Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 40)

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.487.023 von codiman am 07.03.17 21:32:46

Zitat von codiman:

Zitat von Grishnakh76: Die 15 größten Containerschiffe erzeugen zusammen mehr Schadstoffe als alle Autos auf der Welt:

https://www.welt.de/dieweltbewegen/sonderveroeffentlichungen…

Wenn man sowas liest, kann man sich die ganze Dieselabgasdiskussion fast schon sparen...

Tja, so ist das in Gutmenschendeutschland ....

Bei deiner Populismuskeule gehe ich leider nicht mit...Meine Aussage war nicht, dass die Dieseldiskussion falsch ist. Ich denke nur, dass man auch andere Sektoren in der Gesamtrechnung deutlich genug aufzeigen muss, um sich eben nicht in einer populistischen Hexenjagd zu verrennen (wofür Rubi immer wieder ein anschauliches Beispiel abgibt).
Solange keiner eine bessere Lösung für unseren Energiebedarf der nächsten 50-100 Jahre hat, ohne auf AKWs und Kohlekraftwerke zu setzen, solange sind die Meinungen der Hexenjäger für mich nur Wutbürgergequatsche...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.490.710 von Grishnakh76 am 08.03.17 11:27:48

Zitat von Grishnakh76: Bei deiner Populismuskeule gehe ich leider nicht mit...Meine Aussage war nicht, dass die Dieseldiskussion falsch ist. Ich denke nur, dass man auch andere Sektoren in der Gesamtrechnung deutlich genug aufzeigen muss, um sich eben nicht in einer populistischen Hexenjagd zu verrennen (wofür Rubi immer wieder ein anschauliches Beispiel abgibt).
Solange keiner eine bessere Lösung für unseren Energiebedarf der nächsten 50-100 Jahre hat, ohne auf AKWs und Kohlekraftwerke zu setzen, solange sind die Meinungen der Hexenjäger für mich nur Wutbürgergequatsche...

oje, keine Argumente mehr dann kommt die Leier.

Interessanterweise reden immer diejenigen, die selber am meisten "Energie" verbrauchen, am allerklügsten daher.

Das beste Beispiel ist meine Nichte, die jedes Jahr nah Australien fliegt.
Macht aber nichts, denn dafür hat sie ja auch einen Ökostromtarif, der gleicht das ja dann wieder aus.

Und Rauchen darf man auch, wenn man dann als Ausgleich seine Lebensmittel alle Bio kauft...

Weisst Du Griesgram, mit deiner "Populismuskeule" beisst Du bei mir auf Granit.
Jeder soll doch machen was er will, nach Australien fliegen, einen Tesla fahren, die Vorstellung haben sein Stromanbieter würde ihm "Strom aus Windkraft" verkaufen usw...

Aber das reicht diesen Menschen ja nicht.
Diese Heuchler nötigen andere dazu, es ihnen vermeintlich "gleich" zu machen, und ihr Missionierungseifer kennt dabei scheinbar keine Grenzen.

Hier ist so ein Spezi im "Teslaforum", nennt sich dort "ChrisB"

http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=23&t=15322

ChrisB ist ein ganz eifriger Retter der Umwelt und des Klimas, er möchte "private Feinstaubmessungen" vor Kinderärten und Schulen durchführen, um damit Eltern "aufzurüttteln", endlich einen Elektrowagen zu kaufen.

Früher hat man solche Leute in die Klapse gesteckt, heute kriegen sie wahrscheinlich einen Preis vom Ministerpräsidenten.

Da sind dann Leute wie unser "ChrisB", die vermutlich viel geerbt haben und jetzt nicht arbeiten brauchen, sondern stattdessen "private Feinstaubmessungen" vor Schulen machen wollen.
Die sagen dann der allein erziehenden Mutter, die sich mit viel Mühe einen alten Diesel zusammengespart hat, sie solle doch gefälligst einen 100 000 Euro Tesla kaufen, um die Kinderlein vor dem "Feinstaub" zu retten.

Ich bin wirklich sehr für echten Umweltschutz, Umweltschutz soll allen Menschen einen Mehrwert bringen. Was bei uns aber spätestens seit den 1990er Jahren abläuft ist blanker Zynismus, einige wenige wie "ChrisB" stopfen sich auf Kosten sozial Schwächerer, Geringverdiener, Familien die Taschen voll!

[MachdichvomAckermann]

!

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[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.491.019 von RubiRubin am 08.03.17 11:57:56

Zitat von RubiRubin: Weisst Du Griesgram, mit deiner "Populismuskeule" beisst Du bei mir auf Granit.

"Populismus" und "Wutbürger" hat er ganz oft im Staatsfernsehen gehört und möchte das natürlich bei jeder unpassenden Gelegenheit anbringen. Für solch phrasenrepetierende Topchecker trifft das einfach immer zu, wenn ihre fremdinduzierte Meinung und Weltsicht nicht geteilt wird. Das ist das provinzielle Untertanen-Gegenstück zum Tesla-Fanboy.

In diesem Thread wurde so oft gezeigt, wie Lügen, Heuchelei und ahnungslos-unkritische Medien die Tesla-Geschichte erst möglich gemacht haben. Sobald es nicht mehr nur um Tesla geht, sondern das E-Auto allgemein oder EE, werden dieselben (bestenfalls) Halbwahrheiten und Wunschträume gern geglaubt und vertreten. Das ist für mich schizophren.

Tesla gilt als "innnovativ", umweltfreundlich und klimarettend. Es ist ablsolut egal, daß das nicht zutrifft. Wichtig ist, daß dieses Bild von den Medien transportiert wird und Politik und Investoren dran glauben. Selbst ein institutioneller Investor, der es besser weiß, wird eher dabeibleiben und am Ende etwas Geld (seiner Kunden) verlieren, als sich als Fortschrittsverweigerer und Klimasünder beschimpfen zu lassen.

Zahlen sind nichts, Image und Glaube sind alles, wie zu besten Dotcom-Zeiten. Nur daß diesmal die Weltrettung noch dazukommt, als ultimatives Killerargument gegen jede Art von Kritik. Da kann selbst Kim Schmitz nur vor Neid erblassen.

Das habe ich selbst lange nicht verstanden. Daher sind meine Puts, Laufzeit bis Mitte und Ende 2018, im Nachhinein wesentlich riskanter als ich dachte. Ich hätte sie längst abgestoßen, wenn es mehr wäre als nur etwas Spielgeld. Andererseits würde ich mich wohl ziemlich ärgern, wenn der Teslakurs dann doch vor diesen Terminen den Bach runterginge.

[Bullon]

...und schon wieder ein teslafighter mehr https://m.youtube.com/watch?v=qSHVZIPbVQQ&feature=youtu.be

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.491.559 von Bullon am 08.03.17 12:50:20

Bei dem Verbrauch hat es leider wieder nichts mit dem Umweltschutz zu tuen

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.491.460 von Teddybear am 08.03.17 12:42:02

Zitat von Teddybear: "Populismus" und "Wutbürger" hat er ganz oft im Staatsfernsehen gehört und möchte das natürlich bei jeder unpassenden Gelegenheit anbringen.

Eigentlich ist es eher so, dass es mir täglich im Teslaforum durch die ganzen Teddybären und Rubis dieser Welt begegnet und mir jeden Tag deutlich zeigt wie sehr Wut, Hass, Engstirnigkeit und der Populismus der Menschen zunimmt...Man könnte glauben Kompromisse sind von gestern und es gibt nur noch fanatisches schwarz/weiß-Denken...

[Swiss-Biotech]

Tesla bald Bankrott?

Hallo zusammen

Hier einige Artikel zu Tesla.

Bald ist es aus mit den Marketing Einfällen von Elon Musk. Wenn Tesla überleben will brauchen Sie eine gigantische Kapitalerhöhung.

Viele Grüsse
Swiss-Biotech



http://www.20min.ch/finance/news/story/17120528


https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newsse…


https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newsse…



https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newsse…



https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newsse…

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.491.460 von Teddybear am 08.03.17 12:42:02

Zitat von Teddybear:

Zitat von RubiRubin: Tesla gilt als "innnovativ", umweltfreundlich und klimarettend. Es ist ablsolut egal, daß das nicht zutrifft. Wichtig ist, daß dieses Bild von den Medien transportiert wird und Politik und Investoren dran glauben. Selbst ein institutioneller Investor, der es besser weiß, wird eher dabeibleiben und am Ende etwas Geld (seiner Kunden) verlieren, als sich als Fortschrittsverweigerer und Klimasünder beschimpfen zu lassen.

Zahlen sind nichts, Image und Glaube sind alles, wie zu besten Dotcom-Zeiten. Nur daß diesmal die Weltrettung noch dazukommt, als ultimatives Killerargument gegen jede Art von Kritik. Da kann selbst Kim Schmitz nur vor Neid erblassen.

Teddybear erweist sich als tiefgründiger Psychologe.
Einleuchtende Theorien.
Zu allen Zeiten gab es irgendeinen Trick, um die Menschen zu verkaspern, warum soll das jetzt anders sein.
Früher hat man die Hirnis für Kreuzzüge begeistert, jetzt für Klimaschutzaktionen, auch wenn sie noch so wenig zielführend sind.

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.492.828 von Swiss-Biotech am 08.03.17 14:54:04

Klar kommen KEs.
Keinen interessiert die Verwässerung.

[Langzeitanleger]

Eine starke Umweltbelastung sind die zahllosen Kleinstpackungen bei Lebensmitteln.
Rohstoffgewinnung, Produktion der Verpackung, Distribution, Entsorgung verursacht massive Umweltverdreckung.
Man könnte einen Riegel vorschieben durch hohe Steuern auf Verpackung, dann würde es plötzlich keine fingerhutgroßen Plastikbecher mit Alufolien geben für Pudding, Joghurt usw. sondern ökonomische Großpackungen.
Da könnte die Politik was leisten.
Aber wer will sich schon verscherzen mit der Verpackungsindustrie und zahllosen Speditionen, die Verpackungsmüll herumfahren?
Keiner.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.493.734 von Langzeitanleger am 08.03.17 16:07:45

Zitat von Langzeitanleger: Früher hat man die Hirnis für Kreuzzüge begeistert, jetzt für Klimaschutzaktionen, auch wenn sie noch so wenig zielführend sind.

Oder der Ablasshandel der kath. Kirche. Nennt sich heute Zertifikatehandel (RECS).

Ging es früher um Sündenerlass der richtig teuer war, geht es heute um die Möglichkeit mittels gespaltener Centbeträge aus einer NOx/SOx-Dreckschleuder ein angeblich sauberes Fzg. zu zaubern...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.491.892 von Grishnakh76 am 08.03.17 13:25:46

nun denn, so trifft man die Leute und Mentalitäten, von denen man sonst immer nur in der Zeitung liest, mal im Original - verlässt also, im Neusprech, seine "Blase".

Auch wenns nur ist, um festzustellen, dass die Kommunikation über solche ideologischen Gräben hinweg eine holprige Angelegenheit bleibt.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.491.892 von Grishnakh76 am 08.03.17 13:25:46

Zitat von Grishnakh76: Eigentlich ist es eher so, dass es mir täglich im Teslaforum durch die ganzen Teddybären und Rubis dieser Welt begegnet und mir jeden Tag deutlich zeigt wie sehr Wut, Hass, Engstirnigkeit und der Populismus der Menschen zunimmt...Man könnte glauben Kompromisse sind von gestern und es gibt nur noch fanatisches schwarz/weiß-Denken...

Danke für diesen Einblick in eine von Frust und Verbitterung geprägte Psyche. So ein Forum ist bestimmt eine Zumutung, wenn man sich selbst für den Mittelpunkt der Welt und seine mühsam angelesenen Überzeugungen für das einzig wahre hält.

Da hilft es, mal vor die Tür zu gehen, es gibt mehr als die eigene kleine Welt.

[charliebraun]

The Tesla World according to Jonas

Morgan Stanley Adam Jonas is out with some fresh comments on Tesla (TSLA +0.1%).

Jonas thinks Tesla's cash position could fall to "uncomfortably low" levels in 2017 and 2018. He also raises his 2017 capex estimate to $2.6B from $1.8B.

Those factors aren't enough to push Jonas off his Overweight rating and $305 price target.

"We continue to believe over 100% of the upside from the current price to our $305 target can be accounted for by the value of Tesla Mobility, an on-demand and highly automated transportation service we anticipate to be launched at low volume in 2018," he reasons.
http://seekingalpha.com/news/3249559-tesla-world-according-j…

Ist der einzige Analyst, den ich kenne, der eine ganze Sparte zu einer Firma dazu erfindet und diesem imaginären Firmenteil, der von der Firma selbst noch nicht mal als Plan erwähnt wurde, einen bedeutenden Aktienwert in seiner Banalyse zuordnet.
Ich bin mir relativ sicher, daß dieser Idiot, wenn es Tesla noch lang genug gibt, bei Tesla landet.

[tradit]

Hier wartet einer schon 8 Monate auf die Reparatur seines MS:
https://www.fool.com/investing/2017/03/07/repairing-my-tesla…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.496.899 von charliebraun am 08.03.17 22:12:06

"Ist der einzige Analyst, den ich kenne, der eine ganze Sparte zu einer Firma dazu erfindet und diesem imaginären Firmenteil, der von der Firma selbst noch nicht mal als Plan erwähnt wurde, einen bedeutenden Aktienwert in seiner Banalyse zuordnet."

bingo !

[tradit]

Flyer mit neuen Daten zum M3 (wohl Topmodell) 70kWh/350km Reichweite, wie weit kommt dann das Einstiegsmodell?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.497.271 von tradit am 08.03.17 22:50:49

Zitat von tradit: Flyer mit neuen Daten zum M3 (wohl Topmodell) 70kWh/350km Reichweite, wie weit kommt dann das Einstiegsmodell?

Der Praxiswert ist bei Tesla ungefähr halb so hoch wie die angegebene Reichweite. Das Einstiegsmodell wird dann so weit kommen wie die anderen E-Autos mit ähnlicher Akkukapazität, Tesla kocht auch nur mit Wasser.

Den Käufern wird es egal sein. Das M3 wird bestenfalls Zweitwagen, wenn nicht dritter oder vierter oder...

Für die Kurzstrecke reichts. Für alles andere hat man weitere Autos. Es mag ein paar Freaks geben, aber nach der ersten Tour mit SC-Aufenthalten wird die Gattin nicht mehr mitspielen. Ob man alle 2 oder alle 1,5 Stunden ein paar Ladeparkkaffees trinken muß, ist kein großer Unterschied.

Und für den Aktienkurs müssen eigentlich nur genügend Leute glauben daß die Welt auf das M3 wartet.

[tradit]

Wie sich nachträglich herausstellte, ist das wahrscheinlich kein offizieller Flyer:
http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=62&t=10942&start=273

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.497.664 von tradit am 09.03.17 00:03:51

Wer hat's erfunden? Die Schweizer.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.496.899 von charliebraun am 08.03.17 22:12:06

...und er hat noch nicht einmal das in Kürze kommende versicherungs- und Leasinggeschäft und die Eröffnung des Fanshop in seinen Bewertungen berücksichtigt

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.498.003 von Bullon am 09.03.17 07:02:49

Im Kurs noch nicht eingepreist

Versicherung
Leasing
Mobilität (private Besitzer verdienen viel Geld, indem ihr Auto autonom herumfährt als Taxi)
Kursziel TAUSEND !!!


wie funktioniert autonomes Fahren?
guckst du hier
http://electrek.co/2017/03/02/tesla-autopilot-crash-video-ho…

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.498.762 von Langzeitanleger am 09.03.17 09:00:05

Zitat von Langzeitanleger: http://electrek.co/2017/03/02/tesla-autopilot-crash-video-ho…

[GoldSkua]

Ein weiteres Indiz, dass bei Tesla nicht mehr alles nach Plan läuft...
keine Kohle mehr für entsprechendes Marketing.
Aber die Fanboys werden weiterhin behaupten, dass man sowas eh
nicht braucht, da Tesla ja ein Selbstläufer ist.

„Bei Tesla wurden die Marketingbudgets gekürzt“
https://ecomento.tv/2017/03/09/genfer-auto-salon-tesla-ein-s…


Ich bleibe dabei, dass Tesla aktuell "Schwierigkeiten" hat eine Kapitalerhöhung durch zu führen,
denn ansonsten hätte man schon längst die Kohle eingesammelt oder eine KE ausgerufen (bei den Mondkursen). Zu viele Baustellen, die grade hinten rüber fallen (Ausbau SC Netz, Ausbau Produktion M3, Ausbau GF, Ausbau Service Center)... nun noch Kürzungen bei diversen Budgets. Bei den Mitarbeitern wird ja auch "gespart". Da passt was nicht mit der Kapitalschiene...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.499.659 von GoldSkua am 09.03.17 10:36:31

Genau das treibt mich auch seit einiger Zeit um. Wenngleich sehr spekulativ - aber es gibt mehrere Berichte über Probleme mit der SEC und daraus resultierende Probleme eine Kapitalerhöhung durchzuführen ("Disneyesque" auf SA...).
Und es ist einfach wirklich, dass sie anscheinend das Geld zusammenhalten, wo sie eigentlich mit Vollgas expandieren müssten, wenn das mit dem M3 ernst gemeint ist.

Wann die KE, wenn nicht jetzt, bei diesen Kursen? Die Q1 Verkaufzahlen werden wahrscheinlich nicht euphorisierend, und das Q1 Ergebnis - wo zum ersten Mal SolarCity voll reingerechnet wird, und nicht wie in Q4 nur anteilig - wahrscheinlich auch nicht. Und das Märchen über die M3 Pläne (sechsstellige Zahlen noch in 2017) wird auch mit jedem Tag schwerer aufrecht zu erhalten.

Jeder Tag, an dem sie die KE NICHT machen, lässt mich stärker mutmaßen, dass in der Tat was im Busch ist.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.500.295 von gagaga am 09.03.17 11:28:54

Dann aber wird Tesla sehr schnell das bisschen Kohle ausgehen, auf der die sich gerade noch etwas ausruhen! ;-)

Chapter11 ist dann die nächste Option :-)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.499.659 von GoldSkua am 09.03.17 10:36:31

Dass der CFO die Reißleine gezogen hat, passt auch noch ins Bild.

Wenn bis Anfang April nichts passiert ist, fange ich an drüber nachzudenken, auf diesen Aspekt hin zu spekulieren (kürzer laufende Puts). Der Tag, wo der Markt anfängt darüber laut nachzudenken, könnte der Tag sein, auf den hier viele warten: dass die Institutionellen es mit der Angst zu tun bekommen. Dann wäre Tesla aktut insolvenzgefährdet - mehr noch, die Insolvenz wäre kaum abzuwenden.

Tesla gesundzusparen dürfte m.E. praktisch unmöglich sein. Die angefangenen Großbaustellen Gigafabrik, M3 etc. als Investitionsruinen abzuschreiben können sie sich nicht leisten - die dafür aufgelaufenen Schulden stehen in den Büchern. Die Flucht nach vorn ist die einzige Überlebensstrategie - wenn dafür der Treibstoff wegfällt, dann wars das.

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.500.403 von gagaga am 09.03.17 11:38:12

Zitat von gagaga: Dass der CFO die Reißleine gezogen hat, passt auch noch ins Bild.

Wenn bis Anfang April nichts passiert ist, ....

Tesla gesundzusparen dürfte m.E. praktisch unmöglich sein. Die angefangenen Großbaustellen Gigafabrik, M3 etc. als Investitionsruinen abzuschreiben können sie sich nicht leisten - die dafür aufgelaufenen Schulden stehen in den Büchern. Die Flucht nach vorn ist die einzige Überlebensstrategie - wenn dafür der Treibstoff wegfällt, dann wars das.

Dann kommt halt Plan X... indem EM seine Raumfahrtbude an den Markt bringt und mit der Kohle Tesla quer subventioniert oder gleich ganz schluckt (Parallelen zu vergangenen Aktionen sind rein zufällig)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.500.646 von GoldSkua am 09.03.17 12:02:40

Darüber wurde bei SA auch schon ernsthaft spekuliert.
Aber selbst wenn man Space Ex an die Börse bringen würde, wäre das noch keine Apple, die eine 40 Milliarden teure Geldverbrennungsmaschine mit 16 Mrd Schulden mal eben schluckt, ohne sich daran zu verschlucken.

[HopSing1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.500.754 von gagaga am 09.03.17 12:18:12

na schlaf gut...

http://www.bild.de/video/clip/busfahrer/busfahrer-schlaeft-a…

Gestern bei Stuttgart noch ein schlangenlinien fahrender LKW Fahrer mit der Autohupe aufgeweckt. Der war noch beleidigt auch. Wieso fahren die Kerle eigentlich so oft halb auf der Standspur? Weiss das jemanden? Ich denke, die machen da etwas, was die lieber auf dem Parkplatz machen sollen. Oder die sind tatsächlich kurz vor dem Einpennen.

Für diesen Berufszweig ist die dümmste selbstfahrende Software noch eine Verbesserung. Bald ist es so weit.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.500.295 von gagaga am 09.03.17 11:28:54

Zitat von gagaga: ...Jeder Tag, an dem sie die KE NICHT machen, lässt mich stärker mutmaßen, dass in der Tat was im Busch ist.

Andererseits aber ist die Aktie jedenfalls in der Region des ATH (wenn man mal bei der Bewertung die diversen KEs ausser Acht lässt). Sieht nicht unbedingt nach einem Unternehmen aus, das schlimme Schwierigkeiten hat eine weitere KE durchzuziehen.

Ein anderer Grund könnte einfach sein, dass Tesla noch eine positive News in der Pipeline hat und sie ggf. um die KE herum lanciert. Muss dann aber was Gewichtiges sein. Ein stylisches Interieur für das Modell 3 würde ich dazu nicht unbedingt zählen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.500.958 von HopSing1 am 09.03.17 12:40:51

Zitat von HopSing1: Für diesen Berufszweig ist die dümmste selbstfahrende Software noch eine Verbesserung. Bald ist es so weit.

Gibst heute schon. Nennt sich AP2:
https://www.youtube.com/watch?v=uYav3_7miIc

Wäre ja ganz o.k. zum Aufwecken, wenn die akustischen Meldungen nicht erst ca. 2 Sekunden nach dem Fahren auf der Gegenfahrbahn kämen...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.501.168 von xwin am 09.03.17 13:09:38

Deswegen meint er ja, daß mglw. ein formaler Grund besteht, der momentan eine KE verhindert. Ich bin da allerdings auch nicht überzeugt.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.501.261 von charliebraun am 09.03.17 13:22:03

Zitat von charliebraun: Deswegen meint er ja, daß mglw. ein formaler Grund besteht, der momentan eine KE verhindert.

Ich weiss nicht, bin da nicht der Spezialist, muss Musk im Zuge der KE eigentlich der SEC oder anderen Regulierungsbehörden einen Kostenplan für das M3 liefern?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.501.354 von tradit am 09.03.17 13:33:40

Ich glaube nicht, daß das so weit geht. Es geht wohl mehr darum, daß mglw. eine laufende SEC-Untersuchung gegen Tesla/Scty eine KE momentan verhindern oder erschweren könnte.
Gibt auch Gerüchte, daß die SEC bzgl. Scty untersucht.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.500.754 von gagaga am 09.03.17 12:18:12

Hat Tesla bereits 16 Mrd Schulden?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.501.396 von kainza am 09.03.17 13:40:45

Ja, 16,75 Mrd $ brutto Gesamtschulden und -verbindlichkeiten. Wenn man nicht alle Verbindlichkeiten als (Finanz) Schulden zählt (RVG, deferred revenues) und dann noch cash&equivalents abzählt, kommt man auf eine Nettoverschuldung von ca. 8,5-9 Mrd $.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.501.639 von charliebraun am 09.03.17 14:15:13

Und wann sind die fällig?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.501.396 von kainza am 09.03.17 13:40:45

"Hat Tesla bereits 16 Mrd Schulden? "

Seit der Heirat mit SCTY ja (vorher warens ungefähr halb so viel).
Genaugenommen muss man dazu sagen, dass Tesla und SCTY nicth wirklcih verschmolzen worden sind, sondern SCTY unter Tesla druntergehängt wurde als 100% Tochter. Das ließe die Möglichkeit, SCTY pleitegehen zu lassen, dann wäre die Hälfte der Schulden weg. Wirtschaftlich wäre das sicher das beste was Tesla mit SCTY anstellen könnte - allerdings dürfte das gewisse Kollateralschäden generieren.

@XWin, Charlie: "überzeugt" bin ich von dieser These (SEC --> Kapitalmarkt gesperrt) auch nicht. Wie schon gelegentlich gepostet würde ich ihr heute viell. 30% Wahrscheinlichkeit geben, aber Tendenz steigend mit jedem Tag, wo wir von einer KE nichts hören.

Tesla müsste halt eigentlich bzgl. CAPEX derzeit ein Feuerwerk abbrennen - das würde man ihnen nicht mal übel nehmen, ist ja für einen guten Zweck! Stattdessen stehen sie dermaßen auf der Bremse rum, dass ich mich schon wundere.

[HopSing1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.501.207 von tradit am 09.03.17 13:15:19

Huch? Diesen Autopilot ist wohl besoffen. Soll das die neueste Technologie sein? Da fährt jeden übermüdeten LKW Fahrer aus Rumänien noch besser. Kurvenlicht hat das Auto wohl auch nicht. Es fehlten Tesla 16 Milliarden schreibt man hier. Aber das ist doch egal. Einfach eine Kapitalerhöhung von 17 Milliarden, dann bleibt sogar noch etwas übrig.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.501.168 von xwin am 09.03.17 13:09:38

"Andererseits aber ist die Aktie jedenfalls in der Region des ATH (wenn man mal bei der Bewertung die diversen KEs ausser Acht lässt). Sieht nicht unbedingt nach einem Unternehmen aus, das schlimme Schwierigkeiten hat eine weitere KE durchzuziehen."

Das heißt nicht mehr und nicht weniger, als dass die relevanten Marktteilnehmer diese Sorge bislang nicht haben. Was wiederum nicht sehr viel heißen muss, wenn man sieht, mit was diese Investoren sonst so KEINE Probleme haben.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.501.717 von gagaga am 09.03.17 14:27:42

Na du hast ja recht, es ist schon seltsam mit der KE. Ich wollte ja nur darauf hinweisen, dass es mehrere Gründe für die Verzögerung geben kann. Und mir zeigt der Kurs ansich, dass Investoren Tesla Geld geben würden. Die Börse ist doch auch nur ein Kapitalmarkt. Nicht mehr, nicht weniger.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.501.696 von gagaga am 09.03.17 14:22:29

Zitat von gagaga: Stattdessen stehen sie dermaßen auf der Bremse rum, dass ich mich schon wundere.

Die stecken imho in einer Zwickmühle. Der M3 wird mit ASM, NCA Viellzellenakku und Kleinserienkarosserie NIE und NIMMER kostendeckend werden.

Desweiteren: Wo ist das Servicenetz um die zahlreich zu erwartenden Garantieleistungen zu erbringen?

Auf der anderen Seite haben sie Vorbestellungen einer Kundschaft, die sich auf einen Preis eingeschossen hat, und nicht wie die MS/MX Kollegen mal kurzerhand sechsstellige Beträge hinlegen können, um an der Ampel der schnellste zu sein. Die haben mit wenigen Ausnahmen das Geld einfach nicht!

In Anlehnung an eine Case IH Werbung aus den 80igern: Nothing kills a Tesla like a bolt...

[tradit]

Fraunhofer ISC forscht an NMC mit 20% weniger Kobalteinsatz:
http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/fraunh…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/fraunh…


Die haben wohl den Bericht über die Kinderarbeit in den Kobaltminen gesehen?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.502.302 von tradit am 09.03.17 15:45:42

Zitat von tradit: Fraunhofer ISC forscht an NMC mit 20% weniger Kobalteinsatz:
http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/fraunh…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/fraunh…


Die haben wohl den Bericht über die Kinderarbeit in den Kobaltminen gesehen?

Nicht nur die. Auch die iPhone-Verursacher:

https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Kobalt-aus-dem-Kongo-…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.502.350 von xwin am 09.03.17 15:49:56

Bin gespannt ob Tesla auch reagiert?

Ich bin für eine Ablösung des CO2 durch den Co footprint!

Die TeslaKohleverbrenner würden zusätzlich zu NOx/SOx da auch ganz oben auf der Liste stehen!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.502.485 von tradit am 09.03.17 16:03:55

Für den Strommix kann Tesla ja formal tatsächlich nichts. Zu behaupten, man würde mit einem Tesla in der gegenwärtigen Situation etwas Umweltfreundliches, Soziales oder sonst irgendwie Gutes tun ist allerdings in der Tat eine Lehrstunde in Zynismus. Aber da sind wir uns ja eh einig.

Ich will jetzt auch endlich diese gottverdammte KE.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.502.521 von xwin am 09.03.17 16:07:40

Zitat von xwin: Zu behaupten, man würde mit einem Tesla in der gegenwärtigen Situation etwas Umweltfreundliches, Soziales oder sonst irgendwie Gutes tun ist allerdings in der Tat eine Lehrstunde in Zynismus.

Und eine Lehrstunde in Marktverschiebungen durch Marktschreier...

[Steigerwälder]

http://www.deraktionaer.de/aktie/-tesla-ist-5-jahre-hinter-z…


Keine Ahnung ob das Satire ist.
....
2017 erwartet der Experte nicht mehr als 2000 produzierte Einheiten des neuen 35.000-Dollar-Autos Model 3. Gegenüber dem AKTIONÄR hatten bereits Auto-Legende Bob Lutz und Hedgefondsmanager Mark Spiegel erklärt, dass sie das Hochfahren der Massenproduktion vor dem Jahr 2018 für extrem unwahrscheinlich halten.
...
Trotz dieser Einschätzung bleiben die Analysten bullish für die Aktie. Ein Grund: Der 2017 oder 2018 zu erwartende Kapitalbedarf sei eine Chance.(!!!) Tesla habe bereits in der Vergangenheit Firmen wie Daimler, Panasonic oder Toyota ins Boot geholt.
.....
Aufgrund der hohen Fertigungstiefe (gerade im Bereich Batterie durch die Gigafactory) könnte Tesla gegenüber den alten Herstellern einen Margenvorteil von rund 8 Prozent erreichen.

Soweit ich weiß hat von den Massenherstellern Toyota die höchste Marge und die geringste Fertigungstiefe. Aber bei Tesla wird das sicher anders.

[Steigerwälder]

Aber wenn schon solch ein Käse erzählt wird aknn der Crash wirklich nicht mehr weit sein.


Kann mich noch an den Januar/Februar 2000 erinnern. Damals stiegen kleine Internetklitschen nach Ankündigung einer Kapitalerhöhung um 20-30%. Den alten Börsenhasen die damals die Welt nicht mehr verstanden wurde damals dann erklärt dass in der "New Economy" die alten Gesetze keine Geltung mehr haben.

[Langzeitanleger]

Tiefschürfend

Heute viele gute Beiträge.
Am meisten hat mich aber vor ein paar Tagen Teddybear beeindruckt, er schrieb:
Die Fonds brauchen Tesla als Aushängeschild.

Heute schrieb die Wi.Wo.: Tesla lehrt die deutschen Hersteller das Fürchten.
Solche unsinnige Medienkommentare sorgen dafür, dass Tesla bekannt ist als Über-Drüber-Wachstumswert.
Den Wahrheitsgehalt überprüft ein Kunde, der Fondsanteile kauft, nicht durch Recherchen, glaubt also diesen Blödsinn.
Und der Kunde wäre sehr enttäuscht, wenn sein Fonds einen so tollen Wachstumswert nicht im Portfolio hätte.
Tesla ist also als Aushängeschild unentbehrlich.

Finde ich tiefschürfend und psychologisch fundiert.
____________________________________________________________
Übrigens meine ich, dass am 17.3. (Verfall) der Kurs noch hoch sein muss.
Dann nicht mehr...

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.503.631 von Steigerwälder am 09.03.17 17:58:02

Wenn die Bildzeitung Aktien empfiehlt, dann gelten für die Leser keine Bewertungsregeln.
Da wird nicht bewertet, sondern geglaubt. Man glaubt, dass die Welt nur auf diese Wunderaktie gewartet hat.
Besonders, wenn ein Auto traumhaft schön ist und super beschleunigt. Dann muss auch die Aktie abgehen wir geschmiert...

[tradit]

Auch Teslavortänzer Alex hatte den obligatorischen FDU Schaden und macht gleich ein Werbevideo für Teslas Service Qualität draus:
https://www.youtube.com/watch?v=nr3qorG9S_o

Zählt eigentlich jemand das Diesel der ganzen Abschleppwagen bei der eh schon miserablen Ökobilanz mit?

P.S. Lest auch den Kommentar von Franck Adisson!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.505.395 von tradit am 09.03.17 21:00:17

Zitat von tradit: Auch Teslavortänzer Alex hatte den obligatorischen FDU Schaden und macht gleich ein Werbevideo für Teslas Service Qualität draus:
https://www.youtube.com/watch?v=nr3qorG9S_o

Zählt eigentlich jemand das Diesel der ganzen Abschleppwagen bei der eh schon miserablen Ökobilanz mit?

P.S. Lest auch den Kommentar von Franck Adisson!

Der Alex ist ein bischen sowas wie Realsatire. Ich finde, die könnten sich in der Studenten-WG jetzt auch einfach mal nen neuen Tesla kaufen. Der ist doch mindestens fast ein Jahr alt mittlerweile.

"Franck Adissonvor 8 Stunden
Das muss an dein Promi Bonus liegen das dein Auto fertig ist

[tradit]

Vielleicht den X von Franck? oder den X von Gustl?:
http://teslamag.de/news/mehrere-tesla-kunden-reparaturzeit-t…

Wer fährt heute noch S? Björn ist doch auch schon aufgestiegen...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.505.602 von tradit am 09.03.17 21:28:23

Zitat von tradit: Vielleicht den X von Franck? oder den X von Gustl?:
http://teslamag.de/news/mehrere-tesla-kunden-reparaturzeit-t…

Wer fährt heute noch S? Björn ist doch auch schon aufgestiegen...

Das ist erst der Anfang!
Tesla investiert nicht entsprechend seiner publizierten Produktionsziele von 2017 und 2018 in die notwendigen Servicestationen. Anscheinend ist jetzt sparen bei Tesla angesagt, obwohl das große Halalie ausgerufen wurde.
Tesla geht bestimmt von der Geduld der Fans/Käufer aus, welche doch alle mit Campingstühlen ausgerüstet sind.
Die meisten Fans denken sowie so, ein Tesla braucht keine Werkstatt. Was gibt es da schon für Service zu machen. Da haben die Fans aber nicht auf ihren Guru gehört. Dieser will ihnen doch Wartungsverträge neben den Versicherungen verkaufen. Da haben die Fans wieder einmal nicht zugehört! Der Tesla ist doch nicht wartungsfrei .... Und Reparatur frei ist er schon lange nicht .... noch nie gewesen. Warum auch, ein Tesla besteht nicht nur aus einem Motor! Wobei dieser auch nicht endlos läuft!

Das wird richtig lustig ab 2018! Denn 2017 werden die Mitarbeiter mit den ersten Autos beglückt. Diese können sie gleich mit in die Firma nehmen und selber reparieren. Dort gibt es auch gleich die Ersatzteile, wodurch sie nicht wochenlang auf diese warten müssen.

Es ist wirklich schade das es keine Wette auf die ausgelieferte M3 Stückzahl in diesen und nächsten Jahr gibt. Da könnte man dem Elon so richtig das Fell über die Ohren ziehen, an Hand seiner dummen Lügen!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.503.631 von Steigerwälder am 09.03.17 17:58:02

Zitat von Steigerwälder: Aber wenn schon solch ein Käse erzählt wird aknn der Crash wirklich nicht mehr weit sein.


Kann mich noch an den Januar/Februar 2000 erinnern. Damals stiegen kleine Internetklitschen nach Ankündigung einer Kapitalerhöhung um 20-30%. Den alten Börsenhasen die damals die Welt nicht mehr verstanden wurde damals dann erklärt dass in der "New Economy" die alten Gesetze keine Geltung mehr haben.

Ja das waren noch Zeiten!
Wo die Haffa Brüder die Bücher von EM-TV ordentlich frisiert hatten und für die Aktie über 1000 DM gezahlt wurde.
Die Zeiten ändern sich nicht an der Börse! Da treiben weiterhin genügend Scharlatane in Form von Analysten, Börsenbrief Schreiberlinge, Glaskugel Besitzer und unser Elon ihr Unwesen!
Das Geld muss doch irgendwie von der Tasche des Kelinanlagers in die eigene Tasche bzw. der von Großinvestoren gelenkt werden. .... Früher gab es den Ablasshandel ........ heute die Börse!

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.505.602 von tradit am 09.03.17 21:28:23

auch schön, dass dann die Teslafans noch von irgendwelchen Bekannten von Bekannten wissen, die auch alle 8 Monate auf die Reparatur ihres Audis oder BMW wissen. Wenn ich wegen so einem Heckschaden länger als 1 Woche in der Werkstatt stehen würde, würde ich die Werkstatt wechseln.

Dann fahre ich lieber das schlechteste Auto der Welt als auf das Beste in der Werkstatt zu warten.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.505.971 von erwin-kostedde am 09.03.17 22:20:21

Zitat von erwin-kostedde: Wenn ich wegen so einem Heckschaden länger als 1 Woche in der Werkstatt stehen würde, würde ich die Werkstatt wechseln.

Vielleicht sind die fehlenden Blindnieten und 12V Batterien made in mexico?

Tesla hat wirklich ein gestörtes Verhältnis zu seinen Zulieferern?

[tradit]

Nun auch noch Phantombremsungen des TACC in der neuesten Version:
http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=13704&start=1166

Hat niemand von Euch Verbindungen zum KBA???

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.506.388 von tradit am 10.03.17 00:03:37

Wieso? Tesla hat den 8-monatigen Repara-Fall doch geprüft und ist zu dem Ergebnis gekommen, dass der Fehler bei der Werkstatt lag: Based on its investigation, the company determined that the shop “did not address this vehicle in a timely manner or in accordance with Tesla standards.” They claim that the shop had a backlog and simply couldn’t perform the repairs on Niu’s cars so they didn’t order all the replacement parts at once and instead, they placed the blame on Tesla

https://electrek.co/2017/03/09/tesla-parts-repairs-lead/

Ich verstehe Euch alle nicht, es ist doch wie bei den Unfällen, es waren immer die Fahrer schuld, nie Tesla, was sich ja auch in allen Nachforschungen bestätigt hat, die die Behörden Tesla immer durchführen ließen.

Und dieses Magazin "Electrek" berichtet diesen Vorfall ja auch unkritisch, dass Tesla auf keinen Fall irgendeine Schuld trifft, denen fällt auch nichts auf als Tesla sagt, dass sie Lieferungsverzögerungen beseitigen wollen ( wieso denn Musk, sagt doch, es liegt an den "Low-Performern") und freuen sich noch irgendwie, dass Tesla "Low-Perforner" Werkstätten wie die obige, die es gewagt haben, 8 Teile bei Tesla zu bestellen und damit die Tesla Ersatzteil-Lieferungskette zum Zusammenbruch gebracht haben, wohl bald von Tesla gekündigt werden: More precisely, we are told that Tesla plans on “eliminating low performing shop” in its network and “rapidly expand” with “high performing shops across the US”. The company didn’t comment on the possibility of Stuttgart being removed from the network

So eine Hofberichterstattung lässt sich oft mit finanziellen Zuwendungen erklären. Auf der anderen Seite habe ich auch langsam kein Mitleid mehr mit diesen ganzen Eumeln, die sich mit Tesla einlassen, die Tesla Fahrer haben ja durchgehend selber Schuld, aber auch so eine Werkstatt müsste doch wissen, dass man sich mit solcher unausgegorener Technik nicht nur Ärger ins Haus holt sondern von Tesla, wie wirklich alle, die mit Tesla zu tun haben, nur dazu da sind, von Tesla für dessen Fehler verantwortlich gemacht und als Trottel hingestellt zu werden.

Das ist ja gerade eine wichtige Eigenschaft von Blendern, sie blenden deswegen weil sie selber kein Know-How und keine Ausbildung haben (Musk "Intelligenz" reiche ja noch nicht mal zum Master), weswegen sich ihre (bescheuerten) Pläne fast immer als undurchführbar herausstellen und sie aber nicht sehen bzw nicht zugeben, dass der Fehler bei Ihnen liegt und sie das eigene Problem sind. Im Gegenteil, gerade weil sie ja nach außen die Menschen an der Nase herumführen, müssen Sie zwangsläufig alle eigenen Fehler ihren Mitmenschen zuschreiben, genauso wie bei diesem Paradebeispiel: Tesla ist unfähig eine, oder mehrere Bestellungen gleichzeitig zu bearbeiten, aber die Schuld liegt nicht bei Tesla sondern bei demjenigen, der die Ersatzteile bestellt hat. Und das, anscheinend bezahle Magazin, druckt diese böswilligen verdrehen auch noch als Tatsache ab...

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.506.589 von OmegaOne am 10.03.17 06:49:22

Musk ist von Pfeifen umgeben

Ja, Musk hat es schwer, er ist von lauter Pfeifen umgeben.

Bin neugierig, welchen Versager Musk uns präsentieren wird, der schuld ist, dass es mit der Besiedelung des Mars nicht klappt.

Bin neugierig, welchen Versager uns Musk präsentieren wird, der schuld ist, dass aus dem Tunnel unter L.A. nichts wird, den er grad versprochen hat.

Dass der AP 1 versagt hat, weil mobileye nur Pfeifen als Entwickler hatte, wissen wir ja.
Der AP 2 von Nvidia soll schlechter sein als AP 1, bestimmt sind auch dort nur Pfeifen.


Wenn sich herausstellt, dass die "Serienfertigung" 2017 nur ca. 5.000 Stück Modell 3 ergibt,
dann wird uns sicher eine Pfeife präsertiert, die schuld ist.

Sicher wird nicht eine freche Ankündigung schuld sein, die sich über mangelnde Kapazität und mangelnde Serienreife hinwegsetzt.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Beta Prototyp M 3 wurde im Dezember fertiggestellt, ab da muss man mit ca. 16 Monaten bis Serienfertigung rechnen.
2018 sollen 500.000 gebaut werden?
Derzeitige Kapazität ist ca 105.000 Autos / Jahr. Erweiterung geplant, aber erst muss die Halle vergrößert werden, dann müssen neue Roboter in Betrieb gehen.
Aber Musk wird ganz überrascht sein und uns einen Sündenbock vorführen...

[marvessa]

50 Tage Linie durch, interessanter Kursstand , gehts weiter runter ? überleg mir nen Short zu holen um den Downtrend mitzunehmen

[andthentherewerethree]

Ich hatte vor ca. 2 Monaten auch schon einmal überlegt "short zu gehen" - was ich dann Gott sei Dank nicht getan habe.

Spricht eigentlich irgendetwas dagegen, das mit einem ganz simplen Short-Zertrifikat wie dem hier zu machen: WKN: CR51ZT? Alternativ gibt es das auch in 2-facher und 4-facher Variante.

Einfacher geht es doch eigentlich nicht...

[erwinsklein]

Bei Tesla heißt es immer, .... die anderen sind Schuld! Egal um was es geht, die anderen sind die schuldigen, die Looser, ... Dies gibt nicht nur Elon öfters vonsuch ( er kann ja alles besser als andere; .... Es muss der floh erst kommen, dann klappt es mit dem emissionsfreien Auto .... Hahaha, dem Tunnelbau, demFlug zum Mond und zum Mars . ... Und ... Und ... Genauso denken auch die Fans. Dabei scheint der eine wie die anderen kaum Ahnung von ihrem gesagten zu haben. Einfach so aus dem bauch heraus, mit dem Kopf hat man es nicht so. So werden eben auch Firmen spezifische Entscheidungen getroffen, die dann doch etliches an zusätzlichen Kapital abverlangt. Doch dafür ist nicht der Elon verantwortlich, sondern die anderen ..... unfahigen Ingenieure, Lieferanten, ......
Solch eine bornierte Einstellung zieht sich wie ein roter Faden durch die Firma und scheint die Firmen Kultur zu prägen.
Ein Beispiel ist wieder die Sache mit dem Service. Dieser wird verantwortlich gemacht, dass bei Tesla der Sparzwang Alltag ist ( fehlendes Geld, kein Cash Flow ..... ). Infolge dessen wird die Lagerhaltung von Ersatzteilen auf untersten Niveau gefahren ( wegen Cash Flow ). Ist doch irgendwie alles armselig andere für das eigene Unvermögen verantwortlich zumachen.
Ich denke, es wird sich diesbezüglich nichts ändern. Jedenfalls si lange Tesla nicht Geld verdient und das wenige mit vollen Händen unüberlegt zum Fenster rauszuwerfen.
Der Lügenbaron wird jedenfalls dieses Jahr über die Auslieferungszahl von 200000-300000 Tesla stolpern. Wie wir aber floh und seine Fans kennen, haben sie am Ende.des Jahres große Alzheimer und können sich überhaupt nicht an diese Zahlen erinnern.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.506.589 von OmegaOne am 10.03.17 06:49:22

"Bezahlte Hofschreiber" klingt nach Verschwörungstheorie. Daß tatsächlich Geld fließt, dürfte nur selten der Fall sein.

Man kann dieses Phänomen der völlig unkritischen Presse, die Verlautbarungen von Firmen oder Interessengruppen einfach übernimmt, in vielen Dingen sehen: Gender, Klimakirche, EE, Apple, Greenpeace, bestimmte Parteien und nicht zuletzt, wie bei Tesla, im Wirtschafts- und Finanzjournalismus.

Das ist in den seltensten Fällen bezahlt, oft eher Desinteresse, Bequemlichkeit und mit dem Strom schwimmen. Sicher helfen auch Einladungen zu Produktpräsentationen oder Konferenzen an schönen Orten, und Anzeigenkunden vergrault man sich auch nicht gern.

Im Fall dieses Magazins kommt noch ein Effekt der Fachmagazine hinzu: Man wird in "Auto, Motor und Sport" selten etwas kritisches über Autos lesen, denn von der Autobegeisterung lebt man ja.

Dabei hat die gar keine Promotion nötig, wohingegen die "Elektromobilität" am Markt trotz massiver staatlicher Eingriffe ein ziemlicher Rohrkrepierer ist. Also wird man als Fachmagazin für EE und E-Autos Tesla, das Aushängeschild der "Elektromobilität", bis zur Absurdität verteidigen.

All diese Mechanismen brauchen weder Geldzuwendungen noch offenen Druck. Es ist beispielsweise kein Fall bekannt, in dem ein Verleger Druck auf eine Redaktion zur Schonung von Anzeigenkunden oder in Richtung eine politischen Tendenz ausgeübt hat. Die Redakteure brauchen dazu keine Aufforderung, sie wissen wie ihre Gehälter finanziert werden oder welcher Partei die Zeitung gehört, für die sie arbeiten, bzw. welche Parteien den ÖR beherrschen.

Neutralität der Journaille oder gar kritisches Nachhaken, eine Trennung zwischen Bericht und Meinung, sich nicht gemein machen mit noch so guten Menschen/Organisationen und ihren Interessen, dieser Ethos ist, wenn es ihn mal gab, vor Jahrzehnten verlorengegangen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.508.860 von Teddybear am 10.03.17 11:00:39

Lügenpresse! ;-)

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.508.488 von andthentherewerethree am 10.03.17 10:29:06

Zitat von andthentherewerethree: Ich hatte vor ca. 2 Monaten auch schon einmal überlegt "short zu gehen" - was ich dann Gott sei Dank nicht getan habe.

Spricht eigentlich irgendetwas dagegen, das mit einem ganz simplen Short-Zertrifikat wie dem hier zu machen: WKN: CR51ZT? Alternativ gibt es das auch in 2-facher und 4-facher Variante.

Einfacher geht es doch eigentlich nicht...

Das wird nicht mehr verkauft, sondern nur noch zurückgekauft. Es ist genau jenes, von dem ich einem anderen User abgeraten hab. Der hat jetzt nach -15% im Tesla-Kurs gerade seinen Einkausfpreis herinnen. DeSpread sei Dank.

Nochmal , der nominelle Preis eines Faktorzertifikats ist im Prinzip völlig egal. Ob 3 Faktorzertifikate à 100€ oder 10.000 FZ à 0,03€ ist bei gegebenem Hebel völlig egal, die prozentuelle Performance ist die gleiche. Nur haben die mit dem niedrigen Preis, die so "superbillig" aussehen, viel höhere Bid/ask-Spreads. Also, die mit dem hohen nominellen Preis sind eigentlich die billigen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.506.538 von tradit am 10.03.17 05:53:46

"Bei 17.5.28 Bei Unterführungen oder bei großen Wegweisern, die direkt über der Fahrbahn sind, Aprupte Reduktion der Fahrgeschwindigkeit um 5-20% Fuß leicht über dem Gaspedal um ggfs. die Autobremsung zu 'übergehen' hilft. Erfordert starke Aufmerksamkeit."

--> Wahrscheinlich eine posttraumatische Störung der KI nach dem Crash letztes Jahr in den USA - muss kurz drüber nachdenken, ob der große Wegweise nicht ein querstehender Sattelschlepper ist...

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.509.289 von charliebraun am 10.03.17 11:44:06

Zitat von charliebraun:

Zitat von andthentherewerethree: Ich hatte vor ca. 2 Monaten auch schon einmal überlegt "short zu gehen" - was ich dann Gott sei Dank nicht getan habe.

Spricht eigentlich irgendetwas dagegen, das mit einem ganz simplen Short-Zertrifikat wie dem hier zu machen: WKN: CR51ZT? Alternativ gibt es das auch in 2-facher und 4-facher Variante.

Einfacher geht es doch eigentlich nicht...

Das wird nicht mehr verkauft, sondern nur noch zurückgekauft. Es ist genau jenes, von dem ich einem anderen User abgeraten hab. Der hat jetzt nach -15% im Tesla-Kurs gerade seinen Einkausfpreis herinnen. DeSpread sei Dank.

Nochmal , der nominelle Preis eines Faktorzertifikats ist im Prinzip völlig egal. Ob 3 Faktorzertifikate à 100€ oder 10.000 FZ à 0,03€ ist bei gegebenem Hebel völlig egal, die prozentuelle Performance ist die gleiche. Nur haben die mit dem niedrigen Preis, die so "superbillig" aussehen, viel höhere Bid/ask-Spreads. Also, die mit dem hohen nominellen Preis sind eigentlich die billigen.

Hallo und danke für die Antwort.

Mir ging es auch mehr um die Frage, ob generell etwas gegen solche Zertifikate spricht. Du hast natürlich Recht, dass der Spread bei den jetzigen Kursen sehr fragwürdig ist.

Gäbe es den ein Zertifikat, dass du eher "empfehlen" würdest?

Empfehlung dabei ausdrücklich in Anführungszeichen. Es geht mir nur um einen Tipp, was es denn da für simple Vehikel gibt, um Tesla zu shorten, die man sich einmal genauer angucken könnte, ohne sich mit Puts und Ko-Schwellen beschäftigen zu müssen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.509.586 von andthentherewerethree am 10.03.17 12:02:58

Gern geschehen.

FZ haben Vorteile (keine Zeitwertverluste, kein KO), aber auch den Nachteil daß sie einfach durch ihre mathematische Struktur über die Zeit durch Seitwärtsbewegung an Wert ggü. dem Basiswert einbüßen. Diese Seitwärtsverluste sind umso höher, je volatiler der Basiswert ist und je größer der gewählte Hebel.

Aber ich finde schon, daß man es auch hier einsetzen kann. Halbwegs wertbeständig (vorausgesetzt, man tippt die richtige Richtung) wäre wohl auch bei Tesla ein 3er FZ. Ich selber habe neben allem anderen ein 5x short FZ.
Als 3er z.B. CE7YYC, als 5er das VN2EJV. Die Auswahl ist ja nicht mehr riesig.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.509.955 von charliebraun am 10.03.17 12:33:01

Vielen Dank - schaue ich mir mal an.

Die Seitwärtsverluste hatte ich mir schon mal testweise durchgerechnet, da muss man dann halt mit leben. Ich denke, ich werde es auch nicht übertreiben und mal mit einem 3er-Zertifikat starten und dann schauen wir mal, was passiert.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.509.361 von gagaga am 10.03.17 11:49:07

Zitat von gagaga: --> Wahrscheinlich eine posttraumatische Störung der KI nach dem Crash letztes Jahr in den USA

Eher scheint sich die von mobileye illegal gezogene und reengineerte software auf der neuen hardware nicht wohl zu fühlen? Sieht man auch daran, dass sie bisher nur mit einer Frontkamera kommuniziert und die anderen geflissentlich ignoriert?

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.510.768 von tradit am 10.03.17 14:01:50

Für Leute, die etwas Zeit haben, anbei eine ganz interessante slide show, warum Tesla nichts wert ist (152 slides).

http://www.businessinsider.de/stanphyls-mark-spiegel-makes-t…

[Jogibaer1964]

Noch in diesem Jahr wird es Tesla richtig hart treffen und den Kurs in viel tiefer Gefilde katapultieren!
Alle Versprechen und Prognosen des Master of Disaster wird man in 2017 gnadenlos verfehlen, was aber noch viel schlimmer zuschlagen wird, ist der noch vor JE17 komplett geplünderte Cashbestand bei Tesla! ;-)

[tradit]

'bullshit' Konkurrenz zu den Kinderarbeitsleistungswänden:
http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/home-p…

[Jogibaer1964]

Ich behaupte hier und jetzt - Tesla <120US$ bis Spätsommer 2017!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.502.350 von xwin am 09.03.17 15:49:56

Zitat von xwin:

Zitat von tradit: Fraunhofer ISC forscht an NMC mit 20% weniger Kobalteinsatz:
http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/fraunh…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/fraunh…


Die haben wohl den Bericht über die Kinderarbeit in den Kobaltminen gesehen?

Nicht nur die. Auch die iPhone-Verursacher:

https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Kobalt-aus-dem-Kongo-…

Die grössten Schweinereien sind die, die nie in dien Medien landen.

Ich hab den Bericht über die Kongo Minen beim Österreicher gesehen.

Ich hab grosse Zweifel, dass es wirklich so ist.
Man muss sich immer fragen:
Warum arbeiten Kinder in Minen, Fabriken usw...

Weil es lukrativer/einfacher/besser sein muss als in dem klassischen Arbeitsumfeld dieser Kinder, der Landwirtschaft.

Wenn es also aber in so einer Miene schlimmer ist als beim Sklaventreiber im 18. Jahrhundert, warum arbeitet dann dort jemand?

Solche Skandale, aufgedeckt von scheinheiligen "NGOs" wo verwöhnte Westler sich als gute Menschen hochstilisieren, dienen oft einem einzigen Zweck:
Von den wahren Schuldigen abzulenken!

[OmegaOne]

Schade, dass man hier keine Bilder reinstellen kannvorher würde ich hier mal ein paar Bilder der Tesla Präsentation in Dubai bringen

[tradit]

Realverbrauch eines MX im Winter: 551Wh/km:
http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=76&t=13086&start=71

Das sind am SuC mit 100KW nachgeladen ca. 339mg/km NOx, 250mg/km SOx, 380g/km CO2.

Unfassbar, und sowas soll die Zukunft sein?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.066 von tradit am 10.03.17 17:55:11

Die 131km Reichweite schaffe ich mit meinem 6-Zylinder auf Reserve!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.505.455 von xwin am 09.03.17 21:06:47

Zitat von xwin:

Zitat von tradit: Auch Teslavortänzer Alex hatte den obligatorischen FDU Schaden und macht gleich ein Werbevideo für Teslas Service Qualität draus:
https://www.youtube.com/watch?v=nr3qorG9S_o

Zählt eigentlich jemand das Diesel der ganzen Abschleppwagen bei der eh schon miserablen Ökobilanz mit?

P.S. Lest auch den Kommentar von Franck Adisson!

Der Alex ist ein bischen sowas wie Realsatire. Ich finde, die könnten sich in der Studenten-WG jetzt auch einfach mal nen neuen Tesla kaufen. Der ist doch mindestens fast ein Jahr alt mittlerweile.

"Franck Adissonvor 8 Stunden
Das muss an dein Promi Bonus liegen das dein Auto fertig ist

Dass sich der Sohn von Boris Becker für so eine billige Werbung hergibt?

Der Papa war doch mal Mercedes Benz Partner, der Sohnemann macht jetzt auf Tesla, was für ein Abstieg...

Am lustigsten bei etwa 2 : 20 der Becker - Sohn:
"Schon geil, wie sich das Servicecenter entwickelt hat, vor einem Jahr standen da 20, 30 Autos in der Werkstatt, jetzt jedesmal so 30, 40 50 Stück draussen und 15 in der Halle...

Ja, darauf kommen auch nur Tesla Jünger.
Aus der Tatsache, dass immer mehr Teslas Defekte haben, und jetzt wahrscheinlich wochenlang draussen stehen bis sie repariert werden können, macht Becker - Junior auch noch eine Jubelmeldung.

Dazu passt auch der neue Statusbericht der Tesla - Jünger im TFF, die so ein Model X als Carsharing betreiben:

9000 Kilometer gefahren, Drive Unit zwei mal gewechselt, Antriebsmotoern der Türen gewechselt, zwei mal in der Werkstatt wegen verzogener Türen, der Tesla Kunde beendet dann dieses Qualitäts - Desaster mit den Worten:

"Sonst keine Ausfälle, war immer ein zuverlässiges Fahrzeug."

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.555 von RubiRubin am 10.03.17 18:49:24

Das Forum ist der Knaller, da wird wirklich alles hochgejubelt..

Vor allem,wenn sich einer kritisch äußerst,wird der von allen Seiten angegangen..und wenn die Argumentationskette endet,wird auf Elon verwiesen,der wisse es jawohl alles besser..dann gibt es Zustimmung pur von den anderen und Problem ist gelöst..

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.549 von Jogibaer1964 am 10.03.17 18:48:30

Zitat von Jogibaer1964: Die 131km Reichweite schaffe ich mit meinem 6-Zylinder auf Reserve!

Ich auch.

Elektroauto fahren ist wie wenn man mit einem normalen Auto losfährt und gerade beginnt die Reserve zu leuchten.

Im Tesla fast eine Tonne Akku als "technologischen Vorsprung" spazierenfahrend entspricht dem normalen Auto, das nach hundert Kilometern in die Reserve kommt, aber nur im Sommer, im Winter die Hälfte.

Das zum doppelten oder dreifachen Preis mit absolut null Vorteil für die Umwelt. Das ist ein Spielzeug, nicht die Zukunft.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.549 von Jogibaer1964 am 10.03.17 18:48:30

Zitat von Jogibaer1964: Die 131km Reichweite schaffe ich mit meinem 6-Zylinder auf Reserve!

Den SOx Ausstoss der 131 km bringe ich in über 2,5 Jahren (50tkm) nicht zusammen...

Selbst wenn ich noch nen Afa 4C wie im MX drag video auf dem Hänger ziehen würde!

Und dann noch der peinliche Aufkleber auf der grössten SOx-Schleuder nach einem Kreuzfahrtschiff hinten drauf...

[Huan-Son]

Viele Tesla-Boys leben halt einfach in einer unglaublichen Parallelwelt.. Fern ab jeglicher Fakten. Das eingebaute Navi soll wohl auch nicht so der Hit sein:

"Da das Tesla Navi wirklich unterirdisch hinsichtlich Routenplanung ist, verwende ich zur Vorplanung von langen Trips über 500 km immer den EV Trip Planner und navigiere dann auch ausschließlich von SuC zu Suc mit GoogleMaps auf dem Handy" - Zitat aus dem Motor Talk Forum

Schon klasse, wenn man so ein dickes Display im Fahrzeug hat, aber trotzdem ein externes Navi nutzen muss

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.512.223 von Jogibaer1964 am 10.03.17 16:16:00

"Ich behaupte hier und jetzt - Tesla <120US$ bis Spätsommer 2017! "

Woher nimmst Du diese Sicherheit ?

[chr203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.514.209 von Huan-Son am 10.03.17 20:08:06

Hast du einen Tesla ? Haben die nicht Google Maps bzw. eine gebrandete Variante drauf ?

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.003 von RubiRubin am 10.03.17 17:47:14

Zitat von RubiRubin:

Zitat von xwin: ...

Nicht nur die. Auch die iPhone-Verursacher:

https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Kobalt-aus-dem-Kongo-…

Die grössten Schweinereien sind die, die nie in dien Medien landen.

Ich hab den Bericht über die Kongo Minen beim Österreicher gesehen.

Ich hab grosse Zweifel, dass es wirklich so ist.
Man muss sich immer fragen:
Warum arbeiten Kinder in Minen, Fabriken usw...

Weil es lukrativer/einfacher/besser sein muss als in dem klassischen Arbeitsumfeld dieser Kinder, der Landwirtschaft.

Wenn es also aber in so einer Miene schlimmer ist als beim Sklaventreiber im 18. Jahrhundert, warum arbeitet dann dort jemand?

Solche Skandale, aufgedeckt von scheinheiligen "NGOs" wo verwöhnte Westler sich als gute Menschen hochstilisieren, dienen oft einem einzigen Zweck:
Von den wahren Schuldigen abzulenken!

Dein Gefasel ist fast so unerträglich wie das Nazi-Gelaber von Erdogan und seinen Schergen...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.325 von Grishnakh76 am 10.03.17 22:51:36

Zitat von Grishnakh76:

Zitat von RubiRubin: ...

Die grössten Schweinereien sind die, die nie in dien Medien landen.

Ich hab den Bericht über die Kongo Minen beim Österreicher gesehen.

Ich hab grosse Zweifel, dass es wirklich so ist.
Man muss sich immer fragen:
Warum arbeiten Kinder in Minen, Fabriken usw...

Weil es lukrativer/einfacher/besser sein muss als in dem klassischen Arbeitsumfeld dieser Kinder, der Landwirtschaft.

Wenn es also aber in so einer Miene schlimmer ist als beim Sklaventreiber im 18. Jahrhundert, warum arbeitet dann dort jemand?

Solche Skandale, aufgedeckt von scheinheiligen "NGOs" wo verwöhnte Westler sich als gute Menschen hochstilisieren, dienen oft einem einzigen Zweck:
Von den wahren Schuldigen abzulenken!

Dein Gefasel ist fast so unerträglich wie das Nazi-Gelaber von Erdogan und seinen Schergen...

Haha Nazi Vergleiche, wie geil, ich dachte dass darf nur der Pop - Beaufragte und Eisbärenpate persönlich und sonst niemand?

Grisgram, im Ernst, hast Du diese Miene besichtigt?

Woher weisst Du, wie es da ist?

Hast Du den ORF Bericht gesehen?
Da wurde kräftig auf die Tränendrüse gedrückt, eine 4-jährige wurde gezeigt, die da angeblich "Vollzeit" arbeitet.

Sorry Griesgram, ich besitze noch etwas wie "gesunden Menschenverstand"
Dieser Bericht strotze nur so vor Effekthascherei, wer darauf reinfällt ist selber Schuld.

Warum lässt man das Filmteam dort überhaupt filmen?
Warum haben die Betreiber die Filmerei genehmigt?

Und warum arbeiten die Kinder dort, wenn es in jedem Waisenhaus in Afrika bessere Zustände gibt?

Ist doch eine manipulierte Story, wahrscheinlich von den "grossen Minenbetreibern", bei denen angeblich alles besser ist!

Merkst Du das gar nicht?

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.436 von RubiRubin am 10.03.17 23:32:03

Zitat von RubiRubin:

Zitat von Grishnakh76: ...

Dein Gefasel ist fast so unerträglich wie das Nazi-Gelaber von Erdogan und seinen Schergen...

Haha Nazi Vergleiche, wie geil, ich dachte dass darf nur der Pop - Beaufragte und Eisbärenpate persönlich und sonst niemand?

Grisgram, im Ernst, hast Du diese Miene besichtigt?

Woher weisst Du, wie es da ist?

Hast Du den ORF Bericht gesehen?
Da wurde kräftig auf die Tränendrüse gedrückt, eine 4-jährige wurde gezeigt, die da angeblich "Vollzeit" arbeitet.

Sorry Griesgram, ich besitze noch etwas wie "gesunden Menschenverstand"
Dieser Bericht strotze nur so vor Effekthascherei, wer darauf reinfällt ist selber Schuld.

Warum lässt man das Filmteam dort überhaupt filmen?
Warum haben die Betreiber die Filmerei genehmigt?

Und warum arbeiten die Kinder dort, wenn es in jedem Waisenhaus in Afrika bessere Zustände gibt?

Ist doch eine manipulierte Story, wahrscheinlich von den "grossen Minenbetreibern", bei denen angeblich alles besser ist!

Merkst Du das gar nicht?

Du bist ein wunderbares Beispiel für den Standard-AfD-Wähler mit seinem Standard-Verschwörungs-Lügenpresse-Gelaber. Du kannst ja mal für 2 Wochen Urlaub im Kongo machen und fragen ob sie dir in so einer Mine einen Job geben. Dann kannst du dich selbst von den Zuständen überzeugen... Und nächstes Jahr fliegst du dann nach Bangladesh um zwei Wochen Klamotten zu nähen...und dann kannst du noch 2 Wochen Stadien in Katar für die WM bauen...oder 2 Wochen Iphones bei Foxconn zusammenbauen...oder 2 Wochen Schrott in Ghana verbrennen, um an die Kupferkabel zu kommen...Wenn du das alles gemacht hast, hast du und nur du den kompletten Durchblick und musst dich nicht mehr auf die Lügenpresse verlassen...Eigentlich tust du mir nur leid...aber wie ich schon gesagt habe, Wut, Hass und Engstirnigkeit sind ja gerade ganz hoch im Kurs...

[OmegaOne]

Nachdem ich mein Vermögen in TSLA Shorts neutralisiert hatte, musste ich wieder arbeiten (Dubai) gehen und am freien Wochenende bin ich dann auch zur Dubai Mall gefahren, einem der grössten Konsumtempel der Welt, und was musste ich sehen, als ich vom Parkhaus in die Mall kam? Wie zum Hohn war da ein Tesla Stand :-)

Da konnte ich mir zum ersten mal selber ein Bild machen und hab mich gleich mal in das Model X reingesetzt. Die Innenausstattung war hochwertig, allerdings nun nicht höher als in entsprechenden BMWs, Mercedes oder Porsche, was mich, nach dem vielen Jubelberichten dann doch überraschte, ich hatte den Eindruck in einem gutem Mittelklassewagen zu sitzen. Das riesige Tablet im Amaturenbrett wirkt ziemlich unförmig, so, als habe man einfach mal schnell ein riesiges Display irgendwohin geklatscht. Ich muss auch sagen, dass diese Autos, für ihr Gewicht, ziemlich wenig Platz im Innenraum bieten, da bin ich, z.B. von größeren Mercedes, BMWs oder Audis viel mehr Raum gewöhnt. Auch den Kofferraum fand ich, für so eine Preisklasse, sehr klein, er schien mir sogar kleiner als der meines (privaten) Audi A3 in Deutschland, in dem ich halbe (Ikea) Küchen ( und 2 Meter lange Arbeitsplätzen) transportieren kann.

Der Raum unter der Motorhaube ist auch, im Gegensatz zu den vielen Jubelberichten, eher bescheiden und bietet anscheinen weniger Raum als z.B. In meinem früheren VW-Käfer...

Ich muss schon sagen, dass ich, nach dem vielen Youtube Videos, einen völlig anderen Eindruck vom angeblich "riesigen" Raumangebot der Teslas hatte. Das einzige, was wirklich riesig ist, ist das Gewicht und die Abmessungen, alles andere ist aber eindeutig auf einem Mittelklassewagen-Niveau und keinesfalls für diese Preisklasse ausreichend. Das wurde auch klar, als sich potentielle Käufer auf die Rücksitze zwängten. Zuerst verstand ich das nicht, aber dann wurde mir klar, dass sie anscheinend oft mit Chauffeur unterwegs waren und deswegen hinten saßen. In den Teslas hatten hinten anscheinend nur kleine Personen ausreichend Platz.

Wenn mInfrastrukturhlende Infrastruktur, die Unzuverlassigkeit und das ständige und lange Aufladen ausser acht lässt, welche eine
Normale Nutzung verhindert, und ich nur die Wagen an sich betrachte und annehme, sie würden z.B. mit einem normalen Motor ausgestattet sein, so würde ich sagen, dass es sich bei den Teslas um normale Mittelklassewagen handelt, für die ich einen Preis, sagen wir mal, vergleichbar mit deutschen Herstellern im oberen Mittelklassebereich, von 40-50.000€ ansetzen würde. Bei objektivem Vergleich und ohne die Nachteile eines Elektrofahrzeugs, wohlgemerkt. Auf keinen Fall reichen sie, meiner Meinung nach, in die Oberklasse, höher als 60-70.000€. Ok, ich bin sie zwar noch nicht gefahren, aBMW ich weiß, wie sich ein 7er BMW oder ein Phaeton oder ein Audi A8 fährt und ich kann mir, mal abgesehen von der Anfangsbeschleunigung (wonach man dann gleich wieder mindestens eine Stunde aufladen muss) , nicht vorstellen, dass ein Tesla um 50.000€ besser fährt, Fahrwerk bleibt Fahrwerk...

Allerdings kann ich nun etwas verstehen, was anscheinend den Reiz für einige Menschen ausmacht, es handelt sich dabei überwiegend um technischen Laien (die Horste dieser Welt ähneln sich alle irgendwie), die von redegewandten Verkäufern übertölpelt Smartphone ein Foto von ihr zu machen. Ich habe einem Verkaufsgespräch gelauscht, in dem der Verkäufer einem Einheimischen die Vorzüge bzw. Alleinstellungsmerkmale aufzählte:

1. Umweltfreundlich
2. Billiger weil kein Spritverbrauch
3. 600km Reichweite
4. Überall aufladbar
5. Schnell
6. Etc.

Alles in allem bin ich doch ziemlich überrascht, dass man mit so einem Qualitätsniveau (welches nicht schlecht ist, aber keinesfalls in die Oberklasse gehört) noch so einen Preis erzielen kann, auf der anderen Seite erklärt das Mittelklassewagen-Niveau der Teslas, bei einem Oberklassepreis, auch die verschwindend geringen Zulassungszahlen.

Ich frage mich auch, wie Tesla mit einem Modell, welches ja noch mal viel billiger als die, ohnehin schon überteuerten derzeitigen Tesla-Modelle, ist, auch nur annähernd einen Preis von über 40.000€ erreichen will, ich kann mir nicht vorstellen, dass Tesla mit so einem Modell auch nur in die Nähe von Audi, Mercedes oder BMW kommt. Mein Wagen in Dubai ist ein Mercedes A250 in Leder und ich hatte, nachdem ich ausgiebig auf allen Sitzen in den Teslas herumgesessen hatte, keine Sekunde den Eindruck als sei mein Mercedes irgendwie "billiger", im Gegenteil, selbst dieser kleine Mercedes hat im Innenraum mindestens genauso viel Platz wie ein Tesla und fühlt sich, von der Haptik, mindestens genauso gut an...







Für kleine Personen ausreichend

Man beachte die Proportionen (die kleine Frau auf der linken Seite), obwohl der Tesla-S ziemlich grosse Ausenmaße hat, bietet er doch sehr wenig Platz.





Um den Anschein von Exklusivität und Luxoriösität zu erwecken, wird der kleine Tesla-Stand zwischen den Geschäften von Cartier, Philip Pateke, Roles, etc. platziert, da macht man sich als Kunde nicht mehr die Mühe, den Vergleich mit richtigen Autos heranzuziehen...


Die richtigen Autos standen dann keine 50 Meter draussen vor der Tür...

[erwinsklein]

Ich denke, wir alle als Verbraucher haben an dieser Misere in den Ländern der 3. Welt mit einen Anteil.gerade wir Deutsche sind doch ständig auf der Jagd nach noch günstigeren Angeboten für irgendein Artikel. Da spielt es keine Rolle, ob es sich um Lebensmittel, Sachen, Bücher, ..... handelt. Gerade bei den Lebensmitteln ist das seit Ewigkeiten zu beobachten. Da wird lieber beim Discounter das billigste Fleisch ausgesucht, egal ob da dicke Marinade darauf ist. Warum ist eigentlich Marinade auf dem Fleisch? Damit der Verbraucher weniger zu Hause zu tun hat? Interessiert das einen Manager bei Aldi, Lidl, Penny .....? Wohl kaum! Da wird da billigste, fettigste Fleisch mit verkauft. Dieses würde keiner kaufen, wenn es ohne Marinade da liegen würde, .... weil es zu unappetitlich aussieht. Genauso ist es bei all den anderen Dingen, die wir als Verbraucher kaufen wollen. Möglichst hier noch ein paar Cent eingespart und da ...! Es war kein Zufall das ein bestimmter Mediamarkt mit dem Slogan jahrelang sein"Unwesen" trieb ...."Geiz ist geil".
Der Verbraucher will weltweit immer weniger für die Produkte bezahlen, die er kauft. Das ist der beste Nährboden für jene unmenschlichen Geschäfte in der 3. Welt. .... Kaum ein Unternehmen macht sich die Mühe wirklich die gesamte Kette der Produktion betreffend Herkunft und Bedingungen zu hinterfragen. Die Gründe sind vielfältig, von Zeit bis Geldgier der Manager ist alles dabei.

Das die Presse/Medien in Bezug dessen immer mehr übertreiben als es wahrscheinlich wirklich ist, .... ist auch wieder vom Verbraucher selbst gemacht. Wer schaut denn sich einen Beitrag an, wo nur etwas auf die Tränendrüse gedrückt wird? .... Oder wie viele sind beeindruckt wenn ein 14 jährigem unter besch... Arbeitsbedingungen ordentlich ausgebeutet wird? Das abstumpfen gegenüber solcher Situationen ist doch heute ebenso angestiegen als früher. Warum? .... Weil heute durch die Medien/Internet viel mehr solche Dinge zum Vorschein kommen als früher.

Vom Märchen der freien Medien sollten wir uns auch langsam lösen! Denn es gibt keine wirklichen freien Medien mehr. Wenn es diese überhaupt einmal gegeben hat!
Die Medien sind alle auf Zahlungen aus der Wirtschaft angewiesen. Ebenso sind die Medien auf das Wohlwollen der Politik angewiesen! Das beste Beispiel liefert uns täglich das Flüchtling Thema. Was da für ein Stuss geschrieben wurde, entbehrt jeder Vernunft. .... Und es geht fleißig weiter, weil dieses Jahr Wahljahr ist. Da können gewisse Parteien es nicht gebrauchen, wie es wirklich in der Republik seit dem Jahr 2015 aussieht. ..... Wer lässt denn in der jetzigen Situation des Internationalen Terros hundert tausende unkontrollierte Menschen ins Land? Wo diese auch noch aus jenen Gegenden der Terros kommen! Unverantwortlich, blauäugig, dumm ....
Es steht fest, dass seit 2015 immer mehr Meldungen gibt, das da oder dort irgendein Alarm gegeben hat oder Menschen auf dem Weihnachtsmarkt umgekommen sind .... Oder das das Ausspähen der privat Person Alltag ist.... Oder .... Ich kann mich nicht erinnern das vor 2015 so etwas Berichte wurde!
Wer sich nicht an bestimmte Regeln der Politik und Wirtschaft hält ..... steht von den Medien außen vor! Die werden dann nicht mehr zum Briefing beachtet oder bekommen keine Anzeigen mehr.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.516.357 von OmegaOne am 11.03.17 09:30:16

Zitat von OmegaOne: Nachdem ich mein Vermögen in TSLA Shorts neutralisiert hatte, musste ich wieder arbeiten (Dubai) gehen und am freien Wochenende bin ich dann auch zur Dubai Mall gefahren, einem der grössten Konsumtempel der Welt, und was musste ich sehen, als ich vom Parkhaus in die Mall kam? Wie zum Hohn war da ein Tesla Stand :-)

Da konnte ich mir zum ersten mal selber ein Bild machen und hab mich gleich mal in das Model X reingesetzt. Die Innenausstattung war hochwertig, allerdings nun nicht höher als in entsprechenden BMWs, Mercedes oder Porsche, was mich, nach dem vielen Jubelberichten dann doch überraschte, ich hatte den Eindruck in einem gutem Mittelklassewagen zu sitzen. Das riesige Tablet im Amaturenbrett wirkt ziemlich unförmig, so, als habe man einfach mal schnell ein riesiges Display irgendwohin geklatscht. Ich muss auch sagen, dass diese Autos, für ihr Gewicht, ziemlich wenig Platz im Innenraum bieten, da bin ich, z.B. von größeren Mercedes, BMWs oder Audis viel mehr Raum gewöhnt. Auch den Kofferraum fand ich, für so eine Preisklasse, sehr klein, er schien mir sogar kleiner als der meines (privaten) Audi A3 in Deutschland, in dem ich halbe (Ikea) Küchen ( und 2 Meter lange Arbeitsplätzen) transportieren kann.

Der Raum unter der Motorhaube ist auch, im Gegensatz zu den vielen Jubelberichten, eher bescheiden und bietet anscheinen weniger Raum als z.B. In meinem früheren VW-Käfer...

Ich muss schon sagen, dass ich, nach dem vielen Youtube Videos, einen völlig anderen Eindruck vom angeblich "riesigen" Raumangebot der Teslas hatte. Das einzige, was wirklich riesig ist, ist das Gewicht und die Abmessungen, alles andere ist aber eindeutig auf einem Mittelklassewagen-Niveau und keinesfalls für diese Preisklasse ausreichend. Das wurde auch klar, als sich potentielle Käufer auf die Rücksitze zwängten. Zuerst verstand ich das nicht, aber dann wurde mir klar, dass sie anscheinend oft mit Chauffeur unterwegs waren und deswegen hinten saßen. In den Teslas hatten hinten anscheinend nur kleine Personen ausreichend Platz.

Wenn mInfrastrukturhlende Infrastruktur, die Unzuverlassigkeit und das ständige und lange Aufladen ausser acht lässt, welche eine
Normale Nutzung verhindert, und ich nur die Wagen an sich betrachte und annehme, sie würden z.B. mit einem normalen Motor ausgestattet sein, so würde ich sagen, dass es sich bei den Teslas um normale Mittelklassewagen handelt, für die ich einen Preis, sagen wir mal, vergleichbar mit deutschen Herstellern im oberen Mittelklassebereich, von 40-50.000€ ansetzen würde. Bei objektivem Vergleich und ohne die Nachteile eines Elektrofahrzeugs, wohlgemerkt. Auf keinen Fall reichen sie, meiner Meinung nach, in die Oberklasse, höher als 60-70.000€. Ok, ich bin sie zwar noch nicht gefahren, aBMW ich weiß, wie sich ein 7er BMW oder ein Phaeton oder ein Audi A8 fährt und ich kann mir, mal abgesehen von der Anfangsbeschleunigung (wonach man dann gleich wieder mindestens eine Stunde aufladen muss) , nicht vorstellen, dass ein Tesla um 50.000€ besser fährt, Fahrwerk bleibt Fahrwerk...

Allerdings kann ich nun etwas verstehen, was anscheinend den Reiz für einige Menschen ausmacht, es handelt sich dabei überwiegend um technischen Laien (die Horste dieser Welt ähneln sich alle irgendwie), die von redegewandten Verkäufern übertölpelt Smartphone ein Foto von ihr zu machen. Ich habe einem Verkaufsgespräch gelauscht, in dem der Verkäufer einem Einheimischen die Vorzüge bzw. Alleinstellungsmerkmale aufzählte:

1. Umweltfreundlich
2. Billiger weil kein Spritverbrauch
3. 600km Reichweite
4. Überall aufladbar
5. Schnell
6. Etc.

Alles in allem bin ich doch ziemlich überrascht, dass man mit so einem Qualitätsniveau (welches nicht schlecht ist, aber keinesfalls in die Oberklasse gehört) noch so einen Preis erzielen kann, auf der anderen Seite erklärt das Mittelklassewagen-Niveau der Teslas, bei einem Oberklassepreis, auch die verschwindend geringen Zulassungszahlen.

Ich frage mich auch, wie Tesla mit einem Modell, welches ja noch mal viel billiger als die, ohnehin schon überteuerten derzeitigen Tesla-Modelle, ist, auch nur annähernd einen Preis von über 40.000€ erreichen will, ich kann mir nicht vorstellen, dass Tesla mit so einem Modell auch nur in die Nähe von Audi, Mercedes oder BMW kommt. Mein Wagen in Dubai ist ein Mercedes A250 in Leder und ich hatte, nachdem ich ausgiebig auf allen Sitzen in den Teslas herumgesessen hatte, keine Sekunde den Eindruck als sei mein Mercedes irgendwie "billiger", im Gegenteil, selbst dieser kleine Mercedes hat im Innenraum mindestens genauso viel Platz wie ein Tesla und fühlt sich, von der Haptik, mindestens genauso gut an...







Für kleine Personen ausreichend

Man beachte die Proportionen (die kleine Frau auf der linken Seite), obwohl der Tesla-S ziemlich grosse Ausenmaße hat, bietet er doch sehr wenig Platz.





Um den Anschein von Exklusivität und Luxoriösität zu erwecken, wird der kleine Tesla-Stand zwischen den Geschäften von Cartier, Philip Pateke, Roles, etc. platziert, da macht man sich als Kunde nicht mehr die Mühe, den Vergleich mit richtigen Autos heranzuziehen...


Die richtigen Autos standen dann keine 50 Meter draussen vor der Tür...

Ich muss immer wieder schmunzeln, wenn Tesla immer wieder schleunigst dafür sorgt, dass sie den Geschwindigkeitsrekord weiterhin halten. Als ob je ein Käufer mitbekommt, ob er die entsprechende Strecke in 3,8s oder 3,9s bzw. 4,0s zurück legt.
Wenn dann noch irgendwelche User schreiben, wie geil das ist, haben diese bestimmt nicht vorher in einem entsprechenden Porsche, AMG Mercedes ..... gesessen. Diese Kosten zwar etwas mehr, aber wer einen Tesla für mindestens 100000€ kauft, dem fällt es auch nicht schwer noch ein paar € für etwas mehr Qualität hinzulegen. ..... Es ist dann aber keine Pausenauto,.... eben nur ein "Stinker" mit dem man ordentlich auf die Tube drücken kann und auch die Geschwindigkeit genießen kann! Oder kauft man sich neuerdings teuere Autos, um mit den LKWs neue Geschwindigkeitsrekorde aufzustellen?

Die Scheichs haben aber genug Zeit. Ob sie aber irgendwo in der Wüste bei der Hitze rumstehen wollen? Die geben schon gern mal Gummi! ... Ach, dann kommt der Hubschrauber und holt sie ab.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.516.465 von erwinsklein am 11.03.17 10:05:15

Die Scheichs haben aber genug Zeit. Ob sie aber irgendwo in der Wüste bei der Hitze rumstehen wollen? Die geben schon gern mal Gummi! ... Ach, dann kommt der Hubschrauber und holt sie ab.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Geschwindigkeit ein Argument ist, hier gibt es eine Geschwindigkeitsbegrenzung von 120km/h (!), Hier siehst Du niemanden viel schneller fahren, hier ist allerdings die Klimaanlage sehr wichtig, wenn die nicht funktioniert, dann sind die entsprechenden Autos hier unverkäuflich....

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.516.357 von OmegaOne am 11.03.17 09:30:16

Was ich vergessen hatte, das Ministerium für Verkehr wird 200 Teslas als Taxi bestellen:https://cleantechnica.com/2017/02/20/tesla-enters-dubai-scoo…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.553 von Grishnakh76 am 10.03.17 23:59:18

Zitat von Grishnakh76: Du bist ein wunderbares Beispiel für den Standard-AfD-Wähler mit seinem Standard-Verschwörungs-Lügenpresse-Gelaber. Du kannst ja mal für 2 Wochen Urlaub im Kongo machen und fragen ob sie dir in so einer Mine einen Job geben. Dann kannst du dich selbst von den Zuständen überzeugen... Und nächstes Jahr fliegst du dann nach Bangladesh um zwei Wochen Klamotten zu nähen...und dann kannst du noch 2 Wochen Stadien in Katar für die WM bauen...oder 2 Wochen Iphones bei Foxconn zusammenbauen...oder 2 Wochen Schrott in Ghana verbrennen, um an die Kupferkabel zu kommen...Wenn du das alles gemacht hast, hast du und nur du den kompletten Durchblick und musst dich nicht mehr auf die Lügenpresse verlassen...Eigentlich tust du mir nur leid...aber wie ich schon gesagt habe, Wut, Hass und Engstirnigkeit sind ja gerade ganz hoch im Kurs...

Griesgram, jetzt komm doch mal von deinem komischen AfD - Geschimpfe herunter, Du bist ja schlimmer als die steinewerfenden und brandschatzenden Obama - Wutbürger in den USA.

Ich sage doch auch gar nicht dass alles toll ist, aber bei hoch emotionalen Themen sollte man trotzdem noch Sachlichkeit bewahren.

In der 3. Welt und davor in den traditionellen Gesellschaften ist Kinderarbeit ganz normaler Alltag, vor allem in der Landwirtschaft.
Das war viel härter und anstrengender als die vergleichsweise "leichte" Fabrikarbeit.

Überhaupt, lieber Griesgram:
Welches Recht hat der sattgefressene Westler überhaupt, anderen ständig mit der Moralkeule ein überzuziehen?

Ein Europa werden jedes Jahr zehntausende Kinder getötet, und zwar auf Krankenschein!
Das ganze wird den Menschen dann noch pervers als "Selbstbestimmungsrecht" Dänemarkist es sogar möglich, ganz legal auch Kinder nach der Geburt noch zu töten.
Bei unseren Alten ist es nicht anders, hinfort mit ihnen wenn sie nix mehr bringen, nennt sich dann "Sterbehilfe", wie gnädig!
Opa, sieh es ein, besser wenn Du jetzt stirbst, wir haben den Karibik Urlaub doch schon gebucht, bitte hier unterschreiben!

Also Griesgram, bleib mal ganz locker wenn Du als "Grünen Wähler" (ich weiss übrigens gar nicht wie Du drauf kommt, ich wäre "AfD Wähler"?), mit deinen Fingern auf andere zeigst.

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.516.684 von RubiRubin am 11.03.17 10:53:31

Zitat von RubiRubin:

Zitat von Grishnakh76: Du bist ein wunderbares Beispiel für den Standard-AfD-Wähler mit seinem Standard-Verschwörungs-Lügenpresse-Gelaber. Du kannst ja mal für 2 Wochen Urlaub im Kongo machen und fragen ob sie dir in so einer Mine einen Job geben. Dann kannst du dich selbst von den Zuständen überzeugen... Und nächstes Jahr fliegst du dann nach Bangladesh um zwei Wochen Klamotten zu nähen...und dann kannst du noch 2 Wochen Stadien in Katar für die WM bauen...oder 2 Wochen Iphones bei Foxconn zusammenbauen...oder 2 Wochen Schrott in Ghana verbrennen, um an die Kupferkabel zu kommen...Wenn du das alles gemacht hast, hast du und nur du den kompletten Durchblick und musst dich nicht mehr auf die Lügenpresse verlassen...Eigentlich tust du mir nur leid...aber wie ich schon gesagt habe, Wut, Hass und Engstirnigkeit sind ja gerade ganz hoch im Kurs...

Griesgram, jetzt komm doch mal von deinem komischen AfD - Geschimpfe herunter, Du bist ja schlimmer als die steinewerfenden und brandschatzenden Obama - Wutbürger in den USA.

Ich sage doch auch gar nicht dass alles toll ist, aber bei hoch emotionalen Themen sollte man trotzdem noch Sachlichkeit bewahren.

In der 3. Welt und davor in den traditionellen Gesellschaften ist Kinderarbeit ganz normaler Alltag, vor allem in der Landwirtschaft.
Das war viel härter und anstrengender als die vergleichsweise "leichte" Fabrikarbeit.

Überhaupt, lieber Griesgram:
Welches Recht hat der sattgefressene Westler überhaupt, anderen ständig mit der Moralkeule ein überzuziehen?

Ein Europa werden jedes Jahr zehntausende Kinder getötet, und zwar auf Krankenschein!
Das ganze wird den Menschen dann noch pervers als "Selbstbestimmungsrecht" Dänemarkist es sogar möglich, ganz legal auch Kinder nach der Geburt noch zu töten.
Bei unseren Alten ist es nicht anders, hinfort mit ihnen wenn sie nix mehr bringen, nennt sich dann "Sterbehilfe", wie gnädig!
Opa, sieh es ein, besser wenn Du jetzt stirbst, wir haben den Karibik Urlaub doch schon gebucht, bitte hier unterschreiben!

Also Griesgram, bleib mal ganz locker wenn Du als "Grünen Wähler" (ich weiss übrigens gar nicht wie Du drauf kommt, ich wäre "AfD Wähler"?), mit deinen Fingern auf andere zeigst.

Ok, reicht, jedes Mal wenn man denkt, jetzt hast du den extremsten Schwachsinn verzapft, den man sich so vorstellen kann, dann setzt du mit noch größerem Schwachsinn einen drauf. Für mich ist das Thema erledigt. Du merkst eh nichts mehr...

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.516.357 von OmegaOne am 11.03.17 09:30:16

Nachdem ich mein Vermögen in TSLA Shorts neutralisiert hatte, musste ich wieder arbeiten (Dubai) gehen und am freien Wochenende bin ich dann auch zurDubaii Mall gefahren, einem der grössten Konsumtempel der Welt, und was musste ich sehen, als ich vom Parkhaus in die Mall kam? Wie zum Hohn war da ein Tesla Stand :-

Na ja, alles auf Short gesetzt und alles verloren..und jetzt viel Wut im Bauch.da wird ein objektiver Bericht von deiner Seite mehr als nur Markulatur sein. Du hast halt zuviel WO gelesen und du dich diesen bezahlten Antischreiberlinge zuviel anvertraut. Pech gehabt



Der Raum unter der Motorhaube ist auch, im Gegensatz zu den vielen Jubelberichten, eher bescheiden und bietet anscheinen weniger Raum als z.B. In meinem früheren VW-Käfer..

Deine Vergleiche sind schon mehr als abstrus. Suche doch mal in dem Motorraum eiBMW BMW u.ä. einen Stauraum für einen Koffer bz.d.gl. Deine vielgepriesenen Verbrenner-Obermodelle haben nur einen Kofferraum. Da scheint bei dir aber schlagartig alles auszusetzen, was das Wissen von deiner Seite anbelangt. In dem Motorraum deiner Verbrenner befindet sich extrem viel überflüssiger und veralteter Eisen-kram, welches nur durch viel extremen Werbeeinsatz und Verblödung verteidigt werden kann und wird.
Ich kann dir ja mal all die überflüssigen Einzelteile auflisten, die diese Verbrennerkisten benötigen um von a nach b zu kommen.


muss schon sagen, dass ich, nach dem vielen Youtube Videos, einen völlig anderen Eindruck vom angeblich "riesigen" Raumangebot der Teslas hatte. Das einzige, was wirklich riesig ist, ist das Gewicht und die Abmessungen, alles andere ist aber eindeutig auf einem Mittelklassewagen-Niveau und keinesfalls für diese Preisklasse ausreichend. Das wurde auch klar, als sich potentielle Käufer auf die Rücksitze zwängten. Zuerst verstand ich das nicht, aber dann wurde mir klar, dass sie anscheinend oft mit Chauffeur unterwegs waren und deswegen hinten saßen. In den Teslas hatten hinten anscheinend nur kleine Personen ausreichend Platz


In Deutschland haben schon mehrer Taxiunternehmer den Tesla sehr sehr erfolgreich und werbewirksam jetzt eingesetzt. Ein Platzproblem gab es da nirgends. Keiner der Kunden haben sich je beschwert, dass der Platz nicht langen würde. Eher das Gegenteil ist der Fall, denn viele Kunden möchten möchten exklusiv nur noch in einem Tesla von a nach b bewegt werden. ( Solltest dies ebenfalls mal praktizieren ).Mit einem Verbrenner will keiner mehr von ihnen fahren. Die Werbewirksamkeit der Tesla-Taxi ist so gigantisch, dass dem Tesla sogar jetzt als Taxizulassung Steine in den Weg geworfen werden. Wurde aber jetzt wieder neutralisiert.

Ok, ich bin sie zwar noch nicht gefahren

Na das schlägt ja den Fass den Boden aus, nicht nur das du all deine Knete an Tesla verloren hast, schreibst gigantische Antiberichte über Tesla..aber siehe da..kleine " Omega ", wird noch nicht mal die Erlaubnis erteilt, solch ein Auto fahren zu dürfen.. schon arg dünnn

Allerdings kann ich nun etwas verstehen, was anscheinend den Reiz für einige Menschen ausmacht, es handelt sich dabei überwiegend um technischen Laien

Wer hier ein Laie ist (und scheinbar sollen das alle Tesla-Fahrer für dich sein ) dass kannst du mit deiner einseitigen und finanziellen angeschlagenen Betrachtungsweise nie und nimmer beurteilen. (Alle sind blöde nur du bist der Schlaue )

die Horste dieser Welt ähneln sich alle irgendwie

Da hast du absolut recht. Das gilt um so mehr für die Verbrennerhoste, da diese seit mehr als 100 Jahren ihren Eisenmüll verkaufen. Aber ich hatte ja vergessen, die Horste der Verbrenner sind ja die -Guten- Horste.

Alles in allem bin ich doch ziemlich überrascht, dass man mit so einem Qualitätsniveau (welches nicht schlecht ist, aber keinesfalls in die Oberklasse gehört) noch so einen Preis erzielen kann, auf der anderen Seite erklärt das Mittelklassewagen-Niveau der Teslas, bei einem Oberklassepreis, auch die verschwindend geringen Zulassungszahlen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Tesla mit so eiAudi, Mercedes oder BMW kommt.

Was da kommt oder auch nicht kommt zeigt die Zukunft und davor haben die Deutschen Verbrennereliten jetzt schon eine panische Angst. Die Betriebsräte der Verbrenner Elite haben schon längst eine klare Haltung dazu bezogen, denn deren Sorge ist nicht die Qualität, Platzangebot o.d.dgl. Deren Sorge ist völlig anders gelagert und hier ist der Casus knacksus zu suchen ( Elektromobilität .). Aber diese Überlegung ist scheinbar von dir zuviel verlangt.


Um den Anschein von Exklusivität und Luxoriösität zu erwecken, wird der kleine Tesla-Stand zwischen den Geschäften von Cartier, Philip Pateke, Roles, etc. platziert, da macht man sich als Kunde nicht mehr die Mühe, den Vergleich mit richtigen Autos heranzuziehen..


Na ja...Polemik. Es ist doch wohl das gute Recht jeden einzelnen Anbieters, sein Produkt so zu vermarkten, dass der Werbeerfolg optimal ist. Tesla macht da keine Ausnahme, denn Tesla wird diesen Platz sicherlich umsonst bekommen haben. Die Saudis lassen sich das sicherlich teuer bezahlen und je mehr Knete ich auf den Tisch lege, um so mehr Rechte habe ich.

Die richtigen Autos standen dann keine 50 Meter draussen vor der Tür

Was du unter richtigen Autos verstehst ist hinreichend bekannt. Da wäre veraltete Verbrenner-Steinzeittechnik und mit einen Wirkungsgrad, der absolut unterirdisch ist.
Die Verbrenner-Modelle sind nur noch fossile Auslaufmodelle, die krampfhaft um das überleben kämpfen und um Jahre der Elektromobilität hinter her hinken

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.517.494 von Sunray01 am 11.03.17 14:51:49

Beiträge wirken immer seriös und überzeugend, wenn man in jeden Absatz ein einfügt.

[Huan-Son]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.517.494 von Sunray01 am 11.03.17 14:51:49

wie wird eigentlich der strom produziert, mit dem die teslas aufgeladen werden?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.517.494 von Sunray01 am 11.03.17 14:51:49

Zitat von Sunray01: Da wäre veraltete Verbrenner-Steinzeittechnik und mit einen Wirkungsgrad, der absolut unterirdisch ist.

Das ist einer der alternativen Fakten, mit denen halbgebildete Lügner a la Musk ihre halbgebildete Kundschaft blenden, indem sie nur Teile der Wahrheit einblenden.

Ich sage Dir als Ingenieur, der Gesamtwirkungsgrad von der Primärenergie bis zum Radabtrieb ist bei den meisten Szenarien z.B. bei einDieselsel höher als der bei einem Elektroauto!
Da wir bei einem Vergleich der Antriebssysteme aber über Ökologie und nicht über Energieumwandlungsprozesse reden sollten, sind Wirkungsgradangaben nicht zielführend, sondern die Diskussion um Emissionen, Menge, Art u. Ort.

Welche Verirrungen/Verzerrungen durch solche Lügen entstehen, sieht man z.B. am Januarverbrauch des Ernstbender aus dem AlternativenFaktenForum für Halbgebildete.
Das zugehörige Kohlekraftwerk aStrom für dieses Emissionsmonster im Januar zum allergrössten Teil kam, ist wahrscheinlich auch noch in Sichtweite des Verirrten (Bender ist das Dein Papa?).

Die Verbrenner-Modelle sind nur noch fossile Auslaufmodelle, die krampfhaft um das überleben kämpfen

Ich fahre schon länger nichtfossilen Kraftstoff als Tesla mit dem MS auf dem Markt ist, und werde das auch in Zukunft tun.
Der Verbrenner in der Form wie ich in fahre steht erst am Anfang seiner Karriere!

[tradit]

Soll natürlich heissen: 'einem Diesel', u. 'aus dem der'

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.517.869 von tradit am 11.03.17 17:11:21

Zitat von tradit: Ich sage Dir als Ingenieur, der Gesamtwirkungsgrad von der Primärenergie bis zum Radabtrieb ist bei den meisten Szenarien z.B. bei einDieselsel höher als der bei einem Elektroauto!
Da wir bei einem Vergleich der Antriebssysteme aber über Ökologie und nicht über Energieumwandlungsprozesse reden sollten, sind Wirkungsgradangaben nicht zielführend, sondern die Diskussion um Emissionen, Menge, Art u. Ort.

Als "nicht - Ingenieur" macht es mir Sorgen, dass es mittlerweile unter den Ingenieuren viel mehr Ideologen als ökonomisch denkende Personen zu geben scheint.

Dieser Beitrag ist ein schönes Beispiel für ein "Ingenieurs - Denken" des 21. Jahrhunderts: "Wie lösen (für viel Geld) die Probleme, die ihr ohne uns gar nicht hättet!"

http://www.theaustralian.com.au/business/technology/tesla-ex…

Der Elon Musk Cousin will jetzt also South - Australia einen riesigen Batteriepark verkaufen und verpackt das noch frech in eine Wette:
"Wenn ihr unsere Powerpacks kauft, lösen wir innerhalb von hundert Tagen die Probleme, die Ihr Euch mit unserem Zappelstrom eingehandelt habt!"

Eine Witznummer, aber die westliche Welt läuft diesen Schlangenöl - Verkäufern seit Jahren bedingungslos und mit Begeisterung hinterher!

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.519.759 von RubiRubin am 12.03.17 09:55:43

Ich glaub man Tesla bzw Elon nicht vorwerfen, in Australien nenneswert Solaranlagen verkauft zu haben

[ggwbec]

Bei deutschen Automobilaktien würde ich mal ganz stark die Finger von lassen. Die Klecker Investitionen der deutschen in die zukünftigen Antriebstechnologien werden sich bitter rächen. Man hat schlicht den Anschluss an China und USA verpasst. Insbesondere Tesla, vielleicht in Kombi mit Google, Apple, Ford, GM wird reüssieren. Trump wird es schon richten. GM verschenkt doch nicht aus Spaß Opel an die old fashioned Franzosen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.520.109 von ggwbec am 12.03.17 11:40:05

Jaja, erkennt man sehr deutlich über die letzten 40 Quartale - die Umsätze brechen auf unterstes Insolvenzniveau weg, deutsche Marken werden international verpöhnt, Qualität und Technik auf unterster Ebene - die haben eben keine blassen Schimmer, was anständigen Automobilbau angeht - mir kommen nun gleich die Trähnen... :-)

PS: ein Tesla war und ist never ever eine Option für mich - vermutlich denken hunderte Millionen potenzielle Käufer so wie ich!?

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.520.109 von ggwbec am 12.03.17 11:40:05

Frage mich auch immer, was an den Absatzzahlen von Tesla gefeiert wird.. Klar zweistelliges (Prozent) Wachstum..aber in ausgelieferten Stückzahlen eher dürftig.
Im VerhältniDaimler schafft zweistelliges Wachstum % aber im Millionenauslieferungsbereich..
Tesla müsste eigentlich um dem Anspruch gerecht zu werden,jährlich jenseits der 100% wachsen,aber auf Dauer scheint es eher rückläufig und auf das Modell 3 gebe ich noch nicht so viel,dass muss sich auch erst beweisen..
Und die Aussage mit Investionen kann man auch nicht für ernst nehmen vom Vorposter,Daimler will 16mrd F und E in diesem Jahr investieren und Tesla??

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.520.109 von ggwbec am 12.03.17 11:40:05

Zitat von ggwbec: Man hat schlicht den Anschluss an China und USA verpasst.

Stimmt China hat GB/T, USA hat Typ2 proprietär, wir haben CCS.

Und selbst Trump kann grenzüberschreitende Adapter nicht verbieten.

Also ich sehe da kein Anschlussproblem, ausser dass der Anschluss der Zukunft eh NGV1 heisst...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.519.759 von RubiRubin am 12.03.17 09:55:43

Zitat von RubiRubin: Als "nicht - Ingenieur" macht es mir Sorgen, dass es mittlerweile unter den Ingenieuren viel mehr Ideologen als ökonomisch denkende Personen zu geben scheint.

Das liegt daran, daß viele Ingenieure eben nicht ökonomisch denken. Sie sind fokussiert auf die Technik und haben weder Ökonomie noch das große Ganze im Blick. Ingenieure favorisieren oft die technisch raffinierteste oder interessanteste Lösung, ohne sich für Kosten oder Zusammenhänge zu interessieren.

Und als Menschen sind sie ebenso anfällig für Ideologien und Versprechungen wie alle anderen auch.

Zudem vertritt man selbstverständlich nach außen die Position des Arbeitgebers, auch wenn man privat anderer Meinung ist. Das ist nicht nur bei Ingenieuren so.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.519.759 von RubiRubin am 12.03.17 09:55:43

Zitat von RubiRubin: http://www.theaustralian.com.au/business/technology/tesla-exec-we-can-fix-sas-power-crisis-in-100-days/news-story/c3b2db0d3a888e3a0c22b26bb8689502

He cites a cost of $US400-600 ($532-$799) per KWh based on its mega systems in California.

Ist das Kobalt aus den Kinderarbeitsminen schon so teuer? Und wo sind Musks angekündigte $250/KWh abgeblieben?

Vielleicht sollten die Australier sich bei jemandem noch ein Gegenangebot einholen, der das ohne Kobalt und mit deutlich höherer Zyklenzahl hinbekommt? Da wäre dann auch das Schiff nicht so lange unterwegs?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.520.109 von ggwbec am 12.03.17 11:40:05

Zitat von ggwbec: Bei deutschen Automobilaktien würde ich mal ganz stark die Finger von lassen. Die Klecker Investitionen der deutschen in die zukünftigen Antriebstechnologien werden sich bitter rächen. Man hat schlicht den Anschluss an China und USA verpasst. Insbesondere Tesla, vielleicht in Kombi mit Google, Apple, Ford, GM wird reüssieren. Trump wird es schon richten. GM verschenkt doch nicht aus Spaß Opel an die old fashioned Franzosen.

Wenn man davon ausgeht, dass uneffiziente Autobauer aus Amerika mit ihren Luftschiffen mehr MK wert sind ..... hast du recht. Ebenso hast du. recht, wenn neuerdings Firmen schelchter bewertet werden, weil sie tausendmal mehr Gewinn machen ( und !mehr ) als ein Unternehmen welches seit Jahren Gewinn verspricht aber stattdessen jedes Jahr hunderte Millionen Cash verbrennt. ..... Und das auch noch mit Tricks inBilanzenanzen, ansonsten würden die Verluste im Jahr noch viel höher sein! .... Aber den unwissenden Fan kann man jene Verluste als invest.itionen oder F&E verkaufen. .... Man kann die Bilanzen nicht lesen, aber super Sprüche klopfen. Wie das große Vorbild Elon! Der bekannt ist für seine ständigen Lügen!

Leider sind heute Schulden unGold der Börse! Deswegen können User und Fans von Dingen schreiben, wo ihre Unwissenheit und Naivität zu träge tritt.
Kein deutscher Autobauer ist so weit hinter Tesla zurück, wie gerne von manchen behauptet wird. Wer deren Forschungsergebnisse betreffend der Batterie Technologie kennen würde, würde sich wundern, mit welcher "Alten" Technik Tesla bei den Batterien aufwartet. ..... Nicht die Größe einer Batterien ist das ausschlaggebende, sondern wiedereintrat die effizientes. Das hat eindeutig der Praxisbesuche zwischen einem Bolt mit einer 65 kWh Batterie gegenüber einer 90 kWh batterie bewiesen. Der Bolt kam mit seiner kleineren Batterie weiter! Wer ist wohl der Batterie Hersteller vom Bolt? ..... Nicht Tesla!
Die bekannten Batterie Hersteller die für die deutschen Autobauer die Batterien herstellen, haben jeder für sich deutlich mehr Geld in der Kasse als es Tesla jemals hatte! Deswegen ist nicht die Frage, ob jemand nach Tesla irgendetwas verschlafen hat! .... Die Frage ist, wie lange kann Tesla noch solche falschen Behauptungen von sich geben? Und welcher Autobauer wird Tesla zeigen, dass mit Lügen in Zukunft kein Geschäft zu machen ist, .... außer bei den "hypnotisierten" Fans. Diese werden alsbald ihr blaues Wunder vor der Service Station erleben. Wo jetzt schon die gut betuchten wochenlang warten müssen, werden sich die "billig" Tesla Käifer ganz hinten anstellen dürfen! Tolle Aussichten! ..... Wer hat da etwas als deutscher oder französischer oder japanischer Autofahrer etwas verpasst?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.520.591 von tradit am 12.03.17 14:29:32

Zitat von tradit:

Zitat von RubiRubin: http://www.theaustralian.com.au/business/technology/tesla-exec-we-can-fix-sas-power-crisis-in-100-days/news-story/c3b2db0d3a888e3a0c22b26bb8689502

He cites a cost of $US400-600 ($532-$799) per KWh based on its mega systems in California.

Ist das Kobalt aus den Kinderarbeitsminen schon so teuer? Und wo sind Musks angekündigte $250/KWh abgeblieben?

Vielleicht sollten die Australier sich bei jemandem noch ein Gegenangebot einholen, der das ohne Kobalt und mit deutlich höherer Zyklenzahl hinbekommt? Da wäre dann auch das Schiff nicht so lange unterwegs?

Andere können doch gar nicht das Angebot von Elon unterbieten.
Dem Elon ist es doch egal, ob er mit dem Angebot Gewinn macht! Bilanzennzen von Solarcity, der Energiesparte und Tesla sprechen Bände! Verluste über Verluste und damit keiner so schnell mitbekommt, dass die Verluste eigentlich noch viel höher sind ..... werden die Bilanzen ordentlich frisiert!
Elon braucht die Show, ansonsten wird es eng beim Hütchenspiel! Ohne solche Show Effekte, was wäre dann Tesla? ..... Nichts! Keiner würde diese Firma wahrnehmen! Nur die Show Effekte und Lügengeschichten hält Tesla in aller Munde!

Solange Elon die Bilanzen frisiert, lügt das sich die Balken biegen, Show EffTwitter generiert ...... ist Tesla doch kein Weltmarkt Führer! Oder braucht eine Firma dies, damit sie als das anerkannt wird? Wer Bilanzen frisiert, lügt ..... keine Zahlen von Bestellungen raus gibt ..... hat nicht wenig zu verbergen! Ist solch ein Unternehmen mit solchen Verschleirungspotential Jahre anderen voraus? .... Wie soll das gehen!?

[ggwbec]

Netze

Schon mal jemand dran gedacht dass die Mobilität der Zukunft Netze voraussetzt. Die Netze besitzen die Amerikaner. Diesen Zug haben die Deutschen auch verpasst. Das Auto der Zukunft wird von Tesla, Google, Facebook, Apple, usw. gebaut. Vielleicht können die Chinesen noch aufschließen. Vorläufiges Kursziel TESLA 1000$

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.522.845 von ggwbec am 13.03.17 06:20:41

Sehe ich anders.

Es gibt doch auch Schätzungen:
KZ 6 Monate 1.180 $
KZ 12 Monate 2,260 $
KZ langfristig 4.800 - 7.000 $

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.522.845 von ggwbec am 13.03.17 06:20:41

Außerdem nimmt die Börse die Zukunft schon vorweg.
Daher sind 2017 noch Kurse von 3.000 $ und mehr möglich, oder ?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.523.493 von Langzeitanleger am 13.03.17 08:43:36

10.000US$ bis 2030 - Peanuts!

Mit 1200US$ Gewinn dann auch im Rahmen der Peergroup-KGVs :-)

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.523.574 von Jogibaer1964 am 13.03.17 08:53:47

Ja, das sind Perspektiven...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.522.845 von ggwbec am 13.03.17 06:20:41

Zitat von ggwbec: Schon mal jemand dran gedacht dass die Mobilität der Zukunft Netze voraussetzt. Die Netze besitzen die Amerikaner. Diesen Zug haben die Deutschen auch verpasst. Das Auto der Zukunft wird von Tesla, Google, Facebook, Apple, usw. gebaut. Vielleicht können die Chinesen noch aufschließen. Vorläufiges Kursziel TESLA 1000$

Du meinst die Überlandstrippen, die in den USA, aber auch in Ländern wie Japan. Korea, China wild zwischen den Häuserwändern herumgestrickt sind?

Richtig, E - Mobilität benötigt Netze.

Das wird schon bei einer geringen Anzahl von Fahrzeughaltern nicht mehr mit Niederspannung zu bewerkstelligen sein.

Schon jetzt stossen die lächerlichen Supercharger in manchen Bereichen an ihre Grenzen und müssenGoogle Supercharger Wien!

Ich predige es ja schon seit Jahren:
Bei dem Elektroauto ist es ähnlich wie bei den sog. "erneuerbaren Energien".
Was in Mini - Dosen noch nicht als Problem auffällt (obschon es auch da schon vorhanden ist, aber es lässt sich leicht überspielen), wird zu einem riesigen Problem, je mehr von den Kisten durch staatliche Förderung in den Markt gepresst werden.

[marvessa]

gehts heut weiter runter nachdem die 50 Tageslinie durch ist ?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.523.943 von marvessa am 13.03.17 09:32:29

Irgendwann muß ja mal mein Kursziel 120US$ in 2017 angegangen werden - wir schaffen daß! ;-)

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.524.060 von Jogibaer1964 am 13.03.17 09:49:18

du bist dir ja sehr sicher, was macht dich so sicher ? leider gibts bisher zu viele die wieder einsteigen,viel zu viel Spielchen im Hintergrund, wer Weiss ob Goldmann nicht abgestuft hat um wieder günstiger reinzukommen! ? wir Kleinen ja eh nur Marionetten

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.522.845 von ggwbec am 13.03.17 06:20:41

Da musstest du aber selbst schmunzeln am frühen Morgen..
Jeder der sogenannten Fans redet die komplette deutsche/europäische Industrie schlecht-bzw.hinterher hinkend.
Das sehe ich jedoch anders, denn die realistischen CEO´s von unseren Großkonzernen, strahlen zwar Bescheidenheit im Verhältnis zum Marktschreiertum aus Übersee aus... Jedoch werden diese so einiges in der Schublade haben, wenn die Zeit reif ist. Nur veröffentlichen diese nicht jeden "Furz" bei Twitter.
RWE, EnBW, Bosch in Kooperation mit den richtigen Autobauern haben garantiert einige s vorbereitet, nur lohnt es noch nicht.
Sollte die Zeit kommen, werden diese schnell reagieren können, da Sie keine Alleinherrschaft wollen, das wird Tesla noch merken.

Im Forum hat ein Schweizer gefragt,Strom für die SuC herkommt, da wurde erstmal Solar geschrieben bis es einer aufgedeckt hat, bis zu 45,8 % Atom und 0,4%Solar, der Rest (immerhin) ausWasserkraft. Danach kamen keine Antworten mehr..

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.524.114 von marvessa am 13.03.17 09:59:33

Zitat von marvessa: du bist dir ja sehr sicher, was macht dich so sicher ? leider gibts bisher zu viele die wieder einsteigen,viel zu viel Spielchen im Hintergrund, wer Weiss ob Goldmann nicht abgestuft hat um wieder günstiger reinzukommen! ? wir Kleinen ja eh nur Marionetten

Was heißt denn schon sicher...aber hier mal nen was zur "eventuellen" KE auf SA:

Tesla's Cash Needs For 2017 Are Grossly Underestimated


Nachdem ich mir den Artikel reingezogen habe, bin ich mehr und mehr davon
überzeugt, dass hier bald eine große Bombe platzt...entweder
- eine KE, die sich gewaschen hat
- oder das eingestehen, dass man keine KE machten "kann/darf"
Für beide Events wird es entsprechende Kurse geben...und die sind sicher nicht höher!

Besonders diese Passage sollte man sich auf der Zunge zergehen lassen:
In addition, we have established a senior secured asset based revolving credit agreement (the "Credit Agreement") that allows us to borrow, under certain circumstances, up to $1.2 billion. As of December 31, 2016, we had $969 million in borrowings under the credit facility pursuant to the Credit Agreement. We are also party to a warehouse credit facility with lender commitments of $600 million (the "Warehouse Facility"), of which we had borrowed $390 million as of December 31, 2016.
In other words, Tesla had only $400 million left to borrow from these credit lines at the end of last year

Also Ende letzten Jahres war die Kreditlinie schon recht mau...wo steht Tesla wohl heute?

Also die Spannung steigt...was uns EM aus seinem Zauberhut präsentiert.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.524.267 von GoldSkua am 13.03.17 10:23:16

wäre mir recht, betriebswirtschaftlich ist das ganze ja eh ne Luftnummer, aber bisher gibts da höhere Mächte die da wirken

[wsbj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.524.267 von GoldSkua am 13.03.17 10:23:16

Zitat von GoldSkua:

Zitat von marvessa: du bist dir ja sehr sicher, was macht dich so sicher ? leider gibts bisher zu viele die wieder einsteigen,viel zu viel Spielchen im Hintergrund, wer Weiss ob Goldmann nicht abgestuft hat um wieder günstiger reinzukommen! ? wir Kleinen ja eh nur Marionetten

Was heißt denn schon sicher...aber hier mal nen was zur "eventuellen" KE auf SA:

Tesla's Cash Needs For 2017 Are Grossly Underestimated


Nachdem ich mir den Artikel reingezogen habe, bin ich mehr und mehr davon
überzeugt, dass hier bald eine große Bombe platzt...entweder
- eine KE, die sich gewaschen hat
- oder das eingestehen, dass man keine KE machten "kann/darf"
Für beide Events wird es entsprechende Kurse geben...und die sind sicher nicht höher!

Bei Fall 2 gebe ich Dir Recht.
Aber was macht Dich so sicher beim ersten Fall (KE)?
Die letzten KE`s gingen eigentlich immer ohne größere und nachhaltige Kursbewegungen einher. Mit Sicherheit würde die KE als weitere notwendige Maßnahme für M3-RampUp verkauft und auch so aufgenommen werden.

[Grishnakh76]

Intel kauft wohl Mobileye für 15 Mrd. Kann doch echt niemand verstehen warum die soviel Geld in so eine Klitsche stecken, nachdem sie Tesla doch auf den unendlichen Haufen der Versagerfirmen verbannt hat, die alle nicht mehr mit Tesla zusammenarbeiten wollen...aehm die nicht mehr mit Tesla zusammenarbeiten dürfen, weil sie unfähig sind! So klingt es für den Tesla Fan natürlich richtiger

Dann bekBMW wohl einen Autopiloten aus einem Guss, weil man ja eh schon mit beiden zusammenarbeitet, während bei Tesla weiterhin Elon persönlich an seinem Autopiloten rumfrickelt

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.524.969 von Grishnakh76 am 13.03.17 12:08:05

Der AP2.0 hat zumindest die patentierte Zickzack-Option für den schnurgeraden Highway - und somit haben wir ein weiteres Alleinstellungsmerkmal für Solar-Tesla! ;-)

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.524.774 von wsbj am 13.03.17 11:36:34

Seh ich auch so. Der Kurs ist von Nebensächlichkeiten wie reales Geschäft oder Zahl der Aktien komplett abgekoppelt. Daher spielt die Verwässerung durch eine KE für den Kurs bei Tesla so gut wie keine Rolle.

Probleme würde Elon nur bekommen, wenn aus irgendeinem Grund keine KE möglich wäre.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.524.969 von Grishnakh76 am 13.03.17 12:08:05

Mobileye über +30%. Tesla zeitnahe auch nen Schlenkerchen nach oben. Ob da einige Mobileye noch mit Tesla in Verbindung gebracht haben ?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.525.482 von xwin am 13.03.17 13:28:40

Vermutlich denken das die giestigen Totalüberflieger in 20 Jahren noch - manche Analysten verwechseln z.Bspl. noch immer die PorscheSE mit der PorscheAG, bzw. kennen die Unterschiede nach nun genau einem Jahrzehnt der Gründung der Holding immer noch nicht!

Man muß sich in diesem bekloppten Markt der überbordenden Ahnungslosigkeit der zu vielen vermeintlichen Experten über wirklich nichts mehr wundern

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.525.506 von Jogibaer1964 am 13.03.17 13:35:13

"ie" = g"ei"stigen

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.525.515 von Jogibaer1964 am 13.03.17 13:36:36

Ja in der Tat. Die, die es bewertungsmässig am ehesten betroffen hätten (Waymo bzw. Alphabet) sind direkt nen Stückchen runtergegangen obwohl die andere Richtung eher logisch gewesen wäre.

Analysten sind eben keine Analytiker

Mal gucken wann die McFlys aufwachen.

[TomDividend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.524.117 von Jetztodernie1 am 13.03.17 10:01:07

Zitat von Jetztodernie1: Jeder der sogenannten Fans redet die komplette deutsche/europäische Industrie schlecht-bzw.hinterher hinkend. RWE, EnBW, Bosch in Kooperation mit den richtigen Autobauern haben garantiert einige s vorbereitet, nur lohnt es noch nicht.

Nicht einmal ein Fingerzeig auf diese Technik in den Schubladen hat es bisher gegeben. Nur Ankündigungen, nebulöse Versprechungen und realitätsferne Vorhaben, besonders aus Wolfsburg und Stuttgart.

Für mich klingen die Verheißungen nach der Technik aus der Schublade die nur auf den richtigen Moment wartet bis sie das Licht der Welt erblicken und dann alles zuvor dagewesene in den Schatten stellen, wie einstmals die Wunderwaffen aus Peenemünde. War dann nicht mehr kriegsentscheidend.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.523.616 von Langzeitanleger am 13.03.17 09:00:01

Zitat von Langzeitanleger: Ja, das sind Perspektiven...

Ganz witzig und kurios finde ich ja den Gebrauchtmarkt bei Tesla!

Hier will jemand sein "einmaliges" Model S verkaufen, was es so "kein zweites mal in Deutschland gibt"

"Einmalig" ist es wohl laut Verkäufer deshalb, weil es schon 230 000 Kilometer runter hat und eine illegale Anhängerkupplung montiert wurde!

https://files.acrobat.com/a/preview/95be5549-84c7-4257-bedb-…

Der Verkäufer ist ein sehr aktives Forumsmitglied, eine Art Horst Lüning ohne Youtube, der immer sehr die Zuverlässigkeit seines Teslas gelobt hatte

In den 3 Jahren wurden bei diesem so "zuverlässigem" Auto sage und schreibe:

drei mal der Antriebsstrang (Drive Unit) komplett ausgetauscht.
einmal der Akku repariert
ein neuer Scheibenwischermotor eingebaut. (gilt bei unserem Tesla - Fanboy als "Verschleissteil")
einmal UMC (Ladecontroller) ersetzt (Kosten 2000 Euro)

ein Haufen Kleinkram kaputt/verschlissen, der bekanntlich reichlich ins Geld geht bei Tesla.

Leider will "Trimaran - Segler" Friedhelm uns im TFF - Forum nicht sagen, wie viel er für seinen durchgerockten Hobel - pardon: sein "Rekordfahrzeug" noch haben möchte.
Der Käufer soll den Wagen besichtigen und dann würde man sich schon einig werden.

Nur so viel verrät er: 40 000 Euro sind ihm viel zu wenig!
Zum Vergleich: Vergleichbare Oberklassefahrzeuge BMW/Mercedes dürften etwa so bei 25 000 Euro liegen bei der Kilometerleistung.

Leider will bisher keiner diese "einmalige Gelegenheit, super günstig einen Tesla fahren zu können" wahrnehmen. Seit Januar will er verkaufen, und seit Januar springen ihm seine "Freunde" aus dem TFF bei:

-gerade erst eingefahren! (deswegen auch schon die vierte DU und ein runderneuerter Akku)
-der macht locker noch mind. 500 000 Kilometer!
-würde ich sofort nehmen, hätte ich nicht gerade einen Neutesla bestellt!

Es bleibt also spannend

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.525.551 von RubiRubin am 13.03.17 13:43:23

Warum will er denn verkaufen?

Steigt er jetzt auf ein Fahrzeug ohne Hängerkupplung um?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.525.818 von Hasenfuzz am 13.03.17 14:26:30

Der neue wird ein richtig geiles und ausgereiftes Auto, ein Porsche 911 - notfalls schweisst der auch dort halt eine illegale Kupplung dran!

[charliebraun]

ok, wieder 2 wochen 14h30 wallstreet-start.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.525.539 von TomDividend am 13.03.17 13:40:54

Zitat von TomDividend: War dann nicht mehr kriegsentscheidend.

Die 'Narzi'Propaganda aus Kalifornien wird es aber auch nicht sein!

Audi schlägt jetzt im social advertising zurück: https://www.youtube.com/watch?v=KNog-l5fMC0

Sek. 23-27 könnten eigentlich noch viel besser gemacht sein, ich hätte da ein paar Tipps...

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.525.539 von TomDividend am 13.03.17 13:40:54

Also auf Teslamag sieht man die Pläne geplanter Supercharger, und den aktuellen Stand.Da wurde das Ziel weit verfehlt.
Stand Nov. 2016 gab es 59 Standorte in Deutschland. Da bietet Innogy weitaus mehr. Aber noch gibt es nicht die Stückzahlen.
Somit sehe ich Tesla da nicht vorne.
Ob das Modell 3 besser als die europäische Konkurrenz wird, bleibt auch dahingestellt.
Der minimale Vorsprung den <tesla ggf noch hat, wird nicht lange währen, sollte das E-Auto in 4-5 Jahren mal Sinn machen.

[tradit]

Ehrlicher Bericht zur 'Energiewende' aus der Schweiz:
http://bazonline.ch/schweiz/standard/der-dreckstrom-und-wir/…

Nein, die Stromversorgung in Deutschland war ziemlich lange ziemlich katastrophal. Beispielsweise am 26. Januar, als die für mehr als 100 Milliarden Euros subventionierten Solar- und Windkraftwerke in Norddeutschland zusammen gerade mal fünf Prozent zur deutschen Stromversorgung beisteuerten. Deutschland blieb bloss von einem Blackout verschont, weil es nicht nur die eigenen Dreckschleudern aus Gas unKohle auf Vollast laufen liess, sondern aus Polen und Tschechien entsprechenden Strom bezog.

Ich bin auf Januar 2018 gespannt (und einen Lastabwurf an den SuC).

ErnstBender aus dem TFF (TeslaalternativeFaktenForum): Wo kam nochmal der Strom für Deine ca. 67KWh/100km MX FahrUndHeizorgie (inkl. SuC Ladeverlusten) im Januar her?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.526.589 von Jetztodernie1 am 13.03.17 15:59:07

Tesla-Erfolg mit dem Model3 hin oder her - der Solar-Schuppen wird von der Konkurrenz gnadenlos überrollt werden und Besserwisser Murks schippert den Laden nebenbei mit seinen 2 letzten strategischen Fehlgriffen sowieso schon selbst ins Abseits!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.525.818 von Hasenfuzz am 13.03.17 14:26:30

Zitat von Hasenfuzz: Steigt er jetzt auf ein Fahrzeug ohne Hängerkupplung um?

Nochmal einer der auf Hängerkupplung mit läppischen 2,25to. umsteigt:
http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=15803

Will €85k inkl. TFF Rabatt für sein mit 61tkm durchgessenes Sitzleder haben. Imho ein totaler Realitätsverlust!!!

Zumindest ist er aber so ehrlich, seine Selbstentladekarre vor den Selbstentladewagen der DB, die den Treibstoff für seine Dreckschleuder ins Kraftwerk transportieren, abzulichten...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.526.664 von Jogibaer1964 am 13.03.17 16:11:24

Zitat von Jogibaer1964: Tesla-Erfolg mit dem Model3 hin oder her - der Solar-Schuppen wird von der Konkurrenz gnadenlos überrollt werden und Besserwisser Murks schippert den Laden nebenbei mit seinen 2 letzten strategischen Fehlgriffen sowieso schon selbst ins Abseits!

Das ist ja auch immer das Haupt - Argument von Ober - Shorter Spiegel:

Ab Jahr x kommt dann Firma y mit dem Model z und dann hat Tesla mit dem Model 3 keine Chance mehr.

Ich halte diese Argumentation für obsolet, denn es wird vermutlich ganz anders kommen.

Sollten die grossen Hersteller wirklich ab 2018/2019 mit "grossen Akkus" auf dem Markt sein, ist jetzt schon klar, dass dies E - Versionen ihrer klassischen Modelle sein werden:

Der 3er E - BMW, deAudidi Q 7 E, der E Passat usw...


Ein neuer 3 - BMW Basis kostet beim Händler heute etwa 25 000 Euro.
Orientiert am Tesla Model 3 würde dann der BMW 3er E Basis 45 000 Euro kosten.

Warum aber sollte der BMW Kunde einfach so 20 000 Euro mehr ausgeben, nur wegen eines E - Antriebes?

Ich seh es schon kommen, die deutschen Hersteller werden sich dann beschimpfen lassen, warum ihre E - Versionen teurer sind als die paralell angetriebenen Kraftstoff - Modelle.

Der "Irrweg" in die Elektromobilität könnte sogar für Hersteller wie BMW, VW existenzbedrohend werden:
Dann, wenn sie anfangen aus Marketing . Gründen massiv ihre Elektroautos quer zu finanzieren und dafür die Preise bei den herkömmlichen Autos derart überziehen, dass das Leasinggeschäft/Firmenwagengeschäft einbricht, weil dann die Unternehmen von BMW und Audi auf Renault oder Toyota wechseln.

Tesla wird "an der Sache" scheitern, nicht an einer herbei geredeten Konkurrenz.
Beispiel Opel:
Vergleichbar am ehesten mit dem Meriva
Basispreis Meriva: 12 000 Euro
Basispreis Ampera - e: Irgend etwas zwischen 40 000 - 50000 Euro vor Förderung.

Wer kauft so einen Blödsinn?
Ein paar Phantasten und GutmeErben und Leute, die immer alles zuerst haben wollen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.525.962 von charliebraun am 13.03.17 14:46:38

Zitat von charliebraun: ok, wieder 2 wochen 14h30 wallstreet-start.

Ohne verwertbare News mal schnell 5US$ aus dem Nichts hochgekauft - was für ein verzocktes Papier! ;-)

[tradit]

Tesla hat anscheinend still und heimlich die DC Version der PW2 zurückgezogen:
https://www.solarquotes.com.au/blog/tesla-kills-off-dc-power…

War ja abzusehen, mit den Solarteuren haben sie es sich mit ihrem Direktvertriebsystem eh schon versiebt?

[tradit]

Audi lernt wirklich dazu: 'bullshit' im star trek style!

https://www.audi-mediacenter.com/de/audimediatv/video/future…

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.527.432 von RubiRubin am 13.03.17 17:48:33

Zitat von RubiRubin: Der "Irrweg" in die Elektromobilität könnte sogar für Hersteller wie BMW, VW existenzbedrohend werden:
Dann, wenn sie anfangen aus Marketing . Gründen massiv ihre Elektroautos quer zu finanzieren und dafür die Preise bei den herkömmlichen Autos derart überziehen, dass das Leasinggeschäft/Firmenwagengeschäft einbricht, weil dann die Unternehmen von BMW und Audi auf Renault oder Toyota wechseln.

Renault/Nissan versenkt selbst Milliarden ins E-Auto. Der Hybridpionier Toyota nicht, dort sieht man die Technik realistischer. Geheimtip ist Mazda, die machen nicht mal den Downsizing-Unsinn mit, durch den allenfalls der Normverbrauch sinkt, aber nicht der im Alltag.

Aus Marketing- und politischen GründBMW und VW ja schon mit. Ich bin zuversichtlich, daß die das hinbekommen aus der Portokasse und die Preise der richtigen Autos nicht noch mehr überzogen werden.

Wäre ich Neuwagenkäufer, würde ich aber heute schon BMW meiden, weil ich keine Lust hätte, den teuren iUnsinn, beruhend auf der Marotte eines Erben der Eignerfamilie, mitzufinanzieren.

[gagaga]

Meine 30% - Spekulation, dass Tesla ein Problem mit der dringend nötigenKapitalerhöhungg haben könnte, erhält neue Nahrung - ausgerechnet vom Ultra-Bullen Adam Jonas von Morgan Stanley. Der hat es fertiggebracht, einen verheerenden Ausblick zu liefern bis Ende 2018 (Rekordverluste - zuvor waren für 2018 noch Gewinne avisiert), und dennoch ein Preisschild von 300 auf die Aktie zu kleben (u.A. mittels Verweis auf die von ihm selbst herbeifantasierte Mobilty Story, wie Charlie Braun ja schon gut getroffen hat). H
Morgan Stanley schreibt neben den Kassandrarufen folgendes:

"Tesla has historically brought in strategic partners at important points in its history (eDaimlerimler, Panasonic, Toyota) to participate in its capital formation. We wonder if Tesla may now see another opportunity to explore bringing new or existing partners into greater alignment with both the business and the long-term appreciation potential of the equity. (We are not aware of any possible initiatives in this respect.)"

Das ist scharf! Morgen Stanley verdienenGeld damit, Tesla an der Börse zu verkloppen, und jetzt redet er davon, dass ein strategischer Partner mit Geld aushelfen soll. Warum zum Teufel ?
Wenn der Zugang zum Equity Markt funktionieren würde, dann könnten sie 5 Mrd haben, zum Preis einer Verwässerung von gut 10%. Der wie auch immer geartete Preis, den ein Strategischer Investor sich heraushandeln könnte, wäre mit sicherheit dramatisch höher. So wie Panasonic sich seine Investments in die Gigafactory teuer bezahlen lässt mit schmerzhaften und riskanten Take or Pay Verträgen.

Wenn gleich nicht sicher ist, wie ernst man das nehmen muss, weil Adam Jonas nachgewiesenermaßen nicht mehr alle Tassen im Schrank hat, so ist es doch ein weiteres Puzzle-Teilchen im Indiziengebäude dafür, dass hier irgendwo der Busch brennt.

- Sie haben in Q3 einen Riesenzirkus veranstaltet, und ein einziges profitables UND CF positives Quartal herauszuschnitzen - und nach diesem Window Dressing komischerweise KEINE KE durchgezogen.
- Sie haben auch den letzten für mich ziemlich überraschenden Aufschwung nicht genutzt - z.B. unmittelbar nach den Q3 Ergebnissen.
- Goldman Sachs - einst neben Morgan Stanley der wichtigste Finanzierungspartner, hat sich nachdrücklich verabschiedet
- Morgan Stanley bleibt zwar bei ihrem Kursziel von 300 USD - verpackt diese Zahl aber in ein kurz- und mittelfristiges Horrorszenario (Verlust 2017 >1 Mrd, 2018 600mio) und drastische Rücknahmen der Prognosen. Für jeden der lesen kann ein Wink mit dem Zaunpfahl.
- Der noch ziemlich frischgebackene und reputierte (Ex Google) CFO schmeißt das Handtuch.

Ich setze meine "30%" Wahrscheinlichkeit, dass hinter diesem Rauch auch Feuer ist, hiermit auf 40%.

Wers genauer wissen will, der wie immer brilliant geschriebene Artikel von Montana:
http://seekingalpha.com/article/4054638-5-fascinating-featur…

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.631 von gagaga am 14.03.17 00:03:38

Also, ich würde die Wahrscheinlichkeit auf 80 % setzen.

[Langzeitanleger]

Status quo:
Die Fonds lesen nur die Meldungen Teslas.
Dass Q3 nur positiv war infolge Tricks, durchschauen sie nicht.
Und Musks Ankündigungen klingen ja super.
Er will Ende 2017 schon 5.000 M 3 / Woche erzeugen, wer fragt da nach der Kapazität der Fabrik (110.000 /J).

Wann platzt die Blase?
Sobald auch die Instis, die nur Teslas Nachrichten/Ankündigungen lesen, kapieren, dass die Realität anders ist als Musks Phantasie.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.631 von gagaga am 14.03.17 00:03:38

Zitat von gagaga: Meine 30% - Spekulation, dass Tesla ein Problem mit der dringend nötigenKapitalerhöhungg haben könnte,

30% von was jetzt?

Zu deinem Link (konnte da nur die erste Seite lesen):

Da steht drin, AJ erwartet "nur" 2000 Model 3 die 2017 ausgeliefert werden, während Elon für 2017 noch mindestens 5000 Modelle an den Mann bringen will.

Aber mal ganz neutral ohne Tesla - Phobie:
Wie will Elon es denn schaffen, selbst die 2000 Einheiten von Adam Jones dieses Jahr noch auszuliefern?
Ich bin kein Autoexperte, aber beim Model 3 wirkt es gerade auf mich so, dass je näher die Auslieferung rückt, desto nebulöser werden die Infos über dieses Auto.
Haben nicht andere Hersteller bereits Monate vor Start der Massenfertigung eine 3 - stellige Flotte von Pre Production Cars auf den Strassen, um die Dinger auf Alltagsprobleme zu testen?

Und das Model 3 ist ein relativ neues Konzept, ein Auto das günstigen Preis, sehr gute Fahrleistungen, vernünftigen Platzangebot, eleganten Innenraum, hohe Reichweite, Alltagstauglichkeit vereinen soll?

Und so ein "Do or Die" - Model für Tesla wird nicht monatelang auf Herz und Nieren getestet?
Selbst in Finnland ist der Winter jetzt vorbei, wo will man denn jetzt noch die Wintertauglichkeit des Model 3 testen?
In Patagonien?

[Jetztodernie1]

CR51ZT das Zertifikat dümpelte die ganze Zeit bei 0,036 - 0,041 cent rum. Heute liegt der bid bei 0,061 und das obwohl der Kurs steigt. Naja Chance zum Verkauf mit Gewinn genutzt.

@charliebraun, kannst du dir das erklären? möchte der Emittent das Papier vom Markt nehmen?

mal sehen, welches langläuferpapier interessant ist.

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.531.855 von Jetztodernie1 am 14.03.17 11:00:11

Zitat von Jetztodernie1: CR51ZT das Zertifikat dümpelte die ganze Zeit bei 0,036 - 0,041 cent rum. Heute liegt der bid bei 0,061 und das obwohl der Kurs steigt. Naja Chance zum Verkauf mit Gewinn genutzt.

@charliebraun, kannst du dir das erklären? möchte der Emittent das Papier vom Markt nehmen?

mal sehen, welches langläuferpapier interessant ist.

Das Zertifikat zeigt übrigens ganz schön was Volatilität mit einem Faktorzertifikat macht: Ende 2014 stand der Kurs bei 10 Euro und Tesla bei etwa 220 $. Jetzt steht Tesla bei 245 $ und das Zertifikat ist noch 0,06 Euro wert...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.531.612 von Langzeitanleger am 14.03.17 10:35:53

Zitat von Langzeitanleger: Also, ich würde die Wahrscheinlichkeit auf 80 % setzen.

Ich trau mich nicht, das zu quantifizieren, aber das mühsam hinbilanzierte Quartal "ohne Verlust" nicht zur KE zu nutzen, war schon sehr seltsam.

Wenn das ein Indiz für Schwierigkeiten mit einer KE ist, dann müssen die Schwierigkeiten danach aufgetreten sein oder länger anhalten als gedacht, sonst hätten sie sich die kreative Buchhaltung für das "Gewinn"-Quartal nicht angetan.

Oder war die nur für die SCTY-Übernahme? Wir stochern wieder nur im Nebel.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.531.765 von RubiRubin am 14.03.17 10:50:59

Zitat von RubiRubin: Und so ein "Do or Die" - Model für Tesla wird nicht monatelang auf Herz und Nieren getestet?
Selbst in Finnland ist der Winter jetzt vorbei, wo will man denn jetzt noch die Wintertauglichkeit des Model 3 testen?
In Patagonien?

Testen dürfen die zahlenden Fanboys nach Auslieferung ihres Sehnsucht-Objekts.

Wintertauglichkeit von E-Autos ist sowieso stark eingeschränkt.

Tesla ist eben so disruptive, die zaubern ein Serienauto her ohne all die überflüssigen, teuren Vorserienaktivitäten und -verbesserungen, die altmodische Hersteller benötigen, um ein qualitativ ordentliches und sicheres Fahrezeug in den Verkauf zu bringen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.531.744 von Langzeitanleger am 14.03.17 10:48:30

Zitat von Langzeitanleger: Wann platzt die Blase?
Sobald auch die Instis, die nur Teslas Nachrichten/Ankündigungen lesen, kapieren, dass die Realität anders ist als Musks Phantasie.

Hab ich auch lange gedacht. Für die Instis ist aber nicht relevant, ob Musks Phantasien irreal und größenwahnsinnig sind, nur ob der Markt/Medien/Öffentlichkeit sie glauben. Und das kann noch eine ganze Weile anhalten.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.531.855 von Jetztodernie1 am 14.03.17 11:00:11

Manchmal kommen Verwirrte rein und bieten so ein halbkaputtes Faktorzertifikat hoch. Ich hab sowas mal bei einem ausrangierten Öl-Zerti erlebt. Mehrere Wochen immer wieder reger Privathandel mit Kursen weit über Emittentenpreisen.
Nicht reinziehen lassen und bei plötzlich grundlos erhöhten Preisen verkaufen. Hast Du richtig gemacht.
Und beim Einkauf bei den Zertis mit hohem Nominalpreis und geringem %-Spread bleiben.

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.532.338 von charliebraun am 14.03.17 12:08:51

Super, danke dir für die Info.

@Grishnakh, ja das ist echt erschreckend. Trotzdem kann ich es nicht lassen, da es irgendwann ne ordentliche Korrektur geben wird.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.532.299 von Teddybear am 14.03.17 12:01:27

Zitat von Teddybear:

Zitat von Langzeitanleger: Wann platzt die Blase?
Sobald auch die Instis, die nur Teslas Nachrichten/Ankündigungen lesen, kapieren, dass die Realität anders ist als Musks Phantasie.

Hab ich auch lange gedacht. Für die Instis ist aber nicht relevant, ob Musks Phantasien irreal und größenwahnsinnig sind, nur ob der Markt/Medien/Öffentlichkeit sie glauben. Und das kann noch eine ganze Weile anhalten.

Hier ein ganz netter Beitrag zum AP 2.0

Was wurde versprochen, was wurde Stand heute eingehalten:

http://nerdvittles.com/?p=21578

Lustig, wenn man die heutige Realität mit den Erwartungen vergleicht, den die deutsche Tesla - Gemeinde im Herbst 2017 in diesen Verkaufsschlager setzte.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=13704

7 Jahre war Tesla den anderen Herstellern damals angeblich vorraus!

Im Sommer 2016 wurde es klar, dass Tesla Motors Absatzprobleme bekommt und die hohen Zielsetzungen (Zunächst 100 000, später dann 80 000) so nicht erreichen würde.

Also zündete man 3 Strohfeuer kurz hintereinander:
Zuerst die Rabattschlacht um die "Iventory - Cars", dann die sagenhafte AP 2.0 Ankündigung und zuletzt das Aufkündigen des "supercharger free forever" - Dogmas.
Der vielleicht grösste Pusher, aber vielleicht auch der teuerste (die Hardware ist angeblich in allen Autos verbastelt) , erweist sich jetzt immer mehr zum neuen grossen Flop seit dem Falcon - Doors - Desater.

Immer wenn Tesla etwas besonders gut und besonders einzigartig machen möchte, also vollkommen anders als alle Konkurrenten, scheinen sie Schiffbruch zu erleiden.

Auch das Desaster mit den Drive Units, die bei eigentlich allen Teslas kaputt gehen, scheint ja hausgemacht zu sein: Für hohe Fahrleistungen nicht ausgelegt, schon gar nicht für Ampelsprints.

Bei anderen Herstellern hätte es wahrscheinlich längst Sammelklagen der Kunden gegeben, aber Tesla funktioniert anders...

[BistraMoney]

Musk reduziert den Preis für Speicher in Australien auf 250US$/kwh

Late on Friday local time Mr Musk offered Mr Cannon-Brookes a system for $US250 per kilowatt hour of capacity – about half the pre-discount price quoted by Tesla executives in Melbourne on Thursday.

http://www.afr.com/technology/teslas-elon-musk-pledges-to-fi…

Show must go on!

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.532.761 von BistraMoney am 14.03.17 13:01:00

Zitat von BistraMoney: Late on Friday local time Mr Musk offered Mr Cannon-Brookes a system for $US250 per kilowatt hour of capacity – about half the pre-discount price quoted by Tesla executives in Melbourne on Thursday.

http://www.afr.com/technology/teslas-elon-musk-pledges-to-fi…

Show must go on!

Ne, die ganzen überschüssigen Batteriezellen, die Tesla bis Ende 2017 von Panasonic abnehmen muss, müssen dringend irgendwo verkauft werden. Wenn man im Energiegeschäft eh negative gross margins hat, kann man auch relativ entspannt die Preise senken. Mehr als höhere Verluste kann dabei ja nicht entstehen und welchen echten Teslaaktionär interessieren schon Verluste

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.531.765 von RubiRubin am 14.03.17 10:50:59

Zitat von RubiRubin:

Zitat von gagaga: Meine 30% - Spekulation, dass Tesla ein Problem mit der dringend nötigenKapitalerhöhungg haben könnte,

30% von was jetzt?

Zu deinem Link (konnte da nur die erste Seite lesen):

Da steht drin, AJ erwartet "nur" 2000 Model 3 die 2017 ausgeliefert werden, während Elon für 2017 noch mindestens 5000 Modelle an den Mann bringen will.

Aber mal ganz neutral ohne Tesla - Phobie:
Wie will Elon es denn schaffen, selbst die 2000 Einheiten von Adam Jones dieses Jahr noch auszuliefern?
Ich bin kein Autoexperte, aber beim Model 3 wirkt es gerade auf mich so, dass je näher die Auslieferung rückt, desto nebulöser werden die Infos über dieses Auto.
Haben nicht andere Hersteller bereits Monate vor Start der Massenfertigung eine 3 - stellige Flotte von Pre Production Cars auf den Strassen, um die Dinger auf Alltagsprobleme zu testen?

Und das Model 3 ist ein relativ neues Konzept, ein Auto das günstigen Preis, sehr gute Fahrleistungen, vernünftigen Platzangebot, eleganten Innenraum, hohe Reichweite, Alltagstauglichkeit vereinen soll?

Und so ein "Do or Die" - Model für Tesla wird nicht monatelang auf Herz und Nieren getestet?
Selbst in Finnland ist der Winter jetzt vorbei, wo will man denn jetzt noch die Wintertauglichkeit des Model 3 testen?
In Patagonien?

Nicht 2000 oder 5000 M sollen 2017 gebaut werden, sondern 100000-200000! Somit muss Tesla dieses Jahr 200000-300000 Tesla ausliefern.
Es ist eine Frechheit mit welcher Unverfrorenheit dieser Analyst von Morgen Stanley sein Unwesen treibt. So etwas müsste geahndet werden. Aber wie soll das Geschehen, wenn der "Oberindianer" genau das gleiche macht.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.631 von gagaga am 14.03.17 00:03:38

Zitat von gagaga: Meine 30% - Spekulation, dass Tesla ein Problem mit der dringend nötigenKapitalerhöhungg haben könnte, erhält neue Nahrung - ausgerechnet vom Ultra-Bullen Adam Jonas von Morgan Stanley. Der hat es fertiggebracht, einen verheerenden Ausblick zu liefern bis Ende 2018 (Rekordverluste - zuvor waren für 2018 noch Gewinne avisiert), und dennoch ein Preisschild von 300 auf die Aktie zu kleben (u.A. mittels Verweis auf die von ihm selbst herbeifantasierte Mobilty Story, wie Charlie Braun ja schon gut getroffen hat). H
Morgan Stanley schreibt neben den Kassandrarufen folgendes:

"Tesla has historically brought in strategic partners at important points in its history (eDaimlerimler, Panasonic, Toyota) to participate in its capital formation. We wonder if Tesla may now see another opportunity to explore bringing new or existing partners into greater alignment with both the business and the long-term appreciation potential of the equity. (We are not aware of any possible initiatives in this respect.)"

Das ist scharf! Morgen Stanley verdienenGeld damit, Tesla an der Börse zu verkloppen, und jetzt redet er davon, dass ein strategischer Partner mit Geld aushelfen soll. Warum zum Teufel ?
Wenn der Zugang zum Equity Markt funktionieren würde, dann könnten sie 5 Mrd haben, zum Preis einer Verwässerung von gut 10%. Der wie auch immer geartete Preis, den ein Strategischer Investor sich heraushandeln könnte, wäre mit sicherheit dramatisch höher. So wie Panasonic sich seine Investments in die Gigafactory teuer bezahlen lässt mit schmerzhaften und riskanten Take or Pay Verträgen.

Wenn gleich nicht sicher ist, wie ernst man das nehmen muss, weil Adam Jonas nachgewiesenermaßen nicht mehr alle Tassen im Schrank hat, so ist es doch ein weiteres Puzzle-Teilchen im Indiziengebäude dafür, dass hier irgendwo der Busch brennt.

- Sie haben in Q3 einen Riesenzirkus veranstaltet, und ein einziges profitables UND CF positives Quartal herauszuschnitzen - und nach diesem Window Dressing komischerweise KEINE KE durchgezogen.
- Sie haben auch den letzten für mich ziemlich überraschenden Aufschwung nicht genutzt - z.B. unmittelbar nach den Q3 Ergebnissen.
- Goldman Sachs - einst neben Morgan Stanley der wichtigste Finanzierungspartner, hat sich nachdrücklich verabschiedet
- Morgan Stanley bleibt zwar bei ihrem Kursziel von 300 USD - verpackt diese Zahl aber in ein kurz- und mittelfristiges Horrorszenario (Verlust 2017 >1 Mrd, 2018 600mio) und drastische Rücknahmen der Prognosen. Für jeden der lesen kann ein Wink mit dem Zaunpfahl.
- Der noch ziemlich frischgebackene und reputierte (Ex Google) CFO schmeißt das Handtuch.

Ich setze meine "30%" Wahrscheinlichkeit, dass hinter diesem Rauch auch Feuer ist, hiermit auf 40%.

Wers genauer wissen will, der wie immer brilliant geschriebene Artikel von Montana:
http://seekingalpha.com/article/4054638-5-fascinating-featur…

Für diesen Analysten gibt es nur ein Wort .... Manipulator.
Ist schon eine Frechheit bei solchen gefangen Analysen ein Kursziel von Ca. 300$ zu geben.
Was er nach Jahren seines benebelten Daseins raus gefunden hat, wussten wir schon lange. Wenn der Automobilbau Verluste macht, die Energiesparte weit hinter ihren Zielen zurück bleibt und das Solar Geschäft vom ständigen Abbau von Mitarbeitern lebt, wo sollen da Gewinne herkommen? Es sei denn, Elon drückt heimlich Geld. Macht er nicht, weil er das nicht kann. Er kann nur Verluste generieren und von Gewinnen faseln. Es gibt doch genug benebelte die dies glauben.
Es ist erstaunlich wie heutzutage etliche als Hohlkõrper rum laufen.

Auf zu neuen Welten mit Phantasten, Lügenbaronen und Spinnern als Anführer!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.532.761 von BistraMoney am 14.03.17 13:01:00

Zitat von BistraMoney: Late on Friday local time Mr Musk offered Mr Cannon-Brookes a system for $US250 per kilowatt hour of capacity – about half the pre-discount price quoted by Tesla executives in Melbourne on Thursday.

http://www.afr.com/technology/teslas-elon-musk-pledges-to-fi…

Show must go on!

Das ist die einzige Firma an der Börse, welche für hoorende Verluste gefeiert wird. Desto höher die Verluste, um so höher die Kurs Prognosen. ..... Also, Elon hat alles richtig gemacht. .... Oder?

Verluste müssen die Firmen machen, dann klappt es mit den Kursen! Das wollen h s die Amis sagen! ..... Die setzen demnächst ihre Obergrenze für die Haushalt Verschuldung auch bald wieder zum zigsten Mal höher. Hoch, höher .... am Höchsten! .... WS will man mehr!

[Hasenfuzz]

Viele Trends laufen gegen Tesla

Der Ölpreis läuft in 2017 auch gegen E-Mobilität, denn es muss sich für viele eben schon irgendwie rechnen ......

Es wird Tesla zum erhängnis werden, dass die falschen Marktsegmente beackert werden .....

Das Auto gibts ja jetzt schon für 100 € im Monat zum Smartphone dazu!

https://www.1und1.de/

Ich mag die Company auch nicht wirklich, aber der Trend geht hin zu einem sehr Nutzen-orientierten Verhältnis zum KfZ und weg vom Besitzer-Stolz, so ist zumindest mein Eindruck.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.533.553 von Hasenfuzz am 14.03.17 14:43:58

Zitat von Hasenfuzz: zu einem sehr Nutzen-orientierten Verhältnis zum KfZ und weg vom Besitzer-Stolz, so ist zumindest mein Eindruck.

Außer vielleicht Porsche- und Ferrari-Besitzer gibt's keine 2. Gruppe von Fahrern, die so ein kindisches Tamtam um ihren fahrbaren Untersatz machen.
Tesla Fahrer Nutzen-orientiert? Alle 2h eine halbe Stunde an der Ladesäule und längere "Servicecenter"-Aufenthalte mehrmals pro Jahr.....

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.532.299 von Teddybear am 14.03.17 12:01:27

Stimmt, und ich hab den Beitrag nicht vergessen:
"Die Fonds brauchen Tesla im Portfolio, um zu demonstrieren, wie zukunfts- und wachstumsorientiert sie sind. Tesla ist das Aushängeschild."

Solange das Publikum nicht durchblickt.
Aber welcher Fondskäufer recherchiert schon selbst...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.532.740 von RubiRubin am 14.03.17 12:59:28

Zitat von RubiRubin: Bei anderen Herstellern hätte es wahrscheinlich längst Sammelklagen der Kunden gegeben, aber Tesla funktioniert anders...

Klar, wenn jeder owner auch share owner ist. Da verzeiht man gerne, schliesslich muss der Aktienkurs, Tesla und natürlich Weltretter Musk geschützt werden, die Welt ist ja auch so schon nichtdisruptiv genug...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.533.631 von charliebraun am 14.03.17 14:52:40

Zitat von charliebraun: Alle 2h eine halbe Stunde an der Ladesäule...

Das ist Teil der Selbstdarstellung. Wer nicht gerade burger essend ein YT video dort dreht, zeigt den Fernfahrern dieser Welt, im 'biodefended car' vor den flüchtigen Aromaten der LKW-Dieselpumpe geschützt, wer der leidensfähige Weltretter mit dicker Brieftasche ist, der die letzten 2h im LKW-Rückspiegel zu sehen war...

[Jogibaer1964]

Und was gibt es heute an very good news von der Tesla-Zockerfront? Hat Enron Murks möglicherweise die zur Insolvenzabwendung dringend benötigten Milliarden noch irgendwo im Solar-Keller gefunden? :-)

Vielleicht feiert man auch die anstehende interne Abwicklung der geretteten hochdefizitären Dachpfannenbude?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.534.651 von Jogibaer1964 am 14.03.17 16:54:46

Das überbewertete Teil ist nicht einfach shorten lassen.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.534.651 von Jogibaer1964 am 14.03.17 16:54:46

Das ist wirklich mal wieder echt der Hammer. Gestern und heute kleiner Short Squeeze?

Am 17.03. ist wieder Verfall. Denke Aktie muss dann über 250 stehen!

Banken kaufen hoch, und Shorties werden nervös!? schon krass bei deutlich negativem Nasdaq

Anders kann ich es mir nicht erklären, aber anstatt mich aufzuregen, habe ich wieder nachgekauft!!

und aktuell die Spitze getroffen, hoffe es bleibt dabei, sonst nervt´s wieder!

[Jogibaer1964]

Na denn - das ist dann wohl die Vorfreude aufs kommende Horror-Q1/17 inkl. Dachpfannencashburn? ;-)

Der Gang ims Casino ist jedenfalls berechenbarer als das unwirkliche Treiben an der Mauerstraße!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.533.631 von charliebraun am 14.03.17 14:52:40

Zitat von charliebraun:

Zitat von Hasenfuzz: zu einem sehr Nutzen-orientierten Verhältnis zum KfZ und weg vom Besitzer-Stolz, so ist zumindest mein Eindruck.

Außer vielleicht Porsche- und Ferrari-Besitzer gibt's keine 2. Gruppe von Fahrern, die so ein kindisches Tamtam um ihren fahrbaren Untersatz machen.
Tesla Fahrer Nutzen-orientiert? Alle 2h eine halbe Stunde an der Ladesäule und längere "Servicecenter"-Aufenthalte mehrmals pro Jahr.....

Das bei Tesla derzeit "mehr Schein als sein" ist, das zeigt dieses schöne Beispiel sehr eindrücklich:

http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=15829&p=361072#p3610…

"Thorsten Müller" aus dem Tesla Forum hatte eine geniale Idee:

Seinen Tesla S 85 meldete er 12/ 2015 an und fur mit ihm in 16 Monaten 40 000 Kilometer.
Jetzt glaubte er - inspiriert durch zahlreiche Goldgräber- Kommentare in seinem Forum, er könne jetzt seinen alten S 85 praktisch ohne Verlust gegen einen neuen S 60 eintauschen.

Der Aufkündigung des "free Supercharge forever" - Versprechens von Elon - so war die einhellige Meinung - würde die Preise für gebrauchte Teslas enorm in die Höhe schnellen lassen, da diese ja dann ab 2017 einen echten Mehrwert gegenüber neuen Teslas besitzen würden.

Also bestellte Thorsten vor Fristende noch einen neuen s60 für knapp 100 000 Euro.
Seinen bisherigen Tesla inserierte er für VB 94 000 Euro.

Dummerweise fand sich wohl kein Käufer des Teslas zu diesem Preis, und "verschleudern" wollte Thorsten das gute Stück auch nicht.

Also switschte er um:
Dann behalt ich eben die alte Karre, und geb den neu bestellten Tesla S zum "Selbstkostenpreis" plus 2000 Euro weiter. Auch hier rechnet Thorsten wohl wieder damit, dass sich die Leserschaft um seinen Tesla reissen wird, denn er schreibt wörtlich: "first come, first serve"

So wie Thorsten haben wohl viele Tesla Fans gehandelt und ihrer Automarke damit halbwegs passable Verkaufszahlen in den letzten Monaten beschert:

"Ich schlag jetzt noch mal schnell zu bevor die Supercharge for free forever - Geschichte abgeschafft wird, für die alte Kiste wird sich dann schnell ein Dummer finden wegen des freien Superchargens und den ständigen Preiserhöhungen.
Zwei Fliegen mit einer Klappe: Neues Auto ohne grosse Zuzahlung und das freie Superchargen bis zum Maximum ausgereizt.

Bei Thorsten scheint es jedenfalls kräftig in die Hose gegangen zu sein.
Ich würde ja lachen, wenn er auch auf seinem Neuwagen sitzen bleibt bzw diesen mit grossem Abschlag verkaufen muss!

Ausblick:
Ich denke, gebrauchte Tesla werden sich in den nächsten Monaten zu echten Ladenhütern entwickeln.
Zwar werden vielleicht einige Model 3 Besteller ungeduldig werden und sich auf dem Gebrauchtmarkt umsehen, aber die enormen Unterhaltskosten (Versicherung, Apothekenpreise in den Service Centern)
werden viele wieder zur Vernunft bringen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.188 von RubiRubin am 14.03.17 17:56:35

Viel Hirn kann bei all den euphorischen Teslafahrern jedenfalls nicht im Spiel sein ;-)

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.188 von RubiRubin am 14.03.17 17:56:35

Ganz sicher nimmt den einer mit Handkuss ab. Er hat nur 25.000 € Aufpreisextras dabei inkl. AP-Vollbescheuert(=2.0)-Version.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.410 von charliebraun am 14.03.17 18:20:41

Also ich tu mich etwas schwer ....

Hängerkupplung fehlt

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.476 von Hasenfuzz am 14.03.17 18:26:43

Obwohl .....

Die könnte mein Kumpel, der Baggerjörg dranfuckeln!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.533.631 von charliebraun am 14.03.17 14:52:40

Zitat von charliebraun: Außer vielleicht Porsche- und Ferrari-Besitzer gibt's keine 2. Gruppe von Fahrern, die so ein kindisches Tamtam um ihren fahrbaren Untersatz machen.

Den Gedanken hatte ich auch schon. Obwohl ich selbst Autofan bin, hatte ich noch nie Verständnis dafür, daß das Auto für manche eine Art Fetisch oder gehätscheltes Kind ist und ihre Automarke eine Weltanschauung. Das Auto ist ein Gegenstand, nichts weiter.

In den letzten Jahren war oft zu lesen, daß für die jüngere Generation andere Dinge wie das Smartphone das Auto als Statussymbol abgelöst hätten. Obwohl davon nicht viel zu sehen ist, habe ich gehofft, daß das zutrifft.

Und jetzt kommen die Teslajünger und sind noch infantilere Auto-Götzenanbeter als der beschränkteste Mantafahrer es je sein konnte.

[Langzeitanleger]

17.03. !!!!

Freitag großer Verfallstag!

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.776 von Langzeitanleger am 14.03.17 18:59:16

Vermutlich kommt die KE am Freitag, nachdem die Banken bis dahin freundlicherweise dem Musk den Kurs schön hinaufgezogen haben.
Das ist doch der richtige Moment für die KE, oder ?

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.188 von RubiRubin am 14.03.17 17:56:35

Leute, was habt Ihr für eine Motivation hier so ein Kinderkram abzulassen.

Ich bereue von dem 6-stelligen Betrag, den ich in mein Model S investiert habe, keinen Euro.

Mag ja sein, dass wir alle total doof sind und nicht gemerkt haben, was der fiese Elon uns für einen Mist unterjubelt, aber letztlich ist es doch egal: Ich kenne diverse Leute, die bereit sind knapp 200.000 Euro für einen Tesla auszugeben und dies auch tun und jeder Käufer generiert weitere begeisterte Leute in seinem Umfeld.

Wer da wirklich short gehen will, soll das tun, aber dann bitte nicht jammern, wenn er gegrillt wird.

Das Tesla Center in Hamburg-Norderstedt mußte sich gerade neue Hallen dazumieten, um die ganzen Neuwagen lagern zu können, bis diese von den Kunden abgeholt werden. Scheint gut zu laufen!

Auch in meinem Freudeskreis geht es gerade richtig ab, erst waren wir zwei , dann sechs, nun gibt es 8 Teslas und keiner hat den Kauf bereut, alle diese Leute haben gute Jobs, deutlich 6-stellige Gehälter und sind vorher teure deutsche Fabrikate gefahren.

Interessant ist, dass in 2017 nun auch Rentner in der Elbchaussee einen Tesla vor der Tür haben und nicht nur überbezahlte 40-jährige zu den Käufern gehören.

Gerade für die gebildeten Leute in den Städten ist es heute doch peinlich mit einer AMG-Proletenkarre oder einem Audi S6 vorzufahren, wenn es auch elektrisch gibt.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.512 von Teddybear am 14.03.17 18:32:22

Zitat von Teddybear: Und jetzt kommen die Teslajünger und sind noch infantilere Auto-Götzenanbeter als der beschränkteste Mantafahrer es je sein konnte.

Es geht um Gruppenzugehörigkeit und Feindbilder? Für die Mantafahrer waren es die GTI Fahrer.

Für diesen Haufen Schornsteinauspuffahrer sind es eben alle Verbrenner. Dabei spielen reale Fahrleistungen oder reale Emissionen keine Rolle mehr.

Die Bilanzgrenze der Emission ist das Fahrzeug, die Bilanzgrenze der Fahrleistung die Viertelmeile. So bilanziert sind diese Realitätsverweigerer unantastbar und über jeden Zweifel erhaben.

TFF Zitat:
X ist einfach ober top! wir wollen es nicht mehr missen!!!
zumal e power unerschöpflich ist, ist der verbrauch egal!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.869 von SchlauerMeier am 14.03.17 19:12:37

"Das Tesla Center in Hamburg-Norderstedt mußte sich gerade neue Hallen dazumieten, um die ganzen Neuwagen lagern zu können, bis diese von den Kunden abgeholt werden. Scheint gut zu laufen! "

Hm, das kann man nun so oder so interpretieren, wenn sich die Neuwgen auf dem Hof stapeln (lassen sich die Kunden soviel Zeit mit dem Abholen...?)
Dein Freundeskreis mag groß und schön sein, aber viell. nicht groß genug, um statistisch relevant. Die Model S Verkäufe in Eruopa und Deutschland sind seit rund einem Jahr ziemlich flat.

Im übrigen korrespondiert Deine Beobachtung in Hamburg gut mit den Inventory Zahlen in der Tesla Bilanz - diese wachsen unaufhaltsam, und sehr viel schneller als der Umsatz. Ein Teil davon ist offenbar in Hamburg zu besichtigen.

[Promethium]

Tesla heute wieder mit steigenden Notierungen.
Die Korrektur führte nicht (wie ich erwartet und gepostet habe) bis in den Bereich 230 USD
sondern nur bis 240,01 USD und scheint für erste beendet.
Ich habe meinen KO-Put CN3TES daher wieder verkauft.

Falls Tesla wieder in den Bereich 285 - 290 USD steigen sollte,
investiere ich wieder in Puts mit der Spekulation auf ein Mehrfachtop.
Ich halte es für unwahrscheinlich, dass das bisherige ATH bei 291,42 USD geknackt werden kann
Tesla, aktuell 257 USD

[charliebraun]

Was für Geistesgrößen da unterwegs sind, sieht man auch heute wieder am Anspringen auf wiederverwertete Altnachrichten über das Model Y.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.869 von SchlauerMeier am 14.03.17 19:12:37

Was soll der Müll. Freundeskreis und alle fahren einen 100000 Euro Tesla! Und alle verdienen 6 stellig!

Das hört sich eher nach Nerd an. In den Kreisen gibt es auch nur ganz wenige oder gar keine Freunde vielleicht entfernte Bekannte!

In Wahrheit sind es vielleicht 3 Tesla Fahrer die Dir bekannt sind, und die sind wahrscheinlich oberflächlich, und Ihr braucht den Tesla für Euer Ego

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.536.256 von charliebraun am 14.03.17 19:59:00

Ja unglaublich. Hey, wir bringen noch ein Modell auf den Markt, mit dem wir Verluste machen!! Ein Ablenkungsmanöver von den aktuellen Problemen als Kaufsignal zu interpretieren.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.869 von SchlauerMeier am 14.03.17 19:12:37

Zitat von SchlauerMeier: Ich bereue von dem 6-stelligen Betrag, den ich in mein Model S investiert habe, keinen Euro.

Stimmt, damit hast Du wohl den 'längsten' (130m) Doppelrohrauspuff hier im Forum. Proletiger gehts wohl nicht mehr!?

Bestimmt schaust Du jeden Tag von der Elbchaussee Villa aus mit dem Fernglas Richtung Moorburg?

Könnte uns eigentlich egal sein, wenn Deine Karre mit überdimsioniertem Auspuff wenigstens eine morderne Abgasnorm für PKW einhalten würde. Aber so musst Du Dich fragen lassen, wann kaufst Du Dir ein umweltfreundliches Auto, von mir aus auch für weniger Geld?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.536.265 von smallstick am 14.03.17 20:02:14

Zitat von smallstick: Was soll der Müll. Freundeskreis und alle fahren einen 100000 Euro Tesla! Und alle verdienen 6 stellig!

Das hört sich eher nach Nerd an. In den Kreisen gibt es auch nur ganz wenige oder gar keine Freunde vielleicht entfernte Bekannte!

In Wahrheit sind es vielleicht 3 Tesla Fahrer die Dir bekannt sind, und die sind wahrscheinlich oberflächlich, und Ihr braucht den Tesla für Euer Ego

Ganz sicher befriedigen die meisten Tesla S + X Käufer ihr Ego. Wenn erst die ersten Proleten ihren Tesla haben, ist es vorbei mit der Exklusivität. Denn Qualität sieht für den Preis anders aus. Wenn ich mir nur den Murks mit dem AP ansehe, dann lob ich mir die deutschen Fahrassistenten. Aber jeder hat andere Vorstellungen von Spaltmaße , Verarbeitung, Wartezeiten zur Reparatur, dieArt und Weise einer Reparatur .... usw. ....usw. Man kann doch nicht zu viel Verlangen für die paar Euros. Da werden Wartezeiten >1h bei den SC als geil kundgetan und die gleichen haben sich noch vor kurzen aufgeregt, wenn sie in einer langen Schlange an der Tanke einige Minuten stehen mussten. Da hätte denen auch keiner eingeredet, wie geil es ist alle 200-250 km einen Stunden Aufladestopp zu machen. Manche brauchen jemanden, die einem sagt ...... wann sie was zu machen haben. Dafür zahlen jene auch noch viel Geld. Klasse!

Ist aber schön das jemand diese Autos kauft, sonst könnte man mit dieser Aktie kein Geld verdienen..... Das sagt sich bestimmt auch Elon! .... Hat ja auch paar Dumme für seine Mondaktion gefunden. .... Mit One Way Ticket. .... Gibt es doch paar Super Id..., welche für ihr Grab im Weltall auch noch Geld bezahlen wollen. Manchen kann man ordentlich Sch.... Verkaufen und jene rufen auch noch ...... Richt das gut, Super Parfüm!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.536.256 von charliebraun am 14.03.17 19:59:00

Zitat von charliebraun: Was für Geistesgrößen da unterwegs sind, sieht man auch heute wieder am Anspringen auf wiederverwertete Altnachrichten über das Model Y.

Haben nicht das Geld für den Bau der Infrastruktur für den M3 mit allen drum und dran, ebenso kein Geld für den M3, für die GF und all die anderen GF weltweit in den nächsten 5 Jahren, kein Geld für die Solarbude ..... Und dann redet man schon vom Modell Y! Solch eine Zockerbude kann nur von den Amis gepusht werden.

[Jogibaer1964]

Model Y - ein Dreirad oder eine akkubetriebene Mondrakete?
Wann eigentlich kommen die E-LKWs und Busse aus Murks Märchenland? Vor 2037? Dann aber ab 2021 gegen Vorkasse schon bestellbar ;-)

[tradit]

Heute war ein Vortrag zum Mission E: Hier ein paar Eckdaten:

- Zelle wird zugeliefert, Hersteller und Chemie sind noch geheim
- die Batterie baut Porsche selbst
- Laden an DC-Ladern mit bisheriger 400V Technik wird bis 50KW unterstützt.
- 5 Technologieträger wurden letzten Sommer aufgebaut und fahren Erprobung in allen Klimazonen
- als nächstes wird die Erprobungsflotte aufgebaut.

Zum Mission E selbst: 4 Sitze, 4 Türen, innovatives Cockpit, volle Connectivity, teilautonom, 2 E-Maschinen (1 an jeder Achse), mit Torque Vectoring, Batterie im Unterboden, höchste Crashsicherheit, hohe Längs- und Querdynamik, Wärmepumpe für Heizung. 2 Tonnen Gewicht.
Besonderheit des Antriebs: Auslegung auf hohe Dauerleistung (schnell fahren, schnell laden, weiter...) durch Zellen mit niedrigem Innenwiderstand und durch Permanentmagnet-erregte Synchronmotoren (ohne Schaltgetriebe) und Stator-Kühlung.

Dieser Motor hat nicht das gleiche Temperaturproblem wie der Asynchronmotor im Tesla (Wärmeentwicklung im Rotor) und ist effizienter.

Ladenetzwerk: Joint Venture mit den anderen OEMs wird gerade gebildet. Arbeiten starten zum Rollout. In Europa sollen anfangs 400 Standorte entstehen mit 2 bis 12 Ladepunkten, bevor der Verkauf startet. Die Standorte benötigen Anbindung an 20kV Mittelspannung. Alternativ werden lokale Batteriespeicher eingeplant. Das Ladenetzwerk wird als kritisch für den Verkaufserfolg angesehen. Die hohe Ladeleistung dient der Akzeptanz für Umsteiger von Verbrennern. Ziel sind 400km Reichweite nachladen in 15 Minuten.

Der Mission E soll bis zum Ende des Jahrzehnts in den Verkauf gehen, Preis vergleichbar mit einem Panamera.

[Langzeitanleger]

Freitag

Verfallstag!!

Dann KE und Absturz des Kurses zu erwarten.
Bis Freitag 265/270 $ möglich ...

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.536.265 von smallstick am 14.03.17 20:02:14

Smallstick, mit Menschen von Deinem Charakter habe ich einfach keinen Bock in einem Forum zu diskutieren. Wer keine Argumente hat, bezichtigt den anderen der Lüge.....ganz schwache Leistung.

Falls Du mal wieder einen Beitrag von mir siehst, dann nutze Deine wertvolle Zeit doch anders, als darauf zu antworten, denn ich kann gut darauf verzichten.

Fakt ist, dass ich extrem happy mit dem Wagen bin und diese Wahrnehmung kannst Du mir ja schlecht absprechen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.537.372 von tradit am 15.03.17 00:04:57

Bei soviel echter Innovation bei Porsche hätte ich auf diese Meldung hin nach bekannter Tesla-Zockermanier nun zumindest eine Kursverdoppelung bei VW erwartet

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.538.762 von SchlauerMeier am 15.03.17 10:19:55

Manchmal neige ich dazu zu übertreiben, aber Du kannst mich gerne zu einem Glas Wein und einer Probefahrt einladen!

Wenn Trump heute die Lockerung der Abgasregelung in den USA verkündet??

Übrigens bin ich von der Grundidee Solarpfannen, Powerwall und E-Auto angetan, allerdings würde bei mir zu Hause ein Mercedes stehen, und eine Powerwall von einem besseren und günstigerem Anbieter!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.539.026 von Jogibaer1964 am 15.03.17 10:52:43

Zitat von Jogibaer1964: Bei soviel echter Innovation bei Porsche hätte ich auf diese Meldung hin nach bekannter Tesla-Zockermanier nun zumindest eine Kursverdoppelung bei VW erwartet

Ähm, Nordschleife unter 8min versteht sich! Vielleicht klappt es jetzt mit der Verdopplung?

Tesla wird als Gegenstück natürlich den P110DK bringen, der in 2,08s 0-62mph macht.

Das K steht für Kompressionsanzug, ohne den verliert der durchschnittliche Fahrer das Bewusstsein. Ist dann im Zubehörshop für $2500 erhältlich.
Mit dem Teslalogo versehen, eignet er sich auch als nicht zu übersehenden Eignernachweis für Strassencafe oder Disco...

[Herr_D_Klein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.537.372 von tradit am 15.03.17 00:04:57

Zitat von tradit: Heute war ein Vortrag zum Mission E

Die letzte Innovation aus dem Hause Volkswagen war meines Wissens nach der VW Käfer.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.540.228 von tradit am 15.03.17 14:16:44

Zitat von tradit: Das K steht für Kompressionsanzug, ohne den verliert der durchschnittliche Fahrer das Bewusstsein. Ist dann im Zubehörshop für $2500 erhältlich.
Mit dem Teslalogo versehen, eignet er sich auch als nicht zu übersehenden Eignernachweis für Strassencafe oder Disco...

Erinnert mich an die Friends-Folge, als Joey in Möchtegern-Rennsportaufmachung vor einem Porsche rumhing, der ihm nicht gehörte, um Weiber aufzureißen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.540.414 von charliebraun am 15.03.17 14:56:31

Entschuldigung, ich meinte natürlich "Frauen". Und daß das ziemlich lächerlich war, und deswegen lustig. Nur um das klarzustellen.

[smallstick]

Erst hochgezogen um zu schmeißen!

2 Mio. Aktien allein an der Nasdaq in einer Stunde ist schon ne Marke, die in meinen Augen auch was andeutet. KZ heute 252 USD

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.540.308 von Herr_D_Klein am 15.03.17 14:30:16

Zitat von Herr_D_Klein: Die letzte Innovation aus dem Hause Volkswagen war meines Wissens nach der VW Käfer.

Zum grössten Automobilhersteller der Welt aufzusteigen geht halt eben auch ohne Innovation?

<8min Nordschleife mit elektrischem Serienfzg. auch... LeMans gewinnen sowieso...

[Cemby]

Könnte &quot;EVE&quot; die Urmutter der Autogeneration 3.0 werden?

Neuer Tesla-Konkurrent könnte Musks E-Autos in den Schatten stellen
...
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Ist-das-der-Tesla-K…

Tesla fest im Blick - wird sie mal die Tesla-Killerin?

[Jogibaer1964]

Wer weis? In ein paar Jahren ist Tesla vielleicht schon Geschichte?

Den Showmaster Enron Murks aber wird man nie vergessen! :-)

[TomDividend]

Wie erwartet bietet das erste Versicherungsunternehmen den ersten Tarif für Autos mit Autopilot Software an, vorerst nur für Tesla mit AP 2.0 weil die Konkurrenz bei der Systemqualität noch nicht das hohe Level erreicht hat.
https://www.joinroot.com/

Hier ein Nachrichtenartikel auf Deutsch:
https://www.golem.de/news/tesla-autopilot-root-versichert-au…

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.869 von SchlauerMeier am 14.03.17 19:12:37

Leute, was habt Ihr für eine Motivation hier so ein Kinderkram abzulassen.

Das sind bezahlte und beauftragte Anti-Tesla-Schreiberlinge und nichts anderes. Kleine Bubis halt.
Die haben nur jene Motivation, die Stimmung hier im Forum am Boden zu halten. Zudem haben auch so einige auf short gesetzt und dabei auch noch richtig Knete vernichtet. Jetzt sind die richtig böse

Auf dem Genfer Autosalon ist die E-Mobilität das Thema schlecht hin, aber das wollen die Schreiberlinge
hier nicht wahrhaben.

[Sunray01]

Ach, hatte ich gestern im TV gesehen. In Norwegen ist jedes zugelassene 5te Auto, eines welches mit Strom fährt. Gerade in jenen Ländern, die keine eigene Autoindustrie haben und es dort es keine Auto-Lobby gibt, entwickelt sich die E-Mobilität geradezu rasant. Auch in Dänemark werden die Ladesäule durch EON richtig schnell z.Z ausgebaut.

[laubberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.541.480 von Sunray01 am 15.03.17 18:13:27

Ja aber Tesla ist viel zu klein um die anderen daran zu hinderndern es genauso gut oder besser zu machen.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.541.480 von Sunray01 am 15.03.17 18:13:27

Zitat von Sunray01: Leute, was habt Ihr für eine Motivation hier so ein Kinderkram abzulassen.

Das sind bezahlte und beauftragte Anti-Tesla-Schreiberlinge und nichts anderes. Kleine Bubis halt.
Die haben nur jene Motivation, die Stimmung hier im Forum am Boden zu halten. Zudem haben auch so einige auf short gesetzt und dabei auch noch richtig Knete vernichtet. Jetzt sind die richtig böse

Auf dem Genfer Autosalon ist die E-Mobilität das Thema schlecht hin, aber das wollen die Schreiberlinge
hier nicht wahrhaben.

Was denn nun, bitteschön, bezahlte "Anti-Schreiber", von wem eigentlich bezahlt, vom " Anti-Christen", oder wer bezahlt dafür? Oder welche die auf Short gesetzt haben (wie ich) und dabei soviel Geld verloren haben, dass sie wieder arbeiten müssen (was für eine pöse, pöse Welt)?

Wie infantil muss man eigentlich sein, anzunehmen, dass man auf andere böse ist, wenn man selber Schuld daran hat, dass man eine Menge Geld verloren hat? Hey! Es ist nur Geld, nichts weiter. Und dafür muss man niemandem anderen als einem selber die Schuld geben. Aber das ist exakt die Einstellung von Leuten die meinen, Strom ist sauber weil sie nichts riechen, wenn sie den Stecker in die Steckdose stecken. Teslas sind Fahrzeuge für Leute ohne eine technische Ausbildung, also für "Ealry-Adoptors", wie der Herr, so das Geschirr, Elon Musk hat es ja auch nie zu einem richtigen Abschluss gebracht, deswegen auch das mangelnde technische Verständnis. Aber eines kann er ja, Leuten das Geld aus der Tasche ziehen, genaus so wie früher diejenigen Quacksalber, die allen und jedem versprochen hatten, aus Quecksilber Gold zu machen. Die hatten eine Zeitlang Erfolg, bis zu dem Zeitpunkt, an dem die Leute endlich den Gewinn sehen wollten... Und dann wurden sie, als sie merkten, dass einfach kein richtiger Gewinn kam, sondern dass diese frühen Kurpfuscher immer nur Gold produzieren konnten wenn sie sich vorher das Geld für den Kauf bei anderen zusammen geliehen hatten, ziemlich wütend, was im weniger schlimmen Situtationen dann regelmässig zum "Teeren und Federn" führte...

Der um sein Renommee fürchtende König in Preußen und Kurfürst von Brandenburg verkündete nun, dass Caetano als Betrüger hingerichtet werde, falls dieser nicht innerhalb eines Jahres größere Mengen Gold (im aktuellen Fall M3s) hergestellt habe. Die Goldherstellung (M3 Herstellung) gelang natürlich nicht, Caetano erreichte zwar noch eine Verlängerung der Frist um 14 Tage, aber als er auch zu diesem Zeitpunkt keine Ergebnisse vorlegen konnte, war die Geduld Friedrichs I. endgültig zu Ende.....

https://de.wikipedia.org/wiki/Domenico_Manuel_Caetano

Mit Elon Musk wird es hoffentlich nicht so böse enden, allerdings sind die Fürsten von früher heute die immens reichen Fondsverwaltungen, in deren Händen Tesla ist und irgendwann merkt auch der dümmste Kaiser, dass sein genialer Alchemist eben doch kein Gold herstellen kann. Und dann wird dieser Alchemist sich auch nirgends mehr Geld leihen können. Mal schaun, was die dann mit Eolon Musk machen.... Die Frage ist nur, wann es dann soweit ist. Und bei der nächsten Gelegenheit werde ich wieder short gehen, denn dass das Ganze ein groß angelegter Betrug ist, das bist jedem klar, der 1 + 1 zusammen zählen kann. Bis dahin viel Spaß bei der erschöcklich und erbaulichen Lektüre des Schicksals des Quacksalbers und Alchemisten Caetano

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.542.328 von OmegaOne am 15.03.17 20:04:23

Volle Zustimmung,weiter gibt es eigentlich nix zu sagen

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.542.634 von schmacki70 am 15.03.17 20:47:49

Das ist aber ne kleine Kapitalerhöhung,haben sich wohl nicht so viel Blöde gefunden?

[Promethium]

Tesla nachbörslich im Plus.
Aktuell 261,25 USD das entspricht +2,16 % zum Schlusskurs von 255,73 USD
Ich warte mit dem Shorteinstieg noch auf den Bereich 285 - 290 USD.

Mal schauen ob und wann das erreicht werden kann!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.543.136 von schmacki70 am 15.03.17 22:06:24

Zitat von schmacki70: Das ist aber ne kleine Kapitalerhöhung,haben sich wohl nicht so viel Blöde gefunden?

Sollte doch für das nächste halbe Jahr und ein paar weitere M3 Prototypen, die man werbewirksam in 'heimlich' gefilmten YT fanboy videos zeigt, reichen?

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.542.328 von OmegaOne am 15.03.17 20:04:23

Wieder einer auf die Liste

[Jogibaer1964]

Der Kursanstieg vom Vortag war also mal wieder purer Zufall - genau wie bei den unzähligen Kursmanipulationen zuvor schon?

Was für eine Zockerbude! ;-)

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.543.450 von tradit am 16.03.17 00:21:35

Da bin Ich mal auf den Cashbestand nach
Q1 gespannt! Da wird man dann sehen, wieviel mit Scty so verbrannt wird

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.544.207 von schmacki70 am 16.03.17 08:32:52

Das wird schon beträchtlich sein - es wurde ja schon gemunkelt, daß die Vetternwirtschaft-Rettungsmaßnahme bei Tesla mit rund 1Mrd.US$ zusätzlichem Cashburn jährlich zu Buche schlagen wird!

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.544.456 von Jogibaer1964 am 16.03.17 08:53:29

And it burns burns burns...the ring of fire...the ring of fire.
http://www.carnewschina.com/2017/03/08/two-tesla-model-s-on-…

Wobei nen Feuer könnte man rel. leicht löschen... wenn bei Tesla die Akkus hoch gehen, dann kann man eigentlich nur abwarten, bis die Möhre ausgeglüht ist.


Tip für alle Teslaratis (oder die es noch werden wollen): immer schön Abstand zum Nachbarcar beim chargen am SC. Das reduziert das Risiko eines Totalausfalls :-)

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.543.562 von Jogibaer1964 am 16.03.17 05:48:59

Deshalb bin ich erstmal raus, hier wird ja alles nur noch gepusht.

KE wird natürlich nur für das M3 eingesetzt, um schneller und vor allem ein ausgereiftes Auto im September ausliefern zu können:-)

Tesla nimmt man einfach alles ab, deshalb glaube ich sogar in Kürze an neue ATH`s....

Ein Chef wettet mit anderen Ländern und wird dafür bejubelt.. es wird auch einfach nichts hinterfragt.. sondern einfach angenommen, wird schon gut gehen und 2037 wertvollstes Unternehmen ever..

Hier die achso tollen neuen Beziehungen und Redkordabsätze für China, sind sicher alle unterwegs

http://ev-sales.blogspot.de/2017/03/china-february-2017.html

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.545.632 von Jetztodernie1 am 16.03.17 10:37:15

http://ev-sales.blogspot.de/2017/03/germany-february-2017.ht…

http://ev-sales.blogspot.de/2017/03/france-february-2017.htm…

Auch in Deutschland und Frankreich schießen die Zahlen durch die Decke, man beachte vor allem das Schnäppchen Modell X, da reißen ich die Leute anscheinend drum


http://ev-sales.blogspot.de/2017/03/usa-february-2017.html

ok Heimatmarkt muss laufen, aber die Wachstumszahlen für den besten Autobauer der Welt scheinen zu stagnieren.

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.545.725 von Jetztodernie1 am 16.03.17 10:44:30

Sorry, hätte auch alles in einem Post schreiben können.

http://ev-sales.blogspot.de/2017/03/norway-february-2017.htm…

hier der vermeintlich starke norwegische Markt. Für alle anderen E.Autobauer stimmt das sogar, Tesla muss man erstmal für runterscrollen.

Schweden sieht ähnlich aus.

[Jogibaer1964]

M.M. nach hammerschlechte Zahlen für Tesla!

Das muß nun erstmal mit der anstehenden Verwässerung gefeiert werden, bevor die kommenden Solarpfannen-Horrorzahlen für den nächsten Kursschub Richtung RedBalloon-KZ 10.000US$/2030 sorgen werden

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.545.896 von Jogibaer1964 am 16.03.17 11:01:47

Deutsche Bank hat doch gesagt:"Warscheinlich im 4Q Cashflow positiv" vielleicht verwechselt mit Cashburn!

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.544.456 von Jogibaer1964 am 16.03.17 08:53:29

Zitat von Jogibaer1964: Das wird schon beträchtlich sein - es wurde ja schon gemunkelt, daß die Vetternwirtschaft-Rettungsmaßnahme bei Tesla mit rund 1Mrd.US$ zusätzlichem Cashburn jährlich zu Buche schlagen wird!

Na den Posten kann er also demnach mit der aktuell geplanten Kapitalspritze dann ja schon mal füllen... aber mehr soll aktuell nicht "gehoben" werden, laut FZ und andere Medien:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/tesla-will-fuer-das-mo…

ECHT jetzt...DAS soll die KE sein (grade mal knapp 1ne Mrd.), mit der man das restliche Jahr über die Runden kommt und dann auch noch die Produktionskapazitäten für das M3 erhöhen will. Und der Großteil davon über Wandelanleihen... also scheinbar möchten die Banken sich nicht weiter an der Schmierenkomödie hier beteiligen!?!
Und der größte Klopper...Großmeister Musk will sich mit sage und schreibe 25 Mio beteiligen... na wenn das nicht mal ein total "feiner" Zug ist.

Die Geschichte stinkt bis zum Himmel...ach quatsch...bis zum Mars, aber Hauptsache der Kurs bleibt auf Mondkurs.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.545.488 von GoldSkua am 16.03.17 10:21:05

Zitat von GoldSkua: And it burns burns burns...the ring of fire...the ring of fire.

Die Feuerursache scheint nun gefunden zu sein:
https://www.forbes.com/sites/tychodefeijter/2017/03/13/tesla…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.forbes.com/sites/tychodefeijter/2017/03/13/tesla…


Da man scheinbar aber im Rahmen der KE keine pages mit Feuer und Tesla gebrauchen kann, ist die Forbes page gerade down. Hier der google cache derselben:
http://webcache.googleusercontent.com/sites/undefined/undefi…

Der Kohleverbrenner hat also gegenüber ersten statements doch geladen. Und der Fehler kam durch Überspannung am SC zustande.

Gut, dass der Fehler gefunden ist, ich hatte schon eine Selbstentzündung des dem chinesischen Strom zu 70% 'anhaftenden Kohlestaubs' vermutet...

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.547.234 von tradit am 16.03.17 13:09:24

Zitat von tradit:

Zitat von GoldSkua: And it burns burns burns...the ring of fire...the ring of fire.

Die Feuerursache scheint nun gefunden zu sein:
https://www.forbes.com/sites/tychodefeijter/2017/03/13/tesla…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.forbes.com/sites/tychodefeijter/2017/03/13/tesla…


Da man scheinbar aber im Rahmen der KE keine pages mit Feuer und Tesla gebrauchen kann, ist die Forbes page gerade down. Hier der google cache derselben:
http://webcache.googleusercontent.com/sites/undefined/undefi…

Der Kohleverbrenner hat also gegenüber ersten statements doch geladen. Und der Fehler kam durch Überspannung am SC zustande.

Gut, dass der Fehler gefunden ist, ich hatte schon eine Selbstentzündung des dem chinesischen Strom zu 70% 'anhaftenden Kohlestaubs' vermutet...

LOL...Schuld sind mal wieder alle anderen...aber bitte bitte doch nicht Tesla. IS KLAR.

Man kann natürlich nicht erwarten, dass man die SC mit einem Schutz vor Überspannung ausstattet. Vor allem, wenn man um die Folgen eines Spannungspeaks auf die zu ladenden Fahrzeuge Kenntnis hat oder haben sollte.
Und die Suspensions gehen sicher auch nur kaputt, weil die Straßen nicht vollkommen eben sind...also Tesla sollte schon mal die Straßenbehörden weltweit auf´s Korn nehmen.

Man man man... so eine goile Bude!

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.547.462 von GoldSkua am 16.03.17 13:27:30

Mal sehen wie hoch Sie das Ding ziehen wollen, zum Verfallstag!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.547.675 von schmacki70 am 16.03.17 13:48:38

Fundamental gesehen gibt es eigentlich Nullkommagarnichts zu ziehen bei dieser nebilös bilanzierten Wundertüte mit solarem Wattwurmfortsatz - mit den aktuellen News und Umsatzstagnationen würde jeder normale Investor das Teil fallen lassen wie eine heisse Kartoffel! ;-)

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.547.915 von Jogibaer1964 am 16.03.17 14:12:03

Dier Frage ist :
Warum klammern die Instis sich an die Aktie, als wenn es die letzte auf der Welt wäre??
So doof können die nicht sein, also was ist der Grund??

Teddybear vermutet: Fonds brauchen eine Zukunftsaktie als Aushängeschild, um das Publikum zu beeindrucken, eigene Überzeugung ist egal.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.548.062 von Langzeitanleger am 16.03.17 14:29:01

Letzteres wird schon passen - die gleichgeschaltete Lügenpresse heizt diesen Hype noch mit an und selbst die Politik läßt sich mit diesem angeblich innovativen und alternativlosen Pseudo-Umweltverbesserungswahn aufs Glatteis führen! ;-)

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.548.221 von Jogibaer1964 am 16.03.17 14:48:13

Und 6000 Autos in Transit😂😂 Da können Die doch die Fabrik nen Monat zumachen, da sparen Sie Geld😆

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.548.407 von schmacki70 am 16.03.17 15:06:29

Selbst wenn Tesla die Fabrik bis zu den Sommerferien dicht machen würde, wären diese 6000 in Transit vermutlich auch noch im Juli irgendwo unterwegs - offensichtlich interessieren sich nichtmal die modernen Piraten der Weltmeere für diesen unverkäuflichen E-Schrott!

[Jogibaer1964]

Will man uns nun mit gegenläufigen Kursbewegungen innerhalb der Peergroup auch noch suggerieren, daß Tesla alles richtig macht? Den Bumerang aber wird ganz sicher Tesla über kurz oder lang einfangen (denn kein Unternehmen kann sich auf ewig sämtlichen Fundamentaldaten entziehen!)

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.549.310 von Jogibaer1964 am 16.03.17 16:52:36

Wenn Teddybear recht hat, wird die Blase platzen, sobald die breitere Öffentlichkeit begreift, dass der Kurs unsinnig hoch ist.
Das kann noch dauern.

[tradit]

Kleiner Ausschitt aus dem IchSucheLösungenFürProblemeDieIchNichtHatteBevorIchEinen100kKohleverbrennerKaufteForum:

Arezzo 95% -> Murci macht 52%. (P90D)
Murci -> Grossetto sind dann nochmal 30km kurvig und 650Hm.
Und du kannst auf der ganzen Strecke nirgends schneller als maximal 70 fahren.
Glaubs mir ich habs inzwischen 3x probiert.
No Way hin und retour.
Es geht dauernd Berg rauf und runter... und um die Ecken... ein Traum zum Autofahren aber nicht um kontinuierlich zu fahren ;-)

Modena -> Bologna -> Firenze (Impruneta) -> Siena -> Paganico -> Murci (295km)
geht grade mal so... Modena 95% -> Murci 5%.
von Paganico gehts knapp 600Hm hoch.. da bekommt meine Frau jedesmal die Flatter wenn die Anzeige zwischendurch bei -10% steht...
Auf den Strassen rechnet das Navi keine Höhenprofile mit ein (mehrmals ausprobiert).

Zur Verdeutlichung der Strassen dort:
In meinem Fall gehts dann von Murci nochmals 250m nach unten.
Das aber so steil das Reku nicht funzt. Strada Bianca mit Schlaglöchern die nicht mehr als 10kmh MAX vertragen.
Wenn ich retour am Haus mit 100% losfahre bin ich in Murci schon bei 92%.

btw. Murci 92% -> Modena 15-20% geht dann viel entspannter (weil bergab). da reicht der 90er bis Campogaliano.
Affi no way.. ich glaube selbst mit nem 100er nicht wirklich machbar...


Hier geht es um Strecken in Italien und die Tatsache, dass der Tesla bei der Reichweite die Höhendifferenz nicht berücksichtigt!

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.548.062 von Langzeitanleger am 16.03.17 14:29:01

Zitat von Langzeitanleger: Dier Frage ist :
Warum klammern die Instis sich an die Aktie, als wenn es die letzte auf der Welt wäre??
So doof können die nicht sein, also was ist der Grund??

Teddybear vermutet: Fonds brauchen eine Zukunftsaktie als Aushängeschild, um das Publikum zu beeindrucken, eigene Überzeugung ist egal.

Ich glaube es hat eher was mit der extremen Polarisierung der Aktionäre und Shortseller zu tun. Bei Tesla gibt es kein grau, sondern nur schwarz und weiß. Beide Gruppen sind extrem überzeugt von ihrer Sichtweise, was dazu führt, dass man die Aktie sehr volatil halten kann. Sehr volatile Aktien, die dazu noch sehr hohe Umsätze generieren und seit Jahren seitwärts laufen gibt es nicht viele. Wenn man den Algorythmen seiner Handelscomputer das beigebracht hat, ist die Tesla Aktie wie ein Vehikel zum Gelddrucken. Man muss nur die Punkte kennen

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.550.486 von tradit am 16.03.17 19:10:14

Zitat von tradit: Kleiner Ausschitt aus dem IchSucheLösungenFürProblemeDieIchNichtHatteBevorIchEinen100kKohleverbrennerKaufteForum:

Arezzo 95% -> Murci macht 52%. (P90D)
Murci -> Grossetto sind dann nochmal 30km kurvig und 650Hm.
Und du kannst auf der ganzen Strecke nirgends schneller als maximal 70 fahren.
Glaubs mir ich habs inzwischen 3x probiert.
No Way hin und retour.
Es geht dauernd Berg rauf und runter... und um die Ecken... ein Traum zum Autofahren aber nicht um kontinuierlich zu fahren ;-)

Modena -> Bologna -> Firenze (Impruneta) -> Siena -> Paganico -> Murci (295km)
geht grade mal so... Modena 95% -> Murci 5%.
von Paganico gehts knapp 600Hm hoch.. da bekommt meine Frau jedesmal die Flatter wenn die Anzeige zwischendurch bei -10% steht...
Auf den Strassen rechnet das Navi keine Höhenprofile mit ein (mehrmals ausprobiert).

Zur Verdeutlichung der Strassen dort:
In meinem Fall gehts dann von Murci nochmals 250m nach unten.
Das aber so steil das Reku nicht funzt. Strada Bianca mit Schlaglöchern die nicht mehr als 10kmh MAX vertragen.
Wenn ich retour am Haus mit 100% losfahre bin ich in Murci schon bei 92%.

btw. Murci 92% -> Modena 15-20% geht dann viel entspannter (weil bergab). da reicht der 90er bis Campogaliano.
Affi no way.. ich glaube selbst mit nem 100er nicht wirklich machbar...


Hier geht es um Strecken in Italien und die Tatsache, dass der Tesla bei der Reichweite die Höhendifferenz nicht berücksichtigt!

Na ja, du kannst ja mal mit einem Mietwagen und eingeschalteter Klimaanlage durchs Death Valley fahren. Da sollte man sich auch nicht auf die angezeigte Reichweite bis zum nächsten Tankstop verlassen. Am Ende warens bei gleichmäßiger Fahrweise locker 100 km weniger

[aradieschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.550.525 von Grishnakh76 am 16.03.17 19:15:48

UBS Kursziel heute unter Beruecksichtigung der Kapitalerhoehung immer noch 160 USD wie vor ueber 6 Monaten. Mein Kursziel 0,- wegen: autom. fahren als beta version verkauft (macht kein namhafter Hersteller. Erst testen und Abnahme bevor es an den Kunden geht). Reparaturzeit 8 Monate im blog. Charing station in Rhein-Main 2 Stueck. 1 beim Verkauefer auf der Zeil in Frankfurt und 1 Richtung Wiesbaden an der Autobahn. Zum Vergleich Aldi Sued: jede Menge gratis Ladestationen (nicht passend fuer Tesla). Bei Tesla kommen nicht vollstaendigt getestete Auto's an den Kunden. Eigentlich Prototypen. Elon macht das gleiche mit space-x. Reduzierung der Kosten durch weniger Tests. Wer traegt das Risiko ? Der Kunde. Es gibt inzwischen schon reichlich ev cars wie nissan /renault, byd, bolt und es kommen die Luxusvarianten von BMW, Mercedes, Jaguar etc. Batterien gibt es in China 2018 bestimmt billiger als bei Elon in der Gigafactory. Auch sein Beraterjob beim Esel Trump wird das nicht aendern. Siehe Solarpanel, Windparks mit Solarworld und Procon. Es ist ein Unterschied, ob am 80000 mit Fehler und Versprechungen auf die Zukunft poduziert oder ein Massenherstellung von 1 Mio Autos ist mit Service Stationen, Ersatzteilen, vollstaendig getesten Auto mit einem guten Wiederverkaufswert. Ich glaube nicht, das es noch lange hip ist einen Tesla zu kaufen. Speziell in Deutschland interessieren sich die Kunden eher fuer einen SUV mit Benzin als fuer ein EV.

[Jogibaer1964]

Mulit-Milliardenumsatzrakete BMW verkauft ganz nebenbei schon bald mehr i3 als Tesla S + MX und macht trotz eigener E-Mobility Entgleisungen insgesamt recht satte Milliarden-Gewinne! Die Nachfragekrücke Solar-Tesla scheint den Anschluß in der Tat komplett zu verlieren

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.550.795 von Jogibaer1964 am 16.03.17 19:54:59

Stell dir vor:
Ein Fetzen Leinwand, ein "Künstler", der gerade in Mode ist, nagelt bekleckste Pappteller drauf mit Resten von Fastfood.
Sinnlos, zu sagen, es handle sich um Müll.
DAS IST EIN EPOCHALES KUNSTWERK
und wird an doofe Millionärinnen teuer verkauft.
Solange der "Künstler" in Mode ist.

Beispiel ist NICHT erfunden !!!

[Langzeitanleger]

Genauso ist das mit den Tesla-Kurs.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.551.233 von Langzeitanleger am 16.03.17 20:41:52

Zitat von Langzeitanleger: Ein Fetzen Leinwand, ein "Künstler", der gerade in Mode ist, nagelt bekleckste Pappteller drauf mit Resten von Fastfood.

...die von den Millionärsgatten beim SuC Fastfood zurückgelassen wurden?

[tradit]

Jaguar i-pace hits the streets:
http://media.jaguar.com/news/2017/03/jaguar-i-pace-future-el…

[BlueTornado]

Bin ich eigentlich der Einzige, der sich fragt, warum Tesla dieses mal zur Kapitalerhöhung nur 25% durch Aktien und den Rest mit Wandelanleihen abdeckt?
Gibt einen M.F.-Artikel, der das Thema mindestens streift (http://www.nasdaq.com/article/why-the-market-likes-teslas-ca…), aber so ganz hilfreich finde ich das nicht. Die Verwässerung wäre bei diesem Volumen doch auch mit 100% Aktien noch moderat und eine Stärkung des Eigenkapitals schadet bei der Bilanz ja auch nicht.
Der Wikipedia-Artikel zu Wandelanleihen (https://de.wikipedia.org/wiki/Wandelanleihe, insbesondere Vor- und Nachteile) ist irgendwie auch nur mäßig hilfreich. Wobei sich aus dem ersten Vorteil für Emittenten natürlich auch wieder ein negativer Punkt konstruieren lässt, aber das erscheint mir dann doch (wie so manches hier) ziemlich weit hergeholt...

[Steigerwälder]

Das werden sich sicher viele fragen.

Es gibt 2 Möglichkeiten.

- Tesla bekommt nicht mehr EK

- Musk ist so von seinem Unternehmen überzeugt dass er seinen Anteil nicht verwässern will.
Er hat sich ja auch selber an der Kapitalerhöhung beteiligt. (eigentlich) ein sehr bullisches Zeichen.

[tradit]

https://electrek.co/2017/03/16/tesla-model-3-release-candida…

Musk however thinks that the raise will be sufficient to bring the vehicle to “reasonable production levels”, but he also left the door open for raising more money this year. He sees an 80% chance of them not needing to raise any more debt or equity this year and if they end up needing more capital, they plan “a revolver or asset-backed line or warehouse line”.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.551.542 von Steigerwälder am 16.03.17 21:31:23

Aktien für 25 Mio. gezeichnet von einem mehrfachen Milliardär, der den Dreck irgendwann wieder verkauft, wie damals als er für über 500 Mio. Aktien von seiner eigene Firma verkauft hat.

Mit Sicherheit nicht bullisch zu werten, wahrscheinlich auferlegt vom Bankenkonsortium!?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.551.485 von BlueTornado am 16.03.17 21:18:19

"Bin ich eigentlich der Einzige, der sich fragt, warum Tesla dieses mal zur Kapitalerhöhung nur 25% durch Aktien und den Rest mit Wandelanleihen abdeckt?"

Nein. Die zweite Frage ist, warum sie nur eine Mio gezogen haben - das reicht wohl kaum bis Ende Jahr. In der Diskussion zum Artikel von Bill Maurer auf SA wird darauf verwiesen, dass Tesla wohl genau soviel emittiert hat, wie sie im Rahmen des "Shelf" der Platzierung vom letzten Mai noch konnten (ich nehme an, "Shelf" bedeutet sowas wie genehmigtes kapital).

Meine hier mit 40% Wahrscheinlichkeit angesetzte Hypothese, dass Tesla w.g. SEC Untersuchung kein Kapital mehr akquirieren kann, ist ja erst mal widerlegt. Aber sie könnte in abgeschwächter Form eben doch zutreffen. Kein Mensch versteht, warum nur 1 MRd aufnehmen (1,15, um genau zu sein).

Zu Deiner Frage schreibt einer (Diskussion Bill Maurer Aritkel):

Note: they're close to running out room for raising equity - otherwise the entire 1B would be in equity. Institutionals are demanding more senior positions for their money now.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.551.485 von BlueTornado am 16.03.17 21:18:19

"Gibt einen M.F.-Artikel, der das Thema mindestens streift (http://www.nasdaq.com/article/why-the-market-likes-teslas-ca… aber so ganz hilfreich finde ich das nicht. Die Verwässerung wäre bei diesem Volumen doch auch mit 100% Aktien noch moderat und eine Stärkung des Eigenkapitals schadet bei der Bilanz ja auch nicht."

Der Arktikel begründet den Freudensprung der Aktie damit, dass anstelle von einer Verwässerung von ein paar Prozent nur läppische 750 weitere mio auf die Schuldenuhr kommen. Man muss schon mit extrem sonnigen Gemüit in Teslas Zukunft schauen, um das so zu sehen. Aber da man das als Käufer von Tesla Aktien zu diesem Kurs ja ohnehin muss, hat er viell. sogar recht...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.551.761 von tradit am 16.03.17 22:07:04

"Musk however thinks that the raise will be sufficient to bring the vehicle to “reasonable production levels”, but he also left the door open for raising more money this year. He sees an 80% chance of them not needing to raise any more debt or equity this year and if they end up needing more capital, they plan “a revolver or asset-backed line or warehouse line”.

Also auf die Gefahr hin, dass ich hier einer Fata Morgana hinterherlaufe:
- sie haben anscheinend genau soviel Geld über die Börse platziert, wie sie im Rahmen des "Shelf" vom Mai 2016 noch konnten
- Morgen Stanley fabuliert - verblüffenderweise - davon, dass sie sich viell. einen strategischen Partner für ihre Kapitalstruktur suchen könnten
- Musk legt sich hinsichtlich einer weitere Finanzierungsrunde (die er zu 80% gar nicht braucht), dennoch heute schon darauf fest, dass diese NICHT über die Börse platziert wird, sondern über weitere Verschuldung mit Partnerbanken. So, als wäre die fortschreitende Degeneration der Bilanzstruktur durch die Schuldenlast gar kein Problem.

All das KANN man sehr gut so lesen, dass der Zugang zur Börse dicht ist.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.551.842 von smallstick am 16.03.17 22:20:04

Zitat von smallstick: Aktien für 25 Mio. gezeichnet von einem mehrfachen Milliardär, der den Dreck irgendwann wieder verkauft, wie damals als er für über 500 Mio. Aktien von seiner eigene Firma verkauft hat.

Ja, ein PR-Gag mit Taschengeldeinsatz.

[tradit]

Und der vampire loss scheint beim P100D nochmal höher zu sein? Aus dem WirVerbrennenKohleAuchWennWirStehenForum:

Ich brauche pro Tag 14 km Energie. Das ist mehr als bei meinem alten P90D. Das in der Tiefgarage bei 17 Grad.

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.552.058 von gagaga am 16.03.17 23:09:07

Zitat von gagaga: "Musk however thinks that the raise will be sufficient to bring the vehicle to “reasonable production levels”, but he also left the door open for raising more money this year. He sees an 80% chance of them not needing to raise any more debt or equity this year and if they end up needing more capital, they plan “a revolver or asset-backed line or warehouse line”.

Also auf die Gefahr hin, dass ich hier einer Fata Morgana hinterherlaufe:
- sie haben anscheinend genau soviel Geld über die Börse platziert, wie sie im Rahmen des "Shelf" vom Mai 2016 noch konnten
- Morgen Stanley fabuliert - verblüffenderweise - davon, dass sie sich viell. einen strategischen Partner für ihre Kapitalstruktur suchen könnten
- Musk legt sich hinsichtlich einer weitere Finanzierungsrunde (die er zu 80% gar nicht braucht), dennoch heute schon darauf fest, dass diese NICHT über die Börse platziert wird, sondern über weitere Verschuldung mit Partnerbanken. So, als wäre die fortschreitende Degeneration der Bilanzstruktur durch die Schuldenlast gar kein Problem.

All das KANN man sehr gut so lesen, dass der Zugang zur Börse dicht ist.

Man sollte aufpassen, dass man sich da nicht in irgendwas verrennt. Theoretisch ist das sicherlich möglich und mag auch alles so sein, aber letztendlich ist es reine Spekulation basierend auf Indizien. Würdest du auf so eine Spekulation Geld setzen? Also ich würde es nicht und damit ist der gesamte Gedankengang dazu sinnlos. Für meine Entscheidung ziehe ich lieber Fakten heran als irgendwelche hätte/könnte Überlegungen, die man mit völlig unbasierten Prozentchancen versieht.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.551.962 von gagaga am 16.03.17 22:40:50

Musk wieder mal hart an der Grenze zur Lüge?
Seine Begründung von der Vermeidung von Verwässerung als Hauptmotiv ist dermaßen fadenscheinig und blöde, daß sie genau richtig für den Aktienmarkt ist.
Die Erwähnung des "Shelf" ist interessant und ergibt Sinn. Es ist eine plausible Erklärung für diesen anderfalls ziemlich eigenartigen Schachzug.

Shorter sollten sich eigentlich sowieso freuen, wenn Fremdkapital aufgenommen wird, anstatt den völligen überdrehten Aktienkurs als Kapitalquelle zu nützen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.552.334 von Grishnakh76 am 17.03.17 01:20:25

Ich hab diese "SEC"-Theorie in Zusammenhang mit der KE bis jetzt auch für übertrieben spekulativ gehalten. Das hat sich erst jetzt mit dieser eigenartigen Kapitalaktion geändert.

[Langzeitanleger]

Hochinteressante Überlegungen zur KE, die einige Fragen aufwirft.

Zwischendurch mal was anderes:
Um wieviel Uhr werden Aktienoptionen in den USA heute abgerechnet ?

[Langzeitanleger]

KE über schlappe 1,15 Mia.
Wie weit kommt die Serienproduktion des M 3 damit? (Die übliche Zeit vom Beta Prototyp, der im Dez. fertig wurde, bis zur Serienfertigung ist 18 Mon. bei anderen Herstellern, lassen wir das mal weg. Nehmen wir an, Musk will ein unausgereiftes Auto verkaufen.)

Ist nicht die Kapazität in Fremont ca 110.000 Autos im Jahr ?
Stimmt das ?
Wenn ja - dann wären ja Investitionen nötig für mehr Autos.
Erweiterung der Halle beantragt + genehmigt, soviel ich weiß.
Aber wurde schon mit der Vergrößerung der Halle begonnen ? Dazu habe ich nichts gehört.
Und wie teuer sind Anlagen für mehr Ausstoß ?
Wier weit reicht das Kapital (vorhandenes + 1,15 Mia),
um die Kapazität für eine Massenfertigung zu erweitern ?
Betriebskapital muss dann auch noch bleiben oder auch nicht, weil dann eine neue KE angeleiert wird, da inzwischen neues Kapital genehmigt wird ?
______________________________________________________

Kennt jemand die Uhrzeit für die Abrechnung der Aktienoptionen in den USA ?

[Langzeitanleger]

Ich will den Antworten anderer Teilnehmer nicht vorgreifen,
aber mir scheint, dass das Kapital für die vollmundigen Pläne um vieles zu knapp sein wird.
Dass Musk irgendwie in der Klemme sitzt, es aber nicht zugibt, weil sich sonst seine Chancen auf Rettungsstricke verschlechtern.

[Cemby]

Erster bezahlbarer Tesla-Konkurrent ist schon auf dem Markt

...
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Tesla-ueberholt-Ers…

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.552.367 von charliebraun am 17.03.17 02:09:27

Zitat von charliebraun: Ich hab diese "SEC"-Theorie in Zusammenhang mit der KE bis jetzt auch für übertrieben spekulativ gehalten. Das hat sich erst jetzt mit dieser eigenartigen Kapitalaktion geändert.

Ja die Indizien sind nun nicht mehr nur "gefühlt" wahrnehmbar, sondern die Aktionen zeigen mM nach recht eindeutig, dass die Kapitalquellen nicht mehr so zur Verfügung stehen, wie es sich EM wünscht.
Und diese Lage ist/war auch recht prekär, denn es musste unbedingt Kapital besorgt werden, da schon Ende letzten Jahres nur noch ca. 400 Mio Puffer vorhanden waren (die jetzt quasi aufgebraucht wären/sind).
Somit musste unbedingt Geld beschafft werden... und zwar ohne die Gläubigerbanken, denn dort gibt´s aktuell nichts. Daher der Schritt mit den Anleihen...bin gespannt, wie die Konditionen ausschauen (wie viele Zinsen denn genommen werden).

JEDER weiß (der sich ein wenig mit Tesla etwas beschäftigt), dass mit den aktuellen 1,15 Mrd. es unmöglich ist, die Produktion des M3 auf das gewünschte Level zu bringen...gleichzeitig die Solarklitsche zu betreiben sowie all die zwingend notwendigen Probleme zu lösen (SC, Service Center, GF, etc.). Denn wie schon gesagt, um der "top" Hersteller zu werden, müsste Tesla investieren wie bekloppt. Aber davon kann nicht mal im Entferntesten die Rede sein.

Also ich denke, wenn schon so viele Dinge an der Oberfläche lodern...dann brennt es unten drunter gewaltig.

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.553.192 von GoldSkua am 17.03.17 08:41:20

Die Fabrik soll doch nur 110.000 Autos / J. Kapazität haben,
Halle muss erweitert werden, Maschinen gekauft werden.

Kennt jemand die Uhrzeit für Abrechnung der Aktienoptionen in USA ? Danke !

[erwinsklein]

Es ist bekannt, der Floh nimmt es nicht so. genau mit der Wahrheit. Im Gegenteil, Lügen verbreiten ist mit sein Geschäftsmodell. Was dann den finanziellen Bereich anbelangt,da läuft er regelrecht zur Höchstform auf und lügt was das Zeug hergibt. Alle Verlautbarungen betreffend Kapital sowie Kapital Beschaffung ist das reinste Lügen. Auch dieses Mal braucht man seinen Ausführungen keinen Glauben schenken. Hatte er doch noch vor ein paar Wochen das Gegenteil behauptet und den Einfältigen mit einem fingierten Gewinn aber so richtig angelogen. Die Fans brauchen aber seine Lügen, Märchen .... Ansonsten hätten sie keinen mehr den sie anbeten können.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass noch einige M3 in den alten Gebäuden von Toyota gebaut werden könnten. Jedoch Bedarf dies einiges an Manpower und Geld. Geld haben sie noch etwas, aber überschüssige Manpower? Tesla hat so viele Probleme mit seiner Produktion der S+X, GF, Solarfabrik ..... Service, SC .... Da würde mich eswundern, wenn sie den M3 rechtzeitig fertig bekommen. Unter rechtzeitig fertig bekommen verstehe ich, das das Versprechen von 100000 M3 wenigstens dieses Jahr fertig werden. Doch diese ist unwahrscheinlich! Elon wird aus seinem Schlafsack heraus befehlen, dass ein paar per Hand zusammen geschraubt werden, die er den ausgelesenen jubelnden Fans präsentieren kann.
Eliminiert hat doch immer wieder die KE klein gehalten. Damit es so aussieht als ob nicht viel gebraucht wird. Da die Fans große Gedachtnislücjen ständig aufweisen, ist denen noch nie aufgefallen ..... Tesla braucht Jahr für Jahr Mrd. ..... Die jetzige Mrd. sehe ich eher für Solarcity, weil Elon noch nie die Wahrheit in Bezug einer KE gesagt hat. Warum sollte es dieses Mal stimmen? Solarcity verbrennt noch schneller Geld als die Autoproduktion. Das war sowieso ein genialer Schachzug wie er den Kleinaktionären dieses Riesen Märchen verkauft hat. Ohne Tesla wäre Solarcity pleite! Die würden kaum einen Dollar bekommen! ..... Nix mit 1 Mrd. Umsatz in Mexiko dieses bzw. nächstes Jahr. Dort muss er sowieso noch etliche raus hauen, damit Solarcity nicht die ganze Kohle verbrennt. Die nächsten Jahre werden lustig bei Tesla ..... Weit verfehlte Ziele bei der Autoproduktion, der GF und Solarcity. Doch bestimmte Analysten und Fans ..... sowie Elon sowieso ... werden jubeln! Weil sie nicht mehr wissen, was vor paar Wochen oder Monaten groß feierlich mit Pauken und Trompeten gesagt wurde. .... Auch so eine geniale Geschäftsidee ..... Gedächtnisverlust

[Langzeitanleger]

Stimmt es, dass die Kapazität derzeit nur für 110.000 Autos / Jaht reicht?

Also für ca 10.000 / Monat?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.552.334 von Grishnakh76 am 17.03.17 01:20:25

habe immer klar gesagt, dass das Spekulationen sind. Und die Prozentangaben sind eigentlich auch nur Denkfiguren, um das eigenen Denken zu strukturieren.
Aber die gesamte Börsenspekulation beruht letztlich nicht auf "Fakten", sonst wärs einfach, sondern aus naturgemäßg unsicheren Hypothesen, die man aus Fakten und Indizien zusammenbaut.
Nein, es war mir selber bislang zu schwammig, als dass ich darauf Geld gesetzt hätte, aber es gehört zu meinem Gesamtbild der Tesla Situation, und ich versuche das Gras wachsen zu hören.
Auch weiterhin...
Und wie Charlie sagt: die Summe der Indizien ist schon so stark, dass es jedenfalls zum Nachdenken anregt.

[Hasenfuzz]

Warum sind denn so viele vorbestellt worden?
Weil sich die Besteller ( jeder darf 2 ) einen Weiterverkauf mit Aufpreis erhoffen!
Es gibt eben viele, die unbedingt was als erster haben müssen ....
Also wird es lustig zu sehen, wie das Spiel so läuft, es geht bestimmt in den ersten Wochen mit 8.000 Dollar oder mehr Aufpreis los, dann kippt es plötzlich und die Halde wird sichtbar!

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.553.708 von erwinsklein am 17.03.17 09:31:17

Hat nicht Solarcity kurz vor dem Gerücht der Übernahme durch Tesla noch eine KE durchgeführt, um angeblich neue Projekte auszuführen. Der Cash-Bestand war somit recht hoch (klar wird schnell verbrannt),aber dadurch kommt die jetztige KE erst so spät m.E. nach.
Das war für Tesla zu dem Zeitpunkt genau richtig, die negativen Effekte erfolgen jetzt erst.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1178374-71-80/sol…

[BlueTornado]

Tesla hat etwas mehr Geld gesammelt als anfangs geplant (http://www.reuters.com/article/us-tesla-offering-idUSKBN16O1…).
Details, übrigens auch zu den convertible notes, finden sich unter https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1318605/000119312517….

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.556.561 von BlueTornado am 17.03.17 14:48:08

Zitat von BlueTornado: Details, übrigens auch zu den convertible notes, finden sich unter https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1318605/000119312517….

We are offering $850,000,000 principal amount of our 2.375% Convertible Senior Notes due 2022 (the “notes”). The notes will bear interest at a rate of 2.375% per year, payable semiannually in arrears on March 15 and September 15 of each year, beginning on September 15, 2017. The notes will mature on March 15, 2022.

Holders may convert their notes at their option at any time prior to the close of business on the business day immediately preceding December 15, 2021 only under the following circumstances: (1) during any calendar quarter commencing after the calendar quarter ending on June 30, 2017 (and only during such calendar quarter), if the last reported sale price of the common stock for at least 20 trading days (whether or not consecutive) during a period of 30 consecutive trading days ending on the last trading day of the immediately preceding calendar quarter is greater than or equal to 130% of the conversion price for the notes on each trading day; (2) during the five business day period after any five consecutive trading day period (the “measurement period”) in which the trading price (as defined below) per $1,000 principal amount of notes for each trading day of the measurement period was less than 98% of the product of the last reported sale price of our common stock and the conversion rate on each such trading day; or (3) upon the occurrence of specified corporate events. On or after December 15, 2021 until the close of business on the second scheduled trading day immediately preceding the maturity date, holders may convert their notes at any time. Upon conversion of notes, we will deliver cash, shares of our common stock or a combination of cash and shares of our common stock, at our election, as described in this prospectus supplement.

The conversion rate with respect to the notes will initially be 3.0534 shares of common stock per $1,000 principal amount of notes (equivalent to an initial conversion price of approximately $327.50 per share of common stock). The conversion rate will be subject to adjustment in some events but will not be adjusted for any accrued and unpaid interest. In addition, following certain corporate events that occur prior to the maturity date, we will increase the conversion rate for a holder who elects to convert its notes in connection with such a corporate event in certain circumstances.


Die Jungs haben Nerven!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.557.002 von tradit am 17.03.17 15:38:01

Damit ist ziemlich sicher, daß diese Schulden Schulden bleiben und nicht zu Aktien werden.
Trotz Wandelanleihen ist 2,375% phänomenal niedrig für einen Schuldner mit deep junk credit rating (B-, Hochspekulative Anlage. Bei Verschlechterung der Lage sind Ausfälle wahrscheinlich).

[chr203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.557.173 von charliebraun am 17.03.17 15:56:21

Ich frage mich ja, wer die kauft (vielleicht ist das Produkt nur einfach zu kompliziert für mich). Die Rückzahlung am Ende der Laufzeit kann in Cash, Aktien oder einer Kombination erfolgen - es darf aber Tesla entscheiden, was davon (d.h. wenn die Aktien mehr wert sein sollten gibt es Cash, wenn die Aktien viel weniger wert sein sollten dann Aktien). Warum kaufe ich nicht gleich die Aktie, wenn ich davon ausgehe, dass 327 US-$ oder gar 426 US-$ erreicht werden (hierdurch wohl vorzeitige Terminierung möglich). Im übrigen hat Tesla genau so viel verkauft wie vorher festgelegt. Es könnte nur sein, dass ihnen der kurzfristige Kursanstieg gelegen kam. Von den Einnahmen gehen neben ca. 10 Mio an die Emittenten noch 131 Mio fürs hedgen des Produktes weg (d.h. von ca. 850 Mio US-$ bleiben Tesla zunächst 710 Mio US-$), von daher sind möglicherweise die Zinsen im Sinne von Kosten gar nicht so niedrig wie sie scheinen.

[oanr_halt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.557.173 von charliebraun am 17.03.17 15:56:21

Ich kenne mich mit diesen Dingen nicht wirklich aus. Aber da sich diese Kapital-Beschaffungs-Massnahme eindeutig auf den Prospekt vom 18. Mai 2016 bezieht (das war der Prospekt der letzten KE, oder?), kann man davon ausgehen, dass die "Shelf-Theorie" bestätigt ist? Und wenn ja, gibt es eine Möglichkeit herauszufinden, ob Tesla rein technisch hätte mehr Kapital beschaffen können?

Ich tue mir schwer damit das einzuordnen, vor allem da die Aktion sowohl die Bullen ("mehr Kapital ist nicht nötig") als auch die Bären ("mehr ging nicht") bestätigen wird...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.557.293 von chr203 am 17.03.17 16:12:28

Zitat von chr203: Ich frage mich ja, wer die kauft (vielleicht ist das Produkt nur einfach zu kompliziert für mich). Die Rückzahlung am Ende der Laufzeit kann in Cash, Aktien oder einer Kombination erfolgen - es darf aber Tesla entscheiden, was davon (d.h. wenn die Aktien mehr wert sein sollten gibt es Cash, wenn die Aktien viel weniger wert sein sollten dann Aktien).

Nein, das siehst Du falsch. Wandelanleihen werden zu 100% Nominalwert zurückgezahlt, wenn der Aktienkurs unter dem Wandlungspreis liegt. Wenn er über dem Wandlungspreis liegt, können die Gläubiger wandeln und damit einen Extragewinn einfahren. Wandelanleihen sind so etwas wie Anleihen mit eingebauter Call-Option. Daher wird auch weniger Zins von den Gläubigern verlangt, weil es ein Vorteil ist.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.557.641 von charliebraun am 17.03.17 17:05:13

richtig: Daher wird auch weniger Zins von den Schuldnern verlangt, weil es ein Vorteil für die Gläubiger ist.

[chr203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.557.776 von charliebraun am 17.03.17 17:25:10

Vielen Dank für den Schnellkurs Wandelanleihen, jetzt verstanden. Allerdings käme ich nicht auf die Idee diese Anleihe zu zeichnen (unabhängig davon, dass ich nicht an Tesla glaube), für Teslafans ist das natürlich eine Möglichkeit eine evtl. positive Entwicklung mitzunehmen und im negativen Fall nicht ganz leer dazustehen (.... außer im Falle einer Insolvenz).

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.557.641 von charliebraun am 17.03.17 17:05:13

Beitrag 19.771 von tradit:
Es heißt, dass Tesla entscheidet, ob sie Aktien liefern oder Cash.
Nicht gesagt wird, welcher Kurs zu Grunde gelegt wird, oder?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.558.052 von Langzeitanleger am 17.03.17 18:06:00

Tut mir leid, nein, ist Blödsinn.
Wenn es irgendeine Zusatzklausel gäbe, daß Tesla nach freiem Ermessen auch Aktien liefern kann, dann nur zum Vorteil des Gläubigers, nicht zu seinem Nachteil.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.558.052 von Langzeitanleger am 17.03.17 18:06:00

Zitat von Langzeitanleger: Es heißt, dass Tesla entscheidet, ob sie Aktien liefern oder Cash.

Nur im Falle der Wandlung:

Upon conversion of notes, we will deliver cash, shares of our common stock or a combination of cash and shares of our common stock, at our election

[tradit]

Nächste temporäre Umsatzankurbelmassnahme seitens Tesla: Ab dem 16.4. sollen die 60KWh Modelle nicht mehr bestellt werden können:

https://electrek.co/2017/03/17/tesla-discontinuing-model-s-6…

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.558.532 von tradit am 17.03.17 19:19:37

Wurde der nicht extra so abgespeckt, damit Sie den Umweltbonus abgreifen können??

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.557.854 von chr203 am 17.03.17 17:38:33

Eigentlich sollten alle Aktionäre ihre Aktien in WA tauschen, da nach unten abgesichert und nach oben genauso viel Potenzial. Zinsen gibt es auch noch, wenn auch nur mikrig.
Einziger Nachteil ist das WA idR nur vergleichsweise wenig gehandelt werden. Das Aufgeld sollte natürlich auch nicht zu groß sein. Aber bis zu einem Aufgeld von rd. 15% wäre es das schlauere Invest.

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.558.052 von Langzeitanleger am 17.03.17 18:06:00

Zitat von Langzeitanleger: Beitrag 19.771 von tradit:
Es heißt, dass Tesla entscheidet, ob sie Aktien liefern oder Cash.
Nicht gesagt wird, welcher Kurs zu Grunde gelegt wird, oder?

Genau so steht es im Prospekt, kann jeder lesen im Beitrag von tradit.
Natürlich nur bei Wandlung, sonst läuft die Anleihe ja einfach mit Zinsen weiter.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.557.293 von chr203 am 17.03.17 16:12:28

Der Kursanstieg zuvor war sicherlich wieder mal nur Zufall - die am Folgetag angekündigte Kapitalmaßnahme eine Schlafsack-Blitzidee von Meister Murks, die beteiligten Banken und Fonds wurden selbstverständlich 5 Minuten später fassungslos damit überrumpelt - auch die gut getimten Wunschkurse der letzten Jahre waren allesamt nur rein zufällig schon im Vorfeld auf wundersame Weise in plötzlich passender Bewegung! ;-)

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.558.742 von Jetztodernie1 am 17.03.17 19:52:11

Zitat von Jetztodernie1: Wurde der nicht extra so abgespeckt, damit Sie den Umweltbonus abgreifen können??

Musk liest hier mit und erkannt, dass seine NOx/SOx-Schleudern keinen 'Umweltbonus' verdienen?

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.558.886 von Jogibaer1964 am 17.03.17 20:12:19

So viele Zufälle erzeugen bei manchen gröbere Verstimmung, wie es scheint...

[tradit]

Der Kampf um Ladezeit an den letzten kostenlosen Ladesäulen ist voll im Gange:

Hier in Berlin Grunewald lädt immer wieder derselbe Tesla mit seinem ChaDemolader. Er hat kein Problem damit, sich mit einem Verbrenner wegfahren zu lassen und wieder zurückzubringen. Heute habe ich ihn getroffen. Was sagt er mir: er fährt sofort weg." Das Auto ist sowieso voll". An einem ChaDeMolader! Den einzigen in 30 km Radius. Das finde ich unverschämt. Meine einzige Gewissheit ist, dass dieses endet, wenn die Säule kostenpflichtig wird.

http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=4&t=15578

Werden wir bald Faustkämpfe an Ladesäulen erleben, bzw. mit Ladeadaptern erschlagene Teslaner?

[Langzeitanleger]

Jetzt mal was Positives:

Das prognostizierte KZ von 265 $ wurde genau erreicht.
Weil hier das 50er Retracement ist, prallte der Kurs brav ab. Obwohl Verfallstag war.

Da erwarte ich für nächste Woche die große Runtersause.

Das gibt einen Verdreifacher, bis wir auf 220 $ (Unterstützung) ankommen!

[gagaga]

Hier testet Musk mal wieder die Schmerzfreiheit seiner Investoren:

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/5zrb7t/tsla_in…

In einem Call mit ausgewählten Investoren, den es offiziell gar nicht gibt, von dem aber jetzt "geleakte" und mehr oder weniger grobe Abschriften zirkulieren, erfährt man solche Kleinigkeiten (offenbar nach Musks Überzeugung alles "non material)", wie dass es - im genauen Gegensatz zu den Aussagen im 10k von vor zwei Wochen - gar kein Testen mit Beta Versionen geben wird, sondern man sozusagen vom Reißbrett direkt an den Kunden liefert.

"because of advanced analytical techniques..."

Mal wieder ohne Worte

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.559.237 von tradit am 17.03.17 21:03:08

Zitat von tradit: Der Kampf um Ladezeit an den letzten kostenlosen Ladesäulen ist voll im Gange:

Hier in Berlin Grunewald lädt immer wieder derselbe Tesla mit seinem ChaDemolader. Er hat kein Problem damit, sich mit einem Verbrenner wegfahren zu lassen und wieder zurückzubringen. Heute habe ich ihn getroffen. Was sagt er mir: er fährt sofort weg." Das Auto ist sowieso voll". An einem ChaDeMolader! Den einzigen in 30 km Radius. Das finde ich unverschämt. Meine einzige Gewissheit ist, dass dieses endet, wenn die Säule kostenpflichtig wird.

http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=4&t=15578

Werden wir bald Faustkämpfe an Ladesäulen erleben, bzw. mit Ladeadaptern erschlagene Teslaner?

Nun geht anscheinen langsam der Ernst des Lebens los:

Zitat von XXX: hat geschrieben:

Ich halte ein solches Verhalten für absolut untragbar und würde gerne Eure Meinung hierzu lesen. Was könnte man im Widerholungsfalle tun ?

Im Wiederholungsfall würde ich jemandem wie dir noch den Chademo-Adapter um die Ohren hauen. Das unmögliche Verhalten zeigst eindeutig du.

Bisher hat ja jeder dieser Typen, die für ein Auto soviel Kohle locker machen können wie für eine Eigentumswohnung, versucht, seine Mitmenschen davon zu überzeugen, was für ein toller, friedfertiger, liebenswürdiger und Umweltfreundlicher Mitmensch er doch ist. Aber langsam, wenn man sich dann doch irgendwann mit seinen Mitmenschen arrangieren und irgendwie mit ihnen klarkommen muss, dann tritt dann der wahre Charakter der Tesla-Fahrer hervor, egoistisch bis zum Anschlag, aber gleichzeitig nach Aussen hin den Samariter zu simulieren, das ist auf die Dauer anstrengend und schon fliegen die Fäuste....

Man glaubt gar nicht, wie froh ich bin, mich nicht mit diesem selbstgerechten Volk an einer Ladesäule auseinandersetzen zu müssen.

Und ich möchte nicht wissen, was erst einmal abgeht, wenn sich diese Snobisten dann mit denjenigen auseinandersetzen müssen, die mit einem "billig" M3 dann auch noch die Ladestationen bevölkern werden denn irgendwoher müssen die ja auch ihren Strom herbekommen, so spätestens alle 250 Kilometer.... Ok, das wird wohl erst frühestens in 2 Jahren so weit sein, und dann wahrscheinlich auch noch in homöopathischen Dosen, aber man kann sich da wohl beschaulich an so einer Ladestation mit einem Smartphone bequem machen um ein paar Faustkämpfe für YouTube in den Kasten zu bekommen. Oder Wetten darauf abschliessen, welcher der verzweifelten E-Auto Beistzer den Kampf um den Strom für sich entscheiden wird...

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.560.449 von OmegaOne am 18.03.17 08:01:27

Gute Idee! Kegeltour nach Hamburg oder Berlin inklusive ein Tag Ladestation Event mit ne Kiste Bier und ein paar Flaschen Sekt sich da hinsetzen und Wetten abschließen.

Bestimmt amüsant!

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.560.128 von gagaga am 18.03.17 02:49:05

Also komm ......

Zitat von gagaga: Hier testet Musk mal wieder die Schmerzfreiheit seiner Investoren:

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/5zrb7t/tsla_in…

In einem Call mit ausgewählten Investoren, den es offiziell gar nicht gibt, von dem aber jetzt "geleakte" und mehr oder weniger grobe Abschriften zirkulieren, erfährt man solche Kleinigkeiten (offenbar nach Musks Überzeugung alles "non material)", wie dass es - im genauen Gegensatz zu den Aussagen im 10k von vor zwei Wochen - gar kein Testen mit Beta Versionen geben wird, sondern man sozusagen vom Reißbrett direkt an den Kunden liefert.

"because of advanced analytical techniques..."

Mal wieder ohne Worte

sollte es wider Erwarten ein paar Kinderkrankheiten geben, wird halt ultrakulant nachgefrickelt, dafür erhält man ja auch ein Sammlerstück, das in 50 Jahren ein vielfaches an Wert haben wird!

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.560.128 von gagaga am 18.03.17 02:49:05

Wahnsinn !!!

Ergänzung zu gagagas Beitrag:

Ein geheimes Treffen mit ausgewählten potenziellen Investoren fand statt.

Es kam nicht nur heraus, dass Musk auf alle Tests verzichten will, und sofort die Serienproduktion starten will, was ca 18 Monate Testen erspart.

Es wurde dem erstaunten Publikum auch mitgeteilt,
dass die Stückzahl der M 3 wegen "höherer Gewalt" wesentlich niedriger ausfallen könnte,
dass es möglich ist, dass 2017 überhaupt keine M 3 produziert werden..

Ganz schöne Neuigkeiten.
Die da unter Ausschluss der Öffentlichkeit (VOR DER ZEICHNUNG !!) nur ein erlesenes Publikum erfahren durfte.
Einer hat aber nicht dicht gehalten...

seekingalpha.com/article/4056212-secret-tesla-investor-call-…

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.560.719 von smallstick am 18.03.17 09:16:52

Jetzt habe ich auch verstanden, warum Tesla ein eigenes Netz mit Ladestationen aufbauen möchte!

Zitat von smallstick: Gute Idee! Kegeltour nach Hamburg oder Berlin inklusive ein Tag Ladestation Event mit ne Kiste Bier und ein paar Flaschen Sekt sich da hinsetzen und Wetten abschließen.

Bestimmt amüsant!

Man kann dem ganzen dann mehr Club-Charakter geben!
Er ist nunmal der Thermomix der Mobilität!

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.560.782 von Langzeitanleger am 18.03.17 09:30:06

Habe ich auch schon Gehört, aber was könnte höhere Gewalt bedeuten?

Lithium Mine, oder Kobalt Mine, wo die Rohstoffe bezogen werden?

Also Verfall ist gelaufen, und die Aktie hat nach Ankündigung der KE erst normal reagiert, wurde aber dann sofort auf Verfall KZ hochgekauft!

Trump will Abgasregeln prüfen lassen und kippen, Prognosen von Tesla werden wie erwartet weit verfehlt.
Allgemeine E-Auto Prognose viel zu ambitioniert. Ab 2025 Potential

Musk macht KE und kündigt quasi schon die nächste KE noch dieses Jahr an!

Gehe zumindest von einer Korrektur auf 240 Dollar aus!

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.560.974 von smallstick am 18.03.17 10:24:45

Korrektur:

Letztes Tief war 242 $. Das ist wohl das Mindest-Ziel.

Wichtige Unterstützung ist bei knapp 220 $ die 200 Tage -Linie. Dürfte imho erreicht werden.

Kurs war schon auf 178 $ vor ein paar Monaten, vorher schon mal auf 141 $.
Also: 178 $ halte ich für denkbar.

Jedenfalls ist der Kurs wie prognostiziert am Widerstand (50er Retracement bei 265 $) gescheitert.
Was eine normale Erholung während der laufenden Korrektur darstellt.
Demnach ist die Fortsetzung der Talfahrt wahrscheinlich.

[Jogibaer1964]

Model 3 also vom Reissbrett in Produktion und dann womöglich erst ab 2018?

Ich finde das einfach mal nur geil!

Irgendwann haben wir dann 375000 Prototypentester auf unseren Strassen, sollte Tesla diese Kamikaze-Aktion bis dahin überleben!

Unser Lügenbaron dreht nun vollends ab :-)

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.561.052 von Jogibaer1964 am 18.03.17 10:44:09

Jogibär, unser schlichter Menschenverstand reicht nicht aus, um das zu begreifen.

Einerseits sofortige Produktion ohne Testen.
Anderseits möglicherweise überhaupt keine Produktion des M 3 in 2017 ??
Nicht mal 10.000 Stück in 2017 sind fix.

Das ist nämlich so:
Elon der Große ist kein Firmenchef, sondern ein Religions-Stifter.
Er verheißt uns das Solar-Auto-Paradies.

Das geht über unseren Verstand. Das kann man überhaupt nicht verstehen!!
GLAUBEN MUSS MAN DAS !

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.561.052 von Jogibaer1964 am 18.03.17 10:44:09

Um diesen fiktiven selektiven Investor Call zu 'faken' brauchts nur nen Twitter Account. Drum wäre ich wohl vorsichtig mit der Nachricht. Wenns stimmt wärs allerdings nen Hammer.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.553.786 von Langzeitanleger am 17.03.17 09:38:05

Zitat von Langzeitanleger: Stimmt es, dass die Kapazität derzeit nur für 110.000 Autos / Jaht reicht?

Also für ca 10.000 / Monat?

Im August 2014 lies Tesla verlautbaren, dass im 1.Q 2015 um die 2500 St./Woche produziert werden würden.
Dies ist bis heute nicht eingetreten! 2500 St/Woche = 30000 im Q = 120000 im Jahr.
Ende 2015 hieß es dann einmal, es würden 3000 St/Woche demnächst möglich sein. Aber bis jetzt ist da nichts mehr gekommen.

Tesla hat auch den Bau von einigen Gebäuden beantragt. Die Genehmigung stand im Oktober 2016 noch aus. Auch das gibt es momentan keine weiteren neuen Nachrichten. Demzufolge könnte aus heutiger Sicht gar keine 200000-300000 Tesla 2017 in Freemont gebaut werden. Öde der Elon zählt die im Computer dargestellten Animationen neuerdings als produziert mit. Glauben würden das einige Analysten und Fans bestimmt. Die leben doch so hinterm Mond, dass es eigentlich gar nicht zu glauben ist! Aber bei den Tesla Fans ist alles möglich! Die glauben bestimmt auch noch an den Weihnachtsmann.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.561.208 von xwin am 18.03.17 11:25:41

Zitat von xwin: Um diesen fiktiven selektiven Investor Call zu 'faken' brauchts nur nen Twitter Account. Drum wäre ich wohl vorsichtig mit der Nachricht. Wenns stimmt wärs allerdings nen Hammer.

Naja, da müßte electrek auch mitgespielt haben bei der Fälschung. Solche investor briefings hart an der Grenze zum Insiderhandel sind nicht unüblich.

California Dreaming, einfach nur geil. Testen ist was für beknackte Spießer ohne Vision. Toi, toi, toi.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.561.868 von charliebraun am 18.03.17 13:32:50

Ja, ok in der Tat: Electrek hatte auch darüber berichtet.

https://electrek.co/2017/03/16/tesla-model-3-release-candida…

Der 'kleine' Conference Call ist also echt. Aber ob EM hier gesagt hatte, dass in 2017 evtl. gar kein M3 gebaut wird oder wegen "höherer Gewalt" weniger als erwartet ... dazu gibt es nur eine Twitter Quelle.

Dass Electrek sowas auslässt ist natürlich erwartbar. Trotzdem scheints mir fragwürdig. Wenn auch schlüssig irgendwie. Bemerkenswert nur, dass EM sowas mittlerweile halböffentlich sagen soll.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.561.982 von xwin am 18.03.17 14:01:32

Wenn man davon überzeugt ist, in einer Computersimulation zu leben, sieht man alles viel lockerer.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.562.021 von charliebraun am 18.03.17 14:10:32

Na warum auch nicht. Ich nehme an, in der Comsol Simulation läuft so nen Tesla 1a. Nach dem Tunen diverser Parameter ...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.562.021 von charliebraun am 18.03.17 14:10:32

Zitat von charliebraun: Wenn man davon überzeugt ist, in einer Computersimulation zu leben, sieht man alles viel lockerer.

Vor allem mit einem daraus ableitbaren Determinismus.

Bin gespannt auf den Euro NCAP Wert des M3. Würde mich nicht wundern, wenn der noch unterirdischer wäre als der des angeblich 'sichersten Autos' der Welt?

Mangelhaft passivierte Kugelköpfe, Brandbeschleuniger NCA und nicht überspannungsfeste vordere junction boxes gibts neben gegenverkehrsuchendem AP eh serienmässig.

Ein Tesla ist halt was für richtige Männer, die für ihre Überzeugung in ihren Autos zu sterben bereit sind! Wenn nicht im Auto, dann halt an der letzten kostenlosen Ladesäule oder auf dem Weg zum Mars. Ist ja eh alles vorbestimmt...

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.561.868 von charliebraun am 18.03.17 13:32:50

Zitat von charliebraun:

Zitat von xwin: Um diesen fiktiven selektiven Investor Call zu 'faken' brauchts nur nen Twitter Account. Drum wäre ich wohl vorsichtig mit der Nachricht. Wenns stimmt wärs allerdings nen Hammer.

Naja, da müßte electrek auch mitgespielt haben bei der Fälschung. Solche investor briefings hart an der Grenze zum Insiderhandel sind nicht unüblich.

California Dreaming, einfach nur geil. Testen ist was für beknackte Spießer ohne Vision. Toi, toi, toi.

Gewagte Aktion...Die Fanbase ag es nicht ausgeschlossen zu werden...

Aber ich begrüsse alles was das Managment in Misskredit bringt bzw. deutlicher zeigt was für die wichtig ist. Es ist eben nicht die Welt zu verbessern, aber das begreifen die Fans irgendwann auch...fragt sich nur, ob es für das eigene Investment dann bereits zu spät ist...

[tradit]

Gib Gummi, das hammergeile Automagazin für Akademiker (oder Pampelmusen?):
https://www.youtube.com/watch?v=tVbhrrG1z08&feature=youtu.be

to be continued... (bidde ned!!!)

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.562.294 von tradit am 18.03.17 15:19:23

Zitat von tradit:

Zitat von charliebraun: Wenn man davon überzeugt ist, in einer Computersimulation zu leben, sieht man alles viel lockerer.

Vor allem mit einem daraus ableitbaren Determinismus.

Bin gespannt auf den Euro NCAP Wert des M3. Würde mich nicht wundern, wenn der noch unterirdischer wäre als der des angeblich 'sichersten Autos' der Welt?

Mangelhaft passivierte Kugelköpfe, Brandbeschleuniger NCA und nicht überspannungsfeste vordere junction boxes gibts neben gegenverkehrsuchendem AP eh serienmässig.

Ein Tesla ist halt was für richtige Männer, die für ihre Überzeugung in ihren Autos zu sterben bereit sind! Wenn nicht im Auto, dann halt an der letzten kostenlosen Ladesäule oder auf dem Weg zum Mars. Ist ja eh alles vorbestimmt...

Was du nur hast, ..... klingt doch geil und ist extra für die Fans gemacht ..... Das sicherste Auto der Welt mit dem besten AP der Welt, welches eine sagenhafte Reichweite ..... mit keinen Werkstatt Besuchen und super toller Qualitätsanmutung .... hat. ..... Tesla vereint alle Superlative die es so im Sprachgebrauch gibt! ..... Elon muss doch den Fans etwas für solch ein Batzen Geld bieten. ..... Und wenns nur die Wortspielerreien sind!

Die "Old Automobil Fraktion" hat es doch noch nicht mitbekommen. Autos, Raketen, ..... werden nur im Computer gemacht, Test sind out ..... Betatester sind in ( siehe Mond Aktion ). Auf zu neuen ....... Welten! Die Erde ist doch langweilig mit ihren no Risk Mentalität. Deswegen hat der Elon bestimmt den Leitspruch ..... " Riskiere alles .... und wenns schief geht, sind die anderen Schuld ( .... Siehe AP, siehe mangelhafte Reparaturzeiten, siehe Falkon Wings, siehe Produktionszahlen, siehe Arbeitsbedingungen, siehe Gewinn, siehe ..... siehe .... ).

[Jogibaer1964]

Diese Bombe wird platzen !

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.561.868 von charliebraun am 18.03.17 13:32:50

"Solche investor briefings hart an der Grenze zum Insiderhandel sind nicht unüblich. "

Die Wasserscheide zur Illegalität sollte hier mal wieder beim Begriff "material" liegen.
Dass diese Mitteilungen NICHT wesentlich sein sollten, fände ich schon erstaunlich.

Bin mal gespannt, ob das nicht ein Nachspiel hat. Ich denke, Tesla sollte eigentlich nicht drumrum kommen, öffentlich zu machen, was dort gesagt wurde oder auch nicht - etwa zum Thema Beta Testen...

Finde es kaum zu glauben, dass sie sich so einen Hammer leisten, wo sie doch bei der SEC mindestens unter verschärfter Beobachtung stehen dürften.

[tradit]

Und nachtragend sind die am liebsten kostenlos tankenden Herrscher der BEV Szene auch noch, wie du mir, so ich dir:

das ist doch eine schöne plattform um zu erzählen, daß mich ein bekanntes weisses model s kennzeichen ES-MS.... bei aldi neben dem schwabengarten mit ca. 5% im tank 30km von zuhause entfernt abgestöpselt hat und ich mit meinem damals 3-jährigen an der hand ca. 3km bei 34°C im schatten in der prallen sonne wandern musste um die ladung wieder zu aktivieren?

ich hatte ihm eine visitenkarte nett beschrieben und an das fenster über dem türgriff geklemmt auf der stand, daß das ms voll war und ich nur 5% drin hätte und ich ihn deswegen abgetrennt hätte...


P.S. geschrieben von einer ZOE Fahrerin im ForumFürSubventioniertenEgoismus

[Jogibaer1964]

Eine deutlich negative Kursreaktion auf den Leak hin muß Montag erfolgen - alles Gegenteilige währe als weitere faktische Kursmanipulation bei dieser US-Zocker-Zeckenhochburg zu werten! ;-)

[tradit]

Autonomes Fahren: Bei höheren Geschwindigkeiten kann es tödlich enden:

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/autonomes-fahren-mit-tesl…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.013 von Jogibaer1964 am 19.03.17 15:44:43

Zitat von Jogibaer1964: Eine deutlich negative Kursreaktion auf den Leak hin muß Montag erfolgen - alles Gegenteilige währe als weitere faktische Kursmanipulation bei dieser US-Zocker-Zeckenhochburg zu werten! ;-)

Also weisst du doch schon, was Montag passiert. Die Börse feiert, dass ein bischen mehr Kapital eingesammelt wurde als geplant und ignoriert den Rest. Wie üblich ...

[tradit]

Es wird der Wegfall des margenschwachen Produkts in Verbindung mit kurzfristig nach oben schnellenden Bestellungen gefeiert werden, ist doch klar?
Noch dazu ein Produkt, das ohne umfangreiche Feldtests in Produktion gehen kann...

5% sollten drin sein...

[Sunray01]

..........

ZEIT ONLINE: Haben schon viele Kunden von Tesla gehört?

Bröcheler: Inzwischen gibt es viele, die ganz genau über Tesla Bescheid wissen. Auf meiner allerersten Fahrt habe ich einen Hotelgast abgeholt, der begeistert "Ein Tesla!" rief. Das war allerdings ein Amerikaner. Der Wiedererkennungswert und die Begeisterung nehmen aber auch hier stetig zu. Neulich habe ich eine Geburtstagsfahrt gemacht. Ein zehnjähriger Junge stand mit seinen Eltern vor meinem Wagen, es war sein größter Geburtstagswunsch, in einem Tesla mitzufahren. Er wusste alles über das Auto: wie viel PS es hat, was der Wagen alles kann. Das war genial!

ZEIT ONLINE: Was fasziniert Ihre Kunden am meisten?

Bröcheler: Wenn meine Fahrgäste einsteigen, fasziniert sie der große Bildschirm. Sie wollen wissen, was dieses augenscheinlich so moderne Auto alles kann. Die ausfahrenden Griffe finden viele super, und sie sind generell vom Stil des Wagens begeistert. Wenn ich in der Fußgängerzone parke, bleiben Leute stehen, wollen sich das Auto ganz genau ansehen und am liebsten alles austesten. Manche notieren sich meine Nummer, damit sie bei ihrer nächsten Taxifahrt im Tesla durch die Stadt fahren können.

ZEIT ONLINE: Geht es bei der Begeisterung denn um Elektromobilität oder eher um Technik und Design?

Bröcheler: Der Umweltgedanke spielt schon bei einigen eine Rolle. Es gibt Kunden, die bewusst mein Taxi bestellen, um in einem Elektroauto fahren zu können. Viele schätzen insbesondere die Initiative von Tesla-Chef Elon Musk, bei der Elektromobilität vorzupreschen – über alle Hürden hinweg. Das beeindruckt sehr, und sie wollen sein Engagement unterstützen.


http://www.zeit.de/wirtschaft/2016-04/tesla-taxi-klaus-broec…

[Wikinger2110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.469 von Sunray01 am 19.03.17 17:35:17

Die Augenwischerei ist genau vor ein Jahr niedergeschrieben...wer glaubt denn diese "fake News".
Übrigens habe ich mal online gesucht, wo ich ein E-Auto an einer Schnellladestation tanken kann...ich bleib beim Verbrenner.

[Wikinger2110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.580 von Wikinger2110 am 19.03.17 18:02:49

Achso...vorgenanntes gilt für die Gemeinde Berlin.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.469 von Sunray01 am 19.03.17 17:35:17

Zitat von Sunray01: http://www.zeit.de/wirtschaft/2016-04/tesla-taxi-klaus-broec…

Wir sind jetzt schon 160.000 Kilometer mit dem Tesla gefahren, und da nutzt sich ein Auto natürlich ab. Beim Batteriesystem gibt es Einbußen bei der Ladekapazität. Nach dem Neukauf konnte ich mit der vollgeladenen Batterie 420 Kilometer fahren, heute sind es nur noch etwa 360 Kilometer.


Ich will gar nicht wissen, wie Lade/entladeeffizienz sowie parasitäre Effekte bei dieser gealterten Batterie aussehen...

Zum Thema Umweltgedanke: Medialer und politischer Fokus <> Realer Umweltnutzen...

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.469 von Sunray01 am 19.03.17 17:35:17

Sehr interessant auch die Beispiele für die "Öffentlichkeitsarbeit" von Elon Musk. Auf einen kritischen Kommentar eines Lesers antwortet ein gewissen "Spector":

Ein normales, mittelkassiges Diesel-Fahrzeug Startpreis mit Standart Ausführung ca 40.000€. Mit diesem Auto fährt man nach 7-10 Jahren mindesten 200.000-400.000 Kilometer. Verbrauch pro 100km mit economischen Fahren ca 5-6.5l. Dieselpreis pro l: liegt zur Zeit bei ca 1.10€. Dieser wird aber in den nächsten Monaten wieder rasant ansteigen. Mit Diesel alleine wären wir bei 11.000-35.750€ (51.000-75.750€ Zwischenstand). Bei den E-Autos von Tesla tankwn wir weltweit an Tesla-Superchargern gratis! Einen extremen Unterschied beim Preis der Versicherung die bei "Dieslern" viel höher ist als bei den "elektrischen" Konkurenten können wir auch noch dazu rechnen. Also addieren wir nochmal ca. 15.000€ für 10 Jahre. Jeder fleißge Mathematiker ist jetzt bei 66.000-90.750€. Der restliche Aufpreis lohnt sich definitiv, denn wir haben deutlich mehr Power unter der Haube (mindestens 470 PS). Wir tun damit auch Mutter Erde nichts böses und haben auch noch mehr Spaß beim Fahren. Also verbannen Sie Ihren, salopp gesagt, penetranten Gedanken aus Ihrem Kopf und seien Sie offen für Weltverändernde Technologien.

(Dieses "Argument" wird zwar weiter hinten von anderen Lesern bis ins Detail zerpflückt...)

Das Problem dabei: der User "Spector" hat genau einen einzigen Kommentar abgegeben, zu genau einem einzigen Artikel, zu dem er sich extra dafür angemeldet hat, nämlich für diesen Beitrag, mit anderen Worten, ein Fake. Exakt so was läuft auch in dem tollen Tesla Freunde Forum ab, lauter gefakte User, die dort alles, was mit Tesla zu tun hat, in den Himmel loben. Für solche Aktionen in den Medien, gibt Tesla eine Menge Kohle aus. Denn wenn man sich die traurigen Gestalten in den angeblichen langen Schlangen bei den Vorbestellungen angesehen hat, dann weiss man, dass dieser Hype um die ganzen hippen Jugendlichen, die alle angeblich einen Tesla fahren wollen, auch nur ein trauriger Besch*** sind.

Irgendwie ist Beckers Sohn entweder auch so ein Fake, oder, was noch wahrscheinlicher (und noch trauriger ist), er meint das wirklich ernst, denn er ist der einzige "hippe" Jugendliche, der sich so eine Karre leisten kann, alle anderen Jugendlichen fahren schon lange nicht mehr auf Autos ab oder besorgen sich diese bei den vielen Car-Sharing Firmen.

Auf jeden Fall, sehr aufschlussreich, aber nicht so, Wie Musk sich das so vorgestellt hat....

[Wikinger2110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.637 von OmegaOne am 19.03.17 18:15:02

"Wann wird mein Model 3 geliefert?
Der Herstellungsstart für das Model 3 ist für Mitte 2017 vorgesehen. Neubestellungen zum gegenwärtigen Zeitpunkt werden voraussichtlich ab Mitte 2018 oder später (je nach Bestimmungsland) ausgeliefert. Nach Herstellungsbeginn gehen die ersten Lieferungen zunächst an die Kunden an der amerikanischen Westküste, bevor Lieferungen dann zunehmend ostwärts erfolgen. Sobald die Produktion die vorgesehene Kapazität erreicht, kommen die Modelle für Europa, den asiatisch-pazifischen Raum und die Rechtslenker zur Auslieferung. Bei Heranrücken des Produktionsstarts werden wir Ihnen dann weitere Einzelheiten mitteilen."

Das habe ich auf der Homepage gefunden. Bedeutet der Tesla 3 wird bereits gefertigt?

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.676 von Wikinger2110 am 19.03.17 18:24:10

Wieso schon gefertigt ?
Da steht doch was ganz anderes ...

[Wikinger2110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.745 von Langzeitanleger am 19.03.17 18:40:46

Bevor die Massenproduktion startet,müssen doch vorher Einzelmodelle gefertigt werden und erprobt. Es sagt ja nun nicht der Schichtleiter,so heute fangen wir ein neues Modell an.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.676 von Wikinger2110 am 19.03.17 18:24:10

Naja, das Model 3 wird wohl schon in gewisser Weise "gefertigt". Aber auch nur in gewisser Weise, denn in einem vernünftigen bzw. in einem, im Automotive Bereich üblichen oder standardisierten Verfahren wird er wohl eher nicht gefertigt, obwohl Musk vor ein paar Wochen noch das genaue Gegenteil behauptet hat, nun redet er schon von "Release Candidates". Dass jemand, der noch nicht einmal seinen Master geschafft hat, diesen Unterschied nicht kennt, sondern, im Gegenteil, mit seiner Unwissenheit auch noch versucht, die Investoren und die Besteller zu verwirren ist wirklich nur noch göttliche Komödie.

Ich schaue mir dieses Schauspiel gerne aus der ersten Reihe an. Natürlich, bei dem gesteuerten Markt, wird der Kurs wohl noch steigen wenn Musk auch noch nachweisbar jedes einzelne seiner Auslieferungsziele verfehlt, aber wenn man das weiss, dann kann man sich mit seinen Shorts ja darauf einstellen.

Um es kurz zu machen, in Deutschland würde ich nicht vor 2018 mit nennenswerten Stückzahlen rechnen. Aber inzwischen ist die Chance wirklich groß, dass Tesla bis dahin dann mal wirklich pleite ist, wenn dann auch noch die dümmsten Investoren einsehen müssen, dass Tesla auch noch bis zum Jahr 2025 immer noch kein Gewinn verzeichnet um dann die nächsten Volltrottel für die Finanzierung seiner Reise zum Mars zur Kasse gebeten hat. Aber wahrscheinlich merken die es bis dahin immer noch nicht...

[tradit]

Und immer wieder vampire loss:

Mein S85 stand gerade 4 Tage im offenen Parkhaus am Airport FRA und hatte heute morgen bei 5 Grad Außentemperatur 14 Grad Innenraumtemperatur angezeigt. Wo kommt die Wärme her? TR Verlust in 4 Tagen 35km also durchschnittlich 2 % pro Tag. Hatte Anfang des Winters in der gleichen Parksituation HelpEU angerufen und gebeten, die Daten des geparkten Autos auszulesen. Antwort: In ihrem Wagen läuft gerade die Heizung, nein Moment mal, es läuft die Batterieheizung.

Kleine Info: Der vampire loss dieses Fluggasts mit 'umweltfreundlichem' Fzg. poduziert beim Nachladen am SuC MEHR SOx als ich auf 5.000 gefahrenen km erzeuge, und mehr NOx als bei von mir 110 gefahrenen km. Und sowas erhält eine Kaufprämie...

[Langzeitanleger]

Also Musk will die übliche Testphase überspringen, weil überflüssig.

seekingalpha.com/article/4056331-tesla-bankruptcy-chances-in…

Der Autor schreibt:
Wenn ein Fehler erst bemerkt wird, nachdem schon Tausende Autos verkauft wurden, muss der Hersteller Tausende Autos unter Garantie reparieren.
Das wird teuer, abgesehen vom Image-Schaden.
Er schreibt, das ist die absolut sichere Konsequenz des Verzichts auf die Testphase von ca. 18 Mon.
Folgen: Die Besteller verlangen die Anzahlung zurück, weil sie keine Testkaninchen sein wollen.
Die Instis steigen aus.
Er erwartet Chapter 11 oder 7.

imho wird die Mehrzahl der Fans das Überspringen der Tests als genial feiern.
Bis die erwähnten Probleme auftreten.

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.796 von Wikinger2110 am 19.03.17 18:49:05

Für Genies und Propheten gelten solche Dinge wie Bestellen von Werkzeug usw. nicht.

Jedenfalls nach Meinung der Verehrer.
"Thank you, Elon, thank you !!"

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.567.120 von Langzeitanleger am 19.03.17 19:48:37

Zitat von Langzeitanleger: imho wird die Mehrzahl der Fans das Überspringen der Tests als genial feiern.

Die Tests machen doch die zuerst belieferten Mitarbeiter. Die bekommen dann Skiliftkarten für ein nevada ski resort oder Eintrittskarten für den death valley Nationalpark spendiert, und schon sind die Klimatests kostengünstig erfolgt...

Hat noch den Zusatzeffekt, dass dann noch mehr YT videos der glücklichen Feldtester auftauchen, mit denen die fans weltweit weiter vertröstet werden. So haben die auch mehr Zeit die fehlenden 20k Differenz zwischen Ankündigungs- und Realpreis beizuschaffen...

Läuft doch...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.563.965 von tradit am 19.03.17 01:31:12

Und weiter gehts im Club der BisherKostenlosTanker, jetzt beklagen sie die Ladeverluste:

Was aber eigentlich ein viel gravierender Effekt ist, sind die hohen Ladeverluste, je nach Ladeverfahren. Da kommt es durchaus vor, dass mir der Wagen im Display zeigt, er hätte 26kWh verbraucht und ich aber incl. Ladeverlusten 39kWh nachladen muss. Das sind doch ganz schön große Unterschiede, die auch eine verfälschte Kostenrechnung nach sich ziehen.


Bei AC/DC würde wohl die 2 Strophe von 'Down Payment Blues' heute etwas anders lauten:

I got myself a Tesla S with a high price tag, but I can't afford to plug the charger in...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.567.918 von tradit am 20.03.17 05:38:24

Zitat von tradit: Und weiter gehts im Club der BisherKostenlosTanker, jetzt beklagen sie die Ladeverluste:

Was aber eigentlich ein viel gravierender Effekt ist, sind die hohen Ladeverluste, je nach Ladeverfahren. Da kommt es durchaus vor, dass mir der Wagen im Display zeigt, er hätte 26kWh verbraucht und ich aber incl. Ladeverlusten 39kWh nachladen muss. Das sind doch ganz schön große Unterschiede, die auch eine verfälschte Kostenrechnung nach sich ziehen.

Bisher haben sie das Märchen vom grandiosen Wirkungsgrad des E-Autos geglaubt, aber immerhin lernen sie dazu.

Das kann man leider nicht bei denen feststellen, die an den Schwachsinn der Pufferung von EE-Strom in den Akkus von E-Autos glauben.

Beim Laden und Entladen würde ein großer Teil der Energie verloren gehen. Dazu ist ein Ladezyklus eines Akkus nicht "kostenlos", das werden die Helleren unter den Tesla-Fahrern eines Tages verstehen, wenn sie ihren verbrauchten Akku auf eigene Kosten erneuern lassen müssen, für 40.000 Dollar.

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.567.120 von Langzeitanleger am 19.03.17 19:48:37

Zitat von Langzeitanleger: Also Musk will die übliche Testphase überspringen, weil überflüssig.

seekingalpha.com/article/4056331-tesla-bankruptcy-chances-in…

Der Autor schreibt:
Wenn ein Fehler erst bemerkt wird, nachdem schon Tausende Autos verkauft wurden, muss der Hersteller Tausende Autos unter Garantie reparieren.
Das wird teuer, abgesehen vom Image-Schaden.
Er schreibt, das ist die absolut sichere Konsequenz des Verzichts auf die Testphase von ca. 18 Mon.
Folgen: Die Besteller verlangen die Anzahlung zurück, weil sie keine Testkaninchen sein wollen.
Die Instis steigen aus.
Er erwartet Chapter 11 oder 7.

imho wird die Mehrzahl der Fans das Überspringen der Tests als genial feiern.
Bis die erwähnten Probleme auftreten.

Freunde des gepflegten Investments,
wir streben doch alle nach tieferen Einblicken, nicht wahr?
Vanguard Group hält 3,22% der TESLA-Aktien.
Wollen wir nicht wissen, was die sich dabei denken?

Wir fragen einfach unter

[e-mail]
oder (hier auch in Deutsch) [e-mail]

Wo unsere Bedenken liegen könnten, habe ich im obigen Beitrag geschrieben, aber vielleicht fallen euch auch noch andere Punkte ein, wie ein Fonds die Zukunft sieht.
Dann kriegen wir kompetente Auskunft,
oder möglicherweise regen wir den eingerosteten Denkapparat an, und man drückt auf SELL ?!
Würde bei einem Insti nicht ohne Folgen bleiben...

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.568.770 von Langzeitanleger am 20.03.17 09:24:07

Dörr ist Chef von Vanguard Schweiz.
Ob der mal einen Denkanstoß in die USA schickt, wenn wir meinen, so ein Fonds kommt für uns nicht mehr in Frage?

[Teddybear]

Elektroautos
Warum sinkt die Reichweite im Winter?
Tests zeigen: Elektroautos halten die versprochenen Reichweiten im Winter nicht ein. Doch ein ausgeklügeltes Wärmemanagement kann helfen.
http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/auto-verkehr/thermo…

Die "Elektromobilität" hat dieselben Feinde wie der Sozialismus: Frühling, Sommer, Herbst und Winter.

Völlig überraschend ist die Leistungsfähigkeit von Akkus temperaturabhängig. In gnadenlosen Tests wurde herausgefunden, was seit dem 19. Jahrhundert im Physikbuch steht.

Die optimale Temperatur ist 20 bis 40 Grad. An wieviel Tagen haben wir das in Deutschland rund um die Uhr? Oder nimmt man seinen Tesla nachts mit ins Bett?

"Doch ein ausgeklügeltes Wärmemanagement kann helfen." Das ist beeindruckend, mit aufwendigster Technik kann ein Problem gemildert werden, das normale Autos gar nicht kennen. Im nächsten Artikel wird dann am besten das Mantra wiederholt, daß E-Autos technisch völlig unkompliziert und wartungsfrei seien.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.469 von Sunray01 am 19.03.17 17:35:17

Zitat von Sunray01: ..........

ZEIT ONLINE: Haben schon viele Kunden von Tesla gehört?

Bröcheler: Inzwischen gibt es viele, die ganz genau über Tesla Bescheid wissen. Auf meiner allerersten Fahrt habe ich einen Hotelgast abgeholt, der begeistert "Ein Tesla!" rief. Das war allerdings ein Amerikaner. Der Wiedererkennungswert und die Begeisterung nehmen aber auch hier stetig zu. Neulich habe ich eine Geburtstagsfahrt gemacht. Ein zehnjähriger Junge stand mit seinen Eltern vor meinem Wagen, es war sein größter Geburtstagswunsch, in einem Tesla mitzufahren. Er wusste alles über das Auto: wie viel PS es hat, was der Wagen alles kann. Das war genial!

ZEIT ONLINE: Was fasziniert Ihre Kunden am meisten?

Bröcheler: Wenn meine Fahrgäste einsteigen, fasziniert sie der große Bildschirm. Sie wollen wissen, was dieses augenscheinlich so moderne Auto alles kann. Die ausfahrenden Griffe finden viele super, und sie sind generell vom Stil des Wagens begeistert. Wenn ich in der Fußgängerzone parke, bleiben Leute stehen, wollen sich das Auto ganz genau ansehen und am liebsten alles austesten. Manche notieren sich meine Nummer, damit sie bei ihrer nächsten Taxifahrt im Tesla durch die Stadt fahren können.

ZEIT ONLINE: Geht es bei der Begeisterung denn um Elektromobilität oder eher um Technik und Design?

Bröcheler: Der Umweltgedanke spielt schon bei einigen eine Rolle. Es gibt Kunden, die bewusst mein Taxi bestellen, um in einem Elektroauto fahren zu können. Viele schätzen insbesondere die Initiative von Tesla-Chef Elon Musk, bei der Elektromobilität vorzupreschen – über alle Hürden hinweg. Das beeindruckt sehr, und sie wollen sein Engagement unterstützen.


http://www.zeit.de/wirtschaft/2016-04/tesla-taxi-klaus-broec…

Anscheind wissen doch nicht viele, mit welchen technischen und qualitativen Problemen Tesla zu kämpfen hat ( dich inbegriffen ). Zwar ist es nicht einfach diese Dinge in Erfahrung zu bringen ( weil Tesla mit einer Verschwiegenheitsklausel betreffend der Reparatur arbeitet ..... Und der Fan ziemlich blauäugig durch das Lebenläuft ), aber bei ein wenig Recherche findet man die Probleme von Tesla ganz gut. So hat der Tesla S Probleme mit den Antriebssträngen und die Batterie hält auch keine 200000 km. Dies war Pfarrer vor einugen Tagen hier zu lesen. Da hätte ein Tesla Käufer über seine Erfahrungen und Reparaturen geschrieben. Laut seiner Aussage wurde 2x der Antriebsstrang und 1 x die Batterie getauscht ( bei bisher gefahrenen Ca. 150000 km ). ..... Wer kauft den einen gebrauchten überteuerten Tesla? Wer ist denn so benebelt, ein Auto mit solchen Wert Minderungskriterien zu kaufen? ... . Keine 15000€ wurde ich für solch einen gebrauchten zahlen! Wobei der Besitzer von wesentlich mehr ausgeht. Da kann man sehen, in welcher illusorischen Welt viele Tesla Besitzer Leben. Die werfen sich freuen, wenn sie ihre gebrauchten los werden wollen. Da müssen sie schon eine neue Batterie mit dazu geben und ordentlich einen Preis Nachlass geben. Wer bezahlt für einen gebrauchten mit 100000 km auf der Uhr annähernd 25000€? ... Wenn die Batterie allein um die 20000-25000€ kostet?

Die Tesla Käufer leben in ihrer eigenen selbst erschaffenen illusorischen Welt. Nur wird dies jenen nichts bringen ..... Außer die Befriedigung des Egos!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.568.770 von Langzeitanleger am 20.03.17 09:24:07

Zitat von Langzeitanleger:

Zitat von Langzeitanleger: Also Musk will die übliche Testphase überspringen, weil überflüssig.

seekingalpha.com/article/4056331-tesla-bankruptcy-chances-in…

Der Autor schreibt:
Wenn ein Fehler erst bemerkt wird, nachdem schon Tausende Autos verkauft wurden, muss der Hersteller Tausende Autos unter Garantie reparieren.
Das wird teuer, abgesehen vom Image-Schaden.
Er schreibt, das ist die absolut sichere Konsequenz des Verzichts auf die Testphase von ca. 18 Mon.
Folgen: Die Besteller verlangen die Anzahlung zurück, weil sie keine Testkaninchen sein wollen.
Die Instis steigen aus.
Er erwartet Chapter 11 oder 7.

imho wird die Mehrzahl der Fans das Überspringen der Tests als genial feiern.
Bis die erwähnten Probleme auftreten.

Freunde des gepflegten Investments,
wir streben doch alle nach tieferen Einblicken, nicht wahr?
Vanguard Group hält 3,22% der TESLA-Aktien.
Wollen wir nicht wissen, was die sich dabei denken?

Wir fragen einfach unter

[e-mail]
oder (hier auch in Deutsch) [e-mail]

Wo unsere Bedenken liegen könnten, habe ich im obigen Beitrag geschrieben, aber vielleicht fallen euch auch noch andere Punkte ein, wie ein Fonds die Zukunft sieht.
Dann kriegen wir kompetente Auskunft,
oder möglicherweise regen wir den eingerosteten Denkapparat an, und man drückt auf SELL ?!
Würde bei einem Insti nicht ohne Folgen bleiben...

Das wird nichts bringen, außer allgemeines Palaper.
Welcher Investor verrät wirklich seine Strategie? Oder gibt zu, dass er neben dem Halten von Aktien, ebenso jene shortet? .... Ich kenne keinen? .... Bei Tesla verdienen die Investoren nicht an der Dividende, sondern am Shorten. Solch eine Konstellation wie bei Tesla findet ein Investor kaum ein zweites Mal. Ideales Umfeld für Up and Downs Verdienste. Solange die Storry nicht tot ist, wird die Aktie gezockt. ...... Auch wenn die dümmsten Analysten nun von Verlusten ausgehen ( nach Jahren von Verlusten laberten jene Jahr für Jahr von Gewinnen ), loben sie das Unternehmen über alles. ....

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.569.169 von erwinsklein am 20.03.17 10:21:16

Monment mal - shorten kann man auch, wenn man keine Aktien hält...

da kann man ruhig alles raushauen, und dann zusätzlich noch leerverkaufen.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.580 von Wikinger2110 am 19.03.17 18:02:49

Wir haben in Deutschland schon mehrere Taxi Unternehmen, die einen Tesla in ihrem Fuhrpark haben und einige davon sind schon jüngeren Datum. Deren Erfahrungswerte sind deckungsgleich mit dem zuvor von mir aufgeführten Unternehmen. Also das ist keine Eintagsfliege, sondern ein anhaltende Bewegung. Die Werbewirksamkeit ist extrem hoch..nach wie vor.

Das Taxiunternehmen von Stefan Müller in Aschaffenburg hat ebenfalls ein Tesla in seinem Fuhrpark und es gibt dazu auch einen 30 Min. Bericht.
Er bietet Samstag für jenen Kundschaft, die sich einen Tesla bzw. E-Auto zulegen wollen, bzw. sich mit dieser Materie sich intensiv zunehmend beschäftigen, Samstag eine Rundfahrt mit dem Tesla ( ca. 1 /2 Stunden ) an. Die anfallenden Kosten dazu ( Pauschalpreis ) sind sehr sozial. Also der Stein rollt immer mehr und auch immer schneller, nur die Schlafmützen von deutschen Autobauer bekommen den Arsch nicht rum. ( jetzt können die Vielschreiber sich mal wieder so richtig austoben )

https://www.youtube.com/watch?v=RFua3oRmoLQ

[Wikinger2110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.569.517 von Sunray01 am 20.03.17 11:14:04

Zitat von Sunray01: Wir haben in Deutschland schon mehrere Taxi Unternehmen, die einen Tesla in ihrem Fuhrpark haben und einige davon sind schon jüngeren Datum. Deren Erfahrungswerte sind deckungsgleich mit dem zuvor von mir aufgeführten Unternehmen. Also das ist keine Eintagsfliege, sondern ein anhaltende Bewegung. Die Werbewirksamkeit ist extrem hoch..nach wie vor.

Das Taxiunternehmen von Stefan Müller in Aschaffenburg hat ebenfalls ein Tesla in seinem Fuhrpark und es gibt dazu auch einen 30 Min. Bericht.
Er bietet Samstag für jenen Kundschaft, die sich einen Tesla bzw. E-Auto zulegen wollen, bzw. sich mit dieser Materie sich intensiv zunehmend beschäftigen, Samstag eine Rundfahrt mit dem Tesla ( ca. 1 /2 Stunden ) an. Die anfallenden Kosten dazu ( Pauschalpreis ) sind sehr sozial. Also der Stein rollt immer mehr und auch immer schneller, nur die Schlafmützen von deutschen Autobauer bekommen den Arsch nicht rum. ( jetzt können die Vielschreiber sich mal wieder so richtig austoben )

https://www.youtube.com/watch?v=RFua3oRmoLQ

Das sollte im Bilanzbericht unbedingt mit aufgeführt werden....

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.569.517 von Sunray01 am 20.03.17 11:14:04

...und das ist gut so.
Meinetwegen soll und kann es ruhig so weitergehen.
TESLA ist nun mal in Sachen "gescheites" Elektroauto die Hausnummer schlechthin.
Die "ewigen Verbrenner" kommen natürlich erst zur Einsicht, wenn man sie vor vollendete Tatsachen stellt.

MfG

[Sunray01]

Auch hier ein sehr netter informativer Bericht zu Tesla und das Thema u.a. Strafgebühren, sowie das Aufladen eines Tesla und hier insbesondere..ohne jegliche menschlichen Beteiligung.

Tesla Supercharger 2017 - Kosten, Strafgebühren und mehr

https://www.youtube.com/watch?v=rFVSsv4HmG4

hier auch mal ein Bildchen eines kommenden autonomen Tanken bzw. Ladevorgang bei einem Tesla. Die Damenwelt liegt Tesla mit Sicherheit zu Füssen, sollte sie davon Wind bekommen.
( man stelle sich mal vor, dass an einer altertümlichen Benzinzapfsäule, die Zapfpistole sich autonom in den Tank-stutzen des Autos einklinkt und danach sich wieder von selbst autonom in die Tankhalterung der Zapfsäule einrastet. Zudem dann noch seinem Fahrer auf seiner Armbanduhr dann noch darüber informiert, dass seine Benzinkutsche jetzt voll betankt ist Da müssen die Spritbubis aber noch sehr kräftig üben, bis sie in diese Liga kommen )

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.569.991 von Sunray01 am 20.03.17 12:16:33

man stelle sich mal vor, dass an einer altertümlichen Benzinzapfsäule, die Zapfpistole sich autonom in den Tank-stutzen des Autos einklinkt und danach sich wieder von selbst autonom in die Tankhalterung der Zapfsäule einrastet. Zudem dann noch seinem Fahrer auf seiner Armbanduhr dann noch darüber informiert, dass seine Benzinkutsche jetzt voll betankt ist Da müssen die Spritbubis aber noch sehr kräftig üben, bis sie in diese Liga kommen

Du stellst aber auch die sinnlosesten Gadgets für Tesla als Sensation hin. ich glaube, ich bin mit einer Zapfpistole um einiges schneller. Aber irgendwelche Spielereien müssen ja immer mal für den Hype herhalten.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.569.991 von Sunray01 am 20.03.17 12:16:33

Ich würde mich ein bisschen verarscht fühlen, wenn ich nach 30 Sekunden eine Benachrichtigung auf meine Armbanduhr bekäme, dass der Tank voll ist.

Letztendlich ist das ein schöner Roboterarm, für den man dann aber auch an irgendeiner Stelle wird bezahlen müssen. Ich will gar nicht wissen, was so was kostet im Vergleich zu einem Schlauch.

[Jogibaer1964]

Demnächst kommen uns dann Teslas mit abgerissenem Roboterarm entgegen?

Wenn alles so gut funtkioniert, wie diese AP2.0-Hardwarevorhaltung ohne Mehrwert, stehen die Chancen dafür doch recht gut

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.570.411 von Jogibaer1964 am 20.03.17 13:14:54

Tesla-Fahrer sind wahrscheinlich solche Typen, die auch eine Nachricht auf die Uhr bekommen müssen, wenn der Roboter das Ladekabel nicht korrekt entfernt hat. Aber Hauptsache, sie mussten nix anfassen...

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.570.336 von TSIACOM am 20.03.17 13:06:02

Du stellst aber auch die sinnlosesten Gadgets für Tesla als Sensation hin.

Hmmmm, es hat sich in der Geschichte schon des öfteren gezeigt, das die Autobauer und auch andere Weltfirmen, total daneben gelangt haben und neue Produkte ( Kopiervorgang ) als Unfug abgelehnt haben.

Sensation würde ich das als keineswegs bezeichnen, sondern eine kontinuierliche Fort und Weiterentwicklung der Elektromobilität. Wer hätte vor 20 Jahren jemals gedacht, was so ein kleiner elektrischer unbedeutender Flachmann ( Smartfon ), sich zu solch einem heutigen Giganten entwickelt hat. Siehe, Nokia hat dies verschlafen mit allen entsprechenden Folgen. Aber es ist der Trend hier im Forum, dass solche Zusammenhänge als Sensation abzutun. Ist halt ein einfacher Weg für dich.
Der Zustand der Akkuanzeige ( Ladevorgang ) wird auf solch einem elektrischen Zauberkasten ( Smartfon ) angezeigt. Vor 20 Jahren unvorstellbar

Aber es gibt da ein so schönes Zitat was für die Handels und Denkstrukturvon EM sicherlich zutreffen könnte.... Was juckt das eine alte Eiche, wenn sich ein ...( ...Google hilft hier weiter )

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.570.507 von Sunray01 am 20.03.17 13:30:26

Als ich damals das erste Mal ein Smartphone in der Hand hatte war ich fassungslos, wie geil das ist - alleine die Bildergalerie durchzuscrollen war unglaublich super.

Bei der Elektromobilität fehlt mir das bisher völlig.

Der Roboterarm ist wirklich niedlich und sicher auch für andere Dinge geeignet, aber das ist doch kein Argument für Tesla oder andere E-Autos? Ich kann sowas doch theoretisch auch für einen Benziner machen. Gab es übrigens auch schon früher mal - nannte sich damals Tankwart.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.570.507 von Sunray01 am 20.03.17 13:30:26

Zitat von Sunray01: Du stellst aber auch die sinnlosesten Gadgets für Tesla als Sensation hin.

Hmmmm, es hat sich in der Geschichte schon des öfteren gezeigt, das die Autobauer und auch andere Weltfirmen, total daneben gelangt haben und neue Produkte ( Kopiervorgang ) als Unfug abgelehnt haben.
...

Da hast Du sicherlich Recht.
Aber von welchem "neuen Produkt" redest Du da? Meinst Du nicht, dass, wenn denn irgendwer ein neues Produkt entwickelt hat, wir darüber schon längst in der Presse oder im Internet gelesen hätten?

[tradit]

Es gab ein neues AP2 update 17.9.3. Getan hat sich nichts, gegenüber 17.7.2!
https://www.youtube.com/watch?v=OLLnCvOujU4

Fail!!!

Bin gespannt wann Tesla Ärger mit Nvidia bekommt, man munkelt, dass Musks Ankündigungspolitik dort auch schon kritisiert wird.
Aber im Fanclub ist man sich schon sicher: Sollte Nvidia die Zusammenarbeit kündigen, um den eigenen Ruf zu bewahren, baut Tesla halt eigene hardware...

[OmegaOne]

Tesla Bankruptcy Chances Increased Exponentially With The Capital Raise

http://seekingalpha.com/article/4056331-tesla-bankruptcy-cha…

Und: "If you think your IQ is 160 but it's 150, you're a disaster. It's much better to have a 130 IQ and think it's 120." - Charlie Munger
Aber wenigstens ist obige Aussage nicht Musks Problem: Musk muss wohl, nach seinem missglückten Masterabschluss, wohl eher denken, dass sein IQ so um die 90, ist. Also müsste Mungers Aussage auf Musk bezogen, so lauten: "If you think your IQ is 90 but it's 80, you're a disaster. It's much better to have a 70 IQ and think it's 60: Happy Musk" - OmegaOne

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.570.561 von andthentherewerethree am 20.03.17 13:36:59

Zitat von andthentherewerethree: Als ich damals das erste Mal ein Smartphone in der Hand hatte war ich fassungslos, wie geil das ist - alleine die Bildergalerie durchzuscrollen war unglaublich super.

Bei der Elektromobilität fehlt mir das bisher völlig.

Der Roboterarm ist wirklich niedlich und sicher auch für andere Dinge geeignet, aber das ist doch kein Argument für Tesla oder andere E-Autos? Ich kann sowas doch theoretisch auch für einen Benziner machen. Gab es übrigens auch schon früher mal - nannte sich damals Tankwart.

Vor allem bringt der Roboterarm aktuell ja mal so überhaupt keinen Mehrwert...also wenn ich wie bei nem "ollen" Stinker nur 1-2 Minuten warten müsste...dann wäre das schon cool nicht aussteigen zu müssen.
Aber wenn ich mit dem E-Unmobil andocke und dann sowieso ne halbe Stunde Auszeit (Minimum) habe, ja dann steigt man normal ja sowieso aus und begibt sich zur nächsten Frittenschmiede oder dem nächsten Starsucks, um die Zeit irgendwie rum zu bekommen. Da kann man dann auch kurz den Rüssel rein stecken.
Aber evtl. ist ja der Gedanke dann ja nen ganz anderer dahinter:
Der Robo könnte nach Volltankung den Stöpsel ziehen und die Karre einfach vom SC weg bugsieren (so denn der AP 2.0 dazu auch befähigt wird). Und damit erspart man sich dann einfach den Ausbau der SC Infrastruktur....denke so wird vllt. nen Schuh raus. Was aber die Umrüstung der Säulen auf Automatikbetrieb kosten würde, dass möchte ich mir nicht vorstellen.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.570.561 von andthentherewerethree am 20.03.17 13:36:59

Bei der Elektromobilität fehlt mir das bisher völlig.

Mann sieht halt auch sehr oft nur das, was einem passend oder auch in dem Kram passt oder auch so, wie man es gerne passend haben möchte, bzw. so wie es sein soll. Die Weitsicht der Blickwinkel jeden einzelnen sind da sehr unterschiedlich. Ich kann mir schon sehr gut vorstellen, dass viele Frauen die herkömmliche Tanker-ei als sehr umständlich und unangenehm empfinden. Alleine die Unterschiedlichen Spritsorten. Ein Drama für viele Frauen. Da ist es doch viel einfacher..da drück ich auf ein Knöpfchen und das Auto macht alles von ganz alleine. Fährt autark zur Ladestation, wird autark mit dem Auto verbunden, und meldet sich von alleine wenn der Akku voll ist und fährt autark zu dem nächsten Parkplatz neben der Ladesäule. Besser kann es für die Frauenwelt gar nicht kommen. Sie müssen sich um nichts mehr kümmern, müssen nur noch einsteigen und losfahren.
Diese autonome Ladesäule ist wie für die Damenwelt gemacht

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.570.867 von Sunray01 am 20.03.17 14:24:48

Zitat von Sunray01: Ich kann mir schon sehr gut vorstellen, dass viele Frauen die herkömmliche Tanker-ei als sehr umständlich und unangenehm empfinden. Alleine die Unterschiedlichen Spritsorten. Ein Drama für viele Frauen. Da ist es doch viel einfacher..da drück ich auf ein Knöpfchen und das Auto macht alles von ganz alleine.

Die Spritsorte der Zukunft heisst Methan. Das tankst du exakt so. Anstöpseln, Knopf drücken, 2min warten, abstöpseln.

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.570.753 von OmegaOne am 20.03.17 14:07:35

Munger trifft imho den Kern der Sache.
Musk ist hochintelligent.
Aber die Anfangserfolge machen ihn jetzt leichtsinnig.
Auch der GRÖFAZ Adolf und Napoleon wurden nach ersten leichten Erfolgen übermütig und scheiterten am großen Feldzug in Russland.
Musk wird am M 3 scheitern. Weil er ungeduldig und größenwahnsinnig wird. Wie die prominenten Vorbilder.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.570.990 von Langzeitanleger am 20.03.17 14:42:08

Zitat von Langzeitanleger: .....
Musk ist hochintelligent.
...

Aha.

Und das weisst Du nun von Deinem letzten Meeting mit Elon Musk, wo er Deinen IQ- und Personlichkstest durchgearbeitet hat? Oder bist Du einer dieser Hellseher die Fernanalysen durchführen?

[tradit]

Nicht nur die Bestellung der auslaufenden 60KWh Variante muss bist 15.4. erfolgen, sondern auch die Entgegennahme bis 30.6.:
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/607qxe/model_s…

Eindeutiger kann der TemporärNachfrageSchaffenCharakter dieser Massnahme nicht belegt werden?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.570.867 von Sunray01 am 20.03.17 14:24:48

"Alleine die Unterschiedlichen Spritsorten. Ein Drama für viele Frauen. "

Klaro - eine intellektuelle Herausforderung, an der Frauen regelmäßig dramatisch scheitern müssen. Der Tesla als Rettung - der kann ja auch selber fahren, und damit das nächste Drama beheben.

* Ironie aus - zur Sicherheit explizit *

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.570.867 von Sunray01 am 20.03.17 14:24:48

Zitat von Sunray01: Bei der Elektromobilität fehlt mir das bisher völlig.

Mann sieht halt auch sehr oft nur das, was einem passend oder auch in dem Kram passt oder auch so, wie man es gerne passend haben möchte, bzw. so wie es sein soll.

Ich bin mir gerade nicht mehr sicher, ob du das ernst meinst mit den Ladesäulen und ob du wirklich glaubst, dass das ein Feature sei, das Tesla irgendwie voranbringt. Mal abgesehen davon, dass ich den Nutzen wirklich nicht sehe, ist das doch auch gar kein Alleinstellungsmerkmal für Tesla. Das kann doch jede Firma einfach selbst (nach)-bauen?

Insofern tatsächlich schwierig da ein Alleinstellungsmerkmal für Tesla oder ein super Argument für E-Automobile zu sehen.

Ich kenne glaube ich zudem keine Frau, die nicht weiß, was Sie tanken muss. Wir leben ja nicht mehr Mitte der Fünfziger und ich vermute, schon damals war das nur ein unrealistisches Klischee...

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.571.575 von tradit am 20.03.17 15:54:31

Zitat von tradit: Nicht nur die Bestellung der auslaufenden 60KWh Variante muss bist 15.4. erfolgen, sondern auch die Entgegennahme bis 30.6.:
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/607qxe/model_s…

Eindeutiger kann der TemporärNachfrageSchaffenCharakter dieser Massnahme nicht belegt werden?

TV Werbung:
"Nur wenn Sie sofort anrufen, kriegen Sie den Zwiebelschneider für nur 39,90.
Und gratis noch einen Salzstreuer dazu! "

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.570.867 von Sunray01 am 20.03.17 14:24:48

Zitat von Sunray01: Bei der Elektromobilität fehlt mir das bisher völlig.

Mann sieht halt auch sehr oft nur das, was einem passend oder auch in dem Kram passt oder auch so, wie man es gerne passend haben möchte, bzw. so wie es sein soll. Die Weitsicht der Blickwinkel jeden einzelnen sind da sehr unterschiedlich.

Kurzer Nachtrag: Bei den Google-"Glass"-Brillen hatte ich zum Beispiel das Gefühl, dass das irgendwann etwas sein könnte, bei dem man sicher hinterher ärgert, dass man nicht die Weitsicht hatte, das Potential zu erkennen, das darin stecken könnte. Auch wenn fast alle, die ich kenne, da sehr skeptisch sind, könnte das eine tolle Sache werden. Vielleicht dann irgendwann als Augmented-Reality-Kontaktlinse. Oder auch als etwas geerdeteres Beispiel die VR-Brillen.

Aber bei Tesla ist irgendwie nichts, was Tesla zu etwas besonderem machen könnte. Es sind halt Elektro-Autos. Eigentlich recht banal. Kein wirkliches Alleinstellungsmerkmal. Vielleicht sogar gefährlich für Tesla, dass Tesla vielleicht sogar zu früh dran ist...

[Jogibaer1964]

Und wie erwartet schert man sich kurstechnisch in Zockertraumland USA einen Dreck darum, ob das Model 3 vom Reissbrett direkt in Produktion geht, oder erst 2018 oder 2019 in etwas gesteigerten Betatester-Stückzahlen auf den Markt kommt. Fakten unerwünscht, nur die Traumschloß-Fantasie hat dort nach bekannter Wallstreet-Manier die Oberhand

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.572.445 von andthentherewerethree am 20.03.17 17:42:50

"....bei Tesla ist da nichts....."

Soso, da "ist also nichts", entweder bist Du ein bezahlter "Antischreiberling" der "Deutschen Autopartei"
oder der "Tesla S" u.a. "Produkte von TESLA" sind für Dich real NICHTS, Millionen von TESLA-Fans sehen das bekanntlich ganz und gar anders, auch wenn es "Dir& Co." überhaupt nicht in den Kram paßt....
Deutsche Automobilindustrie wach endlich auf!!!!

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.572.736 von Jogibaer1964 am 20.03.17 18:16:25

Was könnte der Trigger sein, dass die Instis abspringen?

Verspätung bei der M 3 Produktion?
Das würde die große Hektik (Verzicht auf Tests) und die niedrige Summe der KE erklären (Instis wollen endlich Fakten sehen).
Ist nicht so unwahrscheinlich, denn Musk muss sich doch darüber im Klaren sein, dass die Produktion ohne Tests ein Glückspiel ist, mit 1 % Chance auf Gewinn.
Er spielt trotzdem.

Weil er 1. nicht mehr Geld kriegt, 2. den Investoren endlich einen Fortschritt zeigen muss.
Nicht vergessen: Vermutlich sind die Instis bisher nur deshalb so tolerant gegenüber Verlusten gewesen, weil Musk immer auf das Megageschäft mit dem M 3 vertröstet hat.
Jetzt ist er in der Klemme: Er muss ganz schnell das M 3 auf den Markt bringen. Und das versprochene Megageschäft mit dem M 3 realisierren.


Soweit meine Erklärung.
Wenn das stimmt, dann ist der Verzicht auf die Tests eine Verzweiflungstat. Weil der Hut brennt.

[dlrowralos]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Fäkalsprache

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.572.841 von dlrowralos am 20.03.17 18:29:17

Zitat von dlrowralos: Deine Verschwörungstheorieen kannst Du dir in den "A++++" schieben.....

So sind sie eben, die Tesla-PR 400€ Kräfte, die aber leider noch anscheinend nicht mal einen eigenen Tesla besitzen. Wenn sie sich nicht gegenseitig in ihrem gesponserten Foren anhimmeln können sondern mal ein paar realistische Argumente zu lesen bekommen, dann verlieren sie schnell, aber auch ganz schnell die Contenance und fangen sofort an, mit den Füßchen zu strampeln...

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.572.832 von Langzeitanleger am 20.03.17 18:29:03

Zitat von Langzeitanleger: Was könnte der Trigger sein, dass die Instis abspringen?

Verspätung bei der M 3 Produktion?
Das würde die große Hektik (Verzicht auf Tests) und die niedrige Summe der KE erklären (Instis wollen endlich Fakten sehen).
Ist nicht so unwahrscheinlich, denn Musk muss sich doch darüber im Klaren sein, dass die Produktion ohne Tests ein Glückspiel ist, mit 1 % Chance auf Gewinn.
Er spielt trotzdem.

Weil er 1. nicht mehr Geld kriegt, 2. den Investoren endlich einen Fortschritt zeigen muss.
Nicht vergessen: Vermutlich sind die Instis bisher nur deshalb so tolerant gegenüber Verlusten gewesen, weil Musk immer auf das Megageschäft mit dem M 3 vertröstet hat.
Jetzt ist er in der Klemme: Er muss ganz schnell das M 3 auf den Markt bringen. Und das versprochene Megageschäft mit dem M 3 realisieren.


Soweit meine Erklärung.
Wenn das stimmt, dann ist der Verzicht auf die Tests eine Verzweiflungstat. Weil der Hut brennt.

Entweder stimmt meine Erklärung,
oder es bleibt nur noch eines: Musk wäre größenwahnsinnig geworden, um auf Tests zu verzichten.
Da finde ich aber meine erste Idee realistischer.

Meinungen dazu ?

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.572.445 von andthentherewerethree am 20.03.17 17:42:50

Es sind halt Elektro-Autos. Eigentlich recht banal.

Nein, so einfach ist die Gemengelage nun doch nicht. Wäre es so einfach, dann würden auf den Straßen
es von E-Autos nur so wimmeln. Aber dem ist nicht so. Die Perspektive für die E-Mobilität ist ungleich größer, als jene für die Perspektive der Verbrenner. Es ist ja immer wieder sehr neu zu beobachten, wie du Verbrenner-Jungs, versuchen, immer mehr Elektronik in ihren Modellen zu verpacken um ihre Modelle attraktiver zu machen. Alleine kommen sie aber nicht um den Umstand herum, dass das eine 100 Jahre ausgereizte Technik ist, deren Wirkungsgrad, selbst nach 100 Jahren unterirdisch ist. Da hilft selbst die ausgeklügelte Elektronik nichts mehr, denn um diesen Faktor kommen die Verbrenner einfach nicht herum.
E-Autos zu bauen ist nicht nur eine Frage des Geldes, sondern auch eine neue Denkweise in den Köpfen der Verantwortlichen. Hier sind jene angesprochen, die in den Vorstandsetagen und in den Aufsichtsräten sitzen. Hier sitzen noch sehr viele stark spritgeschwängerten Verantwortliche, deren ewiges Lebenselixier darin mündet, dass Autos groß, besonders laut und richtig glitzernd sein müssen. Man sieht das jeden Tag an den Werbeaussage der Verbrenner Hersteller im TV. Außer jener tönenden, und glitzernd Verkaufsargumente, kommt nicht all-zusehr viel rüber. Diese Werbung ist richtig rückständig und noch mehr inhaltslos.
Solange es keine Vorstände gibt, die keinerlei spritgeschwängerte Gene in sich tragen und nur eindeutig nur für die E-Mobilität zuständig ist, wird die E-Mobilität bei diesen Unternehmen immer einen schweren Stand haben. Hier mal DB
Woher soll also die innere Überzeugung eines Vorstandes/Unternehmen zur E-Mobilität kommen, wenn nicht von jener Person die ausschließlich nur dazu mit Vollmacht und Geld ausgestattet ist.
Es gibt diese nicht, also wird diese E-Mobilität auf ewig bei diesen Unternehmen nur ein Schattendasein führen. Alles Palaver bis dahin ist nur unglaubhaft. Glitzernde und auspuffgeschwängerte Vergangenheit, sind einer Zeitrechnung behaftet, die zielsicher abläuft.

[Langzeitanleger]

Nachtrag: Habe mal einen Bericht gelesen zu Apple.
Instis verkauften in dem Moment, als Apple kein Wachstumswert mehr war.

Viellelicht ist es jetzt ähnlich: Die Instis haben ein letztes Mal einen (begrenzten) Betrag eingezahlt. Jetzt muss Musk ganz schnell liefern, sonst merken die Instis, dass sie immer nur vertröstet werden.
Also liefert er ganz schnell, und verzichtet zwangsläufig auf Tests.

Meinungen ?

[chr203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.573.192 von Langzeitanleger am 20.03.17 19:03:10

So kompliziert ist es doch nicht. Und das mit dem Wachstumswert trifft es ganz gut. Es wird also der Model 3 ramp abgewartet. Es gibt 3 Dinge, die dazu führen, dass die langjährigen Anleger abspringen:
1) keine ausreichenden Verkäufe (relativ früh absehbar)
2) Probleme im Verlauf (Rückruf etc; zeitlich etwa mittig feststellbar)
3) kein (ausreichender) Gewinn (erst relativ spät absehbar)
Nur für den Fall, dass 1, 2 und 3 nicht zutreffen bleibt die Story intakt.
Bei 1) geht der Abschwung relativ schnell, da dann die 400 Mio $ zinsloses Darlehen (Vorbestellungen a 1000 $) zumindest zumindest teilweise schnell zurückgezahlt werden müssen / verschwinden. Die Vorbestellungen stellen also durchaus auch ein finanzielles Risiko dar.

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.573.492 von chr203 am 20.03.17 19:30:07

Eine Erklärung, warum Musk es riskiert, OHNE Tests ab 06/2017 zu produzieren, wäre interessant.

Zu den drei Punkten: Das stimmt sicher - die Frage bleibt, wann und woran erkennen die Instis, dass es sich schlechter entwickelt als erhofft? Das würde ich gerne präziser wissen...

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.573.192 von Langzeitanleger am 20.03.17 19:03:10

Ok, ich muss mich leider selber zitieren weil ich denke, dass die Parallelen unübersehbar sind:

Aber eines kann er ja, Leuten das Geld aus der Tasche ziehen, genaus so wie früher diejenigen Quacksalber, die allen und jedem versprochen hatten, aus Quecksilber Gold zu machen. Die hatten eine Zeitlang Erfolg, bis zu dem Zeitpunkt, an dem die Leute endlich den Gewinn sehen wollten... Und dann wurden sie, als sie merkten, dass einfach kein richtiger Gewinn kam, sondern dass diese frühen Kurpfuscher immer nur Gold produzieren konnten wenn sie sich vorher das Geld für den Kauf bei anderen zusammen geliehen hatten, ziemlich wütend, was im weniger schlimmen Situtationen dann regelmässig zum "Teeren und Federn" führte...

Der um sein Renommee fürchtende König in Preußen und Kurfürst von Brandenburg verkündete nun, dass Caetano als Betrüger hingerichtet werde, falls dieser nicht innerhalb eines Jahres größere Mengen Gold (im aktuellen Fall M3s) hergestellt habe. Die Goldherstellung (M3 Herstellung) gelang natürlich nicht, Caetano erreichte zwar noch eine Verlängerung der Frist um 14 Tage, aber als er auch zu diesem Zeitpunkt keine Ergebnisse vorlegen konnte, war die Geduld Friedrichs I. endgültig zu Ende.....

https://de.wikipedia.org/wiki/Domenico_Manuel_Caetano

Und genauso wird es auch eintreffen. Nach der Gausschen Verteilungskurve gibt es am oberen Ende der Skala ca. 30% hochintelligente Menschen, wie es am unteren Ende ziemlich unterdurchschnittlich Begabte gibt. Und es ist ein Frage der Wahrscheinlichkeit, wann die unterdurchschnittlich Begabten in den Fonds merken, dass da was nicht stimmt. Meiner Meinung nach dann, wenn es dann doch auch den Dümmsten klargeworden sein wird, dass es im Automotive Bereich eben unüblich ist, ohne Prototypen Autos zu bauen. Natürlich, viele der Analysten merken einfach nicht, dass es Konsequenzen hat, wenn sie vom 3 Meter Brett in einen Pool springen, in dem eben noch kein Wasser eingelassen wurde, bzw. sie würden es noch nicht einmal merken, wenn sie oben auf dem Brett stehen und immer noch nicht, wenn sie unten auf den Boden aufgeprallt sind weil dann merken sie eh nichts mehr.... (was eben genauso ist, wie ohne Prototypen Autos bauen zu wollen)
Der Automotive Bereich ist nun wahrlich nicht zu kompliziert, aber es gibt eben 100%ig unterdurchschnittlich Begabte, die immer noch nicht merken, was da bei Tesla abläuft. Deswegen kann ich mir durchaus vorstellen, dass sie immer noch auf "Strong Buy" setzen werden wenn die ersten M3 aus dem Werk fahren und man muss damit rechnen, dass die Fonds und Institutionen mit solch einer Dummheit geschlagen sind, dass sie sich selbst dann noch die Schenkel klopfen, wenn die ersten M3 wieder zurückkommen und Musk dann die Produktionsanlagen aufwendig umbauen muss, was dann aber auch wieder nur Makulatur ist weil das dann ein fortlaufender Prozess sein wird, denn eine Prototyp Reihe konnte man ja nicht bauen weil SCTY ja zuviel Milliarden verschlang, da war einfach keine Zeit mehr dafür da.

Also denke ich, wenn Musk nach einer weiteren Finanzspritze anfragen wird, dass die geistigen Tiefflieger in den Institutionen dann merken, dass da irgendwas nicht stimmt, aber hey! Das ist ja auch vollkommen egal, ist ja nicht ihr Geld, nur das Geld ihrer Anleger! Also ist weiter Champagner saufen und Koks angesagt, die Party geht für sie immer weiter...
Aber irgendwann ist Schluss mit lustig, ich steige wieder Mitte/Ende des Jahres in Short ein, wenn die ersten M3s in größerer Stückzahl vom Band laufen... und hoffentlich bin ich dann bei der Party, aber anders als sich das die Institutionen vorgestellt haben, dabei...

[dlrowralos]

"Moderieren" ist geil, gell?!?
"Nicht-Fäkalsprache" - "Verschwörungstheorieen" sind an der Börse meistens faule Ausreden für gescheiterte Investitionen oder Fehlspekulationen....

MfG

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.573.792 von dlrowralos am 20.03.17 19:58:04

Und, hast Du vielleicht eine Verschwörungstheorie parat, wie das mit Solarworld nur so schiefgehen konnte?

[blaubaer500]

Bin heute in der Mittagspause mal wieder auf der Fressgass in Frankfurt an dem Tesla Showroom vorbei gelaufen. Wirklich ein toller Laden. 1 roter S, 1 weißer MX, ein Fahrwerk, ein paar Felgen und ein gelangweilter Mitarbeiter der sich einemen Regal angelehnte hat. Dürfte der einzige Laden auf der Zeil gewesen sein der nichts verkauft hat.

Außerdem war ich zu diesem Zeitpunkt der einzige, der sich die Karren mal kurz angesehen hat.

[tradit]

Der Kampf ums KostenlosTanken geht in die nächste Runde:

Ankündigung. Sehe ich heute zum wiederholten Male den Tesla B-IL… Beim ChaDeMo vollladen im Grunewald, wird der abgestöpselt von mir. Ich gehe davon aus, dass der per SMS benachrichtigt wird. Dann wollen wir mal sehen, wie lange es dauert, bis er da ist.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.573.141 von Sunray01 am 20.03.17 18:59:34

Zitat von Sunray01: Es sind halt Elektro-Autos. Eigentlich recht banal. Alles Palaver bis dahin ist nur unglaubhaft. Glitzernde und auspuffgeschwängerte Vergangenheit, sind einer Zeitrechnung behaftet, die zielsicher abläuft.

Ich finde die Vorstellung, dass das Management in sämtlichen Autofirmen zu dumm/blind/eingefahren ist, um zu erkennen, dass sich die E-Mobilität durchsetzen wird, für sehr-sehr gewagt.

Und ich sehe nichts, was Tesla kann, was nicht andere sofort auch können, wenn sie wollen. Und ich habe auch nicht das Gefühl, dass Tesla einen großartigen Vorsprung hat - worin sollte der bestehen?

Die großen Autobauer frickeln doch alle nebenbei an eigenen E-Mobilen. Ich vermute, die werden die Produktion gegebenenfalls sehr schnell hochfahren können, wenn es nötig ist.

Ich habe auch gar keine großartige Meinung, ob sich die E-Mobilität durchsetzen wird oder nicht. Ich wundere mich eher, dass man erwartet, dass Tesla zwingend der große Sieger sein wird, wenn (oder falls) die E-Mobilität richtig startet. Das ist ja im Grunde im jetzigen Kurz bereits eingepreist...

[Langzeitanleger]

@ chr203 und @ OmegaOne

Danke, hat mich unterstützt beim Nachdenken.
Dass die Instis, die hier investiert sind, eine Deppenauslese sein dürften, habe ich mir schon lange gedacht...

Um beim Vergleich zu bleiben: Die sind so dumm, dass sie erst beim Aufprall merken, dass kein Wasser im Pool ist.

[chr203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.574.143 von Langzeitanleger am 20.03.17 20:39:31

Also Deppenauslese wird es nicht direkt treffen. Aber keiner wird ohne irgendwelche Hinweise seine bereits bezogene Stellung aufgeben. Und Stellung bezogen haben viele. Dementsprechend glaube ich nicht, dass es entscheidend ist, ob Model 3 in 3, 6 oder 9 Monaten die Produktion hochfährt (außer für die Finanzierung von Tesla), so lange die Richtung offen ist ändert sich an der Investition nichts. Mir ist noch ein vierte Punkt eingefallen: die Konkurrenz bringt ein vernünftiges Modell auf den Markt. Auch dann wird Tesla fallen gelassen.

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.574.503 von chr203 am 20.03.17 21:25:17

Ich glaube, die"kleine" Kapitalerhöhung hat man deshalb durchgezogen, weil die Q1 Zahlen grottig werden! Im Konferenz-Call erzählt der Elon wieder den üblichen Käse (Lieferung von 25k auf den Mars noch in Transit) und glaubt die Investoren lassen sich damit jedesmal abspeisen.Hat auch gut
geklappt bis jetzt...Das könnte der Trigger sein!

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.949 von schmacki70 am 21.03.17 08:00:36

Deutsche Bank

DB: Kursziel 240$.

Schätzung Prod. M3 in 2017 nur 20.000 Autos in Q4

2018 Schätzung 250.000 M3.
Kapazität der Fabrik ca 110.000 Autos / J.

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.771 von Langzeitanleger am 21.03.17 09:31:35

Die Schätzung der DB ist realistisch für dieses Jahr. Man will sich nicht blamieren.

Für 2018, das ja noch weit weg ist, schwatzt man schon das Blaue vom Himmel.
Weil die Prognose bis dahin sowieso vergessen ist.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.573.852 von charliebraun am 20.03.17 20:03:47

Für den Kursverfall von "Solarworld" - als Vergleich zu TESLA - gibt es viele sich widersprechenden Erklärungen, von denen aber jede beansprucht, die "Wahrheit gepachtet" zu haben.
Die "ausländische Billigkonkurrenz" ist eine Begründungsvariante, eine andere die "Politik" -unter Schröder ging es aufwärts mit "Solarworld", aber unter Merkel nur bergab.......wer hat sich da mit wem "verschworen"?!?
Eine in einer Demokratie FREI GEWAEHLTE , durch Mehrheitsentscheidung zustandegekommene Regierung ist KEINE Verschwörung oder "kriminelle Vereinigung".....so sehe ich das......und ein VERNUENFTIGER (rationaler) Anleger wird dies selbstverständlich bei seinen Investitionsentscheidungen maßgeblich berücksichtigen! Daß "Solarworld" durch ständige Kürzung und Wegfall von staatlichen Subventionen den Bach runtergehen mußte, war für jeden halbwegs rational denkenden Investor abzusehen....
TESLA will weg vom "Verbrenner" und hin zur umweltfreundlichen ELEKTROMOBILITAET und wenn sich die herrschende POLITIK dafür ebenfalls stark macht, ist das KEINE Verschwörung, sondern die völlig LEGALE (nicht ungesetzliche) Folge einer MEHRHEITSENTSCHEIDUNG einer Bevölkerung, der sich die MINDERHEIT unterzuordnen hat!
"DU & Co." zählen zur "Ewig Gestrigen Betonköpfe - MINDERHEIT", die aus Angst vor der ZUKUNFT den Kopf in den Sand steckt, ELEKTROMOBILITAET als zusätzliches Bewegungskonzept zur herkömmlichen "Verbrennertechnologie" nicht akzeptiert und dann andere für ihre Verluste oder FEHLSPEKULATIONEN zum Sündenbock macht...."TESLA-Fans" sind doch für euch nur SPINNER.....
NICHT "Verschwörungstheorieen" sind schuld an euren finanziellen Verlusten, sondern FALSCHE längst veraltete Ansichten....

confused:

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.061 von dlrowralos am 21.03.17 11:36:18

Solarworld ist nur ein Beipiel, wie ein Hype zu Ende gehen kann. Hatte ich auch mal, bevor's in die Übertreibungsphase ging. Leuten wie Dir ist ständig die Ideologie bei der Analyse im Weg. Und möglicherweise mangelnde Grundkenntnisse bezüglich Finanzkennzahlen.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.331 von charliebraun am 21.03.17 12:11:30

Nehmen wir mal an ....

Tesla schafft die selbe Umsatzrendite von 17,4 % wie Porsche, mit wieviel Umsatz müsste Tesla dann aufwarten um die aktuelle Bewertung zu rechtfertigen?

[beverlyhills2010]

Aufgrund der vielen negativen Beiträge zur Tesla Aktie ist antizyklisch wirklich geboten die Aktie zu kaufen. Wenn so viele schlechte Kommentare zur Tesla Aktie geschrieben werden, dann ist die Aktie mit Sicherheit preiswert genug um sie kaufen zu können. - Elon Musk schafft alle seine Ziele die er sich vorgenommen hat mit einer gewissen Verzögerung, und Donald Trump gewinnt auch die nächste Präsidentschaftswahl in vier Jahren.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.061 von dlrowralos am 21.03.17 11:36:18

Zitat von dlrowralos: "DU & Co." zählen zur "Ewig Gestrigen Betonköpfe - MINDERHEIT", die aus Angst vor der ZUKUNFT den Kopf in den Sand steckt, ELEKTROMOBILITAET als zusätzliches Bewegungskonzept zur herkömmlichen "Verbrennertechnologie" nicht akzeptiert...

Es sind doch eher die militanten Verfechter der batterieelektrischen Mobilität unter Führung von Guru Musk, die diese Sackgasse der Mobilität als alleinige Alternative für die Zukunft betrachten.

Dabei sind sie so unverschämt, Subventionen auf allen Ebenen zu fordern (und zu erhalten):

1. Subventionen für den Hersteller der Fahrzeuge
2. Steuererleichterungen für den Käufer
3. Direkte Kaufprämien für den
4. Subventionen für den erneuerbaren Anteil ihres Kraftstoffs
5. Subventionen für das Verteilnetz ihres Kraftstoffs
6. Subventionen für das Errichten ihrer Tankstellen
7. Steuerermässigung bei der Verwendung ihres Kraftstoffs als Treibstoff
8. Steuerermässig bei den Fahrzeugsteuern

Das Problem dabei ist, dass wirklich umweltfreundliche, sozioökonomisch besser verträgliche, und vor allem zukunftsfähige Mobilitätskonzepte benachteiligt werden und aus dem Fokus der Allgemeinheit verschwinden...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.871 von beverlyhills2010 am 21.03.17 13:10:03

Zitat von beverlyhills2010: Elon Musk schafft alle seine Ziele die er sich vorgenommen hat mit einer gewissen Verzögerung

z.B. AP2 Fernlichtautomatik und Regensensor? Kommt die noch vor der Wiederwahl Trumps?

[tradit]

Scheinbar hat Tesla den Aufpreis für das nachträgliche Upgrade der 60KWh Version gesenkt. Ein 60KWh Modell mit nachträglichem Ugrade ist nun billiger als ein direkt bestelltes 75KWh Modell!

Die pushen was das Zeug hält!!!

Wir werden uns wohl auf 2 Quartale mit hohem Absatz einstellen müssen?

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.579.201 von tradit am 21.03.17 14:01:48

Ich glaube eher,dass die bisherigen Absätze eine Katastrophe waren und deshalb gepusht wird..s.die Zahlenbus Februar,China Skandinavien etc..rückläufig oder stagnierend.
Aber ich befürchte das wieder irgendwelche Tricks kommen. Mittlerweile resigniert man selbst:-( zur not hilft das m3..
Im Tesla Forum wird die Aktie als deutlich unterbewertet gesehen,und es wird alles honoriert egal ob positiv oder negativ

[tradit]

Und wieder Thema AP:

Hier bietet ein user schon seine Hilfe an, würde Tesla auf open source umstellen, schliesslich geht es um sein Leben: (neuestes AP1 update fährt zu weit rechts):

@TESLA: Bitte bitte bitte macht endlich Changelogs, und wenn ihr schon dabei seit, stellt doch gerade auf das Open Source Entwicklungsmodell um. So mit Bugtracker, Github und so. Ihr müsst nicht alles alleine fixen, ich helfe auch kostenlos mit bei kleineren Fehlern 8-) :lol: Ist ja auch mein Leben wenn die Kiste nach rechts zieht auf der Autobahn...


Und AP2 macht weiterhin Phantombremsungen:

Also ich war mit meinem AP2 Model 90D Sonntag/Montag Berlin und zurück unterwegs (A9). Und mir fielen bei 122 km/h mit adaptivem Abstandstempomat auf, dass er bei vielen (niedrigen) Brücken über die Autobahn kurze, harte Phantombremsungen macht (ca. 1 sek).

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.579.438 von tradit am 21.03.17 14:23:43

Was ist AP?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.579.507 von kainza am 21.03.17 14:31:45

Zitat von kainza: Was ist AP?

AutoPilot

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.871 von beverlyhills2010 am 21.03.17 13:10:03

Zitat von beverlyhills2010: .... Elon Musk schafft alle seine Ziele die er sich vorgenommen hat mit einer gewissen Verzögerung, und Donald Trump gewinnt auch die nächste Präsidentschaftswahl in vier Jahren.

Kann schon sein. Obwohl, wenn man mal drüber nachdenkt, so Gewinn machen, ich meine so mit Geld und so, das hat er ja irgendwie nicht geschafft. Und SCTY ist ja faktisch bankrott. Ok, Du magst da richtigerweise einwenden, dass Tesla ja auch bankrott ist, da hast Du Recht. Das waren dann schon 3 Ziele, die er nicht erreicht hat. Und seinen Master. Hat auch nicht geschafft, da fehlte etwas an Intelligenz....

Wenn man mal darüber nachdenkt hat Elon Musk noch nicht viel erreicht, außer einen riesigen Berg von Schulden, soviel Schulden anhäufen, das könnte ich nicht, Respekt wenigstens dafür!

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.579.438 von tradit am 21.03.17 14:23:43

Zitat von tradit: ...
Und AP2 macht weiterhin Phantombremsungen:

Also ich war mit meinem AP2 Model 90D Sonntag/Montag Berlin und zurück unterwegs (A9). Und mir fielen bei 122 km/h mit adaptivem Abstandstempomat auf, dass er bei vielen (niedrigen) Brücken über die Autobahn kurze, harte Phantombremsungen macht (ca. 1 sek).

Bei Brücken? Da wird wahrscheinlich schon die Software für die vielen Tesla Elektro-LKWs integriert sein, die doch nächstes Jahr auf die Straße kommen sollen.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.579.765 von OmegaOne am 21.03.17 14:54:14

Zitat von OmegaOne: Wenn man mal darüber nachdenkt hat Elon Musk noch nicht viel erreicht, außer einen riesigen Berg von Schulden, soviel Schulden anhäufen, das könnte ich nicht, Respekt wenigstens dafür!

Ich glaube, dass das einzige Ziel von Elon Musk ist, sehr reich zu werden. Das scheint durchaus klappen zu können.

[beverlyhills2010]

Tesla ist die erste Automobil Gründung in den USA seit 1930 von Chrysler, seitdem gab es in den USA keine Automobilkonzern Gründung mehr.

[beverlyhills2010]

Elon Musk wurde in Pretoria Südafrika als Spinner gehänselt, weil er so verrückte Ideen hatte, er wäre auch einmal bei einer wüsten Expedition beinahe gestorben aufgrund einer Vergiftungsinfektion nachdem er mit PayPal die Bankenszene ziemlich durcheinandergewirbelt hat, hat er mit Tesla tolle Arbeit geleistet.

[beverlyhills2010]

Die Tatsache das es die Firma Tesla gibt und Tesla Autos überall auf der Welt elektrisch herumfahren – normalerweise ist beides gar nicht möglich, und genau so geht es auch weiter in der Zukunft

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.579.969 von andthentherewerethree am 21.03.17 15:15:35

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von OmegaOne: Wenn man mal darüber nachdenkt hat Elon Musk noch nicht viel erreicht, außer einen riesigen Berg von Schulden, soviel Schulden anhäufen, das könnte ich nicht, Respekt wenigstens dafür!

Ich glaube, dass das einzige Ziel von Elon Musk ist, sehr reich zu werden. Das scheint durchaus klappen zu können.

Hatte ich auch zuerst gedacht. Allerdings läuft das Verschulden in solchen Kreisen oft darauf hinaus, dass man irgendwie auch persönlich immer mit in die Haftung genommen wird, auch wenn sowas nirgends offiziell dokumentiert wird. Zudem möchte ich mal wissen, was die Billionen schweren Hintermänner/Frauen der ganz großen Fonds machen wenn sie merken, dass sie da von einem Hochstapler aufs Kreuz gelegt wurden.

Ich denke, aber das ist eben nur meine persönliche Meinung, dass sich dieser Clown da auch privat verpflichtet hat. Wurde aber auch passen, die Selbstüberschätzung kommt bei Hochstaplern sehr oft vor.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.580.158 von OmegaOne am 21.03.17 15:31:11

Hoffentlich kommt es da nicht noch zum akkubetriebenen Kettensägenmasaker, wenn der ganze Schwindel auffliegt und die Milliarden endgültig weg sind :-)

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.580.086 von beverlyhills2010 am 21.03.17 15:25:19

Zitat von beverlyhills2010: Tesla ist die erste Automobil Gründung in den USA seit 1930 von Chrysler, seitdem gab es in den USA keine Automobilkonzern Gründung mehr.

Mir würden da schon ein paar einfallen, sind aber alle inzwischen pleite bzw. übernommen...

Einer davon sollte sogar ein PHEV für Tesla mitentwickeln und wurde zum Dank mit einer Klage wegen Industriespionage beglückt...

[tradit]

M3 erhält Alukabel:
https://kurier.at/wirtschaft/doeblinger-firma-verkabelt-den-…

Freiwillig und ohne Not weitere Störquellen einbauen, das gefällt mir so an Tesla...

[OmegaOne]

Traurige Einzelschicksale

Zitat von 10. Mär 2017: Guten Morgen TFF Gemeinde,

aufgrund eines nun doch nicht realisierten Jobwechsels muss ich den Traum vom Model X leider erst mal auf unbestimmte Zeit aufschieben. Nach Absprache mit Tesla habe ich nun 2 Wochen Zeit (also bis Donnerstag, 23.3.2017), einen neuen Käufer zu finden, der meine Bestellung übernimmt.

Weitere Details der Konfiguration im Anhang, Liefertermin Mai - Anfang Juni 2017, VIN bereits erteilt, Fertigung am 27.3.

Die Bestellung wurde am 14.1.2017 ausgelöst, beinhaltet also unbegrenzte Supercharger-Nutzung und natürlich ebenfalls Autopilot 2 Hardware und das alles noch zum alten Preis (129.890 Euro). Das Fahrzeug kostet nach der Preiserhöhung mittlerweile bei gleicher Konfiguration (aber ohne unbegrenzte Supercharger-Nutzung !!!) 138.660 Euro, also 8770 Euro mehr.

Ich hoffe, ich kann einen Leser hier gücklich machen und freue mich auf Antworten.

Na klar, wo die Autos von Tesla doch so unheimlich gefragt sind, dass man mit den Lieferungen, die sich immer auf den Weltmeeren befinden, gar nicht mehr nachkommt...

..... .....

Zitat von 10. Mär 2017: Da findet sich sicher jemand! viel Erfolg

Ja! Bestimmt!

Zitat von 14. Mär 2017: Hallo zusammen,

bis jetzt hat sich noch niemand gemeldet, was mich etwas wundert, da ich mir vorstellen kann, daß es sich hier um ein recht attraktives Fahrzeug handelt....

Nein! Das kann doch gar nicht sein! 😢

Zitat von 20. Mär 2017, anderer User: Versuche ebenfalls eine X90D Bestellung abzugeben (da auf X100D neubestellt). Hab jetzt in gut 4 Wochen 2 Anfragen bekommen. Leider bisher noch nichts draus geworden. Habe das Gefühl, dass die "alten" 90er wie Blei im Regal liegen bleiben werden. Trotz SuperCharger und günstigerem Preis...

Wünsche dir jedenfalls viel Erfolg bei der Suche!

Mal im Ernst, kann ich persönlich auch überhaupt nicht verstehen, ein Auto für sage schreibe nur 130.000€ und es findet sich kein Käufer?? Wie kann das sein? Noch nicht mal eine Frau? Denn, glaubt man den Aussagen der angeblichen Tesla Fahrer, dann ist ein Tesla das ideale Fahrzeug für Frauen weil die sich doch so schlecht die ganzen verschiedenen Benzinmarken merken können....

Aber das Drama geht weiter...

Zitat von 20. Mär 2017: Hallo AAAA,

nein, kein Interessent bis jetzt 😲. Ich hoffe weiter. Habe parallel auch einen tweet abgesetzt, auch darauf keine Reaktion, seltsam.
.....

@ TTTT,

da könntest Du Recht haben, wobei ich es auch nicht nachvolziehen kann.

Danke für die guten Wünsche.

Na bitte, die guten Wünsche sind doch umsonst Wobei es ja vollkommen rätselhaft ist, Tesla ist so begehrt und es gibt so viele User im Tesla Forum, die jeden Tag zehnmal behaupten, dass die Nachfrage riesig ist und dass man schon im "Normalfall" ungeheure Wartezeiten in Kauf nehmen muss...

Sorry, normalerweise bin ich ja nicht schadenfreudig aber wer sich ein Auto für über 80.000€ kauft, bei so einem gehe ich davon aus, dass er das Kleingeld dafür irgendwo in einem Sparstrumpf oder über hat.

Vielleicht liest da ja jemand "von Tesla" mit, diese Typen sind ja immer sooo cool, die werden da bestimmt eine Lösung finden denn diese Wagen sind ja auch so ungemein gefragt, dass seit mindestens einem halben Jahr der Gebrauchtwagenbestand z.B. bei mobile.de stetig ansteigt, irgendwie will niemand einen gebrauchten Tesla kaufen, was ich gar nicht verstehe, wo doch im Tesla Forum so viele einen gebrauchten Tesla gekauft haben...

Aber vielleicht kommt sowas von sowas wenn man sich vollständig auf solche manipulierten Foren wie das Tesla Forum verlässt.... naja, bis Donnerstag sind es ja noch zwei Tage, da wird sich garantiert noch jemand finden, der nicht weiß, wie teuer ein Porsche, Mercedes oder Audi ist...

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.579.699 von tradit am 21.03.17 14:50:08

Danke Dir!
Das Ding dass noch richtig funktioniert.

[jankeldidi]

Zack und schon steht das Ding 10 Dollar tiefer.

[aradieschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.580.638 von OmegaOne am 21.03.17 16:09:26

wenn die normalen Vertriebswege fuer Tesla nicht mehr funktionieren, einfach auf Ebay versteigern mit Startpreis 1 Euro. Und ruckzug ist das Ding weg.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.580.638 von OmegaOne am 21.03.17 16:09:26

echt traurig.
Ich frage mich immer, wieso solche Trottel, die noch nicht mal mit der eigenen Kohle umgehen können, denken einen hoch dotierten Job zu bekommen. Den würde ich doch höchstens zum Mindestlohn den Hof fegen lassen

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.580.137 von beverlyhills2010 am 21.03.17 15:28:56

Zitat von beverlyhills2010: Die Tatsache das es die Firma Tesla gibt und Tesla Autos überall auf der Welt elektrisch herumfahren – normalerweise ist beides gar nicht möglich, und genau so geht es auch weiter in der Zukunft

Du schreibst ein Mi...!
Tesla ist gezwungen weltweit ihre Autos zu verkaufen. Ansonsten wäre sie schon pleite. Weil eben Tesla es überhaupt nicht schafft im Heimatmarkt Amerika auch nur annähernd hundert tausend im Jahr zu verkaufen. Die schaffen es seit Jahren nicht 50000 im Jahr dort zu verkaufen. .... Obwohl angeblich eine unglaubliche Nachfrage sein soll.
Was denkst du, warum Tesla so viele miese schreibt? Eben weil sie nicht eine entsprechende Anzahl von Autos Zu Hause verkaufen können. Deswegen schippern die ein paar Autos da hin und dorthin und .... sonst wohin. Dies wiederum bedarf Investitionen in dieLadeinfrastruktur, in den Service .... in Showrooms. Das alles für ein paar Autos im Jahr .... weit weg von der Produktionsstätte. Unökonomischer kann man nich.t eine Firma am Leben erhaltene! Aber die Show muss weiter gehen und die Märchen dürfen noch nicht zu Ende sein. Zum Glück gibt es die völlig unwissenden Fans, die wirklich anscheinend von nichts eine Ahnung haben. ..... Nur von Campingstühle und Jubeln! .... Kommt mir wie Woodstock vor!

Das ist immer das gleiche leid mit euch Fans! Keine Firma kann nur von Märchen und Luftschiffen leben. Es muss auch mal Gewinn mit dem Produkt erwirtschaftet werden. Ob nun Tesla 1000 oder 10000 oder 100000 baut, immer die gleiche Märchen von baldigen gewinnen. Das geht schon seit Jahren so! Damit den Fans das Jubeln nicht vergeht, werden die Bilanzen ordentlich frisiert, dabei die CFO verschlissen, von der SEC Rüffel eingeholt ..... Aber es wird weiter gejubelt und so getan, ob Tesla mit seinem geschafft erfolgreich ist. In keinem Geschäftsfeld sind sie erfolgreich! Werden bei den Autos noch bei der Powerstation und schon lange nicht bei der Solar Firma. Überall wird Geld verbrannt ohne Ende, aber das wird sogar noch gefeiert! Die Verdummung nimmt kein Ende! ..... Leider muss das einmal gesagt werden!

Da wird von Start Up und vergleichen mit Apple von den Fans und teilweise auch vom Phantasten Elon gesprochen, da bleibt einem die Spucke weg! Es kann doch nicht sein, dass ihr alle nichts anderes im Kopf habt als Bananenschalen! Der Elon erzählt eine Gülle und etlichee glauben ohne nachzudenken diesen Mist! Unglaublich, was heute im Zeitalter des Computers, der fortschreitenden Digitalisierung vor viele Mitläufer gibt!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.583.755 von erwinsklein am 21.03.17 20:49:09

Zitat von erwinsklein: Der Elon erzählt eine Gülle und etlichee glauben ohne nachzudenken diesen Mist!

Bin mir sicher, seine Gülle in einen Fermenter geworfen, käme ich damit bis zum Mars und zurück (1cbm Gülle -> 30cbm Biogas)

Früher hiess es unter Biogasfahrern: 'Lieber Stroh im Tank als im Hirn'. Heute sind es wohl Bananenschalen?

[Reservesplit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.585.024 von tradit am 22.03.17 00:10:46

Der Kurs von Musk sieht mir fast wie ein Schulter Kopf Schulter Formation aus.
Der letzte Buckel passt zwar nicht ganz, aber der wurde manipuliert um die KE durchzuziehen.
Jetzt heisst es aufpassen und der Kurs kann ganz schnell wieder unter 200 Dollar stehen.

[beverlyhills2010]

Die Gewinne die Amazon.com ausweist, sind eher Gefälligkeitsgewinne – das was zählt ist Zukunft. Exakt das gleiche ist es bei Tesla, nur 15 Jahre zeitversetzt nach hinten.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.586.467 von beverlyhills2010 am 22.03.17 09:00:55

Da vergisst du einen ganz entscheidenden Fakt. Amazon ist Amazon, primus inter paris, Gott...

Tesla ist in drei Jahren einer unter vielen, unter ganz vielen, mit vermutlich weiterhin erheblichen Qualitätsmängeln. Von der Finanzlage mal ganz zu schweigen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.585.369 von Reservesplit am 22.03.17 05:39:13

"Der Kurs von Musk sieht mir fast wie ein Schulter Kopf Schulter Formation aus. Der letzte Buckel passt zwar nicht ganz, aber der wurde manipuliert um die KE durchzuziehen. Jetzt heisst es aufpassen und der Kurs kann ganz schnell wieder unter 200 Dollar stehen."

Wenngleich das nicht die Kategorien sind, in denen ich normalerweise denke, kann ich mir manchmal auch nicht verkneifen, solche Bilder in den Kursverlauf zu projezieren - "kopf schulter formation" ist mir hier auch eingefallen.

Nevertheless: fundamentalerseits könnten relativ flaue Verkaufszahlen anstehen, ein mieses Q1 Ergebnis, und die Erkenntnis sich breiter Bahn brechen, dass sich das M3 dramatisch verzögern wird. Also genug Futter, um einen deutlichen Rückgang zu untermauern.

Wenns so kommt, bleibts schon ein Faszinosum, wie sie es immer wieder geschafft haben, beim ganzen Auf und Ab ihre KEs verdammt gut zu platzieren. Wenn sie eines können, dann das...

[Wikinger2110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.587.097 von gagaga am 22.03.17 09:55:41

Wann stehen dann die nächsten Termine zur Veröffentlichung der Quartalsergebnisse an?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.586.467 von beverlyhills2010 am 22.03.17 09:00:55

Zitat von beverlyhills2010: Die Gewinne die Amazon.com ausweist, sind eher Gefälligkeitsgewinne – das was zählt ist Zukunft. Exakt das gleiche ist es bei Tesla, nur 15 Jahre zeitversetzt nach hinten.

Die Gewinne die Amazon ausweist sind Gewinne und nicht Gefälligkeitsgewinne. So etwas gibt es nicht .... und schon gar nicht in einer Bilanz. Auch wenn Elon ziemlich kreativ mit der Bilanzierung bei Tesla umgeht, im Grunde kann von frisieren der Bilanzen gesprochen werden, kann Tesla keine Gewinne jemals aufweisen.

Was soll außerdem der Vergleich mit Amazon? ... Fehlt bloß noch der mit Apple!
Schaue dir doch endlich den Wertegang von Anazon an! Da gibt es nichts vergleichbares. Weil Amazon als Internet Buchhändler angefangen hat und damals war dies einmalig, noch nie dagewesen. Dann haben sie Stepp by Stepp und ziemlich schnell als der Internet Anbieter/Verkäufer entwickelt .... Mit einer unglaublich breiten Plattform. . .... Seit wann kann Tesla als Anbieter von etwas noch nie dagewesenen sich bezeichnen? Elektro Autos wurden schon vor Tesla gebaut .... nur nicht im Luxus Segment, sondern im Massenmarkt. Elon ist in das Luxus Segment gegangen, weil er dachte, mit den paar tausend Autos kann er Gewinn machen und das nachfolgende finanzieren. Aber Elon hat ziemlich eindeutig bewiesen, dass er auch im Luxus Segment keinen Cent verdient. Somit kann er auch nicht die Entwicklung damit finanzieren und muss mindestens einmal im Jahr den Kapitalmarkt anpumpen bzw. Schulden machen. Wirklich erfolgreiche Unternehmen finanzieren ihre Entwicklung nicht über Schulden, sondern über die gewinne die sie machen. Gewinne ist die Basis einer erfolgreichen Arbeit! .... Nicht wie du und Elon erzählen wollen, ..... über Schulden .....und irgendwann in 5 oder 10 oder sonst wie vielen Jahren ... Einmal über den Gewinn! Der Elon hat noch nie die ökonomischen Ziele eingehalten. Ständig redet er von irgendwelchen Gewinnen, die sich immer und immer wieder in Luft auflösen und als Verluste auftauchen. . ... Tesla wird nie in 2025 solche Gewinne aufweisen konnen, wie Apple jetzt. Das ist ein Märchen wie das Tesla dieses Jahr 100000-200000 M3 baut und nächstes Jahr insgesamt 500000. .... Solch ein verlogenen CEO ist einmalig ..... Und die total naiven Fans ebenso. Bei denen glaube ich immer mehr, dass sie an den Weihnachtsmann glauben.

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.586.467 von beverlyhills2010 am 22.03.17 09:00:55

Zitat von beverlyhills2010: Die Gewinne die Amazon.com ausweist, sind eher Gefälligkeitsgewinne – das was zählt ist Zukunft. Exakt das gleiche ist es bei Tesla, nur 15 Jahre zeitversetzt nach hinten.

Erzähl uns doch auch noch deine Erkenntnisse beim Vergleich des Cash Flows zwischen Tesla und Amazon...Wenn du den Unterschied nicht siehst oder sehen kannst, hast du leider keine Ahnung...und dabei berücksichtige ich nicht mal den himmelweiten Unterschied zwischen einem Onlinehändler mit erweitertem Medienangebot und einem Autobauer...jaja, Energieunternehmen...dass ich nicht lache...

[Grishnakh76]

Noch ein paar Infos von der Revolutionsfront:

https://finance.yahoo.com/news/ceo-major-solar-company-said-…

Diese revolutionären Solarziegel, die Elon seinen Jüngern als "Revolution" verkaufen möchte, gab es schon vor 10 Jahren von Sunpower. Leider waren sie zu teuer, um normalen Solarzellen Konkurrenz zu machen. Dow Chemical, diese kleine Wurstbude, hat es auch versucht und diesen Bereich 2016 dichtgemacht, weil es keine ausreichende Nachfrage dafür gab.

Für mich stehen die Solarziegel auf einer Stufe mit der Powerwall. Einkalkuliertes Verlustgeschäft, um den Groupies die nächste Story unterzujubeln und den Musk&Rive bailout überhaupt irgendwie verkaufen zu können.
Negative gross margins bei den Energiespeichern....und dann so ein Tamtam darum machen...ich komm da echt nicht drüber hinweg....und es gibt immer noch Leute, die ernsthaft denken, dass die zusammengefrickelten Laptopakkus für Teslas zukünftige (nicht eintretende) Profitabilität der heilige Gral sind

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.586.467 von beverlyhills2010 am 22.03.17 09:00:55

Zitat von beverlyhills2010: Die Gewinne die Amazon.com ausweist, sind eher Gefälligkeitsgewinne – das was zählt ist Zukunft. Exakt das gleiche ist es bei Tesla, nur 15 Jahre zeitversetzt nach hinten.

Wieviele Kapitalerhöhungen hat Amazon seit 1994 gemacht?

[tradit]

Class action suit wegen AP2:

https://www.hbsslaw.com/cases/tesla-autopilot-2-ap2-defect

Es tut sich ein bisschen was...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.588.600 von Grishnakh76 am 22.03.17 12:19:43

Zitat von Grishnakh76: Noch ein paar Infos von der Revolutionsfront:

https://finance.yahoo.com/news/ceo-major-solar-company-said-…

Diese revolutionären Solarziegel, die Elon seinen Jüngern als "Revolution" verkaufen möchte, gab es schon vor 10 Jahren von Sunpower. Leider waren sie zu teuer, um normalen Solarzellen Konkurrenz zu machen. Dow Chemical, diese kleine Wurstbude, hat es auch versucht und diesen Bereich 2016 dichtgemacht, weil es keine ausreichende Nachfrage dafür gab.

Für mich stehen die Solarziegel auf einer Stufe mit der Powerwall. Einkalkuliertes Verlustgeschäft, um den Groupies die nächste Story unterzujubeln und den Musk&Rive bailout überhaupt irgendwie verkaufen zu können.
Negative gross margins bei den Energiespeichern....und dann so ein Tamtam darum machen...ich komm da echt nicht drüber hinweg....und es gibt immer noch Leute, die ernsthaft denken, dass die zusammengefrickelten Laptopakkus für Teslas zukünftige (nicht eintretende) Profitabilität der heilige Gral sind

Ist das schon genial oder dumm frech, Second Hand ( schon vorhandenes ) als noch nie dagewesen, total neu .... einzigartig auszugebende? .... Der Elon verkauft der Welt doch bisher vor allem Second Hand als neuartig .... und die unwissenden Staunen Bauklötzer ( siehe E-Car, AP, Powerstation, Solar Dachziegel, ..... ). Bin gespannt, wenn Elon den Regensensor oder das automatische Abblendlicht oder Kurvenlicht oder LED Licht oder Laserlicht ..... oder ..... oder ...... als Tesla Erfindung ( noch in dagewesen ) der staunenden unwissenden Fan Welt anbietet! Das kommt bestimmt!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.588.438 von Grishnakh76 am 22.03.17 12:01:41

Zitat von Grishnakh76:

Zitat von beverlyhills2010: Die Gewinne die Amazon.com ausweist, sind eher Gefälligkeitsgewinne – das was zählt ist Zukunft. Exakt das gleiche ist es bei Tesla, nur 15 Jahre zeitversetzt nach hinten.

Erzähl uns doch auch noch deine Erkenntnisse beim Vergleich des Cash Flows zwischen Tesla und Amazon...Wenn du den Unterschied nicht siehst oder sehen kannst, hast du leider keine Ahnung...und dabei berücksichtige ich nicht mal den himmelweiten Unterschied zwischen einem Onlinehändler mit erweitertem Medienangebot und einem Autobauer...jaja, Energieunternehmen...dass ich nicht lache...

Oh man, da verlangst du aber etwas!
Elon & Co wissen doch nicht einmal den Unterschied zwischen Gewinn und Verlust! Da wird seit Jahren von Gewinn gefaselt und Verluste kommen raus! .... Wie soll dann jene etwas über Cash Flow und dessen Bedeutung Bescheid wissen! ...... Frage lieber bei denen nach, wenn die nächste Rakete zum Mond oder Mars fliegt. Das bekommen sie eher hin.

Einfache Fragen muss man jene stellen. ... Wie, was ist der Unterschied zwischen dem Tesla AP und Fahrassistenten?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.587.235 von erwinsklein am 22.03.17 10:08:12

sehe ich nicht so. Gerade bei den vermeintlichen Venture Capital Profis wurde Amazon seinerzeit gerade wg. den niedrigen Eintrittsbarrieren und dem extrem hohen pot. Wettbewerb sehr oft als völlig uninteressant eingestuft - inbes. auch im Silicon Valley.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.591.396 von SmartCap am 22.03.17 17:52:40

Der Glaube an eine zweite Amszon stirbt zuletzt!

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.588.600 von Grishnakh76 am 22.03.17 12:19:43

und es gibt immer noch Leute, die ernsthaft denken, dass die zusammengefrickelten Laptopakkus für Teslas zukünftige (nicht eintretende) Profitabilität der heilige Gral sind

EM ist doch ein laues Lüftlein gegen das, was die Verbrenner-Jungs sich bis zum heutigen Tage haben alles einfallen lassen, um ihre Steinzeitmodelle an den Mann zu bringen.
Nicht nur das VW mit ihrer Lügerei und Manipulationen, so richtig in den Arsch gekniffen/getretten wurde. Peugeot soll das schon seit 25 Jahren ebenfalls praktiziert haben.
Jetzt kommt auch noch die Edelmarke Daimler in das Fadenkreuz der Amis. Da gibt es scheinbar überhaupt kein Halten mehr, um die Behörden und ihre Kundschaft hinters Licht zu führen.
Das ganze System der Verbrenner ist nur noch ob-erkrank und das nicht nur seit gestern.

hier
Tatsächlich würden die in den USA zulässigen Höchstwerte um das 19-Fache überschritten, bei Temperaturen unter zehn Grad Celsius sogar um das bis zu 65-Fache, heißt es in der Klageschrift.
http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2016-02/usa-merced…

..um das bis zu 65-Fache,
Man muss das sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

Das wird Daimler aber so richtig dicke fette Knete kosten

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.591.609 von Bullon am 22.03.17 18:14:12

war nicht Apple die Benchmark ?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.591.621 von Sunray01 am 22.03.17 18:15:38

Zitat von Sunray01: Das wird Daimler aber so richtig dicke fette Knete kosten

Im neuen, verschärften ADAC eco Test ist der beste Diesel ein Daimler:


P.S. Dass die BeVs so weit oben stehen, liegt daran, dass NUR bei den Verbrennern die Luftschadstoffe (CO, HC, NOx, PM, PN) gemessen wurden. Die Kohleverbrenner bekommen da immer höchste Punktzahl (50), da ja angeblich lokal emissionsfrei.

Wer genau hinschaut erkennt, dass der einzige Verbrenner mit 50 Punkten ein CNG Fahrzeug ist. Würde man die Luftschadstoffe die lokal/global entstehen in einen vernünftigen Zusammenhang setzen und endlich mal auf BeV Seite überhaupt ansetzen, wäre es bald aus mit den oberen Plätzen und Musks Ökolügen!

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.591.621 von Sunray01 am 22.03.17 18:15:38

Zitat von Sunray01: und es gibt immer noch Leute, die ernsthaft denken, dass die zusammengefrickelten Laptopakkus für Teslas zukünftige (nicht eintretende) Profitabilität der heilige Gral sind

EM ist doch ein laues Lüftlein gegen das, was die Verbrenner-Jungs sich bis zum heutigen Tage haben alles einfallen lassen, um ihre Steinzeitmodelle an den Mann zu bringen.
Nicht nur das VW mit ihrer Lügerei und Manipulationen, so richtig in den Arsch gekniffen/getretten wurde. Peugeot soll das schon seit 25 Jahren ebenfalls praktiziert haben.
Jetzt kommt auch noch die Edelmarke Daimler in das Fadenkreuz der Amis. Da gibt es scheinbar überhaupt kein Halten mehr, um die Behörden und ihre Kundschaft hinters Licht zu führen.
Das ganze System der Verbrenner ist nur noch ob-erkrank und das nicht nur seit gestern.

hier
Tatsächlich würden die in den USA zulässigen Höchstwerte um das 19-Fache überschritten, bei Temperaturen unter zehn Grad Celsius sogar um das bis zu 65-Fache, heißt es in der Klageschrift.
http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2016-02/usa-merced…

..um das bis zu 65-Fache,
Man muss das sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

Das wird Daimler aber so richtig dicke fette Knete kosten

Du laberst echt nen ziemlichen Stuss...Halte dich doch mal an die Fakten und schwurbel dir nicht irgendwelche unsinnigen Schlussfolgerungen zusammen. Es ist nämlich was anderes, ob man die Grenzwerte im Labor (den darum geht es bei der Gesetzeslage) nicht ehrlich erreichen kann und deswegen eine Software einsetzt, die das Erreichen der Grenzwerte erst möglich macht, oder ob ein Auto unter Bedingungen im normalen Gebrauch bei niedrigen Temperaturen einen höheren Schadstoffausstoss erzeugt. Der ist nämlich zunächst mal komplett irrelevant, da sich die Grenzwerte nicht darauf beziehen.
Deswegen ist das Ganze auch keine Klage von der EPA. Es geht hierbei eher darum, dass Leute der Meinung sind, dass Daimler sie durch ihre Werbung in die Irre geführt habe. Mit Manipulationsvorwürfen wie bei VW hat das nichts zu tun.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.591.609 von Bullon am 22.03.17 18:14:12

meinte nur dass gerade amazon seinerzeit imho eben gerade als alles andere als einzigartig galt.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.591.912 von SmartCap am 22.03.17 18:56:18

sind die auch immer noch nicht. Alles was es bei Amazon gibt, gibt es auch woanders. Wenn die bei Google nicht immer vorn stünden, wäre Amazon ruckzuck Pleite.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.591.900 von Grishnakh76 am 22.03.17 18:54:08

Es geht hierbei eher darum, dass Leute der Meinung sind, dass Daimler sie durch ihre Werbung in die Irre geführt habe. Mit Manipulationsvorwürfen wie bei VW hat das nichts zu tun.

Schon schlimm genug das solche Vorwürfe und ähnliches, in der Verbrenner-Branche zur Tagesordnung werden. Ob da jetzt betrügerische Software oder zweifelhafte Dokumentation, in dieser Branche ist doch langsam so scheinbar alles möglich. Wir wissen doch alle, dass unsere Autos alle weitaus mehr verbrauchen als in all der Dokumentation von der Branche angegeben wird. Wir haben uns alle mit dieser
unbrauchbaren Dokumentation längst abgefunden und sagen auch noch " Danke " für diese Art der Dokumentation. Das geht nun seit Jahrzehnten schon so. Jetzt endlich kommen andere Player ins Spiel und die fühlen dieser Dokumentation mal so richtig auf den Zahn. Wird auch mal richtig Zeit das dies jetzt mal ins Visier genommen wird. Könnte ja sein, dass die Verbrauchswerte mal jetzt den ehrlichen Stellenwert zugeordnet bekommen, der ihnen jetzt auch zusteht.
Ein DB mit 250 PS wird dann mal so locker nicht unter 14 Liter auf 100 km angegeben werden. Könnte ja auch noch ein kleines bisserl mehr werden
Was da zum Auspuff rausgeblasen wird, wird ebenfalls neue Zahlenreihen ergeben. Ist schon blöde, wenn mann überhaupt einen Auspüffchen braucht. Steinzeit halt. Rächt sich jetzt alles. Da wird nicht mehr locker gelassen
So, jetzt gehe ich ein Pizza auf die neue Angklage essen

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.592.191 von Sunray01 am 22.03.17 19:40:44

Zitat von Sunray01: Es geht hierbei eher darum, dass Leute der Meinung sind, dass Daimler sie durch ihre Werbung in die Irre geführt habe. Mit Manipulationsvorwürfen wie bei VW hat das nichts zu tun.

Schon schlimm genug das solche Vorwürfe und ähnliches, in der Verbrenner-Branche zur Tagesordnung werden. Ob da jetzt betrügerische Software oder zweifelhafte Dokumentation, in dieser Branche ist doch langsam so scheinbar alles möglich. Wir wissen doch alle, dass unsere Autos alle weitaus mehr verbrauchen als in all der Dokumentation von der Branche angegeben wird. Wir haben uns alle mit dieser
unbrauchbaren Dokumentation längst abgefunden und sagen auch noch " Danke " für diese Art der Dokumentation. Das geht nun seit Jahrzehnten schon so. Jetzt endlich kommen andere Player ins Spiel und die fühlen dieser Dokumentation mal so richtig auf den Zahn. Wird auch mal richtig Zeit das dies jetzt mal ins Visier genommen wird. Könnte ja sein, dass die Verbrauchswerte mal jetzt den ehrlichen Stellenwert zugeordnet bekommen, der ihnen jetzt auch zusteht.
Ein DB mit 250 PS wird dann mal so locker nicht unter 14 Liter auf 100 km angegeben werden. Könnte ja auch noch ein kleines bisserl mehr werden
Was da zum Auspuff rausgeblasen wird, wird ebenfalls neue Zahlenreihen ergeben. Ist schon blöde, wenn mann überhaupt einen Auspüffchen braucht. Steinzeit halt. Rächt sich jetzt alles. Da wird nicht mehr locker gelassen
So, jetzt gehe ich ein Pizza auf die neue Angklage essen

Genau, so wie Tesla!
Die haben bei der PS Angabe auch geschummelt und wurden deswegen in Norwegen verklagt.
Dort hat man sich auf paar tausend € geeinigt.
Schummeln gehört anscheinend zum Geschäft, ..... davon kann ebenso Tesla ein Lied singen.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.592.191 von Sunray01 am 22.03.17 19:40:44

Du bist einfach nur armselig.
Bei mir wäre der tesla schon alleine wegen der standverluste schädlicher als mein Diesel.
Und hier immer dieselbe Leier zu bringen, nervt.
Wo so viele Gerüchte sind brodelt es auch, und wo Rauch ist, ist auch Feuer!

Und wenn es hier einen bezahlten Schreiber gibt, dann bist Du das!

Wenn Du Dir einen Verbrennen, für 20000 Euro kaufst, der MINDESTENS DOPPELT so lange hält wie ein tesla, 50000 für die Umwelt spendest und ein Teil für Dich behältst, dann hilfst Du allen wirklich, und vor allem Dir selbst.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.592.191 von Sunray01 am 22.03.17 19:40:44

Zitat von Sunray01: Steinzeit halt.

Und bei Tesla Steinkohle. Karbonzeit halt...

Ein Fahrzeug, das im eco Test nur deshalb auf dem 7. Platz erscheint, weil dort dessen Luftschadstoffe überhaupt nicht berücksichtigt werden (vampire loss natürlich auch nicht) preist Du als fortschrittlich an?

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.593.688 von tradit am 23.03.17 00:05:18

...inwieweit gehen die austauschbareren, Selbstentladung bzw. Der Erstellungsprozess und entsorgungsprozess der giftigen litiumbatterie mit in die Betrachtung der sauberen Elektroautos ein? Solange Strom nur aus Strommixes bereitgestellt wird, wird hier mit unterschiedlichen Masstäben verglichen...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.593.721 von Bullon am 23.03.17 00:16:14

Zitat von Bullon: ...inwieweit gehen die austauschbareren, Selbstentladung bzw. Der Erstellungsprozess und entsorgungsprozess der giftigen litiumbatterie mit in die Betrachtung der sauberen Elektroautos ein?

Überhaupt nicht, es geht da nur um die Emission durch den Betrieb.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.592.464 von erwinsklein am 22.03.17 20:07:45

davon kann ebenso Tesla ein Lied singen.

PS kann nicht sein..da E-Mobilität, dürfte eher KW sein. .wahrscheinlich zu wenig KW. PS trifft für die Verbrenner zu. Hast noch nichts dazu gelernt.

Dieses Lied singt die Verbrenner-Branche schon seit Jahrzehnten und es wird stillschweigend hingenommen.

@smallstick

Und wenn es hier einen bezahlten Schreiber gibt, dann bist Du das!

Oh jaaaaaaaaaaa...sicherlich, ich gebe es zu. Ich bekomme pro Beitrag den ich schreibe bis zu 100 €. Kommt halt auf die Länge an. Je länger ich schreibe, um so mehr...

übrigens...auch für dich..Liste, ( kannst dir sicherlich schon denken warum )

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.595.257 von Sunray01 am 23.03.17 09:36:40

Bei den ganzen Fake news und schwarzen Listen bleiben eigentlich nur noch die eigenen Beiträge übrig

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.595.257 von Sunray01 am 23.03.17 09:36:40

Zitat von Sunray01: davon kann ebenso Tesla ein Lied singen.

PS kann nicht sein..da E-Mobilität, dürfte eher KW sein. .wahrscheinlich zu wenig KW. PS trifft für die Verbrenner zu. Hast noch nichts dazu gelernt.

Dieses Lied singt die Verbrenner-Branche schon seit Jahrzehnten und es wird stillschweigend hingenommen.

@smallstick

Und wenn es hier einen bezahlten Schreiber gibt, dann bist Du das!

Oh jaaaaaaaaaaa...sicherlich, ich gebe es zu. Ich bekomme pro Beitrag den ich schreibe bis zu 100 €. Kommt halt auf die Länge an. Je länger ich schreibe, um so mehr...

übrigens...auch für dich..Liste, ( kannst dir sicherlich schon denken warum )

Anscheinend hast du noch nicht gelernt eine ordentliche Recherche zu betreiben! ..... Und schon gar nicht technische Datenblätter von Tesla. Solltest dies endlich anfangen statt nur Unsinn zu schreiben.

Ich will dir noch einmal auf die Sprünge helfen. .... Unter Teskamag vom 4.11.15 findest du ein von Tesla veröffentlichtes techn. Dazenblatt. Dort kannst du unter Motorleistung die von Tesla angegeben PS sehen! .... Ich hoffe das ist nicht zu schwer für dich! ..... Ist machbar! Viel Erfolg. .... Und schreibe uns dann hier deutlich die zahl, welche unter Motorleistung hier! .... Denke daran, dieses Datenblatt ist von Tesla veröffentlicht und nicht von der "Verbrenner-Lobby".

[OmegaOne]

So, nach drei Wochen Arbeit im Ausland komme ich bald wieder nach Hause, freu mich schon.

Wovor ich aber eigentlich Angst habe ist, dass mein Wagen nicht mehr startet. Als ich wegfuhr habe ich mit Diesel vollgetankt, nach drei Wochen und Lesen u.a. in Tesla Foren, hoffe ich doch, dass mein TDI nicht zu viel Vampirverlust hatte und dass wenigstens noch ein paar Tropfen im Tank sind....

[kalkofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.596.700 von OmegaOne am 23.03.17 12:27:04

Na Hauptsache Dein Blei-Akku hat durchgehalten!

Welcome back in E-Germany!

[OmegaOne]

In der Nacht zum Mittwoch beschädigte ein bislang nicht ermittelter Autofahrer einen abgestellten Land Rover

Trotz des beträchtlichen Schadens von immerhin 5.000 Euro kümmerte sich der Verursacher nicht weiter und entfernte sich unerlaubt. An der Unfallstelle konnten Fahrzeugteile aufgefunden und sichergestellt werden, die nach ersten Recherchen von einem Tesla Modell X stammen könnten. Der Land Rover war zwischen Dienstag, 20 Uhr und Mittwochmorgen, 7.30 Uhr geparkt. Zeugen, die Hinweise zu dem Verursacher geben können, werden gebeten, das Polizeirevier Heidelberg-Nord, Tel.: [phone], zu kontaktieren.

http://www.focus.de/regional/baden-wuerttemberg/polizei-schw…

Kann mir gar nicht vorstellen, dass sowas ein Tesla Fahrer macht denn aus den Tesla-Foren weiß ich, dass Tesla-Fahrer die besseren Menschen sind, die den ganzen lieben langen Tag nichts anderes machen, als daran zu denken, was sie wieder Gutes für ihre Mitmenschen, die Umwelt und für die Allgemeinheit tun können.

Auf der anderen Seite, da braucht ja nur ein Praktikant in Heidelberg die 2-3 Tesla Besitzer besuchen und nachschauen: Fall von Unfallflucht in 45 Minuten gelöst, sowas bekommen noch nicht einmal die Tatort-Kommissare/Innen hin, die brauchen mindestens immer doppelt so lange...

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.596.847 von kalkofe am 23.03.17 12:46:21

Zitat von kalkofe: Welcome back in E-Germany!

Ja, danke.

Wenn ich wieder in Deutschland bin, werde ich mal schauen, wieviel Diesel noch im Tank ist und berichten

[kalkofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.597.960 von OmegaOne am 23.03.17 14:52:37

Da musste ich echt lachen vorhin!

Ab sofort werde ich mein V6-TDI-Babe auch genauer auf Vampirbisse beobachten!

[Fochest]

https://www.streetinsider.com/Analyst+Comments/Morgan+Stanle…

[Fochest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.599.280 von Fochest am 23.03.17 17:08:56

Sorry, Link Tag nicht verwendet.

https://www.streetinsider.com/Analyst+Comments/Morgan+Stanle…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.599.298 von Fochest am 23.03.17 17:11:17

Dieser Besserwisser twittert vermutlich viel zuviel mit Sektenoberhaupt Enron? ;-)

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.599.442 von Jogibaer1964 am 23.03.17 17:24:11

Zitat von Jogibaer1964: Dieser Besserwisser twittert vermutlich viel zuviel mit Sektenoberhaupt Enron? ;-)

Wahrscheinlich geht er davon aus, dass Tesla durch den class action lawsuit jetzt richtig motivert wird, die AP2 Software auf ein Niveau zu heben, was ohne diesen nicht möglich gewesen wäre...

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.599.298 von Fochest am 23.03.17 17:11:17

Analystenschätzungen / Auslieferungen M3 2018

Wie sind deren Schätzungen für die Zahl der Auslieferungen des M3 in 2018/19 ?

Generell würde mich die komplette Spannbreite der Analysten-Schätzungen für die Auslieferungen des M3 in 2018/19 interessieren ...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.596.700 von OmegaOne am 23.03.17 12:27:04

Zitat von OmegaOne: So, nach drei Wochen Arbeit im Ausland komme ich bald wieder nach Hause, freu mich schon.

Wovor ich aber eigentlich Angst habe ist, dass mein Wagen nicht mehr startet. Als ich wegfuhr habe ich mit Diesel vollgetankt, nach drei Wochen und Lesen u.a. in Tesla Foren, hoffe ich doch, dass mein TDI nicht zu viel Vampirverlust hatte und dass wenigstens noch ein paar Tropfen im Tank sind....

Den Ober - Teslaner hats jetzt auch erwischt:

http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=57&t=15963

Heute Morgen gab es eine ganze Kaskade von Fehlermeldungen. Batteriestand niedrig, bitte laden, Fahrzeug muss gewartet werden, Fahrzeug startet evtl. nicht mehr.
Ich habe die 12V Batterie gestern Abend an ein Ladegerät gehängt, damit Huluvu nicht ins Koma fällt. Dann den Abschleppmodus aktiviert und heute morgen aus der Garage geschoben. Der Abschlepper hat einen Kran zum Aufladen benutzt und ihn schon zum SeC Stuttgart gebracht. Leihwagen ist ein C-Klasse Diesel von Sixt.

Schon drollig, dieser "Volker" und seine Spiessgesellen:
Auf hundert Seiten fordern diese Weltverbesserer, die BRD oder die EU solle doch endlich die Diesel verbieten, aber wenn der Tesla dann wieder mal verreckt, warten sie sehnsüchtig auf den Diesel - Abschleppwagen.

Es gibt wohl mehr Tesla Käufer die abgeschleppt wurden als solche die dies nicht brauchten bisher.
Komisch, in meinem Bekanntenkreis, welche unterschiedlichste Autos fahren, passiert das praktisch nie.
Ich denke, so langsam wird beim "Wunderauto", dass keine Wartung braucht und wo nix kaputt gehen kann, da so wenige Teile, gnadenlos die kalendarische Alterung durchschlagen.

Dass viele Fanboys der ersten Stunde bereits mit einem Ersatzakku bzw. einem "runderneuerten" fahren, kommt meist erst dann heraus, wenn sie, wie dieser Kollege, ihr Fahrzeug verkaufen:

http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=14825&p=364136#p3641…

Drei Jahre und 200 000 Kilometer, dabei Kosten verursacht die ohne Garantie sicher bei 50 000 Euro gelegen hätten. 4 mal Drive Unit neu, neuer Akku, diverse andere Teile kaputt.
Aber genau dieser Tesla (der Verkäufer nennt ihn stolz "Rekordfahrzeug") muss als Beweis für die angebliche Haltbarkeit der Teslas herhalten.

Auf Tesla - Besitzer kommen noch lustige Zeiten zu.
Interessanterweise wird die miserable Qualität der Fahrzeuge in der Fachpresse einfach verschwiegen.
Als ob es eine Art "Stillhalteabkommen" geben würde, um bloss nicht das schöne Luftschloss namens "Elektromobilität" zu gefährden.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.599.298 von Fochest am 23.03.17 17:11:17

Am meisten würde mich am Zusammenklappen des Tesla-Aktienkurses freuen, daß dieser Dummkopf von Morgan Stanley endlich zum Schweigen gebracht wird.

[pickuru]

Tesla model 3 could be 10 times safer than the average car

http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000603966

[Steigerwälder]

Sehr plausibel, die Sicherheit eines Autos zu beurteilen von dem es noch nicht mal einen funktionierenden Prototypen gibt.

[Fochest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.600.990 von Steigerwälder am 23.03.17 20:51:45

Prototypen gibt es seit 1 Jahr.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.601.047 von Fochest am 23.03.17 20:57:55

Zitat von Fochest: Prototypen gibt es seit 1 Jahr.

Ich hab nur STEP Modelle und Hohlkörper bislang gesehen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.601.272 von xwin am 23.03.17 21:23:51

Zitat von xwin:

Zitat von Fochest: Prototypen gibt es seit 1 Jahr.

Ich hab nur STEP Modelle und Hohlkörper bislang gesehen.

Oh sorry ... mittlerweile gibt es ja sogar "serienreife" Fahrzeuge. Das ging an mir vorbei.

http://teslamag.de/news/tesla-model-3-serienreife-fahrzeuge-…

[Fochest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.601.272 von xwin am 23.03.17 21:23:51

Zitat von xwin:

Zitat von Fochest: Prototypen gibt es seit 1 Jahr.

Ich hab nur STEP Modelle und Hohlkörper bislang gesehen.

Am 31.3.2016 standen 3 Model 3 auf der Bühne, 2 Prototypen und 1 Hohlkörper (rot). Es gab seit dem ersten Tag 2 funktionierende Prototypen, in denen auch die Fahrten mit dem dort anwesenden Publikum gemacht wurden. https://youtu.be/wM0-tKOsbNw?t=45s

Seit einiger Zeit gibt es nun auch Release Candidates (wie im 2. Beitrag erwähnt)

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.601.443 von Fochest am 23.03.17 21:43:56

Das wird echt ein grosser Spass:

http://teslamag.de/news/tesla-model-3-serienreife-fahrzeuge-…

22.03.2017

"...Während man derzeit noch die bei der 1. Enthüllung Anfang letzten Jahres gezeigten Prototypen auf öffentlichen Straßen sieht (zuletzt auf Video festgehalten vor der SpaceX-Hauptverwaltung), glaubt Musk, dass man die aktuell hergestellten, serienreifen Model 3 bereits in ein oder zwei Wochen für Testfahrten nutzen wird."

Das Auto reift also beim Kunden. Wie eine Banane.

[Fochest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.601.470 von xwin am 23.03.17 21:47:34

Eigentlich reift die Banane bei den Mitarbeitern, die kriegen das Model 3 zuerst und sind quasi die Betatester.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.601.482 von Fochest am 23.03.17 21:49:50

...und somit auch Kunden.

Na mal gucken wann hier endlich der Knall kommt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.364.075 von BlueTornado am 20.02.17 11:35:25

Zitat von BlueTornado: Ich hätte noch etwas konkret zu Tesla, nämlich zur (mutmaßlichen) Nachfrage.
Wenn man sich mal den Model S Order&Delivery"spreadsheet" anschaut (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XZiDkogRyBqHMEnlWJT4…

Ich hab mir von dem Spreadsheet mal die monatliche VIN-Vergabe ermittelt. Ist sicher ein bißchen krude, dürfte aber ein ganz guter Anhaltspunkt für den (weltweiten) monatlichen Ordereingang für das Model S sein. VIN-Zahl jeweils erfaßt mit Datum der VIN-Zuteilung. Geschätzte Genauigkeit +/-500, etwaige Artefakte durch von Tesla erzeugte "Sprünge" in den VIN-Zahlen nicht ausgeschlossen.



Nimmt man das halbwegs für voll, sieht man, daß der Ordereingang seit Herbst 2015 kaum noch gestiegen ist, nur um den Monat Oktober 2016 herum. Der Anstieg ist wohl am ehesten mit der Ende Juni erfolgten Einführung des billigeren 60kWh-Modells erklärbar.
Weiters hätte die Anfang November angekündigte SuC-Deadline einen zwar merkbaren, aber relativ schwachen Effekt auf den Ordereingang gehabt.
Deutlich sichtbar ist der Einbruch im Februar dieses Jahres nach Auslaufen dieser Effekte, ein Rückgang um 50% im direkten Vergleich zu den Vormonaten und auch ca. 40% tiefer als im Vorjahresvergleichszeitraum. Der Wert für den Monat März ist nur geschätzt (extrapoliert vom letzten Eintrag am 18.3.).

Mit deutlich weniger Anhaltspunkten und dementprechend größerer Unsicherheit habe ich das selbe auch für das Model X gemacht. Das sieht genauso schlecht aus für Q1'17.

[Fochest]

Naja, also es ist ja noch ein bisschen Zeit bis Juli, bis die ersten Mitarbeiter ihr Auto bekommen werden. 2-3 Wochen Elon Musk Zeit sind dann etwa 4-6 Wochen in Echtzeit, dann sind wir Anfang Mai, also noch 2 Monate Testphase.

[ErwinLachmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.600.966 von pickuru am 23.03.17 20:47:25

Zitat von pickuru: Tesla model 3 could be 10 times safer than the average car

http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000603966

Na klar, wenn man das Holzmodell mit Schaumstoff ausstaffiert.

[Fochest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.601.632 von charliebraun am 23.03.17 22:13:46

Sehr interessant, gute Auswertung. Ich nehme aber mal an, dass die Vins dann vergeben werden, wenn sie in die Produktion gehen. Im Februar stand die Produktion 10 Tage lang (Model 3 Tooling Installation im Paintshop glaube ich und Wartung), daher ist der Einbruch jetzt nichts ungewöhnliches.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.600.966 von pickuru am 23.03.17 20:47:25

Zitat von pickuru: Tesla model 3 could be 10 times safer than the average car

http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000603966

Der letzte Test hat gezeigt, wo das sicherste Auto der Welt ( laut Elon ) zu finden ist. Nicht auf dem 1. Platz wie man annehmen könnte " als das sicherste Auto der Welt"! Eher im Mittelfeld der getesteten.

Ähnlich wird es auch wohl beim M3 kommen. ..... Eigentlich wie immer, mit überschwänglichen Worten angekündigt und richtig die Fans kirre im Kopf gemacht ...... und dann doch wieder nichts mit "noch nie dagewesen, unglaublich, einzigartig .... " ...... Die Twitter Werbung ist einzigartig, das andere ist Second Hand, weil schon etliche Zeit auf dem Markt. Nur nicht mit Bezeichnungen versehen, die diesem Zustand nicht entspricht ( siehe AP ).

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.600.990 von Steigerwälder am 23.03.17 20:51:45

Zitat von Steigerwälder: Sehr plausibel, die Sicherheit eines Autos zu beurteilen von dem es noch nicht mal einen funktionierenden Prototypen gibt.

Das bezieht sich auch nicht auf die passive Sicherheit, sondern auf den Autopiloten. Ausgerechnnet hat das übrigens Morgan Stanley.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.601.674 von Fochest am 23.03.17 22:21:39

Zitat von Fochest: Sehr interessant, gute Auswertung. Ich nehme aber mal an, dass die Vins dann vergeben werden, wenn sie in die Produktion gehen. Im Februar stand die Produktion 10 Tage lang (Model 3 Tooling Installation im Paintshop glaube ich und Wartung), daher ist der Einbruch jetzt nichts ungewöhnliches.

Danke.
Nein, zwischen VIN-Vergabe und Produktionsstart liegen ca. 2 Wochen bis 2 Monate. Das wechselt stark. Die VIN-Vergabe hingegen erfolgt (produktionsabhängig) 0-2 Wochen nach Ordereingang. Deswegen ist sie als proxy für den Ordereingang gut geeignet.
Nebenbei, hätte es nach Deiner Theorie auch in Q1'16 einen Einbruch geben müssen. Da standen auch die Bänder still.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.601.728 von charliebraun am 23.03.17 22:32:29

..(produktionsunabhängig)..

[Fochest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.601.737 von charliebraun am 23.03.17 22:33:51

Damals gab es aber noch kein Model X.

Naja, wir werden sehen, was die Zahlen sagen, in 2 Wochen wissen wir genaueres.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.601.758 von Fochest am 23.03.17 22:36:43

Zitat von Fochest: Damals gab es aber noch kein Model X.

Ja und??
Die Auswertung, die ich reingestellt habe, war nur für das Model S !

[Fochest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.601.767 von charliebraun am 23.03.17 22:39:56

Zitat von charliebraun:

Zitat von Fochest: Damals gab es aber noch kein Model X.

Ja und??
Die Auswertung, die ich reingestellt habe, war nur für das Model S !

Ja richtig, aber die geringere Produktivität teilen sich jetzt zwei Produkte.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.601.806 von Fochest am 23.03.17 22:46:52

Mann, ich hab Dir gerade erklärt, daß die VIN-Vergabe nicht produktionsabhängig erfolgt.

Man ist immer wieder erstaunt, wie langsam Tesla-Bullen sind, wenn's mal um's Nicht-Träumen geht.

[Fochest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.601.833 von charliebraun am 23.03.17 22:52:43

Kompliment zur Diskussionskultur, direkt mal persönlich geworden.

Und ich behaupte trotzdem, dass die VIN in Abhängigkeit des Produktionsdatums vergeben wird und nicht nach Bestelleingang (siehe earliest delivery: no). Da sind zum Teil über 100 Tage zwischen Bestätigung und VIN Vergabe

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.601.917 von Fochest am 23.03.17 23:19:46

Ich hab's genau erklärt, daß die VIN-Vergabe nicht produktionsnah erfolgt, sondern zeitlich sehr nahe zum Ordereingang. Die meisten VIN-Vergaben erfolgen 0 oder 1 Tag nach dem Ordereingang. Und praktisch alle von denen, die earliest delivery date angekreuzt haben, bis spätestens 2 Wochen nach Ordereingang. Jene mit einem NO bei earliest delivery habe ich ohnehin nicht als Datenpunkt herangezogen.

Aber schönen Dank für's Zerreden und Zuspammen.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.600.594 von RubiRubin am 23.03.17 20:02:12

Zitat von RubiRubin:

Zitat von OmegaOne: ss wenigstens noch ein paar Tropfen im Tank sind....

Dass viele Fanboys der ersten Stunde bereits mit einem Ersatzakku bzw. einem "runderneuerten" fahren, kommt meist erst dann heraus, wenn sie, wie dieser Kollege, ihr Fahrzeug verkaufen:

http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=14825&p=364136#p3641…

Drei Jahre und 200 000 Kilometer, dabei Kosten verursacht die ohne Garantie sicher bei 50 000 Euro gelegen hätten. 4 mal Drive Unit neu, neuer Akku, diverse andere Teile kaputt.

In der Tat hat dieser Afficionado jetzt auch noch einen unverschuldeten Unfall am dollen Teslafahrzeug. Lustigerweise findet er die ermittelte Wertminderung durch den Gutachter als Beweis seiner Werthaltigkeit. Würde er sich mit der Berechnung von Wertminderungen auskennen, dürfte er erkennen, dass sein Fahrzeug in Wirklcihkeit eher 35 Tsd Euro Restwert hat, statt der von ihm geforderten 50 Tsd Euro. Und natürlich steht der Wiederbeschaffungswert im Gutachten. Letzteren verschweigt eher geflissentlich. UNd eigentlich gibt es für Fahrzeuge > 100 Tsd km überhaupt keine Wertminderung

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.601.635 von Fochest am 23.03.17 22:14:07

Zitat von Fochest: Naja, also es ist ja noch ein bisschen Zeit bis Juli, bis die ersten Mitarbeiter ihr Auto bekommen werden. 2-3 Wochen Elon Musk Zeit sind dann etwa 4-6 Wochen in Echtzeit, dann sind wir Anfang Mai, also noch 2 Monate Testphase.

Blöd nur, dass selbst das Betatesten durch eigene Mitarbeiter keiner ernsthaften Beta-Testphase ECHTER Automobilhersteller entspricht. Teslas Werk steht ja bekanntlich in Kalifornien mit nahezu idealen klimatischen Bedingungen für Elektroautos. Wird interessant zu sehen, wie sich das Auto dann in kalten Ländern wie Norwegen verhält.
In meinen Augen ist es total unverantwortlich nicht ausreichend getestete Fahrzeuge auf die Umwelt loszulassen und dabei rede ich noch nicht mal vom Todespiloten 2.0...Aber damit hatte Elon ja noch nie ein Problem. Tesla ist ja eher ein Techkonzern, der nur nebenbei ein paar Autos zusammenfrickelt, da kann man auch mal die Testphasen überspringen und später nachbessern. Testen ist so Versager-Oldschool...

Ich würde mir das sehr genau überlegen, wenn ich wirklich ein Modell 3 kaufen wollen würde, ob ich ernsthaft vorne in der Schlange stehen möchte.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.596.904 von OmegaOne am 23.03.17 12:54:53

Zitat von OmegaOne: Auf der anderen Seite, da braucht ja nur ein Praktikant in Heidelberg die 2-3 Tesla Besitzer besuchen und nachschauen: Fall von Unfallflucht in 45 Minuten gelöst, sowas bekommen noch nicht einmal die Tatort-Kommissare/Innen hin, die brauchen mindestens immer doppelt so lange...

Für so etwas hat die Polizei der BRD keine Zeit.

Die müssen sich um wichtigere Dinge kümmern.

Wahrscheinlich sind sie gerade bei ein paar Hausdurchsuchungen wegen "Hassverbrechen", weil irgendwelche Rentner auf Facebook Angela Merkel beschimpft haben.

[smallstick]

Hat jemand den Bericht gelesen: " Tesla meldet Patent für sicheres Laden an"

Darin steht ja im Prinzip, dass jedes 150 te bis 800 te Auto früher oder später Feuer fängt, wenn es unter Vollast gefahren, oder geladen wird!

Frage mich auch, wann wohl das erste Feuer bei einem Tesla Werk ausbricht! Ist ja im Prinzip von auszugehen.

[Fochest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.603.294 von Grishnakh76 am 24.03.17 09:19:06

Zitat von Grishnakh76:

Zitat von Fochest: Naja, also es ist ja noch ein bisschen Zeit bis Juli, bis die ersten Mitarbeiter ihr Auto bekommen werden. 2-3 Wochen Elon Musk Zeit sind dann etwa 4-6 Wochen in Echtzeit, dann sind wir Anfang Mai, also noch 2 Monate Testphase.

Blöd nur, dass selbst das Betatesten durch eigene Mitarbeiter keiner ernsthaften Beta-Testphase ECHTER Automobilhersteller entspricht. Teslas Werk steht ja bekanntlich in Kalifornien mit nahezu idealen klimatischen Bedingungen für Elektroautos. Wird interessant zu sehen, wie sich das Auto dann in kalten Ländern wie Norwegen verhält.
Ich würde mir das sehr genau überlegen, wenn ich wirklich ein Modell 3 kaufen wollen würde, ob ich ernsthaft vorne in der Schlange stehen möchte.

Ja, ich stimme dir da zu, ich wäre auch nicht gerne erster in der Schlange.

Letztlich wird man sehen, primär spielst du wohl auf den Akku an, die "einzige" Neuerung in dem Bereich sind die 2170er Zellen, das Pack-Layout inkl Temperaturmanagement wird aktuell schon in den S/X verbaut, seit es die 100er gibt. Zellverhalten denke ich, ist ganz gut auch isoliert testbar, auch in unterschiedlichen Temperaturen, nehme ich an.

[Jogibaer1964]

Der erste der dauergeschwurbel-todgesagten deutschen Autobauer steht kurz davor Tesla zu überholen!

Quelle => http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9429699-drittgroes…

BMW macht den Anfang, aktuell mit nur noch kleinem Abstand zu Tesla auf Platz3

Freuen wir uns schonmal auf die E-Mobility-Offensiven von VW (Audi und Porsche) und Daimler - da bleibt bei Märchenschloss Solar-Tesla dann kein Luftballon mehr auf dem anderen!

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.603.780 von Jogibaer1964 am 24.03.17 10:06:28

Tesla hat viele Beta Tester!

Aber letzten Endes ist Tesla selbst nur ein Beta Tester und Marktumfrage Unternehmen für die großen etablierten Hersteller.

Aber das wird die Tesla Fan Gemeinde erst in 2-3 Jahren kapieren.

Und irgendwann werden auch die Käufer eines 100,000 Euro E-Autos einsehen müssen, was sie sich angetan haben!

[Sunray01]

Die E-Mobilität kommt so langsam ins rollen

So ist der norwegische Markt mit Abstand am weitesten mit E-Autos durchdrungen. Hier haben rund 24 Prozent der Autos, die 2016 in Norwegen zugelassen wurden, einen Elektroantrieb.
Im Ländervergleich führt China die Spitze an. 2016 wurden dort 352.000 Stück verkauft - 69 Prozent mehr als im Vorjahr.
Der Anteil der Volksrepublik an den weltweit in 2016 produzierten 872 .905 Elektrofahrzeugen liegt mit 43 Prozent deutlich vor Deutschland (23 Prozent) und den USA (17Prozent).
Im Land der aufgehenden Sonne gibt es die größte Modellvielfalt: es stehen 75 E-Modelle zur Auswahl. Zudem gibt es finanzielle Anreize und eine schnelle Zulassung in den Städten.
Darüber hinaus baut China die Ladeinfrastruktur massiv aus.

Drittgrößter E-Auto-Hersteller: BMW greift Tesla und BYD an | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9429699-drittgroes…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.603.888 von smallstick am 24.03.17 10:17:44

Ich fahre solange weiter entspannt meine beiden 6-Zylinder aus dem Hause Daimler und BMW! ;-)

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.604.029 von Jogibaer1964 am 24.03.17 10:30:30

Zumindest solange bis E-Autos bezahlbar sind und erneuerbare Energien nicht mehr als 20 % Anteil am Strommix haben, macht es für mich auch mehr Sinn meinen Diesel weiter zu fahren!

Sollte ich allerdings unverhofft zu viel Geld kommen, würde ich meine Eigentumsw. gegen ein neues Haus mit Solar, Powerwall und E-Auto tauschen.
Aber als Bundesbürger keinesfalls ein USA Produkt, um Heuchler wie Trump oder Musk zu unterstützen!

Ein I Phone kommt mir auch nicht ins Haus!

Mein schönster Urlaub war zwar in den USA, aber der beste Job war in Frankreich, vielleicht auch ein Grund, warum ich Citroen fahre.
Statussymbole brauche ich sowieso nicht!
Finde es sowieso armselig, wenn sich Menschen über Gegenstände definieren.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.603.624 von smallstick am 24.03.17 09:44:58

Zitat von smallstick: Hat jemand den Bericht gelesen: " Tesla meldet Patent für sicheres Laden an"

Darin steht ja im Prinzip, dass jedes 150 te bis 800 te Auto früher oder später Feuer fängt, wenn es unter Vollast gefahren, oder geladen wird!

Frage mich auch, wann wohl das erste Feuer bei einem Tesla Werk ausbricht! Ist ja im Prinzip von auszugehen.

Sobald es eben um (vermeintlichen) Umweltschutz oder aber um "Flüchtlinge" geht, scheinen die Behörden immer alle Augen weit zuzukneifen, wenn es darum geht Sicherheitsbestimmungen/Bauvorschriften/Genehmigungen zu erteilen.

Hier ist - meiner Ansicht nach - ein weiterer Beleg dafür, dass Tesla derzeit verzweifelt versucht Geld in die Kasse zu bringen:

[/url]https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=4&t=15941[/url]

Im Gunde ein Affront gegenüber allen Tesla - Fahrern, welche gleich die höhere Ausbaustufe geordert haben.

Ich gehe davon aus, dass die Upgrade Option nicht so gelaufen ist, wie Tesla es sich vorgestellt hat.
Da man den Tesla eh nur selten auf 100% laden darf, man die softwaremässig kastrierten Modelle aber immer auf 100% laden kann, macht der Upgrade kaum Sinn.

Mit dem 60er Modell haben sie wohl noch höhere Verluste eingefahren als mit ihren anderen Modellen, deswegen wird es jetzt gestrichen.
natürlich wieder in typischer Musk Manier mit grosser Vorankündigung, da der grosse Meister wohl wieder ein Strohfeuer zünden will.

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.603.780 von Jogibaer1964 am 24.03.17 10:06:28

Das ist ja mein Reden, wenn BMW ernst machen würde und es sich mal finanziell lohnt, dann haben Sie technisch bis Margenmäßig einen riesen Vorteil gegenüber Tesla...

Ich habe mir nochmal die Zahlen der Verkäufe/Auslieferungen bis März angeschaut, nachdem ich diesen Bericht gelesen habe... die suchen schon wieder Ausreden

[urlhttp://www.wallstreet-online.de/nachricht/9425739-fahrzeuge-tesla-q1-liefern][/url]

Also in allen wichtigen Märkten gibt es vielleicht leichte Steigerungen, jedoch ist dies eher Stagnation als Wachstum... selbst die Tesla starken Länder wie Holland verzeichnen kaum Wachstum..Zusammen kommt man kaum auf nen bisschen ehr als 8000 Fahrzeuge, komisch, da doch 6400 noch in Transit waren..hier müsste doch ne ganz andere Zahl stehen oder habe ich nen Denkfehler...Da muss das dritte Quartal ordentlich gepusht werden oder mehrere Emma Maersk angemietet werden, damit 10.000 Fahrzeuge i Transit rumschippern...

http://ev-sales.blogspot.de/2017_03_01_archive.html

Interessant ist auf jeden Fall, dass der I3 fast in jedem Land ganz vorne ist und so gut wie überall vor Tesla, somit scheint BMW doch nicht alles falsch zumachen, wie von der Tesla-Fangemeinde immer zu lesen ist.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.604.431 von Jetztodernie1 am 24.03.17 11:13:41

Bin den I3 schon gefahren - macht echt Spaß, das Teil - jedenfalls recht optimal für die Stadt und die täglichen Kurzstrecken! ;-)

[GoldSkua]

Hier auch mal wieder ein Video zur Qualität von Tesla:

https://www.youtube.com/watch?v=N9lUbeEpB70

Aber was will man auch von einem Auto deutlich über 100k € verlangen...also
mich würde sowas echt anpi**en, wenn es beim Fahren reinregnet, weil die
Fenster nicht vernünftig schließen.
Zudem wäre da kein Vertrauen bzgl. sonstiger Feuchtigkeitseinschlüsse an anderen
Stellen am/unter/zwischen den Bauteilen, wenn es schon bei den Fenstern scheitert.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.604.758 von GoldSkua am 24.03.17 11:58:53

Ich weiß nicht, warum hier solche LUEGENMAERCHEN verbreitet werden.....
Ich bin den "TESLA S" ausgiebig gefahren und bei mir hat es bei geschlossenen Fenstern UEBERHAUPT NICHT reingeregnet..... so eine bodenlose Lüge...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.604.926 von dlrowralos am 24.03.17 12:23:56

Ja, allerdings hat Tesla ja nun aber auch wirklich einfach einen Ruf, nicht so super verarbeitet zu sein. Ist das wirklich alles nur eine Behauptung immer ?

"Der Aktionär" ist ja traditionell sehr Tesla bullisch aber selbst die Moderatorin bemerkt (natürlich subjektiv), dass sie mal in einem Tesla sass und überrascht war von der schlechten Verarbeitungsqualität (im Verhältnis zum Preis des Fahrzeugs).

http://www.wallstreet-online.de/video/9430047-tech-experte-s…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.604.926 von dlrowralos am 24.03.17 12:23:56

"Ich bin den "TESLA S" ausgiebig gefahren und bei mir hat es bei geschlossenen Fenstern UEBERHAUPT NICHT reingeregnet..... so eine bodenlose Lüge..."

Das ist ja das gute bei den Teslas: jeder ist anders, wie man auf den vielen Fotos mit den Spaltmaßen sehen kann, mit dem individuellen Flair eines Manufaktur-Produktes, Handmade in California. So regnet es beim einen vorne rechts rein, beim anderen hinten links, beim dritten klemmt der Kofferraumdeckel, und man hat sich auf dem Tesla Forum immer was zu erzählen.

Wie z.B. eine alte Citroen DS: eine schöne Mimose, die von ihren Besitzern große Liebesbeweise verlangt hat in Form von Leidensbereitschaft. Diese Leute haben natürlich mit weit größerer Inbrunst von ihren Autos geschwärmt als Toyota Fahrer.

Wenn Musk jetzt also sagt, das Model 3 sei qualitativ jetzt schon (also vor jeder Testphase, geschweige denn Produktionsbeginn) besser als die Model S und X, so kann man diese Ungleichung auch von hinten hier lesen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.601.632 von charliebraun am 23.03.17 22:13:46

Thanks - mal was substanzielles ! (Chart über die VINs)

Auf den zweiten Blick kann ich es aber nicth ganz nachvollziehen. Demnach hätte Q4 (mit dem starken Oktober) stärker sein müssen als Q3, bzgl. Auslieferungszahlen war es aber gerade umgekehrt. Hast Du dafür eine Erklärung ?

Der Abfall in den letzten zwei Monaten ist ein starkes Stück. Könnte tatsächlich mit dem Auslaufen des Free SC Angebotes korrespondieren. Und evtl. auch Kannibalisierung durch Model 3 eine Rolle spielen.

[Fochest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.604.431 von Jetztodernie1 am 24.03.17 11:13:41

Zitat von Jetztodernie1: Das ist ja mein Reden, wenn BMW ernst machen würde und es sich mal finanziell lohnt, dann haben Sie technisch bis Margenmäßig einen riesen Vorteil gegenüber Tesla...

Und genau da gehe ich nicht mit. BMW kauft die Akkus von Samsung, Tesla produziert sie selbst. Hierbei handelt es sich um ein Bauteil, das momentan 30% des Neuwagenwerts ausmacht.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.603.630 von Fochest am 24.03.17 09:45:07

Zitat von Fochest: Ja, ich stimme dir da zu, ich wäre auch nicht gerne erster in der Schlange.

Speziell bei der HV Verkabelung in Alu!!!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.605.202 von Fochest am 24.03.17 12:56:12

Tesla lässt sie von Panasonic in der GigaFab produzieren, und hat diesbezüglich riskante Take or Pay Abnahmegarantien eingegangen, deren Details nicht veröffentlicht werden.

BMW kann wie der Rest der Welt vom Preiskampf profitieren, den sich die Hersteller an weit produktionsgünstigeren Standorten in Asien liefern werden.

Den Mythos, dass sich industrielle Massenprodukte via hoher vertikaler Integration in Hochlohnländern günstiger Herstellen lassen als in Asien, haben auch die Aktionäre in Q-Cells, Conergy, Solarworld, Solon & Co schon teuer bezahlt.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.605.379 von tradit am 24.03.17 13:14:31

"Speziell bei der HV Verkabelung in Alu!!!"

Sorry wenn ich dämlich frage (Nicht - Ingenieur): Wo liegt hier das Problem ?

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.605.202 von Fochest am 24.03.17 12:56:12

Wie Gagaga schon schrieb, hier wird es zu Preiskämpfen kommen und bei steigenden Absatzzahlen zu günstigeren Einkaufskursen.

Zudem wird das Werk in Dingolfing erweitert und die Hochvoltspeicher,E-Motoren,Systemelektronikund Bordnetz dort hergestellt..und BMW verfügt über sehr gut ausgebildetes Personal..die Qualität spricht für sich..

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.604.926 von dlrowralos am 24.03.17 12:23:56

Zitat von dlrowralos: Ich weiß nicht, warum hier solche LUEGENMAERCHEN verbreitet werden.....
Ich bin den "TESLA S" ausgiebig gefahren und bei mir hat es bei geschlossenen Fenstern UEBERHAUPT NICHT reingeregnet..... so eine bodenlose Lüge...

Lügenmärchen???

Also ich sehe in dem Video (so wie schon in diversen Videos und Foren/Blogs zu anderen Qualitätsmängel), wie das Fenster vom X NICHT vernünftig schließt. Wenn einer Glück hat bei seinem/ihrem S/X, dann ist das ja in dem Fall sehr erfreulich. ABER es gibt halt scheinbar qualitativ starke Diskrepanzen zwischen den ausgelieferten Fahrzeugen, die Aufgrund der Fülle an Vorgängen nicht zu einem Premiumfahrzeug passen, und der Erwartung bzgl. Maßhaltigkeit, Fertigungsgenauigkeit, Haltbarkeit, Verkehrssicherheit, etc.

Und da kann man noch so sehr schreien oder die Augen vor verschließen wie nen kl. Kind...ändert aber nix an der Realität!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.603.624 von smallstick am 24.03.17 09:44:58

Zitat von smallstick: Hat jemand den Bericht gelesen: " Tesla meldet Patent für sicheres Laden an"

Viel Spass beim Messen an 74 parallelen Zellen (bestehende 85/90er packs).

Im Patentanspruch geht man von 22 Zellen aus, was selbst mit dem neuen Zellformat nicht der Realität entspricht.

Ein Patent, das nur derjenige braucht, der auf massiv parallele Zellpacks setzt...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.605.421 von gagaga am 24.03.17 13:19:44

Zitat von gagaga: "Speziell bei der HV Verkabelung in Alu!!!"

Sorry wenn ich dämlich frage (Nicht - Ingenieur): Wo liegt hier das Problem ?

Aluminium hat eine deutlich geringere Leitfähigkeit als Kupfer und ist brüchiger. Aber auch billiger und leichter. Hat Vor- und Nachteile. In der E-Auto Industrie ist es ein allgemeiner Trend. So ein Boardnetz aus Kupfer ist auch ein Gewichtsfaktor.

Airbus setzt Alu-Leitungsstränge im A380 bereits ein. Es ist also nicht völlig absurd grundsätzlich und hat nicht nur was mit Tesla zu tun.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.605.202 von Fochest am 24.03.17 12:56:12

Wie kann man nur so dumm sein?

Den Wettbewerbsvorteil hat BMW doch gerade deswegen, weil sie bei Samsung die Akkus kaufen.
Die Giga Factory wird ein Milliardengrab.
Aber es gibt ja anscheinend genug Vollpfosten, die glauben, dass man in den USA billiger produzieren kann als in Asien!!