87 Tote durch Rechtsextremist in Norwegen - 500 Beiträge pro Seite

[knuspelhuber]

Bei einem Doppelanschlag in Norwegen starben bisher mindestens 87 Menschen. Premier Stoltenberg beschwört den Kampf gegen den Terrorismus.

http://www.welt.de/politik/ausland/article13502989/Mindesten…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.welt.de/politik/ausland/article13502989/Mindesten…


Terrorverdächtiger ist offenbar Rechtsextremist

Zahlreiche Menschen sterben bei Anschlägen in Norwegen. Ein Verdächtiger befindet sich in Haft, nach Medienberichten könnte er Rechtsextremist sein.

http://www.welt.de/politik/ausland/article13503138/Terrorver…

[knuspelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.687 von knuspelhuber am 23.07.11 05:07:26

Hinter den Terroranschlägen in Norwegen mit mindestens 17 Toten steht möglicherweise ein Täter aus dem rechten Spektrum. Der festgenommene Verdächtige habe sich im Internet selbst als Nationalist und Gegner einer multikulturellen Gesellschaft bezeichnet, berichtete die norwegisch Zeitung „VG“ in ihrer Onlineausgabe. Die Polizei geht davon aus, dass der 32-Jährige Norweger sowohl mit dem schweren Bombenanschlag am Freitagnachmittag in Oslo als auch mit dem Blutbad kurz danach in einem Jugendcamp auf einer Insel nahe er norwegischen Hauptstadt in Zusammenhang steht.
Heftige Explosion erschüttert Oslo

Foto: twitter Explosion im Regierungsviertel in Oslo:

So sei er am Freitag kurz vor dem Bombenanschlag in Oslo gesehen worden, bei dem sieben Menschen starben und viele weitere verletzt wurden, sagte Polizeichef Sveinung Sponheim nach Berichten der Nachrichtenagentur NTB. Wenige Stunden später soll er dann als Polizist verkleidet auf der Insel Utoya, die in einem See nahe der Hauptstadt liegt, das Feuer auf die Besucher eines sozialdemokratischen Jugendcamps eröffnet und zehn Menschen getötet haben. Dort war er auch festgenommen worden.

Unklar war zunächst noch, ob er allein handelte. Am frühen Samstagmorgen wurde er noch von der Polizei verhört. Hinweise auf Verbindungen zum internationalen Terrorismus lagen nach offiziellen Angaben zunächst nicht vor.

Gegen Mitternacht habe die Polizei die Wohnung des Mannes im Westen Oslos durchsucht, berichtete „VG“. Bereits vor Jahren habe er im Internet Beiträge mit kontroversem Inhalt veröffentlicht, schreibt das Blatt unter Berufung auf einen Jugendfreund. Sein Facebook-Profil sei deshalb gelöscht worden. Später habe der Verdächtige, der eine Handelsschule in Oslo besucht haben soll, dann ein neues Profil angelegt, dort aber keine kontroversen Meinungen mehr veröffentlicht.

Wie die norwegische Nachrichtenagentur NTB berichtete, fand die Polizei nach der Festnahme des Verdächtigen auf der Insel Utoya nicht explodierten Sprengstoff. Ob es sich dabei um einen scharfen Sprengsatz handelte, wurde nicht mitgeteilt. Auf den Namen des 32-Jährigen seien zwei Schusswaffen registriert, hieß es unter Berufungen auf Meldungen des Senders TV 2.

http://www.welt.de/politik/ausland/article13503138/Terrorver…

[HeWhoEnjoysGravity]

Bombenexplosion erschüttert Zentrum von Oslo
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776002,00.html

Ein Land unter Schock
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776049,00.html

Mehr als 80 Tote nach Doppel-Anschlag in Norwegen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776075,00.html

Norwegen rätselt über den blonden Attentäter
... Ging er allein vor? Oder führte er einen Plan aus, den andere erdacht hatten? ...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776073,00.html

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass der Attentäter völlig eigenständig gehandelt hat. Ich halte es für wahrscheinlich, dass Hintermänner psychisch prädestinierte (psychisch gestörte, anfällige, charakterlich schwache) Menschen ganz gezielt und bewusst zu einem Attentat verleiten/drängen, indem sie ihnen ein Attentat schön reden und auch Hilfe bei der Ausführung leisten. Ob das auch bei diesem Attentäter der Fall war, muss man untersuchen. (imho)

[superdaytrader]

Hioffentlich gibts bei dem mal eine Ausnahme und die Todesstrafe wird angewandt. Zumindest lebenslange Folter.

[go2hell]

Ein blonder, blauäugiger Norweger hat das Massaker angerichtet.

http://politicons.net/breaking-name-of-utoya-shooter-release…

[niemwolf]

Irgendwie ergibt das Ganze keinen Sinn.

[go2hell]

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass der Attentäter völlig eigenständig gehandelt hat. Ich halte es für wahrscheinlich, dass Hintermänner psychisch prädestinierte (psychisch gestörte, anfällige, charakterlich schwache) Menschen ganz gezielt und bewusst zu einem Attentat verleiten/drängen, indem sie ihnen ein Attentat schön reden und auch Hilfe bei der Ausführung leisten. Ob das auch bei diesem Attentäter der Fall war, muss man untersuchen.

Um so eine Tat "erfolgreich" (im Sinne des Täters) ausführen zu können braucht es eine gewisse
Intelligenz. Diese traue ich dem Beschuldigten zu. Ausserdem würde ich vermuten, dass er ein
Einzelgänger war, der sehr strikte Wertvorstellungen hatte. Seine Tat begann er aus tiefer Über-
zeugung. Aus seiner patriotischen Sicht war diese Tat notwendig um das norwegische Volk vor
den eigenen Verrätern, den Immigrations-Appeasern, den Sozialdemokraten, Multikulti Fetischisten
zu retten. Mit seiner leicht depressiven Stimmung hat er die Lage in Norwegen wohl etwas zu "schwarz"
gesehen, was den Handlungsdruck in ihm wohl noch verstärkte. Für ihn war die Tat wohl alternativlos.

Mein Beleid gilt den vielen Opfern.

[Beefcake_the_mighty]

Und genauso wie bei einem "Islamischen" Anschlag nicht alle Moslems Täter sind,möchte ich hier noch schnell darauf hinweisen,daß nicht jeder Rechte aus dem Christlichem Kulturkreis ein um sich schießender Bombenleger ist.


Und nun lehn ich mich zurrück und warte auf Verschwörungstheorien,Aufrechnereien und Relativierungsversuche.

[go2hell]

Irgendwie ergibt das Ganze keinen Sinn.

Aus unserer Sicht wohl nicht; wenn man sich aber in die Sichtweise und Psyche des Täters hinein versetzt
macht das sehr viel Sinn. Stell Dir einfach vor, Du wärst Norweger und davon überzeugt, dass die politische Klasse (Sozialdemokraten) das eigene Volk verrät, die eigene Kultur zerstört, das eigene Land quasi in den Untergang führt, dann fragst Du Dich als vaterlandsliebender Patriot wie dies möglichst zu verhindern ist. Du schmiedest einen Plan um die politisch Andersgläubigen zu zerstören; sie zumindest zu bekämpfen um Norwegen, Dein geliebtes Land, zu retten. Wenn Du jetzt noch leicht depressiv bist; sprich die Lage in Norwegen noch schwärzer siehst als sie in Wirklichkeit ist, dann siehst Du Dich dazu gezwungen zu handeln. Der Mann war zutiefst davon überzeugt, dass sich Norwegen in einer ausweglosen Lage befindet und er jetzt handeln muss. Aus seiner Sicht sind seine Motive sehr ehrenwert, sehr redlich. Er glaubt bestimmt, dass
er "Gutes" getan hat.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.744 von go2hell am 23.07.11 08:03:39

Wenn nur die Bombe gewesen wäre, würde ich dir Recht geben. Aber der Angriff auf das Jugendlager paßt da nicht rein. Er will ja schließlich auch sowas wie Zustimmung zu seiner Tat. Und das er die mit dem Erschiessen von Kindern und Jugendlichen nicht kriegt, dürfte auch ihm klar gewesen sein.

[go2hell]

Wenn nur die Bombe gewesen wäre, würde ich dir Recht geben. Aber der Angriff auf das Jugendlager paßt da nicht rein. Er will ja schließlich auch sowas wie Zustimmung zu seiner Tat. Und das er die mit dem Erschiessen von Kindern und Jugendlichen nicht kriegt, dürfte auch ihm klar gewesen sein.

Aus seiner Sicht wollte er wohl "die Brut" sprich Jungend und zugleich Zukunft des Feindes vernichten. Also aus seiner Sicht und Überzeugung eine "gute" Tat, eine "sinnvolle" Tat um Norwegen zu retten. Dass er von anderen dafür nicht geliebt bzw. gehasst wird spielt keine Rolle, weil er von diesen "vaterlands- und ehrlosen Gesellen" gar keinen Beifall für seinen Tat erheischen will. Im Gegenteil. Je mehr er von diesen politischen Kräften und deren Anhängerschaft dafür gehasst wird umso mehr sieht er sich bestättigt, dass seine Tat gut, gerecht und notwendig war.

[HeWhoEnjoysGravity]

#7 (41.833.735) > Ausserdem würde ich vermuten, dass er ein Einzelgänger war, der sehr strikte Wertvorstellungen hatte.

Welche strikten Wertvorstellungen sollten das denn sein? Ein guter Patriot tut dergleichen nicht.

> Aus seiner patriotischen Sicht war diese Tat notwendig um das norwegische Volk vor den eigenen Verrätern, den Immigrations-Appeasern, den Sozialdemokraten, Multikulti Fetischisten zu retten.

Damit läßt sich doch kein Massaker an Jugendlichen rechtfertigen - halbwegs plausibel ist da allenfalls der Bombenanschlag auf das Regierungsviertel (wobei echte Patrioten dergleichen bei den derzeitigen noch ganz guten Regierungen selbstverständlich nicht tun).

Mit dem Massaker an Jugendlichen hat er Norwegen höchstens vor weiteren Irren gerettet, die (im höheren Sinne) völlig zu Unrecht Waffen besitzen ... jedenfalls wenn Norwegen umgehend die Waffengesetze radikal verschärft und schlechten/schwachen Menschen schnellstmöglich entwaffnet (siehe auch Thread: Waffen in Deutschland).


#9 (41.833.744) > Du schmiedest einen Plan um die politisch Andersgläubigen zu zerstören; sie zumindest zu bekämpfen um Norwegen, Dein geliebtes Land, zu retten.

Das erklärt wie gesagt nicht das Massaker an den Jugendlichen.

> Der Mann war zutiefst davon überzeugt, dass sich Norwegen in einer ausweglosen Lage befindet und er jetzt handeln muss. Aus seiner Sicht sind seine Motive sehr ehrenwert, sehr redlich. Er glaubt bestimmt, dass er "Gutes" getan hat.

Der war mit Sicherheit kein Analytiker oder großer Denker.

Wahrscheinlicher ist, dass das ein Psycho war (anerzogene und/oder genetisch prädestinierte psychische Störung), der seine eigenen Probleme auf äußere Umstände projiziert hat und aufgrund des komplexen Doppelanschlags wahrscheinlich massiv angestiftet wurde. Den Anschlag hat er aus (mehr oder weniger) verworrenen psychischen Gründen getan, z.B. um andere für sein eigenes (psychisches) Elend zu bestrafen (mitleiden zu lassen) oder um den Anstiftern zu gefallen.

Na ja, soweit so spekulativ - hoffentlich landet er bei guten Psychologen/Ermittlern und nicht bei Staatsfeinden, die tiefere Ursachen vertuschen helfen wollen (das tun auch mit Vorliebe Mafiaanwälte, die den Angeklagten schweigen lassen und vor Gericht taktieren - da hilft nur eines: sofort massive geheimdienstliche Ermittlungen gegen den Mafiaanwalt starten, mit Totalüberwachung von Anfang an). Mit ein bisschen Geschick, Einfühlungsvermögen und Freundlichkeit sollte sich eine Menge aus ihm rausholen lassen. (alles imho)

[go2hell]

@HeWhoEnjoysGravity,

ich habe lediglich versucht mich in die Lage des Attentäters zu versetzen und seiner Persönlichkeitsstruktur etwas näher zu kommen. Dazu habe ich die Informationen aus dem Internet benutzt sowie das astrologische Modell verwendet. Ich selbst teile seine Weltanschauung nicht. Ich habe versucht für seine Tat eine Erklärung zu finden um der Wahrheit ein Stück näher zu kommen. Ob mir dies gelungen ist muss jeder für sich selbst beantworten. Wahrheit ist zutiefst subjektiv; jeder hat so seine eigene. Deshalb versuche ich möglichst objektiv und ohne Voreingenommenheit den Täter und die Tat zu durchleuchten um so der Wahrheit ein Stück näher zu kommen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#11 (41.833.764) > Aus seiner Sicht wollte er wohl "die Brut" sprich Jungend und zugleich Zukunft des Feindes vernichten.

Das macht keinen Sinn, denn unter den etwa 600 Jugendlichen in dem Ferienlager muss es viele Norweger gegeben haben. Das Argument "Kinder und Jugendliche in einem Ferienlager der sozialdemokratischen Jugendorganisation AUF = Feind" leuchtet allenfalls einem Psycho ein, der massiv zu dem Anschlag gedrängt wird, weil ihm die Politik in Wirklichkeit völlig egal ist. Für den Psycho zählen nur die eigenen Probleme, Wahnvorstellungen und Bezugspersonen, die Einfluß auf ihn gewinnen konnten.

Vordergründig mag man mit deinen Argumenten den Täter zur Tat animiert haben aber äußerst wichtig sind die Hintergründe: psychologisch versierte Agenten haben den Anschlag letztendlich veranlaßt und dazu mussten sie geschickt auf die Psyche des Täters eingehen - oberflächliche Argumente zur Rechtfertigung der Tat waren nur ein Trick, um das Bewusstsein weitgehend auszuschalten - die eigentliche Überzeugungsarbeit lief auf anderer, unterbewusster, Ebene.

Vielleicht. Das gilt es zu untersuchen. (alles imho)

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.764 von go2hell am 23.07.11 08:23:44

Dass er von anderen dafür nicht geliebt bzw. gehasst wird spielt keine Rolle, weil er von diesen "vaterlands- und ehrlosen Gesellen" gar keinen Beifall für seinen Tat erheischen will.

Von denen nicht. Aber vom Rest der Bevölkerung. Wenn du so etwas durchführst, versuchst du ja, etwas für deine Ziele zu erreichen. Und er hat das genaue Gegenteil erreicht.

Wahrscheinlich wollte er nur seine berühmten "15 Minuten".

[go2hell]

Welche strikten Wertvorstellungen sollten das denn sein? Ein guter Patriot tut dergleichen nicht.

Das wissen wir; er aber sieht das aber wahrscheinlich vollkommen anders. Er bewegt sich geistig in einer "anderen Welt!"

> Aus seiner patriotischen Sicht war diese Tat notwendig um das norwegische Volk vor den eigenen Verrätern, den Immigrations-Appeasern, den Sozialdemokraten, Multikulti Fetischisten zu retten.

Meine Sichtweise der Gründe warum er die Tat begangen hat. Ob ich dabei richtig liege ist allerdings fraglich. Auch ich habe die Wahrheit nicht gepachtet und versuche ihr so nah wie möglich zu kommen.

Damit läßt sich doch kein Massaker an Jugendlichen rechtfertigen - halbwegs plausibel ist da allenfalls der Bombenanschlag auf das Regierungsviertel (wobei echte Patrioten dergleichen bei den derzeitigen noch ganz guten Regierungen selbstverständlich nicht tun).

Meine Meinung darüber ist eine andere. Er wollte gezielt die Brut, den Nachwuchs des Feindes (in seinen Augen) vernichten. "Herodes-Syndrom?"

Mit dem Massaker an Jugendlichen hat er Norwegen höchstens vor weiteren Irren gerettet, die (im höheren Sinne) völlig zu Unrecht Waffen besitzen ... jedenfalls wenn Norwegen umgehend die Waffengesetze radikal verschärft und schlechten/schwachen Menschen schnellstmöglich entwaffnet (siehe auch Thread: Waffen in Deutschland).

Ich bin Befürworter der Entwaffnung von Normalbürgern.

#9 (41.833.744) > Du schmiedest einen Plan um die politisch Andersgläubigen zu zerstören; sie zumindest zu bekämpfen um Norwegen, Dein geliebtes Land, zu retten.

Das erklärt wie gesagt nicht das Massaker an den Jugendlichen.

siehe Ausführungen oben.

> Der Mann war zutiefst davon überzeugt, dass sich Norwegen in einer ausweglosen Lage befindet und er jetzt handeln muss. Aus seiner Sicht sind seine Motive sehr ehrenwert, sehr redlich. Er glaubt bestimmt, dass er "Gutes" getan hat.

Der war mit Sicherheit kein Analytiker oder großer Denker.

Um die Attentate derart auszuführen braucht man eine gewisse Intelligenz. Intelligenz ist ein wertneutraler Begriff. Man kann sie einsetzen um z.B durch bestimmte medizinische Therapien oder chirurgische Eingriffe Menschenleben zu retten; man kann aber auch damit Menschenleben vernichten. Die Finanzkrise hat doch auf eindrucksvolle Weise gezeigt, dass Intelligenz dazu benutzt werden kann andere reinzulegen und zu schaden.

Wahrscheinlicher ist, dass das ein Psycho war (anerzogene und/oder genetisch prädestinierte psychische Störung), der seine eigenen Probleme auf äußere Umstände projiziert hat und aufgrund des komplexen Doppelanschlags wahrscheinlich massiv angestiftet wurde. Den Anschlag hat er aus (mehr oder weniger) verworrenen psychischen Gründen getan, z.B. um andere für sein eigenes (psychisches) Elend zu bestrafen (mitleiden zu lassen) oder um den Anstiftern zu gefallen.

In seinem Fall treffen auf eine sehr unglückliche Weise eine Weltanschauung und eine Persönlichkeitsstruktur aufeinander.

Na ja, soweit so spekulativ - hoffentlich landet er bei guten Psychologen/Ermittlern und nicht bei Staatsfeinden, die tiefere Ursachen vertuschen helfen wollen (das tun auch mit Vorliebe Mafiaanwälte, die den Angeklagten schweigen lassen und vor Gericht taktieren - da hilft nur eines: sofort massive geheimdienstliche Ermittlungen gegen den Mafiaanwalt starten, mit Totalüberwachung von Anfang an). Mit ein bisschen Geschick, Einfühlungsvermögen und Freundlichkeit sollte sich eine Menge aus ihm rausholen lassen. (alles imho)

only time will tell

[go2hell]

#11 (41.833.764) > Aus seiner Sicht wollte er wohl "die Brut" sprich Jungend und zugleich Zukunft des Feindes vernichten.

Das macht keinen Sinn, denn unter den etwa 600 Jugendlichen in dem Ferienlager muss es viele Norweger gegeben haben. Das Argument "Kinder und Jugendliche in einem Ferienlager der sozialdemokratischen Jugendorganisation AUF = Feind" leuchtet allenfalls einem Psycho ein, der massiv zu dem Anschlag gedrängt wird, weil ihm die Politik in Wirklichkeit völlig egal ist. Für den Psycho zählen nur die eigenen Probleme, Wahnvorstellungen und Bezugspersonen, die Einfluß auf ihn gewinnen konnten.

Aus seiner Sichtweise und auch aus meiner gibt es nicht nur äussere sondern auch innere Feinde einer Nation. Der sog. Osten war einmal äusserer Feind der Demokratie; die RAF der innere Feind.

Vordergründig mag man mit deinen Argumenten den Täter zur Tat animiert haben aber äußerst wichtig sind die Hintergründe: psychologisch versierte Agenten haben den Anschlag letztendlich veranlaßt und dazu mussten sie geschickt auf die Psyche des Täters eingehen - oberflächliche Argumente zur Rechtfertigung der Tat waren nur ein Trick, um das Bewusstsein weitgehend auszuschalten - die eigentliche Überzeugungsarbeit lief auf anderer, unterbewusster, Ebene.

Möglich, aber sehr spekulativ. Derzeit kennen wir seine Kontakte zu anderen Menschen noch nicht. Von seiner Persönlichkeitsstruktur würde ich eher auf einen Einzelgänger schliessen; einen recht unabhängigen Zeitgeist würde ich bei ihm erwarten. Er ist in der Lage seiner irrationalen Gedankenwelt sehr klare, gezielte und gut geplante Taten folgen zu lassen. Wahrscheinlich ist er ein "Selfmade Terrorist", also keiner den man dazu machen muss. Seine kreative Energie in einem wichtigen Forschungsgebiet eingesetzt hätte er sehr erfolgreich sein können. Es ist also meiner Meinung nach kein "Verlierertyp!", der im Jenseits von 70 Jungfrauen beglückt werden will.

[HeWhoEnjoysGravity]

Selbstverständlich gibt es auch innere Feinde - das sind organisierte Verbrecher und Marionetten oder gar Mitglieder der bösen Weltverschwörung aber die erwischt man nicht, indem man Terroranschläge verübt, die erwischt man nur mit einer effizienten Verbrechensbekämpfung, mit einer umfassenden Vorratsdatenspeicherung, DPI-Scans der ITK und Rasterfahndungen nach Terroristen, Staatsfeinden und Schwerverbrechern. Viele Anschläge sind möglicherweise auf die böse Weltverschwörung (siehe auch Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt! und Thread: BRD - Staatsterrorismus in Deutschland - geplanter Anschlag in Berlin!?) zurückzuführen. Wenn also irgendein schmieriger Anwalt die Aufklärung des Attentats verhindern will, dann hat es umfangreiche verdeckte Ermittlungen zu geben und zwar mit einer gnadenlosen elektronischen Totalüberwachung - es kann nicht angehen, dass ein Massenmörder das verhindern darf (der wird menschenwürdig behandelt, das reicht - ein Mitschnitt aller Gespräche ist in so einem Fall akzeptabel). (imho)

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.687 von knuspelhuber am 23.07.11 05:07:26

Premier Stoltenberg beschwört den Kampf gegen den Terrorismus.

Wie passt das von Herrn Premier Stoltenberg mit den Muslimischen Terrornetzwerken zusammen, wenn der Täter ein Rechtsextremist aus dem eigenen Land war, sein Feindbild nicht nur Linke sondern auch Muslime waren.

[AHEO]

87 Menschen zu töten, geht das in wenigen Minuten, oder konnte dieser Verbrecher über eine Stunde wüten bis Hilfe kam.

[knuspelhuber]

Der Täter will die Hintergründe der Polizei erklären. Kam gerade im Radiosender Jump.

[HeWhoEnjoysGravity]

#20 (41.833.890) > 87 Menschen zu töten, geht das in wenigen Minuten, oder konnte dieser Verbrecher über eine Stunde wüten bis Hilfe kam.

Eine Frage der Bewaffnung. Mit einem einschüssigen Präzisionsgewehr (z.B. für die Jagd) kann das über 'ne Stunde dauern und würde ggf. sogar verhindert werden können (bei zusätzlicher Bewaffnung mit Pistole eventuell schon nicht mehr). Mit einem Sturmgewehr geht das viel schneller (z.B. 15 min.), ist dann aber auch schon eine beachtliche (aber selbstverständlich nicht lobenswerte) Leistung.

Die Frage nach den Hilfskräften finde ich durchaus wichtig: es sollte möglich sein, dass die Polizei nach den vermutlich relativ schnell eintreffenden Meldungen per Handy relativ schnell ein SEK mit Hubschraubern auf die Reise schicken kann.


"... Zeugen, die es schafften, von der Insel zu fliehen, erzählten NRK-Reportern vor Ort, dass der Täter ein norwegisches Aussehen hatte. Er sei zwischen 1.85 und 1.90 Meter gross und habe blonde Haare, sei hellhäutig und habe fliessend Norwegisch gesprochen. Der Täter sei mit einem ganzen Arsenal bewaffnet gewesen: Schrotflinten, Pistolen und automatische Waffen. Der Täter soll den Jugendlichen zugerufen haben: «Kommt her!», worauf er das Feuer auf sie eröffnet habe. Daraufhin habe er die jungen Menschen regelrecht hingerichtet. Einige Augenzeugen sprachen auch von mehreren Tätern. Ob die Tat von einer Einzelperson verübt wurde, ist zur Zeit noch unklar.

... Die ersten Eltern haben offenbar kurz nach 17.30 Uhr die Nachricht von Kindern erhalten, dass auf der Insel geschossen werde. ..." http://www.20min.ch/news/ausland/story/Amoklaeufer-toetet-mi…

"... Offenbar sollte der Premierminister Jens Stoltenberg heute das Jugendcamp seiner Partei besuchen. ...

... offenbar war der Schütze mit einem automatischen Gewehr bewaffnet. ...

... Der Attentäter beim Anschlag auf ein norwegisches Ferienlager auf der Insel Utöya ist offenbar mit einer Pistole und einem Gewehr ausgerüstet gewesen. Als Augenzeuge berichtete ein von der sozialdemokratischen Jugendorganisation AUF beauftragter Wachmann, der mutmaßliche Attentäter sei in einem silbergrauen Lieferwagen gekommen. Er habe sich an Land als Polizist ausgewiesen und über der entsprechenden Uniform auch eine schusssichere Weste getragen. Er sei mit den zwei Waffen gekommen. ..." http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/%C3%9Cberblick/Chronik/Ch…

Wenn Premierminister Jens Stoltenberg die Insel besuchen wollte, dann spricht das (ebenso wie die Polizeiuniform und der Lieferwagen auf der Insel) für ein präzise geplantes und nicht triviales Attentat mit bedeutenden Hintermännern.

[realtoaster]

moin

ich habe noch nicht viel über die beiden fälle gelesen, aber aus meiner sicht passt das absolut nicht zusammen. ...da passt nichts.

der bombenanschlag war zu einem zeitpunkt gewählt, der mit absoluter sicherheit den kleinst möglichen personenschaden garantierte. durch die anordnung der engstehenden gebäude hatte die detonation ein ausmaß, was der/die täter wohl garnicht beabsichtigt hatten.

auf der anderen seite ein täter der manuell gegen einzelne personen vorgeht und solange tötet bis er gestoppt oder selber getötet wird, ...niemals, das ist in meinen augen nicht ein und derselber täter.

meine vermutung geht eher in die richtung trittbrettfahrer, oder er wurde als ablenkung zu seiner tat angestiftet und der bombenanschlag soll ihm "untergeschoben werden.

egal was dabei raus kommt, in 10-20 jahren werden sachen ans licht kommen die alle überraschen werden, wie bei allen attentaten.

also nicht alles glauben, was in den nächsten tagen in der presse geschrieben wird.

[idemi]

Und schon beginnt die Propaganda.Habt ihr die Spiegel Online überschrift gelesen?Blond, blauäugig, skrupellos.Das hätte man bei einem Moslem nie geschrieben und noch was Norwegen ist sehr liberal und nimmt sogar Leute wie Mullah Krekar auf.http://en.wikipedia.org/wiki/Mullah_Krekar.Was viele nicht wissen,ist das die Moslems sich nicht integrieren lassen wollen und das es schon lang in der Gesellschaft brodelt wie bei uns in Deutschland.Ich kenne durch persönlicher Erfahrung das Moslems bei dem Richter einen Migrantenbonus bekommen und die Deutschen bekommen für die gleichen Straftaten eine viel höhere Haftstrafe.Geht mal abends durch die Stadt dann ist es überall das gleiche Bild.Die sogenannten Schätze gemmaln an Bushaltestellen,Tankstellen etc. rum und haben keinen Respekt vor Deutschen.Habt ihr schon einmal gehört das eine Oma mit Kopftuch überfallen worden ist?Natürlich nicht.Es werden ja nur deutsche Omas überfallen.Nur noch ein Satz.Femd im eigenen Land.

[idemi]

Noch was.Ich denke es gibt doch Islamische Hintermänner.Entweder wurde er unter Drogen gesetzt oder er war heimlich konventiert und macht jetzt auf einen Christ oder er machte das weil er nicht mit der heuchlerischen Regierung einverstanden war,die jedem Moselem in den Ar... kriechen wie es in Dänemark,Deutschland,Schweden etc. der Fall ist.

[idemi]

sorry für die paar rechtschreibfehler.habe alles schnell und in wut geschrieben.und ich bin kein rechter falls ihr das denkt.

[HeWhoEnjoysGravity]

Mehr als 90 Tote nach Doppelanschlag in Norwegen
... Der festgenommene mutmaßliche Täter ist offenbar nicht in der Neonazi-Szene Norwegens aktiv, soll aber rechtsradikale und islamfeindliche Ansichten vertreten. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776075,00.html

Blond, blauäugig, skrupellos
... Anders Behring B. heißt der Mann, der am Freitag mindestens 91 Menschen getötet haben soll . Er ist 32 Jahre alt, konservativ, christlich, nationalistisch - und er besitzt einen Waffenschein für eine Glock-Pistole und ein automatisches Gewehr. Bislang lebte er in einem unscheinbaren Backsteingebäude mit vier Stockwerken im Westen Oslos. ...

... B., der offenbar mit seiner Mutter zusammenwohnte, hatte in der norwegischen Armee gedient. ...

... Über Verbindungen zur rechtsextremen Szene ist allerdings nichts bekannt. "Er kam einfach aus dem Nichts", sagte ein Polizist der Nachrichtenagentur AP. Er gehörte demnach nicht zu einer bekannten extremistischen Vereinigung. "Wir hätten ihn auf dem Radar gehabt, wenn er in einer Neonazi-Gruppe aktiv gewesen wäre", sagte der Polizist. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776076,00.html

[realtoaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.015 von idemi am 23.07.11 10:23:58

moin

reg dich ab, du bist mit sicherheit komplett in der falschen rille.

[idemi]

Ist wirklich nicht ehrenvoll was er gemacht hat.Aber bei der allgemeinen Multikultipolitik in Europa war so was nur eine Frage der Zeit.Übrigends alle Kulturen sind durch Vermischung untergegangen.Denke Deutschland ist spätestens in 20 Jahren verloren.Gut das ich schon Geld beiseite geschafft habe.Ich bin dann schnell weg.

[fuzzy-logic]

Es gibt für mich keinen Grund daran zu zweifeln, dass es sich bei den beiden Ereignissen um die Tat eines Täters handelt.

Grund für diese unfassbare Gewalt können möglicherweise sein, dass der Täter mit einem Big-Bang auf mögliche Mißstände ich seinem Land hinweisen wollte. Bereits die Tatsache, dass er sich nach der Tat nicht selbst getötet hat, spricht dafür, dass ihm möglicherweise sehr daran gelegen ist, seine Gründe auch noch verbal darzustellen.

Obwohl Norwegen einen sehr hohen Wohlstand hat und es wesentlich weniger soziale Spannungen als Deutschland gibt, ist natürlich die in allen westlichen Ländern festzustellende Entwicklung nicht an Norwegen vorbeigegangen - nur so kann man verstehen, dass manche nationalistisch denkende Bürger sich nach Zuständen wie vor 50 Jahren sehnen, als es noch keine Schulklassen gab, in denen Schüler aus x-Nationen saßen. In Zeiten hoher Arbeitslosigkeit gehörende Mitbürger mit Migrationshintergrund aufgrund ihrer Herkunft einfach zu den potentiellen Sündenböcken, die man für zunehmende Kriminalität, Arbeitslosigkeit und anderes verantwortlich macht.

Obwohl noch keine gesicherten Erkenntnisse darüber vorliegen, dass der Täter aus der rechten Szene kam, können solche Gedanken durchaus sein Handeln bestimmt haben.

Auch kann man gegenwärtig noch nichts über die Beweggründe für die Auswahl der Ziele und die Psyche des Täters sagen, ich gehe aber davon aus, dass man hierzu in den nächsten Tagen weitere Informationen erhalten wird.

Grundsätzlich denke ich, dass solche wahnsinnigen Handlungen nur dann verhindert werden können, wenn jeglicher Schusswaffenbesitz in Privathaushalten - egal zu welchen Zwecken - nicht erlaubt ist. Waffen, auch Jagdwaffen, dürften nur in besonders gesicherten Depots gelagert werden und jede Herausgabe an den Besitzer müßte entsprechend dokumentiert und begründet werden.

Ich hallte nichts davon, dass jeder Jäger und Sportschütze seine Faust- und Langwaffen in seinem eigenen Waffenschrank im Büro oder Keller lagern darf.

Nur wenn es keine relativ ungehinderte Zugriffsmöglichkeit zu Schusswaffen gibt, kann man die Zahl der Straftaten, bei denen Schusswaffen eingesetzt werden, signifikant reduzieren.

Diese Position ist aber gegenüber der Waffenlobby kaum durchsetzbar. Aufgrund des verherrenden Ereignisses in Norwegen könnte ich mir aber vorstellen, dass dort die Diskussion über die Waffengesetze nochmals intensiv geführt wird.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.002 von idemi am 23.07.11 10:18:41

... und was hat der von Dir vorgeblich erlebte Migrantenbonus vor Gericht mit dem Attentat in Norwegen zu tun ? Oder die von Dir in die Diskussion eingebrachten Raubüberfälle in Deutschland ? Terroristen sind unabhängig von ihrem jeweiligen politischen oder religiösen Wahn zuerst einmal Schwerkriminelle (und welche Erlösungs- oder Erweckungsideologie dahinter steckt ist mir herzlich egal). Die verschiedenen Wahnvorstellungen von Neonazis oder radikalen Islamisten führten zu Attentaten, wie wir sie leider in den letzten Jahren immer wieder sehen mussten.

[timekiller]

Ich denke er ist ein Konvertierter der sich tarnt.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.042 von idemi am 23.07.11 10:37:37

"Übrigends alle Kulturen sind durch Vermischung untergegangen"

Treffender als realtoster es getan hat, kann man das wohl kaum kommentieren.

[bares@nobles]

Zur Erinnerung:

1995 verübte Timothy McVeigh, der mit rechtsextremistischen Organisationen sympathisierte, den Anschlag von Oklahoma City, der 168 Menschen tötete und über 800 verletzte; das bis dahin schwerste, folgenreichste Attentat in der Geschichte der USA. Er begründete das Attentat unter anderem als Racheakt für die Geschehnisse in Waco.

McVeigh wurde 1997 zum Tode verurteilt und 2001 durch Giftinjektion hingerichtet, nachdem sein letztes Gnadengesuch von US-Präsident George W. Bush abgewiesen worden war. Als Henkersmahlzeit verspeiste er einen Liter Pfefferminzschokoladeneis. Der Attentäter, der keine Reue zeigte, hatte seine Anwälte im Dezember 2000 angewiesen, nichts mehr gegen seine Hinrichtung zu unternehmen. Er verzichtete auf das Recht, vor der Hinrichtung ein letztes Wort zu sprechen. Stattdessen hinterließ er einen handschriftlichen Brief, in dem er das Gedicht Invictus des englischen Dichters William Ernest Henley zitiert. Er fühlte sich unbesiegt (Invictus) und äußerte zuvor in diesem Zusammenhang, es stehe 168:1 für ihn.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.079 von bares@nobles am 23.07.11 10:52:59

... an das Attentat von Oklahoma dachte ich auch gerade.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Der 32-jährige Attentäter sei mit Taschen voll Waffen und Munition in das Camp gekommen, berichtete ein Augenzeuge. Mit einer Maschinenpistole habe er in die Menge geschossen und anschließend regelrecht Jagd auf die Flüchtenden gemacht. Einigen am Boden liegenden verletzten Kindern und Jugendlichen soll er dann mit einer Schrotflinte in den Kopf geschossen haben, sagten Augenzeugen. ... http://www.stern.de/panorama/doppelanschlag-in-norwegen-84-m…

[bares@nobles]

Polizei spricht vom Werk eines Verrückten

Die Webseite des Täters lasse auf einen rassistischen und islamfeindlichen Hintergrund des Mannes schließen, teilte die Osloer Polizei mit.



"Eine Person mit einem Glauben, hat die Kraft von 100.000 Personen, die nur Interessen haben" – das schrieb Anders Behring B. am 17. Juli, dem vergangenen Sonntag noch über den Kurznachrichtendienst Twitter.
http://www.morgenpost.de/politik/article1710398/Dieser-Mann-…

[realtoaster]

mir ist alles gesagte und geschriebene im moment viel zu emotional und wilde speckulation.

ich warte mal ab wie der stand ende nächster woche ist.
die hinterbliebenen haben meine anteilnahme.

[Jgersauce]

Die Frustration in der juengeren Bevoelkerung und denen im mittleren Alter ueber dass Thema der Migration/Einwanderung ist in Skandinavien auch starkt angewachsen, ohne dass man dies vielleicht hier in Deutschland wirklich in diesem Ausmass wahrgenommen haette. Wie es immer im Augenblick ist, denken sich Politiker grossspurige Zukunftsvisionen aus, die sich mir den Realitaeten welche sich in der Gesellschaft verwirklichen lassen kaum in Einklang bringen lassen : Stichwort “Zusammenwachsen von Europa – Migration/Integration – europaeische Integration" –alles so Kunstbegriffe, die in der Realitaet gar keine Bedeutung haben ; Irgendwann drehen die Leute halt mal durch, mich wundert im Uebrigen, dass dies nicht viel oefter geschieht.

[HeWhoEnjoysGravity]

Mehr als 90 Tote in Norwegen
Der norwegische Täter versteht sich als Natiolist, war antiislamisch eingestellt und bei den Freimaurern ... http://www.heise.de/tp/blogs/8/150193

... Nach Darstellung der norwegischen Zeitung Aftenposten gilt der Attentäter als ausländerfeindlich und islamkritisch, als Gegner einedr multikulturellen Gesellschaft, als ein Mann mit einer konservativen bis fundamentalistischen christlichen Gesinnung, als Freimaurer gar. Bodybuilding und die Jagd seien seine Hobbys, heißt es. ... http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/ausland/anders-be…

Relativ hochauflösende Bilder:
http://ais.badische-zeitung.de/piece/02/d8/bc/29/47758377-p-…
http://ais.badische-zeitung.de/piece/02/d8/bc/2e/47758382-p-…

Angeblich bei den Freimaurern! Da hat es doch jetzt bei der ganzen Gesellschaft, mit der der Attentäter irgendwie Kontakt hatte, umgehend Hausdurchsuchungen zu geben. Jäger oder Freimaurer - da findet sich bestimmt was bei dem ein oder anderen. Die Polizei muss endlich mal handeln (=> Razzien, Verbindungsdatenkontrolle, Kontenprüfung, ...) und nicht erst monatelang mit dem Attentäter reden. (imho)

[realtoaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.171 von HeWhoEnjoysGravity am 23.07.11 11:25:04

graffiti, du driftest schon wieder ab, hol dir mal einen tee.

[HeWhoEnjoysGravity]

Schütze hatte 30 Minuten Zeit für das Massaker
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776079,00.html

Eine halbe Stunde bis zum Eintreffen der Polizei ist gar nicht so übel für eine Insel. Könnte besser sein aber der Polizei kann man da keinen größeren Vorwurf machen. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

#41 (41.834.176) > graffiti, du driftest schon wieder ab, hol dir mal einen tee.

Bist du etwa ein Fan von Verbrechern, Jägern oder Freimaurern oder was?

Musst du Angst vor einer Hausdurchsuchung haben?

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.209 von HeWhoEnjoysGravity am 23.07.11 11:38:19

Es geht in diesem Thread nicht um Dich, HeWhoEnjoysGravity.

[bares@nobles]

Der Typ ist bisher so unauffällig, wie einige derjenigen der rechten Szene, die hier posten.

Internetbeiträge des Verdächtigen legten nahe, dass er politische Ansichten habe, die nach rechts gingen und islamfeindlich seien. Breiviks eigene Angaben über sich deuteten auf einen "christlich-fundamentalistischen" Standpunkt hin, sagte der Fahndungschef auf einer Pressekonferenz im Polizeihauptquartier. Außerdem vertrete er "rechte" politische Überzeugungen.
Diese Haltungen zeigte auch die Internetseite des Tatverdächtigen, wo er sich selbst als Nationalist und Gegner einer multikulturellen Gesellschaft bezeichnet, berichtete die norwegische Zeitung VG in ihrer Onlineausgabe.

Er soll zwar ein Rechter mit islamfeindlichen Ansichten sein, aber keine Verbindung zur rechtsextremen Szene haben. "Er kam aus dem Nichts", sagte ein Polizist.

"Es ist komisch, dass er sich nicht selbst getötet hat, wie die Kerle, die diese Schulmassaker angerichtet haben", sagte ein Polizist. "Es ist gut, dass er es nicht getan hat. So können wir vielleicht ein paar Antworten über seine Motivation erhalten."
http://www.sueddeutsche.de/politik/attentaeter-von-norwegen-…

[HeWhoEnjoysGravity]

#44 (41.834.221) > Es geht in diesem Thread nicht um Dich, HeWhoEnjoysGravity.

Ist mir klar. Es geht um die Aufklärung eines Massenmordes. Es geht um die Bekämpfung von Terroristen, Verbrechern und möglicherweise um die Bekämpfung der bösen Weltverschwörung. Es geht um die Entwaffnung schlechter Menschen. Es geht wie immer darum, die Welt zu verbessern. (imho)

[realtoaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.239 von HeWhoEnjoysGravity am 23.07.11 11:53:26

wie in allen anderen thread redest du dich in rage und kippst so dermassen ins extreme, das man zu dem schluss kommt das man die welt vor DIR schützen muss.

im ernst, geh tee trinken und denk weiter darüber nach (dein lieblingsthema) wie man die vorratsdatenspeicherung noch verschärfen könnte.

[Waldsperling]

Ist der Verdächtige denn schon überführt? Geständnis, Beweise?

[Vandal]

Ist schon erstaunlich wie manche subjekte islamischen terror bis aufs Messer hassen...und anderen Terror und Massentote versuchen zu rechtfertigen.....Sogar noch dafür den Islam verantwortlich zu machen....der Arme Attentäter hat versucht auf den Misstand Islam in Europa aufmerksam zu machen........wie krank die Gesellschaft doch schon ist.....Unheilbar!

[Corgar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.307 von Waldsperling am 23.07.11 12:27:11

er will mit der polizei kooperieren.

blöd dass sich immer alles nur um die täter dreht. ist wohl das prinzip der gesellschaft und meines erachtens ist der typ sowas von unscheinbar....aber naja...jetzt hat er ja jede menge aufmerksamkeit!

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.307 von Waldsperling am 23.07.11 12:27:11

Für den Massenmord auf der Insel kommen ja offenbar sowieso keine anderen Verdächtigen in Betracht.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.320 von Gilhaney am 23.07.11 12:32:19

... was also meinst Du mit Deiner Frage ?

[fuzzy-logic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.239 von HeWhoEnjoysGravity am 23.07.11 11:53:26

Es geht um die Entwaffnung schlechter Menschen.

Wenn du den Waffenbesitz bei "guten Menschen" erlauben willst, wirst du dein Ziel nie erreichen, oder schließt du die Möglichkeit, dass ein "guter Mensch" zum "schlechten Menschen" mutieren kann, kategorisch aus ??

Ziel kann es daher nur sein, die freie Verfügung über Schusswaffen, die ja, sofern man die erforderlichen Genehmigungen hat, ohne weitere Kontrolle möglich ist zu unterbinden.

Nach den Vorfällen in mehreren deutschen Schulen haben die zuständigen Behörden zwar Waffenscheinbesitzer angeschrieben und Nachweise der vorschriftsmäßigen Aufbewahrung ihrer Waffen angefordert, solche Kontrollen finden aber nicht einmal im Abstand von 10 Jahren statt.

Nur wenn man den Schusswaffenbesitz in privater Hand grundsätzlich verbietet, kann man dieses Problem tatsächlich in den Griff bekommen - da dies aber nicht der Fall sein wird, werden wir immer wieder solche schrecklichen Ereignisse haben.

Hierdurch beschränkt man sicherlich die Rechte der Sportschützen/Jäger, es sollte aber möglich sein, seine Waffe vor einer Jagd z. B. bei ........ (Polizei, Bezirksförster oder ähnliches) abzuholen. Schon jetzt gibt es die Möglichkeit, seine Schusswaffen auch in der Schießhalle zu deponieren.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.239 von HeWhoEnjoysGravity am 23.07.11 11:53:26

"Fundamentalisten ller Länder, vereinigt Euch"

Es geht in diesem Thread nicht um Dich, HeWhoEnjoysGravity

Doch, leider geht es hier genau um solche Leute. Weil der Terroroismus (ob rechts, links, bärtig und dunkelhäutig oder blond, blauäugig und rechtskonservativ oder as auch immer) stets ein Ziel bekämpft:

Unsere offene, demokratische, tolerante und freie gesellschaft, wie sie infolge Aufklärung und Freiheitsbewegungen in den abendländischen regionen noch rudimnentär vorhanden sind.

Insofern gibt es eine enge (und organsieirte?) Kooperation und quasi eine Interessenidentität zwichen Fundamentalismus und den politischen Betsrebungen, die offene Gesellschaft unfreier zu machen, einen Überwachungsstaat zu installieren, wie ihn z.B. Threadgespenst HIHU zu befördern versucht, mit seinem Eintereten für Datanvoprratsspeicherung und z.B. Totalüberwchung des provaten Goldankaufs sowie seinen unsäglichen Verrdächtigungen, seine Diskussions-Kontrahenten müssten Verbindung zu Verbrechern und daher Angst vor Hausdurchsuchungen haben müssten.hätten (wi in # 43) . So was solltest Du lassen, HIHU, weil das Dein Profil als potentiell gefährlicher law- and order-Spinner schärft, was Dich ausversehen zum Ziel von Hausdurchsuchungen machen könnte.

Andrerseits ist mir der HiHu als einer, der immerhin für eine friedliche, gute Welt eintritt, immer noch lieber als Gutmenschenpogromaufrufer oder Antimultikultihetzer, wie wir sie auch in diesem Therad finden.

Interessant auch die Reflexe der Medien. Erst musste es ein pööser islamistischer Anschlag sein- nun wird dei EGO-Shooter-Sau durchs Dorf getrieben. Ich behaupte nicht, dss es so ist: aber kommt mal einer auf die Idee, dass Eego-Dhooter KOMA-nschlähe verhindern, weil sich potentielle Täter hier ausrechend abreagieren, ehe sie ihre Agressionsphantasien in der Realität ausleben müssten? Wäre ja auch ne mögliche psychologische Interpretaation. (Ich spiele als "altzer knacker" keine Ballerspiele, weil die mich mittlerweile langweilen, aber betrachte Sie als legitime Bestandteile der Jugendkultur)

Gruss Oreganogold

[AHEO]

Zitat von Vandal: Ist schon erstaunlich wie manche subjekte islamischen terror bis aufs Messer hassen...und anderen Terror und Massentote versuchen zu rechtfertigen.....Sogar noch dafür den Islam verantwortlich zu machen....der Arme Attentäter hat versucht auf den Misstand Islam in Europa aufmerksam zu machen........wie krank die Gesellschaft doch schon ist.....Unheilbar!

Angeblich soll der Täter jetzt bereit sein mit der Polizei zu kooperieren. Nicht ausgeschlossen das bis zu letzt heißt, die Muslime haben ihm sein Hirn so prepariert, dass er so handeln musste.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.238 von bares@nobles am 23.07.11 11:52:52

angeblich hat dieser eiskalter Mörder einen "christlich-fundamentalistischen" Standpunkt und ist Islamkritiker ??

Und als Christ tötet er, bzw. schlachtet unschuldige christliche Kinder aus????????
Wie passt das zusammen???

Das wäre das selbe wenn Islamfanatiker aus Wut über das Christentum, ihre eigene moslemische Kinder und Landleute umbringen würden!!

Ich empfinde nur Abscheu über diesen Mörder!! (Abscheu ist das mindeste was man empfinden kann!!)
Möge er und seine Helfer u Mittäter in die Hölle schmorren!
Allein hat er diese schreckliche Tat nie begangen, aber wie immer wird man dieWahrheit nie erfahren, wie beim Oktoberfest in München, etc..

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.369 von AHEO am 23.07.11 12:46:22

... und natürlich sind die Kriminalromane von Edgar Wallace so lange als Tatsachenberichte anzusehen, bis jemand das Gegenteil beweist.

[realtoaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.356 von oreganogold am 23.07.11 12:42:21

unser threadgespenst HIHU erinnert mich an einen ehemaligen hamburger senator (wie hieß der nochmal) der es sich zur aufgabe gemacht hat, hamburg in kurzer zeit zu "entkriminalisieren".

sein ende war auch sehr "kriminell", oder heißt er hier und heute HIHU ? ....zeig dich!!

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.329 von Gilhaney am 23.07.11 12:34:25

Ich meine nur: Habe ich was verpasst? Ist das der Täter oder der Verdächtige?

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.380 von Frenchmen am 23.07.11 12:51:04

Das wäre das selbe wenn Islamfanatiker aus Wut über das Christentum, ihre eigene moslemische Kinder und Landleute umbringen würden!!

Das ist doch gang und gäbe. Wie oft werden Anschläge in Großstädten Pakistan oder anderstwo von Islamisten verübt wo nur Islamisten ums Leben kommen.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.387 von realtoaster am 23.07.11 12:53:11

Du meinst den Herrn Schill ? http://de.wikipedia.org/wiki/Ronald_Schill

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.388 von Waldsperling am 23.07.11 12:55:24

Solange es nicht per Gerichtsurteil bestätigt wurde, kann man nur "mutmaßlich" schreiben, was ja auch bei dem Attentäter, der Frau Giffords niedergeschossen hat, der Fall war.

[realtoaster]

Zitat von Gilhaney: Du meinst den Herrn Schill ? http://de.wikipedia.org/wiki/Ronald_Schill

ja genau, das früchtchen meinte ich.

ich befürchte unser HIHU ist besagter, oder ein ableger, oder einer aus seinem dunstkreis. auf jeden fall gefährlich für die demakratie, ...wenn wir überhaubt noch eine haben.

[HeWhoEnjoysGravity]

!

Dieser Beitrag wurde von MaatMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[HeWhoEnjoysGravity]

... Der mutmaßlich norwegische Attentäter hat nach Augenzeugenberichten mehr als 45 Minuten auf Jugendliche im Ferienlager auf der Insel Utoya geschossen. Das berichtet die 22-jährige Nicoline Bjerge Schie am Samstag in der Online-Ausgabe der Zeitung „Dagbladet“. „Die Schüsse kamen mit etwa zehn Sekunden Zwischenraum und über etwa eine Dreiviertelstunde.“ Die junge Frau hatte sich selbst mit Freunden hinter einem Felsen am Wasser versteckt. Über ihre Eindrücke berichtete sie: „Ich hab ihn nicht gesehen, aber gehört. Er schrie und jubelte und gab mehrere Siegesrufe von sich.“ ... http://www.focus.de/politik/ausland/tid-23046/-live-ticker-t…

[Harry_Schotter]

"Ein blonder, blauäugiger Norweger hat das Massaker angerichtet."

"Der Pressekodex, den der Deutsche Journalistenverband herausgibt, enthält Empfehlungen und Richtlinien für die publizistische Arbeit. Eine der Ziffern (Ziffer 12) befasst sich mit Diskriminierung. Sie heißt: „Niemand darf wegen seines Geschlechts, einer Behinderung oder seiner Zugehörigkeit zu einer rassischen, ethnischen, religiösen, sozialen oder nationalen Gruppe diskriminiert werden.“

Richtlinie 12.1 besagt: „In der Berichterstattung über Straftaten wird die Zugehörigkeit der Verdächtigen oder Täter zu religiösen, ethnischen oder anderen Minderheiten nur dann erwähnt, wenn für das Verständnis des berichteten Vorgangs ein begründeter Sachbezug besteht. Besonders ist zu beachten, dass die Erwähnung Vorurteile gegenüber schutzbedürftigen Gruppen schüren könnte.“

Link: http://www.migration-boell.de/web/diversity/48_1232.asp


DAS ist also ganz klar diskriminierend!

[idemi]

zitat von FuzzyIn Zeiten hoher Arbeitslosigkeit gehörende Mitbürger mit Migrationshintergrund aufgrund ihrer Herkunft einfach zu den potentiellen Sündenböcken, die man für zunehmende Kriminalität, Arbeitslosigkeit und anderes verantwortlich macht.

Es geht nicht um Migranten.Es geht immer um Moslems und ausserdem diese ganzen Integrationsdebatten regen mich auf.Wir sind nicht schuld das die Moslems sich nicht anpassen können.Es ist ihre Religion.Mit Griechen,Italiener etc.gibt es keine Probleme.Aber eins versteh ich nicht.Warum hat er keine Mosche in die Luft gejagt?Er hat Christen getötet.So ein Idiot.Ich denke er sit konvertiert zum Islam und sagt jetzt er ist Christ.

Und Fuzzy du bist ein sogenannter Gutmensch der mit der Welle schwimmt.Wohnst du in einem Stadtteil mit hoher Moslembevölkerung?Wenn Nein dann sei froh.

[realtoaster]

ich glaube es ist alles gesagt meinerseits. leider ist es gefährlich dich einfach zu ignorieren.

ich muss jetzt über etwas nachdenken, daher ziehe ich mich aus der diskussion. warum sollte jetzt jedem klar sein.

[HeWhoEnjoysGravity]

#68 (41.834.449) > ich muss jetzt über etwas nachdenken, daher ziehe ich mich aus der diskussion. warum sollte jetzt jedem klar sein.

Jo, völlig klar.

[idemi]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Spam, Werbung

[Waldsperling]

Was ist denn mit der Polizeiuniform und den DNA Spuren?

Dann weiß man doch ob er es war oder nicht.

[AHEO]

45 Minuten ? ....und wo blieb die Polizei? Haben die keine Hubschrauber? Spätesetns nach 15 Minuten hätten Sicherheitsorgane eingreifen müssen.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.426 von HeWhoEnjoysGravity am 23.07.11 13:11:05

Hallo HeWhoEnjoysGravity,

da beginnen anscheinend die Pferd wieder mit Dir durchzugehen. Die Teilnehmer, welche mancher Deiner Ansichten skeptisch gegenüberstehen und dies auch sagen, sind dies nicht, weil sie etwa Verbrecher wären. Dass es für Dich so schwierig zu sein scheint, zu akzeptieren, dass jemand anderer Meinung ist als Du, dass Du dann sofort unterstellst, der Betreffende sei in irgendeiner Form kriminell, wurde in anderen Threads ja schon ausgiebig diskutiert. Ein Thread, der sich einem so bestürzenden Thema widmet wie dieser, sollte - soviel Anstand solltest Du haben - nicht mit derlei Verfolgungswahn zugemüllt werden.

Gruß
Gilhaney

[DScully]

irgendetwas ist hier ganz gewaltig faul

wie kann man alleine über 80 kinder erschiessen + einen bombenanschlag durchführen, munition, planung, kaltblütigkeit, beschaffung, durchführung, timing + scheinbar null gegenwehr, die müssen sich ja alle abgeschlachtet lassen haben

ein ding der unmöglichkeit, meiner meinung !

[HeWhoEnjoysGravity]

#73 (41.834.497) > sollte - soviel Anstand solltest Du haben - nicht mit derlei Verfolgungswahn zugemüllt werden.

Hahaha - freue dich auf die Aufdeckung der Wahrheit (wenn du kannst, was ich nicht glaube).

Darfst bis dahin gerne noch weiterschwafeln, viel Spass.

PS: dieser Thread wurde durch unsachliche Angriffe gegen mich zugemüllt, ich hatte nicht angefangen. Dass ich mir nicht von jedem alles gefallen lasse, sollte nachvollziehbar sein.

[HeWhoEnjoysGravity]

#74 (41.834.503) > ... scheinbar null gegenwehr, die müssen sich ja alle abgeschlachtet lassen haben
ein ding der unmöglichkeit, meiner meinung !

Der Typ hat den regulären Wehrdienst absolviert, war fit und mit einem automatischen Gewehr und Pistole bewaffnet und das war eine kleine Insel mit ca. 600 nichtsahnenden Jugendlichen und der Täter hatte ca. 45 Minuten Zeit - ich sehe da keinen Widerspruch.

PS: Polizei sucht möglichen zweiten Täter http://www.sueddeutsche.de/politik/norwegen-unter-schock-min…

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.447 von idemi am 23.07.11 13:22:22

Hallo idemi,

als jemand, der den Massenmord in Norwegen als "nicht ehrenvoll" beschreibt und durch den Hinweis auf den rechtsradikalen und offenbar fremdenfeindlichen Hintergrund in Wut gerät - und nicht durch das Attentat selbst, scheinst Du Dir über eine realistische Einordnung des politischen Inhaltes Deiner Postings nur bedingt klar zu sein.

Ein Mann erschießt über achtzig Jugendliche und sprengt weitere Menschen in den Tod und was Dir einfällt ist "Nicht ehrenvoll" - Was für eine Weltsicht muss man haben, um einen solchen Kommentar abgeben zu können ?

[AHEO]

Wenige Minuten nach dem Sprengstoff Anschlag wurde angeblich dem Täter seine Wohnung in Oslo gestürmt und auf der Insel konnte er 45 Minuten rum ballern. Ich verstehe es nicht.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.520 von Gilhaney am 23.07.11 13:57:58

Was für eine Weltsicht muss man haben, um einen solchen Kommentar abgeben zu können ?

Eine Quelle seiner Weltsicht hatte idemi ja schon angegeben. Seine "ungesschminkten Wahrhieten" nimmt er von einer bekannten Website, die ich eher als dark-brown geschminkt charakterisieren würde. Der ArbiMod hat den betreffenden Beitrag #70 mit idemis Selbstentlarvung leider wegen "Werbung, Spam" gelöscht. Deshalb trau ich mir hier natürlich auch nicht, den link auf die selbsternannt "poliusch-inkorrekte" Seite zu wiederholen.

Gruss Oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

Anders Behring B.- Spuren eines Todesschützen
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,776087,00.…

[HeWhoEnjoysGravity]

... Der Täter war bei der norwegischen Polizei seit langem bekannt: Der am 13. Februar 1979 geborene Norweger Anders Behring Breivik. Der Mann mit den blonden Haaren hatte sich als Polizist verkleidet und richtete auf der Insel Utoya ein blutiges Massaker an, nachdem er zuvor in Oslo eine Autobombe deponiert hatte. Breivik, der als extrem nationalistischer Extremist aktenkundig war und vom Inlandsgeheimdienst sporadisch überwacht wurde, hatte ganz legal eine 9 mm-Pistole (Hersteller: Glock), eine Schrotflinte und eine Pumpgun. Alle Waffen waren auf seinen Namen registriert. Im Juni 2011 zog er in das westlich von Oslo gelegene Dorf Rena (2.009 Einwohner). Dort hatte er seit Mai 2009 einen kleinen Bio-Bauernhof und eine kleine Briefkastenfirma (»Breivik-Geofarm«). Die Behörden hätten eigentlich misstrauisch werden müssen. Denn er kaufte unter der Tarnung von »Breivik-Geofarm« große Mengen von Düngemitteln (in einem Fall allein im Mai 2011 sechs Tonnen), aus denen auch Laien mit Hilfe von Anleitungen aus dem Internet leicht große Mengen Sprengstoff herstellen können.

Anders Behring Breivik, ein Absolvent des Osloer Handelsgymnasiums, traf sich auf seiner kleinen Bio-Farm in den vergangenen Wochen auch immer wieder mit Freunden, die ihn außerhalb des Dorfes bei Schießübungen begleiteten. Das war auch der Polizei bekannt. Auf seiner inzwischen gesperrten Facebook-Seite gab er als Hobbys »Killerspiele« an, etwa »Modern Warfare 2«. Er nannte sich dort einen »konservativen Christen«, lobte Winston Churchill für seinen Widerstand gegen die Nazis und verehrte den gegen die Nazis aktiven norwegischen Widerstandskämpfer Max Manus. Er war ein Fan des Buches »1984« von George Orwell. Und er war früher bei den Freimaurern aktiv. ... http://info.kopp-verlag.de/udo-ulfkotte/oslo-anders-behring-…

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.553 von oreganogold am 23.07.11 14:12:47

Das "coming-out" hatte ich gesehen. Interessant übrigens, daß sich relativ viele Teilnehmer zu PI oder dem Kopp Verlag hingezogen fühlen und alles für bare Münze zu nehmen bereit sind, was dort gemeldet wird.

[idemi]

oregangold die seite pinews ist nicht dunkelbraun.was bist du denn für einer?bist wohl ein deutscher der deutschland hasst oder?und dann haste mich gleich verpetzt.folgendes passt zu dir wie die faust aufs auge:

DER GRÖSSTE LUMP IM LAND IST UND BLEIBT DER DENUNZIANT

ÜBRIGENDS BIN ICH NICHT RECHTS.

MEINE FRAU IST AUS DEM AUSLAND(Kroatien) UND MEINE MUTTER(Kroatien) AUCH.

Mein Mitgefühl gilt allen Opfer und deren Familie.

[sepplpeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.627 von HeWhoEnjoysGravity am 23.07.11 14:55:26

Keine Ahnung, woher Ulfkotte (Kopp-Verlag) die Information hat, der Mann sei "aktenkundig" gewesen und sporadisch vom Inlandsgeheimdienst überwacht worden. Die ARD meldet jedenfalls, dass die Polizei gesagt habe, der Mann sei aus dem Nichts gekommen und man habe ihn nicht auf dem Radar gehabt.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.635 von idemi am 23.07.11 15:01:34

Dein Schluß, dass jemand, der den den von Dir offenbar geschätzten Blog etwas anders sieht, gleich ein "Deutscher der Deutschland hasst" sein, wird Dir wohl selbst im Lesen Deines Postings inzwischen als Schwachsinn klar sein. Die Argumentationschiene, der Du dabei folgst wird aber nun mal gern am rechten Rand befahren. Dass Du in den Augen mancher Teilnehmer deswegen mit solchen Gedanken zu sympathisieren scheinst, dürfte also nachvllziehbar sein.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.692 von sepplpeter am 23.07.11 15:39:48

Woher hatten World Weekly News oder Neue Spezial ihre Informationen ? Bleistift, Papier und eine Tasse Kaffee reichen doch ?

[Waldsperling]

Zitat von DScully: irgendetwas ist hier ganz gewaltig faul

wie kann man alleine über 80 kinder erschiessen + einen bombenanschlag durchführen, munition, planung, kaltblütigkeit, beschaffung, durchführung, timing + scheinbar null gegenwehr, die müssen sich ja alle abgeschlachtet lassen haben

ein ding der unmöglichkeit, meiner meinung !

Genau, und wenn dazu Einer in der Lage ist, ist er soooo doof und lässt sich sofort schnappen?

[HeWhoEnjoysGravity]

#87 (41.834.730) > ... ist er soooo doof und lässt sich sofort schnappen?

Dass er beim Massaker auf der Insel verhaftet wird, musste er wissen - allenfalls beim Bombenanschlag hätte er (auf eine geringe Chance) hoffen können, nicht entdeckt zu werden.

Was also denkt sich an anscheinend körperlich gesunder 32 Jähriger dabei, für immer im Knast zu landen?

Man kann annehmen, dass er keinen Sinn mehr in seinem bisherigen Leben gesehen hat (dafür muss es handfeste Gründe geben), keine Lust auf den Tod hatte (vielleicht aus Neugier auf die weitere Entwicklung der Geschichte) und (für) sich einen großen Vorteil in der Tat gesehen hat (Lebenssinn stiftend). (alles imho)

[SchwarzRotGold]

knuspelhuber Du bist mit Deinem Threadtitel schlimmer als Bild, Murdoch und der Spiegel zusammengenommen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Polizei soll den Täter aus der Luft angegriffen haben
... Der mutmaßliche norwegische Attentäter Anders Behring B. ist nach offiziell unbestätigten Angaben von Antiterror-Spezialisten aus der Luft angegriffen und mit Tränengas betäubt worden. ... http://www.stern.de/panorama/doppelanschlag-in-norwegen-poli…

Ich vermute mal, dass das kein normales Tränengas sondern ein spezielles Betäubungsgas war, von dem der Täter möglicherweise überrascht wurde und somit auch keine Zeit mehr hatte, sich zu töten (plötzliche Bewusstlosigkeit, mit der er nicht gerechnet hatte - er hatte vielleicht noch gehofft, sich noch ein bisschen verteidigen zu können). Es ist also nicht ausgeschlossen, dass der Täter vorher beabsichtigt hatte, sich zu töten, was nun potentielle Hintermänner schwer unter Druck setzt - man sollte gut aufpassen, dass der Täter nicht noch ermordet wird. (imho)

[realtoaster]

es fängt jetzt langsam an, die spekulationen und die in 5 minuten abständen sich penetrant wiederholenden fernsehbeiträge über alle sender, nerven mich.

an solchen tagen ist n-tv unerträglich. zusammengefasste 15 min werden gestückelt als endlosschleife stundenlang immer und immer wieder zum an und aufheizen von speckulationen gesendet.

ich hab jetzt alles aus gemacht. mein beileid den hinterbliebenen.

[beachbernie]

Zitat von superdaytrader: Hioffentlich gibts bei dem mal eine Ausnahme und die Todesstrafe wird angewandt. Zumindest lebenslange Folter.

Bei allem fuer Verstaendnis fuer Deine Erregung, ein Rechtsstaat darf nicht den Fehler machen genauso zu handeln wie solche primitiven Verbrecher. Sonst haben die naemlich gewonnen!

Auch dieses Monstrum hat Anspruch auf einen fairen Prozess und auf das, was er seinen Opfern verweigerte: menschenwuerdige Behandlung!

Der Mann gehoert vor Gericht, abgeurteilt und dann fuer den Rest seiner erbaermlichen Existenz sicher weggesperrt. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

[beachbernie]

Zitat von Beefcake_the_mighty: Und genauso wie bei einem "Islamischen" Anschlag nicht alle Moslems Täter sind,möchte ich hier noch schnell darauf hinweisen,daß nicht jeder Rechte aus dem Christlichem Kulturkreis ein um sich schießender Bombenleger ist.

Die Rechten sind im "christlichen Kulturkreis" genau das, was die Islamisten im Islam sind, egal ob sie "nur" Hass predigen oder selber Gewalt ausueben.

Ich kenne viele Christen, die sehr deutlich gegen rechtsradikale Hetze gegen Fremde, gegen Linke, gegen "Multikulti" und was kranke Hirne sonst noch alles hassen, Stellung beziehen. Genauso wie ich viele Moslems kenne, die sich gegen islamistische Hassprediger stellen. Und ich werde diese Menschen immer gegen diejenigen in Schutz nehmen, die die Mehrheit der friedlichen Anhaenger der jeweiligen Religion fuer die Verbrechen einer Minderheit verantwortlich machen wollen.

Das Problem sind nicht die Religionen an sich, sondern eine extreme Auslegung derselben. Bei den "Rechten", egal ob sie sich, wie der Terrorist im aktuellen Fall als Christen, als "Heiden" oder sonstwie begreifen, kommt hinzu, dass sie eigentlich einer ganz anderen "Religion" anhaengen, der Religion der Verlierer und Versager, dem Nationalismus naemlich, der ihre kleine verschissene Welt strikt in "Wir" und "Die" einteilt und alle, die sie als nicht ihrem "Wir" zugehoerig empfinden, abgrundtief und ganz grundlos hassen laesst. Dies ist der Hass, der den Massenmoerder von Oslo antrieb und den man auch bei so vielen anderen Rechten spuert, auch bei denen, die mal wieder viel zu schnell damit bei der Hand waren, mit dem Finger auf ihre Lieblingssuendenboecke zu zeigen und die im Grunde genommen diesselbe Art von Volksverhetzung betreiben, deren grausames Ergebnis wir gestern erlebt haben. In vielen Beitraegen hier ist ja zumindest unterschwellig zu spueren, dass die jeweiligen Autoren den abgrundtiefen irrationalen Hass gegen "Multikulti" und alles Fremde, der den Massenmoerder antrieb, im Grunde genommen teilen.

So gesehen ist der Irre nur die Spitze eines Eisberges und es wird Zeit, dass man sich in Europa der Gefahr bewusst ist, die von der zunehmenden rechten Hetze ueberall ausgeht und handelt. Sonst droht einem ganzen Kontinent das Schicksal eines Luxusdampfers vor 100 Jahren zu teilen.

[beachbernie]

Zitat von idemi: sorry für die paar rechtschreibfehler.habe alles schnell und in wut geschrieben.und ich bin kein rechter falls ihr das denkt.

Der Witz ist gut!

[beachbernie]

Zitat von Gilhaney: Für den Massenmord auf der Insel kommen ja offenbar sowieso keine anderen Verdächtigen in Betracht.

Nachdem man am Tatort einen Nazi mit jeder Menge Knarren, aus denen es noch rauchte, verhaftet hat, eigentlich nicht mehr.

[beachbernie]

Zitat von AHEO:

Zitat von Vandal: Ist schon erstaunlich wie manche subjekte islamischen terror bis aufs Messer hassen...und anderen Terror und Massentote versuchen zu rechtfertigen.....Sogar noch dafür den Islam verantwortlich zu machen....der Arme Attentäter hat versucht auf den Misstand Islam in Europa aufmerksam zu machen........wie krank die Gesellschaft doch schon ist.....Unheilbar!

Angeblich soll der Täter jetzt bereit sein mit der Polizei zu kooperieren. Nicht ausgeschlossen das bis zu letzt heißt, die Muslime haben ihm sein Hirn so prepariert, dass er so handeln musste.

Dass viele seiner Gesinnungsgenossen und heimlichen Bewunderer nicht aufhoeren werden, so 'nen Stuss zu behaupten, sollte eigentlich klar sein. Irgendwie muessen sie ja schliesslich das morsche Gebaelk in ihrem Weltbild oben abdichten. Der grosse Maerchenonkel der Islamophoben, Udo Ulfkotte, hat schon gezeigt wie das geht.

[beachbernie]

Zitat von AHEO: Wenige Minuten nach dem Sprengstoff Anschlag wurde angeblich dem Täter seine Wohnung in Oslo gestürmt und auf der Insel konnte er 45 Minuten rum ballern. Ich verstehe es nicht.

Was ist daran so schwer zu verstehen? Der war nicht zuhause und damit, dass er auf dieser Insel war, konnte niemand wirklich rechnen.

[beachbernie]

Zitat von sepplpeter: Keine Ahnung, woher Ulfkotte (Kopp-Verlag) die Information hat, der Mann sei "aktenkundig" gewesen und sporadisch vom Inlandsgeheimdienst überwacht worden. Die ARD meldet jedenfalls, dass die Polizei gesagt habe, der Mann sei aus dem Nichts gekommen und man habe ihn nicht auf dem Radar gehabt.

Udo Ulfkotte wuerde ich ueberhaupt nichts glauben. Dazu hat er in der Vergangenheit viel zu oft frei erfundene Luegen verbreitet.

[knuspelhuber]

Zitat von SchwarzRotGold: knuspelhuber Du bist mit Deinem Threadtitel schlimmer als Bild, Murdoch und der Spiegel zusammengenommen.

Mag ja sein, aber Hauptsache es gibt viele Klicks auf :WO.

Wichtig ist noch, dass der Täter kein Nazi ist. Er ist Freimaurer und Anhänger des Antifaschisten Churchill

[Kurumba]

right-wing

[idemi]

du hast keine ahnung.der islam ist keine friedensreligion.wenn eine religion friedlich ist dann der buddhismus.war mal in dubai und danach in bangkok.was glaubst du denn wer netter und sympatischer sein.und den islam kann man nicht reformieren.hast du gewusst das der prophet eine 9 jährige namens aischa zur frau hatte?ich kenne mehr ausländer wie du.du kennst vielleicht ein paar die es in deutschlanfd geschafft haben aber ich kenne bzw. kannte andere sorten aus den sozialbauten(leider dort aufgewachsen)und die sind sehr deutschfeindlich gewesen.du wohnst bestimmt in einer gegend wo es nur deutsche gibt.sag mir ein beispiel wo multi kulti geklappt hat.leider machen wir uns was vor.multi kulti ist gescheitert.kenne jemand in australien und die haben dort grosse probleme mit den libanesen.in holland sinds marrokaner,in schweiz die albaner,in england die pakistaner,in dänemark iraker und so weiter und sof ort.also gutmensch geh einen kaffee mit fatima roth trinken.du gutmensch.ich weiss wie es draussen abgeht aus eigener erfahrung.

[idemi]

das war an beachbernie oder wie du heisst

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.181 von Kurumba am 23.07.11 19:36:52

Der Mann hatte anscheinend nur Lust am Töten.Das verschaffte ihm den richtigen "Kick".Derartige Fälle,dass wahllos, oder gezielt auf Menschen geschossen wird, kommen häufig vor.Warum schiesst jemand auf vorbeifahrende Autos,oder wirft Gegenstände von Autobahnbrücken? Die menschliche Psyche zeigt Abgründe auf.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.282 von idemi am 23.07.11 20:52:50

Wie Dir vielleicht schon aufgefallen ist geht es in diesem Thread um das Attentat in Norwegen.

[idemi]

Zitat von Gilhaney: Wie Dir vielleicht schon aufgefallen ist geht es in diesem Thread um das Attentat in Norwegen.

er hat das gemacht weil er mit der politik nicht einverstanden war.das ist aber nicht zu rechtfertigen.warum hat er christen umgebracht?er ist ja selber christ.aber in dem video von der insel hat man viele nichtoriginal norweger gesehen.vielleicht hat er deshalb dort ein massaker verübt.ich frage mich warum er keine moschee in die luft gesprengt hat als sogenannter islam hasser.ich denke er hat sich nicht umgebracht um später in interviews seinen frust von der seele reden kann.

dem psycho gehört die todesstrafe.und wenn man nicht mit multi kulti einverstanden ist dann hätte er politiker werden sollen.

und gilhaney ich weiss das es um das attentat geht aber multi kulti hat was damit zu tun.also ich habe mich vor ca.25 jahren wohler gefühlt als jetzt.zum glück sehe ich nicht wie ein opfer aus und wechsel auch nicht die strassenseite wenn ein paar kulturschätze mir entgegen kommen.liegt vielleicht an meiner körperstatur und das ich vor keinem menschen angst habe.

[beachbernie]

Zitat von idemi: das war an beachbernie oder wie du heisst

Ich wohn in Kanada. Bei mir hat's eher wenig Deutsche. In meiner Nachbarschaft hat's alle moeglichen Leute, Haida, Chinesen, Japaner, Pakistani, Somalier, alle moeglichen Europaer..... Was es zum Glueck nicht bei mir hat, dass sind solche Hassprediger wie Du. Deswegen gefaellt es mir hier so gut.

[idemi]

Zitat von beachbernie:

Zitat von idemi: das war an beachbernie oder wie du heisst

Ich wohn in Kanada. Bei mir hat's eher wenig Deutsche. In meiner Nachbarschaft hat's alle moeglichen Leute, Haida, Chinesen, Japaner, Pakistani, Somalier, alle moeglichen Europaer..... Was es zum Glueck nicht bei mir hat, dass sind solche Hassprediger wie Du. Deswegen gefaellt es mir hier so gut.

hahaha ich bin hassprediger?alles klar.in kanada gibts noch nicht so viele probleme.habe bekannte in montreal.bin leider nicht ganz deutsch mein beachbernie.und chinesen und japaner mag ich sehr.sag mir doch wo du wohnst dann zieh ich neben dir ein.kann es sein das du schon lange in kanada lebst?in den letzten 10 jahre hat sich einiges verändert.ich komme aus einer stadt in deutschland mit der höchsten ausländerquote in deutschland.in meinem viertel würden sie dir den po versohlen.aber wenn man im schönen kanada sitzt kann man auch gross schreiben.

und bitte definiere mal hassprediger beachboy

und noch was ich verkehre in rockerkreisen und dort gibt es auch ein paar türken.die sind aber angepasst und mucken nicht auf.und die türken sitzen neben deutschen mit verbotenen rechten tatoos und verstehen sich.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.342 von idemi am 23.07.11 21:27:44

Was mich an der Folge Deiner Postings stutzig macht, ist daß Deine vorhin erwähnte Wut offenbar erst dann aufkam, als davon die Rede war, daß derAttentäter einen möglicherweise rechtslastigen Hintergrund habe - seitdem lesen wir hier Deinserseits hauptsächlich von Deiner Meinung, daß alle Kulturen "durch Vermischung untergegangen" seien und daß "Multikulti gescheitert" sei. Etwas irritierend ist auch Deine Ansicht, dass dieses Attentat nicht "ehrenvoll" sei - aber das hatte ich ja schon kommentiert.

Am Rande: "Kulturschätze" haben wir in Deutschland genug: zum Beispiel das Pack, das "Aufmärsche" veranstaltet. Wer sich von der Wortwahl her noch so sehr im Nazijargon befindet, wird auch in den den Ansichten und Methoden sich nicht von dieser Zeit und Ideologie verabschiedet haben.

[idemi]

Zitat von Gilhaney: Was mich an der Folge Deiner Postings stutzig macht, ist daß Deine vorhin erwähnte Wut offenbar erst dann aufkam, als davon die Rede war, daß derAttentäter einen möglicherweise rechtslastigen Hintergrund habe - seitdem lesen wir hier Deinserseits hauptsächlich von Deiner Meinung, daß alle Kulturen "durch Vermischung untergegangen" seien und daß "Multikulti gescheitert" sei. Etwas irritierend ist auch Deine Ansicht, dass dieses Attentat nicht "ehrenvoll" sei - aber das hatte ich ja schon kommentiert.

Am Rande: "Kulturschätze" haben wir in Deutschland genug: zum Beispiel das Pack, das "Aufmärsche" veranstaltet. Wer sich von der Wortwahl her noch so sehr im Nazijargon befindet, wird auch in den den Ansichten und Methoden sich nicht von dieser Zeit und Ideologie verabschiedet haben.

das rechte pack mag ich auch nicht,denn die sind gegen alle ausländer.die sind dann auch gegen mich auch als halbkroate.

aber was ist mit den salafisten zb. pierre vogel?islamismus ist auch faschismus.du hast bestimmt nie was mit moslems etc. zu tun gehabt.aber es bringt nichts dir zu antworten denn deine 68er einstellung kann man nicht ändern.

ich wünsche dir trotzdem noch ein schönes leben trotz deiner komischen verdrehten welt anschauung

hast du mal was von deutschen hass gehört?

[OpaDago]

Das ist ja prima. Nun sind es endlich die rechtsradikalen Christen die Anschläge verüben. dabei ist einer oder es sind mehrere durchgeknallt (steht ja noch nicht fest wieviele es sind).

Meiner Meinung nach mußte das so kommen, und hätte genauso in D passieren können. Es gibt immer Wahnsinnige. Aber:

Norwegen ist ein Land mit absolut wenigen Ausländern und sehr national orientiert, da es im 2.Weltkrieg von den Deutschen vereinnahmt und entmündigt wurde. Fremde haben den Krieg auf ihrem Buckel ausgetragen und sie benutzt.

Das Problem ist aber überall vorhanden, wo das nationalbewußtsein nicht gänzlich zerstört wurde. In D wird dieses ja mit Gewalt und diversen Gesetzen zerschlagen. Die Gedanken sind zwar frei, aber in D sind auch diese nicht erlaubt.

Die Regierungen machen allgemein einen Fehler, daß sie nicht auch auf die eigene Bevölkerung hört und nicht an ihre eigene Bevölkerung denkt. Offener Meinungsaustausch wird als rechtsradikal abgestenmpelt auch unter dem Druck aller möglicher ausländischer Staaten. Da machen sie sich gegenseitig Konkurenz. Und die eigene Bevölkerung gerät mit ihren Wünschen und Bedürfnissen immer mehr ins Abseits der Globalisierung. Nun - Gedanken ändern nichts, sagen darf man nichts, in die Rechtspartei gehen nützt nichts und man ist bei den Duckmäusern ausgegerenzt - wie kommt der Norweger oder der XYZ zu seinem vermeintlichen Recht? Garnicht. Und nun vor diesem Hintergrund ist es klar: entweder man findet sich damit ab, oder man knallt durch: gibt sich selbst die Kugel (das bevorteilt die die man eigentlich nicht will) oder man startet eine Aktion. Stellt man sich mit einem Schild vor den Regierungssitz ist man selbst zwar wenns hoch kommt kurz im TV, ansonsten ist man Gesellschaftlich mausetot. Die bekannt andere Alternative hat der oder haben die (falls es mehrere sind) gewählt. Es mußte so kommen und wird noch schlimmer kommen, je weniger die Postereiter nicht auf ihre eigene Bevölkerung hören.

Ich beschönige die Tat keineswegs aber ich geben den Politikern, die jetzt auf bestürzt machen die Hauptschuld.
Der Kerl ist meiner Meinung nach nicht schuldfähig und gehört in die Anstalt.

[TimeFactor]

Übrigens hat Norwegen, so traurig wie es auch ist, vor einiger Zeit "lebenslänglich" abgeschafft ... gute Chancen also, dass der Irre bei guter Führung in ein paar Jahren wieder auf freiem Fuss ist !

Könnte echt kotzen...

[idemi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.390 von OpaDago am 23.07.11 22:14:08

So ein schönes interessantes Posting liest man selber.Vielleicht sind meine Aussagen zu direkt,aber OPADAGO hat zu 100% Recht.Es gibt zu viele sogenannte Duckmäuler.Das sieht man ja schon an manchen User hier die mich gleich in die ganz rechte Schiene schmeissen.Nochmal ich bin nicht Rechtsradikal sondern laufe mit offenen Augen durch die Welt und kenne die Welt noch vor 25 Jahren.Und früher wars schöner.

In Stuttgart bei der Firma Daimler.Porsche und Bosch werden Moslemstämmige Leute bevorzugt.Beim Bosch gibt es eine Abteilung wo eine ganze türkische Famillie in einer Schicht sind.Die nbringen ihre Leute in die Firmen und der Deutsche hat das nachsehen.Komisch das ein ungelernter mies deutschsprechender Moslem schnell einen Festvertrag bekommt und der Deutsche bekommt trotz Ausbildung nur immer 6 Monatige Verträge und dann heulen die Moslems im TV rum das sie aufgrund ihres Aussehens am Arbeitsmarkt benachteiligt werden.Ich war selber bei den 3 Firmen und beim Bosch hingen Werbeblätter von MILI GÖRES neben dem Meisterbüro und auf dem Werbeblatt ist Europa in dem Islamgrün abgebildet.

Ja postet wieder gegen mich.Ich warte darauf Sch...68er Generation!

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.380 von idemi am 23.07.11 22:05:29

Idemi,

da fängt es schon wieder an : wer nicht komplett auf Deiner Linie ist, der ist "ein Deutscher, der Deutschland haßt" oder ein "68er mit einer komischen verdrehten Weltanschauung". Da Du von meiner Weltanschaung keinen blassen Schimmer hast, ist das also nur albernes Geschwätz. Gehaltvolleres als derlei platte Polemik kommt aus der Richtung der "Antimultikulti-Bewegung" ja selten.
Und zu Deiner Beruhigung ob Deiner Sorge, daß ich keine Moslems kennen würde - ich kenne etliche: solche, die vor den Sowjets aus Afghanistan geflohen sind, solche die vor den Ayatollahs aus dem Iran geflohen sind, sogar solche, die sich dort (aus welchen mir verborgenen Gründen auch immer) wohlfühlen, und andere, die sich für eine Verständigung zwischen den Religionen einsetzen. Es würde zwar vermutlich fürs erste ausreichen, die Macht der Religionen zu dezimieren - aber auch das ist schon ein schwer zu erreichendes Ziel und ein anderes Thema.
Auch ich habe mich vor zwanzig, dreissig Jahren wohler und sicherer gefühlt - hauptsächlich deswegen, weil damals in den Fußgängerzonen noch keine Rechtsradikalen unterwegs waren.

[idemi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.416 von Gilhaney am 23.07.11 22:28:28

also in meiner stadt habe ich noch nie rechtsradikale gesehen und in welcher gegend wohnst du denn?lauf du mal als deutscher nachts durch wedding oder neukölln.du bist der erste der abgezockt wird aber egal.ich kenn auch moslems aus persien und die hassen ihre eigene religion.im flug von teheran nach deutschland werden als erstes die kopftücher runtergerissen und dann wird sich geschminkt was das zeug hält.

es wird bald einen grossen religionskrieg geben und du wirst als 68er als erstes daran glauben obwohl du denne in den po kriechst!

noch ein paar jahre gut traden dann gehe ich nach kroatien wo jede 1000meter ein schönes kreuz mit jesus zu sehen ist.ach ist das toll.und jedes jahr fahre ich nach bleiburg wo mein kroatischer opa getötet worden ist im 2.weltkrieg.er war bei der ustasa.

[Doppelvize]

Zitat von idemi: So ein schönes interessantes Posting liest man selber.Vielleicht sind meine Aussagen zu direkt,aber OPADAGO hat zu 100% Recht.Es gibt zu viele sogenannte Duckmäuler.Das sieht man ja schon an manchen User hier die mich gleich in die ganz rechte Schiene schmeissen.Nochmal ich bin nicht Rechtsradikal sondern laufe mit offenen Augen durch die Welt und kenne die Welt noch vor 25 Jahren.Und früher wars schöner.

In Stuttgart bei der Firma Daimler.Porsche und Bosch werden Moslemstämmige Leute bevorzugt.Beim Bosch gibt es eine Abteilung wo eine ganze türkische Famillie in einer Schicht sind.Die nbringen ihre Leute in die Firmen und der Deutsche hat das nachsehen.Komisch das ein ungelernter mies deutschsprechender Moslem schnell einen Festvertrag bekommt und der Deutsche bekommt trotz Ausbildung nur immer 6 Monatige Verträge und dann heulen die Moslems im TV rum das sie aufgrund ihres Aussehens am Arbeitsmarkt benachteiligt werden.Ich war selber bei den 3 Firmen und beim Bosch hingen Werbeblätter von MILI GÖRES neben dem Meisterbüro und auf dem Werbeblatt ist Europa in dem Islamgrün abgebildet.

Ja postet wieder gegen mich.Ich warte darauf Sch...68er Generation!

Was wirfst du den Türken denn vor ?? Das du ein Looser bist, während selbige fleißig arbeiten?

Volli.....

[knuspelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.349 von idemi am 23.07.11 21:37:00

.ich komme aus einer stadt in deutschland mit der höchsten ausländerquote in deutschland

Unter welchen Umständen würdest du in eine deutsche Stadt mit weniger Ausländern umziehen?

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.390 von OpaDago am 23.07.11 22:14:08

Die Regierungen machen allgemein einen Fehler, daß sie nicht auch auf die eigene Bevölkerung hört und nicht an ihre eigene Bevölkerung denkt.

Regierungen haben sich dem Wirtschaftswachstum verschrieben.

Das bringt Steuergelder und die Politiker können dann ihre Vorstellungen verwirklichen.

Aber diese sind oft nicht im Interesse der Bürger-

Was der Bürger wirklich will ist in Frieden und Ruhe zu leben,
es geht ihm um Lebensqualität.

Ein unvernünftiges Wirtschaftswachstum kann die Lebensqualität beträchtlich reduzieren,
Umweltverschmutzung, Lärm und auch Ausländer mit sich bringen,
welche sich oft an die Sitten nicht anpassen wollen und ihren Lebensbereich nicht sauberhalten.

Auch ist die Ausländerkriminalität erschreckend hoch und verängstigt den Bürger.


Die Frage stellt sich, ob die Regierungen in erster Linie für eine hohe Lebensqualität der Bürger
zuständig sein sollten?

[idemi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.460 von Doppelvize am 23.07.11 22:50:02

Du hast das nicht richtig gelesen.Diverse Firmen stellen lieber einen Türken ohne Ausbildung ein,anstatt einen anderen Ausländer oder Deustchen mit Ausbildung.Beim Daimler in Untertürkheim gibt es einen Herr D....(ein Türke)der seine eigenen Landsleute einstellt.Und ich lebe vom Traden und zahle genug Steuern und bin fleissig.Und du bist selber ein V.....!

[beachbernie]

Zitat von idemi: Du hast das nicht richtig gelesen.Diverse Firmen stellen lieber einen Türken ohne Ausbildung ein,anstatt einen anderen Ausländer oder Deustchen mit Ausbildung.Beim Daimler in Untertürkheim gibt es einen Herr D....(ein Türke)der seine eigenen Landsleute einstellt.Und ich lebe vom Traden und zahle genug Steuern und bin fleissig.Und du bist selber ein V.....!

Auf welchem Planeten lebst Du eigentlich?


Firmen, die eine solche Personalpolitik betreiben, haben gewoehnlich innerhalb recht kuzer Zeit ein "i.K." als Namenszusatz.

[idemi]

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[idemi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.485 von beachbernie am 23.07.11 23:08:38

Daimler Chrysler AG, Bosch AG , Porsche AG etc. das sind die Firmen die diese Firmenpolitik betreiben.Aber ich meine nur den Bereich Produktion,Montage,Fertigung und natürlich nicht Stellen im Büro etc.

[idemi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.460 von Doppelvize am 23.07.11 22:50:02

Ich meine nicht die Türken die schon lang da sind,da habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht.Die älteren waren sehr nette Türken.Ich meine die jüngeren die nur durch Connection oder Vitamin B die besten Jobs bekommen.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.456 von idemi am 23.07.11 22:44:35

Jeder, der nicht Deiner Meinung ist, gilt Dir als ein "scheiß 68er" ? Und wie kommst Du darauf, daß ich dem Islam "in den Po kröche" ? Die Ustascha hat übrigens nicht unbedingt den besten Leumund - aber auf diesem Hintergrund fürchte ich, es langsam nachvollziehen zu können, wie Dir zu einem Mann, der wehrlose Jugendliche erschießt, der Kommentar einfallen kann, dass dies "nicht ehrenvoll" sei.

[AHEO]

die Türken bekommen mit Vitamin B die besten Jobs bei uns?

Das höre ich zum ersten mal. Die allermeisten jungen Türken haben doch gar keinen richtigen Job, viele gar keinen. Darum ist die Frustration unter jungen Menschen so groß egal ob Deutsche oder Türken, weil keine vernünftigen Löhne bezahlt werden. Selbst mit Jura Studium ist oft nichts mehr vernüftiges zu finden.

[was?]

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[idemi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.510 von AHEO am 23.07.11 23:33:49

Ja in Stuttgart schon.Habe alles selber erlebt und nicht vom hören und sagen.Hier in Deutschland halteen die Deutschen nicht zusammen weil vile kein Stolz haben.Die Türken halten richtig zusammen und sind sehr nationalistisch.

[idemi]

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[Goldbaba]

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[was?]

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[sintur]

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[idemi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.525 von sintur am 23.07.11 23:43:12

Bist wohl selber ein Türke.Du armes Unschuldslamm du.Warum benehmen sich denn die meisten nicht wie Italiener oder Griechen?Ich habe schon oft gehört von Moslems"Scheiss Deutscher Dumme Kartoffel".Und noch was die Türken wurden nur auf Druck durch den USA hier aufgenommen.Wir haben ja auch nur die ungebildeten Bauern aus Anatolien bekommen und nicht die klugen aus Istanbul.Und die Trümmerfrauen haben Deutschland aufgebaut.

[idemi]

Noch was ich hasse keine MOSLEMS!!!!!!!!!!!!!!
ICH BIN NUR KRITISCH.

[sintur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.532 von idemi am 23.07.11 23:49:41

Deine Ausdruckweise gibt dein niedriges Intelekt weiter....Es lohnt sich nicht mit dir zu Diskutieren........Das Thema heisst immer noch die Anschlage von Norwegen!!!!!!

[was?]

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[idemi]

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[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.517 von idemi am 23.07.11 23:38:38

Die Türken halten richtig zusammen und sind sehr nationalistisch. - mit einer derartigen Aussage solltest Du vorsichtig sein. "sehr nationalististisch" = Nationalismus und ist ein sehr enger Verwandter des Rechtsextremismus, zumindest in Deutschland.

[idemi]

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[idemi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.550 von StellaLuna am 24.07.11 00:06:50

ja die türken sind sehr nationalistisch und halten zusammen.warum so9ll ich aufpassen.frage mal einen türken.

[Goldbaba]

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[idemi]

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[idemi]

Der neue Faschismus wird nicht sagen:”Ich bin der Faschismus”
Er wird sagen: “Ich bin der Antifaschismus”

Ignazio Silone

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.557 von idemi am 24.07.11 00:12:32

warum so9ll ich aufpassen.frage mal einen türken. - war nur ein guter Rat. In Deutschland ist man etwas sensibel was "nationalistisch" anbelangt, und es würde nicht schaden, wenn man das berücksichtigt.

Die Deutschen halten übrigens auch zusammen, wenn sie im Ausland sind, setzen das aber nicht gleich mit nationalistisch. Zusammenhalten und nationalistisch zu sein, sind zwei sehr unterschiedliche paar Stiefel. Mag sein, dass Dir diese Feinheiten der deutschen Sprache/Kultur noch nicht so ganz bewusst sind.

[was?]

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[StellaLuna]

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[idemi]

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[idemi]

Zitat von StellaLuna: mein anderer opa war ss mann - und ich dachte immer "Blondie" wäre das Schönheitsideal der SS gewesen und Du willst Knackpo von Türkinnen bearbeiten. Dein SS-Großvater wird sich im Grab umdrehen

mein kurac hat keine augen

[was?]

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[StellaLuna]

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[idemi]

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[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.584 von idemi am 24.07.11 00:32:04

was soll das bringen, Dein Kurac hat keine Augen

[was?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.584 von idemi am 24.07.11 00:32:04

es heißt: deinen vor- und nachnamen bitte
und: nicht diskutieren. handeln

[was?]

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[idemi]

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[idemi]

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[was?]

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[idemi]

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[beachbernie]

Meine Fresse. Hier ist was los.

[idemi]

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[DJSchnack]

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[idemi]

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[Frenchmen]

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[idemi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.624 von Frenchmen am 24.07.11 01:16:12

Frenchmen du bist gut drauf.Wenn man mit offenen Augen durch das Leben läuft sieht man wie sich alles im negativen verändert.Ich habe einen kleinen 3 Jährigen blauäugigen Sohgnund wie manchmal die Bereicherer meinen kleinen Sohn mitr hasserfüllten Augen anschauen,dann würde ich gerne was machen das ich aber hier nicht schreiben werde.

[OpaDago]

Zitat von idemi: Frenchmen du bist gut drauf.Wenn man mit offenen Augen durch das Leben läuft sieht man wie sich alles im negativen verändert.Ich habe einen kleinen 3 Jährigen blauäugigen Sohgnund wie manchmal die Bereicherer meinen kleinen Sohn mitr hasserfüllten Augen anschauen,dann würde ich gerne was machen das ich aber hier nicht schreiben werde.

Dein Sohn tut mir jetzt schon leid:
Er wird keine Rente bekommen, selbst wenn er einmal einen halbwegs guten Job bekommt. Aber ob er einen Job bekommt ist ungewiss, denn wenn er keinen keinen Migrationshintergrund vorweisen kann hat er schlechte Karten.

Ich habe für eine große Firma in D gearbeitet und die haben schon vor Jahren damit angefangen bevorzugt Leute mit Migrationshintergrund einzustellen, da sie Vertriebswege im Ausland haben und auch teilweise im Ausland produzieren lassen. Mittlerweile suchen sie diese Migranten auch für die höhere Führungsebene raus. Und diese stellen dann noch mehr Migranten ein, da sie mit denen in ihrer "Muttersprache" reden können.

Wenn sich die mit Migrationshintergrund im Betrieb irgendwie treffen steht der Deutsche daneben und versteht Bahnhof, es sei denn er lernt heimlich Türkisch, Kroatisch oder sonst was. Ich war zwar nie neugierig was die zu bereden haben, aber es geht einem doch gehörig auf den Senkel wenn die ständig ihr Schwätzchen halten und du mußt dich neben dran auf deine Arbeit konzentrieren. Außerdem sind sie recht rücksichtslos, wenn sie "unter sich sind", denn die glauben sie hätten das Recht, daß man auf sie Rücksicht nimmt.

Berufe im Sozialbereich sind z.B. in D bereits für Deutsche ohne Migrationshintergrund nicht mehr zu haben. Öffentliche Ämter jeglicher Art, Plegedienste, Ärzte, Rechtsanwälte usw. usw. suchen nur noch nach Migrationshintergrund aus, d.h. gut ausgebildete ohne Migrationshintergrund erhalten entweder erst gar keine Ausbildungsstelle oder spätestens nach der Ausbildung/Studium keine Anstellung. Mirgranten werden eindeutig bevorzugt. Es ist ein Märchen, daß halbwegs intelligente Migranten, nur wegen des Migrationshindergrundes, keine Chance bekämen (nur der Depp ohne Hauptschulabschluß hat Probleme, dafür kennt er sich aber hervorragend im Hartz4-Recht aus, und bekommt oft mehr als einer der was schafft).

Die türkische Toilettenfrau hat keinem geschadet, die türkische Arzthelferin nimmt aber einen Arbeitsplatz weg, es sei denn die Deutsche Arzthelferin ohne Migrationshintergrund wird hochqualifizierte Toilettenfrau. Und diese brauchen die Deutschen ja dringend, deshalb wird die Migrantenbildung besonders gefördert.

Also ein Hoch auf Toilettenfrauen mit Abitur und ohne Migrationshintergrund!

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von Beefcake_the_mighty: Und genauso wie bei einem "Islamischen" Anschlag nicht alle Moslems Täter sind,möchte ich hier noch schnell darauf hinweisen,daß nicht jeder Rechte aus dem Christlichem Kulturkreis ein um sich schießender Bombenleger ist.


Und nun lehn ich mich zurrück und warte auf Verschwörungstheorien,Aufrechnereien und Relativierungsversuche.

War ja klar,daß sich das lohnt.

[HeWhoEnjoysGravity]

#93 (41.834.960) > ... dass sie eigentlich einer ganz anderen "Religion" anhaengen, der Religion der Verlierer und Versager, dem Nationalismus naemlich, der ihre kleine verschissene Welt strikt in "Wir" und "Die" einteilt ...

Das muss nicht unbedingt der Nationalsozialismus sein, das kann auch Ökofanatismus, Linksfaschismus (Autonome), Punk, Deathmetall (http://de.wikipedia.org/wiki/Death_Metal), Gothic (http://de.wikipedia.org/wiki/Gothic_%28Kultur%29), Satanismus, etc. sein (jeweils in ihrer extremen Form - es gibt auch harmlose Fans). Vieles ist geeignet, um Versagern und Psychos ein (intellektuelles) Zuhause zu bieten, um ihnen ein (eingebildetes) höheres Selbstwertgefühl zu verschaffen. (imho)


#103 (41.835.297) > Der Mann hatte anscheinend nur Lust am Töten.Das verschaffte ihm den richtigen "Kick".

Man bedenke, dass angeblich auch die Jagd zu seinen Hobbys zählte. Jagd von Privaten (ohne höhere Rechtfertigung wie z.B. bei einem staatlichen Förster/Wildhüter/Jäger) ist möglicherweise nicht selten pure Mordlust. Beim Töten geht es denen um den Machtrausch, um eine Kompensation für ihr eigenes Versagertum. Sehr bedenklich, wie unkritisch Jagdscheine ausgegeben werden. Ich bin dafür, dass alle Jagdscheine eingezogen werden und dass es nur noch beim Staat angestellte gute Jäger geben darf. (imho)


#110 (41.835.390) > Meiner Meinung nach mußte das so kommen, und hätte genauso in D passieren können.

In Deutschland gibt es Millionen Schußwaffen in falschen Händen. Viele (auch legale) Waffenbesitzer (Hunderttausende) sind drogensüchtig (Alkohol, Psychopharmaka aber auch illegale Drogen), haben nennenswerte Charakterschwächen oder sind gar ernsthaft gestörte Psychos. Es ist ein Wunder, wie wenig in Deutschland passiert ... aber darauf darf man sich nicht verlassen: Millionen Schußwaffen in falschen Händen sind ein Pulverfass, bei dem nur die Lunte noch nicht brennt. (siehe auch Thread: Waffen in Deutschland). (imho)


#112 (41.835.411) > In Stuttgart bei der Firma Daimler.Porsche und Bosch werden Moslemstämmige Leute bevorzugt.

Das sollte dir zu denken geben. Vermutlich gelten Moslems als zuverlässige Arbeiter, die lieber beten als Alkohol saufen.

Kann natürlich auch sein, dass in Einzelfällen ein korrupter/erpressbarer Chef aus niederen Beweggründen schlechte Menschen bevorzugt aber solche Fälle beseitigt man am besten mit einer wirksamen Strafverfolgung. Wegen ein paar Gangstern darf man nicht alle Moslems verfolgen.

Sicher gibt es auch Verbrecher, die formal dem Islam angehören. Man muss Verbrecher (Gewalttäter, Kinderschänder, ...) gesetzlich verfolgen aber darf nicht pauschal gegen eine Rasse oder Religion hetzen. Selbst wenn es statistische Häufungen bei einigen Gruppen gibt, dann gibt es die nur, weil in Deutschland einige eine effiziente Verbrechensbekämpfung verhindern. Die wahren Feinde Deutschlands sind Verbrecher (insbesondere organisierte Verbrecher) und korrupte/erpressbare Politiker (Staatsbeamte, Lobyyisten, ...) die Verbrecher schützen (z.B. indem sie eine wirksame Verbrechensbekämpfung sabotieren). (alles imho)


#114 (41.835.456) > ich kenn auch moslems aus persien und die hassen ihre eigene religion.im flug von teheran nach deutschland werden als erstes die kopftücher runtergerissen und dann wird sich geschminkt was das zeug hält.

Ob das wohl bessere Perser als wahre Gläubige im Iran sind? Ich glaube es nicht. Übrigens denke ich, dass Verschleierung ein Recht und keine Pflicht ist, wobei eine hinreichende Personenidentifikationsmöglichkeit (Gesicht) gegeben sein sollte. In jedem Fall sind Frauen in Burka i.a. völlig harmlos und friedlich - ganz im Unterschied zu deutschen Verbrechern, von denen es (vielleicht) Hunderttausende gibt. Es wird übrigens (auf der Erde) keinen großen Religionskrieg geben, sondern z.B. Deutschland wird ganz friedlich religiöser werden und zwar mit vielen Moscheen, Synagogen und auch (buddhistischen, shintoistischen) Tempeln. Moslems können ebenso wie Juden und Christen in höchste Ämter aufsteigen aber trotzdem wird Deutschland noch ziemlich freizügig bleiben (z.B. Bier trinken und im Bikini baden bleiben erlaubt). (imho)


#128 (41.835.522) > Ich nehme an idemi und tuuzi sind identisch.

Glaube ich nicht, es gibt große Unterschiede (z.B. idemi erzählt viel von sich und scheint sehr erfahren zu sein).
PS: Die Rede ist übrigens von tuuzzi (http://www.wallstreet-online.de/userinfo/294207.html).


@WO-Mods: Wäre Klasse, wenn das bisher Geschriebene stehen bleiben könnte, damit man auch mal sieht, wie einige in Deutschland denken. Vielleicht wachen die Politiker dann endlich mal auf.

[barnabar]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Täter hatte 90 Minuten Zeit für das Massaker
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776079,00.html

Na ja, also das ist dann schon verbesserungsbedürftig aber man muss bedenken, dass (hypothetisch) mehrere Täter auch in viel weniger Zeit (z.B. 30 min.) mehr Schaden hätten anrichten können. (imho)

"Er kam einfach aus dem Nichts"
... Wie groß ist die Terrorgefahr von Rechtsaußen in Europa? ...

... Mittlerweile hat Anders Behring B. in den Verhören der Polizei ein Teilgeständnis abgelegt, jedoch sind seine Motive den Sicherheitsbehörden weiterhin unklar. Laut seinem Anwalt bekennt sich der Täter zu seiner Verantwortung. Sein Mandant habe sein Handeln als "grausam" beschrieben, sagte Anwalt Geir Lippestad am Samstagabend dem norwegischen Fernsehsender NRK. Er habe aber "diese Taten zu Ende bringen müssen". Sie seien "wahrscheinlich seit langem geplant" gewesen. Anders Behring B. werde am Montag vor dem Untersuchungsrichter weitere Einzelheiten nennen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776090,00.html

[rebu72]

HeWho das du hier deinen Mist abgibst is ja klar. 93 tote in Norwegen und die Medien sind seit 2 Tagen mit dem Thema voll. Das es noch andere Brennpunkte gibt wird gar nicht mehr erwähnt. In Afrika sind über eine Millionen vom Hungertot bedroht, scheint weg vom Tisch zu sein, nur noch ein Thema in den MsM. Da redet keiner von den Hintermännern. Am Schreibtisch sitzen und nix tun außer verbalen Blödsinn raushauen. mit den händen zupacken hast du wohl nicht gelernt HeWho.

[MaatMod]

@all Guten Morgen,

sollte ein respektvoller und sachlicher Umgang zu diesem Ereignis nicht möglich sein sperren wir den Thread.

Allen Usern einen schönen Sonntag.

MfG MaatMOD

[HeWhoEnjoysGravity]

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[towlander]

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[a.head]

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[HeWhoEnjoysGravity]

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[HeWhoEnjoysGravity]

Attentäter begründet Bluttat mit krudem Menschenhass
Kaltblütig tötete Anders Breivik seine Opfer auf der Insel Utøya und in Oslo. Jetzt rechtfertigt der Attentäter seine Gräueltaten mit wirren Begründungen: Er habe Europa vor "Marxismus und Islamisierung" retten wollen. Kurz vor den Anschlägen verschickte er per E-Mail eine 1516 Seiten starke Schrift. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,776272,00.html

Bilderserie, die im ersten Bild zeigt, dass der Attentäter anscheinend ein hochwertiges automatisches Sturmgewehr hatte (fehlt eigentlich nur noch ein Granatwerfer): http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-70751.html

[invest-2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.460 von Doppelvize am 23.07.11 22:50:02

...während selbige fleißig arbeiten.

DER war gut !!!

[OpaDago]

Natürlich tummeln sich viele Deppen auf dem rechten Sektor, die aber wiklich nichts mit Nationalgedanken am Hut haben. Sie nutzen nur die Niesche um ihre abartigen Neigungen auszuleben. Dies gründet sich aber auch daraus, daß jegliches Nationaldenken als populistisch und neonarzistisch (u.a. Persönlichkeitsstörung) hingestellt wird.
Für Leute die ein Zusammengehörigkeitsgefühl mit ihrer Herkunft und ihrer Nation haben bleibt nur der Fußballplatz. Da keine Parteien zugelassen und hoffähig sind bleibt nicht viel um die natürlichsten Bedürfnisse zu befriedigen. In den diversen Kulturen ist es die Familie, die Sippe usw.
Die Unterdrückung von Nationalbewußtsein ist genauso gefährlich wie ihre ausufernde Förderung.
Wir stehen erst am Anfang einer Entwicklung die uns das beschert, was im Irak und in Afghanistan "Tagesgeschäft" ist, insbesondere dann, wenn immer mehr Vermischungen aus verschiedenen Kulturkreisen da stattfindet wo kein nationalfreier Raum vorherrscht.
USA und Kanada waren durch ihre Größe allein für Zuwanderung von je her besser geeignet. Übrigens hat man ja dort die Einheimischen brutal niedergemetzelt.

[a.head]

das war nicht nur in den USA so
das Migranten die weltoffenen, gutgläubigen Einheimischen
verdrängt bzw. ausgerottet haben







dazu gibt es leider viele Beispiele aus allen Kontinenten

[Loserin]

Ihr macht euch hier Gedanken über Tatmotiv und Handlungsweise des vermtl. Täters.

Abscheulich wie hier wieder die Täter - Opfer Rolle verkehrt wird.

Niemand schreibt über die Eltern, Freunde und Bekannte die auf grausame Weise Ihre Kinder und Freunde verloren haben.

Ich frage mich wer hier wirklich krank ist ?

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.991 von a.head am 24.07.11 11:08:24

... kannst Du solche Beispiele nennen ?

[Frenchmen]

Was ist aus diesem Tread geworden??

Wenn nur noch gelöscht wird, ist jede Diskussion überflüssig!

Ich dachte, wir leben in eine Demokratie und Gedanken oder Meinungen sind frei???

Habe mich getäuscht!!

Ich wiederhole mich: Mein Beileid an die Familienangehörigen, die ihre Kinder, Töchter und Söhne durch diesen verrückten Killer verloren haben, und das meine ich ganz ernst!

Aber über die Hintergründe, bzw. Problemen in Europa muss man auch reden können!
Politiker haben Fehler gemacht, indem sie die Toren Europas zu weit aufgemacht haben für "manche" die es gar nicht verdienen, bzw. nur ausbeuten!
Mehr sage ich dazu nicht, sonst werde ich auch wieder gelöscht!

[OpaDago]

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[OpaDago]

Es muß immer ein gesunder Ausgleich zwischen Interessen vorhanden sein, damit ein Zusammenleben funktioniert und fruchtbar ist. Auch die Interessen von Minderheiten müssen genauso berücksichtigt werden, Demokratie hin oder her.

In der Demokratie bestimmt immer die Mehrheit. Nun wird über die Demokratie der Mehrheit eine Minderheit besonders gefördert und das sind Zuwanderer, weil es in der vermeintlich globalen Multikultiwelt modern ist.

Bei diesem Vorgang werden aber andere Minderheiten total an den Rand gedrückt. Und das sind unter anderem genau die Leute, die erst die Grundlage geschaffen haben, daß überhaupt Zuwanderer sich für Zuwanderung entscheiden.

Wenn mein Enkel mit einer Tüte Popkorn auf dem Spielplatz aufkreuzt, dann gibt er vielleicht auch gerne was an andere Kinder ab. Ich weiß aber genau, daß er sich nicht freuen würde, wenn die anderen so viel wollen, daß er um Popkorn bitten muß. Die natürliche Reaktion folgt: so oder so.

Da fehlt nur der Politiker, der meinem Enkel klar macht wie schön es doch ist wenn man was mitbringt, es seine Pflicht ist bzw. ein inniges Bedürfnis sein muß den anderen davon abzugeben, die anderen es sich ohne Dank nehmen, und natürlich er höflich bitten darf, wenn er auch was davon will.

[fuzzy-logic]

Obwohl man eine abschliessende Beurteilung dieser Tat aufgrund fehlender Informationen noch nicht vornehmen kann, verdichten sich für mich die Anzeichen, dass es sich bei dem Täter um einen psychisch Kranken/Gestörten handeln könnte .

Habe gelesen, dass sein Rechtsanwalt nicht in der Lage ist, die Einlassungen seines Mandanten in der polizeilichen Vernehmung "vernünftig wiederzugeben". Weiterhin wurde bekannt, dass Andres B. ein 1.500 Seiten starkes antiislamistisches Manuskript im Internet verbreitet haben soll.

Ich denke, dass dieses Manuskript ebenfalls Rückschlüsse auf die Psyche des Täters ermöglichen wird.

Sollte es sich tatsächlich um einen psychisch gestörten Täter handeln - wovon ich mittlerweile immer mehr ausgehe - wird man solche Wahnsinnstaten nie vermeiden können, wenn man die Waffengesetze nicht deutlich verschärft.

Eine solche Wahnsinnstat wäre unter den angenommenen Bedingungen jederzeit auch in Deutschland, Frankreich oder irgendwo anders möglich.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.065 von Frenchmen am 24.07.11 11:45:49

Ich dachte, wir leben in eine Demokratie und Gedanken oder Meinungen sind frei???

Das ist ein Grundrecht.
Was man aber hier an Meinungen und Propaganda lesen konnte hat mit Demokratie nichts mehr zu tun.
Hier werden politische Gesinnungen und rechtsradikales Gedankengut zum Besten gegeben.

Mehr mag ich dazu auch nicht sagen..................

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.169 von fuzzy-logic am 24.07.11 12:27:38

absolut richtig.
Natürlich sind alle die einem Anderen was antun psychisch gestört. Auch wenn einer ein Fahrrad klaut hat der ein Problem.
Genauer gesagt laufen millionen Psychos auf der Welt rum. Vielleicht bin ich auch nicht ganz dicht. Weil ich so denke und nicht so. Immerhin wurde gerade ein Beitrag von mir gerade wegmoderiert.
Grundsätzlich bin ich der Meinung man sollte immer ein Maß für einen Interessenausgleich finden, der auch Minderheiten berücksichtigt.

Ich bin aber auch der Meinung, daß gewisse Medien moderiert werden müssen:
Schalte mal das TV ein:
Tatort, Mord und Totschlag, Aktion, Vergewaltigung, Leute verarschen und vorführen usw. usw.
Da drückst durch alle Programme, und immer wieder das gleiche Mistzeugs. Im Kino abartige Filme wo einem die Kotze hochkommt. Das wollen die Leute, das bringt Zulauf, das bringt Quote.
Im Netz und In PC-Spielen:
Tatort, Mord und Totschlag, Aktion, Vergewaltigung usw. usw.
Abartige Pornos - kann man hier nicht beschreiben. Das wollen die Leute, das bringt Klicks.

Das alles gehört auch zu den Ursachen solcher Veränderungen in der Gesellschaft. Hier sollte ein Land mal anfangen aufzuräumen, hier sollte mal eine Partei sich richtig für einsetzen, statt gegen Atomkraft, für Zuwanderung und Multikulti.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Wenige Stunden vor dem ersten Anschlag habe Breivik eine E-Mail an mehrere Adressaten verschickt, berichtet der TV-Sender NRK in Oslo. In dieser befand sich eine Schrift. ... Der Text ist mit dem Pseudonym Andrew Berwick unterschrieben.

Die Schrift, auf deren Deckblatt das Kreuz des Templerordens zu sehen ist, kursiert inzwischen im Internet. Auf 1516 Seiten, in 778.242 Wörtern wird dort eine krude Theorie ausgebreitet. Er habe Europa "vor Kulturmarxismus und Islamisierung retten" wollen, schreibt Breivik darin. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,776272,00.html

Hab' mir das PDF downgeloaded - ich denke, dass es (mit berechtigten Ausnahmen) verboten werden kann und sollte aber ich denke auch, dass ich zu dessem Besitz befugt bin (ich bin charakterlich äußerst gefestigt, gut/staatstreu, ich habe das PDF verschlüsselt gespeichert und werde es nicht weitergeben).

Ich habe diese Schrift überflogen (ein Blick auf jede Seite geworfen). Ich gehe nicht davon aus, dass ich mir das PDF im Detail durchlesen werde (mögen Journalisten sich da durcharbeiten und eine veröffentlichbare Zusammenfassung bringen). Angeblich hat Anders Behring Breivik 9 Jahre an dem "Projekt" (der Schrift) gearbeitet und es in den letzten 3 Jahren geschrieben. Mein erster Eindruck:

Das PDF erscheint mir äußerst professionell und hochwertig - ich glaube nicht, dass Anders Behring Breivik maßgeblich diese Schrift verfasst hat. Anscheinend eine Hetzschrift gegen den Islam und Anleitung zum Terrorismus. Ich vermute, dass das Dokument von einer Gruppe Profis für Anders Behring Breivik geschrieben wurde und dass dieser es dann unter seinem Namen mit dem Anschlag berühmt machen und so für dessen Verbreitung sorgen sollte.

Besonders auffällig finde ich, dass abgesehen von ein paar Alibiseiten nichts gegen die USA geschrieben wurde, sondern dass das Dokument mit großem Eifer gegen den Islam hetzt. Wer Durchblick hat weiß, dass nicht der Islam hinter vielen Kriegen und Mißständen steckt, sondern Ursächlich einige Gruppen aus den USA (siehe z.B. Bücher von Peter Dale Scott http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Dale_Scott). (alles imho)

[OpaDago]

Zitat von Loserin: Ich dachte, wir leben in eine Demokratie und Gedanken oder Meinungen sind frei???

Das ist ein Grundrecht.
Was man aber hier an Meinungen und Propaganda lesen konnte hat mit Demokratie nichts mehr zu tun.
Hier werden politische Gesinnungen und rechtsradikales Gedankengut zum Besten gegeben.

Mehr mag ich dazu auch nicht sagen..................

In der Demokratie:
1. Ist es ein Grundrecht zu sagen was gesagt werden darf.
2. Die Gedanken sind frei. Gedanken dürfen nicht gedacht werden wenn sie koservativ eigennütziges Gedankengut, also undemokratisch sind. Die Verbreitung des undemopkratischen Gedankens wird unter Punkt 1 geregelt.

[HeWhoEnjoysGravity]

#185 (41.836.015) > Ihr macht euch hier Gedanken über Tatmotiv und Handlungsweise des vermtl. Täters.

Das ist erstens erklärlich (Neugier, Faszination) und zweitens vernünftig, nämlich um weitere Anschläge verhindern zu können.

> Niemand schreibt über die Eltern, Freunde und Bekannte die auf grausame Weise Ihre Kinder und Freunde verloren haben.

Also da bin ich ganz ehrlich: mein Mitleid gegenüber mir völlig Unbekannten hält sich arg in Grenzen. Das Massaker ist natürlich traurig aber echte Trauer empfinde ich nicht, weil ich Unbeteiligter bin und niemand mir sympathischen leiden sehe - ich könnte ein Gefühl von Mitleid und Trauer produzieren, doch wozu? Mitleid mit (unbekannten) Toten, die sogar noch relativ schnell gestorben sind, ist Zeitverschwendung - weltweit sterben täglich Hunderttausende - man sollte sich eher um die Lebenden kümmern. Am ehesten helfe ich den Opfern (Angehörigen), indem ich versuche an der Aufklärung und Verhinderung weiterer Anschläge mitzuwirken.

Ist natürlich okay, wenn man in diesem Fall Mitleid/Trauer empfindet aber das kann man nicht von jedem erwarten. Ich finde es z.B. ziemlich irrational (aber durchaus menschlich und verständlich), wenn die Gleichen, die die Bombardierung Libyens gut heißen, jetzt einen groß auf Bestürzung ob dem Anschlag eines Terroristen machen ... und dass mir jetzt keiner sagt, dass man das doch nicht vergleichen könne, denn unter den CIA-gestützten gewalttätigen Putschisten, deren Sturm auf Tripolis die NATO entgegen dem Willen des libyschen Volkes fördert, befinden (befanden) sich auch Terroristen, Mörder und Vergewaltiger und Tausende Libyer wurden getötet (Thread: Keine Einmischung in Libyen!). (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

... Breiviks genaue Begründung für die Taten wollte der Anwalt nicht wiedergeben, ehe er sie nicht noch einmal genau durchdacht habe. Die Ausführungen des Attentäters seien zum Teil unverständlich gewesen. "Es ist ausgesprochen schwer für mich, eine vernünftige Zusammenfassung von dem zu geben, was er in dem Verhör gesagt hat." ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,776272,00.html

Vertuschungsversuch? Wenn das Massaker von bösen Mächten lange geplant wurde, dann hat man wohl auch einen passenden Anwalt bereitgestellt. Vielleicht bin ich zu mißtrauisch, doch diese Möglichkeit muss in Betracht gezogen werden. Hoffentlich lassen sich die Norweger nicht verarschen und klären die Angelegenheit menschenwürdig aber kompromisslos auf und wie ich schon sagte habe ich überhauptkein Verständnis, wenn Mafiaanwälte einen Massenmörder decken und die Hintermänner schützen.

Anders Behring Breivik ist möglicherweise relativ leicht zum Reden zu bringen, da müssen nur mal die richtigen Leute ran - ganz legal und menschenwürdig, man muss nur ehrliches Verständnis zeigen und sich vom Täter dessen Motive erklären lassen, so dass der Täter das Gefühl hat, er könne einem überzeugen und für sich einnehmen. Dazu muss man gar nicht lügen, man muss nur auf ungefragte Kritik verzichten und bei Fragen ausweichend oder offen aus Tätersicht antworten (wieder ohne zu lügen, man beginnt halt mit einer einschränkenden Einleitung) - der Täter ist auf Verständnis aus (und ehrliches Verständnis ist kein Problem, das ist nicht mit Billigung zu verwechseln), der wird das fressen.

Vor Gericht oder über einen Mafiaanwalt geht da gar nichts. Wenn sich die dunklen Mächte da durchsetzen, dann kann man wirklich von irrwitzigem Täterschutz sprechen und daran sind dann auch hohe Politiker, Richter und Ermittler beteiligt, nämlich wenn sie nichts dagegen unternehmen. Wie schon gesagt: ich ich sehe eine große Gefahr, dass Anders Behring Breivik noch ermordet wird, denn als angeblicher Märtyrer nützt er den Agitatoren (Autoren der Hetzschrift) weit mehr, als ein Zeuge der zur Aufklärung der Hintergründe dient. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

... Nur wenige Meter weiter stehen seit dem frühen Morgen Hunderte Menschen vor der Osloer Domkirche. Hier soll der Trauergottesdienst für die Terroropfer stattfinden, hier soll das Land langsam begreifen, was passiert ist.

"Wir sind unfassbar traurig"

Es sind herzzerreißende Szenen, die sich vor der Kirche abspielen. Norwegen ist ein kleines Land, rund viereinhalb Millionen Einwohner nur. Viele kennen jemanden, der bei den Attentaten verletzt oder getötet wurde. Oder sie kennen jemanden, der jemanden kennt. Oder sie waren in der Innenstadt, als die Bombe das Zentrum erschütterte. ...

... Stoltenberg öffnet mit seiner Rede für die Hunderten in der Domkirche ein Ventil. Lautes Weinen und Schluchzen ist zu hören, als der Regierungschef die persönlichen Geschichten von zwei Ermordeten erzählt. Von "Monika", einer Jugendleiterin von Utøya, die dort seit mehr als zwanzig Jahren arbeitete. "Nun ist sie tot, aber sie hat den Jugendlichen in ihrem Leben soviel Freude gebracht", sagt der Premier. "Und Tore ist tot", sagt Stoltenberg, er sei einer der talentiertesten Nachwuchspolitiker Norwegens gewesen. Überall fließen jetzt die Tränen - bei den Jugendlichen, die vorne in der Kirche sitzen, bei alten Herren - auch die Stimme des Premiers ist brüchig. http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,776296,00.html

So live dabei wäre ich wohl auch traurig - ist schon was anderes, wenn man als Unbeteiligter in Deutschland vor dem Computer steht.

[OpaDago]

Die Sache mit der Mitleidstour ist das Beste was mir je untergekommen ist.
Wie viel Mitleid wird denn über die Kinder vergossen die eben gerade am Horn von Afrika sterben müssen? Sie müssen in erster Linie sterben wegen Bürgerkrieg und Islamismus, in zweiter Linie wegen der Naturgewalten (Dürre).

Die Leute, die hier die Diskussion um Hintergründe nicht zulassen wollen und abartig finden, sollen mal was für die hungernden Kinder tun statt Moral zu predigen, die sie meiner Meinung nach nicht haben.

Ich sorge für Kinder die man dem Tot entrissen hat, habe aber nur begrenztes Mitleid für die Opfer des Anschlages, aber unendliches Mitleid mit denen die Opfer einer Politik werden die sich einfach nicht mit den Realitäten auseinandersetzt sondern von Multikulti träumt. Dabei nimmt sie Kultur und Leben weg, statt sie zu fördern. Das finde ich richtig abartig!

[bares@nobles]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Persönlicher Angriff. Bitte Beitrag #175 beachten!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.409 von OpaDago am 24.07.11 14:36:15

Hungerkatastrophe in Somalia
Islamisten verhindern Hilfe
22.07.2011, Von Tim Neshitov
Die Hungerkatastrophe am Horn von Afrika spitzt sich dramatisch zu. Während Hilfsorganisationen die Zahl der Toten auf Zehntausende schätzen, verweigert die somalische Al-Shabaab-Miliz in den von ihr kontrollierten Gebieten Hilfslieferungen für die ausgezehrten Menschen.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/hungerkatastrophe-in-som…

no Kommentar!

[exbonner]

Hintermänner? Glaube ich kaum.Anscheinend nur ein einsamer Psychopath der sich wichtig machen und es mal so richtig "Krachen" lassen wollte und nun eine grosse Befriedigung (Ersatzbefriedigung?)hat.Wäre ein Fall für Altmeister Sigmund Freud.

[TimeFactor]

Ganz toll ... keine Diskussion möglich !

[HeWhoEnjoysGravity]

Trauer ist ja schön und gut aber man muss auch an die Zukunft denken und gucken, wie man das beste daraus machen kann. Man darf das Massaker nicht zu einem Erfolg für den Täter und seine Gesinnungsgenossen werden lassen. Man muss versuchen, dem Ganzen eine möglichst positive Wende zu verpassen. Wie? Nun ein paar Gedanken dazu:

1. Entwaffnung aller schlechten Menschen. Das Massaker kann benutzt werden, um schärfere Waffengesetze durchzusetzen und zwar nicht nur in Norwegen, sondern in ganz Europa. User fuzzy-logic hat sich in http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… gegen jeglichen privaten Schusswaffenbesitz ausgesprochen aber ich denke, dass besonders guten und geeigneten Menschen weiterhin der Waffenbesitz erlaubt sein sollte, allerdings muss es strengere Kriterien und mehr Kontrollen als derzeit geben. Grob gesagt bin ich für
- die Abgabe aller Waffenbesitzkarten und dazugehöriger Waffen,
- die Abgabe aller privaten Jagdscheine und dazugehöriger Waffen (nur noch staatliche Jäger),
- befristete Amnestie für die Abgabe illegaler Waffen gefolgt von der Auslobung höherer Belohnungen für Hinweise auf illegale Waffenbesitzer,
- Einführung eines neuen hochwertigen Waffenscheins mit mehreren Berechtigungsklassen, Details siehe Thread: Waffen in Deutschland).

2. Wirksame Verbrechensbekämpfung (umfassende Vorratsdatenspeicherung, Videoüberwachung öffentlicher Plätze, DPI-Scans der ITK, Rasterfahndungen nach Terroristen, Staatsfeinden und Scherverbrechern). Auch hierzu kann das Massaker als Begründung dienen, denn das Manifest des Täters halte ich für ein Indiz auf organisierte Hintermänner (http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…). Selbstverständlich sollen nur wirkliche Täter für real begangene Taten vor ordentlichen Gerichten möglichst gerecht (ggf. sogar milde) bestraft werden - also gibt es keinen guten Grund, gegen eine wirksame Verbrechensbekämpfung zu sein. Gerade Politiker und Staatsbeamte machen sich verdächtig, wenn sie Verbrecher schützen wollen und sind somit vom Verfassungsschutz zu überwachen (das deutsche Grundgesetz fordert in Artikel 1 und 2 eine wirksame Verbrechensbekämpfung, denn Verbrecher gefährden die Menschenwürde wie man gerade in Norwegen mal wieder sehr deutlich sehen konnte).

3. Aufklärung der Menschen, insbesondere von Rechtsextremen. Rechtsextreme müssen kapieren, dass der Islam und (eine moderate Anzahl von) Migranten keine Gefahr für Europa sind. Die wirkliche Gefahr sind Verbrecher. Die Rechten sollten bedenken, dass sie vielleicht sogar von Saboteuren zur Verfolgung falschen Thesen animiert werden, um so Patriotismus und ein besseres Deutschland zu verhindern (siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Kindheit am rechten Rand....). Der Islam ist deswegen keine Gefahr für Europa, weil die meisten Europäer gar keine so große Lust auf eine strenge Religion haben und deswegen lieber Christen oder Atheisten sind. Die ganz große Mehrheit der Moslems ist friedlich und die anderen erwischt man mit einer effizienten Verbrechensbekämpfung (ohne Ansehen von Rasse oder Religion). Die allermeisten deutschen Moslems sind mit den deutschen Gesetzen ganz zufrieden und wollen selbst keine mittelalterlichen Strafen. Vielleicht gibt es ja auch ein paar unerwünschte Ausländer aber die verpissen sich von ganz alleine, wenn Deutschland besser wird (Prostitutionsverbot, Abschaffung von Bargeld, wirksame Strafverfolgung und dagegen jaulen die Verbrecher auf, nicht wahre Gläubige). Last but not least gibt es eine lange Liste von zu behebenden Mißständen (siehe Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!) und der Islam gehört nicht dazu (allenfalls ein paar islamische Verbrecher, die ganz normal als Verbrecher rechtsstaatlich zu verfolgen sind).
(alles imho)

[Goldbaba]

Ein respektvoller und sachlicher Umgang mit dem Thema wird gefordert, bei einem Ereignis welches derart irrational erscheint.

Eine Person füttert sich für Jahre mit Negativität und Nichtakzeptieren von, für diese Zeit, natürlichen Entwicklungen,
so daß diese angesammelten Negativitäten einen Ausbruch verlangen.

Manche gehen den gegenteiligen Weg und erfahren Freude und
Wohlbefinden.

[realtoaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.630 von HeWhoEnjoysGravity am 24.07.11 16:31:32

HiHo, mal unter männern, ich bin extrem friedfertig, aber du und deine ansichten erwecken in mir das extreme bedürfnis, DIR an einer dunklen ecke einen mit ner dachlatte oder golfschläger über zu braten.

sorry mod's, nicht aufregen ...ich musste das aber mal rauslassen, der überwachungsfanatiker betteln darum.

[HeWhoEnjoysGravity]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[realtoaster]

das ist kein negativbeispiel sondern die erklärung für das was hier passiert.

wenn leute wie du, eine wirkliche machtposition (gott schütze uns davor das du mal eine geschenkt bekommst) innehaben und bestimmte leute bis aufs blut provozieren, ticken sie irgendwann unkontrollierbar aus. nicht jeder kann, oder will logig walten lassen und wenn die person eh keine perspektive mehr hat, dann tickt der/die jenige aus. (schau in die arbeitsagenturen, da geht es nur noch mit security um die mitarbeiter vor übergriffen zu schützen)

leute wie du sind die auslöser für so eine scheinbar irre tat.

[HeWhoEnjoysGravity]

#207 (41.836.671) > das ist kein negativbeispiel sondern die erklärung für das was hier passiert.

Na klar ist die ungerechtfertigte Androhung von Gewalt ein Negativbeispiel.

> wenn leute wie du, eine wirkliche machtposition (gott schütze uns davor das du mal eine geschenkt bekommst) innehaben und bestimmte leute bis aufs blut provozieren, ticken sie irgendwann unkontrollierbar aus. nicht jeder kann, oder will logig walten lassen und wenn die person eh keine perspektive mehr hat, dann tickt der/die jenige aus. (schau in die arbeitsagenturen, da geht es nur noch mit security um die mitarbeiter vor übergriffen zu schützen)

Du kannst nicht Straftaten geistesgestörter Gewalttäter damit rechtfertigen, dass sie aufgrund ihrer Psychomacke und Lebensumstände keine vernünftigen Argumente vertragen können. Nebenbei gesagt: ich sehe die Chance, sehr großen Einfluß und Macht zu erlangen - völlig legal und zur Freude der großen Mehrheit (Verbrecher sind nämlich eine Minderheit, musst du wissen).

> leute wie du sind die auslöser für so eine scheinbar irre tat.

Auslöser gibt es viele - manche Hunde bellen den Mond an.

[exbonner]

HeWho...ist ein Idealist und will "Gerechtigkeit".Das erfordert einen idealen Staat.Ich empfehle mal die Lektüre von "Ideen zu einem Versuch die Grenzen der Wirksamkeit des Staates zu bestimmen".(Wilhelm von Humboldt).Und die Menschen sind nun mal so wie sie sind. Das "Böse" oder die "böse Saat" ist allgegenwärtig.Da gibt es einen Krimi von William March (The bad seed),der auch 1956 verfilmt wurde.

[TimeFactor]

Zitat von TimeFactor: Übrigens hat Norwegen, so traurig wie es auch ist, vor einiger Zeit "lebenslänglich" abgeschafft ... gute Chancen also, dass der Irre bei guter Führung in ein paar Jahren wieder auf freiem Fuss ist !

Könnte echt kotzen...

Gerade mal recherchiert .... maximal 21 Jahre Knast !!!

[realtoaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.686 von HeWhoEnjoysGravity am 24.07.11 17:15:50

ich verschone die mod's mit einer antwort auf dein "macht und einfluß" geschnarche onkel "schill der zweite". (als erklärung, "schill der erste" war senator von hamburg)

[Hohlbrot]

Puh hab mir nach nem Spiegelarktikel, dann doch mal seine Ergüße
zu Gemüte geführt.

1. Das ist kein Verrückter, so leicht ist dieser Kerl nicht zu erklären.
2. Das meiste seiner Abhandlung hat er aus anderen Foren kopiert,(mit Quellenangabe)
evtl. ist es sogar möglich, dass er finanzielle Untestützung bekommen hat.
3. Diese Tat wurde jahrelang geplant und sein Plan soll nicht mit der Tat enden,
sondern mit der Verbreitung dieser Schrift. (daher hier auch kein Link, zu dem Mist)
4. Seine Ansichten, sind teilweise wirklich nicht klassisch Rechtsaussen, sondern leider
wirklich eher christilich/konservativ.
5. Seine extreme Radikalisierung, kann mit diesen Ausführungen nicht erklärt werden.
6. Es ist bestialisch, dass sein Plan scheinbar aufgegangen ist, vorallem für die Opfer
die diese Bestie jetzt überall in den Medien sehen müßen und auch noch mit seiner Ideologie belästigt werden.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.686 von HeWhoEnjoysGravity am 24.07.11 17:15:50

Hallo HeWhoEnjoysGravity,

Wie schon angemerkt: es geht hier nicht um Dich. Genauer: es sollte nicht um Dich gehen. Leider benutzt Du dieses Attentat, um hier in diesem Thread Deine Kontrollfetischistischen Ansichten zum Besten zu geben - in Deine eigen Threads schaut vermutlich kaum noch jemand herein, wenn überhaupt. Wie auch bei anderen Verschwörungestheoretikern zu beobachten, mischt Du Realität und Phantasie, Sinnvolles und reichlich Schwachsinniges zu einem Brei. Und wie schon gehabt, sind die meisten Teilnehmer zu höflich, um Deine Auslassungen so zu kommentieren, wie sie es verdienen. Du scheinst dazu zu neigen, auszuprobieren, wie lange Du auf diese Weise die anderen Teilnehmer mit diesem Durcheinander belästigen kannst, dessen Fazit immer darauf hinausläuft, dass alle die nicht deiner Meinung sind, Verbrecher seien, denen eine Hausdurchsuchung blüht. Seit einiger Zeit gehe ich davon aus, dass Du Dir auf diese Weise soziale Resonanz zu verschaffen suchst, da Du ja auf Argumente in Diskussionen nicht einzugehen bereit bist.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.728 von Gilhaney am 24.07.11 17:37:26

Ich finde es schon sehr bedenklich, daß w-o diesem User hier noch Raum für seine Thesen gibt.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.727 von Hohlbrot am 24.07.11 17:37:06

6. Es ist bestialisch, dass sein Plan scheinbar aufgegangen ist, vorallem für die Opfer
die diese Bestie jetzt überall in den Medien sehen müßen und auch noch mit seiner Ideologie belästigt werden.

Insofern ist auch - was einige bisher anscheinend nicht nachvollziehen konnten - der Umstand, dass er sich nicht - wie bei Amokläufern üblich - zum Schluss selbst umgebracht hat, möglicherweise Teil eines Konzepts. Vielleicht mit dem Ziel, seine anderthalbtausend Seiten PDF ganz sicher ans Publikum zu bringen - in der Hoffnung, dass seine Vorstellungen auf Resonanz stossen.

[Hohlbrot]

Zitat von Gilhaney: 6. Es ist bestialisch, dass sein Plan scheinbar aufgegangen ist, vorallem für die Opfer
die diese Bestie jetzt überall in den Medien sehen müßen und auch noch mit seiner Ideologie belästigt werden.

Insofern ist auch - was einige bisher anscheinend nicht nachvollziehen konnten - der Umstand, dass er sich nicht - wie bei Amokläufern üblich - zum Schluss selbst umgebracht hat, möglicherweise Teil eines Konzepts. Vielleicht mit dem Ziel, seine anderthalbtausend Seiten PDF ganz sicher ans Publikum zu bringen - in der Hoffnung, dass seine Vorstellungen auf Resonanz stossen.

Richtig, er beschreibt seine Taten selbst als Marketingaktion und
das perverse daran ist, es funktioniert wirklich!
Amokläufe, Massenmorde, Terroranschläge, Kindesmissbräuche stellen die Täter leider
immer ins Spotlight der Medien. Völlige Totalloser haben dieser peversen Logik nach,
leider immer die Chance auf ein Bildzeitungsseite 1 Bild.
Dieses Exemplar wußte das, jedoch will er nicht sterben sondern Märtyerhaft für seine
Ideologie in den Bau gehen und möglichst viele Nachahmer anstacheln.
Pervers und Brandgefährlich!

[HeWhoEnjoysGravity]

#209 (41.836.710) > Und die Menschen sind nun mal so wie sie sind. Das "Böse" oder die "böse Saat" ist allgegenwärtig.

Genau und deswegen brauchen wir (die Menschen) einen guten und möglichst idealen Staat.

Dabei bin ich doch eigentlich noch für eine ganze Menge Freiheiten (Hostessenservice, Drogen, privater Waffenbesitz, ... Details siehe Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge und Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (2)) aber halt im Rahmen der Gesetze und der Vernunft - das Wohl der Allgemeinheit geht vor. Ich bin sogar für ein BGE (Thread: Bedingungsloses Grundeinkommen für alle), gegen Zwangsarbeit und für bessere Haftbedingungen. Ach ja und parlamentarische Mehrheitsentscheidungen soll es weiterhin geben, auch Volksbefragungen und in seltenen Fällen sogar Volksentscheide. Meine Vorstellungen sollen legal (also mit dem Willen der Mehrheit) realisiert werden. Ich weiß echt nicht, was es an meinen vielen guten Vorschlägen auszusetzen gibt - ein Alternativkonzept hat hier noch keiner gebracht, trotz dass ich dergleichen schon öfter angeregt hatte.

[HeWhoEnjoysGravity]

#213 (41.836.728) leider hast du wohl meine Argumentation nicht nachvollziehen können - na ja, das kann ich nachvollziehen.

Weil dir meine Ansichten nicht gefallen und du keine guten Argumente dagegen hast, versuchst du es (sehr wahrscheinlich völlig erfolglos) auf diese Tour. Ich habe in diesem Thread mit am meisten sehr sachliche und Thmenbezogene Beiträge gebracht - unsachlich unterbrochen von einigen Usern, denen meine Meinung nicht paßt.


#214 (41.836.736) > Ich finde es schon sehr bedenklich, daß w-o diesem User hier noch Raum für seine Thesen gibt.

Ich bin für ein besseres Deutschland und für eine bessere Welt - wie könnte WO was dagegen haben?

[HeWhoEnjoysGravity]

#213 (41.836.728) Ist dir eigentlich irgendwie aufgefallen, dass du hier mich anmachst, obwohl mir User realtoaster ausgerechnet in diesem Thread mit "HiHo, mal unter männern, ich bin extrem friedfertig, aber du und deine ansichten erwecken in mir das extreme bedürfnis, DIR an einer dunklen ecke einen mit ner dachlatte oder golfschläger über zu braten." (http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…) ziemlich unmißverständlich Gewalt angedroht hat? Denk mal darüber nach, wenn du kannst.

[realtoaster]

Zitat von Loserin: Ich finde es schon sehr bedenklich, daß w-o diesem User hier noch Raum für seine Thesen gibt.

die gefahr besteht, das dieser "gutmensch" wenn du ihn zb. sperrst, auch auf spektakuläre weise austicken könnte, ...anders zwar, aber mit der gleichen triebfeder wie jener über den wir hier zu diskutieren "versuchen".

er würde sich ausgegrenzt und unterdrückt fühlen, folgedessen muss man ihn kontrolliert wallten lassen.

so, ich zieh mich hier jetzt wirklich, und endgültig raus.

[Loserin]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #213 (41.836.728) leider hast du wohl meine Argumentation nicht nachvollziehen können - na ja, das kann ich nachvollziehen.

Weil dir meine Ansichten nicht gefallen und du keine guten Argumente dagegen hast, versuchst du es (sehr wahrscheinlich völlig erfolglos) auf diese Tour. Ich habe in diesem Thread mit am meisten sehr sachliche und Thmenbezogene Beiträge gebracht - unsachlich unterbrochen von einigen Usern, denen meine Meinung nicht paßt.


#214 (41.836.736) > Ich finde es schon sehr bedenklich, daß w-o diesem User hier noch Raum für seine Thesen gibt.

Ich bin für ein besseres Deutschland und für eine bessere Welt - wie könnte WO was dagegen haben?

einen Beitrag früher schreibst Du:
Dabei bin ich doch eigentlich noch für eine ganze Menge Freiheiten (Hostessenservice, Drogen, privater Waffenbesitz, ...

Ist das Dein Bild von einem besseren Deutschland und beseren Welt ?

[HeWhoEnjoysGravity]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[HeWhoEnjoysGravity]

#221 (41.836.799) > Ist das Dein Bild von einem besseren Deutschland und beseren Welt ?

Guck dir doch einfach mal die Threads Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge und Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (2) an, da habe ich alles erklärt. Einen schnelleren Eindruck kannst du in Thread: Schönes neues Deutschland und Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt! gewinnen.

Sorry aber ich kann hier echt nicht noch mal alles detailiert wiederholen.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.811 von HeWhoEnjoysGravity am 24.07.11 18:10:45

denn viele meiner Beiträge sind nun mal genial.

Diese Selbstüberschätzung zeigt in welcher kruden Welt Du lebst.
Du kannst einem richtig leid tun.

Du bist ein Staubkorn und ein Furz im Wind

[HeWhoEnjoysGravity]

#224 (41.836.819) > Du bist ein Staubkorn und ein Furz im Wind

Abwarten.

PS: hälst du deine Beiträge für besser als meine?

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.817 von HeWhoEnjoysGravity am 24.07.11 18:13:53

Sorry aber ich kann hier echt nicht noch mal alles detailiert wiederholen.


Es ist erfreulich, dass Du Dich diesbezüglich zurückhalten kannst.

[HeWhoEnjoysGravity]

Also ich bin ja komprimissbereit:

Jeder Threaderöffner darf mich aus seinem Thread ausschließen und ich werde mir größte Mühe geben, mich daran zu halten.

[Harry_Schotter]

Diesen "hetzenden" Artikel findet man übrigens im sogenannten "Hass-Blog" namens "Political-Incorrect":

Trauer um die Kinder von Utoya.

Als “grausam aber notwendig” beschreibt der Massenmörder von Oslo seine Tat. Das passt zur minutiös dargelegten Strategie seines beim englischen Wikipedia verlinkten Manifestes. Die ermordeten Kinder auf der Ferieninsel Utoya waren in dieser kranken Logik nur Mittel zum Zweck. Der Zweck: Aufmerksamkeit erzeugen, für die mit der Verhaftung eingeplante “Propagandaphase”. Wir sollten aufpassen, dieses Spiel nicht mitzuspielen.

Denn kaum wurde klar, dass der Mörder seine Rechtfertigung mit Zitaten islamkritischer Artikel zu untermauern versuchte, brach ein würdeloses Tauziehen um die Deutungshoheit der Tragödie aus. Die eine Seite sah die lang ersehnte Möglichkeit, Kritik an der multikulturellen Gesellschaft nun endgültig als geistige Brandstiftung zu kriminalisieren und forderte, jeden kritischen Diskurs sofort zu verbieten. Nicht viel besser mancher “Islamkritiker”, der nach anfänglichen Versuchen, die Tat Muslimen in die Schuhe zu schieben, im Rückzugsgefecht mit Verschwörungstheorien und dem beliebten “cui bono” der Einsicht entgehen wollte, dass man mit jedem geschriebenen und gesprochenen Wort auch Verantwortung trägt, dass es falsch verstanden werden kann. Islamkritik = Frieden?

All dies wird man aufarbeiten müssen, und man wird zu Kenntnis nehmen, wie das Gericht und die Sachverständigen das umfangreiche Material der Tatvorbereitung und Begründung einordnen – und daraus werden sicher Konsequenzen zu ziehen sein. Aber zur Stunde sollten wir uns von alledem nicht den Blick auf das unermessliche Leid der Opfer und ihrer Angehörigen verstellen lassen.

Wer selber Kinder hat, kann vielleicht die Ungeheuerlichkeit der Katastrophe erahnen. Die Sorge, die bleibt, auch wenn die “Kinder” schon jugendlich sind und sich erwachsen fühlen. Wenn sie den eigenen Urlaub planen, denen man ihnen gönnt, aber dennoch in Sorge ist, ob sie allen Gefahren einer Reise schon gewachsen sein mögen.

Wie erleichternd mag es da für viele Eltern gewesen sein, dass der Reisewunsch kein Interrailticket quer durch Europa war, sondern nur das Ferienlager einer gemäßigten sozialdemokratischen Regierungspartei auf einer kleinen überschaubaren Insel, wo man unter sich ist und niemand verloren gehen kann. Das mögen viele Eltern insgeheim gedacht haben.

Niemand kann ermessen, wieviel Selbstvorwürfe die Eltern jetzt für den Rest ihres Lebens im Wachen wie im Schlaf foltern werden, wieviele in den nächsten Jahren als späte Opfer des Mörders noch unter der unerträglichen Last zusammen brechen werden.

Auch die überlebenden Kinder und Jugendlichen werden für ihr Leben traumatisiert sein, vom Einbruch des Horrors in die Idylle. Ein eiskalt agierender Mörder, der den Mord an Freunden und Freundinnen mit irrem Jubel begleitet.

Es liegt auf der Hand, dass keine Botschaft, sei sie noch so wahr, und keine politische Meinung, sei sie noch so korrekt, Aufmerksamkeit um diesen Preis zu beanspruchen hat. Die Lunte beginnt da zu brennen, wo der politische Gegner zum Feind, die Meinung des Anderen zum Verbrechen erklärt wird. Aber selbst wenn die utopische Vorstellung einer toleranten Diskursgesellschaft wahr würde, bliebe das Restrisiko einzelner Irrer. Der Wahn sucht und findet seine Begründung, egal in welcher Schrift.

Wenigstens unsere Gedanken sollten jetzt bei den Kindern von Utoya sein. unsere Antwort an den Täter muss lauten: Deine Botschaft ist uns egal. Es gilt noch, was Brecht seinen allzu forschen kommunistischen Genossen ins Gebetbuch schrieb: Nicht der Zweck heiligt die Mittel – die Mittel entheiligen den Zweck.

Ergänzung: In Berlin ruft Pro für Montagmorgen zu einer Trauerveranstaltung an der norwegischen Botschaft auf: Termin: Montag, 25. Juli 2011, 10.00 Uhr. Ort: vor der norwegischen Botschaft, Rauchstr. 1, 10787 Berlin. Motto: Berlin solidarisch mit Oslo: Hauptstadt der Angst? Nicht mit uns! Mitzubringen: deutsche und norwegische Fahnen mit Trauerflor.

Link: http://www.pi-news.net/2011/07/trauer-um-die-kinder-von-utoy…

---

Mein Gott, was für ein "Hass" und was für eine "Hetze", von diesen schrecklichen "PI"'lern, nicht wahr? Und DAS ist auch der Unterschied zwischen einem "Anti-muslemischen Terroristen" -wie die "Süddeutsche" den Täter nennt- und den "Antiwestlich-islamischen Terroristen", wie es sie derweil anderweitig schon lange gibt. Wenn "anti-muslemische Terroristen" ein Verbrechen begehen, so entsetzt das jeden und keiner dieser Täter findet auch nur ein einziges Wort der Zustimmung in irgendeinem politisch-weltanschaulich-religiösen Lager. Wenn hingegen "antiwestlich-islamische Terroristen" morden, so jubeln Millionen von Anhängern vor den Bildschirmen und den Computermonitoren auf der ganzen Welt. Und selbst unter nicht muslemischen Westlern gibt es sehr zahlreiche verkappte, verklemmt-verschwitzt-klammheimliche Zustimmung, die sich in Entschuldigungen(z.B. "soziale Umstände, "Unterdrückung", "westlicher Imperialismus", usw.), Relativierungen(z.B. "ja, ABER die...massenmordende amerikanische Kriegsmaschine...bla, bla, bla."), Leugung der Verbindung(-en) zwischen Tat und Täter(z.B. "CIA und Mossat haben anstatt Al'Kaida die WT-Türme gesprengt...bla, bla, bla.") und in kruden Verschwörungstheorien ausdrückt bzw. Bahn bricht. Sollte Mann/Frau mal 'drüber nachdenken.


---

[OpaDago]

Zitat von Loserin: denn viele meiner Beiträge sind nun mal genial.

Diese Selbstüberschätzung zeigt in welcher kruden Welt Du lebst.
Du kannst einem richtig leid tun.

Du bist ein Staubkorn und ein Furz im Wind

Da sieht man wie WO die Postings handhabt. meines wurde weil "Provokation", absolut regimtreue "Demokraten" dürfen beleidigen. Das ist das Problem in D bei allen Foren, daß man im Hintergrund den Verfassungsschutz hat.

Wir haben überall das Department of Homeland Security and CIA drin, die auf allen möglichen Rechnern rumstöbern, aber bei uns ist dennoch mehr Meinung erlaubt als hier, da Patriotismus bei uns kein Verbrechen ist. In D kann man das nicht dulden, denn wir wissen ja wo das hingeführt hat. Man kennt die Pappenheimer eben. sie können damit nicht umgehen, daher dürfen sie keine eigene Identität zeigen, außer mit dem Fähnchen am Auto (bei Weltmeisterschaften).

[invest-2011]

Und mit der deutschen Rechtschreibung hat er's auch nicht so ...

[invest-2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.891 von invest-2011 am 24.07.11 18:41:41

Dieses Posting galt als Bemerkung zum Beitrag der "Loserin".
Danke.

[invest-2011]

... denn viele meiner Beiträge sind nun mal genial.

Sonst alles i.O. bei Dir ???

[OpaDago]

Zitat von Loserin:

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #213 (41.836.728) leider hast du wohl meine Argumentation nicht nachvollziehen können - na ja, das kann ich nachvollziehen.

Weil dir meine Ansichten nicht gefallen und du keine guten Argumente dagegen hast, versuchst du es (sehr wahrscheinlich völlig erfolglos) auf diese Tour. Ich habe in diesem Thread mit am meisten sehr sachliche und Thmenbezogene Beiträge gebracht - unsachlich unterbrochen von einigen Usern, denen meine Meinung nicht paßt.


#214 (41.836.736) > Ich finde es schon sehr bedenklich, daß w-o diesem User hier noch Raum für seine Thesen gibt.

Ich bin für ein besseres Deutschland und für eine bessere Welt - wie könnte WO was dagegen haben?

einen Beitrag früher schreibst Du:
Dabei bin ich doch eigentlich noch für eine ganze Menge Freiheiten (Hostessenservice, Drogen, privater Waffenbesitz, ...

Ist das Dein Bild von einem besseren Deutschland und beseren Welt ?

Wie ist denn dein Bild von einem besseren Deutschland?
Und mich würde interessieren welcher Staat deiner Vorstellung heute schon am nächsten dran ist.

[rv_2011]

Zitat von Harry_Schotter: Diesen "hetzenden" Artikel findet man übrigens im sogenannten "Hass-Blog" namens "Political-Incorrect":

Ja, die Hassprediger bei PI und anderswo wollen nichts zu tun haben mit der Saat, die sie selbst gesät haben.

[knuspelhuber]

Der Rechtsextremist Breivik beruft sich auf den jüdischen Qualitätsjournalisten Broder:

Zitat:

Im Terroristen-"Manifest" zitiert
Broder über Broder bei Breivik

Der deutsche Publizist Henryk M. Broder wird im "Manifest" des mutmaßlichen Rechtsterroristen Anders Behring Breivik zitiert. Und so reagiert Broder darauf.
Der Publizist Henryk M. Broder wird im "Manifest" des norwegischen Attentäters zitiert. Quelle: Foto: Thilo Rückeis
Der Publizist Henryk M. Broder wird im "Manifest" des norwegischen Attentäters zitiert. - Foto: Thilo Rückeis

"Ich würde es heute wieder genau so sagen", schreibt Henryk M. Broder in einer Email, nachdem Tagesspiegel.de ihn um eine Stellungnahme gebeten hatte. Unter anderem hatte Broder laut den im "Manifest" zitierten Passagen der niederländischen Zeitung "De Volkskrant" gesagt, dass junge freiheitsliebende Menschen Europa lieber verlassen sollten.

... ...
Kurz nachdem Tagesspiegel.de Henryk M. Broder mit den "Manifest"-Auszügen konfrontiert hatte,stellte der Publizist ebenjene Auszüge in den Blog "Achse des Guten" ein.

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/me_and_…


http://www.tagesspiegel.de/medien/broder-ueber-broder-bei-br…

[rebu72]

Sag ich ja, lass HeWho an die Macht und er wird uns alle seine narzistischen Neigungen spüren lassen. Stalin ist ein Nichts gegenüber HeWho.


Angesichts der vielen Toten ist diese Diskussion hier im Thread schon etwas makaber. Das ganze Erinnert mich an einen Michael Douglas Film, einer tickt aus. Daher etwas mehr Respekt hier. Es spielt nun wahrlich keine Rolle aus welchen Milieu der Täter kommt, ob rechts oder Links oder Mitte oder sonst etwas diese Gewalt zieht sich durch die gesamte Gesellschaft. Jeder könnte zur tickenden Zeitbombe werden.

[beachbernie]

Zitat von rv_2011:

Zitat von Harry_Schotter: Diesen "hetzenden" Artikel findet man übrigens im sogenannten "Hass-Blog" namens "Political-Incorrect":

Ja, die Hassprediger bei PI und anderswo wollen nichts zu tun haben mit der Saat, die sie selbst gesät haben.

Ein anderer Autor desselben Hetzblogs PIss-News feiert bereits den Beginn des Buergerkriegs in Europa!

Auch wenn man sich jetzt bei den PIssern aus lauter Schiss scheinbar mit beiden Haenden Kreide ins Maul stopft, zwischen die Ideologie des Massenmoerders von Oslo und der eigenen passt keine Wochentagsausgabe der BILD-Zeitung! Das ist das exakt gleiche Millieu: aggressiv islamophob, fanatisch prozionistisch, krankhaft paranoid gegen Migranten und wuest drohend gegen alles, was als "links" empfunden wird! (...und das geht in D bis mitten hinein ins Zentrum der CDU!)

Der Terrorakt Behring Breiviks (sollte er tatsächlich der Täter sein und die Tat sich so abgespielt haben – zum gegenwärtigen Stand ist noch nichts sicher) kann als der Auftakt eines sich längst abzeichnenden und von den meisten westlichen Geheimdiensten prognostizierten Bürgerkriegs aufgefasst werden. Er wendete sich nicht gegen den Islam, sondern gegen die in den seinen Augen Verantwortlichen der norwegischen Politik. Dass er im Islam einen der schlimmsten Feinde der Menschheit – vergleichbar dem Kommunismus und Nationalsozialismus – erblickt, macht diesen richtigen Befund angesichts seines Terrorakts nicht weniger valid – und den 1400-jährigen Terror des Islam gegen die Menschenrechte, gegen die Gleichheit von Mann und Frau und die übrigen unzähligen barbarischen Vergehen dieser Politideologie mit Weltherrschaftsanspruch nicht ungeschehen.

Europa kann – ja darf – keinesfalls ohne Gegenwehr seiner Islamisierung und damit seinem Abdriften in die islamische Barbarei samt Scharia überlassen werden. Ob dies das tatsächliche Motiv des Norwegers war, sei dahingestellt. Aber politische Akte können unabhängig ihrer Motive eine Eigendynamik entfalten, die nicht mehr kontrollier- oder steuerbar ist.

[...]

Man kann das Norwegen-Massaker auch als Tat eines Verzweifelten hinstellen, dessen Wut über die sukzessive Abschaffung Norwegens und seiner christlich-abendländischen Fundamente sich in diesem Terrorakt ausdrückte.

[...]

Wenn man will, kann man diesen Terrorakt auch als lang vorausgesagten Beginn eines Bürgerkriegs in Europa interpretieren. Als verzweifelten Akt (noch einzelner) indigener Bürger, das Abdriften Europas in ein islamisches Kalifat mit den Mitteln der Verzweiflung zu verhindern.

http://michael-mannheimer.info/2011/07/23/politisch-inkorrekte-gedanken-zum-norwegen-massaker/

So langsam sollte sich mal der Verfassungsschutz etwas mehr fuer diese Terrorsympathisanten interessieren....

[exbonner]

M.E.ist es reiner Zufall,dass dieser Täter ein Rechtsradikaler ist.Diese Menschen sind irgendwie frustriert und dieser Frust macht sich eben in solchen Taten Luft.Massaker in Schulen,Schiessen auf Passanten und Autos,bis zu Bombenanschlägen.Es ist wahrscheinlich ein psychologisches Phänomen.

[OpaDago]

Zitat von exbonner: M.E.ist es reiner Zufall,dass dieser Täter ein Rechtsradikaler ist.Diese Menschen sind irgendwie frustriert und dieser Frust macht sich eben in solchen Taten Luft.Massaker in Schulen,Schiessen auf Passanten und Autos,bis zu Bombenanschlägen.Es ist wahrscheinlich ein psychologisches Phänomen.

Natürlich ist es ein psychologisches Problem.

Was im TV und in Kinos gezeigt wird und was im Netz angeboten wird ist alles Nährboden für psychisch labile und fördert die Psychopaten.

Andererseits werden Bedürfnisse und Ängste nicht ernst genommen und im Namen der Demokratie Meinungen unterdrückt. In der Politik und Wirtschaft wird gelogen und betrogen, und Leute die sich etwas geschafft und erarbeitet haben werden verarscht und ausgenommen wie eine Weihnachtsgans, zugunsten solcher die sich in soziale Hängematten begeben. Es werden Tatsachen verdreht, Meinungen zu populistischen Äußerungen abgestempelt um diese an die Wand zu drücken, unter den Tisch zu kehren und zu ignorieren.

Wenn sich einer abstrampelt und für Ihn immer wieder weniger dabei raus kommt als bei einem der nur die Hand aufhält und sich in eine Gesellschaft begibt die ihn auf Tot und Teufel mit Zucker in den Hintern belohnt, da will erst garnicht wissen wer all noch ausrastet und zum Psychopath wird.

Genauso schädlich ist die Entwicklung in oder mit den Familien. Jede Frau muß einen Job bekommen, möglichst einen leitenden Posten. Ein Wahnsinn in dessen Umfeld alleinerziehende Mütter geradezu mystifiziert werden und es das Ziel sein muß, daß jeder seiner Neigung nachgehen soll, gerade wie es ihm beliebt.

Zum dritten Mal geschieden, 7 Kinder von 5 Männern, das ist die wahre Emanzipation. Und dann noch Hartz4, zusammen mit einem Freund der ebenfalls Hartz4 bezieht. 5 Meerschweine, drei Katzen, zwei Hunde und einen Zierhasen, das Futter von der Tafel und selbst auch zur Tafel gehen. Ach ja - zwei Fernseher, die neuste X-Box und das I-phone, und den Konsum von 2 Pack Zigaretten pro Tag und einige Flaschen mit alkoholischem nicht zu vergessen. Das ist erst richtig cool. Das macht Laune und fördert die gesellschaftliche Entwicklung.

Das ist das wofür die Politiker eintreten und kämpfen. Das ist das, wo die Stimmen her kommen, die zur Machterhalt oder zum Machtgewinn beitragen. Die Linken, SPDler und die Grünen arbeiten mit diesem Umfeld und in diesem Umfeld und fördern diese Schichten (der Stimmen wegen).

Wer 30Jahre mit einem Partner verheiratet ist, zwei Kinder, 40 Jahre gearbeitet, und sich ein kleines Häuschen erarbeitet und zusammengespart hat, der wird ausgenommen zugunsten von Sozialschmarotzern, und Tagdieben. Der ist ein Psychopath, wenn er es nicht gut findet, daß Zuwanderer die nix haben, nix machen, nix können, nix in der Birne haben, vielleicht auch noch frech und gemein sind alles in den Hintern gesteckt bekommen nur um die Migration auf Teufel komm raus zu fördern und diese als Bereicherung zu akzeptieren.

Ich bin überzeugt, daß es inzwischen mehr Psychopathen im hochentwickelten Zentraleuropa gibt als in dessen Randbezirken. Das war bestimmt nicht der letzte der durchgeknallt ist.
Auch ich bin der Meinung daß dies der Anfang eines Bürgerkrieges in Europa ist und daß es zu einer Anarchie in Europa kommen wird.
Noch könnte man diese Entwicklung stoppen. Ich sehe dies nicht als einen Vorfall wo sich ein psychopathischer Einzeltäter betätigt hat, den man so einfach ignorieren und abhaken kann. Es ist ein politisch motivierter Täter, über dessen Motive man sich Gedanken machen muß. Hier keine Rückschlüsse zu ziehen und Maßnahmen zu treffen ist verantwortungslos. Maßnahmen Anschläge zu verhindern ist der falsche Weg, und gleicht dem. daß man verhindert zu niesen statt den aufgewirbelten Staub zu bekämpfen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.290 von OpaDago am 24.07.11 22:26:35

Super Posting!!
Damit ist wohl alles gesagt!
Es macht Spass dich zu lesen! Vielen Dank!

[realtoaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.290 von OpaDago am 24.07.11 22:26:35

tja opadago, das triffts und ist erst die halbe wahrheit. ich habe aber keine lust mehr das zu vervollständigen.

trotzdem, ...daumen auch von mir.

[OTCB2008]

guten morgen

bis morgen ist wieder alles gut.

[OTCB2008]

das jetzt falsche seit, Entschuldigung.

[exbonner]

@OpaDago

Da hat sich einer was von der Seele geschrieben!Ich glaube aber trotzdem nicht,dass der Täter (nur) aus rechtsradikalen Motiven gehandelt hat.Das ist eher ein Fall für die Klappsmühle.Der soll sogar bei jedem Treffer Lustschreie ausgestossen haben (wurde berichtet).Aber die jetztige Lage in Europa sehe ich nicht so pessimistisch.Wenn man die Lage von kurz nach dem Kriege mit der heutigen vergeicht,sieht man doch einen erheblichen Unterschied.Europa ist zusammengewachsen,die Feindschaft weitgehend verschwunden.Frankreich war mal der Erbfeind,im ersten Weltkrieg haben beide Völker einen erheblichen Blutzoll geleistet.Man brauch sich nur mal die verwüstete Landschaft um Verdun,das Beinhaus und das Fort Douaumont anzusehen.Man kann jetzt in Europa problemlos Reisen ohne Grenzkontrollen,auch in die Tschechei oder Polen und alle wollen in die EU,auch die Nachfolgestaaten Yugoslaviens,selbst Serbien hat den Volkshelden Mladic geopfert.(wer hat da blos die Belohnung kassiert?sollen ja ca 1Mio gewesen sein).Die Sozialschmarotzer hier sind schon ein Ärgernis.Wenns bei der Tafel was gibt, bekommt man da in der Nähe kaum einen Parkplatz,aber besser die Leute nehmen die Lebensmittel,als wenn die Sachen in den Müll wandern.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.290 von OpaDago am 24.07.11 22:26:35

Wer 30Jahre mit einem Partner verheiratet ist, zwei Kinder, 40 Jahre gearbeitet, und sich ein kleines Häuschen erarbeitet und zusammengespart hat,

Das trifft ja alles auf den Täter nicht zu. Also blanker Unsinn.

[OpaDago]

Zitat von ConnorMcLoud: Wer 30Jahre mit einem Partner verheiratet ist, zwei Kinder, 40 Jahre gearbeitet, und sich ein kleines Häuschen erarbeitet und zusammengespart hat,

Das trifft ja alles auf den Täter nicht zu. Also blanker Unsinn.

Blanker Unsinn.
Ich hab nicht vom Täter gesprochen, der ist gerade 32 usw.
Dir fehlen aber die argumente, deshalb gibst du so was von dir.

[Harry_Schotter]

Autor: Claudia Ehrenstein| 24.07.2011

"Ich würde den Täter in eine dunkle Zelle sperren"

Der Psychologe Christian Lüdke glaubt: Anders B. sucht die Öffentlichkeit, um seine Ideen zu verbreiten. Er habe eine wahnhafte Vision.

Christian Lüdke ist Psychotherapeut in Essen. Er ist spezialisiert auf die Behandlung von Trauma-Patienten und hat schon Opfer und Angehörige der Terroranschläge von New York und Djerba betreut. Die Brutalität der Attentate von Oslo und Utoya schockieren auch ihn.


Folterpseudologe Christian "Prügelpeitsch" Lüdke und seine
feuchten Wahnphantasien von dunklen Sadomasozellen

Christian Lüdke: Der Attentäter muss voller Wut und Hass sein. Ungewöhnlich ist, dass er verschiedene Methoden des Tötens kombiniert. Erst das anonyme Töten durch die Bombe in Oslo. Dann tötet er auf der Insel Utoya eiskalt von Angesicht zu Angesicht. Besonders brutal ist, dass er sich als Polizist verkleidet, um das Vertrauen der Opfer zu gewinnen und sie ganz nahe an sich heranzulocken. Er schaut ihnen in die Augen und fängt dann an zu schießen.

Welt Online: Warum bringt sich Anders B. nach der Tat nicht selbst um?

Lüdke: Bei einem Amoklauf inszeniert der der Täter seinen Selbstmord oder provoziert die Polizei, ihn zu erschießen. Das war kein Amoklauf. Der Täter lässt sich festnehmen. Aus seinen Äußerungen im Internet wissen wir, dass er sich als Held sieht. Er ist völlig davon überzeugt, richtig zu handeln.
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Welt Online: Er will eine Botschaft loswerden und deshalb am Leben bleiben?

Lüdke: Das genau ist Teil seines Plans. Er will seine rechtsradikale Ideologie verbreiten. Eine Ideologie, die stark von ihm geprägt ist. Von entsprechenden Organisationen und Parteien hat er sich ja wieder distanziert, weil sie ihm nicht radikal genug waren. Ihn treibt offensichtlich die Vision, das Land und die ganze Welt befreien zu müssen. Das ist wahnhaft.

Welt Online: Wie kommt es zu einem solchen wahnhaften Verhalten?

Lüdke: Möglicherweise hat er schon frühzeitig erkennen müssen, dass er seine Ideen nicht verwirklichen kann – weder im Verein oder in der Partei. Innerlich fühlt er sich zutiefst ohnmächtig und hilflos. Er distanziert sich von der Gesellschaft und zieht sich in seine radikale Fantasiewelt zurück. Mit seiner Tat verwandelt er das Gefühl von Ohnmacht in ein kurzeitiges Erleben von Allmacht. Das Gefühl, Herr über Leben und Tod zu sein.

Welt Online: Anders B. hat noch auf Mädchen und Jungen geschossen, die schon verletzt am Boden lagen.

Lüdke: Das ist grauenvoll und nur mit einer psychischen Störung zu erklären. Denn es liegt nicht in der Natur des Menschen, Menschen zu töten. Es kann geschehen, dass Menschen im Affekt wie von Sinnen einen anderen Menschen töten. Dieser Täter aber handelte nach einem inneren Drehbuch. Über Jahre hat er sich im Verborgenen minutiös vorbereitet – und offensichtlich hat niemand etwas bemerkt. Schon die Planung muss ihm ein Gefühl von Überlegenheit und Allmacht gegeben haben.

Welt Online: Muss es ein Schlüsselerlebnis geben, damit ein Mensch zu einem Massenmörder wird?

Lüdke: Ein einzelnes Schlüsselerlebnis halte ich eher für ausgeschlossen. Wir unterscheiden Auslöser, Motive und Ursachen. Auslöser für die Tat kann eine schlechte Nachricht sein, eine Trennung oder Zurückweisung. Ein Motiv entwickelt sich über längere Zeiträume, wenn sich negative Erlebnisse wiederholen und zu einem Lebensthema herrschen. Die Ursachen gehen oft weit bis in die die frühe Jugend und Kindheit zurück, etwa die Unfähigkeit, mit Enttäuschungen umzugehen. Es ist schon außergewöhnlich, wenn sich ein junger Mensch für Waffen und die Jagd interessiert. Auch dabei geht es ums Töten und das Gefühl, Macht zu haben.

Welt Online: Nun wird aber nicht jeder junge Jäger oder Sportschütze zu einem Massenmörder. Gibt es verdächtige Indizien?

Lüdke: Es ist leider sehr schwer zu erkennen, wer später zu einem Täter wird. Je stärker das Gefühl ist, unverstanden zu sein und in dieser Welt keinen Platz zu haben, umso größer ist der Wunsch, aus dieser Ohnmacht mit Gewalt auszubrechen. Bis zur Tat ist es dann am Ende nur noch ein kleiner Schritt.

Welt Online: Auf Fotos sieht Anders B. harmlos und unschuldig aus. Ist das Teil der Inszenierung?

Lüdke: Der Täter wirkt wenig bedrohlich, eher sympathisch. Genau diesen Eindruck will er erwecken und verharmlost damit das, was er getan hat. Er will zeigen, dass er kein harter und brutaler Typ ist. Das Signal soll sein: Ich bin einer von euch, und ich bin gekommen, um euch zu retten. Darin sehe ich wahnhafte Züge.

Welt Online: Geht es dem Täter um seine Ideologie oder um seine Person?

Lüdke: Er begründet seine Tat ideologisch. Aber vermutlich dient die Ideologie als Projektionsfläche für seinen inneren Hass. Das Töten muss für ihn höchste Befriedigung gewesen sein, weil er die Fantasien, die er über Jahre entwickelt hat, endlich ausleben konnte.

Welt Online: Anders B. will seine Tat bei einem Hafttermin öffentlich begründen.

Lüdke: Schon die Vorstellung ist grauenvoll. Dann würde er ja genau das Forum erhalten, das er gesucht hat. Ich würde den Täter komplett von der Öffentlichkeit abschotten und in eine dunkle Zelle sperren. Wer eine solche kaltblütig geplante Tat begeht, hat für immer das Recht verwirkt, an dieser Gesellschaft teilzunehmen.

Welt Online: Kann sich die Gesellschaft vor solchen schrecklichen Attentaten wie in Norwegen schützen?

Lüdke: Ich befürchte, wir müssen mit diesem Risiko leben. Es gibt keine hundertprozentige Sicherheit. Mir machen nicht so sehr die Menschen Angst, die auffällig werden, sondern die tickenden Zeitbomben, die unter uns leben. Da gibt es einige, von denen wir nichts wissen, denn wir sehen es ihnen nicht an. In einem gewissen Bereich haben wir keinen Einfluss auf das Verhalten der Menschen, egal wie gut die Gesellschaft funktioniert

Welt Online: Wie reagieren die Verwandten und Freunde der Opfer auf das schreckliche Geschehen?

Lüdke: Wenn Menschen einen geliebten Angehörigen verlieren, macht es einen großen Unterschied, ob dieser Opfer von Terror, Mord oder einer Naturkatastrophe wurden. Am leichtesten fällt es, den Tod eines Angehörigen zum Beispiel durch den Tsunami zu akzeptieren. Dann wird die Ursache der Natur zugeschrieben. Studien zeigen, dass in solchen Fällen nur zwei Prozent der Betroffenen eine posttraumatische Belastungsstörung entwickeln.

Sehr viel schwieriger ist es, mit der Sinnlosigkeit einer Gewalttat weiterzuleben. Die Eltern der ermordeten Jugendlichen in Norwegen sind nicht zu trösten. Ihre Kinder sind vor ihnen und zudem noch eines gewaltsamen Todes gestorben. Schlimmer geht es nicht.

LINK: http://www.welt.de/politik/ausland/article13505154/Ich-wuerd…


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"Ich würde den Täter komplett von der Öffentlichkeit abschotten und in eine dunkle Zelle sperren. Wer eine solche kaltblütig geplante Tat begeht, hat für immer das Recht verwirkt, an dieser Gesellschaft teilzunehmen."

Huch? Wie, wie? "In eine dunkle Zelle" sperren? Wäre das denn nicht "menschenverachtend" und "Folter" zugleich? Was würde Claudia Roth, Bono und Amnesty International wohl dazu sagen? Und gilt die therapeutische Empfehlung dieses traumatischen Seelenquacksalbers eigentlich im Allgemeinen, also für alle, oder nur speziell für "rechte" Straftäter, mit der expliziten Ausnahme von Linksterroristen, Islamisten und Jugendlichen ohne Nationalitäten- und Kulturkreisbenennung, die lammfrommen U-Bahngästen den Schädel eintreten? Ach? Nur ausschließlich für blonde Nordmenschen mit blauen Augen, die Multikulti doof finden. Ich verstehe. Und wie ist das so mit sonstigen Verantwortlichkeiten jenseits des Täters? Hat Kriminalität denn nicht immer "soziale Ursachen"? Ist Gewalt nicht immer auch irgendwo "ein Schrei nach Hilfe"? Und warum hat die Gesellschaft so jämmerlich versagt, dass sie diesen nicht vernommen hat? Wieviel "Diskriminierung", "Ausgrenzung" und "Benachteiligung" muss wohl der Schütze erfahren haben, dass er zu so einer Tat fähig war? Und wieviel Mitverantwortung tragen Frau Merkel, Josef Ackermann, die Atomlobby, die "Stuttgart21"-Befürworter und der neoliberale Raubtierkapitalismus bei diesem Verbrechen? Vieleicht war Anders B. aber auch nicht klar, was er tat und es handelte sich hier um einen klassischen "Verbotsirrtum"? Und wie soll man eigentlich einen Gefangenen resozialisieren, wenn man ihm, wie der schreckliche Psychiater das im Interview anheimstellt, das Recht verwehrt, wieder "an dieser Gesellschaft teilzunehmen"? Schließlich ist ja bekanntermaßen "wegsperren" auch keine Lösung, oder? Tja, Fragen über Fragen, die niemand stellt, weil mutmaßlich den beiden sich die Klinke in die Hand gebenden Herrschaften der Gestank ihrer seit 43 Jahren getragenen roten Socken schon komplett deren Gehirne vernebelt hat.

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[beachbernie]

Mein Gott, Harry!

Ist Dir nicht manchmal selber peinlich, was Du hier fuer 'nen Stuss absonderst?

[beachbernie]

Mein Gott, Harry!

Ist Dir nicht manchmal selber peinlich, was Du hier fuer 'nen Stuss absonderst?

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.611 von beachbernie am 25.07.11 02:40:38

Nein. Und ist es dir nicht peinlich, noch nicht einmal ein! einziges Argument zu benennen, warum mein Posting "Stuss" ist?

[beachbernie]

Zitat von Harry_Schotter: Nein. Und ist es dir nicht peinlich, noch nicht einmal ein! einziges Argument zu benennen, warum mein Posting "Stuss" ist?

Dein posting ist Stuss, weil es sich um eine einzige argumentfreie Aneinandereihung von Sprechblasen und Stereotypen, die Du Dir wahrscheinlich auf den einschlaegigen PI-korrekten websites hast ins Hirn waschen lassen, handelt.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.613 von beachbernie am 25.07.11 02:51:39

Die "Sprechblasen" und "Stereotypen" ist doch nur die übliche rote Soße, die immer dann über Kriminalfälle gekippt wird, wenn der Täter nicht "Rechts" ist. Von wegen "soziale Umstände", "Fehlentwicklungen des Kapitalismus", "pöse Ellebogenpolitik konservativer Parteien" usw., usf. Nur wenn ein Verbrecher mal nicht ins Freund-Raster der guten Menschen passt, ja, dann ist es merkwürdigerweise ruckzuck vorbei mit der ganzen geheuchelten Humanitätsduselei, da kann plötzlich die Verurteilung nicht schnell und die Strafe nicht hart genug sein. "Law_and_Order"? Iiiihh, wie zutiefst menschenverachtend. Recht_und_Ordnung für die "richtige", sprich, für die "gute "Sache? Achso. Ja, dann natürlich kein Problem. Wenn es um die gute Sache geht, dann braucht man natürlich auch nicht so zimperlich sein und man kann ohne Gewissensbisse auch schon mal jemand in Dunkelhaft stecken. Tja, selbst daran schuld, der Deliqent, warum ist er auch "Rechts"?.... Bähh. Abscheulich, diese Verlogenheit.

"Die Dunkelhaft ist eine Form der Inhaftierung, bei der der Gefangene kein Sonnen- oder sonstiges Licht sieht. Meistens ist er in einer völlig abgedunkelten Zelle eingesperrt. Sie löste die Camera silens als Folterinstrument des Mittelalters ab, bei der oft noch Bewegungsmangel den Wahnsinn forcierte. Diese Form der Haft war schon in der frühen Neuzeit bekannt, wo Gegner der Regierung oder der Majestätsbeleidigung Beschuldigte in Dunkelhaft gesperrt wurden, um sie zu einem Geständnis zu bewegen. Aber erst im 20. Jahrhundert wurde die Dunkelhaft massenhaft eingesetzt, beispielsweise im sowjetischen Archipel Gulag oder in den Konzentrationslagern des Dritten Reiches sowie auch in US-Gefängnissen, etwa dem berüchtigten D-Block von Alcatraz. In Österreich gab es "Dunkelhaft bei Wasser und Brot" noch in den 60er Jahren als Haftverschärfung (z.B. am Jahrestag der Tat). Dunkelhaft wurde in vielen Diktaturen und Militärregimes als Foltermethode eingesetzt, bei der man keine körperlichen Folgen sieht (so genannte Weiße Folter). Dunkelhaft wurde auch als Mittel zur Indoktrinierung bzw. Gehirnwäsche benutzt.Die eigentliche Qual dabei besteht in der andauernden Dunkelheit. Dauert diese längere Zeit an, degenerieren die Sehnerven und es kommt zu psychischen Schäden wie beispielsweise Depressionen, Halluzinationen, Desorientiertheit, Gedächtnisstörungen, Nervenzusammenbruch, Kontaktschwierigkeiten, Verwirrtheit oder Psychosen. Dunkelhaft über längere Zeit kann möglicherweise zur Erblindung führen."

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Dunkelhaft

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Aber lieber Bernd, es wird ja gottseidank ganz, ganz anders kommen, denn Norwegen ist schließlich ein sehr liberales, "fortschrittliches" und, ja, man könnte fast schon prolemisch überspitzt sagen, ein sehr "verbrecherfreundliches" Land. Und genau deshalb wird der Kinder-Killer weit, weit weniger zu befürchten haben, als der teutonische Rachepsychologe Lüdke ihm das in seiner verbalen Selbsttherapie nur allzu gerne als Medizin angedeihen lassen möchte. Aber lies bitte selbst, mein Bester!


Rückschau: Norwegen

Knast de luxe - Verurteilt zum schönen Leben

Sendeanstalt und Sendedatum: NDR, Sonntag, 25. Juli 2010

Der Oslo-Fjord - ein gutes Stündchen entfernt von der Hauptstadt. Hier versteckt sich ein Ausflugsziel mit einem der schönsten Strände Norwegens: die Insel Bastøy ein kleines Paradies. Im alten Leuchtturm kann der Gast sogar übernachten.

Martin Røren genießt schon seit Mai die Sonne hier. Früher hat er auf einer Bohrinsel geschuftet, jetzt kümmert er sich auf dem Bauernhof um die Pferde. Andere Bewohner bleiben gleich mehrere Jahre - müssen hier bleiben. Denn die Menschen auf Bastøy sind Mörder, Vergewaltiger, Drogen-Dealer - Bastøy ist ein Knast: "Wenn du mal eingesehen hast, dass du einsitzen musst, dann ist das ein wirklich schönes Gefängnis. Du kannst viel draußen sein, in der Natur. Es ist ein Gefängnis, aber ich bin hier echt zufrieden."

Wohnen fast wie in einer WG

Bastøy ist ein offenes Gefängnis. Nach der Arbeit kann Martin mit seinem Freund Kjetil, der hier sonst die Kühe füttert, über die ganze Insel streifen. 18 Tage pro Jahr, verrät ein Insasse, dürfe er sogar da rüber. Urlaub also, da drüben, vier Kilometer entfernt, in der Freiheit. Doch Freiheit - die gibt es in Norwegen auch im Knast: "Bei schönem Wetter gehen wir Baden. Wenn das Wetter nicht so doll ist, spielen wir Billard oder Tischtennis. Oder wir gehen ins Fitness-Studio. Wir können in unserer Freizeit viele verschiedene Sachen machen."

Keine Mauern, keine Gitter, keine Wachen. Martin und Kjetil leben hier zusammen mit sechs anderen Gefangenen in einer Art WG. Jeder hat sein eigenes Zimmer, kann es ausschmücken, wie es ihm gefällt. Und wie in jeder WG, muss jeder einmal zum Putzen ran. So will es der Chef von Bastøy, Gefängnis-Direktor Arne Nilsen. Die Kriminellen sollen aber bitte nicht mehr gestraft werden als unbedingt nötig: "Wir stellen die Insassen ganz in den Mittelpunkt. Menschlichkeit steht im Zentrum. Wir geben ihnen die Chance, sich zu entdecken, Selbstvertrauen zu entwickeln und ihren Lebensstil zu ändern."

Jeder bekommt eine zweite Chance

Die Gefangenen, doziert er, sollen hier wieder lernen, Verantwortung zu übernehmen. Zum Beispiel beim Streicheln und Striegeln der Tiere. Oder im Bio-Gewächshaus: "Als Gefängnis-Direktor habe ich nur einen Wunsch: Die Gefangenen sollen mir nicht sagen, dass es hier besonders schön ist oder sie besonders viele Freiheiten haben. Ich freue mich, wenn sie mir sagen, dass sie hier mehr Respekt bekommen als in anderen Gefängnissen."

112 Insassen zählt Bastøy. Und auf die passen nach Feierabend ganze fünf Wachleute auf. Wachmann Jørn Willy Wilhelmsen erzählt: "Wenn ich zu diesen Jungs hier komme, dann laden sie mich zum Kaffee ein. Und dann plaudern wir ein bisschen. Das ist also kein Verhältnis Wachmann - Gefangener. Es ist weit davon entfernt." Kaffeeklatsch mit den Insassen. Das gefällt auch dem Direktor. Nilsen ist eigentlich Psychotherapeut. Der traut sich was, schenkt selbst einem Menschen sein Vertrauen, der erst seine Eltern umbringt und sie dann in Stücke teilt: "Ja, diesen Kettensägen-Mörder hatten wir mal hier auf Bastøy. Der hat hier nach einiger Zeit die Erlaubnis bekommen, im Wald zu arbeiten. Auch mit Kettensägen. So sind wir hier. Egal, was du gemacht hast, du sollst eine zweite Chance bekommen."

Der vielleicht liberalste Strafvollzug der Welt

Und die Zahlen geben Nilsen Recht. Nur etwa zehn Prozent der Gefangenen werden nach dem offenen Vollzug rückfällig. Im geschlossenen Strafvollzug dagegen kommen 30 Prozent wieder ins Gefängnis. Das schöne Leben im Knast - Norwegen hat den vielleicht liberalsten Strafvollzug der Welt. Soziologin Hedda Giertsen hat dafür eine Erklärung: "In Norwegen sind die Unterschiede zwischen Arm und Reich ziemlich gering. Und wir sind insgesamt nicht so viele Menschen. Die Chancen sind also groß, dass viele von uns jemanden kennen, der mal kriminell war." Deswegen bringen sie vielleicht mehr Verständnis für eine gute Behandlung von Gefangenen auf. Das Gefängnis Halden. Das neuste und modernste in ganz Norwegen. Ein Hochsicherheits-Knast. Auch hier tragen die Wachen keine Waffen. Auch hier: keine Gitter. Auch hier tut die Belegschaft alles dafür, dass sich der Gast wohl fühlt, auch abends im Aufenthaltsraum, in dem die Gefangenen gemeinsam dinieren. Danach geht es über Nacht in die Einzelzellen. Von halb neun bis acht morgens sind sie eingeschlossen. Ungestört.

Vorbereitung auf ein Leben ohne Kriminalität

Gefängnis-Direktor Jan Strømnes sagt: "Das Ziel ist klar, die Regierung hat es vorgegeben: Die Gefangenen sollen als bessere Menschen rausgehen als sie hier reingekommen sind. Es geht um Strafen, die wirken. Die Insassen sollen auf ein Leben ohne Kriminalität draußen gut vorbereitet sein. Und mit dieser Vorbereitung fangen wir gleich am ersten Tag an." Zur offiziellen Einweihung im April gibt sich sogar Norwegens König Harald die Ehre. Er eröffnet das vielleicht humanste Gefängnis der Welt - für Mörder, Vergewaltiger und Drogen-Dealer. Wach-Leiterin Aina Fredriksen: "Im Normalfall arbeiten wir Wachen nur mit positiver Körpersprache. Wenn es unbedingt nötig ist, können wir natürlich auch anders." Norwegen hat beim Bau von Halden tief in die Tasche gegriffen - eine Million Euro allein für die Kunst-Installationen. Insgesamt hat das Land 170 Millionen Euro angelegt.

"Die maximale Strafe in Norwegen beträgt 21 Jahre. Die kommen also alle irgendwann raus. Wir können uns fragen: wen möchten wir dann als Nachbarn haben? Einen Resozialisierten oder einen, mit dem wir nichts unternommen haben", erzählt Jan Strømnes, der stellvertretender Gefängnis-Direktor von Halden. Die große Freiheit hinter Mauern und dann früh zurück ins neue Leben - es funktioniert. Mit einigen anderen Ländern freut sich Norwegen traditionell über die niedrigsten Gefangenen-Raten in Europa.

Autor: Jürgen Kreller, ARD-Studio Stockholm

Quelle: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:UeFZr3v…


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Na Kinder's, wenn das sooo ist. Da freut sich der Knacki Andres Breivik, seines Zeichens Islamskeptiker und selbsternannter Rächer der Ent"rechten", sicher schon "bombig" und "mörderisch" darauf, im kuscheligsten Justizvollzugsferienclub der Welt, auf der Insel Bastøy, die Pferde zu striegeln und die Kühe zu füttern, im Bio-Gewächshaus Sprotten anzubauen, ins Fitness-Studio oder baden zu gehen oder auch bei schlechten Wetter Billiard und Tischtennis zu spielen. Und bitte immer daran denken, Bernd, die maximale Strafe in Norwegen beträgt 21 Jahre, gell?! Danach kommt der Herr Tempelritter wieder raus und kann sich dann, frei von quälend langen, jahrzehntewährenden Urlaubsstress weiter seinen politischen Aktivitäten zur Rückeroberung der nordischen Nation aus den Händen der "Kulturmarxisten" und Islamisten witmen. Tja, und eingebrockt habt ihr euch das alles selbst, ihr lieben, naiven, warmduschenden, sitzpinkelnden und durchgenderisierten Linksliberalen.

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[HeWhoEnjoysGravity]

Moin. Also weil die armen Mods heute Morgen wohl gleich wieder die Krise kriegen, wiederhole ich hier sicherheitshalber noch mal meinen Vorschlag von Beitrag Nr.227 (41.836.841), der ja auch universell nützlich ist (d.h. auch für andere gelten kann):

Jeder Threaderöffner darf mich aus seinem Thread ausschließen und ich werde dann nicht mehr in diesem Thread posten.

Das muss nicht im ersten #1 Posting geschehen, auch später darf der Threaderöffner sagen, dass ich (bzw. andere User) doch bitte nicht mehr in seinem Thread posten soll. Das kann man später vielleicht sogar mit der WO-Software unterstützen aber erstmal geht das ganz einfach so, durch ein Posting des Threaderöffners.

Ansonsten fühle ich mich manchmal ungerecht behandelt, z.B. wenn persönliche Angriffe gegen mich stehen bleiben aber meine Antworten darauf gelöscht werden aber das liegt vielleicht daran, dass die Mods von mehreren unter Druck gesetzt werden, etwas gegen mich zu tun (Argumentativ haben einige halt keine Chance gegen mich).

[HeWhoEnjoysGravity]

Experte: Täter wie Breivik wollen Helden sein
... Zur Frage, warum solche Täter offenkundig kein Mitleid kennen, sagte Schmidbauer: «Ich denke, sie schalten innerlich um.» Die Täter befänden sich während der Tat allen Anzeichen nach in einem tranceähnlichen Zustand. «Darin spielen sie die Rolle des heroischen Killers», sagte Schmidbauer, der unter anderem das Buch «Psychologie des Terrors: Warum junge Männer zu Attentätern werden» verfasste.

Der Psychoanalytiker geht davon aus, dass Täter bei der Planung der Tat ihre Empathie - also die Fähigkeit, sich in andere Menschen hineinzuversetzen - verlieren. «Empathie entwickelt sich in der Kindheit. Diese Täter kommen fast immer aus zerbrochenen Familien und hatten oft Eltern, die mit ihrem Streit so beschäftigt waren, dass sie keine Möglichkeit hatten, sich in das Kind einzufühlen.»

Oft hätten diese Täter keinen empathischen Vater und kein positives Vorbild für Männlichkeit gehabt. Später hätten sie schließlich selbst Probleme mit ihrer Männlichkeit, die sie mit Größenfantasien aufzuwerten versuchten. «Sie sind unzufrieden und unglücklich. Sie schauen auf andere Menschen, denen das Leben Freude macht und entwickeln einen tief verwurzelten Hass und Neid auf diese Personen.» ... http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1184247


Ich glaube nicht, dass Anders Behring Breivik maßgeblich das 1516-Seiten Manifest verfasst hat (siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…) und wenn ich damit Recht habe, d.h. wenn eine größere Organisation (z.B. die böse Weltverschwörung) dahinter steckt, dann muss man offensichtlich ganz anderes vorgehen, als wenn es sich bei Anders Behring Breivik um einen verwirrten Einzeltäter handelt. Der größere Bombenanschlag, das direkt darauf folgende weit entfernte Massaker und insbesondere das sehr geschickt und hochwertig geschriebene Manifest lassen die Theorie des Einzeltäter für mich äußerst unwahrscheinlich erscheinen und ich habe daher folgende Alternativtheorie anzubieten:

1. Es gibt Headhunter (Recruiter http://en.wikipedia.org/wiki/Recruiter) für harmlose Jobs wie Manager, Model oder Schauspieler aber wenn es eine böse Weltverschwörung (bzw. eine Terrororganisation oder politische Mafia) gibt, dann kann die vielleicht auch potentielle Terroristen für Anschläge suchen und ausbilden. Das macht Sinn, denn so haben die Terroristen kein tieferes Wissen und können nicht viel sagen, wenn sie gefaßt werden. Alternativ können potentielle Terroristen auch von Kindheit an gezüchtet werden (gezielte/rituelle Mißhandlungen zur Erzielung einer multiblen Persönlichkeitsstörung, Entfremdung von der Gesellschaft, Gefühlskälte; siehe auch Thread: Gibt es den Antichrist und wenn ja, wo befindet er sich?). Diese potentielle Terroristen sind i.a. nicht besonders mißtrauisch, keine analytischen Denker, haben keine herausragende Menschenkenntnis/Selbstbeobachtungsgabe oder besonders hohen EQ/IQ aber all das brauchen sie auch gar nicht, sie müssen nur hinreichend fit und psychisch gestört sein.

2. Der Täter Anders Behring Breivik war also selbst Opfer und hat (z.B. in den letzten 9 Jahren) quasi einen Pakt mit dem Teufel geschlossen (bildlich gesehen). Jahrelang bekam er alles, was er wollte: Geld, Freunde, Waffen, Abenteuer, eine Rolle ähnlich eines Geheimagenten, Tempelritters, Batman - die Illusion großer Macht und Wichtigkeit. Dass die Agenten der böse Weltverschwörung angesichts seiner manchmal Schwierigkeiten hatten, ein ernstes Gesicht zu wahren, hat er nie bemerkt. Alles lief leicht und perfekt für ihn, denn die Agenten der böse Weltverschwörung haben alles für ihn arangiert, ihn auf die "richtigen" Ideen gebracht und ihm bei der Ausführung geholfen. Dafür hat er seine Seele verkauft und die vielen Menschen ermordet.

3. Das eigentliche Ziel war ein Manifest gegen den Islam und die Anleitung zum Terrorismus zu verbreiten. Das muss länger (seit über 10 Jahren) geplant gewesen sein aber kommt derzeit für die böse Weltverschwörung wie gerufen, denn möglicherweise wachen die Moslems auf und lassen sich nicht mehr so leicht für Anschläge mißbrauchen. Al-Qaida entzieht sich dem Zugriff der bösen Weltverschwörung und wird gut oder löst sich auf, also braucht die böse Weltverschwörung einen Ersatz und das kann eine Verschwörergruppe aus rechtsradikalen fundamentalistischen Irren sein, die als Tempelritter das Abendland von dem Islam befreien wollen - durchaus eine Geschichte mit großem Charme, der viele verfallen können (man stelle sich nur mal vor, einem ausgestoßenen Versager wird mit schönen Worten die Aufnahme in eine mächtige Geheimorganisationen angeboten - da sind viele gerne mit dabei und es gibt ja auch Konspiration und Hierachie, d.h. viele zunächst unwissendere Chargen). Hinter den Tempelrittern steckt die böse Weltverschwörung, deren Agenten genau wie bei Al-Qaida die Kontrolle ausüben und die Terroranschläge steuern.

Kann sein, kann nicht sein, weitere Schlußfolgerungen daraus:

1. Es besteht die sehr große Gefahr, dass Anders Behring Breivik ermordet wird oder jemand (z.B. sein Anwalt oder gekaufte Mithäftlinge) versucht, ihn in den Selbstmord zu treiben. Anders Behring Breivik dient den Hintermännern oder seinen Gesinnungsgenossen nämlich eher als Märtyrer und nicht als Aufklärer über die Hintergründe des Anschlags.

2. Das muss natürlich noch genauer untersucht/erforscht werden aber wenn dem so ist, dann besteht die Chance, dass dieses Attentat für die böse Weltverschwörung ein PR-GAU historischen Ausmaßes (wenigstens innerhalb von Europa) werden kann. Wenn diese Gefahr einmal erkannt ist, dann kann sie leicht (insbesondere durch Aufklärung) gebannt werden. Das Massaker kann als Negativbeispiel und Anlaß für eine Verbesserung von Europa dienen (siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…). Man kann nur hoffen, dass Politiker, Medien und auch staatliche Organisationen (Verfassungsschutz, BND, MAD, ...) rechtzeitig aufwachen und nicht, wie kürzlich geschehen, anstatt eine Utersuchung einzuleiten eine solche Geschichte sogar noch aktiv vertuschen (siehe Thread: BRD - Staatsterrorismus in Deutschland - geplanter Anschlag in Berlin!?). (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

1516 Seiten Wahn: Manifest des Massenmörders
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,776299,00.html

Norwegen widersteht dem Hass
... Nach Angaben eines Chirurgen setzte Breivik sogenannte Dum-Dum-Geschosse ein - spezielle Projektile, die im Körper des Getroffenen zerfallen und besonders schwere innere Verletzungen anrichten. Chirurgen, die 16 Personen mit Schussverletzungen behandelten, hätten bislang keine vollständigen Geschosse aus den Körpern der Patienten gezogen, sagte Colin Poole, Chefarzt der Chirurgie am Ringriket-Krankenhaus in der nordwestlich von Oslo gelegenen Stadt Honefoss. "Diese Projektile sind mehr oder weniger im Innern des Körpers explodiert", sagte Poole. "Diese Projektile fügten inneren Schaden zu, der absolut entsetzlich ist."

Breivik kommt offenbar aus einer zerrütteten Familie. Sein Vater, der sich kurz nach der Geburt von Breiviks Mutter scheiden ließ, sagte der norwegischen Zeitung "Verdens Gang", er habe seit 1995 keinen Kontakt mehr zu seinem Sohn gehabt. Damals aber sei er ein "ganz gewöhnlicher Junge" gewesen, der sich nicht für Politik interessiert habe. Es sei furchtbar, was passiert ist, unverständlich, er stehe unter Schock.

Am Sonntag wurde bekannt, dass Breivik jahrelang aktives Mitglied der rechtspopulistischen Fortschrittspartei FrP war. In einer Partei, die sich in den siebziger Jahren als Anti-Steuer-Partei gründete, die stramm rechts ist, gegen Migranten und die Allmacht der Politiker wettert, die Bürokratie abbauen will und bei den Wahlen 2009 zur zweitstärksten Kraft im Parlament wurde. Die dennoch nicht vergleichbar ist mit der deutschen NPD oder anderen rechtsradikalen neonazistischen Gruppierungen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776326,00.html

Das mit den Dum-Dum-Geschossen ist schrecklich aber das mit der FrP, die anscheinend gegen Ausländer, gegen einen starken Staat und vermutlich auch gegen eine wirksame Verbrechensbekämpfung ist, kann dazu verwendet werden, um eben solche staatsfeindlichen Tendenzen rettungslos unpopulär zu machen.

Die NPD kann sich nur retten, wenn sie alle Irrlehren wie Hitler-Verehrung, Nazitum, Islamfeindlichkeit, Ausländerhass aufgibt und sich zu einer echt guten patriotischen Partei wandelt, die ein echt besseres Deutschland und natürlich auch eine gute EU und bessere Welt will.

Das Massaker kann also zu einer bedeutsamen Wende zum Guten genutzt und zu einem PR-GAU der Bösen werden, Die Verbindung Anders Behring Breiviks zur FrP mag nicht so sehr zu meinen Thesen in http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… passen aber vielleicht war das einfach nur ein unterschätzter Zufall (Anders Behring Breivik war einfach zu geeignet für den Job) und/oder die Bösen hatten gehofft, dass das der Partei nicht schaden würde (gar nicht so abwegiger Gedanke, man setzte auf die Einzeltätertheorie). (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Der Attentäter und die Hassblogger
... Das deutsche Polit-Blog Politically Incorrect, vom Verfassungsschutz als nicht rechtsradikal eingestuft, weil es pro-amerikanisch und pro-israelisch sei, berichtete über die Anschläge unter der Schlagzeile "Fall Anders B. eine konservative Katastrophe". ...

... Es ist eine seltsame Szene, die ihren Ausdruck in solchen Blogs findet und in der sich Breivik bewegte: tatsächlich pro-westlich und ausgesprochen pro-amerikanisch, Israel freundlich zugetan, dagegen aber deutlich anti-muslimisch, aggressiv christlich und "wehrhaft", "mono-kultistisch" und offen feindlich gegen alles, das liberal, links, "Multi-Kulti" und "internationalistisch" ist. Nazis verabscheut diese "patriotisch-nationalistische" Szene dabei, Sympathien und informelle Kontakte pflegt man hingegen mit der US-amerikanischen Tea-Party-Bewegung, zur FPÖ, aber auch in die rechte Fußball-Fan-Kultur der "Casuals" - und zur britischen "English Defence League" (EDL). ... http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,776275,00.…

Also erstmal ist es ziemlich bezeichnend, dass der Verfassungsschutz "pro-amerikanisch" als positiv einstuft aber davon abgesehen scheint die Hoffnung einiger zu sein, mit dem Massaker guten Patriotismus verunglimpfen zu können aber das dürfte ein schwerwiegender Irrtum sein, denn es gibt die heraussragende Chance, dass das Massaker die Rechten von ihren Irrlehren befreit und sie so erst richtig stark (weil objektiv gut) macht.

Man muss also zwischen potentiell guten Rechten und schlechten Rechten unterscheiden lernen.

Man muss der Gefahr begegnen, dass Irrsinnige und/oder Versager in Anders Behring Breiviks Thesen eine geistige Heimat finden und sich vielleicht sogar von Terrororganisationen rekrutieren lassen. Hier kann eine echt gute (demokratische und rechtsstaatliche) rechte Partei helfen, denn viele Menschen sind gar nicht zwingend gegen den Islam sondern nur, weil sie sich durch die Agitation und Abgrenzung zu einer Minderheit wichtiger und wertvoller fühlen können.

Anstatt gegen den Islam oder Ausländer zu sein, ist es schlauer (legal) gegen Terroristen (die böse Weltvserschwörung) zu sein. (alles imho)

PS: merkt ihr was? Diese meine Thesen haben ernormes Potential.

[HeWhoEnjoysGravity]

Oslo-Attentäter Breivik: Verfassungsschutz prüft Verbindung zu deutschen Neonazis
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,776356,00.h…

Prima Gelegenheit, um mal die Verbindungsdaten und Geldtransaktionen verdächtiger Neonazis zu prüfen - ist klar, dass dabei entdeckte relevante Straftaten zur Anzeige kommen müssen, selbst wenn es keinen Zusammenhang mit dem Oslo-Attentäter Breivik gibt. (imho)

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.642 von HeWhoEnjoysGravity am 25.07.11 06:20:33

Mensch, HiHu, merkst Du nicht, dass hier jetzt gar keiner mehr Lust hat, was vernünftiges zu posten, wenn Du alles mit Deinem unwürdigen "genialen" Hirnshit zumüllst?

Gruss Oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

#257 (41.838.816) > Mensch, HiHu, merkst Du nicht, dass hier jetzt gar keiner mehr Lust hat, was vernünftiges zu posten, wenn Du alles mit Deinem unwürdigen "genialen" Hirnshit zumüllst?

Habt ihr euch darin abgesprochen?

PS: findest du deine Beiträge besser als meine?

[HeWhoEnjoysGravity]

Polizei erklärt zu späten Einsatz auf der Horror-Insel
Abgewiesene Notrufe, ein streikender Bootsmotor, zu wenige Hubschrauber: Die Polizei gab mit ihrem Einsatz beim Massaker von Utoya kein gutes Bild ab. Eine Stunde lang konnte Anders Behring Breivik Utoya ungehindert Jugendliche erschießen. Die Polizei verteidigt sich. ... http://www.focus.de/politik/ausland/terror-in-norwegen/tid-2…

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.838.932 von HeWhoEnjoysGravity am 25.07.11 11:43:20

PS: findest du deine Beiträge besser als meine?

In diesem Thread finde ich solche Diskussionen unangebracht.

Gern mal in einem Deiner "Hausthreads".

Gruss Oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

Mit Vorratsdatenspeicherung und "Auffälligen"-Datei gegen den Terror
Nach dem Bombenanschlag in Oslo und dem Massaker auf der Insel Utøya am Freitag mit insgesamt über 93 Toten wird die Debatte über die innere Sicherheit in Deutschland wieder intensiver – zum Beispiel mit der Forderung nach einer verdachtsunabhängigen Protokollierung von Nutzerspuren. "Wir brauchen die Vorratsdatenspeicherung", betonte der innenpolitische Sprecher der CDU/CSU-Bundestagsfraktion, Hans-Peter Uhl, gegenüber der Passauer Neuen Presse. Dem CSU-Politiker zufolge müsse die Überwachung von Internetverkehr und Telefongesprächen vorab möglich sein. Nur wenn Ermittler die Kommunikation bei der Planung von Anschlägen verfolgen könnten, seien solche Taten zu vereiteln und Menschen zu schützen. ... http://www.heise.de/newsticker/meldung/Mit-Vorratsdatenspeic…

Jo, jetzt geht's vorwärts.

[Doppelvize]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Mit Vorratsdatenspeicherung und "Auffälligen"-Datei gegen den Terror
Nach dem Bombenanschlag in Oslo und dem Massaker auf der Insel Utøya am Freitag mit insgesamt über 93 Toten wird die Debatte über die innere Sicherheit in Deutschland wieder intensiver – zum Beispiel mit der Forderung nach einer verdachtsunabhängigen Protokollierung von Nutzerspuren. "Wir brauchen die Vorratsdatenspeicherung", betonte der innenpolitische Sprecher der CDU/CSU-Bundestagsfraktion, Hans-Peter Uhl, gegenüber der Passauer Neuen Presse. Dem CSU-Politiker zufolge müsse die Überwachung von Internetverkehr und Telefongesprächen vorab möglich sein. Nur wenn Ermittler die Kommunikation bei der Planung von Anschlägen verfolgen könnten, seien solche Taten zu vereiteln und Menschen zu schützen. ... http://www.heise.de/newsticker/meldung/Mit-Vorratsdatenspeic…

Jo, jetzt geht's vorwärts.

Diese und auch keine andere Tat lässt sich damit verhindern! Es mag bei der Aufklärung helfen....

P.S. Bei Profis lässt sich nichts speichern!

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.839.052 von HeWhoEnjoysGravity am 25.07.11 12:01:49

@hewho

Mensch Hewho, warum machst du eigentlich nicht deinen eigenen Internet-Block auf? Quasi ein "Gavity-Vollkorrekt", wo du dein ganzes bis Dato angesammeltes "Manifest" eptisch ausbreiten kannst. Ich mein, Zeit genug hättest du doch, weil ja praktisch sowieso vollzeitbeschäftigt mit deinen vielen Threat's und Posting hier bei W :O? Bei deinem Sendungsbewusstein und deinem Engagement wärst du sicher ruckuck der Messias einer riesigen Fangemeinde. Na, wie steht's?

[realtoaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.839.103 von Doppelvize am 25.07.11 12:11:09

moin

bitte den HiHo nicht mehr zitieren, sonst macht ein ignore wenig sinn und ich hab nur schlechte laune.

[HeWhoEnjoysGravity]

#264 (41.839.138) > Mensch Hewho, warum machst du eigentlich nicht deinen eigenen Internet-Block auf?

Da müsste ich doch dann auf eure selbst so geschätzten Beiträge verzichten. (kleiner Scherz)

Nee, es gibt natürlich ein paar ernsthafte Gründe, warum WO für mich vorteilhaft ist:
- WO ist ein relativ bedeutendes Forum und die Börse lockt auch wichtige Persönlichkeiten an.
- WO hat eine ganz prima Oberfläche, zumindest habe ich mich daran gewöhnt, mir gefällt's hier.
- WO hat bezahlte Mitarbeiter und einen relativ leistungsfähigen Server, das schützt vor Cyberattacken.
- Ein moderiertes Forum bietet vielleicht Schutz vor Anklagen (ein privates Blog kann leicher aus dem Netz geklagt werden).

Außerdem habe ich hier nun mal (vor über 11 Jahren) angefangen. WO wird übrigens auch noch was von mir haben, nämlich wenn ich (aufgrund meiner genialen Beiträge) bekannt werde: das dürfte Bekanntheit und Pagehits von WO in ungeahnte Höhen treiben.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.839.283 von HeWhoEnjoysGravity am 25.07.11 12:40:28

aufgrund meiner genialen Beiträge) bekannt werde: das dürfte Bekanntheit und Pagehits von WO in ungeahnte Höhen treiben

Sischer, sischer.....

[ConnorMcLoud]

Kann mir nicht vorstellen daß den Mist einer "genial" findet..

[OpaDago]

Die NPD kann sich nur retten, wenn sie alle Irrlehren wie Hitler-Verehrung, Nazitum, Islamfeindlichkeit, Ausländerhass aufgibt und sich zu einer echt guten patriotischen Partei wandelt, die ein echt besseres Deutschland und natürlich auch eine gute EU und bessere Welt will.

Die NPD kann sich garnicht retten.
1. ist sie von V-Männern überschwemmt, die alles tun um die Partei zum Verbotsverfahren zu präparieren.
2. haben sich genug Leute darin gesammelt die eine Ausgrenzung suchen und psychisch gestört sind.
3. haben sich noch ein paar alte Idealisten darin getroffen, die blind und taub sind. Die außerdem Alzheimer haben und nicht merken in welcher Partei sie sind und wer um sie rum schwirrt.

Eine konservative patriotische Partei hat in D keinerlei Chance, da sie sofort mit Populismus, Neonarzismus usw. in Verbindung gebracht wird. Sie wird bewußt verhindert und sofort von V-Männern durchsetzt. Sie ist nicht hoffähig, das hat auch die CSU schon zu spüren bekommen, und jeder Politiker der eine patriotische Aussage gemacht hat, außer wenn er vorsichtig auf den Sieg der Deutschen Nationalmanschaft im Fußball hofft, unter Betonung des erfreulichen Migrantenanteils.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.839.364 von OpaDago am 25.07.11 12:56:51

Ausgezeichnet, besser kann man es nicht sagen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#268 (41.839.327) > Kann mir nicht vorstellen daß den Mist einer "genial" findet.

Schon okay diese Meinung haben mehrere ... aber wie viele seid ihr?

Entscheidend ist, dass (ob) meine Beiträge objektiv gut sind und da bin ich optimistisch. Warten wir's ab.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.839.392 von HeWhoEnjoysGravity am 25.07.11 13:02:12

Da ist ConnorMcLoud ja medial bekannter als HWEGravity, und das will was heißen..

[invest-2011]

Richtig, lieber Opa D.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.839.392 von HeWhoEnjoysGravity am 25.07.11 13:02:12

Das nächste Wochenende kaufst Du Dir mal eine Fahrkarte und setzt Dich mal in den Zug

" Jettet Deutschland " statt " Rettet Deutschland "

Fahr mal in die Haupstadt oder in die Domstadt, vielleicht auch in die Weisswurststadt und geniess einfach mal den Anblick von Menschen die Dich anlächeln, die Sonne geniessend freundlich schlendernd Deutschland einfach schön finden.

Geniess doch mal die laue Sommerluft in der Mädchen mit wohlriechendem Körperduft Signale senden, Dir ein Äuglein zwinkerd signaliseren, daß Du der Richtige bist, mit dem es sich lohnt Deutschlands Geburtenzahl zu steigern.

Denn Du bist der Mann der alles kann. Beweg Dich...............

Also " Jettet Deutschland ".......................

[Doppelvize]

Quelle stern.de Aus seinem Manifest zu Deutschland:

"Islamisierung Europas"

Als Parteien, die die "Islamisierung Europas" und den von ihm verhassten Multikulturalismus unterstützen, nennt Breivik in Deutschland gleich alle aus dem Bundestag, also SPD, CDU, FDP, die Linken, die Grünen und die CSU. Deren politische Führer gehörten zur schlimmsten Gruppe der Verräter und müssten mit dem Tode bestraft werden. Konkrete Anschlagspläne äußert Breivik aber nicht.

Einen Vorteil hat das, da alle genannt sind, können sie sich diesmal nicht die Schuld in die Schuhe schieben

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.839.453 von Loserin am 25.07.11 13:12:39

Geniess doch mal die laue Sommerluft in der Mädchen mit wohlriechendem Körperduft Signale senden, Dir ein Äuglein zwinkerd signaliseren, daß Du der Richtige bist, mit dem es sich lohnt Deutschlands Geburtenzahl zu steigern.

Denn Du bist der Mann der alles kann. Beweg Dich...............


Das nenne ich genial!

@Loserin,
du musst aber verstehen das er dem Aufruf nicht folgen kann! Wenn er nicht gerade WO mit seinen Ergüssen erfreut, ist er in der Braunschweiger Bürgerwehr tätig um seine Mitbürger vor dem bösen Verbrechen zu schützen! So war jedenfalls sein Vorschlag!

Überhaupt ist er als Braunschweiger schon gestraft genug.

Das beste an Braunschweig ist die Stadtautobahn um diese Stadt schnellstmöglich zu verlassen,,,

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.839.392 von HeWhoEnjoysGravity am 25.07.11 13:02:12

Du unterschätzt die Community .

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.839.507 von Doppelvize am 25.07.11 13:20:23

Dann bleibt ja nur eine Einladung per Facebook.

Will mal sehen ob er mir seine Adresse gibt.

Die Welt hat einfach ein Recht auf l Geni ( t) alität

[realtoaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.839.453 von Loserin am 25.07.11 13:12:39

moin

lass den bloß in braunschweig bleiben, sonst macht der unterwegs den mund auf und wird von bahnreisenden an irgendeinem haltesignal aufgegnüpft.

als einzelkind einer ranghohen stasi familie wurde er zu früh aus seinem paradies geworfen. heute ist er in braunschweig untergetaucht und versucht stasi 2.0 am laufen zu halten. ...stimmts IM graffiti, ...ach entschuldigung ich kann seine antwort ja nicht lesen.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.839.507 von Doppelvize am 25.07.11 13:20:23

Geniess doch mal die laue Sommerluft in der Mädchen mit wohlriechendem Körperduft Signale senden, Dir ein Äuglein zwinkerd signaliseren, daß Du der Richtige bist, mit dem es sich lohnt Deutschlands Geburtenzahl zu steigern.

....Ach ja, warn das noch zeiten.... Da träumt nich nur der hiHu...

[OpaDago]

In in der heutigen Welt sind vorherrschende Individuen, aus der Masse demokratischer Mehrheiten, dabei die urtümlichsten Gesetze zu brechen und zu beugen. In einer globalen Welt soll eine globale Gesellschaft, eine globale Familie, der globale Mensch geschaffen werden. Männer sollen Kinder gebären. Frauen, wenn sie es wollen ohne Schwangerschaft und natürliche Befruchtung Nachwuchs erhalten, wann es ihnen beliebt. Jedem, per Berechtigungsschein kostenlos, die ewige Jugend und vieles mehr. Identitäten sollen umgekrempelt und in eine globale Form gepresst werden. Naturgesetze müssen gebrochen, Grenzen überwunden werden.

Arbeit, Leistung, was zählt es in einer Welt in der jeder das Recht bekommt auf alles, wenn er es nur will.
Eigentum verpflichtet - Eigentum wird genommen - geistiges Eigentum, was ist es wert?

Gedanken sind zulässig soweit sie globalen Normen entsprechen, soweit sie einer mehrheitlichen Anschauung und Auffassung entsprechen. Andere Gedanken sind unzulässig, populistisch, psychopathisch, müssen unterdrückt werden, ja kriminell.

Aufgelöst, im Nebel der Zeit sind Rückzugsräume nicht wieder zu finden - schier unerreichbar. Das eigene Ich wird unzulässig sobald es der Mehrheit nicht entspricht. Gedanken werden unzulässig in einer Welt der Globalisierung mit multikulturellen Gesetzmäßigkeiten. Ausgegrenzt, nicht der demokratischen Norm entsprechend - Gedanken fassend, mit Überzeugungen die nicht öffentlich werden dürfen. Welcher Gedanke ist gut und welcher ist schlecht? Wer ist Freund, wer ist Feind?

Finden die Menschen noch die wahre Form des Miteinander - bevor sie zu fremden Sternen aufbrechen - bevor sie zu fremden Sternen aufbrechen weil sie die Bombe der Globalisierung gezündet haben und die Kettenreaktion der Anarchie nicht mehr stoppen können? Was ist die Hütte auf dem Berg mit der schönsten Aussicht wert, wenn tausende das Recht haben und sich herausnehmen sie gleichzeitig zu benutzen?
Gibt es noch Heimat, gibt es noch mein Land? Gibt es noch meine Familie, gibt es noch mich?

[knuspelhuber]

Das Manifest gibt es beim Tagesspiegel im Wortlaut:
Mehr zum Thema

PDF im Wortlaut: Breiviks Manifest "A European Declaration of Independence"
Oslo-Attentäter: Hafttermin unter Ausschluss der Öffentlichkeit
http://www.tagesspiegel.de/politik/keine-spuren-des-attentae…

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.840.111 von knuspelhuber am 25.07.11 15:09:58

Mal ne Faktenfrage: Gibt es mit der derzeitigen ofiziellen Story konsistente Erklärungen für die im TV eindeutig dargestellte und sichtbare (mindestens) zweite Explosion in Oslo, wo ja keine Autobombe sondern (deutlich sichtbar!) ein Gebäudestockwerk in die Luft flog? Oder ist da Schweigen im Walde ?

Gruss Oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

Viele Kommentare (aktuell ca. 440), anscheinend überwiegend gegen eine bessere Verbrechensbekämpfung:
http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Mit-Vorratsdatenspeic…

[go2hell]

Kommentar von Roger Köppel in der Schweizer Weltwoche :

http://www.weltwoche.ch/die-weltwoche/details/article/uebert…

[beachbernie]

Zitat von oreganogold: Mensch, HiHu, merkst Du nicht, dass hier jetzt gar keiner mehr Lust hat, was vernünftiges zu posten, wenn Du alles mit Deinem unwürdigen "genialen" Hirnshit zumüllst?

Gruss Oreganogold

Das ist doch alles gar nicht auf seinem Mist gewachsen, sondern wahllos per copy/paste von irgendwo herzusammengeschustert

[beachbernie]

Zitat von oreganogold: Mal ne Faktenfrage: Gibt es mit der derzeitigen ofiziellen Story konsistente Erklärungen für die im TV eindeutig dargestellte und sichtbare (mindestens) zweite Explosion in Oslo, wo ja keine Autobombe sondern (deutlich sichtbar!) ein Gebäudestockwerk in die Luft flog? Oder ist da Schweigen im Walde ?

Gruss Oreganogold

Und ich hatte schon befuerchtet die VTler lassen uns diesmal im Stich!

[HeWhoEnjoysGravity]

Attentäter Breivik erklärt sich für nicht schuldig
Er wollte ein "starkes Signal" senden, aber nicht "so viele Menschen wie möglich töten": Anders Breivik erklärte sich nach dem Doppelanschlag von Norwegen für nicht schuldig. In der Vernehmung deutete der Attentäter an, nicht alleine gehandelt zu haben. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,776499,00.html

Panzerglas hin oder her - ich halte es für grob fahrlässig, dass Anders Breivik keine Schutzkleidung trägt, denn er steigt ja auch mal aus dem Auto aus (siehe Bilder: http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-70808.html). Vielleicht passen die Norweger mal ein bisschen besser auf, wenn sie noch ein paar Informationen von ihm wollen. Möglicherweise muss man sich auch Sorgen um mögliche Mitwisser in seinem ehemaligen Umfeld machen. (imho)

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.840.059 von OpaDago am 25.07.11 14:59:54

Gibt es noch Heimat, gibt es noch mein Land? Gibt es noch meine Familie, gibt es noch mich?

Du scheinst an Fremdenangst zu leiden?

Das Land war früher von Römern, Franzosen,Schweden, Österreicher und Allierten besetzt,
trotzdem ist es immer die Heimat in die wir verwurzelt sind.

Die Entwurzelten finden es schwierig sich hier zu verwurzeln,
denn das würde bedeuten,
in dieses Land ihre Wurzeln einzubringen.
Aber das wollen viele nicht, da sie damit ihre vergangene Identität aufgeben müssen.

So wählen sie zwangsläufig damit wertschätzen ihren jetzigen Aufenthaltsort nicht besonders.
Mit allen sichtbaren Folgen und die Verwurzelten leiden darunter.

Aber, wenn Du Dein zuhause in Deiner Mitte (Hara) findest,
bist Du nicht nur hier zuhause, sondern im ganzen Kosmos.

..gibt es mich?

Jenseits aller Identifikation,erst dann gibt es uns wirklich,
als Tropfen im Ozean,
das ist unser natürlicher Zustand.

Dagegen ist ein Gefühl eine Insel zu sein, auf die Dauer eher schmerzhaft.

[jetlagged999]

Muslime randaliern in Oslo, rufen "Allah Akbar!" und "Djihad!"

Video

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.841.061 von jetlagged999 am 25.07.11 17:11:14

Link?

Video scheint nicht zu funktionieren,

so kann nicht ersehen werden, ob es sich um randalieren, wie angeführt wird, also mit Sach-und Personenschaden,

oder handelt es sich um eine Demonstration?

[jetlagged999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.841.126 von Goldbaba am 25.07.11 17:20:50

Hier der Link wieder

Muslime randalieren in Oslo, rufen "Allah Akhba" und "Djihad!"


http://www.youtube.com/watch?v=Omd8PN5ezN8

[realtoaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.841.339 von jetlagged999 am 25.07.11 17:54:35

hast du auch was aktuelleres? ...so aus 2001 oder 1992?

[jetlagged999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.841.360 von realtoaster am 25.07.11 17:58:13

2010

Reicht dir das?




http://www.youtube.com/watch?v=KgrrYZ-JMlY&feature=related

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.841.041 von Goldbaba am 25.07.11 17:07:17

Goldbaba:

1. habe ich meine Ausführungen nicht auf mich bezogen. Obwohl ich eine Adresse Georgia habe bin ich kein US-Patriot. Und obwohl ich in D lebe wollte ich nie Deutscher sein. Ich rate jedem Deutschen, der es kann, seinen Pass so schnell wie möglich weg zu schmeißen. Also mit Heimat hab ich nicht viel am Hut.

Aber ich kann mich in Situationen hineinversetzen, Verhalten analysieren und Menschen verstehen. Ich hatte als Vorgesetzter und Dozent mit genug Menschen zu tun.

wie du sagst: Dagegen ist ein Gefühl eine Insel zu sein, auf die Dauer eher schmerzhaft.

Genau drauf will ich hinaus. Es gibt Menschen die mit der Globalisierung, den Ängsten von Kontrollverlust, ausgelöst durch Fremdes und z.B. durch Migranten, nicht fertig werden. Sie fühlen sich verlassen, nicht vertreten, und es tut ihnen weh diese ständigen Demütigungen: man sei nicht konform.
Ausgrenzung durch Demokratie-Mehrheit.
Das ist der Nährboden für solche Taten. Verständlich, wenn sich die Politik nicht um die Minderheit im eigenen Land kümmert, aber eine Minderheit vorzieht um sie ins eigene Land zu integrieren. Und auch noch auf dem Rücken und dem Geldbeutel der einheimischen Minderheit (die mit den Ängsten). Den Politikern tut es eh nicht weh im Geldbeutel, sondern sie sichern sich noch zusätzlich Stimmen von eingebürgerten Migranten die sie ja immer wieder fördern.

Auf diesem Hintergrund entsteht Hass. Und wie ich schon sagte: gegen die Mehrheit darf man nicht denken, reden und outen darf nan sich schon garnicht. Welche Möglichkeit besteht wenn keiner hinhört. Die Axt der Mehrheit hatte sich in D für die Atomkraft-Laufzeitverlängerung entschieden. War das die bessere Entscheidung? Wäre Japan nicht gekommen hätte die Minderheit keinen schnellen Ausstieg bekommen. Und die Gegner konnten wenigstens demonstrieren ohne das Gesicht zu verlieren. Laß mal einen Nationalist in D demomstrieren. wie weit der kommt, und wie der im Job z.B. bei einer Bank aussieht, kann man sich ausmalen.

[jetlagged999]

Islamic Summer Course Oslo 2009 - Oslo view



http://www.youtube.com/watch?v=GHfQg7Y4_h0&feature=related


Norwegian Jihad - Norway




http://www.youtube.com/watch?v=5S0j8WZvYIs&feature=fvwrel

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.841.061 von jetlagged999 am 25.07.11 17:11:14

Zum Glück ist das alles nicht in D passiert, da hätte ich es zwar zuerst erwartet. Die Muslime würden den Deutschen den Arsch bis zum Stehkragen aufreißen, statt nur zu randalieren. Diese Reaktionen sind verständlich.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.841.515 von jetlagged999 am 25.07.11 18:22:16

Was genau willst du eigentlich mit diesen Filmchen sagen?

[OpaDago]

http://www.youtube.com/watch?v=XFMIHKH7zSo&feature=fvsr

[beachbernie]

Zitat von Beefcake_the_mighty: Was genau willst du eigentlich mit diesen Filmchen sagen?

Das ist ein ziemlich billiges Ablenkungsmaneuver.

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von beachbernie:

Zitat von Beefcake_the_mighty: Was genau willst du eigentlich mit diesen Filmchen sagen?

Das ist ein ziemlich billiges Ablenkungsmaneuver.

Achso-Nur das übliche.

Für mich kam das auf den ersten Blick so rüber,als ob er versucht,das Attentat nachträglich als gerechtfertigt darzustellen.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.839.453 von Loserin am 25.07.11 13:12:39

@Loserin

"Geniess doch mal die laue Sommerluft in der Mädchen mit wohlriechendem Körperduft Signale senden, Dir ein Äuglein zwinkerd signaliseren, daß Du der Richtige bist, mit dem es sich lohnt Deutschlands Geburtenzahl zu steigern."

Ein herzloser Vorschlag, WEIL nämlich "Hewho" nach eigenem Bekenntnis Muslim ist. Die Mädchen, mit denen er es zu tun hat, sind daher selbst in der lauesten Luft bis obenhin mit Kopftuch und Burka vermümmelt und könnten ihn daher auch garnicht zuzwinkern. Auch deshalb nicht, weil sie entweder sowieso schon fast alle ab 14 Jahre zwangsverheiratet wurden und die restlichen aus Gründen der Familienehre nicht dürfen, und der große Bruder zusätzlich eifersüchtig aufpasst und Schäkereien mit clanfremden Gravitätsfreunden sicher überhaupt nicht komisch finden würde. Zudem, so mutmaße ich mal, sind die rouladenmäßig eingewickelten Damen im Hochsommer wohl alles andere als wohlduftend. Uuuuhhh.

[exbonner]

Diese eingewickelten Damen kann man auch auf PressTV bewundern.Unter den schicken Kopftüchern lugt auch mal der Haaransatz hervor.

[exbonner]

In den "Nachtgesprächen am Telefon" von Deutschland Radio Kultur läuft ein interessantes Thema -Nach den Anschlägen von Oslo:Wie verwundbar ist die offene Gesellschaft?- Um 01:05-Telefon [phone]- man kann aber schon vorher auf den Anrufbeantworter sprechen.

[OpaDago]

Natürlich hat es Breivik nicht geschafft etwas zu erreichen. Das kann sich der deppste Depp ausrechen, und nur ein Durchgeknallter kann so eine Wahnsinnstat begehen und meinen die Gesellschaft zu ändern oder wenigstens zum Nachdenken zu bringen. Nur ein paar Durchgeknallte wie wir machen sich da richtig sinnlose Gedanken drum.

Norwegen wird jetzt noch viel offener, Norwegen muß allen anderen Staaten beweisen, daß sie nicht ausländerfeindlich sind. Auch Deutschland muß jetzt noch mehr für Zuwanderung tun, denn wenn es die Deutschen machen, dann richtig.

Die Europa wird endlich richtig offen für Zuwanderung, wird richtig offen für Multikulti. Der Schuss ging für Breivik nach hinten los, und mit 21 Jahren kommt er nicht davon. Da wird Norwegen, wenns notwendig ist, alle Gesetze ändern.

Europa wird offen, nur ob die mit offenen Armen herbeigerufenen und empfangenen Menschen so offen sein werden, das muß sich erst noch zeigen. Ganz so offen habe ich die meisten Gäste nicht erlebt. Bisher haben sie mir nur in meine offen stehenden Taschen gegriffen. Die Christen sollen ihre Feinde lieben, mal sehen ob die Feinde ihnen das danken werden.

Das Ergebnis der offenen Gesellschaft ist nicht am Anfang zu erkennen, wie Besserwisser, Wunschdemokraten und Gutmenschen probagieren, sondern erst gegen Ende. Erst am Schluß wird abgerechnet. Erst am Schluß wird Bilanz gezogen. Doch wenn die gutgläubige Mehrheit zur Minderheit geworden ist, was dann? Wo lag der Fehler in der Rechnung? Ich denke da brauchts heute keine Stimme um Todesstrafe für Breivik. Die werden ihn aufknüpfen wenn Bilanz gezogen wird. In 21 Jahren wisst ihr alle mehr, und ich guck mir das von oben an, oder hör es oben rumoren. Wenns still bleibt hatten die Gutmenschen Recht, wenns laut wird war die Rechnung falsch - so einfach ist das.

[Deeskalationsstrateg]

nach 300 Seiten geistigen Mülls bleibt festzuhalten :
der rechte Terror ist die eigentliche Bedrohung unseres Kontinents

hier, im WiPol gibt es sie, die terrorsympathisierende braune Mischpoke, fast ausnahmslos gemeingefährliche Psychopathen.

was ich von MOD-Seite sehr begrüsse :
das "Stürmer"-Pendant PI, eine besonders schlimme Kloake, ist von ArbiMod entsprechend behandelt worden
an dieser Stelle ein danke, Arbi !

mein Mitgefühl gilt den Opfern
mein Abscheu gilt nicht nur den Tätern, sondern vor allem den geistigen Brandstiftern á la Sarrazin.
möge ihn die gerechte Strafe ereilen !

[realtoaster]

moin

............langsam kommt was in mir hoch.

ich bin mein ganzes leben ohne partei, ohne kirche und ohne vereinsmeierei klargekommen.

besagte sind mir ständig auf die eier gegangen und jetzt gesellen sich auch noch bärtige yetis dazu?
wenn ich aus dem haus gehe, habe ich den eindruck, die masse hat irgendwie ne vollklatsche.

solange wie jeder für sich macht was er möchte, ist mir das komplett banane, er soll nur nicht in meinem dunstkreis rumhampeln. jetzt wo diese "aufregung" seit tagen durch aller munde geht und mich schon tierisch abnervt, schau ich etwas genauer auf meine umwelt und tatsächlich, an jeder ecke lauern yetis.

islamisten lungern auch in meiner gegend rum, wenn die jetzt auch noch anfangen mich zu nerven, tick ich auch langsam ab, die vorhandenen "kirchen"vögel hätten mir eigentlich auch schon gereicht.

sollte das die rache sein, für all die katholischen missionare sein, die jahrhunderte versucht haben die welt zu unterdrücken.

meine güte, ich will von all dem glaubensscheiss nichts wissen, ich will meine ruhe.

[Goldbaba]

Und schon wird versucht ein Mosaik zu legen:

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/webster-g-ta…

Kopp-Verlag: Terroranschläge in Norwegen unter falscher Flagge

Ein Israeli versucht Zusammenhänge aufzuzeigen:

http://www.gilad.co.uk/writings/gilad-atzmon-massacre-in-nor…

Jeff Rense glaubt an weitere Zusammenhänge:

http://www.rense.com/general94/poss.htm


http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8658…

und Hitler war für ihn ein Verräter.

http://www.veteranstoday.com/2011/07/23/norway-notes/

findet einige Ungereimtheiten und stellt Fragen

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.843.267 von Goldbaba am 26.07.11 00:44:55

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/redaktion/no…

[Goldbaba]

Russen vermuten eine Organisation und Hintermänner hinter den zwei Anschlägen:

http://info.kopp-verlag.de/video.html?videoid=512

[beachbernie]

Der Koppweh-Verlag glaubt auch an UFOs.

Es ist reine Zeitverschwendung den VT-Dreck zu lesen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#295 (41.841.484) > Und wie ich schon sagte: gegen die Mehrheit darf man nicht denken, reden und outen darf nan sich schon garnicht.

Das ist so nicht korrekt. Korrekter ist, dass man nicht gegen das Wohl der Allgemeinheit sein darf.

Man darf nicht (relevant) gegen das Gute (oder deutsche Gesetze sein) aber in guter Absicht darf man sehr wohl legal gegen die Mehrheit sein. Vermutlich hat jeder auch irgendwelche Minderheitenansichten und sei es nur, dass er für seinen kleinen Fußballverein ist, sonstige kleine Marotten hat oder seine Frau/Kinder für besonders schön und begabt hält (obwohl das objektiv gesehen mitunter stark geschönt sein mag aber i.a. für alle ganz okay ist). (alles imho)


#302 (41.842.091) > Ein herzloser Vorschlag, WEIL nämlich "Hewho" nach eigenem Bekenntnis Muslim ist.

Nicht offiziell, ich gehöre keiner Religion (mehr) an. Ich bin aber evangelisch getauft und hab' sogar die Konfirmation (http://de.wikipedia.org/wiki/Konfirmation) mitgemacht, bin dann aber aus der Kirche ausgetreten.

Hast du vielleicht daran gedacht:

Offiziell bin ich kein Moslem aber ich denke, dass ich de facto ein ganz guter Moslem bin. ...
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Was der Westen über den Islam wissen muss:)

> Zudem, so mutmaße ich mal, sind die rouladenmäßig eingewickelten Damen im Hochsommer wohl alles andere als wohlduftend.

Eine lockere Burka ist (wie ein Scheichkostüm) eigentlich eine ganz gute Sommerkleidung. Heutzutage kann sich hierzulande doch auch fast jeder täglich waschen, kein Problem also. Mir stinken eher die Schnallen, die stark nach Chemieunfall (Parfüm) riechen (ein ganz schwacher Parfümduft ist ja okay aber was man manchmal - auch bei Männern - ertragen muss, das ist schon heftig). Ach ja und Schminke und blondierten Haare mag ich auch nicht. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Trauermarsch in Oslo: Eine Nation ringt um Trost
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,776569,00.html

Chemikalienkauf: Norwegischer Geheimdienst hatte Hinweis auf Attentäter
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776566,00.html

Man sollte mal in Richtung Klassengesellschaft denken: bestimmte Dinge (z.B. Waffenbesitz, Chemikalienkäufe) dürfen nur staatlich registrierten und befugten (selbstverständlich staatstreuen und guten) Menschen erlaubt sein. Das bietet zwar keine hundertprozentige Sicherheit aber ist schon mal eine Verbesserung.

Zwar gibt es auch heutzutage in Deutschland eine Waffenbesitzkartenpflicht für Schußwaffen aber Waffenbesitzkarten kriegen selbst (de facto) Psychos, Drogensüchtige und (noch nicht verurteilte) Straftäter und zwar völlig problemlos: es reicht wenn sie es schaffen, in irgendein Schützenverein (es gibt auch schlechte) aufgenommen zu werden und noch nicht vorbestraft sind (aufgrund mangelhafter Strafverfolgung kein Problem). Dann gibt es auch noch Millionen illegaler Waffen, weil die Regierung nichts dagegen unternimmt. (alles imho)

[knuspelhuber]

Zitat von Deeskalationsstrateg: nach 300 Seiten geistigen Mülls bleibt festzuhalten :
der rechte Terror ist die eigentliche Bedrohung unseres Kontinents

hier, im WiPol gibt es sie, die terrorsympathisierende braune Mischpoke, fast ausnahmslos gemeingefährliche Psychopathen.

was ich von MOD-Seite sehr begrüsse :
das "Stürmer"-Pendant PI, eine besonders schlimme Kloake, ist von ArbiMod entsprechend behandelt worden
an dieser Stelle ein danke, Arbi !

mein Mitgefühl gilt den Opfern
mein Abscheu gilt nicht nur den Tätern, sondern vor allem den geistigen Brandstiftern á la Sarrazin.
möge ihn die gerechte Strafe ereilen !

Noch mal von Zitat von Deeskalationsstrateg
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
mein Abscheu gilt nicht nur den Tätern, sondern vor allem den geistigen Brandstiftern á la

Sarrazin.


möge ihn die gerechte Strafe ereilen !
-------------------------------------------------------------------------------------------


Wie ist das gemeint?

Was muß man sich darunter vorstellen?

[OpaDago]

#295 (41.841.484) > Und wie ich schon sagte: gegen die Mehrheit darf man nicht denken, reden und outen darf nan sich schon garnicht.

Das ist so nicht korrekt. Korrekter ist, dass man nicht gegen das Wohl der Allgemeinheit sein darf.

Man darf nicht (relevant) gegen das Gute (oder deutsche Gesetze sein) aber in guter Absicht darf man sehr wohl legal gegen die Mehrheit sein. Vermutlich hat jeder auch irgendwelche Minderheitenansichten und sei es nur, dass er für seinen kleinen Fußballverein ist, sonstige kleine Marotten hat oder seine Frau/Kinder für besonders schön und begabt hält (obwohl das objektiv gesehen mitunter stark geschönt sein mag aber i.a. für alle ganz okay ist). (alles imho)

Was ist das Gute?
Der Koran und die Scharia sind auch das Gute. Hier wird Irrglaube verboten. Darin ist es das Christentum und Judentum. Freue mich schon drauf, wenn die Deutschen endlich mal das Gute befolgen.

Immerhin sind die guten Zuwanderer zu über 50% Moslems, und in D sogar mittelalterlicher als in der Türkei erlaubt. Letzt hat ein Türkischer Promi im TV gesagt, daß in Düsseldorf mehr Kopftücher zu sehen seien als in Istanbul. Als Begründung gab er die mittelalterliche Einstellung derer an, die aus tiefsten ländlichen Gebieten nach D kommen. Ist aber alles ein alter Hut, hier schon mehrfach gekaut, hat jeder schon gehört und gesehen. Das wird aber einfach ignoriert und unter den Gebetsteppich gekehrt und mit Gutmenschentum belegt.

Was ist denn Gut? Zuwanderung zu fördern ist gut, sie zu kritisieren ist schlecht?
In D was öffentlich gegen Zuwanderung zu sagen ist jedenfalls reiner Selbstmord. Und im Netz wird es auch nicht lange dauern bis man dafür Verfolgt wird.

Früher hatten sie einen antrazitfarbenen Opel Omega. (Mal gerade rausgucken in welchem Wagen sie nun sitzen) Ich kenne die Typen schon fast persönlich. Da wird über Vorrats-Datenspeicherung diskutiert. Die lachen nur darüber. Wenn du Pech hast gucken die dir beim Pieseln zu, ob du auch gerade pieselst, und hören nebenbei noch deine Selbstgespräche ab. Ich fühl mich schon als Exibitionist wenn ich im Bad die Hose runter lasse. Wenn ich mal danebenziele denke ich manchmal: huch, haste jetzt etwa wem ins Gesicht?

By the way, Oma und ich sind mehr ganz taufrisch. Daß die Typen sich das antun.....

Wenn das Gute die Mehrheit hat, da hat jedenfalls das auch das halbwegs freie Posten ein Ende. Da wird nur noch das Gute gepostet. Oma hat keine Schönheitsprobleme - die Dritten gibts eh nicht mehr auf Krankenschein. Eben wie im Paradies...

[HeWhoEnjoysGravity]

SPD und Grüne fordern harten Kampf gegen rechts
Politiker von SPD und Grünen rufen nach dem Attentat von Norwegen zu einer Offensive gegen Rechtsextremismus auf. ...

... Nahles forderte die Innenminister der Länder aber erneut auf, die Voraussetzungen für ein Verbot der rechtsextremen NPD zu schaffen. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,776574,00.h…

Für die NPD ist es jetzt "kurz vor 12": wenn die nicht schnellstmöglich besser werden, dann sieht's schlecht aus. (imho)

[knuspelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.842.984 von OpaDago am 25.07.11 22:55:33

Auch Deutschland muß jetzt noch mehr für Zuwanderung tun, denn wenn es die Deutschen machen, dann richtig.


Da zeichnet sich eine andere Entwicklung ab:
1. Beispiel Hauptstadt Berlin
Zitat wdr.de:
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Die Mauer in den Köpfen
Migrationspolitik in der Grundschule durch die Hintertür


Die Papageno-Grundschule ist begehrt. Junge Familien aus Berlin Alt-Mitte wollen ihr Kind hier hinschicken. Alt-Mitte ist begehrte Wohngegend für Anwälte, Journalisten, Web-Menschen. Hier wählt fast jeder Zweite Grün oder Links. 1.000 Meter weiter: Die Vineta-Schule in Wedding. 92 % ihrer Schüler sind nicht-deutscher Herkunft. Ihre Eltern haben wenig Geld, dafür viele Sorgen. Zwei Drittel der Kinder hier kommen aus Hartz-IV-Familien. Früher waren die beiden Stadtteile an der Bernauer Straße eigene Schulbezirke, also getrennte Welten. Doch vor zwei Jahren legte das Schulamt die Schulbezirke Wedding und Alt-Mitte einfach zusammen. Auch um die Schüler zu mischen. Seitdem herrscht mitten in Berlin Schulkampf. Wo jetzt Rasen wächst, stand früher die Mauer und trennte Wedding im Westen von Alt-Mitte in Osten. Hier verlief den Todesstreifen.


Carla Benites Ponce: "In der Vineta-Schule, wo die uns geschickt haben, die sagen, es sind 90 % Muslims - und das ist ein anderes Umfeld. Ich weiß es nicht, aber ... ich bin auch Ausländer. Ich hab mich angepasst, ich wohne hier 20 Jahre. Und ich fühle mich trotzdem irgendwie betrogen."

http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2011/0714/mauer.php5

14.7. 20111

Dieser Monitor Beitrag war großes Thema in politischen Blogs und Foren.


2. Beispiel Hamburg Schanzenviertel (ALternatives Szene-Viertel mit der Roten-Flora als Mittelpunkt):

Zitat Bid.de:

Ertan Celik zieht weg Döner-König: „Ich dachte, die Schanze will Multi-Kulti“

Sternschanze Hamburgs Döner- König zieht weg

Ertan Celik (43) in seiner Döner- Produktion auf dem Fleischgroßmarkt. Hinter ihm bestücken die Mitarbeiter Döner-Kebab-Spieße mit Kalb und Hackfleisch

26.07.2011 — 10:42 Uhr

St. Pauli – Er will 50 neue Arbeitsplätze schaffen, rund acht Millionen Euro investieren und so sein Viertel voranbringen, in dem er seit 21 Jahren lebt und arbeitet. Aber plötzlich wollen seine Nachbarn ihn nicht mehr! Deshalb gibt Hamburgs Döner-König Ertan Celik (43) jetzt enttäuscht auf.


„Wir ziehen uns aus der Schanze zurück. Die Stimmung, die hier von einigen gegen unsere Investitionspläne gemacht wird, finden wir nicht in Ordnung. Das entspricht nicht unserer Philosophie“, sagt der türkischstämmige Geschäftsmann, der Hamburgs erfolgreichster Döner-Produktion vorsteht.

Geplant war ein Umzug der Celik Döner GmbH auf die „Brammerfläche“, das brachliegende Grundstück neben dem Beach- Club „Central Park“ an der Max-Brauer-Allee. Zwei Jahre war Celik in Gesprächen mit Stadt und Bezirk. Jetzt traten Anwohner und Beach-Club-Betreiber ein Bürgerbegehren los, machen Stimmung gegen Celiks Unternehmen.

Ertan Celik zu BILD: „Wir wollten eine Stadtteilkantine anbieten. Und bevorzugt Menschen aus dem Viertel, die sonst wenig Chancen auf dem Arbeitsmarkt haben, einstellen. Aber so macht das alles keine Freude, dabei will die Schanze sonst immer als offen, tolerant und multikulti gelten.“
...

http://www.bild.de/regional/hamburg/doener/sternschanze-hamb…

[HeWhoEnjoysGravity]

siehe auch Thread: Sozial- und Einwanderungswahnsinn in D

[knuspelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.844.591 von HeWhoEnjoysGravity am 26.07.11 10:58:33

Für die NPD ist es jetzt "kurz vor 12": wenn die nicht schnellstmöglich besser werden, dann sieht's schlecht aus. (imho)

Richtig, die NPD muß verboten werden.

Dann schauen wir mal was dann in Mecklenburg- Vorpommern und Sachsen abgeht, Wenn Neo-Nazi-Aktivisten der freien Kameradschaften nicht mehr mit gut bezahlten Partei-Posten aus der Szene rausgekauft werden.
Die NPD dieses Produkt des englichen Geheimdienstes, heute maßgeblich vom Verfassungsschutz geführt:
8.000 Euro für NPD - Spion
http://www.youtube.com/watch?v=jX2cdXUt6d0 ,

hat sich vom irren Norweger distanziert.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.844.591 von HeWhoEnjoysGravity am 26.07.11 10:58:33

SPD und Grüne fordern harten Kampf gegen rechts

D braucht m.E. nicht nur eine neue Rechtspartei. das ganze Parteienspektrum bedarf der Erneuerung. Ich würde der SPD raten, sich mal ganz genau die Arbeit der norwegischen Sozialdemokratie an einer offenen und freien Gesellschaft anzuschauen. Das wäre mal ein Beispiel für Deutschland, das eine Sozialdemokratie vertreten könnte.

D.h. realistischer in Wirtschaftsfragen, konsequent, was persönliche Freiheiten, informelle Selbstbestimmung, Datenschutz und politische Pluralität (mit Übernahme der positiven Seiten des liberalen Gedankenguts, die gelben können das nicht mehr) anbetrifft (also etwa das Gegenteil von HihU)

Das schließt nicht aus, dass Probleme erkannt und benannt sowie angegangen werden. Immerhin ist auch ein Sarazin ein Soziqldemokrat, der in seinem vielgeschmähten Buch eine m.E. nicht so ganz falsche Analyse von Problemen mit objektiv vorhandenen islamischen Parallelgesellschaften vorgenommen hat, die wir alle täglich als sehr real wahrnehemen und die D schaden. (Hatten in der Frühstückspause übrigens grad ne sehr einvernehmliche Diskussion über die Hartz4-Parallelgesellschaften und Bildungsferne. Da hatte keiner unrealistische sozialromantische Vorstellungen, aber auch keiner so Faschothesen a la W.K. Eichelburg etc.) Auch hier sollte Norwegen mit seinem wohl gelungeneren Integrationskurs und einem fröhlichen, geregelten Multikulti ohne Aufgabe der eigenen nationalen Identität und Leitkultur ein mögliches Beispiel sein können- auch wenn durch den Anschlag auch dort Probleme und Agressionspotentiale sichtbar geworden sind.

Jedenfalls imponiert mir der gegenwärtige Umgang Norwegens mit dem Anschlagstrauma gewaltig, diese "nun gerade" - und ich wünschte mir ebensolches für mein geliebtes Deutschland.

Der Sozialdemokratie qwürde eine solch konsequenter Kurs sicherlich gut zu Gesicht stehen.. Auch wwahlstimmenmäßig - ich glaube jedenfalls nicht, dass hier überwiegend rechtsdumpfe Wutbürger sind. Eine echte Alternative würde m.E. gut ankommen.

Man wird doch mal träumen dürfen!

Gruss Oreganogold

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.844.659 von knuspelhuber am 26.07.11 11:07:24

das ist die berühmte Doppelmoral der Gutmenschen, Grünen und Linken!!

nach dem Sankt-Florian Prinzip!!

Ein Heuchlerpack!

Dabei hätte ich grossen Respekt, wenn diese "sogenannte" Gutmenschen ihre Kinder in eine normale Schule mit 90% Migranten schicken würden, oder Asylbewerber in ihre 4 Wänden aufnehmen würden, oder ganz in der Nähe einer Moschee wohnen würden!

Aber nein! Jeden aufnehmen, aber bloss keine Kontakte mit denen, soll das "normale" deutsche Volk damit fertig werden!

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.844.763 von Frenchmen am 26.07.11 11:21:38

Die links/grünen Fans sind so sehr mit der Theorie beschäftigt - da bleibt einfach keine Zeit für die Praxis.
Das muß man doch verstehen.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.844.763 von Frenchmen am 26.07.11 11:21:38

oder ganz in der Nähe einer Moschee wohnen würden!

Schulen mit 90% Migrantenanteil sind ein Problem! Aber was passiert denn in der Nähe einer Moschee?

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.844.763 von Frenchmen am 26.07.11 11:21:38

Deine Stürmer-Wortwahl diskreditiert Dich.

"Gutmensch":

"In einem Memorandum des Deutschen Journalisten-Verbandes (DJV) wird festgehalten, das Wort sei erstmals als Schmähausdruck für Anhänger der Lehren von Clemens August Graf von Galen verwendet worden, welche sich gegen die nationalsozialistische Forderung der Vernichtung sog. "lebensunwerten Lebens" einsetzten.

Als politischer Kampfbegriff wurde es 1941 von Joseph Goebbels benutzt." (Wikipedia zu Gutmesnch)

In Deinem Posting steckt eine Wahrheit: Integration ist eine Sache mit zwei Seiten: einer der sich integriert, einer, der integriert.

Gruss Oreganogold

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.844.832 von Doppelvize am 26.07.11 11:30:17

Aber was passiert denn in der Nähe einer Moschee?

Ziehe um in der Nähe einer Moschee dann wirdst du schon sehen und hören!!

[knuspelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.844.888 von oreganogold am 26.07.11 11:37:35

Bei mir gibt es solche Worte nicht. Die sollte man nicht verwenden. Statt um Inhalte wird um die Form gestritten. Da kann man schön von der eigentlichen Sache ablenken.

Viel intressanter wäre doch eine diskussion um die Hamburger Schanze und Berl-Alt-Mitte wie in #317 begonnnen.

der Link:
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.844.888 von oreganogold am 26.07.11 11:37:35

In Deinem Posting steckt eine Wahrheit: Integration ist eine Sache mit zwei Seiten: einer der sich integriert, einer, der integriert.


Bin selber "Migrant" , aber nicht der Lieblingsmigrant der Linken, Grünen und Gutmenschen!!
Bin ein Migrant, der sich integriert hat, deutsch gelernt hat (auch wenn ich immer noch mit Grammatikfehler schreibe u rede), nicht kriminell war und gearbeitet hat, sogar Arbeitsplätze geschaffen hat, und denke dass man sich Leistung erarbeiten muss und nicht von Vater Staat lebt und ich habe nie verlangt dass der Deutsche sich mir anpasst, sondern habe mich angepasst!

Wahre Voraussetzung um von den linken, Grünen und Gutmenschen verachtet zu werden!

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.844.888 von oreganogold am 26.07.11 11:37:35

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.844.763 von Frenchmen am 26.07.11 11:21:38
Deine Stürmer-Wortwahl diskreditiert Dich.
"Gutmensch":........
Als politischer Kampfbegriff wurde es 1941 von Joseph Goebbels benutzt." (Wikipedia zu Gutmesnch)



ja, es ist so :
schon die Wortwahl outet die politische Heimat der braunen board-Mischpoke
mit diesen argumentations- und realitätsresistenten terrorsympathisierenden Psychopathen lohnt kein Diskurs

die gehören in geschlossene Abteilungen weggesperrt

[OpaDago]

Zitat von Frenchmen: In Deinem Posting steckt eine Wahrheit: Integration ist eine Sache mit zwei Seiten: einer der sich integriert, einer, der integriert.


Bin selber "Migrant" , aber nicht der Lieblingsmigrant der Linken, Grünen und Gutmenschen!!
Bin ein Migrant, der sich integriert hat, deutsch gelernt hat (auch wenn ich immer noch mit Grammatikfehler schreibe u rede), nicht kriminell war und gearbeitet hat, sogar Arbeitsplätze geschaffen hat, und denke dass man sich Leistung erarbeiten muss und nicht von Vater Staat lebt und ich habe nie verlangt dass der Deutsche sich mir anpasst, sondern habe mich angepasst!

Wahre Voraussetzung um von den linken, Grünen und Gutmenschen verachtet zu werden!

Mir geht es genauso.
einen Deutschen Pass wollte ich aber trotzdem nicht.

Ich sehe nur die Werte, die Kultur und all das was D auszeichnet den Bach runter gehen, und die Deutschen kämpfen wie die Arschkriecher und Schleimer um Anerkennung. Hierfür sorgen sie mit Inbrust, mit ihren Parteien die sie zulassen, daß ihre Kultur ausradiert wird. Wenn sie die EU-Kommission wenigstens um Reservate bitten würden (schlag einenRadius mit 300km um den Schwangau vor).

[knuspelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.687 von knuspelhuber am 23.07.11 05:07:26

87 Tote durch Rechtsextremist in Norwegen

Eine Klarstellung der Begriffe:

Der Massenmörder Breivik ist kein Nazi.

Wer es nicht glaubt kann ja mal googeln.

[Doppelvize]

Zitat von Frenchmen: Aber was passiert denn in der Nähe einer Moschee?

Ziehe um in der Nähe einer Moschee dann wirdst du schon sehen und hören!!

Also in Istanbul und Marocco habe ich vor allem Freitags jede Menge Männer mit Gebetsteppichen gesehen, die dort hingegangen sind. Vorher schreit ein Muslimpfaffe irgendwas vom Turm..... Hört sich nach meinem Geschmack furchtbar an....

Das ist alles was passiert ist.... Habe in Casablanca eine Stunde auf den muslimischen Kollegen gewartet...

Auch nichts passiert...

Im übrigen hatte der Kollege mehr Wissen über Religion und auch das Christentum als wohl 99% der User hier!

Und damit wir uns richtig verstehen: Mir gehen kriminelle ausländische Jugendbanden genauso auf den Sack wie den meisten anderen! Die Gesetze sind vorhanden, man muss sie nur anwenden (wollen?)

Diese kriminellen haben aber nichts mit dem Islam zu tun!

[OpaDago]

Zitat von OpaDago:

Zitat von Frenchmen: In Deinem Posting steckt eine Wahrheit: Integration ist eine Sache mit zwei Seiten: einer der sich integriert, einer, der integriert.


Bin selber "Migrant" , aber nicht der Lieblingsmigrant der Linken, Grünen und Gutmenschen!!
Bin ein Migrant, der sich integriert hat, deutsch gelernt hat (auch wenn ich immer noch mit Grammatikfehler schreibe u rede), nicht kriminell war und gearbeitet hat, sogar Arbeitsplätze geschaffen hat, und denke dass man sich Leistung erarbeiten muss und nicht von Vater Staat lebt und ich habe nie verlangt dass der Deutsche sich mir anpasst, sondern habe mich angepasst!

Wahre Voraussetzung um von den linken, Grünen und Gutmenschen verachtet zu werden!

Mir geht es genauso.
einen Deutschen Pass wollte ich aber trotzdem nicht.

Ich sehe nur die Werte, die Kultur und all das was D auszeichnet den Bach runter gehen, und die Deutschen kämpfen wie die Arschkriecher und Schleimer um Anerkennung. Hierfür sorgen sie mit Inbrust, mit ihren Parteien die sie zulassen, daß ihre Kultur ausradiert wird. Wenn sie die EU-Kommission wenigstens um Reservate bitten würden (schlag einenRadius mit 300km um den Schwangau vor).

Sorry, meinte nur 150km Radius. Die Hauptsache mein Stuttgart ist dabei. Frankfurt ist doch eh muslimisch oder?

[Frenchmen]

!

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[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.845.358 von OpaDago am 26.07.11 12:57:37

Mir geht es genauso.
einen Deutschen Pass wollte ich aber trotzdem nicht.


Ich habe auch keinen deutschen Pass und bin wahrlich nicht scharf darauf, wenn ich diese ganze linke Spinner hier lese!
Armes Deutschland!

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.845.429 von Frenchmen am 26.07.11 13:08:58

Deutschland hat fertig! Eindeutig! Du kannst jederzeit gehen wenn es dir hier nicht passt

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.845.227 von Frenchmen am 26.07.11 12:33:45

Bin selber "Migrant" , aber nicht der Lieblingsmigrant der Linken, Grünen und Gutmenschen!!
Bin ein Migrant, der sich integriert hat, deutsch gelernt hat (auch wenn ich immer noch mit Grammatikfehler schreibe u rede), nicht kriminell war und gearbeitet hat, sogar Arbeitsplätze geschaffen hat, und denke dass man sich Leistung erarbeiten muss und nicht von Vater Staat lebt und ich habe nie verlangt dass der Deutsche sich mir anpasst, sondern habe mich angepasst!

Der Steckbrief passt auch auf Hitler.

[realtoaster]

also ich habe auch fertig! ...als vollblut deutscher, ...na sowas.

wenn es einfacher gehen würde, wär ich schon längst weg, zweimal war ich schon auf dem sprung, erstmalig 1983. ich habs verworfen weil mir die formalitäten auf den zeiger gehen, in andere länder kommst du als deutscher nicht so leicht rein, eine eigene existens aufbauen ist "fast" unmöglich.

mitunter erkennst du erst nach 10 jahren das du auf verlorenem boden stehst und dann hast du im ausland als deutscher aber eine richtige "arschkarte" und das ist keine "greencard".

[HeWhoEnjoysGravity]

Templerorden http://de.wikipedia.org/wiki/Templerorden
Anders Behring Breivik http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik
Geir Lippestad http://en.wikipedia.org/wiki/Geir_Lippestad

Porträt: Anwalt Lippestad verteidigt Breivik http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1184609

... Aber warum hatte der rechtsradikale Breivik ausgerechnet ihn, einen zeitweise als Kommunalpolitiker aktiven Sozialdemokraten, als Wahlverteidiger benannt? Steht er doch selbst für die «multikulturelle» Grundhaltung, die Breivik bei seinen mörderischen Attacken auf Regierungsbüros sozialdemokratischer Minister und ein sozialdemokratisches Jugendlager ausdrücklich treffen wollte.

Er wisse es nicht, sagt Lippestad selbst zu dieser oft gestellten Frage. Dabei wirkt er sehr nachdenklich, es scheint, als habe er sich vielleicht eine andere Entscheidung gewünscht.

Ein Grund könnte darin liegen, dass er 2002 den Rechtsradikalen Ole Nicolai Kvisler nach der rassistisch motivierten Ermordung des dunkelhäutigen Jugendlichen Benjamin Hermansen verteidigte. Kvisler wurde mit zwei Gesinnungsgenossen schuldig gesprochen und zu 15 Jahren Haft verurteilt. ... http://www.schwaebische.de/politik/politik-aktuell_artikel,-…

Hab' Geir Lippestad auf n-tv im Interveiw gesehen. Sehr auffällig fand ich seine unruhigen, spontanen, schnellen Bewegungen - er ist damit nicht der Typ des extrem kontrollierten, zurückhaltenden, formalen Anwalts.

Schwierig, das verschwörungstheoretisch zu interpretieren, ein Ansatz: der Anwalt ist völlig unbedeutend, unwichtig und weitgehend unwissend. Möglicherweise ist er aber abhängig/erpressbar. Anders Behring Breivik weiß auch nichts wirklich wichtiges (über mögliche Hintermänner). Mit einem Gerichtsverfahren war zu rechnen und die Vorbereitung war dahingehend, Anders Behring Breivik zum Schweigen zu verpflichten (er ist ein Held und darf die Organisation der "neuen Templer-Ritter" nicht verraten). Anders Behring Breivik ist möglicherweise in Wirklichkeit ziemlich schwach, es ist damit zu rechnen, dass er relativ bald über alles reden wird (jedenfalls wenn es die Norweger hinkriegen, einen guten Interviewer zu finden und der Anwalt die Klappe hält und nur darauf achtet, dass die Menschenrechte gewahrt bleiben). Die Gefahr für die Hintermänner ist die offizielle Erkenntnis, dass das ganze von langer Hand (einer mächtigen Terrororganisation) vorbereitet wurde und Anders Behring Breivik nur eine Marionette war (wenn dem so war) und die ideale Lösung aus Sicht der Hintermänner ist logischerweise ein rechtzeitiger Tod von Anders Behring Breivik. Das bedeutet, dass sich als erstes Antiterrorexperten mal ein paar schlaue Gedanken machen müssen, wie die Ermordung Anders Behring Breiviks verhindert werden kann. (alles imho)

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.845.503 von Doppelvize am 26.07.11 13:22:48

hast zwar Frenchmen angesprochen, ich will dir dazu aber auch was sagen:

Wenn es uns nicht passt sind wir auch weg.
Das hat meine Familie in 1933 müssen, und wir wissen ja was aus D geworden ist. Diesmal werden es nicht die Nazis sein. Ob die neuen Machthaber besser sind wird sich aber erst noch rausstellen. Ihr seht das alles so blauäugig. Jedenfalls werdet ihr diese dann nicht mehr so einfach los wie euren Adolf. Da können wir nicht mehr so konventionell eingreifen. Wir haben mit den vergangenen Schauplätzen genug rote Ohren bekommen. Libien zeigt, daß wir die Schnauze langsam voll haben.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.845.503 von Doppelvize am 26.07.11 13:22:48

Du kannst jederzeit gehen wenn es dir hier nicht passt

Ja! Das ist auch mein Vorteil!

Du, entgegen , musst da bleiben und irgendwann mit der Scharia klar kommen!!

[Doppelvize]

Zitat von Frenchmen: Du kannst jederzeit gehen wenn es dir hier nicht passt

Ja! Das ist auch mein Vorteil!

Du, entgegen , musst da bleiben und irgendwann mit der Scharia klar kommen!!

Du sagst ich muss bleiben, und ich sage ich will bleiben

Beides ist richtig!

Wenn du das mit der Scharia ernst meinst, zeigt das nur wie krank du bist.....

[Frenchmen]

Zitat von bares@nobles: Bin selber "Migrant" , aber nicht der Lieblingsmigrant der Linken, Grünen und Gutmenschen!!
Bin ein Migrant, der sich integriert hat, deutsch gelernt hat (auch wenn ich immer noch mit Grammatikfehler schreibe u rede), nicht kriminell war und gearbeitet hat, sogar Arbeitsplätze geschaffen hat, und denke dass man sich Leistung erarbeiten muss und nicht von Vater Staat lebt und ich habe nie verlangt dass der Deutsche sich mir anpasst, sondern habe mich angepasst!

Der Steckbrief passt auch auf Hitler.

Klasse Beitrag!!
Kannst du stolz auf dich sein!!

Bestätigt schon wieder mein Posting!!
"manche" Migranten (die Fleissigen und Angepassten und Nichtkriminellen) sind in Deutschland für euch Linken, Grünen und Gutmenschen, nicht willkommen!!
Lieber habt ihr Ziegenhirten aus Anatolien, also die Facharbeiter, die Deutschland dringendst benötigt!!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.845.851 von Doppelvize am 26.07.11 14:17:38

Wenn du das mit der Scharia ernst meinst, zeigt das nur wie krank du bist

Ja??

Dann warte mal ab!!
In 20 Jahren wird deine Tochter Burka tragen müssen und du musst den Koran ausfindig lernen wenn du überleben willst!!
Ich freue mich darauf! Und spätestens da wirdst du an Frenchmen denken! Leider zu spät!!

[exbonner]

Die NPD verbieten?Dann gehen die Anhänger in den Untergrund und treiben unkontrolliert ihr Unwesen,oder gründen eine neue Partei,wie damals unter Adenauer das Verbot der KPD.Daraus wurde durch Buchstabentausch die von der DDR finanzierte und gesteuerte DKP.Ein Verbot macht daher wenig Sinn.Ausserdem scheint der Verfassungsschutz auch einige V-Leute eingeschleust zu haben.Ich bin auch überzeugt,dass auch bei den "Linken"der Verfassungsschutz mitmischt.Verdächtig war mir schon die Inszenierung der "Kommunismusdebatte" kurz vor den Landtagswahlen in Sachsen-Anhalt.Die dürfte der Partei einige Stimmen gekostet haben.Sonst wären die wohl stärkste Partei geworden und das galt es zu verhindern.Die Frau Wagenknecht darf auch ihren Blödsinn öffentlich verbreiten,was auch abschreckend auf die Wähler wirken sollte.

Aber zu der Migrantendebatte hier in Deutschland.Hier gibt es kaum welche.Ein paar Fidschis(Vietnamesen)die aus der DDR übriggeblieben sind und die sich sehr unauffällig verhalten und ihre Gemüse und Obstläden betreiben,ein,zwei Dönerbuden und eine Chinarestaurant mit dem obligatorischen Goldfischbecken.Also kein Problem mit Ausländern hier,einer Kleinstadt in Ostthüringen.Der vom verstorbenen "Rechts"
Anwalt Rieger vor ein paar Jahren erworbene Schützenhof,wurde auch von der Stadt zurückgekauft.Der sollte ja zu einem Zentrum der Rechten ausgebaut werden,aber die NPD hat hier bei den Wahlen auch nur ein paar Stimmen.Die stärkste Partei im Land ist wohl die PDS-Linke.

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.845.858 von Frenchmen am 26.07.11 14:19:00

Na Franzmann, arbeitest du auch schon an deinem Manifest oder nennst du es lieber klassisch "Mein Kampf".

Breivik zufolge soll es zwei Zellen in Norwegen und noch etliche weitere im westlichen Ausland geben.
http://www.faz.net/artikel/S32742/erklaerung-des-anwalts-etl…

Franzmann, du warst es doch, der uns schon lange davor gewarnt hat, dass bald einer der Eurigen durchknallen könnte.

[Doppelvize]

Zitat von Frenchmen: Wenn du das mit der Scharia ernst meinst, zeigt das nur wie krank du bist

Ja??

Dann warte mal ab!!
In 20 Jahren wird deine Tochter Burka tragen müssen und du musst den Koran ausfindig lernen wenn du überleben willst!!
Ich freue mich darauf! Und spätestens da wirdst du an Frenchmen denken! Leider zu spät!!

Gaaaaanz ruhig..... Heute ist Dienstag! Also musst du aus dem Fach des Döschens die Pille nehmen wo "DI" draufsteht. Das Fach links daneben sollte leer sein.... Da war die Pille für Montag drin! Sollte da noch eine drin sein, erklärt das einiges....

[Doppelvize]

Franzmann, du warst es doch, der uns schon lange davor gewarnt hat, dass bald einer der Eurigen durchknallen könnte.

Ich meine auch mich erinnern zu können! Ob man mal den Verfassungsschutz einschalten sollte?

[bares@nobles]

!

Dieser Beitrag wurde von MaatMod moderiert. Grund: Beleidigung

[HeWhoEnjoysGravity]

Das ist ja alles (auch) ganz lustig aber übertreibt's nicht, sonst werden hier wieder reihenweise Beiträge gelöscht oder der Thread gesperrt.

[realtoaster]

ach je, der fitschikanzler, der hat ja von hause nicht alle tassen im schrank, der sollte mal paar gläser reinstellen. ...ein gelber in grün verkleidet ...mit bogen ohne pfeile. da könnte man unendlich viele bögen spannen

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.845.990 von Doppelvize am 26.07.11 14:44:14

Ob man mal den Verfassungsschutz einschalten sollte?

Verfassungschutz einschalten kostet doch nur Geld. Da der Franzmann nicht mal einen deutschen Pass besitzt, sollte man ihn einfach wieder dahin schicken wo er herkommt.

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.845.999 von bares@nobles am 26.07.11 14:45:46

Du kommst doch aus Kale Köy?
Bei deinen Postings ist das kein Wunder.

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.846.154 von OpaDago am 26.07.11 15:07:59

Habe ich das richtig verstanden, dass auch du kein Deutscher bist?

[Doppelvize]

Zitat von bares@nobles: Habe ich das richtig verstanden, dass auch du kein Deutscher bist?

die werfen sich iregendwann selbst raus

[exbonner]

Hier ist was los!Das Niveau diverser Balkanforen ist bald erreicht.Im makedonien-forum.de "unterhalten" sich in Deutschland,Österreich der Schweiz usw.ansässige Angehörige der Balkanvölker Griechenland,Makedonien,Albanien usw.Schon interessant was die sich da so zu sagen haben,alles in mehr oder weniger gutem Deutsch.

[beachbernie]

Zitat von Frenchmen: In Deinem Posting steckt eine Wahrheit: Integration ist eine Sache mit zwei Seiten: einer der sich integriert, einer, der integriert.


Bin selber "Migrant" , aber nicht der Lieblingsmigrant der Linken, Grünen und Gutmenschen!!
Bin ein Migrant, der sich integriert hat, deutsch gelernt hat (auch wenn ich immer noch mit Grammatikfehler schreibe u rede), nicht kriminell war und gearbeitet hat, sogar Arbeitsplätze geschaffen hat, und denke dass man sich Leistung erarbeiten muss und nicht von Vater Staat lebt und ich habe nie verlangt dass der Deutsche sich mir anpasst, sondern habe mich angepasst!

Wahre Voraussetzung um von den linken, Grünen und Gutmenschen verachtet zu werden!

Du bist so "deutsch", dass es einem schon Angst macht!

Du arbeitest doch hoffentlich nicht schon an Deinem "Manifest"?

[beachbernie]

Zitat von knuspelhuber: 87 Tote durch Rechtsextremist in Norwegen

Eine Klarstellung der Begriffe:

Der Massenmörder Breivik ist kein Nazi.

Wer es nicht glaubt kann ja mal googeln.

Lass uns nicht um Begriffe streiten.

Der Typ ist ein hasserfuellter Mensch, dem die vielen geistigen Brandstifter der einschlaegigen rechtspopulistischen Szene Wahnvorstellungen von einer angeblichen "Islamisierung Europas" ins Hirn gewaschen haben und der diesen ganzen islamomophoben Mist fuer bare Muenze nahm und deshalb glaubte sich "im Krieg" zu befinden.

Er war dabei so freundlich und nannte viele der geistigen Brandstifter, die ihn "inspirierten", in seinem "Manifest" beim Namen. Da muss man anknuepfen, wenn man solchen Terror in Zukunft verhindern will. Sonst produzieren diese Schreibtischtaeter immer mehr solche menschlichen Zeitbomben, die jederzeit hochgehen koennen.

[beachbernie]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Porträt: Anwalt Lippestad verteidigt Breivik http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1184609

... Aber warum hatte der rechtsradikale Breivik ausgerechnet ihn, einen zeitweise als Kommunalpolitiker aktiven Sozialdemokraten, als Wahlverteidiger benannt? Steht er doch selbst für die «multikulturelle» Grundhaltung, die Breivik bei seinen mörderischen Attacken auf Regierungsbüros sozialdemokratischer Minister und ein sozialdemokratisches Jugendlager ausdrücklich treffen wollte.

Er wisse es nicht, sagt Lippestad selbst zu dieser oft gestellten Frage. Dabei wirkt er sehr nachdenklich, es scheint, als habe er sich vielleicht eine andere Entscheidung gewünscht....

Das ist taktisch nicht ungeschickt. Ein anderer Rechtsextremist als sein Anwalt wuerde ihm weniger nuetzen.

Man darf jetzt auf keinen Fall den Fehler machen den Anwalt mit dem Taeter zu verwechseln, wie dies bei solchen Terrorprozessen haeufig geschieht. Der Mann macht seinen Job, sonst nix. Und dass er seinen Job macht ist vor allem im Sinne des Rechtsstaats und hat nix mit Sympatie fuer den Taeter zu tun.

[beachbernie]

Zitat von bares@nobles: Na Franzmann, arbeitest du auch schon an deinem Manifest oder nennst du es lieber klassisch "Mein Kampf".

"Mein Krampf" passt besser.

[knuspelhuber]

Porträt eines Killers


Dieser Täter will Öffentlichkeit. Um jeden Preis.

Im Internet hinterlässt er diverse Fotos und Texte. Anders Behring Breivik,32 , hat in Oslo ein Handelsgymnasium besucht. Seine Eltern, Mutter Krankenschwester und Vater Diplomat, trennten sich, als er ein Jahr alt war. Über seine Kindheit bei der Mutter mit vier Halbschwestern schreibt er, er habe zu viele Freiheiten gehabt.

Er hat sein “Manifest” ins Internet gestellt, mehr als 1500 Seiten lang. Darin gibt er sich als Kreuzritter, der Europa vor dem “Kulturmaxismus” retten wolle. Zitat: “Die Zeit für Dialog ist vorbei….Jetzt ist die Zeit für bewaffneten Widerstand gekommen.”

Und einzig dafür hat er sich im Handelsregister als Biobauer eintragen lassen – um ohne Verdacht zu erregen tonnenweise Kunstdünger kaufen zu können, aus dem er Sprengstoff machte. Neun Jahre lang habe er den Anschlag geplant, sagte er im ersten Verhör bei der Polizei.

Um an Waffen zu kommen, trat er in Oslo einem Schützenklub bei.

Einem Foto präsentiert er sich mit dem Aufnäher “Marxisten-Jäger Norwegen – Erlaubnis zur Jagd auf Multi-Kulti-Verräter”.

Von 1999 bis 2006 war er eingeschriebenes Mitglied der rechts-populistischen “Fortschrittspartei”, die nach den Parlamentswahlen 2009 mit 40 Sitzen die zweitstärkste Fraktion im Storting stellt.

Ihr Anhänger Breivik schreibt von “Multi-kulturalisten, die eine anti-europäische Hassideologie vertreten.”

Richtig ernstgenommen hat man in Norwegen solchen Tendenzen bisher kaum. Noch am Samstag sagte Ministerpräsident Jens Stoltenberg,

verglichen mit anderen Ländern habe man in Norwegen kein großen rechts-extremes Problem.

Im reichen Norwegen kommen auf die 5 Millionen Norweger etwa 500.000 Einwanderer. Also nur 10 Prozent. Die Arbeitslosigkeit lieg bei beneidenswerten 3 Prozent. Trotzdem sagten in einer Umfrage im Juni mehr als 53 Prozent der Befragten, mit der Einwanderung müsse Schluß sein. Vier Jahre zuvor vertraten rund sieben Prozent weniger diese Ansicht.

Französischer Forscher kommentiert Oslo-Attentat

Sebastian Miraglia ist Forscher am Norwegischen Institut for Defence Studies. Sebastian Miraglia, warum diese neue Form des Terrorismus in einem Land des Wohlstands und Friedens?

Sebastian Miraglia: Obwohl es zu früh ist, um endgültige Schlüsse zu ziehen ist, dieser Akt der Gewalt passt nicht zu den sozio-ökonomischen Bedingungen in Norwegen. Die sind ausgezeichnet. Die Wurzeln sind eher in der Psychologie Breiviks zu suchen. Deshalb hat er das Manifest und Internet-Video veröffentlicht.

euronews: Können die norwegischen Sicherheitsbehörden Schuld haben, weil sie sich auf die islamistische Bedrohung konzentriert und andere Extremisten unterschätzt haben?

Sebastian Miraglia: Sie sollten zwei Dinge wissen: erstens die islamistische Bedrohung in Norwegen war echt. Im vergangenen Jahr haben die Sicherheitsbehörden Versuch einer internationalen islamistischen Gruppe vereitelt. Diese Bedrohung kommt aus dem starken Engagement von Norwegen in Afghanistan und Libyen. Seien Sie sich bewusst, dass die Sicherheitsdienste die Bedrohung der norwegischen extremen Rechten als sehr gering einschätzen und die Prävention als eine Priorität betrachten. So wollten sie die Entwicklung zu größeren Bewegungen zu vermeiden, aber sie hielten die Bedrohung im Frühjahr 2011 gering, obwohl sie eine kleine Erhöhung des Risikos aufgrund der europäischen Wirtschafts-Krise und der Zunahme der Einwanderung nach Norwegen zur Kenntnis genommen haben.

euronews: Aber ist die extreme Recht eine ernste Bedrohung in Norwegen und darüber hinaus in den skandinavischen Ländern?

Sebastian Miraglia: In der Tat ist zu befürchten, dass Breiviks Manifest, eine ziemlich detaillierte Anleitung zur Begehung solcher Angriffe, kopiert werden kann. Deshalb ist die heutige Anhörung nicht öffentlich, um zu vermeiden, dass er Zugang zu den Medien bekommt und auch aus Angst es könnte mit möglichen Komplizen kodiert kommunizieren.

euronews: Er selbst wollte eine Anhörung, die der Öffentlichkeit zugänglich ist, nicht wahr?

Sebastian Miraglia: Es war eindeutig das Ziel seines Angriffs, ein öffentliches Forum zu haben. Er wollte es in seiner Uniform zu tun, seiner Marxistenjäger-Uniform, wie er sagte.

euronews: Können Sie uns sagen, wie die Norweger auf diese tragischen Ereignisse reagieren?

Sebastian Miraglia: Schock, Unverständnis und Emotion: So kann die Reaktion zusammengefaßt werden. Das wichtigste für die Norweger ist, sich zu vereinen und Diskussionen zu vermeiden, die als verfrüht oder unnötig angesehen werden. Zum Beispiel ist die Reaktionszeit der Polizei in den Medien diskutiert worden. Aber es wurde nicht zu einem Skandal. Die Argumente der Polizei, dass sie ihr Bestes tat und in Oslo beschäftigt war, werden derzeit auch von der Öffentlichkeit akzeptiert.

Copyright © 2011 euronews

http://de.euronews.net/2011/07/25/portraet-eines-killers/

[Frenchmen]

Ihr Gutmenschen, oder Konvertiten????
Ihr kennt doch den Spruch:
Wer zuletzt lacht, lacht am besten!

Das ist mir echt zu doof mich mit solchen dummen Kinder zu unterhalten!
Ausserdem ist es euer Land, nicht meins!
Dann rennt doch in eurem Unglück!
Wenn es zu heiss wird in Deutschland, bin ich weg, aber ihr nicht!!

Rein gar nix habt ihr aus der Geschichte gelernt!
Vor 80 Jahren hat auch eine Minderheit versucht das deutsche Volk zu warnen! Aber auch damals wurde diese Minderheit mundtot gemacht! Die schreckliche Folgen kennen wir ja!
Ihr redet von Toleranz, von Meinungsfreiheit, aber sobald ein anderer eine andere Meinung als eure hat, kommt sofort die Nazikeule, etc..
Das nennt ihr Meinungsfreiheit und Toleranz???
Ihr seid einfach zu naiv und blauaugig! Eines Tages werdet ihr euch wundern und an meine Worte denken!
Und Tschüss!

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.848.641 von knuspelhuber am 26.07.11 21:23:54

Es war eindeutig das Ziel seines Angriffs, ein öffentliches Forum zu haben.

Der Amerikaner Theodor Kaczynski, auch bekannt als UNA-Bomber, hat seinerzeit ein Maifest von 35.000 Wörten verfasst und gefordert, dass es veröffentlicht wird. Ansonsten würde er weiterbomben. Er forderte darin die Menschheit auf die „Technisierung“ zu überwinden und sich für den Bruch des bestehenden Systems einzusetzen.
Der Norweger Breivik hat grosse Teile von Kaczynskis Manifest in sein eigenes Werk übernommen, und auch er fordert einen Systembruch und möchte dafür ein möglichst grosses Forum.

Die Washington Post und die New York Times veröffentlichten damals das Pamphlet Kaczynskis, woraufhin dessen Bruder den Stil seines Bruders erkannte und der Polizei einen Tip gab, was zur Ergreifung des UNA-Bombers führte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Theodore_Kaczynski

Im Zeitalter des Internets ist das going public einfacher und Breivik stellte sein Manifest und seine Geschichte schon vorab online.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.849.033 von Frenchmen am 26.07.11 22:47:51

Vor 80 Jahren hat auch eine Minderheit versucht das deutsche Volk zu warnen!

Die damaligen Nazis waren nicht in der Minderheit.

[bares@nobles]

Massaker in der Grotte der Patriarchen

Am 25. Februar 1994 betrat Goldstein um 5 Uhr in seiner Uniform mit einem Galil-Sturmgewehr und vier gefüllten Magazinen in Hebron die muslimische Seite der „Höhle Machpela“, der Grabstätte von Abraham, Isaak und Jakob. Es fand gerade das Morgengebet im Ramadan statt, die Juden feierten an diesem Tag Purim. Er eröffnete von hinten das Feuer auf die betenden muslimischen Palästinenser. Er tötete dabei 29 Menschen und verletzte mindestens 150; unter den Opfern befanden sich zahlreiche Kinder. Nachdem seine Munition aufgebraucht war, wurde Goldstein von Überlebenden des Massakers überwältigt und mit einem Feuerlöscher erschlagen.

Die klare Mehrzahl der Israelis verurteilte die Tat Goldsteins. Von Anhängern der Kach-Bewegung und anderen nationalreligiösen jüdischen Fanatikern wird seine Tat hingegen als „Operation Machpela“ verherrlicht und er als „Gerechter“ (hebräisch: „Zaddik“) verehrt. Der umstrittene Rabbiner Yitzchak Ginsburgh lobte Goldsteins Tat öffentlich und bezeichnete ihn als Märtyrer. Ginsburghs Buch Baruch ha-gewer hat den bewusst doppeldeutigen Titel Baruch, der Mann bzw. Gelobt sei Baruch.

Die Inschrift auf seinem von seinen Verehrern in Hebron errichteten Denkmal lautete: „Hier ruht der Heilige Dr. Baruch Kappel Goldstein, gesegnet sei das Andenken dieses aufrichtigen und heiligen Mannes, möge der Herr sein Blut rächen, der seine Seele den Juden, der jüdischen Religion und dem jüdischen Land geweiht hat. Seine Hände sind unschuldig und sein Herz ist rein. Er wurde als Märtyrer Gottes am 14. Adar, Purim, im Jahre 5754 (1994) getötet.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Baruch_Goldstein

[knuspelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.849.114 von ConnorMcLoud am 26.07.11 23:07:36

Attentate in Norwegen Europa verharmlost den Rechtspopulismus
Seite 2/2:
Rechtspopulismus unterscheidet sich erheblich vom Rechtsextremismus

Breiviks geistige Heimat ist eine andere: Jahrelang war er Jungfunktionär der rechtspopulistischen Fortschrittspartei (FrP) in Norwegen, die wiederum zu den Vorbildern der rechtspopulistischen "Pro"-Bewegung in Deutschland gehört.

Der Rechtspopulismus unterscheidet sich in einigen Punkten erheblich vom Rechtsextremismus, von Neonazis und den autonomen Nationalisten. So distanzieren sich Rechtspopulisten vom historischen Nationalsozialismus, und in ihrem Hass auf den Islam verehren sie alles, von dem sie glauben, es gebiete ihm Einhalt – beispielsweise Israel und die USA. Für Neonazis wäre das undenkbar.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-07/oslo-rechsext…

[exbonner]

"Die damaligen Nazis waren nicht in der Minderheit" Die waren schon die Mehrheit.Ich habe 1938 in Breslau in der Reichskristallnacht die Synagoge brennen sehen.Da hat sich keine Hand gerührt.Und man ist auch mit Begeisterung in den Krieg gezogen um die Schande des Versailler Vertrags zu tilgen.Mit Österreich und dem Sudetenland war man nicht zufrieden.Wie hiess es noch im ersten Weltkrieg "jeder Schuss ein Russ,jeder Stoss ein Franzos,jeder Tritt ein Britt".Und die anderen wollten im Zweiten ihre Wäsche an der Siegfriedlinie aufhängen.
Und jetzt wird nicht mehr aufeinander geschossen,ein Fortschritt würde ich sagen.Obwohl jetzt miteinander in Libyen gebombt wird.Die Gefahr einer Islamisierung sehe ich nicht,obschon die Ghettobildung in manchen Großstädten bedenklich ist,aber ich setze mehr auf die Jugend und das stimmt mich doch optimistisch.Europa wächst zusammen,selbst Staaten wie die Türkei wollen in die EU.Wie man aber die Islamisierung Europas aufhalten kann,indem man wehrlose Kinder wahllos abknallt,ist mir unverständlich und ist nur mit der Persönlichkeitsstruktur des Attentäters erklären.Der wollte vor Gericht auch in seiner Marxistenjäger Uniform auftreten.Dieser Herr scheint mit sich und seiner Tat sehr zufrieden zu sein,aber dürfte bei den meisten Menschen nur Abscheu und Ekel erregen,vielleicht auch Mitleid.

[knuspelhuber]

Zitat von Deeskalationsstrateg: nach 300 Seiten geistigen Mülls bleibt festzuhalten :
der rechte Terror ist die eigentliche Bedrohung unseres Kontinents

hier, im WiPol gibt es sie, die terrorsympathisierende braune Mischpoke, fast ausnahmslos gemeingefährliche Psychopathen.

was ich von MOD-Seite sehr begrüsse :
das "Stürmer"-Pendant PI, eine besonders schlimme Kloake, ist von ArbiMod entsprechend behandelt worden
an dieser Stelle ein danke, Arbi !

mein Mitgefühl gilt den Opfern
mein Abscheu gilt nicht nur den Tätern, sondern vor allem den geistigen Brandstiftern á la Sarrazin.
möge ihn die gerechte Strafe ereilen !

das "Stürmer"-Pendant PI, eine besonders schlimme Kloake, ist von ArbiMod entsprechend behandelt worden
an dieser Stelle ein danke, Arbi !


Zu PI schreibt die TAZ:
Anti-Islam-Hetze auf PI-News
"Nicht einheitlich verfassungswidrig"

Das einflussreiche Blog "Politically Incorrect" wird im Bericht des Verfassungsschutzes weiterhin ausgespart. Die Voraussetzungen für eine Aufnahme seien nicht gegeben.
...

"PI ist nicht rechtsextremistisch", erklärt der Verfassungsschutz.

...
http://www.taz.de/Anti-Islam-Hetze-auf-PI-News/!75174/

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.849.235 von bares@nobles am 26.07.11 23:38:39

Wir werden ungefragt und zufällig in Familien mit verschiedenen Religionen geboren
und fangen dann an, diese Religion als die einzig Wahre zu definieren und den Gott
als den einzig existierend Richtigen.

Zwangsläufig sind dann alle anderen Religionen und Götter falsch.

Wir denken, wir müssen dann unsere Religion und Gott verbreiten
und die anderen Religionen abwerten, oder gar bekämpfen.

Wir denken zu wissen was Gott von uns verlangt..

So entstanden heilige Kriege, Kreuzzüge, Religionskriege,
ohne das jemals so ein "Gläubiger" seinen Gott jemals gesehen, erfahren, erlebt hat,
ohne zu wissen, ob dieser Gott überhaupt existiert?

Diese verrückte Welt ist in einem totalen Chaos.

[beachbernie]

@ Goldbaba


Zum Glueck ist es nicht ganz so.

Es gibt in allen Religionen, neben den leider unvermeidlichen fundamentalistischen Knalltueten, auch ausgesprochen tolerante Stroemungen. Entscheidend ist fuer mich nicht ob ueberhaupt oder welcher Religion wer angehoert, sondern wie er seinen Glauben praktisch lebt. Auch ich, als Atheist, kenne viele religioese Menschen aus allen Religionen, mit denen man recht gut zusammenleben kann und daneben auch solchen, denen man besser aus dem Weg geht.

Und leider muss ich gestehen, dass es inzwischen auch "Atheisten-Fundis" gibt, die letztlich genauso vernagelt dogmatisch und aggressiv sind wie der vernagelste Dschihadist, wie z.B. diesen komischen Vogel Pat Condell, fuer den alle religioesen Menschen pauschal nur krank sind.


Ich habe mir angewoehnt meine Mitmenschen individuell zu beurteilen und nicht nach Etikett, sogar wenn sie sich dieses Etikett selbst angeheftet haben und bin bisher ganz gut damit gefahren.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.849.243 von knuspelhuber am 26.07.11 23:40:52

Wenn Breivik Rechtspopulist ist, dann ist Rechtspopulismus also gefährlicher als Rechtsextremismus.

@exbonner,

alle Achtung, dann bist Du ja mindest. 85 Jahre alt. Wer hätte das gedacht.

[Goldbaba]

Zitat von beachbernie: @ Goldbaba


Zum Glueck ist es nicht ganz so.

Es gibt in allen Religionen, neben den leider unvermeidlichen fundamentalistischen Knalltueten, auch ausgesprochen tolerante Stroemungen. Entscheidend ist fuer mich nicht ob ueberhaupt oder welcher Religion wer angehoert, sondern wie er seinen Glauben praktisch lebt. Auch ich, als Atheist, kenne viele religioese Menschen aus allen Religionen, mit denen man recht gut zusammenleben kann und daneben auch solchen, denen man besser aus dem Weg geht.

Das Problem ist, daß die Religionen die Menschheit teilen.
Diese Teilung bewirkt Konflikte und Konflikte brüten Kriege.
Die fundamentalistischen Knalltüten sind nur das Ergebnis.

Und leider muss ich gestehen, dass es inzwischen auch "Atheisten-Fundis" gibt, die letztlich genauso vernagelt dogmatisch und aggressiv sind wie der vernagelste Dschihadist, wie z.B. diesen komischen Vogel Pat Condell, fuer den alle religioesen Menschen pauschal nur krank sind.

Ob nun jemand an Gott glaubt, oder glaubt es gibt ihn nicht, was ist der Unterschied?
Wer glaubt weiß nicht, wer weiß glaubt nicht.


Ich habe mir angewoehnt meine Mitmenschen individuell zu beurteilen und nicht nach Etikett, sogar wenn sie sich dieses Etikett selbst angeheftet haben und bin bisher ganz gut damit gefahren.

Ja, erstmal den Mitmenschen annehmen wie er ist. Dann kann er sich öffnen.

[knuspelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.849.290 von ConnorMcLoud am 27.07.11 00:05:22

Attentate in Norwegen
Europa verharmlost den Rechtspopulismus

Wer nach den Attentaten von Norwegen vor neuem Rechtsterrorismus warnt, dramatisiert. Die wirkliche Gefahr ist der falsche Umgang mit der Islamophobie.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-07/oslo-rechsext…

[HeWhoEnjoysGravity]

Anders Breivik: Der unauffällige Massenmörder
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,776763,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

EU sagt Rechtsextremismus den Kampf an

... In Russland greifen Medien die Sicht des Attentäters auf, dass Europa von einer "islamistischen Eroberung" bedroht werde. ...

... Auch in Österreich debattiert man über etwaige geistige Grundlagen des Massakers. Dabei gerät die FPÖ ins Visier, die mit Hetze gegen den Islam für Schlagzeilen sorgt. Im Wahlkampf wirbt die Partei mit einem Comic, der einen Türken während der Belagerung Wiens mit aufgespießten Kinderköpfen zeigt, und eine Kommunalpolitikerin bezeichnet den Propheten Mohammed als "Kinderschänder". ...

... Bei der extremistischen Lega Nord stößt Breiviks Gedankengut nicht auf vollständige Ablehnung: Der für polemische Sprüche bekannte Europaparlamentarier Mario Borghezio verurteilte das Massaker und erklärte dann im Radio: "Viele der Ideen Breiviks sind richtig, manche sind sogar ausgezeichnet." ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776761,00.html

Das sind nur besonders auffällige Einzelbeispiele - viele sind vernünftiger.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.849.033 von Frenchmen am 26.07.11 22:47:51

Rein gar nix habt ihr aus der Geschichte gelernt!
Vor 80 Jahren hat auch eine Minderheit versucht das deutsche Volk zu warnen! Aber auch damals wurde diese Minderheit mundtot gemacht! Die schreckliche Folgen kennen wir ja!

Allerdings.

16. Dezember 1931: In der gegründeten Eisernen Front formieren sich vor allem Sozialdemokraten und Gewerkschafter (Gutmenschen) in der Zeit der Weimarer Republik im Widerstand gegen den Nationalsozialismus.

Diese wurden zuerst nur niedergebrüllt,wenige Jahre später dann zum schutze Deutschlands in Lagern konzentriert.Von einer demokratisch gewählten nationalsozialistischen Partei nebst ihrer konservativen Steigbügelhalter.

[HeWhoEnjoysGravity]

"Sorgt dafür, dass Breivik zur Witzfigur wird.."
Anonymous will mit der Operation UnManifest so viele Parodien vom Manifest des norwegischen Terroristen schaffen, dass die Fakes vom Orginal nicht mehr zu unterscheiden sind ... http://www.heise.de/tp/blogs/6/150203

Vorsicht, die (teilweise) Verbreitung des Breivik-Manifestes ist u.U. strafbar:

§ 111 Öffentliche Aufforderung zu Straftaten
(1) Wer öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) zu einer rechtswidrigen Tat auffordert, wird wie ein Anstifter (§ 26) bestraft.
(2) Bleibt die Aufforderung ohne Erfolg, so ist die Strafe Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder Geldstrafe. Die Strafe darf nicht schwerer sein als die, die für den Fall angedroht ist, daß die Aufforderung Erfolg hat (Absatz 1); § 49 Abs. 1 Nr. 2 ist anzuwenden.
http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__111.html

Sinnvoll ist (in Zukunft) folgendes:
1. Erstellung einer (um die Terror-Tipps) gestrippten harmlosen Version des Manifestes zur Diskussion für die Öffentlichkeit.
2. Bestellmöglichkeit des Originals beim Staat (z.B. bei Innenministerium oder Verfassungsschutz), für befugte Personen.

Für das Breivik-Manifest ist das wohl zu spät aber man muss mal über ein sicheres Verfahren nachdenken, wie man mit kritische Informationen umgehen kann. (alles imho)

[knuspelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.849.880 von HeWhoEnjoysGravity am 27.07.11 08:50:13

Gut erkannt!
Bitte sofort den Bundestrojaner aktivieren, damit die Festplatten der Surfer entnazifiziert werden könnnen.
Wir brauchen die antifaschistische Firewall!

[HeWhoEnjoysGravity]

Polizei zündet Sprengstoff auf Breiviks Farm
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,776824,00.html

Wurden Proben aufgehoben oder der Sprengstoff vorher fachmännisch und gerichtsverwertbar genau analysiert?

Ansonsten handelt es sich nämlich um die Vernichtung von Beweismitteln. Es ist doch noch gar nicht unabhängig geklärt worden, wer alles Anders Breivik wobei und wie geholfen hat. (imho)

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.849.114 von ConnorMcLoud am 26.07.11 23:07:36

Absolut richtig.

[Doppelvize]

Zitat von OpaDago: Absolut richtig.

Sagt doch schon der Name....

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.849.908 von knuspelhuber am 27.07.11 08:55:23

Daumen hoch. Das kommt in D so oder so.
Wartet mal wenn die neue Mehrheit dran ist.

[Goldbaba]

Der Anschlag in Norwegen scheint hier Ängste und Paranoia auszulösen.

Negative kommen überall vor, bei allen politischen und religiösen
Einstellungen.

Negativität ist eine Lebensfeindlichkeit,
diese kommt von dem Nichtannehmen einer Situation.

Wird eine, vielleicht unerträgliche Situation akzeptiert,
dann kann eine Lösung gesucht und gefunden werden.

Wird nicht nach einer Lösung gesucht, dann baut sich Negativität mehr und mehr auf
und wird so zu einer treibenden zerstörerischen Energie,
so wie ein Krebsgeschwür, mit ihren eigenen Mechanismus.

Auch Ängste und Paranoia sind negativ und können sich aufbauen
und so Kurzschlußaktionen auslösen.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.851.415 von Goldbaba am 27.07.11 12:27:27

Das Besorgniserregende ist, daß negative Aktionen oft bei anderen negativ orientierten Lebensfeindlichen,
ansteckend wirkt.

So wie auch positive Energien ansteckend sind.

Alle negative Aktionen, wirken verstärkend.

Besonders Kriege, so wie derzeit in Afghanistan und Libyen, das Morden durch Dronen in Pakistan,
bei denen viele Unschuldige ums Leben kommen.

Diese Aktionen wirken weltweit wie Katalysatoren für Negativität.

Positive Aktionen könnten diese "Unruhe" ausgleichen, aber derzeit baut sich eher das Negative auf,
aber Jeder kann für sich dagegen steuern.

[OpaDago]

Zitat von Goldbaba: Der Anschlag in Norwegen scheint hier Ängste und Paranoia auszulösen.

Negative kommen überall vor, bei allen politischen und religiösen
Einstellungen.

Negativität ist eine Lebensfeindlichkeit,
diese kommt von dem Nichtannehmen einer Situation.

Wird eine, vielleicht unerträgliche Situation akzeptiert,
dann kann eine Lösung gesucht und gefunden werden.

Wird nicht nach einer Lösung gesucht, dann baut sich Negativität mehr und mehr auf
und wird so zu einer treibenden zerstörerischen Energie,
so wie ein Krebsgeschwür, mit ihren eigenen Mechanismus.

Auch Ängste und Paranoia sind negativ und können sich aufbauen
und so Kurzschlußaktionen auslösen.

In D löst er meiner Ansicht nach keine Ängste aus.
Der wird als Idiot hingestellt und jeder (fast) nimmt es so an und Schluß.
Idioten gibt es immer und wird es immer geben; dafür haben sich die Deutschen genug mit der NPD beschäftigt. In D löst das garnichts aus, außer einer freundlichen Mitleidstour für die Opfer und Norweger. Bei uns in der Gegend sagt man: du liebs Herrgöttle...

Die Zuwanderung haben die Mehrheit ja bereits akzeptiert, nicht nur in D, sondern in ganz Europa.
Da sucht niemand wirklich nach Lösungen, außer daß man sucht wie man das finanziert, und wem man das aus den Taschen leiert.

In D und in anderen Ländern versucht man zu erkennen ob sich irgendwo einer oder mehrere was ausdenken. Bisher haben sie in erster Linie bei den Guten gesucht. Mit Bildung, Integrationsangeboten und diversen Geldgeschenken will man sie gewinnen. Die Schlechten werden in den Dreck gezogen. Da wurde es es immer wieder geschafft die braune Drecksbrühe darzustellen und über die national-konservativen auszuschütten. In D ist zum Glück keiner dieser Übergossenen ausgerastet, sondern nur Deppen mit Glatzkopf und Springerstiefeln. Dabei wird es auch noch einige Zeit bleiben, denn die Mehrheit ist noch von sich zu sehr überzeugt. In Frankreich regelt das demnächst die Marine.

In D wird alles erst bewußt wenn es schon lange zu spät ist, und selbst dann wird an den Endsieg geglaubt. Hatten die Deutschen doch alles schon mal. Die Roten hier, von welcher Seite auch immer, ändern den Glauben auf den Endsieg auch nicht. Erstens haben sie mit Kultur eh nichts am Hut, außer der Theorie ihrer Umverteilung. 2. wissen wir, daß der Kommunismus nicht zerfallen ist weil sie es sich überlegt haben, sondern weil sie total fertig waren. 14Tage später hätten sie sich in ihrem eigenen Müll gewälzt und gegenseitig aufgefressen. Ohne Bodenschätze wären sie 30Jahre vorher schon fertig gewesen. Da könnte man aber noch mehr drüber philosophieren. Jedenfalls wird eine wie auch immer linke Regierung keine "Lösungen" präsentieren, die D die Kultur und den Bestand erhält.

Bei 92% Migrationshintergrund in Einschulklassen, und entsprechenden Geburtenraten 3:1 will ich sehen wie lange die Deutschen durchhalten. Sie werden nicht nur Exportweltmeister, sondern auch das erste muslimische Land in Europa sein. Um das nachzuvollziehen, da braucht man keine Mathe und keinen Taschenrechner.

[knuspelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.851.938 von OpaDago am 27.07.11 13:46:53

Bei 92% Migrationshintergrund in Einschulklassen, und entsprechenden Geburtenraten 3:1 will ich sehen wie lange die Deutschen durchhalten. Sie werden nicht nur Exportweltmeister, sondern auch das erste muslimische Land in Europa sein. Um das nachzuvollziehen, da braucht man keine Mathe und keinen Taschenrechner.

Ich glaube eher an einen Zerfall wie seinerzeit in Jugoslawien.

[HeWhoEnjoysGravity]

Geheimdienst nennt Breivik "einsamen Wolf"
Die norwegischen Ermittler legen sich fest: Anders Breivik hat seine Taten alleine begangen. Es gebe keine Beweise für Verbindungen zu anderen Rechtsextremisten, so der Geheimdienst. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,776923,00.html

Nach weniger als einer Woche, einem über 1500-Seiten-Manifest und klaren Hinweisen auf die Gründung einer Terrororganisation in Anlehnung an die Tempelritter ... was sagt uns das jetzt?

Ganz einfach: entweder will der Geheimdienst die Hintermänner in Sicherheit wiegen (und heimlich weiter ermitteln) oder ist selbst unterwandert und will die Hintermänner (böse Weltverschwörung) schützen (oder beides, nämlich wenn früher oder später doch noch Ermittlungen stattfinden).

Für die weitere Entwicklung ist die Aufklärung übrigens nicht so wichtig - sehr viel wichtiger ist, dass es bald eine wirksame Verbrechensbekämpfung und effiziente Suche nach Terroristen und Staatsfeinden gibt.

Hoffentlich beobachtet der deutsche Verfassungsschutz bald mal Politiker, die eine wirksame Verbrechensbekämpfung verhindern wollen. (alles imho)

[beachbernie]

Zitat von OpaDago:
Daumen hoch. Das kommt in D so oder so.
Wartet mal wenn die neue Mehrheit dran ist.

Traeumst Du mal wieder von Deiner Jugend?


Stelle Dich auf eine grosse Enttaeuschung ein! Geschichte mag sich manchmal reimen aber sie wiederholt sich nicht....

[ConnorMcLoud]

[HeWhoEnjoysGravity]

Fortschrittspartei nach Attentat: Norwegens Rechtsaußen droht der Absturz
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776903,00.html

Innenminister: NPD-Verbot zu riskant
Sommer-interview Hans-Peter Friedrich (CSU) über die Konsequenzen aus dem Anschlag von Oslo und dem Massaker von Utoya, über das Vorgehen gegen den Rechtsextremismus, das Polizeiproblem der Facebook-Partys und die Bedeutung elektronischer Fußfesseln ... http://nachrichten.rp-online.de/politik/innenminister-npd-ve…

Ich bin auch gegen ein Verbot der NPD. Die NPD soll aber endlich mal besser werden. (imho)

[Auryn]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Fortschrittspartei nach Attentat: Norwegens Rechtsaußen droht der Absturz
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776903,00.html

... Die NPD soll aber endlich mal besser werden. (imho)

Über diesen letzten Satz von Dir sollten wir alle mal etwas nachdenken ...

Ich komme zu folgender Schlussfolgerung:

Unser Bundes-Sorgenkind Horst Mahler, der ähnliche Verschwörungstheorien wie Du zum Besten gibt, tritt wieder in die NPD ein und "verbessert" deren Ansehen endgültig.

http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Mahler

Die NPD hatte den "irren Horst" damals vermutlich nur eintreten lassen, weil er mit seinem abgeschlossenen Jura-Studium den durchschnittlichen Intelligenzquotienten der sonstigen Parteimitglieder (durchschnittlich 2 bis 3 M; [M = "1 Maus"]) um über 1000 Prozent gehoben hatte.
Die bisherigen Parlamentarier dieser Partei waren bei ihren Vorträgen kaum im Stande, einen Satz mit mehr als 8 Wörtern fehlerfrei laut zu sprechen.

Wie soll denn so eine Partei jemals besser werden, wenn sie für längere Satzkonstruktionen jemanden wie den "irren Horst" einstellen müssen?

[Doppelvize]

Die NPD und "besser"....

@HeWho,
wie soll das denn bitte aussehen nach deinen Vorstellungen?

[knuspelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.856.397 von HeWhoEnjoysGravity am 28.07.11 08:32:47

Ich bin auch gegen ein Verbot der NPD. Die NPD soll aber endlich mal besser werden. (imho)

Da sich die Medien auf die Rechtspopulisten einschießen, bleibt für die NPD besonders in Ostdeutschland eine Nische.

Dort gibt es einen Kampf zweier Linien:

1. gemäßigt, bürgerlich in Sachsen mit Holger Apfel als Chef, Nachfolger des ostdeutschen NPD Urgesteins Leichsenring der von Beruf Fahrlehrer war und bei einem selbst verursachten Autounfall starb.

und

2. aggresiv, nationalsozialistisch in Mecklenburg - vorpommern unter Udo Pastörs. Die kämpfen zur Zeit um den Wiedereinzug in den Landtag bei der Wahl im September.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.855.996 von ConnorMcLoud am 28.07.11 01:37:28

@Connor

Kuck ma', der Herr Connor. Bist wohl so'n verduckt-verkappter "Bild"-Zeitungs Fetischist, oder wie? Links rumposaunen, aber rechts die Flöte spielen. Geh, das haben wir gern.

[knuspelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.857.090 von knuspelhuber am 28.07.11 10:10:56

Da sich die Medien auf die Rechtspopulisten einschießen, bleibt für die NPD besonders in Ostdeutschland eine Nische.

Ja die Linke.PDS weiß was sie den Ostdeutschen schuldig ist, sie kämpf auch für die NPD:


»Rechtspopulismus ist gefährlicher als die NPD«

Petra Pau, Vizepräsidentin des Bundestages und Mitglied des Vorstandes der Fraktion DIE LINKE, über die Debatte in der Bundesrepublik nach den Anschlägen in Norwegen

http://www.linksfraktion.de/im-wortlaut/rechtspopulismus-gef…

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.857.278 von knuspelhuber am 28.07.11 10:36:18

Er ist ein Freimaurer und ein Freund von Israel:

http://www.jta.org/news/article/2011/07/24/3088679/norway-ki…

[knuspelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.857.996 von Goldbaba am 28.07.11 12:13:45

Aus der Quelle: Zu den potenziellen Verbündeten er für Deutschland aufgeführt wurden zu den drei größten Neonazi-Parteien - die National-Demokratische Partei, Deutsche Volksunion und Republikanern

Der Schreiber hat keine Ahnung, die Republikaner als Nazi-Partei zu bezeichnen ist total daneben.
Während DVU und NPD zwangsvereinigt wurden, treten die Republikaner in Mecklemburg - Vorpommern bei der Landtagswahl an, um am rechten Rand der NPD Stimmen zu klauen, damit die unter 5% bleibt.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.857.996 von Goldbaba am 28.07.11 12:13:45

Da haben wir es ja!

[knuspelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.858.347 von ConnorMcLoud am 28.07.11 12:53:54

Was? Bitte ausführlicher!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.858.433 von knuspelhuber am 28.07.11 13:06:15

Er ist Freimaurer und Zionist!

[exbonner]

NPD-Verbot zu riskant? Die NPD und Freunde wollen ja(vorerst?) nur in Deutschland für "Ordnung" sorgen.Die Nazis von damals waren ein Haufen frustrierter,wildgewordener Spiessbürger,die die Welt mit "Deutschem Wesen "beglücken wollten.Das wäre ihnen ja fast gelungen,zumindest in Europa,wo sich auch reichlich Spießgesellen fanden,auch in Norwegen.

[beachbernie]

Zitat von exbonner: NPD-Verbot zu riskant? Die NPD und Freunde wollen ja(vorerst?) nur in Deutschland für "Ordnung" sorgen.Die Nazis von damals waren ein Haufen frustrierter,wildgewordener Spiessbürger,die die Welt mit "Deutschem Wesen "beglücken wollten.Das wäre ihnen ja fast gelungen,zumindest in Europa,wo sich auch reichlich Spießgesellen fanden,auch in Norwegen.

Mal abgesehen davon, dass ein Verbot der NPD ohnehin ueberfaellig ist, halte ich es fuer eine am eigentlichen Problem vorbeizielende Ersatzhandlung jetzt die NPD zu verbieten und dann so tun als waere das Problem, das zu 7/22 gefuehrt hat, bekaempft.

Der Massenmoerder von Oslo entstammt naemlich nicht diesem Milieu. Nicht antisemitische Altnazis haben den hervorgebracht, sondern prozionistische und islamophobe Neunazis.


Sogar innerhalb der Union wird das offenbar inzwischen begriffen. Guttenberg-Mitarbeiter Philipp Freiherr von Brandenstein schreibt voellig richtig auf seinem blog:

Laut der in Berlin erscheinenden Tageszeitung taz wird das einschlägig bekannte Blog "Politically Incorrect" (PI News) im Bericht des Verfassungsschutzes weiterhin ausgespart. Die Voraussetzungen für eine Aufnahme seien nicht gegeben, so der dem Innenministerium von BM Friedrich (CSU) unterstehende Verfassungsschutz.

Diese naive und offenbar unkundige Einschätzung macht sprachlos. Wer sich Einträge des Portals zu Gemüte führt, erkennt, das hier die Feinde der offenen Gesellschaft am Werke sind und rassistische Volksverhetzung betreiben. Einen traurigen Beleg bietet die von PI News vernetzte Seite des Michael Mannheimer, dessen neueste Einträge zum Thema Norwegen an Widerwärtigkeit nicht zu überbieten sind. Wer nach dieser schrägen Lektüre noch die naive These vom Einzeltäter vertritt, dem ist nicht mehr zu helfen. In bewusster Anlehnung an Politically Incorrect verfasst Mannheimer "politisch inkorrekte Gedanken zum Norwegen-Massaker" und interpretiert dieses als den Auftakt zu einem "Bürgerkrieg gegen die Islamisierung Europas". Ein kaum verhohlener Aufruf zur Gewalt.

Die Toleranz der politischen Entscheidungsträger gegenüber Rassisten und antiislamischen Hasspredigern scheint auch nach dem Attentat ausgeprägt zu sein. Das kann kaum erstaunen, denn viele Passagen der von den Brandstiftern formulierten Pamphlete unterscheiden sich nicht maßgeblich von den Sprechzetteln einiger Politiker und Medienarbeiter. Doch muss nicht eben dieses Klima der Ausgrenzung und Islamophobie durchbrochen werden? Kann Oslo, können Tat und Täter ohne die Ausbreitung verhetzender und herabwürdigender Klischees in die Mitte der Gesellschaft überhaupt begriffen werden?...

http://brandenstein-blog.blogspot.com/2011/07/politically-in…


Hinzuzufuegen ist lediglich, dass jener "Michael Mannheimer", der hier erwaehnt wird, nicht nur auf der Hass- und Hetzseite "PI-News" verlinkt ist, sondern darueberhinaus zu deren Autoren zaehlt.

[exbonner]

"Ein NPD Verbot überfällig".Und dann? Die Anhänger gründen eine andere Partei,oder treiben im Verborgenen unkontrolliert ihr Unwesen.

"Bürgerkrieg gegen die Islamisierung Europas"? Wer liest sowas schon?
Solange dieses Gedankengut nicht durch die Bild Zeitung oder die FAZ und Radio/TV verbreitet wird,besteht keine Gefahr.Aber"Der Schoß aus dem das kroch ist fruchtbar noch"(Brecht).

[beachbernie]

Zitat von exbonner: "Ein NPD Verbot überfällig".Und dann? Die Anhänger gründen eine andere Partei,oder treiben im Verborgenen unkontrolliert ihr Unwesen.

"Bürgerkrieg gegen die Islamisierung Europas"? Wer liest sowas schon?
Solange dieses Gedankengut nicht durch die Bild Zeitung oder die FAZ und Radio/TV verbreitet wird,besteht keine Gefahr.Aber"Der Schoß aus dem das kroch ist fruchtbar noch"(Brecht).

Ein Verbot der NPD ist sicher kein Allheilmittel, es wuerde aber erstens Zeit gewinnen um das dahinterstehende Gedankengut politisch zu bekaempfen, weil die Szene erst einmal neue Organisationsstrukturen aufbauen muesste uns zweitens deren Geldquelle aus der Parteienfinanzierung zumindest voruebergehend versiegen lassen.

Aus der Tatsache, dass ich die Notwendigkeit eines NPD-Verbotes lediglich im Nebensatz erwaehne, kannst Du ausserdem schliessen, dass ich die politische Bekaempfung des hinter dieser Partei stehenden Gedankenguts fuer wichtiger erachte und das Verbot hoechstens als flankierende Massnahme verstehe.

Wer PI-News e.a. liest? Zumindest einer hat offensichtlich solchen Dreck gelesen und danach gemeint einen Massenmord begehen zu muessen. Allein das sollte Grund genug sein sich etwas naeher mit der entsprechenden Szene zu befassen.
Ich verfolge bereits seit mehreren Jahren die zunehmende Radikalisierung auf Hassblogs wie PI-News und anderen. Dort liest man staendig von "Buergerkrieg", "Zurueckschlagen", sich "gegen die Islamisierung wehren", ganz wie im Manifest des Massenmoerders. Darueberhinaus werden exakt die gleichen Feindbilder wie im "Manifest" veraechtlich gemacht: Migranten, Moslems, "Gutmenschen" etc. Deshalb bin ich nicht ueberrascht, dass dieser Verbalradikalismus jetzt in nackten Terror umgeschlagen ist. Eine solche Entwicklung war nur eine Frage der Zeit, zumal es auch vorher schon zu weniger folgenschweren Terrorakten aus diesem Dunstkreis kam, z.B. der Mord an einer moslemischem Frau im Gerichtsaal in Dresden. Und ich prophezeie, dass es nicht der letzte Terroranschlag gewesen sein wird, wenn jetzt die Politik weiter den Kopf vor dieser Bedrohung in den Sand steckt und die populistischen Vordenker dieses dumpfen Rassismus nicht bekaempft oder sogar noch zusammen mit vielen Medien hoffiert.

[exbonner]

Ich gaube,der Rechtsradikalismus oder die Naziideologie hat in Deutschland keine Chance.In der Weimaer Republik war eine völlig andere Situation.Der verlorene erste Weltkrieg,die überstandene Inflation,Arbeitlosigkeit waren der Nährboden der zu dieser Entwicklung führte.Ausserdem hatte Hitler mächtige Geldgeber,die sich durch die Aufrüstung ein gutes Geschäft erhofften und die Unterstützung eines grossen Teils der Presse(Hugenberg).

Was die Finanzen der NPD betrifft,die haben keine grossen Geldgeber und das bisschen Geld vom Staat?Das kommt auch den V-Männern in der Partei zugute.

Aber eine grössere Überfremdung hier könnte schon Ärger machen.Hier in Thüringen besteht das Problem nicht,denn ausser den paar Vietnamesen die aus der DDR übriggeblieben sind,gibt es kaum Ausländer.Aber komisch,in einigen neuen Bundesländern sind die Rechten besonders stark.Das muss andere Ursachen haben.

[knuspelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.861.595 von exbonner am 28.07.11 21:13:56

Hier in Thüringen besteht das Problem nicht,denn ausser den paar Vietnamesen die aus der DDR übriggeblieben sind,gibt es kaum Ausländer.Aber komisch,in einigen neuen Bundesländern sind die Rechten besonders stark.Das muss andere Ursachen haben.

Ich will mal so sagen, in Thüringen ist von allen 5 NBL die noch am meisten westlich-demokratische Bevölkerung zu Hause.

Prozionistische Rechte wie auf PI ( das sind keine Neu National-Sozialisten) die hinsichtlich der Wirtschaft genauso neoliberal wie die Grünen, die FDP sowie Teile von CDU und SPD sind dürften in den NBL keinen Anklang finden. Da hat dann die NPD ihre Chance. Die anderen Ursachen ... da sind die von Kohl versprochenen Landschaften, die aber nicht erblühen wollen usw.

[Harry_Schotter]

Gideon Böss 26.07.2011 17:15 +Feedback

Fukushimasierung menschlichen Leidens

Als in Japan Zehntausende ertrunken sind, weil eine gigantische Naturkatastrophe das Land traf, hatten die deutschen Atomkraftgegner keine Zeit für Trauer und Anteilnahme, stattdessen hieß es, die Gelegenheit zu nutzen und für die eigenen Ansichten Stimmung zu machen. Was sie so siegessicher auf die Straße brachte, war die drohende Kernschmelze in Fukushima. Es gibt aus diesen Tagen Bilder von AKW-Gegnern, die dümmlich in Kameras grinsen und sich freuen, als hätten sie gerade überraschend die Fußballweltmeisterschaft gewonnen.

Die Atomkraftgegner haben sich gar nicht groß aufhalten lassen von den Details der japanischen Katastrophe. Für sie stellte eine Fußnote dieses Unglücks, nämlich ein defektes Atomkraftwerk, den Mittelpunkt des Schreckens dar, als ob dieses für das tausendfache Sterben verantwortlich wäre. Sie schlachteten dieses Ereignis aus und entwarfen voller apokalyptischer Begeisterung Szenarien, wie hoch die Zahl der Opfer wäre, wenn in Biblis, wenn in Brokdorf, wenn in Neckarwestheim… Für die tatsächlichen Opfer einer tatsächlichen Katastrophe hatten sie aber nur ein Achselzucken übrig. Ertrinken kann schließlich jeder, Strahlentote sind die Währung, mit der in diesen Kreisen gehandelt wird. Und wenn es keine echten Strahlentoten gibt, dann handelt man eben mit gefühlten Strahlentoten.

Vom Muster her wiederholte sich diese unappetitliche Prioritätensetzung auch nach dem Anschlag eines offensichtlich geisteskranken Einzeltäters, der in Norwegen ein Massaker unter Kindern und Jugendlichen angerichtet hat. Nachdem bekannt wurde, dass es kein islamistischer Terroranschlag war*, drehten die ganzen selbst ernannten Verteidiger des Islams auf. Die Leute, die es schon für Hetze halten, wenn eine gewisse Wechselbeziehung zwischen den Taten strenggläubiger Muslime und dem Islam vermutet wird, glaubten nun, endlich einmal „Sieger“ zu sein. Die Zahl der Toten war noch nicht bekannt, da machten sie sich schon daran, Journalisten und Politiker zu denunzieren, deren islamkritischen Positionen ihnen nicht gefallen. Da müsse jetzt auch den „Wegbereitern“ das Handwerk gelegt werden und es wurde mit viel Eifer genau das veranstaltet, was man der „Gegenseite“ sonst immer aus Mangel an Argumenten vorwirft: Rufmord, Hetze und Pauschalurteile.

Wo diese Leute sonst immer auf den feinen Unterschied zwischen Islam und Islamismus Wert legen (als rhetorische Notbremse dient im Extremfall auch der Hinweis, dass es DEN Islam ohnehin nicht gibt), ist nun von DEN Islamkritikern, von DEN Bürgerlichen oder von DEN Rechtsliberalen die Rede. Weniger Differenzierung war nie in den Kreisen derer, die den islamistischen Terror seit Jahren aus der Welt zu differenzieren versuchen.

Während die Menschen in Norwegen es schaffen, auf eine würdige Art die Toten zu betrauen und zu Grabe zu tragen, halten sich diese Leute gar nicht erst mit einer solchen Gefühlsduselei auf. Im Gegenteil: Sie begreifen das Stillstehen der Anderen im Angesicht einer solchen Tragödie nicht als ein Gebot der Pietät, sondern als Zögern und Verunsicherung. Dadurch fühlen sie sich erst recht in ihren Ansichten bestätigt und was dann passiert, ist die oben beschriebene Fukushimasierung menschlichen Leidens.
…
*Eine Frage bleibt: Wenn es ein Beweis für die Islamophobie in Europa ist, dass direkt nach dem Anschlag sofort ein islamistischer Hintergrund vermutet wurde, was sagt das dann eigentlich über die islamistischen Internetforen aus, auf denen sich diverse Jihadisten ebenfalls direkt nach dem Anschlag mit dieser Tat gebrüstet haben bzw. ihren „Brüdern“ dazu gratulierten?

Gideon Böss schreibt für Welt Online den Blog „Böss in Berlin“ (http://boess.welt.de/)

[HeWhoEnjoysGravity]

#391 (41.856.732) > Die NPD und "besser".... wie soll das denn bitte aussehen nach deinen Vorstellungen?

Kurz gesagt: die NPD soll sich einfach an meine guten Verbesserungsvorschläge halten - selbstverständlich wichtiges und realisierbares zuerst aber auch der ein oder andere Klopfer kann nützlich sein, um für Aufmerksamkeit zu sorgen.

Viele meiner Verbesserungsvorschläge eigenen sich auch für die NPD, denn ich bin für ein möglichst ideales, gutes Deutschland (siehe auch http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…). Ich bin für einen starken Staat, eine starke Bundeswehr, Waffen für gute Deutsche (Details siehe Thread: Waffen in Deutschland) und die Behebung von Mißständen für ein besseres Deutschland.

Die NPD muss nur noch kapieren, dass
- eine (bessere, ideale) EU auch für Deutschland gut und nützlich ist,
- die große Gefahr Verbrecher sind und nicht etwa gute fleißige Migranten,
- es bei der Religionsfreiheit bleibt und auch das Judentum und der Islam in Deutschland willkommen sind.

Die NPD muss 100% verfassungskonform werden und das ist gar kein Problem, denn die NPD kann immer noch patriotisch sein. Die NPD muss sich von Altlasten und falschen Idealen befreien (siehe auch http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Kindheit am rechten Rand....).

Mir liegt übrigens nicht so viel an der NPD, mir liegt daran, dass Deutschland besser wird und da kann eine gute NPD den etablierten Parteien so richtig Dampf machen, so dass die auch endlich mal in Schwung kommen. Wenn CDU und SPD nicht bald aufwachen, dann kann die NPD in 10 Jahren vielleicht die stärkste Partei sein und zwar ganz legal. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Europa rüstet sich gegen radikale Einzeltäter
Mehr Informationsaustausch, strengere Regeln für Chemikalien, gemeinsame Ermittlungseinheit: Mit neuen Mitteln will die EU nach dem Attentat in Norwegen radikale Einzeltäter wie Anders Breivik vor der Tat aufspüren. Europol soll dabei eine zentrale Rolle spielen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,777218,00.html

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.862.423 von Harry_Schotter am 29.07.11 04:56:05

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,777211,00.h…

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.862.489 von HeWhoEnjoysGravity am 29.07.11 07:08:13

HeWhoEnjoysGravity:

es bei der Religionsfreiheit bleibt und auch das Judentum und der Islam in Deutschland willkommen sind.


Mit dem Rest deiner Ausführungen könnte ich mich anfreunden, Nur bei der oben genannten ausführung liegst du falsch, da du bei Religionsfreiheit die Religionen gleich stellst. Das wäre so als würde man
Ideologien gleich setzen. Kommunismus ist nich gleich Narzissmus usw.

Kannst ja mal nach Somalia sehen wie der Iaslam so ist. Und bereise mal islamisch geprägte Länder. Das Judentum und das Christentum, diese sind in etwa vergleichbar. Leider ist es der Islam, was Menschenrechte angeht, nicht. Andere Religionen werben zwar für sich, zwingen aber niemandem ihre Gesetze auf.

Da lässt man sich in D gerne vom Vöglein einwickeln, wenn es vom LKW runter zwitschert.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.862.423 von Harry_Schotter am 29.07.11 04:56:05

„Böss in Berlin“

tatsächlich. Bös. Sehr Bös.

Ich finden den Autor einfach (wird sowieso von W_O moderiert :cry. Das musste mal gesagt werden.

Gruss Oregabnogold

[HeWhoEnjoysGravity]

#410 (41.863.646) > ... Das Judentum und das Christentum, diese sind in etwa vergleichbar. Leider ist es der Islam, was Menschenrechte angeht, nicht. Andere Religionen werben zwar für sich, zwingen aber niemandem ihre Gesetze auf. ...

Also erstmal ist der Islam eine anerkannte große Religion und Moslems beten zum selben Gott (Allah) wie Juden und Christen. Ein Verbot des Islam ist in Deutschland völlig ausgeschlossen und eine Partei tut sich keinen Gefallen, wenn sie gegen den Islam ist.

In Deutschland gelten selbstverständlich die deutschen Gesetze. Die meisten Moslems in Deutschland sind mit den deutschen Gesetzen auch ganz zufrieden, die wollen keine mittelalterlichen Strafen.

Das Problem sind Verbrecher, Hassprediger und vielleicht auch ein paar unzureichend intgrierte Ausländer aber nicht der Islam. Der Islam wird von einigen nur als Zielscheibe und Ablenkungsmanöver benutzt - warum hetzen wohl einige gegen den Islam aber wollen eine wirksame Verbrechensbekämpfung in Deutschland verhindern?

Der Islam ruft zu einem besseren Leben auf und ist geeignet, die Menschen von Straftaten abzuhalten,. (alles imho)

PS: Deutschland – ein Mafia-Paradies? http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Mitten in Deutschland....)

[HeWhoEnjoysGravity]

Breivik plante laut Anwalt weitere Anschläge
Die Bombenexplosion in Oslo, das Massaker auf der Insel Utøya - für Anders Breivik war das offenbar nicht genug. Wie sein Anwalt jetzt mitteilte, sollten die Anschläge ein noch größeres Ausmaß annehmen. Unter anderem habe Breivik vorgehabt, zwei weitere Gebäude zu zerstören. ...

... Breiviks Vater bezeichnete seinen Sohn als Terroristen. In einem nach seinen Angaben letzten Interview mit den Medien sagte Jens Breivik der südfranzösischen Zeitung "La Dépêche du Midi", er wolle nicht mehr über den 32-Jährigen sprechen. Er habe "mit diesem Terroristen nichts mehr zu tun". Sein Sohn hätte besser Selbstmord begangen, statt "so viele Menschen zu töten", sagte der 76-jährige ehemalige Diplomat weiter. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,777270,00.html

[a.head]

Wochenzeitschriften haben es manchmal ein bißchen schwer, bei aktuellen Ereignissen können sie erst ein paar Tage später reagieren. Aber es ist nie zu spät, endlich schreibt es jemand, natürlich wieder einmal Roger Köppel in der WELTWOCHE. Wenn man schon nach “Schuldigen” sucht, die den Terroristen Breivik zu seiner Tat getrieben haben könnten, dann sind das nicht die “Rechtspopulisten”, sondern die undemokratische, entrückte politische Klasse in ganz Europa, die sich permanent weigert, auf die Sorgen der Leute einzugehen, ja, das Volk wird nicht einmal angehört.

Roger Köppel schreibt im Editorial der aktuellen Ausgabe 30/11:




… Wenn schon, wäre Breivik das Resultat einer Unzufriedenheit und Ohnmacht, die europaweit von der elitären, der Lebensrealität der Leute immer stärker entrückten politischen Klasse verursacht werden. Breivik ist die pervertierte Variante des europäischen «Wutbürgers». Damit ist die wachsende Zahl von Frustrierten und Alleingelassenen gemeint, die sich im normalen ­Politspektrum nicht mehr wiederfinden.

Die Abgehobenheit der Politik in den meisten europäischen Staaten auch ausserhalb der EU hat ein ungesundes Mass erreicht. Die EU ist an sich ein Monument der Bürgerferne, und der Euro wurde über die Köpfe der Beteiligten hinweg durchgedrückt. Heute müssen die Leute zur Rettung der von oben gewollten Einheitswährung immer neue Milliarden abliefern für Hilfs-, Rettungs- und Solidaritätsfonds, die jeder demokratischen Kontrolle entzogen sind.

Am unheilvollsten aber war und ist die Weigerung der etablierten Parteien, die von ihren Wählern stark empfundenen Pro­bleme im Zusammenhang mit der Migration – und hier besonders im Zusammenhang mit dem Islam – zur Kenntnis zu nehmen. Die ­Folgen einer jahrzehntelang fahrlässig-verantwortungslosen Zuwanderungspolitik sind spürbar und real. Es geht nicht um Wahnvorstellungen Einzelner, sondern um ein weit­verbreitetes Unbehagen, dessen sich das Establishment nicht annehmen will.

Der Fall Oslo wird mit Sicherheit dazu führen, dass die Diskussion über solche Fragen wieder stärker tabuisiert und mit dem Rückgriff auf Antirassismusnormen auch krimi­nalisiert werden wird. Die Linke wird den abscheulichen Massenmord dazu nutzen, um die bürgerlichen Protestparteien in Misskredit zu bringen. Man wird darauf setzen, dass die Probleme verschwinden, wenn nur nicht darüber geredet wird. Es wäre die ganz falsche Reak­tion.

Auch wenn man Breivik zu viel der Ehre antut, wenn man seine angeblichen Motive für bare Münze nimmt: Es gibt in Europa einen sich aufstauenden Unmut, der mit der un­bewältigten Zuwanderung aus muslimischen und/oder afrikanischen Ländern zu tun hat. Es ist gefährlich, diesen Unmut zu verdrängen.

Die Lösung heisst nicht Unterdrückung der Debatte, sondern ein möglichst offenes und vielfältiges Gespräch über die Probleme.

[HeWhoEnjoysGravity]

#414 (41.864.855) > Die Lösung heisst nicht Unterdrückung der Debatte, sondern ein möglichst offenes und vielfältiges Gespräch über die Probleme.
http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2011-30/editorial-ohnmacht-…

Das offene Gespräch ist begrüßenswert aber ich kann im Islam einfach nicht den Hauptschuldigens sehen.

Hat der Islam für die ca. 2 Billionen Euro Staatsschulden gesorgt? Nein.

Ist der Islam schuld am maroden und korrupten Lügenfinanzsystem? Nein.

Bestechen/erpressen überwiegend Moslems deutsche Politiker? Nein.

Selbst an der ungeschickten Einwanderungspolitik ist der Islam unschuldig.

Ja, Deutschland wird sabotiert aber nicht vom Islam. (alles imho)

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.865.123 von HeWhoEnjoysGravity am 29.07.11 14:36:05

Is lahm......

[exbonner]

Der Islam? War in den vergangenen Jahrhunderten in den Herrschaftsbereichen des Osmanischen Reiches in Europa gegenüber anderen Religionen tolerant.Das sieht man an den vielen orthodoxen Kirchen in Serbien und dem Kosovo,der vor dem letzten Balkankrieg über Jahrhunderte zu Serbien gehörte.Diese Sakralbauten müssen jetzt im Kosovo von der KFOR vor den Kosovoalbanern geschützt werden.Das liegt aber nicht am Islam,sondern an der Feindschaft zwischen Albanern und Serben.Das Christentum hat sich aber im Balkan und Serbien trotz der Fremdherrschaft erhalten.
Die Bosnaken sind auch Muslime.Es waren später dann getreue Österreichische Staatsbürger und nahmen auch am ersten Weltkrieg teil.
Viele Kriegsgräber mit den charakteristischen Grabsteinen mit dem Fes z.B.in der Isonzoregion deuten auf diese Teilnahme hin.Der Attentäter von Sarajevo war ein bosnischer Serbe,der damit den ersten Weltkrieg ausgelöst hatte.Ein Zeichen für die Toleranz des Islam war auch Sarajevo,wo die verschiedenen Religionen friedlich miteinander lebten.Muslime,kroatische Katholiken,orthodoxe Serben und Juden.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.866.636 von exbonner am 29.07.11 18:27:31

@exbonner

"War in den vergangenen Jahrhunderten in den Herrschaftsbereichen des Osmanischen Reiches in Europa gegenüber anderen Religionen tolerant."

Ahja. Schon mal was vom "Dhimmitum" gehört?

LINK: http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2005-35/artikel-2005-35-das…

Auszug: "....Der Schutzvertrag wird auch Pakt Umars genannt, nach Umar (634–644), dem zweiten Kalifen, der seine Anhänger aufforderte, die Dhimmi zu schützen, weil es der Wille des Propheten sei und weil «sie für den Lebensunterhalt eurer Familien sorgen». Und einer der Gefährten des Propheten wurde gefragt, so die Überlieferung, wozu die Tributpflichtigen für die Muslime gut seien. «Sie helfen dir», so die Antwort, «deiner Armut zu entkommen, um dich mit dem Reichtum zu versorgen, über den du verfügst.» Das System des Tributs, geleistet in Form von Geld, Naturalien oder Arbeit, wurde denn auch «die erste (und wichtigste) Quelle» (Bat Ye’or) des wirtschaftlichen Wohlergehens der Umma, der islamischen Gemeinschaft"......

"Harz4" für Moslems gab es also auch schon zu der Zeit. Nur nannte man das halt damals "Schutzvertrag mit den tributpflichtigen Dimmis". "Toleranz" sieht meines Erachtens wirklich anders aus.

[exbonner]

@Harry_Schlotter

Ja klar,mussten die Tribut zahlen.Selbst nach Gründung des Fürstentums Serbien 1830,waren die Serben noch tributpflichtig.Mit Toleranz meine ich,die Leute wurden nicht zwangsislamisiert und konnten ihre Religion behalten und ausüben.Das bezeugen wirklich die erhaltenen Kirchen und Klöster aus dieser Zeit.Die Herrschaft des osmanischen Reichs in dieser Region dauerte 350 Jahre bis Anfang des 19.Jahrhunderts.Aber vielleicht wollte man die Leute garnicht bekehren solange sie Tribut zahlten und die Kasse stimmte.

[exbonner]

@ Harry_Schotter

Das "l" bei schlotter ist mir so rausgerutscht.War keine Absicht nur ein Tippfehler.Brauche eine neue Brille.

[OpaDago]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #410 (41.863.646) > ... Das Judentum und das Christentum, diese sind in etwa vergleichbar. Leider ist es der Islam, was Menschenrechte angeht, nicht. Andere Religionen werben zwar für sich, zwingen aber niemandem ihre Gesetze auf. ...

Also erstmal ist der Islam eine anerkannte große Religion und Moslems beten zum selben Gott (Allah) wie Juden und Christen. Ein Verbot des Islam ist in Deutschland völlig ausgeschlossen und eine Partei tut sich keinen Gefallen, wenn sie gegen den Islam ist.

In Deutschland gelten selbstverständlich die deutschen Gesetze. Die meisten Moslems in Deutschland sind mit den deutschen Gesetzen auch ganz zufrieden, die wollen keine mittelalterlichen Strafen.

Das Problem sind Verbrecher, Hassprediger und vielleicht auch ein paar unzureichend intgrierte Ausländer aber nicht der Islam. Der Islam wird von einigen nur als Zielscheibe und Ablenkungsmanöver benutzt - warum hetzen wohl einige gegen den Islam aber wollen eine wirksame Verbrechensbekämpfung in Deutschland verhindern?

Der Islam ruft zu einem besseren Leben auf und ist geeignet, die Menschen von Straftaten abzuhalten,. (alles imho)
PS: Deutschland – ein Mafia-Paradies? http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Mitten in Deutschland....)

Warun kehrst du Somalia unter den Tisch und die Vorgehensweisen in Islam geprägten Ländern was Menschenrechte anbelangt.

Ich denke: entweder bist du selbst ein Muslim oder du machst dir nicht richtig Gedanken über das was du postest (letzteres fein ausgedrückt nichtwahr?). Vielleicht hast dir auch das Fell vom Schäfchen angezogen. Das kennen wir von den diversen Predigern, die erst mal Fuß fassen wollen und Mehrheiten bilden wollen. Wenn man gleich anfängt zu Steinigen und Hände abzuhacken und Christen zu unterdrücken wirds nix in Europa. So dumm sind Muslims nicht. Das weiß jedes Kind. Auch die Kopftücherpflicht und Zwangsheiraten
gibt es natürlich nicht, das wird nur gegen Muslime eingesetzt um sie schlecht zu machen....

Ihr habt Glück, daß die Kultur in D keine Anhänger hat. Daß es fast nur noch akulturelle Leute in D gibt. Außer der Kanzlerin in Bayreuth. Aus einem reichen Land wird ein bittter armes Land. Hab es beim Arzt gerade heute wieder erfahren müssen. Alles Zuzahlung und zusätzliche Gebühren und alles für den Sozialstaat. Der Normalbürger hat schon fertig.

[go2hell]

HeWhoEnjoysGravity,

Der Islam ruft zu einem besseren Leben auf und ist geeignet, die Menschen von Straftaten abzuhalten,. (alles imho)

Sowas lernt man nur in einem "Sozialistencamp!"

Frag mal lieber Robert Spencer! Der kennt sich da wesentlich besser aus als wir.

http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Spencer

[go2hell]

!

Dieser Beitrag wurde von MaatMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[HeWhoEnjoysGravity]

#421 (41.867.526) > Warun kehrst du Somalia unter den Tisch und die Vorgehensweisen in Islam geprägten Ländern was Menschenrechte anbelangt.

Weil ich glaube, dass einige in islamischen Länder ganz gezielt Terror schüren, um ein gutes islamisches Land zu verhindern oder um ganz einfach eine westliche Marionettenregierung zur Ausbeutung der Rohstoffe zu installieren. Guck dir doch nur mal an, was in Afghanistan (Thread: Wird Europas Freiheit in Afghanistan verteidigt?) und Libyen (Thread: Keine Einmischung in Libyen!) passiert - besonders gute Beispiele, weil der Westen auch islamische Terroristen gefördert hat, um seine Interessen (Macht und Rohstoffe) zu sichern. Wenn es eine böse Weltverschwörung gibt, woran ich glaube, dann wurde der Islam seit seiner Entstehung sabotiert - dafür hat sich der Islam dann aber ganz gut gehalten.

Z.B. der Iran hat sich sehr gut gemacht, nachdem er den Einfluß der USA abschütteln konnte: Thread: Teheran privat - der Iran ist besser, als viele denken. Klar muss der Iran noch besser werden aber guck die mal das hier an: Timeline of United States military operations http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_milit….

In allen islamischen Länder gibt es noch Mißstände aber die gibt es auch in anderen Ländern. Leider interpretieren einigen den Koran (ggf. sogar absichtlich) falsch aber das kann ja noch besser werden. Der Koran ist zum Guten zu interpretieren; falsche Taten dürfen nicht mit dem Koran gerechtfertigt werden. Bloß weil der derzeit real gelebte Islam noch nicht überall perfekt ist, darf man den Islam nicht abschaffen wollen - die Moslems müssen besser werden und sich am wahren Islam orientieren.

In Deutschland ist die Sache ganz einfach:
- es gelten die deutschen Gesetze,
- neue Gesetze erläßt der demokratische Rechtsstaat,
- Verbrecher sind ohne Ansehen von Rasse oder Religion zu verfolgen,
- es herrscht Religionsfreiheit und ein Verbot des Islam ist völlig undenkbar.

Matter of fact, da braucht man also gar nicht weiter zu diskutieren. Ich kann gut verstehen, dass es auch Menschen gibt, die gegen den Islam sind aber die müssen sich in Deutschland mit den Moslems arangieren, genau wie diese sich an die deutschen Gesetze halten müssen. Verfolgt werden Straftaten und hier muss man als erstes ansetzen: Deutschland braucht eine wirksame Verbrechensbekämpfung (die sich selbstverständlich auch gegen verbrecherische pro-forma-Moslems richtet).

Ich halte es für denkbar, dass der Islam in den USA verboten werden wird - was dann aus den USA wird, wird man sehen (ich empfehle allen Moslems dann aus den USA auszuwandern und sich das Schauspiel/Lehrstück aus sicherer Entfernung anzusehen). Fanatische Islamgegner können dann ja in die vom Islam befreite USA einwandern - was haltet ihr von diesem Gedanken?

Die Islamgegner sollten sich mal klarmachen, dass für die zahlreichen großen Mißstände (siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… und auch Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!) in Deutschland nicht der Islam verantwortlich ist. Was also bedeutet es, wenn jemand fanatisch gegen den Islam ist aber all die wirklich großen Mißstände ignoriert?

Übrigens, der Vatikan und etliche christliche Priester sind auch nicht ganz koscher. Die Kirche zockt seit Jahrzehnten den deutschen Staat ab (siehe http://www.stop-kirchensubventionen.de/) aber nix passiert. (alles imho)

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.739 von go2hell am 29.07.11 23:01:06

http://www.tagesspiegel.de/politik/lob-der-horde/4447590.htm…

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.863.646 von OpaDago am 29.07.11 10:48:04

Das wäre so als würde man
Ideologien gleich setzen. Kommunismus ist nich gleich Narzissmus usw.



Opa wird senil ?

Seit wann ist Narzissmus eine Ideologie ?

[OpaDago]

Zitat von Loserin: Das wäre so als würde man
Ideologien gleich setzen. Kommunismus ist nich gleich Narzissmus usw.



Opa wird senil ?

Seit wann ist Narzissmus eine Ideologie ?

Danke für deinen Beitrag. Dieser diskreditiert dich jedoch durch deine Beleidigungen die du losläßt. Deine Fraktion kommt ohne diese nicht aus, da es ihr an Argumenten fehlt.

Den Narzissmus habe ich als Ideologie genannt, weil ich die umfassende Gemeinsamkeit aus den extremen Nationalisten und den extrem Konservativen darin zusammenführen wollte. Andererseits versteht mich jeder was ich in Kontext damit aussagen wollte.

Gerade mal mit Ach und Krach selbst Deutsch gelernt und einem alten Mann aus Georgia, der über 40Jahre in Deutschland ist, Deutschstunden geben. Genau so hab ich mir euch vorgestellt.
Sorry, das mußte noch raus.

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von OpaDago:

Zitat von Loserin: Das wäre so als würde man
Ideologien gleich setzen. Kommunismus ist nich gleich Narzissmus usw.



Opa wird senil ?

Seit wann ist Narzissmus eine Ideologie ?

Danke für deinen Beitrag. Dieser diskreditiert dich jedoch durch deine Beleidigungen die du losläßt. Deine Fraktion kommt ohne diese nicht aus, da es ihr an Argumenten fehlt.

Den Narzissmus habe ich als Ideologie genannt, weil ich die umfassende Gemeinsamkeit aus den extremen Nationalisten und den extrem Konservativen darin zusammenführen wollte. Andererseits versteht mich jeder was ich in Kontext damit aussagen wollte.

Gerade mal mit Ach und Krach selbst Deutsch gelernt und einem alten Mann aus Georgia, der über 40Jahre in Deutschland ist, Deutschstunden geben. Genau so hab ich mir euch vorgestellt.
Sorry, das mußte noch raus.

Möglicherweise Wollte sie dich auf folgendes hinweisen:

Narzissmus = Selbstliebe
Nazismus = Kurzform des Ausdrucks Nationalsozialismus


Wer jetzt wen diskriditiert, warum Vertrauen untergraben angeblich gleichzusetzen mit bloßstelllen ist und wer Nachhilfe in schulischen Angelegenheiten benötigt könnt ihr jetzt unter euch ausmachen

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.868.573 von Beefcake_the_mighty am 30.07.11 13:02:06

Danke, er hat es anscheinend nicht verstanden.
Zwischen Georgia in Amerika und dem Kaukasus liegen auch Welten.

[HeWhoEnjoysGravity]

Ein bisschen Reue, ein bisschen Ausrede
... Anders Breivik hat in seinem kruden Manifest Ideen aufgegriffen, die in rechtspopulistischen Kreisen quer durch Europa diskutiert werden. Mehrere der als ideologische Vordenker des norwegischen Massenmörders ins Licht der Öffentlichkeit gerückte neu-rechte, islamfeindliche Publizisten haben sich inzwischen von Breiviks Gewalttaten distanziert und bedauernd geäußert, dass ihre Schriften möglicherweise eine der "Inspirationen" Breiviks gewesen sein könnten, darunter

* die in Ägypten geborene, britische Autorin Bat Ye'or, auf deren Thesen Breiviks islamophobe Ideologie maßgeblich fußt,
* der norwegische Blogger Fjordman, aus dessen Schriften sich Breivik umfänglich bediente ,
* und der englische, mutmaßliche Rechtsradikale Paul Ray.

Zwar haben sich damit die wichtigsten der in Breiviks Terrormanifest genannten Vordenker inzwischen von dessen Gewalttaten distanziert - aber nicht von den in dem Manifest und in ihren eigenen Schriften vertretenen anti-muslimischen Thesen. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,777315,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Breivik soll Anschlag auf Königspalast geplant haben
Polizei, Staatsanwaltschaft und sein Verteidiger sprechen von weiteren Zielen, eine norwegische Zeitung erfuhr Details: Anders Behring Breivik soll Anschläge auf den Königspalast und den Sitz der Arbeiterpartei geplant haben. Demnach gelang es ihm jedoch nicht, weitere Bomben zu bauen. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,777528,00.html

Wieso hat Anders Behring Breivik trotz weiterer Anschlagpläne mit einem garantiert "selbstmörderischen" Anschlag begonnen, der seine weiteren Anschlagpläne absehbar zunichte machen würde? Ohne jetzt Einzelheiten nennen zu wollen - da wäre ein ganz anderes Vorgehen denkbar gewesen.

[beachbernie]

So "selbstmoerderisch" kann der Anschlag gar nicht gewesen sein. Das Schwein lebt noch.

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.981 von HeWhoEnjoysGravity am 30.07.11 07:44:51

Ja, deine Antwort sagt mir daß du Moslem bist. Warum gibst du es nicht zu?

Oder du hast dich "nur" irrleiten lassen, daß du die Taten der Islamisten umdrehst und sie z.B. den USA in die Schuhe schieben willst.

Natürlich haben die USA ihre Interessen vertreten und wie es in der Politik mal so ist, ist es nicht immer möglich ohne Kompromisse auszukommen. Wir müssen uns auch mit den Chinesen gut halten und auseinandersetzen. Wann wird uns die "Zusammenarbeit" angekreide? Das sind immer Kompromisse, um nicht total den Draht zu verlieren.

Der gute Islam ist so lange gut bis er Fuß gefasst hat. Dann regiert er mit dem Koran und mit dem Dschihad.

Ich will hier den Islam nicht mal abqualifizieren, solange er sich in den Ländern bewegt, wo er angestammt herkommt. Da halte ich auch nichts davon, daß die Christen eine Bekehrung machen. Aber wenigstens ihre Religion sollten sie auch dort ausüben dürfen....dürfen sie aber nicht.

Hier haben wir eine christliche Kultur, und hier in den USA und noch mehr in D soll gefälligst auch die christliche Kultur Bestand behalten dürfen. Ihr Moslems dürft ja euren Glauben ausüben und werdet ja sogar noch gefördert (was ich schon als Fehler ansehe und nicht zulassen würde). Jedenfalls hat ein Glaube und wenn er wie auch immer heißen mag, der die christliche Kultur verbieten will, in USA und in EU nichts zu suchen. Und dabei sollte es meiner Meinung nach bleiben.

Kulturell kochen muslimische Gemeinden immer nur ihr Süppchen, wogegen christliche Gemeinden soziales Engagement ausüben, egal wer da kommt, ob er gix oder gax ist. Da geben die christlichen Kirchen eine Menge Geld aus, was man nur allzu gerne übersehen will.

Natürlich, wenn ich wo die Macht übernehmen will, kann ich nicht gleich mit dem Knüppel kommen, sondern mache auf den Braven und Unschuldigen, der niemand ans Leder will. Und da seid ihr auf dem richtigen Weg. Ihr nützt das Deutschland aus, das buckelt weil es eine dunkle Vergangenheit hat. Das ist die beste Gelegenheit. Und die Christen sollen ja ihre Feinde lieben.....und sollen nicht töten.
Breivik hat also nicht christlich gehandelt, auch wenn ihr jetzt gerne den Christen unterschieben wollt.

Ein normaler Mensch muß sich der Mehrheit beugen, auch wenn sie mal muslimisch sein wird, Aber zum Glück ist ja die Welt nicht auf einen Schlag auf eurer Linie. Zum Glück kann man noch ausweichen. Wenn die "Demagogen" doch Recht behalten sollten und D zuerst islamischer Staat ist, dann wollen wir sehen wie schön das ist. Dann wollen wir sehen wie das Land wirtschaftlich in der Welt aussieht, Und dann wollen wir sehen wie sich dazu die anderen dann verhalten.

[bares@nobles]

Hier haben wir eine christliche Kultur, und hier in den USA und noch mehr in D soll gefälligst auch die christliche Kultur Bestand behalten dürfen.

Opa, du predigst ja schon wie dein Landsmann, dieser Erdnussfarmer Jimmy Carter. Bist du auch ein so ein Southern Baptist wie Carter oder bist du Mitglied in einer anderen Sekte?

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.855 von OpaDago am 31.07.11 19:27:29

Kulturell kochen muslimische Gemeinden immer nur ihr Süppchen, wogegen christliche Gemeinden soziales Engagement ausüben, egal wer da kommt, ob er gix oder gax ist. Da geben die christlichen Kirchen eine Menge Geld aus, was man nur allzu gerne übersehen will.

Mother Thereza von Calcutta kümmerte sich um verlassene und ausgesetzte Kinder der Hindus.

Zog sie auf, taufte sie und predigte gegen die Empfängnisverhütung.

Da schließt sich dieser verhängnisvolle Kreis, die Kirchen brauchen Waisenkinder, Not und Armut.

Siehst Du diese Zwangsläufigkeit, erst die Not schaffen um dann zu helfen?

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.855 von OpaDago am 31.07.11 19:27:29

@Opa Dago

"Ja, deine Antwort sagt mir daß du Moslem bist. Warum gibst du es nicht zu?"

Er hat es doch schon zugegeben. Ja, Hewho ist Moslem!!!!

[beachbernie]

Zitat von Harry_Schotter: @Opa Dago

"Ja, deine Antwort sagt mir daß du Moslem bist. Warum gibst du es nicht zu?"

Er hat es doch schon zugegeben. Ja, Hewho ist Moslem!!!!

Was wird das denn, wenn's fertig ist? 'ne Neuauflage der heiligen Inquisition?


Soll ich schon mal Scheitern suchen gehen?

[exbonner]

Islam,Islamismus.Es gibt wohl die Institution der Schutzbefohlenen,dhimma,wohl eine Art von Schutzgelderpressung der unterworfenen Völker,aber mir ist nicht bekannt,dass die auch zwangsweise Muslime werden mussten.Was die Geschichte des Balkans eben
auch beweist.
Und die Türken vor Wien? Die wollten doch nur die Wiener mit dem Kaffee bekannt machen.

[g89]

Dass irgendwann irgendwer in unseren Multi-Kultigesellschaften durchdreht um "ein Zeichen" zu setzen, war zu erwarten. Ich möchte nicht wissen wieviele mit geballter Faust in der Tasche herum laufen, und in ohnmächtiger Wut zusehen müssen wie ihre Heimat zusehends mehr und mehr in eine uns fremde Welt verwandelt wird....

[exbonner]

@ g89

"ein Zeichen setzen"?

Dazu braucht man nicht wehrlose Jugendliche in einem Ferienlager abzuschiessen.Der Mann ist wohl eher ein Fall für die Psychiatrie.

Die "Überfremdung"und Ghettobildung in machen Städten ist schon ein Problem.Aber ich habe immer wieder festgestellt,dass das Leben hier grade für junge Frauen eine Art Befreiung bedeutet.

Aber in den Bundesländern wo am lautesten geschrien wird "Ausländer raus,Deutschland den Deutschen",gibt es kaum Ausländer.

[beachbernie]

Zitat von g89: Dass irgendwann irgendwer in unseren Multi-Kultigesellschaften durchdreht um "ein Zeichen" zu setzen, war zu erwarten. Ich möchte nicht wissen wieviele mit geballter Faust in der Tasche herum laufen, und in ohnmächtiger Wut zusehen müssen wie ihre Heimat zusehends mehr und mehr in eine uns fremde Welt verwandelt wird....

Ich moechte auch nicht wissen wieviele tickende Zeitbomben aus der rechten Szene sonst noch rumlaufen. Deshalb wird es hoechste Zeit, dass man den Schreibtischtaetern, die diese Typen zuerst aufhetzen und sich dann von ihnen "distanzieren" mal auf die Fuesse steigt und ihr schaebiges Handwerk legt. Wer das im Einzelnen so ist, dass kann man ja seit Oslo in einem gewissen "Manifest" nachlesen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Also die Meinungsfreiheit ist schon wichtig und gröbere Beleidigungen, Verleumdungen und Volksverhetzung vermeiden Profis i.a., d.h. sind nicht so leicht zu verklagen (Volksverhetzung ist meiner Meinung nach nicht so schnell gegeben, siehe Thread: Frage zur Meinungsfreiheit). Deren Trick ist vermutlich, Fakten einseitig darzustellen und zu interpretieren.

Was man allerdings tun kann und sollte, das ist eine Totalüberwachung verdächtiger Agitatoren (z.B. durch den Verfassungsschutz), um mögliche Hintermänner oder Verbrechen aufzudecken. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Soziologe: Kontroverse Debatte im Web gut für Demokratie
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Soziologe-Kontroverse…

[OpaDago]

Zitat von Goldbaba:
Kulturell kochen muslimische Gemeinden immer nur ihr Süppchen, wogegen christliche Gemeinden soziales Engagement ausüben, egal wer da kommt, ob er gix oder gax ist. Da geben die christlichen Kirchen eine Menge Geld aus, was man nur allzu gerne übersehen will.

Mother Thereza von Calcutta kümmerte sich um verlassene und ausgesetzte Kinder der Hindus.

Zog sie auf, taufte sie und predigte gegen die Empfängnisverhütung.

Da schließt sich dieser verhängnisvolle Kreis, die Kirchen brauchen Waisenkinder, Not und Armut.

Siehst Du diese Zwangsläufigkeit, erst die Not schaffen um dann zu helfen?

Das sind alles Lügengeschichten. Nur so könnt ihr Moslems argumentieren. Zeigt mal was ihr soziales in den USA, in D oder sonst wo soziales tut. Nur den Dschihad fördern und Bombengürtel für die Kinder verteilen (kostenlos).

[OpaDago]

Zitat von g89: Dass irgendwann irgendwer in unseren Multi-Kultigesellschaften durchdreht um "ein Zeichen" zu setzen, war zu erwarten. Ich möchte nicht wissen wieviele mit geballter Faust in der Tasche herum laufen, und in ohnmächtiger Wut zusehen müssen wie ihre Heimat zusehends mehr und mehr in eine uns fremde Welt verwandelt wird....

Sehe ich auch so.
Die Schweizer hatten Recht keine Minarette zuzulassen. Wer fährt schon in die Schweiz wenn er deenkt er sei in der Türkei. Demnächst fahren die US Touristen nicht mehr nach Köln, wenn es türkisch ist. Da fahren sie in die Türkei.

[OpaDago]

Zitat von exbonner: @ g89

"ein Zeichen setzen"?

Dazu braucht man nicht wehrlose Jugendliche in einem Ferienlager abzuschiessen.Der Mann ist wohl eher ein Fall für die Psychiatrie.

Die "Überfremdung"und Ghettobildung in machen Städten ist schon ein Problem.Aber ich habe immer wieder festgestellt,dass das Leben hier grade für junge Frauen eine Art Befreiung bedeutet.

Aber in den Bundesländern wo am lautesten geschrien wird "Ausländer raus,Deutschland den Deutschen",gibt es kaum Ausländer.

Es reicht doch, wenn die sehen wie Scheiße es ist wenn die deutsche Kultur die Bach runter geht.
Schreien wenns zu spät ist nutzt garnichts. dann muß man es nehmen wie es kommt.

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.871.483 von beachbernie am 01.08.11 02:35:09

Toll. Jetzt werden die Kritiker zu Mittätern und sogar zu Anstiftern. Das ist der beste Schachzug. So wollen es die Moslems haben.

[TimeTunnel]

Zitat von OpaDago:

Zitat von exbonner: @ g89

"ein Zeichen setzen"?

Dazu braucht man nicht wehrlose Jugendliche in einem Ferienlager abzuschiessen.Der Mann ist wohl eher ein Fall für die Psychiatrie.

Die "Überfremdung"und Ghettobildung in machen Städten ist schon ein Problem.Aber ich habe immer wieder festgestellt,dass das Leben hier grade für junge Frauen eine Art Befreiung bedeutet.

Aber in den Bundesländern wo am lautesten geschrien wird "Ausländer raus,Deutschland den Deutschen",gibt es kaum Ausländer.

Es reicht doch, wenn die sehen wie Scheiße es ist wenn die deutsche Kultur die Bach runter geht.
Schreien wenns zu spät ist nutzt garnichts. dann muß man es nehmen wie es kommt.

Nein, das reicht nicht aus. Die sollten die Sch**** nicht nur sehen können, sondern vor allem verstehen lernen, dass sie selbst es in ihrem Gesinnungsrotz sind, die das Negativum an der Deutschen Kultur ausmachen und das Ansehen des Landes so maßgeblich beschädigen. Aber das erfordert Verstandeskraft, was dieser Nichtsnutz-Klientel nunmal nachweislich nicht anheim liegt.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.872.649 von OpaDago am 01.08.11 11:22:59

Die Frage ist, wer von den selbsternannten angeblichen "Rettern der deutschen Kultur" überhaupt einen Bezug zu dieser hat ? Also zum Beispiel ein ernsthaftens Interesse an der Dichtung, Musik und Kunst in dieser schönen - wenn auch manchmal etwas verqueren - Sprache. Viel scheint es da nicht zu geben, so daß man mitunter versucht ist, der entsprechenden Klientel auf ihre Phrasen hin den Rat zu geben, doch erst einmal Deutsch zu lernen.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.874.328 von Gilhaney am 01.08.11 16:23:38

Diese Schreier sind aber oft Antisemiten,obwohl die noch nie einen Juden zugesicht bekommen haben.Ich war mal auf einem jüdische Friedhof mit Kriegsgräbern aus dem ersten Weltkrieg.Auf einigen Grabsteinen waren Inschriften,wie "Gefallen für Kaiser und Vaterland".Wenn das kein Patriotismus ist.Die deutschen Juden waren deutscher als deutsch,haben sich nicht abgekapselt,sondern waren Teil der deutschen Gesellschaft und Kultur.

Die Türken aber wollen halt lieber unter sich bleiben,mit ihren Sitten und Gebräuchen.Die Jugend ist da schon aufgeschlossener.Ich war da mal auf einem Amt in Bonn,da war eine junge Dame mit Namensschild in arabisch,ohne Kopftuch.Auf meine Frage woher sie sei,hat sie mich erstmal vorwurfsvoll angesehen und dann erwidert, sie wäre doch in Deutschland geboren.

Ich bin nicht so pessimistisch,die eingewanderten Polen,die als Bergarbeter kamen,oder die Hugenotten sind "gute" Deutsche geworden,einer sogar Verteidigungsminister.

[OpaDago]

Zitat von Gilhaney: Die Frage ist, wer von den selbsternannten angeblichen "Rettern der deutschen Kultur" überhaupt einen Bezug zu dieser hat ? Also zum Beispiel ein ernsthaftens Interesse an der Dichtung, Musik und Kunst in dieser schönen - wenn auch manchmal etwas verqueren - Sprache. Viel scheint es da nicht zu geben, so daß man mitunter versucht ist, der entsprechenden Klientel auf ihre Phrasen hin den Rat zu geben, doch erst einmal Deutsch zu lernen.

Ich schätze die Kulturen der Länder und muß mich damit weder identifizeiren noch selbst alles in mich einsaugen. Es ist aber schön, daß man wenn man nach Europa kommt, die Wahl hat die Kultur und ihre Eigenheiten, und die daraus erwachsenen Errungenschaften anzusehen, zu hören und zu genießen.

Vielleicht ist es auch was Besonderes wenn man selbst immer schon das kennt, was Europa und insbesondere Deutschland offensichtlich zulassen will, nämlich multikulti.

Ich will auch kein Deutscher sein, schon allein deshalb - nicht nur wegen der Vergangenheit. Aber die Deutschen haben es schon nicht leicht mit so einem Erbe. Vielleicht meinen sie auch je türkischer, oder was auch sonst sie sind, umso weiter kommen sie von dem dunklen Erbe weg. Dabei geben sie meiner Meinung nach wegen 12 Jahren scheiß Vergangenheit ihre gesamte Vergangenheit und Kultur auf.

Hab gerade mit einer "Urdeutschen" gesprochen. Die bewundert den Zusammenhalt der islamischen Familien. Die bewundert das Patriarchat. Vielleicht fehlt ihr ein Führer. Ich denke mit Erdogan oder einem Entsprechenden Führer wird sie das bekommen was sie sucht -hoffentlich.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.876.128 von OpaDago am 01.08.11 21:53:08

Wie Dir sicher klar sein wird, meinte ich diejenigen, die für die zwölf tausend Jahre, die deutsche Kultur und ihre Werte aufgeben oder pervertieren - vermutlich aber aus Bildungsferne sowieso generell ablehnen. Den - Hand aufs Herz - wer die großen Werke der Künstler einer (nicht nur dieser) Kultur liebt, kann keiner Ideologie, wie der Rechtsradikalität folgen.
Die NPD übrigens hat sich unlängst nicht entblödet, das Attentat in Norwegen im Zusammenhang mit dem Attentat auf Hitler zu bewerten und die Reaktionen darauf zu kritisieren. Dieses sei - so die "Kritik" der NPD ja als "legitimes Mittel politischen Handelns" akzeptiert, was den Anhängern dieser Partei ein Problem zu sein scheint - vielleicht aber auch nur deshalb, weil sie den Adolf doch noch zu sehr liebhaben. Anscheinend sind diese Herrschaften in der Demokratie nur so weit vorhanden, wie sie ihre Institutionen für ihre Interessen ausnützen können.

[OpaDago]

Zitat von Gilhaney: Wie Dir sicher klar sein wird, meinte ich diejenigen, die für die zwölf tausend Jahre, die deutsche Kultur und ihre Werte aufgeben oder pervertieren - vermutlich aber aus Bildungsferne sowieso generell ablehnen. Den - Hand aufs Herz - wer die großen Werke der Künstler einer (nicht nur dieser) Kultur liebt, kann keiner Ideologie, wie der Rechtsradikalität folgen.
Die NPD übrigens hat sich unlängst nicht entblödet, das Attentat in Norwegen im Zusammenhang mit dem Attentat auf Hitler zu bewerten und die Reaktionen darauf zu kritisieren. Dieses sei - so die "Kritik" der NPD ja als "legitimes Mittel politischen Handelns" akzeptiert, was den Anhängern dieser Partei ein Problem zu sein scheint - vielleicht aber auch nur deshalb, weil sie den Adolf doch noch zu sehr liebhaben. Anscheinend sind diese Herrschaften in der Demokratie nur so weit vorhanden, wie sie ihre Institutionen für ihre Interessen ausnützen können.

Da kann ich ehrlich gesagt nicht mitreden. Die NPD ist für mich eh indiskutabel. Mir wäre es auch wurst ob man sie verbietet oder nicht. Einerseits bindet sie die Chaoten, andererseits stellt sie eine nationalistisch-konservative Partei dar, die sie keinesfalls ist. Alles schadet dem nationalkonservativen Gedanken. Leider können die REP in D diesen Auftrag auch nicht übernehmen, da sie nicht viel besser als die NPD sind. D fehlt eine Partei, die nationale Interessen und die westliche christliche Kultur vertreten könnte (wäre vielleicht mal die CSU gewesen).

Gestern (01.08.) ist ja sogar die Diskussion in D aufgeflammt das Internet zu kontrollieren und hier ggf. Zensur zu betreiben. Wenn es die Deutschen machen, dann aber richtig. Die Deutschen haben da ein riesen Problem und wollen auf keinen Fall ausländerfeindlich oder sonst wie geartet erscheinen. Die anderen Staaten werden relativ entspannt zusehen wie D sich selbst auslöscht, so wie es die Kernkraft in einem Streich rausschmeißt (obwohl rund herum alle weiter Nuklearstrom produzieren) und zum ersten muslimischen Staat in EU wird. Sie verfolgen dies einerseits aus Genugtuung vor den "so erfolgreichen Deutschen", was sie ja doch nicht immer gerne gesehen hatten, andererseits bleiben sie erst mal davon weitgehendst verschont, können beobachten und Schlüsse ziehen. Darin sehe ich wiederum einen Vorteil, denn so ist es möglich in den betreffenden Nachbarstaaten entsprechende Gegenmaßnahmen frühzeitig einzuleiten. Der Islam wird dann mit mehr Gegenwind bekanntschaft machen. Der Siegeszug des Islam wird aber nicht zu verhindern sein, davon kann man bereits heute ausgehen, das weiß bereits jeder Grundschüler (zumindest in D).

[HeWhoEnjoysGravity]

#431 > http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Vielleicht ist ja der "selbstmörderische" Anschlag (Tod oder Verhaftung garantiert) von Anders Behring Breivik, obwohl er mehrere Anschläge geplant hatte, ein Hinweis auf Hintermänner, die eine erfolgreiche Anschlagserie verhindern wollten, weil sie nur einen hinreichend großen Anschlag brauchten, um das Breiviks Manifest verbreiten zu können. Weitere Anschläge hätten vielleicht die Enttarnung der Hintermänner wahrscheinlicher gemacht, denn ohne sofortige Verhaftung des Täters hätte man überall rumgeschnüffelt und insbesondere auch die ITK-Daten durchsucht. (imho)

PS: Das Einsatzprotokoll der Delta Force http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,777681,00.html

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.876.717 von HeWhoEnjoysGravity am 02.08.11 07:17:14

Was nicht passt, wird passend gemacht.

[HeWhoEnjoysGravity]

Attentäter von Oslo fordert japanischen Psychiater
http://www.welt.de/politik/ausland/article13521256/Attentaet…

[exbonner]

Schon ein interessanter Fall.Da stellt sich aber auch die Frage wie es überhaupt zu solchen Handlungen kommen kann.Wie entstehen Gedanken die zu solchen Taten führen? Hat der Mensch überhaupt einen freien Willen,oder kann er auch mental von anderen Menschen,oder gar von "Geistern" Verstorbener beeinflusst,oder gesteuert werden?Es heisst ja auch "Das hat dir der Teufel eingegeben".

[TimeTunnel]

Zitat von exbonner: Schon ein interessanter Fall.Da stellt sich aber auch die Frage wie es überhaupt zu solchen Handlungen kommen kann.Wie entstehen Gedanken die zu solchen Taten führen? Hat der Mensch überhaupt einen freien Willen,oder kann er auch mental von anderen Menschen,oder gar von "Geistern" Verstorbener beeinflusst,oder gesteuert werden?Es heisst ja auch "Das hat dir der Teufel eingegeben".

Der wird seine Kontaktfreudigkeit mit Brüdern im Geiste gehabt haben und sich ein entsprechendes Umfeld gesucht haben, wenn nicht im direkten Umfeld dann doch sicher virtuell in der Onlinewelt. Mentale Beeinflussung ist jederzeit möglich, für labile Charaktere als Empfänger ohnehin. Eine jede Propaganda arbeitet ja mehr oder weniger erfolgreich auf dem Feld der ideologischen Zugänglichkeit. Vom Himmel ist Breivik nicht gefallen und seine Tat war kein Amok in der Fassung eines irrationalen Kurzschlusses, sondern eine überlegte Überzeugungstat ... der sah sich als Bastion in einer handelnden Notwendigkeit.

[exbonner]

Ist die Frage inwieweit der Mensch überhaupt für sein Handeln verantwortlich ist.Was bestimmt sein Handeln?Vielleicht gibt es doch eine Fremdbestimmung.Hat der Mensch einen freien Willen,oder ist das eine Illusion?"Aus Sicht der naturwissenschaftlich betriebenen Neurobiologie gebe es keine Willensfreiheit"(Gerhard Roth).Ist der Mensch eine Marionette seiner Gehirnchemie.

[new_kid_in_town]

Ist die Frage inwieweit der Mensch überhaupt für sein Handeln verantwortlich ist.Was bestimmt sein Handeln?Vielleicht gibt es doch eine Fremdbestimmung.Hat der Mensch einen freien Willen,oder ist das eine Illusion?"Aus Sicht der naturwissenschaftlich betriebenen Neurobiologie gebe es keine Willensfreiheit"(Gerhard Roth).Ist der Mensch eine Marionette seiner Gehirnchemie.

Letztendlich ja, nur werden die chemischen Prozesse von äußeren Einflüssen beeinflusst. Diese Prozesse führen wiederum zu einer veränderten Wahrnehmung und diese wieder zu weiteren Änderungen der chemischen Prozesse usw.

Zu einem zivilisierten Erwachsenen gehört aber auch, dass er in der Lage ist, sein Handeln, Denken, Fühlen zu reflektieren und im Sinne einer von Respekt und Empathie gegenüber dem Leben getragenen Lebenseinstellung anzupassen.

[Seuchenvogel]

Brewik ist nur der Vorbote eines Bürgerkrieges in Europa.
Die CIA hat eine Studie erstellt, wonach es ca. im Jahr 2020 zu Bürgerkriegen in Europa kommen soll.

Zusätzlich ÖL ins Feuer gießt die NATO, die Kriege in muslimischen Ländern führt. Viele junge heißspornige muslimische Gerechtigskeitsfanatiker in Europa warten da nur auf den Tag der Vergeltung.
Unsere amerikanischen Freunde wollen den Euro sterben sehen, da wird die CIA schon dafür sorgen, daß es mit dem Bürgerkrieg in Europa auch klappt.
Möglicherweise waren die heimlichen Unterstützer von Brewik selbst verdeckt operierende Geheimdienstleute.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.900.641 von Seuchenvogel am 05.08.11 14:09:19

da wird die CIA schon dafür sorgen....

Nur, dass die dann womöglich im Inland genug zu tun haben werden. Die schicvken ihre James Bonds dann zum FBI, um zu retten, was zu retten ist, wenn sich California mit alaska anlegt.

Schworzneggr vs. Palin !.


Gruss Oreganogold

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.900.782 von oreganogold am 05.08.11 14:24:51

Nur, dass die dann womöglich im Inland genug zu tun haben werden. Die schicvken ihre James Bonds dann zum FBI, um zu retten, was zu retten ist, wenn sich California mit alaska anlegt.

Wenn die wüßten, daß unsere Geheimdienstleute für deren Unruhen verantwortlich sind.
Möglicherweise gar noch durch umgeschulte Stasi-Mitarbeiter.

[oreganogold]

Zitat von Seuchenvogel: Nur, dass die dann womöglich im Inland genug zu tun haben werden. Die schicvken ihre James Bonds dann zum FBI, um zu retten, was zu retten ist, wenn sich California mit alaska anlegt.

Wenn die wüßten, daß unsere Geheimdienstleute für deren Unruhen verantwortlich sind.
Möglicherweise gar noch durch umgeschulte Stasi-Mitarbeiter.

Steht der Schworzneggr jetzt auch unter Stasi-Verdacht? Wäre möglich, der hat doch schöne Schulden für clf angehäuft und dabei sein Weib mit der Haushälterin betrogen. (= Aufrechterhaltung der Verbindung zur proletarischen Bbasis durch den Kundschafter zwecks Motivation und ideologischer Klarheit.)

Asta La Vista Babi ----> ASTA LA VISTA BABI, quod erat demonstrandum oder so.

aLLES nUR VT

Gruss Oreganogold

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.901.002 von oreganogold am 05.08.11 14:45:52

Steht der Schworzneggr jetzt auch unter Stasi-Verdacht ?

Nun, Schwarzenegger hat die Nazis bewundert, da liegt es nahe, daß Schwarzenegger, ein deutscher Geheimagent ist.
Ich frag mich, woher Schwarzenegger sein Faible für Bodybuilding hat ? Er hat wohl zu viele Leni Riefenstahl-Filme geguckt.


http://www.stern.de/politik/ausland/kalifornien-nazi-vorwuer…

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.901.069 von Seuchenvogel am 05.08.11 14:52:47

Woher kommt denn Deine Bewunderung für Adolf Hitler?
Weil er eine Hühnerbrust hatte?

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von ConnorMcLoud: Woher kommt denn Deine Bewunderung für Adolf Hitler?
Weil er eine Hühnerbrust hatte?

Weil er auch nur ein Ei hat.

[Goldbaba]

Zitat von Seuchenvogel: Brewik ist nur der Vorbote eines Bürgerkrieges in Europa.
Die CIA hat eine Studie erstellt, wonach es ca. im Jahr 2020 zu Bürgerkriegen in Europa kommen soll.

Zusätzlich ÖL ins Feuer gießt die NATO, die Kriege in muslimischen Ländern führt. Viele junge heißspornige muslimische Gerechtigskeitsfanatiker in Europa warten da nur auf den Tag der Vergeltung.
Unsere amerikanischen Freunde wollen den Euro sterben sehen, da wird die CIA schon dafür sorgen, daß es mit dem Bürgerkrieg in Europa auch klappt.
Möglicherweise waren die heimlichen Unterstützer von Brewik selbst verdeckt operierende Geheimdienstleute.

Erst gibt es einen Bürgerkrieg in den USA.

Es ist schon erstaunlich wie friedlich doch die Amis sind, zumindestens im Inland.

Erst wurde ihnen durch Enron die Alterversorgung geklaut,
dann gings weiter mit Lehman, Madoff, Goldman Sachs und deren Blankfein war so frei und hat gegen seine
eigenen Sparer spekuliert..

Jetzt sind viele ihre Häuser los und wohnen in Zelten, haben eine Arbeitslosigkeit von offiziell 10 %.

Wie lange kann das noch gutgehen?

[exbonner]

Was läuft hier ab?Es soll hier erstmal kräftig Angst gemacht werden.
Da wird von Bürgerkrieg in Europa gefaselt und von Inflation.Die Leute sollen ihre Aktien schmeissen und dafür Gold kaufen.Merke,der Goldpreis kommt von 200$ vor 10 Jahren und liegt jetzt bei ca.1660$.Und Inflation? Der Bundfuture hat das historische Hoch eingestellt und die Umlaufrendite liegt bei 2,10%.Wo ist da die Inflation?Deflation wäre da eher angesagt.Wir haben ein Überangebot von an Waren und Dienstleistungen.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.902.694 von exbonner am 05.08.11 18:10:05

Spekulationsblasen hatten wir ja genug.

Wenn jetzt alle nach dem Golde rennen,
es sogar an Automaten kaufen können,
so ist das ein altbekanntes Vorzeichen.


Das Schlachtfest ist schon bereitet.

[ConnorMcLoud]

Wir haben seit Jahren eine Inflation. Löhne, Gehälter und Renten kommen nicht mehr mit.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.903.052 von ConnorMcLoud am 05.08.11 18:53:46

Laut Statistisches Bundesamt liegt die aktuelle Inflationsrate (Verbraucherpreisindex) bei erwarteten 2,4% gegenüber Juli 2010.Das ist natürlich eine Preissteigerung,aber von Inflation kannn man da nicht sprechen.Was die Leute hier wahrnehmen ist mehr eine "gefühlte"Inflation.Ein Gradmesser für Inflation ist für mich der Rentenmarkt und die Umlaufrendite.Die weist sogar eine negative Realverzinsung auf.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.903.635 von exbonner am 05.08.11 20:25:26

Da sagt der PreisZeiger PZ-Index aber was ganz anderes:

http://www.preiszeiger.eu/news-studien/warenkorb-index/

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.904.375 von niemwolf am 06.08.11 00:08:49

Das mag schon sein,kommt drauf an wie sich der jeweilige Warenkorb zusammensetzt.

Ich beobachte halt den "Index der Verbraucherpreise" des Statistische Bundesamt.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.904.403 von exbonner am 06.08.11 00:29:39

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,778461,00.h…

So sieht es also in Deutschland schon aus...

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.905.035 von Gilhaney am 06.08.11 10:38:18

Die "Mauer" als "antifaschistischer Schutzwall" hatte offenbar eine Funktion, die ihren Erbauern nicht bewusst war: Sie schützte den Westen vor dem faschistischen Potential nicht nur ihrer Erbauer, sondern auch - wie sich jetzt zeigt - vor dem eines offenbar nicht geringen Anteils der Bewohner des ummauerten Teiles. Entschuldigt, wenn ich das etwas krass formuliere und vielleicht manchem pauschal Unrecht tue, wenn es so schreibe - es widert mich zu sehr an, andauernd erfahren zu müssen, dass dieses Pack offenbar unbehelligt tun kann, was es will. Aber wie kommt es, dass in den neuen Bundesländern offenbar der Neonazismus so erfolgreich ist ?

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.905.098 von Gilhaney am 06.08.11 10:52:42

Aber wie kommt es, dass in den neuen Bundesländern offenbar der Neonazismus so erfolgreich ist ?

Weil es in der DDR eine andere Definition von Neonazi gab.

In der DDR wurde die Bombardierung von Dresden als furchtbares Verbrechen der imperialistischen Allierten bezeichnet, es wurden vielfach höhere Opferzahlen statt der 25 Tausend Toten genannt.
Wer sich auf die Geschichtsschreibung der DDR beruft, gilt jetzt als Neonazi.

In der DDR gab es ein ganz andere Ausländerpolitik.
Die Ausländer wurden von der einheimischen Bevölkerung getrennt und nach getaner Arbeit in ihr Heimatland zurückverfrachtet.
In den Augen des Westens ist das eine Politik der Neonazis.

In der DDR wurde Israel als ein Vorposten des aggressiven Imperialismus bezeichnet und man war auf Seiten der Palästinenser.
In den Augen des Westens ist das ein ganz klarer Antisemitismus.

In der DDR wurden die Kriege der Imperialisten als faschistisch bezeichnet, die Mauer diente als antifaschistischer Schutzwall.
Laut Defintion der DDR lebten die Faschisten (=Neonazis) nur im Westen.

So sind 18 Millionen DDR-Bürger aufgewachsen, die stehen jetzt alle im Verdacht potentielle Neonazis zu sein. Soll man die jetzt alle ins Gefängnis werfen ?

[Harry_Schotter]

Zitat von Gilhaney: Die "Mauer" als "antifaschistischer Schutzwall" hatte offenbar eine Funktion, die ihren Erbauern nicht bewusst war: Sie schützte den Westen vor dem faschistischen Potential nicht nur ihrer Erbauer, sondern auch - wie sich jetzt zeigt - vor dem eines offenbar nicht geringen Anteils der Bewohner des ummauerten Teiles. Entschuldigt, wenn ich das etwas krass formuliere und vielleicht manchem pauschal Unrecht tue, wenn es so schreibe - es widert mich zu sehr an, andauernd erfahren zu müssen, dass dieses Pack offenbar unbehelligt tun kann, was es will. Aber wie kommt es, dass in den neuen Bundesländern offenbar der Neonazismus so erfolgreich ist ?

Schon mal den Spruch gehört: "Vom vielen Rotlicht wird man braun?" Hat also wohl auch etwas mit der linksautoritären Erziehung in der Ex-DDR zu tun. Die Neonazis sind gewissermaßen die 68ziger der Kommunisten, nur halt ideologisch andersrum. Ist also daher so eine Art von "Jugendrevolte" der rechten Sorte. Immerhin werden alle ostdeutschen Bundesländer, in denen Neonazis besonders aktiv sind, seit knapp 20zig Jahren rot-rot regiert. Zudem kriegen die kahlen Jungs dort drüben, ob des "Women-Drain's" in den "trostlosen Landschaften", halt nicht's mehr Richtiges vor die Flinte, was sie mal ordentlich durchramm... könnten. Da ist über die Zeit sozusagen eine riesige "NO-KdF(Kraft_durch_Freude) Zone" in der Zone entstanden. Kein Wunder also, das die Lust, äh, Frust schieben.....

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FrauenmangelMännerflut schürt Aggressionen

Dienstag, 29.08.2006, 11:34 · von FOCUS-Online-Autorin Christiane Fux

Wenn Männer keine Partnerin finden, wächst ihre Gewaltbereitschaft. Aggressives Verhalten und Kriminalität nehmen zu und können die Gesellschaft aus dem Gleichgewicht bringen.

„Das Verhältnis von Frauen und Männern ist in den meisten Gesellschaften bemerkenswert ausgeglichen“, erklärt Therese Hesketh vom University College of London, die die Untersuchung gemeinsam mit ihrem Kollegen Zhu Wie Xing von der Zhejiang Normal University veröffentlichte. In großen Teilen Asiens und Nordafrikas ist diese natürliche Balance gestört. Da Eltern Söhne als Stammhalter bevorzugen, werden mehr weibliche Föten abgetrieben. Hinzu kommt, dass kleine Mädchen schlechter medizinisch versorgt werden als Jungen und deshalb früher sterben.

Gewaltbereitschaft und Kriminalität

Die Folgen sind dramatisch: „In den nächsten 20 Jahren wird es in China und Indien einen Überschuss in Höhe von zwölf bis 15 Prozent an jungen Männern geben“, prognostiziert die Forscherin. Viele Männer blieben darum unverheiratet – in Gesellschaften, in denen die Familie noch einen sehr hohen Stellenwert hat, sei dies besonders problematisch. Während Frauen von der Situation profitieren könnten, indem sie in höhere soziale Positionen einheiraten, würden sozial schwache Männer an den Rand der Gesellschaft gedrängt. Der geballte Frust sexuell unerfüllter Energie kann sich gewaltsam entladen: In antisozialem Verhalten und Gewaltbereitschaft, die in organisierte Kriminalität und Terror münden können.

Auch in Ostdeutschland herrscht Frauenmangel

Ähnliche Geschlechterverhältnisse findet man auch in Europa – und sogar in Deutschland. In den neuen Bundesländern sucht jeder siebte junge Mann vergeblich nach einer Frau. Auf 100 Männer im Alter von 18 bis 29 Jahren kommen statistisch gesehen nur 86,5 Frauen. Das ergab eine im vergangenen Jahr veröffentlichte Untersuchung der Universität Greifswald. „Was da auf uns zukommt, ist wie ein Hurrikan, der auf die Küste zurast“, warnte Bernhard Nauck, Soziologe an der Technischen Universität Chemnitz. In der Tageszeitung „Die Welt“ erklärte der Wissenschaftler „In sechs bis sieben Jahren werden sich im Osten zwei Männer um eine Frau bemühen müssen, das ist sicher.“


Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS)


Quelle: www.focus.de


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Ist Mann im Osten bald allein?

31.05.2007, 00:00 Uhr Irene Jung

Bessere Jobs, bessere Netzwerke, bessere Partner: Warum es die jungen Frauen in den Westen zieht.

Mehr als 1,5 Millionen Menschen haben die neuen Bundesländer seit dem Fall der Mauer verlassen - unter ihnen überproportional viele junge Frauen. Diese starke Frauen-Abwanderung hat zu "einer prekären Situation" und zu einer "sehr ungewöhnlichen Geschlechterverteilung" geführt: zu "einer neuen Unterschicht schlecht gebildeter junger Männer". Das erläutert eine neue Studie des Berlin-Instituts für Bevölkerung und Entwicklung, die gestern in Berlin vorgestellt wurde.

"Dieser Frauenmangel ist europaweit einzigartig", sagte der Mitautor der Studie "Not am Mann", Reiner Klingholz. "Selbst Polarkreisregionen im Norden Schwedens und Finnlands reichen an die ostdeutschen Werte nicht heran." Noch schlechter gehe es nur den Männern auf einigen einsamen griechischen Inseln.

Die Forscher haben für die Entwicklung ein ganzes Bündel an Ursachen ausgemacht. Erstens: Der Verlust von Arbeitsplätzen habe vor allem in den peripheren Regionen Ostdeutschlands ohnehin eine Massenabwanderung verursacht. Die verbleibenden Arbeitsplätze, vor allem im Dienstleistungssektor, seien vor allem durch Frauen aufgefüllt worden. Deshalb sei heute die Arbeitslosigkeit bei jungen Männern höher als bei den Frauen. "Der potenzielle Wanderungsdruck müsste demnach vor allem die Männer zum Fortzug bewegen", so die Studie. Viele Männer wandern auch ab - aber ihre Rückkehrerquote sei weit höher als die der abgewanderten Frauen.

Zweitens: Die "Hauptursache" für die überproportionale Frauenabwanderung sei "in den enormen Bildungsunterschieden der Geschlechter" zu suchen, so die Studie. Der Vorsprung der Mädchen mit besseren Schulabschlüssen vor den Jungen sei im Osten sogar noch deutlicher als im Westen. Deshalb suchten sie gezielter nach perspektivreichen Jobs - und im Westen sind die Einkommen durchweg höher.

Dabei üben die Forscher deutliche Kritik an allgemeinbildenden und Grundschulen, auch am "Festhalten an einem traditionellen Rollenbild bei Eltern, Erziehern und Jugendlichen" im Osten, bei dem höhere Bildungsabschlüsse für Jungen oft nicht als nötig erachtet würden. "Als Reaktion auf berufliche Perspektivlosigkeit" bilde sich dann gerade unter Jungen eine Schicht heraus, deren Mitglieder "sich mit minimalen Bedürfnissen einrichten und am gesellschaftlichen Leben kaum mehr teilnehmen".

Drittens: Die Bildungsunterschiede wirken sich auf die Partnerwahl aus. Junge Frauen orientieren sich gen Westen, weil sie hoffen, dort eher einen Partner auf sozial- und bildungsgleicher Stufe zu finden. Es fehle im Osten "schlicht an Männern, die den Ansprüchen der Frauen genügen würden".

Insgesamt, so die Studie, sind Frauen im Osten mobilitätswilliger als Männer: Gerade die unter 30-jährigen Frauen haben strukturschwache Regionen verlassen. Der Abwanderungsverlust der neuen Länder gegenüber den alten seit 1991 ist bei den Frauen (-591 364) größer als bei den Männern (-411 348), bestätigt das Statistische Bundesamt. In der Folge fehlen im Osten seit 1991 potenzielle Mütter. Auch Frauen-Netzwerke, Kinderbetreuung und Schulplätze brechen weg - sodass noch mehr junge Frauen lieber gehen. Der stellenweise dramatische Frauenmangel (mit unter 80 Frauen zu 100 Männern in einigen Regionen) könne dann auch politische Folgen haben, etwa "im Zusammenhang mit rechtsextremem Wahlverhalten" als Protesthaltung.

Die Forscher plädieren nicht nur dafür, bisherige Beschäftigungsprogamme im Osten auf ihre Tauglichkeit zu überprüfen. Auch in Bildungswegen, Jungen-, Eltern- und Sozialarbeit müsse neu umgedacht werden.

(Die Studie "Not am Mann": www.berlin-institut.org)


Quelle: http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article861607/I…

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.905.425 von Seuchenvogel am 06.08.11 12:21:09

Hab´ ich das vorgeschlagen ? Es ist aber auffällig, dass in den aus der ehemaligen DDR hervorgegangenen Bundesländern mehr Neonazis aktiv zu sein scheinen, als in denen der früheren BRD. Dies jetzt simpel als Resultat des "Sozialismus" die auch hier wieder zur Diktatur der Bürokratie mutierte, wäre ein wenig simpel.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.905.454 von Gilhaney am 06.08.11 12:28:53

"zu erklären" fehlt ... an passender Stelle einsetzen und fertig ist der Satz.

[exbonner]

Was in den genannten Zeitschriften geschrieben wird,ist doch etwas zu einseitig und entspricht auch nicht immer den wahren Verhätnissen in der ehemaligen DDR.Die Leute wollen halt ihre Heftchen verkaufen,da wird halt auch etwas übertrieben.Neonazismus ist hier auch nicht mehr vorhanden als in den alten Bundesländern.Die lange Abkapselung hat dazu geführt,dass man "Fremde" etwas vorsichtig betrachtet.Hier am Ort,der Schützenhof,sollte von "Rechts" Anwalt Rieger zu einem Zentrum für die "Rechten" ausgebaut werden.Die paar Veranstaltungen die stattfanden sind kläglich gescheiter ubd die Innobilie wurde von der Stadt zurückgekauft.Die Gastarbeiter aus der DDR meist Vietnamesen,sind geblieben und betreiben Obst und Gemüsseläden,Asia Restaurants oder Textilläden.Und "ist der Mann im Osten bald allein?"
Den Eindruck habe ich nicht.Im Gegenteil,ich komme mir bald vor wie in einer Frauenrepublik.Bei den Ämtern,der Post oder den Supermärketen,nur Frauen.Die paar Männer sind meist Rentner,abgesehen von einigen jugendlichen Säufern hinter dem Kaufland im Park.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.905.608 von exbonner am 06.08.11 13:12:36

"Die lange Abkapselung hat dazu geführt,dass man "Fremde" etwas vorsichtig betrachtet."

Wie dieses "etwas vorsichtig betrachten" aussieht, kann ich Dir aus eigener Beobachtung beschreiben: Jedesmal, wenn ich Magdeburg bin (oder besser war) quatscht mich irgendein dahergelaufener Wichtigtuer des Typs "das wird man ja wohl noch sagen dürfen" mit der Leier voll, dass "die Ausländer die ganzen Jobs wegnehmen". Auf dieser Sorte von Dummschwätzerei blühen dann die Kandidaten auf, die irgendwann durchticken. Ich habe in den letzten Jahre auch selbst davon gehört, dass es Ausländern, die in Magdeburg wohnten, schlicht und einfach zu gefährlich war, weiterhin dort zu leben. Es handelt sich meiner Ansicht nach keineswegs um das Bedürfnis der Zeitungen und Magazine, mit einer reisserischen Geschichte Abnehmer zu finden.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.905.907 von Gilhaney am 06.08.11 15:25:35

Also hier vor Ort gibt es keine Ausländer die jemanden die"Jobs wegnehmen" könnten.Die paar Fidschis sind selbstständig und betreiben regen Handel.Das mag daran liegen,dass es potente Arbeitgeber gibt, wie Bertelsmann mit seiner Druckerei,"Harry Potter" wurde da gedruckt und auf dem Lande die Agrargenossenschaften Ludwigshof und Knau.Die LPG in Knau war die grösste Schweinemästerei in der DDR.Wer hier keine Arbeit findet fährt nach Jena zu Carl Zeiss,Analytik Jena,oder anderen Unternehmen,nicht zu vergessen die Unikliniken.Die Region hier kann eine Ausnhme sein,denn den Leuten ging es auch in der DDR nicht schlecht.In Unterwellenborn das Stahlwerk Maxhütte und am Ort Lederfabriken und Textilindustie und eine Kugellagerfabrik.Ausser dem Stahlwerk und der Druckerei sind die anderen Unternehmen verschwunden.Die Verhätnisse mögen in Magdeburg anders sein,aber Fremdenfeindlichkeit gibt es auch in anderen Ländern.

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.182 von exbonner am 06.08.11 17:27:39

Fremdenfeindlichkeit, wenn ich das schon höre....
Das gibt es praktisch garnicht. Ich kenne genug Deutsche und bisher keinen einzigen der wirklich fremdenfeindlich ist. Es geht auch in den anderen Ländern nicht um Fremdenfeindlichkeit, auch nicht in Georgia USA, wo wir mit unseren Bedenken und Meinungen offener umgehen können als in D.

Es geht den Leuten vielmehr um den Respekt vor ihrem Recht auf Souveränität der Selbstbestimmung, der Kultur usw..

Sobald
die Errungenschaften, die Selbstbestimmung und die Kultur massiv in Frage gestellt wird;
man eigenen Interessen und Errungenschaften hintenanstellen soll, zugunsten von Minderheiten, die diese Errungenschaften nicht mal mit getätigt haben und sich dann obendrein daran gütlich halten wollen;
einer Minderheit zum Nachteil der noch Mehrheit Rechte und Errungenschaften zugeschoben wird

alles nur um Wählerstimmen einzuheimsen,
erhebt sich Widerstand, Unverständnis und es ergeben sich Ängste, - Ängste, daß etwas genommen wird, für das man steht, für das wofür man gekämpft hat, für das wofür man den eigenen Kopf hingehalten hat, für das wofür man Opfer gebracht hat.

Das ist keine Fremdenfeindlichkeit.

Es wird aber gerne Fremdenfeindlichkeit genannt, da es keiner sein will, um Leute ruhig zu bekommen und sie quasi niederzuknüppeln. Dinge durchzusetzen die der noch Mehrheit den Hals zuschnüren und sie zu einer Minderheit im eigenen Land werden lassen kann man nur indem man sie psychologisch an die Wand drückt und klein macht.

Gerade in D wird hierzu das Wort die Fremdenfeindlichkeit mißbraucht.

Die Deutschen sind überaus gastfreundlich, sehr offen und herzlich gegenüber allen Fremden und Gästen die kommen und sich entsprechend benehmen, eine gewisse Kultur aufweisen die der vorherrschenden nicht kontär ist, sich an die Gesetze halten und auch Leistung bringen wenn sie ein Gegenleistung erwarten.
Sie bewundern durchaus auch fremde Kulturen und Religionen und sie tolerieren sie und geben ihnen auch die nötigen Freiräume, solange sie davon nicht belästigt werden. Sie achten nicht nur fremde Religionen und Kulturen, sondern sie beschützen sie auch im eigenen Land.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.415 von OpaDago am 06.08.11 19:14:43

"Das gibt es praktisch garnicht. Ich kenne genug Deutsche und bisher keinen einzigen der wirklich fremdenfeindlich ist."


Nichts für ungut - aber das ist naives Geschwätz. Fremdenfeindlichkeit ist auch in Deutschland wohl nicht zuletzt ein Phänomen, das sozialen Klassenzugehörigkeiten zugehörig ist - aber ihre Existenz zu leugnen ist töricht und weltfremd.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.482 von Gilhaney am 06.08.11 19:48:10

http://www.zeit.de/2011/32/01-Islamkritik-Deutschland

[beachbernie]

Zitat von exbonner: Was in den genannten Zeitschriften geschrieben wird,ist doch etwas zu einseitig und entspricht auch nicht immer den wahren Verhätnissen in der ehemaligen DDR.Die Leute wollen halt ihre Heftchen verkaufen,da wird halt auch etwas übertrieben.Neonazismus ist hier auch nicht mehr vorhanden als in den alten Bundesländern.Die lange Abkapselung hat dazu geführt,dass man "Fremde" etwas vorsichtig betrachtet.Hier am Ort,der Schützenhof,sollte von "Rechts" Anwalt Rieger zu einem Zentrum für die "Rechten" ausgebaut werden.Die paar Veranstaltungen die stattfanden sind kläglich gescheiter ubd die Innobilie wurde von der Stadt zurückgekauft.Die Gastarbeiter aus der DDR meist Vietnamesen,sind geblieben und betreiben Obst und Gemüsseläden,Asia Restaurants oder Textilläden.Und "ist der Mann im Osten bald allein?"
Den Eindruck habe ich nicht.Im Gegenteil,ich komme mir bald vor wie in einer Frauenrepublik.Bei den Ämtern,der Post oder den Supermärketen,nur Frauen.Die paar Männer sind meist Rentner,abgesehen von einigen jugendlichen Säufern hinter dem Kaufland im Park.

Mein Eindruck ist subjektiv der, dass es unter den Ossis mehr rechtsextremes "Fussvolk" gibt als im Westen, dass aber die Raedelsfuehrer der Braunen ueberwiegend Wessis sind.

Ich erklaere mir das so, dass bedingt durch den wirtschaftlichen Niedergang im Osten nach dem Mauerfall ganz einfach mehr radikalisierbares Potential da war, waehrend die Braunen vorm Mauerfall im Westen mehr Moeglichkeiten zur politischen Betaetigung hatten und sich dadurch besser organisieren konnten und besser Fuehrungskader aufbauen. Nach dem Fall der Mauer zog es dann viele rechte Wortfuehrer gen Osten, weil sie dort, unter der zu grossen Teilen praekarisierten Bevoelkerung, einen fruchtbareren Boden fuer ihre Ideologie vorfanden.

[beachbernie]

OpaDago will sich selber nicht mehr kennen. So langsam mache ich mir Sorgen.

[exbonner]

Die "Rechten" haben nach dem Mauerfall eine neue Anhängerschaft im Osten gesucht und gefunden.Da haben Restbestände aus der Hitlerzeit die DDR überlebt und sich auch frustrierte neue Nazis gefunden.
Daher hat Herr Rieger hier über die Tietjen-Stiftung den Schützenhof erworben und versucht ein "nationales" Zentrum aufzubauen,was gründlich misslungen ist.Die Ideologe dieser Leute war rassistisch und fremdenfeindlich.Man fühlte sich als Herrenmenschen und wollte sogar arische Menschen fördern und züchten!Diese Leute sind im heutigen Deutschland eine absolute Minderheit und haben keine Chancen
hier nochmal Einfluss zu gewinnen.Dazu ist Europa schon zu stark zusammengewachsen.Die EU und der EURO bedeuten schon einen gewaltigen Schritt zu einem wirklich geeinten Europa.Da gibt es aber noch genügend Neider denen das nicht passt und die den EURO schlecht reden.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.526 von OpaDago am 29.07.11 22:03:38

Aus einem reichen Land wird ein bittter armes Land

Du kapierst in Deinem nationalen Wahn echt nix.

Deutschland steht saugut da...
Nicht zuletzt, weil die Deutschen, die malochen müssen SAUSCHLECHT dastehen...

Aber das WIR Predigen... ekelhaft

[DrKugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.415 von OpaDago am 06.08.11 19:14:43

"Das ist keine Fremdenfeindlichkeit."

OpaDago, formuliere es doch einfach positiv: "Das ist Selbstschutz."

Mitten in Mitteleuropa, dem christlich geprägten Abendland, lag ein großes Land, in dem unzählige Dichter und Denker wohnten, die mit ihrer Schaffenskunst vieles der Menschheit Nützliches schufen, auch Wohlstand und einen Sozialstaat. Von diesen profitierten auch die 68er (z. Bsp. Fischer, Schilly und Schröder), die mit der einsetzenden Masseneinwanderung (Immigration) begannen, dem tumben deutschen Volk zu erzählen, dass "MultiKulti" ganz toll ist und eine Bereicherung der Gesellschaft darstelle. Und wehe das wollte einer nicht kapieren; der wurde, wenn er keinen Karriere-Knick erlitt und glimpflich davonkam, als ewiggestrig und rechtsradikal deklassiert.
Jetzt gibt es eine Fußball-Nationalmannschaft mit Spielern wie Dogan, Asamoah, Scholl, Khedira, Podolski, Özil und Ao"no"go. Wahrscheinlich haben ihre Mitspieler Manuel Neuer und Philipp Lahm schon mal etwas von der deutschen Nationalhymne gehört oder wissen gar um ihre Bedeutung. Dann können diese beiden ja für ihre vaterlandslosen Gesellen mit Migrationshintergrund (Multimillionäre) vor Halbzeit 1 mitsingen. Und ich erfreu mich dann weiterhin am örtlichen deutsch-türkischen Freundschaftsverein, was nur eine verharmlosende Umschreibung für Parallelgesellschaft ist. Arabischer Bauchtanz und afrikanische Buschtrommel schaffen auch eine ganz tolle Atmosphäre. So, ich hol mir jetzt erstmal einen Döner; schmeckt ziemlich gut, auch mit Gammelfleisch.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.907.397 von DrKugel am 07.08.11 10:51:11

Es ist immer wider interessant, zu beobachten, wie in den Foren bei WO die deutsche Kultur so hochgelobt und in ihrer Bedeutung betont wird und meist aus der gleichen Ecke gegen die Ausgaben für die Pflege eben dieser Kultur gewettert wird: dass man doch mehr Geld für Ingenieurstudiengänge statt für Germanistik oder gar Philosophie ausgeben solle, oder die Orchester, die eben diese hochgelobte Musikkultur Deutschlands pflegen, bitteschön schliessen solle, weil ja doch keiner klassische Musik höre (und wenn, dann seien es "die Eliten", die sich auf diese Weise auf Kosten des Restes der Bevölkerung bedienen würden). Die kulturellen Werke, zu denen deutsche Denker, Schriftsteller, Komponisten und Künstler sehr viel beigetragen haben sind - das ist seit längerem mein Eindruck - denjenigen, die sich im Zusammenhang mit der Kritik an Ausländern und der pauschal unterstellten Integrationsunwilligkeit auf eben diese Kultur berufen, nicht nur egal, sondern völlig unbekannt.

Fremdenfeindlichkeit ist wie vieles andere in verschiedenen Ausprägungen zu beobachten. Es beginnt, wenn Ausländer im Supermarkt einen anderen Kunden fragen, wo denn irgendetwas zu finden sei und keine Antwort bekommen - und auf die Wiederholung der Frage auf Englisch plötzlich von ausgesuchter Hilfsbereitschaft sind. Vielleicht weil der Gefragte plötzlich merkt, dass er eine Sprache weniger beherrscht als sein Gegenüber ? Es geht über Belästigung in öffentlichen Verkehrsmitteln oder an Bushaltestellen (von einem Extrem war ja weiter oben in dem von mir verlinkten Artikel zu lesen) und die empörenden Anschläge, die wir hier in Deutschland zu verzeichnen hatten, sind ja manchen vielleicht noch im Gedächtnis.

[OpaDago]

Zitat von Gilhaney: http://www.zeit.de/2011/32/01-Islamkritik-Deutschland

Diesen Artikel finde ich sehr gut. Er beschreibt die Sachlage richtig, jedoch mildert er einiges extra ab um auf dem sanften Weg Widersprüche zu vermeiden.
Einfach klever gemacht.

Nur müssen sich die Befürworter klar machen, daß sie auf dem sanften Weg ihre Kultur und Identität verlieren werden. Nur müssen sich die Befürworter klar machen, daß es in den Herkunftsländern nicht so friedlich zu geht wie z.Z. noch in den Zuwanderungsländern.
Damit müssen sich die Befürworter abfinden.
Wenn ich immer mehr Wasser in ein Weinfass gieße, wird es zwar irgendwann immer noch nach Weil schmecken, aber nur mit etwas Geschmäckle. Der Wein taugt nichts mehr, auch wenn man es noch so Glauben machen mag.

[HeWhoEnjoysGravity]

Ich bin ja nicht so weit rumgekommen aber ich denke, dass sich Ausländer durchschnittlich sogar eher ein wenig besser als Deutsche benehmen - zumindest, wenn man mal die Extremfälle ausklammert (aber es gibt ja auch deutsche Verbrecher). Das ist nur logisch, denn im Ausland benimmt man sich mangels Durchblick/Kontakte/Reputation ganz einfach vorsichtiger und freundlicher und manch Ausländer ist illegal hier und froh, wenn er in Ruhe gelassen wird (d.h. er wird i.a. selbst keinen Streit anfangen). (imho)

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.907.563 von OpaDago am 07.08.11 12:01:08

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, lebst Du in den USA ? Also dem Land dessen derzeit wesentliche Beiträge zur Weltkultur in der Verschwörungstheorie, der Gleichstellung von Evolutionstheorie und Kreationismus im Schulunterricht sowie im Musical liegen (wobei ich beim Musical eher der Meinung bin dass es sich dabei um eine Pürrierung von Musikkultur betrifft, damit das Publikum sich am seichten Brei auch bloß nicht die Zähne ausbeisst).
Das blöde Geschwätz von der "kulturellen Identität" höre ich auch anderswo als in Deutschland - in manchen Diskussionen sogar noch stärker als hierzulande und es ist dort auf die allzu unkritische Übernahme ausländischer (US-amerikanischer) Aspekte von Kultur gemünzt. Im wesentlichen ist es aber so, dass den Bezug zu seiner Kultur nur derjenige verliert, der zu faul ist, sich um diese Kultur zu bemühen und sie zu pflegen - oder eben einen solchen Bezug aus Gründen beispielsweise sozialer Herkunft nicht hat entwickeln können. Interessanterweise sind übrigens gerade diejenigen, die einen Zugang zu - einer, in diesem Falle unserer - Kultur haben und diese Kultur pflegen und weitergeben, für den Blick in andere Kulturen offen und sind sich der Verbindungen zu anderen Kulturen bewusst. Wenn diejenigen, die etwas von Kultur verstehen sich wenig Sorge um deren "Verwässerung" haben, sollte man sich vielleicht jenseits der Verschwörungstheorien über "Alt68er" einmal Gedanken darum machen, ob diese Sorge nicht einfach nur eine Inszenierung sein könnte.

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.907.668 von Gilhaney am 07.08.11 12:35:08

Meine Familie lebt in mehreren Staaten der USA, nachdem sie 1933 aus bekannten Gründen D verlassen hat. Ich habe noch eine Adresse in Atlanta, lebe aber z.Z. (noch) hier in D, da ich mein halbes Leben in D verbracht habe, respektive hier arbeitete.

Georgia ist von Grund auf demokratisch. Ich kann nicht sagen wieviele Nationen wir da zusammen haben, aber ich sag mal: eine richtige eigene Kultur, außer Coca-Cola, gibt es nicht wirklich. In Georgia hatte (haben) wir eine Kultur, die Creek und Cherokee, die heute nur noch 0,3% der Bevölkerung ausmachen. Ich denke es sind noch weniger als so vorgegeben wird. Natürlich hatten die es mit der gewaltsamen Entfernung zu tun (milde ausgedrückt). Wir sind so multikulturell, daß es multikultureller gar nicht mehr geht. Außerdem gibt man uns dieserhalb sogar den Namen: Red State. Vielleicht ist dies auch der Hintergrund, warum man für Kultur eintritt, wenn die eigene Kultur nicht zu beschreiben ist bzw. fehlt. Immerhin will ich mich nicht mit einem Getränk identifizieren, das ich selbst nur in der Kiindheit besonders mochte.

Ja, ja, wie du sagst: man muß sich nur um seine Kultur bemühen.

by the way, die Creek machen das auch. Die ziehen ihre alten Trachten an und tanzen für Touristen um ihr social benefits aufzubessern. Echt Kultur vom Feinsten. Früher waren sie ein stolzes Volk, eigenständig, reich und man konnte von ihnen die Gesetze der Natur lernen.

Aber ihre Kultur durfte sich erst garnicht in die Neuzeit entwickeln. Daher mag es auch Unsinn zu sein diese Kultur als besonders wichtig für Georgia zu stilisieren. Jedoch Kulturen die für die Neuzeit stehen und sie maßgeblich geprägt haben, auch mit ihren dunklen Seiten, die sollte man nicht nur für Touristen erhalten wollen.

Für Georgia ist es schade, daß die Creek und die Cherokee praktisch bedeutungslos sind, aber sie haben an neuzeitlichen Kulturen wenigstens Anteil nehmen können. Die Entwicklung der Menschheit geht eben weiter. Dem kann man sich nicht verschließen. Sie konnten auch von der neuen Kultur etwas profitieren und es war für sie kein Rückschritt. Sie konnten Anteil nehmen und ggf. davon profitieren. Sie haben Entwicklungsschritte nicht selbst nehmen müssen, sondern sind schneller in die Neuzeit eingetreten.

In Europa ist man aber dabei sich von mittelalterlichen Kulturen einnehmen zu lassen, die längst überwunden und der Vergangenheit angehören sollten. Das ist mein Kritikpunkt. Da sind Kulturen bei, die Europa 200 Jahre zurückwerfen.

Da ich nun mal hier lebe betrachte ich auch die Entwicklung hier in D besonders. Natürlich kann ich wieder wie 1933 hier die Koffer packen, wenn D mit der neuen Kultur soweit ist. Und natürlich können die Deutschen die Scharia annehmen, wenn ihnen die Ornung wie sie heute gilt nicht gefällt. Ob es mir gefällt oder nicht. Aber das bringt sie wieder zurück an den Punkt, den sie gerade erst überwunden haben. Darüber müssen sie sich im Klaren sein. Ich fürchte daß das den wenigsten bewußt ist, und sie gehen da ziemlich blauäugig ran, bzw. man hat ihnen zu viele rote Tomaten vor die Augen gehängt.

Ist natürlich nur meine Meinung.

[OpaDago]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Ich bin ja nicht so weit rumgekommen aber ich denke, dass sich Ausländer durchschnittlich sogar eher ein wenig besser als Deutsche benehmen - zumindest, wenn man mal die Extremfälle ausklammert (aber es gibt ja auch deutsche Verbrecher). Das ist nur logisch, denn im Ausland benimmt man sich mangels Durchblick/Kontakte/Reputation ganz einfach vorsichtiger und freundlicher und manch Ausländer ist illegal hier und froh, wenn er in Ruhe gelassen wird (d.h. er wird i.a. selbst keinen Streit anfangen). (imho)

Es geht doch garnicht darum ob die Aus- oder Inländer sich mehr oder wehniger benehmen und nicht wer mehr oder weniger Straftaten begeht. Darauf wird die Diskussion gern reduziert um alles abzuwürgen. Daß manch Ausländer illegal hier oder in sonst einem Land ist, finde ich nicht i.O. in einem Atemzug zu nennen. Und schon garnicht diese als die besseren und unproblematischeren Leute hinzustellen, "da sie ja nicht auffallen möchten".

Ich gebe niemandem das Recht sich illegal in irgend einem Land aufzuhalten und ich kann ohne Umschweife behaupten, daß sich viele, sehr viele Illegale, nicht auf legalem Wege die Fahrkarte dazu beschafft haben. Viele Illegale sind nicht aus politischen Gründen oder wegen ihrem Schutz vor Verfolgung illegal in einem Land, und viele sind keineswegs zum Arbeiten in diese Länder eingereist. Da ich mich u.a. in der Entwicklungshilfe betätige, kann ich aus eigener Erfahrung sagen, daß diese Illegalen vielen Leuten in ihrer Heimat oder in anderen Ländern die Mittel und das know how entziehen. Es ist niemandem geholfen, wenn wenige sich unberechtigterweise in den europäischen Ländern gütlich halten und in den bedürftigen Ländern die Leute benachteiligt werden, die nicht die Möglichgkeit haben sich abzusetzen. Hierbei ist auch verbrecherisches Handeln oft im Spiel, einschließlich Mord. Außerdem sind die Schlepper keine Samariter, sondern Verbrecher, die sich bereichern, und je mehr Illegale eingeschleust werden können, umso mehr werden die Schlepper tätig. Viele Illegale sind auch deshalb untergetaucht, da sie in dem Rechtstaat schon ihr Recht gesucht haben, und die Entscheidung des Rechtstaates nicht achten. Sie werden, selbst wenn es hochstudierte Leute sind niemals für die Gemeinschaften, in die sie eindringen wollen, integriert werden können, da sie stets nur eigene Interessen verfolgen.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.908.773 von OpaDago am 07.08.11 18:39:42

Was machst Du denn unter anderem in der Entwicklungshilfe ?

[DrKugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.907.545 von Gilhaney am 07.08.11 11:54:17

Lieber Gilhaney,
danke für die von Dir angeführten Beispiele aus dem täglichen Leben. Der einheimische Deutsche muß aufgrund der ungenügenden Deutsch-Kenntnisse des Ausländers auf die englische Sprache ausweichen, um sich im deutschen Supermarkt verständigen zu können. Genau das ist das Sprachproblem.
Aus Angst vor pöbelnden agressiven ausländischen Jugend-Gangs meide ich Haltestellen für Bus und Bahn in der Dunkelheit. Ich weiche notgedrungen auf ein Taxi aus, wo ich nicht geschlagen werde und mir mein Handy auch nicht abgenommen wird. Wer hat vor ein paar Wochen den Malergesellen in einem Berliner U-Bahn-Schacht krankenhausreif getreten?
Die empörenden Anschläge (Hünxe, Rostock und Solingen) sind mir noch im Gedächtnis, sind aber alle schon fast 20 Jahre her. 9/11 ist auch schon fast 10 Jahre her.

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.909.208 von DrKugel am 07.08.11 20:34:27

Der "einheimische Deutsche" - in Deinen Worten klingt es fast als wäre er ein besonders erhabenes Wesens das sich jedoch verkannt, verfolgt und verfemt seinen Platz in den wenigen Nischen suchen muss, die ihm noch bleiben - muss auf Englisch ausweichen um sich im Supermarkt verständigen zu können. Du hast die Pointe möglicherweise einfach nur nicht begriffen - diejenigen, die nicht aus deutschen Landen stammen und sich mit Englisch behelfen müssen, weil "der einheimische Deutsche" sie nicht verstehen will, sind nicht nur höflich sondern des Deutschen oft genug sehr gut mächtig. Oft besser als diejenigen die im rechten Spektrum krähen: Denen sei zugerufen, dass sie erst mal Deutsch lernen mögen, bevor sie "für Deutschland" sprechen. Manche "einheimische Deutsche" Deutsche wollen nur nichts mit den - wie schrieb es einer derjenigen, die hierzulande keine Fremdenfeindlichkeit beobachten können - "Fidschies" zu tun haben. Wenn sie merken, dass sie es mit eventuell mit einem Touristen zu tun haben, ist ihnen das naturgemäß peinlich, weil sie sich ertappt fühlen, was ja auch der Fall ist.
Es wird übrigens wenige - auch wenn es vermutlich political incorrect ist, das ungeprüft zu behaupten - türkische oder russische Halbstarke geben, denen die englische Sprache geläufiger von der Zunge geht, als die deutsche (vom einschlägigen Rapper-Vokabular mal abgesehen). Warum also verwechselst Du das miteinander ? Weil es sich so schön polemisieren lässt mit den "ungenügenden Deutschkenntnissen" ? Da ich selber schon in der Situation war, Kommilitionen vor herumlungernden "einheimischen Deutschen" zu bewahren, sehe ich manches vermutlich anders als Du.