Intertainment AG -- Milliarden - Klage gegen Apple! - 500 Beiträge pro Seite

[Prometheosis]

http://www.patentlyapple.com/patently-apple/2011/10/sightsou…

Am 10. Oktober 2011 wurde Apple wegen Patentmissbrauch von der Firma Sightsound Technologies verklagt.
Sightsound hält mehrere Patente für den Internetdownload. Diese wurden bereits in früheren Gerichtsverfahren gegen andere Firmen erfolgreich durchgesetzt.

Allerdings war der Umfang des Downloads von Musik und Filmen vor einigen Jahren nicht mit den heutigen Umsätzen zu vergleichen.

In Anbetracht der explodierenden Nutzerzahlen von Apps für das iPad und der zunehmenden Akzeptanz von Verlegern im Hinblick auf das ePub-Format, könnte man sich bei Apple schon bald über riesige Umsatzsteigerungen aufgrund der Download-Plattform iTunes freuen.Wie die International Business Times berichtet, wird das Angebot im iTunes Store nach Ansicht eines Analysten von Global Equities Research in den kommenden drei Jahren in den Bereichen Apps, E-Books (iBooks), Filme und Musik um ganze 39 Prozent wachsen. Infolgedessen soll sich im Steuerjahr 2013 ein Umsatz in Höhe von 13 Milliarden US-Dollar (umgerechnet etwa 9 Milliarden Euro) ergeben.
http://www.planet-apfel.de/2011/07/05/itunes-konnte-apple-sc…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.planet-apfel.de/2011/07/05/itunes-konnte-apple-sc…


Der Downloadmarkt ist gigantisch und wird immer weiter wachsen.
Apple ist nicht der einzige Player in diesem Bereich, aber zur Zeit der Größte.

Um die Patentklagen finanziell durchstehen zu können, hat man General Electric mit ins Boot geholt, die für die Finanzierung und Ausfechten der Gerichtsverfahren eine 50%ige Beteiligung an Sightsound erhalten haben.
GE hat bereits 100 Mio $ an Gerichts – und Anwaltkosten investiert, ist also offensichtlich von den Aussichten überzeugt.

Sollte die Klage Erfolg haben, stehen jährliche Lizenzgebühren in zig-Millionen Höhe zur Verteilung an. Sightsound erhält 50% des Gewinns nach Abzug der Kosten zur Durchsetzung der Patente durch GE.

Die Wahrscheinlichkeit, das die Klage erfolgreich sein wird, stufe ich als sehr hoch ein.
Die Richterin Donetta W. Ambrose hatte bereits den Vorsitz bei den früheren Sightsound Patentklagen.
Sie ist also bestens mit der Materie vertraut und hat bereits früher zugunsten von Sightsound entschieden.

Das wissen auch die Anwälte von Apple und wie so oft wird es wohl in einen Vergleich münden.
Für Apple, mit seiner 100 Milliarden $ Kriegskasse, wäre es ein Leichtes, Sightsound mitsamt Patente für einen mittleren einstelligen Milliardenbetrag aufzukaufen. (Falls GE/Sightsound damit einverstanden wären)
Mithilfe dieser Patente könnte man dann seinerseits seine Wettbewerber unter Druck setzen.

Was kaum jemand weiß ist die Tatsache, das eine kleine deutsche AG mit ca. 10% an Sightsound beteiligt ist. Die Beteiligung wurde zu Zeiten des „Neuen Marktes“ erworben, als die deutschen Firmen im Geld schwammen.
Dieser 10%ige Anteil wird Gold wert sein, wenn ein positiver Richterspruch, ein Vergleich oder eine Übernahme stattfinden.

Es ist die Intertainment AG, Wertpapierkennnummer 622360, deren Marktkapitalisierung zur Zeit nur müde 5 Millionen Euro beträgt.
Intertainment ist also wie ein Optionsschein auf den Ausgang des Rechtsstreit.

Bis zu einem Urteil kann es noch 1-2 Jahre dauern, andererseits kann es einen Vergleich jederzeit geben.
Es lohnt sich auf jeden Fall, die Angelegenheit zu verfolgen und sich den Lottoschein unters Kopfkissen zu legen. Früher oder später wird es losgehen. Ähnlich wie damals bei Patriot Scientific.

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.933.020 von Prometheosis am 21.03.12 08:36:57

Die Wahrscheinlichkeit, das die Klage erfolgreich sein wird, stufe ich als sehr hoch ein.
Die Richterin Donetta W. Ambrose hatte bereits den Vorsitz bei den früheren Sightsound Patentklagen.
Sie ist also bestens mit der Materie vertraut und hat bereits früher zugunsten von Sightsound entschieden


hmm
ich glaube Samsung hat gegen Apple verloren.
ich glaube Samsung hat mehr Einfluss als Inter....ka klingt wie Achterbahn AG

ich glaube wenn ich apple boss wäre und das hier lesen würde,
ich glaube ich würde warten bis viele Pome(is) investiert sind, dann eine Gegenposition aufbauen, und
ich glaube ich würde Donetta W. xxxxx mal eben 250 k überweisen.
ich glaube das dann viele wissen was passiert...
ich glaube NICHT an einen rebound nach 125,00 zu jetzigen 0,350

[AndreasBernstein [VIP]]

Für ein Kursplus momentan hat die Meldung gereicht,
ich bin gespannt!

[Franz Beckenbauer]

!

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[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.933.136 von Abfischer am 21.03.12 08:59:22

Das hast Du wohl nicht richtig mitbekommen.
General Electric heißt der Gegner, nicht gerade eine Pommesbude!

Intertainment hat nur das Glück, dank ihrer Beteiligung am Erfolg partizipieren zu können.

Aber klar, mit der Überschrift habe ich natürlich viele Apple-Jünger aufgescheucht.

[Franz Beckenbauer]

Na ja..der "Fred"-Titel ist schon sehr reisserisch und geht in Richtung "Push-Versuch"

Milliarden !??

Weiß man ob man Erfolg hat ? Weiß man um was für Summen tatsächlich gefochten wird ? Evtl. kommt auch nur eine kleine Vergleichszahlung.....und evtl. dauert dieser "Streit" noch einige Jährchen.

Hier ist erstmal viel heiße Luft im Spiel....aber einfach mal einen "MILLIARDEN"-Thread starten ??

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.933.500 von Franz Beckenbauer am 21.03.12 09:48:27

Es gibt eine gute Chance auf Erfolg, "wissen" kann das niemand.

Es geht um jährliche Lizenzgebühren auf die Downloadumsätze. Diese liegen üblicherweise bei einigen % des Umsatzes.
Wenn alleine Apple im Jahr 2013 13 Milliarden Umsatz machen wird, rechne es Dir selbst aus, was da in wenigen Jahren an Zahlungen fällig wird.

Es geht um Milliarden!
Und zwar über einen langen Zeitraum mit kontinuierlich steigenden Summen.

[Franz Beckenbauer]

Es mag sein das SS irgendwie Recht hat...aber ich finde man sollte schon unterscheiden ob ein Patent lapidarer Schwachsinn ist oder nicht. Und hier sollte jeder vernünftige Richter der Sache Einhalt gebieten. Meinetwegen sollen die 5 Mio. bekommen für die Idee und den kämpferischen Aufwand.

Es gibt mittlerweile so viele Firmen die "Download gegen Cash" anbieten....und die sollen (theoretisch) alle zur Kasse gebeten werden nur weil SS mal die Sache "Download gegen Bezahlung" als Patent angemeldet hat ? Die haben ja noch nicht mal irgend einen technischen Prozess angemeldet...sondern nur die "Theorie".

[Dealer]

Ich denke nicht, daß sich das noch Jahre hinziehen wird.
Die Klage gegen Roxio/Napster läuft ja schon länger und war verzögert wegen der fehlenden Patentbestätigung o.ä.
Nächste Woche ist da wieder Termin. Wenn es da kurzfristig zu einem Vergleich kommt, wird dieser auch richtungsweisend für die Klage gegen Apple.
Wenn alleine die jährlichen Lizenzgebühren (Annahme 3 %) für 2013 aller Anbieter (13 + x) bei geschätzt 18 Milliarden liegen, kann sich jeder ausrechnen, was dies für Intertainment bedeutet (10 % Anteil und ca 14 Mio aktien).

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.933.668 von Franz Beckenbauer am 21.03.12 10:08:45

Du bist vielleicht ein Witzbold!

5 Mio ???


Meinst Du dafür hat GE bereits 100 Mio ins Geschäft gesteckt um dann mit 5 Mio zufrieden zu sein?

GE nimmt die Sache sehr ernst, zumal die Patente inzwischen bestätigt sind. Die werden sich ihr Recht schon holen, GE ist eine Institution in den USA.

[WahrheitoderPflicht]

Zitat von Prometheosis: Wenn alleine Apple im Jahr 2013 13 Milliarden Umsatz machen wird,... .

Warum wird beim Jonglieren mit den Zahlen eigentlich immer der Gesamtdownloadumsatz von Apple angesetzt ?
Es geht um Audio/Video, wo steht etwas in den Patenten von Apps oder Software ?

[Franz Beckenbauer]

!

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[rotie1]

Lieber Herr W-O-Experte,
ich sehe als Nicht-Experte, dass der einzige Umsatz auf Xetra stattfand und man dort ein Minus von 11,5% verzeichnen mußte ...

[gm007]

Zitat von WahrheitoderPflicht:

Zitat von Prometheosis: Wenn alleine Apple im Jahr 2013 13 Milliarden Umsatz machen wird,... .

Warum wird beim Jonglieren mit den Zahlen eigentlich immer der Gesamtdownloadumsatz von Apple angesetzt ? Es geht um Audio/Video, wo steht etwas in den Patenten von Apps oder Software ?

@WoP,

richtig, man muss sehr genau analysieren, um was es geht. Es geht primaer (in den bislang 3 per Reexam quasi "doppelt" bestaetigten Patenten) um kommerzielle Audio- und Videodownloads.

Dazu zaehlen:

1. Music Downloads
http://grabstats.com/statcategorymain.asp?StatCatID=9
z.B. in den USA ca. 5,7 Mrd. US-Dollar in 2011

2. Film Downloads
http://www.ft.com/intl/cms/s/2/6a7b300c-cb80-11e0-b6d1-00144…
z.B. in den USA ca. 0,5 Mrd. US-Dollar in 2011

3. sog. digitale Filmdistributionen (in den Kinos)

4. kommerzielle Audio/Video-Uebertragungen anderer Art z.B. Videokonferenzen, Webcasts, Podcasts etc.

5. ueber's Web lfd. kommerzielle Audio-/Video-Games

6. Audio-und Video-Online-Werbung (gerne vergessen, da Youtube ja kostenlos ist, aber da wird richtig Umsatz generiert)
http://grabstats.com/statcategorymain.asp?StatCatID=1
z.B. in den USA fuer 2013 geschaetzt ca. 4,6 Mrd. US-Dollar

Dazu kommt, das Sightsound ca. 50 Patente hat, die teilw. eben nicht nur fuer die USA, sondern weltweit einsetzbar waeren...

Richtig ist, dass sicherlich nicht alle Online-Inhalte (sonstiger Content, Software-Apps etc.) abgedeckt sind.

Wenn man aber nur mal die drei o.g. Betraege addiert kommt man heute alleine fuer die USA schon auf ca. 10 Mrd US-Dollar in Maerkten mit wachsenden Quote. Insb. der digitale Filmmarkt hat ja deutliches Nachholpotential. Vielleicht werden aber Werbung und Games langfristig sogar wichtiger als Film und Music. Dies waere m.E. durch sie GE/Sightsound-Patente ebenfalls abgedeckt.

Apple ist aktuell nunmal Platzhirsch und die Klage ist entscheidend fuer die Durchsetzung des Geschaeftsmodells seitens GE. Die erfolgreiche Reexamination der Patente war ein Meilenstein. Wenn GE eine sog. "faire" FRAND-Lizenzierung anbietet (ich gehe von 1-2% der Umsaetze aus), sollte es zu einer Einigung kommen.

Only my two cents...

[Prometheosis]

Zu den momentanen Kursen kann man eigentlich nichts falsch machen.
Bereits Ende des Jahres könnte es eine Entscheidung im Apple-Verfahren geben. Für Dezember ist das Ende der Beweiserhebungsphase geplant.

Bei positiver Entwicklung steigt der Beteiligungswert dramatisch an.
3-stellige Millionenbeträge alleine für Itn`s 10%-Beteiligung stehen im Raum.
100 Mio $ wären ca. 5 Euro pro Aktie.

Momentan steht Sightsound noch mit Null Euro in den Intertainment-Büchern, da vor einigen Jahren nicht klar war, ob die Finanzierung für weitere Gerichtsverfahren noch zu stemmen ist.

Seit dem Einstieg von GE ist dieses Problem gelöst.

Nach unten ist der Kurs gut abgesichert, momentane Bewertung ist bereits Insolvenzniveau. (Ohne das eine Insolvenz vorliegt)
Da in den nächsten Wochen auch noch andere (positive!?) News anstehen, dürfte diese Einstiegschance nicht ewig offen bleiben.

[rotie1]

Es wäre interessant, zu erfahren, ob sich in der Insolvenzmasse von Franchise Pictures (Beteiligungen an ca. 100 Firmen, die Intertainment zugesprochen wurden) auch deren ca. 10% an Sightsound befinden!
Intertainment hält sich in der Hinsicht ja auch sehr bedeckt, wie zu allen aktuellen Themen derzeit ...
Mal sehen, wann man Sightsound wieder als werthaltig verbuchen wird oder muß. Nach der doppelten Bestätigung der Patente müßte dieses doch schon langsam geschehen sein, oder?

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.935.622 von rotie1 am 21.03.12 15:01:26

Mal sehen, wann man Sightsound wieder als werthaltig verbuchen wird oder muß. Nach der doppelten Bestätigung der Patente müßte dieses doch schon langsam geschehen sein, oder?

Das ist einer der Gründe, warum man auf den kommenden Jahresabschluß gespannt sein darf.

Ob mit dem geschlossenen Vergleich mit Comerica nun auch die Schweigepflicht endlich aufgehoben wird, wir werden es sehen.
Endlich Klarheit über die Situation mit allen offenen Fragen zu bekommen würde alleine schon für eine Kursverdopplung gut sein.

Die Zukunft ist jedenfalls vielversprechend, auch wenn nichts mehr aus dem SGV zu erwarten ist, außer das es endlich beendet ist!

[Franz Beckenbauer]

!

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[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.935.789 von Franz Beckenbauer am 21.03.12 15:27:49

Vor dem SGV waren alle euphorisch....was kam ?

Es kam eine Kurssteigerung im Vorfeld von 300% !

Vor dem Vergleich waren alle euphorisch

Es kam eine Kurssteigerung im Vorfeld von 150% !

Jetzt ist man vor dem Urteil bei SS euphorisch...was wird kommen ?

Erstens sehe ich hier nirgends Euphorie und zweitens was wird kommen im Vorfeld?
Ich schätze mal wie immer eine Kurssteigerung im Vorfeld von 150 - 500%.

Jetzt den Leuten den Mund wässrig zu machen das alleine die 10% rd. 100 Mio. wert sein könnten...ist Bauernfängerei.

Nein, das nennt man spekulieren auf künftige Entwicklungen, das macht man so an der Börse!

Und jetzt kommst Du wieder auf "Ignore", wo Du hingehörst.
Ich habe Dir schon einmal empfohlen lieber Staatsanleihen zu kaufen, Spekulation an der Börse ist nichts für Dich.
Du siehst immer nur das hier und jetzt, kein Blick nach vorne.
So wird das nichts!

[Franz Beckenbauer]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[midleton]

moin,

wenn schon Zensur, dann bitte unter Nennung des Namens und des Grundes!
So viel Zeit sollte schon sein.

midleton
(der Vernunftbegabte wie Cavemodem manchmal schon vermisst)

[Franz Beckenbauer]

Zensur ??
Das ist hier Ver*****

[alpine110]

......

[Prometheosis]

Die Reexamination der Patente war ein Meilenstein für Sightsound.
Deshalb hat man auch nur eine Woche später die Klage gegen Apple eingereicht.
Mit dieser zusätzlichen Bestätigung erhöhen sich die Erfolgschancen beträchtlich.

http://newsalloy.com/sightsound/sightsound.com

[Franz Beckenbauer]

SightSound ist eines jener Unternehmen, die umstrittene Patente in Bereichen besitzen, die heute als Grundfunktionen des Internet gelten. SightSound hat sein Patent kürzlich gegen die Bertelsmann-Tochter CDNow durchgesetzt. Allerdings einigten sich die beiden Unternehmen außergerichtlich. Bertelsmann zahlte 3,3 Mio. Dollar. Der Fall wurde jedoch nicht ausjudiziert. Auch andere Unternehmen, die derartige Patente halten (wie z.B. E-Data), haben bei der Durchsetzung ihrer behaupteten Rechte bereits Erfolge erzielt. Auch das so genannte Eolas-Patent der Universität von Kalifornien ist eines jener umstrittenen Patente.

http://www.2sound.de/musiker-news/87.html

Oder einfach googlen nach umstrittenen Patenten

Jetzt quasi rückwirkend das halbe Internet verklagen sollte von einem ordentlichen Gericht nicht durchgewunken werden.

Ach ja....guten Morgen liebe MOD´s....das ist hier ist "böser" Stoff den ich verbreitet...und sollte unbedingt gelöscht werden

[gm007]

Zitat von Franz Beckenbauer: ...SightSound hat sein Patent kürzlich gegen die Bertelsmann-Tochter CDNow durchgesetzt. Allerdings einigten sich die beiden Unternehmen außergerichtlich. Bertelsmann zahlte 3,3 Mio. Dollar. Der Fall wurde jedoch nicht ausjudiziert...

@Franz,

von mir aus kann der MOD den Quatsch, den Du hier erzaehlst ruhig stehen lassen - aber falsch bleibt es trotzdem. Ich hab Dich vor ein paar Wochen schonmal darauf hingewiesen, deine Quellen sorgfaeltiger auszusuchen und hab Dir entsprechende Infos hier eingestellt, aber Du bist offensichtlich resistent gegen korrigierende Informationen...

Um Leuten, die nicht so in der Materie stecken, die korrekten Infos zu geben ein paar Anmerkungen/Berichtigungen zu Deinem Posting:

1. das Settlement mit CDNow war nicht kuerzlich, sondern wurde am 23.2.2004(!) vereinbart

2. im Rahmen diese Settlements erkannten Bertelsmann/CDNow/N2K die Patente von Sightsound an! (...Defendants also acknowledged the validity of the SightSound patents...)

3. "nicht ausjudiziert" heisst lediglich, dass die Parteien sich vor einem Urteilsspruch geeinigt haben. Es ist trotzdem ein sog. gerichtlicher Vergleich - das Settlement selbst ist beim Gericht entsprechend dokumentiert und Basis fuer weitere Verfahren dieser Art ("...a consent judgment to this effect was entered by the court...")

Quelle:
http://www.kenyon.com/~/media/Files/News/1998_SightSound%20l…

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.940.024 von gm007 am 22.03.12 11:16:36

Ja so tickt "unser" Franz.
Gräbt alte Artikel von 2005 !! aus, um etwas zu finden wo "umstritten" drin steht.
Und wird fündig bei einer "kompetenten" Musik-Seite.


Nach der Reexamination der Patente ist es aber gar nicht mehr umstritten.
Jetzt geht es nur noch darum, wer muß wieviel an uns bezahlen!

Aber vielleicht schafft Franzl es ja noch, den ein oder anderen vor einem Investment in Itn zu "retten".
Falls sein Schwachsinn nicht wieder vorher "moderiert" wird.

[Franz Beckenbauer]

Zitat von gm007:

Zitat von Franz Beckenbauer: ...SightSound hat sein Patent kürzlich gegen die Bertelsmann-Tochter CDNow durchgesetzt. Allerdings einigten sich die beiden Unternehmen außergerichtlich. Bertelsmann zahlte 3,3 Mio. Dollar. Der Fall wurde jedoch nicht ausjudiziert...

@Franz,

von mir aus kann der MOD den Quatsch, den Du hier erzaehlst ruhig stehen lassen - aber falsch bleibt es trotzdem. Ich hab Dich vor ein paar Wochen schonmal darauf hingewiesen, deine Quellen sorgfaeltiger auszusuchen und hab Dir entsprechende Infos hier eingestellt, aber Du bist offensichtlich resistent gegen korrigierende Informationen...

Um Leuten, die nicht so in der Materie stecken, die korrekten Infos zu geben ein paar Anmerkungen/Berichtigungen zu Deinem Posting:

1. das Settlement mit CDNow war nicht kuerzlich, sondern wurde am 23.2.2004(!) vereinbart

2. im Rahmen diese Settlements erkannten Bertelsmann/CDNow/N2K die Patente von Sightsound an! (...Defendants also acknowledged the validity of the SightSound patents...)

3. "nicht ausjudiziert" heisst lediglich, dass die Parteien sich vor einem Urteilsspruch geeinigt haben. Es ist trotzdem ein sog. gerichtlicher Vergleich - das Settlement selbst ist beim Gericht entsprechend dokumentiert und Basis fuer weitere Verfahren dieser Art ("...a consent judgment to this effect was entered by the court...")

Quelle:
http://www.kenyon.com/~/media/Files/News/1998_SightSound%20l…

Ich habe dich schon verstanden....auch das es positive Urteile für SS gab/gibt. Trotzdem bleiben die Patente umstritten !

um•strịt•ten Adj; nicht adv; so, dass es Stimmen dafür, aber auch Stimmen dagegen gibt

Wenn sie nicht umstritten wären, bräuchte man ja nicht zu verhandeln Wenn hier ein Hammer-Urteil gefällt wird, wäre das ein Schlag für die halbe Downloadszene !! Daher bleibt die Frage ob jetzt ein Richter/Richterin hier jetzt Grundeigenschaften des Internet auf "eine" person überträgt.

Evtl. wird hier auch ein salomonisches Urteil gesprochen wo beide mit leben können...jetzt aber nicht die ganz große Kohle winkt. Auch weiß man nicht wie lange sich so ein Prozess hinzieht. Apple geht dann in Berufung und zieht das Teil. In anderen ITN-Prozessen seit ihr doch auch völlig überrascht worden. Woher also diese Vehemenz das alles gut wird ?

"Promi" pumpt hier rum (wie bei Comeria....ja liebe MOD´s..das ist ein Teil von ITN !!) und suggeriert evtl. Neueinsteigern das die Kiste sicher wäre. Und das ist (be)trügerisch.

[gm007]

@Franz,

ich sage bestimmt nicht, dass alles schon gegessen ist.

Und eine auf Lizenzahlungen verklagte Partei wird immer zuerst versuchen, die aktuelle Rechtslage fuer diese bestimmte Klage zu klaeren und dann natuerlich den monetaeren Aspekt des Sachverhalts.

In diese Phase befindet sich das GE/Apple-Verfahren aktuell. So wie ich den Terminplan verstanden habe, sollen diese (vorbereitenden) Rahmenbedingungen bis Mitte des Jahres geklaert werden, das Urteil koennte aber bereits Ende des Jahres erfolgen.

M.E. wird es aber auch hier eine vorzeitige Einigung geben, da die Patente durch das USPTO-Reexamination-Verfahren ausdruecklich bestaetigt worden sind. D.h. rein patent-rechtlich ist dies nicht mehr strittig...

Es wird in erster Linie darum gehen, inwieweit das Geschaeftsmodell von Apple von diesen Patenten tangiert ist und welche Lizenzbedingungen akzeptabel sind. Da sich Apple erstmals auch positiv zu sog. FRAND-Lizenzierung geaeussert hat (das war unter Steven Jobs noch nicht der Fall!) und diesbzgl. sogar eine Initiative losgetreten hat, sehe ich bei fairen Bedingungen (das sind fuer mich 1-2% Lizengebuehren auf die relevanten kommerziellen Umsaetze) durchaus eine Chance fuer einen gerichtlichen Vergleich und somit eine vglw. schnelle Loesung der Angelegenheit...

[midleton]

moin,

kurze Anmerkungen zur Aussage "Grundeigenschaften des Internets":

das mag heute so sein, bei Entwicklung und erstmaliger Anwendung dieser Verfahren durch Sightsound (siehe die "many firsts" auf der Homebage) waren dies noch keine Grundeigenschaften.

Dass sich andere diese Verfahren angeeignet haben und sie so zu Grundeigenschaften gemacht haben, heißt nicht, dass diese die Verfahren einfach abkupfern durften.

Den Aufschrei in der Pharmaforschung oder im Maschinenbau möchte ich hören, wenn Chinesische Nachahmer behaupten würden, patentierte pharmalogische Prozesse oder Technicshe Entwicklungen seien doch Grundeigenschaften der Chemie bzw. der Mechanik beim Motorenbau.

So könnte man alles wegdiskutieren.

Und das die Sightsoundpatent nicht - wie gern dargestellt - trivialer oder allgemeiner Art sind, wurde durch die Reexamination jetzt ja zum zweiten Mal von den zustänigen Behörden bestätigt. Hat auch lange genug gedauert.

sláinte

midleton

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.940.198 von Franz Beckenbauer am 22.03.12 11:43:04

sicher ist hier garnix...

ABER: wäre es sicher, könnte man sich vermutlich einen Einstieg unter spekulativen Gesichtspunkten sparen - und darum geht es hier schliesslich.. .

Wir sind ja nicht bei irgend nem Blue-Chip...

Ausserdem: trotzdem nix sicher ist, geht es hier doch um extremst viel Geld, das erkennt man schon daran, dass die Pommesbude GE nach jahrelanger Vorbereitung einen 3stelligen Millionenbetrag in die Hand nimmt... und das tun die nicht um Verlust zu machen oder weil sie grad ihre Juristen beschäftigen müssen. Und auch nicht um 1 oder 2% Rendite daraus zu ziehen (jedenfalls nicht einmalig). Sondern mE schon mit der eindeutigen Absicht dort ne Mörderkohle rauszuholen...

Und dann fang mal an zu rechnen...

mE bleiben PI X Daumen ca. 4% bei ITN hängen (nach 50% GE und Abzug der Kosten) - und die SS-Beteiligung ist wohlgemerkt auf NULL abgeschrieben...

[BWSound]

"....und Sie glauben ja wohl das GE diese Patente durchboxt wenn Sie sich dessen angenommen haben! Und Geld ist genug da dafür! Wenn wir da erstmal ausbezahlt werden....! Ausschnitt Gespräch mit Herrn Brockmann( verstorbener Alleinvorstand Intertainment)

[Franz Beckenbauer]

Zitat von gm007: @Franz,

ich sage bestimmt nicht, dass alles schon gegessen ist.

Und eine auf Lizenzahlungen verklagte Partei wird immer zuerst versuchen, die aktuelle Rechtslage fuer diese bestimmte Klage zu klaeren und dann natuerlich den monetaeren Aspekt des Sachverhalts.

In diese Phase befindet sich das GE/Apple-Verfahren aktuell. So wie ich den Terminplan verstanden habe, sollen diese (vorbereitenden) Rahmenbedingungen bis Mitte des Jahres geklaert werden, das Urteil koennte aber bereits Ende des Jahres erfolgen.

M.E. wird es aber auch hier eine vorzeitige Einigung geben, da die Patente durch das USPTO-Reexamination-Verfahren ausdruecklich bestaetigt worden sind. D.h. rein patent-rechtlich ist dies nicht mehr strittig...

Es wird in erster Linie darum gehen, inwieweit das Geschaeftsmodell von Apple von diesen Patenten tangiert ist und welche Lizenzbedingungen akzeptabel sind. Da sich Apple erstmals auch positiv zu sog. FRAND-Lizenzierung geaeussert hat (das war unter Steven Jobs noch nicht der Fall!) und diesbzgl. sogar eine Initiative losgetreten hat, sehe ich bei fairen Bedingungen (das sind fuer mich 1-2% Lizengebuehren auf die relevanten kommerziellen Umsaetze) durchaus eine Chance fuer einen gerichtlichen Vergleich und somit eine vglw. schnelle Loesung der Angelegenheit...

So hört sich das doch sehr viel sachlicher, überzeugender und vor allem für evtl. Neueinsteiger glaubwürdiger an. So aber wie "Promi" hier durch den Wald stapft und ähnlich wie in anderen Fällen hier Summen raushaut und versucht hier jedem klar zu machen...Null Risiko...aber zu 95% winken 3-stellige Millionenbeträge ist pusherei !

[Dealer]

Ja ja,
der eine sagt´s so, der andere sagt´s so ......

[Franz Beckenbauer]

Den Aufschrei in der Pharmaforschung oder im Maschinenbau möchte ich hören, wenn Chinesische Nachahmer behaupten würden, patentierte pharmalogische Prozesse oder Technicshe Entwicklungen seien doch Grundeigenschaften der Chemie bzw. der Mechanik beim Motorenbau.

Oder die Chinesen haben sich Wirkungen von Heilpflanzen damals patentieren lassen...Pfizer u. Konsorten produzieren jetzt "Pilleken" mit einem Teil dieser Pflanzen und der Chinese will für jedes Päparat jetzt Kohle sehen

[Franz Beckenbauer]

Zitat von alpine110: sicher ist hier garnix...

ABER: wäre es sicher, könnte man sich vermutlich einen Einstieg unter spekulativen Gesichtspunkten sparen - und darum geht es hier schliesslich.. .

Wir sind ja nicht bei irgend nem Blue-Chip...

Ausserdem: trotzdem nix sicher ist, geht es hier doch um extremst viel Geld, das erkennt man schon daran, dass die Pommesbude GE nach jahrelanger Vorbereitung einen 3stelligen Millionenbetrag in die Hand nimmt... und das tun die nicht um Verlust zu machen oder weil sie grad ihre Juristen beschäftigen müssen. Und auch nicht um 1 oder 2% Rendite daraus zu ziehen (jedenfalls nicht einmalig). Sondern mE schon mit der eindeutigen Absicht dort ne Mörderkohle rauszuholen...

Und dann fang mal an zu rechnen...

mE bleiben PI X Daumen ca. 4% bei ITN hängen (nach 50% GE und Abzug der Kosten) - und die SS-Beteiligung ist wohlgemerkt auf NULL abgeschrieben...

Aber auch bei spekulativen Investments gibt es verschiedene Risikostufen.
Und auch bei GE....die haben so viel Schotter....wer sagt denn das es nicht nur Spielgeld für die ist oder eine Form der Abschreibung ? Jedenfalls wer ITN schon eine zeitlang erlebt hat...sollte seine Wünsche und Hoffnungen vielleicht etwas vorsichtiger formulieren

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.940.855 von Franz Beckenbauer am 22.03.12 13:32:40

NOCH vorsichtiger...?

[Franz Beckenbauer]

Zitat von alpine110: NOCH vorsichtiger...?

Du kennst die andere Geschichte...da wurde auch in "Vorinstanzen" für ITN entschieden und alles spekulierte nur über die Höhe der Zahlung. Das Ende ist (bis hierhin) bekannt

[rotie1]

"bis hierhin", da hast du Recht!
Den Part von ITN des Vergleichs kennen wir ja ...
... aber da steht ja noch etwas aus. Und sobald alle Unterschriftsberechtigten der Comerica auch unterschrieben haben, muß man sofort per AdHoc den Vergleich als Ganzes publik machen.
Das sollte nun bald soweit sein.
Franz, du hast also nicht mehr lange Zeit, günstig an Aktien zu kommen ... (oder was war noch mal der Grund, warum du einen Teil deines Lebens hier im Forum verbringst, obwohl mit der Firma ITN doch so gar nichts los ist und je sein wird?).

[Franz Beckenbauer]

..nicht mehr lange Zeit günstig an Aktien zu kommen

Das habt ihr mir bei 0,50...0,60...und 0,80 schon gesagt...ehe der Absturz kam

Den vielversprechensten Ansatz sehe ich bei einer Reaktivierung des operativen Geschäftes. Mal sehen....wenn man dann früh dabei ist kann man hier sicherlich einige Prozente machen. Aber warum soll ich bis dahin mein Geld in einer "Hofferkiste" parken

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.941.028 von rotie1 am 22.03.12 14:03:13

ähm, also zu Comerica wird mE nix mehr kommen. Das Ding ist durch und abgeschlossen.

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.941.198 von alpine110 am 22.03.12 14:29:18

Hallo alpine,
"im Rahmen eines gerichtlichen Vergleichs" interpretiere ich im Zusammenhang mit der Vorgeschichte einfach anders als manch anderer hier im Forum.
Zumindest möchte ich als Aktionär offizielle Verlautbarungen von ITN lesen, die mich dann leider zur gleichen Meinung wie deine umzuschwenken lassen.
Schaun ´mer mal ...(Zitat: der echte Franz B.)

[gm007]

@alpine,

Du hast formal natuerlich Recht - das SGV ist durch und offiziell muss ITN Licensing noch die 9 mio Rechtskosten an Comerica Bank bezahlen.

Bzgl. des Vergleichs sehe ich es aber eher wie Rotie. Im SGV-Urteil wurde auf S.23 (item 41) ja der genaue Wert der seitens ITN ausstehenden Betraege fuer die sog. zweite Rate spezifiziert: 73,555 mio US-Dollar. Auf derselben Seite (item 42) steht, dass Comerica diese Summe komplett erhalten hat ("...the loans have been repaid...").

Jetzt frage ich mich natuerlich
1. wie hat Comerica denn dieses Geld erhalten (Treuhandkonto etc.)?
2. kann es sein, dass die Summe aller Auswertungserloese seit 2001 genau diese 73,555 mio sind. Moeglich, aber eher unwahrscheinlich. Wer hat den Rest bekommen (Epsilon etc.)?
3. Wer hat dies restl. Rechte zur Auswertung?

Punkt 1 ist nicht wichtig (reine Neugier) - aber die Punkte 2 und 3 sind nachwievor offen (auch wenn Comerica zahlungstechnisch da jetzt aussen vor ist).

Und dazu erwarte ich ein offizielles Statement von ITN. Und wenn das Ergebnis eben ist, dass nirgends auf der Welt mehr was zu holen ist, weil Samaha und Co. alles durchgebracht haben, dann auch gut/schlecht... shit happens.

Dazu wuerde dann passen:
"Ein Mann kann zwischen mehreren Methoden wählen, sein Vermögen loszuwerden: Am schnellsten geht es am Roulette-Tisch, am angenehmsten mit schönen Frauen und am dümmsten an der Börse." (Kostolany)

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.941.468 von gm007 am 22.03.12 15:09:54

Comerica ist Schnee von gestern.
Kursmäßig haben wir das abgearbeitet mit dem Fall von 2 Euro auf 0,30 Euro.
Sollte etwas anderes bei dem Vergleich herauskommen, als eine Niederlage und keinerlei Rückflüsse, wird der Kurs explodieren.

Aber darauf zu spekulieren, das macht keinen Sinn mehr.
Trotzdem erhöht es natürlich die Attraktivität der Aktie.

Jetzt können die News kommen über die künftige Gestaltung der Geschäftstätigkeit.
Auf jeden Fall positiv einzuordnen!

Das wertvollste Asset ist ganz klar Sightsound. Ich denke auch, das es soo lange nicht mehr dauern wird. Wenn nicht Ende diesen Jahres dann aber im Verlauf des Nächsten.

Und was eine Berufung angeht, kann Apple ja machen.
Hat aber keine aufschiebende Wirkung. Das Urteil wird trotzdem vollstreckt und Apple muß zahlen.

Ich gehe von einem Vergleich im Laufe des Jahres aus.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.941.576 von Prometheosis am 22.03.12 15:30:15

Heute ist genau eine Woche her nachdem 15.3.2012, wo die Parteinen bei Gericht getroffen haben.
Ich bin der Meinung, wenn unser Dr. Kölmel die SGV-Sache beendet mit einem "IM RAHMEN eines gerichtlichen Vergleich", dann holt unser Dr. Kölmel auch was RAUS !!! (nicht nur Rechtssicherheit für die Zukunft, sondern auch "SEIN GELD")!

WEITER WARTEN !!! (Isch doch logisch, oder!?!)

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.941.576 von Prometheosis am 22.03.12 15:30:15

und zu Apple, kann sein, daß Apple 2 % zahlt im Jahr, aber was machen denn die Anderen Firmen?

Mir wäre es am liebsten Apple kauft den Laden für die 5 Mrd. und ITN bekommt dann 250 Mio.
Bei 2 Mrd. dann eben nur 100 Mio. reicht auch


aber das BESTE jetzt in der ITN BILANZ steht bin jetzt 0 €
Eine Werthaltigkeit "MUSS" kommen, im Jahre 2004 wurden 20 Mio. € abgeschrieben, jetzt kann man zumindest wieder diese 20 Mio. € aktivieren..

Ergibt 20 : 14 = 1,4 € / Aktie + die Kohle vom Vergleich Teil 2 (weiss ich nicht wie hoch)

[Veyron1001]

Zitat von rotie1: "bis hierhin", da hast du Recht!
Den Part von ITN des Vergleichs kennen wir ja ...
... aber da steht ja noch etwas aus. Und sobald alle Unterschriftsberechtigten der Comerica auch unterschrieben haben, muß man sofort per AdHoc den Vergleich als Ganzes publik machen.
Das sollte nun bald soweit sein.
Franz, du hast also nicht mehr lange Zeit, günstig an Aktien zu kommen ... (oder was war noch mal der Grund, warum du einen Teil deines Lebens hier im Forum verbringst, obwohl mit der Firma ITN doch so gar nichts los ist und je sein wird?).

@rotie1, genau meine Meinung !!! und die eine Woche reicht nicht aus, aber ENDE MÄRZ 2012 wird die AdHoc kommen müssen!

[CutPall]

Hallo Prometheosis,
die Info: "GE hat bereits 100 Mio $ an Gerichts – und Anwaltkosten investiert, ist also offensichtlich von den Aussichten überzeugt."
Woher hast du denn die, gibt es dafür eine Quelle ?
Wie kann GE bereits solche Summen in ein Gerichtsverfahren bereits investiert haben, wenn es noch nicht mal einen ersten Termin gegeben hat ? Gerichts- und Anwaltskosten können doch vorab nicht in so einer Höhe anfallen, oder ?

[schneifel]

Die Summe 100 Mio. wurde bei der letzen HV der Intertainment AG genannt.
Teilnehmer der HV, die nicht nur wegen des leckeren Mahls vorbeigeschaut haben, sollten das bestätigen können.

[gm007]

@CutPall,

ich wuerde mal grundsaetzlich alle ITN-Infos, die nur muendl. gegeben werden, sei auf der HV, bei sog. Tischgespraechen oder in Telefonaten anzweifeln.

Sicherlich hat GE schon investiert:
1. hat man Sightsound ja faktisch gekauft, also wird da anfangs wohl auch cash in Richtung der Gruender Hair und Sander geflossen sein
2. fuehrt man seit 2005/2006 das Verfahren gegen Roxio/Napster weiter, auch wenn da wegen der langen Reexam-Pruefzeit des UPTO sicherlich die Kosten fuer GE ueberschaubar waren
3. hat man Kosten gehabt um das Verfahren gegen Apple (ein Meilenstein-Verfahren!) gut vorzubereiten. Da gab es sicherlich schon einen einjaehrigen Vorlauf - offiziell laeuft es ja erst seit dem IV.Quartal 2011

Dass man aber da bereits ueber 100 mio Dollar investiert haben soll, wuerde ich persoenlich eher bezweifeln...
... oder Hair und Sander haben richtig gut abkassiert (aber das glaube ich nicht, da der Konstrukt ja eine weitere 50/50-Gewinnbeteiligung zwischen GE und den Alt-Eignern von Sightsound enthaelt).

[Franz Beckenbauer]

ich wuerde mal grundsaetzlich alle ITN-Infos, die nur muendl. gegeben werden, sei auf der HV, bei sog. Tischgespraechen oder in Telefonaten anzweifeln.

Na das hätte ich mal schreiben sollen
BTW: Vielleicht sollte ich auch mal mädchenhaft zum MOD rennen und maulen das hier große Summen gepostet werden ohne verlässliche Quelle

BTW II: Ich halte die 100 Mio. auch für sehr, sehr weit hergeholt.

[midleton]

Tja lesen bildet:

heute im Angebot:

- Sightsound-Homepage
- w : o : alter sightsound-Patente-Thread
- Berichte über Bertelsmann Töchter (Prozessvergleich) Roxio bzw. Napster (Prozess ruhte bislang wegen Reexamination).

Die 100 Mio. $ dürften meines Erachtens sämtlich Aufwendungen von GE für den Erwerb (z.B. Übernahme Altschulden sightsound, Beraterverträge o.ä. für die VIPs, damit diese den Laden am Laufen halten), die Sicherung (Kosten reexamination) und die Durchsetzung (Gerichts- und Rechtsberatungskosten im engerern Sinn) der Patente beinhalten.

Auf die Frage des CMA-Anwalts auf die Höhe der Gerichtskosten und der Feststellung ITN habe mehr als 12 Mio EUR an Gerichtskosten in den Sand gesetzt, erwiderte Dr. Maass, dieser Betrag wäre ja vergleichsweise gering im Vergleich mit den 100 Mio. die GE bereits verauslagt hätte.
Ob er dies ursprünglich so sagen wollte ...
Ist wohl eher so rausgerutscht.

Auch insoweit interessant, da ITN auf der einen Seite so tut, als ob man als Minderheitsgesellschafter von Sightsound keinen näheren Einblick habe, aber auf der anderen Seite - wenn auch wohl nur grob - weiß, was das zusammen gekostet hat. Widerspricht sich.

Im Kern ist es aber wichtig, dass hier GE als Big Player auftritt und bereit ist, einiges an Vorleistungen zu bringen.
Technische Rechnungen, wie hoch mögliche Zahlungen sein könnten, sind immer mit vielen Prämissen behaftet.

Aus betriebswirtschaftlicher Sicht unterstelle ich mal, dass Minimalziel für GE ist eine auskömmliche Rendite ist.
Erhielte man 300 Mio $ für die Patente (ich weiß, dass ist vielen viel zu wenig), dann würden nach Abzug der Kosten jeweils 100 Mio EUR für GE und sightsound übrig bleiben.
GE hätte seinen Einsatz verdoppelt, Jahresrendite angesichts der langen Verfahrensdauer jedoch nur zwischen 10% und 20%, angesichts Gesamttotalverlustrisiko zu Beginn eine recht maue Rendite.

Bei 500 Mio EUR bliebe für beide 200 Mio EUR übrig, der ITN-Antei würde jedoch gerade ausreichen, die verbindlichkeiten gegenüber dem Großaktionär zurückzuzahlen, ITN wäre damit lediglich oder auch immerhin schuldenfrei.
GE hätte sein Kapital verdreifacht, ab diesem Punkt denke ich kann man dann erst von einem guten Investment für GE sprechen.
Immerhin muss GE in dieser Sparte ja auch die Fälle mitverdienen, bei denen z..B. eine Reexamination oder Patentanmeldungen in die Hose gehen.

Und falls wirklich prozentuale Zahlungen durchgesetzt werden können, die sich nur im Promillebreich bewegten, ergibt dies rüchwirkend nachzuzahlenderweise sowie angesichts des Wachstum in diesem Bereich bereits Milliardenbeträge.

Das Apple-Verfahren befindet sich in der pre-trial-phase, das Verfahren mit Roxio/Napster wird nächste Woche wieder aufgenommen. Alles schön öffentlich vor einem ordentlichen Gericht.

Und mit den öffentlichen Terminen, kommt langsam Publizität in den Fall(bislang findet man hierzu nichts in den entsprechenden Netz-Gazetten) und dann werden wir sehen, wohin eine größere Publizität den Kurs führt.

Klar sind die Verfahren dann noch nicht gewonnen; es soll aber keiner sagen, man hätte nicht frühzeitig einsteigen können.

sláinte

midleton

[Franz Beckenbauer]

Ergänzung:

- und sollte die Kiste unerwarteter Weise in die Hose gehen...war das für den Milliarden-Konzern GE ein Abschreibungsobjekt.

Viel Geld u. ein großer Name bedeutet nicht zwangsläufig immer Erfolg

[gm007]

@Franz,

auf der ITN-HV wurde von irgendjemandem diese Summe offensichtlich genannt oder zumindest von mehreren Anwesenden so verstanden. Ich bin da ohne schriftlichen Beleg allerdings immer ein wenig skeptisch.

Andererseits ist die von GE investierte Summe nur ein Nebenkriegsschauplatz.

Die Tatsache, dass GE sich ueberhaupt fuer diese Patente interessiert hat alleine ist schon mal bemerkenswert (GE hat eine der weltweit professionellsten Patent-Abteilungen...). Dass sie die Angelegenheit nun schon seit ca. 7 Jahren intensiv verfolgen ist ein weiteres Argument fuer die Ernsthaftigkeit des Anliegens. Und die Bestaetigung der Patente durch das Reexam des USPTO hat diese Strategie ja bislang bestaetigt.

Ob da seitens GE nun bislang 1 Mio. oder 1 Mrd. investiert wurde ist da m.E. voellig nebenrangig...

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.946.175 von midleton am 23.03.12 11:51:43

Das Investment in Sightsound kann man als Venture-Kapital bezeichnen für GE.
Und wie Du schon sagst, müssen die erfolgreichen Investments die vielen Nieten ausgleichen und zusätzlich noch eine anständige Rendite abwerfen.

Da wird man mit 200% nicht auskommen.
Ich sehe hier eher Verhältnisse von Minimum 10:1.
Dann den langen Zeitraum nicht zu vergessen. 7 Jahre hat man Kräfte gebunden für diese Angelegenheit.

10:1 für GE bedeutete, das man mindestens 2 Milliarden einnehmen müßte, je eine für GE und Sightsound.
Es würde mich sehr wundern, wenn man sich mit weniger zufrieden gäbe.
Schließlich ist man von der Werthaltigkeit der Patente überzeugt, zumal jetzt nach der Reexamination.

Aber lassen wir uns überraschen.

[CutPall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.946.040 von gm007 am 23.03.12 11:32:39

@Schneifel und gm007: Vielen Dank für die Klarstellung.
Diese hohe Vorabsumme erscheint mir ebenfalls irritierend hoch. Da Sie wohl nur auf Mundpropaganda basiert, wundert mich umsomehr, daß Sie hier von manchen als gegeben angenommen wird.

[B.Rich]

Ist zwar viel Geld aber ich habe die 100 Mio auf der HV auch gehört.
Allerdings kann ich nicht mehr genau sagen, wie die Zahl enstanden ist.

Meiner Erinnerung nach waren nicht nur Gerichts- und Anwaltskosten besprochen worden

Vielmehr glaube ich mich zu erinnern das es hieß von den ersten 100 Mio bleibt vermutlich nur ein mittlerer einstelliger Millionbetrag hängen.

Das hing aber m.M. nach mit der 50/50 Aufteilung und dem relativ geringen Anteil von Intertainment an Sightsound zusammen.

Für mich war das Ergebnis "alles über 100 Mio $ wird richtig spannend für uns alle".

Das sollte aber doch wohl irgendwie drin sein denke ich.

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.946.366 von CutPall am 23.03.12 12:20:39

moin Cutpall,

vielleicht war mein posting zu lang für dich.

Entschuldigung.

Quelle:
Dr.Maass
Im Jahre des Herren 2012 am 31. Januar.

Und da ich es unter der Rubrik "patzige Antwort" subsumieren würde, wahrscheinlich sogar richtig.

Soll sich jeder mal ausrechnen wieviel (Gegen-)Gutachten in der reexamination für drei Patente angefallen sind. Plus all die weiteren "Folgepatente".

[Franz Beckenbauer]

Zitat von gm007: @Franz,

auf der ITN-HV wurde von irgendjemandem diese Summe offensichtlich genannt oder zumindest von mehreren Anwesenden so verstanden. Ich bin da ohne schriftlichen Beleg allerdings immer ein wenig skeptisch.

Andererseits ist die von GE investierte Summe nur ein Nebenkriegsschauplatz.

Die Tatsache, dass GE sich ueberhaupt fuer diese Patente interessiert hat alleine ist schon mal bemerkenswert (GE hat eine der weltweit professionellsten Patent-Abteilungen...). Dass sie die Angelegenheit nun schon seit ca. 7 Jahren intensiv verfolgen ist ein weiteres Argument fuer die Ernsthaftigkeit des Anliegens. Und die Bestaetigung der Patente durch das Reexam des USPTO hat diese Strategie ja bislang bestaetigt.

Ob da seitens GE nun bislang 1 Mio. oder 1 Mrd. investiert wurde ist da m.E. voellig nebenrangig...

Na ja...ich denke einige Leute lassen sich eher davon beeindrucken das hier angeblich (oder auch nicht) 100 Mio. drin stecken als nur 5 (als Beispiel). Die Investitionssumme ist ja nicht ausschlaggebend für Erfolg od. Mißerfolg. Es hört sich aber für viele besser/beruhigender an.

Wobei für mich die Summe schon etwas wichtig ist für die Ernsthaftigkeit mit der eine Firma am Ball ist.

Aber es relativiert sich etwas wenn GE z.B. in 7 Jahren 70 Mio. ausgegeben hat/hätte. Das sind dann 10 pro Jahr bzw. 2,5 pro Quartal. Eine Summe die bei GE nebenher läuft....geht es gut..macht man Asche...geht es in die Hose...dann war es ein kleiner Abschreibungsposten.

[CutPall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.946.485 von midleton am 23.03.12 12:43:05

... was er gesagt hat ... was er gemeint hat ... was tatsächlich ist ...
und dann noch gar eine "patzige Antwort", was Midletons Meinung nach wahrscheinlich auf Richtigkeit hinweist ...
ts ts ts

Wie dem auch sei, im Endeffekt spielt die Summe, die am Verfahrensende rauskommt für die Investierten hier die entscheidene Rolle.
Nochmals Danke für die versuchte Aufklärung der ominösen 100Mio.

[gm007]

...solche Patente gegen die anderen Platzhirsche dieser Welt lassen sich eben nur durchsetzen, wenn man ein entspr. Standing hat. Die kleine Sightsound Inc. waere dabei allein finanziell verblutet - GE hingegen hat kein Problem in die finanzielle Vorleistung zu gehen.

Die Amortisation kann dabei in Hoehen liegen, die sich hier die wenigsten vorstellen koennen, da die Patente bedeutende kommerzielle Marktsegmente abdecken (music download, film/video download, online audio/video games, online audio/video advertising etc.). Segmente die zudem jaehrlich weltweit wachsen...

Ich hatte dies ein paar Postings zuvor schonmal ansatzweise skizziert.

In den GE-Kalkulationen kann es z.B. so aussehen:

10 Mrd. relevanter Umsatz, 1% FRAND-Lizensierung => 100 mio (d.h. 50/50 fuer GE und Sightsound-Alteigner) pro Jahr

20 Mrd. Umsatz, 1% FRAND-Liz. => 200 mio/Jahr

30 Mrd. Umsatz, 1% FRAND-Liz. => 300 mio/Jahr

...

30 Mrd. Umsatz, 2% FRAND-Liz. => 600 mio/Jahr

etc. (Skala nach oben offen)


Bei diesen Aussichten sind 100 mio kein wirkliches unternehmerisches Risiko, oder?

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.946.530 von Franz Beckenbauer am 23.03.12 12:49:59

Moin Franz,
glaubst du den Quatsch eigentlich selber, den du hier zum Besten gibst?!
Meinst du, GE verbrennt aus Spaß mal locker 70 Millionen und findet das ganz toll, nur weil sich das auf einen längeren Zeitraum erstreckt?

[Franz Beckenbauer]

Zitat von gm007: ...solche Patente gegen die anderen Platzhirsche dieser Welt lassen sich eben nur durchsetzen, wenn man ein entspr. Standing hat. Die kleine Sightsound Inc. waere dabei allein finanziell verblutet - GE hingegen hat kein Problem in die finanzielle Vorleistung zu gehen.

Die Amortisation kann dabei in Hoehen liegen, die sich hier die wenigsten vorstellen koennen, da die Patente bedeutende kommerzielle Marktsegmente abdecken (music download, film/video download, online audio/video games, online audio/video advertising etc.). Segmente die zudem jaehrlich weltweit wachsen...

Ich hatte dies ein paar Postings zuvor schonmal ansatzweise skizziert.

In den GE-Kalkulationen kann es z.B. so aussehen:

10 Mrd. relevanter Umsatz, 1% FRAND-Lizensierung => 100 mio (d.h. 50/50 fuer GE und Sightsound-Alteigner) pro Jahr

20 Mrd. Umsatz, 1% FRAND-Liz. => 200 mio/Jahr

30 Mrd. Umsatz, 1% FRAND-Liz. => 300 mio/Jahr

...

30 Mrd. Umsatz, 2% FRAND-Liz. => 600 mio/Jahr

etc. (Skala nach oben offen)


Bei diesen Aussichten sind 100 mio kein wirkliches unternehmerisches Risiko, oder?

Eben...GE kann 10-15 solcher Projekte nebenher verfolgen...wenn´s klappt...super...wenn nicht...auch kein Beinbruch. Taucht denn was in den GE-Bilanzen davon auf ?

[Franz Beckenbauer]

Zitat von rotie1: Moin Franz,
glaubst du den Quatsch eigentlich selber, den du hier zum Besten gibst?!
Meinst du, GE verbrennt aus Spaß mal locker 70 Millionen und findet das ganz toll, nur weil sich das auf einen längeren Zeitraum erstreckt?

Du hast auch den "Quatsch" bei der Comerica geglaubt
GE macht das nicht aus Spaß...aber es ist ein Unterschied ob wir beide über 7 Jahre 250.000 € hier reinstecken od. GE evtl. 70 Mio.
ITN hat auch mit Ernsthaftigkeit (und nicht aus Spaß) viel Zeit und Geld in den letzten Jahren investiert. UND ? Nur weil es kein Spaß war...muß es nicht auch erfolgreich sein. Jede Medaille hat 2 Seiten !! Expect the unexpected

[Prometheosis]

Jetzt wo die Patente bestätigt sind und Klage gegen Apple eingereicht wurde, wird Itn im kommenden Jahresbericht 2011 den Bilanzwert der Sightsoundbeteiligung anpassen müssen.

Gilt in Deutschland noch immer das Niederstwertprinzip? Dann käme wohl der Anschaffungswert von 20 Mio zum tragen.

Das gibt einen schönen a.o. Gewinn und wird die Bilanz wieder in einem besseren Licht darstellen.

Es gibt sehr vieles zu berichten, bin schon sehr gespannt ob die Info-Blockade dann endlich aufgehoben wird.

[Kursgewinne]

Ist es denn sicher, dass intertainment noch anteile an Ss hält?

[schneifel]

Ja, das wurde so bei der HV am 31.01 im Jahre des Herrn 2012 so mitgeteilt!

10 % wäre der Anteil am Unternehemn, und wegen des geringen Anteiles würde man Infos nur sehr zeitverzögert erhalten.

[Veyron1001]

Zitat von Prometheosis: Jetzt wo die Patente bestätigt sind und Klage gegen Apple eingereicht wurde, wird Itn im kommenden Jahresbericht 2011 den Bilanzwert der Sightsoundbeteiligung anpassen müssen.

Gilt in Deutschland noch immer das Niederstwertprinzip? Dann käme wohl der Anschaffungswert von 20 Mio zum tragen.

Das gibt einen schönen a.o. Gewinn und wird die Bilanz wieder in einem besseren Licht darstellen.

Es gibt sehr vieles zu berichten, bin schon sehr gespannt ob die Info-Blockade dann endlich aufgehoben wird.

Das ist soweit OKAY von dir, wo ich eine andere Meinung darüber habe ist der Teil 2 vom "im RAHMEN eines gerichtlichen Vergleich" auf den Teil 2 warte ich noch, wird aber auch kommen müssen, wenn CMA unterschrieben hat und das es wieder etwas länger dauert, wird der DR. schon was raus holen.

[Veyron1001]

Diese Woche wird hoffentlich eine AdHoc zum Teil 2 kommen.

[janfer]

Na dann schaun mer mal ob die Marktteilnehmer die von Dir herbeigerufene Phantasie genauso sehen. Wenn - dann () müßte sich der Kurs nach oben bewegen.

Guten Mogen @ all.

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.953.201 von janfer am 26.03.12 07:02:45

Bim letzten Anstieg sind wir binnen weniger Tage um ca. 200 % nach oben gelaufen. Machen wir dieses wieder, steht der Kurs bei über einem €uro. Der Gedanke klingt gut.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.953.220 von janfer am 26.03.12 07:22:33

Denke ich auch, je nachdem was im Teil 2 drin sgteht und dazu ist ITN verpflichtet nach der Unterschrift von CMA dies mit einer AdHoc an die Öffentlichkeit zu bringen.

[Veyron1001]

Zitat von Prometheosis: Jetzt wo die Patente bestätigt sind und Klage gegen Apple eingereicht wurde, wird Itn im kommenden Jahresbericht 2011 den Bilanzwert der Sightsoundbeteiligung anpassen müssen.

Gilt in Deutschland noch immer das Niederstwertprinzip? Dann käme wohl der Anschaffungswert von 20 Mio zum tragen.

Das gibt einen schönen a.o. Gewinn und wird die Bilanz wieder in einem besseren Licht darstellen.

Es gibt sehr vieles zu berichten, bin schon sehr gespannt ob die Info-Blockade dann endlich aufgehoben wird.

Dies ist ein sehr wichtiger Punkt in der Bilanzierung von ITN.
Ich warte auf AdHoc-Mitteilung und nicht auf Pfressemitteilung, die Pressemitteilungen kann man in den Boder drücken bei ITN.

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.953.243 von Veyron1001 am 26.03.12 07:36:49

Pfressemitteilung
Ich kaufe das "P", dann wird daraus Fressemitteilung!!

[Prometheosis]

Hat eigentlich jemand eine Ahnung, wer die größten Player im Downloadgeschäft sind und wie die Umsätze verteilt sind?

Apple, Roxio/Napster usw.

Ich habe z.B. im Netz gesucht, wie hoch der Umsatz von Roxio/Napster war, habe aber nur Zahlen von vor 10 Jahren gefunden.

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.960.712 von Prometheosis am 27.03.12 14:19:37

... läßt sich ja vielleicht schon bald zurückrechnen!

[gm007]

@Prom,

aktuelle Zahlen hab ich auch keine. So sah es 2010 aus:
http://www.computerworld.com/s/article/9177395/Apple_control…

Apple 70%
Amazon 12%
daneben ne ganze Menge kleiner Player (wie eben Napster und Rhapsody), die zw. 1 und 3% Marktanteil haben.

Rhapsody hat ja den groessten Teil von Napster inzwischen gekauft (den Rest haelt noch BestBuy). Rhapsody hatte Ende letzten Jahrzehnts Umsaetze um 150-200 mio, Napster um 100-130 mio.

Bei der Auseinandersetzung geht es auch nicht primaer um Geld, sondern um eine Einigung bzgl. der Sightsound-Patente.

Sightsound hat 1998 den damaligen Music-Download-Platzhirsch CDNow(N2K, Bertelsmann) verklagt. Bei der Einigung zahlte CDNow 3,3 mio, obwohl der Gesamt-Downloadumsatz in den Jahren nur ca. 150.000 betrug (also ca. das 100-fache der ueblich faelligen Lizenzgebuehren) und erkannte die Patente offziell als gueltig an!

Die Klage gegen Roxio/Napster in 2004 hatte wieder den damaligen Platzhirschen zum Ziel und wird hoffentlich zu einer schnellen Loesung fuehren, so dass man sich auf das Verfahren gegen den aktuellen Platzhirsch Apple konzentrieren kann.

Ich gehe in allen Faellen von settlements aus und dann ist ITN wieder im Spiel, da das Asset Sightsound einen ganz anderen Wert haben wird als bisher...

[gm007]

...sollte natuerlich heissen: fuer das 1000-fache der ueblich faelligen Lizenzgebuehren...

Ansatz FRAND-Rate von 2%

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.961.194 von gm007 am 27.03.12 15:33:46

Danke für die Erleuchtung.
Apple 70%, mmhh.
Das ist also die entscheidende Schlacht.

Da es nun kein Reax mehr zu befürchten gibt, wird es wohl schneller gehen als die 8 Jahre gegen Roxio.
Vielleicht schon nächstes Jahr.

[rotie1]

Bei Vergleich vielleicht schon in diesem Jahr!?!

[brainpain]

Warum nur habe ich Angst vor der neuen Hoffnung?

[Franz Beckenbauer]

Zitat von brainpain: Warum nur habe ich Angst vor der neuen Hoffnung?

Vielleicht weil das Schema wie bei der alten Rakete war
- Alles scheint klar
- Die Schlacht schon im Vorfeld gewonnen
- Alle packen den Taschenrechner aus spekulieren auf den Zeitpunkt wann die Millionen fliessen
- Alle haben ohne Vorwarnung richtig was auf´s Dach bekommen

Und jetzt bei SS:
- Alles scheint klar
- Die Schlacht schon im Vorfeld gewonnen
- Alle packen den Taschenrechner aus spekulieren auf den Zeitpunkt wann die Millionen fliessen
.
.
. to be continued

[rotie1]

... und trotzdem ist Franz B. immer noch da!


- weil ITN völlig uninteressant ist
- weil ITN einmal verloren hat und deswegen logischerweise immer verliert
- weil Franz B. einfach nichts besseres zu tun hat, als bei Pleitefirmen zu
posten

[zwitscherton]

So einen honorigen Namen hier zu misbrauchen.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.964.073 von rotie1 am 27.03.12 22:42:39

ach, solche gibt doch in jedem Schrätt... und da is unser Franzl sicher noch einer von der besseren Sorte, trägt manchmal durchaus was zum Inhalt bei. Und ich find kritische Stimmen schon wichtig...

Mittlerweile gehört Franzl doch schon dazu - also ich mag ihn irgendwie...

[rotie1]

Guten Morgen alpine.
Du hast Recht: schließlich ist er sehr wahrscheinlich mittlerweile Großaktionär bei Intertainment ...

[Franz Beckenbauer]

Zitat von rotie1: Guten Morgen alpine.
Du hast Recht: schließlich ist er sehr wahrscheinlich mittlerweile Großaktionär bei Intertainment ...

Wäre ich Großaktionär...würde ich das Ding so wie ihr pushen um Lemminge zu jagen

@alpine

Danke !! Sehr fair

@ rotie

Du liest und verstehst ja nur das was du verstehen möchtest
Ich hatte schon mal geschrieben das mein Interesse bei einem evtl. Neustart des operativen Geschäftes liegt. Ein regelmäßiger Umsatz u. evtl. Gewinn ist dauerhafter und lockt mehr Neuanleger an als eine spekulative Wette. Außerdem ist die Frage warum das Interesse an dieser Aktie so gering ist...wo hier doch zu 99,9% zig Milionen bald fliessen werden

[rotie1]

Hallo Franz B.,
deine Frage:
Außerdem ist die Frage warum das Interesse an dieser Aktie so gering ist...wo hier doch zu 99,9% zig Milionen bald fliessen werden
meine Antwort:
Aus dem gleichen Grund wie bei der Aktie von Apple, als diese vor Jahren auf Insolvenzniveau war. Kein Mensch hatte Interesse an der Aktie für
60 Cent, nun steht sie 1000 mal höher und hat eine unfassbar hohe Zahl an Aktionären.
... und jede Menge Interessierte kaufen tagtäglich Apple für mehr als 600$.

[Veyron1001]

Ich warte auf eine AdHoc von ITN zum Vergleich !!!

Wo ist die AdHoc nur ???

Leute ruft bei ITN an und FRAGT MAL NACH !!!

[alpine110]

achje, wir sagen Dir doch schon seit WOCHEN, dass da nix mehr kommt...

[Prometheosis]

Zitat von Veyron1001: Wo ist die AdHoc nur ???

Leute ruft bei ITN an und FRAGT MAL NACH !!!

Ist doch schon längst passiert!
Nicht die Antwort, die Du Dir erhoffst.

Also gib endlich auf, wie oft muß alpine es denn noch wiederholen?

[gm007]

... das SGV und die Comerica-Angelegenheit ist gegessen! Die PM vom 12.3. war ja deutlich.

D.h. jedoch nicht, dass alle Begleitumstaende bzgl. der Verwertung von angezahlten und voll bezahlten Filmen geklaert sind!

1. Comerica hat exakt 73,555 mio Dollar (das waren die fehlenden ITN-Restzahlungen) aus den Auswertungserloesen erhalten. Ich denke nicht, dass diese alle Auswertungserloese der 6 Filme aus dem SGV waren...

2. Der Film Caveman's Valentine war nicht Bestandteil des SGVs und wurde von ITN sogar voll bezahlt. Zur Auswertung erhalten hat ITN diesen nie...

3. Die Filmrechte duerften generell noch bis ca. 2020 laufen...

D.h. unabghaengig vom nun abgehakten SGV ist da noch ein Klaerungsbedarf und da erwarte ich fuer mich als Anteilseigner eine exakte Information seitens ITN.

Kann sein, dass der worst case eintritt und keine finanziellen oder filmrechtliche Ansprueche mehr an einen der 7 Filme seitens ITN bestehen.

Wenn dies aber so ist, d.h. dass man weder Anzahlungen noch Vollzahlungen fuer Filme, die man niemals zur Auswertung bekommen hat, wenigstens teilweise zurueckerhaelt, waere das ein Eingestaendnis eines unglaublichen Vertragsdilletantismus und wuerde die zusaetzliche Frage aufwerfen, warum die Einbringung von Epsilon (Epsilon hat die ITN-Filme in den entspr. Territorien ausgewertet) damals in 2007 wirklich gescheitert ist.

Im schwaebischen wuerde man dazu sagen: das hat Geschmaeckle...
...und soviel schwaebisch sollte Herr Dr.Koelmel auch verstehen.

[Franz Beckenbauer]

Ohne Gewähr:

(Stand: 13.09.2011)
The Caveman's Valentine. Der Film kam 2001 in die Kinos und spielte seit dieser Zeit 687.194 $ ein. Mit 687.194 $ waren die Einnahmen von The Caveman's Valentine in den USA höher als im Rest der Welt.

Also viel "Asche" hat dieser Hoffnungsträger nicht gebracht.

http://www.moviejones.de/filme-9497/cavemans-valentine/boxof…

[gm007]

@Franz,

dieser Beitrag entlarvt Dich mal wieder als ahnungslose Dumpfbacke. Von der Generierung von Filmauswertungserloesen zumindest hast Du nicht den Hauch einer Ahnung. Aber suche weiterhin fleissig in Google und stelle Deine gewohnt qualititativ hochwertigen Beitraege hier ein. Auch diese werden sicherlich eine applaudierende Zuhoererschaft finden...

Um Dir ein wenig auf die Spruenge zu helfen: die Auswertungserloese von solchen Filmen werden in e.Linie nicht durch Kino, sondern in den Auswertungsstufen Video/DVD und vor allem PayTV, freeTV erzielt. Und die ca. 8,5 bis 14 mio, die er ITN gekostet hat, duerfte er allemal eingespielt haben.

Wenn man nur die Zahlungen betrachtet ist das natuerlich keine Riesensumme, wuerde aber zumindest die Kosten, die man Comerica noch schuldet decken...

[Franz Beckenbauer]

Dumpfbacke ?
Na..ist da wieder einer nervös

Evtl. hat ITN diese Filme aus der "Verlosung" genommen weil dort eh nicht viel zu erwarten ist. Aber ein kleiner Strohhalm ist besser als keiner...gell ?

So..liebe Leute von ITN....jetzt erbarmt eucht mal !!
gm007 geht hier nicht eher weg bis er als Aktionär eine Antwort bekommen hat....zur Not hält er halt solange die Luft an bis eine Info kommt

[gm007]

@Franz,

guter Witz. Ich bin wahrscheinlich einer der letzten, der in diesem Forum nervoes wird...

Deine wiederholt zur Schau gestellt Unfaehigkeit sowie die bewusste Verbreitung von Unwahrheiten "nerven" aber. Nicht nur im richtigen Leben, sondern auch in einem anonymen Forum.

Und Typen, die sich so verhalten, bezeichnet man m.W. umgangssprachlich halt als "Dumpfbacken" ...
... aber ist nicht mein Problem. Ist Deines...

[Franz Beckenbauer]

Was verstehst du unter dem Zusatz "Ohne Gewähr" nicht
Das sollte zum Ausdruck bringen das diese Zahlen nicht stimmen müssen bzw. nicht den vollen Umfang der Erlöse wiederspiegeln (der Kino-Erfolg *Hüstel* war nur ein grober Indikator)....und zusätzlich gab es den Link damit sich mündige Forumsleser selber einen Eindruck verschaffen können.

Aber leider tolerierst du ja nur eine Richtung...."alter Mann"

[Dealer]

Hier mal wieder was zum Lesen in Sachen NAPSTER. Kann sich ja jeder selbst mal Gedanken machen, was "very near future" bedeutet.

Quelle: pacer.gov

Auszug:

Case 2:04-cv-01549-DWA Document 111 Filed 03/26/12 Page 1 of 3
942894.1

IN THE UNITED STATUS DISTRICT COURT
FOR THE WESTERN DISTRICT OF PENNSYLVANIA

SIGHTSOUTND TECHNOLOGIES, INC.,
Plaintiff
V.
ROXIO, INC. and NAPSTER, LLC,
Defendants

Civil Action No. 2:04-ev- 1549 DWA

Senior District Judge
Donetta W. Ambrose

MOTION TO CONTINUE STATUS CONFERENCE

Plaintiff SightSound Technologies, Inc., by its undersigned counsel, moves this Court to continue the Status Conference scheduled for March 28, 2012, and in Support thereof represents as follows:

1. By Order dated February 29, 2012 this Court rescheduled a Case
Management Conference, which had originally been scheduled for March 1, 2012, for March 28, 2012, at 10:30 o'clock a.m.
2. The parties have reached an understanding in principle regarding a
settlement of the above-captioned case.
3. The parties have not yet agreed upon a definitive form of settlement agreement, although it is anticipated that they will be able to reach agreement on the specific terms and conditions in the very near Future


Der 28.03. war gestern... bin mal gespannt was da raus kam....

[midleton]

moin,

vorgestern kam gar nichts raus, weil der Termin nicht stattgefunden hat.

Ansonsten hier mal Donettas Tageskalender, der eigentlich zum Standardrepertoire gehören sollte:

http://www.pawd.uscourts.gov/Applications/pawd_courtcal/CalR…

sláinte

midleton

[gm007]

@Dealer,

dieses "Juristen-Englisch" ist halt nochmal eine Sache fuer sich...

"...moves this Court to continue the Status Conference..." bedeutet hier, dass die Parteien das Gericht gebeten haben diesen geplanten Termin (anderweitig) fortzusetzen, da neue Entwicklungen (Settlement) anstehen. Die Richterin hat dem offiziell per Order stattgegeben.

M.E. eine sehr erfreuliche Entwicklung der Dinge!

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.288 von gm007 am 30.03.12 10:58:12

Aber "very near future" muß man sicher nicht weiter übersetzen...

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.577 von Dealer am 30.03.12 11:42:06

Erstaunlich aber schon, welche Trägheit hier eingesetzt hat.

Inzwischen hat es ITN geschafft, jeglich mögliches Interesse in der Aktie zu unterbinden. Die Pacer-User haben sich noch am Mittwoch ein wenig eindecken können, gestern und heute nahezu umsatzlos.

Aber was heißt die Meldung:

Napster hat es über mehr als sieben Jahre geschafft, das Verfahren zu verzögern, alle juristischen Winkelzüge gegen die Patente als solche gezogen und ist jetzt kurz vor Wiederaufnahme des Verfahrens zu einem "agreement on the specific terms and conditions", d.h. konkreten Nutzungsvereinbarungen bereit.

Somit wurde in der grundsätzlichen Einigung (understanding in principle regarding a settlement):

1.) Seitens Napster anerkannt, dass die Patente nicht weiter anfechtbar sind.
2.) Und noch wichtiger seitens Napster anerkannt, dass diese Verfahren die Grundlage zumindest für einen Teil des Geschäftsmodelles von Napster sind.

Inwieweit diese Erkenntnisse durch Stellungnahme/Anforderungen des Gerichts "begünstigt" wurden, kann ich nur unterstellen.

3.) Von sightsound offensichtlich ein soweit faires Angebot gemacht, das aus Sicht Napsters zumindest Basis sein könnte, sich im Verhandlungswege zu einigen. Da heben sich die GE-Anwälte doch wohltuend von anderen ab.

Sicher hat das noch keine praejudizierende Wirkung auf das Apple-Verfahren.

Wenn Donetta aber zum zweiten Mal einen gerichtlichen Vergleich zwischen kompromißbereiten Parteien absegnet, stellt sich mir die Frage, ob sich Apple mit einer kompromißlosen Haltung einen Gefallen täte.

Der Imageschaden plus Umsatzausfälle durch den worst-case "Abschalten von I-Tunes" mangels Patentrechten (analog Push-mail-Dienst des I-Phones) wäre gewaltig.

Brächte aber zumindest sightsound schön in die Presse.

sláinte

midleton.

[gm007]

...Sightsound hat in seiner Historie immer jeweils gegen den aktuellen Marktfuehrer geklagt:

- 1998 war dies CDNow/N2K (Bertelsmann) - in 2004 gab es das Settlement inkl. der Anerkennung der Sightsound-Patente

- 2004 war dies Roxio/Napster (Rhapsody) - in 2012 wird es nun wohl auch hier ein Settlement geben. Ich nehme an noch in Q2 und ebenfalls inkl. Anerkennung der Patente.

Der Sachverhalt ist somit juristisch 2-fach ueber ca. 14 Jahre ausgiebig beleuchtet worden und durch das Reexamination-Verfahren haben die Patente zusaetzlich eine extrem starke Stellung gewonnen.

- 2011 war der Marktfuehrer Apple. M.E. kann Apple dieses Verfahren nicht all zulange verzoegern, dazu ist die Geschichte durch die Instanzen schon zu breit getreten worden. Ich gehe auch hier von einem Settlement aus, vielleicht nicht "in the very near future", aber doch "in the near future"...

[BauntyHunter]

!

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[Veyron1001]

Noch keine HAMMERMELDUNG von ITN ???

WIRD ABER LANGAM ZEIT !!!

[TINCO]

Oh Gott,

Veyron ist wieder da.

[gm007]

Zitat von Dealer: Aber "very near future" muß man sicher nicht weiter übersetzen...

...korrekt. Vielleicht ist man ja im April schon soweit:

"...ORDER: The Case Management Conference scheduled for March 28, 2012 at 10:30 AM is rescheduled for 4/16/2012 at 10:00 AM in Courtroom 3B before Judge Donetta W. Ambrose. Signed by Judge Donetta W. Ambrose on 3/28/2012..."

(Quelle: Pacer)

[Prometheosis]

Der Kurs hat Freitag bereits leicht gezuckt.
Anscheinend ist das hier noch nicht richtig angekommen, was ein Vergleich mit Napster bedeutet.

Die erneute Bestätigung, das die Patente werthaltig sind!
Ein Hinweis darauf, wie und wieviel Geld in Zukunft verdient werden kann (jährliche Tributzahlungen im %-Bereich vom Umsatz)!
Eine klare Ansage an die Apple-Anwälte:
Ihr könnt euch schnell in einen fairen Vergleich fügen oder wir schalten euren Laden ab!


Das Geschäftsmodell der Download-Anbieter ist grundsätzlich gleich, von daher sehe ich kein Schlupfloch für Apple.

Ein Vergleich mit Napster wird auch die Presse aufmerksam machen, Sightsound wird eine bekannte Größe.
Nur eine Frage der Zeit, bis auch größere Investoren auf die Story aufmerksam werden.

Würde mich gar nicht wundern, wenn MK schon Kaufangebote vorliegen würden.

[midleton]

tja,

und so mancher wartet auf Hammermeldungen vom SGV ....

und sieht nicht die Hammermeldungen aus Pittsburg.
Und ih gehe davon aus, dass der 16. im Einvernehmen mit den Parteien festgelegt wurde.

Aber egal, dafür hab ich noch mal nachlegen können.

sláinte

midleton

[Dealer]

Das Roxio-Verfahren war ja mit Stand Nov 2011 noch bis mind Okt 2012 terminiert. Nun sieht es aus, als wäre im April 2012 die Sache erledigt.

Ein Vergleich mit Roxio noch im April dürfte auch die Terminkette im Apple-Verfahren erheblich beeinflussen. Spekuliere mal auf Q3, vielleicht August 2012

[BauntyHunter]

!

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[Veyron1001]

Stück Geld Kurs Brief Stück
6,860 24.000
1,785 1
1,400 1.000
1,100 1.000
0,990 1.900
0,790 500
0,690 1.000
0,420 4.017
0,414 45

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/itn.htm

10.000 0,351
875 0,341
4.200 0,340
3.000 0,320
111.111 0,111
1 0,053
1 0,001

[Veyron1001]

Hoffen wir mal das BESTE für ITN, der Aktienkurs müßte bald anspringen nach dem 16.4.2012.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.992.678 von Veyron1001 am 03.04.12 02:26:30

warum.....

[BauntyHunter]

"Sie" hat wohl wieder "ihre Tage".

[Veyron1001]

Bei 2 Milliarden bei Apple sind das 100 Mio. für ITN.

Ich gehe davon aus, daß Apple zahlt oder Sightsound.com inklusive GE kauft.
Der Kurs von ITN wird angepaßt werden müssen Ende April, wenn der GB kommt.
Sigtsound in der Bilanz mit 20 Mio. € wieder als WERTHALTIG = 1,40 € / Aktie.

Im Jahre 2012 wird wohl das Apple Verfahren beendet sein, dann wieder 10 € / Aktie für ITN, weiter so JUNGS nach dem verkackten SGV !!!
Da bleibt mir ITN noch viele ANTWORTEN SCHULDIG, bezüglich dem Vergleich mit CMA

Siehe Orderbuch:
6,460 25.000
1,785 1
1,400 1.000
1,100 1.000
0,990 1.900
0,690 1.000
0,430 2.000
0,420 2.017
0,414 45
0,409 772

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/itn.htm

2.200 0,370
100 0,360
3.000 0,350
4.200 0,340
2.000 0,330
100 0,300
1.500 0,296
1 0,053
1 0,001

[rotie1]

Na, jetzt träumst du aber schon:
Apple kauft General Electric!!!!!!!!!!

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.324 von rotie1 am 03.04.12 23:57:25

meinte Sightsound.com und GE müßte "JA" sagen zu einem KAUF, was ich aber nicht glaube.

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.339 von Veyron1001 am 04.04.12 00:05:22

Zitat:
Apple zahlt oder Sightsound.com inklusive GE kauft

Warum schreibst du dann nicht, was du meinst?!

[Veyron1001]

wo ist der NEUE CEO von ITN ?

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.000.245 von Veyron1001 am 04.04.12 12:13:12

Da ist er ja!?

[6310398711]

Zitat von Veyron1001: wo ist der NEUE CEO von ITN ?

Veyron for CEO!!!

meint Gerti

[rotie1]

Ist "Klein-Fritzchen" jetzt auch Daytrader geworden, oder was sollen diese Umsätze von 40€, 160€, 120€ ...??!!

[midleton]

moin gerti,

dann kannst du dir sicher sein, dass veyron Comerica bis ans Ende aller Tage verfolgen wird.
Damit wäre doch eigentlich allen geholfen

[6310398711]

Zitat von midleton: moin gerti,

dann kannst du dir sicher sein, dass veyron Comerica bis ans Ende aller Tage verfolgen wird.
Damit wäre doch eigentlich allen geholfen

Hi Midle, aber du weißt schon, daß ich am selben Tag Exaktionär bei ITN wäre?

So long,

Gerti

[gm007]

Zitat von 6310398711:

Zitat von midleton: moin gerti,

dann kannst du dir sicher sein, dass veyron Comerica bis ans Ende aller Tage verfolgen wird.
Damit wäre doch eigentlich allen geholfen

Hi Midle, aber du weißt schon, daß ich am selben Tag Exaktionär bei ITN wäre?

So long,

Gerti

Warum? Wenn man den Aktienkurs als Benchmark fuer die bisherige Managementleistung heranzieht, kann er's soviel schlechter auch nicht mehr machen...

Aber ein ITN-"LTL" (LongTimeLong) schaut niemals zurueck. Da gibt's nur eine Richtung vorwaerts(besser aufwaerts) ...

[hadesitem]

In den GE-Kalkulationen kann es z.B. so aussehen:

10 Mrd. relevanter Umsatz, 1% FRAND-Lizensierung => 100 mio (d.h. 50/50 fuer GE und Sightsound-Alteigner) pro Jahr

20 Mrd. Umsatz, 1% FRAND-Liz. => 200 mio/Jahr

30 Mrd. Umsatz, 1% FRAND-Liz. => 300 mio/Jahr

...

30 Mrd. Umsatz, 2% FRAND-Liz. => 600 mio/Jahr

etc. (Skala nach oben offen)



guten abend leute,
es geht in die nächste itn runde und ich werde dabei sein
ich habe mich kurz rein gelesen aber eine frage muß ich klären wer ist GE
die hier nach meiner recherche mit an bord sind.....?
vilen dank im voraus

[rotie1]

Zitat von rotie1: Na, jetzt träumst du aber schon:
Apple kauft General Electric!!!!!!!!!!

... fällt dir was auf!?

[BauntyHunter]

Zitat von hadesitem: guten abend leute,
es geht in die nächste itn runde und ich werde dabei sein
ich habe mich kurz rein gelesen aber eine frage muß ich klären wer ist GE
die hier nach meiner recherche mit an bord sind.....?
vilen dank im voraus

GE ist irgend so eine Pommesbude aus den Staaten.

Auch unter 'General Electric' zu finden. http://www.ge.com

[hadesitem]

Danke schön .....ick lese mir rein

[Dealer]

Weiß jemand, wer noch alles Anteile (außer GE und ITN) von sightsound hat?

Gruß
Delaer

[TINCO]

Wie gehts eigentlich mit Napster/SightSound weiter?

Könnte doch schneller zu einem Ergebnis führen als mit Apple

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.069 von TINCO am 05.04.12 09:20:33

Muddu lesen.

wurde hier alles letzte Woche geschrieben. Nächster und vielleicht letzter Termin 16.04.12

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.069 von TINCO am 05.04.12 09:20:33

Die Parteien haben sich im Prinzip geeinigt, den Patentstreit außergerichtlich zu beenden.
Die Parteien haben sich noch nicht auf eine endgültige Form (letzte Details und Feinheiten) der Vereinbarung über die Streitschlichtung geeinigt.
Es wird jedoch erwartet, dass sie in der Lage sind, eine Einigung über die spezifischen Bedingungen in sehr naher Zukunft zu erreichen.

[Veyron1001]

Die Frage ist, warum macht man einen Vergleich, indem die 9 Mio. US $ Rechtskosten erhalten bleiben? (laut PM vom 12.3.2012)

Wie gm007 sagte (in Punkt 1) die Comerica hat exakt die 73,555 Mio. Dollar erhalten.

Es kann nur so sein, dass man die Anzahlungen wenigstens teilweise zurueckerhält, davon kann man auch die 9 mio Dollar dann zahlen.
Ein Deal wird kommen müssen, sonst macht man keinen Vergleich!
Ich gehe noch einmal darauf ein, dass im Januar 2012 ITN Klage eingereicht hat, dies wurde in der PM vom 12.3., wegen zu hohen Kosten wieder abgeblasen, aber eine Wirkung für den Vergleich müsste diese Klage gehabt haben und genau das ist der Punkt hier!

Kein Mensch macht einen Vergleich, wenn die schlechte Situation erhalten bleibt !!!


ENDE APRIL 2012 kommt ja der GB von ITN heraus, da wird wohl was drinstehen müssen !!! und auch eine Wiederaufnahme in den GB der 10 % Sightsoundbeteiligung (Wert von damals im GB im Jahr 2004 20 Mio. €), es bleibt nach wie vor die große Frage: WIE GEHT ES WEITER MIT ITN? Der CEO Dr. Maaß scheint ja nix mehr in die Bahnen zu bringen da wäre doch ein Wechsel angebracht !!!

= = = Mir kommt die Situation langsam so vor, dass man einen Blindenhund braucht um über einen Zebrastreifen zu kommen = = =

Wenn man die Gespräche der HV-Besucher im Kopf darüber nachdenkt kommt einen „die Gelassenheit des CEO und den anderen Aufsichtsratsmitgliedern zum Vorschein“ ?
Warum nur, einer der Besucher fragte einen Herrn der Geschäftsführung wie lange dauert das noch bis Klärung kommt: die ANTWORT ungefähr noch 2 Monate !
War die PM vom 12.3. die Klärung?
Ist der Phönix doch gestorben?
Ist alles in den Sand gesetzt?

Die größte Frage ist das mit den geleisteten Anzahlung, wenn man nix erhält, dann bitte schon „Erstattung“ !!!


##### hier noch eine Darstellung von gm007 ######

gm007
schrieb am 28.03.12 16:50:33
Beitrag Nr.92
(42.968.180)

... das SGV und die Comerica-Angelegenheit ist gegessen! Die PM vom 12.3. war ja deutlich.

D.h. jedoch nicht, dass alle Begleitumstaende bzgl. der Verwertung von angezahlten und voll bezahlten Filmen geklaert sind!

1. Comerica hat exakt 73,555 mio Dollar (das waren die fehlenden ITN-Restzahlungen) aus den Auswertungserloesen erhalten. Ich denke nicht, dass diese alle Auswertungserloese der 6 Filme aus dem SGV waren...

2. Der Film Caveman's Valentine war nicht Bestandteil des SGVs und wurde von ITN sogar voll bezahlt. Zur Auswertung erhalten hat ITN diesen nie...

3. Die Filmrechte duerften generell noch bis ca. 2020 laufen...

D.h. unabghaengig vom nun abgehakten SGV ist da noch ein Klaerungsbedarf und da erwarte ich fuer mich als Anteilseigner eine exakte Information seitens ITN.

Kann sein, dass der worst case eintritt und keine finanziellen oder filmrechtliche Ansprueche mehr an einen der 7 Filme seitens ITN bestehen.

Wenn dies aber so ist, d.h. dass man weder Anzahlungen noch Vollzahlungen fuer Filme, die man niemals zur Auswertung bekommen hat, wenigstens teilweise zurueckerhaelt, waere das ein Eingestaendnis eines unglaublichen Vertragsdilletantismus und wuerde die zusaetzliche Frage aufwerfen, warum die Einbringung von Epsilon (Epsilon hat die ITN-Filme in den entspr. Territorien ausgewertet) damals in 2007 wirklich gescheitert ist.

Im schwaebischen wuerde man dazu sagen: das hat Geschmaeckle...
...und soviel schwaebisch sollte Herr Dr.Koelmel auch verstehen.

[Veyron1001]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: Wiederholung

[alpine110]

Kaufalarm...

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.217 von alpine110 am 05.04.12 09:48:06

und das ausgerechnet als ich mich einmischen will un saludo

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.259 von bonDiacomova am 05.04.12 09:54:25

du hier und nich auf Malle...!?!

[midleton]

Na willkommen, alter ITN-Recke

zumindest zwischendrin ein lustisch, selten zu sehendes Orderbuch.

Anscheinend hat sich da mal wirklich jemand eingelesen.

sláinte

midleton

[Veyron1001]

IST doch TOLL hier, wenn ich da bin geht der KURS HOCH

[Dealer]

Veyron hat bestimmt den Job als CEO bei ITN angenommen... und sich gleich n´paar Aktien gekauft

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.304 von midleton am 05.04.12 10:02:19

Habe den Eindruck, daß die letzten beiden Wochen sich jemand alle 3/4 Tage 30- 40 Tausend Stück gönnt...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.330 von Dealer am 05.04.12 10:06:20

naja, paar sind an mich...

@midleton

[Dealer]

und an mich ...

interessant auch, daß, während offensichtlich das Orderbuch in Ffm prall gefüllt ist, im xetra gähnende Leere herrscht.

[rotie1]

Hmmmm,
da hat aber wieder jemand zugeschlagen ...
Passt auch gut in diverse Zeitschienen der verschiedenen Fronten:
- "in naher Zukunft" (Vergleich Sightsound/Napster), Meldung Anfang/Mitte März
- "innerhalb 30 Tagen" (Vergleich ITN/Comerica), Meldung Anfang März (vor ca. 30 Tagen)

[gm007]

Zitat von Dealer: Weiß jemand, wer noch alles Anteile (außer GE und ITN) von sightsound hat?

Gruß
Delaer

... die hier aufgefuehrten duerften wohl alle irgendwie dabei sein:
http://www.sightsound.com/?page_id=616

Vor dem geplanten Boersengang in 2000 hatten die direkt mit Sightsound verbundenen Personen einen Anteil von ca. 55%, ITN von ca. 21,8% (siehe ehemalige NASDAQ-Inormationen), der Rest lag wohl bei Hedge- bzw. Investment Fonds wie Prophecy Partners, DigaComm, Wabash Global etc.

Danach gab's auch noch Anteile fuer Samaha/FP...

Aber wie das heute aussieht - keine Ahnung.

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.371 von Dealer am 05.04.12 10:11:35

moin,

Kursanstieg dann schon wieder vorbei.
Hier ist ja auch letztlich kaum noch einer (betrifft natürlich nicht, oder besser weitgehend die Qualität) anwesend.
Infopolitik plus Threadwechsel machen ITN gleichsam unsichtbar.

na ja, ich konnte mein Säcklein schon vor ein paar Tagen ein wenig füllen.

aber zu Geldkursen bekommt man hier eben nicht viel.
Und wenn 20 TEUR schon für fast 20% Kursplus sorgen, soll uns das nur recht. Und der Spezialist ist ja auch schon unter die 4 TEUR Mindestgegenwert gegangen, die er eigentlich als Briefkurs stellen muss

Hoffe nur Gerti hat nicht schon voller Furcht verkauft

Alles Liebe und frohe Ostern

sláinte

midleton

[6310398711]

Hoffe nur Gerti hat nicht schon voller Furcht verkauft

Hab` weder Furcht, noch hab`ich Angst -------

PANIK macht sich breit, alter Kämpe.

[6310398711]

Ach ja, und

FROHE OSTERN

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.830 von gm007 am 05.04.12 11:09:34

zumindest digicomm verweist noch auf ihre Beteiligung:

http://www.patentdevelopmentcompany.com/Related_Investments.…

[rotie1]

Ich glaube, hier knallt es bald ...
... und dann geht es endlich in die richtige Richtung!

Die Sekretärin, die den Vergleich schreiben mußte, hat sich wohl schon eingedeckt. Jetzt kommt noch die Verwandtschaft und dann gibt´s die Meldung ...
... von welchem Verfahren auch immer.
Oder, Franz?

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.006.836 von rotie1 am 05.04.12 13:04:59

ärger mir den Franz nicht zu sehr.

Der kauft erst wenn alles eingetütet ist und es auf Seite 1 der Bildzeitung steht.

Zumindest hatten wir lang keine so gut unterfütterte Nachfrage auf der Geldseite mehr.

tick tack tick tack

Joinder of Additional Parties

ticktack

Parties to serve responses to initial discovery requests and produce responsive documents and exchange privilege logs

ticktack

Management Case Conference

ticktack

Die Zeit vergeht so schnell

oder semantisch eigentlich besser

Die Zeit wird so schnell vergehen

am besten gefällt mir

Die Zeit wird so schnell vergangen sein.

hihi

sláinte

midleton

[gm007]

...eine schoene Zusammenfassung von der Sightsound Website:

"SightSound Technologies licenses its portfolio of domestic and international patents. Over the years, SightSound has been issued 50 patents and has an additional 13 domestic or international applications pending.

SightSound patents protect 4 inventions in the fields of

•audio & video commerce;
•audio & video compression;
•applied encryption;
•trusted peer-to-peer networks.

SightSound holds patents in the United States, Australia, Austria, Belgium, Canada, China, Cyprus, Denmark, Finland, France, Germany, Greece, Hong Kong, India, Ireland, Italy, Japan, Korea, Liechtenstein, Luxembourg, Monaco, Netherlands, New Zealand, Portugal, Singapore, Spain, Sweden, Switzerland, Taiwan, and United Kingdom."

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.006.921 von midleton am 05.04.12 13:19:30

midleton,
wie ich sehe, bist auch du endlich wieder gut gelaunt.
Ich hoffe, es liegt nicht daran, dass du deinen Whisky wg. ITN jetzt schon Mittags trinkst, sondern weil es an allen Fronten (scheinbar abschließende) Bewegungen gibt.

[Veyron1001]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: Wiederholung

[gm007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.007.047 von Veyron1001 am 05.04.12 13:41:58

... noch etwas, um die Fantasie ein wenig anzuregen:

Wenn man z.B. bei heise.de reinschaut findet man fast jeden Tag Themen, die zur GE/Sightsound-Story passen - z.B. heute

Fim-/Video-Download:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/YouTube-und-Google-Pl…

TV-Video-Portale:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ARD-und-ZDF-planen-ko…

Und ob "Gebuehren- oder werbefinanziert" kann uns ja egal sein. Die Patente decken beides ab...

[Franz Beckenbauer]

Zitat von midleton: ärger mir den Franz nicht zu sehr.

Der kauft erst wenn alles eingetütet ist und es auf Seite 1 der Bildzeitung steht.

Na ja....wenn man dein kluges Geschreibsel im Comerica-Fall gelesen hat...dann weiß man das deine fachlichen Bemerkungen auch nichts weiter als "Stochern im Nebel" war Wie lange steckt denn deine Kohle schon in ITN die in dieser Zeit NICHTS gebracht hat

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.007.154 von Franz Beckenbauer am 05.04.12 13:58:25

moin franzerl,

zumindest kann ich mich glücklich schätzen, dass die derzeitigen Kursverluste die bisherigen, realisierten Gewinne bei ITN nicht übersteigen.

Und was du schreibst ...

und was ich schreibe ...

das können die Beteiligten ja gerne nebeneinander legen und selbst urteilen.

Und sollte ich deine Worte mißverstanden haben (Zitate such ich extra wegen Dir nämlich nicht), sei´s drum.

sláinte

midleton
(der in der santa semana, salute, natürlich nicht am Whiskey-Glas nippt)

[rotie1]

So, jetzt wurde erstmal eine schöne Hürde gesetzt:
4,000 50
1,990 1.900
1,785 1
1,400 1.000
1,100 1.000
1,000 40.000
0,999 888
0,690 1.000
0,505 2.000
0,480 580

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/itn.htm

2.000 0,435
10.000 0,431
5.000 0,430
20.000 0,425
2.000 0,412
10.000 0,411
2.000 0,405
5.000 0,381
200 0,370
10.000 0,351

Wer auch immer das war und wofür auch immer ...

[zwitscherton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.007.632 von rotie1 am 05.04.12 15:24:18

Wenns klappt 10K auf die Schnelle.

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.007.717 von zwitscherton am 05.04.12 15:34:54

0,48 sind noch sehr ambitioniert für die sightsound-Phantasie. Nach meinen Recherchen sollte da nicht viel rauskommen, das ganze ist ja schon sehr lange her... und apple hat Macht, sehr viel Macht. Da werden höchstens ein paar Milliönchen hin und hergeschoben, den Anwälten von GE machts sicher Spaß - sightsound oder gar ITN sehen nichts. Ich mußte nach dem Schiedsgericht einsehen, daß meine Rechtsauffassung amerikanischer Gesetze nicht mit der Realität übereinstimmt. Bei sightsound sind die Dinge 10 mal unwahrscheinlicher. Aber: Die Hoffnung stirbt zuletzt (aber sie stirbt- sagt der Pessimist). Ich wünsche allen noch einen Kursanstieg bis 0,90 oder gar 0,99 - mehr wirds wohl nicht mehr, wenn nicht Konkretes vorliegt. Sollte apple sich mit GE (unter "Freunden") auf einige Mio. einigen, sollten auch für ITN wieder Kurse um die 2-3 Euro drinnen sein. Bis dahin sollten aber noch einige Monate oder Jahre vergehen.

[alpine110]

bist nich so ganz im Thema drin...

[BauntyHunter]

...und er hat wohl wiedermal den Einstieg verpasst

Aber er schreibt ja selber "Nach meinen Recherchen"

Ob Apple Macht hat oder nicht ist mir egal, Hauptsache Apple hat genug Geld.

"wenn nicht Konkretes vorliegt." Tja, das kommt davon, wenn man sich auf Deine "Recherchen" verlaesst.

[midleton]

der Schenkelklopfer ist wieder da.

gut wieder einen Fachmann unter uns zu wissen.

und vor allen Dingen höhere Mathematik, da sollen ein paar Millionen für 2-3 EUR reichen.

[Veyron1001]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: Wiederholung

[Veyron1001]

FROHE OSTERN und DICKE ITN EIER such !
Größer wie 3 €

[janfer]

€ 3,00 wäre nett. Dann sollte es mal so langsam los gehen

Weshalb sind wir jedoch vor den Feiertagen gestiegen? Weiß da jemand mehr wie wir? € 0,48 klingt jedenfalls schon mal besser wie paarunddreißig cent!

[Veyron1001]

Malsehen, wenn die HAMMERSEWS KOMMT !!!!

[TINCO]

War wohl recht wenig drin, in Deinem Osternest.

Eine Einigung mit napster erhöht die Prozesschancen gegenüber apple.
Eine Einigung mit napster führt zu einer Auflösung (Teilauflösung?) der sight sound Beteiligung in der ITN - Bilanz.

Auch könnte bald das operative geschäft wieder aufgenommen werden.

Ist doch mehr als in ein Osternest passt.

So schön hat es Veyron 1001. Kurz vor dem Wahnsinn - die Erlösung.
Passt auch zum Osterthema.

[TINCO]

Der Auflösung der vorgenommenen Abschreibung der ss Beteiligung natürlich

[B.Rich]

Wie auch immer, das Thema Patente ist z.Zt. jedenfalls ganz groß angesagt(siehe heute Microsoft und AOL).
AOL steigt mal eben über 40 %.

Mal sehen, ob wir wirklich noch so viel Geduld brauchen, das kann jetzt alles ganz schnell gehen.

[janfer]

Na - dann auf auf zu dem Oiro. Sind ja nur 100 % .

[B.Rich]

In jedem Fall sind es ur noch 4 Handelstage bis zum 16.4.
Als wie war hier so schön zu lesen "tick, tick, tick..."

[alpine110]

zuckt...

[rotie1]

Jedes Mal wieder interessant, das das BID sich enorm füllt, wenn der Kurs nach oben geht.
Vielleicht ist es aber ja auch jemand, der mit 100€ zufrieden ist ...

[rotie1]

Zitat von rotie1: Jedes Mal wieder interessant, das das BID sich enorm füllt, wenn der Kurs nach oben geht.
Vielleicht ist es aber ja auch jemand, der mit 100€ zufrieden ist ...

... meinte natürlich das ASK!!!!!
Typischer Anfängerfehler ... und das nach 20 Jahren Börse!

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.332 von rotie1 am 10.04.12 11:43:09

Das Bid füllt sich heute aber auch und zwar deutlicher als die Ask Seite!

[gm007]

... ist doch schoen, dass es trotz Pisa-Studie noch ein paar Leute im Lande gibt, die noch rechnen koennen...

Wie bewertet man den Sightsound-Anteil unter der Praemisse, dass das naechste Settlement (Roxio/Napster) die Luft fuer Apple, Google etc. deutlich duenner schnueren wird?

1. der aktuelle von den Patenten beruehrte weltweite Umsatz duerfte heute schon bei ca.20 Mrd. liegen. Prognostizierte Steigerungsraten bis 2015 (Faktor 2), bis 2020 (Faktor 3)...

2. m.E. minimaler Lizensierungssatz (FRAND) 1%, vielleicht wird's auch etwas mehr...

3. Anteil fuer ITN aufgrund der Vertragskonstruktion GE/Sightsound also min. 10 mio Dollar pro Jahr...

4. Eine Faustformel fuer Unternehmensbewertungen (so hab ich das zumindest mal mitbekommen) liegt beim 7-10 fachen des Umsatzes. D.h. der Sightsound-Anteil ITNs sollte min. 70 mio Dollar wert sein...

=> also schlummert in der Bilanz von ITN ein mit 0 Eur bewerteter Beteiligungswert, der selbst bei den o.g. Minimalannahmen 4 Eur je Aktie ausmachen sollte!

Ok - also nur Spekulation, aber deshalb sind wir ja hier...

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.626 von gm007 am 10.04.12 12:40:54

Und hier noch mehr Spekulation

Dazu käme dann noch:
Strafzahlungen für Patenverletzungen der letzten 12 - 14 Jahre
Verlustvorträge nutzen,
operatives Geschäft anwerfen,
vielleicht doch noch irgendwo Auswertungserlöse auftreiben......

...und das ganze mit einem moderaten KGV von 5 multipliziert.

[rotie1]

Ich für mich persönlich rechne immer mit den doppelten Zielvorstellungen bzgl. Sightsound, da ich glaube, das man die Anteile von Samaha/Franchise im Zuge des seinerzeitigen Insolvenzverfahrens oder beim Vergleich mit Samaha zugesprochen bekommen haben sollte.
Samaha ging es damals ans Eingemachte, er war sicher froh, das er seine ganzen (mehr oder weniger wertlosen) Beteiligungen Intertainment anbieten konnte. Die Erfolge von Sightsound bzgl. Prüfung Gültigkeit standen vor Jahren in den Sternen, so weitsichtig schätze ich den "Lebemann" Samaha unbekannterweise aber nicht ein.
Das Intertainment bezüglich des prozentualen Anteils an Sightsound seit Jahren die Katze nicht aus dem Sack läßt, paßt ins Gesamtbild der Anti-Informationspolitik seinen Aktionären gegenüber.

[Thinktool]

Ich teile diese Meinung uneingeschränkt. Entweder kam das Beteiligungspaket schon von Samaha - oder es wird noch kommen von Comerica, im Rahmen des noch erwarteten Vergleichs.

Wait and see!

[Dealer]

Was für seltsame Spielchen der Kurs da treibt...

[midleton]

tick tack

Schlusssatz des HB zu AOL/Microsoft-Deal:
"IT-Konzerne nutzen derzeit jede Gelegenheit, sich mit Rechten für geistiges Eigentum einzudecken. Denn Konzerne wie Apple und Samsung streiten vor Gericht darüber, wem bestimmte Schlüsseltechnologien gehören und wer sie nutzen darf."

tick tack

ebenfalls HB:
1 Mrd. Dollar für ein (eigentlich doch triviales) Verfahren:
"Instagram ermöglicht Smartphone-Besitzern, Fotos aufzunehmen und mit verschiedenen Filtern zu verfremden [...] dann per Tastendruck ins Internet hoch[zu]laden. [...] Hätte Facebook nicht gekauft, hätte womöglich google zugeschlagen ..."

tick tack

keine schlechte Zeit Besitzer von (sogar reexaminierten) Patenten zu sein

tick tack

sogar 20k - Blöcke werden verfrühstückt, Pakete geistern sinnfrei durchs Orderbuch

tick tack

drei Termine binnen 168h

Tick Tack

keine schlechte Zeit Besitzer von Intertainment-Aktien zu sein.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.736 von rotie1 am 10.04.12 13:07:00

wieso 3 Termine...?

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.915 von alpine110 am 10.04.12 16:43:33

... ich hab´ nichts gesagt!

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.849 von midleton am 10.04.12 16:34:28

Zitat:
Pakete geistern sinnfrei durchs Orderbuch

[Mad41]

Jetzt sind wir charttechnisch am oberen Bollinger-Band angekommen,
MACD hat Kaufsignal ausgelöst, denke aber, das der Kurs morgen erstmal am oberen Bb abprallt. RSI auch positiv!
Die Bollingerbänder ziehen sich auch leicht zusammen, könnte also demnächst eine (größere) Kursänderung anstehen.
Nur in welche Richtung??

[twisterfriend]

Mir stehen jedenfalls auch schon die Haare zu Berge, wenn ich über die Richtung nachdenke!!!!

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.020.791 von twisterfriend am 10.04.12 19:05:13

Genau, wer u.a. auch in Gold- und Silberminen investiert, sieht in kürzester Zeit eben so aus!!

[Veyron1001]

Es geht aufwärts:


I'll be back !!! und so wird es kommen und keiner soll sagen, daß ich es nicht gesagt habe.

[Veyron1001]

Kurs Brief Stück
3,990 10.000
1,990 1.900
1,785 1
1,400 1.000
1,100 1.000
0,990 17.927
0,790 1.000
0,690 1.000
0,580 2.000
0,560 1.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/itn.htm

175 0,530
3.500 0,490
2.000 0,480
5.000 0,476
10.000 0,471
20.000 0,470
10.000 0,401
200 0,370
1.000 0,360
1.500 0,296

[rotie1]

Der Spruch des Tages:
Pakete geistern sinnfrei durchs Orderbuch

Dafür bekommt midleton einen

... und wie war das mit den drei Terminen innerhalb einer Woche?

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.022.108 von rotie1 am 10.04.12 23:38:53

... sie geistern tatsächlich!
17.927 Stück ... momentan bei 5.99€, heute zur Eröffnung bei 0.99€, gestern zur Bremsung des Anstiegs (?) bei 0.53€ (?) ...
... oder was ist der Sinn solcher Praktiken?

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.022.845 von rotie1 am 11.04.12 09:45:46

moin,

gestern zeitweise auch bei 0,59 bzw. 0,62.

[rotie1]

Dafür, dass Sightsound/GE und Roxio/Napster die Erarbeitung einer einvernehmlichen Lösung des jahrelangen Patentstreits vor Gericht bekundet haben, ist hier aber wenig los ...
... zumal die Erarbeitung ja durchaus schon beendet sein könnte und jederzeit "etwas kommen könnte".

[schneifel]

Ja, die Ruhe verwundert auch mich.

Aber wahrscheinlich interessiert sich kaum jamend mehr für ITN, seitdem man das Schiedsverfahren verloren hat. Da haben bis auf die Graubärte wohl die restlichen Aktionäre den Glauben an ITN gänzlich aufgegeben.

Aber an Ostern ist ja das Thema Auferstehung recht präsent. Die Osterfeirlichkeiten daurn bekanntlich bis Pfingsten. Das sololte auch unser mittelfristiger Zeithorizont sein.

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.354 von schneifel am 11.04.12 11:16:50

Bis Pfingsten dauerts ja nicht mehr lange! Sofern wir bis dahin die € 3,00 sehen sollten, warte ich bis dahin gerne.

Die paar Wochen sitze ich für ein paar Oironen auf einem Arschbacken ab!

Verwunderlich ist lediglich die Ruhe des CEO´s! Null Informationen - Nichts. Es heißt aber auch stets; No news are good news!

[rotie1]

Naja, soweit ich mich erinnere, betrifft ja einer der drei Termine in den nächsten 6 Tagen Sightsound/GE gegen Roxio/Napster ...
... und Apple ist auch schon dran!

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.516 von rotie1 am 11.04.12 11:42:28

Wir wissen, dass wir nichts wissen. Dafür, dass jedoch der Ofen hier aus sein soll, stehen wir gar nicht sooo schlecht!

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.516 von rotie1 am 11.04.12 11:42:28

Und der JA 2012 von ITN

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.585 von Dealer am 11.04.12 11:52:39

Muss natürlich JA 2011 heißen

[TINCO]

Der JA 2011 müßte eine Aktivierung der erfolgten Abschreibung auf die Position sightsound bringen.

Dann schaut die Bilanz wesentlich besser aus.

Dann die Erwartung aus dem Apple-deal.

Dann die Erwartung aus den folgenden Ansprüchen gegen die Unzahl anderer Nutzer der Patente.

Dann die Wiederbelebung des operativen Geschäftes.

Da können wir laut kostolani ruhig schlafen mit unserer Position an shares.

[midleton]

Joinder of Additional PartiesUsually a plaintiff decides when, where, and whom she or he wants to sue. In some cases a plaintiff may wish to join, or add, other parties after the start of the lawsuit. Proper parties and necessary or indispensable parties may be added while the action is pending.

A proper party is anyone who may be a party in the lawsuit. The Joinder, or addition, of a proper party in a pending lawsuit is entirely permissible. The court may allow the joinder of an additional party, but the lawsuit does not have to be dismissed if it does not. In some states anyone who has an interest in the subject of the controversy is a proper party in the lawsuit. Some courts encourage joinder of everyone who could be affected by the decision.

Under modern rules of procedure in many states and the federal courts, joinder is not encouraged to the point where a lawsuit becomes unwieldy or cluttered with unrelated parties and claims. Generally, joinder is approved where the claims of the persons sought to be joined arose out of the same transaction or event as the claims of the existing parties, so that all the claims may be settled by answering the same questions of law or fact. The decision to join additional parties is within the discretion of the court. Courts are careful not to exclude parties with an interest in a lawsuit because a failure to join those parties might lead to a series of lawsuits with inconsistent verdicts. That could ultimately leave a deserving plaintiff without a remedy or force a defendant to pay a certain claim more than once.

Whether a person is potentially necessary or indispensable to an action depends on the character and extent of that person's interest in the subject of the lawsuit. It is fair and equitable to require any person who has an interest that can be affected by the lawsuit to be joined as a party. A person whose interest may be affected by the outcome of the case is considered necessary, and such a person should be joined if possible. A person whose interest is sure to be affected by the outcome of the lawsuit is considered an indispensable party, and the case cannot proceed without this person. The case must be dismissed, for example, if a person cannot be joined because he or she is beyond the jurisdiction of the court. In deciding whether a person should be a party to a lawsuit, the courts carefully weigh the consequences of proceeding without the person and seek a remedy that will give relief to those who are actual parties without doing great harm to a necessary or indispensable party who is missing.

Federal courts abandoned this analysis and terminology relating to necessary and indispensable parties in 1966. The Federal Rules of Civil Procedure focus on factors affecting the overall balance of fairness to the parties and potential parties involved rather than on categories of parties. Once a federal court determines that someone absent from the proceedings has an interest that can be affected by the case, the court must order that person to be joined as a party if it is practical to do so. If not, the court must weigh the competing interests of the plaintiff who would like to keep the case in federal court, the defendant who might be exposed to multiple lawsuits on the same issue, and the absent person whose rights may be lost if he or she does not become a party. The court must also consider how best to avoid wasting judicial time and resources and whether the case before it is the most efficient way to resolve the controversy.

[midleton]

Kernsatz ist denke ich:

"Generally, joinder is approved where the claims of the persons sought to be joined arose out of the same transaction or event as the claims of the existing parties, so that all the claims may be settled by answering the same questions of law or fact."

Insoweit werden wir vielleicht sehen, welche Tragweite das Verfahren noch bekommt.

Es sei denn, Donetta behält es für sich: "discretion of the court"

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.759 von TINCO am 11.04.12 12:20:24

Bis wann muß der JA 2011 kommen? Weiß das jemand?
Die Patente wurden in 2011 abermals als gültig bestätigt. Dann müßte man sie tatsächlich auch für 2011 mit einer Werthaltigkeit angeben, oder gibt es hier wieder Schlupflöcher, um sich ärmer zu zeigen, als man wirklich ist?

[B.Rich]

endlich bisschen Action !

war ja totlangweilig hier.

die Spiele sind eröffnet!

[alpine110]

heute Termin Apple...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.770 von alpine110 am 12.04.12 11:09:24

aber ich denke, hören werden wir nix...

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.775 von alpine110 am 12.04.12 11:09:57

Wie üblich .

Solange der Kurs mal wieder über den Oi steigt, sollen sie mal mit der informationsarmen Politik weiter machen .

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.770 von alpine110 am 12.04.12 11:09:24

Montag Termin Roxio/Napster gegen (mit) Sightsound/General Electric.
Den früheren Termin hatte man doch einvernehmlich auf eben Montag geschoben, da man sich einig ist, oder?
Da werden wir bestimmt was hören (---> lesen, wenn auch nicht unbedingt von Intertainment).

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.936 von rotie1 am 12.04.12 11:31:16

jo... geht Schlag auf Schlag... - nur: ob wir was davon haben...

BTW: wo isn Franzl...? Mach mir n bisschen Sorgen, grad nach gestern Abend...

[gm007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.992 von alpine110 am 12.04.12 11:37:54

@alpine,

wo wird der Franzl wohl sein?

"Wichtig is auf'm Platz!"

Der uebt oder laesst bestimmt Elfmeterschiessen ueben...

[janfer]

Ne, die Abseitsregel !

ITN;
Glaubt ihr tatsächlich, dass irgend etwas in die Welt geblasen wird - zeitnah? Hm, ich bin da eher etwas skeptischer.

[midleton]

seitens ITN mit Sicherheit nicht.

seitens des Gerichtes bezüglich interner Termine (wie heute, morgen und Montag) zumindest für diejenigen (denen hiermit einmal allgemein gedankt sei), die einen entsprechenden pacer-Zugang haben.

sofern die Termine öffentlich stattfinden .

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.425 von midleton am 12.04.12 12:40:59

Also könnte sich das zu einer endlos Story hinziehen bis dass unter Umständen der Euro nochmals zu sehen sein wird?!

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.515 von janfer am 12.04.12 12:53:14

Wer weiß das schon?!
Es kommt an der Börse doch meistens anders, als alle denken ...

[Franz Beckenbauer]

Zitat von alpine110: jo... geht Schlag auf Schlag... - nur: ob wir was davon haben...

BTW: wo isn Franzl...? Mach mir n bisschen Sorgen, grad nach gestern Abend...

Danke für die "Sorge"
Mir geht es gut.....und den Nick habe ich damals nur genommen weil ich einen beknackten Namen gesucht habe..den von der "Lichtgestalt" halte ich nicht sehr viel. Daher ist es mir auch Latte was der FCB gemacht hat

Und....seit ihr alle schon reich ?

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.607 von Franz Beckenbauer am 12.04.12 13:07:18

nach all den Jahren zumindest reich an Erfahrungen

beispielsweise mit dem verschiedenen Interpretationsmöglichkeiten des Begriffes settlement.

Zumindest wird ein settlement nach erfolgreicher reexamination vor Beginn eines fortzuführenden, vor 8 Jahren begonnenen Prozess positiver zu werten sein, als ein settlement nach einem desaströs verlorenen SGV.

Wem gehört jetzt Napster eigentlich letztlich. Laut Wiki wohl übernommen von Rhapsody, diese wiederum von RealNetworks und listen.com (??)

RealNetworks ist zumindest börsennotiert und damit nach US-Recht adhoc-pflichtig.

[WahrheitoderPflicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.770 von midleton am 12.04.12 13:28:02

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Rhapsody-uebernimmt-N…

[WahrheitoderPflicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.985 von WahrheitoderPflicht am 12.04.12 14:01:55

Da es Napster gar nicht mehr gibt, sollte es Roxio nicht schwer fallen, die Altlast zu bereinigen.
Wenn man das Geschäft nicht mehr betreibt, kann man auch ohne Schwierigkeiten die Patente anerkennen, bleibt nur die Frage nach der "Entschädigung".
Immerhin hat Bestbuy eine dreistelige Millionensumme (in USD) auf den Tisch gelegt, um Napster mal zu kaufen.
http://www.zdnet.de/news/41556928/rhapsody-kauft-napster-von…

[WahrheitoderPflicht]

Und da Roxio an Rovi und weiter an Corel ging, kann man sich schon fragen, wer da überhaupt vor Gericht sitzt, um Vergleiche zu schließen.

http://www.reuters.com/article/2012/01/13/us-rovi-idUSTRE80C…

[logel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.047 von WahrheitoderPflicht am 12.04.12 14:12:25

Napster gibt es glücklicherweise immer noch, ist es doch der Erfinder der ganzen Musik-Flatrates und auch nach Übernahme noch voll tätig. Siehe www.napster.de.
Ich hole und höre damit Musik seit 2005.
Zumindest wenn jemand Musik liebt und es noch nicht ausprobiert hat, dem kann man die Kombination
Napster + lastFM.com wirklich empfehlen.
Das Musikuniversum explodiert damit förmlich. 95% der eigenen Lieblingsstücke kennt man vorher gar nicht.

Bin übrigens nicht sicher ob solche Flatrates auch unter die Patente fallen. Ist ja nicht dasselbe wie Bezahlung nach Download. Der Anteil von bezahlten Einzeltiteln ist zumindest bei mir minimal.

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.047 von WahrheitoderPflicht am 12.04.12 14:12:25

moin WoP,

wem gehört aber rhapsody jetzt. RealNetworks hat sich laut heise ja rausziehen wollen. Wobei nicht genau erkennbar ist wie.
Zum SEC-Unterlagen durchstöbern bin ich nicht unterbeschäftigt genug.

Wobei ich glaube, dass das Roxio/napster-Verfahren mit dem operativen Geschäft mitgewandert ist (was die Frage der Anerkennung angeht).

Interessant könnte die Altbeteiligungsfrage bezüglich einer möglichen Mithaftung sein.Jedoch wohl eher im Innenverhaältnis Käufer - Verkäufer
als gegenüber Sightsound.

sláinte

midleton

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.226 von logel am 12.04.12 14:44:51

Bin übrigens nicht sicher ob solche Flatrates auch unter die Patente fallen. Ist ja nicht dasselbe wie Bezahlung nach Download. Der Anteil von bezahlten Einzeltiteln ist zumindest bei mir minimal.

Napster ist finanziell gesehen nicht mehr wichtig, nur eine Etappe auf dem Weg.
Ob die Realität dieses mal Schritt halten wird mit unseren Vorschußlorbeeren, das werden wir vielleicht bald sehen.
(Wenn irgendwo Infos über Einzelheiten des Vergleichs verfügbar sein sollten)

In wieweit die Ergebnisse auf den Apple-Prozess rückschließen lassen, wir werden es sehen. (Oder auch nicht)


Ich bin zur Zeit vor allem am 2011er Bericht von Itn interessiert. Wäre doch schön, zur Abwechslung mal zu wissen, wie denn nun eigentlich der Stand der Dinge ist.

Wie wird Sightsound in der Bilanz bewertet?
Hat man Comerica nun endlich vom Hals oder muß man sich noch Sorgen machen?
Bestehen vielleicht noch Zugriffsmöglichkeiten auf alte Werte? (Filmrechte, Anzahlungen)
Hat Kölmel Pläne und wenn ja welche und was werden diese kosten? (Kapitalschnitt, KE, SS-Anteil verkaufen)

Als alter Itn-Aktionär ist man es ja inzwischen gewohnt, absolut nichts zu wissen und diesen großen Leer-Raum mit eigenen Hoffnungen und Spekulationen zu füllen.

Jetzt wäre mal so etwas wie ein Fundament ein schöne Sache.
Also hoffentlich kommt da bald mal was aus Itn-Ecke.

[WahrheitoderPflicht]

Zitat von logel: Napster gibt es glücklicherweise immer noch, ist es doch der Erfinder der ganzen Musik-Flatrates und auch nach Übernahme noch voll tätig. Siehe www.napster.de.
Ich hole und höre damit Musik seit 2005.
Zumindest wenn jemand Musik liebt und es noch nicht ausprobiert hat, dem kann man die Kombination
Napster + lastFM.com wirklich empfehlen.
Das Musikuniversum explodiert damit förmlich. 95% der eigenen Lieblingsstücke kennt man vorher gar nicht.

Bin übrigens nicht sicher ob solche Flatrates auch unter die Patente fallen. Ist ja nicht dasselbe wie Bezahlung nach Download. Der Anteil von bezahlten Einzeltiteln ist zumindest bei mir minimal.

Du sprichst von Napstar International (deutscher und britischer Markt), ich spreche vom amerikanischen Markt. Napster (Amerika) ist aufgegangen in Rhapsody, der Teil, wo du noch Mitglied bist, ist der spätere Teil (Europa), hier bleibt die Marke erhalten.
Quasi aus zwei mach eins, was aber eben für die Alteigentümer uninteressant ist.
Würde mich auch nicht wundern, wenn der nächste Beklagte dann Rhapsody wäre.
Aber wenn der Apfel gepflückt ist, ist denk ich der Käs gegessen ....

http://www.internetworld.de/Nachrichten/E-Commerce/Dienstlei…

[gm007]

@logel,

"...Bin übrigens nicht sicher ob solche Flatrates auch unter die Patente fallen. Ist ja nicht dasselbe wie Bezahlung nach Download. Der Anteil von bezahlten Einzeltiteln ist zumindest bei mir minimal..."

Fallen sie. Wenn die Patente praktisch durchsetzbar sind, ist jeglicher kommerzielle Audio/Video-Download abgedeckt. Das Modell (Einzel-Download, Flatrate etc.) ist egal. Es fallen uebrigens auch nicht nur Music- oder Filmdownloads darunter. Wesentliche Umsatztraeger sind Audio/Video Online Advertising und Audio/Video Online Games...


@WoP,

Sightsound hat immer nur die jeweiligen Marktfuehrer als Ziel einer exemplarischen juristischen Klaerung fokusiert. 1998 war dies N2K/CDNow, 2004 war dies Napster und 2011 eben Apple. M.E. wird Rhapsody im Roxio/Napster-Settlement mit abgehandelt (ist ja aktuell nur "Kleinvieh" im unteren einstelligen Prozentbereich des Marktanteils) und wenn die Apple-Geschichte durch ist wird man mit den uebrigen Platzhirschen handeln (Google/Youtube tec.)...
...vielleicht setteln andere Groessen auch schon vorher. Kann ja durchaus Vorteile bzgl. der Konditionen bringen, waehrend die Konkurrenz noch probiert dank juristischer Schliche, die Patentzahlungen hinauszuzoegern.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.360 von WahrheitoderPflicht am 12.04.12 15:05:58

@ WoP
Was vermutest du, von dem Settlement vom ITN mit der Comerica?

Man hört gar nix, und evtl. gibt der kommende Geschäftsbericht was her Ende des Monats???

WoP wie sieht du die Zukunft in einem halben Jahr bei ITN ?

[1000kV]

zitter, zitter, was? Zuviel Schotter in diese Ruine geschleppt, was?
Vergiss den Laden u. verkauf den Rest Deines Invest! Solange tägl. noch ein Dummer da ist, um Dir den Schrott abzukaufen? Langt vlt. noch ein paar schöne Schuhe u. ein Essen mit der Liebsten.
Der Laden ist nicht nur dilettantisch (siehe SGV!)
sondern auch noch korrupt (siehe Umgang mit den Aktionären!)
Kein Cent ist der Laden wert u. das wird sich auch so im Kurs noch zeigen (imho). Ich denke in einem halben Jahr ist die 10-Cent-Marke nach unten durchbrochen u. keine Sau wird sich mehr damit beschäftigen.
Aber, jeder muß das mit sich selber ausmachen.....
Trotzdem viel Glück!....

[Franz Beckenbauer]

21. März 2012

RealNetworks (RNWK) disclosed in an SEC filing this morning, that the company and Viacom‘s (VIA) MTV Networks unit have completed the spin-off of Rhapsody, the subscription music provider. Under the new Rhapsody ownership structure MTV will own a 47.5% stake, RNWK slightly less than that, and a third party the rest. AllThingsD reports that Universal Music Group owns under 5%, and that a fourth investor owns an even smaller stake. Rhapsody’s results will no longer be consolidated with Real.

http://www.chistocks.com/buy-sell-or-hold-silver-wheaton-cor…

[midleton]

Danke schön

insoweit weiterhin wesentlich beteiligt, jedoch nicht mehr zu konsolidieren.

[twisterfriend]

Danke für den Tipp! Wird sofort erledigt!

[TINCO]

Wer hat Zugang zu den Gerichtsinformationen Fall napster/SightSound ?

Vielleicht haben sich die Parteien schon geeinigt ?

Wird das, und wenn ja wo, veröffentlicht ?

[Koelner01]

Hallo zusammen

Verstehe ich das richtig, das Intertainment 20% Anteile erworben hat?

Intertainment Media Announces Investment in Independent Music Platform Tunezy, Inc.Tunezy's "Social Record Label" Changing the $20 Billion Independent Music Industry; Company Won Entrepreneur Award by National Business & Technology Conference



LOS ANGELES and TORONTO, April 10, 2012 /CNW/ - Intertainment Media Inc. ("Intertainment" or the "Company") (TSXV:INT / OTCQX:ITMTF / FRA"I4T) announced today a 20% ownership investment in Tunezy, Inc., a startup company featuring a disruptive social platform for the recorded music industry. This investment by Intertainment is yet another in a growing list of technology startups the Company is becoming involved in that are poised to deliver new modes of consumer engagement. Tunezy recently won an entrepreneurship competition held at the National Business & Technology Conference (NBTC), which helped validate the company's business model.

Tunezy is a direct musician-to-fan "social record label" where individuals can closely follow and help promote their favorite independent musicians. The company is a player in the $20 billion independent music arena that is primed for new ideas and revenue models given the new emerging trends in music and technology. Set to launch the private beta this summer, the site will provide a social platform where emerging musicians can grow their careers.

Tunezy competed against 32 startups across North America at NBTC and placed first overall. The event attracted over 80 startup teams and those that made it through the first cut presented their ideas and strategies to a judging panel of venture capitalists, executives, and fellow entrepreneurs. Tunezy won $5,000 in cash from KPMG, BlackBerry Playbooks from RIM, and $30,000 worth of advisory services from MaRS Discovery District, as well as news coverage in the Globe & Mail. A complete list of the competing teams and more information can be found at http://nbtc.nspire.org/entrepreneurship-teams.

[zu1fach]

Intertainment Media, nicht Intertainment AG - also der andere Thread
http://blog.tunezy.com/post/20780316281/tunezy-whats-brewing…

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.037.981 von zu1fach am 13.04.12 21:47:04

Sorry und Danke, aber mein Englisch ist nicht das Beste.

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.037.987 von Koelner01 am 13.04.12 21:48:58

Wie ist denn die Einscätzung der Profis hier;
kommt hier noch etwas überraschendes oder läuft das Teil gen Null - langsam versteht sich -?

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.038.832 von janfer am 14.04.12 11:01:21

[HeinzBork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.038.832 von janfer am 14.04.12 11:01:21

Also bei der Intertainment Media gehe ich mal davon aus, das ist ja substanzloser Dreck.

Oder war Deine Frage auf die im "Fred" diskutierte Aktie, die Du möglicherweise in Besitz hast, gerichtet?

Dann ist meine Antwort

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.065 von HeinzBork am 14.04.12 13:00:48

Meine Frage bezieht sich auf ITN, 622360.

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.038.832 von janfer am 14.04.12 11:01:21

Überraschendes kam in den letzten Monaten reichlich.

Dann wäre die Frage zu klären, was Du unter Profi verstehst.
Du meinst die Eingeweihten mit den treffsicheren Prognosen?


Zu Deiner Frage: ... oder läuft das Teil gen Null - langsam versteht sich -?

Antwort:

Hier werden Sie geholfen!

[Veyron1001]

WENN GEHT DER KURS richtig hoch?
Ende April beim GB?

Sightsound-Anpassung 1,40€ pro Share meine Meinung!

Veyron1001

[janfer]

Sehr optimistische Prognose! Dagegen hätte ich zu dem Szenario nichts!

[Veyron1001]

Eine Anpassung MUSS erfolgen Ende April, aber was ich KOMISCH finde ist der angebliche Vergleich vom 15.3.2012 von Michael S. Adler, hier hört man nix. WARUM?
ITN hat den PHÖNIX in das Leben gerufen, hätten auch einen anderen Namen wählen können, wie "LOSER GmbH", dann könnte ich das Verstehen.
Hier sind noch viele Fragen "OFFEN" für die Zukunft.

ITN sollte eigentlich zu ihrem GESCHÄFT zurück kommen Lizenzen handeln und nicht eine Gerichtsfirma werden, das hat sich wohl der Dr. K. überlegt, aber unser Dr. läßt nix raus.

Weiter warten auf ende April 2012.

Veyron1001

[schneifel]

Termin heute scheint ja schnell abgewickelt zu werden, nur 30 Minuten!

[rotie1]

LOSER GmbH ...
Hoffentlich täuschen wir uns alle gewaltig!

[alpine110]

Vola... Orderbuch nach oben quasi leer

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.042.311 von schneifel am 16.04.12 09:00:27

moin,

zumindest findet der Termin statt, dass heißt das bislang ruhende Verfahren läuft wieder.

Und letztlich gibt es ja nur zwei Möglichkeiten:

Einigung ist erfolgt:
Dann dürfte dies Donetta bereits schriftlich vorliegen und innerhalb einer halben Stunde beschlossen, gesiegelt und getrommelt werden können.

Wenn Einigung doch nicht erfolgt ist:
Dann ist ähnlich wie bei dem Apple/sightsound-Termin vom März eigentlich nur der Terminplan für das weitere Vorgehen festzulegen.

Bei den beiden internen Terminen Donnerstag und Freitag (Apple-Verfahren):

- Joinder of Additional Parties April 12, 2012
- Parties to serve responses to initial discovery requests and produce responsive documents and exchange privilege logs by 4/13/12 or for discovery served after 4/13/12, fourteen days after requests are served;

ist anscheinend nix nach außen gedrungen, insoweit müssten wir hier dann nochmal vier Wochen warten.

sláinte

midleton

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.042.413 von midleton am 16.04.12 09:23:26

Moin ...
... ich bevorzuge Möglichkeit 1)!!
Zumal man ja einvernehmlich die Verschiebung des vorhergehenden Termin beantragt hatte, da man die Absicht bekundet hat, sich zu einigen ...
Und einen wischiwaschi-Vergleich erwarte ich nicht, da man ja wohl jetzt nach Jahren mal Handfestes auf den Tisch bringen sollte und mit den Patenten Geld verdienen möchte!
Die Zeit der kleinen Schritte sollte mit Einstieg General Electric vorbei sein ...

[alpine110]

Heute:

Judge Ambrose
10:00 2:04-CV-1549 Sightsound v. Roxio 3rd Fl/ 3 B

CONFERENCE

Pittsburgh welcher Zeitunterschied...?

[schneifel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.042.830 von alpine110 am 16.04.12 10:36:14

Um 16 Uhr geht ´s los!

[alpine110]

na, wer macht sich da grad inne Hosen...

[istbei0schluss]

Andere Richtung wäre mir lieber.

Wann meldet ITN endlich mal was, damit die Spekulationen ein Ende haben?

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.044.559 von istbei0schluss am 16.04.12 16:09:56

die werden so schnell nix sagen. Mit bissl Glück im GB... aber nur wenn sie müssen, sonst dort auch nix. Und ob sie müssen, weiss midleton besser...

[B.Rich]

Es ist schon 16Uhr15 und immer noch keine Meldung, dann aber schnell raus !!

[Atmos]

Oder der Termin ist auf 2016 verschoben....

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.044.598 von alpine110 am 16.04.12 16:15:14

moin,

ITN wird im GB 2011 gar nicht viel sagen. Bestenfalls unter Ereignisse nach dem Bilanzstichtag. Und da wird man auch nur das sagen können, was offiziell irgendwo verkündet wird.

Wenn wir irgend etwas erfahren wollen, dann nur aus dem Pittsburger Tagblatt o.ä., sofern ein Reporter die Sache für wichtig genug erachtet.

sláinte

midleton

[istbei0schluss]

Zitat von Atmos: Oder der Termin ist auf 2016 verschoben....

[istbei0schluss]

Zitat von Atmos: Oder der Termin ist auf 2016 verschoben....

Das sagen uns die Graubärte, wenn sie ihre verkauften Stücke wieder billiger zurück haben. Von 60 Cent auf 47 Cent ist überschaubar, wenn man sie für 42 Cent wiederkriegen kann.

Ich denke mal, dass wir 2013 immer noch um die 40 Cent bis 55 Cent liegen werden.

[Daytrader12]

Muß du jemand unbedingt mit 20 K rein?!

LG!

Daytrader12

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.044.663 von istbei0schluss am 16.04.12 16:24:24

Graubärte kaufen erst bei unter 0,30 zurück, das sind Erfahrungswerte.


Aber im Ernst, hier erwartet doch wohl niemand irgendwelche Infos??
Im besten Fall erfährt man, ob der Termin wahrgenommen wurde oder nicht.
Solche Kurzfristspekulationen gehen spätestens dann in die Hose, wenn Itn dann wirklich mal wieder eine ernüchternde PM raushaut.

Seit Eröffnung des Threads sind wir fast um 100% gestiegen, wohl wieder ne Menge heiße Luft dabei.
Wer wirklich mit Itn Gewinne machen will, sollte lernen in Jahren zu denken.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.044.781 von Prometheosis am 16.04.12 16:44:52

in Jahren... da gabs keine Gewinne... Gewinne gabs nur kurzfristig und/oder (vielleicht) in Jahrzehnten...

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.044.781 von Prometheosis am 16.04.12 16:44:52

Geb dir Recht, aber manchmal kommt es eben auch anders als die Masse denkt.

Ich habe irgendwie das Gefühl im April kommen noch gute news.

Bin halt nicht klein zu kriegen.

Und die 20 sind von mir, ich wiederlege also deine Theorie :-)

[Dealer]

Im Falle Sightsound/Roxio hat Donetta bis jetzt immer zeitnah Ergebnisse des Falles in Pacer.gov eingestellt. Also: Keep cool....

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.044.840 von B.Rich am 16.04.12 16:55:51

die 10 drunter von mir...

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.044.859 von alpine110 am 16.04.12 16:59:54

gut so !
Kriegen wir aber heute nicht mehr,heute Abend geht es bis 20 Uhr noch mal hoch vermute ich.

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.044.895 von B.Rich am 16.04.12 17:08:05

Ihr kriegt den Hals aber auch nicht voll!

[Dealer]

Donetta hat jetzt noch´n Termin.
Und dann Zeit zu schreiben....

[Larry_1]

Intertainment war in der Vergangenheit schon immer eine Drecksaktie (mir fällt gerade keine passendere Bezeichnung ein), warum sollte sich dies in der Gegenwart/Zukunft ändern?

Kostet eigentlich nur Zeit, Geld und Nerven....

so, das mußte sein, jetzt gehts mir wieder besser
(obwohl ich schon wieder Verluste habe)

[Veyron1001]

WARTEN auf die HAMMER-NEWS vom Vergleich vom Michael S. Adler ist wahrscheinlicher, als die von Sightsound.
Das DRAMA steht dann Ende April im GM drin.

Der Phönix läßt grüßen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[alpine110]

nu isser komplett durchgeknallt...

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.045.964 von Veyron1001 am 16.04.12 20:21:47

Endlich, unser Profi spricht wieder zu uns!

[Franz Beckenbauer]

Zitat von Veyron1001: WARTEN auf die HAMMER-NEWS vom Vergleich vom Michael S. Adler ist wahrscheinlicher, als die von Sightsound.
Das DRAMA steht dann Ende April im GM drin.

Der Phönix läßt grüßen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wohl eher die Meise unter deinem Pony

[schneifel]

Eine Frage zum GB 2011. Wer weiss denn, ob der wirklich noch im April rauskommt?

Auf der Homepage sind ja keine Termine mehr verzeichnet, wie das schon mal war.

[rotie1]

Wer will, kann ja mal die sehr hübsche Peggy Lewis
unter 412-261-6255 vom Pittsburgh Legal Journal anrufen.
... vielleicht kann sie detailierter als emotionlose Standardformulare über den Vergleich von gestern berichten.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.810 von rotie1 am 17.04.12 10:02:12

könnt meine Tochter sein...

[Prometheosis]

Zitat von schneifel: Eine Frage zum GB 2011. Wer weiss denn, ob der wirklich noch im April rauskommt?

Auf der Homepage sind ja keine Termine mehr verzeichnet, wie das schon mal war.

Das weiß niemand, nur Vermutungen.
Irgendwo wurde gesagt, das man im April vielleicht eine PM rausbringen will, in der die momentane Lage etwas aufgebröselt wird.

Aber man wollte auch vor 5 Monaten einen Aktionärsbrief veröffentlichen.
Der Einzige, der jetzt noch darauf wartet, dürfte wohl Veyron sein.

Aber irgendwann wird sicher mal wieder etwas kommen. Vielleicht ja sogar mal mehr, als die berüchtigten Itn-Zweizeiler mit Maximal-Negativ-Effekt.

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.777 von schneifel am 17.04.12 09:55:41

Letztes Jahr wurde der Jahresbericht am 21.04.11 erstellt, am gleichen Tag von ITN mit 1 Woche Frist angekündigt und am 29.04.11 veröffentlicht.

Hieße jetzt nun theoretisch 20.04. Ankündigung, 27.04.12 Veröffentlichung.

[rotie1]

Zitat von alpine110: könnt meine Tochter sein...

Sie lächelt so, als wenn sie die Einzelheiten des Vergleichs kennt und gestern die ganzen Aktien von Kölmel zur Kursdrückung eingesammelt hat ...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.267 von rotie1 am 17.04.12 11:28:03

kaum... Sie schaltet nur die Werbung...

[midleton]

moin,

wenn man mal janz weit zurückgeht, als wir noch keien grauen Bärte hatten, gab es mal einen Neuen Markt, dessen Regularien besagten, dass Quartalzahlen binnen zwei Monaten, Jahresabschlüsse binnen 4 Monaten zu veröffentlichen sein.
Daran halten sich noch viele, auch wenn sie nicht mehr an regulierten Märkten gehandelt werden so auch bislang ITN. Eine paar Tage vorher wird veröffentlicht, wann die Zahlen kommen, insoweit hat jeder genug Vorlauf.

Bin gespannt, wie das SGV-Elend in Worte gepackt werden soll.
Positiv zumindest, dass immer noch nicht das Inso-Verfahren eröffnet wurde.
Unter:

http://www.indat.info/insolvenzen_gerichte/M%FCnchen.html

kan man sehen, dass doch schon einige Verfahren eröfnet wurden, bei den die Antagsstellung im Januar/Februar 2012 war. Insoweit liegt es zumindest nicht an der gerichtlichen Verfahrensdauer. Eher an den Vergleichsmodalitäten, eine Weiterführung der GmbH würde m.E. aus steuerlicher Sicht Sinn machen.

Interessant wird auch sein, ob gleich eine HV einberaumt wird inklusive der Frage KE zur Einbringung Neugeschäft. Denn das sollte das Minimalergebnis aus dem Comerica Vergleich gewesen sein.

sláinte
(der sich fragt, wie der Panikpaeteverkäufer von gestern abend, der sich wohl schon die Mühe gemacht hat, an zeitnahe Informationen zu kommen, noch vor einer Vergleichsmeldung (diesmal Roxio) wieder mit diesen Volumina einsteigen will)

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.306 von midleton am 17.04.12 11:35:50

ich denke, da hat gestern jemand kalte Füße bekommen... oder derjenige war informiert, das zwar der ursprüngliche Termin nicht zu einem Settlement geführt hat, aber nicht, das es noch einen kurzfristigst anberaumten 2. Termin (die Telefonkonferenz) spät nachmittags gegeben hat...

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.306 von midleton am 17.04.12 11:35:50

Wenn ich unter dem von Dir gesetzten Link nachschaue, ist sehr wohl das Inso-Verfahren gegen die Phönix Media GmbH eröffnet worden, und zwar am 30.03.12.
Oder meintest Du ein Inso-Verfahren gegen die Intertainment AG???

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.419 von Dealer am 17.04.12 11:56:45

wollts grad schreiben...

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.306 von midleton am 17.04.12 11:35:50

Wahrscheinlich haben der oder die Verkäufer von gestern schon mal einen Blick in den GB 2011 werfen können und haben dann die Panik bekommen.


Die Erklärung ist ungefähr so gut wie Deine.


Ich denke, die Zocker die das Ding vorher um 80% hochgejagt haben, sind nun schnell wieder raus.
Das sieht dann halt so aus.

Die Ähnlichkeiten im Chart mit früheren Gegebenheiten sind schon auffällig:

[midleton]

gut, wenn noch mal jemand drüber guckt !!

Ich hatte immer nur wöchentlich mal drüber geschaut, und heute nur noch die neuen aus dem April durchgesehen. Da das Eröffnungsschreiben erst am 10.4. bei (unserem alten Bekannten) Pluta einging, hat er es wohl erst in der Osterwoche veröffentlicht.

Wichtiger Satz:
"Haftungsansprüche, wovon vor allen Dingen die Geschäftsführung betroffen ist" (d.h. Geschäftsführer wg. Insolvenzverschleppung oder anderer doloser Handlungen)

Also nicht die Gesellschafterin in Form der AG.

[midleton]

vielleicht war ja auch dass der Grund für den gestrigen Kursrutsch.
Wie gesagt ich hatte letzte Woche durchgesehen, da waren Eröffnungen bis 3. April (ohne ITN gmbH) veröffentlicht, gestern morgen hatte ich durchge- (und eventuell über-)sehen (ab 1.4.) und den Link vorhin ohne weitere Durchsicht eingestellt.

Ist ja nicht ganz einfach, zwischen AG und GmbH völlig trennscharf eine Linie zu ziehen.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.616 von midleton am 17.04.12 12:30:09

ist auch gut, dann sind wir die 9 Mio. US $ Rechtskosten LOS von der Comerica.

So hat es Franchise auch im Jahr 2004 gemacht.

WARTEN WIR MAL AB, was unser Dr. vor hat.
Uns an die WAND fahren oder auf ROSEN BETTEN !!!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.649 von midleton am 17.04.12 12:37:03

ja, das könnte der Grund für den Rutsch gestern sein.
Hat einer die "hohen" Kurse genutzt, da er Angst hatte, es kommt noch ne Meldung zur AG bzw nicht gerafft hat, dass die AG nicht betroffen ist (scheint).

Dann kanns ja wieder hochgehen - hatte eh den Eindruck, dass es sich um einen einzelnen Verkäufer handelte..

[rotie1]

Ein Tag nach Vergleich im Milliardengeschäft des Downloadgeschäfts ...
... und hier ist "tote Hose".
"Früher" wäre das nicht passiert, aber auch fast alle anderen Bereiche an der Börse laufen nicht, nicht mal Gold-Aktien, welche jetzt Mega-Gewinne machen.

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.050.775 von rotie1 am 17.04.12 18:13:30

... nicht mal Gold-Produzenten, welche jetzt Mega-Gewinne machen.

[midleton]

"aber auch fast alle anderen Bereiche an der Börse laufen nicht".

Na ja, bei über 2,5% im DAX schon eine gewagte Aussage .

Aber der Verkäufer von gestern wird auch wieder reinwollen.

Und zumindest die zwei Viertelvorachtbedienten werden ihre Päckchen erst etwas weiter im Norden abgeben.
Und angesichts der gestrigen Umsätze finde ich die Ruhe doch eher entspannend.

sláinte

midleton

[Dealer]

Zitat von rotie1: Ein Tag nach Vergleich im Milliardengeschäft des Downloadgeschäfts ...
... und hier ist "tote Hose".
"Früher" wäre das nicht passiert, aber auch fast alle anderen Bereiche an der Börse laufen nicht, nicht mal Gold-Aktien, welche jetzt Mega-Gewinne machen.

Tja, Phantasie ist bei Intertainment ausverkauft, hier zählen nur noch Fakten...

[HeinzBork]

Zitat von alpine110: ich denke, da hat gestern jemand kalte Füße bekommen... oder derjenige war informiert, das zwar der ursprüngliche Termin nicht zu einem Settlement geführt hat, aber nicht, das es noch einen kurzfristigst anberaumten 2. Termin (die Telefonkonferenz) spät nachmittags gegeben hat...

TA,

wo hast Du das denn aufgegabelt? Ich habe leider nichts gefunden.
Gruß
HB

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.005 von HeinzBork am 17.04.12 18:50:35

Steht im Protokoll zur gestrigen Konferenz auf pacer.gov (kostenpflichtige Seite)
Aber mehr steht da auch nicht drin
Also nochmal warten bis der Vergleich schwarz auf weiß abgedruckt ist, max 30 Tage

Glaube aber nicht, daß deswegen jemand kalte Füße bekommen hat, weil die Telefonkonferenz so kurz nach 2 Ortszeit war, also irgendwo hier 18:00 Uhr.

Ich unterstelle hier vielmehr ein paar von meinen verehrten Kollegen Graubärten (Gott möge mir verzeihen), daß sie, ahnend, daß auf den Termin nichts aussagekräftiges kommt, mit ihren Zockpositionen ausgestiegen sind (und vermutlich schon wieder drin sind ).
Wer allerdings um kurz vor acht die 30 k rausgehauen hat....der ging wohl davon aus, daß es noch deutlich runter geht....weil die bekommt er unter 0,40 nimmer rein

[HeinzBork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.217 von Dealer am 17.04.12 19:27:52

ok, alles klar.

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.217 von Dealer am 17.04.12 19:27:52

Warum geht ihr blos immer alle davon aus, das die Verkäufer wieder rein wollen?

Frag zum Beispiel mal Larry, ich zitiere:

Intertainment war in der Vergangenheit schon immer eine Drecksaktie (mir fällt gerade keine passendere Bezeichnung ein), warum sollte sich dies in der Gegenwart/Zukunft ändern?

Ich denke mal, viele Ex-Aktionäre denken inzwischen so.
Selbst ein paar Graubärte, wie ich gehört habe.

Kann man es verübeln, nach intraday Kursmassakern von minus 75% und einer Info-Politik der AG zum in den Bordstein beißen?

Aber eins muß man schon sagen, mit dieser Volatilität gibt es kaum einen besseren Wert zum Traden als Itn.
100% Plus in wenigen Tagen, no Problem.

Man muß halt nur aufpassen, das man nicht unversehens im Hemd dasteht, wenn man zu hoch eingestiegen ist.
Vor allem, wenn mal wieder News oder Berichte anstehen, so wie jetzt der GB 2011.

Ich bin ja wirklich neugierig, was man uns mitzuteilen hat.
Nach den Veröffentlichungen der letzten Monate bin ich allerdings auch etwas ängstlich, was man uns nun wieder servieren wird.

Jedenfalls bleibt es spannend.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.524 von Prometheosis am 17.04.12 20:16:08

Den Vergleich und da steht dann: PHÖNIX TOD INSOLVENZ EINGELEITET = keine Rechtskostenzahlung der CMA.
BASTA

Ich denke, wenn der Vergleich vom 15.3.2012 von Michael S. Adler mit der CMA war, so schnell überweist die CMA auch kein Geld.
15 Tage später ISO-MELDUNG vom PHÖNIX.

ITN baut langsam wirklich SCHEI . . E !!!

[Dealer]

Oh Gott, lass es Hirn regnen

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.052.299 von Dealer am 17.04.12 22:44:13

[liante]

Veyron,

guck doch lieber Fußball um diese Zeit...
Hier kannst Du doch nichts ändern. Die ziehen ihr Ding durch, koste es, was es wolle!

[alpine110]

da spielt einer auf Ask-Seite die ganze Zeit rum (FRA/ETR)...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.837 von alpine110 am 18.04.12 11:09:48

irgend so n Sausack versucht da SL anzutesten bei 0,40... scheint aber nix zu liegen...

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.837 von alpine110 am 18.04.12 11:09:48

na ja,

erster Angriff auf die 0,50 abgewehrt, ein Teilverkauf der nicht mehr als 20 minutes Geduld hat und ein Paket das nun statt 7 x 11 cent nunmehr mit 9 x 11 cent (helau) zu Buche steht.

Ansonsten halt mal ein paar Tage abwarten und, nein, keinen Tee trinken.

Ach ja, wieso glaube ich, dass der Verkäufer von vorgestern wieder rein will.

Wer 30k einfach so ins Bid werfen kann, egal ob fehlinterpretierend oder nicht, war zumindest vorher von ITN überzeugt und ich sehe nichts was sich an den grundsätzlichen Möglichkeiten geändert hätte.
Lediglich ein wenig auf der Zeitachse verschoben. Und wenig ganz besonders aus Sicht eines ITN-Geplagten.

Auch ich muss kotzen, wenn der Kurs entgegen meiner Erwartungen und entgegen der folgenden Meldungen gen Süden zieht. Der ITN-Kurs wird aber bei diesem Umsatzniveau von den kleinsten Aufträgen nachhaltig bewegt, mancher schreibt ja selbst, was man für schöne Tradinggewinne machen könne. Ich persönlich halte mich da raus.

Und derjenige der m.E. zu früh und zu massiv ausgestiegen ist wird sich überlegen, ob er noch ein paar Tage wartet, sich mit etwas Glück die 0,401 zurückzieht und er billiger rankommt, aber das Risiko eingeht, dass das, was kommen wird, schneller kommt als erwartet.

Und das Risiko eingeht, dass die "stille Zuversicht", die die Herren Aufsichtsräte und Großaktionärsvertreter recht entspannt im persönlichen Gespräch auf der HV verbreitet haben, Ende April in Worte gegossen wird.

sláinte

midleton

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.990 von midleton am 18.04.12 11:33:22

du pusht doch nicht etwa...

[BWSound]

Zitat von midleton: na ja,

erster Angriff auf die 0,50 abgewehrt, ein Teilverkauf der nicht mehr als 20 minutes Geduld hat und ein Paket das nun statt 7 x 11 cent nunmehr mit 9 x 11 cent (helau) zu Buche steht.

Ansonsten halt mal ein paar Tage abwarten und, nein, keinen Tee trinken.

Ach ja, wieso glaube ich, dass der Verkäufer von vorgestern wieder rein will.

Wer 30k einfach so ins Bid werfen kann, egal ob fehlinterpretierend oder nicht, war zumindest vorher von ITN überzeugt und ich sehe nichts was sich an den grundsätzlichen Möglichkeiten geändert hätte.
Lediglich ein wenig auf der Zeitachse verschoben. Und wenig ganz besonders aus Sicht eines ITN-Geplagten.

Auch ich muss kotzen, wenn der Kurs entgegen meiner Erwartungen und entgegen der folgenden Meldungen gen Süden zieht. Der ITN-Kurs wird aber bei diesem Umsatzniveau von den kleinsten Aufträgen nachhaltig bewegt, mancher schreibt ja selbst, was man für schöne Tradinggewinne machen könne. Ich persönlich halte mich da raus.

Und derjenige der m.E. zu früh und zu massiv ausgestiegen ist wird sich überlegen, ob er noch ein paar Tage wartet, sich mit etwas Glück die 0,401 zurückzieht und er billiger rankommt, aber das Risiko eingeht, dass das, was kommen wird, schneller kommt als erwartet.

Und das Risiko eingeht, dass die "stille Zuversicht", die die Herren Aufsichtsräte und Großaktionärsvertreter recht entspannt im persönlichen Gespräch auf der HV verbreitet haben, Ende April in Worte gegossen wird.

sláinte

midleton

Jo,so iss es doch! Wenn wir mal zurückblicken was bis jetzt für diese AG schon ausgegeben wurde,zähle jetzt nicht alles auf,dann muß doch da ein "großer" Plan hinter stehen!!!Sonst würd man das nicht alles machen! Die ersten "Aufbaumaßnahmen" der AG werden wir wohl bald hören! Geb kein Stück aus der Hand!! Glück Auf!

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.041 von alpine110 am 18.04.12 11:40:58

nnnöööööö,

ich mag nur den ärgern, von dem ich glaube, dass er vorgestern mich oder auch uns geärgert hat.

Die Ruhe zu bewahren, wenn man weiß, dass Infos anstehen und der Kurs von 0,60 auf 0,40 abkackt, ist ja nicht ganz einfach.

Und ich unterstelle einfach:

1.) alle, die in ITN handeln sind in diesem Forum (wo auch sonst)
btw. selbst die entspannten Herren lesen, natürlich nur gelegentlich auch hier mit.
2.) alle warten, dass der Siegeszug irgendwann mal anfährt,
und die Angst die Abfahrt zu verpassen ist wahrscheinlich noch größer, als das inzwischen minimierte Verlustrisiko.
3.) der Verkäufer von vorgestern war bestens informiert, ich schätze sogar (mit Verbindungen) vor Ort, hat die Entwicklungen m.E. aber überintepretiert. Und wer so einen Aufwand betreibt, der steigt auch wieder ein.
4.) Bliebe die Möglichkeit M.K. et al. oder einer der hiesigen Anleger/Teiltrader. Zocker sehe ich hier zumindest seit Wochen keine mehr, die haben sich oft genug die Finger verbrannt. Die kommen erst wieder bei belastbaren Infos.
5.) Und der hiesige Mitleser soll ruhig wissen, dass ich glaube, dass er einen Anlagenotstand hat. Wenn da den Kurs antreiben sollte, um so besser oder auch schlechter für "ihn".

An Gewinnmitnahmen von im besten Fall gut 10 bis 20 cent, wenn wirklich jemand unter 0,30 mit diesen Volumina einsteigen konnte (und da muß man meine schon mal abziehen ), wie Prometheosis denkt, kann ich nicht glauben, denn wenn der Zug wirklich anfährt geht es um Euro-Beträge.

Und alle die jetzt noch hier sind, so unterstelle ich das einfach mal, wollen nicht nur die 1 vor dem Komma sehen (auch, wenn da mancher mal ne Teilgewinnmitnahme machen wird), sondern die meisten erwarten doch mehr.
Und werden bis zum (auch negativen) Ausgang des Gerichtsverfahrens mit dem Gros ihrer Anteile dabei bleiben und weiterleiden, wenn am Ende wirklich nur noch die Verlustvorträge übrig wären.

sláinte

midleton

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.252 von midleton am 18.04.12 12:16:10

doch, Du pushst... (Spass...)

Ne, ernsthaft, wenn einer in ITN Anlagenotstand hätte, dann soll er sich mal nich so mädchenhaft anstellen, sondern gleich die 20k in FRA zu 0,46 nehmen. Das dürfte nur gering über seinem Ausstieg liegen.

[BWSound]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.252 von midleton am 18.04.12 12:16:10

Also wenn das hier mal Anfährt dann rechnen wir nicht mehr in Cent Beträgen! Und wenn die Internetbeteiligung über die Bühne geht können wir uns positiv warm anziehen!Mal harmlos ausgerückt!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.319 von alpine110 am 18.04.12 12:27:37

es könnte auch einer sein, der schon weiß, was in 10 Tagen im Bericht stehen wird... es könnte aber auch einer sein, der einfach nur den Anschein erwecken will, es könnte einer sein, der weiß, was in 10 Tagen im Bericht stehen wird... es könnte aber auch... (bitte selbstständig fortführen nach eigener Erwartung/Glaubensrichtung/Neigung/Investion/Anlagenotstand)

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.324 von BWSound am 18.04.12 12:28:45

ja, wie schon sooo oft...

[Atmos]

Es könnte sein, dass es mit der Neuausrichtung der Phoenix GmbH in Verbindung steht:

Phoenix Bestattungen GmbH
Lindwurmstraße 45
80337 München

Fundierte Branchenerfahrung, Naturverbundenheit und Offenheit für neue Wege führte zur Gründung von Phoenix Bestattungen.

Phoenix Bestattungen ermöglicht jede Form der Bestattung, von der traditionellen Erd-, Feuer- und Seebestattung bis zu neuen Formen der Natur- und Flugbestattung.

[BWSound]

Zitat von alpine110: ja, wie schon sooo oft...

Aber deshalb sind wir doch hier drin! Um das jetzt Anfährt mußte doch Zitat Herr Kölmel:" Rechtssicherheit bestehen!!!" Und das haben wir wohl jetzt!

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.338 von alpine110 am 18.04.12 12:31:50

... nichts ist, wie es scheint ...
(nur meine Meinung zu dem ganzen, endlosen Theater)

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.366 von Atmos am 18.04.12 12:36:52

immerhin endlich n Krisensicheres Geschäftsmodell...!

Obwohl.......: http://www.dewezet.de/portal/lokales/aktuell-vor-ort/hameln_…

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.252 von midleton am 18.04.12 12:16:10

Wer vorgestern Abend verkauft hat weiß ich auch nicht, ich weiß nur wer gekauft hat.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.399 von B.Rich am 18.04.12 12:41:55

dann gehts dir so wie mir...

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.404 von alpine110 am 18.04.12 12:43:30

und dem einen davon doppelt so gut

zumindest kommt mal wieder leben oder besser morbider Humor hier rein.

Das war hoffentlich nicht der gewichtige Kollege, der auf der HV zuspätkommenderweises gebeten werden musste, ermöge sich bitte setzen.

Da hätten dann, um eine weitere Möglichkeit einzubringen, vorgestern die (wohl enttäuschten9 Erben verkauft .

[Atmos]

Auch an den kleinen Prinzen wurde gedacht:

Phoenix Flugbestattungen


Telefon 0176 / 32 74 16 28

Der Doktor ist schon klasse, gell Veyron?!

[rotie1]

Ihr seid so froh gestimmt, gibt es etwa etwas Neues von den Fronten ...?
(... sehr verdächtig ...)

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.404 von alpine110 am 18.04.12 12:43:30

dachte ich mir

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.404 von alpine110 am 18.04.12 12:43:30

Drei Minuten später und fast 5 % billiger als ich, sei dir gegönnt.

Die 2 Cent spielen dann später hoffentlich keine Rolle mehr

[midleton]

aktuelle Hammernews:

nicht nur Phoenix hat einen Nebenjob:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-04/23288043…

[rotie1]

http://www.welt.de/finanzen/article106195593/Apple-verliert-…

... die Lizenzzahlungen an Sightsound/GE/ITN werden nun eingepreist!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.055.886 von rotie1 am 18.04.12 17:07:17

50 Milliarden * 4% = 2.000.000.000 für ITN
geteilt durch 14.085.041 Stücke = 141,99

=> Kursziel also 142€ - könnt ich einigermaßen mit Leben...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.056.019 von alpine110 am 18.04.12 17:32:42

sry, Denkfehler, sind ja nur $$$...

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.056.052 von alpine110 am 18.04.12 17:40:19

dafür sollten es aber auch 5% statt 4% sein. Dann passt es scho wieder.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.056.110 von midleton am 18.04.12 17:51:43

rechne immer mit 4% wg Vorabzug Kosten GM/Anwälte etc...

[alpine110]

Zitat von alpine110: rechne immer mit 4% wg Vorabzug Kosten GM/Anwälte etc...

ich finde nämlich, wir sollten realistisch bleiben und nicht gleich übertreiben...

[gm007]

...ich verstehe alpine schon.

Nach all den Jahren wird es endlich Zeit vom "Twingo Gordini"



in den neuen Renault Alpine Gordini umzusteigen!

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.056.286 von gm007 am 18.04.12 18:23:11

so wie es aktuell aussieht, wird es ein Kleinwagen bleiben.

WARTEN was Ende April im GG steht.

Es nerst ungemein, daß ITN nicht die KATZE aus dem SACK läßt.

Alles nur heiße LUFT ???

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.057.311 von Veyron1001 am 18.04.12 21:28:54

Abwarten! Wir wissen, dass wir NICHT wissen!!

[schneifel]

WARTEN, auf
a) Godot
b) Sanktnimmerleinstag
c) den GB 2011
d) die Überraschung (Sighsound/Auswertungserlöse etc.)

Was wird zuerst eintreffen?

[Koelner01]

Die Aktie scheint aber in festen Händen zu sein.
Heute noch kein Stück gehandelt.

[alpine110]

Iceberg voraus: 6420 Stck auf 0,495...

[Koelner01]

Es findet tatsächlich Handel statt.
Frankfurt 50 Stück Gesamtumsatz 22,00€

Wow

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.061.679 von alpine110 am 19.04.12 16:59:03

gestrichen, paar Sekunden vor Ende Auktion...

[Veyron1001]

hoffentlich kommt bald der GM2011
rvtl. weis ITN ja garnicht was SIE SCHREIBEN SOLLEN !!!
kann alles sein.

[Veyron1001]

hoffentlich kommt eine 20 bis 30 Mio. € Anpassung im GB2011 wegen der 10 % Beteiligung, wenn nicht ist das auch schon WIEDER V ERARSCHE !!!

[alpine110]

heute GE-Zahlen... um mal was zu schreiben...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.065.317 von alpine110 am 20.04.12 12:28:13

0,34 vs 0,33 estimated

[BWSound]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.065.403 von alpine110 am 20.04.12 12:43:40

Über den Erwartungen! Attacke!!!

[B.Rich]

FTD von gestern:

Zweitausendeins trennt sich von Filialen und will die bundesweit 14 Geschäfte in ein Franchisesystem überführen.Erste Gespräche mit Interessenten laufen.....

....Da sich die Filialen in zentralen,attraktiven Lagen in großen deutschen Städten befinden,gut eingeführt sind und über eine überdurchschnittlich hohe Stammkundschaft verfügen, ist ein reges Kauinteresse zu erwarten.

Konzentriert es sich bald wohl mehr auf was anderes oder ?

[BWSound]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.776 von B.Rich am 20.04.12 16:31:37

Interessant! Zweitausend machte immerhin über 40Mio. Umsatz! Kinowelt weg 70Mio.,Zweitausend bald weg ..Mio.!Aber nur nebenbei:die Geschäftsführerin von Zweitausend hatte vor ca. 6 Wochen keine Intertainmentaktien! Noch nicht???

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.776 von B.Rich am 20.04.12 16:31:37

....ist ein reges Kauinteresse zu erwarten.

Hmm, haben die auch Nahrungsmittel im Portefolio??

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.027 von Mad41 am 20.04.12 17:00:47

Ok kaue äh. kaufe ein f

[Veyron1001]

Die Infopolitik von ITN ist ausschließlich dem CEO Dr. Maaß an zu kreiden.
Meine Meinung dazu, neuer CEO muß her.
ITN kam vom Filmrechtehandel her und heute ist ITN ein RECHTSANWALTSLADEN (mit verlorenem SGV).

wahrscheinlich wird der GB2011 verschoben, im Bundesanzeiger kommt doch schon 14 Tage vorher die Meldung, daß der GB2011 kommt.

Die Infopolitik ist einfach eine SAUEREI !!!!!!!!!!!!!

[Veyron1001]

29.04.2011

Intertainment Finanzbericht 2010
21.04.2011

Bekanntmachung gemäß § 37v, 37w, 37x ff. WpHG

Intertainment AG / Vorabbekanntmachung über die Veröffentlichung von Rechnungslegungsberichten

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.915 von Veyron1001 am 21.04.12 01:33:57

Einige Tage ist ja noch Zeit . Also, üben wir uns weiterhin in Geduld. Schaun mer mal ob und was hier kommt. Die Hoffnung stirbt zuletzt .

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.703 von janfer am 21.04.12 21:04:04

Der CEO von ITN kann eins, alles "Kaputt machen", es ist doch wie im Fußball, die Manschaft verliert das Spiel, der Ttainer MUSS GEHEN, das sollte sich der CEO als Beispiel nehmen.

WIR BRAUCHEN ERFOLGE UND KEINE TRANTÜTEN !!!

[janfer]

In der Wirtschaft läuft es in der Regel etwas anders;

Die Verantwortlichen in den Unternehmen betreiben Mißwirtschaft, dnach heißt es Kostensenkung ist erforderlich. Was das bedeutet ist jedem klar .

[liante]

Wa willst du denn in einem 1-Mann-Laden noch Kosten senken??

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.476 von liante am 22.04.12 11:36:09

Yep. Hier ging es jedoch lediglich um die Grundsatzfrage!

[Atmos]

Eine Leseempfehlung an die anderen "Grauen":

Sonntags-FAZ, S. 46:

"Die fatale Treue zu Verliereraktien"

Sehr interessant, dauert bei mir schon 12 Jahre......

[Veyron1001]

Zitat von Veyron1001: 29.04.2011

Intertainment Finanzbericht 2010
21.04.2011

Bekanntmachung gemäß § 37v, 37w, 37x ff. WpHG

Intertainment AG / Vorabbekanntmachung über die Veröffentlichung von Rechnungslegungsberichten

AUF deb GB mit Vorankündigung im Bundesanzeiger warte ich !!!!

[schneifel]

Intertainment trotz Frankreich-Wahl (Hollande) stabil!

[Veyron1001]

Nicht einmal das Einfachste KLAPPT bei ITN.
Kann ich mir schon vorstellen, so viel SCHEI . . E kann man nicht auf Papier bringen.

Das mit dem Phönix will ich im GB 2011 lesen !!! Will eine Begründung lesen oder es verstehen !!! warum mann eine Namensänderung macht !

Viele Probleme und von Sightsound hört man auch NIX mehr !!!

[midleton]

moin,

calme.

die news kommen auch ohne Hampelmänner.

Nur ein kleiner Artikel zur aktuellen Patentstrategie der Big Player.

Patente selbst anhäufen und dann im Gegenzug mit den Partnern auf Gegenseitigkeit teilen:

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,829338,00.html

sláinte

midleton

[gm007]

@midleton,

das trifft es genau. Mein Ideal-Szenario waere ein Teilverkauf von ITN-Sightsoundanteilen (5%) an Apple. Apple wuerde dadurch zukuenftig die eigenen Lizenzzahlungen diesbzgl. abdecken und mit den Zahlungen der Konkurrenten den Basisinvest locker wieder reinwirtschaften. Netter Nebeneffekt: kurzfristig Cash fuer ITN und ein wenig Feuer unter der Aktie...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.004 von midleton am 24.04.12 09:19:07

....

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.049 von gm007 am 24.04.12 09:28:36

ja, schönes Szenario...! Allerdings haben die anderen Gesellschafter i.d.R. ein Mitsprache-/Vorkaufsrecht bei Verkauf von Anteilen...

UND: WER bei diesem Mülleimer ITN sollte so nen Deal anregen/durchziehen...

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.076 von alpine110 am 24.04.12 09:34:33

ich denke eher dass apple auf so ein klein-klein nicht eingeht.

Wenn dann werden entweder die Patente komplett gekauft, oder "sightsound neu" wird komplett gekauft (mit entsprechenden Verwertungszahlungen an sightsound alt), oder alles wird komplett gekauft.

Insoweit wird das ITN-Management hier immer nur als Stillhalter das nachvollziehen, was seitens GE vorgegeben wird.
Man kann dies vielleicht bedauern, ich finde es eher beruhigend.

sláinte

midleton

[BWSound]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.567 von midleton am 24.04.12 11:06:17

Und deshalb die Aussage des Altvorstandes Herr Brockmann:"...wenn wir da mal ausgezahlt werden....und Sie glauben doch wohl das GE das durchboxt...."

[Kostolany1973]

sehe ich auch so midleton. Genau wie es facebook gerade im großen Stil patente aufkauft.

[Veyron1001]

wo bleibt der GB2011 ??????????????????????????????????????????

[TINCO]

Was da drin steht ist bekannt.

Verluste sind höher durch den verlorenen Prozess und die laufenden Kosten .

Von SightSound gibt es noch nichts Neues, wäre ja adshoc pflichtig.

Neues operatives Geschäft läßt noch auf sich warten.

[rotie1]

Ein paar Details zum SGV sollten schon drinstehen.
Das nichts angekündigt wurde, der Bericht also scheinbar später kommt, bestärkt mich in dem Glauben, hier kommt noch das ein oder andere.
So sang- und klanglos kann nicht mal der dümmste Trottel ein SGV verlieren (... dann vehement gegen das Urteil angehen wollen, um dann kleinlaut alles zurückzuziehen).

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.640 von rotie1 am 24.04.12 14:17:29

da kommt mE nullkommanix. Bei Gericht ist das Verfahren übrigens als "Closed" gekennzeichnet (was ja oft jahrzehntelang dauert, bis es wirklich soweit ist)

Bzgl GB: wie genau sind denn da die Vorschriften? Wann muss etwas "zwingend" vorliegen, bzw. welche Sanktionen gibt es bei Nichteinhaltung?

Midleton...?

[BWSound]

Dann ist da nur noch die Inso von Intertainment L. offen!

[Dealer]

Ich vermute, daß wg der Inso-Geschichte der GB noch zurückgehalten wird. Irgendwelche Geheimnisse scheint es da noch zu geben und man wartet da doch lieber, bis die Inso entweder vom Tisch oder mangels Masse das Verfahren eingestellt wird.

[alpine110]

da schmeisst grad einer... Veyron, bist Du's..?

[rotie1]

Boooaaahhh!!!!!!!!
... 1 Aktie zu 38 Cent ...
... da weiß einer mehr ...
... alle raus ...
... ob derjenige auch 12€ pro Trade bezahlt?!

[istbei0schluss]

Auch du siehst gleich die 6000 und die 5869 Stücke, die geworfen wurden.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.081.122 von istbei0schluss am 24.04.12 15:49:43

und die 10527...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.081.169 von alpine110 am 24.04.12 15:56:11

und die 20000...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.081.190 von alpine110 am 24.04.12 15:59:17

Veyron isses nich... dem trau ich höchstens die 5869 zu...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.081.200 von alpine110 am 24.04.12 16:00:55

jedenfalls is der Iceberg wech, derda die ganze Zeit oberhalb von 0,40 rumlungerte. Hatte wohl jemand keine zeit mehr und hat dann halt geschmissen

[alpine110]

also, ich hab übrigens meine Position ersma voll...

[alpine110]

keiner mehr da...

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.081.374 von alpine110 am 24.04.12 16:26:37

wir gehen scheinbar im Gleichritt

melde auch boarding completed, wir können starten.

[rotie1]

... ich hab´ meine Aktie (... ohne "n") geschmissen!

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.081.598 von B.Rich am 24.04.12 16:57:05

Wenn die zwei finanzstärksten Käufer ihre Positionen komplettiert haben, wer soll denn jetzt die beginnende Abwärtslawine aufhalten?


Die anderen Graubärte sind eh all in.
Da wird mir ja Angst und Bange.

[BWSound]

Dann können wir eben noch billiger kaufen! Wird sich ja wohl mal auszahlen!

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.081.640 von Prometheosis am 24.04.12 17:04:01

Also die letzten Male war es immer richtig um 0,40 und knapp darunter die Hände aufzuhalten.

Ich weiß nicht wann, aber irgendwann kommen mal gute Nachrichten auch wenn nur noch wenige daran glauben.

[BWSound]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.081.718 von B.Rich am 24.04.12 17:15:39

Board Mail für dich!

[midleton]

moin,

da habt ihr mich dann wohl wieder deutlich überholt, hoffe die pole Position (von der man ja leider wenig hört oder sieht) ist unverändert, aber ich bin ja noch gut in den Punkterängen .

Also Abwarten und, nein, immer noch keinen Tee trinken.

sláinte

midleton

[TINCO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.081.979 von midleton am 24.04.12 17:59:23

http://forum.finanzen.net/forum/heute_plus_25_ohne_news-t461…

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.372 von TINCO am 24.04.12 19:13:09

Hallo Tinco & @ all,
wäre es denn nicht möglich, einen Link mal so hereinzustellen?

http://forum.finanzen.net/forum/heute_plus_25_ohne_news-t461…

Macht das Leben enorm einfacher!
Danke!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.372 von TINCO am 24.04.12 19:13:09

was möchtest Du uns damit denn sagen...?

[TINCO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.222 von alpine110 am 25.04.12 08:30:57

bei google habe ich dies über sightsound gefunden.
Mehr nicht

[rotie1]

... ob wir nochmal 10 Jahre warten müssen?!
... oder passiert etwas im Hintergrund?!
... wird das Ergebnis der ergebnisoffenen Gespräche die meisten auf dem
falschen Fuß erwischen und uns in Staunen versetzen?!
... oder kommt nur wieder heiße Luft?!
... oder kommt überhaupt mal von irgendwem irgendwann irgendetwas?!

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.735 von rotie1 am 25.04.12 09:56:32

moin,

da musst du wenauchimmer fragen wasauchimmer wieauchimmer wannauchimmer geschehen wird.

Eines ist mir aber klar:

Überrascht werden wir auf jeden Fall.

[werauchimmer]

wieso mich - ich weis auch nicht mehr!

[werauchimmer]

wir könnten ja mal Veyron fragen - DER WEISS BESTIMMT MEHR ;-)

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.085.269 von werauchimmer am 25.04.12 11:10:00

moin wai,

kleine Verwechslung: er sollte doch wenauchimmer fragen.

Zumindest weiß ich dich Uralt-Gefährten nun weiterhin mit an Bord.

Wie war das noch mal mit Durchhalten, Rationalität u.ä. ....

Wir werden dann ja bald sehen, ob uns Lesen bildet.

Lieben Gruß

midleton

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.085.269 von werauchimmer am 25.04.12 11:10:00

Ja genau.

Ich liege da richtig, ITN hat was zu verbergen, sonst wäre der GB2011 in der VORABANKÜNDIGUNG schon gekommen.

Ich nur GUTES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Es ist schon richtig schlecht, wenn man nix weis wie es weiter geht.



Veyron1001

[midleton]

ah jetzt ja ...



eine Insel

es geht diese Woche weiter mit Donnerstag,

nur als kleine Hilfestellung

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.230 von midleton am 25.04.12 13:59:32

es geht diese Woche weiter mit Donnerstag,

och nöö, schon wieder einen Donnerstag?
Macht echt keinen Spaß mehr

[Prometheosis]

Diskussionsniveau steil ansteigend!?


Dann schau mer ma, was uns der April noch bringt.

Wenigstens heute abend in Madrid wird es interessant. Die eingebildeten Spanier etwas demütigen, wie bereits gestern in Barcelona.

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.064 von Prometheosis am 25.04.12 16:30:41

Diskussionsniveau steil ansteigend!?
Jepp, genau wie der INT-Kurs, nur in entgegengesetzter Richtung

[Prometheosis]

Endlich Hoffnung für Langzeit-Itn-Aktionäre:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,829753,00.h…

[zwitscherton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.193 von Prometheosis am 25.04.12 16:52:23

Lotterieschein-Aktionäre finanzieren sich via Hartz IV ?

Woher weißt Du das.

[Prometheosis]

Zitat von zwitscherton: Lotterieschein-Aktionäre finanzieren sich via Hartz IV ?

Woher weißt Du das.

Ich sagte Langfrist-Aktionäre!

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Noch Fragen?

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.088.121 von Prometheosis am 25.04.12 19:52:21

Na ja, wenn wir in einigen (in einem überschaubaren Zeitkorridor) Jahren die € 100,00 wieder sehen sollten, warte ich gerne noch .

Einen spannenden TV-Abend auf SAT1 wünsche ich euch.

[rotie1]

Welcher Idiot mußte unbedingt 10 Aktien verkaufen!?

[HeinzBork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.969 von rotie1 am 26.04.12 09:24:37

Jemand, der den Kurs drücken will?
Du kannst doch gegenhalten, dann ist der Kurs wieder auf 0,41.
Ist doch eh nur Kosmetik.

Wenn nicht aber bald mal eine gute Nachricht kommt, sterbe ich wohl an Langeweile.

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.230 von HeinzBork am 26.04.12 10:07:23

Vielleicht sollte man die nachrichtenlose Zeit so sehen:
Je länger es bis zu Infos über was auch immer dauert, desto mehr gibt es zu verhandeln!

[HeinzBork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.373 von rotie1 am 26.04.12 10:32:10

Da bin ich ganz bei Dir.

[WahrheitoderPflicht]

Zitat von rotie1: Vielleicht sollte man die nachrichtenlose Zeit so sehen:
Je länger es bis zu Infos über was auch immer dauert, desto mehr gibt es zu verhandeln!

Wenn es noch immer so viel zu verhandeln gäbe, warum werden dann Deine und Alpines Kaufwünsche in Paketgröße wieder wie selbstverständlich bedient, so wie es schon das ganze Jahr 2011 bis in den November hinein lief ?
Ich werte diese Abgaben als höchst problematisch.

Mit SGV-Urteil hörten die Blockverkäufe plötzlich auf, jetzt scheinen Sie wieder da zu sein.

Damals wurde von Einigen vermutet, es könne in diesen Größenordnungen eigentlich nur einen Abgeber geben, Kölmel/MK Medien.
Aus dem Jahresbericht 2010 der MK Medien konnten wir dann erfahren, dass die Intertainment-Aktien von MK Medien verpfändet seien , Zitat "Zu Beginn des Folgejahres wurden die Rechte an den sich in dem Aktiendepot 6092141154 bei der VR Bank Starnberg Herrsching Landsberg befindlichen Wertpapiere der Intertainment AG verpfändet."

Wenn Kölmel die AG mit neuem Leben erfüllen wollte, warum verpfändet er dann Aktien von ITN, die in 2011 sehr wahrscheinlich in großem Maße schon verkauft wurden ? Dies vor allem vor dem Hintergrund, dass er doch angeblich im Geld schwimmt.
Mit welcher Stückzahl wurde er auf der HV nochmal vertreten ? Knapp über 50% ?

Das macht man nur, wenn man sich selbst vielleicht "verzockt" hat und jetzt gar kein großes Interesse mehr an dem Mantel hat oder wenn man sich sicher ist, dass man nach entsprechenden KE's ohnehin wieder günstig alles zurück bekommt.

Verlierer wären wir in beiden Fällen.

Da bleibt nur die Hoffnung, dass Sightsound schneller über die Bühne geht als Kölmel Kapitalmaßnahmen umsetzt.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.529 von WahrheitoderPflicht am 26.04.12 11:02:19

Ja, der Dr. liefert KEIN GB2011 in dem Zeitlimit ab !!!

Die HERREN auf der HV waren entspannt und der Kurs rutscht ab !!!

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.529 von WahrheitoderPflicht am 26.04.12 11:02:19

WoP wie siehst du die Zukunft von ITN ?

[Veyron1001]

Soviel SCHEI . . E kann man nicht auf das Papier bringen im GB2011.
Der CEO gehört ausgetauscht und eine NEUE AUSRICHTUNG muß her !!!

[midleton]

moin,

um mal die Frage zur Rechtsgrundlage zu klären:

WpHG 37v Jahresfinanzbericht
(1) Ein Unternehmen, das als Inlandsemittent Wertpapiere begibt, hat für den Schluss eines jeden Geschäftsjahrs einen Jahresfinanzbericht zu erstellen und spätestens vier Monate nach Ablauf eines jeden Geschäftsjahrs der Öffentlichkeit zur Verfügung zu stellen, wenn es nicht nach den handelsrechtlichen Vorschriften zur Offenlegung der in Absatz 2 genannten Rechnungslegungsunterlagen verpflichtet ist. Außerdem muss jedes Unternehmen, das als Inlandsemittent Wertpapiere begibt, vor dem Zeitpunkt, zu dem die in Absatz 2 genannten Rechnungslegungsunterlagen erstmals der Öffentlichkeit zur Verfügung stehen, eine Bekanntmachung darüber veröffentlichen, ab welchem Zeitpunkt und unter welcher Internetadresse die in Absatz 2 genannten Rechnungslegungsunterlagen zusätzlich zu ihrer Verfügbarkeit im Unternehmensregister öffentlich zugänglich sind. Das Unternehmen teilt die Bekanntmachung gleichzeitig mit ihrer Veröffentlichung der Bundesanstalt mit und übermittelt sie unverzüglich, jedoch nicht vor ihrer Veröffentlichung dem Unternehmensregister im Sinne des § 8b des Handelsgesetzbuchs zur Speicherung. Es hat außerdem unverzüglich, jedoch nicht vor Veröffentlichung der Bekanntmachung nach Satz 2 die in Absatz 2 genannten Rechnungslegungsunterlagen an das Unternehmensregister zur Speicherung zu übermitteln, es sei denn, die Übermittlung erfolgt nach § 8b Abs. 2 Nr. 4 in Verbindung mit Abs. 3 Satz 1 Nr. 1 des Handelsgesetzbuchs.
(2) Der Jahresfinanzbericht hat mindestens
1.den gemäß dem nationalen Recht des Sitzstaats des Unternehmens aufgestellten und geprüften Jahresabschluss,
2.den Lagebericht,
3.eine den Vorgaben des § 264 Abs. 2 Satz 3, § 289 Abs. 1 Satz 5 des Handelsgesetzbuchs entsprechende Erklärung und
4.eine Bescheinigung der Wirtschaftsprüferkammer gemäß § 134 Abs. 2a der Wirtschaftsprüferordnung über die Eintragung des Abschlussprüfers oder eine Bestätigung der Wirtschaftsprüferkammer gemäß § 134 Abs. 4 Satz 8 der Wirtschaftsprüferordnung über die Befreiung von der Eintragungspflicht


Insoweit die alte ITN-Taktik

freitag 21.00h Vorankündigung; muss ja nur " vor dem Zeitpunkt" der eigentlichen Veröffentlichung sein

montags 21.00 Veröffentlichung

So ist dann gewährleistet, dass es keiner zufällig an seinem Brückentag mitbekommt.

In Sachen sightsound sehe ich das genauso, eine fehlende klare Bewertbarkeit wäre der geeignete Anfechtungspunkt für jegliche KE. Da muss der Dr. halt mit uns teilen, oder die KE zum Kurs von 1 EUR durchziehen, sofern die Kapitalherabsetzung durch ist.

sláinte

midleton

[Prometheosis]

Zitat von WahrheitoderPflicht: Damals wurde von Einigen vermutet, es könne in diesen Größenordnungen eigentlich nur einen Abgeber geben, Kölmel/MK Medien.
Aus dem Jahresbericht 2010 der MK Medien konnten wir dann erfahren, dass die Intertainment-Aktien von MK Medien verpfändet seien , Zitat "Zu Beginn des Folgejahres wurden die Rechte an den sich in dem Aktiendepot 6092141154 bei der VR Bank Starnberg Herrsching Landsberg befindlichen Wertpapiere der Intertainment AG verpfändet."

Wenn Kölmel die AG mit neuem Leben erfüllen wollte, warum verpfändet er dann Aktien von ITN, die in 2011 sehr wahrscheinlich in großem Maße schon verkauft wurden ? Dies vor allem vor dem Hintergrund, dass er doch angeblich im Geld schwimmt.
Mit welcher Stückzahl wurde er auf der HV nochmal vertreten ? Knapp über 50% ?

Das macht man nur, wenn man sich selbst vielleicht "verzockt" hat und jetzt gar kein großes Interesse mehr an dem Mantel hat oder wenn man sich sicher ist, dass man nach entsprechenden KE's ohnehin wieder günstig alles zurück bekommt.

Verlierer wären wir in beiden Fällen.

Moin WoP,

Dein Posting ist eine Steilvorlage für eine kleine Gegenüberstellung der Chancen und Risiken von Itn, die mir schon seit gestern im Kopf rumgeht.

Es ist Zeit für eine differenzierte und realistische Sichtweise der momentanen Situation.
Sollte bis Montag wirklich etwas von Itn kommen, sind wir dann vielleicht schlauer, vielleicht aber auch nicht.

Die letzten Veröffentlichungen warfen mehr Fragen auf als sie beantworteten.

Die Kursmanipulationen, die wir seit MKs Einstieg beobachten konnten, haben vielleicht eine ganz einfache Erklärung.
MK wird das Aktienpaket von Bäres damals wohl sehr günstig erworben haben.

Da diese Stückzahl damals über die Börse praktisch unverkäuflich war, wird er nicht mehr als 0,40 -0,60 Euro pro Aktie bezahlt haben, wenn überhaupt.

Wen würde es da wundern, wenn er bei Kursen von 1 Euro und mehr kräftig ablädt?
Anfang 2011 wurde sogar bis 0,50 Euro abgeladen.

Die andere Möglichkeit ist die von Dir genannte, nämlich das die KE/Kapitalschnitt bereits geplant ist und die Aktien somit günstiger wieder reinkommen.

MK hatte nun ein halbes Jahr Zeit seit dem SGV-Urteil, um sich auf die Situation einzustellen und seine Pläne anzupassen.
Die dürften nun fertig in der Schublade liegen und nun wird darauf gewartet, das von Seiten Comerica Rechtssicherheit vorliegt und keine Gefahr mehr droht.
(weitere Klagen gegen die Itn AG, die dann alleine durch die Rechtskosten in die Insolvenz getrieben würde)

Von dem Vergleich Comerica/Itn GmbH hat man ja nichts mehr gehört, außer das die 9 Mio Verbindlichkeiten gegenüber Comerica nach wie vor bestehen.

Also zählen wir mal die Risiken auf:

- MK zieht sich zurück und stellt die 16 Mio Kredit fällig (Insolvenz, bzw. MK schnappt sich SS)
- KE/Kapitalschnitt mit erheblicher Verwässerung
- Comerica überzieht die Itn AG mit Klagen und lähmt damit jede Zukunft (Insolvenz)
- GE/Sightsound können ihre Ansprüche gegenüber Apple nicht durchsetzen (m.E. das kleinste Risiko)
- SS führt eine KE durch, die den Itn-Anteil weiter verkleinert (wie bereits schon mal geschehen)
- Itn wird sonstwie ausgebootet oder verarscht von GE/SS, Comerica hat es vorgemacht (ok, jetzt übertreibe ich wohl, wahrscheinlich)


Das ist, was mir so auf Anhieb einfällt.

Chancen:

- GE/SS vergleichen sich kurzfristig zu günstigen Konditionen mit Apple und Itn kann tatsächlich irgendwie an der Wertsteigerung seines Anteils partizipieren, ohne das MK vorher seine Hände nach Diesem ausstreckt und die Aktionäre leer ausgehen.

- GE/SS gewinnen gegen Apple nächstes Jahr und MK hält die AG ganz selbstlos solange über Wasser, ohne sich zu bedienen.

- Der SS-Anteil wird verkauft und die Schulden gegenüber MK werden getilgt und es bleibt noch Kapital für einen Neubeginn, m.E. die beste Lösung für uns Kleinaktionäre.
(Voraussetzung dafür ist Rechtssicherheit gegenüber Comerica)

- Es bestehen noch Möglichkeiten, an Anzahlungen oder Filmrechte aus dem SGV zu kommen (Chance liegt wohl im Promille-Bereich)


Das soll erst einmal genügen.
Sicher kann man noch mehr Chancen und Risiken aufzählen, aber die hier dargestellten geben bereits ein gutes Bild der Situation.

Zusammenfassend kann man sagen, Wohl und Wehe der Itn-AG hängen in großem Maße von der wohlmeinenden Gesinnung eines MK gegenüber den Kleinaktionären ab. Er hätte alle Möglichkeiten sich das Filetstück SS raus zu schneiden und sich daran schadlos zu halten.

Oder er teilt mit uns, wenn es was zu teilen gibt.
Immer vorausgesetzt, von Comerica droht kein Ungemach mehr.

Aus Sicht von MK dürfte es wohl so sein, das er schließlich alleine das gesamte Risiko der letzten Jahre getragen hat und Itn mit seinem Geld am Leben erhalten hat.
Also stehen ihm auch etwaige Gewinne zu.

Aus Sicht der Großen sind Kleinaktionäre doch nur Schmarotzer, die von der Energie Stärkerer profitieren wollen.

Es besteht die Chance, das Itn durch seinen SS-Anteil zu großen Geldsummen kommt.
Die Risiken, das diese Summen entweder nicht fließen oder in andere Kanäle (MK) verschwinden, sind nicht zu unterschätzen.

Hier einen fairen Kurs zu bestimmen ist m.E. unmöglich.
Also wird Itn weiter in wilden Sprüngen von Spekulationen nach oben oder unten getrieben werden, bis neue Fakten dem ein Ende setzen, so oder so.

[WahrheitoderPflicht]

- Es bestehen noch Möglichkeiten, an Anzahlungen oder Filmrechte aus dem SGV zu kommen (Chance liegt wohl im Promille-Bereich)

Das müsste dann aber sehr schnell gehen, denn das Insolvenzverfahren ist auf Liquidation des Phoenix ausgerichtet.
Oder würden evtl. verbleibende Ansprüche der GmbH nach Liquidation an die AG übergehen...ich denke nicht. Ende Juni war's das, dann gibt es einzig und allein die Hoffnung auf Sightsound.

P.S.:Was wollten uns die Spassvögel nur mit dieser Umbenennung mitteilen ?

P.P.S.: Es gibt auch andere Hoffnungsschimmer !
Warum wird ein fähiger Mann wie Bertil le Claire seit Jahren bei ITN geparkt oder hat der noch eine andere sinnvolle Beschäftigung ? Nur muss der uns beim Neuaufbau nicht unbedingt mitnehmen auf die Reise ..oder eben mit sehr verminderter Aktienstückzahl.

[twisterfriend]

Allerdings wurden damals für die von den übrigen Aktionären übernommenen Aktien, wenn ich richtig liege um die 1,83 Euro pro Aktie bezahlt.

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.093.437 von twisterfriend am 26.04.12 19:21:56

Das stimmt, aber rechne mal den Durchschnittskurs aus bei 7 Mio Aktien zu 0,40 plus 200 Tsd zu 1,83.
(Zahlen grob geschätzt)

Ergibt nach meiner Rechnung ca. 0,44 Euro.

[WahrheitoderPflicht]

Zitat von Prometheosis: Das stimmt, aber rechne mal den Durchschnittskurs aus bei 7 Mio Aktien zu 0,40 plus 200 Tsd zu 1,83.
(Zahlen grob geschätzt)

Ergibt nach meiner Rechnung ca. 0,44 Euro.

Ganz so leicht ist es auch nicht, hier mal meine Annahme:


ca. 7 Mio Aktien (Baeres) (50%) zu 40 Cent = 2,8 Mio EUR

ca. 3 Mio Aktien (ca 20%) zu 1,82 = ca. 5,5 Mio EUR

Die Übernahme des Kredits von Albis = ca. 5 Mio EUR

Dagegen schätze ich mal ca 2 Mio (ca 15%) Verkauf zu ca. 1 EUR = ca. 2 Mio

Macht ein Risiko für ihn von ca. 11,5 MIO EUR

Dafür hat er eine Forderung von 15 MIO, einen Mantel, der ihm mehrheitlich gehört (+Verlustvorträge), die Chance auf das SGV und die Chance auf Sightsound.
Bei dem Geld, dass die MK Medien hat, sollte das Chance/Risikoverhältnis für Kölmel deutlich besser aussehen als für Otto-Normalaktionär.

Das SGV kann Kölmel jetzt streichen, der Rest ist für ihn immer noch attraktiv.

[twisterfriend]

Ich nehmeaber auch mal an, er hat aber einen kleinen Wisssenvorsprung gegenüber den anderen. Wir wissen z.B. immer noch nicht weshalb es bei dem Schiedsgerichtsverfahren son gelaufen ist, oder?

[WahrheitoderPflicht]

Bei ITN sind praktisch alle Personen seine Marionetten, insofern hat er natürlich einen Wissensvorsprung.
Ob ihm das beim SGV genutzt hat, werden wir erst noch sehen, da wurde er möglicherweise auch böse überrascht, insofern ist die erste Unbekannt in seiner Rechnung schon mal gegen ihn aufgegangen.
Aber als Mathematiker hat er die restlichen Wahrscheinlichkeiten sicher auf der Pfanne.

[twisterfriend]

Die Grundlagen zum SGV- Desaster liegen meiner Meinung nach eh bei den früheren Vorständen. Ich frage mich immer noch weshalb man das ( so es das wirklich gegeben hat) erste Vergleichsangebot ausgeschlagen hat!

[twisterfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.093.542 von Prometheosis am 26.04.12 19:38:29

Die Kapitalerhöhung zu 1,28 darf auch nicht vergessen werden!!

[WahrheitoderPflicht]

Zitat von twisterfriend: Die Kapitalerhöhung zu 1,28 darf auch nicht vergessen werden!!

Wird die berücksichtigt, hat MK ja sogar noch weniger gezahlt, denn die KE ist in den 20% enthalten.
Sein Höchststand nach KE waren knapp über 70%, ab da vermute ich die Verkäufe.

[twisterfriend]

Ausser dem "kleinen Prinzen" dürfte auch keine derartige Pakete besessen haben!

[LarsKol]

Aber als Mathematiker hat er die restlichen Wahrscheinlichkeiten sicher auf der Pfanne.

Ich will nich thoffen, dass er einen auf der Pfanne hat, siehe hier:

http://www.youtube.com/watch?v=90OYpqLMBYE

[midleton]

moin,

aktuellster Wert:

71,71% laut MK Medien per 31.12.2010

Letztes Jahr hat MK am 23.02.11 im Bundesanzeiger seinen Stand per 31.12.2009 veröffentlicht:

Intertainment AG 72,71

Ein Jahr Vorher waren es laut Veröffentlichung vom 15. Oktober 2009 per 31.12.2008

Intertainment AG 74,18


Die 72,08 8 (die von ITN veröffentlicht werden) stammen aus der Pflichtmitteilung von Doris Appel-Kölmel und MK per 30.01.2008 nach Ende Übernahmeangebot.
Nachzulesen im Geschäftsbericht 2007 auf Seite 29.

Insoweit sieht man, dass nur recht geringe Bewegung drin ist, nach Anstieg wg. KE aber doch Abgaben erfolgt sind. Wobei der vorletztjährige Rückgang von genau 1,00% auch familienintern erfolgt sein kann.

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.094.115 von twisterfriend am 26.04.12 21:17:15

das stimmt so ganz sicher nicht

[WahrheitoderPflicht]

Ein weiterer Punkt sollte vielleicht im Hinterkopf bleiben.

Franchise läuft nicht unter Chapter 7, sondern unter Chapter 11, also Reorganisation.

Im Rahmen des Vergleichs mit Samaha wurden ja praktisch alle Firmenanteile von Samaha übertragen. Also stand man nicht nur auf der Seite derer, die Forderungen hatten, sondern war nach dem Vergleich eben auch Teilhaber an Franchise, so vermute ich zumindest.

Man sollte also Freund Google auch mal mit "Chapter 11 Franchise" füttern und den Stand dieses Verfahrens beleuchten.

[WahrheitoderPflicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.360 von WahrheitoderPflicht am 27.04.12 11:30:55

http://tv.yahoo.com/news/warner-bros-sued-allegedly-distribu…

[gm007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.412 von WahrheitoderPflicht am 27.04.12 11:40:02

@WoP,

also haben wir folgende Spekulationsgruende:

1. Sightsound-Anteile ITNs
2. misterioese Auswertung von seitens ITN bezahlten (oder angezahlten) Filmen, die aber Epsilon ausgewertet hat...
3. Klaerung der restl. Rechte bis ca. 2020 (insb. Internetrechte duerften bei steigendem Download-Volumen in den naechsten 10 Jahren eine Rolle spielen)
4. eventuelle restl. Franchise-Assets (Sightsound-Anteile etc.)
5. Verlustvortraege

Gegen die Spekulation steht natuerlich ein Bomot von Mark Twain:
"...There are two times in a man's life when he should not speculate: when he can't afford it, and when he can..."


Direkte Frage an Dich, WoP: wie siehst Du die Sachlage bzgl. Epsilon?

[WahrheitoderPflicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.501 von gm007 am 27.04.12 11:59:26

Unspektakulär. Die haben einfach nur die Rechte ausgewertet, die von ITN an Franchise zurückgefallen sind.
Es ist die Verbindung zu Kölmel, über die dieser wusste, was für Zahlungen an Franchise gingen. Da das aber alles vor den Vergleichen war, die Franchise mit allen Kreditnehmern geschlossen hat, sollten da keine versteckten Schätze mehr zu heben sein.

Bzgl. eines Restanteils von Franchise an Sightsound wäre ich vorsichtig.
Sightsound hat mir lediglich die von ITN genannte Größe (ca. 10%) bestätigt, aber nicht, dass Franchise noch Anteile hätte.
Noch weniger sollte man davon ausgehen, dass diese dann, wenn es sie doch noch gäbe, automatisch ITN zugeschrieben werden.
Dazu kennen wir zu wenig den Vergleich zwischen Samaha und ITN.

Für mich persönlich bleibt allein Punkt 1.
Punkt 2 wird in der Franchisemasse aufgegangen sein.
Punkt 3 ist möglicherweise durch den Kauf von Rechten seitens Bergstein inbegriffen, der hat ja Teile aus der Insolvenzmasse aufgekauft.
Punkt 4 großes ?, da kennen wir die Vergleiche mit den Kreditgebern zu wenig.
Punkt 5 sind eher für Kölmel interessant, nachdem wir verwässert wurden.

[WahrheitoderPflicht]

zu Punkt 3:

http://business.highbeam.com/2012/article-1G1-152871182/fran…

[Veyron1001]

Dann warte ich mal, bis FREITAG 21 Uhr ist, dann muß die ANKÜNDIGUNG vom GB2011 kommen.

VIELE FRAGEZEICHEN, der Dr. wird und doch nicht ENTTÄUSCHEND !!!

[gm007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.578 von WahrheitoderPflicht am 27.04.12 12:13:32

@WoP,

danke fuer Deine Einschaetzungen.

zu Punkt 2 nochmal explizit nachgehakt:

Was ist mit dem Film "Caveman's Valentine"? Den hat ITN voll bezahlt, aber erst gar nicht zur Auswertung bekommen. Ist es tatsaechlich denkbar, dass es niemals versucht wurde wenigstens die dort versenkten 8,5 bis 14 Mio (meine Schaetzung aufgrund oeffentlicher Angaben) zurueckzuerhalten? Eine rechtlich sicherere Grundlage als bei diesem Film gab's ja in der gesamten ITN-Story sonst nicht!

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.659 von gm007 am 27.04.12 12:30:24

gm007 ich hoffe auf 21.00 Uhr auf HEUTE, daß der GB2011 kommt, dann sind wir alle schlauer, denn da seht die ZUKUNFT von ITN drin (HOFFENTLICH).

[WahrheitoderPflicht]

Das verbinde ich mal mit der Geheimnistuerei seitens ITN und der Namesänderung des Phoenix.
So fähig wie sich die ganzen Anwälte angestellt haben, wurde sicherlich auch dafür noch ein Schlupfloch zum Versenken gefunden.

[rotie1]

Zitat wahrheitoderpflicht:
Bzgl. eines Restanteils von Franchise an Sightsound wäre ich vorsichtig.
Sightsound hat mir lediglich die von ITN genannte Größe (ca. 10%) bestätigt, aber nicht, dass Franchise noch Anteile hätte.
Noch weniger sollte man davon ausgehen, dass diese dann, wenn es sie doch noch gäbe, automatisch ITN zugeschrieben werden.
Dazu kennen wir zu wenig den Vergleich zwischen Samaha und ITN.

Wenn es tatsächlich so ist, das Intertainment sich bei dem Sieg mit anschließendem Vergleich gegen Franchise und Samaha lediglich Rechte an
100 wertlosen Firmen, nicht aber die früher schon als sehr werthaltig angesehenen Sightsoundanteile gesichert hat, sollte man allen Beteiligten den "goldenen, gerupften Truthahn" verleihen: für 10-jähriges Versagen und völlige Fehleinschätzung sämtlicher relevanten Punkte für ITN.
Ich lasse mich aber gerne überraschen, da ich in dieser Hinsicht an ein derartiges Unvermögen in Verbindung mit dem hohen finanziellen Aufwand seitens Kölmel nicht glauben kann.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.034 von rotie1 am 27.04.12 13:54:28

ich schon...

[BWSound]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.048 von alpine110 am 27.04.12 13:57:38

Warum hast du denn noch nachgekauft?

[werauchimmer]

...Ich lasse mich aber gerne überraschen, da ich in dieser Hinsicht an ein derartiges Unvermögen in Verbindung mit dem hohen finanziellen Aufwand seitens Kölmel nicht glauben kann...

Sorry -- aber wer hier noch glaubt, dass irgendetwas, was er glaubt, irgendetwas zu tun haben muss mit dem, was wirklich ist,...

Nach über 10 Jahren Hoffen und Harren glaube ich nix mehr - ausser vielleicht, das ein Herr Kölmel zusammen mit der übrigen Geschäftsleitung und vielleicht sogar mit der "Gegenseite" zusammen einen Weg gefunden hat, vielen naiven Kleinaktionären viel Geld abzunehmen - denn eine wirklich einleuchtende Erklärung für das, was hier passiert ist, habe ich in den ganzen letzten Monaten hier nicht lesen können.

wai

[alpine110]

Zitat von BWSound: Warum hast du denn noch nachgekauft?

das EINZIGE, an das ich bei ITN glaube, ist an die Werthaltigkeit des 10% SS-Anteils (und zwar nur an diesen, nicht an irgendwelche ominösen weiteren Anteile). ALLES darüber hinaus (SGV, Verwertungserlöse, VV, Neuausrichtung etc. blablablu.pp) liegt in der Hand irgendwelcher unfähigen oder extrem gerissenen, zumindest aber zugeknöpften Figuren (was für uns aufs gleiche hinausläuft)
.
Aber DAS - glaube ich - ist auf diesem Niveau eine Spekulation mit 5% Depotanteil wert.

Weitere Fragen...?

[Stoxtrayder]

sagtmal, wann gibt's denn Neues zum Napster/Roxio-Urteil? dar war doch der Termin vor ca. 2(?) Wochen...

thx und allen hier ein schönes, sonniges WE!

[Veyron1001]

wo bleibt der GB2011

[Veyron1001]

Ich weis auch nicht mehr weiter !
Der PHÖNIX war oder ist nur VERARSCHE !
Keine Nachrichten über den Vergleich mit CMA !

was ich ja noch verstehen kann, wenn nix von Sightsound kommt, da ist auch gut die krumme Geschäftsführung von ITN macht dann auch SCHEI . . E !

Alles in allem, nicht gut, wenn der Dr. K. den Laden sterben lassen will, dann habe ich auf das falsche Pferd gesetzt.
SCHADE !

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.621 von Veyron1001 am 28.04.12 00:13:20

Hi Veyron1001 und wie ist es drüben im Paradies,scheiß Heute auf die Aktien.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.647 von Tigerbei5 am 28.04.12 00:39:55

Du hast doch alles was man Braucht ein Haus, Freunde,eine Freundin und Geld.Ich habe zur Zeit nichts davon.

[gm007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.605 von Veyron1001 am 28.04.12 00:01:23

"...Hiermit gibt die Intertainment AG bekannt, dass folgende Finanzberichte
veröffentlicht werden:

Bericht: Konzern-Jahresfinanzbericht
Veröffentlichungsdatum / Deutsch: 30.04.2012..."

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.198 von gm007 am 28.04.12 12:25:54

Also doch ...
... ich dachte schon, die wollen jetzt alles unter den Teppich kehren!

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.198 von gm007 am 28.04.12 12:25:54

und der Link dazu:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-04/23385233…

Na, da bin ich ja mal gespannt, was uns die Herren mitzuteilen haben.
Die Kursentwicklung im Vorfeld hat mich schon etwas eingestimmt.

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.530 von Prometheosis am 28.04.12 16:11:31

Schlimmer geht immer !

Schaun mer mal ob wir, in welche Richtung auch immer, überrascht werden!?

[Veyron1001]

Zitat von Prometheosis: und der Link dazu:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-04/23385233…

Na, da bin ich ja mal gespannt, was uns die Herren mitzuteilen haben.
Die Kursentwicklung im Vorfeld hat mich schon etwas eingestimmt.

Da steht dann das Desaster drin vom SGV !!!!! WIESO, WARUM und und und.

Ich habe nicht darangeglaubt, daß der Bericht noch rechtzeitig kommt, das gibt mir zu denken, denn der Dr. K. will einen NEUAUFBAU (das meine ich).

WARTEN WAS DRINSTEHT.
Mit meiner ÄÜSSERUNG: Soviel SCHEI . . E nach man nicht auf's Papier bringen, ist falsch, denn es ist doch möglich !!!!!!!!!!!!!!!!!

[Veyron1001]

Zitat von Tigerbei5: Hi Veyron1001 und wie ist es drüben im Paradies,scheiß Heute auf die Aktien.

JA, saufen den ganzen TAG (BRANDY with water) schöne Frauen viel Musik, nur die Aktie von Intertainment läuft nicht, die Aktie braucht einwenig EMPERADOR BRANDY LIGHT dann geht es wieder BERG AUF !!!

[midleton]

haha ich alter Optimist,

von wegen Freitag abend 21.00h, da könnt es ja noch einer mitkriegen.
Dann lieber eine High Noon-Samstag-Sonderschicht einlegen.

Da werd ich wohl besser meine Prognose für heute abend nochmals revidieren.

Nicht 21.00h sondern 23.59.59h, ist dann ja auch noch der 30.04.

Nur so ist man hier auf der sicheren Seite.

sláinte

midleton

[rotie1]

moin,
wenn sie sich so zieren, Infos herauszugeben, sollte doch was interessantes im Bericht stehen ...
... oder das SGV ist ihnen noch so peinlich, das sie am liebsten nicht mehr drüber reden!
Mal sehen, ich bin gespannt.

[Veyron1001]

den GB2011 mit dem SGV, drückt ITN vor dem MITTAGESSEN RAUS !

Bin auch gespannt, was das so alles drin steht, bezüglich Sightsound-Anpassung von 0 € auf . . Mio. € mindestens.

Ich trinke jetzt einen BRANDY LIGHT "EMPERADOR" das schmeckt mit viel WASSER und EIS bestens, hoffentlich auch noch nach dem GB2011.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.388 von Veyron1001 am 30.04.12 10:31:37

Muss ich mich doch verbessern, mit vor dem Mittagessen war es nix!!!

WEITER WARTEN, wie immer.

Hoffentlich platzt die BOMBE beim CEO.
Ich bin unzufrieden mit dem CEO von ITN.

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.859 von Veyron1001 am 30.04.12 12:19:44

moin,

ich sehe die Prognose gar nicht so schwer:

Zum SGV werden wir in dürren Worten hören, dass vollumfänglich verloren wurde. Punkt. Schätze nicht, dass die Verantwortlichen sich detailliert noch mal das Messer in der eigenen Brust rumdrehen.
Einzig wichtiger Punkt: Besteht Rechtssicherheit für die AG?

Zu Sightsound werden wir wohl nicht mehr hören als wir seitens des Gerichts eh schon wissen. Gegen eine Zuschreibung der Beteiligung dürfte die nach wie vor zu hohe Unsicherheit sprechen.
Zum Roxio-Verfahren steht Info des Gerichts ja auch noch aus.

Erläuterung Bilanzielles Hickhack rund um Abschreibung Forderung SGV, weitere Aktivierung Verlustvorträge, Auflösung Prozesserlösbeteiligung, dies hat zu Verlust von mehr als der Hälfte des Grundkapitals 18 Mio. EUR geführt, dies wurde durch Minikapitalherabsetzung auf der HV auch bereinigt. Das wissen wir vom Prinzip schon, hier sollte bei sauberer Arbeitsweise eigentlich nichts mehr nachkommen, .....

Dies hieße, es wären rein insolvenzrechtlich noch ein Eigenkapital von mind. 7 Mio EUR vorhanden. Da die nachrangigen Forderungen der MK Medien aber nach wie vorhanden sind, dürfte sich das negative bilanziele Eigenkapital auf gut 10 Mio. EUR belaufen.

Interessant wird sein, wie die WPs die Bewertung des Verlustvortrages sehen, ich erwarte eine Einschränkung des Testats mit Verweis auf aufschiebende Bedingungen, sofern MK etwas einbringt. Es sollte aber irgendwo ein entsprechender Hinweis auf diesen Business-Plan vorhanden sein.

Die Aussicht auf operatives Geschäft sichert zumindest den Kurs nach unten ab.

Gerade die letzten Tage konnte man sich ja nicht des Eindrucks erwehren, dass - wieder einmal - vor Terminen der Kurs gedeckelt wird.

Das ist zwar eine philosophische Betrachtung, aber die m.E. berechtigte Kursphantasie bzgl. sightsound wurde dem Kurs ausgetrieben.

Insoweit zu Ärgern:

nächste Termine (Apple) vor Gericht schon in zwei Wochen:
Plaintiff’s Disclosure of Asserted Claims and Infringement Contentions May 14, 2012
Discovery cut-off 5/18/12

sláinte

midleton

[rotie1]

0,000000% Interesse an Intertainment-Aktien!!
Das kann ja eigentlich nur besser werden, sobald mal irgendwann etwas positives kommen sollte ...

[Cruchot]

Für den Fall, dass die Verantwortlichen von ITN hier mitlesen und noch nach einer Last-Minute-Lösung suchen, wie sie die Kuh halbwegs anständig vom Eis bekommen – Hier mein Vorschlag: Aus Eins mach Zwei !.

Teilt die ITN einfach in 2 AG’s auf. In der ersten AG könnten die alten (bereits abgeschriebenen) Filmrechte von ITN sowie die aus dem Vergleich mit Samaha erhaltenen Besitzansprüche an Franchise Pictures eingebracht werden (was auch immer die Wert sind). Weiterhin könnte man hier die Verlustvorträge nutzen und je nach Kölmel’s befinden entweder seine Forderungen peu a peu verzinst aus der Wiederaufnahme der Geschäftstätigkeit zurückzahlen oder eine Kapitalerhöhung gegen Einbringung dieser Forderungen und ggf. weiterer Assets vornehmen. Dies würde dann vermutlich zu einer starken Verwässerung der Anteile der Altaktionäre führen.

In der zweiten AG (z.B. einer ITN Online Media AG) könnte man die Sightsound-Beteiligung einbringen und sie mit gerade soviel Kapital ausstatten, dass davon das Gehalt des Alleinvorstandes für die nächsten Jahre bezahlt werden kann. Diese AG könnte man dann nach nur allzu bekanntem Schema fortführen.

Dies hätte den Vorteil, dass die zweite AG schuldenfrei wäre und man bis zum Sankt Nimmerleinstag auf den Abschluss des Verfahrens zwischen SightSound und Apple warten könnte. Der Anteil der Altaktionäre würde dabei kaum verwässert, es könnte sich keiner übergangen fühlen (von denen, die nur noch an SightSound interessiert sind) und Kölmel würde auch hier seine 50 oder 70 plus X Prozent an dem Unternehmen halten. Denn meiner Meinung nach war SightSound für ihn kein ausschlaggebender Grund für seinen Einstieg bei ITN. Dafür ist diese Beteiligung scheinbar nach wie vor nicht genügend greifbar um sie seriös zu bewerten.

Nebenbei wäre es interessant zu sehen welche der beiden Aktien in Zukunft mehr gehandelt wird. Die der alten AG, in die wieder neues Leben eingehaucht wird oder die der Neuen mit der Phantasie auf … - Na ja, Ihr wisst schon.

Das einzige, was ich in den GB nicht lesen will, ist so ein herumeiern wie in den letzten Jahren. Wenn nun SGV-mäßig alles zum Abschluss gebracht wurde, kann man auch endlich mal anfangen Klartext zu sprechen und aufzeigen, wie man sich die Zukunft vorstellt, welche Ziele man hat und klipp und klar sagen wie man sie erreichen will.

Also dann, warten auf Lektüre !.

[istbei0schluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.368 von Cruchot am 30.04.12 14:28:14

Es wird nichts im Bericht stehen, weil es keine Regung an der Börse gab.
Bei pos. Nachricht, würde gekauft. Es wissen immer einige etwas früher, als der Rest der Aktionäre.

Offensichtlich sind auch alle neg. Dinge bereits eingepreist, weil es keine nennenswerte Verkäufe gibt.

So warten wir nun weiter auf ????????????????????

Ein Lob noch einmal an die Anwälte von ITN. Die haben bestimmt viel Geld für Null Ergebnisse bekommen. Wie kann man sich so über den Tisch ziehen lassen?

[twisterfriend]

Den Bericht könnte man wohl auch durchaus noch vor Börsenschluß veröffentlichen.

[midleton]

wobei dies gegen jegliche ITN-Gepflogenheit wäre.

[BauntyHunter]

Da isser:

http://www.intertainment.de/de/downloads/ITN-Finanzbericht_2…

Mal gugge...

[twisterfriend]

Und absolut nichts "Neues".

[alpine110]

Bin in urlaub,habs aufm iphone gelesen...:
ME positv: mk hat ende märz noch verlängert! Und hält wohl komplett.
Negativ: kein Bestätigungsvermerk...

Unter der Bilanz steht 20.4....

[rotie1]

... blablablubb ... blablablubb ...

[midleton]

na ja, nichts Neues ist relativ:

Positiv. Darlehen bis Ende 2013 verlängert.

Ansonsten hat man reinen Tisch gemacht:

Verlustvorträge werden nicht mehr aktiviert. Trotzdem sind sie weiterhin steuerlich nutzbar. Kernaussage: Liegt im Ermessen des Vorstands: ITN hat sich damit das Reorganisationskonzept (mit Planung künftiger Gewinne) gespart.

Sightsound weiterhin abgeschrieben.

Und frecherweise Darstellung des Konzernabschlusses inkl. der seit November insolventen Phoenix. Ist meines Erachtens weit hergeholt. Stellt die Lage aber schlechter dar als Sie wirklich ist. Aber wenn das Testat eh versagt wird kommt es darauf ja auch nicht mehr an.

Ansonsten, wie ich ja schon heute morgen schrieb eine bilanzielle Überschuldung, insolvenzrechtlich jedoh noch nicht.

Ansonsten warten auf sightsound:

In zwei Wochen die nächsten apple-Termine
(sogar den Namen hat man kursdrückenderweise verschwiegen)
Bis dahin sollten auch die dreißig Tage bei Roxio um sein.

Und dann mal schauen, wie man uns das alles bei den Q1 Zahlen Ende Mai verheimlicht.

sláinte

midleton

[rotie1]

Ja, alles wie erwartet:
Schwarzmalerei, keine Antworten auf offene Fragen, nicht mal der Name Apple wird genannt ... offensichtlich, diese Schwarzmalerei.
Nun gut, der "Rahmen des Vergleichs in Sachen SGV" fällt ja schon ins Jahr 2012, da mußte man sich vielleicht noch nicht äußern. Genau wie der angekündigte Vergleich von Sightsound/GE gegen Roxio/Napster.
Und die Suche nach Finanzquellen für einen eventuellen Kauf einer Medienfirma
ist sicher nicht über Nacht zum Abschluß zu bringen. Wobei diese Firmen doch ziemlich naheliegend sein sollten, oder? Aber vorher sind wohl noch Kapitalmaßnahmen angesagt, mal sehen, wann sich diesbezüglich etwas tut ...

[Veyron1001]

den GB2011 hätte sich auch ITN sparen können, steht nix drin auf unsere OFFENE FRAGEN, Auswertungserlöse, PHÖNIX usw.

man fühlt sich schon VERARSCHT

[BauntyHunter]

Alle DEINE OFFENEN FRAGEN sind beantwortet!!!

DU musst NUR LESEN!!! VERSTEHEN!!!! und AKTZEPIEREN!!!!


ES GIBT KEINE AUSWERTUNGSERLÖSE!!!
ES GIBT KEINE RÜCKZAHLUNGEN!!!

Nothing, NULL, Zero, nada, empty!!!

BEGREIFE ES ENDLICH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[twisterfriend]

Da wollen wir aber doch mal hoffen, das uns wenigstens der "Mantel" doch noch irgendwann erwärmen wird!!!

[twisterfriend]

Immerhin ist eine Sorge weg, dass die früheren Vorstände "Hunger" leider müssen. Haben laut GB 2011 doch Baeres und Gerlach, 135.000 € bzw. 51.000 € + 85.000 € von ITN erhalten. Nur die KLeinaktionäre schauen noch in die Röhre!

[BWSound]

Und die "Kleinaktionäre" sind es doch die in Zukunft das Geld doch geben!

[gm007]

... und wenn es noch Auswertungserloese ausserhalb des SGV-Rahmens gibt, dann sind diese als Sicherheiten an Kopelson (Twisted) oder eben MK Medien verpfaended.

Bleibt also wirklich nur Sightsound.

Schoen, dass es dort Fortschritte gibt und wenn dies auch mal in der US-Wirtschaftspresse etwas Beachtung findet, kann man ja diesen WO-Thread nochmals auf investorvillage.com starten. Schliesslich ist die unbekannte dt. ITN-Aktie quasi die einzige Moeglichkeit an diesem "patent play" teilzuhaben...

[Veyron1001]

Zitat von BauntyHunter: Alle DEINE OFFENEN FRAGEN sind beantwortet!!!

DU musst NUR LESEN!!! VERSTEHEN!!!! und AKTZEPIEREN!!!!


ES GIBT KEINE AUSWERTUNGSERLÖSE!!!
ES GIBT KEINE RÜCKZAHLUNGEN!!!

Nothing, NULL, Zero, nada, empty!!!

BEGREIFE ES ENDLICH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

das meinte ich doch, man wird richtig VERARSCHT !!!

[Veyron1001]

Zitat von twisterfriend: Immerhin ist eine Sorge weg, dass die früheren Vorstände "Hunger" leider müssen. Haben laut GB 2011 doch Baeres und Gerlach, 135.000 € bzw. 51.000 € + 85.000 € von ITN erhalten. Nur die KLeinaktionäre schauen noch in die Röhre!

Ich frage mich auch für was das Geld für BAERS war bei GERLACH kann man es noch verstehen.
VERY CRAZY VERY CRAZY VERY CRAZY VERY CRAZY VERY CRAZY VERY CRAZY VERY CRAZY VERY CRAZY VERY CRAZY VERY CRAZY VERY CRAZY VERY CRAZY VERY CRAZY VERY CRAZY

[midleton]

ganz formelle Sache:

Es gab Zahlungen an die Altvorstände aus der Franchise-Insolvenz:

Und diese waren eben zum Teil als Prozesserlösbeteiligungen o.ä. weiterzuleiten.

Hat nichts mit dem Elend Comerica zu tun, Reaktion war ja heut trotz bilanziellem worst-case noch human.

sláinte

midleton
(der nah 1. Mai-Frühschoppen bis 17.00h fur gar nix haftet )

[twisterfriend]

ganz formell, haben uns diese beiden Vorstände soweit gebracht, wie wir heute stehen, dies dürfte wohl unstrittig sein!

[werauchimmer]

Offensichtlich hat man es hier bei den Leuten, denen man sein Geld anvertraut hat, durchweg mit Versagern oder Verbrechern zu tun:

Baeres => Vollpfosten
Kölmel => Traumtänzer
US-Anwälte => korrupt oder völlig unfähig

Und trotzdem verdienen einige Geld mit der Geschichte und einige nicht.

Wo die Kleinaktionäre stehen, wissen wir ja!

wai

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.023 von werauchimmer am 01.05.12 19:26:43

oder?

und !

[twisterfriend]

Wer die Vorgänge seit 2001(!) verfolgt hat, der zweifelt eh an Gerechtigkeit ala Übersee!!!

[werauchimmer]

OK - ich korrigiere:

Offensichtlich hat man es hier bei den Leuten, denen man sein Geld anvertraut hat, durchweg mit Versagern oder Verbrechern zu tun:

Baeres => Vollpfosten oder Betrüger
Kölmel => Traumtänzer und vorbestraft
US-Anwälte => korrupt und völlig unfähig

Und trotzdem verdienen einige Geld mit der Geschichte und einige nicht.

Wo die Kleinaktionäre stehen, wissen wir ja!

wai

[twisterfriend]

Trotzdem glaube ich an eine Fortsetzung hier. Weshalb auch sonst, die erfolgte Kapitalherabsetzung etc.

[B.Rich]

Ich glaube auch dran.

Man kann natürlich jede Menge negative Dinge hier zusammen tragen, aber das kennen wir ja alles...


...álso bleibe ich bei den Dingen die Midleton schon herausgearbeite hat.

Finanzierung bis Ende 2013 gesichert.

Ausarbeitung eines neuesn Modells (Plan B) ich erwarte zusätzliche Investoren und ncht Kölmel alleine

Verlustvorträge sind nutzbar(damit bleibt die Mantelspekulation)

Sightsound

Also für mich werden die nächsten Nachrichten mal endlich positiv

[midleton]

moin,

gibt es eine goldene Himbeere für den schlechtesten Finanzbericht; ITN hätte beste Chancen darauf.
Dass man die Bilanz brutalstmöglichst bereinigt ist ja in Ordnung.

Aber an den wesentlichen Stellen wird wieder massiv verschleiert.

- Frage der Nicht-Rückzahlung der Anzahlungen, die meines Erachtens der größte Unfähigkeitshinweis für (oder besser gegen) die Anwälte ist. Nichts

- Frage der Anerkennung/Vergleich SGV inkl. wichtigster Punkt Mit-Haftung. Wenig. Wenn man zwischen den Zeilen liest, sieht man die Zahlungsverpflichtung in der Konzernbilanz, jedoch nicht in der AG-Bilanz. Somit stellt Dr. Maass bilanziell die Nicht-Haftung der AG dar. Eine explizite verbale Darstellung wäre jedoch mehr als wünschenswert gewesen.

- apple: "ein weiteres Unternehmen", so werden die wohl selten benannt. Und wenn, dann auf Verbot von apple, die ihre Lieferanten nicht preisgeben wollten. Keinerlei Infos zu Ereignissen in den Verfahren nach Bilanzstichtag im Lagebericht.

Auf der einen Seite die möglichst schlechte Darstellung der Lage auf der anderen eine Durchfinanzierung bis Ende 2013, zumindest ein wenig widersprüchlich. Wobei das Befristungsdatum bzw. eine Rückzahlung eher theoretischer Natur sind, da MK Medien ja einen qualifizierten Rangrücktritt machen mußte, um die Überschuldung zu vermeiden.

Auch keine Angaben zu nächster HV, neuer Vorstand, ...

Wenn keine News aus München oder Leipzig müssen wir halt auf Pittsburgh warten.

sláinte

midleton

[liante]

Die wollen nichts Positives herausstellen. Das eröffnet in der ereignislosen Zeit wenigstenes die Möglichkeit, den "Schnautze-voll-Aktionären" die Stücke fürs kleine Geld abzunehmen.

Allein wegen der Verlustvorträge und Sightsound lohnt sich das Weitermachen. Außer bei dem "Inhaber" selbst hat der Laden ja keine Schulden - und allein, um Steuern zu sparen, zahlte sich der Einstieg
eines Investors schon aus...

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.726 von liante am 02.05.12 10:48:55

Genau richtig, die Zermürbungstatik hat ja bisher bestens funktioniert.

Aber die Handvoll hier, die trotz allem noch an den Laden glauben, werden ja jetzt nicht mehr verkaufen.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.400 von B.Rich am 02.05.12 09:47:37

Und: MK hält offensichtlich weiterhin ALLE Aktien...

[WahrheitoderPflicht]

Zitat von alpine110: offensichtlich

Sei nicht naiv.

Ja, die Wege sind lang von Kölmel zu Maaß...natürlich wissen die nix, solange da nicht irgendwelche Schwellen gerissen werden.

..und die Erde ist eine Scheibe ...

Stell 50k bei 40 Cent rein, sie werden bestimmt diese Woche noch bedient ...

[midleton]

na dann will ich der Verschleierungstaktik mal ein wenig Offenheit entgegensetzen:

Das ist ja das schöne an öffentlichen Verfahren; hier mein Übersetzungsversuch für die nächsten 6 Wochen, darf von juristisch bewanderten Linguisten gerne verbessert werden.

14. Mai: Apple-Verfahren
Bekanntgabe des Klägers über die behaupteten Ansprüche aus der Auseinandersetung über die Rechtsverletzung.

16. Mai: Roxio-Verfahren
Ablauf der 30-Tage Frist wegen Vorlage settlement.

18: Mai: Apple-Verfahren
Unterbrechung/Abschluss der (Vor-)Untersuchung

zwischendurch:
31. Mai: Zwischenbericht ITN zu Q1

jeweils apple-Verfahren:
8. Juni: Beginn der Kurzdarstellung des Rechtsfalls
12. Juni: Zusätze/Änderungen der Vorträge/Schriftsätze

Inwieweit es sich um öffentliche Verhandlungstermine handelt, oder nur um den Austausch von Schriftsätzen handelt, kann ich nicht sagen.

Man sieht aber, dass Donetta mit je zwei Terminen im 4-Wochentakt Dampf in den Verfahren macht. Und spätestens mit Vorlage des Settlements bei Roxio bzw. dem öffentlichen Beginn der (Vor-)Verhandlung wird die Geschichte auch für die Presse interessant werden. Selbst dann, wenn ein settlement mal wieder höchstvertraulich ausfällt.

Ein Push-Versuch?
Ein wenig vielleicht, ich ärgere mich aber vor allen Dingen über den fortgesetzten Versuch uns dumm zu halten und für dumm zu verkaufen. Und dagegen hilft nur Information.

sláinte

midleton

[WahrheitoderPflicht]

Zitat von alpine110: Und: MK hält offensichtlich weiterhin ALLE Aktien...

Einfach noch mal Post 426 von Midleton lesen, dann wird klar, dass die Angaben veraltet sind.

[midleton]

moin alpine,

die Anteilsangabe bezüglich MK Medien ist Stand Januar 2008, letzte offizielle Meldung von MK Medien an ITN (Pflichte aus WpHG).

Aktuellste materielle Angabe unter bundesanzeiger bei MK Medien per 31.12.2010 (handelsrechtliche Pflichtangabe im JA).

minus 1,00% Anteile gegenüber Vorjahr.

Daher die Abweichungen.

[liante]

Zitat von midleton: moin alpine,

die Anteilsangabe bezüglich MK Medien ist Stand Januar 2008, letzte offizielle Meldung von MK Medien an ITN (Pflichte aus WpHG).

Aktuellste materielle Angabe unter bundesanzeiger bei MK Medien per 31.12.2010 (handelsrechtliche Pflichtangabe im JA).

minus 1,00% Anteile gegenüber Vorjahr.

Daher die Abweichungen.

[liante]

Ich lese den Geschäftsbericht wie folgt zum Thema "kein Anspruch auf die 2. Rate seitens CA":

Die CA hat keinen Anspruch,

weil sie "sämtliche Produktionsdarlehen aus den VERWERTUNGSERLÖSEN für die Filme getilgt hat".

Ja, wenn das so ist und die Anzahlungen dafür gar nicht benötigt wurden:

Dann bekommt ITN die ANZAHLUNGEN noch zurück!! Oder?

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.444 von liante am 02.05.12 13:17:52

wäre schon !!!

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.444 von liante am 02.05.12 13:17:52

eigentlich sollten Juristen ja wissen was sie schreiben.

so wie du sagst, steht es nun mal da.

Gleichzeitig haben wir aber einen Bilanzeid und Forderungen an Comerica in Höhe von Null.
Frage der Anzahlungen: Immer noch ein schwarzes Loch.

Bliebe als Erkenntnis nur das Juristen weder wissen was sie tun noch was sie schreiben.

Auch die Kursentwicklung nach 13h spricht dagegen, auch unter 0,40 wird diese Woche bedient.

Wahrscheinlich wissen wir alle nicht was wir tun. Philosophie Ende.

slainte

midleton

[Cruchot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.444 von liante am 02.05.12 13:17:52

Ich denke mit diesem Bericht hat man bei Intertainment einmal mehr den Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten bis zur Grenze ausgereizt. Hoffe mal, dass vor allem die bilanztechnischen Winkelzüge alle Rechtens sind. Nicht das hier noch was wegen Insolvenzverschleppung nachkommt.

Die Angaben zu den Anzahlungen / Auswertungserlösen halte ich irgendwie für etwas widersprüchlich bzw. verworren. Einerseits erklärt man, dass man nichts mehr aus den SGV zu erwarten hat. So, wie ich es verstehe, nimmt man die Phoenix wegen der Insolvenz aus der Konzernbilanz heraus. Damit verschwinden dann auch all die Forderungen der Phoenix aus dem Betrugskomplex. Gleichzeitig schreibt man aber weiterhin: „(…) Die MK Medien Beteiligungs GmbH hat zusätzlich das Recht zur Fälligstellung, wenn die Intertainment AG oder ihre Tochtergesellschaften zuvor Zahlungen aus den Rechtsstreitigkeiten in den USA erhalten (…)“ (GB 2011, Seite 15). Welche Rechtsstreitigkeiten führt man denn noch ?. Aber vermutlich hat der VV nur einmal zu oft die Copy & Paste Taste gedrückt.

Einen Grund dafür, warum man die geleisteten Anzahlung nicht zurück erhält habe ich nicht gelesen. Ich kann es mir nur damit erklären, dass ITN diese Rückforderungen an Franchise Pictures zu richten hätte und nicht an Comerica. Es wäre schon ein riesiger Schwindel, wenn hier noch etwas zu erwarten wäre und man es im GB nicht erwähnt. Es ginge schließlich um eine Summe von ca. 70 Mio. USD. Dieses dann im nachhinein damit zu begründen, dass es sich nicht um Filme aus dem SGV gehandelt habe (war ja zuletzt nur noch einer), würde ich schon als sehr abenteuerlich ansehen.

[WahrheitoderPflicht]

Zitat von Cruchot: Gleichzeitig schreibt man aber weiterhin: „(…) Die MK Medien Beteiligungs GmbH hat zusätzlich das Recht zur Fälligstellung, wenn die Intertainment AG oder ihre Tochtergesellschaften zuvor Zahlungen aus den Rechtsstreitigkeiten in den USA erhalten (…)“ (GB 2011, Seite 15). Welche Rechtsstreitigkeiten führt man denn noch ?.

Genau das hat mich auch extrem stutzig gemacht.

Entweder man war hier extrem schlampig oder die erklären es so, dass ja Stichtag der 31.12.2011 war und zu diesem Zeitpunkt ja noch die gerichtliche Bestätigung mit späterer Klage und Gegenklagen ausstand.
Zu diesem Zeitpunkt hätte man also noch damit rechnen können, obwohl im Zeitpunkt der Aufstellung eine andere Sachlage bekannt war.

Wenn im Q1/12-Bericht der gleiche Stuss noch immer steht, sollte man mal Herr Maaß fragen, was er dem geneigten Leser hier mitteilen wollte.

[rotie1]

Ja, entweder blicken die Herrschaften selbst nicht mehr durch, oder da ist doch noch ein Schlupfloch zu den Geldern, die eigentlich ITN gehören ...

[istbei0schluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.034 von WahrheitoderPflicht am 02.05.12 15:16:18

Ist mein Orderbuch kaputt?

200.000.000 auf der 0,001 im Kauf.

a) es gibt gar nicht so viele Aktien
b) Wer hat soviel Kohle, um für eine Witzorder 200.000 € zu blocken?