefangenendilemma und deshalb kann man mit Fug und Recht behaupten, wenn die Anzahl der Uninformierten und Traegen gering ist, ist der Fonds am Ende.

Und zum Nachkaufen braucht man doch nicht unbedingt auf billigere Kurse beim SEB zu warten. Die ganze Anlageklasse ist doch gerade ein Nachkaufparadies, für den der es darauf anlegt.

[kampfhundstreichler]

Zitat von nachhaltiges_Vermoegen: An wallstreetmarc:

Es wurde seitens Fr. Knoflach gesagt, dass man im Falle einer Abwicklung evtl. ohne Verlust rauskommt. Das kann ich mir bei erwarteten 5 Jahren Abwicklungszeitraum gut vorstellen. Begründung:

Die Immobilien generieren nach meiner Kenntnis ca. 5% Mieterträge pro Jahr. In dieser Größenordnung ist der Fonds in den "normalen" Jahren auch gestiegen.

Mit den geringeren Steigerungsraten der letzten Jahre hat man offensichtlich schon einige Risiken eingepreist bzw. Verkaufsnebenkosten zur Schaffung der freien Liquidität von aktuell 25%.

Wird nun am 7. Mai abgewickelt, dann generiert der Fonds in den folgenden 5 Jahren nach dieser Rechnung 19% Wertsteigerung (5% p.a. aus Mieterträgen abzüglich der 6% Abwertung von gestern). Von dieser Wertsteigerung kann ich viele neue Abwertungen und Verkaufsnebenkosten bezahlen.

Die 6% Abwertung vor dem 7. Mai finde ich übrigens auch gut, da so jedem Anleger klar ist, dass er nicht ohne Verluste SOFORT rauskommt. Ich denke auch, dass es die Bafin so verlangt hat. Sie hat sicherlich auf eine Abwertung in einer Höhe gedrängt, die die im Fonds verbleibenden Anleger nicht schlechter stellt als die Kassemacher. Somit sind für mich die 6% Abschlag sogar ein mögliches Indiz auf den fairen inneren Wert des SEB Immoinvest.

Nach welcher rechtlicher Grundlage darf ein Anleger bewusst schlechter gestellt werden als ein anderer. Wieso soll einer, der endlich sein Geld wiedersehen will schlechter gestellt werden, als einer, der drinbleibt?

[Fondsmanager007]

Ich habe selten einen so dummen Austausch von Fehl- und Falschinformationen gesehen wie in diesem Thread. Und davon ist keiner Auszunehmen.

Ich wünsche jedem hier kräftige Verluste um vielleicht zur Besiinung zu kommen.

Die Redaktion sollte vielleicht nicht nur die Beleidigungen gegeneinander, sondern auch die gegen das Fondsmanagement (ach ja, pöbelt nur mal wieter gegen Fondsmanager, wir mit unseren 250.000 euro Jahresgehalt können das schon ab) moderieren und vielleicht auch die bewussten Fehlinformationen, die der Kursbeeinflussung dienen sollen.

Das wars für mich in diesem Threat

[Fondsmanager007]

zum Allerletzten:

Ach ja, die Information, wie es mit dem Fonds weitergeht ist in Fachkreisen ( man nennt es bei Euch insider) schon geklärt...

[Winzer2]

Zitat von Fondsmanager007: zum Allerletzten:

Ach ja, die Information, wie es mit dem Fonds weitergeht ist in Fachkreisen ( man nennt es bei Euch insider) schon geklärt...

und wie ist sie geklärt?

[noonetu]

Zitat von Espada: ...
Vor allen Dingen hätte man deutlicher hervorheben sollen,daß nach dem 07.05.,wenn die Kosten der hoffentlich erfolgten Öffnung absehbar sind,dieser Abschlag auch wieder (teilweise) zurückgenommen werden kann.

So hätte man wohl in der Tat manchen Rückgabewilligen umstimmen können.

Nur diese Chance hat man leider nicht genutzt

Eine Anhebund wird nicht kommen. Selbst wenn die öffnung jetzt gut geht, ist der Verkaufsdruck für ende März 2013 so groß, weil spätestens dann viel (50%?) das meisste los werden wollen, dass man massiv unter Verkaufsdruck steht und auch kaum oder keine neuen Zuflüsse haben wird. Das ist es, was ihm das Genick bricht. Zu wenig Zuflüsse.
Weitere Abwertungen wird hoffentlich jeder erwarten!: Wir rechnen doch alle mit 40-45€ Abwicklungserlös maximal plus etwas jährliche Rendite. Damit müssen wir schon froh sein.
Auch ohne Abwicklung ist das neue System eine Gesundschrumpfung, die in der jahre dauernden Schrumpfungsphase einer Abwicklung fast gleich zuetzen ist. Daher wird es weiter runter gehen und die Verkaufsorders auch in einer Woche genutzt.

[Espada]

Zitat von Winzer2:

Zitat von Fondsmanager007: zum Allerletzten:

Ach ja, die Information, wie es mit dem Fonds weitergeht ist in Fachkreisen ( man nennt es bei Euch insider) schon geklärt...

und wie ist sie geklärt?

Na,das wird der Herr Fondsmanager007 uns Unwürdigen mit Sicherheit nicht verraten!

[Espada]

Mal eine kleine Bitte an unsere Umfragespezialisten:

Weiß zwar nicht,ob es sich in der kurzen Zeit noch lohnt und wie groß der Aufwand wäre,aber was haltet Ihr von einem Fragebogen zur Kommunikation der Depotbanken mit den Immoinvest-Anlegern?

Wer wurde inzwischen kontaktiert,wer nicht?

Wurden Beratungsgespräche angeboten,wurden diese bereits wahrgenommen?

In welche Richtung wurde beraten - Halten oder Rückgabe?

Wäre zwar auch wieder nicht repräsentativ,könnte aber einen kleinen Einblick vermitteln,wie draussen im Lande auf den Öffnungsversuch reagiert wird.

War nur so eine Idee - keine Ahnung ob überhaupt allgemeines Interesse besteht.

[Defender]

Schreiben im Postmanager:

Sehr geehrter Depotkunde,
wie wir aktuellen Marktinformationen entnehmen, wird die Rücknahme von Anteilen zwischen dem 26.04.2012 und dem
06.05.2012, 0:00 Uhr, wieder aufgenommen und gleichzeitig eine Änderung der Vertragsbedingungen vorgenommen.
Die erteilten Rücknahmeaufträge werden bei Erfüllung der von der Gesellschaft vorgegeben Bedingungen mit dem
Schlußkurs vom 07.05.2012 ausgeführt.
Nähere Informationen entnehmen Sie bitte dem folgenden Link:
http://www.dab-bank.de/km/immoinvest
Dieses Schreiben dient lediglich zu Ihrer Information.

[Defender]

von der DAB im Postmanager (vorheriger Beitrag)

Von comdirect Brief erhalten.

[Winzer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.210 von Espada am 01.05.12 13:07:00

Habe bisher von der Diba noch keine Info bekommen

Die VR Bank hat mir Brief von der SEB an ihre Anleger gesendet. Diesen versteht der Durchschnittsanleger garantiert nicht und trägt eher zur Verunsicherung bei. Brief ist von Juristen und nicht Marketingexperten verfasst. Oma Müller, die bisher nichts von Schließung wußte, muß denken der Weltunterganng bezüglich SEB naht. Ohne Beratung sind die Meißten von dem Brief garantiert überfordert

[Trendfighter]

Versucht das mal beim Finanzamt. Ihr mahct ne Rückstellung, Abwertungen etc. und sagt gleichzeitig, vielleicht brauchen wir das gar nicht in der Höhe. Ihr wertet den Waren bestand ab und sagt, naja, evtl. zuviel abgewertet.
So einfach ist das nicht, das würde niemand genehmigen.

Wer aber sich die Mühe Macht zu lesen für was die rückstellungen gebildet wurden und werden, der bekam von SEB doch tatsächlich diesbezüglich Antworten, Quelle SEB:



• Verkehrswertanpassungen
Die turbulenten Finanz- und Immobilienmärkte haben nicht nur
zu einer deutlichen Zurückhaltung der Immobilieninvestoren,
sondern auch zu einer Belastung der anderen Marktteilnehmer
geführt. Die finanzierenden Banken haben seit der Verschärfung
der Staatsschuldenkrise im August 2011 eine zunehmende
Zurückhaltung erkennen lassen, und auch die Mieter sind im
derzeitigen Marktzyklus kostenbewusster und zurückhaltender.
Im Rahmen der zahlreichen Verkaufsverhandlungen haben
wir die zurückhaltende Position aller Marktteilnehmer konkret
erfahren. Um sicherzustellen, dass die veränderten Rahmenbedingungen
auch in der Bewertung der Bestandsimmobilien
widergespiegelt werden, haben wir die Wiederaufnahme der
Anteilrücknahme zum Anlass genommen, die Bewertung
einzelner Immobilien zu untersuchen. Für Immobilien, bei denen
wir wesentliche Änderungen der Bewertungsfaktoren nicht mit
Sicherheit ausschließen konnten, haben wir vor Wiederaufnahme
der Anteilrücknahme eine Nachbewertung beauftragt.
Die infolgedessen vorgenommene Wertanpassung liegt im
dreistelligen Millionenbereich. Die untersuchten Immobilien
haben einen Anteil am Gesamtportfolio von 29 Prozent. Mit den
erfolgten Anpassungen sehen wir den Immobilienbestand des
SEB ImmoInvest für die weitere Zukunft bestens aufgestellt.
• Rückstellungen für latente Steuern
Eine weitere wichtige Vorkehrung für die Begrenzung negativer
Effekte aus zukünftigen Verkäufen ist die Vorsorge für
bereits heute kalkulierbare Steuerverbindlichkeiten. In vielen
Ländern außerhalb Deutschlands sind beim Verkauf von
Immobilien und Beteiligungen Steuern auf Veräußerungsgewinne
zu zahlen. Die Höhe und die Fälligkeit der sogenannten
„Capital Gains Tax“ werden auf Basis länderspezifischer
Steuersätze ermittelt. Das Fondsmanagement bildet hierfür
Rückstellungen für zukünftige Verkäufe.
Damit wird für latente Steuern, die beim Verkauf von Immobilien
anfallen, bereits vorgesorgt. Zugleich wird die Performance
mittelfristig schon von dem durch die Rechnungslegungs-
und Bewertungsverordnung (InvRBV) auferlegten
weiteren Ausbau der Rückstellungen entlastet. Die Aufstockung
der Vorsorge für latente Steuern im Verkaufsfall erfolgt
im Interesse der Gleichbehandlung aller Anleger, da sichergestellt
wird, dass alle heute investierten Anleger in gleicher
Weise die Steuerlast tragen.
• Risikovorsorge für den laufenden Betrieb
Neben Steuern gibt es weitere Faktoren, die einen negativen
Effekt auf die Performance des SEB ImmoInvest haben können.
Die Verwaltung von Immobilien ist eine komplexe Aufgabe.
Es ist unsere tagtägliche Asset Management-Aufgabe, fällige
Mietforderungen einzutreiben, Nebenkosten abzurechnen
und bei Instandhaltungsmaßnahmen zu prüfen, ob z. B. der
Voreigentümer oder Mieter die Kosten zu tragen hat. In seltenen
Fällen führt dies zu Unstimmigkeiten, deren Ausgang nicht in
jedem Fall klar zu prognostizieren ist. Zudem hat das Fondsmanagement
die Vorsorge für die Instandhaltung überprüft, insbesondere
zur Verbesserung der Vermarktungsmöglichkeiten
der Immobilien, sei es im Rahmen der Nachvermietungsaktivitäten
oder weiterer Verkaufsaktivitäten. Da mit der geplanten
Wiederaufnahme der Anteilrücknahme und der dann folgenden
jährlichen Rückgabemöglichkeit die Gleichbehandlung der
Anleger zu diesem Termin eine besondere Bedeutung hat, führt
das Fondsmanagement eine strategische Überprüfung aller
bestehenden Forderungen und Verbindlichkeiten durch. Zum
Schutz der langfristig orientierten Anleger wird eine deutlich
strengere Risikobewertung vorgenommen.



SEB hat in diesem Falle in meinem Interesse gehandelt. Ich werde nichts tun und die die verkaufen werden keinen Vorteil haben.

Wer genau nachliesst der wird auch erkennen das bereits Kosten für ggf. weitere Verkäufe und steuerliche Kosten auch schon berücksichtigt sind.

Wenn der Fonds weitergeführt wird, so ist es doch mehr als klar das diverse Kosten gar nicht auftreten werden.
Daher ist es durchaus möglich das fer Fonds alleine deshalb in 2013 einen Teil der Abwertung wieder zurücknehmen kann.


Für meinen Teil kann ich nur sagen das ich für abwicklung und weiterführung gewappnet bin.
Ich bin froh in discountierten Sachwerte investiert zu sein.

Die wirklich naiven sitzen in den noch offenen Fonds und glauben tatsächlich das bessere Produkt zu haben.

Ich fühle mich da mit Gesamtdiscounts von 30% und mehr wohler.

Es gibt positive ausreisser wie der US Kanam und negative wie der Degi, etc.

Kanam ,SEB und CS sehe ich auf augenhöhe, Nuancen kann keiner von uns beurteilen (+- 5 %).

Der Axa fällt da deutlich ab, ist aber bei einem Abschlag von 50% nach Liquidität mehr als eingepreist.


Experten, und das sit auc hmeine Erwartung, erwarten eine offizielle Inflation von 4%, inoffiziell dürfte die dann eher bei 6-7 % liegen.

Vielleicht liesst der eine oder andere mal ein Buch was das für seine 50 Euro Scheinchen bedeutet, ich kann es nur empfehlen.


Geld ist bedrucktes Papier ohne inneren Wert, ob die Inflation kommt oder der Euro verreckt, in beiden Fällen fährt man mit Sachwerten deutlich besser.

Im übrigen ist diese Abwertung von fast 6 % mittelfristig nicht negativ für den Fond oder die Kursentwicklung an der Börse.


Die relevanten anleger wussten schon längst das Nebenkosten bei Verkäufen anfallen, Abwertungen entstehen - das sit wie eine Gewinnwarnung bei Aktien, sofern diese schon wochenlang vor Zahlenbekanntgabe herumgereicht wird.

Auch der CS wird abwerten ob Ihr nun wollt oder nicht.

Der Cs hat so gut wie KEINE Chance auf wiedereröffnung, sollte es der SEB nicht schaffen.

Danach würde die Assetklasse nach und nahc zumindest für Privatanleger den Bach runtergehen.

Die OIFs vergleiche ich wie die DAX-Familie:

Wenn die Wirtschaft lahmt fällt nahezu ALLES. Maximal 1-2 Werte können massiv outperformen, aber nicht ewig, da eine shclechte Wirtschaft irgendwann ALLE erfasst.

Die Herren Deka und Co haben es noch nicht kapiert oder stellen es anders dar:
Beisst der SEB und der CS ins Gras, wird es noch in 2012 eng für die restlichen OIF´s.

Dieses Jahr kann man noch unreglementiert raus....

Ich unterstelle 80% der anleger die mit 100 000 Euro ode rmehr in solchen Fonds investiert sind, das sie sich schon Gedanken machen.

Das beim Deka und wie sie alle halten die besseren Immobilien mit faireren Schätzwerten enthalten sind, das glaubt ja wohl wirklich niemand.

Dennoch bewerte ich IOF´s besser als geshclossene Fonds. Wenn ich mich dort mit 10 K an einem Objekt beteilige, wohe rweiss ich denn das mein anteil vo nvorneherein nur 7 k Wert ist?

Bauträger, Banken und Emissionshäuser haben ja schon alle kräftig verdient, bis mir die Anteile angedient wurden.


Die Frage ob verkaufen oder nicht ist für mich ganz einfach:

Will ich eine Art Zwangsversteigerung auf Zeit oder will ich es nicht.

Für mich ist klar das ich es nicht will, weil die Käufer wissen das verkauft werden muss - damit lassen sich schlechtere Preise erzielen als im herkömmlichen Falle.

Die SEB hat mich in den letzten Jahren auch einige male richtig geärgert.
Ich finde es aber richtig gut das diejenigen die jetzt verkaufen wollen an dem späteren Riskio stark beteiligt werden.

Ich bin davon überzeigt das bei fortführung des Fonds für ALLE Anleger ein besseres Ergebnis zu erzielen ist.

Da ich aber fest davon ausgehe das mind 30% des Kapitals und der Anleger Ihren vermeintlichen Vorteil suchen, lege ich mich entspannt zurück und warte was passiert.

Es bringt ja alles nichts, man kan sich ja die mitinvestierten nicht aussuchen.

Es werden in den nächsten Tagen und Wochen noch einige Überraschungen auf alle zukommen.
In diesem Sinne wünsche ich allen einen angenehmen weiteren Verlauf.

Ach eine bitte habe ich noch:

NAV, Kurs = Summe an Verkehrswerten - Fremdkapital : Anzahl der Anteile


Und nochmal eine Bitte:

Die mind 26/27% Cash aus bereits erfolgen Verkäufen werden nicht mehr abgewertet, das ist wirklich so.

Die verbleibenden Immos, sagen wir 72% weissen eine Mietrendite von 6,2% auf.

Im Moment wird die durchschnittsrendite durch den hohen Cash-anteil gebremst, da das Tagesgeld lediglich 1% einbringt.


Bei Fortführung des Fonds wird entgegen meiner Vorredner eine freie Liquidität zu den Ausschüttungsterminen von max 10% reichen.

Die Leute die dringend das Geld brauchten sind schon mind zu 50% über die Börse raus.

Es gibt durchaus anleger die verstehen das eine Immobilie kein Tagesgeld ist, dem Missbrauch ist in Zukunft durch die neue Gesetzesgrundlage der boden für diese Zweckentfremdung entzogen worden.


FAZIT:
37 Euro ist und bleibt ein attraktiver Kurs für den SEB für den Einstieg, die Abwicklung ist eingepreist, auch wenn es temporär weiter runter gehen kann - aber bei weitem nicht so weit wie wir schon waren.
Die Liqui wird nicht mehr abgewertet..........


Ich empfehle als Vergleichsbenchmark den Kanam Grundinvest und den CS

[kampfhundstreichler]

Zitat von Fondsmanager007: zum Allerletzten:

Ach ja, die Information, wie es mit dem Fonds weitergeht ist in Fachkreisen ( man nennt es bei Euch insider) schon geklärt...

Die ist nicht nur in Fachkreisen geklaert, sondern bei jedem klar denkenden. Der Fonds ist selbstredend am Ende und die Schuld wird den "gierigen" Anlegern in die Schuhe geschoben werden, die doch unverschaemterweise nach zwei Jahren des Vertröstens ihr Geld wiedersehen wollen.

Zum Fondsmanagement des SEB:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es irgendwo eine grössere Diskrepanz gibt zwischen Leistung und Bezahlung. Schon das taktische Verhaeltnis zur Wahrheit, welches die Knofi-Maus im Vorfeld der angeblichen Öffnung im Dezember in Bezug des Potsdamer Platzes von sich gab, qualifiziert sie meiner Meinung nach allerhöchstens noch für einen Pförtnerjob. Wobei ich nichts gegen Pförtner sagen möchte.

So ist das eben im Leben. Auf jeden gehbehinderten Hausmeister wird gnadenlos das Postulat des Leistungsprinzips angewendet und an der Spitze darf man ungestraft herumstümpern. Ob man dabei Knofi-Maus heisst und einen Fonds gegen die Wand faehrt oder Middelhoff und Arcandor ruiniert oder Flach, der WCM vernichtete oder wie Frenzel jahrzehntelang bei TUI herumstümpern darf, ist dabei unerheblich.

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von Fondsmanager007: zum Allerletzten:

Ach ja, die Information, wie es mit dem Fonds weitergeht ist in Fachkreisen ( man nennt es bei Euch insider) schon geklärt...

Die ist nicht nur in Fachkreisen geklaert, sondern bei jedem klar denkenden. Der Fonds ist selbstredend am Ende und die Schuld wird den "gierigen" Anlegern in die Schuhe geschoben werden, die doch unverschaemterweise nach zwei Jahren des Vertröstens ihr Geld wiedersehen wollen.

Zum Fondsmanagement des SEB:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es irgendwo eine grössere Diskrepanz gibt zwischen Leistung und Bezahlung. Schon das taktische Verhaeltnis zur Wahrheit, welches die Knofi-Maus im Vorfeld der angeblichen Öffnung im Dezember in Bezug des Potsdamer Platzes von sich gab, qualifiziert sie meiner Meinung nach allerhöchstens noch für einen Pförtnerjob. Wobei ich nichts gegen Pförtner sagen möchte.

So ist das eben im Leben. Auf jeden gehbehinderten Hausmeister wird gnadenlos das Postulat des Leistungsprinzips angewendet und an der Spitze darf man ungestraft herumstümpern. Ob man dabei Knofi-Maus heisst und einen Fonds gegen die Wand faehrt oder Middelhoff und Arcandor ruiniert oder Flach, der WCM vernichtete oder wie Frenzel jahrzehntelang bei TUI herumstümpern darf, ist dabei unerheblich.

selbstredend sind das keine zuletzt erfolgreichen Führungspersönlichkeiten. Fragwürdig ist aber wenn man über andere urteilt ohne sich selbst besonders positiv davon abzuheben, indem man nicht mal weiss:

Das in OIF´s der Fremdkapitalanteil bereits vom NAV abgezogen ist
indem man Investmententscheidungen gibt mit der Behauptung das in 2012 keine weiteren Immobilien verkauft wurden - was entweder stümperhaft ist, oder grob böswillig - beides könnte man auch schlechten Führungspersönlichkeiten nachsagen

Fazit:

Wer ernsthaft mitdiskutieren will, sollte erstmal die offiziellen Informationen von SEB gelesen haben und den groben Aufbau von Immofonds kennen.

[kampfhundstreichler]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von kampfhundstreichler: ...

Die ist nicht nur in Fachkreisen geklaert, sondern bei jedem klar denkenden. Der Fonds ist selbstredend am Ende und die Schuld wird den "gierigen" Anlegern in die Schuhe geschoben werden, die doch unverschaemterweise nach zwei Jahren des Vertröstens ihr Geld wiedersehen wollen.

Zum Fondsmanagement des SEB:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es irgendwo eine grössere Diskrepanz gibt zwischen Leistung und Bezahlung. Schon das taktische Verhaeltnis zur Wahrheit, welches die Knofi-Maus im Vorfeld der angeblichen Öffnung im Dezember in Bezug des Potsdamer Platzes von sich gab, qualifiziert sie meiner Meinung nach allerhöchstens noch für einen Pförtnerjob. Wobei ich nichts gegen Pförtner sagen möchte.

So ist das eben im Leben. Auf jeden gehbehinderten Hausmeister wird gnadenlos das Postulat des Leistungsprinzips angewendet und an der Spitze darf man ungestraft herumstümpern. Ob man dabei Knofi-Maus heisst und einen Fonds gegen die Wand faehrt oder Middelhoff und Arcandor ruiniert oder Flach, der WCM vernichtete oder wie Frenzel jahrzehntelang bei TUI herumstümpern darf, ist dabei unerheblich.

selbstredend sind das keine zuletzt erfolgreichen Führungspersönlichkeiten. Fragwürdig ist aber wenn man über andere urteilt ohne sich selbst besonders positiv davon abzuheben, indem man nicht mal weiss:

Das in OIF´s der Fremdkapitalanteil bereits vom NAV abgezogen ist
indem man Investmententscheidungen gibt mit der Behauptung das in 2012 keine weiteren Immobilien verkauft wurden - was entweder stümperhaft ist, oder grob böswillig - beides könnte man auch schlechten Führungspersönlichkeiten nachsagen

Fazit:

Wer ernsthaft mitdiskutieren will, sollte erstmal die offiziellen Informationen von SEB gelesen haben und den groben Aufbau von Immofonds kennen.

Ich bin wie ein Berufspokerspieler. Ich bekomme von niemandem eine Rente, ein Gehalt. In einem dem Nullsummenspiel vergleichbaren Umfeld gewinne ich, was der andere verliert und verliere, was der andere gewinnt. Gebühren, Spread und andere Aufwendungen mit eingerechnet ist das sogar ein Minussummenspiel.

Geht es schief, schade ich nur mir selber und keinem anderen.

Ich muss mir vorhalten lassen, dass ich den Verkauf der drei Immobilien übersehen hatte, da ich Anlagen, in denen ich kein Geld stecken habe, naturgemaess oberflaechlicher beobachte als jene, in denen mein Geld steckt.

Das Prinzip des OIF zu begreifen, scheint mir keine Gehirnakrobatik zu benötigen. Drei Variablen, wovon die Liquditaet nicht mehr abgewertet werden kann, wie du uns ja schon mehrfach darauf hingewiesen hast (ohne dich waere ich darauf nicht gekommen), den Fremdkapitalanteil, der wie ein Leverage jetzt in die andere Richtung reinknallen wird und die Immos, die in der Bewertung nun peu a peu abgewertet werden werden (obwohl sie theoretisch ja auch mal aufgewertet werden könnten).

Du darfst dich immer noch mit der Nettomietrendite trösten, bis die Mieter ausgezogen sind (Debis am Potsie), die Mietvertraege nicht verlaengern oder super teure Modernisierungen verlangen.

Der SEB war schon bei gut 33 Eurolingen, als noch die Chance bestand, dass er wiederaufmachen könnte. Wo dürfte er stehen, wenn der Ofen ausgemacht wurde? Und nachdem die ersten 6% vom NAV so mir nichts dir nichts weggeknabbert wurden?

Höher? Vielleicht. Aber vielleicht schneit es auch hier bei mir in Antalya im August.

[Larcys]

@trendfighter

für mich immer wieder erstaunlich, woher Sie die Courage nehmen, hier anderen Inkompetenz vorzuwerfen. Ganz besonders beliebt waren solche Leute, die grundsätzlich alles besser wissen schon in der Schule und auch im Job. Da gibt es sogar ein Kosewort für solche Mitbürger, dass ich hier mal weglasse. Dabei zeigt ja wohl schon das allererste posting dieses threads, das Sie soooo klug gar nicht sein können und das wird dann auch noch dutzendfach bestätigt, liest man Ihre Beiträge, die m.E. permanent die Situation des Fonds und des Fondsmanagements ohne jede Substanz beschönigen. Mir dienen Sie als Kontraindikator und damit bin ich bisher gut gefahren.

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von Trendfighter: ...


selbstredend sind das keine zuletzt erfolgreichen Führungspersönlichkeiten. Fragwürdig ist aber wenn man über andere urteilt ohne sich selbst besonders positiv davon abzuheben, indem man nicht mal weiss:

Das in OIF´s der Fremdkapitalanteil bereits vom NAV abgezogen ist
indem man Investmententscheidungen gibt mit der Behauptung das in 2012 keine weiteren Immobilien verkauft wurden - was entweder stümperhaft ist, oder grob böswillig - beides könnte man auch schlechten Führungspersönlichkeiten nachsagen

Fazit:

Wer ernsthaft mitdiskutieren will, sollte erstmal die offiziellen Informationen von SEB gelesen haben und den groben Aufbau von Immofonds kennen.

Ich bin wie ein Berufspokerspieler. Ich bekomme von niemandem eine Rente, ein Gehalt. In einem dem Nullsummenspiel vergleichbaren Umfeld gewinne ich, was der andere verliert und verliere, was der andere gewinnt. Gebühren, Spread und andere Aufwendungen mit eingerechnet ist das sogar ein Minussummenspiel.

Geht es schief, schade ich nur mir selber und keinem anderen.

Ich muss mir vorhalten lassen, dass ich den Verkauf der drei Immobilien übersehen hatte, da ich Anlagen, in denen ich kein Geld stecken habe, naturgemaess oberflaechlicher beobachte als jene, in denen mein Geld steckt.

Das Prinzip des OIF zu begreifen, scheint mir keine Gehirnakrobatik zu benötigen. Drei Variablen, wovon die Liquditaet nicht mehr abgewertet werden kann, wie du uns ja schon mehrfach darauf hingewiesen hast (ohne dich waere ich darauf nicht gekommen), den Fremdkapitalanteil, der wie ein Leverage jetzt in die andere Richtung reinknallen wird und die Immos, die in der Bewertung nun peu a peu abgewertet werden werden (obwohl sie theoretisch ja auch mal aufgewertet werden könnten).

Du darfst dich immer noch mit der Nettomietrendite trösten, bis die Mieter ausgezogen sind (Debis am Potsie), die Mietvertraege nicht verlaengern oder super teure Modernisierungen verlangen.

Der SEB war schon bei gut 33 Eurolingen, als noch die Chance bestand, dass er wiederaufmachen könnte. Wo dürfte er stehen, wenn der Ofen ausgemacht wurde? Und nachdem die ersten 6% vom NAV so mir nichts dir nichts weggeknabbert wurden?

Höher? Vielleicht. Aber vielleicht schneit es auch hier bei mir in Antalya im August.

Wiederum falsch. Die Abwicklung wurde seit Monaten erwartet. Nur daher fiel der Kurs auf 33.
Desweiteren fiel der Kurs dahin weil dem Managment unterstellt wurde keine weiteren Verkäufe in den letzten Monaten mehr realisiert zu haben.

Das ist aber Deine Meinung und man kann untershciedliche Meinungen vertreten.

Ich wiederhole jedoch Deine Rechnung von Gestern:

"Wird eine Immobilie mit 50% Abschlag verkauft und diese wurde mit 40% Fremdkapital finanziert, so bleiben dem Anleger nur noch 10%"

Richtig ist, das die 40% Fremdkapital überhaupt nicht im NAV enthalten sind.

Dies gilt für alle OIF´s....

Jeglicher weiterer Kommentar ist glaube ich überflüssig.

[nachhaltiges_Vermoegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.456 von Larcys am 01.05.12 15:26:42

@ Larcys

Mich überzeugen die Argumente von Trendfighter mehr. Das belegen auch seine bisherigen Kauf- und Verkaufsentscheidungen.

[Trendfighter]

Zitat von Larcys: @trendfighter

für mich immer wieder erstaunlich, woher Sie die Courage nehmen, hier anderen Inkompetenz vorzuwerfen. Ganz besonders beliebt waren solche Leute, die grundsätzlich alles besser wissen schon in der Schule und auch im Job. Da gibt es sogar ein Kosewort für solche Mitbürger, dass ich hier mal weglasse. Dabei zeigt ja wohl schon das allererste posting dieses threads, das Sie soooo klug gar nicht sein können und das wird dann auch noch dutzendfach bestätigt, liest man Ihre Beiträge, die m.E. permanent die Situation des Fonds und des Fondsmanagements ohne jede Substanz beschönigen. Mir dienen Sie als Kontraindikator und damit bin ich bisher gut gefahren.

Dann haben wir ja beide gewonnen. Ja mir tut es gut wenn möglichst alle gewinnen und kann ich Sie zu hren guten Performance nur beglückwünschen.


Nur nochmal zur richtigstellung.
Bei Treaderöffnung war der Kurs bei 42/43 - da bin ich rein, bei 48/50 wieder raus.
Hae das auch gepostet und seitenlang bei Kursen um die 50 zum Verkauf geraten.
Dann war der Kurs wieder wesentlich niedriger und ich bin wieder Scheibchenweise rein. Danach ging der Kurs nochmals Richtung 50.

Ich bin wieder zwischen 48 und 50 raus.

Kann jeder anhand des Datums und des Treads in Verbindung der Charts in Hamburg nachvollziehen.

Also fühle ich mich auch als Contra Indikator sehr wohl solange ich eine positive Rendite erziele.

Die mir zur Verfügung stehenden Indikatoren und ggf. Informationen , bzw. auch meine roadmap bzgl. meiner Entscheidungen werde ich ab sofort nicht mehr lückenlos mitteilen.

[Espada]

Zitat von Winzer2: Habe bisher von der Diba noch keine Info bekommen

Die VR Bank hat mir Brief von der SEB an ihre Anleger gesendet. Diesen versteht der Durchschnittsanleger garantiert nicht und trägt eher zur Verunsicherung bei. Brief ist von Juristen und nicht Marketingexperten verfasst. Oma Müller, die bisher nichts von Schließung wußte, muß denken der Weltunterganng bezüglich SEB naht. Ohne Beratung sind die Meißten von dem Brief garantiert überfordert

Habe bisher von Diba ebenfalls noch nichts gehört,obwohl mir die Herrschaften in den vergangenen zwei Jahren rund ein halbes Dutzend Umtauschangebote fragwürdiger Beteiligungsfirmen für meine Immoinvest-Anteile zugestellt haben.

Nur über die geplante Öffnung schweigt man sich aus.

Finde ich allerdings immer noch besser als die angesprochenen Infobriefe in Juristendeutsch,die bei Normalsterblichen zwangsläufig Fluchtreflexe auslösen.

Dabei hatte doch SEB angeblich immer wieder Rüchsprache mit den Vertriebspartnern gehalten. Bei dieser Gelegenheit hätte man doch eigentlich abstimmen können,wie man den Anlegern den Sachverhalt schonend und verständlich - früher nannte man das "idiotensicher" - vermittelt.

Die große Unbekannte bleibt aber nach wie vor die Frage,wieviele Anleger bisher überhaupt von ihrer Depotbank kontaktiert wurden.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.609 von Trendfighter am 01.05.12 16:38:44

selbst du wirst die Rechnung doch begreifen. Das ist doch Grundschulmathematik. Hier für dich als Zahlenbeispiel.

Fonds Supertoll hat eine Immo zu 100 Mio. gekauft und in den Büchern stehen. 60 Mio. kamen von den Anlegern des Fonds, 40 Mio. von der Bank "Zock mich Ab".

Jetzt wird diese Immo mit 50% Abschlag für 50 Mio. verkauft. Wieviel hat dann der Fondsanleger verbraten. Die Haelfte seines Einsatzes?

Nee, denn von den 50 Mio. greift sich die Bank den Kredit von 40 Mio. voll ab. Bleiben für die Anleger nur noch 10 Mio. von 60 Mio. ursprünglichem Einsatz. D.h. der gemeine Anleger hat 5/6 seines Einsatzes verbrannt (insofern hast du recht, die 10% die ihm übrig bleiben waren Schwachsinn und sind meiner Oberflaechlichkeit geschuldet, es sind 16,67%).

Und das wird dem SEB wiederfahren. Hebel in die falsche Richtung, leicht abgemildert durch die Liquiditaet.

[Trendfighter]

Nochmal eine kleine Rechnung über die augenblickliche Bewertung an der Börse:

NAV Kurs 51,24 (bereits um knapp 6 % abgewertet)
Liquidität wohl ca 28%.

Börsenkurs 37 Euro, Liquidität ca. 15 Euro je Anteil.


Wär über die Börse bei 37 kauft, kann im Negativszenario innerhalb von 6 Monaten mit einer Ausschüttung von 12 Euro rechnen (ca 3 Euro werden wohl zunächst einbehalten).

51,24 - 12 = 39,24 € NAV neu.
37 Börsenkurs - 12 Euro Ausschüttung = 25 Euro.

In den 39,24 sind nach wie vor 3 Euro Cash je Anteil enthalten.

36,24 Euro netto-Inventarwert Werte ich um 20% ab
= -7,25 Euro.

39,24 - 7,25 = 32 €.

Einstandskurs nach Ausschüttung 12 Euro ( 37-12) = 25 €

32 : 25

= 28% Rendite in max. 5 Jahren


Hinzu kommen Mieteinnahmen von aktuell 6,2% vom verbleibenden Immoportfolio .....

Ich würde aber auch dort einen sicherheitsabschlag vornehmen.



FAZIT:
von 37 euro bekommt man bei Abwicklung ca. 12 Euro je Anteil innerhalb ca. 6 Monate zurück.
Das Risiko mt den restlichen 25 Euro einen Verlust zu erzielen ist bei diesem Risikopuffer gering.
Man kann bei einem Kurs von 37 Euro bereits von einem attraktiven CRV Verhältnis sprechen.


Natürlich möchte jeder der nun seit Monaten auf die abwicklung wartet und noch nicht investiert ist möglichst tiefe Kurse sehen.
Das CRV Verhältnis stiege somit immer weiter an.

Erfahrungsgemäss ist es aber an der Börse so, das dijenigen die beim Fall von 41 auf 36/37 nicht dabei waren, auch ggf. anstehende Kursgewinne nur als Beobachter begleiten.

Gemäss der alten Börsenweisheit:
wer nicht dabei war wo es runter geht, ist auch nicht dabei wenn es hoch geht.....

Daher handle ich immer Scheibchenweise fange bei attraktiven Kursen an zu kaufen, und bei attraktiven Kursen zu verkaufen.

Im Durchschnitt bleibt da immer ne schöne schwarze Zahl stehen :-).

[Winzer2]

Zitat von Espada:

Zitat von Winzer2: Habe bisher von der Diba noch keine Info bekommen

Die VR Bank hat mir Brief von der SEB an ihre Anleger gesendet. Diesen versteht der Durchschnittsanleger garantiert nicht und trägt eher zur Verunsicherung bei. Brief ist von Juristen und nicht Marketingexperten verfasst. Oma Müller, die bisher nichts von Schließung wußte, muß denken der Weltunterganng bezüglich SEB naht. Ohne Beratung sind die Meißten von dem Brief garantiert überfordert

Habe bisher von Diba ebenfalls noch nichts gehört,obwohl mir die Herrschaften in den vergangenen zwei Jahren rund ein halbes Dutzend Umtauschangebote fragwürdiger Beteiligungsfirmen für meine Immoinvest-Anteile zugestellt haben.

Nur über die geplante Öffnung schweigt man sich aus.

Finde ich allerdings immer noch besser als die angesprochenen Infobriefe in Juristendeutsch,die bei Normalsterblichen zwangsläufig Fluchtreflexe auslösen.

Dabei hatte doch SEB angeblich immer wieder Rüchsprache mit den Vertriebspartnern gehalten. Bei dieser Gelegenheit hätte man doch eigentlich abstimmen können,wie man den Anlegern den Sachverhalt schonend und verständlich - früher nannte man das "idiotensicher" - vermittelt.

Die große Unbekannte bleibt aber nach wie vor die Frage,wieviele Anleger bisher überhaupt von ihrer Depotbank kontaktiert wurden.

Espada,

ich schaffe mit Vr Bank und Diba im gleichem Umfang. Die VR bank ist immer ein Tag schneller als Diba und nur minimal teurer, wenn was schief läuft kann man Berater direkt anrufen

In der Summe sind die besser als Diba

Kam vor ca. 15 Jahren zur Diba damals Quelle Bank, da damals riesige Kostenunterschiede bestanden. Dies ist jetzt weitgehend weg.

Gehe davon aus, dass morgen das gleiche Schreiben über diba kommt

[noonetu]

Zitat von kampfhundstreichler: selbst du wirst die Rechnung doch begreifen. Das ist doch Grundschulmathematik. Hier für dich als Zahlenbeispiel.

Fonds Supertoll hat eine Immo zu 100 Mio. gekauft und in den Büchern stehen. 60 Mio. kamen von den Anlegern des Fonds, 40 Mio. von der Bank "Zock mich Ab".

Jetzt wird diese Immo mit 50% Abschlag für 50 Mio. verkauft. Wieviel hat dann der Fondsanleger verbraten. Die Haelfte seines Einsatzes?

Nee, denn von den 50 Mio. greift sich die Bank den Kredit von 40 Mio. voll ab. Bleiben für die Anleger nur noch 10 Mio. von 60 Mio. ursprünglichem Einsatz. D.h. der gemeine Anleger hat 5/6 seines Einsatzes verbrannt (insofern hast du recht, die 10% die ihm übrig bleiben waren Schwachsinn und sind meiner Oberflaechlichkeit geschuldet, es sind 16,67%).

Und das wird dem SEB wiederfahren. Hebel in die falsche Richtung, leicht abgemildert durch die Liquiditaet.

Rechnen wir mal noch 10% Liquidität dazu. Das Immovermögen ist 100Mio, Liqui=10 Mio.
Der Fondswert ist aber nicht 110Mio sondern 110 Mio minus die regulär eingepreisten 40Mio=70Mio.
NAV ist also 70Mio geteilt durch Anzahl Anteile. Nehmen wir eine Mio Anteile also 70€/Anteil.
Wird jetzt fü 50Mio verkauft und gehen 40Mio an die Bank bleiben 10 Mio plus 20 Mio Liqui=20Mio. NAV=20€/Anteil
Bleiben 20/70 =28,57%

Beim SEB ist die Liquiquote höher, daher der mögliche Verlust kleiner als im Beispiel.

[Graufell]

Hallo.

Ich lese schon eine ganze Weile über die Immofonds mit. Ich möchte kurz das aufgeführte Zahlenbeispiel von (ich glaube) Kampfhundstreichler korrigieren.

Mathematisch ist es richtig, betriebswirtschaftlich nicht. Der genannte Kredit in Höhe von 40 Mio. bleibt ja nicht so bestehen seit Kauf der Immobilie, sondern wird bedient und wird im Laufe der Jahre kleiner.

Um dieses Beispiel genauer darzustellen, bräuchte man zusätzlich zum Kaufpreis und Höhe des Kredits auch die Summe, die bereits abbezahlt ist. Ganz grob gesagt.

So in etwa und frei erfunden:

Kaufpreis 100 Mio am 1.5. 2005
Fremdkapital 40 Mio
Verkauf zum 1.5.2012 50 Mio
abbezahltes Fremdkapital 30 Mio (nur so dahingesagt)
verbliebenes Fremdkapital also 10 Mio (und nicht die gesamte Summe)

Fondsanleger erhält 50 minus 10 gleich 40.

[kampfhundstreichler]

Zitat von noonetu:

Zitat von kampfhundstreichler: selbst du wirst die Rechnung doch begreifen. Das ist doch Grundschulmathematik. Hier für dich als Zahlenbeispiel.

Fonds Supertoll hat eine Immo zu 100 Mio. gekauft und in den Büchern stehen. 60 Mio. kamen von den Anlegern des Fonds, 40 Mio. von der Bank "Zock mich Ab".

Jetzt wird diese Immo mit 50% Abschlag für 50 Mio. verkauft. Wieviel hat dann der Fondsanleger verbraten. Die Haelfte seines Einsatzes?

Nee, denn von den 50 Mio. greift sich die Bank den Kredit von 40 Mio. voll ab. Bleiben für die Anleger nur noch 10 Mio. von 60 Mio. ursprünglichem Einsatz. D.h. der gemeine Anleger hat 5/6 seines Einsatzes verbrannt (insofern hast du recht, die 10% die ihm übrig bleiben waren Schwachsinn und sind meiner Oberflaechlichkeit geschuldet, es sind 16,67%).

Und das wird dem SEB wiederfahren. Hebel in die falsche Richtung, leicht abgemildert durch die Liquiditaet.

Rechnen wir mal noch 10% Liquidität dazu. Das Immovermögen ist 100Mio, Liqui=10 Mio.
Der Fondswert ist aber nicht 110Mio sondern 110 Mio minus die regulär eingepreisten 40Mio=70Mio.
NAV ist also 70Mio geteilt durch Anzahl Anteile. Nehmen wir eine Mio Anteile also 70€/Anteil.
Wird jetzt fü 50Mio verkauft und gehen 40Mio an die Bank bleiben 10 Mio plus 20 Mio Liqui=20Mio. NAV=20€/Anteil
Bleiben 20/70 =28,57%

Beim SEB ist die Liquiquote höher, daher der mögliche Verlust kleiner als im Beispiel.

Dafür einen grünen Daumen.

[Trendfighter]

Ich habe nie behauptet das Fremdkapital für einen OIF positiv wäre.
Soweit ich weiss gibt es so gut wie keinen OIF Fond der kein Fremdkapital hat.

Ich wehre mich nur gegen diese unverhältnismässige Schwarzmalerei und nicht zulässigen Vereinfachungen.

Es gibt Mitleser die den Eindruck erhalten müssen das Fremkapital wurde Ihnen mehr oder weniger zu 100% untergeschoben und gehört der Bank.

also die einfache Rechnung Immobilienerlös -Fremdkaptial = Erlös für den aleger sprich den Fond.
Daher war mir wichtig anzumerken das das Fremdkapital nicht im NAV enthalten ist.

Wenn man bei jedem Faktum des SEB zum Beispiel jeweils um 10-20% danebenschiesst, so kann man natürlich auf einen Kurs von 30 oder 32 kommen.

Ich möchte hierzu noch anmerken das einige Horrror-Kursrechnungen JEGLICHE Miteinnahmen die nach Fondsmanagment für den Rest-Immobestand 6,2 % betragen komplett aussen vor lassen.

Diese 6,2% wird nicht der Durchschnitt für die nächsten 5 Jahre sein - so unvorsichtig kalkuliere ich nicht.


Es darf auch angenommen werden das Anleger die im 6-7 stelligen Bereich investieren einen entsprechenden Überblick haben.

Auch die Aussage von Frau K das die Anleger auch bei Abwicklung nach 5 Jahren nicht zwingend eine Negativrendite erzielen ist nicht wiederlegbar.

Man kann noch nicht sagen wieviel Abschlag der restliche Immobilienbestand von 72% des Ursprungsvolumen im durchschnitt bringen wird.
5 Jahre ist ein langer Zeitraum.....

Entweder die Wltwirtschaft kreigt die Kurve und Immowerte sowie Mieten ziehen an, oder der Euro verreckt.
In beide nFällen fühle ich mich mit discountierten Immoanteilen ziemlich wohl.

Man darf noch hinzufügen das auch in der Abwicklung stehende Fonds Mieteinnahmen generieren. Es kommt sogar vor das Nachmieter gefunden werden und neue Mietverträge abgschlossen werden.
Es wird auc hweiterhin Leerstände geben, wie es sie immer gab.

WENN diese einseitig negativen Darstellungen der Gesamt-Situation des SEB richtig wären, so könnte man die komplette Assetklasse den sudden death innerhalb weniger Monate prognostizieren.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.713 von Trendfighter am 01.05.12 17:25:38

"Natürlich möchte jeder der nun seit Monaten auf die abwicklung wartet und noch nicht investiert ist möglichst tiefe Kurse sehen.
Das CRV Verhältnis stiege somit immer weiter an."

Wie jeder weiß werde ich meine 1000 Anteile über den 7.5.2012 halten.
Sollten sich aber die Basher/Angsthasen/Dumpfbacken am 7.5.2012
durchsetzen, dann kann ich ihnen auch nicht helfen.
Ich für meinen Teil werde dann nochmal kräftig zuschlagen.

Ungerecht finde ich allerdings, dass auch die Basher den Angsthasen
die Anteile billig abnehmen werden.
Aber Schafe wurden immer schon geschlachtet...........

[Trendfighter]

Zitat von laserjet: "Natürlich möchte jeder der nun seit Monaten auf die abwicklung wartet und noch nicht investiert ist möglichst tiefe Kurse sehen.
Das CRV Verhältnis stiege somit immer weiter an."

Wie jeder weiß werde ich meine 1000 Anteile über den 7.5.2012 halten.
Sollten sich aber die Basher/Angsthasen/Dumpfbacken am 7.5.2012
durchsetzen, dann kann ich ihnen auch nicht helfen.
Ich für meinen Teil werde dann nochmal kräftig zuschlagen.

Ungerecht finde ich allerdings, dass auch die Basher den Angsthasen
die Anteile billig abnehmen werden.
Aber Schafe wurden immer schon geschlachtet...........

Genau das ist der Punkt!

Meine Wenigkeit hat in der Zeit dieses Treads mal zum einstieg gebalsen, mal zum ausstieg. Ich war aber immer über meine NAV Anteile wenigstens teilweise investiert.
Für mic hwar immerklar das ich an meinem NAV BEstand nichts ändern werde und mit diesem notfalls indie Abwicklung gehe, weil ich einen Teufel tue
meine Anteile den Hyänen zum Frass hinwerfe. Die derzeitigen Kurse preisen zu wenig wert ein, als das ich einen Verkauf in Erwägung ziehen würde.

Meine an der Börsen nachgekaufte nanteile liegen auch gut. Da werden hier und da Modifikationen vorgenommen.

Diskussionsteilnehmer die einseitig negaqtiv zum SEB und anderen OIFs schreiben und denen die Kurse eigentlich noch immer zu hoch sind, sind keinesfalls die Mutter theresa des Boards.
Diese Anleger wollen in der Mehrzahl Angst schüren und dabei zittrige und ängstliche Hände weiter verunsichern.

Bei einigen Diskussionsteilnehmer merkt man durchaus das diese Basherei Wirkung zeigt.

Jemand der nicht investiert ist aber einen Kauf i nErwägung zieht, ist meisst kein guter Ratgeber - ihm geht es um möglichst niedrige Kurse damit er selbst auf Kosten anderer ein geringereres Risiko shcultern muss.

Genauso ist ein hoffnungslos überinvestierter anleger kein neutraler Ratgeber, da dieser existenziell bessere Szenarien und Kurse benötigt.

Ich kann froh sein das ichweder zur einen noch zur anderen Gruppe gehöre.
Mein Handeln hat einen Plan, und der ging nachweisbar sehr oft und positiv auf.
Wer zu 100% Recht hat an der Börse, ist ein Aufschneider oder ein Betrüger - sowas gibt es nicht.


Noch ein kleiner Hinweis:
Es gibt hunderttausende anleger die in geschlossene Immofonds investieren.
Viele von diesen Anlegern haben noch ordentlich Cash....

Das Geld ist mindestens 10 Jahre gebunden.....
Man erhält Ausschüttungen von 5-6-5% pr Jahr.
amm ende der 10 Jahre wird das Ganze verlängert ODER das Objekt wird veräussert.

Ausgabeaufschläge von 3-5 % und mehr snd eher die Regel.
Wenn eine slche Einzelimmobilie nachher mit 20% wertverlust verkauft wird, so ist ein Teil der Rendite flöten gegangen...

Dann gibt es noch die ahc so tollen OIF`s die offen sind.

Genaugenommen sind diese ab 2013 auch nur noc heingeschränkt offen. Genaugenommen haben auch diese Fonds Objekte für die sie ad hoc niemals den NAV Kurs erzielen könnten.
Für diese Fonds bezahlt man ca 5% Ausgabeaufschlag was im Moment eine Jahresperformance von über 1.3 Jahren vertilgt.

Ein qualitativ hochwertiger OIF wie Kanam, CS und SEB sind quasi rabbatierte Immobeteiligungen.
Der Rabatt ist nur zum Teil gerechtfertigt, der Rest ist Chance und darum geht es.

Wer nicht an sein Geld muss, sollte nicht nur darüber nachdenken das er schnell raus will, sondern auch wissen wo und wie er dieses Geld besser und sicherer anlegen kann....

[chiro]

Man müßte jetzt Mäuschen spielen bei einem Banker eines großen Vertriebes von SEB. Ob er mal schnell in den PC sehen kann um sich zu informieren wieviele Verkauforders es bisher bundesweit bei seinem Vertrieb kam.
Dann kauft er schnell morgen ein paar Anteile über die Börse (bei bisher postivem Verlauf,sprich wenig Rückgabevolumen) und gibt sie postwendend an die KAG zurück.Ist mir gerade eingefallen.Ich hoffe nicht,dass sowas in der Praxis geht.

[peterpaan234]

Vielleicht an dieser Stelle ein paar Fakten, die sich diejenigen unter Euch zu Gemüte führen sollten die Ihre Anteile nicht zurückgeben wollen:

- Potsdamer Platz: Die SEB hat es trotz globaler Vermarktung nicht geschafft, den PP zu veräußern. Dies liegt natürlich in 1. Linie an der Überbewertung des Objekts im Portfolio. In den Büchern steht der Koloss mit ca. EUR 1.45 Mrd, die besten Angebote lagen mEn bei ca. EUR 1.1 Mrd. Meines Wissens nach hat die SEB nun einen Taschenspielertrick angewendet: Von der Öffentlichkeit weitestgehend unbemerkt wurden die Grundstücke des Potsdamer Platzes an eine externe Fondsgesellschaft verkauft, die Liegenschaften selbst per Erbpacht im Fonds gehalten. Auf diese Weise konnte die SEB zw. EUR 500 – 550 Mio freie Liquidität gewinnen. Nur so erklärt sich für mich, wie innerhalb von 4 Wochen die freie brutto Liquidität auf die nun angegebene Quote von 30% gesteigert werden konnte. Die Veräußerung der Grundstücke bedeutet mEn, dass der PP zukünftig so gut wie unverkäuflich sein wird. Das wirklich wertvolle, das große Stück Land in Berlin Mitte, gehört dem Fonds und somit seiner Anleger nicht mehr. Für die Objektrendite des PP bedeutet dies im Übrigen schlechte Nachrichten, da eine satte Erbpacht gezahlt werden muss. Fazit: Die Einzigen die von diesem Manöver profitieren, wären die Anlegen die am 7. Mai Ihr Geld aus dem Fonds abziehen.

- Brutto Liquidität: Sieht man sich die Seite 57 des letzten Halbjahresberichts des ImmoInvest an, wird deutlich dass ein nicht unerheblicher Teil der angeblich freien Liquidität zumindest im Herbst 2011 nicht etwa auf Bankkonten lag, sondern in Form von ABS Strukturen, RMBS Papieren u.Ä. gehalten wurde. Die Summe per 30.9.11 belief sich auf immerhin ca. EUR 350 Mio. Geht man die Liste der gehaltenen Papiere durch, fallen einem die verstärkte Präsenz von griechischen, spanischen, oder etwa irischen Papiere auf. In der Presse wird von diesen Papieren häufig von ‚Schrottpapieren‘ oder im Englischen ‚toxic papers‘ gesprochen. Diese Papiere sind zum Teil nicht werthaltig, im freien Markt derzeit nur schwer handelbar und aus diesem Grund auch nicht per Marktpreis (mark-to-market) bewertet. Die SEB wendet hier die sogenannte Mark-to-model Systematik an, welche man auch als Wunschdenkmethode bezeichnen könnte. Die Frage, was diese Papiere im OIF zu suchen haben stellt sich auf jeden Fall. Und die Frage, was bei einer korrekten Bewertung dieser Position mit dem ATW passieren würde.

- Bewertung des Portfolios: Die SEB hat nunmehr 2 Jahre versucht, die Liquiditätsquote des Fonds durch Verkäufe signifikant anzuheben. Dies ist als gescheitert zu sehen, ansonsten hätte man nicht dem Verkauf des PP Grundstücks zustimmen müssen. Der Großteil der Objekte im ImmoInvest ist schlichtweg überbewertet. Die SEB hat sich geweigert, diese Abwertungen (wegen der schlechten Presse, die dann sicherlich folgen würde) durchführen zu lassen. Wir haben momentan global, besonders aber in Deutschland, einen sehr positiven Investment Markt für Gewerbeimmmobilien. So genannte Core Immobilien, gute Lage, gute Vermietung, gehen derzeit ‚wie geschnitten Brot‘ und erzielen nicht selten Allzeitrekordpreise. Warum also hat die SEB von diesem Verkaufsboom nicht profitiert? Die Antwort: Die Werte sind unrealistisch hoch, und die Qualität der Objekte oftmals nur 2. Garde.

- Gleichwohl die SEB Bank nie das alleinige Vertriebsstandbein des ImmoInvest gewesen ist, ist der Wegfall dieser als strategischer Vertriebspartner langfristig nur schwer zu kompensieren. Es wird sicherlich nicht einfacher werden, die zT oben aufgeführten stillen Lasten des Portfolios durch starke Liquiditätszugänge zukünftig zu ‚verbergen‘.

Ob jemand nun sein Geld im Fonds belässt oder am 7. Mai auf die Auszahlung hinwirkt muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich möchte nur ein Quäntchen Transparenz schaffen, damit man nicht blind der sicher nicht uneigennützigen Propaganda des ImmoInvest Fondsmanagements Glauben schenkt.

[chiro]

Zitat von Winzer2:

Zitat von Fondsmanager007: zum Allerletzten:

Ach ja, die Information, wie es mit dem Fonds weitergeht ist in Fachkreisen ( man nennt es bei Euch insider) schon geklärt...

und wie ist sie geklärt?

Wenn man sich in Ruhe durchliest was Fondsmanager schrieb, dann gibt es für mich nur eine Antwort wie es geklärt ist (wenn dem wirklich so sein sollte)
Da muß aber jeder für sich selbst draufkommen.

[kampfhundstreichler]

Zitat von peterpaan234: Vielleicht an dieser Stelle ein paar Fakten, die sich diejenigen unter Euch zu Gemüte führen sollten die Ihre Anteile nicht zurückgeben wollen:

- Potsdamer Platz: Die SEB hat es trotz globaler Vermarktung nicht geschafft, den PP zu veräußern. Dies liegt natürlich in 1. Linie an der Überbewertung des Objekts im Portfolio. In den Büchern steht der Koloss mit ca. EUR 1.45 Mrd, die besten Angebote lagen mEn bei ca. EUR 1.1 Mrd. Meines Wissens nach hat die SEB nun einen Taschenspielertrick angewendet: Von der Öffentlichkeit weitestgehend unbemerkt wurden die Grundstücke des Potsdamer Platzes an eine externe Fondsgesellschaft verkauft, die Liegenschaften selbst per Erbpacht im Fonds gehalten. Auf diese Weise konnte die SEB zw. EUR 500 – 550 Mio freie Liquidität gewinnen. Nur so erklärt sich für mich, wie innerhalb von 4 Wochen die freie brutto Liquidität auf die nun angegebene Quote von 30% gesteigert werden konnte. Die Veräußerung der Grundstücke bedeutet mEn, dass der PP zukünftig so gut wie unverkäuflich sein wird. Das wirklich wertvolle, das große Stück Land in Berlin Mitte, gehört dem Fonds und somit seiner Anleger nicht mehr. Für die Objektrendite des PP bedeutet dies im Übrigen schlechte Nachrichten, da eine satte Erbpacht gezahlt werden muss. Fazit: Die Einzigen die von diesem Manöver profitieren, wären die Anlegen die am 7. Mai Ihr Geld aus dem Fonds abziehen.

- Brutto Liquidität: Sieht man sich die Seite 57 des letzten Halbjahresberichts des ImmoInvest an, wird deutlich dass ein nicht unerheblicher Teil der angeblich freien Liquidität zumindest im Herbst 2011 nicht etwa auf Bankkonten lag, sondern in Form von ABS Strukturen, RMBS Papieren u.Ä. gehalten wurde. Die Summe per 30.9.11 belief sich auf immerhin ca. EUR 350 Mio. Geht man die Liste der gehaltenen Papiere durch, fallen einem die verstärkte Präsenz von griechischen, spanischen, oder etwa irischen Papiere auf. In der Presse wird von diesen Papieren häufig von ‚Schrottpapieren‘ oder im Englischen ‚toxic papers‘ gesprochen. Diese Papiere sind zum Teil nicht werthaltig, im freien Markt derzeit nur schwer handelbar und aus diesem Grund auch nicht per Marktpreis (mark-to-market) bewertet. Die SEB wendet hier die sogenannte Mark-to-model Systematik an, welche man auch als Wunschdenkmethode bezeichnen könnte. Die Frage, was diese Papiere im OIF zu suchen haben stellt sich auf jeden Fall. Und die Frage, was bei einer korrekten Bewertung dieser Position mit dem ATW passieren würde.

- Bewertung des Portfolios: Die SEB hat nunmehr 2 Jahre versucht, die Liquiditätsquote des Fonds durch Verkäufe signifikant anzuheben. Dies ist als gescheitert zu sehen, ansonsten hätte man nicht dem Verkauf des PP Grundstücks zustimmen müssen. Der Großteil der Objekte im ImmoInvest ist schlichtweg überbewertet. Die SEB hat sich geweigert, diese Abwertungen (wegen der schlechten Presse, die dann sicherlich folgen würde) durchführen zu lassen. Wir haben momentan global, besonders aber in Deutschland, einen sehr positiven Investment Markt für Gewerbeimmmobilien. So genannte Core Immobilien, gute Lage, gute Vermietung, gehen derzeit ‚wie geschnitten Brot‘ und erzielen nicht selten Allzeitrekordpreise. Warum also hat die SEB von diesem Verkaufsboom nicht profitiert? Die Antwort: Die Werte sind unrealistisch hoch, und die Qualität der Objekte oftmals nur 2. Garde.

- Gleichwohl die SEB Bank nie das alleinige Vertriebsstandbein des ImmoInvest gewesen ist, ist der Wegfall dieser als strategischer Vertriebspartner langfristig nur schwer zu kompensieren. Es wird sicherlich nicht einfacher werden, die zT oben aufgeführten stillen Lasten des Portfolios durch starke Liquiditätszugänge zukünftig zu ‚verbergen‘.

Ob jemand nun sein Geld im Fonds belässt oder am 7. Mai auf die Auszahlung hinwirkt muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich möchte nur ein Quäntchen Transparenz schaffen, damit man nicht blind der sicher nicht uneigennützigen Propaganda des ImmoInvest Fondsmanagements Glauben schenkt.

Der mit Abstand beste Beitrag, den ich seit Monaten hier auf w:o gelesen haben. Mit weitem Abstand. Dafur einen grünen Daumen.

[WarB]

Zitat von Schwachkopf234: Vielleicht an dieser Stelle ein paar Fakten, die sich diejenigen unter Euch zu Gemüte führen sollten die Ihre Anteile nicht zurückgeben wollen:

- Potsdamer Platz: Die SEB hat es trotz globaler Vermarktung nicht geschafft, den PP zu veräußern. Dies liegt natürlich in 1. Linie an der Überbewertung des Objekts im Portfolio. .....

Nochmal für Dich ganz langsam:
"den Potsdamer Platz" gibts im Portfolio des ImmoInvest nicht !!!

Da der Rest des Beitrag auf demselben unwürdigen Niveau ist, kann man ihn getrost vergessen !

[Trendfighter]

Zitat von peterpaan234: Vielleicht an dieser Stelle ein paar Fakten, die sich diejenigen unter Euch zu Gemüte führen sollten die Ihre Anteile nicht zurückgeben wollen:

- Potsdamer Platz: Die SEB hat es trotz globaler Vermarktung nicht geschafft, den PP zu veräußern. Dies liegt natürlich in 1. Linie an der Überbewertung des Objekts im Portfolio. In den Büchern steht der Koloss mit ca. EUR 1.45 Mrd, die besten Angebote lagen mEn bei ca. EUR 1.1 Mrd. Meines Wissens nach hat die SEB nun einen Taschenspielertrick angewendet: Von der Öffentlichkeit weitestgehend unbemerkt wurden die Grundstücke des Potsdamer Platzes an eine externe Fondsgesellschaft verkauft, die Liegenschaften selbst per Erbpacht im Fonds gehalten. Auf diese Weise konnte die SEB zw. EUR 500 – 550 Mio freie Liquidität gewinnen. Nur so erklärt sich für mich, wie innerhalb von 4 Wochen die freie brutto Liquidität auf die nun angegebene Quote von 30% gesteigert werden konnte. Die Veräußerung der Grundstücke bedeutet mEn, dass der PP zukünftig so gut wie unverkäuflich sein wird. Das wirklich wertvolle, das große Stück Land in Berlin Mitte, gehört dem Fonds und somit seiner Anleger nicht mehr. Für die Objektrendite des PP bedeutet dies im Übrigen schlechte Nachrichten, da eine satte Erbpacht gezahlt werden muss. Fazit: Die Einzigen die von diesem Manöver profitieren, wären die Anlegen die am 7. Mai Ihr Geld aus dem Fonds abziehen.

- Brutto Liquidität: Sieht man sich die Seite 57 des letzten Halbjahresberichts des ImmoInvest an, wird deutlich dass ein nicht unerheblicher Teil der angeblich freien Liquidität zumindest im Herbst 2011 nicht etwa auf Bankkonten lag, sondern in Form von ABS Strukturen, RMBS Papieren u.Ä. gehalten wurde. Die Summe per 30.9.11 belief sich auf immerhin ca. EUR 350 Mio. Geht man die Liste der gehaltenen Papiere durch, fallen einem die verstärkte Präsenz von griechischen, spanischen, oder etwa irischen Papiere auf. In der Presse wird von diesen Papieren häufig von ‚Schrottpapieren‘ oder im Englischen ‚toxic papers‘ gesprochen. Diese Papiere sind zum Teil nicht werthaltig, im freien Markt derzeit nur schwer handelbar und aus diesem Grund auch nicht per Marktpreis (mark-to-market) bewertet. Die SEB wendet hier die sogenannte Mark-to-model Systematik an, welche man auch als Wunschdenkmethode bezeichnen könnte. Die Frage, was diese Papiere im OIF zu suchen haben stellt sich auf jeden Fall. Und die Frage, was bei einer korrekten Bewertung dieser Position mit dem ATW passieren würde.

- Bewertung des Portfolios: Die SEB hat nunmehr 2 Jahre versucht, die Liquiditätsquote des Fonds durch Verkäufe signifikant anzuheben. Dies ist als gescheitert zu sehen, ansonsten hätte man nicht dem Verkauf des PP Grundstücks zustimmen müssen. Der Großteil der Objekte im ImmoInvest ist schlichtweg überbewertet. Die SEB hat sich geweigert, diese Abwertungen (wegen der schlechten Presse, die dann sicherlich folgen würde) durchführen zu lassen. Wir haben momentan global, besonders aber in Deutschland, einen sehr positiven Investment Markt für Gewerbeimmmobilien. So genannte Core Immobilien, gute Lage, gute Vermietung, gehen derzeit ‚wie geschnitten Brot‘ und erzielen nicht selten Allzeitrekordpreise. Warum also hat die SEB von diesem Verkaufsboom nicht profitiert? Die Antwort: Die Werte sind unrealistisch hoch, und die Qualität der Objekte oftmals nur 2. Garde.

- Gleichwohl die SEB Bank nie das alleinige Vertriebsstandbein des ImmoInvest gewesen ist, ist der Wegfall dieser als strategischer Vertriebspartner langfristig nur schwer zu kompensieren. Es wird sicherlich nicht einfacher werden, die zT oben aufgeführten stillen Lasten des Portfolios durch starke Liquiditätszugänge zukünftig zu ‚verbergen‘.

Ob jemand nun sein Geld im Fonds belässt oder am 7. Mai auf die Auszahlung hinwirkt muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich möchte nur ein Quäntchen Transparenz schaffen, damit man nicht blind der sicher nicht uneigennützigen Propaganda des ImmoInvest Fondsmanagements Glauben schenkt.

Ich hätte gerne Beweise dafür, für mic hgibt es im Mometnausser diesen Behauptungen nur ein Fakt:

Benutzername: peterpaan234
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[WarB]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Userprofile gehören nicht in die Diskussion

[chiro]

Irgendwie erinnert mich das ganze langsam an eine Tafelrunde in der bis zum letzten Knochen alles blank abgefieselt wird.

Es gibt zahlreiche Fakten.Ich erinnere immer wieder an die Zeit vor der Öffnungsankündigung. Dann hellte sich der Himmel auf...man kann bis zum St.Nimmerleinstag alle Eventualitäten zerpflücken, aber irgendwann dreht man sich im Kreis.

OIF sind per se eine gute und sinnvolle Anlageform. Dies über viele Jahre bewiesen.In Zukunft sind es OIF mit anderen Gesetzen, was nicht das Schlechteste ist. Das Druck auf Verkaufspreise angesichts der Lage kam ist klar. Das heißt aber nicht, dass Verkehrswerte falsch sind. Preise steigen und fallen,je nach Zyklus,Angebot und Nachfrage.Das jetzt immer zu zerfledern..."alles nichts wert","Mondpreise",etc ist schlichtweg falsch.Es ist eine immobile Anlage die in Zukunft nach wie vor Zugriff auf das Kapital zuläßt,aber eben so, dass es der Anlageform gerecht wird,was sinnvoll ist.Wie gesagt,man kauft sich kein Haus um es am nächsten Tag wieder zu verkaufen.

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von peterpaan234: Vielleicht an dieser Stelle ein paar Fakten, die sich diejenigen unter Euch zu Gemüte führen sollten die Ihre Anteile nicht zurückgeben wollen:

- Potsdamer Platz: Die SEB hat es trotz globaler Vermarktung nicht geschafft, den PP zu veräußern. Dies liegt natürlich in 1. Linie an der Überbewertung des Objekts im Portfolio. In den Büchern steht der Koloss mit ca. EUR 1.45 Mrd, die besten Angebote lagen mEn bei ca. EUR 1.1 Mrd. Meines Wissens nach hat die SEB nun einen Taschenspielertrick angewendet: Von der Öffentlichkeit weitestgehend unbemerkt wurden die Grundstücke des Potsdamer Platzes an eine externe Fondsgesellschaft verkauft, die Liegenschaften selbst per Erbpacht im Fonds gehalten. Auf diese Weise konnte die SEB zw. EUR 500 – 550 Mio freie Liquidität gewinnen. Nur so erklärt sich für mich, wie innerhalb von 4 Wochen die freie brutto Liquidität auf die nun angegebene Quote von 30% gesteigert werden konnte. Die Veräußerung der Grundstücke bedeutet mEn, dass der PP zukünftig so gut wie unverkäuflich sein wird. Das wirklich wertvolle, das große Stück Land in Berlin Mitte, gehört dem Fonds und somit seiner Anleger nicht mehr. Für die Objektrendite des PP bedeutet dies im Übrigen schlechte Nachrichten, da eine satte Erbpacht gezahlt werden muss. Fazit: Die Einzigen die von diesem Manöver profitieren, wären die Anlegen die am 7. Mai Ihr Geld aus dem Fonds abziehen.

- Brutto Liquidität: Sieht man sich die Seite 57 des letzten Halbjahresberichts des ImmoInvest an, wird deutlich dass ein nicht unerheblicher Teil der angeblich freien Liquidität zumindest im Herbst 2011 nicht etwa auf Bankkonten lag, sondern in Form von ABS Strukturen, RMBS Papieren u.Ä. gehalten wurde. Die Summe per 30.9.11 belief sich auf immerhin ca. EUR 350 Mio. Geht man die Liste der gehaltenen Papiere durch, fallen einem die verstärkte Präsenz von griechischen, spanischen, oder etwa irischen Papiere auf. In der Presse wird von diesen Papieren häufig von ‚Schrottpapieren‘ oder im Englischen ‚toxic papers‘ gesprochen. Diese Papiere sind zum Teil nicht werthaltig, im freien Markt derzeit nur schwer handelbar und aus diesem Grund auch nicht per Marktpreis (mark-to-market) bewertet. Die SEB wendet hier die sogenannte Mark-to-model Systematik an, welche man auch als Wunschdenkmethode bezeichnen könnte. Die Frage, was diese Papiere im OIF zu suchen haben stellt sich auf jeden Fall. Und die Frage, was bei einer korrekten Bewertung dieser Position mit dem ATW passieren würde.

- Bewertung des Portfolios: Die SEB hat nunmehr 2 Jahre versucht, die Liquiditätsquote des Fonds durch Verkäufe signifikant anzuheben. Dies ist als gescheitert zu sehen, ansonsten hätte man nicht dem Verkauf des PP Grundstücks zustimmen müssen. Der Großteil der Objekte im ImmoInvest ist schlichtweg überbewertet. Die SEB hat sich geweigert, diese Abwertungen (wegen der schlechten Presse, die dann sicherlich folgen würde) durchführen zu lassen. Wir haben momentan global, besonders aber in Deutschland, einen sehr positiven Investment Markt für Gewerbeimmmobilien. So genannte Core Immobilien, gute Lage, gute Vermietung, gehen derzeit ‚wie geschnitten Brot‘ und erzielen nicht selten Allzeitrekordpreise. Warum also hat die SEB von diesem Verkaufsboom nicht profitiert? Die Antwort: Die Werte sind unrealistisch hoch, und die Qualität der Objekte oftmals nur 2. Garde.

- Gleichwohl die SEB Bank nie das alleinige Vertriebsstandbein des ImmoInvest gewesen ist, ist der Wegfall dieser als strategischer Vertriebspartner langfristig nur schwer zu kompensieren. Es wird sicherlich nicht einfacher werden, die zT oben aufgeführten stillen Lasten des Portfolios durch starke Liquiditätszugänge zukünftig zu ‚verbergen‘.

Ob jemand nun sein Geld im Fonds belässt oder am 7. Mai auf die Auszahlung hinwirkt muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich möchte nur ein Quäntchen Transparenz schaffen, damit man nicht blind der sicher nicht uneigennützigen Propaganda des ImmoInvest Fondsmanagements Glauben schenkt.

Der mit Abstand beste Beitrag, den ich seit Monaten hier auf w:o gelesen haben. Mit weitem Abstand. Dafur einen grünen Daumen.

Kampfhund:
Hast du diese aussagen perönlich gegengeprüft, ibt es Fakten?

Es handelt sich bei den Vorwürfen um Tatbestände bzw. Verdächtigungen mit strafrechtlicher Relevanz - sollte es sich herausstellen das diese Behauptungen unwahr sind.

Ich stimme mich mit einem mir befreundeten Jurist ab inwieweit es Sinn macht diesen Beitrag der Rechtabteilung der SEB zu melden....

[WarB]

Zitat von Meister aller Klassen: Wer sich beteiligen will kann das hier machen: http://www.fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NDI=

Das Ergebnis ist über folgenden Link einsehbar: http://www.fbgen.de/ERGEBNIS/NDI=

Die Zeichen der Zeit stehen eindeutig auf einem Weiterbestehen des Fonds.

Schaut man sich aktuelle die Rückgabewilligen an und vergleicht sie mit den Bleibewilligen, so hat sich das Verhältnis schon mehr als verdoppelt.

Sieht man dies als Stimmungsbild, scheint nun doch der gesunde Menschenverstand zu siegen !

[kampfhundstreichler]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von kampfhundstreichler: ...



Der mit Abstand beste Beitrag, den ich seit Monaten hier auf w:o gelesen haben. Mit weitem Abstand. Dafur einen grünen Daumen.

Kampfhund:
Hast du diese aussagen perönlich gegengeprüft, ibt es Fakten?

Es handelt sich bei den Vorwürfen um Tatbestände bzw. Verdächtigungen mit strafrechtlicher Relevanz - sollte es sich herausstellen das diese Behauptungen unwahr sind.

Ich stimme mich mit einem mir befreundeten Jurist ab inwieweit es Sinn macht diesen Beitrag der Rechtabteilung der SEB zu melden....

Ich habe den Eindruck, du beschaeftigst dich generell zu sehr und zu gern mit Juristen. Aber ich habe gerade eine email an den SEB geschrieben, indem ich nachfragte, ob es stimmt, was hier behauptet wurde.

Jedenfalls war ich gerade dabei, mir die ominöse Seite 57 im Halbjahresbericht des SEB Immo hereinzuziehen. Und ich muss gestehen, dass was ich da lese, würde mir wirklich Sorgen machen. Was die ganzen spanischen, italienischen, irischen oder amerikanischen Anleihen als Liquiditaetsersatz bei einem OIF zu suchen haben, ist mir schleierhaft.

Ich werde morgen mal versuchen, herauszufinden, ob einige der Papiere gehandelt werden und ob es für die Marktpreise gibt.

Jedenfalls scheint die Aussage über die Bruttoliquiditaet (zweiter Absatz zu stimmen). Also liegt für mich nahe, dass auch der erste Absatz stimmt.

Wenn das alles stimmt was hier behauptet wurde, würde ich meinen Eingangsatz natürlich zurücknehmen.

Denn dann wirst du wirklich gute Juristen brauchen. Aber nicht, um hier irgendwelche User zu verklagen sondern um beim SEB die Taschenlampe hereinzuhalten.

[Grunes]

Hallo zusammen,

ich habe mir gerade den momentanen Stand der Umfrage angeschaut und wie ich sehen gibt es noch andere Investierte, die sich noch nicht sicher sind, was sie machen werden.

Um für mich die richtige Entscheidung zu treffen habe ich noch ein paar Fragen:

1. Wie wahrscheinlich ist es, dass das ganze Prozedere nächstes Jahr, wieder von vorne anfängt. Denn wenn jetzt keiner verkauft, aus Angst vor einer Abwicklung wollen doch evtl. nächstes Jahr viele Anleger "raus". Was passiert also, wenn nächstes Jahr das Geld nicht reicht.

2. Wie wahrscheinlich ist es, dass die Anteile bis zu einem möglichen Verkauf in 2013 weiter abgewertet werden?

3. Gibt es dieses Jahr eine Ausschüttung? Wenn ja wie hoch dürfte diese ausfallen?


Würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte.


mfg

Grunes

[kampfhundstreichler]

Zitat von Grunes: Hallo zusammen,

ich habe mir gerade den momentanen Stand der Umfrage angeschaut und wie ich sehen gibt es noch andere Investierte, die sich noch nicht sicher sind, was sie machen werden.

Um für mich die richtige Entscheidung zu treffen habe ich noch ein paar Fragen:

1. Wie wahrscheinlich ist es, dass das ganze Prozedere nächstes Jahr, wieder von vorne anfängt. Denn wenn jetzt keiner verkauft, aus Angst vor einer Abwicklung wollen doch evtl. nächstes Jahr viele Anleger "raus". Was passiert also, wenn nächstes Jahr das Geld nicht reicht.

2. Wie wahrscheinlich ist es, dass die Anteile bis zu einem möglichen Verkauf in 2013 weiter abgewertet werden?

3. Gibt es dieses Jahr eine Ausschüttung? Wenn ja wie hoch dürfte diese ausfallen?


Würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte.


mfg

Grunes

zu 1. wenn die Kohle nicht reicht, ist der Ofen aus.

zu 2. meiner Meinung nach sehr hoch. Alleine der Potsdamer Platz, bzw. die 19 Immos am Potsdamer Platz hat ja mit seiner Bewertung auf dem freien Markt eine grandiose Bauchlandung hingelegt. Kaufmaennische Vorsicht bedingt es meiner Meinung nach, dass jetzt unabdingbar hier abgewertet werden muss. Ich als Wirtschaftsprüfer würde darauf beharren, dass diese Immos neu bewertet werden. Und den Gutachter möchte ich kennenlernen, der auf die alten Mondpreise kommt.

zu 3. ja wird es wohl geben. Aufgrund der hohen Liquiditaet bekommst du vielleicht 2-3%. Der CS Euroreal hatte glaube ich solch eine Grössenordnung ausgeschüttet.

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von Trendfighter: ...

Kampfhund:
Hast du diese aussagen perönlich gegengeprüft, ibt es Fakten?

Es handelt sich bei den Vorwürfen um Tatbestände bzw. Verdächtigungen mit strafrechtlicher Relevanz - sollte es sich herausstellen das diese Behauptungen unwahr sind.

Ich stimme mich mit einem mir befreundeten Jurist ab inwieweit es Sinn macht diesen Beitrag der Rechtabteilung der SEB zu melden....

Ich habe den Eindruck, du beschaeftigst dich generell zu sehr und zu gern mit Juristen. Aber ich habe gerade eine email an den SEB geschrieben, indem ich nachfragte, ob es stimmt, was hier behauptet wurde.

Jedenfalls war ich gerade dabei, mir die ominöse Seite 57 im Halbjahresbericht des SEB Immo hereinzuziehen. Und ich muss gestehen, dass was ich da lese, würde mir wirklich Sorgen machen. Was die ganzen spanischen, italienischen, irischen oder amerikanischen Anleihen als Liquiditaetsersatz bei einem OIF zu suchen haben, ist mir schleierhaft.

Ich werde morgen mal versuchen, herauszufinden, ob einige der Papiere gehandelt werden und ob es für die Marktpreise gibt.

Jedenfalls scheint die Aussage über die Bruttoliquiditaet (zweiter Absatz zu stimmen). Also liegt für mich nahe, dass auch der erste Absatz stimmt.

Wenn das alles stimmt was hier behauptet wurde, würde ich meinen Eingangsatz natürlich zurücknehmen.

Denn dann wirst du wirklich gute Juristen brauchen. Aber nicht, um hier irgendwelche User zu verklagen sondern um beim SEB die Taschenlampe hereinzuhalten.

Generell halte ich es nicht für sehr wahrscheinlich das sich extra heute bei WO anmeldet und dann so einen Beitrag rauschmettert.

Die Sache wird geprüft, das interessiert ja wohl auch jeden.

Aber du bist mal wieder ertappt: bevor du irgend etwas geprüft hast kam direkt der grüne Daumen mit dme Hinweis das Du schon lange nicht mehr einen so gute Beitrag hier gelesen hast - das zeigt Dein Interesse eindeutig.....

Wir werden sehen was Sache ist .....

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.562 von kampfhundstreichler am 01.05.12 22:34:41

Nachtrag: Die hohe Liquiditaet wirkt renditedaempfend, da sie nur Tagesgeldrendite abwirft. Deshalb die eher niedrige Ausschüttung.

[Winzer2]

Zitat von chiro:

Zitat von Winzer2: ...

und wie ist sie geklärt?

Wenn man sich in Ruhe durchliest was Fondsmanager schrieb, dann gibt es für mich nur eine Antwort wie es geklärt ist (wenn dem wirklich so sein sollte)
Da muß aber jeder für sich selbst draufkommen.

Chiro, hilf mir, ich komme nicht drauf

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.300 von chiro am 01.05.12 20:59:53

Wenn man sich in Ruhe durchliest was Fondsmanager schrieb, dann gibt es für mich nur eine Antwort wie es geklärt ist (wenn dem wirklich so sein sollte)
Da muß aber jeder für sich selbst draufkommen.

Die 5,60 Prozent minus am Montag in Hamburg ohne neue Nachrichten (für die Privaten Anleger / Kleinanleger) sprechen eigentlich eine deutliche Sprache, dass etwas passiert sein muss. Der anegkündigte Emittentenpreisverfall kann es ja nicht gewesen sein, da er schon lange angekündigt wurde.
Wenn jetzt der Fond vor dem 7.5 die Segel streicht, dürfte das mal wieder Insiderhandel gewesen sein; was ich nicht hoffe.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.565 von Trendfighter am 01.05.12 22:36:14

wie gesagt, Absatz zwei scheint zu stimmen. Also liegt die Annahme nahe, dass auch Absatz eins stimmt. Dass Absatz drei und vier korrekt sind, ist für mich unbestritten. Das war der Grund für den grünen Daumen.

Ausserdem würde es elegant die wundersame Liquiditaetsvermehrung erklaeren. Es ist wie ein Puzzle, wo die Teile einfach schön zu passen scheinen.

[Winzer2]

Zitat von wallstreetmarc: Wenn man sich in Ruhe durchliest was Fondsmanager schrieb, dann gibt es für mich nur eine Antwort wie es geklärt ist (wenn dem wirklich so sein sollte)
Da muß aber jeder für sich selbst draufkommen.

Die 5,60 Prozent minus am Montag in Hamburg ohne neue Nachrichten (für die Privaten Anleger / Kleinanleger) sprechen eigentlich eine deutliche Sprache, dass etwas passiert sein muss. Der anegkündigte Emittentenpreisverfall kann es ja nicht gewesen sein, da er schon lange angekündigt wurde.
Wenn jetzt der Fond vor dem 7.5 die Segel streicht, dürfte das mal wieder Insiderhandel gewesen sein; was ich nicht hoffe.

Leider hast Du wahrscheinlich recht

[Trendfighter]

Zitat von Grunes: Hallo zusammen,

ich habe mir gerade den momentanen Stand der Umfrage angeschaut und wie ich sehen gibt es noch andere Investierte, die sich noch nicht sicher sind, was sie machen werden.

Um für mich die richtige Entscheidung zu treffen habe ich noch ein paar Fragen:

1. Wie wahrscheinlich ist es, dass das ganze Prozedere nächstes Jahr, wieder von vorne anfängt. Denn wenn jetzt keiner verkauft, aus Angst vor einer Abwicklung wollen doch evtl. nächstes Jahr viele Anleger "raus". Was passiert also, wenn nächstes Jahr das Geld nicht reicht.

2. Wie wahrscheinlich ist es, dass die Anteile bis zu einem möglichen Verkauf in 2013 weiter abgewertet werden?

3. Gibt es dieses Jahr eine Ausschüttung? Wenn ja wie hoch dürfte diese ausfallen?


Würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte.


mfg

Grunes

1. Bis dahin wird meiner Meinung nahc ausreichend Liquidität geschaffen sein und generell das Vertrauen wieder erhöht - sofern die Wiedereröffnung klappt

2. Abwertungen wurden bereits vorgenommen, Quelle SEB:

Verkehrswertanpassungen
Die turbulenten Finanz- und Immobilienmärkte haben nicht nur
zu einer deutlichen Zurückhaltung der Immobilieninvestoren,
sondern auch zu einer Belastung der anderen Marktteilnehmer
geführt. Die finanzierenden Banken haben seit der Verschärfung
der Staatsschuldenkrise im August 2011 eine zunehmende
Zurückhaltung erkennen lassen, und auch die Mieter sind im
derzeitigen Marktzyklus kostenbewusster und zurückhaltender.
Im Rahmen der zahlreichen Verkaufsverhandlungen haben
wir die zurückhaltende Position aller Marktteilnehmer konkret
erfahren. Um sicherzustellen, dass die veränderten Rahmenbedingungen
auch in der Bewertung der Bestandsimmobilien
widergespiegelt werden, haben wir die Wiederaufnahme der
Anteilrücknahme zum Anlass genommen, die Bewertung
einzelner Immobilien zu untersuchen. Für Immobilien, bei denen
wir wesentliche Änderungen der Bewertungsfaktoren nicht mit
Sicherheit ausschließen konnten, haben wir vor Wiederaufnahme
der Anteilrücknahme eine Nachbewertung beauftragt.
Die infolgedessen vorgenommene Wertanpassung liegt im
dreistelligen Millionenbereich. Die untersuchten Immobilien
haben einen Anteil am Gesamtportfolio von 29 Prozent. Mit den
erfolgten Anpassungen sehen wir den Immobilienbestand des
SEB ImmoInvest für die weitere Zukunft bestens aufgestellt


Antwort mit Fakten: mind. 28% Liquidität + 29 % des Portfolios neu bewertet, bzw abgewertet.

Weitere Abwertungen sind möglich, aber bis März 2013 bei erfolgreicher Wiedereröffnung nicht sehr wahrscheinlich.
Generell kann man abwertunge nwie Aufwertungen nie ausschliessen.


3. Ich rechne mit einer Ausschüttung ähnlich dem Vorjahr. Ist aber für mich jetzt nicht entscheidend, ich verkrafrte auch wenn es weniger wird.

[WarB]

Zitat von Grunes: Hallo zusammen,

ich habe mir gerade den momentanen Stand der Umfrage angeschaut und wie ich sehen gibt es noch andere Investierte, die sich noch nicht sicher sind, was sie machen werden.

Um für mich die richtige Entscheidung zu treffen habe ich noch ein paar Fragen:

gerne !

1. Wie wahrscheinlich ist es, dass das ganze Prozedere nächstes Jahr, wieder von vorne anfängt. Denn wenn jetzt keiner verkauft, aus Angst vor einer Abwicklung wollen doch evtl. nächstes Jahr viele Anleger "raus". Was passiert also, wenn nächstes Jahr das Geld nicht reicht.

Da gibt es verschiedene Möglichkeiten, z.B. Abwicklung in 2013 oder erneute Schließung von bis zu 2 Jahren.
Es muß und wird aber soweit nicht kommen, da man jetzt einen Stichtag hat,
an dem man handeln muß (seitens der SEB) und die dann gültige Anzahl der Rückgabeanträge genau kennt. Man hat also genügend Zeit, sich gezielt vorzubereiten. Wenn der Fonds bestehen bleibt, wird es auch wieder Mittelzuflüsse geben, was das Risiko minimiert, erneut in eine solche Situation zu gelangen.

2. Wie wahrscheinlich ist es, dass die Anteile bis zu einem möglichen Verkauf in 2013 weiter abgewertet werden?

Sehr unwahrscheinlich, da der Immobilienwert im Schnitt stetig steigt.

3. Gibt es dieses Jahr eine Ausschüttung? Wenn ja wie hoch dürfte diese ausfallen?

Aufgrund der Liquiditätsquote (diese bringt keine Mieteinnahmen) ist dieses Jahr mit zwischen 3 und 4% zu rechnen.


Würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte.


mfg

Grunes

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.279 von peterpaan234 am 01.05.12 20:56:14

Sehr geehrte Diskussionsteilnehmer!
Ihre Bemühungen in allen Richtungen sind wie immer äußerst dankenswert! Zur Erinnerung: ich halte mich in jedem Fall an die Schlussfolgerungen von Trendfigther, da er als einziger wirklich nachvollziehbar seine Vorgehensweisen und Meinungsbildung dargestellt hat, und werde daher meine Anteile über den 7.5. hinaus halten. Auf die Darlegungen von "PETERPAN234" und die Fragen von "Gruner" insbesondere möchte ich folgendermaßen antworten: Es ist vollkommen unerheblich, ob diese Behauptungen (PETERPANS) der Wahrheit entsprechen oder nicht, es ist auch die grundlegende Tatsache gleichgültig, ob der Fonds in der Vergangenheit gut oder schlecht verwaltet wurde oder nicht, das Einzige, was JETZT zählt ist: WENN AM 7.05.12 ZUVIELE RÜCKGABEN EINGEREICHT WERDEN, WIRD DER FONDS ABGEWICKELT UND SCHLUSS. ANDERNFALLS BLEIBT ER OFFEN UND ES GELTEN NEUE REGELN! Insofern finde ich es TROTZ der INFORMATIONEN, die das Forum immer noch liefert, nicht produktiv, ständig Gehässigkeiten auszutauschen(LEIDER AUCH TRENDFIGHTER, obwohl verständlich) oder sich zu beschimpfen, was sollen auch die ausufernden Emotionen? Knofi gut oder böse? Stellen wir nochmal KLASKLAR DAR: DERJENIGE, DER AM 7.5. ZURÜCKGEBEN WILL, WIRKT AUF DIE ABWICKLUNG HIN, DERJENIGE DER HÄLT, TUT DAS SEINIGE, DAMIT DIE LAGE SICH BESSERN KANN! FÜR SICH SELBST UND ANDERE!

[mini-investor]

@grunes @trendfighter
zur Frage 3!!
Habt ihr das Interview mit B.K. vom 30.04. nicht gesehen.Ausschüttung bleibt auf gleichem Niveau, eher etwas höher.

[noonetu]

Danke! Video kannte ich noch nicht.

[mini-investor]

@Millionengewinner (hätte gerne auch mal solchen Erfolg, ruhig mit 10hoch -2)
gebe dir vollkommen recht,Gehässigkeiten und Beschimpfungen gehören nicht hier her,wir sollten uns die Namen merken und diese Beiträge überspringen!Verstehe aber nicht, wie solche Fragen nach der Ausschüttung gestellt werden.Ist doch alles klar hörbar oder glaubt ihr K. nicht??

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2:

Zitat von wallstreetmarc: Wenn man sich in Ruhe durchliest was Fondsmanager schrieb, dann gibt es für mich nur eine Antwort wie es geklärt ist (wenn dem wirklich so sein sollte)
Da muß aber jeder für sich selbst draufkommen.

Die 5,60 Prozent minus am Montag in Hamburg ohne neue Nachrichten (für die Privaten Anleger / Kleinanleger) sprechen eigentlich eine deutliche Sprache, dass etwas passiert sein muss. Der anegkündigte Emittentenpreisverfall kann es ja nicht gewesen sein, da er schon lange angekündigt wurde.
Wenn jetzt der Fond vor dem 7.5 die Segel streicht, dürfte das mal wieder Insiderhandel gewesen sein; was ich nicht hoffe.

Leider hast Du wahrscheinlich recht

Der Umsatz war aber am Montag nicht mal halb so hoch wie am Freitag.
Es ist relativ unwahrscheinlich das der Umsatz bei einem solchen vorfall im Verhältnis so niedrig bleibt.

Desweiterne ist zu bemerken das der Spread recht gross war und ist, z.B. 37,30 zu 38,30.
Z.B Tagesttiefkurs 37 zu Tageshöchstkurs 38,50 sind fast 4 %, je nach dem ob der Kurs nahe am Geldkurs oder am Briefkurs "geendet" hat.

[mini-investor]

und noch was zu dem Video:1.Ausschüttung wird keinesfalls bei 12€ liegen sondern weit darunter,weil die Banken bei Schließung ihr Geld haben wollen.

[mini-investor]

bei einer Abwicklung des Fonds meine ich

[Trendfighter]

Zitat von mini-investor: und noch was zu dem Video:1.Ausschüttung wird keinesfalls bei 12€ liegen sondern weit darunter,weil die Banken bei Schließung ihr Geld haben wollen.

Das war eine Schätzung, entscheidend ist aber das die Liquidität da ist und nicht mehr abgewertet werden kann - was ja der Hauptstreitpunkt ist.

Wenn Fremdkapital aus der Liquidität abgebaut wird ist das ja auch nicht negativ.

[noonetu]

Wichtiger Punkt, leider!: Entgegen der viel hier geposteten (auch grade von Trendfighter) Aussage, dass im Falle der Abwicklung ja sehr rasch erstmal 20-25% aus der Liqui ausbezahlt werden, dem wird nicht so sein, sagt Fr. K.!
Die Banken haben oftmals Verträge, dass ich Falle der Abwicklung zuerst Kredite getilgt werden müssen.

[Grunes]

Zitat von WarB:

Zitat von Grunes: Hallo zusammen,

ich habe mir gerade den momentanen Stand der Umfrage angeschaut und wie ich sehen gibt es noch andere Investierte, die sich noch nicht sicher sind, was sie machen werden.

Um für mich die richtige Entscheidung zu treffen habe ich noch ein paar Fragen:

gerne !

1. Wie wahrscheinlich ist es, dass das ganze Prozedere nächstes Jahr, wieder von vorne anfängt. Denn wenn jetzt keiner verkauft, aus Angst vor einer Abwicklung wollen doch evtl. nächstes Jahr viele Anleger "raus". Was passiert also, wenn nächstes Jahr das Geld nicht reicht.

Da gibt es verschiedene Möglichkeiten, z.B. Abwicklung in 2013 oder erneute Schließung von bis zu 2 Jahren.
Es muß und wird aber soweit nicht kommen, da man jetzt einen Stichtag hat,
an dem man handeln muß (seitens der SEB) und die dann gültige Anzahl der Rückgabeanträge genau kennt. Man hat also genügend Zeit, sich gezielt vorzubereiten. Wenn der Fonds bestehen bleibt, wird es auch wieder Mittelzuflüsse geben, was das Risiko minimiert, erneut in eine solche Situation zu gelangen.

2. Wie wahrscheinlich ist es, dass die Anteile bis zu einem möglichen Verkauf in 2013 weiter abgewertet werden?

Sehr unwahrscheinlich, da der Immobilienwert im Schnitt stetig steigt.

3. Gibt es dieses Jahr eine Ausschüttung? Wenn ja wie hoch dürfte diese ausfallen?

Aufgrund der Liquiditätsquote (diese bringt keine Mieteinnahmen) ist dieses Jahr mit zwischen 3 und 4% zu rechnen.


Würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte.


mfg

Grunes

Zu Punkt 1:

Somit müssten in/bis 2013 weitere Immobilien verkauft werden. Warum sollte es bei diesen Verkäufen nicht auch zu Wertberichtigungen kommen? Dies führt dann gleich zu Punkt 2; also ist ein weitere der Anteile durchaus möglich!?

Zu Punkt 3:

Wenn ich meine Anteile halte, hätte ich in etwa die Hälfte der Wertberichtigung wieder drin (wenn man angenommen von einer 3%-igen Ausschüttung und der Wertberichtigung von 5-6% ausgeht.


Vielen Dank auch für die anderen Meinungen.

[mini-investor]

hab auch nur auf Tf. geantwortet, der irgendwo in seinen Berechnungen von 12€ ausging,mit denen man rechnen kann.Gehe eher von 2bis3 € aus.Und:es war auch keine "Schätzung" sondern es war ein klares Statement an die Anleger,nicht zu viel bei einer 1.Abwicklung zu erwarten!Vielleicht auch Taktik,gut verpackt!

[Winzer2]

Was ist der max. Kurs bei dem sich Nachkauf morgen lohnt?

Gehe von Chance auf Öffnung von 40 % aus und wenn es schief geht deer Kurs max. auf 33 fällt

[mini-investor]

@tf
War nicht gegen dich gerichtet,vielleicht hattest du das Video auch noch nicht gesehen.An dieser Stelle herzlichen Dank für deine Tipps,konnte so meine Aktienverluste aus 2011 fast ausgleichen-und:überleg dir noch einmal,ob du deine Handelsstrategie wirklich nicht mehr bekannt gibst.Das wäre für mich sehr bedauerlich!!!

[Trendfighter]

Zitat von mini-investor: @grunes @trendfighter
zur Frage 3!!
Habt ihr das Interview mit B.K. vom 30.04. nicht gesehen.Ausschüttung bleibt auf gleichem Niveau, eher etwas höher.

Hier der Link:

http://www.sebassetmanagement.de/de/presse/pressebereich/med…

[WarB]

Zitat von Grunes: Zu Punkt 1:

Somit müssten in/bis 2013 weitere Immobilien verkauft werden. Warum sollte es bei diesen Verkäufen nicht auch zu Wertberichtigungen kommen? Dies führt dann gleich zu Punkt 2; also ist ein weitere der Anteile durchaus möglich!?

Ja richtig, es würden Immobilien verkauft werden.
Zu welchem Preis, das ist offen, ist immer die Frage von Angebot und Nachfrage. Man hätte aber keinen akuten Zeitdruck. Das ist schonmal gut.
Die Preise von Geschäftsimmobilien in guter Lage sind stetig am steigen, deshalb wird auch der Verkaufswert eher steigen. Natürlich wird es auch Verkäufe unter Wert geben, das gleicht sich aber aus, erher sringt in Summe noch mehr dabei heraus.

Zu Punkt 3:

Wenn ich meine Anteile halte, hätte ich in etwa die Hälfte der Wertberichtigung wieder drin (wenn man angenommen von einer 3%-igen Ausschüttung und der Wertberichtigung von 5-6% ausgeht.

Richtig.


Vielen Dank auch für die anderen Meinungen.

[mini-investor]

Sehr euch mal die Informationen des tmw weltfonds an!Dort werden optimale Details zu den Verkäufen sofort angezeigt. Warum nicht auch bei immoinvest??

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2: Was ist der max. Kurs bei dem sich Nachkauf morgen lohnt?

Gehe von Chance auf Öffnung von 40 % aus und wenn es schief geht deer Kurs max. auf 33 fällt

Wieso hast du nicht auf mich gehört?

Bin vor 2-3 wochen im shcnitt zu 37,50 raus und habe wenig später gepostet das ich bei 35,xx wieder reingehen werde.

Die sind gekommen und schwupp war ich drin.

Bis Montag rechne ich mit volatilem Kursvverlauf.
Das die 33 wiederkommen, nachdem das eine Ausschüttung in Vorjahreshöhe kommen wird und die Liquidität stand 7.5. wesentlich höher ist als damals bei 33 euro-Kurs als NIEMAND mehr einen Pfifferling auf den SEB Fond gegeben hätte, halte ich für unwahrscheinlich.

Da müssten wirklich neue sehr negative Fakten ans Licht kommen die sämtliche Fortschritte pulverisieren.


Das Video zeigt auch das einige Gurken nahe dem Verkehrswert veräussert wurden.
Also die 50% Horror-Szenarien sind für mich absolute Einzelfälle.
Z.B Axa Immobilie Italien Logistikcenter.....................

Ich halte 37 Euro für ein gutes CRV auf BAsis der aktuelen Informationen, unabhängig von Abwicklung oder nicht.

Tiefere Kurse sind möglich, es könnten kurze spikes sein (z.B. wenn die Wiedereröffnung nicht klappt).

Allerdings liegen sehr viele Investoren auf der Lauer und warten auf diese Kurse, oft ist es so das diese dann nicht kommen oder das vielleicht 5 000 Stücke zu Top-Kursen zu haben sind und dann sofort die Nachfrage die Kursdelle ausbügelt.

Wer nachkaufen möchte minimiert sein Risiko indem er in Tranchen kauft.
Bei 37 und knapp drunter bi ich weiterhin eher auf der Käuferseite.
Über 42,70 wird es vor Montag kaum gehen.

Sollte wiedereröffnet werden, wird sich die Schere zwischen Börsenkurs und NAV Kurs mehr und mehr schliessen (innerhalb 3-6 Monate)
Ich erwarte dann Kurse zwischen 48 und 50 (Ausschüttung nicht berücksichtigt).


Denkt auch daran das es evtl. 2.30 Euro Ausschüttung gibt. auf Basis von 37 euro sind das 6,2% steueroptimiert.

Vergleicht das mal mit Aktien, ich habe neulich 1200 euro Dividende bekommen und lediglich 840 Euro eingebucht bekommen. Der Börsen abshclag war aber 1200 Euro.... also steurlich ein klarer Vorteil.


Meine Empfehlung:

Wenn Ihr nachkaufen wollt dann tut es mit Überzeugung. Wenn Ihr das Produkt nicht gut findet, dann lasst es!

Jetzt zu kaufen und dan nan die Fondsgesellschaft andienen halte ich für einen ethisch sehr fragwürdigen Weg und meine Bitte - bereichert Euch nicht an der Allgemeinheit!!!

Lasst die raus die innerhalb der nächsten 11 Monate das Geld wirklich dringendst zum Leben brauchen.

[kevinmiddleton]

Wirklich interessant, wieviel Hass und Wut sich bei einigen nun Luft verschafft, weil sie es nicht verkraften können, dass der SEB tatsächlich eine Chance und Zukunftsperspektive hat.
Alles was immer bemängelt wurde (die tun nix, keine Verkäufe, untätiges Management, einfallslos usw.) wurden Lügen gestraft, vielmehr wurde Liquidität geschaffen, es gibt einen interessanten Einfall, der sicher einer intensiver rechtlichen Prüfung bedurfte usw.

Das beste was passieren kann ist, wenn ca. 20-25% aus dem Fonds rausgehen, denn diese 25% würden den Abschlag aus Rückstellungen (Anmerkung: Rückstellungen sind kein tatsächlicher Cash Abfluss für den Fonds) bezahlen, die verbleibenden 75% profitieren von den Aufwertungen und ggf. Verkäufen, deren Kosten bereits zurückgestellt wurden.
Desweiteren wird die Rendite steigen, da Mieteinnahmen qweiter fließen, die Cashposition aber so gut wie keine Rendite abwirft, im Endeffekt steigt die Fondsrendite.
Alle Zeichen, und zwar die vom management und die des Marktes, stehen auf nachhaltige Objektentwicklung. Niemand hat Tafelsilber zu Tiefstkursen verscherbelt, sondern man hat besonnen Einzelobjekte verkauft, weil man eben den Gesamtfonds weiterhin profitabel betreiben will.
Und wenn ich immer lese, dass die Experten hier im Forum so genau wissen dass alles im SEB so gnadenlos überbewertet ist, vor 2 Jahren wurden zu diesen Preisen noch eine Rücknahme garantiert, und diese wird auch nach dem 07.05. garantiert, sofern der Fonds überlebt, zwar nicht mehr täglich, aber der Rücknahme preis wird gezahlt - bei Öffnung. Wie naiv oder ich sags mal ganz platt wie "dumm" muß man sein um permanent hier diese Anschludigungen rauszuhauen, bloß weil man den Fonds schlechtreden will. Landsam sucht man jedes Haar in der Suppe, weil die Hauptkritikpunkte nicht mehr ziehen.

Ich finde es gut, dass es solche Kommentare gibt, sofern der Fonds es schafft, denn dann haben viele Leute dadurch eine günstige Einstiegschance bekommen.

Wichtig ist, dass die Leute verstehen wer verkaufen will, soll das tun am Tag NACH der Öffnung über die Börse. Wer kein Geld will, bzw. die Abwicklung, der verkauft am 07.05. an die SEB. Die Entscheidung ist einfach und die Konsequenz ist klar. hinterher soll keiner sagen ich wusste es nicht, oder ich bin nicht schuld.

[kevals]

So, macht mich ruhig fertig ob der Repräsentativlosigkeit, aber jetzt stelle ich doch nochmal die (neue) ultimative Umfrage: Wieviel eurer Immoinvest-Anteile werdet ihr am 7. Mai zurückgeben?

Umfrage-Link: http://fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NjQ=

Umfrage-Ergebnis: http://fbgen.de/ERGEBNIS/NjQ=

[Ollfried]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.823 von kevals am 02.05.12 02:33:59

Zitat:
"So, macht mich ruhig fertig ob der Repräsentativlosigkeit, aber jetzt stelle ich doch nochmal die (neue) ultimative Umfrage: Wieviel eurer Immoinvest-Anteile werdet ihr am 7. Mai zurückgeben?"

Wieso sollen wir dich fertig machen ?
Ich finde die Umfrage auch interessant.

[wallstreetmarc]

Gefangen im Immobilienfonds

Der Milliardenpoker um den SEB-Immofonds erinnert fatal an die Griechenland-Rettung

..Von den weltweit verteilten 133 Immobilien stehen viele in mittelgroßen deutschen Städten, in denen die Preise nicht so schön gestiegen sind wie in Ballungsräumen. Die Vermietungsquote ist mit im Schnitt 89 Prozent eher schlecht. Das zur Auszahlung von Anlegern benötigte Geld wurde aufgebläht durch mehr Kredite. Um Immobilien loszuwerden, will der Fonds potenziellen Käufern die Finanzierung gleich mitliefern. Knoflach hat in die Trickkiste gegriffen, um den Fonds präsentabel zu machen.

www.wiwo.de/finanzen/boerse/seb-immoinvest-gefangen-im-immob…

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: Gefangen im Immobilienfonds

Der Milliardenpoker um den SEB-Immofonds erinnert fatal an die Griechenland-Rettung

..Von den weltweit verteilten 133 Immobilien stehen viele in mittelgroßen deutschen Städten, in denen die Preise nicht so schön gestiegen sind wie in Ballungsräumen. Die Vermietungsquote ist mit im Schnitt 89 Prozent eher schlecht. Das zur Auszahlung von Anlegern benötigte Geld wurde aufgebläht durch mehr Kredite. Um Immobilien loszuwerden, will der Fonds potenziellen Käufern die Finanzierung gleich mitliefern. Knoflach hat in die Trickkiste gegriffen, um den Fonds präsentabel zu machen.

www.wiwo.de/finanzen/boerse/seb-immoinvest-gefangen-im-immob…

Genau. Viel neues in dem Artikel :-)

Lieber Wallstreetmarc, es wird Zeit das hier jeder aktiver Schreiber einmal darlegt ob er im SEB investiert ist, ob nur an der Börse nachgekauft oder über NAV vor einigen Jahren.
Oder vieleicht ob er auf tiefere Kurse für den Einstieg wartet.....

[Rabengold]

Ich habe eben in Hamburg 600 Anteile zu 36,85 gekauft (Abschlag 28%).
Die Liquidität im Fonds entspricht in etwa den Verbindlichkeiten, so dass der Anteilswert grob gesprochen für den reinen Immobilienwert im Fonds steht. Daher bin ich für die zukunftige Entwicklung, egal was kommt, sehr zuversichtlich.

Ich bin überzeugt, wenn bei einer Abwicklung des SEB Verluste entstehen, dann machen auch die anderen offenen Fonds früher oder später dicht.

[Ladislav]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.163 von Trendfighter am 02.05.12 08:46:49

TF, der Artikel bringt vielleicht nicht viel neues, aber trotzdem interessant, die Berichterstattung zu verfolgen.
Ich hätte den Artikel heute sonst wohl nicht gefunden.

Ein Vergleich mit der Griechenlandrettung ist jedenfalls kreativ.


Danke Marc für den Link.

[kevinmiddleton]

Ein Vergleich mit der Griechenlandrettung ist schon eher fragwürdig, ud generell ein Vergleich mit Griechenland eher kriminell. Wenn ich den Ersteller des Artikels mit einem Abgesandten des syrischen Präsidenten vergleichen würde, wäre dieser sicher auch nicht angetan, kommt der Sache aber sehr nahe.
Griechenland hat Schulden die über die finanzielle Leistungsfähigkeit hinaus gehen, muß immer neue Schulden aufnehmen um alte zu bedienen....
Unser SEB hat einen Liquiditätsengpass, und zwar einen künstlich von denen hervorgerufen, die über ihn meckern.
Ein UImmobilienfonds hat nach meiner Auffassung nicht soviel Liquidität vorzuhalten weil es die Rendite schmälert. Er soll nicht dazu dienen den leuten ihr Geld zu geben, sondern Rendite erzielen, dass geht mit Liquidität nicht.
Zudem spielt sich hier ein sehr interessantes Phänomen wider. Viele wollen gar nicht an ihr Geld, nein sie wissen meist auch gar nicht was sie damit machen sollen, aber da man von einer Krise spricht wollen alle auf einmal raus da....DAMIT es zur Krise kommt, nicht wiel sie das Geld brauchen. (Ausnahmen gibt es natürlich bzgl. kurzfristigem Kapitalbedarf).
Dem SEB und dem Management nun vorzuwerfen, dass sie ihre Arbeit gemacht haben, nämlich Immobilien zu halten, was Geschäftsgrundlage des Immofonds ist (falls es einigen entgangen sien sollte, es ist kein Geldfonds für Liquidität, sondern ein IMMOBILIENFonds), ist schon paradox.
Wenn man das mit dem Phänomen eines Runs auf eine Bank mal vergleich erkennt man doch einige Parallelen. In den 70ern gab es dazu einige Bücher die sich des Themas annahmen.
Nehmen wir an Bank XY ist finanziell eigentlich ganz gesund, hat natürlich sein Geld, genau wie ALLE ANDEREN Banken nicht im Tresor liegen, sondern weltweit gestreut. Alles was man so als Bank macht, die Kapitalquote liegt bei 10%-15% .
Nehmen wir nun an, dass T1 ein Gerücht streut dass es der Bank nicht gut geht, je nach Marktumfeld sorgt dass niocht nur für Kurskapriolen an der Börse, sondern die Leute werden mistrauisch....einige Leute ziehne Geld ab. Andere stehen vor der Bank und wollen ihr Geld, die Bank hat ggf. bereits geschlossen....nun verbreitet sich das Gerücht die Bank habe geschlossen, damit die Leute das Geld nicht abheben können. Die Leute stürmen die Bankautomaten. Oh Wunder, diese sind bald leer. Man telefoniert...schon gehört ? Der Bank geht das Geld aus....Ey echt, dann schnell irgendwie das Geld rausziehen bevor nix mehr da ist.
Übernacht hat die Bank ein Liquiditätsproblem, weil plötzlich alle Kunden entschieden haben dass die Bank ein problem bekommen soll.
es bilden sich Schlangen vor der Bank, jeder will sein Geld. Es ist klar, dass die Bank nicht alle Kunden die dort Geld haben auszahlen kann. Das liegt in der Natur der Sache unseres Bankensystems.
Die meisten wollen oder brauchen ihr Geld aber gar nicht, nur weil sie gehört haben dass das Geld knapp wird wollen sie es da abgheben...um...ja, um was zu tun ? es bei einer anderen Bank zu parken, oder warum ?
Jeder der im SEB Immoinvest investiert ist will Rendite und Sicherheit, sagt er. Die Handlung sagt, Anleger wollen Kapitalvernichtung und Verunsicherung, denn die Reaktion ist etwas wie Panik...Hilfe ich will mein Geld....aber nur weil ich Angst drum habe. Die Medien tun ihr übriges um Panik zu schüren, sie würden es bei jeder Bank tun, Hauptsache es kommt zur Massenpanik, das ist was die Medien wollen.

Der SEB Immoinvest ist ein IMMOBILIENFonds, und ich erwarte von ihm dass er Immobilen hält, diese entwickelt, Mieten kassiert und mir jährliche Ausschüttungen liefert. und genau das tut der SEB seit 23 Jahren, und zwar besser und stabiler als jeder andere Immofonds in Deutschland.

Denen die Aussteiegn wollen, sollte die SEB vlt. einen Geldmarktfonds anbieten, und ggf. sollte es in Deutschland einen Anlegerschutz geben , der dann verhindert dass die Leute dann jemals noch einen Immofonds kaufen können.

"Isch habe fertig!"

[Trendfighter]

Zitat von Ladislav: TF, der Artikel bringt vielleicht nicht viel neues, aber trotzdem interessant, die Berichterstattung zu verfolgen.
Ich hätte den Artikel heute sonst wohl nicht gefunden.

Ein Vergleich mit der Griechenlandrettung ist jedenfalls kreativ.


Danke Marc für den Link.

Doch der Artikel bringt schon etwas neues. :-)

Generell bin ich skeptisch wenn ein Artikel nur positives oder nur negatives hervorhebt :-)

[kampfhundstreichler]

Zitat von kevinmiddleton: Ein Vergleich mit der Griechenlandrettung ist schon eher fragwürdig, ud generell ein Vergleich mit Griechenland eher kriminell. Wenn ich den Ersteller des Artikels mit einem Abgesandten des syrischen Präsidenten vergleichen würde, wäre dieser sicher auch nicht angetan, kommt der Sache aber sehr nahe.
Griechenland hat Schulden die über die finanzielle Leistungsfähigkeit hinaus gehen, muß immer neue Schulden aufnehmen um alte zu bedienen....
Unser SEB hat einen Liquiditätsengpass, und zwar einen künstlich von denen hervorgerufen, die über ihn meckern.
Ein UImmobilienfonds hat nach meiner Auffassung nicht soviel Liquidität vorzuhalten weil es die Rendite schmälert. Er soll nicht dazu dienen den leuten ihr Geld zu geben, sondern Rendite erzielen, dass geht mit Liquidität nicht.
Zudem spielt sich hier ein sehr interessantes Phänomen wider. Viele wollen gar nicht an ihr Geld, nein sie wissen meist auch gar nicht was sie damit machen sollen, aber da man von einer Krise spricht wollen alle auf einmal raus da....DAMIT es zur Krise kommt, nicht wiel sie das Geld brauchen. (Ausnahmen gibt es natürlich bzgl. kurzfristigem Kapitalbedarf).
Dem SEB und dem Management nun vorzuwerfen, dass sie ihre Arbeit gemacht haben, nämlich Immobilien zu halten, was Geschäftsgrundlage des Immofonds ist (falls es einigen entgangen sien sollte, es ist kein Geldfonds für Liquidität, sondern ein IMMOBILIENFonds), ist schon paradox.
Wenn man das mit dem Phänomen eines Runs auf eine Bank mal vergleich erkennt man doch einige Parallelen. In den 70ern gab es dazu einige Bücher die sich des Themas annahmen.
Nehmen wir an Bank XY ist finanziell eigentlich ganz gesund, hat natürlich sein Geld, genau wie ALLE ANDEREN Banken nicht im Tresor liegen, sondern weltweit gestreut. Alles was man so als Bank macht, die Kapitalquote liegt bei 10%-15% .
Nehmen wir nun an, dass T1 ein Gerücht streut dass es der Bank nicht gut geht, je nach Marktumfeld sorgt dass niocht nur für Kurskapriolen an der Börse, sondern die Leute werden mistrauisch....einige Leute ziehne Geld ab. Andere stehen vor der Bank und wollen ihr Geld, die Bank hat ggf. bereits geschlossen....nun verbreitet sich das Gerücht die Bank habe geschlossen, damit die Leute das Geld nicht abheben können. Die Leute stürmen die Bankautomaten. Oh Wunder, diese sind bald leer. Man telefoniert...schon gehört ? Der Bank geht das Geld aus....Ey echt, dann schnell irgendwie das Geld rausziehen bevor nix mehr da ist.
Übernacht hat die Bank ein Liquiditätsproblem, weil plötzlich alle Kunden entschieden haben dass die Bank ein problem bekommen soll.
es bilden sich Schlangen vor der Bank, jeder will sein Geld. Es ist klar, dass die Bank nicht alle Kunden die dort Geld haben auszahlen kann. Das liegt in der Natur der Sache unseres Bankensystems.
Die meisten wollen oder brauchen ihr Geld aber gar nicht, nur weil sie gehört haben dass das Geld knapp wird wollen sie es da abgheben...um...ja, um was zu tun ? es bei einer anderen Bank zu parken, oder warum ?
Jeder der im SEB Immoinvest investiert ist will Rendite und Sicherheit, sagt er. Die Handlung sagt, Anleger wollen Kapitalvernichtung und Verunsicherung, denn die Reaktion ist etwas wie Panik...Hilfe ich will mein Geld....aber nur weil ich Angst drum habe. Die Medien tun ihr übriges um Panik zu schüren, sie würden es bei jeder Bank tun, Hauptsache es kommt zur Massenpanik, das ist was die Medien wollen.

Der SEB Immoinvest ist ein IMMOBILIENFonds, und ich erwarte von ihm dass er Immobilen hält, diese entwickelt, Mieten kassiert und mir jährliche Ausschüttungen liefert. und genau das tut der SEB seit 23 Jahren, und zwar besser und stabiler als jeder andere Immofonds in Deutschland.

Denen die Aussteiegn wollen, sollte die SEB vlt. einen Geldmarktfonds anbieten, und ggf. sollte es in Deutschland einen Anlegerschutz geben , der dann verhindert dass die Leute dann jemals noch einen Immofonds kaufen können.

"Isch habe fertig!"

Natürlich hat der SEB ein Liquiditaetsproblem. Nur ist dies das geringere, von zwei Problemen. Und das Unwichtigere. Das grössere Problem und das wesentlich wichtigere, ist das Bewertungsproblem. Und wegen diesem ist er nun in Schwierigkeiten.

Rekapitulieren wir: Der Fonds hatte zwei Jahre Zeit gehabt die benötigte Liquiditaet für die Öffnung zu beschaffen, und haette er z.B. im Dezember geöffnet, dann haetten, das behaupte ich mal so, auch 30% locker gereicht, da die Panik sich noch in Grenzen gehalten haette.

Er hat dies nicht auf die Reihe bekommen, da er die Immo's anscheinend nicht zu den Mondkursen, zu denen sie in den Büchern stehen, losbekam. Gerade am Komplex "Potsdamer Platz", der Perle der Perlen dieses Fonds, konnte man ja am Rande sehr gut beobachten, was der freie Markt von den Wertansaetzen und Preisvorstellungen des SEB haelt. Naemlich nichts.

Und jetzt fangen, pünktlich zur wahrscheinlichen Abwicklung, auch die feinen Abwertungen an. Das ist das Problem.

Nehmen wir nur den Potsie-Komplex, der wohl mit ca. 1,4 Mrd. in den Büchern steht (bin jetzt zu faul das rauszusuchen). In der Presse las man damals, dass der Markt ca. 1,1 Mrd. auf den Tisch des Hauses legt. Macht schlappe 300 Mio. Miese, wenn sich der Markt nicht aendern sollte. Bei ca. 115 Mio. Anteilen die herumschwirren, sind das schlappe 2,60 Euro die mir nix, dir nix verfliegen. Und das bei der angeblichen "Core Immobilie" des Fonds.

Da ist der Hund begraben. Nicht bei der mangelnden Liquiditaet.

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von kevinmiddleton: Ein Vergleich mit der Griechenlandrettung ist schon eher fragwürdig, ud generell ein Vergleich mit Griechenland eher kriminell. Wenn ich den Ersteller des Artikels mit einem Abgesandten des syrischen Präsidenten vergleichen würde, wäre dieser sicher auch nicht angetan, kommt der Sache aber sehr nahe.
Griechenland hat Schulden die über die finanzielle Leistungsfähigkeit hinaus gehen, muß immer neue Schulden aufnehmen um alte zu bedienen....
Unser SEB hat einen Liquiditätsengpass, und zwar einen künstlich von denen hervorgerufen, die über ihn meckern.
Ein UImmobilienfonds hat nach meiner Auffassung nicht soviel Liquidität vorzuhalten weil es die Rendite schmälert. Er soll nicht dazu dienen den leuten ihr Geld zu geben, sondern Rendite erzielen, dass geht mit Liquidität nicht.
Zudem spielt sich hier ein sehr interessantes Phänomen wider. Viele wollen gar nicht an ihr Geld, nein sie wissen meist auch gar nicht was sie damit machen sollen, aber da man von einer Krise spricht wollen alle auf einmal raus da....DAMIT es zur Krise kommt, nicht wiel sie das Geld brauchen. (Ausnahmen gibt es natürlich bzgl. kurzfristigem Kapitalbedarf).
Dem SEB und dem Management nun vorzuwerfen, dass sie ihre Arbeit gemacht haben, nämlich Immobilien zu halten, was Geschäftsgrundlage des Immofonds ist (falls es einigen entgangen sien sollte, es ist kein Geldfonds für Liquidität, sondern ein IMMOBILIENFonds), ist schon paradox.
Wenn man das mit dem Phänomen eines Runs auf eine Bank mal vergleich erkennt man doch einige Parallelen. In den 70ern gab es dazu einige Bücher die sich des Themas annahmen.
Nehmen wir an Bank XY ist finanziell eigentlich ganz gesund, hat natürlich sein Geld, genau wie ALLE ANDEREN Banken nicht im Tresor liegen, sondern weltweit gestreut. Alles was man so als Bank macht, die Kapitalquote liegt bei 10%-15% .
Nehmen wir nun an, dass T1 ein Gerücht streut dass es der Bank nicht gut geht, je nach Marktumfeld sorgt dass niocht nur für Kurskapriolen an der Börse, sondern die Leute werden mistrauisch....einige Leute ziehne Geld ab. Andere stehen vor der Bank und wollen ihr Geld, die Bank hat ggf. bereits geschlossen....nun verbreitet sich das Gerücht die Bank habe geschlossen, damit die Leute das Geld nicht abheben können. Die Leute stürmen die Bankautomaten. Oh Wunder, diese sind bald leer. Man telefoniert...schon gehört ? Der Bank geht das Geld aus....Ey echt, dann schnell irgendwie das Geld rausziehen bevor nix mehr da ist.
Übernacht hat die Bank ein Liquiditätsproblem, weil plötzlich alle Kunden entschieden haben dass die Bank ein problem bekommen soll.
es bilden sich Schlangen vor der Bank, jeder will sein Geld. Es ist klar, dass die Bank nicht alle Kunden die dort Geld haben auszahlen kann. Das liegt in der Natur der Sache unseres Bankensystems.
Die meisten wollen oder brauchen ihr Geld aber gar nicht, nur weil sie gehört haben dass das Geld knapp wird wollen sie es da abgheben...um...ja, um was zu tun ? es bei einer anderen Bank zu parken, oder warum ?
Jeder der im SEB Immoinvest investiert ist will Rendite und Sicherheit, sagt er. Die Handlung sagt, Anleger wollen Kapitalvernichtung und Verunsicherung, denn die Reaktion ist etwas wie Panik...Hilfe ich will mein Geld....aber nur weil ich Angst drum habe. Die Medien tun ihr übriges um Panik zu schüren, sie würden es bei jeder Bank tun, Hauptsache es kommt zur Massenpanik, das ist was die Medien wollen.

Der SEB Immoinvest ist ein IMMOBILIENFonds, und ich erwarte von ihm dass er Immobilen hält, diese entwickelt, Mieten kassiert und mir jährliche Ausschüttungen liefert. und genau das tut der SEB seit 23 Jahren, und zwar besser und stabiler als jeder andere Immofonds in Deutschland.

Denen die Aussteiegn wollen, sollte die SEB vlt. einen Geldmarktfonds anbieten, und ggf. sollte es in Deutschland einen Anlegerschutz geben , der dann verhindert dass die Leute dann jemals noch einen Immofonds kaufen können.

"Isch habe fertig!"

Natürlich hat der SEB ein Liquiditaetsproblem. Nur ist dies das geringere, von zwei Problemen. Und das Unwichtigere. Das grössere Problem und das wesentlich wichtigere, ist das Bewertungsproblem. Und wegen diesem ist er nun in Schwierigkeiten.

Rekapitulieren wir: Der Fonds hatte zwei Jahre Zeit gehabt die benötigte Liquiditaet für die Öffnung zu beschaffen, und haette er z.B. im Dezember geöffnet, dann haetten, das behaupte ich mal so, auch 30% locker gereicht, da die Panik sich noch in Grenzen gehalten haette.

Er hat dies nicht auf die Reihe bekommen, da er die Immo's anscheinend nicht zu den Mondkursen, zu denen sie in den Büchern stehen, losbekam. Gerade am Komplex "Potsdamer Platz", der Perle der Perlen dieses Fonds, konnte man ja am Rande sehr gut beobachten, was der freie Markt von den Wertansaetzen und Preisvorstellungen des SEB haelt. Naemlich nichts.

Und jetzt fangen, pünktlich zur wahrscheinlichen Abwicklung, auch die feinen Abwertungen an. Das ist das Problem.

Nehmen wir nur den Potsie-Komplex, der wohl mit ca. 1,4 Mrd. in den Büchern steht (bin jetzt zu faul das rauszusuchen). In der Presse las man damals, dass der Markt ca. 1,1 Mrd. auf den Tisch des Hauses legt. Macht schlappe 300 Mio. Miese, wenn sich der Markt nicht aendern sollte. Bei ca. 115 Mio. Anteilen die herumschwirren, sind das schlappe 2,60 Euro die mir nix, dir nix verfliegen. Und das bei der angeblichen "Core Immobilie" des Fonds.

Da ist der Hund begraben. Nicht bei der mangelnden Liquiditaet.

Kennst du die Gebäude dort? Ich ja.......

Warum bekommt man evtl. schlechte Angebote?
Nicht zwingend weil ein Objekt nicht werthaltig ist, sondern weil letztlich jeder wusste das SEB verkaufen MUSS.

Das SEB so naiv war und Ihre Strategie offengelegt hatte, das kritisiere ich auch.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.279 von peterpaan234 am 01.05.12 20:56:14

@peterpaan234

Es ist schon interessant mit welcher Penetranz immer wieder
die gleichen unwahren oder unbewiesenen Behauptungen hier aufgestellt werden

"Bewertung des Portfolios: Die SEB hat nunmehr 2 Jahre versucht, die Liquiditätsquote des Fonds durch Verkäufe signifikant anzuheben."

Du bist also der Meinung, dass die Liquiditätsquote in den letzten 2 Jahren
nicht signifikant angehoben wurde?


"Der Großteil der Objekte im ImmoInvest ist schlichtweg überbewertet. "

Alle Verkäufe wurden über oder nahe dem Buch-/Schätzwert verkauft.


Auch immer wieder das Thema PP:
Die PP-Objekte wurde für ca. 2 Milliarden hochgezogen.
Die SEB hat sie für 1,4 Milliardern gekauft. Klingt eher nach Schnäppchen.
Und diese Objekt sollen jetzt nur 1,1 Milliarden Wert sein?
Irgendwie ist es doch schwer nachvollziehbar, dass sich der Wert einer
Immobilie in den besten Lagen Europas innerhalb von einigen Jahren
halbieren soll, oder?

[kevinmiddleton]

@kampfhundstreichler

Verstanden hast Du nichts, oder ? Also ich meine generell.

Einem Fonds, dem das Wasser bis zum Halse steht, weil panische Anleger lieber einen Cash, statt einem Immobilienfonds haben wollen, bietet wohl niemand einen fairen Kurs für eine Immobilie an. Jeder wusste, die MÜSSEN verkaufen. Und jeder Anleger, sofern er über Hirnmasse verfügt, hätte das Management verklagt, wenn diese auch nur ein Objekt aus dem PP für den gebotenen Preis verkauft hätten.
SEB hat gezeigt, dass sie sich NICHT erpressen lassen, sie haben diverse Immobilien nahe am Bewertungspreis verkauft, und das waren nicht alles sogenannte "Perlen".
Desweiteren ist der Kursrückgang eben nicht alleine durch Bewerungsänderungen zu Stande gekommen, sondern eben durch Anhebung der Rückstellungen für latente Steuern (Capital Gains Tax). Eben diese Kosten kommen auf ALLE Immofonds zu, nämlich hier Vorsorge zu treffen. Der SEB hatte diese Quote linear (wie alle anderen) angehoben, war derzeit bei 40% und hat diese wegen der Gleichbehandlung nun auf 100% angehoben. Diese Rückstellungen hätten so oder so geboldet werden müssen. Und Rückstellungen sind keine tatsächlichen Wertverluste. Mit dieser Maßnahme wurde verhindert, dass Anleger die nun aussteigen von den KOsten verschont bleiben.

Und mal ganz ehrlich, wer die Idee hat die Gebäude (19 Stück) am Potsdamer Platz gänzlich zu veräußern, nur um Kasse zu machen, versteht die Idee des Immobilieninvestments nicht.

Dir empfehle ich mal folgenden Versuch.
Du hast sicher ein Auto, dieses hat einen bestimmten Wert, ggf. über Gutachter, oder Marktpreis im Internet ermittelbar.
nun gebe ich die 2 Stunden Zeit das Auto zu veräußern. Geh auf die Straße frag leute, versuche irgendwen zu finden, einzige Bedingung, innerhalb der 2 Stunden muß das Auto verkauft sein Cash in der Tasche UND Du musst den leuten vorher erzählen, dass due das Auto innerhalb von 2 Stunden verkauft haben musst.
Was genau glaubst Du wird Dir für dein Auto geboten ? Der Marktpreis ? Mehr als der Marktpreis ? Oder glaubst Du die Leute werden Deine Notsituation ausnutzen und dir unverschämte Niedrigpreise bieten ?
Ist Dein Auto jetzt nur noch die Hälfte wert ? Und nun sagen wir nach den 2 Stunden, ok, Du hast nochmal ein paar Monate Zeit und Du kannst den leuten beim Verkauf sagen, Du hast Zeit ..... was glaubst Du ist nun preislich drin ? Na, mal ganz scharf nachdenken.

Genau das passiert(e) hier mit dem SEB, jeder weiß dass der Fonds geschlossen ist, und jeder will die Notsituation ausnutzen. Wenn der 07.05. vorbei ist, ist der Druck in jedem Fall raus, so oder so. Und die SEB will den Gebäudekomplex behalten (Gott sei Dank), man sucht ggf. nach einem Co-Investor, wenn man Liquidität braucht, denn die Lage ist begehrt und in ein paar Jahren wird man sich über das Investment freuen. (Achja, Immobilien sind ja eine langfristige Anlage, kein Daytrading Geschäft).

[Trendfighter]

Zitat von laserjet: @peterpaan234

Es ist schon interessant mit welcher Penetranz immer wieder
die gleichen unwahren oder unbewiesenen Behauptungen hier aufgestellt werden

"Bewertung des Portfolios: Die SEB hat nunmehr 2 Jahre versucht, die Liquiditätsquote des Fonds durch Verkäufe signifikant anzuheben."

Du bist also der Meinung, dass die Liquiditätsquote in den letzten 2 Jahren
nicht signifikant angehoben wurde?


"Der Großteil der Objekte im ImmoInvest ist schlichtweg überbewertet. "

Alle Verkäufe wurden über oder nahe dem Buch-/Schätzwert verkauft.


Auch immer wieder das Thema PP:
Die PP-Objekte wurde für ca. 2 Milliarden hochgezogen.
Die SEB hat sie für 1,4 Milliardern gekauft. Klingt eher nach Schnäppchen.
Und diese Objekt sollen jetzt nur 1,1 Milliarden Wert sein?
Irgendwie ist es doch schwer nachvollziehbar, dass sich der Wert einer
Immobilie in den besten Lagen Europas innerhalb von einigen Jahren
halbieren soll, oder?

Laserjet, der hat sich gestern erst angemeldet. Extra um diesen Beitrag rauszuhauen.
Ich denke es handelt sich um eine Doppel ID.

Nach dem hier jeder Furz moderiert wird, sollte vielleicht auf solche dinge mehr Wert gelegt werden.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.163 von Trendfighter am 02.05.12 08:46:49

Genau. Viel neues in dem Artikel :-)

Lieber Wallstreetmarc, es wird Zeit das hier jeder aktiver Schreiber einmal darlegt ob er im SEB investiert ist, ob nur an der Börse nachgekauft oder über NAV vor einigen Jahren.
Oder vieleicht ob er auf tiefere Kurse für den Einstieg wartet.....

Der Artikel der Wirtschafts Woche (immerhin einer der größten Wirtschafts-Zeitschriften) ist aktuell ganz oben und neu zu finden wenn man heute nach "SEB Immoinvest" googelt. Somit für mich interessant, wie die Aktion des SEB von der Presse bewertet wird, die ja von Anlegern gelesen wird und demzufolge auch Meinungs bildend ist.

In meinem Depot hat sich nichts geändert. Bin seit vielen Wochen sehr stark (zum etwa jetzigen Börsenkurs) im CS Euroreal investiert (wegen der höheren Liqui, dem mehr an meiner Meinung nach besser veräusserbaren Einzelhandelsimmos und dem meiner Meinung nach viel besseren Management). Ich habe somit (ähnlich kampfhundstreichler) ein hohes Interesse, dass die Fehlkonstrukte CS Euroreal und somit auch SEB Immoinvest nicht abgewickelt werden müssen.

OIs in Schieflage und mit hohem Börsenabschlag sind für informierte Anleger natürlich ein Investment zum spekulieren. (Im Zocken von Kursfristtrades bist du ja Meister..) Das aber Anleger meinen, das Chance- / Risikoverhältnis des Emittentenkurses wäre OK, davor warne ich bekanntlich schon seit Jahren. Und es ist eine kleine Genugtuung für mich, dass sich meine Kritik auf die Risiken 100 Prozent bestätigt hat bei den Degis, AXAs, P2Values und wie sie alle heissen. Für die Anleger, die auf Sicherheit bedacht waren und von Beratern dieses Fehlkonstruk aufgeschwatzt bekommen haben und denen kritische Kommentare und Meinungen bei der Anlageentscheidung gefehlt haben oder diese ignoriert haben, ist es leider eine Katastrophe. Vor allem bei den Degi Anlegern, ich in ein ähnliches Immobilienportfolio wie der SEB investiert haben. D.h. Schwerpunkt dt. Büroimmobilien.

[Hig70]

Ich schaue mir in der Regel Forendiskussionen von der Seitenlinie an aber ich möchte an dieser Stelle doch auch mal meinen Senf dazu geben. Ich war mir seit Jahresende 2011 bisher immer sicher, dass eine Abnwicklung des Fonds unausweichlich ist, da der Rückgabewillen der Anleger, und noch wichtiger der der Berater der wichtigen Vertriebspartner enorm hoch war.
Ich verfluche zwar die Kommunikationspolitik von Frau K., aber dieser Schachzug jetzt ist doch genial.

Jeder sollte sich eigentlich im klaren darüber sein, dass der Großteil der Kunden, die größere Positionen des SEB halten und in der Vergangenheit zum Ausgabepreis erworben haben ihre Entscheidungen gar nicht eigenständig treffen, sondern gerade aktuell in die Banken stürmen und sich beraten lassen, was denn das richtige für sie sei.

Ich stehe in Kontakt mit einigen der Berater und ich kann bestätigen, dass die Vernuft der Anleger, in diesem Fonds zu bleiben doch viel größer ist als erwartet. Wenn der Großteil der Berater an die Vernuft und Besonnenheit der Kunden appelliert die Füße still zu halten und nicht beim Niedergang des Fonds mitzuwirken, sehe ich mittlerweile doch eine gute Chance, dass am 8.5. ein von der Struktur her gesunder SEB Immoinvest bestehen bleibt.

Ich drücke mal ganz fest die Daumen!

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.600 von kevinmiddleton am 02.05.12 10:21:26

wenn ich Daimler Aktien habe, bekomme ich die schnell zum Marktwert weg. Wenn ich Krügerand-Münzen habe, ebenfalls, evtl. einen Schnapps drunter. Wenn ich einen drei Jahre alten Passat habe, innerhalb einer Woche, ebenfalls mehr oder minder zum Marktwert.

Wenn ich Gewerbeimmobilien habe, dann gestehe ich gerne zu, dass sie weniger fungibel sind. Dafür hatte ich aber auch keine zwei Tage Zeit, sondern zwei Jahre!

Und was nicht in zwei Jahren geklappt hat, warum sollte das, ceteris paribus, in 4 Jahren klappen. Es sei denn das gesamte Marktumfeld hellt sich deutlich auf. Nur in dem Fall waeren wir nicht mehr bei einer ceteris paribus Betrachtung. Denn das Marktumfeld könnte sich ja auch wieder eintrüben. Soll es geben.

[kampfhundstreichler]

Zitat von wallstreetmarc: Genau. Viel neues in dem Artikel :-)

Lieber Wallstreetmarc, es wird Zeit das hier jeder aktiver Schreiber einmal darlegt ob er im SEB investiert ist, ob nur an der Börse nachgekauft oder über NAV vor einigen Jahren.
Oder vieleicht ob er auf tiefere Kurse für den Einstieg wartet.....

Der Artikel der Wirtschafts Woche (immerhin einer der größten Wirtschafts-Zeitschriften) ist aktuell ganz oben und neu zu finden wenn man heute nach "SEB Immoinvest" googelt. Somit für mich interessant, wie die Aktion des SEB von der Presse bewertet wird, die ja von Anlegern gelesen wird und demzufolge auch Meinungs bildend ist.

In meinem Depot hat sich nichts geändert. Bin seit vielen Wochen sehr stark (zum etwa jetzigen Börsenkurs) im CS Euroreal investiert (wegen der höheren Liqui, dem mehr an meiner Meinung nach besser veräusserbaren Einzelhandelsimmos und dem meiner Meinung nach viel besseren Management). Ich habe somit (ähnlich kampfhundstreichler) ein hohes Interesse, dass die Fehlkonstrukte CS Euroreal und somit auch SEB Immoinvest nicht abgewickelt werden müssen.

OIs in Schieflage und mit hohem Börsenabschlag sind für informierte Anleger natürlich ein Investment zum spekulieren. (Im Zocken von Kursfristtrades bist du ja Meister..) Das aber Anleger meinen, das Chance- / Risikoverhältnis des Emittentenkurses wäre OK, davor warne ich bekanntlich schon seit Jahren. Und es ist eine kleine Genugtuung für mich, dass sich meine Kritik auf die Risiken 100 Prozent bestätigt hat bei den Degis, AXAs, P2Values und wie sie alle heissen. Für die Anleger, die auf Sicherheit bedacht waren und von Beratern dieses Fehlkonstruk aufgeschwatzt bekommen haben und denen kritische Kommentare und Meinungen bei der Anlageentscheidung gefehlt haben oder diese ignoriert haben, ist es leider eine Katastrophe. Vor allem bei den Degi Anlegern, ich in ein ähnliches Immobilienportfolio wie der SEB investiert haben. D.h. Schwerpunkt dt. Büroimmobilien.

Zeit mal wieder einen grünen Daumen zu vergeben.

[laserjet]

Obwohl natürlich nicht signifikat ergibt sich bei der Umfrage bezüglich der Rückgaben ein erster Trend:

ca. 50% wollen 100% der Anteile halten.
ca. ein Drittel will 100% der Anteile zurückgeben.

Habe ich schlimmer erwartet.

Ich behaupte mal:
Die 50% ,die ihre Anteile behalten haben im Durchschnitt
mehr Anteile. Sie sind besser informiert, streuen ihre Anlage besser und sind deshalb nicht auf das Geld angewiesen.

[atze50]

wieso haben die nun heute schon abgewertet?

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: Genau. Viel neues in dem Artikel :-)

Lieber Wallstreetmarc, es wird Zeit das hier jeder aktiver Schreiber einmal darlegt ob er im SEB investiert ist, ob nur an der Börse nachgekauft oder über NAV vor einigen Jahren.
Oder vieleicht ob er auf tiefere Kurse für den Einstieg wartet.....

Der Artikel der Wirtschafts Woche (immerhin einer der größten Wirtschafts-Zeitschriften) ist aktuell ganz oben und neu zu finden wenn man heute nach "SEB Immoinvest" googelt. Somit für mich interessant, wie die Aktion des SEB von der Presse bewertet wird, die ja von Anlegern gelesen wird und demzufolge auch Meinungs bildend ist.

In meinem Depot hat sich nichts geändert. Bin seit vielen Wochen sehr stark (zum etwa jetzigen Börsenkurs) im CS Euroreal investiert (wegen der höheren Liqui, dem mehr an meiner Meinung nach besser veräusserbaren Einzelhandelsimmos und dem meiner Meinung nach viel besseren Management). Ich habe somit (ähnlich kampfhundstreichler) ein hohes Interesse, dass die Fehlkonstrukte CS Euroreal und somit auch SEB Immoinvest nicht abgewickelt werden müssen.

OIs in Schieflage und mit hohem Börsenabschlag sind für informierte Anleger natürlich ein Investment zum spekulieren. (Im Zocken von Kursfristtrades bist du ja Meister..) Das aber Anleger meinen, das Chance- / Risikoverhältnis des Emittentenkurses wäre OK, davor warne ich bekanntlich schon seit Jahren. Und es ist eine kleine Genugtuung für mich, dass sich meine Kritik auf die Risiken 100 Prozent bestätigt hat bei den Degis, AXAs, P2Values und wie sie alle heissen. Für die Anleger, die auf Sicherheit bedacht waren und von Beratern dieses Fehlkonstruk aufgeschwatzt bekommen haben und denen kritische Kommentare und Meinungen bei der Anlageentscheidung gefehlt haben oder diese ignoriert haben, ist es leider eine Katastrophe. Vor allem bei den Degi Anlegern, ich in ein ähnliches Immobilienportfolio wie der SEB investiert haben. D.h. Schwerpunkt dt. Büroimmobilien.

Ok, dann verkaufe ich schnell alle SEB Anteile und Kaufe den CS.

Dann gehts Dir letztlich darum....

Also ich verschwende nicht meine Zeit und diskutiere bei einem Wert mit in dem ich weder investiert bin noch Interesse habe darin zu investieren.

Wenn ich einen Wert für mittleren Schrott halte, dann habe ic hgenug andere Wertpapiere auf dem Schirm.
Aber du scheinst ja GIGA-multitaskfähig zu sein, Respekt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.580 von Trendfighter am 02.05.12 10:18:48

Warum bekommt man evtl. schlechte Angebote?
Nicht zwingend weil ein Objekt nicht werthaltig ist, sondern weil letztlich jeder wusste das SEB verkaufen MUSS.

Das SEB so naiv war und Ihre Strategie offengelegt hatte, das kritisiere ich auch.

Wie kann es sein, dass deutsche Sachverständige bei anderen OI-Fonds (wie z.B den Aberdeens und AXAs) den in den letzten 2 Jahren ganze Portfolienbestände (dt. Büroimmobilien), z.B. in Frankfurt wegen des dort "gefallenen Liegenschaftszinses" abwerten, in unmittelbarer Nahe zu den SEB Objekten, und der SEB diese Abwertungen auf ein ähnliches Immobilienportfolio in der gleichen Stadt nicht macht bzw. noch nicht machen muss?
Sind es anderer Sachverständige? Sind die SEB Sachverständigen träger?! Sind sie beeinflussbarer? - Meiner Meinung liegt hier ein Bewertungsproblem vor, dass der Markt ja einpreist und das die Politik ja schon mit dem pauschalen 10 Prozent Abschlag auf die Bewertung Realitäts näher einpreisen wollte (was sich ja dann nicht durchgesetzt hat..). Ca. 20 Prozent überhöhte Falschbewertung würde der Wahrheit wahrscheinlich näher kommen.

[Rabengold]

> Ca. 20 Prozent überhöhte Falschbewertung würde der Wahrheit wahrscheinlich näher kommen.

Aber das betrifft dann doch wohl alle OIFs, oder?

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: Warum bekommt man evtl. schlechte Angebote?
Nicht zwingend weil ein Objekt nicht werthaltig ist, sondern weil letztlich jeder wusste das SEB verkaufen MUSS.

Das SEB so naiv war und Ihre Strategie offengelegt hatte, das kritisiere ich auch.

Wie kann es sein, dass deutsche Sachverständige bei anderen OI-Fonds (wie z.B den Aberdeens und AXAs) den in den letzten 2 Jahren ganze Portfolienbestände (dt. Büroimmobilien), z.B. in Frankfurt wegen des dort "gefallenen Liegenschaftszinses" abwerten, in unmittelbarer Nahe zu den SEB Objekten, und der SEB diese Abwertungen auf ein ähnliches Immobilienportfolio in der gleichen Stadt nicht macht bzw. noch nicht machen muss?
Sind es anderer Sachverständige? Sind die SEB Sachverständigen träger?! Sind sie beeinflussbarer? - Meiner Meinung liegt hier ein Bewertungsproblem vor, dass der Markt ja einpreist und das die Politik ja schon mit dem pauschalen 10 Prozent Abschlag auf die Bewertung Realitäts näher einpreisen wollte (was sich ja dann nicht durchgesetzt hat..). Ca. 20 Prozent überhöhte Falschbewertung würde der Wahrheit wahrscheinlich näher kommen.

ZEW-gif-Umfrage: Steigende Büromieten bis 2014 in den Top-Five Städten erwartet
9. März 2012 | Autor: admin

In Berlin wird bis Ende 2013 der Büroleerstand um 0,5 Prozentpunkte auf 7,5 % sinken, gleichzeitig steigt die Spitzenmiete um 4 % auf rd. 22,50 Euro/m². Diese Einschätzung geht aus einer Befragung der gif und des Zentrums für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) hervor. Die Hauptstadt schneidet damit unter den deutschen Top-Bürostandorten am besten ab. Aber auch in Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg und München dürften die Spitzenmieten bis Ende 2013 steigen und die Leerstandsraten sinken. Für Hamburg, Düsseldorf undIn Berlin wird bis Ende 2013 der Büroleerstand um 0,5 Prozentpunkte auf 7,5 % sinken, gleichzeitig steigt die Spitzenmiete um 4 % auf rd. 22,50 Euro/m². Diese Einschätzung geht aus einer Befragung der gif und des Zentrums für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) hervor. Die Hauptstadt schneidet damit unter den deutschen Top-Bürostandorten am besten ab. Aber auch in Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg und München dürften die Spitzenmieten bis Ende 2013 steigen und die Leerstandsraten sinken. Für Hamburg, Düsseldorf und Frankfurt geht die Mehrheit der befragten Immobilienmarktexperten allerdings nur mit geringfügigen Veränderungen bei der Spitzenmiete und den realisierbaren Renditen aus. Die niedrigste Spitzenrendite wird für München erwartet. Im Vergleich mit den Ergebnissen der letzten Umfrage wurden die Prognosen merklich nach unten korrigiert Frankfurt geht die Mehrheit der befragten Immobilienmarktexperten allerdings nur mit geringfügigen Veränderungen bei der Spitzenmiete und den realisierbaren Renditen aus. Die niedrigste Spitzenrendite wird für München erwartet. Im Vergleich mit den Ergebnissen der letzten Umfrage wurden die Prognosen merklich nach unten korrigiert

Quelle: http://www.market-value.de/blog/

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.718 von Trendfighter am 02.05.12 10:46:38

Also ich verschwende nicht meine Zeit und diskutiere bei einem Wert mit in dem ich weder investiert bin noch Interesse habe darin zu investieren.

aber du schreibst hier doch, "dass der CS auch keine Chance hat zu öffnen, wenn es der SEB nicht schafft"..!
Und warum, wenn ich fragen darf, siehst du zur Zeit im SEB einen besseren Preis als beim CS Euroreal (und weniger Risiko?)?
Der CS dürfte langsam, wenn er es dem SEB gleich tut, an die 40 Prozent Liquidität laufen. (Der letzte Stand vor vielen Wochen war ca. 30 Prozent und der Aufbau eines zusätzlichen "Puffers") - Also warum soll die Öffnungswahrscheinlichkeit bei einem SEB nun höher sein?

[Trendfighter]

Zitat von Rabengold: > Ca. 20 Prozent überhöhte Falschbewertung würde der Wahrheit wahrscheinlich näher kommen.

Aber das betrifft dann doch wohl alle OIFs, oder?

Genau, letztlich ist es so!

Obs nun bei einem Fonds 15 und beim andern 25% wären sei dahingestellt.

Je mehr abwicklunge nes gibt, desto mehr steigt das Angebot, desto mehr fangen die Kaufinteressenten an zu pokern.

Deswege prognosiziere ich das wenn die Kiste beim SEB und CS schieff geht, die noch offenen Fonds ganz schnell Ihrem hohen Pferdchen runterfallen werden.


Ich sehe es genau umgekehrt wie etliche hier.

Wenn wir nur vom Börsenkurs ausgehen ist bei den geschlossenen Fonds ein Grossteil aller möglichen Risiken eingepreist.

Bei den noch offenen Fonds kann keine Rede davon sein............

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: Also ich verschwende nicht meine Zeit und diskutiere bei einem Wert mit in dem ich weder investiert bin noch Interesse habe darin zu investieren.

aber du schreibst hier doch, "dass der CS auch keine Chance hat zu öffnen, wenn es der SEB nicht schafft"..!
Und warum, wenn ich fragen darf, siehst du zur Zeit im SEB einen besseren Preis als beim CS Euroreal (und weniger Risiko?)?
Der CS dürfte langsam, wenn er es dem SEB gleich tut, an die 40 Prozent Liquidität laufen. (Der letzte Stand vor vielen Wochen war ca. 30 Prozent und der Aufbau eines zusätzlichen "Puffers") - Also warum soll die Öffnungswahrscheinlichkeit bei einem SEB nun höher sein?

Ich empfehle Dir dringenst mir nicht irgendwelche Worte in den Mund zu legen.

Ich sagte wörtlich: schafft es der SEB nicht, so ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch das der CS es auch nicht schafft...

Das das Immoportfolio des CS besser ist als das vom SEB kann ich nicht beurteilen. Da scheinst Du der Experte zu sein.


Was sehr wahrscheinlich ist, ist das der CS noch mehr positive Spekulation in sich trägt bzgl. der Chancen für die Wiedereröffnung.

Von den nackten Zahlen ist das auch sicher so. Genauso wie es nun für alle vernünftig wäre die SEB Anteile nicht an die SEB zurückzugeben.


Man sieht ja jetzt schon die liebe Presse alles zu zerreden.

Ich sehe schon die Schlagzeilen wenn der SEB nicht wiedereröffnet:

SEB, ein weiteres Flagschiff der Branche wird abgewickelt, eine Assetklasse vor dem Ende, Experten raten zum Verkauf, der CS hat keine Chance mehr auf wiedereröffnung etc.


Vielleicht wirst Du Dann auch mal über Jounralisten ärgern, die es verstehen nach BLÖD Manier nicht zu berichten, sondern fertige und einseitige Meinungen publizieren.....

Wenn das alles so eintritt, dann kannst Dich auf Kurse von 37/38 beim CS freuen.....

[WarB]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Beleidigung

[Espada]

Zitat von laserjet: Obwohl natürlich nicht signifikat ergibt sich bei der Umfrage bezüglich der Rückgaben ein erster Trend:

ca. 50% wollen 100% der Anteile halten.
ca. ein Drittel will 100% der Anteile zurückgeben.

Habe ich schlimmer erwartet.

Ich behaupte mal:
Die 50% ,die ihre Anteile behalten haben im Durchschnitt
mehr Anteile. Sie sind besser informiert, streuen ihre Anlage besser und sind deshalb nicht auf das Geld angewiesen.

Sicher,hätte schlimmer kommen können,trotzdem kann ich die Beweggründe der Rückgabewilligen beim besten Willen nicht nachvollziehen.

Seit Tagen wird hier immer wieder ausführlich und verständlich erklärt,daß man keinesfalls einen Nachteil erleidet,wenn man am 07.05. darauf verzichtet,den Fehler seines Lebens zu machen und stattdessen einige Tage später über die Börse verkauft - für schlimmstenfalls 2 Euronen weniger,aber mit der Gewissheit,den Fonds damit nicht in Bedrängnis zu bringen und mit dem guten Gefühl,mit dieser Entscheidung zur erfolgreichen Öffnung des Immoinvest beigetragen zu haben.

Vielleicht erklärt ja mal einer dieser Ausstiegswilligen,welchen Vorteil er sich davon verspricht,wenn er über die Fondsgesellschaft verkauft und nicht über die Börse.

Ist es Beratungsresistenz,eine kindliche Trotzreaktion oder die Unfähigkeit zu erkennen,daß man so den sprichwörtlichen Ast absägt,auf den man selber sitzt?

Doch irgendwie neigen manche Menschen ja gerade bei finanziellen Dingen zu überaus irrationalen Entscheidungen. So wurde einmal in einem Artikel über eine Ebay-Auktion berichtet,bei der angeblich ein Ikea-Einkaufsgutschein im Wert von 50 Euro für unglaubliche 66 Euro den Besitzer gewechselt hat.

Schien mir damals unvorstellbar,besonders wenn man bedenkt,daß hier ja mindestens 2 Auktionäre wider jegliche Vernunft gehandelt hätten.

Aber offenbar finden sich tatsächlich für jede noch so offensichtliche Fehlentscheidung genügend Freiwillige,die sie unbedingt treffen möchten...

[atze50]

der Börsenkurs sagt eigentlich wenig aus, wenn man sich die Mini-Umsätze anschaut.

Aber entscheidend ist der 7. Mai, dort wird es dann evtl. einen Mega-Ansturm geben...

[Trendfighter]

Zitat von Espada:

Zitat von laserjet: Obwohl natürlich nicht signifikat ergibt sich bei der Umfrage bezüglich der Rückgaben ein erster Trend:

ca. 50% wollen 100% der Anteile halten.
ca. ein Drittel will 100% der Anteile zurückgeben.

Habe ich schlimmer erwartet.

Ich behaupte mal:
Die 50% ,die ihre Anteile behalten haben im Durchschnitt
mehr Anteile. Sie sind besser informiert, streuen ihre Anlage besser und sind deshalb nicht auf das Geld angewiesen.

Sicher,hätte schlimmer kommen können,trotzdem kann ich die Beweggründe der Rückgabewilligen beim besten Willen nicht nachvollziehen.

Seit Tagen wird hier immer wieder ausführlich und verständlich erklärt,daß man keinesfalls einen Nachteil erleidet,wenn man am 07.05. darauf verzichtet,den Fehler seines Lebens zu machen und stattdessen einige Tage später über die Börse verkauft - für schlimmstenfalls 2 Euronen weniger,aber mit der Gewissheit,den Fonds damit nicht in Bedrängnis zu bringen und mit dem guten Gefühl,mit dieser Entscheidung zur erfolgreichen Öffnung des Immoinvest beigetragen zu haben.

Vielleicht erklärt ja mal einer dieser Ausstiegswilligen,welchen Vorteil er sich davon verspricht,wenn er über die Fondsgesellschaft verkauft und nicht über die Börse.

Ist es Beratungsresistenz,eine kindliche Trotzreaktion oder die Unfähigkeit zu erkennen,daß man so den sprichwörtlichen Ast absägt,auf den man selber sitzt?

Doch irgendwie neigen manche Menschen ja gerade bei finanziellen Dingen zu überaus irrationalen Entscheidungen. So wurde einmal in einem Artikel über eine Ebay-Auktion berichtet,bei der angeblich ein Ikea-Einkaufsgutschein im Wert von 50 Euro für unglaubliche 66 Euro den Besitzer gewechselt hat.

Schien mir damals unvorstellbar,besonders wenn man bedenkt,daß hier ja mindestens 2 Auktionäre wider jegliche Vernunft gehandelt hätten.

Aber offenbar finden sich tatsächlich für jede noch so offensichtliche Fehlentscheidung genügend Freiwillige,die sie unbedingt treffen möchten...

Das sit das Dilemma.

1: mind 50% der Anlegerwissen nicht das dann die Börsenkurse sich dem NAV annähern würde
2: Es wird dann imme rnoch etliche Klugscheisser geben die trotz besseren wissen verkaufen, WEIL sie sich einen persönlichen Vorteil verschaffen wollen.

Frei nahc de mMotto, wir wissen alle das wir die Erde kaputt machen, aber keiner hört auf, weil es eben nicht lukrativ ist.

Sowas nennt man wohl kollektive Selbstzerstörung....

[kritischeranleger]

Die Konfliktsituation, in der sich mancher jetzt befindet, wäre gar nicht erst entstanden, wenn bei sonst gleicher Vorgehensweise statt der Alles-oder-Nichts-Lösung eine Quotenlösung möglich gewesen wäre. Selbst im schlimmsten Fall, wenn wirklich alle Anteile angedient würden, könnten jedem Anleger kanpp 25 Prozent seiner Anteile ausgezahlt werden. Das einzige Risiko wäre, daß rückgabewillige Anleger möglichst viele Anteile andienen, um im Fall einer anteiligen Auszahlung möglichst viel herausbekommen. Mit dieser Lösung wäre meines Erachtens die endgültige Schließung und Abwicklung vermieden worden, weil der Fonds dann wieder ein Jahr Zeit hätte, Liquidität aufzubauen.

[kevinmiddleton]

Im Endeffekt denke ich, wenn der Fonds öffnet, und die unzufriedenen Anleger, die sich hier im Forum tummeln, aussteigen ist es doch perfekt. Weniger Liquidität, höhere Rendite, und die zittrigen Hände sind draußen. Das Management kann sich entlich wieder auf die Weiterentwicklung des Portfolios konzentrieren. Ganz besonders würde es mich für die Berichterstatter freuen, die dann spontan neue Artikel schreiben müssten und ggf. erstmals in ihrem leben recherchieren müssten um der neuen Situation gerecht zu werden. Derzeit wird vieles einfach nur kopiert und wiedergegeben. Das meiste lag schon fertig in der Schublade, die Abwicklungsbekanntmachung hat wohl jeder involvierte Journalist schon mit einem fertigen Artikel in der Schublade bedacht.

Die Umfrage hier im Forum halte ich indes nicht für repräsentativ, aber das muß sie auch nicht sein. Viele Anleger bei denen sich Frust, Wut und Resignation breit gemacht haben, und die sich ggf. hier Luft gemacht haben, werden entsprechend dort abgestimmt haben. Die große Mehrzahl aber wird das Geschehen eher von der Seitenlinie betrachten und hoffen, dass man durch dieses "Unwetter" durchkommt.
Und ja, ich stimme einigen Vorrednern zu, sehr vieles wird von den Beratern abhängen, da viele Anleger einfach zu unsicher sind. Hier liegt eine gehörige Portion Verantwortung auf diesen Schultern.

Aber nochmal, eine gesunde Rückgabequote im Bereich um die 15% halte ich für perfekt, damit findet eine Bereinigung statt und man ist latentes Risiko endlich los.

Enttäuschend finde ich allerdings, dass SEB (Knoflach) keinerlei Anreize für den jetzigen Einstieg in den SEB gegeben hat. Man hätte z.B. kurzfristig den Ausgabeaufschlag wegfallen lassen können, für Neuinvestments. Es wäre zwar nicht anzunehmen, dass die Massen nun neu investieren, aber jeder Anteil zählt, und vielmehr wäre dies ein Signal gewesen. Wenn alle von Ausstieg und Abwicklung sprechen sollte auch mal jemand von Einstieg und Zukunfsperspektive reden dürfen.

Natürlich wäre jeder besser bedient über die Börse zu kaufen, das steht außer Frage, aber hier gibt es auch nur limitiertes Angebot, und viele nutzen die Börse nicht zum Anteilskauf, sondern eher den direkten Draht zum berater und der KAG (ggf. Depot direkt bei SEB).

[kevinmiddleton]

Zitat von kritischeranleger: Die Konfliktsituation, in der sich mancher jetzt befindet, wäre gar nicht erst entstanden, wenn bei sonst gleicher Vorgehensweise statt der Alles-oder-Nichts-Lösung eine Quotenlösung möglich gewesen wäre. Selbst im schlimmsten Fall, wenn wirklich alle Anteile angedient würden, könnten jedem Anleger kanpp 25 Prozent seiner Anteile ausgezahlt werden. Das einzige Risiko wäre, daß rückgabewillige Anleger möglichst viele Anteile andienen, um im Fall einer anteiligen Auszahlung möglichst viel herausbekommen. Mit dieser Lösung wäre meines Erachtens die endgültige Schließung und Abwicklung vermieden worden, weil der Fonds dann wieder ein Jahr Zeit hätte, Liquidität aufzubauen.

Ich denke das wäre vielleicht eine nette Idee gewesen, besonders den dringlichen Kapitalbedarf des Einzelnen zu befriedigen, aber es wird wohl rechtlich nicht möglich sein, da der SEB auf das neue Gesetz umgestellt wird. Somit sollte jedem die Gelegenheit gegeben werden diese neuen AGB (die sowieso ab 2013 gelten werden für ALLE OIFs) abzusegnen. Ich denke eine Quotenregelung wäre anfechtbar gewesen und von der BaFin nicht genehmigt worden, eben wegen der neuen Regelungen.

[Trendfighter]

Zitat von kritischeranleger: Die Konfliktsituation, in der sich mancher jetzt befindet, wäre gar nicht erst entstanden, wenn bei sonst gleicher Vorgehensweise statt der Alles-oder-Nichts-Lösung eine Quotenlösung möglich gewesen wäre. Selbst im schlimmsten Fall, wenn wirklich alle Anteile angedient würden, könnten jedem Anleger kanpp 25 Prozent seiner Anteile ausgezahlt werden. Das einzige Risiko wäre, daß rückgabewillige Anleger möglichst viele Anteile andienen, um im Fall einer anteiligen Auszahlung möglichst viel herausbekommen. Mit dieser Lösung wäre meines Erachtens die endgültige Schließung und Abwicklung vermieden worden, weil der Fonds dann wieder ein Jahr Zeit hätte, Liquidität aufzubauen.

Gute Idee - leider rechtlich nicht machbar, aonsonsten wäre diese Idee am fairsten gewesen für alle Beteiligten!

[resy99]

Hallo,
ich hab mich heute hier angemeldet und möchte mich an der Diskussion beteiligen, da es mir wohl so wie vielen Anlegern geht, Verunsicherung pur!
Damit hier auch alle gleich Informationen haben, mein Schwiegervater ist seit fast 20 Jahen investiert, ich bin investiert und mein Sohn ist auch investiert. Insgesamt halten wir ca. 3000 Anteile.
Ich lese (fast) jeden Beitrag und komme derzeit nur zu folgender Erkenntnis:

- Wenn ich verkaufen würde, so würde ich zum Untergang des SEB Immo beitragen!

- Wenn ich nicht verkaufen würde und es kommt zur Abwicklung, dann geht es uns allen gleich schlecht und meine Anteile hätten auch nix mehr ausgemacht!

- Wenn ich nicht verkaufen würde und es kommt nicht zur Abwicklung, dann profitiere ich definitiv und kann immer noch entscheiden, ob und wann ich Teile oder alles verkaufe. Es steht eine Ausschüttung an und sollte die Öffnung klappen, so sehe ich gute Chancen, dass der Fonds langfristig überlebt

Meine Einschätzung ist auch, dass die Öffnung genau die Anleger aus dem Fonds holt, die den Fonds eher als Tagesgeldkonto genutzt haben, was definitiv nicht der Anlageform entspricht. Die Umstellung auf die neuen Bedingungen werden daher für die Anleger, die im Fonds bleiben die Absicherung für die Zukunft sein, sollte die Öffnung gelingen.
Großinvestoren werden nach der Umstellung auf die neuen Bedingungen nicht mehr investieren und die Nutzung als kurzfrisige Anlage ist auch nur bedingt möglich. Daher sehe ich den Fonds nach einer geglückten Öffnung als langfristig orientierte und wahrscheinlich auch ertragsreiche Anlage. Die Investoren, die wie wir viele Jahre dabei sind, wissen dass der Fonds immer ertragreich war und auch sein wird.

Fazit: Wir haben am Sonntag Abend lange diskutiert und sind gemeinschaftlich zu einem Ergebnis gelangt: Wir verkaufen nix! Wir warten ab! Sollte die Öffnung gelingen, so werden wir davon profitieren!

Dazu hätte ich gerne eure Meinung!
Gerne auch privat an [e-mail]

Gruß
resy99

[Trendfighter]

Zitat von resy99: Hallo,
ich hab mich heute hier angemeldet und möchte mich an der Diskussion beteiligen, da es mir wohl so wie vielen Anlegern geht, Verunsicherung pur!
Damit hier auch alle gleich Informationen haben, mein Schwiegervater ist seit fast 20 Jahen investiert, ich bin investiert und mein Sohn ist auch investiert. Insgesamt halten wir ca. 3000 Anteile.
Ich lese (fast) jeden Beitrag und komme derzeit nur zu folgender Erkenntnis:

- Wenn ich verkaufen würde, so würde ich zum Untergang des SEB Immo beitragen!

- Wenn ich nicht verkaufen würde und es kommt zur Abwicklung, dann geht es uns allen gleich schlecht und meine Anteile hätten auch nix mehr ausgemacht!

- Wenn ich nicht verkaufen würde und es kommt nicht zur Abwicklung, dann profitiere ich definitiv und kann immer noch entscheiden, ob und wann ich Teile oder alles verkaufe. Es steht eine Ausschüttung an und sollte die Öffnung klappen, so sehe ich gute Chancen, dass der Fonds langfristig überlebt

Meine Einschätzung ist auch, dass die Öffnung genau die Anleger aus dem Fonds holt, die den Fonds eher als Tagesgeldkonto genutzt haben, was definitiv nicht der Anlageform entspricht. Die Umstellung auf die neuen Bedingungen werden daher für die Anleger, die im Fonds bleiben die Absicherung für die Zukunft sein, sollte die Öffnung gelingen.
Großinvestoren werden nach der Umstellung auf die neuen Bedingungen nicht mehr investieren und die Nutzung als kurzfrisige Anlage ist auch nur bedingt möglich. Daher sehe ich den Fonds nach einer geglückten Öffnung als langfristig orientierte und wahrscheinlich auch ertragsreiche Anlage. Die Investoren, die wie wir viele Jahre dabei sind, wissen dass der Fonds immer ertragreich war und auch sein wird.

Fazit: Wir haben am Sonntag Abend lange diskutiert und sind gemeinschaftlich zu einem Ergebnis gelangt: Wir verkaufen nix! Wir warten ab! Sollte die Öffnung gelingen, so werden wir davon profitieren!

Dazu hätte ich gerne eure Meinung!
Gerne auch privat an [e-mail]

Gruß
resy99

absolut kluge Haltung. Letztlich wird der jenige der NICHT verkauft keinen Nachteil haben, so oder so, das ist auch meine Meinung.

Leider werden wohl andere Anleger nicht so klug sein und sich selber UND allen schaden.

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.947 von resy99 am 02.05.12 15:02:13

Hallo Resy!
Finde ich gut, dass Du so offen die persönlichen Daten darlegst. Ich besitze NUR 274 Anteile, aber es ist ein Teil der Altersvorsorge. Ich werde diese Anteile halten, vor allem, weil ich Trendfighters Vorgehensweise verfolgen und nachvollziehen konnte, aber auch von den Informationen vieler anderer profitiert habe. Manchmal stürzt das Niveau hier extrem ab, aber es fängt sich immer wieder. Es gab desorientierte Anleger, die viele Anteile für 33,00 verkauft haben, die sie ursprünglich für 50,00 und höher kauften, das sind ABSOLUT unnötige Verluste, die nur durch Panik zu erklären sind, die tun mir leid, weil die Zocker natürlich damit gut Geld machen können. Deine Meinung finde ich bereits sehr logisch nachvollziehbar und ich teile sie, wie auch die von Kevinm. usw. Es mag ja knapp werden am 7.5., aber wenn es weitergeht, werden wir mit unseren Anteilen gute Renditen erzielen, die Immobilien sind ja da! Wenn man eine Sache logisch auf der Basis der Informationen von allen Seiten durchdacht hat und dann auch noch vom Bauch her dahintersteht, sollte man dazu stehen und nicht die Angst über sich regieren lassen! So mach' ich das und wünsch' dir Erfolg mit deiner Entscheidung! GOOD LUCK!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.785 von Rabengold am 02.05.12 11:03:01

> Ca. 20 Prozent überhöhte Falschbewertung würde der Wahrheit wahrscheinlich näher kommen.

Aber das betrifft dann doch wohl alle OIFs, oder?

Den Kanam US nicht ganz. Da wären wohl in der Tat -10 Prozent passender gewesen. (wie auch die Liquierung jetzt zeigt).

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.947 von resy99 am 02.05.12 15:02:13

Hallo Resy.
Als Altanleger sehe ich das und mache ich das genauso wie ihr.

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: > Ca. 20 Prozent überhöhte Falschbewertung würde der Wahrheit wahrscheinlich näher kommen.

Aber das betrifft dann doch wohl alle OIFs, oder?

Den Kanam US nicht ganz. Da wären wohl in der Tat -10 Prozent passender gewesen. (wie auch die Liquierung jetzt zeigt).

Aber es betrifft genauso den CS.

Und Deka und Uni und wie sie alle heissen betrifft es ganz genauso!

[Hig70]

So,

um mal Mut und Hoffnung weiterzugeben in der Erwartung, dass dieses Forum auch gut frequentiert wird möchte ich nach mittlerweile 4 Tagen, an denen Anleger Ihre Verkaufsorder platzieren können eine individuelle, aber sicherlich durchaus repräsentative Entwicklung verdeutlichen.

Wie in meinem Beitrag 3 Seiten zuvor geschildert, halte ich Kontakt zu mehreren Beratern einer Bank, deren Kunden sehr große SEB Bestände unterhalten.

Schilderung aus der Sicht eines Beraters: :-) von 20 Gesprächen mit Kunden mit im Schnitt hohen 5 stelligen Eurobeträgen im SEB Immoinvest haben gerade einmal 3 eine Verkaufsorder eingereicht. Die restlichen 17 Kunden, die nicht auf das Geld aus dem SEB angewiesen sind haben halten die Füße still und folgen der Empfehlung, sich besonnen zu verhalten und nicht auch noch dazu beitragen, den Fonds in die Abwickllung zu schicken....

Wenn jeder Finanzberater der größeren Vertriebspartner an einem Strang ziehen würde und nicht des möglichen Umsatz wegen ihre Kunden zum Verkaufen animieren würde, dann hat der Fonds tatsächlich wieder erwarten eine gute Chance zu überleben.

Denn wenn am 8.5.2012 bekannt gegeben würde, dass es der SEB geschafft hat dann wird zum einen der Börsenkurs rasch Richtung 45-46 Euro laufen und ich bin ebenso ziemlich sicher, dass auch die aktuelle Abwertung auf den NAV im Laufe des Jahres 2012/2013 dann wieder nach und nach nach oben angepasst würde, denn einige Wochen nach dem 8.5. würde dann niemand mehr über eine Liquiditätsproblematik sprechen.

Nochmals feste die Daumen drücken!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.213 von WarB am 02.05.12 12:35:20

Jetzt plötzlich beim CS zählt das alles nicht mehr und soll nun möglich sein ?

Ich kann es nicht nachvollziehen, warum man beim SEB Erfolgsmeldungen vor privaten Anlegern, wie wir es sind, verheimlicht hat. Aber anscheinend sehen es der SEB und CS seit ein paar Wochen als vorteilhaft an, kurz vor der kritischen (möglichen) Öffnungperiode, die Erfolgsmeldungen erst einige Tage vor deadline zu veröffentlichen. Auch bei Insidern hört man von CS Verkäufen.

Von da her gehe ich davon aus, dass es der CS auch so praktiziert. Glaubst du nicht?

Du bist als Dummbasher enttarbnt
jetzt bist du aber wieder sehr sehr böse zu mir..

[immohr]

Hallo resy99,

Dein Beitrag ist absolut produktiv, endlich redet mal jemand Tacheles und schreibt nicht um den heißen Brei herum. Ich selber bin noch stärker investiert, leider (mehr als 4.500 Stück, überwiegend aus Hausverkauf und einer kleinen Abfindung....). Hatte mir vieles anders gedacht, muss jetzt damit leben, kann es nicht ändern. Ich verkaufe nicht, definitiv. Würde mir selber schaden, 5,95 % Abschlag, Verzicht auf Ausschüttung.

Herbei mit weiteren ehrlichen Beiträgen!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.274 von immohr am 02.05.12 15:52:03

wann kommen endlich die "wahren Helden", die den ImmoInvest bald zum Emittentenpreis kaufen?!
Denn: ohne Emittentenpreiskäufer bleibt der Fond ein Fond in Liquidierung, egal ob jetzt offiziell oder den 7.5. erstmal geschafft!..

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.242 von wallstreetmarc am 02.05.12 15:46:19

Natürlich geht der CS den gleichen Weg.Vielleicht etwas weniger oder mehr Abschlag.Vielleicht etwas andere Rückgabemodalitäten.Aber im Kern den gleichen Weg unabhängig von Ergebnis des SEB.Alles andere (z.B.eine Abwicklung bekanntzugeben wäre nicht nachvollziehbar,dann hätten sie es schon getan)

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.320 von chiro am 02.05.12 16:01:20

der weitere möglicher Vorteil des CS zum SEB: sollte der SEB abwickeln, wird das viele CS Anleger noch verdeutlichen und beeinflussen, besser nicht zu verkaufen um nicht das gleiche Schicksal erleiden zu müssen wie der ImmoInvest.

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: wann kommen endlich die "wahren Helden", die den ImmoInvest bald zum Emittentenpreis kaufen?!
Denn: ohne Emittentenpreiskäufer bleibt der Fond ein Fond in Liquidierung, egal ob jetzt offiziell oder den 7.5. erstmal geschafft!..

Wärst du mit den Investierten in einem Raum würdest Du nicht so provokant diskutieren.
Dann hättest nämlich um Dein Fell angst. Es gibt hier Leute die angst um Ihr erspartes haben bzw ihre altersvorsorge davon abhängt.

Einige Deiner Beiträge sind absolut respektlos und provokant.

Es gibt für dic halles was den SEB betrifft nur negatives, bist abe rnicht investiert und willst auch nicht kaufen.
Treibst dich aber den ganzen Tag hier rum ohne irgend ein Interesse am SEB zu haben - sehr seltsam.....

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: der weitere möglicher Vorteil des CS zum SEB: sollte der SEB abwickeln, wird das viele CS Anleger noch verdeutlichen und beeinflussen, besser nicht zu verkaufen um nicht das gleiche Schicksal erleiden zu müssen wie der ImmoInvest.

Dein CS steht bald unter 40, weiss ich aus zuverlässiger Quelle

[resy99]

Hallo nochmal an alle Anleger des SEB ImmoInvest,
hab ein paar wichtige Neuigkeiten. Hab heute sowohl mit der Depotführenden Bank als auch mit SEB direkt gesprochen über die Hotline.

1) Auszahlpläne (z.B. monatliche Zahlungen für Rentner) werden nach einer erfolgreichen Öffnung nur noch bis 31.3.2013 bedient, danach nicht mehr! Ist aber aus meiner Sicht nicht dramatisch, da man ja z.B. jeweils zum 31.3. den Jahresbetrag rausziehen kann

2) Sollte es zu einer Abwicklung kommen, dann werden Auszahlpläne mit sofortiger Wirkung auch nicht mehr bedient.

3) Sparpläne (einzahlung) werden nach der Umstellung auf die neuen Bedingungen wahrscheinlich noch angeboten.

3) Der Berater der Santanderbank hat mir gegenüber die Haltung der Bank bei Anfragen zu SEB ImmoInvest wie folgt geäußert:
Es wird allen Investoren empfohlen genau zu prüfen, ob der Verkauf der Anteile dringend erforderlich ist und nur dann eine Verkaufsorder zu tätigen. Allen anderen Investoren empfiehlt man investiert zu bleiben! Nach seiner Aussage reagieren sehr viele Telefonanrufer mit der Antwort investiert zu bleiben!

4) Gleiche Aussagen auch bei SEB direkt am Infotelefon! Allerdings machen die Kollegen keinerlei Aussagen zu Reaktionen oder etwaigen Trends!

5) SEB hat bestätigt, dass bei einer möglichen Abwicklung halbjährlich die Investoren ausbezahlt werden. Der Verteilungsschlüssel ist noch nicht festgelegt, soll aber im Sinne der Gleichbehandlung erfolgen.

6) Ich finde es schade, dass SEB für Investoren keinerlei Anreiz geschaffen hat investiert zu bleiben, einfach mit einer Ankündigung einer Sonderausschüttung z.B. Laut SEB gab es dazu rechtliche Bedenken, die ich nicht nachvollziehen kann. Trotzdem hat Frau Kofler in dem heute auf der SEB Page gezeigten Interview eine höhere Ausschüttung für den Fall der erfolgreichen Öffnung in Aussicht gestellt. Wer es nicht glaubt, auf der seb asset management homepage das Interview anschauen!

Ich hab auch schon ein paar Reaktionen auf meine vorherige Mitteilung hier erhalten und kann nur sagen, dass viele Altinvestoren sich informieren und verstanden haben, dass die beste Chance wenig Geld zu verlieren in der Entscheidung basiert keine Verkaufsorder für 7.Mai zu stellen, sondern abzuwarten und entweder danach über die Börse Anteile zu verkaufen oder noch besser im März 2013 ohne gravierende Verluste bis 30.000€ zu verkaufen!

Gruß
resy99

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.408 von Trendfighter am 02.05.12 16:17:24

"der weitere möglicher Vorteil des CS zum SEB: sollte der SEB abwickeln, wird das viele CS Anleger noch verdeutlichen und beeinflussen, besser nicht zu verkaufen um nicht das gleiche Schicksal erleiden zu müssen wie der ImmoInvest."



Das ist ein echter Schenkelklopfer.
Diese Logik. Ich krieg mich nicht ein

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: wann kommen endlich die "wahren Helden", die den ImmoInvest bald zum Emittentenpreis kaufen?!
Denn: ohne Emittentenpreiskäufer bleibt der Fond ein Fond in Liquidierung, egal ob jetzt offiziell oder den 7.5. erstmal geschafft!..

OK, aber der CS nimmt noch richtig Kohle ein zum Emittentenpreis, ja?

Wenigstens ist mir nun klar was Dein Kasperle Theater vermutlich soll:

Du bist über die Kiemen im CS investiert und willst Anleger aus dem SEB in den CS bringen ......

[WarB]

Zitat von resy99: Hallo,
ich hab mich heute hier angemeldet und möchte mich an der Diskussion beteiligen, da es mir wohl so wie vielen Anlegern geht, Verunsicherung pur!
Damit hier auch alle gleich Informationen haben, mein Schwiegervater ist seit fast 20 Jahen investiert, ich bin investiert und mein Sohn ist auch investiert. Insgesamt halten wir ca. 3000 Anteile.
Ich lese (fast) jeden Beitrag und komme derzeit nur zu folgender Erkenntnis:

- Wenn ich verkaufen würde, so würde ich zum Untergang des SEB Immo beitragen!

- Wenn ich nicht verkaufen würde und es kommt zur Abwicklung, dann geht es uns allen gleich schlecht und meine Anteile hätten auch nix mehr ausgemacht!

- Wenn ich nicht verkaufen würde und es kommt nicht zur Abwicklung, dann profitiere ich definitiv und kann immer noch entscheiden, ob und wann ich Teile oder alles verkaufe. Es steht eine Ausschüttung an und sollte die Öffnung klappen, so sehe ich gute Chancen, dass der Fonds langfristig überlebt

Meine Einschätzung ist auch, dass die Öffnung genau die Anleger aus dem Fonds holt, die den Fonds eher als Tagesgeldkonto genutzt haben, was definitiv nicht der Anlageform entspricht. Die Umstellung auf die neuen Bedingungen werden daher für die Anleger, die im Fonds bleiben die Absicherung für die Zukunft sein, sollte die Öffnung gelingen.
Großinvestoren werden nach der Umstellung auf die neuen Bedingungen nicht mehr investieren und die Nutzung als kurzfrisige Anlage ist auch nur bedingt möglich. Daher sehe ich den Fonds nach einer geglückten Öffnung als langfristig orientierte und wahrscheinlich auch ertragsreiche Anlage. Die Investoren, die wie wir viele Jahre dabei sind, wissen dass der Fonds immer ertragreich war und auch sein wird.

Fazit: Wir haben am Sonntag Abend lange diskutiert und sind gemeinschaftlich zu einem Ergebnis gelangt: Wir verkaufen nix! Wir warten ab! Sollte die Öffnung gelingen, so werden wir davon profitieren!

Dazu hätte ich gerne eure Meinung!
Gerne auch privat an [e-mail]

Gruß
resy99

Danke Resy,

Top-Beitrag !

Ich mache es genauso und werde auch nicht verkaufen !

[Trendfighter]

!

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[kampfhundstreichler]

Zitat von wallstreetmarc: wann kommen endlich die "wahren Helden", die den ImmoInvest bald zum Emittentenpreis kaufen?!
Denn: ohne Emittentenpreiskäufer bleibt der Fond ein Fond in Liquidierung, egal ob jetzt offiziell oder den 7.5. erstmal geschafft!..

sei nicht so gehaessig. Mach den Leuten Mut. Rede ihnen ein, drinzubleiben, auch wenn du dir dann mies vorkommst. Hoffe darauf, dass viele sich einfach weigern werden, Verluste hinzunehmen und deshalb drinbleiben werden. Werden es zwar spaeter umso mehr bereuen, nur so what? In Afrika verhungern jeden Tag Kinder. Man kann sein Mitleid auch zielführender einsetzen.

Und freue dich dann wie ein Schneekönig wenn es der SEB schaffen sollte, weil du dann beim CS am naechsten Morgen noch wie ein Bekloppter nachkaufen kannst und in ein paar Wochen einen feinen free lunch hast.

Ziehe dann weiter, grüneren Weidegründen entgegen. Der Supermüll P2 Value, der Schrott Axa Immo oder vor allem auch Premium Management und DJE Real Estate waeren eines Blickes wert.

Aber sei nicht gehaessig.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.425 von resy99 am 02.05.12 16:21:17

"6) Ich finde es schade, dass SEB für Investoren keinerlei Anreiz geschaffen hat investiert zu bleiben, einfach mit einer Ankündigung einer Sonderausschüttung z.B. Laut SEB gab es dazu rechtliche Bedenken, die ich nicht nachvollziehen kann. Trotzdem hat Frau Kofler in dem heute auf der SEB Page gezeigten Interview eine höhere Ausschüttung für den Fall der erfolgreichen Öffnung in Aussicht gestellt. Wer es nicht glaubt, auf der seb asset management homepage das Interview anschauen!"

Wenn ich das richtig sehe gibt es zwar keinen Anreiz sondern für die Aussteiger eher einen Malus in Form der Abwertung/Rückstellung.

[Unruheherd]

Sehr geehrte/r resy99,

ich maße mir nicht an, Ihnen einen Rat zu geben, möchte allerdings darauf aufmerksam machen, dass Ihre Aussage im dritten Spiegelstrich "...kann immer noch entscheiden, ob und wann ich Teile oder alles verkaufe" nicht ganz zutrifft.
Im Falle einer Fortführung des Fonds können zum 31.03.2013 maximal 30.000 EUR zurückgegeben werden, die Rückgabe höherer Beträge ist nach gegenwärtiger Rechtslage und entsprechender rechtzeitiger Kündigung (die mit einer Sperrung der Anteile für anderweitige Verfügungen verbunden ist) erstmalig zum März 2014 möglich (s. dazu S. 5/6 "Fragen und Antworten SEB Immoinvest Mai 2012" auf der Homepage www.seb-immoinvest.de)

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Inf…

[resy99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.477 von laserjet am 02.05.12 16:29:36

Zumindest gab es heute zum ersten Mal eine Aussage des SEB Managements, dass bei einer erfolgreichen Öffnung eine erhöhte Ausschüttung in Aussicht gestellt wird. Das ist wohl eine Reaktiona auf viele Anfragen von Investoren nach einem Anreiz!

Die 5% Abschlag sind natürlich (zzgl Verkaufsgebühren) auch dem Verkauf der Immobilien geschuldet.

Sollte die Öffnung gelingen, so steht ja die nächste Ausschüttung an!

Gruß
resy99

[Trendfighter]

Zitat von Unruheherd: Sehr geehrte/r resy99,

ich maße mir nicht an, Ihnen einen Rat zu geben, möchte allerdings darauf aufmerksam machen, dass Ihre Aussage im dritten Spiegelstrich "...kann immer noch entscheiden, ob und wann ich Teile oder alles verkaufe" nicht ganz zutrifft.
Im Falle einer Fortführung des Fonds können zum 31.03.2013 maximal 30.000 EUR zurückgegeben werden, die Rückgabe höherer Beträge ist nach gegenwärtiger Rechtslage und entsprechender rechtzeitiger Kündigung (die mit einer Sperrung der Anteile für anderweitige Verfügungen verbunden ist) erstmalig zum März 2014 möglich (s. dazu S. 5/6 "Fragen und Antworten SEB Immoinvest Mai 2012" auf der Homepage www.seb-immoinvest.de)

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Inf…

ich maße mir an das resy das sehr wohl weiss und den Verkauf über die Börse meinte.
Leider wissen das viele anleger nicht das sich der Börsenkurs wieder dem NAV annähern würde/wird....

schade eigentlich....

[laserjet]

Dann schaun wir mal ob die Theorie (Gefangenendilemma)
mit der Praxix übereinstimmt.

Erstens ist das nicht ganz auf die SEB-Situation übertragbar
und zweitens wäre es nicht das erste mal, dass sich eine Wirtschafts-Theorie
als falsch rausstellt.

Jedenfalls ist der aktuelle Stand der der Umfrage wie folgt:

Ich werde alle meine Anteile behalten: 57%
Ich gebe alle meine Anteile zurück: 28%

(und ich bleibe dabei: die "Behalter" haber mehr Anteile als die "Rückgeber")

[WarB]

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[Trendfighter]

Zitat von WarB:

Zitat von Trendfighter: OK, aber der CS nimmt noch richtig Kohle ein zum Emittentenpreis, ja?

Wenigstens ist mir nun klar was Dein Kasperle Theater vermutlich soll:

Du bist über die Kiemen im CS investiert und willst Anleger aus dem SEB in den CS bringen ......

Ja, das ist definitiv so.

Gerade deshalb sollte er aber bemüht sein, die Stimmung eher zu verbessern,
das die Schicksale des SEB und CS sehr eng miteinander verknüpft sind !

Das ist aber ein komplexer Zusammenhang den eben nicht jeder versteht

[chiro]

Sehr gut nun die Homepage von SEB.Steht für jeden vertändlich alles drin.Auch zum Thema Anlageberater.
Hätte schon letzten Do od. Fr.so sein sollen.
Hoffe auch, dass das viele Anleger auch lesen,bzw. deren Berater.

[resy99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.528 von Trendfighter am 02.05.12 16:37:52

Esrte Antwort: inhaltlich hat der Kollege Unruheherd Recht, die Anteilsrücknahme (!) ist so wie von ihm beschrieben.

Zweite Antwort: Antwort von Trendfighter ist korrekt, ich bezog das natürlich auch auf den Verkauf an der Börse, der bei erfolgreicher Öffnung sicherlich nur mit wenigen Abschlägen möglich sein wird in unlimitierter Höhe!

Ich beschäftige mich seit Tagen und Nächten wie viele andere wohl auch nur noch mit diesem Thema, da wir in der Familie auch für die Altersvorsorge im SEB sehr investiert sind und waren. Ich beteilige mich hier nur aus Gründen der Information für andere und um vielleicht auch etwas Mut zu schöpfen.

Ehrlich gesagt hab ich keine Lust auf Besserwisser, Erbsenzähler, Diskusssionen um den CS Fonds und Pseudo-SEB Anlegern, wie es hier in diesem wichtigen Thread zugeht.

Für ernsthafte Antworten und klärende Hinweise, wie von Unruheherd bin ich dagegen immer zu haben, denn es dient allen SEB ImmoInvest Anlegern hier!

Trotzdem gebe hier, wie viele auch, nur Kurzstatements ab, die keinerlei Anspruch auf Vollständigkeit und/oder Richtigkeit haben, es ist nur meine persönliche Meinung!

Detaillierte Informationen zu SEB ImmoInvest sollten alle Anleger direkt auf der SEB Asset Management Homepage nachlesen!!!


Gruß
resy99

[Trendfighter]

Zitat von chiro: Sehr gut nun die Homepage von SEB.Steht für jeden vertändlich alles drin.Auch zum Thema Anlageberater.
Hätte schon letzten Do od. Fr.so sein sollen.
Hoffe auch, dass das viele Anleger auch lesen,bzw. deren Berater.

Jo, alles bissl spät.

vielleicht zieht der eine oder andere seine Verkaufsorder noch zurück.

Wäre toll und klug!!!

[Fondsmanager007]

!

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[resy99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.621 von Fondsmanager007 am 02.05.12 16:57:46

Hallo Fondsmanager007,
genau solche konstruktiven Beiträge braucht es hier, damit wir (Klein) Anleger Informationen erhalten, die eine Entscheidung entweder unterstützt oder erst ermöglicht. Fakten, Überlegungen, Meinungen, von Leuten die auch Ahnung haben und keine wie auch immer gearteten persönlichen Interessen hegen!

Gruß und Danke für den guten Beitrag
resy99

[kampfhundstreichler]

Zitat von Fondsmanager007: Nachdem es ja einige besonnene Stimmen aus dem Bereich der Anleger gegeben hat, einige Überlegungen zu den Dachfondsmanagern.
Ein großer Teil liegt in Dachfonds der SEB selber. Die werden nicht verkaufen, das ist klar.
Viele andere Dachfonds, die den SEB Immoinvest halten sind selber in der Abwicklung. Ein Verkauf macht keinen Sinn. Dann wenn Sie die Anlagen zurückgeben und der Fonds bleibt offen, müssen Sie das Geld zum nächsten Termin ausschütten. Dies senkt das Fondsvermögen und damit die eigene Fee und es erhöht den Anteil der anderen Fonds und damit Klumpenrisiken.

Aufgrund der Senkung des Fondspreises, die ja nicht aufgrund langfristiger geringerer erwarteter Mietteinnahmen, durchgeführt wurde, sondern aufgrund der Risiken einer möglichen Abwicklung, finanzieren im Falle der Nichtabwicklung die verkaufenden Anleger, die die drin bleiben. Auf sowas hat ein Dachfondsmanager keine Lust.

Auf sowas sollte auch kein anderer Anleger Lust haben, ausser er muss aufgrund dringender Liquiditätserfordernisse unbedingt verkaufen.

By the way: Jeder der verkauft, sollte sich überlegen was er mit dem Geld machen will. Einen andere Fonds für dann wieder 5% Ausgabeaufschlag kaufen, Festgeld (Rendite <2%), Festverzinsliche (bei AAA auch Rendite <2%)...

Es ist sinnvoll in ruhe abzuwarten und sich nicht von dem Geschnatter "hauptberuflicher" Forumsschreiber, die sinnloserweis den Börsenkurs beeinflussen wollen, aus der Ruhe bringen zu lassen.

Ich hoffe die besonnenen Beiträge gehen nicht im Geplärre unter

Nehmen wir an, ich waere Anleger im Dachfonds Premium Management, welcher selber abgewickelt wird. Und nehmen wir an, der SEB umschifft die Klippe am 7. Mai. Und "mein" Dachfonds, das kommt dann spaeter im Halbjahres- oder Jahresbericht heraus, hat nicht zurückgegeben. Ich bin kein Jurist, aber das scheint mir doch justiziabel zu sein. Jedenfalls waere die Presse verheerend.

[Fondsmanager007]

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[Fondsmanager007]

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[Fondsmanager007]

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[kampfhundstreichler]

Zitat von Fondsmanager007:

Zitat von kampfhundstreichler: ...


Nehmen wir an, ich waere Anleger im Dachfonds Premium Management, welcher selber abgewickelt wird. Und nehmen wir an, der SEB umschifft die Klippe am 7. Mai. Und "mein" Dachfonds, das kommt dann spaeter im Halbjahres- oder Jahresbericht heraus, hat nicht zurückgegeben. Ich bin kein Jurist, aber das scheint mir doch justiziabel zu sein. Jedenfalls waere die Presse verheerend.

Warum wäre das bitte justiziabel ?
Auch als Nichtjurist sollte man das begründen, wenn man das behauptet.

Ich sags Ihnen. Da ist gar nichts justiziabel. Es ist eine rein wirtschaftliche Entscheidung. Und was glauben Sie, warum gibt es diese "Poison-Pill"-mit dem 5-6% Abschlag. Genau deswegen !!!

Sie sind so einer, der hofft das der Fonds abgewickelt wird, dass sie dann in der folgenden Panik bisschen rumzocken können, auf Kosten anderer Anleger.

Ich habe mein Geld noch nie einem Fonds anvertraut. Sie bestaerken mich in der Annahme, dass für alle Privatanleger ein Passivfonds das beste Anlagevehikel ist. Ansonsten können sie es gleich im Casino verbrennen. Da haetten sie dann wenigstens ein paar schöne Frauen um einen herum.

[resy99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.755 von kampfhundstreichler am 02.05.12 17:19:15

Sehr geehrter kampfhundstreichler,
wenn sie ihr Geld noch nie einem Fonds anvertraut haben, warum schreiben Sie dann Kommentare im Forum beim Thread "SEB ImmoInvest-Sellout nutzen"???

Hier wollen eigentlich SEB ImmoInvest Anleger darüber diskutieren, was in der aktuellen Situation die für Sie beste Entscheidung ist!

Alle anderen Kommentare sind aus meiner Sicht unötig und sollten in einem anderen Thread diskutiert werden, oder?

Gruß
resy99

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von Fondsmanager007: ...


Warum wäre das bitte justiziabel ?
Auch als Nichtjurist sollte man das begründen, wenn man das behauptet.

Ich sags Ihnen. Da ist gar nichts justiziabel. Es ist eine rein wirtschaftliche Entscheidung. Und was glauben Sie, warum gibt es diese "Poison-Pill"-mit dem 5-6% Abschlag. Genau deswegen !!!

Sie sind so einer, der hofft das der Fonds abgewickelt wird, dass sie dann in der folgenden Panik bisschen rumzocken können, auf Kosten anderer Anleger.

Ich habe mein Geld noch nie einem Fonds anvertraut. Sie bestaerken mich in der Annahme, dass für alle Privatanleger ein Passivfonds das beste Anlagevehikel ist. Ansonsten können sie es gleich im Casino verbrennen. Da haetten sie dann wenigstens ein paar schöne Frauen um einen herum.

Deine auaschliesslich negativen und kritischen Äusserungen entstehen also aus purer Langeweile. Ich erinnere das Du vor wenigen Tagen in Erwgägung gezogen hast an der Börse zu 38 und mehr zu kaufen.

Du bist genauso glaubwürdig wie wallstreetmarc. Kein Mensch ohne Eigeninteresse investiert hier Stunden um aus Gemeinsinn ständig auf alles mögliche Negative hinzuweisen, ohne auch nur einen Hauch positiver Argumente anzuführen.
Für mich ist das gezielte Stimmungsmache und führt dazu das die eine oder andere ängstliche Hand mehr verkauft ohne Klarheit darüber sich selbst zu schaden.
Ein ethisch positven Effekt kann ich aus Deinem Handeln hier nicht erkennen - und glauben muss ich das auch nicht.

Ich habe den Tread eröffnet, ich war hier als es runter ging und hier als wir bei 52 standen. Ich habe dne Mitlesern jeweils angezeigt wie ich gehandelt hatte und der eine oder andere konnte seinen Durchschnittskurs im SEB verbilligen.

Komischwerweise sind Diverse andere forumsteilnehmer nur präsent wenn der Börsenkurs unter Druck steht.
Die daraus resultierende Schlussfolgerung kann jeder für sich selbst treffen.

[WarB]

Zitat von resy99: Hallo Fondsmanager007,
genau solche konstruktiven Beiträge braucht es hier, damit wir (Klein) Anleger Informationen erhalten, die eine Entscheidung entweder unterstützt oder erst ermöglicht. Fakten, Überlegungen, Meinungen, von Leuten die auch Ahnung haben und keine wie auch immer gearteten persönlichen Interessen hegen!

Gruß und Danke für den guten Beitrag
resy99

Hallo resy,

was hat er denn geschrieben ?

Bitte nur sinngemäß, damits nicht wieder gelöscht wird !

[wallstreetmarc]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Themenfremde Inhalte / Provokation

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: Du bist über die Kiemen im CS investiert und willst Anleger aus dem SEB in den CS bringen .....

also dann entarn ich mich mal. Ich bin Soziologie Studentin, 22J. (Uni Hohenheim) und wir machen eine Seminararbeit mit dem Versusch, was "provokative Postings innerhalb der Boardregeln" in Internet Foren bei anderen Menschen auslöst. Vorzugsweise bei OIs; ein Thema mit aktuell höherer Brisanz. Das erste Ergebnis ist wirklich erstaunlich, aber auch erschütternd!! Angefangen von "Arschloch" (WarB), "Fisch" (aktuell s.o) und weitern mindestens 23 Beledigungen in kurzer Zeit; und Reaktionen, die überhaupt nichts mit dem Thread-Thema zu tun haben. Den Vogel hast übrigens du abgeschossen, als du mir neulich soger indirekt den Tod gewünscht hast, in dem ich ja jetzt "Tod geschrieben" wäre. -
Muss man wirklich als Mensch so tief fallen wg. kritischen und zugegebenermaßen provokanten Komentaren zu einem Investment!?
Die Arbeit, an denen 4 Studenten mitgewirkt haben kann in ca. 2 Monaten bei mir per mail angefordert werden. LG, Lissy
WarB, sorry, bei deiner boardmail lief die Untersuchung, wie anonyme Internet-Teilnehmer mit Gegenbeleidigungen umgehen!

Dies entpricht eben nicht der Wahrheit, im übrigen sind etliche Deiner Beiträge moderiert worden, be imir sind es 2 oder 3, ich stelle dich in Zukunft auf Igno.
Die Begründung die Du mit diesem Post lieferst ist Hohn hoch 10.....

[wallstreetmarc]

ach, ja, der Account "wallstreetmarc" ist von einem alten User an der Uni hier freudlicherweise übernommen worden bzw. erfolgte eine Zusammenarbeit..

[Bilanz2012]

@chiro und noonetu
Sorry, konnte nicht gleich reagieren, beziehe mich auf meine Fragestellung in 3077.

Erstmal: Stimmt - das war irreführend, weil ich die nur eintägige Öffnung nicht berücksichtigt habe.

Der Grundgedanke war aber, wie Anleger denken. Und wenn man das mal nachvollzieht, dann ist klar, dass kein Anleger die Chance verpasst haben will, seine Anteile zurückzugeben, wenn er es KÖNNTE. Darum ging's mir eigentlich. Insofern beißen sich doch zumindest dann all diejenigen in den Hintern, die sich haben davon abhalten lassen zu verkaufen, wenn es der Fonds wirklich geschafft hat weiterzumachen. Spätestens im Jahr darauf, wollen die ihre Chance kein zweites Mal verpasst haben. Ansonsten fragt sich doch jeder Anleger: Warum soll ich meine Anteile weiterhin halten, wo ich weniger Zinsen als Inflationsrate bekomme? Warum soll ich der Retter des Fonds werden - das können doch andere machen (so denken doch viele Menschen leider) - da versuch ich's lieber und dann schau'n wir mal was die anderen machen. Usw.

Ist aber schließlich egal. Wir werden es wissen, wenn es soweit ist.

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: Du bist über die Kiemen im CS investiert und willst Anleger aus dem SEB in den CS bringen .....

also dann entarn ich mich mal. Ich bin Soziologie Studentin, 22J. (Uni Hohenheim) und wir machen eine Seminararbeit mit dem Versusch, was "provokative Postings innerhalb der Boardregeln" in Internet Foren bei anderen Menschen auslöst. Vorzugsweise bei OIs; ein Thema mit aktuell höherer Brisanz. Das erste Ergebnis ist wirklich erstaunlich, aber auch erschütternd!! Angefangen von "Arschloch" (WarB), "Fisch" (aktuell s.o) und weitern mindestens 23 Beledigungen in kurzer Zeit; und Reaktionen, die überhaupt nichts mit dem Thread-Thema zu tun haben. Den Vogel hast übrigens du abgeschossen, als du mir neulich soger indirekt den Tod gewünscht hast, in dem ich ja jetzt "Tod geschrieben" wäre. -
Muss man wirklich als Mensch so tief fallen wg. kritischen und zugegebenermaßen provokanten Komentaren zu einem Investment!?
Die Arbeit, an denen 4 Studenten mitgewirkt haben kann in ca. 2 Monaten bei mir per mail angefordert werden. LG, Lissy
WarB, sorry, bei deiner boardmail lief die Untersuchung, wie anonyme Internet-Teilnehmer mit Gegenbeleidigungen umgehen!

Beinhaltet der Versuch am lebenden Anleger auch inwiefern manche Rentner und Anleger die aufgrund möglicher Abwicklungsverluste um Ihre Ersparnisse ja sogar Ihre Existenz bangen sich ggf. von unsachlich negativer Darstellungen umstimmen lässt?

[resy99]

Zitat von WarB:

Zitat von resy99: Hallo Fondsmanager007,
genau solche konstruktiven Beiträge braucht es hier, damit wir (Klein) Anleger Informationen erhalten, die eine Entscheidung entweder unterstützt oder erst ermöglicht. Fakten, Überlegungen, Meinungen, von Leuten die auch Ahnung haben und keine wie auch immer gearteten persönlichen Interessen hegen!

Gruß und Danke für den guten Beitrag
resy99

Hallo resy,

was hat er denn geschrieben ?

Bitte nur sinngemäß, damits nicht wieder gelöscht wird !

Steht im Beitrag 3258, einfach mal sortieren und lesen.

Gruß
resy99

[resy99]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von wallstreetmarc: Du bist über die Kiemen im CS investiert und willst Anleger aus dem SEB in den CS bringen .....

also dann entarn ich mich mal. Ich bin Soziologie Studentin, 22J. (Uni Hohenheim) und wir machen eine Seminararbeit mit dem Versusch, was "provokative Postings innerhalb der Boardregeln" in Internet Foren bei anderen Menschen auslöst. Vorzugsweise bei OIs; ein Thema mit aktuell höherer Brisanz. Das erste Ergebnis ist wirklich erstaunlich, aber auch erschütternd!! Angefangen von "Arschloch" (WarB), "Fisch" (aktuell s.o) und weitern mindestens 23 Beledigungen in kurzer Zeit; und Reaktionen, die überhaupt nichts mit dem Thread-Thema zu tun haben. Den Vogel hast übrigens du abgeschossen, als du mir neulich soger indirekt den Tod gewünscht hast, in dem ich ja jetzt "Tod geschrieben" wäre. -
Muss man wirklich als Mensch so tief fallen wg. kritischen und zugegebenermaßen provokanten Komentaren zu einem Investment!?
Die Arbeit, an denen 4 Studenten mitgewirkt haben kann in ca. 2 Monaten bei mir per mail angefordert werden. LG, Lissy
WarB, sorry, bei deiner boardmail lief die Untersuchung, wie anonyme Internet-Teilnehmer mit Gegenbeleidigungen umgehen!

Beinhaltet der Versuch am lebenden Anleger auch inwiefern manche Rentner und Anleger die aufgrund möglicher Abwicklungsverluste um Ihre Ersparnisse ja sogar Ihre Existenz bangen sich ggf. von unsachlich negativer Darstellungen umstimmen lässt?

Ehrlich, ich hab ja schon viel erlebt und beruflich einige Jährchen in der IT Branche hinter mir, aber so was wie hier im Board hab ich noch nicht erlebt. Da wird megaviel unnötiger Mist geschrieben, der mit dem Thread nix zu tun hat, wenig bis keine Information geliefert und nun kommt auch noch (angeblich!) eine anonyme und nicht beim Board angemeldete (gehe ich mal davon aus) Usernutzungsanalyse zu Forschungszwecken raus! Ich rufe mal rasch nach den Moderatoren ... Bitte übernehmen!

Gibt es noch konstruktive Beiträge zum SEB ImmoInvest?

Gruß
resy99

[Winzer2]

Zitat von resy99: Hallo nochmal an alle Anleger des SEB ImmoInvest,
hab ein paar wichtige Neuigkeiten. Hab heute sowohl mit der Depotführenden Bank als auch mit SEB direkt gesprochen über die Hotline.

1) Auszahlpläne (z.B. monatliche Zahlungen für Rentner) werden nach einer erfolgreichen Öffnung nur noch bis 31.3.2013 bedient, danach nicht mehr! Ist aber aus meiner Sicht nicht dramatisch, da man ja z.B. jeweils zum 31.3. den Jahresbetrag rausziehen kann

2) Sollte es zu einer Abwicklung kommen, dann werden Auszahlpläne mit sofortiger Wirkung auch nicht mehr bedient.

3) Sparpläne (einzahlung) werden nach der Umstellung auf die neuen Bedingungen wahrscheinlich noch angeboten.

3) Der Berater der Santanderbank hat mir gegenüber die Haltung der Bank bei Anfragen zu SEB ImmoInvest wie folgt geäußert:
Es wird allen Investoren empfohlen genau zu prüfen, ob der Verkauf der Anteile dringend erforderlich ist und nur dann eine Verkaufsorder zu tätigen. Allen anderen Investoren empfiehlt man investiert zu bleiben! Nach seiner Aussage reagieren sehr viele Telefonanrufer mit der Antwort investiert zu bleiben!

4) Gleiche Aussagen auch bei SEB direkt am Infotelefon! Allerdings machen die Kollegen keinerlei Aussagen zu Reaktionen oder etwaigen Trends!

5) SEB hat bestätigt, dass bei einer möglichen Abwicklung halbjährlich die Investoren ausbezahlt werden. Der Verteilungsschlüssel ist noch nicht festgelegt, soll aber im Sinne der Gleichbehandlung erfolgen.

6) Ich finde es schade, dass SEB für Investoren keinerlei Anreiz geschaffen hat investiert zu bleiben, einfach mit einer Ankündigung einer Sonderausschüttung z.B. Laut SEB gab es dazu rechtliche Bedenken, die ich nicht nachvollziehen kann. Trotzdem hat Frau Kofler in dem heute auf der SEB Page gezeigten Interview eine höhere Ausschüttung für den Fall der erfolgreichen Öffnung in Aussicht gestellt. Wer es nicht glaubt, auf der seb asset management homepage das Interview anschauen!

Ich hab auch schon ein paar Reaktionen auf meine vorherige Mitteilung hier erhalten und kann nur sagen, dass viele Altinvestoren sich informieren und verstanden haben, dass die beste Chance wenig Geld zu verlieren in der Entscheidung basiert keine Verkaufsorder für 7.Mai zu stellen, sondern abzuwarten und entweder danach über die Börse Anteile zu verkaufen oder noch besser im März 2013 ohne gravierende Verluste bis 30.000€ zu verkaufen!

Gruß
resy99

Vielen dank für den Superbeitrag. Es tut mir leid, dass ich sachlich nicht mehr beitragen kann.

[resy99]

Zitat von Bilanz2012: @chiro und noonetu
Sorry, konnte nicht gleich reagieren, beziehe mich auf meine Fragestellung in 3077.

Erstmal: Stimmt - das war irreführend, weil ich die nur eintägige Öffnung nicht berücksichtigt habe.

Der Grundgedanke war aber, wie Anleger denken. Und wenn man das mal nachvollzieht, dann ist klar, dass kein Anleger die Chance verpasst haben will, seine Anteile zurückzugeben, wenn er es KÖNNTE. Darum ging's mir eigentlich. Insofern beißen sich doch zumindest dann all diejenigen in den Hintern, die sich haben davon abhalten lassen zu verkaufen, wenn es der Fonds wirklich geschafft hat weiterzumachen. Spätestens im Jahr darauf, wollen die ihre Chance kein zweites Mal verpasst haben. Ansonsten fragt sich doch jeder Anleger: Warum soll ich meine Anteile weiterhin halten, wo ich weniger Zinsen als Inflationsrate bekomme? Warum soll ich der Retter des Fonds werden - das können doch andere machen (so denken doch viele Menschen leider) - da versuch ich's lieber und dann schau'n wir mal was die anderen machen. Usw.

Ist aber schließlich egal. Wir werden es wissen, wenn es soweit ist.

Nein, es ist nicht egal! Information ist jetzt alles!

Die Umstellung auf die neuen Bedingungen des AnlSVG wird die Möglichkeit des Verkaufs begrenzen!

Zinsen weniger als Inflationsrate??? Der Fonds hat bisher durchschnittlich 4% und mehr eingebracht, ist das Inflationsrate?

Zitat:
"Warum soll ich der Retter des Fonds werden - das können doch andere machen (so denken doch viele Menschen leider) - da versuch ich's lieber und dann schau'n wir mal was die anderen machen. Usw."
Zitat Ende

Sollte die Anzahl der Verkaufsorder die zur Verfügung stehende Kohle übersteigen bekommst keiner was!!! Hier geht es nicht um versuchen und dann verschaff ich mir einen Vorteil, sondern hier geht es darum, Verluste zu begrenzen und auf Basis von Informationen die richtige Entscheidung zu treffen. Natürlich für jeden Anteilseigner individuell!

Gruß
resy99

[Winzer2]

Fondsmanager007

Beiträge von Dir wurden gelöscht, warum verstehe ich nicht. Einer war super und Danke dafür

Frage: Habe die logik nicht verstanden, wieso geschlossene Dachfonds nicht zurückgeben. Die müssen doch alles verkaufen innerhalb 3 Jahre. Wenn ich Begründung richtig verstanden hbe, dann so, wie größer der Dachfond desto höher die Provision: ok!, reicht dies jedoch für Begründung??

Ich glaube die werden zurückgeben, die müssen quasi

Bin jedoch bei solchen Sachen Laie

[FM007]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Trendfighter]

Zitat von resy99:

Zitat von Trendfighter: ...


Beinhaltet der Versuch am lebenden Anleger auch inwiefern manche Rentner und Anleger die aufgrund möglicher Abwicklungsverluste um Ihre Ersparnisse ja sogar Ihre Existenz bangen sich ggf. von unsachlich negativer Darstellungen umstimmen lässt?

Ehrlich, ich hab ja schon viel erlebt und beruflich einige Jährchen in der IT Branche hinter mir, aber so was wie hier im Board hab ich noch nicht erlebt. Da wird megaviel unnötiger Mist geschrieben, der mit dem Thread nix zu tun hat, wenig bis keine Information geliefert und nun kommt auch noch (angeblich!) eine anonyme und nicht beim Board angemeldete (gehe ich mal davon aus) Usernutzungsanalyse zu Forschungszwecken raus! Ich rufe mal rasch nach den Moderatoren ... Bitte übernehmen!

Gibt es noch konstruktive Beiträge zum SEB ImmoInvest?

Gruß
resy99

Die gibt es. Ich bitte alle Investoren des Immoinvest Ihre Anteile nicht an die SEB zurückzugeben, sprich von einem Verkauf abzusehen.

Erteilte Verkaufsaufträge können evtl. noch zurückgezogen werden.

Meine 4 stellige zum NAV gekauften Anteile werden zu 100% NICHT an die SEB bis zum 7.5.2012 angedient.


Wir sind nun in der heissen Phase, ich habe lediglich versucht User zu stellen die hier GRUNDSÄTZICH nur negativ über den SEB schreiben.

Für mich sind nur Diskussionsteilnehmer glaubhaft die Ihr Interesse darlegen....
Investierte wie ich wollen logischerweise eine Öffnung.

Nichtinvestierte warten auf tiefe Kurse, Kampfhundstreichler sagte etwas von 30 Euro die dann interessant wären....

Das ist nunmal Fakt.....

Es geht lettztlich darum die User zu enttarnen die einseitig negativ beeinflussen.
Das SEB Manament wurde gestern Abend in einem Beitrag so wörtlich der Taschenspielertricks bezichtet (Peterpan).

Ich Frage mic hweshalb ein User sich extra anmeldet um diesen Beitrag zu verfassen..........

Es muss möglich sein in einem öffentlichen Forum Teilnehmer zu enttarnen die gezielt Unsicherheit schüren wollen und damit anderen Anlegern schaden.


Wenn dies hier nicht gewünscht ist, kann ich mich bei Wallstreet online nach 12 !!!! Jahren auch abmelden....

[FM007]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.844 von Trendfighter am 02.05.12 17:38:12

"also dann entarn ich mich mal. Ich bin Soziologie Studentin, 22J. (Uni Hohenheim) und wir machen eine Seminararbeit mit dem Versusch, was "provokative Postings innerhalb der Boardregeln" in Internet Foren bei anderen Menschen auslöst"

Ich habe auf die Schnelle das Originalposting nicht gefunden.
Aber das ist eindeutig Satire.

[Winzer2]

Zitat von FM007: Ich darf anmerken, dass ich hier schon mal mit anderer ID angemeldet war und diese ID nicht mehr funktioniert. Ich habe mich dann mit anderem Accout angemeldet, nicht ahnend, dass dies hier mit der größten Härte bestraft wird.
Anstatt, dass der zuständige Moderator diesbezüglich nachfragt, hat er erstmal alles gelöscht den Account gesperrt und ist daraufhin nach Hause gegangen (nicht mehr online).

Wenn man bedenkt was hier für Sachen nicht moderiert werden, fällt einem da nichts mehr ein.

Diesen Account werde ich sofort löschen, ich habe diese Forum hier im Gegensatz zu den unfähigen Moderatoren und einigen Dauerpostern wahrlich nicht nötig.

Ich wünsche allen besonnenen Anlegern insbesondere Resy99 alles Gute...

Vielleicht wird das hier ja wieder zensiert, was solls...

Ich würde mich schon freuen wenn Du bei uns bleibst.
Ich habe einen nicht unerheblichen Anteil meiner Altersvorsorge (über 2500 Anteile)im SEB. Bin alles andere als der große Spezialist und bin Dir für jede echte Hilfe dankbar

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.807 von Trendfighter am 02.05.12 17:31:04

Du weisst gar nicht, wie recht du hast. Es ist die Langeweile. Ich habe eh nix zu tun. Ich sitze den ganzen Tag vor dem Rechner und beobachte Kurse. Meist ist dies langweiliger als langweilig.

Alternativ spiele ich stundenlang im Netz Schach oder treibe mich in Boards herum. Mein record ist transparent und es gibt von den über 2500 Antworten, die ich bei w:o verfasste, höchstens 50-100, für die ich mich im nachhinein schaeme. Nicht weil ich immer richtig lag, weiss Gott nein. Aber weil ich bei diesen Antworten bewusst gegen meine Überzeugung schrieb.

Das habe ich nicht mehr nötig. Nicht, weil ich ein besserer Mensch geworden waere, sondern weil es eh nichts bringt. Der eigene Einfluss ist so marginal, da kann man sich die Mühe auch sparen.

Ich bin bei WCM, Solar Millenium und Solarworld auf das Gröbste beleidigt worden. So what? Am Ende sind die Klitschen trotzdem den Weg allen Irdischen gegangen.

Du weisst genausogut wie ich, dass jeder, der nicht versucht hier herauszukommen, nicht mal einen feuchtwarmen Haendedruck als Danke Schön von denen bekommen wird, die in die Beiboote hüpfen konnten.

Ich schreibe hier gegen meine Interessen, weil mein Schreiben eh keine Auswirkungen auf das Geschehen haben wird. Dann kann man wenigstens so schreiben, dass man sich spaeter nicht schaemen muss.

Sollte der SEB es schaffen offen zu bleiben, würde ich zu meiner Position CS Euroreal am naechsten Morgen um 8 Uhr eine weitere Position nachkaufen und alles dem Fondsmanagement auf das Auge drücken, da der Fonds ja wohl dann auch überleben dürfte. Vielleicht kaufe ich dann auch eine 1,5 fache Position nach, gebe die einfache Posi dann in den Run, der an der Börse im Laufe des Tages einsetzen dürfte und mindere somit meine Durchschnittskosten (zur Zeit 53 Euro bei der schweizer Tranche) auf einen Wert soweit herunter, dass mein Verlustrisiko selbst bei Abwicklung nur noch theoretischer Natur waere.

Das Schlimme ist doch, dass ich kein Gehör finde, da ich gegen die Gefühle der Menschen anschreibe. Es ist nicht einfach, sich Verluste einzugestehen. Deshalb verlieren doch die meisten Anleger Geld. An Gewinnern wird viel zu kurz, an Fehlinvestments viel zu lange festgehalten. Ich nehme mich da gar nicht aus.

Und deshalb ist ein Clown wie der Fondsmanager eben beliebter. Weil er Hoffnung spendet.

So, genug geschwafelt. Ich gehe jetzt mit meinem 11 monatigen Baby spielen.

P.S. Clowns wie den Fondsmanager nehme ich nicht ernst. Von denen habe ich zuviele kommen und gehen sehen.

Aber Leute wie du, schon. Denn dafür bist du schon zu lange dabei. Und deshalb halte ich deine Beitraege hier für die grösste Gemeinheit von allen. Die Allergrösste. Denn du weisst es natürlich besser und argumentierst trotzdem so wie du es nun einmal tust. Cui bono, würde der alte Lateiner fragen? Na ja, Schwamm drüber.


P.P.S. Der alte, weise Mevlana wurde einmal von ein paar Jungspunden gefragt: "Hey, alter Knacker. Du weisst doch angeblich alles. Sag uns doch, was ist der Wert eines Menschen?"

Der alte Mevlana antwortete darauf: "Immer das, wonach er strebt".

[resy99]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von resy99: ...

Ehrlich, ich hab ja schon viel erlebt und beruflich einige Jährchen in der IT Branche hinter mir, aber so was wie hier im Board hab ich noch nicht erlebt. Da wird megaviel unnötiger Mist geschrieben, der mit dem Thread nix zu tun hat, wenig bis keine Information geliefert und nun kommt auch noch (angeblich!) eine anonyme und nicht beim Board angemeldete (gehe ich mal davon aus) Usernutzungsanalyse zu Forschungszwecken raus! Ich rufe mal rasch nach den Moderatoren ... Bitte übernehmen!

Gibt es noch konstruktive Beiträge zum SEB ImmoInvest?

Gruß
resy99

Die gibt es. Ich bitte alle Investoren des Immoinvest Ihre Anteile nicht an die SEB zurückzugeben, sprich von einem Verkauf abzusehen.

Erteilte Verkaufsaufträge können evtl. noch zurückgezogen werden.

Meine 4 stellige zum NAV gekauften Anteile werden zu 100% NICHT an die SEB bis zum 7.5.2012 angedient.


Wir sind nun in der heissen Phase, ich habe lediglich versucht User zu stellen die hier GRUNDSÄTZICH nur negativ über den SEB schreiben.

Für mich sind nur Diskussionsteilnehmer glaubhaft die Ihr Interesse darlegen....
Investierte wie ich wollen logischerweise eine Öffnung.

Nichtinvestierte warten auf tiefe Kurse, Kampfhundstreichler sagte etwas von 30 Euro die dann interessant wären....

Das ist nunmal Fakt.....

Es geht lettztlich darum die User zu enttarnen die einseitig negativ beeinflussen.
Das SEB Manament wurde gestern Abend in einem Beitrag so wörtlich der Taschenspielertricks bezichtet (Peterpan).

Ich Frage mic hweshalb ein User sich extra anmeldet um diesen Beitrag zu verfassen..........

Es muss möglich sein in einem öffentlichen Forum Teilnehmer zu enttarnen die gezielt Unsicherheit schüren wollen und damit anderen Anlegern schaden.


Wenn dies hier nicht gewünscht ist, kann ich mich bei Wallstreet online nach 12 !!!! Jahren auch abmelden....

Hallo trendfighter,
alles verständlich was du schreibst und auch nachvollziehbar. Ich habe alle deine Postings gelesen, die waren stets konstruktiv.
Ich hoffe du meinst mit folgender Aussage nicht mich:
Zitat:
Ich Frage mic hweshalb ein User sich extra anmeldet um diesen Beitrag zu verfassen..........
Zitat Ende

Mein Kommentar bezog sich einzig und alleine auf den Beitrag von wallstreetmarc! Deine Antwort fand ich mehr als zutreffend!

Gruß
resy99

[erfo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.823 von wallstreetmarc am 02.05.12 17:33:56

Hallo Wallstreetmarc. Ich muss einfach mal wieder reagieren, obwohl ich mir längst geschworen habe, diesen thread einfach zu ignorieren. Überemotionalisierte Leute begegnen mir täglich im Autoverkehr. Es gibt Besserwisser, Leute mit "Verbalinkontinenz", die am besten in der Politik aufgehoben wären und Leute, die ganz einfach die Anonymität nutzen, um andere "auf die Palme zu bringen" oder einfach einmal den sog. Brandstifter zu spielen um zu sehen, wann die Feuerwehr kommt. Muß das wirklich noch untersucht werden? Müssen Mathematiker beweisen, dass ein Kreis rund ist? Ich finde es in hohem Maße unfair, andere Leute, die wirklich Informationsbedarf haben und eventuell um ihre Altersversorgung bangen, mit so einer Show so lange Zeit aufs Glatteis zu führen.
Ich bleibe im übrigen bei meiner bereits geäußerten Entscheidung, nicht zu verkaufen. Definitiv und nach reiflicher Überlegung!

[GoldenStock]

Ich verkauf auch keine einzigen Anteil am Montag 07.05.
Außerdem steht ja eine Ausschüttung an im Juni/Juli und da ich sowieso
den FONDS als Langfristanlage habe - stört es mich auch nicht,
wenn ich wirklich - noch 1 Jahr die Anteile nicht zurückgeben könnte.
Danach kann man ja 1 x jährlich bis zu 30.000 Euro an den Fonds zurückgeben - Richtig ??

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler: Du weisst gar nicht, wie recht du hast. Es ist die Langeweile. Ich habe eh nix zu tun. Ich sitze den ganzen Tag vor dem Rechner und beobachte Kurse. Meist ist dies langweiliger als langweilig.

Alternativ spiele ich stundenlang im Netz Schach oder treibe mich in Boards herum. Mein record ist transparent und es gibt von den über 2500 Antworten, die ich bei w:o verfasste, höchstens 50-100, für die ich mich im nachhinein schaeme. Nicht weil ich immer richtig lag, weiss Gott nein. Aber weil ich bei diesen Antworten bewusst gegen meine Überzeugung schrieb.

Das habe ich nicht mehr nötig. Nicht, weil ich ein besserer Mensch geworden waere, sondern weil es eh nichts bringt. Der eigene Einfluss ist so marginal, da kann man sich die Mühe auch sparen.

Ich bin bei WCM, Solar Millenium und Solarworld auf das Gröbste beleidigt worden. So what? Am Ende sind die Klitschen trotzdem den Weg allen Irdischen gegangen.

Du weisst genausogut wie ich, dass jeder, der nicht versucht hier herauszukommen, nicht mal einen feuchtwarmen Haendedruck als Danke Schön von denen bekommen wird, die in die Beiboote hüpfen konnten.

Ich schreibe hier gegen meine Interessen, weil mein Schreiben eh keine Auswirkungen auf das Geschehen haben wird. Dann kann man wenigstens so schreiben, dass man sich spaeter nicht schaemen muss.

Sollte der SEB es schaffen offen zu bleiben, würde ich zu meiner Position CS Euroreal am naechsten Morgen um 8 Uhr eine weitere Position nachkaufen und alles dem Fondsmanagement auf das Auge drücken, da der Fonds ja wohl dann auch überleben dürfte. Vielleicht kaufe ich dann auch eine 1,5 fache Position nach, gebe die einfache Posi dann in den Run, der an der Börse im Laufe des Tages einsetzen dürfte und mindere somit meine Durchschnittskosten (zur Zeit 53 Euro bei der schweizer Tranche) auf einen Wert soweit herunter, dass mein Verlustrisiko selbst bei Abwicklung nur noch theoretischer Natur waere.

Das Schlimme ist doch, dass ich kein Gehör finde, da ich gegen die Gefühle der Menschen anschreibe. Es ist nicht einfach, sich Verluste einzugestehen. Deshalb verlieren doch die meisten Anleger Geld. An Gewinnern wird viel zu kurz, an Fehlinvestments viel zu lange festgehalten. Ich nehme mich da gar nicht aus.

Und deshalb ist ein Clown wie der Fondsmanager eben beliebter. Weil er Hoffnung spendet.

So, genug geschwafelt. Ich gehe jetzt mit meinem 11 monatigen Baby spielen.

P.S. Clowns wie den Fondsmanager nehme ich nicht ernst. Von denen habe ich zuviele kommen und gehen sehen.

Aber Leute wie du, schon. Denn dafür bist du schon zu lange dabei. Und deshalb halte ich deine Beitraege hier für die grösste Gemeinheit von allen. Die Allergrösste. Denn du weisst es natürlich besser und argumentierst trotzdem so wie du es nun einmal tust. Cui bono, würde der alte Lateiner fragen? Na ja, Schwamm drüber.


P.P.S. Der alte, weise Mevlana wurde einmal von ein paar Jungspunden gefragt: "Hey, alter Knacker. Du weisst doch angeblich alles. Sag uns doch, was ist der Wert eines Menschen?"

Der alte Mevlana antwortete darauf: "Immer das, wonach er strebt".

Ok, dann wiess ich es jetzt das Du nur zum Gemeinwohl beitragen wolltest, ich entschuldige mich vielmals.
Vielen Dank für den Tip das man ggf. bei 30 Euro kaufen könnte.
Ich werde mir diese Marke merken.

Zu keinem Zeitpunkt habe ich behauptet das eine Wiedeeeröffnung des SEB besonders wahrscheinlich ist.
Ich kann nachweisen das ich kein einziges Stück meiner SEB Anteile an die SEB bis zum 7.5.2012 zurückgeben werde.
Ich habe für die vierstellige anzahl der Anteile im Schnitt ca 56 euro bezahlt.

Warum auch immer Dein Argwohn gegen das SEB Managmment so gross ist.
Ich sehe im übrigen auch sehr viel kritisch was in den letzten 2 Jahren abgelaufen ist.

Deine Reaktion auf das Posting von Peter Pan gestern abend kann hier jeder nachlesen.

Genauso kan jeder selbst beurteilen ob es dem Gemeinwohl dient hier Empfehlungen auszusprechen ohne die offiziellen SEB Unterlagen zur anstehenden Entscheidung komplett gelesen zu haben.

Ich kann dir nur sagen das ich aufgrund Postings einiger Forumsteilnehmer
anrufe erhalten habe ob Sie nicht doch besser Ihre anteile an die SEB zurückgeben sollten.

Wer verneint das es letztlich im Durchschnitt für 100% der Anleger besser ist nicht zu verkaufen und das Fortbestehen des Fonds zu ermöglichen und gleichzeitig ausschliesslich negativ zum SEB schreibt und Kurse von 30 euro in den Mund nimmt.
Wer JEDEM empfiehlt auszusteigen ob er nun das Geld braucht oder nicht, der ist für mich nicht glaubwürdig.

JEDER weiss das bei Rückgaben über 25% oder 30% die Abwicklung kommt .....
Das diese mit grösseren Risiken behaftet ist als eine Fortführung es Fonds dürfte vielleicht unstrittig sein.

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.005 von resy99 am 02.05.12 18:10:09

Hallo Resy,
nur zu deiner Beruhigung: Er meinte 100 pro nicht dich, das ist klar, es ist auch relativ klar, wen er gemeint hat. Aber Schluss jetzt damit. Meine bescheidenen 274 Anteile behalte ich, um nicht an einer Abwicklung beteiligt zu sein, die keinem Vorteile bringt. Das ist es, was mir immer schwerer fällt zu verstehen: Im Web äußern sogar Rechtsanwälte "im Interesse der Anleger", sie sollten ihre Anteile zurückgeben! Es sind nicht die Einzigen. Verstehen das nur ein paar Leute im Forum und diejenigen, die von logisch handelnden Beratern informiert wurden: Gleichgültig, ob man lieber sein Geld hätte oder investiert bleiben will: Jede Rückgabe am 7.5. trägt zur Gefahr bei, dass die Abwicklung kommt und dann bekommen alle weniger: 10 %, 20 %, 30 %, je nach Gemüts- und Finanzlage darf man dann weitere fünf Jahre schlecht drauf sein. Also bleibt nur, es zu versuchen.

[resy99]

Zitat von GoldenStock: Ich verkauf auch keine einzigen Anteil am Montag 07.05.
Außerdem steht ja eine Ausschüttung an im Juni/Juli und da ich sowieso
den FONDS als Langfristanlage habe - stört es mich auch nicht,
wenn ich wirklich - noch 1 Jahr die Anteile nicht zurückgeben könnte.
Danach kann man ja 1 x jährlich bis zu 30.000 Euro an den Fonds zurückgeben - Richtig ??

Richtig! Und über die Börse kannst du nach Öffnugn wahrscheinlich zu besseren Konditionen als derzeit auch wann immer du willst unlimitiert verkaufen!

[Trendfighter]

Zitat von resy99:

Zitat von Trendfighter: ...

Die gibt es. Ich bitte alle Investoren des Immoinvest Ihre Anteile nicht an die SEB zurückzugeben, sprich von einem Verkauf abzusehen.

Erteilte Verkaufsaufträge können evtl. noch zurückgezogen werden.

Meine 4 stellige zum NAV gekauften Anteile werden zu 100% NICHT an die SEB bis zum 7.5.2012 angedient.


Wir sind nun in der heissen Phase, ich habe lediglich versucht User zu stellen die hier GRUNDSÄTZICH nur negativ über den SEB schreiben.

Für mich sind nur Diskussionsteilnehmer glaubhaft die Ihr Interesse darlegen....
Investierte wie ich wollen logischerweise eine Öffnung.

Nichtinvestierte warten auf tiefe Kurse, Kampfhundstreichler sagte etwas von 30 Euro die dann interessant wären....

Das ist nunmal Fakt.....

Es geht lettztlich darum die User zu enttarnen die einseitig negativ beeinflussen.
Das SEB Manament wurde gestern Abend in einem Beitrag so wörtlich der Taschenspielertricks bezichtet (Peterpan).

Ich Frage mic hweshalb ein User sich extra anmeldet um diesen Beitrag zu verfassen..........

Es muss möglich sein in einem öffentlichen Forum Teilnehmer zu enttarnen die gezielt Unsicherheit schüren wollen und damit anderen Anlegern schaden.


Wenn dies hier nicht gewünscht ist, kann ich mich bei Wallstreet online nach 12 !!!! Jahren auch abmelden....

Hallo trendfighter,
alles verständlich was du schreibst und auch nachvollziehbar. Ich habe alle deine Postings gelesen, die waren stets konstruktiv.
Ich hoffe du meinst mit folgender Aussage nicht mich:
Zitat:
Ich Frage mic hweshalb ein User sich extra anmeldet um diesen Beitrag zu verfassen..........
Zitat Ende

Mein Kommentar bezog sich einzig und alleine auf den Beitrag von wallstreetmarc! Deine Antwort fand ich mehr als zutreffend!

Gruß
resy99

Nein, natürlich meine ich nicht Dich.
Gestern Abend hat ein User namens Peterpan einen Beitrag veröffentlicht, der das Fonds Managment erheblich belastet.
Kann jeder selbst nachlesen.
Aber bitte davon nicht verunsichern lassen. Ein Beitrag mit derartigen Vorwürfen habe ich hier noch nie gelesen.........

[WarB]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, Kritik bitte sachlich formulieren

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.933 von resy99 am 02.05.12 17:55:12

Okay, Information ist alles.

Also der Punkt mit der Renditeentwicklung:
Ich weiß jetzt nicht auf welche Berechnung Du Dich stützt, will aber jetzt auch keine Diskussion losreissen. Grundsätzlich interessiert jeden Anleger ja nur die Rendite, die er erziehlt hat, seit er investiert ist. Und dass der Fonds vielleicht seit Auflage, oder ich weiß nicht seit wann Du jetzt gerechnet hast, 4% durchschnittlich gemacht hat, mag schon so richtig sein. Aber - Anleger schauen immer nach vorne und fragen sich was kommt. Da kann ein Produkt noch so gut performen, ist die Performance im nächsten Jahr 1% schlechter - na - richtig, dann wird gefragt, ob was nicht in Ordnung sei. Die Rendite (nach BVI Methode = Wiederanlage der Ausschüttung) hat dem SEB im GJ 2010/2011 1,9% beschert. Das ist unter der Inflatinosrate. Die Aussichten auf die Rendite nach den ganzen Abwertungen sind keinesfalls besser.
Wie gesagt, bitte aus dieser Sicht sehen: es geht mir darum was die Menschen denken - denn danach handeln sie. Sie entscheiden oft irrational.

Dass keiner was kriegt, wenn alle gleichermaßen das Falsche tun, ist ja schon seit John Nash, dem Erfinder der Spieltheorie, klar geworden. (Wurde auch schon mal diskutiert, ob das hier ein Gefangenendilemma sei - eine Anlehnung daran hat es jedenfalls.)

Ich habe schon verstanden, dass viele hier die Hoffnung haben, dass es möglich sein wird eine Gemeinschaft zu bilden, die nicht verkaufen möchte. Das ist ja auch okay und wenn es klappt, wäre das ein interessanter Verlauf.
Ich bin auf eine Webseite gestoßen (www.hicro.de) -hatte sie auch schon mal genannt-, die sich mit dem sogenannten "Schwarmverhalten" beschäftigt hat. Die haben zu den OIFs SEB ImmoInvest, Axa Immoselect und CS Euroreal das Anlegerinteresse gemessen - quasi eine Art STresstest. Anhand der Kurve ist zu sehen, dass der SEB unter gewaltigem Druck steht - der CS übrigens nicht so sehr. Die Kurve wird so alle Woche erneuert.

Nochmal kurz zu dem Punkt, wenn alle nicht verkaufen. Letztlich müsste der erklärte Wille aller Investoren sein, zunächst überhaupt keine Rückgabeziele zu haben. Also: "Egal, das Geld bleibt einfach geparkt. Irgendwann kommen wir wieder in die Gewinnzone." - Ist das nicht das Ziel, wird es nur darum gehen, für sich einen Zeitpunkt zu finden, wann Schluss ist. Und wenn man sich das auch nur einmal im Jahr aussuchen kann, dann ist diese Gefangenschaft kein gutes Gefühl für viele Menschen. Und eigentlich will doch jeder das Gefühl haben, dass er sein Geld in kurzer Zeit nehmen und wo anders hintun kann, oder? Das hat einfach mit der Selbstbestimmtheit zu tun, die jeder Mensch für sich als Letztes aufgeben will. Und die, die ein oder zwei Jahre durchhalten wollen, werden ins Grübeln kommen, wenn andere sich befreit haben mit Verlust, aber über ihr Geld frei verfügen können. Diese Situation zu entscheiden, wird die große Herausforderung für alle Anleger zum 07.05. sein.

Kam rüber was ich sagen wollte?

[kevinmiddleton]

Die Rechnung für die Dachfonds kann man doch einfach zusammenfassen.

1. Wenn sie alle Anteile jetzt verkaufen riskieren sie die Abwicklung und ggf. 5 Jahre Wartezeit auf das Geld (Zeit, die die Fonds ja eigentlich nicht haben). Desweiteren riskieren sie einen niedrigeren Kurs als den derzeitigen NAV. Dazu käme der Abschlag.
2. Wenn sie die Anteile halten, und erstmal nicht an ihre eigenen Anteilseigner auszahlen, ist NICHTS verloren, und sicher nichts rechtlich anzumerken. Die Dachfonds haben dann genügend Zeit bspw. bis März 2014 geordnet ihre Anteile zum NAV zur Rückgabe anzumelden. Diese Sicherheit im Rücken wäre ggf. sogar eine Wiedereröffnung möglich. Es entsteht weder für den Dachfonds, noch für den Anleger derselben ein Verlust wenn der SEB geöffnet wird/bleibt und man keine Anteile zurückgibt.

@GoldenStock
Im ersten Schritt 30.000 Euro jährlich, ich meine nach 2013 (für 2014)dann schon 60.000 Euro ohne dass es einer Kündigung bedarf. Größere Beträge können mit vorheriger Kündigung entnommen werden.


Nachdem ich nun auch diverse Artikel gelesen, Interviews mit Frau Knoflach gesehen und hier die Kommentare gelesen habe, verfestigt sich eigentlich meine Meinung, dass man dort recht professionell gearbeitet hat.
Wie bei einem kriselnden Unternehmen hat man hier zum 30.04. erstmal alles an Risiko reingepackt und kann nun mit einer neuen Basis an die alte Performance anknüpfen, davon bin ich überzeugt.
Die vorzeitige Abwertung zum 30.04. finde ich nur fair und transparent.
nun sieht jeder bei Erteilung einer etwaigen Verkaufsorder sofort was ihn erwaret, und kann nicht sagen er hätte einen höheren kurs erwaret, der ihn zudem dann überrascht.
Desweiteren wurde hier als Stichtag der 30.04. gewählt, nicht zuletzt weil ja auch noch Sparpläne laufen, die dann zum 01.05. einen hohen Preis bezahlt hätten, wo bereits eine Abwertung zum 07.05. bekannt ist, das wäre ebenfalls untragbar gewesen.
Jetzt weiß jeder was Sache ist, die Fakten und Zahlen liegen auf dem Tisch.
Ich habe keine Kontakte zu Beratern, nur Bekannte die wie ich investiert sind, und die sind "solche Kandidaten" die nicht an ihr Geld müssen, sondern verunsichert sind weil eben soviel drüber gesprochen wird....sie haben da was gehört, ist das so schlimm. Sowas macht mich aggressiv, wenn ich mitbekomme wie viele Menschen einfach nur verunsichert werden.

[CloudMOD [Mod]]

Guten Abend liebe User,

ich möchte hier alle User bitten, zu einer Diskussion zum Thema
SEB Immoinvest, sell out nutzen!zurück zu kehren.
Themenfremde Postings und abstrakte Nebenwege bitte ich zu verlassen,
damit auch auch zufällig lesende und interessierte User sachlich informiert werden.
Persönliche Differenzen klärt ihr bitte ausserhalb dieses Threads, am besten per BM ( Boardmail )
Ebenso bitte ich Moderationsentscheidungen nicht im Thread zu diskutieren.
Vielen Dank und einen schönen Abend.

Freundliche Grüsse CloudMOD

[Normalcase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.844 von Trendfighter am 02.05.12 17:38:12

Ohne paranoid zu werden, kann es sich hierbei natürlich um ein erneutes Manöver oder eine erneute Charade handeln. Unterstellen wir mal, dass Du Deine wahre Identität jetzt aber preis gegeben hast. Dann lasse Dir Folgendes sagen: Du und Deine Kommilitonen spielen hier mit dem Geld, der Altersvorsorge vielleicht sogar der Existenz anderer Menschen. Denn das Brisante, was Du bisher wahrscheinlich nicht durchschaut hast, liegt darin, dass Du/Ihr Teil einer self-fullfilling-prophecy sein könntet. Je mehr Menschen Euren gezielten, zu Studienzwecken gestreuten Desinformationen glauben, desto mehr erfüllt sich die Prophezeiung - hier in Form der Abwicklung.
Ihr solltet schleunigst aus diesem Forum verschwinden und für alle verunsicherten Anleger ein Dementi/eine Gegendarstellung hinterlassen, damit sie nicht weiter ihr eigenes Grab schaufeln.
Ferner solltet ihr vor dem nächsten Feldversuch Euch mal ausgiebig mit dem kategorischen Imperativ von Kant beschäftigen. Auch wenn ich Dir einiges in Anbetracht Deiner Jugend nachsehe, so lieferst Du leider den erneuten Beweis für eine alte Wirtschaftswissenschaftlerwahrheit: Gesellschaftswissenschaftler bestreiten alles aus ihren eigenen Lebensunterhalt!

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.981 von kampfhundstreichler am 02.05.12 18:05:21

@kampfhundstreichler,

dein Beitrag verwirrt mich total.

"...Aber weil ich bei diesen Antworten bewusst gegen meine Überzeugung schrieb."

"Ich schreibe hier gegen meine Interessen, weil mein Schreiben eh keine Auswirkungen auf das Geschehen haben wird."

Bedeutet das du versuchst den Kurs zu beinflussen?

Ich tue was ich sage. Und sage was ich tue.
Was anderes macht keinen Sinn für mich.
Ich gehe mal davon aus, dass das bei Trendfighter auch
so ist. Seine Postings sind "konsistent"

"Du weisst genausogut wie ich, dass jeder, der nicht versucht hier herauszukommen, nicht mal einen feuchtwarmen Haendedruck als Danke Schön von denen bekommen wird, die in die Beiboote hüpfen konnten."

Es geht nicht um "das Rauskommen". Rauskommen kannst du jeden Tag über die
Börse. Es geht darum wie man als Anleger diese schwierige Situation verlustfrei/verlustminimiert übersteht. Und bei
vernünftiger Überlegung ist es sinnvoll einen kühlen Kopf zu bewahren
und abzuwägen. Verunsicherte Anleger mit einseitigen Argumenten in die
Panik zu treiben ist jedenfalls nicht Sinvoll. Damit haben die ganzen
Probleme angefangen.

Und sollte es schief gehen dann erwarte ich auch von niemand einen Haendedruck.
Ich erwarte, dass das Fondsmanagement seinen Job macht. Und auch wenn ich die letzten Wochen daran gezweifelt habe, das Fondsmanagement tut was es kann. Und das ganze Gerede von Pyramidenspiel und grasser Überberwertung
ist Bullshit weil dabei Ursache und Wirkung einfach verwechselt wird.

"Das Schlimme ist doch, dass ich kein Gehör finde, da ich gegen die Gefühle der Menschen anschreibe."

Du findest kein Gehöhr weil deine Postings nicht "konsistent" sind.

[Trendfighter]

Zitat von resy99:

Zitat von GoldenStock: Ich verkauf auch keine einzigen Anteil am Montag 07.05.
Außerdem steht ja eine Ausschüttung an im Juni/Juli und da ich sowieso
den FONDS als Langfristanlage habe - stört es mich auch nicht,
wenn ich wirklich - noch 1 Jahr die Anteile nicht zurückgeben könnte.
Danach kann man ja 1 x jährlich bis zu 30.000 Euro an den Fonds zurückgeben - Richtig ??

Richtig! Und über die Börse kannst du nach Öffnugn wahrscheinlich zu besseren Konditionen als derzeit auch wann immer du willst unlimitiert verkaufen!

Resy nicht ganz. Du darfst an der Börse niemals unlimitiert verkaufen, sonst wirst du bei geringer Geldseite über en Tisch gezogen.

Stehen z.B bei erfolgreicher Wiedereröffnung am Handelsplatz Hamburg 2000 Anteile zu 49 euro im Geld (BID), so kannst du davon ausgehen das du die 49 euro auch bekommst.
Erfahrungsgemäss ist es so das sich die Schwere bei Wiedereröffnung zwischen NAV und Börsenkurs nach und nach schliesst.

Daher würde ich da auc hnur das verkaufen was wirklich an Liquidität benötigt wird und ebenfalls Scheibchenweise vorgehen.

FAZIT:
Niemals unlimitiert an der Börse verkaufen, du hast 100% Sicherheit das du nichr über den Tisch gezogen wirst wenn Du dann 48,99 € als Limit eingibst.

Nochmals die Begründug wieso der Börsenkurs massiv steigen würde:

Der Fonds wäre dann mit hoher Wahrscheinlichkeit aus dem gröbsten heraus, das Vertrauen käme langsam zurück.

Entscheidend ist jedoch das jeder dann wiess das er mit hoher Wahrscheinlichkeit im März 2012 51,xx (30 000 Euro Obergrenze)erzielen kann.
Somit kann ein Investor z.B im November für 48 kaufen un dhat somit einen negativen Ausgabeaufschlag.
Gepaart mit Aussicht einer ausschüttung im Jahr 2013 vergleichsweise lukrativ!
Solche Situationen sind immer von überschaubarer Dauer.

Diese Erklärung für die anleger die sich an der Börse nicht so auskennen und die sich fragen ob der Kurs dann überhaupt steigen würde.....

[Trendfighter]

Zitat von Normalcase: Ohne paranoid zu werden, kann es sich hierbei natürlich um ein erneutes Manöver oder eine erneute Charade handeln. Unterstellen wir mal, dass Du Deine wahre Identität jetzt aber preis gegeben hast. Dann lasse Dir Folgendes sagen: Du und Deine Kommilitonen spielen hier mit dem Geld, der Altersvorsorge vielleicht sogar der Existenz anderer Menschen. Denn das Brisante, was Du bisher wahrscheinlich nicht durchschaut hast, liegt darin, dass Du/Ihr Teil einer self-fullfilling-prophecy sein könntet. Je mehr Menschen Euren gezielten, zu Studienzwecken gestreuten Desinformationen glauben, desto mehr erfüllt sich die Prophezeiung - hier in Form der Abwicklung.
Ihr solltet schleunigst aus diesem Forum verschwinden und für alle verunsicherten Anleger ein Dementi/eine Gegendarstellung hinterlassen, damit sie nicht weiter ihr eigenes Grab schaufeln.
Ferner solltet ihr vor dem nächsten Feldversuch Euch mal ausgiebig mit dem kategorischen Imperativ von Kant beschäftigen. Auch wenn ich Dir einiges in Anbetracht Deiner Jugend nachsehe, so lieferst Du leider den erneuten Beweis für eine alte Wirtschaftswissenschaftlerwahrheit: Gesellschaftswissenschaftler bestreiten alles aus ihren eigenen Lebensunterhalt!

Ich bitte Dich klarzustellen das Du mit dem Posting nicht mich gemeint hast, was mir klar ist, aber anderen vermutlich nicht... Danke....

[resy99]

Zitat von Bilanz2012: Okay, Information ist alles.

Also der Punkt mit der Renditeentwicklung:
Ich weiß jetzt nicht auf welche Berechnung Du Dich stützt, will aber jetzt auch keine Diskussion losreissen. Grundsätzlich interessiert jeden Anleger ja nur die Rendite, die er erziehlt hat, seit er investiert ist. Und dass der Fonds vielleicht seit Auflage, oder ich weiß nicht seit wann Du jetzt gerechnet hast, 4% durchschnittlich gemacht hat, mag schon so richtig sein. Aber - Anleger schauen immer nach vorne und fragen sich was kommt. Da kann ein Produkt noch so gut performen, ist die Performance im nächsten Jahr 1% schlechter - na - richtig, dann wird gefragt, ob was nicht in Ordnung sei. Die Rendite (nach BVI Methode = Wiederanlage der Ausschüttung) hat dem SEB im GJ 2010/2011 1,9% beschert. Das ist unter der Inflatinosrate. Die Aussichten auf die Rendite nach den ganzen Abwertungen sind keinesfalls besser.
Wie gesagt, bitte aus dieser Sicht sehen: es geht mir darum was die Menschen denken - denn danach handeln sie. Sie entscheiden oft irrational.

Dass keiner was kriegt, wenn alle gleichermaßen das Falsche tun, ist ja schon seit John Nash, dem Erfinder der Spieltheorie, klar geworden. (Wurde auch schon mal diskutiert, ob das hier ein Gefangenendilemma sei - eine Anlehnung daran hat es jedenfalls.)

Ich habe schon verstanden, dass viele hier die Hoffnung haben, dass es möglich sein wird eine Gemeinschaft zu bilden, die nicht verkaufen möchte. Das ist ja auch okay und wenn es klappt, wäre das ein interessanter Verlauf.
Ich bin auf eine Webseite gestoßen (www.hicro.de) -hatte sie auch schon mal genannt-, die sich mit dem sogenannten "Schwarmverhalten" beschäftigt hat. Die haben zu den OIFs SEB ImmoInvest, Axa Immoselect und CS Euroreal das Anlegerinteresse gemessen - quasi eine Art STresstest. Anhand der Kurve ist zu sehen, dass der SEB unter gewaltigem Druck steht - der CS übrigens nicht so sehr. Die Kurve wird so alle Woche erneuert.

Nochmal kurz zu dem Punkt, wenn alle nicht verkaufen. Letztlich müsste der erklärte Wille aller Investoren sein, zunächst überhaupt keine Rückgabeziele zu haben. Also: "Egal, das Geld bleibt einfach geparkt. Irgendwann kommen wir wieder in die Gewinnzone." - Ist das nicht das Ziel, wird es nur darum gehen, für sich einen Zeitpunkt zu finden, wann Schluss ist. Und wenn man sich das auch nur einmal im Jahr aussuchen kann, dann ist diese Gefangenschaft kein gutes Gefühl für viele Menschen. Und eigentlich will doch jeder das Gefühl haben, dass er sein Geld in kurzer Zeit nehmen und wo anders hintun kann, oder? Das hat einfach mit der Selbstbestimmtheit zu tun, die jeder Mensch für sich als Letztes aufgeben will. Und die, die ein oder zwei Jahre durchhalten wollen, werden ins Grübeln kommen, wenn andere sich befreit haben mit Verlust, aber über ihr Geld frei verfügen können. Diese Situation zu entscheiden, wird die große Herausforderung für alle Anleger zum 07.05. sein.

Kam rüber was ich sagen wollte?

Kam alles rüber und finde ich auch ein konstruktiver Beitrag. Die 4% sind selbstverständlich bezogen auf einen längeren Zeitraum.
Aber: Dieser Fonds und auch die anderen offenen Immobilienfonds werden entweder überleben und sind dann nix mehr für Anleger, die wie bisher über ihr Geld verfügen wollen! Dafür wird es eine sprichwörtlich in Steine investierte Anlage sein, die (fast) risikofrei eine gute Performance erwirtschaftet. Für alle Anleger, die kurzfristig an die Einlage wollen bieten sich ja genügend Alternativen am Kapitalmarkt an!
Wenn es dem SEB gelingen sollte am 8.5. offen zu sein, so wird dieser Befreiungsschlag definitiv in die Kapitalmarktgeschichte eingehen und ich als Anleger bin mir sicher, werde dauerhaft investiert bleiben und der Fonds wird auf Grund seiner soliden Investments eine gute Performance bringen. Warten wir also ab und informieren wir uns hier konstruktiv gegenseitig, ohne Anfeindungen und Diffamierungen!

Gruß
resy99

[WarB]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Moderatiosentscheidungen bitte nicht im Thread thematisieren

[Normalcase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.144 von Trendfighter am 02.05.12 18:41:08

...völlig richtig!! ich meinte natürlich nicht Trendfighter, sondern wallstreetmarc alias.....

[resy99]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von resy99: ...

Richtig! Und über die Börse kannst du nach Öffnugn wahrscheinlich zu besseren Konditionen als derzeit auch wann immer du willst unlimitiert verkaufen!

Resy nicht ganz. Du darfst an der Börse niemals unlimitiert verkaufen, sonst wirst du bei geringer Geldseite über en Tisch gezogen.

Stehen z.B bei erfolgreicher Wiedereröffnung am Handelsplatz Hamburg 2000 Anteile zu 49 euro im Geld (BID), so kannst du davon ausgehen das du die 49 euro auch bekommst.
Erfahrungsgemäss ist es so das sich die Schwere bei Wiedereröffnung zwischen NAV und Börsenkurs nach und nach schliesst.

Daher würde ich da auc hnur das verkaufen was wirklich an Liquidität benötigt wird und ebenfalls Scheibchenweise vorgehen.

FAZIT:
Niemals unlimitiert an der Börse verkaufen, du hast 100% Sicherheit das du nichr über den Tisch gezogen wirst wenn Du dann 48,99 € als Limit eingibst.

Nochmals die Begründug wieso der Börsenkurs massiv steigen würde:

Der Fonds wäre dann mit hoher Wahrscheinlichkeit aus dem gröbsten heraus, das Vertrauen käme langsam zurück.

Entscheidend ist jedoch das jeder dann wiess das er mit hoher Wahrscheinlichkeit im März 2012 51,xx (30 000 Euro Obergrenze)erzielen kann.
Somit kann ein Investor z.B im November für 48 kaufen un dhat somit einen negativen Ausgabeaufschlag.
Gepaart mit Aussicht einer ausschüttung im Jahr 2013 vergleichsweise lukrativ!
Solche Situationen sind immer von überschaubarer Dauer.

Diese Erklärung für die anleger die sich an der Börse nicht so auskennen und die sich fragen ob der Kurs dann überhaupt steigen würde.....

Alles korrekt, ich hab ein falsches Wort benutzt, ich meinte in beliebiger Stückzahl, natürlich nicht unlimitiert, sondern immer mit Limit!
Danke für die Klarstellung!
Aber: Ich glaube nicht, dass solche Spekulanten nach der Ändeung der Bedingungen (Haltefrist, nur eine Ausstiegsmöglichkeit per anno, etc.) weiterhin in den SEB investieren, das wird denen zu heiß werden und genau deshalb bin ich davon überzeugt wird der Fonds überleben!

Gruß
resy99

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.050 von Millionengewinner am 02.05.12 18:21:11

hallo millioengewinner,
habe den artikel mit dem anwalt (der zum verkaufen rät) auch gelesen. der link ist unten eingefügt. ich glaube dem dr. stoll sollte mal jemand kräftig den marsch blasen. der will doch nur, dass eine abwicklung kommt und dann alle geschädigten anleger zu ihm kommen, um aussichtslose klagen anzustreben, damit sein geldbeutel wächst. auf dessen homepage habe ich bereits über das kontaktformular meinen frust abgelassen (2. eingefügter link). das solltet ihr auch tun. der hat sie ja nicht mehr alle...


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23419096…

http://www.dr-stoll-kollegen.de/kontakt

[Trendfighter]

Zitat von resy99:

Zitat von Bilanz2012: Okay, Information ist alles.

Also der Punkt mit der Renditeentwicklung:
Ich weiß jetzt nicht auf welche Berechnung Du Dich stützt, will aber jetzt auch keine Diskussion losreissen. Grundsätzlich interessiert jeden Anleger ja nur die Rendite, die er erziehlt hat, seit er investiert ist. Und dass der Fonds vielleicht seit Auflage, oder ich weiß nicht seit wann Du jetzt gerechnet hast, 4% durchschnittlich gemacht hat, mag schon so richtig sein. Aber - Anleger schauen immer nach vorne und fragen sich was kommt. Da kann ein Produkt noch so gut performen, ist die Performance im nächsten Jahr 1% schlechter - na - richtig, dann wird gefragt, ob was nicht in Ordnung sei. Die Rendite (nach BVI Methode = Wiederanlage der Ausschüttung) hat dem SEB im GJ 2010/2011 1,9% beschert. Das ist unter der Inflatinosrate. Die Aussichten auf die Rendite nach den ganzen Abwertungen sind keinesfalls besser.
Wie gesagt, bitte aus dieser Sicht sehen: es geht mir darum was die Menschen denken - denn danach handeln sie. Sie entscheiden oft irrational.

Dass keiner was kriegt, wenn alle gleichermaßen das Falsche tun, ist ja schon seit John Nash, dem Erfinder der Spieltheorie, klar geworden. (Wurde auch schon mal diskutiert, ob das hier ein Gefangenendilemma sei - eine Anlehnung daran hat es jedenfalls.)

Ich habe schon verstanden, dass viele hier die Hoffnung haben, dass es möglich sein wird eine Gemeinschaft zu bilden, die nicht verkaufen möchte. Das ist ja auch okay und wenn es klappt, wäre das ein interessanter Verlauf.
Ich bin auf eine Webseite gestoßen (www.hicro.de) -hatte sie auch schon mal genannt-, die sich mit dem sogenannten "Schwarmverhalten" beschäftigt hat. Die haben zu den OIFs SEB ImmoInvest, Axa Immoselect und CS Euroreal das Anlegerinteresse gemessen - quasi eine Art STresstest. Anhand der Kurve ist zu sehen, dass der SEB unter gewaltigem Druck steht - der CS übrigens nicht so sehr. Die Kurve wird so alle Woche erneuert.

Nochmal kurz zu dem Punkt, wenn alle nicht verkaufen. Letztlich müsste der erklärte Wille aller Investoren sein, zunächst überhaupt keine Rückgabeziele zu haben. Also: "Egal, das Geld bleibt einfach geparkt. Irgendwann kommen wir wieder in die Gewinnzone." - Ist das nicht das Ziel, wird es nur darum gehen, für sich einen Zeitpunkt zu finden, wann Schluss ist. Und wenn man sich das auch nur einmal im Jahr aussuchen kann, dann ist diese Gefangenschaft kein gutes Gefühl für viele Menschen. Und eigentlich will doch jeder das Gefühl haben, dass er sein Geld in kurzer Zeit nehmen und wo anders hintun kann, oder? Das hat einfach mit der Selbstbestimmtheit zu tun, die jeder Mensch für sich als Letztes aufgeben will. Und die, die ein oder zwei Jahre durchhalten wollen, werden ins Grübeln kommen, wenn andere sich befreit haben mit Verlust, aber über ihr Geld frei verfügen können. Diese Situation zu entscheiden, wird die große Herausforderung für alle Anleger zum 07.05. sein.

Kam rüber was ich sagen wollte?

Kam alles rüber und finde ich auch ein konstruktiver Beitrag. Die 4% sind selbstverständlich bezogen auf einen längeren Zeitraum.
Aber: Dieser Fonds und auch die anderen offenen Immobilienfonds werden entweder überleben und sind dann nix mehr für Anleger, die wie bisher über ihr Geld verfügen wollen! Dafür wird es eine sprichwörtlich in Steine investierte Anlage sein, die (fast) risikofrei eine gute Performance erwirtschaftet. Für alle Anleger, die kurzfristig an die Einlage wollen bieten sich ja genügend Alternativen am Kapitalmarkt an!
Wenn es dem SEB gelingen sollte am 8.5. offen zu sein, so wird dieser Befreiungsschlag definitiv in die Kapitalmarktgeschichte eingehen und ich als Anleger bin mir sicher, werde dauerhaft investiert bleiben und der Fonds wird auf Grund seiner soliden Investments eine gute Performance bringen. Warten wir also ab und informieren wir uns hier konstruktiv gegenseitig, ohne Anfeindungen und Diffamierungen!

Gruß
resy99

Deises Schwarmverhalten und der erhöhte Druck der auf SEB lastet hat mich umso mehr motiviert auch die Chancen darzustellen.
Sämtliche Indikationen deuen im Moment darauf hin das es extrem knapp wird bzw auch nicht geling den SEB Fond weiterzuführen, da die Rückgabewünsche zu hoch sein könnten.
Wissen tut es niemand, aber der Börsenkurs ist ein Indiz...

Daher argumentiere ich gegen eine Meinung:
Auf meine Paar Anteile kommt es nicht an - es kommt auf jeden Anteil an!

Sofern alle investierten kapieren würden das ein Halten der Anteile wirklich wiederum für alle Anleiger von vorteil ist, wäre dies ein Fortschritt.
Manche glauben wohl sogar noch das wenn sie früher Ihren Auftrag erteilt haben berücksichtigt werden und spätere Aufträge nicht....

Noch heute habe ich ein Gespräch geführt das 20 min dauerte bis der Nachfrager gänzlich überzeigt war.

Auch deswegen sind Schwarzmaler die bei weitem nicht so gut informiert sind als sie es kundtun hier im Interesse aller zu stellen!

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.128 von Trendfighter am 02.05.12 18:36:22

@Trendfighter

Frage an den Experten: Angenommen, der SEB schafft es 2012 und schwimmt aber auf dem Nivedau weiter in das nächste Jahr. Ich habe Dich so verstanden, dass die Börse das als Vertrauensbeweis deuten würde und dementsprechend hochgeht. Was meinst Du, was mit dem Kurs an der Börse geschehen würde, wenn es dann auf den nächsten Wiedereröffnungstermin in 2013 zuginge? Wäre dann nicht die ganze Diskussion in Vorfeld wieder im Gange, ob der Fonds das Vertrauen hat, nicht jeder sein Geld haben will etc.?

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.225 von Trendfighter am 02.05.12 19:01:48

@trendfighter

Deises Schwarmverhalten und der erhöhte Druck der auf SEB lastet hat mich umso mehr motiviert auch die Chancen darzustellen.
Sämtliche Indikationen deuen im Moment darauf hin das es extrem knapp wird bzw auch nicht geling den SEB Fond weiterzuführen, da die Rückgabewünsche zu hoch sein könnten.
Wissen tut es niemand, aber der Börsenkurs ist ein Indiz...

Daher argumentiere ich gegen eine Meinung:
Auf meine Paar Anteile kommt es nicht an - es kommt auf jeden Anteil an!

* Natürlich, das stimmt. Ist kein Widerspruch zu dem was ich meinte.

Sofern alle investierten kapieren würden das ein Halten der Anteile wirklich wiederum für alle Anleiger von vorteil ist, wäre dies ein Fortschritt.

* Das stimmt auch, aber Du musst zugeben, dass das auch nicht gerade ein realistisches Szenario ist....

Auch deswegen sind Schwarzmaler die bei weitem nicht so gut informiert sind als sie es kundtun hier im Interesse aller zu stellen!

* ...stimme ich zu, hoffe aber nicht, dass ich gemeint bin. Denn ich habe nur eine Sichtweise beschrieben, die nicht realitätsfern ist, sondern auf die Gedanken der Anleger abzielt. Und insofern ist das ja auch ein Beitrag zur Meinungsbildung im Forum. Ansonsten bin ich auch ganz offen für Gegenmeinung. Wenn die überzeugt, dann haben wir doch alle was davon!

[Trendfighter]

Zitat von Bilanz2012: @Trendfighter

Frage an den Experten: Angenommen, der SEB schafft es 2012 und schwimmt aber auf dem Nivedau weiter in das nächste Jahr. Ich habe Dich so verstanden, dass die Börse das als Vertrauensbeweis deuten würde und dementsprechend hochgeht. Was meinst Du, was mit dem Kurs an der Börse geschehen würde, wenn es dann auf den nächsten Wiedereröffnungstermin in 2013 zuginge? Wäre dann nicht die ganze Diskussion in Vorfeld wieder im Gange, ob der Fonds das Vertrauen hat, nicht jeder sein Geld haben will etc.?

Nun, die abgaben an die SEB die 2013 möglich sind sind ja auf 30 000 Euro je anleger begrenzt.
Insofern hat die SEB nochmal 11 Monate Zeit weitere Liquidität zu shcaffen, das sit der SEB auch bewusst das das vonnöten sein würde.

Erfahrungsgemäss ist es so das nach Panik, und die haben wir im Moment, wieder Ruhe einkehrt.

Ich kann mir nicht vorstellen das der SEB dan nnochmals in eine ähnlich schwierige Situation kommen könnte. Dazu bedürfte es massive neue Risiken oder Vorkommnisse die das frische Vertrauen vollends zerstören würden.


Das also im vorfeld von 2013 erneut geshclossen werdne müsste, halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.

Desweiteren möchte ich anfügen das für mich das weiterbestehendes SEB auch für CS von erheblicher Bedeutung sein wird.

Im Abwicklungsfall rechne ich mit einer Kettenreaktion bis hin zu weiteren Schliessungen bis jetzt noch offener Fonds.
Diese Gefahr wird in der OIF Branche leider unterschätzt.

Ich würde jedoch nicht darauf setzen das die NAV-Werte noch offene Fonds von ausreichend vielen Anlegern als absolut fair und SICHER angesehen werden.

Leider hat die OIF´Branche es verpasst einen Hauch von gemeinnütziger Solidarität zu zeigen.
Es gibt fonds die schwimmen nur noch so in Liquidität und haben noch Öl ins Feuer gegossen und gesagt das der SEB und andere Fonds es wohl nicht schaffen werden .
Gleichzeitig wurde behauotet das die eigenen Fonds besser sind.....

Ich möchte keinen noch offenen Fonds schlecht machen und ich gebe auch keine Handlungsanweisung, generell nicht.
Ich sage meine Meinung und ich würde, hätte ich noch Anteile an einem OIF der noch geöffnet ist, schlichtweg verkaufen.

Das wäre wohl sinnvoller als jetzt den SEB oder andere fonds die geschlossen sind "wegzuschmeissen".

[Bilanz2012]

@resy99

Aber: Dieser Fonds und auch die anderen offenen Immobilienfonds werden entweder überleben und sind dann nix mehr für Anleger, die wie bisher über ihr Geld verfügen wollen! Dafür wird es eine sprichwörtlich in Steine investierte Anlage sein, die (fast) risikofrei eine gute Performance erwirtschaftet.

* Ich stimme dem zu, dass Betongold grundsätzlich eine absolut gute Anlage ist. Ich möchte nur an diesem Punkt anmerken, dass wir nicht genau wissen, wie werthaltig die einzelnen Immobilien in dem Portfolio sich darstellen. Aus Erfahrung hat sich ja gezeigt, dass der wahre Wert einer Immobilie immer der ist, den sie beim Verkauf erzielt. Andererseits, gibt es auch Themen wie Vermietungsquote, Mietpreise, Renovierung etc. Insofern bin ich mir nicht sicher, welche Renditen noch mit dem Portfolio möglich sind. Ein guter laufender Fonds schichtet daher Immobilien immer zu Zeitpunkten um, wenn sich die o.g. Risiken zu dominant auf die Rendite auswirken. Und diese Umschichtungsfreiheit fehlt in der jetzigen Situation.


Wenn es dem SEB gelingen sollte am 8.5. offen zu sein, so wird dieser Befreiungsschlag definitiv in die Kapitalmarktgeschichte eingehen...

* Kein Zweifel!

...und ich als Anleger bin mir sicher, werde dauerhaft investiert bleiben und der Fonds wird auf Grund seiner soliden Investments eine gute Performance bringen.

Warten wir also ab und informieren wir uns hier konstruktiv gegenseitig, ohne Anfeindungen und Diffamierungen!

* Damit war ich hoffentlich nciht gemeint. ;-)

[Trendfighter]

Zitat von Bilanz2012: @trendfighter

Deises Schwarmverhalten und der erhöhte Druck der auf SEB lastet hat mich umso mehr motiviert auch die Chancen darzustellen.
Sämtliche Indikationen deuen im Moment darauf hin das es extrem knapp wird bzw auch nicht geling den SEB Fond weiterzuführen, da die Rückgabewünsche zu hoch sein könnten.
Wissen tut es niemand, aber der Börsenkurs ist ein Indiz...

Daher argumentiere ich gegen eine Meinung:
Auf meine Paar Anteile kommt es nicht an - es kommt auf jeden Anteil an!

* Natürlich, das stimmt. Ist kein Widerspruch zu dem was ich meinte.

Sofern alle investierten kapieren würden das ein Halten der Anteile wirklich wiederum für alle Anleiger von vorteil ist, wäre dies ein Fortschritt.

* Das stimmt auch, aber Du musst zugeben, dass das auch nicht gerade ein realistisches Szenario ist....

Auch deswegen sind Schwarzmaler die bei weitem nicht so gut informiert sind als sie es kundtun hier im Interesse aller zu stellen!

* ...stimme ich zu, hoffe aber nicht, dass ich gemeint bin. Denn ich habe nur eine Sichtweise beschrieben, die nicht realitätsfern ist, sondern auf die Gedanken der Anleger abzielt. Und insofern ist das ja auch ein Beitrag zur Meinungsbildung im Forum. Ansonsten bin ich auch ganz offen für Gegenmeinung. Wenn die überzeugt, dann haben wir doch alle was davon!

Nein du bist natürlich nicht gemeint. Ich sehe auch negatives, habe ich ALLES zu 100% gepostet.
Selbst da sich leider die Chance für eine abwicklung als grösser ansehe als die Rettung etc etc.

Entscheidend ist was den grössten Nutzen für alle bringt und das wäre eine Fortführung des Fonds.

[resy99]

Zitat von Bilanz2012: @resy99

Aber: Dieser Fonds und auch die anderen offenen Immobilienfonds werden entweder überleben und sind dann nix mehr für Anleger, die wie bisher über ihr Geld verfügen wollen! Dafür wird es eine sprichwörtlich in Steine investierte Anlage sein, die (fast) risikofrei eine gute Performance erwirtschaftet.

* Ich stimme dem zu, dass Betongold grundsätzlich eine absolut gute Anlage ist. Ich möchte nur an diesem Punkt anmerken, dass wir nicht genau wissen, wie werthaltig die einzelnen Immobilien in dem Portfolio sich darstellen. Aus Erfahrung hat sich ja gezeigt, dass der wahre Wert einer Immobilie immer der ist, den sie beim Verkauf erzielt. Andererseits, gibt es auch Themen wie Vermietungsquote, Mietpreise, Renovierung etc. Insofern bin ich mir nicht sicher, welche Renditen noch mit dem Portfolio möglich sind. Ein guter laufender Fonds schichtet daher Immobilien immer zu Zeitpunkten um, wenn sich die o.g. Risiken zu dominant auf die Rendite auswirken. Und diese Umschichtungsfreiheit fehlt in der jetzigen Situation.


Wenn es dem SEB gelingen sollte am 8.5. offen zu sein, so wird dieser Befreiungsschlag definitiv in die Kapitalmarktgeschichte eingehen...

* Kein Zweifel!

...und ich als Anleger bin mir sicher, werde dauerhaft investiert bleiben und der Fonds wird auf Grund seiner soliden Investments eine gute Performance bringen.

Warten wir also ab und informieren wir uns hier konstruktiv gegenseitig, ohne Anfeindungen und Diffamierungen!

* Damit war ich hoffentlich nciht gemeint. ;-)

Zu allem einverstanden und der letzte Satz ging nicht an dich sondern allgemein an einige Forumteilnehmer, die weder konstruktiv noch sachlich hier posten und das nervt mich einfach!

Gruß
resy99

[resy99]

Wie ist denn der aktuelle Umfragestand heute?

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.298 von resy99 am 02.05.12 19:24:47

Resy, noch eine Anmerkung:
Mir geht es hier nicht darum irgendwelche Fehden auszutragen.

Dennoch ist es wichtig das Leute die hier mitlesen die Poster erkennen die gar nicht investiert sind und somit auch vielleicht andere Interessen vertreten als die Anleger die sich nun entscheiden müssen ob sie halten oder verkaufen.

Ich denke da sist nachvollziehbar und wirklich wichtig!

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.269 von Trendfighter am 02.05.12 19:15:59

@Trendfighter

Du sagtest "Nun, die abgaben an die SEB die 2013 möglich sind sind ja auf 30 000 Euro je anleger begrenzt.
Insofern hat die SEB nochmal 11 Monate Zeit weitere Liquidität zu shcaffen, das sit der SEB auch bewusst das das vonnöten sein würde."



DAs Handelsblatt aber schrieb
http://www.handelsblatt.com/finanzen/fonds/nachrichten/exist…

"Sollte die Wiederöffnung gelingen, gelten die neuen Vertragsbedingungen bereits ab dem 7. Mai. Dann könnten Anleger des Fonds nach den Worten Knoflachs Ende März 2013 erstmals Anteile in Höhe von bis zu 30.000 Euro verkaufen. Danach ist es möglich, pro Jahr bis zu 60.000 Euro flüssig zu machen. Wer mehr will, muss dies zwölf Monate im Voraus ankündigen."

Das heißt doch, dass die Bremse eben nicht ganz greift. Und wer weiß schon am 06.Mai 2013, wieviel Verkaufsvolumen bei denen vorliegt?

Stimmt das, was das Handelsblatt geschrieben hat?

[kevinmiddleton]

Den Börsenkurs kann man derzeit nur bedingt als Indiz nehmen wie die Tendenzen aussehen. Denn die SEB hat wirklich ganze Arbeit geleistet diesen Vorstoß bis zur Veröffentlichung komplett geheim zu halten. der Kurs ist an dem Tag und danach kurzzeitig nach oben geschossen, hier haben dann einige kurzftistig orientierte Spekulanten Gewinne mitgenommen und lauern derzeit in Warteposition. Bei den Umsätzen kann man sicher nicht von Tendenzen sprechen was Insider angeht.
Sicher deutet der Kurs auch nichts positives an, wäre er bei 45 würden viele glauben dass Insider schon Bescheid wüssten, aber große Treffsicherheit wird man wohl auch als Insider erst Montagmorgen haben, dann ist immer noch Zeit zu handeln und sich ggf. mit ein paar Anteilen an der Börse einzudecken.
Die Börse war bisher auch meisten überrascht wenn irgendwelche Entscheidungen rauskamen.

Zum Thema Rendite muß man ggf. etwas weiter zurückschauen.
Die Renditen aller OIFs sind in den letzten Jahren zurückgegangen, beim SEB kommt aber erschwerend hinzu dass die Vermarktung und Liquiditätsbeschaffung ja auch Spuren hinterlässt, denn Verkaufsbemühungen kosten Geld, und Verkäufe die nicht so geplant waren kosten u.U. auch Geld in Form von Steuern, Gebühren, Vorfälligkeitsentschädigungen etc.
Deswegen ist der 07.05. als Bereinigungstag ein wichtiger Meilenstein. Die Rendite setzt sich beim Immobilienfonds aus 2 bestandteilen (ohne Kosten im Einzelnen zu berücksichtigen) zusammen.

1. Mieteinnahmen
2. Wertsteigerung der Immobilien

Der SEB schüttet jedes Jahr ca. 2 Euro aus, das sind ca. 3,5% Rendite auf den Anteilspreis, dieser wird aus den Mieteinnahmen gespeist.
Die Kursentwicklung, und der Anteilswert berücksichtigt darüber hinaus die Wertentwicklung der Immobilien, welche nicht Liquiditätswirksam sind und somit auch nicht ausgeschüttet werden (können). Verkäufe von Immobilien werden in der Regel wieder in neue Immobilien investiert. Insofern ist für mich die Ausschüttung eine Kennzahl die mir zeigt dass der Fonds Cash in dieser Größenordnung "produziert" und ich damit jedes Jahr rechnen kann. Die Wertentwicklung der Immobilien ist da erstmal zweitrangig wenn man incht zwingend ans Geld muß, das ist schlißelich ein langfristiges Szenario. Und wenn jetzt 10%-15% aussteigen bedeutet das 10-15% weniger Anteile, und das finde ich super :-) Denn das bedeutet, dass die Cashposition, die kein Geld verdient (oder nur minimal) sinkt, und die Einnahmen aus der Vermietung durch weniger Anteile geteilt wird, somit also für jeden einzelnen Anteil mehr zur Verfügung steht!

[Trendfighter]

Zitat von Bilanz2012: @Trendfighter

Du sagtest "Nun, die abgaben an die SEB die 2013 möglich sind sind ja auf 30 000 Euro je anleger begrenzt.
Insofern hat die SEB nochmal 11 Monate Zeit weitere Liquidität zu shcaffen, das sit der SEB auch bewusst das das vonnöten sein würde."



DAs Handelsblatt aber schrieb
http://www.handelsblatt.com/finanzen/fonds/nachrichten/exist…

"Sollte die Wiederöffnung gelingen, gelten die neuen Vertragsbedingungen bereits ab dem 7. Mai. Dann könnten Anleger des Fonds nach den Worten Knoflachs Ende März 2013 erstmals Anteile in Höhe von bis zu 30.000 Euro verkaufen. Danach ist es möglich, pro Jahr bis zu 60.000 Euro flüssig zu machen. Wer mehr will, muss dies zwölf Monate im Voraus ankündigen."

Das heißt doch, dass die Bremse eben nicht ganz greift. Und wer weiß schon am 06.Mai 2013, wieviel Verkaufsvolumen bei denen vorliegt?

Stimmt das, was das Handelsblatt geschrieben hat?

Richtig, das ist wohl so. Dennoch kommt weiss die SEB quasi Monate im voraus was an Rückgabewünschen gefordert ist.

Überlege mal den Unterschied zum 7.5.

Das ist eigentlich nicht zu prognostizieren und stellt einen riesen Unterschied zur möglichen Situation im März 2013 dar.

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.298 von resy99 am 02.05.12 19:24:47

hier hineingeschaut:



Die blaue Linie ist das Anlegerinteresse der SEB - der rote "Schal" das Anlegerintersse bei den Mitbewerberfonds.

[resy99]

Zitat von Trendfighter: Resy, noch eine Anmerkung:
Mir geht es hier nicht darum irgendwelche Fehden auszutragen.

Dennoch ist es wichtig das Leute die hier mitlesen die Poster erkennen die gar nicht investiert sind und somit auch vielleicht andere Interessen vertreten als die Anleger die sich nun entscheiden müssen ob sie halten oder verkaufen.

Ich denke da sist nachvollziehbar und wirklich wichtig!

Das unterstütze ich ja auch 100%ig und du hast Recht. Aber wir sind ja hier meist 3x7 alt und viele können auch so diese unsachlichen und teilweise auch einfach nur lächerlichen Kommentare ignorieren.
Es gab heute hier überwiegend sehr viel konstruktive Information, auch von dir, das zählt!

Mich interessiert die aktuelle Umfrage und der Statuis dazu viel mehr!

Gruß
resy99

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.358 von Trendfighter am 02.05.12 19:39:31

@trendfighter

"Richtig, das ist wohl so. Dennoch kommt weiss die SEB quasi Monate im voraus was an Rückgabewünschen gefordert ist.

Überlege mal den Unterschied zum 7.5.

Das ist eigentlich nicht zu prognostizieren und stellt einen riesen Unterschied zur möglichen Situation im März 2013 dar. "

* Das heißt, dass dann doch eine Unsicherheit da sein kann, die alle wieder vor die gleiche Situation stellt wie jetzt?!

[resy99]

Zitat von Bilanz2012: hier hineingeschaut:



Die blaue Linie ist das Anlegerinteresse der SEB - der rote "Schal" das Anlegerintersse bei den Mitbewerberfonds.

Ohne zusätzlichen Erklärungen ist das Chart wertlos! Was wird da dargestellt? Was bedeutet Anlegerinteresse bei einem geschlossenen OiF?
Was kann man aus dem Chart ablesen für den SEB ImmoInvest?

Gruß
resy99

[Trendfighter]

Zitat von Bilanz2012: @trendfighter

"Richtig, das ist wohl so. Dennoch kommt weiss die SEB quasi Monate im voraus was an Rückgabewünschen gefordert ist.

Überlege mal den Unterschied zum 7.5.

Das ist eigentlich nicht zu prognostizieren und stellt einen riesen Unterschied zur möglichen Situation im März 2013 dar. "

* Das heißt, dass dann doch eine Unsicherheit da sein kann, die alle wieder vor die gleiche Situation stellt wie jetzt?!

Nein!
Eine grosse Unsicherheit würde es nur geben wenn neue negative Tatsachen da wären die die verbleibenden Anleger erneut massiv beunruhigen würden.

Wenn es am 7.5. klappt gehe ich somit von einer nachhaltigen Öffnung aus, da die schwere der jetzigen Situation in Zukunft mit der neuen Gesetzeslage nur sehr unwahrscheinlich wieder eintreffen kann.....

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.356 von kevinmiddleton am 02.05.12 19:39:21

@kevinmiddleton

* Die Ausschüttung ist mit hoher Wahrscheinlichkeit aus Rückstellungen in den vergangenen (guten) Jahren mit subventioniert. Denn alle Fonds wollen mit hohen Ausschüttungen glänzen, und können so die Gesamtrendite gezielt in kommenden Jahren manipulieren, wenn es nicht so gut läuft. Das ist übrigens normales GEschäft, und auch keine Kritik. Ich wünschte, die Krankenkassen in Deutschland würden das mal so machen und nicht alles immer einsacken. ;-)
Ich will nur sagen, dass das mit der REndite kein Fundament mit Rückschluss auf den "inneren" Wert des Fonds ist.

* Und was die kleinere Anteilmenge im Umlauf betrifft, hast Du auf den ersten Blick natürlich Recht. Leider jetzt ein "Aber": Das Portfolio ist aber auch geschmolzen, denn die Anleger die jetzt weg sind, haben ja auch ihr Geld mitgenommen. Und verkaufen konnte die SEB in dieser Zeit nicht gerade die Ladenhüter. Da ging es eher an die gute Ware. Und was so alles bei den anderen Immobilien sein kann, hatte ich vor wenigen Beiträgen schon mal erwähnt. WEnn das dann losgeht, dann ist die Performance nämlich gar nicht mehr super.

Bitte nicht vergessen - ich gebe nur Sachargumente. Wer ein gutes Gegenargument vorbringt, der hilft jedem in dem Forum!!

Also, darauf...!

[Trendfighter]

Zitat von resy99:

Zitat von Bilanz2012: hier hineingeschaut:



Die blaue Linie ist das Anlegerinteresse der SEB - der rote "Schal" das Anlegerintersse bei den Mitbewerberfonds.

Ohne zusätzlichen Erklärungen ist das Chart wertlos! Was wird da dargestellt? Was bedeutet Anlegerinteresse bei einem geschlossenen OiF?
Was kann man aus dem Chart ablesen für den SEB ImmoInvest?

Gruß
resy99

Resy, soweit ich wiess misst dieser Indikator nur wieviel Aufmerksamkeit welcher Fond zu welchem Zeitpunkt auf sich zieht.

Also sagt der Chart nicht aus ob es negative oder positive Aufmerksamkeit ist.

Die einzige Schlussfolgerung die der Chart für mich zulässt ist, das bei Meldungen die anleger des SEB sich eher zeitnah informieren was es neues gibt.
Man könnte dies auch negativ bewerten uns sagen das die aufgeregtheit rund um den weiteren Werdegang des SEB fonds unter den Anlegern grösser ist als z.B. beim CS.

Weitere Aussagen zu dem Chart kann ich nicht treffen, mehr kann ic hdazu nicht sagen.

[Bilanz2012]

Zitat von resy99:

Zitat von Bilanz2012: hier hineingeschaut:



Die blaue Linie ist das Anlegerinteresse der SEB - der rote "Schal" das Anlegerintersse bei den Mitbewerberfonds.

Ohne zusätzlichen Erklärungen ist das Chart wertlos! Was wird da dargestellt? Was bedeutet Anlegerinteresse bei einem geschlossenen OiF?
Was kann man aus dem Chart ablesen für den SEB ImmoInvest?

Gruß
resy99

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.428 von Bilanz2012 am 02.05.12 19:53:22

@resy99

Uups, das mit dem Zitat hat nicht geklappt.

Hier wie HICRO den Chart kommentiert:

Der IBIX – Interest Behavior IndeX – misst bei diesem Offenen Immobilienfonds das Anlegerinteresse. Nach wirtschaftspsychologischen Prinzipien macht der IBIX Anlegerreaktionen sichtbar, die Hinweise auf Stress geben. Macht sich eine Stressreaktion bemerkbar, überprüft HICRO Analytics aktuelle Fondsaktivitäten, wertet das Fondsbörsengeschehen aus und bewertet Medienberichterstattung auf ihre Relevanz. So können Ereignisse, die das Anlegerverhalten beeinflussen, schon frühzeitig entdeckt werden. Für Fondsgesellschaften bietet sich dann die Möglichkeit, frühzeitig auf die Meinungsbildung ihrer Anleger einzuwirken.

Der SEB ImmoInvest gehört zu den leidenden, der Offenen Immobilienfonds, die sich noch in der Rücknahmeaussetzungsphase befinden. Deutlich gestresst präsentieren sich seine Anleger schon über einen längeren Zeitraum.

Tragisch, dass direkt nach dem Erdbeben in Japan eigentlich der Wiedereröffnungstermin stand. Doch die Anlegerschaft war durch das Japan-Portfolio so stark verunsichert, dass eine gelingende Wiedereröffnung aussichtslos erschien. Nachdem gezwungenermaßen die Wiedereröffnung weiter verschoben werden musste und die Unwägbarkeiten der Auswirkungen der atomaren Verseuchung in Japan lange für Wirbel sorgten, konnte die Anlegerschaft einfach nicht mehr zum alten Vertrauen zurückfinden. So blieb denn auch die Nervosität der Anleger dauerhaft hoch und ließ sich abschließend bis zum heutigen Termin auch nicht mehr auf ein branchenübliches Niveau absenken.

Das Interesse vor einem Wiedereröffnungstermin steigt normalerweise rund 30 Tage vorher wieder an. Im Fall des SEB ImmoInvest konnte seine Wiedereröffnung theoretisch auch unerwartet früher stattfinden, weshalb dieser Zeitraum hier nicht streng angewendet werden kann. Doch ist die Nervosität der Anleger insgesamt schon viele Monate auf diesem Stressniveau. Im Vergleich dazu ist der CS Euroreal in einer ähnlichen Wiedereröffnungssituation, die Anleger präsentieren sich aber weit weniger gestresst.

Dieser dauerhafte Stress muss etwas mit Informationsbedürftigkeit und fehlendem Vertrauen zu tun haben: Zum einen versorgt die SEB-Führung zwar ständig die Anleger mit Neuigkeiten, was grundsätzlich als positive Eigenschaft der SEB Führung zu bewerten ist. Aber umgekehrt ist es auch ein Hinweis darauf, dass die Anleger ständig informieren werden wollen. Diese Forderung nach Informationen ist normalerweise immer dann der Fall, wenn Menschen über aktuelle Entwicklungen verunsichert sind und sie ihnen „nicht blind“ vertrauen können. Die angekündigte und nicht durchgeführte Wiedereröffnung Ende letzten Jahres, hat diese Verunsicherung offensichtlich zusätzlich stabilisiert.

Insgesamt ist das Stressniveau der Anleger daher die Reaktion auf ein langes und zähes Ringen des SEB ImmoInvest mit dem Versuch eine gelingende Wiedereröffnung zu realisieren. Gemessen am Vertrauen vieler Anleger dürfte unserer Meinung nach eine nachhaltig gelingende Wiedereröffnung kritisch sein."


Das ist doch ganz annehmbar.

[resy99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.446 von Bilanz2012 am 02.05.12 19:56:55

Ok, hab ich gelesen und verstanden, ob das Sinn macht sei mal offen gelassen. Was ich nicht nachvollziehen kann ist der letzte Satz:

Zitat:
"Gemessen am Vertrauen vieler Anleger dürfte unserer Meinung nach eine nachhaltig gelingende Wiedereröffnung kritisch sein."

Diese Aussage steht doch in keinster Weise belegbar für das Chart und seine Interpretation und spiegelt meiner Meinung nach eine reine subjektive Meinung der Schreiber dieses Artikels wieder. Wo ist denn die Erklärung zu dieser Einschätzung, warum eine nachhaltig gelingende Wiedereröffnung kritisch ist?

Gruß
resy99

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.486 von resy99 am 02.05.12 20:05:43

@resy99

Bevor ich alles hierher kopiere, hier noch mal der Link zu der SEite:

www.hicro.de

da gibt es auch eine Erklärung wie der Chart gebildet wird.

Ich persönlich sehe auf dem Chart, den ich hier gepostet hatte, dass noch in 2010 bei dem P2Value Crash, alle Anleger vom SEB gar nicht reagiert haben. Das sieht für mich so aus, dass da ein sehr großes Vertrauen in die SEB war. Dann geht der Chart weiter und immer wenn eine schlechte Nachricht kam, waren die Anleger auch nicht mehr glücklich. Seit der Japankatastrophe sind dann alle ständig aus dem Häusschen. Ich glaube schon, dass die Anleger da ordentlich verunsichert sind. Man sieht ja auch wie diese blaue Linie systematisch immer weiter höher liegt als die rote.
Am besten kann man es auch sehen, wenn man die anderen Fonds Charts (IBIX CS Euroreal und der IBIX Axa Immoselect) mal vergleicht. DAnn sieht man wie die Anleger da drauf sind. DAs ist schon ein gewaltiger UNterschied finde ich.
Welche Erklärung gibt es denn sonst für den Chart, außer dass da wohl einige die Superpara haben?

[resy99]

Bevor ich mich für heute ausklinke möchte ich für alle SEB ImmoInvest Anleger nochmals auf die heute veröffentlichten Informationen der SEB Asset Management hinweisen:

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Inf…

Hier sind alle aktuellen Informationen enthalten und es werden auch alle wichtigen Fragen beantwortet! Dieses Dokument sollten alle Anleger vor einer Entscheidung erst mal gelesen haben und auch die in diesem Forum geposteten Beiträge gelesen haben. Mir hat das heute auf jeden Fall sehr viel gebracht, mich in meiner Entscheidung keine Aneile zu verkaufen gestärkt! Danke an alle Anleger, die offen und ehrlich ihre Meinung geäussert haben!
Ich werde die nächsten Tage auf jeden Fall immer mal wieder dabei sein und die Postings anderer Anleger verfolgen und beantworten.

Gruß
resy99

[kevinmiddleton]

Zum Thema Rendite muß ich nochmal nachlegen :-)
Durch den Verkauf der Immobilien aus dem bestand wurde die Brutto-Mietmarge von 5,6% auf 6,2% angehoben. Sicher gibt es nun weniger Mieteinnahmen in Summe, aber bei einem 30%igen Cash-Bestand ist klar, dass 6,2% vom Immobilienbestand mit den 30% Cash (bei einer Rendite unter 1%) gemittelt wird. Da kommt am Ende was um 4% raus, dann bringt man die Bewirtschaftungskosten in Abzug und der Betrag wird noch geringer. Sinkt nun die nicht ertragreiche Liquidität, die ja schon da ist! wird zwangsläufig die Rendite aus Miete + Zinsen auf Cash steigen.
Optimal aus Renditegesichtspunkten wäre es die gesamte Cashposition abzuschmelzen, bis auf den für die Bewirtschaftung notwendigen Puffer. Das schließt das neue Anlegerschutzgesetz aber aus, trotzdem steigt die Rendite bei sinkender Liquiditätsquote. Der Cashbestand ist da, und von dem muß man derzeit ausgehen.
Sicher würde bei weiteren Immobilienverkäufen auch weitere Mieteinnahmen wegfallen, das liegt in der Natur der Sache.

Das die Ausschüttung aus Rücklagen gezahlt worden sein soll erschließt sich mir nicht ganz. Die Ausschüttung wir auf Grundlage des Jahresabschlusses und der verfügbaren Cash-Position festgelegt. Nach meinem Kenntnisstand wurde bisher der erwirtschaftete (aus Mieteinnahmen) Betrag ausgeschüttet, und nicht aus Rücklagen bedient. Der sinkende Kurs resultiert in ausbleibenden Bewertungsaufschlägen auf den Immobilienbestand. In früheren Jahren konnte die Ausschüttung durch Mieteinnahmen + Wertsteigerungen überkompensiert werden. In den letzten Jahren erfolgte keine Wertsteigerung des Anteilspreises, weil kosten durch die Vermarktung und Verkäufe entstanden sind, sowie Bewertungsaufschläge ausgeblieben sind.

Falls Du Informationen hast, wo Rücklagen für Ausschüttungen gebildet wurden und diese dann für Ausschüttungen nun verwendet wurden, bitte posten, das würde mich natürlich interessieren. Eine solche Vorgehensweise kennt man durchaus bei Dividendenausschüttungen bei Aktiengesellschaften, bei dem SEB wäre mir das aber neu.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.446 von Bilanz2012 am 02.05.12 19:56:55

Sorry ich kann mit dem IBIX nichts anfangen.
Das ist für mich höchst unwissenschaftlich.

Man misst das "Rauschen im Internetwald und Blätterwald" und
interpretiert es nachträglich. Das passiert täglich
in den Medien. Wenn der DAX gefallen ist sucht man sich aus dem
großen Fundus der schlechten Nachrichten die Begründungen raus.
Wenn der DAX steigt wenden die entsprechend guten Nachrichten
zitiert.

"So können Ereignisse, die das Anlegerverhalten beeinflussen, schon frühzeitig entdeckt werden. Für Fondsgesellschaften bietet sich dann die Möglichkeit, frühzeitig auf die Meinungsbildung ihrer Anleger einzuwirken."

Das bezweifle ich stark.

[Trendfighter]

Zitat von laserjet: Sorry ich kann mit dem IBIX nichts anfangen.
Das ist für mich höchst unwissenschaftlich.

Man misst das "Rauschen im Internetwald und Blätterwald" und
interpretiert es nachträglich. Das passiert täglich
in den Medien. Wenn der DAX gefallen ist sucht man sich aus dem
großen Fundus der schlechten Nachrichten die Begründungen raus.
Wenn der DAX steigt wenden die entsprechend guten Nachrichten
zitiert.

"So können Ereignisse, die das Anlegerverhalten beeinflussen, schon frühzeitig entdeckt werden. Für Fondsgesellschaften bietet sich dann die Möglichkeit, frühzeitig auf die Meinungsbildung ihrer Anleger einzuwirken."

Das bezweifle ich stark.

Sehe ich genauso. Ist eher ein sehr weicher Nebenfaktor.

Mir macht als Indikator vielmehr der Börsenkurs "Stirnrunzeln", das sit bislang kein positives Omen.

Umso mehr zählt JEDER Anteil der nicht der SEB angedient wird.

[WarB]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von Bilanz2012: @Trendfighter

Du sagtest "Nun, die abgaben an die SEB die 2013 möglich sind sind ja auf 30 000 Euro je anleger begrenzt.
Insofern hat die SEB nochmal 11 Monate Zeit weitere Liquidität zu shcaffen, das sit der SEB auch bewusst das das vonnöten sein würde."



DAs Handelsblatt aber schrieb
http://www.handelsblatt.com/finanzen/fonds/nachrichten/exist…

"Sollte die Wiederöffnung gelingen, gelten die neuen Vertragsbedingungen bereits ab dem 7. Mai. Dann könnten Anleger des Fonds nach den Worten Knoflachs Ende März 2013 erstmals Anteile in Höhe von bis zu 30.000 Euro verkaufen. Danach ist es möglich, pro Jahr bis zu 60.000 Euro flüssig zu machen. Wer mehr will, muss dies zwölf Monate im Voraus ankündigen."

Das heißt doch, dass die Bremse eben nicht ganz greift. Und wer weiß schon am 06.Mai 2013, wieviel Verkaufsvolumen bei denen vorliegt?

Stimmt das, was das Handelsblatt geschrieben hat?

Richtig, das ist wohl so. Dennoch kommt weiss die SEB quasi Monate im voraus was an Rückgabewünschen gefordert ist.

Überlege mal den Unterschied zum 7.5.

Das ist eigentlich nicht zu prognostizieren und stellt einen riesen Unterschied zur möglichen Situation im März 2013 dar.

Genauso ist es.
Und wenn man eben schon ein Jahr im Voraus ganz genau weiß,
daß man X € benötigt, lassen sich die Verkaufs- und Kaufaktivitäten viel viel leichter darauf einstellen.

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.568 von kevinmiddleton am 02.05.12 20:25:19

@kevinm.

Zum Thema Rendite muß ich nochmal nachlegen :-)

* klar!

Durch den Verkauf der Immobilien aus dem bestand wurde die Brutto-Mietmarge von 5,6% auf 6,2% angehoben.

* Ich habe die Zahlen jetzt nicht - aber brutto ist nicht netto. Und was Vermietung angeht, kennst Du auch Laufzeiten aller Mietverträge? Und hast Du die Marktpreise bei allen Standorten im Auge?


Sicher gibt es nun weniger Mieteinnahmen in Summe, aber bei einem 30%igen Cash-Bestand ist klar, dass 6,2% vom Immobilienbestand mit den 30% Cash (bei einer Rendite unter 1%) gemittelt wird.

* Stimme ich zu. Cash ist immer schlecht für Rendite. Am Geldmarkt gibts eben einfach zu wenig.


...Da kommt am Ende was um 4% raus, dann bringt man die Bewirtschaftungskosten in Abzug und der Betrag wird noch geringer.

* Kennst Du die (auch für die kommenden 2 Jahre?)

...Sinkt nun die nicht ertragreiche Liquidität, die ja schon da ist! wird zwangsläufig die Rendite aus Miete + Zinsen auf Cash steigen.

* Die Liquidität, die da erst seit relativ kurzer Zeit so weit aufgebaut wurde, ist aber nicht die gleiche, wie im GF 2010/2011 (Rendite 1,9%)


...Optimal aus Renditegesichtspunkten wäre es die gesamte Cashposition abzuschmelzen, bis auf den für die Bewirtschaftung notwendigen Puffer. Das schließt das neue Anlegerschutzgesetz aber aus, trotzdem steigt die Rendite bei sinkender Liquiditätsquote.

* 100% Zustimmung.


...Der Cashbestand ist da, und von dem muß man derzeit ausgehen.
Sicher würde bei weiteren Immobilienverkäufen auch weitere Mieteinnahmen wegfallen, das liegt in der Natur der Sache.

* Und genau da wissen wir nicht wo wieviel fehlen wird.


Das die Ausschüttung aus Rücklagen gezahlt worden sein soll erschließt sich mir nicht ganz. Die Ausschüttung wir auf Grundlage des Jahresabschlusses und der verfügbaren Cash-Position festgelegt.

* Willkürlich in der Aufsichtsratsitzung festgelegt!


Nach meinem Kenntnisstand wurde bisher der erwirtschaftete (aus Mieteinnahmen) Betrag ausgeschüttet, und nicht aus Rücklagen bedient. Der sinkende Kurs resultiert in ausbleibenden Bewertungsaufschlägen auf den Immobilienbestand.

* Gegenfrage: Warum hat die SEB überhaupt in dieser Situation ausgeschüttet? Wäre es nicht besser gewesen das Cash für die Liquidität zu halten? Meine Antwort: Es muss so aussehen, dass auch noch was "verdient" wird. Reine Psychologie.


In früheren Jahren konnte die Ausschüttung durch Mieteinnahmen + Wertsteigerungen überkompensiert werden. In den letzten Jahren erfolgte keine Wertsteigerung des Anteilspreises, weil kosten durch die Vermarktung und Verkäufe entstanden sind, sowie Bewertungsaufschläge ausgeblieben sind.

* Mag sein, keine Quelle dazu.


Falls Du Informationen hast, wo Rücklagen für Ausschüttungen gebildet wurden und diese dann für Ausschüttungen nun verwendet wurden, bitte posten, das würde mich natürlich interessieren. Eine solche Vorgehensweise kennt man durchaus bei Dividendenausschüttungen bei Aktiengesellschaften, bei dem SEB wäre mir das aber neu.

* Ich kann keine Quelle nennen, weiß aber, dass es gemacht wird.

Danke für Deinen sportlichen Chat!
Ich muss jetzt mal weg...

[webine]

so ziemlich zum schluss habe ich mich jetzt doch hier angemeldet. vor allem, nachdem ich die konstruktiven beiträge von resy 99 gelesen habe.
ich verfolge die diskussion seit etwa einem halben jahr und war in den letzten tagen nur noch entsetzt, wie unsachlich das hier alles geworden ist.
klar, ich bin mit knapp 500 anteilen nur kleinster kleinanleger und hab hier eigentlich immer orientierung gesucht. dies auch, weil ich andere erfahrungen mit den bankberatern der santander gemacht habe. so aller vier wochen wurde nicht nur ich, auch mein sohn, angerufen und voller panik angefleht, doch die anteile zu verkaufen, weil wir sonst fürchterlichen verlust machen würden. mein jeweiliger hinweis, doch aus der telefonliste gestrichen zu werden, wurde konsequent ignoriert. auch auf nachfrage bei einem unabhängigen berater im bekanntenkreis wurde mir dringendst geraten, doch auf alle fälle und gleich zu verkaufen.
ich werde dieser empfehlung nicht folgen, will damit aber etwas zum - sicher nicht repräsentativen - stimmungsbild beitragen.
ach ja, was mir auch noch aufgefallen ist. ich kann verstehen, dass leute,die den ganzen tag vorm bildschirm kurse, sprich zahlen, anschauen, nicht mehr so genau wissen, was buchstaben sind und wie diese sich zu wörtern formen. etwas mehr sorgfalt bei orthographie und grammatik hilft nicht nur bei der lesbarkeit der beiträge, bei mir fördert dies auch das vertrauen in die aussagen.

[WarB]

Hallo Fondsmanager007 und andere ID-Kombis,

ich finde es sehr bedenklich und bedauerlich,
daß Deine informativen und sachlichen und daher hier sehr geschätzten Beiträge ständig durch die Moderation gelöscht werden,
um die Diskussion zu manipulieren.

Ich möchte mich daher anbieten, zu unterstützen und zu moderieren.
Gerne kannst Du mir Deine Beiträge per BM schicken,
ich werde sie dann ins Forum stellen !

[WarB]

Zitat von resy99: ...
Mich interessiert die aktuelle Umfrage und der Statuis dazu viel mehr!

Gruß
resy99

Hallo Resy,
hier noch einmal die ersehnten Umfragen:

Zitat von Meister aller Klassen: Wer sich beteiligen will kann das hier machen: http://www.fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NDI=

Das Ergebnis ist über folgenden Link einsehbar: http://www.fbgen.de/ERGEBNIS/NDI=

Zitat von kevals: So, macht mich ruhig fertig ob der Repräsentativlosigkeit, aber jetzt stelle ich doch nochmal die (neue) ultimative Umfrage: Wieviel eurer Immoinvest-Anteile werdet ihr am 7. Mai zurückgeben?

Umfrage-Link: http://fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NjQ=

Umfrage-Ergebnis: http://fbgen.de/ERGEBNIS/NjQ=

[WarB]

Zitat von webine:

Der Name und Inhalt erinnert doch ziemlich stark an den Teilnehmer "die bine"

[WarB]

Zitat von WarB: Hallo Fondsmanager007 und andere ID-Kombis,

ich finde es sehr bedenklich und bedauerlich,
daß Deine informativen und sachlichen und daher hier sehr geschätzten Beiträge ständig durch die Moderation gelöscht werden,
um die Diskussion zu manipulieren.

Ich möchte mich daher anbieten, zu unterstützen und zu moderieren.
Gerne kannst Du mir Deine Beiträge per BM schicken,
ich werde sie dann ins Forum stellen !

[webine]

tja, lieber WarB,
selten so gelacht und dabei an ein altes deutsches sprichwort gedacht - was ich denk und tu...
falls du das nicht verstehst, dann nochmal klartext. diese gegenseitigen angriffe und unterstellungen waren/sind es, die mich an der seriosität mancher teilnehmer zweifeln lassen.

[WarB]

Zitat von webine: tja, lieber WarB,
selten so gelacht und dabei an ein altes deutsches sprichwort gedacht - was ich denk und tu...
falls du das nicht verstehst, dann nochmal klartext. diese gegenseitigen angriffe und unterstellungen waren/sind es, die mich an der seriosität mancher teilnehmer zweifeln lassen.

Und mich lassen eben auch bestimmte Zusammenhänge an der Echtheitund Seriösität einiger Teilnehmer zweifeln...

Brauchen wir aber hier nicht weiter auszudiskutieren, wenn sein muß per BM..

[Winzer2]

Hallo hatte heute wenig zeit und habe jetzt nachgelesen

Was sind bisher die erkenntnisse des Tages für mich


1) Resy ist für uns eine echte Bereicherung

2) Ansonsten blicke ich hier nicht mehr durch, wemm MAN TRAUEN KANN UND WER NUR Beiträge mit Versuch der Manipulation sendet.

3) was ist mit santander?? Heute um Mittag wurde hier geschrieben, dass bei dennen nur 3 von 20 zurückgeben würden. Webiene erzählt jetzt, dass die jeden zur Rückgabe quasi zwängen würde. Nur noch?????

[WarB]

Zitat von Winzer2: 3) was ist mit santander?? Heute um Mittag wurde hier geschrieben, dass bei dennen nur 3 von 20 zurückgeben würden. Webiene erzählt jetzt, dass die jeden zur Rückgabe quasi zwängen würde. Nur noch?????

Merkst Du was ?

Ich habe noch nie aus seriöser Quelle gehört,
das jemand zur Rückgabe gedrängt wurde.

Es würde ja auch gar keinen Sinn machen...

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2: Hallo hatte heute wenig zeit und habe jetzt nachgelesen

Was sind bisher die erkenntnisse des Tages für mich


1) Resy ist für uns eine echte Bereicherung

2) Ansonsten blicke ich hier nicht mehr durch, wemm MAN TRAUEN KANN UND WER NUR Beiträge mit Versuch der Manipulation sendet.

3) was ist mit santander?? Heute um Mittag wurde hier geschrieben, dass bei dennen nur 3 von 20 zurückgeben würden. Webiene erzählt jetzt, dass die jeden zur Rückgabe quasi zwängen würde. Nur noch?????

Winzer, die Rückgabewünsche kennt keiner. Der Börsenkurs zeigt aber die Richtung an was wahrscheinlich ist und das ist im Moment Abwicklung.

Vieleicht zieht der eine oder andere noch seine Verkaufsorder zurück.

Ansonsten emfehle ich Dir ein eigenes Bild zu machen. Mir war es wichtig hier den einen oder anderen nicht investierten User zu stellen.

Die entsprechenden Schlussfolgerungen kann nur jeder für sich selbst treffen.

[Winzer2]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von Winzer2: Hallo hatte heute wenig zeit und habe jetzt nachgelesen

Was sind bisher die erkenntnisse des Tages für mich


1) Resy ist für uns eine echte Bereicherung

2) Ansonsten blicke ich hier nicht mehr durch, wemm MAN TRAUEN KANN UND WER NUR Beiträge mit Versuch der Manipulation sendet.

3) was ist mit santander?? Heute um Mittag wurde hier geschrieben, dass bei dennen nur 3 von 20 zurückgeben würden. Webiene erzählt jetzt, dass die jeden zur Rückgabe quasi zwängen würde. Nur noch?????

Winzer, die Rückgabewünsche kennt keiner. Der Börsenkurs zeigt aber die Richtung an was wahrscheinlich ist und das ist im Moment Abwicklung.

Vieleicht zieht der eine oder andere noch seine Verkaufsorder zurück.

Ansonsten emfehle ich Dir ein eigenes Bild zu machen. Mir war es wichtig hier den einen oder anderen nicht investierten User zu stellen.

Die entsprechenden Schlussfolgerungen kann nur jeder für sich selbst treffen.

Trendfighter, die Börse weiß nicht alles. Die Umsätze sind dünn, Die Hoffnung stirbt zuletzt. Wir schaffen es!! Las Dich nicht kleinkriegen.

WarB glaubst Du das WEBine versucht zu manipuliere

[resy99]

Zitat von webine: so ziemlich zum schluss habe ich mich jetzt doch hier angemeldet. vor allem, nachdem ich die konstruktiven beiträge von resy 99 gelesen habe.
ich verfolge die diskussion seit etwa einem halben jahr und war in den letzten tagen nur noch entsetzt, wie unsachlich das hier alles geworden ist.
klar, ich bin mit knapp 500 anteilen nur kleinster kleinanleger und hab hier eigentlich immer orientierung gesucht. dies auch, weil ich andere erfahrungen mit den bankberatern der santander gemacht habe. so aller vier wochen wurde nicht nur ich, auch mein sohn, angerufen und voller panik angefleht, doch die anteile zu verkaufen, weil wir sonst fürchterlichen verlust machen würden. mein jeweiliger hinweis, doch aus der telefonliste gestrichen zu werden, wurde konsequent ignoriert. auch auf nachfrage bei einem unabhängigen berater im bekanntenkreis wurde mir dringendst geraten, doch auf alle fälle und gleich zu verkaufen.
ich werde dieser empfehlung nicht folgen, will damit aber etwas zum - sicher nicht repräsentativen - stimmungsbild beitragen.
ach ja, was mir auch noch aufgefallen ist. ich kann verstehen, dass leute,die den ganzen tag vorm bildschirm kurse, sprich zahlen, anschauen, nicht mehr so genau wissen, was buchstaben sind und wie diese sich zu wörtern formen. etwas mehr sorgfalt bei orthographie und grammatik hilft nicht nur bei der lesbarkeit der beiträge, bei mir fördert dies auch das vertrauen in die aussagen.

Danke für die Blumen aber mir ging es definitiv genauso!

[webine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.979 von Winzer2 am 02.05.12 21:55:40

HERR,WIRF HIRN VOM HIMMEL!!!
Und wenn dies nicht gelingen sollte, dann lehr bestimmten Leuten das Lesen.
Lautet nicht eine der Forums-Regeln hier, alle Meinungen zuzulassen? Ich habe berichtet, was mir passiert ist, völlig wertfrei. Warum wird mir gleich manipulationsabsicht unterstellt? Zumal ich geschrieben habe, dass meine Anteile im unteren dreistelligen Bereich liegen und ich zudem nicht den ganzen tag auf börsenkurse starren kann, weil ich meine brötchen anderweitig verdienen muss.
So schürt man(n) natürlich unsicherheit statt zu einem objektiven meinungsbild beizutragen.

[resy99]

Zitat von WarB:

Zitat von Winzer2: 3) was ist mit santander?? Heute um Mittag wurde hier geschrieben, dass bei dennen nur 3 von 20 zurückgeben würden. Webiene erzählt jetzt, dass die jeden zur Rückgabe quasi zwängen würde. Nur noch?????

Merkst Du was ?

Ich habe noch nie aus seriöser Quelle gehört,
das jemand zur Rückgabe gedrängt wurde.

Es würde ja auch gar keinen Sinn machen...

Es ist ganz einfach, ich rate jedem Anleger bei der Santander Bank die Hotline Nummer anzurufen, die er in seinem Infoschreiben erhalten hat. Ich glaube nach meinen Erfahrungen nicht, dass auch nur ein Anleger bei dem Gespräch zur Rückgabe aktiv aufgefordert wird oder sogar bedrängt wird.
Ich denke der Hinweis von Webine bezog sich vielleicht auf frühere Tage des ImmoInvest, da gab es sicherlich immer mal wieder Anrufe, anstatt in den ImmoInvest in eine andere Anlage zu investieren. Aber mit der aktuellen Situation kann ich diese Aussagen definitiv nicht unterstützen. Im ürbigen wollen wir hier ja Informationen schaffen und dann schaut euch bitte mal die Beraterinformationen der SEB an:

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Inf…

Zitat:

Benötigt der Anleger dringend Liquidität, so ist der Rat, die Anteile zurückzugeben, sicherlich nicht falsch. Für alle anderen Anleger gibt es aber gute Gründe, ihre vermeintliche Chance auf eine Rückgabe der Anteile nicht zu nutzen und die Anteile weiter zu halten.

Zitat Ende

Noch ein Hinweis, ich habe heute Abend an das SEB Management geschrieben und darauf hingewiesen, dass die entscheidenden Informationen, die derzeit nur versteckt auf der Homepage zu finden sind auf die Startseite zu platzieren sind! Mal sehen ob man das versteht und ändert.

Gruß
resy99

[resy99]

Zitat von Winzer2: Hallo hatte heute wenig zeit und habe jetzt nachgelesen

Was sind bisher die erkenntnisse des Tages für mich


1) Resy ist für uns eine echte Bereicherung

2) Ansonsten blicke ich hier nicht mehr durch, wemm MAN TRAUEN KANN UND WER NUR Beiträge mit Versuch der Manipulation sendet.

3) was ist mit santander?? Heute um Mittag wurde hier geschrieben, dass bei dennen nur 3 von 20 zurückgeben würden. Webiene erzählt jetzt, dass die jeden zur Rückgabe quasi zwängen würde. Nur noch?????

Wie in meiner Antwort geschrieben, wenn du Anleger bist, dann ruf bei der Santander selber an und mach dir ein Bild, dann weißt du dass die Aussagen definitiv falsch sind!

Gruß und Danke für die Blumen
resy99

[chiro]

Der eine schreibt er habe Feedback von Beratern,nach deren Aussage es bislang ruhig ist, ein anderer schreibt die Santander Bank rufe aktiv penetrant an um aus dem Fonds zu drängen. Außgerechnet die Santander??? wen es um die Öffnung des SEB geht?...da scheitert ja schon die Logik.

[Winzer2]

Zitat von webine: HERR,WIRF HIRN VOM HIMMEL!!!
Und wenn dies nicht gelingen sollte, dann lehr bestimmten Leuten das Lesen.
Lautet nicht eine der Forums-Regeln hier, alle Meinungen zuzulassen? Ich habe berichtet, was mir passiert ist, völlig wertfrei. Warum wird mir gleich manipulationsabsicht unterstellt? Zumal ich geschrieben habe, dass meine Anteile im unteren dreistelligen Bereich liegen und ich zudem nicht den ganzen tag auf börsenkurse starren kann, weil ich meine brötchen anderweitig verdienen muss.
So schürt man(n) natürlich unsicherheit statt zu einem objektiven meinungsbild beizutragen.

Entschuldigung, wollte Dich wirklich nicht beleidigen. Konnte jedoch nicht verstehen, dass Santander zum Verkauf drängt, alle Aussagen hierzu bisher waren eher das Gegenteil, daher meine Vorurteile.

Zu Resy

Ich bin bei Diba und VRBank, kann deshalb selbst nicht anrufen.

[WarB]

Zitat von Winzer2: Trendfighter, die Börse weiß nicht alles. Die Umsätze sind dünn, Die Hoffnung stirbt zuletzt. Wir schaffen es!! Las Dich nicht kleinkriegen.

Das sehe ich auch so !
Vor einigen Tagen war der Kurs bei 33,
dann ging nach der Ankündigung der Öffnung bis auf 43 hoch.

Beim Stand 33 wußte die Börse auch noch nix davon.

Zitat von Winzer2: WarB glaubst Du das WEBine versucht zu manipuliere

Vielleicht, vielleicht auch nicht.
Auffällig ist, daß der Teilnehmer ganz neu ist und Dinge schreibt, die eigentlich nicht sein können und die ich woanders auch noch nie gehört habe.
Und solche Raritäten fallen natürlich sofort auf.

Überleg mal,
vor einigen Wochen berichteten mehrere Teilnehmer,
daß sie von eben jener Santander Bank einen speziellen Kredit angeboten bekommen haben. Im Gegenzug zum Halten der Anteile.

Und dieselbe Santander Bank soll just diesem Teilnehmer geraten haben,
unbedingt zu verkaufen ??? Nein, nein, nein...

Bei so etwas bin ich nunmal vorsichtig !

[Winzer2]

Zitat von webine: HERR,WIRF HIRN VOM HIMMEL!!!
Und wenn dies nicht gelingen sollte, dann lehr bestimmten Leuten das Lesen.
Lautet nicht eine der Forums-Regeln hier, alle Meinungen zuzulassen? Ich habe berichtet, was mir passiert ist, völlig wertfrei. Warum wird mir gleich manipulationsabsicht unterstellt? Zumal ich geschrieben habe, dass meine Anteile im unteren dreistelligen Bereich liegen und ich zudem nicht den ganzen tag auf börsenkurse starren kann, weil ich meine brötchen anderweitig verdienen muss.
So schürt man(n) natürlich unsicherheit statt zu einem objektiven meinungsbild beizutragen.

Ja Webine, jetzt nochmals zur Sache
Wie waren deine Erfahrungen mit Santander seit der Zeit der Ankündigung der evtl. Öffnung, also in den letzten Tagen

[webine]

auch wenn's keiner glauben will: die pressekonferenz war noch nicht ganz zu ende, da klingelte mein handy. ein seb-berater aus der kontoführenden filiale, er müsse mich ganz dringend sprechen, damit ich kein geld verliere. am besten sofort und gleich am telefon verkaufsauftrag. und das, obwohl ich mir schon anfang des jahres solche anrufe verbeten hatte. ebenso erging es meinem sohn. ich hatte damals schon mit der seb assaet telefoniert und sie über diese vorgehensweise informiert. kann ja durchaus sein, dass ich ein einzelfall bin, aber so war es eben. daher verfolge ich auch interessiert das forum ...

[WarB]

Zitat von webine: auch wenn's keiner glauben will: die pressekonferenz war noch nicht ganz zu ende, da klingelte mein handy. ein seb-berater aus der kontoführenden filiale, er müsse mich ganz dringend sprechen, damit ich kein geld verliere. am besten sofort und gleich am telefon verkaufsauftrag. und das, obwohl ich mir schon anfang des jahres solche anrufe verbeten hatte. ebenso erging es meinem sohn. ich hatte damals schon mit der seb assaet telefoniert und sie über diese vorgehensweise informiert. kann ja durchaus sein, dass ich ein einzelfall bin, aber so war es eben. daher verfolge ich auch interessiert das forum ...

Oh man !

Leute, da seht Ihr, daß ich Recht hatte und meine Zweifel nicht ungbegründet waren !

Da ruft der SEB Berater an und rät dringens zum Verkauf (gestern wars noch der von der Santander Bank...).

Flacher gehts ja wohl gar nicht mehr.

Parallel käpft das Fondsmanagement um das Weiterbestehen,
weißt aber ihre Berater an, zum Verkauf zu drängen.

Die Type kann auf ignore...

Webine ist ja noch unschlauer als wallstreetmarc, atze usw.

[chiro]

Was mich schon wundert ist, dass der Börsenkurs bereits am Mittwoch,auch schon Montag wieder so deutlich zurückkam.Wer da jetzt verkauft ist mir nicht ganz klar. Der Kurs steht zwar immernoch höher als vor der Ankündigung,aber eben auch schon wieder erheblich niedriger.Daß das eine eingepreiste Abwicklung sein soll glaube ich nicht, denn am Montag war sicher noch niemand eine Tendenz zu sehen. Und heute eigentlich auch nicht.Die kennt nur SEB.

[Diomax]

Den Anrufen von "Beratern" würde ich keine Bedeutung einräumen. Auch wenn die Bank dahinter eine Wunschstrategie (welche auch immer) hat, so hat jeder Berater seinen eigenen individuellen Umsatzdruck. Eine Verkaufempfelung geht immer einher mit einer Empfehlung zur Neuinvestition (Provision!).
Ich habe schon einige Berater kennengelernt - redliche, gut informierte, "Sparkassenberater" und besonders gierige. Anhören zur Meinungsbildung kostet nichts.

Zum SEB: Die Berater bekommen aktuelle Entscheidungen und Ereignisse auch erst, wenn sie Fakt sind. Wenn die Vertriebsorganisation funktioniert, dann auch relativ zeitnah. Über die zukünftige (Wert-)Entwicklung informiert sie aber auch keiner.

[atze50]

was denkt ihr denn wo wir stehen, wenn der Trick nicht funktioniert? - wohl bei 30,- EUR +/- 2,- EUR...

[Trendfighter]

Zitat von atze50: was denkt ihr denn wo wir stehen, wenn der Trick nicht funktioniert? - wohl bei 30,- EUR +/- 2,- EUR...

Welcher Trick?

Ich bleibe dabei, die alten tiefs werden mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht unterschritten.
Wen ndie Wiedereröffnung nicht gelingt rechne ich eher mit 35 als mit den Tiefs (33).

Der Kanam hat nach Abwicklung von den lows schlappe 22% Plus gemacht innerhalb weniger Wochen (ausschüttung 2,90 € inbegriffen).

Daher:
Auch wenn die wiedereröffnung scheitert, KEINE Panikverkäufe an der Börse....
Ihr verschenkt nur Geld, und ein paar Tage mit shcechteren Kursen überlebt man schon :-)

[Rabengold]

Zitat von chiro: ...Wer da jetzt verkauft ist mir nicht ganz klar. Der Kurs steht zwar immernoch höher als vor der Ankündigung,aber eben auch schon wieder erheblich niedriger.Daß das eine eingepreiste Abwicklung sein soll glaube ich nicht, denn am Montag war sicher noch niemand eine Tendenz zu sehen. Und heute eigentlich auch nicht. Die kennt nur SEB.

Das wundert mich auch! Wer verkauft denn jetzt ? Welche Logik kann denn hinter einem solchen Verkauf stehen?

Auf jeden Fall geht ein eher langfristig orientierter Verkäufer davon aus,
(a) dass der Fonds am 7.5. nicht öffnet und
(b) bei der dann folgenden Abwicklung ein niedrigerer Preis als grob 38 Euro erzielt wird.

Die Verkäufer können natürlich auch investierte Trader sein, die glauben, dass der Fonds nicht öffnet und die Kurse nach dem 7.5. in den Keller gehen.
Ferner können es natürlich auch Anleger sein, die schnell an ihr Geld wollen und durch ihre Berater entsprechend beraten wurden.

[resy99]

Zitat von Rabengold:

Zitat von chiro: ...Wer da jetzt verkauft ist mir nicht ganz klar. Der Kurs steht zwar immernoch höher als vor der Ankündigung,aber eben auch schon wieder erheblich niedriger.Daß das eine eingepreiste Abwicklung sein soll glaube ich nicht, denn am Montag war sicher noch niemand eine Tendenz zu sehen. Und heute eigentlich auch nicht. Die kennt nur SEB.

Das wundert mich auch! Wer verkauft denn jetzt ? Welche Logik kann denn hinter einem solchen Verkauf stehen?

Auf jeden Fall geht ein eher langfristig orientierter Verkäufer davon aus,
(a) dass der Fonds am 7.5. nicht öffnet und
(b) bei der dann folgenden Abwicklung ein niedrigerer Preis als grob 38 Euro erzielt wird.

Die Verkäufer können natürlich auch investierte Trader sein, die glauben, dass der Fonds nicht öffnet und die Kurse nach dem 7.5. in den Keller gehen.
Ferner können es natürlich auch Anleger sein, die schnell an ihr Geld wollen und durch ihre Berater entsprechend beraten wurden.

Moin zusammen,
ehrlich gesagt sind mir alle Anleger, die jetzt oder noch vor dem 7.5. oder nach dem 7.5. an der Börse verkaufen 100% lieber, als die Anteile zum 7.5. an SEB zu geben, denn das hat fatale Konsequenzen für alle Anleger.
Die Gründe zum Verkauf an der Börse sind alle samt Spekulation und für die eigentlich wichtige Entscheidung am 7.5. nicht relvant!

Gruß
resy99

[kampfhundstreichler]

hier eine Faustregel, mit der ich über die Jahre ganz gut gefahren bin.

Wenn man partout einen Kursverlauf nicht versteht, sich einfach keinen logischen Reim darauf machen kann, sollte man immer davon ausgehen, dass auf der anderen Seite des Trades Jesus Christus steht. Einer, der alles besser weiss und kann als man selber. Und dementsprechend reagieren.

[resy99]

Zitat von kampfhundstreichler: hier eine Faustregel, mit der ich über die Jahre ganz gut gefahren bin.

Wenn man partout einen Kursverlauf nicht versteht, sich einfach keinen logischen Reim darauf machen kann, sollte man immer davon ausgehen, dass auf der anderen Seite des Trades Jesus Christus steht. Einer, der alles besser weiss und kann als man selber. Und dementsprechend reagieren.

Na ja, ich mache grundsätzlich nicht nach was andere machen, weil ich glaube (zum Glauben geh ich in die Kirche!) die können es besser, sondern ich informiere mich so gut wie es geht und dann entscheide ich, was ich mache.
Ansonsten entsteht wie schon beschrieben der Schneeballeffekt. Wie hat Kosto gesagt: Die Gier und Angst treibt den Anleger in das Verderben!

Gruß
resy99

[Rabengold]

Zitat von resy99: Die Gründe zum Verkauf an der Börse sind alle samt Spekulation und für die eigentlich wichtige Entscheidung am 7.5. nicht relvant!

Absolut richtig, der Börsenhandel der letzten zwei Wochen wird durch Trader und Spekulanten bestimmt. Die Volumina an der Börse sind letztlich so gering, dass die Börse für die Entscheidung am 7.5. keine Rolle spielt.

Entscheidender scheinen mir hier die Banken und Berater. Für diese entsteht Geschäft (Provision) nur , wenn Geld der Kunden freigesetzt wird. Ich hoffe daher sehr, dass SEB mit den Banken und Finanzberater gesprochen hat und das entfallene Provisionsgeschäft (bei Nichtrückgabe der Kunden) für die Banken und Berater irgendwie kompensiert (vieleicht durch eine attrakative Produktinformationsveranstaltung in der Karibik).

[erwin-kostedde]

SEB Immoinvest: Anleger, was nun?

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_607968

[Rabengold]

Zitat von kampfhundstreichler: Wenn man partout einen Kursverlauf nicht versteht, sich einfach keinen logischen Reim darauf machen kann, sollte man immer davon ausgehen, dass auf der anderen Seite des Trades Jesus Christus steht. Einer, der alles besser weiss und kann als man selber. Und dementsprechend reagieren.

Ja wirklich witzig! Wenn ich diese Regel so umsetze, bedeutet das:

(a) der SEB macht am 7.5. dicht.
(b) Danach stellt sich peu a peu heraus, dass die Immobilien doch nicht so werthaltig sind, wie man immer gemeint hat, und, dass sie sich schwer verkaufen lassen.
(c) Und am Ende haben es alle gewusst: der SEB ist auch nicht anders als die anderen geschlossenen OIFs, die abwickeln mussten (z.B. Morgan Stanley P2 Value). Warum sollte er es auch sein?

Tja, ich möchte es nicht ausschließen, dass es so kommen kann (und Jesus hat es uns deutlich im Kurs gesagt).

Sehr schön, danke, diese Börsenregel merke ich mir. Wir werden ja bald sehen, wohin die Reise geht!

[kampfhundstreichler]

Zitat von resy99:

Zitat von kampfhundstreichler: hier eine Faustregel, mit der ich über die Jahre ganz gut gefahren bin.

Wenn man partout einen Kursverlauf nicht versteht, sich einfach keinen logischen Reim darauf machen kann, sollte man immer davon ausgehen, dass auf der anderen Seite des Trades Jesus Christus steht. Einer, der alles besser weiss und kann als man selber. Und dementsprechend reagieren.

Na ja, ich mache grundsätzlich nicht nach was andere machen, weil ich glaube (zum Glauben geh ich in die Kirche!) die können es besser, sondern ich informiere mich so gut wie es geht und dann entscheide ich, was ich mache.
Ansonsten entsteht wie schon beschrieben der Schneeballeffekt. Wie hat Kosto gesagt: Die Gier und Angst treibt den Anleger in das Verderben!

Gruß
resy99

Viel Glück für dich. Denn Glück wirst du brauchen. Eine Menge Menschen in den Banken oder beim Fondsmanagement können mittlerweile belastbar abschaetzen (jedenfalls belastbarer als die Prosa hier im Board) was am 7. Mai herauskommen wird. Und der Kurs an der Börse lümmelt bei 36,80 Eurolingen herum.

Waere das illegal für diese Leute, sich an der Börse zu bedienen und einzureichen? Für die meisten sicherlich.

Würde das alle davon abhalten? So wie ich den Menschen kenne, nein. Es würden immer einige über die Depots der Oma oder der Schwiegermamma es probieren.

Müsste der Kurs dann an der Börse nicht mittlerweile höher stehen? Ja, müsste er.

Und wenn er das aber nicht tut, hat dass dann etwas zu sagen? Dass ist wie mit den Mehlschwalben im Altweibersommer. Es muss nichts heissen. Ich aber würde mich auf den nahenden Winter vorbereiten.

[Carola M]

Zitat von erwin-kostedde: SEB Immoinvest: Anleger, was nun?

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_607968

Typisch ARD. Mann, was für ein polemisches Geschreibsel...
Gruß
CM

[Rabengold]

Zitat von erwin-kostedde: SEB Immoinvest: Anleger, was nun?

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_607968

"Das Konzept Offene Immobilienfonds ist doch ohnehin komplett gescheitert. Die Finanzkrise hat ihren Finger in die Wunde gelegt und einen grundsätzlichen Widerspruch bei Offenen Immobilienfonds ans Tageslicht befördert: Einerseits soll das Geld für die Anleger täglich verfügbar sein, andererseits soll es durch den Kauf von Gewerbeimmobilien langfristig angelegt werden. Das konnte doch nur schiefgehen."

Das heißt: raus aus allen OIFs!

Nach der Schließung des SEB am 7.5. und den entsprechenden Medienberichten setzt ein Run auf alle noch offenen OIFs ein. Alle müssen in die Abwicklung und das Thema OIF wird beendet. Deckel zu.

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.499 von erwin-kostedde am 03.05.12 11:02:52

die medien zerfleischen alles und schaden somit allen. Tüngler, Stoll und Hahn (+ weitere) sollte man für sowas zur rechenschaft ziehen. mit solchen aussagen werden die anleger-gelder "vernichtet". wer sein geld wieder sehen will (ohne drastische einbußen) bleibt investiert. ich kann es nur jedem raten!!!

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.360 von kampfhundstreichler am 03.05.12 10:41:51

"Wenn man partout einen Kursverlauf nicht versteht, sich einfach keinen logischen Reim darauf machen kann, sollte man immer davon ausgehen, dass auf der anderen Seite des Trades Jesus Christus steht. Einer, der alles besser weiss und kann als man selber. Und dementsprechend reagieren."

Die Aussage hat ja die selbe Qualität wie:
"Ich mach das was mein Bankberater sagt, der ich schließlich vom Fach."

Meine Empfehlung: Gehe mal im Gedanken ein paar vergangene Hypes und Crashes
durch und dann denk drüber nach was daraus geworden ist und ob
da Jesus Christus auf der anderen Seite stand.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.578 von kampfhundstreichler am 03.05.12 11:16:39

"Ich aber würde mich auf den nahenden Winter vorbereiten."

Und du empfiehlts was?

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.604 von Rabengold am 03.05.12 11:22:04

@rabengold:
bist du im SEB investiert? wenn nicht, unterlasse solche kommentare. du führst verunsicherte anleger ins verderben.

[Defender]

Eins ist sicher. Klappt es mit der Wiedereöffnung nicht, rauscht der Kurs ins Bodenlose. Wo sollen die Käufer herkommen die den Kurs dann noch stützen?
Tippe mal um Kurse um die 28.-Eur im tief nächste Woche Im Fall der Fälle.
Würde mich selbst auch schwer treffen.
Falls jemand Interesse am Dachfond PREMIUM MANAGEMENT IMMOBILIEN-ANLAGEN A0ND6C hat, in Hamburg stehen welche für 14,40.- zum Verkauf.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.578 von kampfhundstreichler am 03.05.12 11:16:39

Waere das illegal für diese Leute, sich an der Börse zu bedienen und einzureichen? Für die meisten sicherlich.


Wenn ich bei einer Bank am Schalter sitze und bei mir kommen die Leute, um ihren Fonds zu verkaufen, bin ich vielleicht Insider, aber ganz sicher nicht Insider im Sinne des Gesetzes.

[kampfhundstreichler]

Zitat von erwin-kostedde: Waere das illegal für diese Leute, sich an der Börse zu bedienen und einzureichen? Für die meisten sicherlich.


Wenn ich bei einer Bank am Schalter sitze und bei mir kommen die Leute, um ihren Fonds zu verkaufen, bin ich vielleicht Insider, aber ganz sicher nicht Insider im Sinne des Gesetzes.

richtig. Deshalb habe ich gesagt für die meisten. Damit meinte ich vor allem die Typse beim SEB etc.

[arschaufgrundeis]

Bin seit acht Jahren per Einkauf zum NAV in den SEB Immoinvest mit über 2000 Anteilen investiert. Es soll immer noch ein Teil meiner jetzt nicht benötigten Altersvorsorge sein und ich werde meine Anteile auch allesamt halten!

Wie alle, die hier mitlesen und selbst investiert sind, möchte ich möglichst verlustarm bleiben. Obwohl ich es mir sehr wünsche, bin ich sehr skeptisch, ob das mit der Wiedereröffnung klappt. Insbesondere wenn ich Sachen wie diese hier lese:

...und dann noch der Tipp für alle Lemminge vom Chef der deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_607802

"Verkaufen oder Halten?

Marc Tüngler: Natürlich Verkaufen. Denn die Hängepartie, die Anlegern bei einem Halten ihrer Anteile droht, ist schon intensiv. Wer weiß schon, was da wirklich hinten rauskommt am Ende? Anleger sollten besser die hauchdünne Chance, die sie haben, unbedingt nutzen und eine Verkaufsorder einreichen!"

DA KANN ICH NUR MIT DEM KOPF SCHÜTTELN! Der Mann sichert meine Wertpapiere???

Und weiter bei der ARD:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_607968

Ich bin trotzdem am Nachdenken, ob ich zu den derzeitigen Kursen nachkaufen soll, um die Verluste zu minimieren - das wäre schon die optimistische Variante. Oder warte ich besser, da ich ja eher pessimistisch bin, bis die Kurse zumindest erst mal nach einer etwaigen Abwicklungsbekanntgabe in den Keller gehen. Mit derzeit 36,85 ist ja immerhin schon ein Abschlag von knapp 33 % zum NAV von ursprünglich 54,48 € eingepreist. Ich glaube kaum, dass die Bewertung der knapp 70% Immos (gemessen am Gesamtvolumen) insgesamt 33% nachlassen, wenn das Management in den letzten Monaten alle Verkäufe nahe um den Verkehrswert verkaufen konnte. Oder sollte man Risiken streuen und eventuell in den CS einsteigen??? Sorry, bin eigentlich kein Zocker, möchte aber gerne Verluste so gut wie geht vermeiden.

Ich bitte euch um Kommentare und Meinungen dazu. 1008 Dank schon jetzt!!!

[Unentschiedener]

Guten Tag! Ich verfolge das Forum seit einiger Zeit, finde aber zu meiner Situation noch keine passende Antwort: ich bin im CS und im SEB investiert, SEB schenkungsweise (schon in geschlossenem Zustand) w/ Hausfinanzierung erhalten, CS (vor gut 5 Jahren bei der als "sichere Anlage") selbst erworben (rechtzeitigen Verkauf leider verpasst). Zur Vorfinanzierung der Verkaufserlöse läuft nun ein Kredit (5%) bei meiner Bank. Ich habe derzeit vor, die Liquidationschance beim SEB zu nutzen und die Anteile zur Rücknahme anzudienen, bei (trotz meines im Erfolgssinne für alle contraproduktiven Handelns) positivem Verlauf würde ich -entsprechende Kurserholung bei CS vorausgesetzt- auch diese Anteile (über die Börse) verkaufen.... Für einen Rat insbesondere derer, die hier zum Halten raten bin ich sehr dankbar!

[resy99]

An alle SEB ImmoInvest-Anleger (keine Pseudos)!

Bitte lasst euch nicht von den teilweise unsachlichen Kommentaren mancher Poster hier irritieren und lest die wichtigen, offiziellen Informationen der SEB:

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Inf…

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/PDF…

Zum Thema Berater, auch hier der Hinweis, dass es extra von der SEB auf Grund der besonderen Situation eine Information an die Bankberater gibt:

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Inf…

Lest die Postings von den wirklichen Anlegern des SEB ImmoInvest hier im Forum, die auch kein Problem damit haben Ihre Anteile hier zu nennen und ehrlich ihre Entscheidung kund tun. Die meisten Anleger, die ich hier im Board kennengelernt habe sind alle in Ihrer Entscheidung gefestigt, NICHT zu verkaufen und damit die einzige Chance zu nutzen, möglichst wenig Verlust zu realisieren!!!

Noch was zu dem Punkt Horrorszenario Abwicklung:
Sollte es doch zu einer Abwicklung kommen, dann werden wir keinen Totalverlust erleiden! Die Gebäude sind im Bestand, viele davon lange vermietet. Derzeit kann man nur spekulieren, aber die meisten Anlageexperten rechnen auf Grund des Portfolios und der langen Verkaufsphase ohne Druck mit ca. 10% Abschlag. Das Fondsmanagement wird halbjährlich (!) die Verkaufserlöse an die Anleger nach Aneilen auszahlen. Wieso sollte man also über die Börse Anteile verkaufen zu einem wie auch immer gelisteten Kurs!!!

Manchmal habe ich den Eindruck, es soll nicht sein, was nicht sein darf! Spekulanten hoffen natürlich darauf die Gebäude der in Abwicklung befindlichen OiF's günstig aufzukaufen und dann den Reibach zu machen!

Da sag ich als Anteilseigner nur und ich hoffe ihr auch:

Mit mir nicht! Ich bleib zu 100% investiert!

Gruß
resy99

[kampfhundstreichler]

Zitat von arschaufgrundeis: Bin seit acht Jahren per Einkauf zum NAV in den SEB Immoinvest mit über 2000 Anteilen investiert. Es soll immer noch ein Teil meiner jetzt nicht benötigten Altersvorsorge sein und ich werde meine Anteile auch allesamt halten!

Wie alle, die hier mitlesen und selbst investiert sind, möchte ich möglichst verlustarm bleiben. Obwohl ich es mir sehr wünsche, bin ich sehr skeptisch, ob das mit der Wiedereröffnung klappt. Insbesondere wenn ich Sachen wie diese hier lese:

...und dann noch der Tipp für alle Lemminge vom Chef der deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_607802

"Verkaufen oder Halten?

Marc Tüngler: Natürlich Verkaufen. Denn die Hängepartie, die Anlegern bei einem Halten ihrer Anteile droht, ist schon intensiv. Wer weiß schon, was da wirklich hinten rauskommt am Ende? Anleger sollten besser die hauchdünne Chance, die sie haben, unbedingt nutzen und eine Verkaufsorder einreichen!"

DA KANN ICH NUR MIT DEM KOPF SCHÜTTELN! Der Mann sichert meine Wertpapiere???

Und weiter bei der ARD:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_607968

Ich bin trotzdem am Nachdenken, ob ich zu den derzeitigen Kursen nachkaufen soll, um die Verluste zu minimieren - das wäre schon die optimistische Variante. Oder warte ich besser, da ich ja eher pessimistisch bin, bis die Kurse zumindest erst mal nach einer etwaigen Abwicklungsbekanntgabe in den Keller gehen. Mit derzeit 36,85 ist ja immerhin schon ein Abschlag von knapp 33 % zum NAV von ursprünglich 54,48 € eingepreist. Ich glaube kaum, dass die Bewertung der knapp 70% Immos (gemessen am Gesamtvolumen) insgesamt 33% nachlassen, wenn das Management in den letzten Monaten alle Verkäufe nahe um den Verkehrswert verkaufen konnte. Oder sollte man Risiken streuen und eventuell in den CS einsteigen??? Sorry, bin eigentlich kein Zocker, möchte aber gerne Verluste so gut wie geht vermeiden.

Ich bitte euch um Kommentare und Meinungen dazu. 1008 Dank schon jetzt!!!

Mein Tipp, warten. Wenn er am 7. aufmacht, kannst du über die Börse halbwegs vernünftig raus. Wenn er abgewickelt wird, dürften die Kurse heute nicht die Tiefstkurse sein. Dann lieber in der Panik nachkaufen.

VW Staemme standen vor zwei Jahren mal bei 1000 Euro und dann wieder unter 100 Euro. Telekom bei über 100 Euro und dann weit unter 10.

Das heisst, kein Kurs ist zu verrückt als dass es nicht noch verrückter geht. Nach oben wie nach unten.

[WarB]

Zitat von Defender: Eins ist sicher. Klappt es mit der Wiedereöffnung nicht, rauscht der Kurs ins Bodenlose. Wo sollen die Käufer herkommen die den Kurs dann noch stützen?
Tippe mal um Kurse um die 28.-Eur im tief nächste Woche Im Fall der Fälle.
Würde mich selbst auch schwer treffen.
Falls jemand Interesse am Dachfond PREMIUM MANAGEMENT IMMOBILIEN-ANLAGEN A0ND6C hat, in Hamburg stehen welche für 14,40.- zum Verkauf.

Hääää ?
Was für`n Quatsch !

Hast Du schonmal was davon gehört, daß Immobilien auch einen Wert haben ?

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.832 von kampfhundstreichler am 03.05.12 12:07:09

na ja, eigentlich rate ich ja dazu, zurückzugeben und zu hoffen, dass es genug Uninformierte und Traege gibt, so dass du halbwegs heil davonkommst. Obwohl die Chance darauf zugegebenermassen nicht wirklich gut steht.

Nur Nachkaufen würde ich auf keinen Zeitpunkt jetzt. Entweder nach Ankündigung der Abwicklung, dann sehr wahrscheinlich deutlich billiger oder gar nicht, falls es wider Erwarten doch klappen sollte.

[resy99]

Hallo nochmal,
ich hatte ja gestern gepostet, dass ich an das SEB Management geschrieben habe wegen der Bereitstellung der Informationen auf der Startseite und ich kann berichten, dass ich gerade einen Anruf vom SEB Management erhalten habe und man mir mitgeteilt hat, dass meine Vorschläge noch heute umgesetzt werden und die wichtigen Infos auf der Startseite der SEB Asset Management (www.sebassetmanagement.de) eingestellt werden. Zusätzlich werden heute auch noch weitere Neuigkeiten dort eingestellt. Also immer mal wieder checken!
Aus meiner Sicht absolut positiv, dass das Management so schnell auf Anregungen eines Anlegers reagiert, perönlich sich meldet und auch konstruktive Vorschläge umsetzt!

So, muss jetzt leider raus, klinke mich heute Abend wieder ein. Hoffe auf viele gute sachliche Postings!

Gruß
resy99

[WarB]

Zitat von arschaufgrundeis: Bin seit acht Jahren per Einkauf zum NAV in den SEB Immoinvest mit über 2000 Anteilen investiert. Es soll immer noch ein Teil meiner jetzt nicht benötigten Altersvorsorge sein und ich werde meine Anteile auch allesamt halten!

Wie alle, die hier mitlesen und selbst investiert sind, möchte ich möglichst verlustarm bleiben. Obwohl ich es mir sehr wünsche, bin ich sehr skeptisch, ob das mit der Wiedereröffnung klappt. Insbesondere wenn ich Sachen wie diese hier lese:

...und dann noch der Tipp für alle Lemminge vom Chef der deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_607802

"Verkaufen oder Halten?

Marc Tüngler: Natürlich Verkaufen. Denn die Hängepartie, die Anlegern bei einem Halten ihrer Anteile droht, ist schon intensiv. Wer weiß schon, was da wirklich hinten rauskommt am Ende? Anleger sollten besser die hauchdünne Chance, die sie haben, unbedingt nutzen und eine Verkaufsorder einreichen!"

DA KANN ICH NUR MIT DEM KOPF SCHÜTTELN! Der Mann sichert meine Wertpapiere???

Und weiter bei der ARD:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_607968

Ich bin trotzdem am Nachdenken, ob ich zu den derzeitigen Kursen nachkaufen soll, um die Verluste zu minimieren - das wäre schon die optimistische Variante. Oder warte ich besser, da ich ja eher pessimistisch bin, bis die Kurse zumindest erst mal nach einer etwaigen Abwicklungsbekanntgabe in den Keller gehen. Mit derzeit 36,85 ist ja immerhin schon ein Abschlag von knapp 33 % zum NAV von ursprünglich 54,48 € eingepreist. Ich glaube kaum, dass die Bewertung der knapp 70% Immos (gemessen am Gesamtvolumen) insgesamt 33% nachlassen, wenn das Management in den letzten Monaten alle Verkäufe nahe um den Verkehrswert verkaufen konnte. Oder sollte man Risiken streuen und eventuell in den CS einsteigen??? Sorry, bin eigentlich kein Zocker, möchte aber gerne Verluste so gut wie geht vermeiden.

Ich bitte euch um Kommentare und Meinungen dazu. 1008 Dank schon jetzt!!!

Nachkaufen bei den jetzigen Kursen ist auf keinen Fall ein Fehler !

Habe ich auch gemacht.

[WarB]

Zitat von Unentschiedener: Guten Tag! Ich verfolge das Forum seit einiger Zeit, finde aber zu meiner Situation noch keine passende Antwort: ich bin im CS und im SEB investiert, SEB schenkungsweise (schon in geschlossenem Zustand) w/ Hausfinanzierung erhalten, CS (vor gut 5 Jahren bei der als "sichere Anlage") selbst erworben (rechtzeitigen Verkauf leider verpasst). Zur Vorfinanzierung der Verkaufserlöse läuft nun ein Kredit (5%) bei meiner Bank. Ich habe derzeit vor, die Liquidationschance beim SEB zu nutzen und die Anteile zur Rücknahme anzudienen, bei (trotz meines im Erfolgssinne für alle contraproduktiven Handelns) positivem Verlauf würde ich -entsprechende Kurserholung bei CS vorausgesetzt- auch diese Anteile (über die Börse) verkaufen.... Für einen Rat insbesondere derer, die hier zum Halten raten bin ich sehr dankbar!

Wurde schon mehrfach erklärt.
Verkauf über die SE ist der größte Fehler, den man machen kann.

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.775 von resy99 am 03.05.12 11:55:19

(274 Anteile). Resy, danke für deinen Beitrag. Vorschlag: die ernsthaften und offenen Anleger sollten vielleicht jetzt in der Schlussphase ihre Anteilsmenge bei einem Kommentar stets in Klammern setzen, damit jeder gleich weiß, mit wem er es zu tun hat.

An alle Einsteiger: Wenn ich z.B. 3000 Anteile hätte, würde es auch schwer in mir wühlen, aber nach allem, was ich hier im Forum in den letzten Monaten lesen und erfahren konnte, war und ist ein Verkauf von zum NAV erworbenen Anteilen GLEICHGÜLTIG zu welchem Preis an der Börse momentan absolut der GRÖSSTE VERLUST, den man machen wird. JETZT KEINESFALLS AUFGRUND VON EMOTIONALEM STRESS NAV-ANTEILE VERKAUFEN ODER ZURÜCKGEBEN AM 7.5! Auch bei Abwicklung wird man mit der Zeit wieder beruhigendere Kurse sehen. Die RÜCKGABE IST AUSSCHLIESSLICH ETWAS FÜR LEUTE, DIE DAS GELD ABSOLUT DRINGEND BRAUCHEN,NICHT FÜR LANGFRISTIG ORIENTIERTE ANLEGER!

[Defender]

Zitat von WarB:

Zitat von Defender: Eins ist sicher. Klappt es mit der Wiedereöffnung nicht, rauscht der Kurs ins Bodenlose. Wo sollen die Käufer herkommen die den Kurs dann noch stützen?
Tippe mal um Kurse um die 28.-Eur im tief nächste Woche Im Fall der Fälle.
Würde mich selbst auch schwer treffen.
Falls jemand Interesse am Dachfond PREMIUM MANAGEMENT IMMOBILIEN-ANLAGEN A0ND6C hat, in Hamburg stehen welche für 14,40.- zum Verkauf.

Hääää ?
Was für`n Quatsch !

Hast Du schonmal was davon gehört, daß Immobilien auch einen Wert haben ?

[Unentschiedener]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.926 von WarB am 03.05.12 12:23:55

Sorry, warum ist das mit Blick auf die fortlaufenden Zinsen (und ggf. erforderlichen Kreditverlängerung) ein Fehler? Im Optimalfall der Bedienung der Verkaufswünsche einen Kurs von über 51,-- zu erzielen, ist m.E. in der kreditfinanzierten Situation für mich schon attraktiv...

[atze50]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von atze50: was denkt ihr denn wo wir stehen, wenn der Trick nicht funktioniert? - wohl bei 30,- EUR +/- 2,- EUR...

Welcher Trick?

Ich bleibe dabei, die alten tiefs werden mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht unterschritten.
Wen ndie Wiedereröffnung nicht gelingt rechne ich eher mit 35 als mit den Tiefs (33).

Der Kanam hat nach Abwicklung von den lows schlappe 22% Plus gemacht innerhalb weniger Wochen (ausschüttung 2,90 € inbegriffen).

Daher:
Auch wenn die wiedereröffnung scheitert, KEINE Panikverkäufe an der Börse....
Ihr verschenkt nur Geld, und ein paar Tage mit shcechteren Kursen überlebt man schon :-)

naja der alte Tiefkurs war bei ca. 33,- EUR.

Sollte die Öffnung nicht klappen kommt die Abwertung der SEB ca. 5% hinzu u. nochmal ein Abschlag wegen der erneuten Unsicherheit u. der total bescheuerten Schanppsidee. von daher tippe ich auf 30,- EUR. +/- 2,- EUR....

[Trendfighter]

Der Kurs zeigt tatsächlich Abwicklung an, eine Restchance bleibt jedoch.

Aber keine Bange, das Waterloo auf das mahce hier Sehnsüchtig warten um endlich billig reinzukommen und auf Kosten anderer Gewinne zu machen, wird vielleicht ein Spike sein der einige Stunden oder Tage dauert.

Alle die unruhig sind können den Verlauf der Kanam Grundinvest nahc der abwiclungsentshceidung anschauen.
Ich spreche für die Leute die nachgekauft haben......

Noch was: als der Kurs neulich bei 38 stand war eine abwicklung zu fast 100% Konsens.
Bei mKanam Grundinvest hatten viele bis zum Schluss die Hoffnung auf eine Wiedereröffnung!

Fazit:
Angst Frist Hirn, Amt Frist Kopf (ich meine Anlegerschützer etc, das ARD Gesülz etc.).

Für alle Nachkäufer:

Kurse zwischen 35 und 37 sind und bleiben attraktiv.

Die spikes nahc unten werden die Wenigsten erwischen.

Wer möglichst unten kaufen will kauft oft gar nicht, genauso der möglichst oben verkaufen will.

Dieser Beitrag war nur für Anleger gedacht die über die Börse verbilligt haben!

[WarB]

Zitat von Unentschiedener: Sorry, warum ist das mit Blick auf die fortlaufenden Zinsen (und ggf. erforderlichen Kreditverlängerung) ein Fehler? Im Optimalfall der Bedienung der Verkaufswünsche einen Kurs von über 51,-- zu erzielen, ist m.E. in der kreditfinanzierten Situation für mich schon attraktiv...

- weil man dadurch das Risiko einer Abwicklung massiv steigert
- weil (wenn man Zeit hat)in den nächsten Monaten der Kurs, auch an der Börse über 51,00 steigen wird
- weil im Juli eine Ausschüttung statt findet
- weil es äußerst unsicher ist, daß eine Anfrage an die SEB überhaupt bedient wird


usw. ...

Kapiert ?

[Trendfighter]

Zitat von atze50:

Zitat von Trendfighter: ...

Welcher Trick?

Ich bleibe dabei, die alten tiefs werden mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht unterschritten.
Wen ndie Wiedereröffnung nicht gelingt rechne ich eher mit 35 als mit den Tiefs (33).

Der Kanam hat nach Abwicklung von den lows schlappe 22% Plus gemacht innerhalb weniger Wochen (ausschüttung 2,90 € inbegriffen).

Daher:
Auch wenn die wiedereröffnung scheitert, KEINE Panikverkäufe an der Börse....
Ihr verschenkt nur Geld, und ein paar Tage mit shcechteren Kursen überlebt man schon :-)

naja der alte Tiefkurs war bei ca. 33,- EUR.

Sollte die Öffnung nicht klappen kommt die Abwertung der SEB ca. 5% hinzu u. nochmal ein Abschlag wegen der erneuten Unsicherheit u. der total bescheuerten Schanppsidee. von daher tippe ich auf 30,- EUR. +/- 2,- EUR....

du hast aufgrund dieser schnapsidee gekauft. also fandest du die Massnahme von SEB zu diesem Zeitpunkt positiv.
Wenn Du immer so handelst, dann lass die Finger von der Börse.

Wer seine Meinung wechselt wie Unterhosen , der steht meisst auf der falschen Seite.....

Du hast sicher shcon wieder verkauft und wartest wie die andern Hyänen auf die Panik.
Da waren viele drauf, an der Börse gilt das ein sehr wahrscheinliches Ereignis NICHT eintrifft!

[atze50]

Zitat von resy99: Hallo nochmal,
ich hatte ja gestern gepostet, dass ich an das SEB Management geschrieben habe wegen der Bereitstellung der Informationen auf der Startseite und ich kann berichten, dass ich gerade einen Anruf vom SEB Management erhalten habe und man mir mitgeteilt hat, dass meine Vorschläge noch heute umgesetzt werden und die wichtigen Infos auf der Startseite der SEB Asset Management (www.sebassetmanagement.de) eingestellt werden. Zusätzlich werden heute auch noch weitere Neuigkeiten dort eingestellt. Also immer mal wieder checken!
Aus meiner Sicht absolut positiv, dass das Management so schnell auf Anregungen eines Anlegers reagiert, perönlich sich meldet und auch konstruktive Vorschläge umsetzt!

So, muss jetzt leider raus, klinke mich heute Abend wieder ein. Hoffe auf viele gute sachliche Postings!

Gruß
resy99

das ist zwar schön zu hören, aber es gibt mir eher zu denken, da die SEB nicht selbst drauf gekommen ist...

[atze50]

Zitat von resy99: Hallo nochmal,
ich hatte ja gestern gepostet, dass ich an das SEB Management geschrieben habe wegen der Bereitstellung der Informationen auf der Startseite und ich kann berichten, dass ich gerade einen Anruf vom SEB Management erhalten habe und man mir mitgeteilt hat, dass meine Vorschläge noch heute umgesetzt werden und die wichtigen Infos auf der Startseite der SEB Asset Management (www.sebassetmanagement.de) eingestellt werden. Zusätzlich werden heute auch noch weitere Neuigkeiten dort eingestellt. Also immer mal wieder checken!
Aus meiner Sicht absolut positiv, dass das Management so schnell auf Anregungen eines Anlegers reagiert, perönlich sich meldet und auch konstruktive Vorschläge umsetzt!

So, muss jetzt leider raus, klinke mich heute Abend wieder ein. Hoffe auf viele gute sachliche Postings!

Gruß
resy99

[WarB]

Zitat von Trendfighter: Der Kurs zeigt tatsächlich Abwicklung an,...

Bleib ganz ruhig, wenn das wirklich schon so sicher wäre, hätte es die SEB schon längst angezeigt, könnte damit einen erheblichen Verwaltungsaufwand sparen.

Es sihet zur Zeit eher nach dem Gegenteil aus, erfolgreiche Öffnung !
Panikverkäufe an der Börse sind doch normal...


Remember Knoflach:
Die Börsenkurse haben für den Fonds keine Bedeutung.

[alois321]

ich kloppe die dinger raus am 7.5. an seb


scheiss auf eure durchhalteparolen udn aufrufe, es nciht zu tun, ihr macht es mit sicherheit alle selöber udn wollt nur die anderen abhalten

ich bin ehrlich, ich kloppe raus

[Rabengold]

Zitat von Alleindaheim: @rabengold:
bist du im SEB investiert? wenn nicht, unterlasse solche kommentare. du führst verunsicherte anleger ins verderben.

Ja, ich bin im SEB gut investiert.

Zitat von Alleindaheim: @rabengold:
unterlasse solche kommentare. du führst verunsicherte anleger ins verderben.

Meine - in der jetzigen Situation nicht ganz angebrachten - Gedankenspiele waren natürlich ironisch gemeint. Sie sollten deutlich machen, was bei panischer, unüberlegter Reaktion, angeheizt durch die Medien, passieren kann.

Richtig ist: Wenn wir Ruhe bewahren; dann wird alles wieder gut.
Wir bräuchten eine Merkel und einen Schäuble, die im Gleichklang im Fernsehen sagen: "Die OIF sind sicher".

Letztlich ist der SEB ein Sachwert Immobilien, der wenig gehebelt ist. Wenn alle gelassen bleiben, dann kommt alles ins Gleichgewicht und der SEB-Anteil kann in diesem Jahr auf einen Wert von etwas mehr als 54 Euro steigen.

Für jemanden, der von der Sachinvestition Immobilie überzeugt ist und sein Geld nicht sofort braucht, gibt es keinen rationalen Grund jetzt aus dem SEB herauszugehen. Denn wenn die Öffnung gelingt, dann ist der SEB genauso stabil (wenn nicht sogar stabiler, da rechtlich umgestellt), wie alle anderen OIFs und der Immobilienanleger hat einen Anteilswert Sachvermögen in Höhe von etwa 54 Euro.

Wenn wir gelassen bleiben, gelingt die Öffnung und wir gewinnen alle!
Sogar die Konkurrenzfonds gewinnen.

[WarB]

Anteilinhaber entscheiden selbst über die Zukunft des SEB ImmoInvestDie SEB Asset Management hat sich entschlossen, die Anteilinhaber des SEB ImmoInvest selbst über die Zukunft des Fonds entscheiden zu lassen.

Zu diesem Zweck wird die Gesellschaft den Fonds am 07. Mai 2012 für die Dauer eines Handelstages öffnen und für den Fall, dass alle Anteilrückgabebegehren bedient werden konnten, im Anschluss auf das AnsFuG umstellen.

Im Sinne der Gleichbehandlung aller Anleger trägt die SEB Asset Management in der Weise Vorsorge, als der Anteilwert im Zuge von Wertanpassungen im Vorfeld der Öffnung um rund 5 Prozent gesenkt wird.

Am Stichtag werden alle zuvor erteilten Verkaufsorders gesammelt berücksichtigt.

Die Bruttoliquidität beträgt am Eröffnungstag mehr als 30 Prozent. ...


http://www.sebassetmanagement.de/de/presse/pressebereich/pre…

[Unentschiedener]

Zitat von WarB:

Zitat von Unentschiedener: Sorry, warum ist das mit Blick auf die fortlaufenden Zinsen (und ggf. erforderlichen Kreditverlängerung) ein Fehler? Im Optimalfall der Bedienung der Verkaufswünsche einen Kurs von über 51,-- zu erzielen, ist m.E. in der kreditfinanzierten Situation für mich schon attraktiv...

- weil man dadurch das Risiko einer Abwicklung massiv steigert

* dazu sind meine gut St. 1000 m.E. nicht bedeutend genug

- weil (wenn man Zeit hat)in den nächsten Monaten der Kurs, auch an der Börse über 51,00 steigen wird

* das ist für mich bestenfalls ein reiner (naturgemäß) durch nichts belegbarer Hoffnungswert, da ist mir so denke ich der Spatz in der Hand lieber

- weil im Juli eine Ausschüttung statt findet

* i.O. das wäre immerhin der Zinsausgleich

- weil es äußerst unsicher ist, daß eine Anfrage an die SEB überhaupt bedient wird

* s.oben...: es bleibt aber doch die Chance auf den Spatz in der Hand


usw. ...

Kapiert ?

* betrachte die Situation doch einmal aus meiner Warte, der lange genug auf "sein" nunmehr vorfinanziertes Kapital wartet...

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler: na ja, eigentlich rate ich ja dazu, zurückzugeben und zu hoffen, dass es genug Uninformierte und Traege gibt, so dass du halbwegs heil davonkommst. Obwohl die Chance darauf zugegebenermassen nicht wirklich gut steht.

Nur Nachkaufen würde ich auf keinen Zeitpunkt jetzt. Entweder nach Ankündigung der Abwicklung, dann sehr wahrscheinlich deutlich billiger oder gar nicht, falls es wider Erwarten doch klappen sollte.

Wie gesagt. Scheinbar hast Du die Kanam abwicklung nicht beobachtet, ich war jede Minute dabei.
Das bei vielen Fachleuten die Wiedereröffnungschacen beim Kanam am beste nwaren und der Markt auch entsprechend positioniert war verschweigst du ebenfalls.
Es ga bbeim Kanam massive Käufe bei der 40 und bei der 38. Das dann nahc Abwicklungsbekanntgabe die Spekulanten verkauft haben war doch klar.

Also immer schön die Kirche im dorf lassen und nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Ich denke du bist börsentechnishc ein erfahrener Anleger. Man merkt aber das Du die letzten 2 Jahre bei den OIF´s bezügl. der Börsenentwicklung keine engmaschige Beobachtung hattest, sonst kämst Du nicht auf solche Zahlen.

Von dem abgesehen schürt das nur Angst so zu tun, als wäre der SEB anstatt zu 51,24 auch zu 30 oder sonst irgendwelchen Kursen zu haben etc.

Bei Spikes kann vieles passieren, aber auf diese tiefen Kurse warten meiner ansicht nahc zu viele.
----------------------------------------------------------------------
ALLE die eine Verkaufsorder aufgegeben haben rufe ich hiermit auf
diese wieder zu löschen, dann gewinnen ALLE.
Wenn sich die Abgaben etwas reduzieren ist eine Wiedereröffnung noch möglich.
So wie es im Moment aussieht verkauft KEINER, und davon hat auch KEINER was.
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Es ist absolut traurig was Anlegerschützer und die Medien für ein Bild abgeben, da kann man wirklich nur sagen: Armes Deutschland!

Genauso clever werden wir regiert...........

Jeder der publikumswirksam zum Verkauf an die SEB rät, will die Abwicklung!!!

[WarB]

Zitat von Unentschiedener:

Zitat von WarB: ...

- weil man dadurch das Risiko einer Abwicklung massiv steigert

* dazu sind meine gut St. 1000 m.E. nicht bedeutend genug

+ wenn 10000 andere genauso handeln, dann schon.
Weil man das eben nicht weiß, kommt es auf jeden Einzelnen an.
Wärest Du wirklich der Einzige, hättest Du recht, sonst nicht.

- weil (wenn man Zeit hat)in den nächsten Monaten der Kurs, auch an der Börse über 51,00 steigen wird

* das ist für mich bestenfalls ein reiner (naturgemäß) durch nichts belegbarer Hoffnungswert, da ist mir so denke ich der Spatz in der Hand lieber

+ Nein, das ist kein Hoffnungswert, sondern NAV !!!
Der Spatz in der Hand existiert nicht, siehe oben.
Sollte er doch existieren bekommst Du den selben Wert auch über die
Börse, ansonsten wirst auch Du nicht von der SEB bedient.

- weil im Juli eine Ausschüttung statt findet

* i.O. das wäre immerhin der Zinsausgleich

+ ja


- weil es äußerst unsicher ist, daß eine Anfrage an die SEB überhaupt bedient wird

* s.oben...: es bleibt aber doch die Chance auf den Spatz in der Hand

+ Siehe oben, diesen Spatz gibt es nicht, das ist Träumerei !

usw. ...

Kapiert ?

* betrachte die Situation doch einmal aus meiner Warte, der lange genug auf "sein" nunmehr vorfinanziertes Kapital wartet...

Gerade deshalb muß ich Dir zum Halten raten, bei jeder Art von Verkauf zum jetzigen Zeitpunkt machst Du zuviel Verlust !

[Trendfighter]

Noch ein Aufruf:

WER Montag oder Dienstag, dem Falle gesetzt die Abwicklung kommt, an der Börse verkauft, fährt zu 99% einen viel grösseren Verlust ein, als wenn er mal einfach ei npaar Monate wartet.

Anleger die das Geld nicht brauchen, rate ich generell ab an der Börse zu verkaufen.
Ihrbesitzt Immobilien die meisst werthaltiger sind als Aktien.
Das sind Sachwerte die man nicht wegeschmeisst!

Die ausschüttungen werden weiter laufen und vermutlich den kompletten weiteren Abschlag innerhalb von 5 Jahren ausgleichen.

In dem Falle hättet Ihr 5 Jahre einen Sachwert ohne Verluste gegenüber dem heutigen Kurs von 51,24.
Nachteil ist natürlich da sma nkeine Verzinsung hat!

Die Rechnung ist aber einfach:
Wer in den kommenden wochen meint z.B. bei 38 an der Börse verkaufen zu müssen, realisiert einen Verlust von 26%.

Nennt mir bitte eine sichere Anlage die 26% in 5 Jahren bringt?

Ich kenne keine...........

Zudem würde es sehr schmerzhaft werden wenn es z.B in 2 Jahren
zu einer Währungsreform käme.
Euro futsch, Papiergeld wertlos.....

Das kan neuch mit einer Immobilienbeteiligung niemals passieren.
ei nSachwert hat einen inneren Wert, bedrucktes Papier ist faktisch wertlos!

[Rabengold]

Zitat von Trendfighter: Noch ein Aufruf: ...

Das ist klar, wenn die Abwicklung kommt, dann muss man dabei bleiben, bis das Licht ausgemacht wird.

[atze50]

kann man am 7. Mai noch verkaufen?

[atze50]

Zitat von Trendfighter: Noch ein Aufruf:

WER Montag oder Dienstag, dem Falle gesetzt die Abwicklung kommt, an der Börse verkauft, fährt zu 99% einen viel grösseren Verlust ein, als wenn er mal einfach ei npaar Monate wartet.

Anleger die das Geld nicht brauchen, rate ich generell ab an der Börse zu verkaufen.
Ihrbesitzt Immobilien die meisst werthaltiger sind als Aktien.
Das sind Sachwerte die man nicht wegeschmeisst!

Die ausschüttungen werden weiter laufen und vermutlich den kompletten weiteren Abschlag innerhalb von 5 Jahren ausgleichen.

In dem Falle hättet Ihr 5 Jahre einen Sachwert ohne Verluste gegenüber dem heutigen Kurs von 51,24.
Nachteil ist natürlich da sma nkeine Verzinsung hat!

Die Rechnung ist aber einfach:
Wer in den kommenden wochen meint z.B. bei 38 an der Börse verkaufen zu müssen, realisiert einen Verlust von 26%.

Nennt mir bitte eine sichere Anlage die 26% in 5 Jahren bringt?

Ich kenne keine...........

Zudem würde es sehr schmerzhaft werden wenn es z.B in 2 Jahren
zu einer Währungsreform käme.
Euro futsch, Papiergeld wertlos.....

Das kan neuch mit einer Immobilienbeteiligung niemals passieren.
ei nSachwert hat einen inneren Wert, bedrucktes Papier ist faktisch wertlos!

tja interessant, aber das interessiert mich wenig...

[chiro]

Unglaublich diese Presse (ARD) I

Erst schreien alle das Anlegerschutzgesetz muß her...jetzt ist es da...nun wird der Spieß umgekehrt i.S.:Anleger kommen nicht mehr an ihr Geld.Was all OIF betrifft in Zukunft.

Wie krank ist eigentlich?

[Trendfighter]

Zitat von chiro: Unglaublich diese Presse (ARD) I

Erst schreien alle das Anlegerschutzgesetz muß her...jetzt ist es da...nun wird der Spieß umgekehrt i.S.:Anleger kommen nicht mehr an ihr Geld.Was all OIF betrifft in Zukunft.

Wie krank ist eigentlich?

Sagte ich doch!

Das sind alles miese Hyänen. Fähnchen im Wind sozusagen.
Wer wirklich glaubt das Leute die solche emfehlungen geben irgend ein Interesse daran haben Euch was Gutes zu tun, der täuscht sich.....

Mich erinnert das an Politikerbesuchen nach Unglücken, denen sieht man oft auch mehr Langweile an als aufrichtige Trauer für die Angehörigen...

Alles was Quote bringt, Leserzahlen und Aufmerksamkeit, es geht nur um Eigennutz.

Um uns Anleger geht es garantiert nicht!

[arschaufgrundeis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.115.169 von Trendfighter am 03.05.12 13:08:16

@trendfighter, Beitrag 3393:

"Die Rechnung ist aber einfach:
Wer in den kommenden wochen meint z.B. bei 38 an der Börse verkaufen zu müssen, realisiert einen Verlust von 26%."

Wie kommst du auf 26%? Ausgehend vom jetzigen NAV von 51, 24? Oder vom ursprünglichen, der mE mit eingerechnet werden muss. Ist ja ein derzeit realisierter Verlust...

[Trendfighter]

Zitat von arschaufgrundeis: @trendfighter, Beitrag 3393:

"Die Rechnung ist aber einfach:
Wer in den kommenden wochen meint z.B. bei 38 an der Börse verkaufen zu müssen, realisiert einen Verlust von 26%."

Wie kommst du auf 26%? Ausgehend vom jetzigen NAV von 51, 24? Oder vom ursprünglichen, der mE mit eingerechnet werden muss. Ist ja ein derzeit realisierter Verlust...

Ja den jetzigen NAV.
Manche sind ja seit 10 Jahren dabei und sind nach Ausschüttungen sogar im Plus.
Deswegen die Verallgemeinerung.

[Trendfighter]

Zitat von WarB:

Zitat von Unentschiedener: ...
* betrachte die Situation doch einmal aus meiner Warte, der lange genug auf "sein" nunmehr vorfinanziertes Kapital wartet...

Gerade deshalb muß ich Dir zum Halten raten, bei jeder Art von Verkauf zum jetzigen Zeitpunkt machst Du zuviel Verlust !

Dein Rat wäre richtig, wer hat behalten! alles andere ist sehr unklug!

Abe rKampfhund hat nicht, er kauft wenn bei 30 Euro meinte er. Daher wäre es im sinne aller gut wenn dieser Kurs auf BAsis des jetzigen immoportolios niemals erreicht wird.

Ich denke 35-37 sind gute Kaufkurse und beeinhaltet schon genug Risiken.
Die Chancen überwiegen deutlich!

[alois321]

Zitat von Trendfighter: c.

Bei Spikes kann vieles passieren, aber auf diese tiefen Kurse warten meiner ansicht nahc zu viele.
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ALLE die eine Verkaufsorder aufgegeben haben rufe ich hiermit auf
diese wieder zu löschen, dann gewinnen ALLE.
Wenn sich die Abgaben etwas reduzieren ist eine Wiedereröffnung noch möglich.
So wie es im Moment aussieht verkauft KEINER, und davon hat auch KEINER was.
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Es ist absolut traurig was Anlegerschützer und die Medien für ein Bild abgeben, da kann man wirklich nur sagen: Armes Deutschland!

Genauso clever werden wir regiert...........

Jeder der publikumswirksam zum Verkauf an die SEB rät, will die Abwicklung!!!

int. mich nen scheiss

[atze50]

wie ich schon immer gesagt hab: Gefangenendilemma!

"Die Anleger stehen jetzt vor einem klassischen spieltheoretischen Problem", sagt Thomas Heidorn, Professor für Bankbetriebslehre an der Frankfurt School of Finance. "Im Prinzip befinden sie sich in einem Gefangenendilemma." Soll heißen: Die Anleger müssen ihre Entscheidung treffen, ohne dabei zu wissen, wie sich die anderen Investoren entscheiden werden - obwohl das Verhalten aller Anleger gemeinsam über die Zukunft des Fonds entscheidet. "Die Win-win-Situation tritt eigentlich dann ein, wenn alle Anleger, die ihr Geld jetzt zurückhaben wollen, es am Montag ausbezahlt bekommen, während diejenigen, die den Fonds als langfristige Anlage sehen, drinbleiben können", sagt Heidorn.

Allerdings kann es passieren, kommentiert die Ratingagentur Morningstar, dass Investoren ihre Anteile schon deshalb zurückgeben, weil sie Angst haben, übervorteilt zu werden. "Somit führt die Unsicherheit jedes Anlegers über das Verhalten der anderen dazu, dass alle gleichzeitig zum Ausgang streben." Manche Juristen gehen schon einen Schritt weiter: "Die Geschäftsführung der SEB Asset Management will mit diesem taktischen Schachzug den Anlegern die alleinige Verantwortung für ein mögliches Scheitern aufbürden", sagt der Hamburger Anlegeranwalt Peter Hahn.

[chiro]

Zum Börsenkurs kann man ja vielleicht zur Beruhigung folgendes festhalten: Wir stehen mit dem Abschlag immernoch höher als vor der Ankündigung : der NAV wurde knapp 6% abgewertet,der Börsenkurs steht in etwa da wo er vor der NAV Abwertung stand.

Am Montag als es wieder nach unten ging konnte m.E.noch niemand eine Tendenz wissen. Ob außer der SEB das am heutigen Tag kann,glaube ich auch nicht.Ein Abschlag von 20-25% ist vor einer Wiedereröffnung in der Vergangenheit auch nicht selten gewesen.

Man merkt natürlich wie der Kurs hier auf die Stimmung schlägt.
Nach all den Infos etc.: wie schätzt ihr am Montag mittlerweile die Chancen ein?

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.115.415 von alois321 am 03.05.12 13:57:58

@alois321
wenn es dich einen sch... interessiert, dann brauchst du hier nix posten. verschwinde einfach aus dem chat.
das gleiche gilt für atze50.
ihr beiden tragt nichts interessantes zur diskussion bei.

[alois321]

lol, nur weils dir nicht passt, das man anderer meinung ist, soll man verschwinden

loooooooooooooooooooooooool

[wikinger612]

Bei boerse.ard.de stehen ein paar nette Beiträge:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_607968

[kampfhundstreichler]

Zitat von chiro: Zum Börsenkurs kann man ja vielleicht zur Beruhigung folgendes festhalten: Wir stehen mit dem Abschlag immernoch höher als vor der Ankündigung : der NAV wurde knapp 6% abgewertet,der Börsenkurs steht in etwa da wo er vor der NAV Abwertung stand.

Am Montag als es wieder nach unten ging konnte m.E.noch niemand eine Tendenz wissen. Ob außer der SEB das am heutigen Tag kann,glaube ich auch nicht.Ein Abschlag von 20-25% ist vor einer Wiedereröffnung in der Vergangenheit auch nicht selten gewesen.

Man merkt natürlich wie der Kurs hier auf die Stimmung schlägt.
Nach all den Infos etc.: wie schätzt ihr am Montag mittlerweile die Chancen ein?

Hier ein Gedankenspiel. Wenn man zurückgibt und kommt damit durch bekaeme man gut 51 Euro. Also einen Aufschlag von ca. 15 Euro zum Börsenkurs. Wenn abgewickelt wird nehmen wir einfach mal einen Kurs von 30 Euro an der Börse an. Also einen Abschlag von 6 Euro.

==> Ist der Markt effizient muss die Eintrittswahrscheinlichkeit für eine Wiederöffnung (x) multipliziert mit dem dann anfallenden Gewinn von 15 Euro identisch sein mit der Eintrittswahrscheinlichkeit (y) für die Abwicklung mit dem Verlust von 6 Euro.

Wir haben also:

x * 15 Euro = y * 6 Euro und
x + y = 1 (da eines von beiden sicher eintreten wird)

==> x = 6/21 = ca. 28,6% (Chance auf Wiedereröffnung); y = 15/21 = ca. 71,4% (Gefahr der Schliessung)

[atze50]

Alleindaheim - sperr dich am besten ein u. lies einfach nur die Nachrichten die dir passen, dann kann nichts mehr schief gehen...

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von chiro: Zum Börsenkurs kann man ja vielleicht zur Beruhigung folgendes festhalten: Wir stehen mit dem Abschlag immernoch höher als vor der Ankündigung : der NAV wurde knapp 6% abgewertet,der Börsenkurs steht in etwa da wo er vor der NAV Abwertung stand.

Am Montag als es wieder nach unten ging konnte m.E.noch niemand eine Tendenz wissen. Ob außer der SEB das am heutigen Tag kann,glaube ich auch nicht.Ein Abschlag von 20-25% ist vor einer Wiedereröffnung in der Vergangenheit auch nicht selten gewesen.

Man merkt natürlich wie der Kurs hier auf die Stimmung schlägt.
Nach all den Infos etc.: wie schätzt ihr am Montag mittlerweile die Chancen ein?

Hier ein Gedankenspiel. Wenn man zurückgibt und kommt damit durch bekaeme man gut 51 Euro. Also einen Aufschlag von ca. 15 Euro zum Börsenkurs. Wenn abgewickelt wird nehmen wir einfach mal einen Kurs von 30 Euro an der Börse an. Also einen Abschlag von 6 Euro.

==> Ist der Markt effizient muss die Eintrittswahrscheinlichkeit für eine Wiederöffnung (x) multipliziert mit dem dann anfallenden Gewinn von 15 Euro identisch sein mit der Eintrittswahrscheinlichkeit (y) für die Abwicklung mit dem Verlust von 6 Euro.

Wir haben also:

x * 15 Euro = y * 6 Euro und
x + y = 1 (da eines von beiden sicher eintreten wird)

==> x = 6/21 = ca. 28,6% (Chance auf Wiedereröffnung); y = 15/21 = ca. 71,4% (Gefahr der Schliessung)

Die Rechnung stimmt sogar, da muss ich Dich ausnahmsweise loben...

Komme auf ne Wahrscheinlichkeit von 30% das wiedereröffnet wird, aber nur wenn einige noch Ihre Verkaufsorder zurückziehen....

Und Man kann auch mit 36 rechnen und ursprünglichen 54. Dan sieht es anders aus.
Diese 30 Euro sind für Dich nur interessant weil Du bei 30 Kaufinteresse hast.
Der Abschlag beinhaltet einige Variablen die bei anderen IOIFs in Abwicklung nur teilweise berücksichtigt ist aber auch noch kommen wird.

In sofern kannst auch getrost beim CS und Kanam nochmal 2,50 € bzw 1,50 € abziehen....

[Trendfighter]

Noch eine aktuelle ironishce Meldung zum Schmunzeln:

Die Vereinigung der Gegner der Sterbehilfe pladieren für den kollektiven Selbstmord :-).


= Empfehlung der Anlegerschutzbvereinigung....

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.115.801 von Trendfighter am 03.05.12 15:01:21

Wie ich die 30 Euro herleite?

Die 30 Euro deshalb, weil dies ca. 60% des angeblichen NAV implizieren würde. Und die 60% haben die Degis, der Axa und wer auch immer alle locker unterschritten. Berücksichtigt man, dass der SEB im Vorfeld nur eine 6%ige Abwertung vorgenommen hat, geht dann gehaessigerweise davon aus, dass die Gutachter des SEB sicher nicht anders sind/waren als die der Degi's z.B., würzt dann das Ganze mit der massiven Verunsicherung der Anleger durch Knofi-Maus, dann kommt man eben zu dieser Erkenntniss.

Ich komme jedenfalls darauf, wobei es mich nicht wirklich überraschen würde, wenn wir im Peak mittlere bis hohe zwanziger Werte sehen würden. Lassen wir uns überraschen. Ab dem 7. Mai sind wir alle schlauer.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.115.730 von kampfhundstreichler am 03.05.12 14:52:07

Der Aufschlag ist doch höher als 15% zum Börsenkurs? wenn am damit durchkäme.
Börsenkurs um 36, KAG Kurs um 51.

[kampfhundstreichler]

Zitat von chiro: Der Aufschlag ist doch höher als 15% zum Börsenkurs? wenn am damit durchkäme.
Börsenkurs um 36, KAG Kurs um 51.

15 Eurolinge, nicht 15%

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.115.766 von atze50 am 03.05.12 14:56:00

@atze50 und alois321
ich lese nachrichten/kommentare, die sinnvoll sind. aber euer geschwätz wird unsubstantiell "hingerotzt", dass es einem vergehen kann. hier sind meinungen gefragt, die einen weiterbringen. also denkt mal drüber nach.

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler: Wie ich die 30 Euro herleite?

Die 30 Euro deshalb, weil dies ca. 60% des angeblichen NAV implizieren würde. Und die 60% haben die Degis, der Axa und wer auch immer alle locker unterschritten. Berücksichtigt man, dass der SEB im Vorfeld nur eine 6%ige Abwertung vorgenommen hat, geht dann gehaessigerweise davon aus, dass die Gutachter des SEB sicher nicht anders sind/waren als die der Degi's z.B., würzt dann das Ganze mit der massiven Verunsicherung der Anleger durch Knofi-Maus, dann kommt man eben zu dieser Erkenntniss.

Ich komme jedenfalls darauf, wobei es mich nicht wirklich überraschen würde, wenn wir im Peak mittlere bis hohe zwanziger Werte sehen würden. Lassen wir uns überraschen. Ab dem 7. Mai sind wir alle schlauer.

Da liegt Dein Problem und da wird es schon wieder unsachlich.

Wer Axa mit dem SEB vergleicht, der Widerspricht alle Immobilienexperten die ich kenne und das sind einige!
Ich habe von Immos wenig Ahnung, ich bin aber nicht Beratungsresitent!

Nach Expertenmeinung ist z.B. das Immoportfolio des SEB deutlich besser als das von AXA.

Für mich wird das ganze dann schon wieder unappetitlich.......

[atze50]

also ich muss ja zugeben, dass ich letzte Woche sehr euphorisch u. zu teuer gekauft hab.

ich Hoffe zwar immer noch auf ein Happy End, aber ich werde immer unzuversichtiger...

[atze50]

Zitat von Alleindaheim: @atze50 und alois321
ich lese nachrichten/kommentare, die sinnvoll sind. aber euer geschwätz wird unsubstantiell "hingerotzt", dass es einem vergehen kann. hier sind meinungen gefragt, die einen weiterbringen. also denkt mal drüber nach.

dann lies dir halt mal meine Posts durch. ich hab vorher was bzgl. Gefangenendilemma gepostet, aber wenn du das als hingerotzt bezeichnest versteh ich dich nicht mehr.

sieh halt ein dass es noch andere Meinungen u. auch kritsche Meinungen gibt...

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.015 von Trendfighter am 03.05.12 15:38:55

Kanam ist mit Sicherheit nicht schlechter als der Immoinvest.
Direkt nach Schließung ist der bis 34 runter. Entsprechend wird der SEB auch noch mal fallen, wenn es nichts wird mit der Öffnung. 30 werden es aber mE nicht.

[Trendfighter]

Zitat von erwin-kostedde: Kanam ist mit Sicherheit nicht schlechter als der Immoinvest.
Direkt nach Schließung ist der bis 34 runter. Entsprechend wird der SEB auch noch mal fallen, wenn es nichts wird mit der Öffnung. 30 werden es aber mE nicht.

Jap das ist möglich und genau dasselbe habe ich ja geschrieben.

Ich hoffe das einige noch die Verkaufsaufträge löschen.
Diejenigen die noch überlegen, brauchen Ihre Order nicht mehr aufzugeben.
Es geht jetzt darum das von mir aus 20 000 Anleger Ihren auftrag zurückziehen, dann könnte es noch reichen.

[atze50]

ist vllt. untergegangen aber,

kann man am 7. Mai noch verkaufen, od. ist morgen (04.05.2012) die letzte Möglichkeit?

[WarB]

Zitat von erwin-kostedde: Kanam ist mit Sicherheit nicht schlechter als der Immoinvest.
Direkt nach Schließung ist der bis 34 runter. Entsprechend wird der SEB auch noch mal fallen, wenn es nichts wird mit der Öffnung. 30 werden es aber mE nicht.

Der wird aber offen bleiben, auch nach dem Stichtag (aber nur in 1-Jahresintervallen).

[Trendfighter]

die verkaufe njetzt schon an der Börse. Wir stehen stand jeztzt niedriger als bei der Nachricht der versuchten Wiedereröffnung....

Jetzt sollte man zugreiffen, erste 1/3 Position

[Alleindaheim]

an alle anleger!
news auf der homepage der SEB: unter beigefügten link ist zu lesen, dass der verfügungsrahmen nach umstellung auf das neue anlegerschutzgesetz auf nunmehr 90.000 eur erweitert wurde, die nächstes jahr verfügt werden dürfen. hoffentlich lesen das noch viele und überdenken ihre entscheidung ihre anteile am montag nicht der SEB vor die füße zu werfen.

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Inf…

[Unruheherd]

Zitat von atze50: ist vllt. untergegangen aber,

kann man am 7. Mai noch verkaufen, od. ist morgen (04.05.2012) die letzte Möglichkeit?

Das kann man so pauschal nicht beantworten, es hängt von der Weiterleitung durch Ihren Broker ab.
Die DAB-Bank leitet z.B. Orders zum SEB-Immoinvest bis 12:00 Uhr taggleich weiter (ohne Gewähr!)

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.390 von Alleindaheim am 03.05.12 16:35:47

ich verkauf trotzdem...

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.390 von Alleindaheim am 03.05.12 16:35:47

dies ist ein grund mehr, keine anteile bis zum 07.05. an die SEB zurückzugeben!!!

[atze50]

haha jetzt ist es mir erst aufgefallen. der Potsdamerplatz steht mit fast 1,5 Mrd. EUR in den Büchern. hahaha, das ding ist höchstens noch die Hälfte wert. hahaha

[chiro]

So wie ich auf die Schnelle die neuen Verfügungsmöglichkeiten verstehe
sind sie genauso wie sie das neue Anlegerschutzgesetz für alle OIF vorsah.Halbjährlich 30.000.

D.h. genauso wie es bei den anderen OIF auch kommen wird,ohne die Verschärfung erst im Jahr 2013 im März.

D.h.wiederum: eigentlich keinerlei Nachteile bei Wiedereröffnung (abgesehen von dem Abschlag)
Mich wundert nur das SEB das jetzt erst schaltet.Wenn jeder Anleger dieses Jahr 60.000 abziehen kann,dann scheinen sie ja ziemlich sicher zu sein diese auch bedienen zu können.Woher das Geld? Aber egal erstmal,diese Nachricht ist natürlich sehr gut, wenn auch sehr spät!

[atze50]

und das hat die Knoflach höchstpersönlich verbockt u. auch noch 2008 gekauft, noch blöder gehts nicht...

[Trendfighter]

Zitat von atze50: haha jetzt ist es mir erst aufgefallen. der Potsdamerplatz steht mit fast 1,5 Mrd. EUR in den Büchern. hahaha, das ding ist höchstens noch die Hälfte wert. hahaha

Du kommst bei mir jetzt auf Igno.

Solche Leute wie Du gehören in WO gesperrt.

Es tut shcon fast weh das lesen zu müssen was Du so über den Tag hier postest.

[noonetu]

Zitat von Alleindaheim: an alle anleger!
news auf der homepage der SEB: unter beigefügten link ist zu lesen, dass der verfügungsrahmen nach umstellung auf das neue anlegerschutzgesetz auf nunmehr 90.000 eur erweitert wurde, die nächstes jahr verfügt werden dürfen. hoffentlich lesen das noch viele und überdenken ihre entscheidung ihre anteile am montag nicht der SEB vor die füße zu werfen.

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Inf…

Das verstehe ich nicht. 320000 Privatanleger sollen ja etwa drin sein. Selbst bei 30000€ mal Anlegerzahl komme ich auf 9 Milliarden, also mehr als der Fonds hat. Das heißt natürlich, dass viele weniger als 30000€ da liegen haben, logo.

Aber wie wenige Anleger bleiben denn übrig, die mehr als 90k€ drin haben? Ich vermute, nur sehr wenig und auch die Summe in Geld wird nicht so sehr hoch sein, die dann noch im Fonds bleibt.

Wenn man pessimistisch von 2/3 Rückgabewille oder 50%Rückgabewille in 12-24 Monaten aus geht, wird das doch nix... Kommt einer Abwicklung gleich.
Oder was sehe ich hier falsch?
Wieviele Millionen im Fonds bleiben denn übrig, wenn alle bis zu 90k€ fordern würden?

[Trendfighter]

Zitat von chiro: So wie ich auf die Schnelle die neuen Verfügungsmöglichkeiten verstehe
sind sie genauso wie sie das neue Anlegerschutzgesetz für alle OIF vorsah.Halbjährlich 30.000.

D.h. genauso wie es bei den anderen OIF auch kommen wird,ohne die Verschärfung erst im Jahr 2013 im März.

D.h.wiederum: eigentlich keinerlei Nachteile bei Wiedereröffnung (abgesehen von dem Abschlag)
Mich wundert nur das SEB das jetzt erst schaltet.Wenn jeder Anleger dieses Jahr 60.000 abziehen kann,dann scheinen sie ja ziemlich sicher zu sein diese auch bedienen zu können.Woher das Geld? Aber egal erstmal,diese Nachricht ist natürlich sehr gut, wenn auch sehr spät!

Ganz einfach. Wir haben heute schon die Schwelle der Verkäufe überschritten.
Jetzt macht SEB einen letzten Versuch einige davon zu überzeuge nnicht zu verkaufen, bzw den Verkaufsaauftrag zurückzuziehen.

Wenn ich mir aber die aussagen der Verkäufer so anhöre, dann , naja, lassen wir das.........

[alois321]

Zitat von Alleindaheim: an alle anleger!
news auf der homepage der SEB: unter beigefügten link ist zu lesen, dass der verfügungsrahmen nach umstellung auf das neue anlegerschutzgesetz auf nunmehr 90.000 eur erweitert wurde, die nächstes jahr verfügt werden dürfen. hoffentlich lesen das noch viele und überdenken ihre entscheidung ihre anteile am montag nicht der SEB vor die füße zu werfen.

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Inf…

und, wen soll das interessieren?

ob nun 30000 oder 90000, ist doch vollkommen egal, wenn man ein ganzes jahr warten muss

[alois321]

Zitat von Trendfighter: Ganz einfach. Wir haben heute schon die Schwelle der Verkäufe überschritten.
Jetzt macht SEB einen letzten Versuch einige davon zu überzeuge nnicht zu verkaufen, bzw den Verkaufsaauftrag zurückzuziehen.

Wenn ich mir aber die aussagen der Verkäufer so anhöre, dann , naja, lassen wir das.........

ist das ein fakt, oder eine vermutung, das die vk orders schon die schwelle überschritten haben?

[atze50]

aufwachen.

[Trendfighter]

Zitat von alois321:

Zitat von Alleindaheim: an alle anleger!
news auf der homepage der SEB: unter beigefügten link ist zu lesen, dass der verfügungsrahmen nach umstellung auf das neue anlegerschutzgesetz auf nunmehr 90.000 eur erweitert wurde, die nächstes jahr verfügt werden dürfen. hoffentlich lesen das noch viele und überdenken ihre entscheidung ihre anteile am montag nicht der SEB vor die füße zu werfen.

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Inf…

und, wen soll das interessieren?

ob nun 30000 oder 90000, ist doch vollkommen egal, wenn man ein ganzes jahr warten muss

Das sind Argumente - dann freu dic hauf 5 Jahre warten, das ist ja besser .

Meinst Du denn der SEB hat aus Spass geschlossen?

Es geht drum die Krise zu bewältigen und Eier zu zeigen.
Aber solche Argumente zeigen das viele weder informiert sind, noch verstehen was die Stunde geschlagen hat.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.503 von Trendfighter am 03.05.12 16:51:40

@Trendfighter,

bezüglich einer Wiedereröffnung bin ich so optimistisch
wie seit drei Monaten nicht mehr. Ok ich war die letzten drei
Monate nicht besonders optimistisch
Vielleich liegt das nur an meinem zu positiven Menschenbild
(mit Aussnahme von Alois und Atze )

[Alleindaheim]

Zitat von alois321:

Zitat von Trendfighter: Ganz einfach. Wir haben heute schon die Schwelle der Verkäufe überschritten.
Jetzt macht SEB einen letzten Versuch einige davon zu überzeuge nnicht zu verkaufen, bzw den Verkaufsaauftrag zurückzuziehen.

Wenn ich mir aber die aussagen der Verkäufer so anhöre, dann , naja, lassen wir das.........

ist das ein fakt, oder eine vermutung, das die vk orders schon die schwelle überschritten haben?

das kann dir doch egal sein, wenn man deine posts hier liest...

[Fondsmanager0007]

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[Trendfighter]

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[atze50]

mein gott leute, seit doch nicht so verbort. ich hab mit seb auch ins Klo gegriffen, aber deshalb seh ich nicht gleich alles nur positiv...

vllt. gehts ja noch gut, ansonsten sollte die Knoflach ihren hut nehmen...

[Espada]

Zugegeben,das Bild,das der Immoinvest derzeit an der Börse abgibt ist nicht wirklich vielversprechend - aber kann man daraus tatsächlich auch nur halbwegs zuverlässige Rückschlüsse auf zukunftige Ereignisse ziehen?

Blicken wir doch nur einige Monate zurück - und man korrigiere mich bitte,wenn ich falsch liege - da notierte der Immoinvest bei 46/48 Euro in freudiger Erwartung der für 2011 in Aussicht gestellten Wiedereröffnung,die von der ach so unfehlbaren Börse bereits als ausgemachte Sache eingepreist war.

Doch dann kam alles ganz anders!

Und diesmal wird offensichtlich das Scheitern der Öffnung vorweggenommen - man macht ja schließlich nicht denselben Fehler zweimal - was allerdings nicht ausschließt,daß "die Börse" erneut völlig danebenliegt!

Denn würde das Volumen der Rückgabewünsche bereits jetzt die vorhandene Liqui übersteigen,bliebe SEB eigentlich keine andere Wahl,als vorzeitig das Handtuch zu werfen - alles andere wäre inakzeptabel.

Doch wie es aussieht,haben wir inzwischen fast 5 komplette Handelstage überstanden und SEB hat noch nicht kapituliert.

Wobei uns der miserabele Börsenkurs sogar von Nutzen sein könnte. Denn würde der Immoinvest derzeit bei 45 Euronen oder darüber gehandelt könnte das dahingehend interpretiert werden,daß der Fonds sich allen noch eingehenden Rückgabewünschen gewachsen sieht und somit viele Unentschlossene dazu veranlassen,ihre Anteile doch noch zurückzugeben - jetzt,wo die Öffnung ja so gut wie sicher ist.

Bei den augenblicklichen Kursen aber dürfte hoffentlich so mancher Rückgabeauftrag unterbleiben,weil die Abwicklung ja bereits beschlossene Sache scheint und man sich deshalb die Mühe sparen kann.

Doch wie sagte einst schon Herr Kostolany: "Nicht die Nachrichten machen die Kurse,sondern die Kurse machen die Nachrichten!"

Also nur nicht verunsichern lassen...

[Normalcase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.705 von Espada am 03.05.12 17:29:33

Der Beurteilung, dass die Börse kein zuverlässiger Indikator für die Abwicklung ist, kann ich mich anschließen. Ob sie allerdings in diesem Falle ein Kontraindikator ist - diesen Umkehrschluss würde ich nicht unterschreiben. Alle anderen Argumente ziehen aber. Insbesondere, dass SEB noch nicht die Reißleine gezogen hat. Dazu kommt, dass, würde man jetzt schon von der Abwicklung wissen, man nicht - und zwar zusammen mit der BaFin - genanntes Manöver über die Erweiterung des Verfügungsrahmens hätte durchführen müssen oder vielleicht auch dürfen. Eine Interpretation (z.B. von Trendfighter) ist Verzweiflung. Meine eher, dass man am 03. Mai diese Meldung/ diese Aktion gar nicht durchführen, geschweige denn publik machen würde, wenn nicht am 07. Mai geöffnet würde. Und noch etwas ist interessant: ich habe (und wahrscheinlich viele von Euch auch) einen Hinweis meiner Depotführenden Bank erhalten, dass Order nur dann sicher ausgeführt werden, wenn diese dort bis Freitag 18.00 Uhr eingehen. Vielleicht rechnet man bei SEB auch einfach hoch und diese "Trendexploration" ist positiv, denn wir hätten so gesehen 5/6 des Weges ja schon hinter uns....

[Trendfighter]

Zitat von Espada: Zugegeben,das Bild,das der Immoinvest derzeit an der Börse abgibt ist nicht wirklich vielversprechend - aber kann man daraus tatsächlich auch nur halbwegs zuverlässige Rückschlüsse auf zukunftige Ereignisse ziehen?

Blicken wir doch nur einige Monate zurück - und man korrigiere mich bitte,wenn ich falsch liege - da notierte der Immoinvest bei 46/48 Euro in freudiger Erwartung der für 2011 in Aussicht gestellten Wiedereröffnung,die von der ach so unfehlbaren Börse bereits als ausgemachte Sache eingepreist war.

Doch dann kam alles ganz anders!

Und diesmal wird offensichtlich das Scheitern der Öffnung vorweggenommen - man macht ja schließlich nicht denselben Fehler zweimal - was allerdings nicht ausschließt,daß "die Börse" erneut völlig danebenliegt!

Denn würde das Volumen der Rückgabewünsche bereits jetzt die vorhandene Liqui übersteigen,bliebe SEB eigentlich keine andere Wahl,als vorzeitig das Handtuch zu werfen - alles andere wäre inakzeptabel.

Doch wie es aussieht,haben wir inzwischen fast 5 komplette Handelstage überstanden und SEB hat noch nicht kapituliert.

Wobei uns der miserabele Börsenkurs sogar von Nutzen sein könnte. Denn würde der Immoinvest derzeit bei 45 Euronen oder darüber gehandelt könnte das dahingehend interpretiert werden,daß der Fonds sich allen noch eingehenden Rückgabewünschen gewachsen sieht und somit viele Unentschlossene dazu veranlassen,ihre Anteile doch noch zurückzugeben - jetzt,wo die Öffnung ja so gut wie sicher ist.

Bei den augenblicklichen Kursen aber dürfte hoffentlich so mancher Rückgabeauftrag unterbleiben,weil die Abwicklung ja bereits beschlossene Sache scheint und man sich deshalb die Mühe sparen kann.

Doch wie sagte einst schon Herr Kostolany: "Nicht die Nachrichten machen die Kurse,sondern die Kurse machen die Nachrichten!"

Also nur nicht verunsichern lassen...

Guter Beitrag.
Könnte auch so sein........

Wenn ich die Wahl hätte Telekom zu 8,50 oder SEB zu 36 Euro, dann würde ich den SEB kaufen........

Ich hoffe das die Anleger sehen das nur ein nicht verkaufen die Rettung ist.

[atze50]

im Nachhinein war das nur ein billiger Trick der SEB, die Verantwortung auf die Anleger zu verschieben. Schleierhaft ist mir jedoch die BaFin-Zustimmung, obwohl die ja nichts mit Anlegerschutz zu tun hat.

im Nachhinein sehr dreist v. der Knoflach...

[Ollfried]

Ich habe gerade eine Email von der SEB zugesendet bekommen.

Inhalt:

SEB ImmoInvest: Verfügungsrahmen erweitert

Sehr geehrte Damen und Herren,

wir freuen uns Ihnen mitteilen zu können, dass in Abstimmung mit der BaFin ein höherer Verfügungsrahmen beim SEB ImmoInvest - trotz der einmal jährlichen Rückgabemöglichkeit - auf Basis des Anlegerschutz- und Funktionsverbesserungsgesetzes (AnsFuG) bis max. EUR 90.000 zum ersten Rückgabetermin und dann bis zu max. EUR 60.000 in den Folgejahren möglich ist.


Näheres entnehmen Sie bitte der Anlage.

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Inf…

[Trendfighter]

Zitat von Ollfried: Ich habe gerade eine Email von der SEB zugesendet bekommen.

Inhalt:

SEB ImmoInvest: Verfügungsrahmen erweitert

Sehr geehrte Damen und Herren,

wir freuen uns Ihnen mitteilen zu können, dass in Abstimmung mit der BaFin ein höherer Verfügungsrahmen beim SEB ImmoInvest - trotz der einmal jährlichen Rückgabemöglichkeit - auf Basis des Anlegerschutz- und Funktionsverbesserungsgesetzes (AnsFuG) bis max. EUR 90.000 zum ersten Rückgabetermin und dann bis zu max. EUR 60.000 in den Folgejahren möglich ist.


Näheres entnehmen Sie bitte der Anlage.

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Inf…

Für mich sieht es wirklich so aus das SEB noc halles tut was Sie tun können.
Das Dilemma ist schlichtweg das wohl zu viele denken Sie können das Boot verlassen.

Verkaufsorders zurücknehmen oder gar nicht erst aufgeben ist die Prämisse.

[chiro]

Eigentlich ist es jetzt mit dieser Regelung ein ganz normaler OIF der auf das neue Gesetz umstellt. Die anderen OIF müssen nachziehen bis spätestens 2013. Also:keinerlei Nachteil (außer der NAV Abwertung.
Man kann also in 2012 Geld abziehen im gesetzlichen Rahmen.Woher sie das Geld nehmen? Dazu braucht es Liqui. Eigentlich sollte der Börsenkurs jetzt einen "Hüpfer" machen.
Warum sie das nicht gleich gemacht haben letzte Woche, das frage ich mich allerdings schon!

[kampfhundstreichler]

Zitat von Espada: Zugegeben,das Bild,das der Immoinvest derzeit an der Börse abgibt ist nicht wirklich vielversprechend - aber kann man daraus tatsächlich auch nur halbwegs zuverlässige Rückschlüsse auf zukunftige Ereignisse ziehen?

Blicken wir doch nur einige Monate zurück - und man korrigiere mich bitte,wenn ich falsch liege - da notierte der Immoinvest bei 46/48 Euro in freudiger Erwartung der für 2011 in Aussicht gestellten Wiedereröffnung,die von der ach so unfehlbaren Börse bereits als ausgemachte Sache eingepreist war.

Doch dann kam alles ganz anders!

Und diesmal wird offensichtlich das Scheitern der Öffnung vorweggenommen - man macht ja schließlich nicht denselben Fehler zweimal - was allerdings nicht ausschließt,daß "die Börse" erneut völlig danebenliegt!

Denn würde das Volumen der Rückgabewünsche bereits jetzt die vorhandene Liqui übersteigen,bliebe SEB eigentlich keine andere Wahl,als vorzeitig das Handtuch zu werfen - alles andere wäre inakzeptabel.

Doch wie es aussieht,haben wir inzwischen fast 5 komplette Handelstage überstanden und SEB hat noch nicht kapituliert.

Wobei uns der miserabele Börsenkurs sogar von Nutzen sein könnte. Denn würde der Immoinvest derzeit bei 45 Euronen oder darüber gehandelt könnte das dahingehend interpretiert werden,daß der Fonds sich allen noch eingehenden Rückgabewünschen gewachsen sieht und somit viele Unentschlossene dazu veranlassen,ihre Anteile doch noch zurückzugeben - jetzt,wo die Öffnung ja so gut wie sicher ist.

Bei den augenblicklichen Kursen aber dürfte hoffentlich so mancher Rückgabeauftrag unterbleiben,weil die Abwicklung ja bereits beschlossene Sache scheint und man sich deshalb die Mühe sparen kann.

Doch wie sagte einst schon Herr Kostolany: "Nicht die Nachrichten machen die Kurse,sondern die Kurse machen die Nachrichten!"

Also nur nicht verunsichern lassen...

Ich hasse es ja, hier immerzu die Kassandra zu spielen, aber an den von dir beschriebenen Sachverhalt erinnere ich mich sehr gut.

Ich habe mal nachgeschaut. Ich hatte ebenfalls am 8. und 9. Dezember zu 46 Euro und zu 47,5 Euro gekauft, da die Verlautbarungen der Knofi Maus von damals und auf der Telefonkonferenz bzgl. des Verkaufs des Potsdamer Platzes vor Optimismus so strotzten. Dass die kleine Maus da schlicht log habe ich einfach nicht ins Kalkül gezogen. Am Freitag den 16. Dezember mache ich den Rechner entgegen meinen Gepflogenheiten schon um 17.30 Uhr deutscher Zeit zu. Und als ich ihn dann nachts einschalte sehe ich die adhoc von 19.00 Uhr, dass es mit der Wiederöffnung Essig ist. Ich erinnere mich noch sehr gut daran, weil ich, wenn ich vor der Kiste geblieben waere, den Rotz noch zu fast pari wieder haette heraushauen können, da Kurse um 47 Euro noch danach in Hamburg gemacht wurden.

Ich bin dann am Montag früh um 8 Uhr ohne Limit zu 44,5 Eurolingen in Hamburg raus.

Warum erzaehle ich das? Um dir zu verdeutlichen, dass der damalige Börsenkurs wegen des taktischen Verhaeltnisses zur Wahrheit von Knofi-Maus so verzerrt war. Deshalb hat und konnte er nichts vorwegnehmen.

Dies ist diesmal anders.

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von Espada: Zugegeben,das Bild,das der Immoinvest derzeit an der Börse abgibt ist nicht wirklich vielversprechend - aber kann man daraus tatsächlich auch nur halbwegs zuverlässige Rückschlüsse auf zukunftige Ereignisse ziehen?

Blicken wir doch nur einige Monate zurück - und man korrigiere mich bitte,wenn ich falsch liege - da notierte der Immoinvest bei 46/48 Euro in freudiger Erwartung der für 2011 in Aussicht gestellten Wiedereröffnung,die von der ach so unfehlbaren Börse bereits als ausgemachte Sache eingepreist war.

Doch dann kam alles ganz anders!

Und diesmal wird offensichtlich das Scheitern der Öffnung vorweggenommen - man macht ja schließlich nicht denselben Fehler zweimal - was allerdings nicht ausschließt,daß "die Börse" erneut völlig danebenliegt!

Denn würde das Volumen der Rückgabewünsche bereits jetzt die vorhandene Liqui übersteigen,bliebe SEB eigentlich keine andere Wahl,als vorzeitig das Handtuch zu werfen - alles andere wäre inakzeptabel.

Doch wie es aussieht,haben wir inzwischen fast 5 komplette Handelstage überstanden und SEB hat noch nicht kapituliert.

Wobei uns der miserabele Börsenkurs sogar von Nutzen sein könnte. Denn würde der Immoinvest derzeit bei 45 Euronen oder darüber gehandelt könnte das dahingehend interpretiert werden,daß der Fonds sich allen noch eingehenden Rückgabewünschen gewachsen sieht und somit viele Unentschlossene dazu veranlassen,ihre Anteile doch noch zurückzugeben - jetzt,wo die Öffnung ja so gut wie sicher ist.

Bei den augenblicklichen Kursen aber dürfte hoffentlich so mancher Rückgabeauftrag unterbleiben,weil die Abwicklung ja bereits beschlossene Sache scheint und man sich deshalb die Mühe sparen kann.

Doch wie sagte einst schon Herr Kostolany: "Nicht die Nachrichten machen die Kurse,sondern die Kurse machen die Nachrichten!"

Also nur nicht verunsichern lassen...

Ich hasse es ja, hier immerzu die Kassandra zu spielen, aber an den von dir beschriebenen Sachverhalt erinnere ich mich sehr gut.

Ich habe mal nachgeschaut. Ich hatte ebenfalls am 8. und 9. Dezember zu 46 Euro und zu 47,5 Euro gekauft, da die Verlautbarungen der Knofi Maus von damals und auf der Telefonkonferenz bzgl. des Verkaufs des Potsdamer Platzes vor Optimismus so strotzten. Dass die kleine Maus da schlicht log habe ich einfach nicht ins Kalkül gezogen. Am Freitag den 16. Dezember mache ich den Rechner entgegen meinen Gepflogenheiten schon um 17.30 Uhr deutscher Zeit zu. Und als ich ihn dann nachts einschalte sehe ich die adhoc von 19.00 Uhr, dass es mit der Wiederöffnung Essig ist. Ich erinnere mich noch sehr gut daran, weil ich, wenn ich vor der Kiste geblieben waere, den Rotz noch zu fast pari wieder haette heraushauen können, da Kurse um 47 Euro noch danach in Hamburg gemacht wurden.

Ich bin dann am Montag früh um 8 Uhr ohne Limit zu 44,5 Eurolingen in Hamburg raus.

Warum erzaehle ich das? Um dir zu verdeutlichen, dass der damalige Börsenkurs wegen des taktischen Verhaeltnisses zur Wahrheit von Knofi-Maus so verzerrt war. Deshalb hat und konnte er nichts vorwegnehmen.

Dies ist diesmal anders.

Kann man so sehen. Jedoch würde die BaFin die Änderung kaum durchwinken wenn die Abwicklung eh shcon beschlossene Sache wäre.
Von dem her bleibe ich bei 30% Chance, und das ist besser als nix!

Das 70% Risiko erhöht jeder einzelne mit seiner Verkaufsorder.

[chiro]

Man darf sich aber fragen warum nicht gleich so?

[Trendfighter]

Kurs 36:
Das nach dem 7.5. verbleibende Immobilienportfolio müsste unter Einbeziehung des vorhandenen Cash (25% ohne Krediterweiterung kalkuliert)mit einem abshclag von durchshcnittlich 40% verkauft werden.

Das ist mind doppelt soviel wie Fachleute das verbleibende durchschnittliche Abwertungspotential bewerten!!!

[mini-investor]

Kurs in Stuttgart knapp über 35

[chiro]

Ich würde nun einen deutliche Sprung an der Börse erwarten.
Diese Börsenpsychologie ist sehr seltsam. Vor der möglichen Eröffnung lagen wir ca 12% unter NAV. Die Öffnung damals war aber keinewegs sicher.
Nun wird geöffnet und zwar jetzt sogar ohne Nachtei was die Entnahme unter dem neuen Gesetz betrifft und wir sin um die 30% Abschlag. Das verstehe wer will.
Und nochmal die Frage:warum erst jetzt,wenn es jetzt möglich ist,dann war es das auch letzte Woche.

[Fondsmanager009]

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[montenegra]

Hallo,

der Kurs geht langsam nach Süden, weil die Hoffnung auf eine Wiedereröffnung stirbt.

Wenn bekannt gegeben wird, dass eine Liquidation erfolgt, wird der Kurs trotzdem nicht gleich kollabieren. Das könnte der eine oder andere dann fälschlicherweise als Stabilisierung deuten.

Leider aber zu völlig Unrecht. Denn dies ist allein der Tatsache geschuldet, dass alle die das schnelle Geld machen wollen, dann
Fonds über die KAG zum Verkauf gestellt haben und dann auf einmal merken werden, dass man einen Fondsverkauf über die KAG in den meisten Online-Banksystemen gar nicht stornieren kann.

Haben diese Leute es endlich geschaft, Ihren Depotbestand telefonisch wieder frei zu bekommen, werden sie den Bestand unverzüglich über die Börse zu den dann ohnehin nicht mehr tollen Preisen verkaufen und wir werden - mit Verzögerung - einen Kursrutsch unter die 30.- Euro erleben, zumal da zum gleichen Zeitpunkt auch der CS EUREAL verkünden wird, dass er aufgrund der negativen Erfahrungen der SEB auf eine Probeöffnung verzichtet und ihren Fonds gleich liqidieren werden.

[chiro]

Ich weiß nicht,ob diese Info noch genug Anleger erreicht.
Eigentlich ist sie ein Paukenschlag.Der SEB ist quasi den anderen OIF gleichgestellt, was das neue Gesetz betrifft. Die Vorteile des Haltens überwiegen jetzt noch klarer.
Ich glaube nicht, dass Rentner, Kleinanleger ihre Verkauforders revidieren. Die wissen gar nicht das sowas geht.

[WarB]

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[Trendfighter]

Zitat von montenegra: Hallo,

der Kurs geht langsam nach Süden, weil die Hoffnung auf eine Wiedereröffnung stirbt.

Wenn bekannt gegeben wird, dass eine Liquidation erfolgt, wird der Kurs trotzdem nicht gleich kollabieren. Das könnte der eine oder andere dann fälschlicherweise als Stabilisierung deuten.

Leider aber zu völlig Unrecht. Denn dies ist allein der Tatsache geschuldet, dass alle die das schnelle Geld machen wollen, dann
Fonds über die KAG zum Verkauf gestellt haben und dann auf einmal merken werden, dass man einen Fondsverkauf über die KAG in den meisten Online-Banksystemen gar nicht stornieren kann.

Haben diese Leute es endlich geschaft, Ihren Depotbestand telefonisch wieder frei zu bekommen, werden sie den Bestand unverzüglich über die Börse zu den dann ohnehin nicht mehr tollen Preisen verkaufen und wir werden - mit Verzögerung - einen Kursrutsch unter die 30.- Euro erleben, zumal da zum gleichen Zeitpunkt auch der CS EUREAL verkünden wird, dass er aufgrund der negativen Erfahrungen der SEB auf eine Probeöffnung verzichtet und ihren Fonds gleich liqidieren werden.

Nee, weil die allermeissten nicht bereit sein werden für 34 und weniger zu verkaufen. Das sind ja wirklich lächerliche Kurse.
Immerhin hat SEB nun mehr Cash und beweisen das sie nahe zum Verkehrswert verkaufen können.
An der Börse verkaufen hauptsächlic hanleger die auch über die Börse gekauft haben und auf Wiedereröffnung spekuliert hatten.

Da dürften auch die meissten wieder draussen sein. JEder wartet auf den Rutshc nac hunten, ob er denn kommt?
Nicht in dem Aussmasse wie viele denken!!!

ausserdem gibt es noch eine Restchance bis Montag für eine Wiedereröffnung!

[Fondsmanager00007]

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[WarB]

Zitat von noonetu: Wenn man pessimistisch von 2/3 Rückgabewille oder 50%Rückgabewille in 12-24 Monaten aus geht, wird das doch nix... Kommt einer Abwicklung gleich.
Oder was sehe ich hier falsch?
Wieviele Millionen im Fonds bleiben denn übrig, wenn alle bis zu 90k€ fordern würden?

Du siehst alles falsch !
Erstens wird es dieses Rückgabevolumen nicht geben,
zweitens hat man genug Zeit, sich gezielt vorzubereiten,
drittens könnte man in der allergrößten Not den Fonds wieder für zwei Jahre sperren usw.

Das Risiko geht gegen Null !

[Fondsmanager00007]

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Zitat von laserjet: @Trendfighter,

bezüglich einer Wiedereröffnung bin ich so optimistisch
wie seit drei Monaten nicht mehr. Ok ich war die letzten drei
Monate nicht besonders optimistisch
Vielleich liegt das nur an meinem zu positiven Menschenbild
(mit Aussnahme von Alois und Atze )

Me too !

Es wird eigentlich immer deutlicher.
Die SEB hätte diese Hochsetzung nicht vollzogen, wenn die Sache schon gegessen wäre.
Auch hätte sie die Abwicklung längst bekannt gegeben,
denn jeder Tag mehr kostet unnötig viel Geld durch bürokratischen Aufwand !

Bleibt cool, das klappt, da bin ich mir jetzt sicher.

Kauft, so günstig bekommt Ihr es nicht mehr !

[WarB]

Zitat von chiro: Ich weiß nicht,ob diese Info noch genug Anleger erreicht.
Eigentlich ist sie ein Paukenschlag.Der SEB ist quasi den anderen OIF gleichgestellt, was das neue Gesetz betrifft. Die Vorteile des Haltens überwiegen jetzt noch klarer.
Ich glaube nicht, dass Rentner, Kleinanleger ihre Verkauforders revidieren. Die wissen gar nicht das sowas geht.

Stimmt.
Die Rentner wissen aber auch nicht, daß wieder Anteile zurück genommen werden.
Sie wissen vermutlich nicht einmal, daß der Fonds geschlossen wurde.

[WarB]

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[Trendfighter]

Zitat von WarB:

Zitat von laserjet: @Trendfighter,

bezüglich einer Wiedereröffnung bin ich so optimistisch
wie seit drei Monaten nicht mehr. Ok ich war die letzten drei
Monate nicht besonders optimistisch
Vielleich liegt das nur an meinem zu positiven Menschenbild
(mit Aussnahme von Alois und Atze )

Me too !

Es wird eigentlich immer deutlicher.
Die SEB hätte diese Hochsetzung nicht vollzogen, wenn die Sache schon gegessen wäre.
Auch hätte sie die Abwicklung längst bekannt gegeben,
denn jeder Tag mehr kostet unnötig viel Geld durch bürokratischen Aufwand !

Bleibt cool, das klappt, da bin ich mir jetzt sicher.

Kauft, so günstig bekommt Ihr es nicht mehr !

Ich teile den Optimismus insoweit das noch eine chanc ebesteht. Dazu müssen alle beitragen in dem Sie nicht verkaufen!

Von dem abgesehen gibt es den Immoinvest mit 40% Rabatt bezogen auf den noch verbleibenden Immobilienbestand und Wert nach dem 7.5.

Das sind Kaufkurse, zumindest für die ersten Tranchen (Scheibchenweise kaufen)

[noonetu]

Ich will mit meiner Frage keinen Pessimismuss verbreiten.
Wenn man die Rückgaben privater Anleger auch in den größeren Verfügungsrahmen stemmen kann, ist das ein sehr gutes Zeichen!

Auch eines, jetzt im Fonds zu bleiben und zum Erfolg der Wiederöffnung beizutragen.
Ich frage mich nur, wie viele wollen in den nächsten zwei Jahren eigentlich doch raus?
Es wurde jetzt von ursprünglich deutlich über 6 Mrd "nur" gut eine Mrd Liqui plus zusätzliche Kredite geschaffen.
Wenn dann aber 1-2 Mrd ausgezahlt werden müssen, von mir aus nicht mal bis 3/2013 sondern insgesamt bis 3/2014, dann muss man noch sehr viel verkaufen, damit die Rückgaben bedient werden können und der Fonds sich gesund geschrumpft hat.

Vielleicht sind aber auch wieder Zuflüsse da? Wem wird in den nächsten 12 Monaten empfohlen, da rein zu investieren? Ich glaube nur sehr wenigen. Aber als langfrisoge Anlage ist das kein schlechtes Produkt und von daher gibt es gute Gründe, längerftistig investiert zu bleiben. Dann läuft das ganze vielleicht wieder von selbst. Auch wenn es andere dann auch schaffen und die ganze Stimmung dreht. Und Geld will ja angelegt werden. Es ist ja genug da davon.
Nur bleiben eben ein paar Fragen...

[kritischeranleger]

Das Handelsblatt macht einem nicht wirklich Mut:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/fonds/nachrichten/bulle…

[Fondsmanager00007]

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[WarB]

Zitat von Fondsmanager00007: Ich bin sicher, es gibt auch ein entsprechendes vertriebskonzept.

Fonds werden hauptsächliche über Provisionen verkauft.
Bei 5% Ausgabeaufschlag und 1% Fee ist da genug Material vorhanden.

So läuft fondsvertrieb

Wenn es dieses Konzept nicht gäbe, Daumen runter von der BaFin.

[Fondsmanager00007]

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[WarB]

Zitat von Fondsmanager00007: Der handelsblattschmierfink schießt ja mal wieder den vogel ab.
Es ist nicht gelungen Gebäude zu verkaufen.
Echt? Und wo kommen die 30% Kasse her .

Aber diese Praktikanten wissen es nicht besser.

Das sind die Basher in ihren letzten Zügen.
Am Montag ist alles für sie vorbei.

Wer glaubt denn ernsthaft, die SEB hätte diese neuerliche Änderung vollzogen und die BAFIN dieselbe genehmigt, wenn nach derzeitigem Stand am Montag Schluß wäre ?

Einfach mal nachdenken...

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.528 von Fondsmanager00007 am 03.05.12 20:25:48

Hier meine Theorie zum neuen 90000 Euro Limit:

Kann es sein, dass der SEB Feedback bekommen hat nach
dem Motto: Viele Anleger mit größeren Beständen würden
drin bleiben wenn nur die jährliche Rückgabebetrag höher wäre?

[Bilanz2012]

Hallo zusammen, ist ja unglaublich wieviele Beiträge innerhalb von 24 Stunden hier zuusammenkommen.
Wollte hier mal den aktuellen IBIX Chart zeigen, der ist nämlich neu reingekommen. Und kommentiert ist er auch. Ich weiß ja, dass einige Zweifel haben, ob das da auch zuverlässig sei. Aber ich erinnere mich, dass damals, als die SChweinegrippe ausbrach, google in der Lage war die Orte wo sich das Virus ausbreitete schneller voraussagen konnte, als die Behörden. Wenn man das Konzept verstanden hat, warum sollte Anlegerstimmung nicht ebenfalls ein Aussagegewicht haben. Ist auch egal. Es muss ja nicht jeder zustimmen, aber die Info will ich nicht vorenthalten.

Hier der IBIX Chart von HICRO.de:

[/img][/img]

und dann noch das Kommentar:


"Am 26.04.2012 kündigt das SEB Management an, dass der SEB ImmoInvest in jedem Fall geöffnet werden soll. Die „Verantwortung“ für das Fortbestehen des Fonds oder seine Abwicklung lägen nun in des Anlegers Händen. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit für eine nachhaltige Wiedereröffnung?

Durch die bevorstehenden Wiedereröffnungstermine des SEB ImmoInvest und des CS Euroreal, erreicht das Anlegerinteresse an beiden Fonds einen Schub. Da der CS Euroreal Bestandteil des roten Schals ist, hat dieser sich ausgedehnt. Diese Ausdehnung entstand dadurch, dass das Anlegerinteresse am CS Euroreal im Unterschied zu den anderen Fonds des roten Schals stark angestiegen ist.

Der SEB ImmoInvest übersteigt jedoch die Marktamplitude des roten Schals erheblich (blaue Linie). Seine Anleger erwarten umgehend die Wiedereröffnung. Wäre die Wiedereröffnung nicht so wichtig für die Anleger, wäre die Stressamplitude nicht so hoch. Daraus leitet wir ab, dass sehr viele Anleger in erster Linie ein Interesse haben, ihr Geld schnell wieder zurück zu bekommen.

Als Gegenpol zu den Rückgabewünschen der Anleger stehen sicherlich viele Berater der Banken oder Vermögensverwaltungen, bzw. freie Berater. Es ist schwierig eine Erkenntnis herzuleiten, welche Empfehlungen dort wohl überwiegend gegeben werden. Es darf nicht vergessen werden, dass ein Berater es schwer haben wird emotional geladene Klienten davon zu überzeugen, einfach noch länger abzuwarten. Was werden diese Menschen dem Berater erzählen, wenn sie auf ihn hören und dann erfahren, dass sie an dem einzigen Öffnungstag angesichts ausreichender Liquidität doch hätten zurückgeben können? Diese Berater setzen sich nicht nur der Gefahr aus, hinterher eine Schadenersatzklage zu bekommen, sondern auch Klienten zu verlieren. Letztlich hat ein Berater es doch einfacher, wenn er dem Wunsch des Klienten nachgibt – und es eben „versucht“. Im günstigen Fall kann er seinen Klienten ein neues Produkt verkaufen und neu Provision kassieren. Im schlechten Fall muss er sich keine Vorwürfe gefallen lassen.

Schließlich bleibt offen, ob es bei jährlich einmalig wiederkehrenden Öffnungen auch immer wieder zu sehr hohem Rückgabeverlangen kommen wird. Bei einer Rendite unter dem Inflationszins, werden sich viele kein zweites Mal vertrösten lassen.

Ein einzige Tag der Wiedereröffnung. Ob genialer Schachzug oder nicht – er setzt die Situation unter hohen Druck. Alleine von der Stresskurve der Anleger ausgehend, sind wir der Meinung, dass die meisten Anleger ihre Anteile an diesem einen Öffnungstag zurückgeben wollen.

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Der IBIX – Interest Behavior IndeX – misst bei diesem Offenen Immobilienfonds das Anlegerinteresse. Nach wirtschaftspsychologischen Prinzipien macht der IBIX Anlegerreaktionen sichtbar, die Hinweise auf Stress geben. Macht sich eine Stressreaktion bemerkbar, überprüft HICRO Analytics aktuelle Fondsaktivitäten, wertet das Fondsbörsengeschehen aus und bewertet Medienberichterstattung auf ihre Relevanz. So können Ereignisse, die das Anlegerverhalten beeinflussen, schon frühzeitig entdeckt werden. Für Fondsgesellschaften bietet sich dann die Möglichkeit, frühzeitig auf die Meinungsbildung ihrer Anleger einzuwirken."


Ich hab noch was vor heute und bin wieder raus. Vielleicht ist es ein Teil des Puzzles und kann helfen.

[WarB]

Zitat von WarB:

Zitat von Fondsmanager00007: Ich bin sicher, es gibt auch ein entsprechendes vertriebskonzept.

Fonds werden hauptsächliche über Provisionen verkauft.
Bei 5% Ausgabeaufschlag und 1% Fee ist da genug Material vorhanden.

So läuft fondsvertrieb

Wenn es dieses Konzept nicht gäbe, Daumen runter von der BaFin.

Aha !
Angriff des Killermods !

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.563 von Bilanz2012 am 03.05.12 20:33:11

Irgendwie hatte das mit dem Bild nicht geklappt.

[Ollfried]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.374 von WarB am 03.05.12 19:55:47

Zitat von WarB, Beitrag Nr.3465:

"...Es wird eigentlich immer deutlicher.
Die SEB hätte diese Hochsetzung nicht vollzogen, wenn die Sache schon gegessen wäre.
Auch hätte sie die Abwicklung längst bekannt gegeben..."

Ich frage mich gerade ob die SEB die Verkaufsaufträge die zum Rücknahmekurs der Fondsgesellschaften am 07.05. verkauft werden sollen sofort oder wenigstens täglich gemeldet bekommt.

Ist es nicht so, dass die SEB sämtliche Verkaufsaufträge erst am Montag, 07.05. "gemeldet" bekommt ?

Wenn es so ist das die SEB sämtliche Verkaufsaufträge erst am Mo., 07.05.12 gemeldet bekommt, tappen die genau so in dunkeln wie wir.

[Trendfighter]

Zitat von kritischeranleger: Das Handelsblatt macht einem nicht wirklich Mut:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/fonds/nachrichten/bulle…

Ohne Worte. Mal wieder ein einseitiger Bericht mit handwerklichen Fehlern.
Langsam gibt es nur noch Bildzeitung-Niveau.

[WarB]

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[WarB]

Zitat von WarB:

Zitat von Fondsmanager00007: Der handelsblattschmierfink schießt ja mal wieder den vogel ab.
Es ist nicht gelungen Gebäude zu verkaufen.
Echt? Und wo kommen die 30% Kasse her .

Aber diese Praktikanten wissen es nicht besser.

Das sind die Basher in ihren letzten Zügen.
Am Montag ist alles für sie vorbei.

Wer glaubt denn ernsthaft, die SEB hätte diese neuerliche Änderung vollzogen und die BAFIN dieselbe genehmigt, wenn nach derzeitigem Stand am Montag Schluß wäre ?

Einfach mal nachdenken...

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.586 von WarB am 03.05.12 20:37:22

Lieber Mod, kannst Du bitte einfach mal sagen, was der Blogger ...007 eigentlich falsch macht und was er richtig machen soll. Ich finde, dass das Problem durch einfache Kommunikation doch gelöst werden könnte, oder etwa nicht?

[Trendfighter]

Zitat von Ollfried: Zitat von WarB, Beitrag Nr.3465:

"...Es wird eigentlich immer deutlicher.
Die SEB hätte diese Hochsetzung nicht vollzogen, wenn die Sache schon gegessen wäre.
Auch hätte sie die Abwicklung längst bekannt gegeben..."

Ich frage mich gerade ob die SEB die Verkaufsaufträge die zum Rücknahmekurs der Fondsgesellschaften am 07.05. verkauft werden sollen sofort oder wenigstens täglich gemeldet bekommt.

Ist es nicht so, dass die SEB sämtliche Verkaufsaufträge erst am Montag, 07.05. "gemeldet" bekommt ?

Wenn es so ist das die SEB sämtliche Verkaufsaufträge erst am Mo., 07.05.12 gemeldet bekommt, tappen die genau so in dunkeln wie wir.

Normal ist es so das Verkaufsaufträge relativ zeitnah an die SEB weitergeleitet werden.
Insofern dürfte das SEB Managment jeweils zeitnah über das aktuelle Rückgabevolumen informiert sein.

Das heute nochmal etwas modifiziert wurde heisst für mich ganz klar:

Es kann noch reichen, jedoch müssten sich nun ALLE die Verkaufsaufträge verkneiffen und wer kann seinen gegebenen Auftrag zurückziehen.

[WarB]

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[mini-investor]

Es heißt bei SEBie Aufträge werden gesammelt berücksichtigt.

[WarB]

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[CloudMOD [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.606 von Bilanz2012 am 03.05.12 20:39:51

Guten Abend Bilanz2012,

sicher kann jedes Problem oft durch einfache Kommunikation gelöst werden.
Dazu muß aber der User das Angebot der Moderation annehmen. Alle Boardmails blieben leider unbeantwortet.

Freundliche Grüsse CloudMO

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.573 von Ollfried am 03.05.12 20:35:40

"Ist es nicht so, dass die SEB sämtliche Verkaufsaufträge erst am Montag, 07.05. "gemeldet" bekommt ?"

Das würde mich sehr wundern.

Rein technisch ist es seit mehr als 10 Jahren möglich alle Aufträge "durchzurouten".

Inzwischen sind 99% der Systeme ungestellt.

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.641 von CloudMOD am 03.05.12 20:44:36

Danke für die faire Antwort.

Frage an ---007: Warum antwortest Du nicht?

[Bucur]

keine ahnung ob folgender aspekt hier schon mal aufgeworfen wurde:

die ganze situation ist ja angewandte spieltheorie par excellence. ein gefangenendilemma (für die die es interessiert bei wikipedia nachzulesen) in reinkultur.

alle marktteilnehmer gewinnen etwas wenn sie still halten und nicht verkaufen. der einzelne markteilnehmer kann aber ggf. noch mehr gewinnen, wenn er verkauft und die anderen nicht. wenn er nicht verkauft und andere verkaufen besteht das risiko am ende der gekniffene zu sein. also ist für jeden einzelnen die entscheidung zwecks risikovermeidung, zu verkaufen. und darum bricht das ding zusammen, wenn nicht etwas geschieht, das die marktteilnehmer von diesem scheinbar rationalen verhalten abhält: koordination und aufklärung der marktteilnehmer darüber, dass die optimum-variante eben in der kooperation mit anderen marktteilnehmern, also im nicht verkaufen liegt.

der kommunikation kommt die schlüsselrolle zu. die institutionen die dafür in frage kommen sind zunächst einmal die seb selbst, aber auch vertriebspartner, bafin, politik etc.

im ansatz sind zwar bemühungen in der richtung erkennbar, m.e. sind diese aber vernachlässigbar gering, bestenfalls halbherzig und daher unzureichend.

angesichts dieser eingangsparameter dürfte ein spieltheoretiker zu dem schluss kommen, das unter diesen voraussetzungen ein happy end im sinne einer kosteneffizienten lösung nicht zu erwarten ist. bin mir sicher das dieser fall in die einschlägigen lehrbücher eingehen wird.

[WarB]

Zitat von Bilanz2012: Lieber Mod, kannst Du bitte einfach mal sagen, was der Blogger ...007 eigentlich falsch macht und was er richtig machen soll. Ich finde, dass das Problem durch einfache Kommunikation doch gelöst werden könnte, oder etwa nicht?

Sehe ich genauso.
Blindes Löschen bringt nix. Da kämpfe ich auf der Seite der Armen und Schwachen.
Wenns nicht hilft, werde ich die Forenleitung einschalten.

Wäre schön, wenn Ihr alle Euch zu Wort meldet, daß es so nicht geht !
Danke Bilanz2012 !

[Trendfighter]

Zitat von mini-investor: Es heißt bei SEBie Aufträge werden gesammelt berücksichtigt.

Na na? Die SEB ist über den Verlauf Tag täglich im Bilde.
Bitte keine missverständliche Angaben machen!!!

[noonetu]

(um 700 Anteile). Das Forum hier hat auf jeden Fall zum Nachdenken angeregt. Auch ich wäge noch ab.
Neben denn übertriebenen oder Müll-Beiträgen, finden sich noch einige, die einen in die eine oder andere Richtung denken lässt. Aber ist nicht leicht!

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.656 von WarB am 03.05.12 20:46:23

Gerne, kein Thema. Aber der MOD hat gesagt, dass 007 ihm nicht auf seine Fragen antwortet. Jetzt muss 007 mal Stellung nehmen, und dann kriegen wir die Kuh vielleicht vom Eis. Wir sind doch schon groß!

[WarB]

Zitat von Bilanz2012: Danke für die faire Antwort.

Frage an ---007: Warum antwortest Du nicht?

Hahaha !

Wie soll er denn antworten, wenn sein Zugang gesperrt wird und er gezwungen ist, einen Neuen zu kreiren ?

Dann kann (und wird) er doch die im alten nicht mehr lesen !

Ein bißchen mehr Ehrlichkeit würde auch Die gut zu Gesicht stehen, CloudMod !

[mini-investor]

Du hast es völlig falsch interpretiert,ich meinte aufgrund der Sammlung wissen sie es!!

[CloudMOD [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.670 von WarB am 03.05.12 20:49:10

Hallo WarB,

ein User der gesperrt ist kann auf Boardmails antworten.

Freundliche Grüsse CloudMOD

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.670 von WarB am 03.05.12 20:49:10

@MOD

WARB: "Wie soll er denn antworten, wenn sein Zugang gesperrt wird und er gezwungen ist, einen Neuen zu kreiren ?

Dann kann (und wird) er doch die im alten nicht mehr lesen !"


Frage an MOD: Stimmt das? Bitte eine Lösung für das Problem vorschlagen.

[mini-investor]

oder glaubst du etwa,sie informieren sich nicht, sie sammeln blind?