Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[kainza]

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HelloFresh hat meine E-Mailadresse nur, weil ich eine Frage zu ihren Geschäftszahlen hatte. Kam natürlich keine Antwort, aber ich werde jetzt zugemüllt...

[kainza]

Jetzt wird es langsam irrsinnig!

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Die Vertriebskosten steigen durch solche Aktionen bestimmt! Die Profitabilität erreicht man aber eher nicht. Ich werde von denen langsam bombardiert. Ist das der nächste Keks, der aussortiert werden muss?

[sdaktien]

Gibt's zum Lebensmittel jetzt schon einen Kühlschrank dazu? Klasse. Welches Abo muss man abschliessen?!

Ich seh schon die Ausfahrer mit Moped und Kühlschrenk hinten drauf. Gut dass Berlin flach ist, mit dem Gepäck kommt man in Wuppertal sicher nicht den Berg hoch.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.758.934 von sdaktien am 04.07.16 15:11:25

Demnächst gibt es eine

Einbauküche noch mit dazu.
Abteilung Vertrieb arbeitet auf Hochtouren:
Steigerung des Umsatzes +1000%
Steigerung des Defizits +100000%.

Die fahren den Laden schneller an die Wand als dass er an die Börse kommt.

[sdaktien]

Ich ahne, wie sowas aussehen könnte.

[kainza]

Unsere Rakete bleibt

die lustigste Aktie auf dem Markt!

[itspossible8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.759.018 von sdaktien am 04.07.16 15:23:42

Super

haha, ja also hellofresh hat für mich keine (große) Zukunft...

[itspossible8]

also wie gesagt ich bin der Meinung Rocket steht bei über 700,- EUR allerdings erst in über 10 Jahren evtl. sogar erst 15 Jahren. Persönlich mag ich die Firmenpolitik sowie den Vorstand allerdings nicht!

[Jogibaer1964]

700€ - Also entweder bei 115Mrd€ MKap oder nach mehrfachem Reversalsplit!? lol

Bei letzterem bin ich bei dir :-)

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.759.402 von itspossible8 am 04.07.16 16:20:01

Der VORSTAND WAR SCHON IMMER SCHON SO SCHLAU

dass er rechtzeitig ausgestiegen ist und das ist ja auch das Ziel mit dem proven Krepierern. SChneller IPO bevor das Ding implodiert.

Schlecht für RI: keine IPOS in absehbarer Zeit. Den Jambavertickern läuft die Zeit weg (und vielleicht der ein oder andere Geldgeber).

[itspossible8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.759.699 von kainza am 04.07.16 17:13:03

ja das kann auch sein!

@jogibaer, haha ja oder so... geiler Typ!

[sdaktien]

Nicht so schlimm, dann startet der nächste grosse Trend. Möbelwagen mit Klingeltönen als Hupen.

hellohup.de

Der Klingelton bei Überbreite: https://www.youtube.com/watch?v=FEvYj0fts4I

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.759.699 von kainza am 04.07.16 17:13:03

Wieviele von den vielen wertlosen Schrottpapieren wohl noch bei den großen Nullzinsfremdkapitalspekulanten liegen?

Also ich schätze mal, so um die >85% dürften es aktuell schon noch sein - dumm nur, wenn die halt keiner will - und das wird auch so bleiben - ganz ohne Klingelalarm geht es dann vollends auf Blubb-Blubb-Tour mit diesem Giga-IPO-U-Boot :-)

[kainza]

An alle Kühlschrankfreunde:

http://www.360lead.de/c/hellofreshtestde_smeg?record_id=1026…

Der Kühlschrank wird unter allen Einsendungen ausgelost.

[sdaktien]

Schade, ich dachte, den gäb's als Rabatt dazu. Nur würde ich nie einen Kühlschrank in meine Küche stellen, der den Namen SMEG trägt. Was sollen denn die Frauen denken?

[kainza]

Börsenbrief

Börsenneulinge: Das niedrigste Volumen seit der Finanzkrise 2009


Liebe Leser,

ein guter Gradmesser für die Stimmung an den Börsen ist auch immer das Geschäft mit Neuemissionen. Die Idee dahinter ist einfach: Wagen sich viele neue Unternehmen an die Börse, ist die Stimmung gut. Wenn man das jedoch als Kennziffer für das erste Halbjahr 2016 nimmt, dann haben wir ein sehr schwaches Halbjahr bei Börsengängen erlebt.

So ist das weltweite Volumen der neuen Börsenkandidaten in diesem Jahr um 38 % zurückgegangen. Weltweit wagten nach Angaben der Marktexperten von EY 437 Unternehmen den Gang an die Börse. Das gesamte Emissionsvolumen aller Börsengänge lag dabei bei 43 Mrd. Dollar.

Bei der Anzahl der Börsengänge entspricht das einem klaren Rückgang um 38 %. Beim Volumen der Börsengänge ist es sogar ein massiver Absturz um 61 % gewesen. Die Experten von EY kamen daher zu dem Ergebnis: Das erste Halbjahr 2016 war das schwächste Halbjahr bezogen auf Börsengänge seit der Finanzkrise 2009.

Immerhin hat die Dynamik im zweiten Quartal klar zugenommen. Das liefert ein positives Signal. Auch im Hinblick auf die weitere Entwicklung in diesem Jahr erwarten die Experten von EY einen Anstieg der Dynamik. Hoffnung machen hier die Klärungen nach dem Brexit-Votum und auch eine weitere Klarheit bezüglich des neuen US-Präsidenten im November.

Größter Börsengang kommt 2016 bislang aus Europa

Eine Tatsache ist besonders aufschlussreich: Während in den vergangenen Jahren die größten Börsengänge entweder aus Asien oder den USA stammten, war es in diesem Jahr eine Neuemission aus Europa. So erzielte der dänische Windparkbetreiber Dong Energy mit dem Börsengang einen Emissionserlös von 2,6 Mrd. Dollar.

In Deutschland können wir von so großen Zahlen nur träumen. Hier warten gerade einmal eine Hand voll Unternehmen den Gang an die Börse. Doch alle Unternehmen notieren als kleine Nebenwerte. Dabei halten sich die drei Unternehmen BRAIN Biotechnology, MyBucks und Decheng Technology noch ganz gut.

Eine massive Enttäuschung erlebten Investoren bei einer Neuemission aus dem November 2015. Damals startete das Textilunternehmen Steilmann an der Börse. Doch mittlerweile hat das Unternehmen Insolvenz angemeldet und die Aktie hat seit dem Börsenstart im November bis jetzt fast 97 % an Wert verloren.

Dieser Fall hat hohe Wellen geschlagen, denn eins ist klar: Auch schon im November 2015 kann Steilmann nicht mehr finanziell gesund gewesen sein. Dieser Fall wird sicherlich noch die Gerichte beschäftigen, denn ein Totalverlust in wenigen Monaten ist nicht nur extrem ärgerlich für die Aktionäre, sondern schädigt auch das Ansehen aller börsennotierten Unternehmen.

Erfolgreiche Investments
wünscht Ihnen
Heiko Böhmer
Chefredakteur „Privatfinanz-Letter“
_______________________________________
Tja, da bin ich gespannt, wann Hello Fresh an die Börse kommt. Steile Vorlage ala Steilmann?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.764.868 von sdaktien am 05.07.16 10:47:13

Schmiert deshalb der Kurs heute ab?

Zitat von sdaktien: Schade, ich dachte, den gäb's als Rabatt dazu. Nur würde ich nie einen Kühlschrank in meine Küche stellen, der den Namen SMEG trägt. Was sollen denn die Frauen denken?

______________

Weil jeder sich auf einen Kühlschrank freute.
Keine Ahnung was bei RI den Kurs so schnell auf- und abspringen lässt.

[sdaktien]

Kann schon sein. Bei Ricola kann man auch einen Smeg-Kühlschrank gewinnen. Ich glaub der ist sogar besser. Als dass die Ersten gesehen haben ging es wahrscheinlich wieder runter wie einst in St. Moritz https://www.youtube.com/watch?v=RpBWIr4EWb8.

[OlisBruder]

Und wenn die Ricolas 10 Jahre alt sind, sind die frischer als HelloFrech

Vielleicht wäre eine Umbenennung von HF mal angebracht: HelloRotten
Die letzten 14 Tage ist Hellofresh über eine *-Sternebewertung nicht hinausgekommen:
http://www.kochboxchecker.de/hellofresh/#erfahrungen
Viele beklagen, verfaulte oder schimmelige Lebensmittel. Bei den Millionen, die bereits verblasen wurden, müsste jeder Apfel einzeln geerntet, poliert und vom Butler im Livree per RR angeliefert werden.
Immerhin haben die ja ein paar zufriedenen Kunden, sonst würde die nicht auf 3,5 Sterne im Schnitt von 331 Bewertungen kommen.
Jeder normale Online-Service/Shop mit einer Bewertung unter 4,8 Sternen könnte innerhalb von wenigen Wochen einpacken. Und 331 Bewertungen in 3 1/2 Jahren ist eine Größenordnung an Bewertungen für ein Hinterhof-Spinoffs eines Wollladens, der ohne Investorengelder einen Aboshop für Strickliesel aufgebaut hat.

[sdaktien]

Nur, das Wollläden gemütlicher sind (abgesehen von dem Geschnatter).

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.771.213 von OlisBruder am 05.07.16 22:33:29

Ein paar Kommentare klangen fast

wie wenn sie von der PR-Abteilung von HelloFresh stammten.
Alle von HF erwähnten Vorteile werden schön und lückenlos aufgeführt.

Eigenlob stinkt aber.

[Jogibaer1964]

WOW - das sieht nun aber mal richtig böse aus mit dem Kurs unserer Rakete!

Stehen wir nun auf der nächsten Stufe zu einstelligen Kursen?

Wohin wurden denn die möglichen Proovenlooser-IPOs nun verschoben?

Man hört ja mal nichts mehr, also Richtung 2020 oder doch viel später?
Vorrausgesetzt natürlich, daß nicht bei allen Beteiligungen schon vorher die Reissleine gezogen wurde

[sdaktien]

Das ist doch nur temporär. Du weisst, irgendwann steht sie bei 700. Spätestens wenn die Ferengi den Laden übernehmen...so 2407 rum.

[Arne_Nymous]

Breaking News:

Finanz-Experte Bruno Bargeld zufolge steht Rocket Internet kurz vor der Bekanntgabe der Erschließung neuer Refinanzierungspotenziale. Noch in 2016 sollen in zwei Börsengängen die erst kürzlich gegründeten proven buzziness Granaten "Liefergeld" und "Hello Cash" am Kapitalmarkt platziert werden. Im April konnte HDMHID Venture Capital, das für 30 Millionen € jeweils 0.5% der Unternehmensanteile erwerben durfte, als Investor gewonnen werden. "Hebelst Du Mich, Hebel Ich Dich"-CEO Hillary Cleverage dazu: "Unser Investment begründet für beide Unternehmen einen fairen Börsenwert in Höhe von 6 Milliarden Euro." Die den Börsengang begleitenden Investmentbanken Morgen Dämli und Goldmanns-Sack sahen diesen Wert allerdings am unteren Ende der zu erwartenden Ausgabespanne.

[sdaktien]

Wenn Carl Icash da nicht mitmacht, sehe ich erhebliche Probleme.

[itspossible8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.799.155 von sdaktien am 09.07.16 15:28:20

Wann wird Dividende gezahlt?

Naja ich freu mich auf jedenfall jetzt erstmal auf meine Dividende als Rocket Aktionär, wann wird die eigentlich gezahlt??



ps.: Hab gehört wir müssen maximal 0,35 EUR zahlen pro Papier haha

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.864.291 von itspossible8 am 19.07.16 12:27:31

Frag einfach die Samwers, ob sie von ihren eingesackten IPO-Milliarden eventuell was locker machen - die leere Kasse von der Rakete gibt da ja wohl nichts mehr her :-)

[sdaktien]

Vielleich gibt's ja Bardividende. Eine eigens gelieferte Essenskiste mit vergammeltem Dörrobst. Dazu ein angeranztes Tablett vom Möbelhändler, oder so ähnlich.

[gschiwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.865.323 von sdaktien am 19.07.16 14:27:50

Das LinkedIn für die Modebranche bekommt 1,7 Millionen von Rocket

http://www.gruenderszene.de/allgemein/buying-show-rocket-1-7…

[sdaktien]

Ich warte eigentlich darauf, dass RI bei Unister zuschlägt.

[gschiwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.881.175 von sdaktien am 21.07.16 11:07:44

was bringt dich zu der Annahme, dass RI hier investieren sollte?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.881.766 von gschiwo am 21.07.16 12:12:57

Finde die Idee mit den "Prooven-Pleitekandidaten" nun mal garnicht so schlecht - passt doch voll ins bisherige Raketenkonzept!

[sdaktien]

Nur mein Bauchgefühl, mehr habe ich nicht. RI kann was gebrauchen, was irgendwie börsenfähig sein könnte, die eigenen Beteilgungen börsenfähig zu machen, könnte zu lange dauern oder ist vielleicht auch gar nicht möglich.
Da Unister inzwischen in der Insolvenz ist und es wohl nicht ausgeschlossen ist, dass auch einige Töchter insolvent werden könnten, entstünde in dem Fall, dass hier Töchter zum Verkauf stehen, die Möglichkeit, einige Internetportale zu erwerben, diese sind teilweise als Marken etabliert, und diese dann via Börsengang wieder zu verkaufen.
Man käme, durch die Insolvenz, vermutlich günstig an diese Portale ran und die Aussichten auf einen Börsengang dürften in diesem Fall auch realistischer sein, als von vielen anderen Beteiligungen der RI, weil zumindest die Marke als Marke existiert.

[itspossible8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.881.919 von Jogibaer1964 am 21.07.16 12:30:09

Also ich glaube fest an den langfristigen Erfolg von Rocket aber wie gesagt ich lege mich fest 720,- EUR in ca. 12-15 Jahren Wert. Aber wir machen uns hier ja sogar als Aktionäre über das Papier lustig!

Einer meiner Lieblingssprüche: "shorte ich rocket 1x am Tag, trinke ich kaffee wann ich mag!"

usw...

Hier geht es tatsächlich um sehr langfristig ausgelegte wirtschaftliche Konstrukte sowie auch Beteiligungen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.890.871 von itspossible8 am 22.07.16 12:18:52

Die gehebelten Finanzierungsrunden, so wie heute mit der GFG mal wieder passiert kosten eben zusätzlich auch eine Menge Geld und sind, wie sich die letzten Monate gezeigt hat nun mitnichten ein Erfolgsgarant - nebenbei wird in allen Raketen-Beteiligungen nur Geld verbrannt - für mich ein sehr fragwürdiges Geschäftskonzept, vor allem mit dem langen Zeithorizont von 10-15 Jahren - da wird der Rakete vorher wohl noch die Kohle ausgehen?

[gschiwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.891.129 von Jogibaer1964 am 22.07.16 12:50:17

Zitat von Jogibaer1964: Die gehebelten Finanzierungsrunden, so wie heute mit der GFG mal wieder passiert kosten eben zusätzlich auch eine Menge Geld und sind, wie sich die letzten Monate gezeigt hat nun mitnichten ein Erfolgsgarant - nebenbei wird in allen Raketen-Beteiligungen nur Geld verbrannt - für mich ein sehr fragwürdiges Geschäftskonzept, vor allem mit dem langen Zeithorizont von 10-15 Jahren - da wird der Rakete vorher wohl noch die Kohle ausgehen?

Sorry aberanhand welcher Fakten leitest du ab, dass in allen Rocket Beteiligungen nur Geld verbrannt wird? Investition in Zukunftsmärkte ist kein Geld verbrennen. Dass da aber die ein oder andere Neubewertung stattfinden muss ist auch klar. Unternehmen wie Rocket gehen da nicht den straighten bekannten Weg aber es steckt Potential in diesem Unternehmen. AufSichch auf Sicht der nächsten 3 - 5 Jahre.

[gschiwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.894.009 von gschiwo am 22.07.16 18:10:21

Heilemann-Brüder und Rocket Internet entdecken ein neues Geschäft für sich

http://www.gruenderszene.de/automotive-mobility/heilemann-ro…

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.915.747 von gschiwo am 26.07.16 10:36:40

finde diesen Artikel aus dem gleichen Newsletter noch interessanter:

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Rockets GFG verkauft Zalando-Klon Jabong für nur 70 Millionen Dollar
Christina Kyriasoglou am 26. Juli 2016 |

Die Global Fashion Group stößt ihr indisches Venture Jabong ab. Für 70 Millionen US-Dollar übernimmt Flipkart das Unternehmen, in welches über 47 Millionen Dollar Funding flossen.


Einst gehörte der indische Zalando-Klon Jabong zu den „Proven Winners“, den besonders umsatzstarken Unternehmen, von Rocket Internet. Doch großen Profit hat der Verkauf des „Gewinners“ nun kaum eingebracht. Myntra, eine Tochter des indischen E-Commerce-Unternehmens Flipkart, kauft das Mode-Startup für 70 Millionen US-Dollar. In das Unternehmen sind seit der Gründung 2012 laut Crunchbase mindestens 47,5 Millionen US-Dollar Risikokapital geflossen.

Bei den Summen, mit denen Rocket Internet hantiert, wird dieser Exit klar hinter den Erwartungen zurückgeblieben sein. Normalerweise erhoffen sich Venture Capitalists von ihren Investments eine Vervielfachung ihres Geldes. Von Rocket heißt es in einem Statement: „Die Transaktion ist ein entscheidender Schritt in der Strategie der Global Fashion Group, sich auf Kernmärkte zu fokussieren und den Weg zur Profitabilität weiter zu beschleunigen.“

Jabong war Teil der Fashion-Gruppe, welche die nun übrigen fünf internationalen Mode-Versender von Rocket zusammenfasst. Zuletzt reduzierten die Investoren den Unternehmenswert massiv von drei auf eine Milliarde Euro. Ein Millionen-Investment in die Global Fashion Group wollte Rocket Internet nun in der vergangenen Woche als Erfolg verkaufen: 330 Millionen Euro seien in die Gruppe geflossen, 30 Millionen mehr als ursprünglich geplant. Laut Rocket-CEO Oliver Samwer habe das an der hohen Nachfrage der Investoren gelegen.

Tatsächlich investiert haben allerdings vor allem die bestehenden Gesellschafter Rocket und Kinnevik. Laut TechCrunch hatte die GFG Probleme beim Fundraising: Über 90 Investoren habe der GFG-Chef getroffen, aber keinen „Penny“ bekommen, zitiert das Magazin einen Insider. Laut Bericht kamen insgesamt 300 Millionen Euro von Kinnevik und Rocket – und nur 30 Millionen von anderen Investoren, darunter Rockets Capital Partners Fonds.

Die Global Fashion Group erwirtschaftete laut Rocket in den zwölf Monaten bis Ende März 2016 einen Nettoumsatz von 977 Millionen Euro und ein angepasstes Ebitda von minus 255 Millionen Euro. Jabong brachte dabei mit 126 Millionen Euro etwa 13 Prozent des Nettoumsatzes der Gruppe ein. Gleichzeitig verzeichnete der indische Zalando-Klon ein negatives angepasstes Ebitda von 56 Millionen Euro. Somit macht das Jabong-Jahresergebnis 22 Prozent des negativen Ebitas der Gruppe aus – das Venture performt also deutlich schlechter als die Mode-Versender in den übrigen fünf Märkten der GFG.

Bereits seit vergangenem September sollen Rocket, Kinnevik und weitere GFG-Investoren laut Medienberichten versuchen, Jabong loszuwerden. Damals waren die Verkaufsgespräche noch in einem frühen Stadium, die Bewertung von Jabong soll zwischen 500 und 800 Millionen US-Dollar gelegen haben, sagte einer der Informanten gegenüber der Zeitung Mint. Daran reicht der jetzt erzielte Preis nicht heran.

[Jogibaer1964]

...in 10 Monaten also ein Quasi-Reversalplit 1:10 - volle Kanne in den Abgrund oder wat!?

Prooven-Hebel-Manni, wo bist Du?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.917.616 von Jogibaer1964 am 26.07.16 13:50:58

rein neugierdehalber:

gibt es eigentlich irgendetwas, was Du auch mal GUT findest?

Wo immer ich Dich lese, bist Du am extremsten Ende des negativen Spektrums.


Wenn ich nur so ticken würde, wäre ich längst an Magengeschwüren gestorben.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.917.727 von R-BgO am 26.07.16 14:08:34

Die Rakete finde ich und ganz sicher noch viele mehr hier nunmal echt gut - und warum sollte ich wegen dieser verblassenden Leuchtrakete nun ein Magengeschwür bekommen? - seit wann ist denn Lachen schädlich?

Biste dick drin in diesem Zocker-Schrott? - das tut mir dann nichtmal leid!

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.917.994 von Jogibaer1964 am 26.07.16 14:38:57

Sorry, ich glaube Du hast mich falsch verstanden:

die Frage war, ob Du IRGENDETWAS, irgendeine Aktie, irgendeine Anlage auf Gottes weitem Erdball gut findest;

und was ich persönlich von Rocket halte, solltest Du aus meinem Postingverhalten hier entnehmen können (auch bei Tesla sind wir ja beide eher short gestimmt). Meine Anlageresultate werden von hier auch nicht beeinflusst.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.917.376 von R-BgO am 26.07.16 13:24:46

Guter Artikel!
Von Hello Fresh hört man auch nichts mehr...
Würde mich wundern, wenn die nur ansatzweise die Bewertung erreichen, die von Seiten RI kommuniziert wird.

[R-BgO]

Der Convertible

...ist aktuell so um die 85% zu haben (mit Kindersicherung 100k).

Läuft bis Jan 2022, also ca. 5,5 Jahre Restlaufzeit und hat einen Kupon von 3%.


=> Rendite ungefähr 6,8% + "Wert" der Option (=im Moment wohl Null)


Überlebt Rocket bis zur Rückzahlung?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.960.609 von R-BgO am 01.08.16 11:49:29

Gute Frage.
Im Moment viel proven loser. Mit viel Geldverbrennungspotential.
Von IPOs hört man nicht viel.
Wer zeichnet dennncoh solche Anlei(c)hen ???

[kainza]

http://boerse.ard.de/aktien/allianz-rocket-allianz100.html

Die Allianz und Rocket arbeiten zusammen

Der Niedrigzins treibt seltsame Blüten.
Oli ist es wohl gelungen einen neuen Geldsack zur Stützung seines Imperiums an Land zuziehen.

[OlisBruder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.962.295 von kainza am 01.08.16 14:52:28

Rocket-Allianz

das erinnert mich ein Stück weit an Unister und Hanse-Merkur, die haben jetzt glaube ich einen höheren Abschreibungsbedarf.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.962.412 von OlisBruder am 01.08.16 15:06:11

United Internet hat auch schon abgeschrieben.
Ist offenbar ein "Steuersparmodell"

[itspossible8]

Wimdu auch pleite?

http://www.gruenderszene.de/allgemein/wimdu-kuerzungen

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.973.980 von itspossible8 am 02.08.16 18:06:41

Tja, das Original ist meist besser als die Kopie.
AirBnB hat andere Investoren und bestimmt auch ein besseres Umsatz / Gewinnverhältnis.

Von Hello Fresh bekomme ich immer noch einige Mails. Aber ich bin immer noch kein Kunde....

[itspossible8]

Ja Rocket sollte mal Gas geben. Aber wie der Oliver schon gesagt hat: "die kurzfristigen Investoren interessieren micht nicht". Richtig so! Wenn ich mit meiner Firma an die Börse gehe würde mich dieser Daytrader und Zocker Asgeierhaufen auch nur nerven.

[sdaktien]

Die Langfristanleger bekommt er nicht. Dafür ist das Unternehmen in den Zahlen und Perspektiven zu schlecht.

[itspossible8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.065.146 von sdaktien am 15.08.16 21:49:19

super, schnell gleich nachgekauft! Selbst wenns langfristig nix wird Aktie ist perfekt für schnelles Geld

[sdaktien]

Und? Wieviel hast du verdient?

[itspossible8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.079.846 von sdaktien am 17.08.16 17:07:41

sehr viel und sehr viel mehr werde ich noch verdienen!

[Jogibaer1964]

Prooven-Mega-Looser Delivery Hero in Finanzierungs-Schwierigkeiten?

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8855673-sehr-teure…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.086.674 von Jogibaer1964 am 18.08.16 14:16:03

Brisantes Material, was Du da reinstellst.

Zitat:
Für einen zweistelligen Millionenbetrag (mindestens 30 Millionen Euro) soll Delivery Hero monatlich rund 500.000 Euro zahlen. In einer internen E-Mail soll Finanzchef Emmanuel Thomassin die Finanzierung als „sehr teuer“ bezeichnet und im Sparsamkeit gebeten haben. Demnach sollen liquide Ländergesellschaften nicht gebrauchte Mittel regelmäßig an die Holding überweisen. Offene Rechnungen sollen die Töchter zudem erst begleichen, wenn eine weitere Verzögerung die „Reputation oder die Geschäftsbeziehung gefährden“ würde.

"Sehr teure" Finanzierung: Steckt Lieferdienst Delivery Hero in Finanzierungsschwierigkeiten? | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8855673-sehr-teure…

Das wären 20% Zinsen p.a. Kredithaie sind ein Scheiß dagegen.
Wenn das stimmt, dann gibt's hier bald Land unter.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.086.722 von charliebraun am 18.08.16 14:21:57

Bei den Kreditgebern handelt es sich wohl um die Samwer-Brüder ...

Achtung Ironie

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.086.722 von charliebraun am 18.08.16 14:21:57

Ich erwarte nun mit 95%-iger Sicherheit noch in 2016 einstellige Raketenkurse!

Wie wollen die denn diese horrenden Zinsen bedienen?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.086.740 von RealJoker am 18.08.16 14:25:07

Der war gut.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.086.740 von RealJoker am 18.08.16 14:25:07

Die haben ihre Inkubatoren-Turbo-Milliarden doch kürzlich mit Immobilien-Käufen abgesichert!?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.086.746 von Jogibaer1964 am 18.08.16 14:25:30

Ich fang mal mit ein paar Puts an.

[itspossible8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.087.115 von charliebraun am 18.08.16 15:09:26

aktie steht bald bei ca. 38 EUR

aktie steht bald bei ca. 38 EUR

[sdaktien]

Leude, Leude, Leude. Hoffentlich geht es RI am Ende nicht wie Unister. Hat man mal überprüft, ob die Samwers demnächst nach Venedig gebucht haben?

Wieso fällt mir grad sowas ein?

[itspossible8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.089.623 von itspossible8 am 18.08.16 20:11:01

Rocket steht laut Schätzungen der Experten bald bei 38,50

Rocket steht laut Schätzungen der Experten bald bei 38,50

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.110.776 von itspossible8 am 22.08.16 14:11:15

Zusammenlegung 2 : 1 , auch Reverse Split genannt ?

[Jogibaer1964]

Heute sehen wir doch glatt schon wieder so einen granatenmäßiger Raketenfehlstart!

Wo eigentlich sind denn die kurstreibenden News?

Steckt da möglicherweise ein herdentreibender Pennystock-Zocker dahinter?

[sdaktien]

Don't fight the Post-Manni:

http://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/rocke…

Delivery Hero müsst demnach irgendwo zwischen Heinz und Ketchup liegen, Vielleicht auch zwischen Thomy und Senf. Da muss die RI-Aktie auch auf die Tube drücken und steigen.
Doch Tube-Kenner wissen: "Mind the Gap!" sonst kannst du böse stolpern.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.165.025 von Jogibaer1964 am 30.08.16 11:51:43

Auf onemarkets ist heute die Rede von:

"Unterstützung bekam der Titel durch eine Meldung wonach eine der Unternehmensbeteiligungen, Delivery Hero, eine Kapitalerhöhung in hoher zweistelliger Millionenhöhe platzierte. "

Komischerweise ist die ursprüngliche Meldung darüber schon 1 Woche alt:
"Die Rocket-Internet-Beteiligung Delivery Hero hat neues Kapital aufgenommen, um das Wachstum seiner Premiummarke Foodora zu finanzieren. Es handelt sich um einen größeren zweistelligen Millionenbetrag. Dabei hat das Unternehmen sehr gute Konditionen erhalten, insbesondere angesichts eines abgekühlten Marktumfeldes für Start-up Finanzierung, sagt Delivery Hero."
http://www.finance-magazin.de/geld-liquiditaet/kredite-und-a…

[Jogibaer1964]

Wo und wie haben die nun eine "Kapitalerhöhung" plaziert?
Vermutlich handelt es sich dabei um eine simple Kreditaufnahme - die superguten Konditionen sollten aber schon unter den zuletzt vermeldeten 10% pro Monat liegen! :-)

[sdaktien]

Hoffetnlich wissen (die Kapitalgeber) was sie da machen. Ich hätt ja so meine Probleme bei der Gemengelage Geld zu geben.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Finanzierungssorgen…

[itspossible8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.087.115 von charliebraun am 18.08.16 15:09:26

ja genau super

haha tolle Idee, viel Glück!

[itspossible8]

geht exakt Richtung 38,50

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.175.393 von itspossible8 am 31.08.16 15:10:09

oh, ein wahrsager.
ich hab ja erst angefangen mit puts. fortsetzung folgt.

[Jogibaer1964]

Dieses Kartenhaus wird schon noch in sich zusammenklappen - ich kann seit Selbstbereicherungs-IPO der Gebrüder S. nur Hiobsbotschaften vom Inkubatoren-Fließband vorfinden - so gesehen ist selbst die bisherige Kurskorrektur noch nicht das Ende der Fahnenstange - was soll denn da bei all den schlecht laufenden und cashburnenden Beteiligungen auch noch kommen!?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.175.564 von Jogibaer1964 am 31.08.16 15:28:24

Mehr Kapitalerhöhungen, mehr Post-Manni, mehr Geld für Fässer ohne Boden.

Wenn immer noch soviel Geld im Umlauf ist, dass nicht gebraucht wird, können die Samwers diese Leitung auch immer wieder anzapfen. Er muss ja sehr gut verkaufen können. Normalerweise würde doch keiner mehr diesen Buden eine Chance geben. Oder, aber das ist nur eine wilde Spekulation von mir, es ist Geld, da gar nicht da sein dürfte wo es herkommt.
Ich will da aber nicht's unterstellen, ist nur eine wilde Spekulation!

[Jogibaer1964]

WOW - das gibt heute neue Bestergebnisse beim Tunnelbohrer ;-)

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.189.058 von Jogibaer1964 am 02.09.16 08:02:50

WOW - das gibt heute neue Bestergebnisse beim Tunnelbohrer ;-)

Im ersten Halbjahr 617Mio.€ Verlust!!

Das einstellige Tunnelbohrer-Kursziel in 2016 wird nach den vermeldeten unterirdischen Halbjahres-Zahlen von JB-Research unverändert bestätigt :-)

[Onkel Dagobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.175.534 von charliebraun am 31.08.16 15:23:36

GW zu den letzten Deals!

[baujahr69]

Zu dieser Aktie muss man nicht mehr viel sagen, ausser dass es ein wunderschönes Beispiel dafür ist, auf legalem Wege die Leute abzuzocken. Diese Bude mit mit ihren unglaublich kreativen Beteiligungen im Bereich von Lieferservice und Mode fährt noch schneller gegen die Wand, als es die Realisten unter den Börsianern prophezeit hatten.

Ich selber reibe mir nach all den Jahren immer noch die Augen, was alles an der Börse möglich ist.

[RealJoker]

Die Börse honoriert die heutigen Zahlen: - 10 %

[sdaktien]

Ergebnis -600Mio, MK-Verlust -300Mio. Ich find' da geht noch was.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.191.602 von sdaktien am 02.09.16 11:48:52

Der ehemlige IPO-Risikoübertragungsbonus stützt da wohl noch etwas!

Hat mit den Reversal-Tenbagger-Hammerzahlen eigentlich schon jemand das aktuelle Prooven-Looser-KGV der Post-Manni-Inkubatoren-Rakete ermittelt?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.192.118 von Jogibaer1964 am 02.09.16 12:54:31

Igendwo zwischen Äbbel, Guchel und fatzebuck.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.192.190 von sdaktien am 02.09.16 13:00:55

Einmal hochaddiert und mit dickem Minuszeichen versehen könnte es gerade mal so hinkommen

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.190.027 von Onkel Dagobert am 02.09.16 09:28:53

Zitat von Onkel Dagobert: GW zu den letzten Deals!

Danke, Daggi.
Bin aber hier nicht weit im Plus, weil ich angefangen hab, als die Kreditprobleme von Delivery Hero auftraten, die sich ja dann (angeblich) in Wohlgefallen aufgelöst haben.
Auf RI ist trotzdem Verlaß. Die firmeninternen post-money-Bewertungen fliegen ihnen schön langsam um die Ohren.

[sdaktien]

Man könte ja auch anders bewerten und bei anstehenden Kapitalrunden, die Bewertung nicht in's Nirvana schiessen, wo sie eh keiner findet. Man kann ja mit den Bewertungen auch auf dem Boden bleiben. Das ist dann zwar nicht so spektakulär, aber zumindest ehrlich. Mit sowas kann man echt Investoren locken (klingt komisch, iss aber so). Andererseits, wenn es Finanzhäuser und Kapitalgeber gibt, die sich mit solchen Phantasiezahlen locken lassen (weil man es im Studium so gelent hat) ist mir das auch Recht. In dem Fall trifft es keinen Armen. Alle anderen (so wie ich) schauen dem Treiben zu amüsieren und investieren in richtige Unternehmen.
Und wer heute noch als Privatanleger in RI geht, macht das ja auch auf eigene Verantwortung. Die Risiken sind bekannt und öffentlich zugänglich (z.B. hier).

[itspossible8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.194.647 von sdaktien am 02.09.16 16:53:55

Man kann ja mit den Bewertungen auch auf dem Boden bleiben. Das ist dann zwar nicht so spektakulär, aber zumindest ehrlich. Mit sowas kann man echt Investoren locken (klingt komisch, iss aber so)

... leider falsch, nur die Guten wie du viellecht!

Die meisten wollen meiner Meinung nach das schnelle Geld, und auch diese Bewertungen ums kurz zu sagen; "Action"...

Das gute ist die ganzen Shorties, Zockerkinder und dergleichen zahlen (langfristig und im durchschnitt) immer unseren Gewinn haha!

[sdaktien]

Raffzahnmentalität? Ist dumm und kurzsichtig. Die zahlen nicht für uns. Wenn sie Haus und Hof verjuxt haben, zahlen wir für die. Gilt ja auch bei Banken.
Am nachhaltigsten ist es, wenn das Unternehmen Geld verdient, Mitarbeiter und Aktionäre verwöhnen kann und auch noch investiert. Die Blasen haben noch nie überlebt. Gut geführte Unternehmen schon.

[Jogibaer1964]

Mannomann - was läuft denn da mal wieder für eine grandiose Kurspflege-Show?

Unglaublich, aber wahr => der Reversal-Post-Manni-Raketenschrott hat dabei immer noch eine irrsinnige Marktkapitalisierung von über 3Mrd.€!

Und das bei einer konsolidierten Umsatzimplosion von -60% im Jahresvergleich - verstehen muß man das natürlich nicht - es handelt sich hier ja schließlich um einen bodenständigen Fließband-Inkubator

[sdaktien]

Ist unter k+s. Geht doch. Mal abgesehen, dass der Wert eigentlich Null ist. Doch schon naht die nächste Idee. Ein Webshop für Salzlauge. Name: Werrawaste Für nur hnghf €uro, bekommt man nicht nur Salzlauge in einem formschönen Fass. Man bekommt auch einen Pott, in dem man die Lauge einkochen und zu richtigem Salz verarbeiten kann. Vor allem im Winter wird das wichtig werden, wenn die Helden der Lieferklasse in Berlin in's Schlittern kommen, weil es für Winterreifen am Auto nicht mehr gereicht hat.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.216.013 von sdaktien am 06.09.16 12:17:18

Irgendjemand versucht, in letzter Zeit Geschäftsberichte auf der Rocket-IR-Seite aufzumachen? Da gibt's nur Berichte von vor über einem Jahr.
Oder ist mein Internet kaputt?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.216.295 von charliebraun am 06.09.16 12:57:29

Jetzt geht's. Keine Ahnung , was da war.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.216.295 von charliebraun am 06.09.16 12:57:29

*aluhut aufsetz* Die da Ohm wollen nicht, dass du die Wahrheit erfährst!

Am 22. soll der Halbjahresbericht kommen, hab ich grad gelesen. Vielleicht einigen sich die beteiligten Banken ja auf etwas Kurspflege. Die vermeintlich schlechten Meldungen sind bereits raus. Da kann man mit Zuversicht zur nächsten Verbrennungsmilliarde schreiten.

Der RI Kalauer, den ich mir grad nicht verkneifen kann: Hoffentlich ist Kimpel dann nicht auf der Flucht.

[Jogibaer1964]

Raketenkonkurrent Takeaway.com (Lieferando) will an die Börse!

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8896821-ipo-liefer…

IPO-Press-Realese => https://corporatetakeaway-cdn.azureedge.net/media/1079/pres…

Bin nun einfach mal nur gespannt, ob mehr oder weniger als ein Zehntel von der Rakete-II für die geplanten IPO-Einnahmen in Höhe von 175Mio.€ an die Börse gebracht werden!

[sdaktien]

Wenn der Börsengang gelingen sollte, wird RI hinterher ziehen. Wäre ja schön wenn man die Milliönchen auch mal anders reinbekäme, als durch die Pakete, die der Post Manni immer mitbringt. Wenn sie das allerdings verschlafen sollten, war's das mit RI. Dann dann hätten sie es eigentlich bewiesen, dass sie nicht im Stande sind über einen Börsengang Geld einzunehmen. Dann dürfte es sehr schwer werden, noch Kapitalgeber zu inden (Dumme gibt's allerdings immer). Dem Kurs dürfte es erstmal helfen. Mal sehen, wann dann die nächsten Euphoriker hier in der Diskussion aufschlagen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.224.491 von Jogibaer1964 am 07.09.16 11:03:03

LONDON (dpa-AFX) - Der Mutterkonzern des Essenszustellers Lieferando will bei einem Börsengang mehr als 175 Millionen Dollar einnehmen. Die Firma Takeaway.com kündigte am Dienstag die Aktienplatzierung in Amsterdam für die "nächsten Wochen" an. Das Unternehmen hatte demnach Mitte des Jahres 7,6 Millionen Kunden und steigerte den Halbjahres-Umsatz um gut 42 Prozent auf rund 50,5 Millionen Euro. Zugleich blieb Takeaway.com in den roten Zahlen mit einem Verlust von 11,5 Millionen Euro nach einem Minus von rund 12 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum.

IPO: Lieferando-Mutter geht an die Börse | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8896821-ipo-liefer…

Also, wenn einem das nicht 175 Mio$ wert ist, was dann??? *lach*

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.226.189 von charliebraun am 07.09.16 14:07:56

Zitat von charliebraun: Also, wenn einem das nicht 175 Mio$ wert ist, was dann??? *lach*

Angenommen, es werden nur 10% aller Aktien mit geplantem IPO ausgegeben sind wir sogar bei exorbitanten 1,75Mrd.€!

Die IPO-Bankster aus Übersee werden sich mit weniger auch kaum zufrieden geben - warum auch!?

Auf das obligatorische und bewährte Pre-IPO-Überzeichnungsmärchen wird man sicherlich auch zurückgreifen

[Jogibaer1964]

Home24 schließt Finanzierungsrunde über 20 Millionen Euro ab

Post Manni Reversal?

Zitat: "....Die Finanzierungsrunde wurde unter Berücksichtigung des neuen Kapitals zu einer Bewertung von 420 Millionen Euro durchgeführt, die zuvor bei 981 Million Euro lag...."

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8902182-dgap-news-…

[RealJoker]

Bewertung mal eben mehr als halbiert-->

Do, 08.09.16 06:13

BERLIN (dpa-AFX) - Die Start-up-Fabrik Rocket Internet muss bereits bei ihrer zweiten Beteiligung in diesem Jahr die Bewertung in einer Finanzierungsrunde zusammenstreichen. Der Online-Möbelhändler Home24 wurde bei einer neuen Finanzspritze mit 420 Millionen Euro bewertet, wie Rocket Internet am späten Mittwoch mitteilte. Zuvor hatte die Bewertung bei 981 Millionen gelegen.

Die Bewertung entscheidet darüber, welchen Anteil ein Investor in einer Finanzierungsrunde für einen bestimmten Betrag bekommt. Ermittelt werden sie unter anderem auf Basis der Erwartungen zum künftigen Geschäft. Im Frühjahr war schon die Bewertung der Global Fashion Group, in der mehrere Rocket-Beteiligungen im Modehandel zusammengefasst sind, von 2,8 Milliarden Euro im Vorjahr auf eine Milliarde Euro in der neuen Finanzierungsrunde gesunken. Im ersten Halbjahr trug dieser Schritt mit 383 Millionen Euro zum Sechsmonats-Verlust von 617 Millionen Euro bei Rocket Internet bei.

Home24 bekam in der neuen Finanzierungsrunde einen Betrag von 20 Millionen Euro. Von Rocket kamen dabei 1,4 Millionen. Der Anteil des Start-up-Entwicklers sei dadurch von 44,6 auf 42,9 Prozent gesunken./so/DP/zb

Quelle: dpa-AFX

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.226.189 von charliebraun am 07.09.16 14:07:56

Zitat von charliebraun: Also, wenn einem das nicht 175 Mio$ wert ist, was dann??? *lach*

Hinweis,
wenn Die 175Mio einlösen heisst Das dass Die, richtige, Bewertung noch ganze Ecke ist.


P.S.
Dein Bildchen gefällt mir gut,
schon lange einer meiner Lieblingsschauspieler

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.230.110 von Jogibaer1964 am 07.09.16 21:08:24

900 +400 macht natürlich 2,6Milliarden. Wir wollen jetzt doch nicht anfangen hier seriös zu rechnen.

Wo kommen wir denn da hin?
Das haben wir immer so gemacht!
Da könnt ja jeder kommen!
Frechheit!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.234.433 von Popeye82 am 08.09.16 12:45:02

Die "richtige" Bewertung? Börsengänge gehen nicht immer gut aus, bzw. das Post-IPO-Geschehen.

ad P.S.
Ja, und so ein schön verlotterter Lebemann, den er als Onkel Charlie gar nicht zu schauspielern brauchte.
obwohl er's dann realiter anscheinend übertrieben hat.

[OlisBruder]

Proven Winners kassiert

das hat mir der oli gar nicht erzählt, dass er die Proven Winners kassiert hat. Wahrscheinlich war das nur ein kleine Pressekonferenz unter der Dusche.
http://www.gruenderszene.de/allgemein/rockets-proven-winners…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.268.522 von OlisBruder am 13.09.16 17:38:07

Now we see the Prooven-Implosion!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.268.522 von OlisBruder am 13.09.16 17:38:07

Wahrscheinlich haben sie es schlicht vergessen, den Begriff im Geschäftsbericht unterzubringen. Glückwunsch. Jetzt kann man großzügig erzählen, dass man den Begriff aufgegeben habe.
Als nächstes wird der Post-Manni gefeuert. Dafür wird der Tunnel-Torben engagiert. Zusammen mit Kahlschlag-Kevin und Pleite Peggy.
...und Olli? Der bekommt demnächst sein eigenes Format auf RTL. Wo Inka dem Publikum erklärt, dass der obdachlose Olli dringend etwas für die kalten Berliner Nächte sucht. Ich guck mir das an.

[Jogibaer1964]

Huch - der Pre-Manni-Rohrkrepierer notiert ja immer noch 2-stellig!???

[eschinger]

Da führt kein Weg dran vorbei!
Das Ding muss über Wasser gehalten werden so lange es irgendwie möglich ist.

Die Luft wird langsam aber sicher dünner. Bin mal gespannt wie der Olli aus der Nummer wieder raus kommen will.

Absolut unglaublich wie man in "jeden Mist wo Internet drauf steht" Millionen und noch mehr Millionen investieren konnte, ohne die nachhaltige Profitabilität des Geschäftsmodells in Frage zu stellen.

richten sollen das jetzt die FroschBox und der Lieferheld? Der Lieferheld muß schon teure Kredite stämmen ( in einer Niedrigzinsphase wie dieser ) und beim Frosch hat der Manni gnadenlos zu hoch angesetzt.

KE wird nicht viel gehen, Anleihen sind schon draußen und der Fonds hat man ja auch noch... Viel Geld eingesammelt und eigentlich nicht einen "Reißer" im Portfolio.

ja.. da sind wir mal gespannt wie's weiter geht...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.280.837 von eschinger am 15.09.16 12:51:53

gerade noch entdeckt, da kann ich nicht wiederstehen:

"Nach eigener Aussage interessiert sich der Chef des Internetunternehmens aber grundsätzlich nicht die Bohne für den Stand seiner Firma am Kapitalmarkt:

...„Den Aktienpreis schaue ich mir bloß alle zwei Wochen mal an, wenn mir langweilig ist und ich in einer Schlange anstehen muss.“



WAS erlaube Strunz?

oha, da scheint aber einer schlecht gelaunt zu sein? Das ist aber mal ne wirklich grenzwertige Aussage! Wenn er das wirklich so gesagt hat, dann kann es nun ja wirklich nicht mehr lange dauern bis ihm der ganze Laden um die Ohren fliegt.

jetzt sind wieder alle anderen Schuld das der Kurs so "schlecht" steht. Die "bösen" Investoren drücken den Kurs in den Keller. Das passt dem Olli doch so garnicht! Obwohl er doch nur Gewinner im Portfolio hat wollen die einfach keine 10 Milliarden für den Tunnelbohrer bezahlen...



http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8922132-milliarde-…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.281.383 von eschinger am 15.09.16 14:09:11

Das ist in der Tat lachhaft. Stünde der Kurs bei 100 €, würde er wohl mehrmals täglich drauf schauen....alles eine Frage der Perspektive.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.269.230 von sdaktien am 13.09.16 19:13:59

und Olli? Der bekommt demnächst sein eigenes Format auf RTL. Wo Inka dem Publikum erklärt, dass der obdachlose Olli dringend etwas für die kalten Berliner Nächte sucht. Ich guck mir das an.

Ich muss Dich enttäuschen: der Olli hat seine Papieranteile bereits zum Börsengang in Milliarden eingetauscht.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.281.446 von RealJoker am 15.09.16 14:18:46

Zitat von RealJoker: ...der Olli hat seine Papieranteile bereits zum Börsengang in Milliarden eingetauscht.

Auch W.O berichtet aktuell von der total entspannten Gelassenheit des IPO-Sofort-Milliardärs Olli!

"...Nach eigener Aussage interessiert sich der Chef des Internetunternehmens aber grundsätzlich nicht die Bohne für den Stand seiner Firma am Kapitalmarkt: „In 18 Monaten an der Börse ist unser Aktienkurs 50 Prozent nach oben und 50 Prozent nach unten geschwankt. Für uns ist das okay“, sagt er der "Gründerszene". Und: „Den Aktienpreis schaue ich mir bloß alle zwei Wochen mal an, wenn mir langweilig ist und ich in einer Schlange anstehen muss.“

Quelle:
Von einer Milliarde auf 475 Millionen: Gnadenschuss bei Home24: Sind Europas Einhörner vom Aussterben bedroht? | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8922132-milliarde-…

Die einen werden vom Tellerwäscher irgendwann zum Millionär, die anderen vom Klingeltonabzocker zum sofortigen Turbomilliardär!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.281.446 von RealJoker am 15.09.16 14:18:46

Wie schnell ist das weg? Wein, Weiber, Wochenenden in Wegas... .
Und dann die ganzen Klagen von den amerikanischen Investoren. Da bleibt am Ende nix.

[ScionCapital]

Erinnert sich hier einer noch an die Haffa-Brüder? Genauso wird das Enden hier !!!

[MonoCausal]

Seh ich ähnlich

[Jogibaer1964]

Hat schon jemand irgendwo kursrelevant passende News aufgespührt? Wahrscheinlich spielen da aber nur mal wieder die Handelsautomaten verrückt - mit geringem Freefloat auf zu neuen Fallhöhen, mehr fällt mir dazu nicht mehr ein ;-)

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.281.773 von Jogibaer1964 am 15.09.16 14:54:29

United Internet ist der Kurs nicht egal...
Die mussten massive Kursverluste abschreiben...

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.292.375 von ScionCapital am 16.09.16 21:04:38

Irgendwie ist das mit Brüdern kein gutes Börsenumfeld, oder? Erst die Haffas, dann die Lehmans jetzt die Samwers?

[Jogibaer1964]

Bei diesem euphorischen Zahlengeschwurbel interessiert doch nur eine einzige Zahl => "...Insgesamt ergab sich für das erste Halbjahr ein Verlust von 617 Millionen Euro...."

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8940804-dgap-news-…

Das muß selbstverständlich sofort mit einem raketenmäßigen Kursanstieg gefeiert werden!

[sdaktien]

Nach Post-Manni sind das auch mindestens 6,1Mrd an wert. Und wo steht RI?!

Wenn die Samwers mit RI fertig haben, können sie mit der Deutschen Bahn weitermachen. Die haben auch schon 2 Grube(n). Einen in Berlin und eine in Stuttgart. Wie ich jetzt gelesen habe, hat die Bahn inzwischen ein Schuldenloch von 20Mrd€. Nach Post-Manni haben wir hier eine echte Dax-Perle. 100 - 200Mrd schwer. Das ist eventuell nur knapp hinter facebook.

[Jogibaer1964]

Bei soviel exorbitant gesteigerter Profitabilität wird man mind. 3 der Besten aller Raketen-Cashburner bis Ende 2017 für mind. 1,50€ an die Hamburger-Börse bringen - aber nur bei einer möglichen Überzeichnung - vermutlich gibt es vor IPO der geproovten Superwinners wieder eine gigantisch gähnende Nachfrage!

[Nereus]

Heftig, was war das denn, gestern - heute

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.334.420 von Nereus am 23.09.16 11:20:52

Zitat von Nereus: Heftig, was war das denn, gestern - heute

Ist doch voll normal - bei diesem cashburnenden Rohrkrepierer wird doch nach jedem Strohhalm gegriffen! Bald wird alles so richtig profitabel, obwohl im Halbjahr über 600Mios versenkt wurden

Das aktuell Superduperdolle ist doch dieser nebenher kreativ erstellte Samwerbrüder-Pleiteabwehr- und Querfinanzierungsfonds für die Rakete, in welchen nun auch noch die Allianz unsere, dem Versicherten per Gesetzesbeschluß enteigneten Rücklagen, versenkt!

Das ehemalige Klingelton-Imperium bleibt ein Kartenhaus, soviel ist wohl glasklar!

Die Refinanzierungs-Kosten stiegen doch zuletzt ausserordentlich stark an - sowas ändert sich nicht in 2-3Wochen ins komplette Gegenteil - irgendwas stinkt hier ganz gewaltig zum Himmel!

[sdaktien]

Wenn ich das in den Meldungen richtig gelesen hab, hat sich wohl der Verlust verringert. Nun ja, das wirkt einen Tag, dann geht es wieder runter.

Was die Sache mit der Allianz angeht, das scheint kein Geld der Allianz zu sein, dass da investiert wird, sondern ist ein Fonds, der Geld einsammelt und dies dann, gemeinsam mit RI, in Start-Up's investiert. Ich weiss nicht, sehe ich da Möglichkeiten zur Steuervermeidung? So wie bei Container oder Filmfonds?!
Für die Allianz vielleicht ein gutes Geschäft, für den RI Aktionär wahrscheinlich weniger. Denn, wenn RI ein Investment in diesem Bereich eingehen will, wird man sicher wieder den Aktionär anpumpen müssen (nennt sich Kapitalerhöhung). Eigenes Geld wird man da kaum opfern. Man hat ja keins. Geht ja alles drauf für die geprüften Gewinner, die es gar nicht gibt und für den Post-Manni (Post-Manni-Porto aus dem Porto-Manni)

[Nereus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.335.599 von sdaktien am 23.09.16 13:47:49

Wer da so mit Geld umsich wirft möcht ich gerne genauer wissen, hört sich wild an.

[sdaktien]

Ich auch. Aber ich glaube, das werden wir nicht erfahren...es sei denn es gibt ein Alli-Leaks. Da kann die Allianz doch gleich eine Whistleblower-Versicherung anbieten. vertrieben von den zahlreichen Moped-Helden der RI Bringdienste. Der Slogan dazu:

Allianz: Schlecht gegessen - aber gut versichert.

[Nereus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.335.701 von sdaktien am 23.09.16 14:00:35

Haha, köstlich

[Jogibaer1964]

Hier noch der Raketen-Megawitz des Tages:

"Das Uplisting war ein wichtiges Ziel von Rocket Internet und unterstreicht unser Bestreben, den höchsten Transparenzanforderungen des Kapitalmarktes zu genügen", sagte Vorstandschef Oliver Samwer.

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1197184-3121-3130…

Potzblitz - Jetzt also kommt endlich Transparenz ins Spiel? Sowas zum IPO, währe es wohl nie zu diesem gekommen und die Samwers somit auch nicht zu ihren risikobefreiten turboschnellen Milliarden!

[sdaktien]

Wollen sich die Samwers auch von RI zurückziehen?

[Popeye82]

http://qz.com/791546/a-map-of-everywhere-the-a380-flies/

[Popeye82]

https://techcrunch.com/2016/09/22/grocery-deliveries-via-rol…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.352.918 von Popeye82 am 27.09.16 04:03:44

....eine FrezzBox auf Rädern - schätze mal, daß die Rückkehrquote für dieses Spielzeug bei unter 50% liegen dürfte!?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.354.994 von Jogibaer1964 am 27.09.16 11:03:10

Die Ankunftquote wahrscheinlich auch.

Tut uns leid. Die Drohne ist leider vom Radar veschwunden. Das letzte Lebenszeichen war vor dem Kanzleramt. Mehr wissen wir nicht. Allerdings konnte die Bordkamera vor dem Verschwinden noch Fotos von zwei Tatverdächtigen machen und den Satz: "Ich hab so'n Hunger!" aufzeichnen.

Hier ein Bild der beiden Verdächtigen:
http://s3.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20160830&t=2&…

[Jogibaer1964]

Die Meßlatte für das Prime-Segment wurde zuletzt wohl auf einstellige Kurse reduziert?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.357.226 von sdaktien am 27.09.16 14:28:00

Dick und Doof...
beides in einer Person...

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.366.448 von kainza am 28.09.16 15:08:13

Hab du mal den ganzen Tag Hunger!

[Jogibaer1964]

Erster Prooven-Rohrkrepierer-IPO in vielleicht 2-3Jahren - was genaueres weis man nicht - ob es die Rakete bis dahin noch geben wird? Eventuell denen aber auch schon vorher die Kohle ausgeht?

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8962533-rocket-int…

Einstellig erleben wir sicherlich noch und das recht bald!

[sdaktien]

Das wäre immer noch zweistellig hinterm Komma. Damit lässt sich arbeiten

[Alfredo77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.387.028 von sdaktien am 30.09.16 20:28:41

Zitat von sdaktien: Das wäre immer noch zweistellig hinterm Komma. Damit lässt sich arbeiten

Das hat mir doch schon etwas den Tag versüßt

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.397.768 von Alfredo77 am 03.10.16 14:47:05

Wenn die Süsse nicht reicht. Südzucker hilft. Sieht auch besser aus als die Keller/Keller Rakete.

[R-BgO]

http://www.gruenderszene.de/allgemein/delivery-hero-sechs-mi…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.412.957 von R-BgO am 05.10.16 13:14:13

Gründerszene liefert konstant erstklassigen Finanzjournalismus.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.413.299 von charliebraun am 05.10.16 14:11:23

Du meinst

erstklässlerisch?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.413.338 von R-BgO am 05.10.16 14:16:27

Nein, ich meine das ernst.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.413.431 von charliebraun am 05.10.16 14:29:25

ich würde sagen, bestenfalls durchwachsen:

http://www.gruenderszene.de/automotive-mobility/apple-tesla-…;


aber immerhin lese ich sie hin und wieder, weil doch Sachen dabei sind, die so woanders nicht stehen...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.413.554 von R-BgO am 05.10.16 14:45:21

Ich hab bis jetzt noch keinen schlechten GS-Artikel gelesen. Sachlich und meistens mit interessanten Geschäftszahlen unterlegt, die in diesem Firmenkonglomerat schwer zu finden sind.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.413.554 von R-BgO am 05.10.16 14:45:21

Ok, im zitierten Artikel merk ich schon an der Überschrift, daß er etwas schrottig sein muß.

[Jogibaer1964]

Einfach nur Hero!?!?! Kurze Zusammenfassung der Traumtänzer-Neumilliardäre:

- 2015 Umsatz bei etwa 200 Millionen Euro

- Verlust im dreistelligen Millionenbereich eingefahren.

- für das Jahr 2016 rechne man mit einem Umsatz von mehr als 300 Millionen Euro

- und so fasst man nun für Anfang 2017 den Börsengang ins Auge und hält für Delivery Hero dabei eine Unternehmensbewertung von 4 bis 6,5 Milliarden Euro für möglich.

Solche Cashburner-Rohrkrepierer-KUVs von 15-22 gab es zuletzt nur während der ganz heissen Phase der NM-Ära, soweit mir das denkt!

Sicherlich kommen dann zum IPO nur 10% der Anteile zu 600-650Mio.€ an die Börse - das wird aber leider auch nicht mit gewohnt vielem Tamtam und der bislang angewendeten Pre-IPO-Nachfrage-Augenwischerei zu schaffen sein

[sdaktien]

Dann wird es für einen Börsengang schwierig weden, denn der NM Euphorie gingen einige Jahre fetteste Börse voraus. Momentan erwartet doch jeder mindestens einen Zusammenbruch. Was auch anders ist: Net-werte in den USA gingen damals durch die Decke. Es war Gründerstimmung, Partystimmung, allgemeine Gute Laune. Gibt es in den USA momentan auch nicht.
In solch einem Umfeld gibt es auch erfolgreiche Börsengänge im Segment Klitsche.

Bei 300Mio Umsatz und 100Mio Verlust kann jeder rechnen, wann die Firma entweder am Ende ist, oder noch mehr Geld baucht. Beides wird unter einem spitzen Bleistift nicht überleben. Bleibt als Ausweg ein Börsengang in China. Das wäre vielleicht sogar realisierbar. Aber ob die Samwer's der KP dann erklären wollen, warum es nicht läuft?!

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.416.371 von sdaktien am 05.10.16 21:06:20

Wie Private Equity funktioniert

kann man hier sehen:

AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA

[OlisBruder]

Die Zahl der Zweifler steigt

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2016/10/8572…

[sdaktien]

RI ist ja kein Private Equity. RI ist Rumm Bumm Krach Zock Zonk. Eine ganz eigene Investment-Kategorie.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.443.995 von sdaktien am 10.10.16 13:50:51

Das ist der Unterschied:
Aurelieus hat sich in 10 Jahren verzwanzigfacht.
Ich zweifle, dass es RI in 20 Jahren noch gibt.

Der CEO von Aurelius Dr. Dirk Markus kann eine ordentliche Vita aufweisen:

Vorstandsvorsitzender
Dr. Dirk Markus hat Betriebswirtschaft in St. Gallen/Schweiz und Kopenhagen/Dänemark studiert und promovierte in St. Gallen sowie an der Harvard University, Boston/USA.

Seit über 15 Jahren beschäftigt er sich mit der Restrukturierung und Weiterentwicklung von Unternehmen, zunächst als Berater bei McKinsey & Company und im Anschluss bei einer börsennotierten Industrieholding.

In dieser Zeit zeichnete er für über 60 Unternehmenstransaktionen verantwortlich. Dr. Markus ist Vorsitzender des Vorstands von AURELIUS. Innerhalb des Vorstands ist er zuständig für die Gesamtleitung der AURELIUS Gruppe.

Der Oli ist ein Jamba Klingeltonabzocker. Das ist der große Unterschied....

[kainza]

W

07.10. Das haben Rocket Internet und Amazon gemeinsam

Was zum Schmunzeln...

[sdaktien]

Restrukturierung und Weiterentwicklung. Dazu braucht man Geduld. Die ham die Samwers nicht. Sie wüssten auch gar nicht, wie man sowas anstellt. Ansonsten würden sie ihre Beteiligungen permanent daaufhin untersuchen, wie man sie marktfähig machen kann.

Es erinnert mich fatalerweise an Donald Trump, gerade nach de gestrigen Debatte. Der sagt immer, dass es mit ihm Amerika besser hätte. Wenn man ihn fragt warum, hat er darauf keine Antwort.
Die Samwers sagen immer nur, dass man mit ihnen Geld verdienen kann. Wenn man fragt warum ist der Rest "Schweigen".

Wahrscheinlich ist es auch die gleiche Klientel, die den einen unterstützt und des anderen Aktien kauft. Man glaubt nur den Versprechungen nach schnellem, einfachen Reichtum. Dass das 100% schiefgeht ist klar. Nur der einigermaßen intelligente Rest muss dann die Trümmer wegräumen, die dann übrig sind. An der Börse und im richtigen Leben.

[Jogibaer1964]

Heute mal wieder Insiderkurspflege bei der "Mutter der prooven Cashburner" :-)

[sdaktien]

Post-Manni war wieder da, nehm ich an. Bei mir war ja auch der Her-mes-man.

Im Gegensatz zum DPDieter oder dem Mups von ups.

Seriös ist da nur FedEx. Die schicken Tom Hanks.

[Jogibaer1964]

Ist heute sowas wie der Jahrestag der Rakete?

Oder gibt es gerade sonst irgend was zu feiern?

[OlisBruder]

Whoops! HelloFresh und sein Fuckup

Wenn das mal den Aktionären nicht genauso geht:
Whoops! HelloFresh und sein Fuckup
http://www.gruenderszene.de/allgemein/hellofresh-gutscheine-…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.586.870 von OlisBruder am 31.10.16 09:48:15

Das kann doch nur ein Missverständnis sein. Englisch hat halt so eine Tücken.

Sicherlich wollte man den Inhabern der Rabattkarten ein gesundes Sexualleben wünschen, da man jetzt durch die Nichtbestellung mehr Zeit für andere Dinge zur Verfügung hat. Vielleicht hätte man einfach nur ein "Facken sie gut" hinschreiben sollen.

Eventuell ist aber ein Bier-Werbung verunglückt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man seine Kunden (Herz und Geldquelle des Kombinats) als so minderwertig einschätzt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fucking_Hell Issn Bier! Bevor die geheiligte Mod-Gemeinschaft zur Zensur schreitet.

[OlisBruder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.589.645 von sdaktien am 31.10.16 16:52:12

Missverständnisse / Oli gets fresh

Ganz klar, dies kann nur ein Missverständnis sein. Genauso wie der Name: Gibt es doch immer wieder Leute, die erwarten, frische Ware geliefert zu bekommen und anschließend enttäuscht sind:
https://de.trustpilot.com/review/hellofresh.de.
Die haben einfach nicht verstanden, dass es bei der Veranstaltung nur darum geht, den Oli frisch zu machen. Ich bin für eine Umbenennung in Oli gets fresh oder kurz OLIFRESH.

[Jogibaer1964]

Als betroffener Neukunde würde ich diese Klitsche umgehend auf Schmerzensgeld wegen schwerwiegender Beleidigung in Millionenhöhe verklagen - so ein Vorfall in USA, könnten die sofort dicht machen!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.596.446 von Jogibaer1964 am 01.11.16 14:54:36

Oder sie machen das Catering für Trump.

Auch bei Hellofresh hat man sich in der Namensgebung vertan (Engldings eben). Der Name sollte eigentlich Hellofrech heissen. Dazu eine nette Werbekampagne mit Ausrastern, die sie so schnell nicht vergessen werden.

Hier die Reaktion bei HF auf die erste Bestellung mit besagtem Gutschein.

https://www.youtube.com/watch?v=TfuCKjcdbrE

[Jogibaer1964]

Fuckup - im Raketen-Chart sieht es wieder nach neuer Tunnelbohrung aus

[sdaktien]

Nächste Idee: Taco-Online-Shop für Mexikaner an der Grenze. Man muss den Mob bei Laune halten, wenn der Grenzübertritt demnächst solange dauert, wie damals bei den Sozialisten "da drüben".

[kainza]

United Internet ist immer noch optimistisch bezüglich der Beteiligung an RI.
Auch viele Analysten raten zum Kauf.

Ich frage mich nur, warum kauft denn keiner?

[sdaktien]

Frage: Warum kauft UI nicht? Tatsächlich könnte RI länger überleben als wir alle denken. Nicht weil sie so gut sind, sondern weil sich die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen soweit verändern, dass RI weiter an Geld kommt. Eigentlich ist das schon jetzt der Fall. In einem normalen wirtschaftlichen Umfeld, mit normalen Zinssätzen und einer normalen Börse, wären sie längst weg oder gar nicht erst an der Börse.

[kainza]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/internetko…

Hier der Link dazu...
Übernahme durch UI z.B. meinst du?
Die haben positiven Cashflow und könnten die Verlustjahre locker absitzen..

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.595.708 von OlisBruder am 01.11.16 13:29:01

Zitat von OlisBruder: Ganz klar, dies kann nur ein Missverständnis sein. Genauso wie der Name: Gibt es doch immer wieder Leute, die erwarten, frische Ware geliefert zu bekommen und anschließend enttäuscht sind:
https://de.trustpilot.com/review/hellofresh.de.
Die haben einfach nicht verstanden, dass es bei der Veranstaltung nur darum geht, den Oli frisch zu machen. Ich bin für eine Umbenennung in Oli gets fresh oder kurz OLIFRESH.

________________________________________________
Nicht wirklich professionell

Ein legitimer Gutschein wurde verwährt.
In der dazugehörigen Email wurde die Rundmail an "cancelled freebie fuckups" gesendet.


Die Produkte kann ich nicht bewerten, da mich nie eine Lieferung erreicht hat.
-------
free buy
fuckup (auch: failure, quitter, abnegator, casualty)

Versager {m}

Fragt sich nur, wer da die Versager sind. Hauptschüler mit Lernschwäche in der Versandabteilung???
Hello Frech sage ich da nur....
Das Konzept ist Banane...
Margen zu gering...
Markt zu gering...
In Amerika ist die Mittelschicht schon verarmt. Bei uns wird de Mittelschicht auch verarmen.
So einen Scheiß wie Hello Frech kann sich doch kein vernünftiger Haushalt leisten.
Warum kapieren die das nicht???

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.740.284 von kainza am 21.11.16 16:03:49

Ja ich werd sie nicht kaufen. Da bringt mir der cash keinen flow und aussitzen ist bei mir nicht. Ich bin kein Pfälzer.

[OlisBruder]

Makroökonomisches Umfeld

http://www.it-times.de/news/rocket-internet-motor-der-global…
jetzt ist es das makroökonomische Umfeld - eine Begründung braucht man ja... aja und Ausdauer, viel Spaß liebe Investoren.

[OlisBruder]

Eigenblutinfusion

Kein (kaum) Geld mehr von außen
http://www.gruenderszene.de/allgemein/global-fashion-group-r…
Kein Wunder, dass es kaum mehr Geld von außen gibt, offensichtlich haben es jetzt doch ein paar Investoren verstanden, dass nur der Oli fresh gemacht werden soll.
Ich bin mal gespannt, wie lange die Eigenblutinfusionen wirken.....

[sdaktien]

Peter Thiel fragen. Der hat Geld und keiner will's (mehr).

[kainza]

Hello Fresh wirbt jetzt schon über Cosmos Direct...
Marketingkosten steigen wohl bei dem Rohrkrepierer...

[Jogibaer1964]

Erneute Cashburnparty oder was!? :-)

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.829.245 von kainza am 05.12.16 10:57:08

Sollte man sich versichern. bevor von HF was isst? Was kommt als Nächstes? Werbung bei Doc Morris?!

Ein Gutschein für das örtliche Krankenhaus?

[Jogibaer1964]

UI wird doch wegen seiner RI-Fehlinvestition nicht noch in Schieflage geraten?

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9162173-glanzzeite…

[sdaktien]

Nein. Deswegen wurde ja auch alles abgestossen. Für den RI Aktionär heisst das, das Leiden geht weiter. Sicher wird Warburg Kapital dazuschiessen, damit der Laden nicht sofort geschlossen werden muss. Wenn man keine Lust mehr hat, wird die Beteiligung weitergereicht. Das Finale ist erreicht, wenn die Russen bei RI einsteigen und das ganze Projekt Sojus nennen. Vielleicht Sputnik...oder Sputink.

[R-BgO]

ein "EXIT":


Acquisition of hungryhouse
15Dec 2016

Just Eat plc (LSE: JE), a leading global marketplace for online food delivery, today announces that it has agreed the acquisition of hungryhouse Holdings Limited (“hungryhouse”) (the “Acquisition”) from Delivery Hero Holding GmbH (“Delivery Hero”) for an initial consideration of £200 million (“Base Purchase Price”). A further cash amount of up to £40 million may also be payable, subject to the performance of hungryhouse between signing and completion of the transaction.

The Acquisition is consistent with Just Eat’s strategic ambition to accelerate its growth and increase its market presence in every geography in which it operates. hungryhouse is an online food company operating solely in the UK, with a comparable business model to Just Eat.

The Acquisition would generate significant benefits for Just Eat’s restaurant partners and customers. It would create an enlarged customer base for restaurant partners to access, while increasing the breadth of choice on offer to UK consumers through Just Eat’s platform. The combination of the two businesses would also generate compelling economic benefits of scale, with high operating leverage driving material synergies.

On a 2017 pro forma basis, assuming ownership and integration for the full reporting year, Just Eat would expect hungryhouse to generate EBITDA of between £12-15 million, excluding one-off exceptional transaction and integration costs of around £1 million. The Acquisition is expected to be EPS accretive in the first full year of Just Eat’s ownership.

The Acquisition would be funded through cash resources and credit facilities.

The Acquisition will be subject to approval by the Competition and Markets Authority (“CMA”), about which the Company will provide further updates as and when appropriate.


Thread: Just Eat plc

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.896.888 von R-BgO am 15.12.16 18:42:10

"hungryhouse" - ist das die englische "Tafel"?

[R-BgO]

Ad-hoc: Rocket Internet SE stimmt 85 Millionen Euro HelloFresh-
Finanzierungsrunde mit 2 Milliarden Euro Bewertung zu


Berlin, Deutschland, 19. Dezember 2016 - Rocket Internet SE ("Rocket
Internet" oder das "Unternehmen") (ISIN DE000A12UKK6) hat als Anteilseigner
einer Equity-Finanzierungsrunde bei der HelloFresh SE ("HelloFresh")
zugestimmt. Ein neuer international führender Investor investiert gemeinsam
mit dem existierenden Anteilseigner Baillie-Gifford 85 Millionen EUR neues
Kapital. Der Finanzierungsrunde wurde eine Bewertung von HelloFresh vor der
Kapitalerhöhung ("pre-money") von 2 Milliarden Euro zu Grunde gelegt.
Rocket Internets Anteil an HelloFresh wird nach der Transaktion von derzeit
ca. 56 % auf ca. 53 % sinken.

Ende

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.920.292 von R-BgO am 20.12.16 00:03:15

Wieder mal ein paar Dutzend Millionen verfrühstückt?
Wie war eigtl. die vorherige Bewertung?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.920.328 von charliebraun am 20.12.16 00:32:07

Zitat von charliebraun: Wieder mal ein paar Dutzend Millionen verfrühstückt?
Wie war eigtl. die vorherige Bewertung?

Pre-Manni oder Post-Manni - was spielt den das noch für eine Rolle bei diesen Cashburnern? Dieser "Zirkel" finanziert sich gegenseitig, bis die Kohle vollends verbrannt ist. ;-)

[sdaktien]

Der Post-Manni ist in Ungnade gefallen? Oder liegt es daran dass die Bewertung ohnehin Käse ist, weswegen er jetzt als Brie-Manni durch Berlin zieht.
Nur leider ist der Pierre Brie-ce schon in seine Jagdgründe eingegangen. Was hätt nicht alles werden können. Doppelte Brie-Manni Bewertung durch Win-nä-two und das nochmal verdoppelt durch den Manni-two.

Fazit: RI muss nach Radebeul umziehen und die nächste KE kommt im May.

[SchlauerMeier]

Wirklich 2 Mrd?

Ich finde es dubios, dass der neue Investor nicht beim Namen genannt wird, ich kann kaum glauben, dass dieser für 2 Mrd in Hellofresh rein gegangen ist.

Wenn man sich den Traffic der Seite auf Alexa ansieht, geht es hastig bergab:

http://www.alexa.com/siteinfo/hellofresh.de

Ein Minus von 30.000 auf fast 100.000!

Fressboxen sind nun mal ein Geschäft, in dem Größe keinen Vorteil bring, weshalb es sich nicht unbedingt für VC-Investments eignet. Aber das haben Olli & Co. wohl anders gesehen....

Die Marketingmädels, die nun auf dem Weihnachtsmarkt herumlaufen, scheinen sehr hohe Provisionnen für Abos zu bekommen, um bloß die Kundenanzahl hochzuhalten. Vermutlich werden dann wieder die Marketingkosten aus der BWA heraus gerechnet, um nur irgendwie auf eine schwarze Null zu kommen.....das wurde ja so lustig bei Groupon eingeführt.

Lassen wir uns überraschen, wann es in diesem Sack so richtig laut knallt.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.927.582 von SchlauerMeier am 20.12.16 20:50:51

Ist nur ein Altbekannter aus dem inneren Zocker-Zirkel mit 80 Millionen reingegangen - die gehebelte Schätzbewertung bei diesmal 2Mrd.€ wurde aktuell in gemütlicher Schunkelrunde am Radebeuler Glühweinstand gemeinsam ausgewürfelt!

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.928.092 von Jogibaer1964 am 20.12.16 22:02:33

Zitat von Jogibaer1964: Ist nur ein Altbekannter aus dem inneren Zocker-Zirkel mit 80 Millionen reingegangen - die gehebelte Schätzbewertung bei diesmal 2Mrd.€ wurde aktuell in gemütlicher Schunkelrunde am Radebeuler Glühweinstand gemeinsam ausgewürfelt!

die letztee bewertung lag bei 2,6 mrd.

http://www.gruenderszene.de/allgemein/hellofresh-85-millione…

[ZeroByte]

Sollte es stimmen dass Amazon Fresh weiter expandiert, dürfte bei Rocket wohl der eine oder andere Apfel faulig werden...

http://derstandard.at/2000049933588/Rewe-Chef-Muessen-uns-wa…

[Jogibaer1964]

Wer oder was treibt den heute mal wieder diese dauerkränkelnde Mutter der stinkenden Töchter? Vielleicht weis da Olis Bruder mehr?

Diese Dead-Cat-Bounces bei megaschlechten News - einfach nur unerklärlich! :-(

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.965.145 von Jogibaer1964 am 28.12.16 13:17:03

Man nennt es Charttechnik. Die 200Tage-Linie übte scheinbar einen unwidersthlichen Reiz aus. Da ist man nun gegengeprallt und hat sich vermutlich eine Beule geholt...Warum hat RI eigentlich keine Online-Apotheke?... Das ganze mit immer geringer werdenden Umsätzen.

Fazit: Hier kaufen Leute nach dem Prinzip Hoffnung. Kunden können es nicht sein, die kennen die Produkte. Mitarbeiter können es nicht sein, die kennen das Gechäftsmodell.
Da RI in Berlin sitzt vielleicht ja Berliner die glauben, dass der Flughafen in den nächsten 10 Jahren eröffnet wird...Nein, so jemanden gibt es nicht. Vielleicht auch afd Wähler. Die glauben ja alles was man ihnen erzählt, so lange es nicht der Wahrheit entspricht.
Wenn RI ab Januar durch die Decke schiessen sollte lautet die Antwort allerdings: Donald Trump!
Mit schechtem Essen und schlechtem Service kennt der Amerikaner sich aus, weswegen RI auch als amerikanisches Unternehmen mit amerkanischer Unkultur gesehen wird. Wenn man es ernst meint mit "Make America great again!" kann man so eine Perle amerikanischen Lifestyles nicht fallen lassen.

[itspossible8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.965.145 von Jogibaer1964 am 28.12.16 13:17:03

Super Aktie

Hab jetzt schon viel Gewinn gemacht. Naja die Prognosen von Jogibär und den anderen "Experten" Zitat: "Rocket in 2016 Ende nur einstellig" (*lach*) waren ja top. Naja zum Glück darf hier jeder der von Papi ein paar tausender zum spielen bekommen hat seine Meinung abgeben, das machts ja witzig.

Nein top Papier wirklich. Geschäftsmodell aller Cashburn finde ich als 3 facher Firmengründer der alle seine Firmen mit Mühe hochgezogen hat natürlich schrecklich. Verdienen lässt sich hier aber einiges.

An alle ein gutes und gesundes neues Jahr!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.090.224 von itspossible8 am 16.01.17 05:12:08

Wenn man innerhalb eines Jahres 50% verliert, ist das schon mal'ne Nummer. Da muss es gar nicht einstellig werden, damit das Gesicht des Anlegers länger und länger wird.
Du hast ausserdem was falch verstanden. Wir kritisieren ja nicht, dass ein Unternehmen an der Börse ist, Wagniskapital für Internet-Aktivitäten zur Verfügung stellt. Ich glaube, die Grundidee finden sogar alle gut. Es gibt von derlei Firmen in Deutschland viel zu wenig.
Kritisiert wird der Umgang mit diesen Beteiligungen und der Umgang mit den Anlegern.

Man wird bei RI das Gefühl nicht los, dass man sowohl den einen als auch den anderen ein wenig über den Tisch ziehen will. Bei den Unternehmen die man unterstützt ist nicht ersichtlich, dass sie überhaupt mal einen Gewinn erzielen können oder sollen. Das ist gegenüber den Mitarbeitern dort unfair, denn die haben ein Anrecht auf einen sicheren Job.
Dem Aktionär gegenüber ist man undurchsichtig und großmäulig. RI braucht Kapital, um die Beteiligungen am leben zu halten. Dass man diese Beteiligungen etwas effizienter macht, was im Sinne der Beteiligungen und RI-Aktionäre wäre, ist nicht ersichtlich. Wenn Kapital in so ein Projekt eingeschossen wird, berichtet RI dann immer gleich über einen riesigen Wertzuwachs, der aber der Realität nicht standhalten wird, wird die Beteiligung an die Börse gebracht oder verkauft.
Dazu kommt, dass nicht immer offen ersichtlich ist, welchen Anteil RI an einer Beteiligung hat und wie diese Beteiligung wirtschaftlich dasteht. Das alles mag rechtlich erlaubt sein, seriös ist es dennoch nicht. Deswegen gehen wir mit RI so hart ins Gericht. Wenn das Unternehmen seine Einstellung gegenüber dem Markt ändert, wären viele hier sicherlich auch bereit, ihre Meinung gegenüber RI zu ändern.

[kainza]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9241712-rocket-int…

Alle Analysten positiv...
Lehrstunde, was von Analysten zu halten ist...

[itspossible8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.092.174 von sdaktien am 16.01.17 11:03:21

stimme zu!

gute Einschätzung !

[sdaktien]

Die Boden Boden Rakete hat heute den Maulwurf von der DB getroffen. Max heeßt wohl dett schöne Jetier. Prompt hat der angezeigt, wie man aus einem Tunnel auch wieder rauskommt. Denn im Gegensatz zur RI-Aktie sehen die S-Bahnen in Berlin doch immer wieder mal das Tageslicht.
Daraus folgt: RI sollte mehr auf die Qualitäten der Eisenbahn zurückgreifen. Das Essen von Mitropa, die Möbel aus der Immobiliensparte oder gleich die ganze Immobilie, und die Klamotten aus den DB Einkaufszeilen und der Laden brummt. Transportiert mit der Berliner S-Bahn ist auch alles viel scheller da, als mit dem Mupps von upps.

[Jogibaer1964]

Was ist denn nur mit dieser vershizzenen Pleite-Rakete los?

Hat Zwitscherpräsident Blondy-Trump gestern bei der Frezzbox-Abofalle sein Essen auf Rädern bestellt?

[sdaktien]

Da Kellyanne Conway nicht kochen kann ist das anzunehmen. Vielleicht liegt das Auswärtige Amt nah an der Essensausgabe. Deren Lebensmittelverbrauch wird demnächst zulegen.

[Truffle-hog]

Merger Monday?

Announcement Delivery Hero IPO?

What's going on at Rocket???



We'll see it on Monday!!!

[gujo]

schaut bei RI tatsächlich im Monats-Chart nach Bewegung aus:

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://tradegate.de/images/charts/monat/DE000A12UKK6.png?1485606553

[/url]

Denke: BUY!!!!

[sdaktien]

Piepelkram. Ceotronics ist heißer



Die hab ich im wikifolio

[kainza]

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unister-111.html
geht es Rocket auch mal so?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.266.750 von kainza am 08.02.17 09:32:46

Nein. Unister kam nicht bis zur Börse. Allerdings ist der Laden noch nicht komplett verramscht. Ich erwarte ja immer noch dass sich RI da was krallt. Das würde auch eine KE schön begründen.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.920.292 von R-BgO am 20.12.16 00:03:15

Zitat von R-BgO: Ad-hoc: Rocket Internet SE stimmt 85 Millionen Euro HelloFresh-
Finanzierungsrunde mit 2 Milliarden Euro Bewertung zu


Berlin, Deutschland, 19. Dezember 2016 - Rocket Internet SE ("Rocket
Internet" oder das "Unternehmen") (ISIN DE000A12UKK6) hat als Anteilseigner
einer Equity-Finanzierungsrunde bei der HelloFresh SE ("HelloFresh")
zugestimmt. Ein neuer international führender Investor investiert gemeinsam
mit dem existierenden Anteilseigner Baillie-Gifford 85 Millionen EUR neues
Kapital. Der Finanzierungsrunde wurde eine Bewertung von HelloFresh vor der
Kapitalerhöhung ("pre-money") von 2 Milliarden Euro zu Grunde gelegt.
Rocket Internets Anteil an HelloFresh wird nach der Transaktion von derzeit
ca. 56 % auf ca. 53 % sinken.

Ende

________________________

1 Milllion heiße Luft in der Bilanz. United Internet musste Abschreibungen vornehmen auf seinen
RI Aktienbestand...
Wann muss RI Abschreibungen machen auf seine Luftnummern?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.280.391 von kainza am 09.02.17 13:31:30

Wenn sie es verkaufen nehm ich an. Es zahlt ja keiner Luftpreise. Solange die Bewertung in den Büchern schlummert können sie ansetzen was sie wollen. Allerdings stell ich mir grad die Frage, ob diese Bewertungsaufschläge nicht das Finanzamt interessieren. Die Beteiligungen werden ja immer wertvoller. Will Vatter Staat da nix von abhaben?!

[Truffle-hog]

Läuft wie geschmiert!

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://www.tradegate.de/images/charts/intraday/DE000A12UKK6.png?1486989052

[/url]

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.306.506 von Truffle-hog am 13.02.17 13:32:24

Eintagsfliege!

Im Fachjargon nennet man das auch einen "Dead-Cat-Bounce" ;-)

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.307.118 von Jogibaer1964 am 13.02.17 14:31:35

Tote Katzen springen höher. Ist eher ein dementer Maulwurf der auch noch Wahnvorstellungen hat und sich für eine Katze hält. Der springt in seinem Erdgang immer an die Decke und holt sich Beulen.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.280.391 von kainza am 09.02.17 13:31:30

sorry falls das schon geschrieben wurde. Wieviel Umsatz machte hello fresh in 2016 ca. ?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.316.093 von SmartCap am 14.02.17 14:23:51

Da gibt in Berlin eine Internetseite Gründerzone glaube ich..
Da sind einige Infos...
Interessant ist, das alle Analysten positiv zu RI stehen, obwohl außer Zalando nicht vernünftiges
bisher heraus kam...

Da habe ich was gefunden...
Wachstum, aber immer noch satte Verluste....

https://excitingcommerce.de/2016/11/30/rocket-mit-den-9m-zah…

[sdaktien]

Eine offizielle Zahl gibt es noch nicht. Wahrscheinlich wird die erst im April vorliegen. In den ersten 9Monaten kam man auf 438Mio. Das wäre eine Steigerung um 120% und klingt erstmal nicht schlecht. Die steigen auch schneller als die reinen Produktionskosten. Wobei diese Zahl etwas irreführend ist, denn viele dem Produktionsprozess zuzurechnenden Kursen werden in einer anderen Kennzahl erfasst, den "fulfilment expenses". Dieser Posten stieg um 140% und damit stärker als der Umsatz. Das ist schlecht. Deswegen hat sich der operative Verlust, gemessen am EBIT auch vergrössert. Es ist besser, wenn sich der Verlust verringert.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.317.512 von kainza am 14.02.17 16:36:52

HF und Foodpanda sind die Hoffnungsträger von RI. Alles andere wächst nicht so schnell.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.317.707 von sdaktien am 14.02.17 16:48:44

Wachstum auf Teufel komm raus...
Obwohl Größe bei diesen Essensdiensten nicht alles ist...

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.317.743 von kainza am 14.02.17 16:50:52

Nein, sondern bei den Portionen. Zumindest dann, wenn man zuviel kabel 1 schaut.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.317.512 von kainza am 14.02.17 16:36:52

danke für die mühe !
ca. 440 mio nach 9 monaten
adjusted ebitda minus 66

gibt es hier jmd der die konkurrenz bzw. M&A Aktivitäten genauer beobachtet ?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.317.851 von SmartCap am 14.02.17 16:58:38

ich meine nur das hf segment

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.317.881 von SmartCap am 14.02.17 17:01:13

JA. Schiesst einiges wie Pilze aus dem Boden...
Gibt verschieden Vertreiber von Kochboxen, aber keiner verbrennt so viel Geld wie HF...

Wollte von denen nur eine Aussage zu ihren Finanzen. Schon bist du auf dem E-Mailverteiler
und wirst mit HF-Angeboten zugetextet.

Auch über Cosmos direct läuft eine Werbekampagne...

Kein Wunder, dass die Verluste schneller wachsen als der Umsatz...
Aber der große Hoffnungsträger muss zünden...

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.318.178 von kainza am 14.02.17 17:23:29

gab es international besondere m&a deals in dem umfeld ?

btw: mymuesli.com sei angeblich profitabel ?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.318.472 von SmartCap am 14.02.17 17:48:30

M&A könnte es noch geben. Aber nicht in naher Zukunft nehm ich an. HF müsste selbst fressen aber ich glaub nicht, dass dafür Geld da sein wird.
Vielleicht kann die Konkurrent den Laden ja an die Wand drücken. Ich glaub es braucht nicht viel um HF richtig finanzielle Schwierigkeiten zu bereiten. Die kann man dann aus dem Markt kicken.

[SmartCap]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[SmartCap]

ich meine international und strategisch motiviert ... können auch kleine deals sein in zB. australien oder kanada; interessiert mich weil ich einen mögl. übernahmekandidaten sehe und überprüfen möchte ob das operativ, logistisch, synergetisch überhaupt sinn ergeben könnte ...

Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1197184-3211-3220…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.324.745 von SmartCap am 15.02.17 11:45:51

Einen internationalen Markt gibt es da glaub ich gar nicht. Deswegen müssen sich erstmal die jeweils heimischen Anbieter konsolidieren. Das bedeutet, dass Firmen kaputt gehen, verschwinden und übernommen werden. Wenn das auf nationaler Ebene abgeschlossen ist, geht es zunehmend international weiter. Wir sind aber nichtmal im "nationalen" Prozess.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.324.976 von sdaktien am 15.02.17 12:01:18

in usa insbes. u.a. im silicon valley sind venture finanzieungen im food & beverage umfeld ein großes thema seit vielen jahren. den exit machen die meisten über einen trade sale (Verkauf an anderes U.).

[sdaktien]

Das ist aber immer noch der Mechanismus einer Aufbauphase. Es gibt zwar Anbieter die geschluckt werden. Es gibt sicher auch welche die vom Markt verschwinden. Unter dem Strich gibt es aber wohl eher mehr Neugründungen in dem Bereich als Unternehmen verschwinden. In Deutschland sind wir eigentlich noch nicht mal in dieser Phase des Aufbaus.

[kainza]

RI hat hohen EK-Anteil...
Beruht das auf den künstlich bewerteten Beteiligungen?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.325.117 von sdaktien am 15.02.17 12:14:01

die großen spieler wägen doch längst einen markteintritt überhaupt bzw make or buy ab und wenn sich einer für buy entscheidet zu einem bruchteil der hello fresh bewertung ....

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.325.150 von kainza am 15.02.17 12:19:38

Berechnungsgrüsse von Dr. Schneider? Kredite mit Raum der nicht existiert?

Smartcap: Ich glaube auch nicht, dass HF überlebt. Die Qualität scheint eher mittelmäßig zu sein und der Markt entsteht ja grade.
HF müsste selbst kaufen. Dazu fehlt ihnen das Geld. Aber schauen wir mal, was RI zu HF noch einfällt. Kreativ ist mn ja. Vor allem wenn es um das Geld von Anlegern geht.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.325.567 von sdaktien am 15.02.17 13:03:57

ich bin auch äußerst skeptisch für HF, aber gerade wg. der abstrusen oder je nach geschmack imposanten bewertung (2 mrd pre money las ich hier) bin ja auf ein bestimmtes übernahme gedankenspiel gekommen (mögl. target will ich vorerst nicht nennen). um meine gedanken zu überprüfen suche jmd. der operativ/logistisch/stratetegisch im food bereich arbeitet.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.325.567 von sdaktien am 15.02.17 13:03:57

Meine erste RI Kontaktaufnahme wirkt etwas dubios. Laut Frau Lenz. v. Empfang sei es es offizielle Firmenpolitik ohne vorherige email keine Telefonate anzunehmen. Als ich widerholt nach einer Begründung fragte, legte sie auf.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.326.821 von SmartCap am 15.02.17 15:13:50

Die wollen sich mit Aktionären halt nicht wirklich beschäftigen. Lässt tief blicken und wäre für mich Grund genug die Aktie zu schmeissen, wenn ich sie hätte.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.326.938 von sdaktien am 15.02.17 15:21:27

macht jedenfalls auf mich einen sehr seltsamen Eindruck. inbes. der aspekt "offizielle firmenpoitik", dass empfangsdamen mal einen schlechten tag haben kann ja mal vorkommen ...

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.327.145 von SmartCap am 15.02.17 15:38:39

Naja. Bei einem Dax Wert werde ich in der Regel umsäuselt, dass man das Gefühl hat, man sei der Einzige weit und breit, der sich für den Laden interessiert. Sowas muss RI dann auch bieten. (Kniefall, Anbetung, und eine käftige Lobhudelei ist das mindeste was man erwarten kann)

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.327.637 von sdaktien am 15.02.17 16:17:29

Die wollten mir damals auch keine Daten zu HF geben und teilten mit, dass man sich an HF selber wenden soll. Da gab es auch keine INFOS, nur jede Menge HF-Werbespam-Emails....

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.327.658 von kainza am 15.02.17 16:20:48

Schau mal an, ein Adressabgreifer. Sei froh, dass du nicht gleich eine Probierbox bekommen hast. Natürlich samt Abo.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.327.793 von sdaktien am 15.02.17 16:33:34

Daten.....
Bei Tesla und Netflix ist einer der Meinung, dass diese Buden einen Marktvorteil haben weil sie Kundendaten besitzen...
RI kopiert mal wieder nur...

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.327.637 von sdaktien am 15.02.17 16:17:29

Bei den gilt. Bloss kein falsches Wort. Das Kartenhaus ist langsam am Einsturz...

Die proven winner wachsen nicht mehr besonders...

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.327.829 von kainza am 15.02.17 16:37:07

Es gibt keine Daten, die google nicht hat. Alles andere ist uninteressant Mit dem mickrigen Adressstamm den man bei RI/HF haben dürfte, kann man ja nicht mal den Verfassungsschutz beeindrucken.

[SmartCap]

gibt es irgendwo hinweise zur geographischen umsatzverteilung von hf ?

usa, uk, eu, d ? wie hoch sind die umsätze in D ? deutschland gilt imho weltweit als der härteste food & bev. markt der welt ...

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.329.224 von SmartCap am 15.02.17 18:50:02

Die sind wohl v.a. in D aktiv.
Auf ihrer Homepage habe ich keine Infos gefunden...
Der Umsatz hat sich verdoppelt, aber der Verlust ist gestiegen...
Der Verlust beträgt immer noch 30% des Umsatzes...
Keine prickelnde Bilanz...

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.329.224 von SmartCap am 15.02.17 18:50:02

Zitat von SmartCap: gibt es irgendwo hinweise zur geographischen umsatzverteilung von hf ?

usa, uk, eu, d ? wie hoch sind die umsätze in D ? deutschland gilt imho weltweit als der härteste food & bev. markt der welt ...

___________________________
'[e-mail]'
Sehr geehrte Frau Shapira,
ist Hello Fresh nur in Deutschland aktiv oder wie groß sind die Aktivitäten im Ausland?


Please visit your country website to sign up and get a real taste of the HelloFresh experience!

Germany

www.hellofresh.de

Australia

www.hellofresh.com.au

Austria

www.hellofresh.at

USA

www.hellofresh.com

Great Britain

www.hellofresh.co.uk

switzerland

www.hellofresh.ch

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.334.246 von kainza am 16.02.17 10:22:55

The Netherlands

www.hellofresh.nl

Belgium

www.hellofresh.be

Da gibt es die auch noch....

[sdaktien]

Die Adressen. Aber hat man auch operaatives Geschäft? (Besser nicht HF fragen, der Begriff operativ könnte überfordernd sein).

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.334.183 von kainza am 16.02.17 10:16:57

danke kainza, wie hoch schätzt du den umsatzanteil in D ca. ?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.335.029 von SmartCap am 16.02.17 11:39:42

Mal abwarten, was als Antwort kommt. Aber D ist Hauptgeschäft.

[SmartCap]

check den 2015 er annual report s 18 ff, kann es leider nicht reinkopieren - hilfreich wenn es einer könnte, den ganzen Text zur food sparte
hf start war in usa, logistikcenter in california, new jersey, texas,
markteintritt d erst in q2 2016

[Popeye82]

DEATH of on-demand startups
www.cbinsights.com/blog/on-demand-startup-failures/?utm_sour…

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.342.643 von Popeye82 am 17.02.17 01:34:46

Who is next?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.372.409 von kainza am 21.02.17 14:56:28

Vielleicht weis da der Manni von der Post mehr?

Die Rakete jedenfalls ist absolut totes Kapital - mit Raketen-IPO wurde der Milliarden-Cashflow bis zum letzten Cent Richtung Samwer-Konten vollzogen, nun ist man mit den vielen geldhungrigen Cashburn-Startup-Buden auf jede noch so blödsinnige Finanzierungsrunde angewiesen - Klingeltonabzocke in neuer Dimension und das wars dann wohl?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.374.269 von Jogibaer1964 am 21.02.17 17:28:37

Das seltsame: die Analysten raten alle zum Kauf.
Komischerweise verringern sich die Verluste
wohl auf Kosten des Wachstums der proven winner.

Zur Zeit investieren die nur in ihre Fressbuden.
Alles andere wächst auf Sparflamme.
Kommt mir so vor als ob die letzte Hoffnung
der Brüder der IPO eines der beiden Essen-
lieferanten ist.

[Jogibaer1964]

WOW - was passiert denn da heute?

Ein Blutbad aus heiterem Himmel - irgendwelche Bad-News im Anmarsch?

[qwallenkopf]

http://m.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/a-1135870.ht…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.386.116 von qwallenkopf am 22.02.17 19:14:05

Das ist dann wohl der Anfang vom bitteren Ende!

Schon bald dann doch einstellige Kurse?

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.386.116 von qwallenkopf am 22.02.17 19:14:05

http://m.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/a-1135870.html#spRedirectedFrom=www" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

Zitat von qwallenkopf: http://m.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/a-1135870.html#spRedirectedFrom=www

kinnevik scheint das vertrauen in die brüder verloren zu haben.
das dürfte gar nicht gut am markt ankommen.

ich bin gespannt, ob die für erstmal 11 mio aktien zum kurs von 19-20 euro schnell einen käufer finden. die brüder haben ja eigentlich genug cash, wäre doch ne "günstige" gelegenheit, selbst zuzuschlagen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.386.392 von obekaer am 22.02.17 19:38:15

Never ever - die Neumilliardäre haben ihre Kohle mit Raketen-IPO in Sicherheit gebracht!

Frei nach dem Motto: Nur Bares ist Wahres - oder glaubst Du, daß die pfiffigen Ab(o)zocker ehemals auch selbst Klingelton-Abos abgeschlossen haben um das "Geschäftsmodell" am Laufen zu halten?

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.386.545 von Jogibaer1964 am 22.02.17 19:51:14

Zitat von Jogibaer1964: Never ever - die Neumilliardäre haben ihre Kohle mit Raketen-IPO in Sicherheit gebracht!

Frei nach dem Motto: Nur Bares ist Wahres - oder glaubst Du, daß die pfiffigen Ab(o)zocker ehemals auch selbst Klingelton-Abos abgeschlossen haben um das "Geschäftsmodell" am Laufen zu halten?

klingeltöne haben die bestimmt auch selbst genutzt, genau wie sie jetzt wahrscheinlich von morgens bis abends essen ordern. bei alando haben die bestimmt auch fleißig mitgeboten, damals.

spaß beiseite, essen bestellen die wahrscheinlich nicht. die gehen bestimmt in die guten läden, wo man nicht bestellen kann.

ich bin wirklich neugierig, ob und wenn, wer die 11 mio aktien übernimmt. mut gehört auf jeden fall dazu und das nötige kleingeld. (ca. 200 mio euro).

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.386.767 von obekaer am 22.02.17 20:11:24

Deutsche Bank - bitte übernehmen!

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.386.392 von obekaer am 22.02.17 19:38:15

Kinnevik ist sehr reich -
aber Verluste von einen dreistelligen Euro Millionenbetrag wird ihnen wohl weh tun...
Den "kleinen" Investor freut es vielleicht, wenn er zu ermäßigten Kursen wieder zukaufen kann

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.388.285 von Promethium am 22.02.17 22:37:46

Der kleine Investor läßt in diesem Fall sein Geld dann doch besser auf seinem Sparbuch!

Wenn ein so großer Investor bei diesem U-Boot aussteigt, wird das wohl berechtigte Gründe haben - denn was der weis, können wir einfach mal nicht wissen

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.388.285 von Promethium am 22.02.17 22:37:46

Zitat von Promethium: Kinnevik ist sehr reich -
aber Verluste von einen dreistelligen Euro Millionenbetrag wird ihnen wohl weh tun...
Den "kleinen" Investor freut es vielleicht, wenn er zu ermäßigten Kursen wieder zukaufen kann

naja, die sind ja ziemlich früh dabeigewesen

2010 haben sie 12 % für 35 mio euro gekauft.

https://www.deutsche-startups.de/2010/08/31/kinnevik-steigt-…

danach wohl noch aufgestockt, zu höheren kursen. unterm strich könnte es nach jahrelangem hochschreiben und abschreibungen in jüngster zeit, unterm strich trotzdem lohnend gewesen sein.
bei zalando waren sie auch sehr früh dabei !

finde ich auch interessant:
https://www.welt.de/wirtschaft/article129460422/Diese-Schwed…

habe eben gelesen, dass die nachfrage nach den angebotenen papieren groß sein soll.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/dienstleister/rocket…

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.389.206 von obekaer am 23.02.17 03:33:14

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Kinnevik-Results-of-the-accelerated-bookbuild-of-shares-in-Rocket-Internet-SE-5339503

plazierungspreis ist 19,25 euro.

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.389.212 von obekaer am 23.02.17 03:39:07

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9341143-kinnevik-r…

[sdaktien]

Hai desch hedde mah rabbelt!

Dankenswerter Weise weiss der aussenstehende Aktionär jetzt was eine RI-Aktie wert ist. Nicht 22irgendwas, sondern maximal 19einbisschenwas. Jetzt hat RI 90Tage Zeit, den Kurs wieder auf ein vernünftiges Niveau zu heben, dann endet die Haltefrist.
Wobei ich ehrlich sagen muss, dass das vernünftige Niveau eher zwischen 0 und 19€ liegt, als zwischen 19 und unendlich.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.389.206 von obekaer am 23.02.17 03:33:14

Zitat von obekaer: habe eben gelesen, dass die nachfrage nach den angebotenen papieren groß sein soll.

Das konnte man auch schon beim Raketen-PRE-IPO lesen und hören - war aber leider nur ein Wunschdenken, was sich dann auch mit dem IPO umgehend bestätigt hatte!

Kurspuscherei der übelsten Art, Nachfrage suggerieren wo keine existiert!

Genauso wenig Nachfrage auch heute noch bei knapp über 18€.

Vermute mal, die Kellerparty wird so beobachtet sicherlich fleissig fortgesetzt - denn keiner will das U-Boot haben

[kainza]

Kinnevik sind die Start-up-Finanzierer mit mehr Sachverstand als die RI-Brüder...
Wenn die sich zurück ziehen sollte das was bedeuten!

[Rhinestock]

Also jetzt geht der Kurs sogar deutlich unter 19€. Gestern wurde berichtet Kinnevik wollte innerhalb eine Spanne von 19-20€ sein Paket in einem beschleunigten Verfahren an inst. Investoren verkaufen. ( http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/rocket-int… "..Die Papiere würden zu 19 bis 20 Euro angeboten, teilte die Investmentbank mit.." ). Habe das Gefühl, daß sich wohl nicht genug Investoren finden die mindestens 19€ bieten und Kinnevik unter dieser Spanne verkaufen wird, um das Paket so schnell loszuwerden. Wäre natürlich weiterhin die Frage warum Kinnevik, der ja seit mehr als 6 Jahren Großinvestor ist bei RI, im AR saß und den Laden genauestens kennt, zu diesen Kursen nahe am Allzeittief in großen Mengen verkauft. Macht man eigentlich nur, wenn man keine echte Gewinnperspektive sieht oder Insiderwissen hat, daß in den kommenden Monaten etwas kursdrückendes noch passieren wird. Von daher natürlich nicht leicht instit. Investoren zu finden die nicht einen entsprechenden Risikoabschlag haben wollen, wenn jemand sich abseilt der eigentlich wissen müßte wie es um die Firma und deren Perspektive steht. Zudem könnte es sein, daß in wenigen Monaten dann die andere Hälfte fliegt, die Kinnevik offenbar jetzt noch nicht verkaufen kann ( http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Rocket-Intern… Die übrigen Anteile kann Kinnevik frühestens Ende Mai auf den Markt werfen...")

t

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.392.785 von Jogibaer1964 am 23.02.17 12:48:33

Bestimmt bei neurussischen Oligarchen. Wenn die Klorolle nicht mindestens 'n Tausender kostet, bleibt sie im Regal.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.392.866 von Rhinestock am 23.02.17 12:55:57

Die Kinneviks waren mit den RI-Brüdern über Kreuz zum Teil.
Als HF letztes Jahr überstürzt an die Börse gebracht werden sollte,
blockierte Kinnevik.
RI ist auf einen IPO angewiesen, damit Geld in die Kasse kommt.
Kinnevik plant langfristig.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.393.073 von kainza am 23.02.17 13:13:52

Ups, Kinnevik nachbessern! Aber nach unten.
Kommt da mein Put noch ins Geld, oder wie?

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.393.073 von kainza am 23.02.17 13:13:52

Zitat von kainza: Die Kinneviks waren mit den RI-Brüdern über Kreuz zum Teil.
Als HF letztes Jahr überstürzt an die Börse gebracht werden sollte,
blockierte Kinnevik. RI ist auf einen IPO angewiesen, damit Geld in die Kasse kommt.
Kinnevik plant langfristig.

Der Streit ist mir durchaus bekannt.
http://gruender.wiwo.de/rocket-internet-streit-im-aufsichtsr…
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/rocket-internet-trennu…
Ging ja um falsche (zu hohe )Bewertungen die Kinnevik den Samwers vorwirft und darum, daß Samwer die falsche Strategie fährt. Er ist damals aus dem AR gegangen. Aber deswegen muß man ja jetzt nicht auf dem tiefen Kursniveau so radikal mit derartigem Abschlag verkaufen. Außer man sieht eben wenig Kurspotenzial nach oben oder sogar Risiken die noch tiefere Kurse bringen könnten, wie z.B. weitere größere Wertberichtigungen und ein Unvermögen IPOs erfolgreich über die Bühne zu bringen solange die Börse noch brummt. Also wenn RI in Zeiten wo an allen Ecken und Enden weltweit Indizes neue Allzeithochs machen kein IPO mit hohen IPO Preisen hinbekommt wann dann? Da hätte Kinnevik ja auch sagen können er schaut sich noch an, ob man dieses Jahr bei RI ein Klon-IPO hinbekommt, was den RI Kurs beflügelt, um dann zu deutlich besseren Konditionen zu verkaufen. Da ist ja jeder Euro weniger zu der Kinnevik verkauft gleich ein zweistelliger Mio.Betrag bzw. bei der aktuellen Menge ca. 11 Mio.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.393.454 von Rhinestock am 23.02.17 14:02:42

Bei RI wachsen nur die Fressfirmen dreistellig.
Die müssen was bringen.

Alle anderen proven winner bewegten sich im unteren zweistelligen Bereich.
RI setzt wohl alles auf die HF-Karte und das war auch das Streitthema.
Vielleicht sieht Kinnevik kein Potential mehr in den RI-Konglomerat.
Dann besser jetzt raus bevor der Laden auseinander fällt.

[Jogibaer1964]

Um Himmels willen - nun hat die dramatische Bewegung der Luft-Boden-Rakete auch noch Tesla angesteckt - wo nur wird das enden?

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.393.544 von kainza am 23.02.17 14:11:05

Zitat von kainza: ..Vielleicht sieht Kinnevik kein Potential mehr in den RI-Konglomerat.
Dann besser jetzt raus bevor der Laden auseinander fällt.

Das ist scheinbar auch was die übrigen Marktteilnehmer momentan sehen. Kinnevik ist ja nicht irgendwer, sondern der größte Investor der vor früh an bei RI mitgestaltet hatte. Kurs jetzt schon unter 18€. Wenn jetzt der Kurs schon bei der ersten Kinnevik-Häfte so stark wegbricht, dann kann man sich vorstellen, daß wenn die zwei Häfte ab Mai hinterfliegt, der Kurs auch wieder weiche Beine bekommt. Wer hat also Lust zu kaufen solange Kinnevik nicht ganz raus ist und Samwer nicht konkret sagt wann ein IPO kommt?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.393.709 von Rhinestock am 23.02.17 14:30:32

Noch ein par PRE-Manni Korrekturen bzw. Rückabwicklungen und der Kurs schwuppt schwuppdiwupp über die Wupper - ähm - unter 10€

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.393.709 von Rhinestock am 23.02.17 14:30:32

United Internet ist noch ein großer Investor,
aber die haben auch schon dreistellige
Millionenbeträge abgeschrieben.

[washiwashi]

Hab eben welche gekauft. Ich halte zwar grundsätzlich nichts von diesem Laden, aber das IPO Window ist dieses Jahr extrem weit geöffnet. Märkte sind nahe der Allzeithochs, Vola ist extrem niedrig. Wenn sie jetzt das eine oder andere IPO ankündigen, sind wir ruckzuck wieder oben. Durch die Plazierung haben sich die Fundamentals nicht geändert.
17 Euro stop loss

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.394.141 von washiwashi am 23.02.17 15:15:22

Das Schmeissmichweg-Geschmeiss Schnapps-Chat hat seine übertriebene Vorstellung schon mal zurückgefahren - und hat trotzdem exorbitant überbewertete Ambitionen zum IPO!

Ein weiterer Börsenmüll, welcher neben Facebook und Google keinerlei Chancen hat!

Siehe Hausfrauensechs- und Proletenmedium Twitter, selbst die exzessive Nutzung durch Zwitscherheinz Trump beschert diesem Nullwachstums-Müll keine neuen User bzw. Werbekunden

[washiwashi]

Für mich ist das nur ein Trade.. nicht mehr und nicht weniger. ich sehe das völlig unemotional. Vor wenigen Wochen gehyped, haben jetzt alle die Hosen voll. Bei solchen Unternehmen gibt es doch ständig irgendwelche Plazierungen. Ich habe mir das abgewöhnt, da zu viel hinein zu interpretieren. Ist ja nicht das Management, das verkauft.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.394.306 von Jogibaer1964 am 23.02.17 15:28:07

Ich hab mich schon gefragt, ob Trump für Twitter nicht eher geschäftsschädigend ist. In dem Fall sollen sie ihn sperren. Was ein schöner Plumps heute bei RI. Das werden die unterstützenden Banken in 90 Tage richtig Arbeit kriegen. Waren da nicht auch ein paar Amis bei?!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.396.031 von sdaktien am 23.02.17 17:51:03

Den nächsten Big Bang erwarte ich bei der US-Superblase Netwixx (EM.TV2.0) - in USA gibt es einfach mal viel zuviel heisse Luft in zuvielen Zockerbuden ohne jegliche Substanz!

[sdaktien]

Nach Bewertungskriterien müsste in den USA so einiges zusammenklappen. Vielleicht kommt's ja noch Aber ein Zusammenbruch von US-Medienwerten wäre für die Samwers doch klasse. Endlich bekommt der bekloppte Frosch wieder eine Heimat. Brummrummmbummmbrumm

[RealJoker]

Ist zwar jede Menge heiße Luft statt Substanz, aber der Kurs wird wohl wieder auf 19-20 € hochgezogen, denn die restlichen 50 % wollen auch noch platziert werden.

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.388.285 von Promethium am 22.02.17 22:37:46

Ich muss meinen Beitrag korrigieren:
Kinnevik hat nicht Verluste sondern lediglich entgangene Gewinne im 3 Stelligen Millionenbetrag gehabt.
Mit dem Verkauf an Investoren zu 19,25 Euro hat Kinnevik nach eigenen Angaben ein tolles Geschäft gemacht und seinen Einsatz versechfacht.

Das heisst Kinnevik ist zu etwa 3,20 Euro in Rocket Internet eingestiegen
Rocket Internet, aktuell 18 Euro

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.402.715 von Promethium am 24.02.17 12:34:40

Das war zu erwarten, daß Kinnevik als einer der ersten Kapitalgeber auch bei 19€ noch einen gesunden Gewinn haben.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.402.784 von charliebraun am 24.02.17 12:41:03

Selbst bei 3,20 müssen die noch nicht bluten - muß dann aber schon irgendwie frustrierend sein, daß die Samwers mit IPO das gerade noch druckfeuchte Toillettenpapier zum gehypten IPO-Preis vergoldet haben!

Noch soviel heisse Luft bis Bodenkontakt

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.402.784 von charliebraun am 24.02.17 12:41:03

Mit vorböslichen Gewinnen wird man halt richtig reich. RI haben ist kein Problem, solang der Kurs bei 3 ist. RI kaufen bei 19, in dem Fall ist man behämmert.

[qwallenkopf]

http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/dgapdd-rocke…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.410.977 von qwallenkopf am 25.02.17 16:05:05

Stützungskäufe? Da war der Plumps wohl zu heftig. Das ließe sich ja verhindern, indem man Gewinne produziert.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.402.715 von Promethium am 24.02.17 12:34:40

Zitat von Promethium: Ich muss meinen Beitrag korrigieren:
Kinnevik hat nicht Verluste sondern lediglich entgangene Gewinne im 3 Stelligen Millionenbetrag gehabt.
Mit dem Verkauf an Investoren zu 19,25 Euro hat Kinnevik nach eigenen Angaben ein tolles Geschäft gemacht und seinen Einsatz versechfacht.

Das heisst Kinnevik ist zu etwa 3,20 Euro in Rocket Internet eingestiegen
Rocket Internet, aktuell 18 Euro

________________________
So viel heiße LUFT steckt in dem Wert!

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.679 von sdaktien am 25.02.17 18:23:16

Welchen Wert hat das Unternehmen?
Wenn die proven winner zu Einstampfmodellen werden
und die Fressnapffirmen ihre heiße Luft nicht halten können.
Was bleibt dann von RI übrig?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.420.358 von kainza am 27.02.17 14:30:11

Eine weitere Aktie zum Einrahmen und Aufhängen?

(Manch einer soll auch schonmal seine Toilette mit Aktien tapeziert haben )

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.420.358 von kainza am 27.02.17 14:30:11

Es bliebe noch der Börsenmantel. Ich weiss nicht. Wenn man sich alle Stücke effektiv besorgt und sie miteinander verklebt, gibt das ja vielleicht was Wärmendes für die kalten Nächte auf dem Kudamm. Es ist ja nicht zu erwarten, dass es beim Ende von RI noch reicht für Haus und Hof. Dafür sind aber noch die Dividendenbögen vollständig (gab ja keine). Das wiederum macht den Börsenmantel dann wieder kuschelig (im Rahmen der Möglichkeiten).

[katjuscha-research]

wow - was ein Thread

Gibts hier überhaupt eine bullishe Stimme?

Ist ja kompett negativ hier. Könnt ihr das außer eurer Abneigung gegen die Samwer Brüder (die ich teile) auch fundamental begründen?

Bei 1,8 Mrd Enterprise Value müsste ja fast alles aus der Pipeline scheitern, um Kurse unter 16-17 € zu begründen.

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.420.970 von katjuscha-research am 27.02.17 15:55:32

Zitat von katjuscha-research: Gibts hier überhaupt eine bullishe Stimme?

Na klar, alle anderen. Aktueller Stand:

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.421.063 von RossigeStute am 27.02.17 16:04:52

Dann hat Kinnevik wohl die total falschen Berater gehabt!

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.402.784 von charliebraun am 24.02.17 12:41:03

Zitat von charliebraun: Das war zu erwarten, daß Kinnevik als einer der ersten Kapitalgeber auch bei 19€ noch einen gesunden Gewinn haben.

_______________________________________________________
Kinnevik wollte bei diesem Drama nicht länger zusehen.
Mal schauen wie lange RI noch durchhält...
Bei der Agrarinsolvenz Hofreiter gab es bis zur Insolvenz noch positive Analysten.
Sind die RI-Analysten verblendet?

[kainza]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9351580-rocket-int…

Sogar der Sasse meldet sich zu Wort!
Dann steht die Insolvenz wohl schon fest!

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.420.970 von katjuscha-research am 27.02.17 15:55:32

Zitat von katjuscha-research: wow - was ein Thread

Gibts hier überhaupt eine bullishe Stimme?

Ist ja kompett negativ hier. Könnt ihr das außer eurer Abneigung gegen die Samwer Brüder (die ich teile) auch fundamental begründen?

Bei 1,8 Mrd Enterprise Value müsste ja fast alles aus der Pipeline scheitern, um Kurse unter 16-17 € zu begründen.

_____________________
Was aus der Pipeline soll bitte zünden?
HF wollte letztes Jahr schon keiner.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.421.276 von kainza am 27.02.17 16:30:07

Zitat von kainza: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9351580-rocket-int…

Sogar der Sasse meldet sich zu Wort!
Dann steht die Insolvenz wohl schon fest!

Auch eine total nichtssagende Analystenmeinung. Fundamentalanalyse gleich Null.

Was den Kinnevek Ausstieg angeht, würde mich mal grundsätzlich interessieren, ob Investoren ein Leben lang in einer Aktie investiert bleiben müssen und keinesfalls verkaufen dürfen, schon garnicht wenn sie auf 600% Gewinn sitzen. Ist das irgendwie ein Naturgesetz?

Leute, es wird immer Gründe geben wieso Anleger ihre Aktien verkaufen. Es liegt in der Natur der Sache, dass es auch Anleger geben muss, die unterbewertete Aktien verkaufen. Sonst gäbe es ja keinen Börsenhandel.

Entscheidend ist was man fundamental perspektivisch erwarten kann und wie das im Verhältnis zum EnterpriseValue steht. Alles andere drumherum zu Investoren sind weitestgehend unwichtige Nebenschauplätze. Das Großinvestoren umfangreich bei Aktien aussteigen, hat wohl jeder schon vielfach bei seinen Depotwerten erlebt. Normalität.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.421.330 von katjuscha-research am 27.02.17 16:37:52

Der Sasse ist immer nichtssagend!

http://www.ktg-agrar.de/
so sieht es aus wenn Bilanzen manipuliert werden.
Hoffentlich ist bei RI alles sauber verbucht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.421.435 von kainza am 27.02.17 16:50:14

was hat KTG Mit RO zu tun?

und was meinst du mit Fehlbuchungen in der Bilanz?

ich glaub bei einem Beteiligungsunternehmen wie es RI ist, erst recht von der Größe mt der Vielzahl der Beteiligunge wird immer etliches abgeschrieben oder auch mal zugeschrieben werden müssen. Ganz normal.

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.421.435 von kainza am 27.02.17 16:50:14

kainza, kannste mal ein bisschen genauer sagen, in welchen Bericht man bei KTG reinschauen sollte und was in der Bilanz auffällig ist? Danke.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.421.735 von katjuscha-research am 27.02.17 17:26:24

KTG wurde von den Analysten hofiert. Dabei handelte der Eigentümer kriminell.
Ich will nicht andeuten, das RI kriminell geführt wird.
Mich wundert nur, dass alle Analysten RI empfehlen, ein Topp-Insider wie Kinnevik aber verkauft.
RI schreibt nur Verluste mit seinen Beteiligungen.
RI muss diese Beteiligungen mit bestimmten Bewertungen in der Bilanz führen.
Was ist, wenn die Bewertung der Beteiligungen nicht mehr der Realität entsprechen?
Was ist, wenn das Eigenkapital aus Goodwill besteht und keine echte Substanz da ist?

Warum haben die proven winner nur noch ein Wachstum im unteren zweistelligen Bereich?
Entwickeln sich die proven winner noch wie vorgesehen oder werden die proven winner zu
mega bull shit?
Seit Zalando hat RI keinen IPO mehr geschafft. Im letzten Jahr hatte es der Olli verdammt eilig mit dem IPO und nun?
Ich traue dem Laden nicht. zum shorten würde ich aber auch nicht aufrufen.
RI ist eine Zauberbox.

[Promethium]

Bei diesen Preisen stehe ich eher auf der Käuferseite.
Bisheriges ATH (intraday) war bei 16,355 Euro, im Bereich 17,30 - 16,30 dürfte RI gut unterstützt sein.
Da müsste schon fundamental etwas schlechtes berichtet werden um hier nach unten auszubrechen.

Immerhin haben sich Investoren bei 19,25 Euro über 10 Millionen Stück Aktien gekauft.
RI, aktuell 17,75 Euro

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.422.008 von kainza am 27.02.17 17:50:29

Zitat von kainza: KTG wurde von den Analysten hofiert. Dabei handelte der Eigentümer kriminell.
Ich will nicht andeuten, das RI kriminell geführt wird.

Warum erwähnst du es dann?

Es gibt etliche Beispiele von Unternehmen, die kriminell geführt wurden und vorher von Analysten empfohlen wurden. Halte ich für normal, weil wahrscheinlich 99,9% aller Aktien irgendwann mal von Analysten empfohlen wurden. Dementsprechend gibt es da Null Zusammenhang. Wichtig ist was Analysten inhaltlich genau sagen. Deswegen achte ic bei Analysten auch nie auf die Anlageempfehlung, sondern nur darauf was sie inhaltlich zum analysierten Unternehmen und der Bewertung an der Börse in Form der MarketCap sagen.

Mich wundert nur, dass alle Analysten RI empfehlen, ein Topp-Insider wie Kinnevik aber verkauft.

Wie gesagt, ... seit wann dürfen denn Goßaktionäre nach Jahren des Investments nicht verkaufen? Irgendwelche Gründe für den Verkauf von Unternehmensanteilen gibt es immer, erst recht wenn man auf 600% Gewinn sitzt und sich die Geschäftsmodelle mittlerweile so stark ähneln, dass es keinen Sinn mehrmacht investiert zu bleiben. Schließlich könnte man das Geld genauso gut im eigenen Geschäft investieren.

RI schreibt nur Verluste mit seinen Beteiligungen.

Sollte ja bei dem Geschäftsmodell normal sein. Das sind bisher nunmal hauptsächlich start ups. Seit wann machen die gleich in den ersten Jahren Gewinn? Selbst Google, Facebook und Co haben noch lange Zeit (sogar nach Börsengang) hohe Verluste geschrieben. Trotzdem hat natürlich der Markt die Perspektiven bewertet. Um da keine Missverständnisse aufkommen zu lassen ... ich vergleiche Delivery Hero und Co nicht mit Facebook oder Amazon, aber RI ist auch nicht mehrere 100 Mrd an der Börse wert, sondern aktuell mit 1,8-1,9 Mrd € EnterpriseValue gepreist.

RI muss diese Beteiligungen mit bestimmten Bewertungen in der Bilanz führen.
Was ist, wenn die Bewertung der Beteiligungen nicht mehr der Realität entsprechen?
Was ist, wenn das Eigenkapital aus Goodwill besteht und keine echte Substanz da ist?

Was ist, was ist ...

Wie gesagt, Abschreibungen gehören bei dem Geschäftsmodell mit dazu. Das weiß doch jeder, der hier investiert. Der weit überwiegende Teil der Beteiligungen wird scheitern. Das ist ähnlich wie bei einem Biotec. Ich bewerte als Investor von RI die Gesamt-Pipeline und wäge Chancen und Risiken ab. Und klar gibt es in der RI Bilanz entsprechend viel immaterielles Vermögen. Das versteht sich eigentlich von selbst. Es wird bei der Vielzahl der interessanten Beteiligungen aber das ein oder andere Unternehmen geben, dass interessant genug ist, um irgendwann in einem überschaubaren Zeitraum mal den Durchbruch schafft oder an die Börse geht oder von einem anderen Großkonzern aufgekauft wird.

Seit Zalando hat RI keinen IPO mehr geschafft. Im letzten Jahr hatte es der Olli verdammt eilig mit dem IPO und nun?

Okay, aber wieso dann deine obige Aussage zu Kinnevik? Immerhin hat Kinnevik das IPO blockiert. Wenn die jetzt also rausgehen, was ich wie erwähnt für legitim halte, seh ich das als Investor eher als Kaufchance.

Ohnehin komisch, dass man Kinnevik für wichtiger hält als wirkliche Insider im Management, die aktuell Aktien kaufen. Es kaufen Insider als auch Institutionelle Anleger derzeit massiv Aktien und nehmen sie Kinnevik ab, aber in den Foren heißt es nur, Kinnevik wäre der Insider und damit deren Verkauf ein schlechtes Zeichen. Find ich ehrlich gesagt etwas schizophren.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.425.509 von katjuscha-research am 28.02.17 00:53:32

Selbst Google, Facebook und Co haben noch lange Zeit (sogar nach Börsengang) hohe Verluste geschrieben.

Weder Google, noch Facebook haben in einem einzigen Jahr seit Börsengang Verlust geschrieben. Bevor Du jetzt irgendetwas erwiderst, was nicht stimmt, prüf es vorher lieber nach.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.425.509 von katjuscha-research am 28.02.17 00:53:32

Zitat von katjuscha-research: .............................................................Wichtig ist was Analysten inhaltlich genau sagen. Deswegen achte ic bei Analysten auch nie auf die Anlageempfehlung, sondern nur darauf was sie inhaltlich zum analysierten Unternehmen und der Bewertung an der Börse in Form der MarketCap sagen

Deine Art Der Argumentierung tut gut zu hören,
bin da ähnlich gestrickt.
Aber Viele Diskussionen(Themen) habe ich den Foren schon "fast" aufgegeben.
Die zu "Analy(st)en" gehört dazu.
Bekommt man mit Den Meisten einfach nicht sinnig diskutiert.

Das beinhaltet Keine Wertung zu Rocket Internet.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.425.554 von charliebraun am 28.02.17 01:36:07

Zitat von charliebraun: Selbst Google, Facebook und Co haben noch lange Zeit (sogar nach Börsengang) hohe Verluste geschrieben.

Weder Google, noch Facebook haben in einem einzigen Jahr seit Börsengang Verlust geschrieben. Bevor Du jetzt irgendetwas erwiderst, was nicht stimmt, prüf es vorher lieber nach.

Das kann gut sein bei Facebook und Google

Hab ich tatsächlich vor meiner Aussage nicht geprüft. Einige andere BlueChips im Internetbereich allerdings schon.

Ich hatte halt nur noch im Kopf wie die Finanzforen wie w:o oder ariva damals beim Börsengang und kurz danach voll mit skeptischen Kommentaren bei Google waren, weil die Bewertung angeblich so wahnsinnig hoch war. Da wurde dann auch immer argumentiert, Google könne in die Bewertung nicht reinwachsen. Und die Diskussion gibt es bei fast jedem größeren Internetwert seitdem zum bzw. kurz nach dem Börsengang. Insbesondere deutsche Anleger haben ja grundsätzlich Probleme bei der Investition und Bewertung von Unternehmen, die in Frühphasen Wagniskapital bereitstellen. Egal ob IT, Internet oder Biotec, die deutschen Anleger sind grundsätzlich skeptischer und vorsichtiger.


Jedenfalls wollte ich nur darauf hinaus, dass man bei RI schon ins Detail gehen sollte. Neben den aktuell noch knapp 1,3 Mrd Nettocash kann man sich ja einzelne Beteiligungen anschauen. Hellofresh ist zwar zuletzt bei einer Finanzierungsrunde nicht mehr so gut weggekommen, aber das Wachstum ist sehr stark und die Margen bessern sich stetig,. Zudem stehen um die 100 Mio Cash zur Verfügung. Ich geh davon aus, dass man ab rund 250 Mio Quartalsumsatz auf Ebitda Basis den Breakeven erreicht. Das könnte also in Q4/17 soweit sein. Ab 2018 kann dann auch auf Jahresbasis bei 1 Mrd Umsatz der erste kleine Gewinnausweis stehen. Ist aber weder sicher noch entscheidend. 2 Mrd € Wert (also für RI etwas mehr als 1 Mrd) halte ich allemal bei solch einem skalierbaren Geschäftsmodell mit starkem Wachstum für angebracht.
Allein der Cashbestand bei RI und der hellofresh-Anteil machen also bereits knapp 80% des Börsenwerts aus. Da ist also DeliveryHero oder irgendeine andere Beteiligung kaum eingepreist. Und gerade DH lässt ja durchaus einen Wert von 3,5-4,0 Mrd € nach der Foodpanda-Übernahme erwarten. Am unteren Rand also ein Gegenwert von 1,32 Mrd € des RI Anteils. DH wächst zwar in Deutschland unterdurchschnittlich, aber in anderen Ländern sehr stark. Und man hat diverse Markennamen im Portfolio, deren Marktstellung man auch nicht so leicht wird angreifen können.

Nehmen wir nur Cashbestand, hellofresh und DH Anteil zusammen, kommt man auf 3,7 Mrd € NAV von RI. Kann natürlich jeder Anleger anders sehen und nochmal 20-25% abziehen, weil er hellofresh und DH nicht als derartig bewertet ansieht, aber das ist bei 2,9 Mrd € Börsenwert halt aktuell bereits eingepreist.

Zusätzlich stellt sich die Frage, ob man alle anderen Beteiligungen mit Null bewerten soll. Ja, sie machen auch noch Verluste, aber auch wenn ich von der GFG und den darin enthaltenen Beteiligungen nicht viel halte, glaub ich kaum, dass man für diese Anteile bei einem hypothetischen Verkauf garnichts mehr bekommen würde. Das gleiche gilt für Home24 etc.

Ich glaube einfach, dass der Kinnevik Verkauf (und besonders der angekündigte Verkauf des restlichen Pakets an RI) derzeit den Kurs belastet. Sowas empfinde ich immer als gute Kaufchance. Gibt es ja sehr häufig, dass Großaktionäre rauswollen. Sind oft die besten Gelegenheiten, sich antizyklisch Aktien günstig ins Depot zu packen.

Ein möglicher Börsengang von DH spielt in meinen fundamentalen Überlegungen eigentlich keine Rolle, aber völlig unwichtig dürfte das nicht sein, falls man ihn im 2.Quartal ankündigen und dann zeitnah durchziehen könnte. Das 2.Quartal könnte jedenfalls interessant werden, da erst die Zahlen der wichtigsten Beteiligungen und RI selbst kommen (ich bin besonders auf Q4 bei hellofresh und Zukunftaussagen gespannt), dann Kinnevik die restlichen Aktien platzieren wird, und dann möglicherweise der Börsengang von DH anstehen könnte. So kann der Kursverlauf volatil bis in den Juni hinein bleiben, aber ich seh da alles in allem mehr Chancen als Risiken. Es müsste schon extreme Abwertungen von 35-40% auf die beiden Hauptbeteiligungen HF und DH geben, damit der Kurs unter 16 € fällt. Halte ich aber für sehr unwahrscheinlich, denn DH wurde schon vor der foodpanda Übernahme mit 2,9 Mrd € getaxt. Wieso sollte man sie also in diesem Jahr auf 2 Mrd runtertaxen?




ps: mal ne Frage am Rande, die mir an anderer Stelle nicht wirklich beantwortet wurde. Kann Kinnevik de restlichen Aktien wirklich erst im Mai verkaufen oder könnten die nicht einfach über die Börse ihre Stücke jetzt schon einstreuen? Ich bin eigentlich überzeugt davon, dass der Kurs sehr positiv reagieren würde, sobald dieser Verkauf durch ist oder unmittelbar bevorsteht.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.425.689 von katjuscha-research am 28.02.17 04:58:40

Ich muss dir leider sagen: Das siehst du völlig falsch!

Wenn bei RI in einer Beteiligung das Geschäft ausgeweitet wird, geht das einher mit einer ebenso starken Ausweitung der Kosten. Hin und wieder wird dies in den Zahlen nicht offensichtlich, weil man Kosten auf einmal in anderen Positionen oder nur verzögert darstellt. Letztendlich bleibt es aber dabei, dass die Geschäftsmodelle, so wie sie von RI präsentiert werden nicht überlebensfähig sind.

Das dies so ist, sieht man auch daran, dass eigentlich alle Beteiligungen regelmässig neues Kapital brauchen. Da würde man erwarten, dass sich das irgendwann bessert.

Und da ich grade bei den Beteiligungen bin. Diese sind bei RI sehr unübersichtlich präsentiert. Durch die ganzen Finanzierungsrunden ergibt sich der Effekt, dass sich der Beteiligungswert zwar (theoretisch) erhöht, die Beteligungsquote tatsächlich aber sinkt.
Deswegen ist es gar nicht so leicht zu beantworten, welchen Wert eine Beteiligung für RI tatsächlich hat.
Sicher scheint zu sein, dass die über die Post-Manni betriebene Wertstellungsmethode nicht realistisch ist. Diese wird aber nach außen vertreten (um sich gut darstellen zu können). Kommt es daher zu einem Exit einer Beteiligung, müssten diese Werte also nach unten korrigiert werden. Sicher nicht auf Null. Aber wahrscheinlich so erheblich, dass dies für den Aktienkurs von RI Bedeutung hätte.

Letzter Punkt: Börsengang. Es gibt im Beteiligungsportfolio von RI Kandidaten, die ich für einen Börsengang geeigneter halte als HF. Den Börsengang (oder Exit) von HF hat man zu einem Zeitpunkt in die öffentliche Diskussion gebracht, im dem in der Anlegerschaft das Murren darüber begann, dass sich RI immer wieder Geld besorgt aber bei den Investoren nicht's zurückkommt. Das ein Exit dieser Beteiligung ernsthaft erwogen wird zweifle ich an. Wenn doch, glaube ich, peilt man dafür ein Umfeld an wie im Neuen Markt zur Jahrtausendwende. Dies wird es nicht geben.
Deswegen ist auch die Diskussion über die Börsenfähigkeit von HF eigentlich müßig. HF dient RI lediglich dazu eine Aktivität aufzuzeigen, die tatsächlich nicht vorhanden ist.

Allerletzter Punkt: Der Vergleich zu google & Co hinkt. Konzerne wie google zeichnen sich durch Produktinnovtionen aus und entwickeln das Internet weiter. Wäre google nach wie vor nur eine Suchmaschine, wären sie nicht mehr da. Wäre facebook nur eine social-community wären sie ebenfalls schon weg. RI hat nicht's dergleichen und macht auch keine Anstalten in so einen Markt hineinzugehen. Alles was sie machen ist OnlineShops zu gründen oder zu erwerben in der Hoffnung (offiziell) einer möge zünden.
Man kann RI eher vergleichen mit CMGI oder Softbank. Nur waren die immerhin so weit, dass sie Börsengänge oder exits vorweisen können. RI kann das alles nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.429.923 von sdaktien am 28.02.17 14:52:06

Zunächst mal darfst du gerne anderer Meinung sein als ich. Kein Problem. Aber das beinhaltet auch, dass du nicht behaupten solltest, ich würde das völlig falsch sehen. Die Diskussion hatten wir auch schon bei S&T als du bei 5 € immer meintest, die Aktie wäre total überbewertet. Das ist erst knapp ein Jahr her.

Inhaltlich hab ich nie RI mit Facebook oder Google hinsichtlich Geschäftsmodell verglichen, Stichwort Innovation. Da haben wir inhaltlich auch gar keinen Dissenz. Es ging mir nur um die Psychologie der Anleger, wie sie in Aktienforen zum Ausdruck kommt.

Was den Börsengang angeht, weiß ich garnicht wieso Börsengänge immer als das große Allheilmittel angesehen werden. Es gibt genug erfolgreiche Konzerne, die nicht an der Börse sind. Ob DH oder HF erfolgreich werden, hängt wohl kaum davon ab.
Und ja, manche Altinvestoren wollen Rendite sehen, aber dann erklär mir mal wieso Kinnevik erstens bei RI keine Gewinne mitnehmen darf und zweitens wieso sie den Börsengang von DH nicht wollten. Vielleicht gibt es ja doch Interessenkonflikte, aufgrund einigen Beteiligungen wo man sich mir RI überschneidet (GFG Bereich) und anderswo nicht (Food), was entsprechend unterschiedliche Interessen zur Folge hat. Man ist einerseits Konkurrent, andererseits Mitstreiter. Ich finde es nur logisch, dass man diese Geflecht nun entwirren möchte. Vielleicht verzögert sich auch deshalb ein Börsengang bei DH oder HF. Ich mein, ich würde als RI Management doch keinen Börsengang forcieren, wenn Kinnevik gerade raus will. Kann man auch danach machen, zumal DH derzeit den Fokus auf Profitabilität legen will. Das birgt auch Gefahren, aber ist wohl alternativlos. Bei Hellfresh gibt es hingegen starkes Wachstum, aber noch nicht sinkende Verluste (allerdngs verbesserte Margen). Das man in dieser Phase Kapital braucht, finde ich nicht ungewöhnlich. Es geht derzeit in der Branche darum, in einzelnen regionalen Märkten seine Markstellung zu festigen. Die Branche ist stark im Umbruch. In verschiedenen Ländern setzen sich verschiedene Anbieter durch. Wieso du einfach behauptest, die Geschäftsmodell von RI wären nicht überlebensfähig, ist mir jedenfalls nicht klar. Du kannst gerne die Meinung haben, aber es als faktisch sicher hinzustellen, ist schon merkwürdig.

Was du zur Kostenstruktur schreibst, kannst du ja mal etwas genauer mit Zahlen untermauern. Mir ist nicht klar, auf was du da genau hinauswolltest, denn ich sehe zwar beispielsweise bei HF etwa gleichbleibende Verluste (wobei sich das Ebitda zuletzt in Q2+Q3 schon deutlich verbesserte), aber inwiefern man daraus schließen kann, dass HF angeblich keine Gewinne machen kann, musst du mir mal verklickern! Wenn du sowas behauptest (genau wie die Sache mit dem hin und her verschieben von Kosten), müsstest du es auch klar mit Daten und Fakten belegen.


Ich geb gerne zu, ich bin mir mit dem Investment nicht 100%ig sicher, aber hab natürlich versucht die einzelnen Beteiligungen zu studieren. Ich würd aber nie behaupten, meine Meinung ist die ultimative Wahrheit.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.425.689 von katjuscha-research am 28.02.17 04:58:40

ps: mal ne Frage am Rande, die mir an anderer Stelle nicht wirklich beantwortet wurde. Kann Kinnevik de restlichen Aktien wirklich erst im Mai verkaufen oder könnten die nicht einfach über die Börse ihre Stücke jetzt schon einstreuen?


glaube die Frage wurde bisher nicht beantwortet:

Es gibt keine "Verkaufssperre" - somit ja, die können theoretisch jederzeit verkaufen.
Gemäß diverser Berichte hat Kinnevik CEO Andersson den jetzt eingestiegenen Investoren lediglich "versprochen" das man bis dahin keine weiteren Anteile auf den Markt wirft.

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/02/23/gross…

Ich geb gerne zu, ich bin mir mit dem Investment nicht 100%ig sicher, aber hab natürlich versucht die einzelnen Beteiligungen zu studieren.

...zu welcher Erkenntnis bist Du gekommen?

denke ausser HelloFresh kann da nix wirklich die Bude rocken und selbst HelloFresh ist fraglich:

generell finde ich macht man bei HelloFresh ganz gute Arbeit und es wächst. Auf der anderen Seite ist es halt ein 0815 Geschäftsmodell mit niedrigen Einstiegshürden! Wenn Amazon sich morgen dazu entschließen sollte, ebenfalls Kochboxen verschicken zu wollen, dann sind die Aussichten für HelloFresh ehr schwierig. Die erreichbaren Margen dürften in diesem Bereich ohnehin eng sein. So verwundert es nicht, das Kinnevik nicht bereit war eine 6 oder 8fache Umsatzbewertung zu bezahlen...

Bei Delivery Hero hat man sich ja nur eingekauft. Da die Bewertungen im Markt für Online Essenlieferungen die letzten Monate vermehrt zurück gekommen sind, denke ich dürften sich zumindest aktuell die Gewinne aus diesem Geschäft ehr in Grenzen halten.

alles andere was man so in den vielen vergangenen Monaten und Jahren angefangen hat rockt nicht wirklich oder? Die wachstumsraten kommen da aktuell ehr zurück und von Erträgen sind fast alle anderen Beteiligungen weit entfernt. Somit bleibt aktuell eigentlich nur HelloFresh...

Gruß

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.458.406 von eschinger am 03.03.17 14:24:23

Kinnevik hat bei der ersten Bieterrunde den instit. Investoren vertraglich zugesichert die 90 Tage Lockup Frist einzuhalten. Verbindliche Lockup Perioden zu garantieren ist der übliche Vorgang bei derartigen Fällen, wo der Verkäufer noch weitere größere Bestände hat die er potenziell abgeben könnte. Ist mit 90 Tagen in diesem Fall aber schon relativ kurz. Üblich sind meistens 6-12 Monate. Aber Kinnevik möchte wohl nicht zu lange warten mit dem Verkauf der restlichen Menge in einer Bieterrunde. Würde er vertragsbrüchig durch vorzeitiges verkaufen anderer Stücke müßte er größere Regresseforderungen bedienen, da die Investoren jüngst kauften nur unter der strikten Bedingung, daß in dieser Mindestzeit keine weitere Angebotsschwemme kommt durch den Verkäufer. Zudem wäre sein Name bzw. der Name seiner großen Investmentfirma für immer verbrannt bei einer Verfehlung. Nicht klug wenn man ständig fast ausschließlich nur mit instit. Investoren zu tun hat. Also alleine schon deswegen wird der zu 100% nicht den Blödsinn machen angesichts der eh kurzen Frist vertragsbrüchig zu werden. Daher sollte man sich darauf einstellen, daß Ende Mai/Anfang Juni das gleiche Theater nochmal passieren dürfte, wo dann die bietenden instit. Investoren auch nur mit klarem Abschlag auf den Börsenkurs kaufen wollen.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.458.406 von eschinger am 03.03.17 14:24:23

Zitat von eschinger: Bei Delivery Hero hat man sich ja nur eingekauft. Da die Bewertungen im Markt für Online Essenlieferungen die letzten Monate vermehrt zurück gekommen sind, denke ich dürften sich zumindest aktuell die Gewinne aus diesem Geschäft ehr in Grenzen halten.

====================================

Problem bei Delivery Hero ist ja auch, daß der Vorstand von DH in Interviews immer sagt er hätte keine Eile den IPO von DH durchzuführen, auch nicht wenn Minderheitsaktionär RI es gerne früher hätte. Das hat RI eben nicht in der eigenen Hand. Daher wäre sogar möglich, daß der IPO von DH dieses Jahr garnicht stattfinden. Vermutlich auch einer der Gründe warum Kinnevik jetzt rausgeht, weil ihm das Risiko zu groß ist der IPO könnte sich zeitlich zu lange noch hinziehen und dann die Börsen nicht mehr so fröhlich alles blind zu Gaga-Kursen kaufen. Die FED erhöht schon ständig alle paar Monate weiter die Zinsen und Draghi wird in der zweiten Jahreshälfte auch nicht mehr umhinkommen sein Wording zu ändern angesichts der Inflationsentwicklung. Also die Liquiditätshausse kommt in die Spätphase. Die Bewertungen beim S&P500 sind heute bereits klar höher als im Jahr 2000 oder 2007, wo man sich rückblickend einig war die Börsen waren zu dieser Zeit in einer Blase. Von daher hängt hier alles davon ab, ob die großen Klon-Beteiligungen eher früher oder doch später als IPO kommen und ob die Investoren sich diese Teile dann noch zu Gaga-Kursen andrehen lassen wollen. Denn die gegenwärtigen Bewertungen dieser Beteiligungen mit denen RI hantiert sind weit jenseits dessen war man fundamental rechtfertigen könnte. So wie es jetzt aussieht, wird es im 1.Hj. nichts geben bzgl. IPO. Wenn, dann eher gegen Ende des Jahres.

[SmartCap]

hat hier schon mal jmd Antworten von der ir erhalten ?

[kainza]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9406492-rocket-int…

Ich lach mir einen ab!
Katar Staatsfond beteiligt sich bei Hello Frech...
Was soll das?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.548.521 von kainza am 16.03.17 15:20:19

Anscheinend sind deren Fondmanager völlig ahnungslos, oder einfach nur blauäugig?

...mit der nächsten Kinnevik-Schüttung wird es jedenfalls interessant werden ob der Kurs noch 2-stellige Notierungen halten kann!

Immerhin hätte Kinnevik dann immer noch satte Gewinne mit diesem cashburnenden Rohrkrepierer zu verbuchen

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.549.001 von Jogibaer1964 am 16.03.17 16:15:50

Bin gespannt wann das Fresspaket an die Börse soll.

[kainza]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9406396-deutsche-b…

Kursziel 30 €
und täglich bohrt unsere Rakete sich tiefer in die Erde...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.549.463 von kainza am 16.03.17 17:09:42

Die DBK muß aber tief in der Shei**e sitzen mit unseren Kleinkinderabzock-Klingelton-Brüdern

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.549.616 von Jogibaer1964 am 16.03.17 17:25:15

Neben der DBK gibt es noch andere Analysten,
die alle RI mit buy versehen...
und intern shorten die dann...

[Promethium]

Rocket Internet hat das bisherige ATL vom 27.6.2016 bei 16,35 Euro gestern mit Intraday 16,06 Euro unterboten. Das ist jetzt die neue Tiefmarke!

Trotzdem wurde die Unterstützung nicht nachhaltig gerissen.
Nach dem Verlust von 30% dürfte es wahrscheinlich zu einer technischen Reaktion auf die Verluste kommen. RI, aktuell 16,43 Euro

Durch das verschieben von Aktienpaketen unter Investoren ändert sich an der Firma im Prinzip nichts.

[Jogibaer1964]

Neues ATL - was für ein Tempo!

Die RocketII => US-Scrapchat - wird das aber vermulich in viel kürzerer Zeit packen

Das Prinzip der schnellen Milliarden zum IPO wurde hier 1:1 übernommen - es wird auch dort mehr Geld verbrannt als umgesetzt wird, zusätzlich gibt es kein einziges Alleinstellungsmerkmal, mit welchem man dem neuen Rohrkrepierer aus USA die aktuell exorbitante Bewertung rechtfertigen könnte! Nebenbei können die kein, für solche Bewertungen vorrauszusetzendes, erforderliches Wachstum vorweisen

[sdaktien]

Bei Uber wird's finster, Da sind noch genug Milliarden gebunkert, die vielleicht raus wollen. Davon könnte Schnappchat vielleicht was abkriegen. Also von dem Rest, den es bei Uber noch gibt.

Deutschland hat kein Uber. Vielleicht helfen hier ja einige forschende Pharmafirmen. Auch da sitzen genügend Jünger, die gerne ihr Geld zum Fenster rauswerfen. Dafür wäre die Rakete mit ihren rasenden Fresspaketen doch 'ne echte Alternative.

[SmartCap]

wie erwartet wird Amazon Bewegung in den Food Markt bringen. Wie ist der aktuelle net cash je Aktie ? Hat schon einmal jmd. Antwort von der ir bekommen ?

[Gerwind]

Kinnevik raus, das wird jetzt nichts mehr. Irgendwann einfach eine Gesellschaft mit riesigem Immobilienbesitz, Start up -Investment eine historische Anekdote.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.700.184 von Gerwind am 07.04.17 21:23:00

... Unter dem Strich sieht es wieder mal nicht gut aus für Rocket Internet: Das Unternehmen von Oliver Samwer hat das Jahr 2016 mit einem Ergebnis vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (Ebitda) von minus 565 Millionen Euro abgeschlossen ...

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/rocket-int…

[Frakt@l]

Man hört nur noch Negatives über Rocket Internet, fast kein einziger positiver Bericht mehr. Hier ist eh kaum was Positives zu lesen. User Badkreuznach hat gerade wieder gezeigt, dass aus den Berichten nur noch die negativen Teile über die hohen Verluste wahrgenommen werden. Der hoihe Cashbestand (1,5 Milliarden Euro), das hohe Umsatzwachstum und die deutlich reduzierten Verluste der wichtigsten Beteiligungen werden einfach ignoriert. Das erinnert mich stark an die Berichte über die Deutsche Bank, als der Kurs bei 10 Euro stand. Die meisten Kommentatoren haben schon eine Pleite vorhergesagt. Heute steht der Kurs nach Kapitalerhöhung bei 17 Euro!!

Hier mal ein positiver Bericht von heute zu Rocket:


26.04.2017 08:00
Aktienrundschau: Rocket Internet - Rakete auf dem Weg zu 30 Euro

Sehr geehrte Investoren,

Rocket Internet ist seit der Gründung vor zehn Jahren zu einem der größten deutschen Internetunternehmen aufgestiegen. Nachdem die Samwer Brüder mit Alando und Jamba zwei Unternehmen äußerst erfolgreich gründeten und anschließend mit gigantischen Profiten verkaufen starteten sie mir Rocket Internet ein Venture Capital Unternehmen. Rocket beteiligt sich in der Gründungsphase an Unternehmen und stellt neben dem Kapital auch sein Expertennetzwerk zur Verfügung. Oftmals werden erfolgreiche Geschäftsmodelle aus den USA kopiert und in anderen Märkten etabliert.

Die letzten Jahre setzte Rocket Internet verstärkt auf die Branchen Nahrungsmittel und Lieferdienste, Mode, Handel aber auch Reise und Mobilität. Mittlerweile haben die Beteiligungsunternehmen in 110 Ländern über 30.000 Mitarbeiter. Da die meisten Startups eine Weile Verlust machen benötigen diese laufend frisches Kapital von Rocket. Anfang des Jahres legte das Unternehmen deswegen den größten Internetfonds in Europa auf, welcher eine Milliarde US Dollar schwer ist. Neben den anhaltenden Verluste der Beteiligungsunternehmen sowie dem Beschluss des bisherigen Großaktionärs Kinnevik (bisher der größte Aktionär mit 13%) Anfang des Jahres aus Rocket auszusteigen geriet die Aktie zunehmend unter Druck und fiel von 22 auf im Tief 15 Euro.

Rocket will bis Ende 2017 mindestens drei Beteiligungen profitabel machen. Wie die gestern veröffentlichten Jahreszahlen zeigen, ist das Unternehmen auf einem guten Weg. Zwar verdreifachten sich die Verluste der Holding aufgrund von Abschreibungen, jedoch geht es bei einigen Beteiligungsunternehmen deutlich vorwärts. Der Umsatz des Kochbox Lieferanten HelloFresh konnte auf 597 Millionen Euro fast verdoppelt und der Verlust leicht gesenkt werden. Auch die Online-Möbelanbieter Westwing und Home24 konnten weiter wachsen und zeitgleich die Verluste erheblich eindämmen. Der aussichtsreichste Kandidat für einen Börsengang ist Delivery Hero. Hier konnte der Umsatz auf 297 Millionen Euro in die Höhe geschraubt werden was einer Steigerung von 79% entspricht.

Wir gehen davon aus, dass Rocket mehr als ein Unternehmen erfolgreich zum Börsendebüt verhelfen wird. Die Samwer Brüder haben dies nicht nur mit Alando und Jamba gezeigt. Auch ist der aus dem Portfolio hervor gegangene Internet Modehändler Zalando mittlerweile fast zehn Milliarden Euro wert und damit die erfolgreichste Neugründung seit dem Internetboom um die Jahrtausendwende. Das Potential der Rocket Aktie wird von den meisten Investoren derzeit nicht erkannt. Wir sehen den Fair Value bei 30 Euro je Aktie. Ein potentieller Kursvervielfacher bei dem eine Vielzahl positiver News anstehen ist Senator Minerals.

Quelle: http://www.boerse-express.com/pages/2877584/fullstory/?page=…

Fraktal

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.806.203 von Frakt@l am 26.04.17 08:48:21

Worin mag der Unterschied zwischen der Deutschen Bank und einer RI liegen? Das schlechte Geschäft bei der Deutschen Bank ist temporär. Eigentlich sind die Verluste ein Ergebnis der Sanierung, die dort vollzogen wird. Die Deutsche Bank mag schlecht geführt werden aber es ist keine existenzielle Krise. Das Geschäftsmodell der Deutschen Bank ist zukunftsfähig und bietet Potenzial. Man muss es nur heben.
Bei RI liegt der Fall anders. Seit Gründung wird nur Geld verbrannt. Einen Erfolg, der bei der RI über einen Exit der Beteiligungen erfolgen würde hat man bislang nicht vorzuzeigen. Man hat noch nicht "bewiesen", dass man Unternehmen erfolgreich an die Börse führen kann. Das ist bspw. auch der Unterschied zu ähnlichen Werten wie der japanischen Softbank oder der inzwischen auch nicht mehr existiernden CMGI.
Dazu kommen intransparente und abstruse Bewertungsregeln für die eigenen Beteiligungen und der fehlende Wille, das ist zumindest der Eindruck, Beteiligungen profitabel und damit börsenfähig zu machen. Auch wenn einige das glauben sollten: Gewinne sind nicht Mist sondern der Speck mit dem man Börsianer fängt.

[Popeye82]

JaaS,
juice-as-a-Service

[Frakt@l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.809.089 von sdaktien am 26.04.17 12:46:21

Du hast offensichtlich meinen Vergleich zwischen Deutscher Bank und Rocket Internet nicht verstanden. Ich brauche keine Belehrung über die unterschiedlichen Geschäftsmodelle, denn darum geht es überhaupt nicht. Ich rede vom Sentiment, das eben nur noch negativ ist.

Da der Kurs sich stabilisiert und sogar langsam aber sicher steigt, trauen sich auch einige positive gestimmte Kommentatoren wieder ans Tageslicht. Hier ein Kommentar von heute:

Rocket Internet: Die vergessene Chance

Veröffentlicht am 28.04.2017

Nach den Jahreszahlen von Rocket Internet fokussierte sich die Berichterstattung vor allem auf die hohen operativen Verluste der Beteiligungen. Diese einseitige Betrachtungsweise wird dem Unternehmen aber nicht gerecht, sie verstellt vielmehr den Blick auf die auch vorhandenen großen Chancen.

Rocket Internet verfolgt mit seinen Internet-Beteiligungen eine offensive Form der Markterschließung. Unter hohem Mitteleinsatz wird versucht, eine dominante Stellung zu erlangen, danach kann dann der Fokus auf den Profit gerichtet werden.

Dementsprechend wächst der aggregierte Umsatz der wichtigsten Beteiligungen zwar kräftig – im letzten Jahr um 29 Prozent auf 2,2 Mrd. Euro – aber es werden auch hohe Defizite aufgetürmt. Der Verlust auf EBITDA-Basis belief sich auf 356 Mio. Euro.

Da man diese Strategie ohne unbegrenzte Mittel nicht zeitgleich für viele Vehikel verfolgen kann, hat das Management den Fokus bereits auf ein etwas ausgewogeneres Verhältnis zwischen Wachstum und Verlusten gerichtet. Immerhin konnte das EBITDA-Defizit im letzten Jahr um 40 Prozent gesenkt werden. Skeptiker gehen dennoch davon aus, dass der Beteiligungsgesellschaft trotz hoher Cashreserven (1,2 Mrd. Euro zum Bilanzstichtag) das Geld ausgeht, bevor genügend Beteiligungen auf einem stabilen Fundament stehen.

Doch das ist vielleicht nicht der richtige Anspruch. Denn es genügt, wenn Rocket Internet ausreichend attraktive Stories kreiert, um dann externe Investoren zu gehobenen Bewertungslevels einbinden zu können.

Mit Zalando haben die Samwer-Brüder bereits unter Beweis gestellt, dass das Modell funktioniert. Der Modehändler demonstriert durchaus, dass sich hohe Anfangsinvestitionen auszahlen können. Mit Delivery Hero steht nun ein Kandidat aus dem Portfolio von Rocket Internet für ein IPO in den Startlöchern, der sich eine führende Position in einem wachstumsstarken Markt erarbeitet hat.

Im zweiten Halbjahr könnte der Börsengang in Angriff genommen werden und die Kritiker von Rocket Internet verstummen lassen. Zeichnet sich hier ein Erfolg ab, dürfte das Unternehmen wieder positiver bewertet werden, was auch der Aktie zugutekommen würde.

Quelle: http://www.aktien-global.de/top-nebenwerte/rocket_internet/r…

Fraktal

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.827.734 von Frakt@l am 28.04.17 11:42:43

Du widersprichst dir doch selbst. In der Einleitung deines Beitrages, auf den ich mich bezog, ging es dir um Fundamentaldaten. Du zitiertest den Cash-Bestand, das Umsatzwachstum und Verluste in den Beteiligungen. Genau diese Fakten sind es doch, die über die Ausrichtung des Geschäftsmodells bedient werden.

Wenn du meinen Beitrag aufmekrsam gelesen hättest, wäre dir eventuell auch aufgefallen, dass es mir nicht um das Geschäftsmodell, sondern die praktische Umsetzung geht.Ich bezweifle, dass es der Führung von RI darum geht, einen Mehrwert für die (aussenstehenden) Aktionäre zu schaffen. Ich sehe das Geschäft eher darin, Geld von potenziellen Investiren abzugreifen. Das ist nicht verboten, das gibt es öfters. Deswegen muss man das als potenzieller Investor noch lange nicht befürworten.

Wenn dir das alles nicht wichtig ist. Schön. Kauf die Aktie. Mich kann man mit solchen Äusserungen allerdings nicht überzeugen. Da muss schon was handfestes her und das muss von RI selbst kommen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.829.135 von sdaktien am 28.04.17 14:00:36

Ganz genau!

Und warum haben sich die Klingelton-Samwers mit IPO umgehend bereichert?

Ganz einfach => Weil sie ihrem eigenen Braten nicht trauen! ;-)

Das komplette Risiko liegt seit IPO bei den Aktionären - da haben die echt gut lachen :-)

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.829.816 von Jogibaer1964 am 28.04.17 15:18:53

Aber vom Jefühl her isses ne tolle Aktie. So rein jefühlsmäßich.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.800.455 von Badkreuznach am 25.04.17 16:02:55

Zitat von Badkreuznach: ... Unter dem Strich sieht es wieder mal nicht gut aus für Rocket Internet: Das Unternehmen von Oliver Samwer hat das Jahr 2016 mit einem Ergebnis vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (Ebitda) von minus 565 Millionen Euro abgeschlossen ...

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/rocket-int…

______________________

Und letztes Jahr noch 1 Mrd Verlust. Immer noch 25% Verlust auf gut 2 Mrd Umsatz.
Das ist kein Grund zum jubeln. Außer der Essensparte wächst kaum noch etwas.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.700.184 von Gerwind am 07.04.17 21:23:00

Zitat von Gerwind: Kinnevik raus, das wird jetzt nichts mehr. Irgendwann einfach eine Gesellschaft mit riesigem Immobilienbesitz, Start up -Investment eine historische Anekdote.

------------------------------------------
Immobilien laufen doch gerade ganz gut.
Da wechselt man einfach das Geschäftsmodell.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.829.996 von kainza am 28.04.17 15:40:08

Verkauf von Online-Immobilien? Bei zwei Elfenburgen bekommen sie einen Essensgutschein dazu. Einlösbar bei Vollmond zwischen 11 und Mittach.

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.551.548 von Promethium am 16.03.17 21:32:35

Rocket Internet hat sich langsam und eher unspektakulär wieder an die 19 Euro Marke heran bewegt.
Damit dürfte die technische Reaktion auf die vorangegangenen Kursverluste allmählich ihren Ende entgegenlaufen.

Für die weitere Preisentwicklung wird wohl das Verhalten von Kinnevik entscheidend sein.
Wann und vor allem zu welchen Preis veräußert dieser sein 2. Paket?
Das wird wohl wieder nur zu einen deutlichen Abschlag zum Börsenkurs möglich sein.
Rocket Internet, aktuell 19 Euro

[XTrack]

Delivery Hero Wert durch Einstieg Naspers in Finanzierungsrunde bestätigt (Quelle Adhoc Mitteilung 21:53Uhr). Rocket auf tradegate daraufhin mit einem schönen Satz zum Schluss.

Was aktuell den Kurs bewegt ist weniger die Sorge vor weiteren Verkäufen Kinneviks, sondern vielmehr die Möglichkeit eines IPOs von Delivery Hero. Die Bestätigung des Marktwertes ist dafür eine gute Nachricht meiner Meinung nach. Bin gespannt, was die Börse am Montag daraus macht.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.935.264 von XTrack am 13.05.17 01:11:14

Delivery Hero: Naspers investiert 387 Millionen Euro in Delivery Hero
DGAP-News: Delivery Hero GmbH / Schlagwort(e): Beteiligung/Unternehmensbeteiligung

12.05.2017 / 21:55
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Berlin, 12. Mai 2017 - Delivery Hero Group ("Delivery Hero"), der weltweit führende Anbieter von Online-Marktplätzen für Essenslieferdienste, hat heute bekannt gegeben, dass Naspers, ein globaler Internet- und Unterhaltungskonzern und einer der weltweit größten Technologieinvestoren, 387 Millionen Euro in Delivery Hero investiert, überwiegend in neu ausgegebene Aktien. Die Bewertung entspricht der bisherigen Bewertung von Delivery Hero. Die Investition ermöglicht Delivery Hero, seine Wachstumspläne voranzutreiben. Naspers wird zudem mit einem Sitz im Aufsichtsrat von Delivery Hero vertreten sein.

Niklas Östberg, CEO von Delivery Hero, sagte:
"Wir freuen uns, einen so renommierten und starken Investor mit umfangreicher Erfahrung im Aufbau erfolgreicher Plattformen weltweit begrüßen zu dürfen. Das Kapital und Knowhow von Naspers wird unsere Wachstumsdynamik unterstützen, während wir uns weiterhin darauf konzentrieren, ein einzigartiges Liefererlebnis zu schaffen."

Bob van Dijk, CEO von Naspers:
"Der Markt für Essensbestellungen und -lieferung stellt für uns eine attraktive Gelegenheit dar. Er ist groß, undurchdrungen, wächst und hat Erfolgspotenzial in vielen Regionen, die Naspers gut kennt. Delivery Hero hat bereits in einigen Märkten erfolgreich Fuß gefasst, aber wir glauben, dass ein Großteil der wachstumsstarken Märkte noch am Anfang steht und viele Chancen bietet. Naspers tiefgreifende Expertise beim Aufbau führender Marktplätze, u.a. des führenden Essenslieferdienstes in Lateinamerika, in Kombination mit der starken Delivery Hero Plattform gibt uns die ideale Basis für die Schaffung einer führenden globalen Plattform für Essensbestellungen und -lieferungen."

[Frakt@l]

Meldung zum Naspers Einstieg bei DH aus dem Handelsblatt:
http://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/naspers-sued…

...
Naspers dürfte mit der Finanzspritze gut zehn Prozent an Delivery Hero halten. Damit zählt der Konzern aus Johannesburg zu den größten vier Anteilseignern. Der Einstieg sei zu den selben Konditionen erfolgt wie bei der letzten Finanzierungsrunde im Juni 2015, erklärte Delivery Hero.

Das Unternehmen war zuletzt mit rund 3,2 Milliarden Euro bewertet worden, nachdem Rocket im Dezember seine Beteiligung Foodora eingebracht hatte. Mit dem Einstieg von Naspers steigt die Bewertung auf mehr als 3,5 Milliarden Euro. Die Südafrikaner bekommen einen Sitz im Aufsichtsrat.
...

RI Kurs bei Lang&Schwarz heute morgen bei 19,70 (bid), 20,10 Euro (ask), also ein schöner Anstieg im Vergleich zum XETRA Schlußkurs von gestern.

Fraktal

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.936.584 von Frakt@l am 13.05.17 11:24:39

Wurde der Post-Manni gefeuert?

Keine gehebelte Neubewertung auf 20-28Mrd.€? Ich bin enttäuscht!

Der Anteil, welcher bei der Rakete liegt erfährt somit keinerlei Bewertungsänderung?

Und deshalb steigt der Kurs der Rakete?

KURIOS!

[Jogibaer1964]

Praktisch sehe ich hier nur ein recht simple Verwässerung der DH-Beteiligung bei der Rakete, der Anteil an DH ist mit dem Einstieg von Naspers um weitere rund 10% geschrumpft

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.937.076 von Jogibaer1964 am 13.05.17 13:12:55

Sind von 38% auf nunmehr 33% sogar 15% Beteiligungsverlust der Rakete an DH!

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9582269-investor-r…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.937.076 von Jogibaer1964 am 13.05.17 13:12:55

Zitat von Jogibaer1964: Praktisch sehe ich hier nur ein recht simple Verwässerung der DH-Beteiligung bei der Rakete, der Anteil an DH ist mit dem Einstieg von Naspers um weitere rund 10% geschrumpft

prozentuale Verwässerung ändert aber nichts am absoluten Bertrag der Beteiligung.

und dieser absolute Bertrag wurde durch den Napster-Umfang mehr als bestätigt.

ich vermute mal, das weisst du auch.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.942.188 von katjuscha-research am 14.05.17 21:57:28

Naspers heisst diese Bude - und der Beteiligungswert für die "Holding"-Rakete an DH liegt nach wie vor bei 1,3Mrd.€

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.942.740 von Jogibaer1964 am 15.05.17 06:39:01

Naspers zu gewinnen ist eigentlich nicht so schlecht. Die scheinen sich global nach Investitionsmöglichkeiten umzuschauen. Ob daran auch immer der Wunsch nach unternehmerischen Erfolg geknüpft ist, sei mal dahingestellt. Andererseits gibt es in Afrika und Südostasien wohl einen wachsenden Markt für das moderne Essen auf Rädern. Vielleich kann man ja mit afrikanischer Expertise helfen. Was allerdings für RI eher untypisch wäre, wo man Gewinne fürchtet, wie der Teufel das Weihwasser.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.942.740 von Jogibaer1964 am 15.05.17 06:39:01

Zitat von Jogibaer1964: Naspers heisst diese Bude - und der Beteiligungswert für die "Holding"-Rakete an DH liegt nach wie vor bei 1,3Mrd.€

genau das sagte ich

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.945.314 von katjuscha-research am 15.05.17 12:26:47

Naja,

einerseits stärkt die Fremd-Beteiligung das Standing von Rocket, auf der anderen Seite ist es eine Kapitalerhöhung von Seitens Delivery Hero und selbige ist ja wohl notwendig weil die Verluste sich weiter auftürmen. Ist mir aus dem Zahlenberg jetzt nicht wirklich ersichtlich, ob Delivery Hero auf einem guten Weg ist, im GB steht allerdings was von 250 Mio Verlust. Das ist dann schon eine ganze Ecke.

Insofern würde ich die Finanzierung eher als defensive Aktion einordnen, die den Firmenwert nicht wesentlich erhöht, sondern dem geschuldet ist, dass sie lange brauchen bis zum Break-Even. Die Frage nach der Verwässerung wäre also durchaus angebracht.

Die Frage ist halt, wieviel Zweckoptimismus ist in einer Ankündigung eines Lieferheld-Börsengangs, denn was das Zahlwerk angeht, hätte ich aus dem Bauch heraus Delivery Hero eher als Problemkind eingestuft. Aber je mehr Zeit man dem Laden gibt, desto mehr Geld wird auch verfeuert.

Gruss Juergen

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.945.668 von Eye2 am 15.05.17 13:17:21

Das die Verluste in so einer Phase der Unternehmensentwicklung relativ normal sind, zeigt doch die Beteiligung von Naspers.

Im Übrigen muss man schon ins Detail gehen. DH wird in einigen Ländern vor dem Aus stehen, in anderen wird man zum Marktführer. Dementsprechend gibt es auch unterschiedliche Profitabilität. Teilweise wird man in einzelnen Ländern schon jetzt profitabel sein, was nicht zwingend heißt, sich dort auch durchzusetzen. Andererseits ist man in anderen Ländern sehr, sehr gut positioniert, aber macht trotzdem noch hohe Verluste, weil man die Marktstellung sichern bzw. ausbauen will.

Ich weiß ganz grundsätzlich garnicht, wieso sich so viele Anleger immer nur auf Profitabilität bei solchen Firmen fokussieren und darauf aufbauend dann Finanzierungsrunden beurteilen. Naspers wird sich ganz sicher nach daran orientiert haben wie profitabel DH als Ganzes ist.

Das gleiche trifft übrigens auf Rocket Internet zu.

[Jogibaer1964]

Na denn, das hier liegt ja nun mal nicht allzu lange zurück => http://www.manager-magazin.de/unternehmen/it/delivery-hero-r…

Ob sich diese Situation in den letzten Monaten entspannen konnte? DH verbrennt ja immer noch, Monat für Monat, zig Millionen € - m.M. nach können die so plötzlich nie und nimmer reif für einen baldigen Börsengang sein!

Nur meine bescheidene Meinung

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.945.842 von Jogibaer1964 am 15.05.17 13:45:14

In diesem Artikel steht auf Seite 2 auch, dass man mit über 50% wächst (natürlich in einzelnen Ländern deutlich geringer) und dass man keinerlei Finanzierungsprobleme hat bzw. die Zinssätze im üblichen Rahmen liegen.

Aber klar wird man nach und nach den Fokus auf Profit legen. Wichtiger dürfte aber die Marktstellung sein. Ich geh davon aus, dass sich DH sukzessive aus den ändern zurückzieht, wo man keine Chance sieht sich gegen die Konkurrenz durchzusetzen und/oder wo man preislich keine Chance sieht, deutlich profitabel zu arbeiten. Dafür wird man die Kapazitäten dann in den Ländern bündeln, wo oben genannte Probleme nicht bestehen bzw. es weitaus bessere Chancen auf Erfolg gibt. Eigentlich ne normale Geschichte.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.945.815 von katjuscha-research am 15.05.17 13:41:22

Tja,

Aktuell gibt es ja einen kleinen Aufschwung, einerseits wegen der Tatsache, dass einige der Kinders auf einem guten Weg zu besserer Profitabilität sind. Mag durchaus sein, aber gerade bei Delivery Hero hab ich da so meine Probleme das zu erkennen. Und andererseits durch die Hoffnung auf einen Börsengang von Delivery Hero. Würde das halbwegs erfolgreich gelingen, wäre die Lage definitv besser, nur leider müsste Delivery Hero eben in einer Phase sein, die ich aktuell nicht erkennen kann. Insofern würde ich sagen es ist ein Drahtseilakt. Bestenfalls.

Den Automatismus mit dem du die zukünftige Transformation eines massiven Verlustträgers in ein funktionierendes Bussinessmodell postulierst kann ich erstmal nicht nachvollziehen. Der Frage, ob da ein totes Pferd geritten wird, muss man sich schon stellen. Sie leisten sich eine horrend teure Werbeschlacht für ein margentechnisch schwieriges Geschäft. Mit unklarem Ausgang gegen Lieferando und andere und der Gefahr dass der "Krieg" noch lange tobt. Die Hoffnung auf einen Börsengang ist irgendwie die Hoffnung auf Andere, da glaube ich nicht so recht dran, selbst wenn da absehbar tolle Vergleiche mit Zalando und Co ins Feld geführt werden.

Die Frage, ob ich in Delivery Hero investieren würde, würde ich ganz klar mit nein beantworten. Für mich ist vieles Flucht nach vorne mit einer Idee, die zwar medienwirksam ist, die ich aber nicht für tragfähig halte.

Gruss Juergen

[Frakt@l]

16.05.2017 | 08:43
INDEXÄNDERUNG/ Elmos,Hapag Lloyd,Rocket Internet neu im MSCI Small Cap

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Aktien von Elmos Semiconductor, Hapag Lloyd und Rocket Internet werden neu in den MSCI Small Cap Index aufgenommen, wie Indexbetreiber MSCI am späten Montagabend mitteilte. Dafür werden Bijou Brigitte und Gesco den Small-Cap-Index verlassen.

Ferner werden Siemens-Aktien und Roche-Genussscheine in den MSCI ACWI Islamic Index aufgenommen. Die Aktien der spanischen Gamesa Corporacion Tecnologica, Fusionspartnerin von Siemens im Windgeschäft, steigen in den MSCI World Index auf.

Die Aktien von Novartis wechseln vom MSCI ACWI Value Index in den MSCI ACWI Growth Index.

Alle Änderungen werden nach Handelsschluss am 31. Mai wirksam.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/cln/ros

(END) Dow Jones Newswires

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-05/40721739…

[MistaFox]

Hab mal eine TreadingPosi Rocket genommen.
Gefaellt mir jetzt!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.951.128 von Frakt@l am 16.05.17 08:54:58

Mit 3Mrd€ in den SmallCap Index. Was erwarten die wo der Tunnelbohrer hinsinkt?

[MistaFox]

Na also, geht doch, Timing ist alles

[Jogibaer1964]

Der cashburnende Tunnelbohrer befindet sich aktuell in einer Art Reanimierungsphase - ganz ohne irgendwelche News wird dieser dead cat bounce unserer Rakete wohl nicht allzu lange Bestand haben!

[MistaFox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.999.699 von Jogibaer1964 am 23.05.17 11:54:41

Die kleine Rakte will als naechstes Ziel erstmal das GapClose bei knapp 22 € abarbeiten

[Frakt@l]

Diese Mitteilung von DH dürfte wohl mit für den schönen Kursanstieg bei RI verantwortlich sein.

23.05.2017 09:08 Uhr
Delivery Hero: Essenslieferant hat Umsatz fast verdoppelt

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/mittelstand/delivery…

Fraktal

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.999.903 von Frakt@l am 23.05.17 12:19:30

Der mit einem Börsengang liebäugelnde Essenslieferant Delivery Hero hat seinen Umsatz im ersten Quartal nahezu verdoppelt. Er stieg im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 93 Prozent auf 121 Millionen Euro

Diese 121 Mio Umsatz (von Gewinn wollen wir mal gar nicht reden, weil nicht vorhanden) werden firmenintern mit 3,5 Mrd € bewertet. Glaubt jemand, daß diese groteske Summe bei einem Börsengang bezahlt wird?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.999.954 von charliebraun am 23.05.17 12:32:06

Okay, hab überlesen, daß es ein Quartalsumsatz ist. Damit ist es weniger grotesk, aber immer noch exrem hoch.

[Jogibaer1964]

Naja, knapp 2€ Umsatz pro Bestellung ohne Angaben des im aktuellen Quartal wieder einhergehenden Cashburns hat hier mal wieder keinerlei Aussagekraft! Die inflationären Gutscheinaktionen dürften wohl maßgeblich wieder alles "auffressen"?

Ich verstehe das sowieso nicht wirklich, warum man via Vermittler sein Essen bestellen soll - ich mache das schon seit nunmehr über 30 Jahren direkt bei den umliegenden Restaurants - in der letzten Zeit zu oft attraktiven, sprich reduzierten Preisen, i.Vgl. zum regulären Restaurantbesuch. Wo ist denn nun der Mehrwert bei DH?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.000.110 von Jogibaer1964 am 23.05.17 12:53:21

Zitat von Jogibaer1964: Ich verstehe das sowieso nicht wirklich, warum man via Vermittler sein Essen bestellen soll

Ja, es mag das Angebot an lieferbarem Essen etwas erweitern, aber es ist eine beschränkte Mikromargen-Gieristgeil-Mentalität, die ich auch nicht nachvollziehen kann.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.000.110 von Jogibaer1964 am 23.05.17 12:53:21

Zitat von Jogibaer1964: Ich verstehe das sowieso nicht wirklich, warum man via Vermittler sein Essen bestellen soll - ich mache das schon seit nunmehr über 30 Jahren direkt bei den umliegenden Restaurants - in der letzten Zeit zu oft attraktiven, sprich reduzierten Preisen, i.Vgl. zum regulären Restaurantbesuch. Wo ist denn nun der Mehrwert bei DH?

Ich verstehs persönlich auch nicht, aber ich hab festgestellt, dass sowohl ältere Leute als auch sehr junge Leute solche Vermittler aus Bequemlichkeit nutzen bzw. weil sie sonst den Überblick verlieren.

So Leute im Alter zwische 30 und 60 Jahren machen es wohl eher wie wir, aber ich hab bei sehr jungen Leuten bemerkt, dass sie so viele verschiedene Dienste mutzen, dass sie einfach den Überblick verlieren, und dann lieber alles mit einem Kennwort/Passwort über einen Vermittler kaufen. Und heutzutage haben die jungen Leute eh schon so viel Geld (jedenfalls mein Gefühl gegenüber den Zeiten als ich 18-25 Jahre alt war), dass ihnen die 1 € Preisaufschlag egal sind. Und bei Rentner ist es im Grunde ähnlich, wobei die zwar wenig verschiedene Restaurants nutzen, aber die sind schon mit drei verschiedenen Dingen überfordert. Und den 1 € haben sie eh dann noch.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.999.963 von charliebraun am 23.05.17 12:34:44

Zitat von charliebraun: Okay, hab überlesen, daß es ein Quartalsumsatz ist. Damit ist es weniger grotesk, aber immer noch exrem hoch.

was soll daran grotesk hoch sein?

wenn die Wachstumsraten auch nur halbwegs anhalten (sagen wir 50% in diesem Jahr, 30% in 2018, 20% in 2019), dann reden wir nur noch von einem KUV von 3.

die Frage ist dann nur noch, wie hoch nach erfolgreichem Markenaufbau und Marktstellungssicherung die Margen sein werden. Aktuell können sich die Kritiker keine 10% Vorsteuermarge vorstellen, weil die Verluste noch so hoch sind, aber wieso sollen 10% Marge in dem Business nicht denkbar sein? Ab einem bestimmen Umsatzniveau ist es dann einfach egal, dass man nur "Pfennigbeträge" beim Bestellvorgang bekommt. Da gehts dann um die eigenen Fixkosten, die im Vergleich immer geringer werden. Typisches Online-Modell.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.002.813 von katjuscha-research am 23.05.17 18:27:00

KUV 3 ist nicht hoch für ein Niedrigmargengeschäft?

Grubhub (GRUB) hat zufällig gerade ziemlich exakt dieselbe Größe, was Umsatz anlangt und auch die gleiche Marktkapitalisierung wie DH. Die sind schon sehr hoch bewertet, machen aber seit 5 Jahren Gewinne.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.003.284 von charliebraun am 23.05.17 19:45:32

..aber wenn ich nicht übersehen hätte, daß das der Quartalsumsatz war von DH und nicht vom ganzen Jahr, hätte ich mich sowieso nicht dazu geäußert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.003.284 von charliebraun am 23.05.17 19:45:32

Zitat von charliebraun: KUV 3 ist nicht hoch für ein Niedrigmargengeschäft?

Grubhub (GRUB) hat zufällig gerade ziemlich exakt dieselbe Größe, was Umsatz anlangt und auch die gleiche Marktkapitalisierung wie DH. Die sind schon sehr hoch bewertet, machen aber seit 5 Jahren Gewinne.

Muss man halt genau hinschauen, wo die zukünftigen Rohmargen bei solchen Unternehmen liegen dürften. Wir haben da bei DH viel zu wenig Einblick.

Aber ich geh mal davon aus, dass in den Finanzierungsrunden solche Konzerne wie Naspers entsprechend Einblick bekommen haben, wenn sie da mehrere 100 Mio zum jetzigen Zeitpunkt investieren.

Und man darf nicht vergessen, wenn der Börsengang kommt, ist es nicht nur gut für Altaktionäre, sondern eben auch für DH selbst, was die Bewertung oftmals relativiert.

Grundsätzlich sind die Hebel bei solchen Unternehmen hinsichtlich Gewinne sehr hoch, weil die Fixkosten nach größtenteils Abschluss der Investitionsphase sehr stark sein können. Da spielt es gar keine Rolle, ob man die letzten Jahre Verluste machte oder nicht. Bei den allermisetn Unternehmen mit ähnlichem Charakter und Alter war es doch so, dass die in den Jahren vor dem Börsengang Verluste machten und meist der Börsengang dann etwa der Zeitpunkt war wo man zumindest in Teilbereichen oder auch gesamt den BreakEven erreichte. In Deutschland ist Zalando ja ein solches Beispiel. Die haben bis 2013 hohe Verluste geschrieben, und ich kann mich noch gut an die Skepsis vorm Börsengang und noch beim Börsengang unter den Forenusern erinnern. Im 2.Halbjahr rund um den Börsengang haben sie erstmals kleine Gewinne geschrieben. KUV ist dort mit knapp 3 und KGV mit knapp 70 übrigens immernoch ziemlich hoch, aber trotzdem liegt der Kurs immerhin doppelt so hoch wie beim Börsengang vor weniger als 3 Jahren.

DH hat in einzelnen Ländern die Gewinnzone bereits erreicht. In anderen schreibt man hohe Verluste, was aber nicht heißt, dass man dort aufgibt. Das hängt wohl eher davon ab, wo man sich als Marktführer sieht und denkt die Marktstellung halten oder ausbauen zu können. Dann nimmt man auch zeitweise durch entsprechende Investitionen Verluste in Kauf. Aber klar wollen Investoren und spätere Aktionäre natürlich eine Gewinnperspektive sehen. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass DH diese Persoektive bieten kann, wenn man in den nächsten drei Jahren von 30-40% Wachstum p.a ausgeht.

[Szew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.003.284 von charliebraun am 23.05.17 19:45:32

Zitat von charliebraun: KUV 3 ist nicht hoch für ein Niedrigmargengeschäft?

Grubhub (GRUB) hat zufällig gerade ziemlich exakt dieselbe Größe, was Umsatz anlangt und auch die gleiche Marktkapitalisierung wie DH. Die sind schon sehr hoch bewertet, machen aber seit 5 Jahren Gewinne.

Wie kommst du drauf, dass es ein Niedrigmargengeschäft sei?
Aktuell befindet man sich halt in der Wachstumsphase und muss gleichzeitig die Konkurrenz von Lieferando auf die Plätze verweisen, was erstmal zu hohen Kosten führt, aber wenn die Marktstellung erstmal gesichert ist, dann sind die Margen riesig.
Schau dir mal JustEat an, die sind auch in vielen Ländern aktiv, aber in GB haben sie inzwischen eine gute Marktstellung die dazu führt, dass man in GB eine EBITDA Marge von 51% hat, die weiter deutlich steigend ist. In den anderen Märkten ist sie zwar noch geringer, da man sich diese Marktstellung erst erarbeiten muss, aber diese wird früher oder später in eine ähnliche Richtung gehen.
Dies ist grundsätzlich natürlich auch für DH möglich...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.003.965 von Szew am 23.05.17 21:27:45

Ich sehe eine EBITDA-Marge von ca. 30% für Just Eat 2016 und eine Nettomarge von fast 20%, was wirklich gut ist. Natürlich sprechen wir hier bezogen auf Nettoumsätze, aber das ist zugegebenermaßen deutlich mehr als ich erwartet habe.

[Szew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.004.283 von charliebraun am 23.05.17 22:09:54

31% über alle Länder hinweg, ja. Für UK sinds 51%.
In diesem Jahr soll die Gesamtmarge (EBITDA) auf etwa 33% steigen.

In der Präsentation der Jahreszahlen, sind die einzelnen Märkte und deren Margen gut aufgearbeitet:
https://www.justeatplc.com/files/s3/5614/8884/1100/Just_Eat_…

[Frakt@l]

DGAP-News: Rocket Internet SE: Emaar Malls erwirbt 51% an Namshi, dem führenden Online Modehändler im Nahem Osten

Dubai, 24. Mai 2017 - Global Fashion Group ("GFG") hat heute eine strategische Partnerschaft mit Emaar Malls (DFM: EMAARMALLS), dem Einkaufszentren- und Einzelhandelsunternehmen, das mehrheitlich dem Immobilienentwickler Emaar Properties gehört, verkündet.

Im Rahmen der Partnerschaft erwirbt Emaar Malls 51% der Anteile an Namshi, dem führenden Online Modehändler im Nahen Osten, für USD 151 Millionen, inklusive eines Investments in das Unternehmen zur weiteren Stärkung des Wachstums. GFG hält weiterhin die restlichen 49%. Die Partnerschaft wird Namshis Wachstum weiter unterstützen und dazu beitragen, Namshis Marktführerschaft im Online Modehandel im Nahen Osten weiter auszubauen.

https://www.rocket-internet.com/investors/ir-news

Fraktal

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.000.110 von Jogibaer1964 am 23.05.17 12:53:21

Delivery Hero

Zitat von Jogibaer1964: Ich verstehe das sowieso nicht wirklich, warum man via Vermittler sein Essen bestellen soll - ich mache das schon seit nunmehr über 30 Jahren direkt bei den umliegenden Restaurants - in der letzten Zeit zu oft attraktiven, sprich reduzierten Preisen, i.Vgl. zum regulären Restaurantbesuch. Wo ist denn nun der Mehrwert bei DH?

Natürlich konnte man schon seit Jahrzehnten über das Festnetztelefon sein Essen bestellen und davor per Telegramm, reitenden Boten oder Rauchzeichen.

Grundsätzlich gibt es zwei Geschäftsmodelle, Online-Takeaway (z. B. Lieferando) und Restaurant Delivery (z. B. Foodora und Pizza.de, welche beide zu Delivery Hero gehören).

Letzteres hat für den Kunden den entscheidenden Mehrwert, dass der Kunde damit auch bei Restaurants bestellen kann, die keinen eigenen Lieferservices haben. Die Lieferung übernimmt ebenfalls der Vermittler. Natürlich könnte man auch wie seit Jahrzehnten ein Taxi schicken, aber die Kosten trüge der Kunde. Der Nachteil für die Bestellplattform ist die eingeschränkte Skalierbarkeit. Wenn es mehr Bestellungen gibt, müssen Foodora und Pizza.de auch ihren Lieferdienst ausbauen und die Kosten steigen entsprechend.

Beim Online-takeaway erfolgt die Lieferung über das Restaurant. Da ist der Mehrwert der Vermittlung nicht so klar, aber m. E. doch noch klar genug erkennbar. Dafür ist das eben voll skalierbar. Für die Kunden ist der Vorteil, dass sie nicht zwingend mit irgendeinem gehetzten Service-Mitarbeiters des Restaurants sprechen müssen, der schlecht Deutsch spricht oder gar nicht erst ans Telefon geht. Die Kunden müssen auch kein Bargeld bereit halten. Es wird am Smartphone das Restaurant ausgesucht, aus der Speisekarte das Menu ausgewählt und - zack - per PayPal bezahlt. So kann der Kunde auch genau tracken, wann er wo wieviel Geld gelassen hat. Sonderrabatte über die Bestellplattform sind ein weiterer Zusatznutzen.

Just Eat, Lieferando und GrubHub sind m. E. alles Online-Takeaways.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.007.679 von DJHLS am 24.05.17 12:03:31

Wie hoch ist die Eintrittsbarriere für die Konkurrenz. Davon hängt ab, ob man mit so einem Service jemals Gewinn machen kann. Wenn nicht, was soll ich als Investor damit?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.008.450 von sdaktien am 24.05.17 13:24:15

Zitat von sdaktien: Wie hoch ist die Eintrittsbarriere für die Konkurrenz. Davon hängt ab, ob man mit so einem Service jemals Gewinn machen kann. Wenn nicht, was soll ich als Investor damit?

Wie hoch die Eintrittsbarriere ist, wenn sich in einem Markt bereits ein Marktführer etabliert hat, versteht sich eigentlich von selbst. Bekanntheit der Plattform läßt sich nicht eben mal so oder gar kostenlos generieren.

Wie hoch ist die Eintrittsbarriere bei Amazon, Google, Facebook, Zalando, PayPal, etc.

Wie hoch ist die Eintrittbarriere bei dem Restaurant-Delivery, wo die Bestellplattform auch die Lieferung abwickelt? Kannst Du ein flächendeckendes Netz von kurieren aufbauen und betreiben?

Warum wohl haben sich professionelle Investoren und Unternehmer zusammengefunden, um GrubHub, Lieferheld, Lieferando, Just Eat, etc. - also Konkurretnen von Delivery Hero - aufzugleisen? Weil die alle keinen Gewinn machen wollen?

Mal abgesheen davon, dass Lieferando z. B. in Holland bereits profitabel arbeitet und Just Eat sowie GrubHub bereits auf Konzernebene profitabel sind.

Wenn Du ein besserer investor bist als Naspers, die sich kürzlich bei Delivery Hero eingekauft haben, Gratulation! Naspers hat sich seit Beginn 2014 mehr als verdoppelt, seit 2008 mehr als verachtfacht. klar gibt es Investoren, die das geschlagen haben. Vielleicht hast Du 2008 Amazon-Aktien gekauft und einen Verzehnfacher hingelegt. Falls das der Fall ist nochmals: Gratulation!

[sdaktien]

Amazon: Der Buchhandel braucht eine Menge Logistik, das ist teuer. Als reiner Vermittler braucht man dieses nicht. Die Eintrittsbarriere ist niedriger.
Google hat auf eine neuartige Technologie neue Ideen gepflanzt. Essen auf Rädern und Lieferservice gibt's schon ewig.
Facebook hat auch etwas neuartiges erschaffen und waren nicht die Ersten. Wer erinnert sich noch an MySpace?
Ich kann dieses Netz nicht aufbauen. Andere sehr wohl. Was hindert Amazon oder die Post daran solche Dienste ebenfalls anzubieten. Beide hätten den Vorteil vergleichsweise regional agieren zu können. Da lassen sich ja einige Zwischenlösungen runterbrechen, bis zum Pizzadienst auf dem Dorf. Der bekommt noch'ne amazon Packstation und liefert mit dem Fraß auch gleich den Bestseller Essen bis zum Brechen.
Die Post oder amazon können äusserdem einen Preiskampf lange aushalten.

Investoren wie Naspers denken ganz anders als ich das könnte. Die invesieren in Dutzende von start-ups. Die meisten gehen kaputt und nur Einige überleben, so dass man sie verkaufen kann. Es reicht ja eine google um anschliessend Milliarden an Wert zu haben. RI hat mit seinen Beteiligungen bisher vor allem Milliarden vernichtet.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.008.714 von sdaktien am 24.05.17 13:58:22

Zitat von sdaktien: Amazon: Der Buchhandel braucht eine Menge Logistik, das ist teuer. Als reiner Vermittler braucht man dieses nicht. Die Eintrittsbarriere ist niedriger.
(...)

Obwohl ich bereits ausführlich geschrieben habe, dass Delivery Hero eben KEIN reiner Vermittler ist, ignorierst Du das einfach, um Deine Argumentation aufrecht zu erhalten.

Wenn Du stur bei Deiner Meinung bleiben willst, dass Online-Takeaway und Restaurant-Delivery Bestellplattformen nichts anderes seien als das traditionelle Essen auf Rädern und Lieferservice, obwohl genug Argumente genannt worden sind, warum das nicht so ist, dann bleib dabei. Ignoriere dann einfach auch, dass Uber und Taxiruf nicht dasselbe sind.

Vielleicht werden DHL und/oder Amazon irgendwann versuchen, diesen profitablen Markt zu übernehmen. Das scheint Lieferando, Grubhub und Just Eat aber nicht sonderlich zu stören. Vielleicht bringt aber auch Delivery Hero sein Liefernetzwerk in ein Joint Venture mit DHL ein und hat dann einen Vorteil vor Amazon.

Deine Formulierung "und liefert mit dem Fraß auch gleich den Bestseller Essen bis zum Brechen." impliziert, dass es da immer nur um Junk Food ginge. Auch da liegst Du falsch.

Ich glaube Du weißt auch noch nichteinmal, welche Summe Naspers für die Beteiligung an Delivery Hero auf den Tisch gelegt hat. Das ist schon etwas anderes als ein Venture-Kapitalgeber der in "Dutzende von start-ups" investiert.

[R-BgO]

(Teil)Exit

https://www.gruenderszene.de/allgemein/zalando-klon-151-mill…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.272 von DJHLS am 24.05.17 14:57:12

Ich hab einfach nur den für dich wichtigsten Aspekt aufgegriffen und zwei Sätze dazu geschrieben,. Du hast - sinngemäß - geschrieben, das bei der Vermittlung die Gewinne skalierbar seien. Für mich ein Anzeichen dafür, dass dieses Geschäft potenziell profitabler wäre. Und dann hab ich, leicht ironisch, geschrieben, warum die Vermittlung vielleicht doch nicht tragen könnte. Das war schon alles.

Vielleicht werden DHL und/oder Amazon irgendwann versuchen, diesen profitablen Markt zu übernehmen.

In diesem Satz zeigt sich das ganze Dilemma. Wenn der Markt profitabel sein sollte, werden andere kommen und den Markt übernehmen. Für DH keine Chance auf Wachstum. Sie werden ihn nicht übernehmen, wenn der Markt nicht profitabel ist. Das ist aber dann auch ein Problem für DH, denn ohne Profite kann man nicht überleben.

So, nun sage mal, was an DH attraktiv ist, wenn sie auf beiden möglichen Wegen sehr wahrscheinlich nicht überleben.

Naspers. Summe. Beitrag:

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/delivery-h…

[Frakt@l]

http://www.boerse-express.com/pages/2884988/fullstory/?page=…
25.05.2017 07:30
Aktienrundschau: Rocket Internet - Kursziel 30 Euro wegen Delivery Hero IPO

Sehr geehrte Investoren,

Rocket Internet ist seit der Gründung vor zehn Jahren zu einem der größten deutschen Internetunternehmen aufgestiegen. Nachdem die Samwer Brüder mit Alando und Jamba zwei Unternehmen äußerst erfolgreich gründeten und anschließend mit gigantischen Profiten verkaufen starteten sie mir Rocket Internet ein Venture Capital Unternehmen. Rocket beteiligt sich in der Gründungsphase an Unternehmen und stellt neben dem Kapital auch sein Expertennetzwerk zur Verfügung.

Die letzten Jahre setzte Rocket Internet verstärkt auf die Branchen Nahrungsmittel und Lieferdienste, Mode, Handel aber auch Reise und Mobilität. Mittlerweile haben die Beteiligungsunternehmen in 110 Ländern über 30.000 Mitarbeiter. Die meisten Startups erzielen zunächst Verluste was zu bilanziellen Abschreibungen führte. Neben den Verlusten der Beteiligungsunternehmen sowie dem Beschluss des bisherigen Großaktionärs Kinnevik Anfang des Jahres aus Rocket auszusteigen geriet die Aktie zunehmend unter Druck.

Doch dieses Jahr soll alles anders werden. Rocket will bis Ende 2017 mindestens drei Beteiligungen profitabel machen. Dies kann durchaus gelingen, denn einige Beteiligungsunternehmen entwickeln sich sehr dynamisch. Der Umsatz des Kochbox Lieferanten HelloFresh konnte sich 2017 fast verdoppelt und der Verlust leicht gesenkt werden. Die Online-Möbelanbieter Westwing und Home24 konnten weiter wachsen und zeitgleich die Verluste erheblich eindämmen. Der aussichtsreichste Kandidat für einen Börsengang ist Delivery Hero mit einem um 79% auf 297 Millionen gesteigerten Jahresumsatz. Angeblich ist es bereits im Juni so weit. Die Bewertung des Unternehmens soll 4 Milliarden Euro betragen. Diese News sollte dem Rocket Kurs Flügel verleihen. Auch bereinigt Rocket das Portfolio. Die Global Fashion Group verkaufte jüngst eine 51% Beteiligung des Online-Modehändlers Namshi für 151 Millionen US Dollar an Emaar Malls aus Dubai.

Wir gehen davon aus, dass Rocket mehr als ein Unternehmen erfolgreich zum Börsendebüt verhelfen wird. Und hier sind die Gewinnaussichten gigantisch. Alleine der aus dem Rocket Portfolio hervor gegangene Internet Modehändler Zalando ist mittlerweile fast zehn Milliarden Euro wert und damit die erfolgreichste Neugründung seit dem Internetboom um die Jahrtausendwende. Das Potential der Rocket Aktie wird von den meisten Investoren derzeit nicht erkannt. Wir sehen den Fair Value bei mindestens 30 Euro je Aktie.

Fraktal

[Frakt@l]

https://www.deutsche-startups.de/2017/05/24/zalando-samwers-…

zalando: Samwers machen Kasse! 375 Millionen!

Die Samwer-Brüder machen erneut Kasse beim Mode-Händler zalando. Einer Pflichtmitteilung zufolge reduzierten die Geschwister ihren Anteil am Unternehmen, den sie über Global Founders halten, von 8,77 auf auf 4,99 %. Der Verkauf ging am Montag über die Bühne. Rund 375 Millionen Euro konnten die Rocket Internet-Macher damit für die Anteile einstreichen. Nach Kinnevik und Anders Holch Povlsen waren die Samwers zuletzt drittgrößter Aktionär von zalando. Knapp 31 % des Unternehmens befanden sich zudem – vor dem Verkauf – in Streubesitz. Seit dem Börsengang verkauften die Brüder mehrmals zalando-Anteile. Dabei erlösen sie bereits Ende 2015 einen dreistelligen Millionenbetrag. Beim Börsengang hielt Global Founders rund 17 % der zalando-Anteile. Am Montag notierte zalando erstmals über 42 Euro (Börsengang: 21,50 Euro).

Fraktal

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.014.411 von Frakt@l am 25.05.17 10:13:45

Nur kein weiteres Risiko im Portfolio und immer wieder schnell eincashen, bevor es andere tun - so das ungebrochene Motto der Klingeltonbrüder!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.015.515 von Jogibaer1964 am 25.05.17 12:40:05

Das Ende der Essensreste? Kein Börsengang, dafüe KE. Wie man hier ja sieht, werden sich wieder einige sehr gerne über den Tisch ziehen lassen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.015.875 von sdaktien am 25.05.17 13:27:01

Zitat von sdaktien: Das Ende der Essensreste? Kein Börsengang, dafüe KE. Wie man hier ja sieht, werden sich wieder einige sehr gerne über den Tisch ziehen lassen.

Das hast du bei diversen anderen Aktien vor 1-2 Jahren auch geschrieben, die jetzt 100-200% höher stehen.

Mach doch mal ne Bewertungsanalyse statt immer rein emotional zu urteilen, weil dir in diesem Fall die Samwer-Brüder nich gefallen. Mir gefallen die beiden Schaumschläger übrigens auch nicht. Heißt aber nicht, dass RI keine kaufenswerte Aktie wäre.

[MistaFox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.991.683 von MistaFox am 22.05.17 10:30:01

Zitat von MistaFox: Hab mal eine TreadingPosi Rocket genommen.
Gefaellt mir jetzt!

Schnelle 10 %, I like.
Darf gerne so weitergehen

[luj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.016.685 von MistaFox am 25.05.17 15:54:30

was passiert, wenn der ipo in einem monat bekanntgegeben wird und rocket 1.000.000.000,00 bekommt - wie weit geht es? geht es überhaupt weit?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.045.585 von luj am 30.05.17 22:14:29

Pauschales Kursziel Dausend?

[Frakt@l]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dgap-news-rocket-in…

DGAP-News: Rocket Internet SE 31.05.2017 / 08:00
Rocket Internet SE: Weiteres Wachstum und Verbesserung der Profitabilität bei ausgewählten Unternehmen in Q1 2017

- Aggregierter Umsatz ausgewählter Unternehmen stieg um 28% auf 617 Millionen Euro Q1 2017 versus Q1 2016

- Aggregierte bereinigte EBITDA-Marge ausgewählter Unternehmen verbessert sich um 7,9 Prozentpunkte auf -14,7% in Q1 2017

- Rocket Internet verfügt weiterhin über eine sehr gute Kapitalausstattung mit liquiden Mitteln in Höhe von 1,5 Milliarden Euro

- Rocket Internets veröffentlichte Ergebnisse für Q1 2017 entsprechen den Erwartungen

Berlin, 31. Mai 2017 - Rocket Internets ausgewählte Unternehmen in den Fokussektoren Food & Groceries, Fashion, General Merchandise und Home & Living steigerten im ersten Quartal 2017 den aggregierten Umsatz um 28% im Vergleich zum Vorjahreszeitraum, auf insgesamt 617 Millionen Euro. Die aggregierte bereinigte EBITDA-Marge verbesserte sich um 7,9 Prozentpunkte von -22,6% in Q1 2016 auf -14,7% in Q1 2017, was einer Verringerung der aggregierten bereinigten EBITDA-Verluste um 20 Millionen Euro entspricht.

Global Fashion Group, der führende Online Mode-Händler in Wachstumsmärkten, erzielte einen Umsatz von 265 Millionen Euro, was einem Wachstum von 34,7% im Vergleich zu Q1 2016 entspricht. Die bereinigte EBITDA-Marge verbesserte sich auf -12,5% in Q1 2017 (-23,6% in Q1 2016).

Delivery Hero Group, der weltweit führende Online-Marktplatz für Essenslieferdienste, verzeichnete ein starkes Umsatzwachstum im ersten Quartal 2017. Der Umsatz verdoppelte sich nahezu auf 121 Millionen Euro (Q1 2016: 63 Millionen Euro) mit einer Wachstumsrate von 93%, oder 68% auf vergleichbarer Basis zum Vorjahr.

HelloFresh, der weltweit führende Anbieter für Kochboxen, steigerte den Umsatz im ersten Quartal 2017 um 45,2% im Vergleich zum Vorjahreszeitraum auf 205 Millionen Euro. Die bereinigte EBITDA-Marge verbesserte sich auf -14,4%.

"Im ersten Quartal 2017 haben unsere ausgewählten Unternehmen wie erwartet weiteres Wachstum und eine deutliche Verbesserung der Profitabilität erzielt. Wir sind davon überzeugt, dass unsere ausgewählten Unternehmen in diesem Jahr weitere Fortschritte auf dem Weg in Richtung Profitabilität verzeichnen und in nachhaltiges Wachstum investieren werden,' sagt Oliver Samwer, CEO von Rocket Internet.

Rocket Internet verfügt weiterhin über eine sehr gute Kapitalausstattung mit liquiden Mitteln in Höhe von 1,5 Milliarden Euro. Im ersten Quartal 2017 erzielte Rocket Internet einen Umsatz von 9 Millionen Euro und einen Verlust von 86 Millionen Euro (Q1 2016 Verlust von 342 Millionen Euro). Insbesondere belastete der Anteil am Ergebnis assoziierter Unternehmen und Gemeinschaftsunternehmen das Ergebnis.

Einen detaillierten Überblick der Geschäftszahlen der ausgewählten Unternehmen in Q1 2017 finden Sie im Anhang oder auf unserer Website.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.047.007 von Frakt@l am 31.05.17 08:50:19

Umsatz 617Mio€, EBITDA-Marge -14,7% bei "ausgewählten Unternehmen" und "aggregiert bereinigt". Also nehme ich mal an, das sind die Unternehmen, die am Besten dashtehen, wenn man alles rausrechnet, was sonst noch an Verlusten anfällt. 14,7 von 617 macht einen EBITDA-Verlust von 90Millionen im Quartal. Mal Vier macht 360Mio€ Minus. Ohne Zusatzkosten.

Immerhin hat man noch 1,5Mrd€ zum Löcher stopfen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.047.853 von sdaktien am 31.05.17 10:13:35

Bei solchen fortlaufenden Verlusten dann aber weiter ungehemmt von einer Steigerung der Profitabilität zu gackern finde ich jedenfalls hart grenzwertig - echt typisch für die Rakete!

Und Kinnevik wird, ganz unabhängig dem geplanten Embrio-IPO, wohl bald die nächste Tranche in den Markt kippen?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.047.991 von Jogibaer1964 am 31.05.17 10:34:25

Vor allem ist es nicht vollständig. Es sind nur ausgewählte Unternehmen, mit ausgewählten Zahlen.

Wenn ein Häuslebauer so bei seiner Bank argumentiert...

Unsere Küche macht nur noch 100€ Verlust die Woche. Wenn man Wasser, Strom und Gas rausrechnet.
Warum macht die Küche dann noch 100€ Verlust? Weil das Zeuch von Deliveriy Hero nicht geniessbar ist und wir immer nochmal zum Aldi müssen. Das muss man aber rausrechnen.
Dafür kommt jeden Vormittag der Post-Manni, was den Wert des Schlafzimmers jedesmal verdoppelt.

[R-BgO]

https://www.tnooz.com/article/rocket-internet-adds-another-c…

"Campsy, the Rocket Internet-backed campsites booking portal, has bought French competitor Camping and Co for an undisclosed sum.

In a statement, CEO Dr. Philipp Hillenbrand, said “The merger is a next logical step in our buy-and-build strategy towards a global camping travel group.”

Fabian Gartman, director of product for Campsy, told Tnooz that Camping and Co will be integrated into Campsy, “The ultimate aim is to have everything on the one platform and URL within eighteen months or so.”

The business is also working with campsite in a B2B context to help them get their existing systems compatible with the Campsy platform, specifically in terms of availability and booking. “Helping to get the campsites online is a huge part of what we do,” he said."

Campsy was formed in 2016 by the merger of Rocket’s German business CampDay with CampingDay from the Netherlands, set up by Werner Huijboom who spent ten years from 2003 at booking.com.

[Jogibaer1964]

Na, verkloppt Kinnevik nun die letzten Reste vom Post-Manni-Fresspakete-Tunnelbohrer?

Da wird nun bei 20€, dank der letzten Pre-Embrio-IPO-Euphoriehausse so richtig fett Kasse gemacht (so um die 700-900%?) - einfach mal nur der pure Hammer!

Von den ehemaligen Klingelton-Abzockern verabschiedet man sich dann doch besser

[Frakt@l]

08.06.2017 | 08:04
Kinnevik: Results of the accelerated bookbuild of shares in Rocket Internet SE

Further to the announcement on 7 June 2017, Kinnevik AB (publ) today announced that Kinnevik Internet Lux S.Ã r.l. ("Kinnevik") has completed the placement of approximately 10.9 million shares (the "Placing Shares") in Rocket Internet SE (the "Company") to institutional investors by way of an accelerated bookbuilding process (the "Transaction"). The placement price is EUR 20 per share. The Placing Shares represent 6.6 percent of the Company's issued share capital and constitute Kinnevik's entire remaining shareholding in the Company.

Joh. Berenberg, Gossler & Co. KG ("Berenberg") acted as Sole Bookrunner in the Transaction. Kinnevik's gross proceeds from the Transaction will amount to EUR 217m. The Company will not receive any proceeds from the Transaction. The trade date for the Transaction is 8 June 2017 and settlement is expected to occur on 12 June 2017.

Kinnevik first invested in Rocket Internet in 2009 and invested in total EUR 155m into the Company during 2009-2013. During the five years prior to the Company's 2014 IPO, Kinnevik received EUR 510m in cash and stock dividends, and has now sold its entire shareholding for a gross aggregate EUR 426m. Kinnevik's investments and subsequent dividends and divestments correspond to an IRR of more than 90 percent, and six times Kinnevik's invested capital.

Kinnevik's acting CEO, Joakim Andersson, commented:

"Kinnevik's partnership with Rocket Internet has been instrumental in broadening Kinnevik's investment focus and in building a large and successful vertical within e-commerce, which now accounts for almost half of our portfolio. Alongside Avito and Zalando, Rocket Internet has been one of Kinnevik's most successful digital investments in recent years. We will continue to work closely with Rocket Internet in and around the companies where we remain partners and co-investors, including Global Fashion Group, Home24 and Westwing."

This information is information that Kinnevik AB (publ) is obliged to make public pursuant to the EU Market Abuse Regulation. The information was submitted for publication, through the agency of the contact person set out below, at 08.00 CET on 8 June 2017.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-06/40911019…

Fraktal

[Yeti4x4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.101.145 von Frakt@l am 08.06.17 08:17:50

Neben der Ankündigung am 7. Juni 2017 gab Kinnevik AB (publ) heute bekannt, dass Kinnevik Internet Lux S.Ã.l. ("Kinnevik") hat die Platzierung von rund 10,9 Millionen Aktien (die "Placing Shares") in der Rocket Internet SE (die "Gesellschaft") an institutionelle Investoren durch einen beschleunigten Bookbuilding-Prozess (die "Transaktion") abgeschlossen. Der Platzierungspreis beträgt 20 EUR je Aktie. Die Platzierungsaktien stellen 6,6 Prozent des ausgegebenen Aktienkapitals der Gesellschaft dar und stellen die gesamte übrige Beteiligung von Kinnevik an der Gesellschaft dar. Joh. Berenberg, Gossler & Co. KG ("Berenberg") fungierte als Sole Bookrunner in der Transaktion. Kinneviks Bruttoerlöse aus der Transaktion belaufen sich auf 217 Mio. EUR. Die Gesellschaft erhält keine Erlöse aus der Transaktion. Der Handelstag für die Transaktion ist der 8. Juni 2017 und die Abwicklung wird voraussichtlich am 12. Juni 2017 erfolgen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.101.145 von Frakt@l am 08.06.17 08:17:50

Da lag ich ja mit meiner Frittenbuden-"Gewinnschätzung" recht gut....

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.099.156 von Jogibaer1964 am 07.06.17 20:21:03

... In den fünf Jahren bis zum Börsengang hatten sie insgesamt 155 Millionen Euro investiert. Den Einsatz konnte Kinnevik durch die Verkäufe und Dividenden versechsfachen: Fast eine Milliarde Euro nahmen die Schweden so ein. ...

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/investor-steigt-aus-ki…

- -

[Jogibaer1964]

Nach altbekannter Masche wird für den anstehenden Aktienmüll-IPO mal wieder ordentlich (Schein-)Nachfrage suggeriert - wieviele von den "wertlosen" Fantasie-Aktien werden den tatsächlich emittiert? 10 oder 20%? Der Hebel zur tatsächlichem Überbewertung wäre somit mal wieder gewaltig!

Pre-IPO-Casino-Link => https://www.wallstreet-online.de/aktien/delivery-hero-aktie

[Jogibaer1964]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.408 von Jogibaer1964 am 26.06.17 18:42:36

Zitat von Jogibaer1964: Nach altbekannter Masche wird für den anstehenden Aktienmüll-IPO mal wieder ordentlich (Schein-)Nachfrage suggeriert - wieviele von den "wertlosen" Fantasie-Aktien werden den tatsächlich emittiert? 10 oder 20%? Der Hebel zur tatsächlichem Überbewertung wäre somit mal wieder gewaltig!

Pre-IPO-Casino-Link => https://www.wallstreet-online.de/aktien/delivery-hero-aktie

Witzbold!

Die Aktien waren schon letzte Woche überzeichnet. Daher braucht es gar keine angeblich suggerierte, außerbörsliche Nachfrage.

Ganz davon abgesehen, dass die Bewertung von DH branchenüblich ist.



Für Rocket Internet dürfte eh der Börsengang von hellofresh wichtiger sein. Wenn man da 2 Mrd € MarketCap erzielt, wären das für RI schon 650 Mio €, und das wo man eh schon auf 1,5 Mrd € Cash sitzt.

Die ganzen kleinen hidden champions, die RI im Portfolio haben könnte, hat da noch gar keiner auf der Rechnung.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.209.848 von katjuscha-research am 26.06.17 21:44:13

Warburg Research belässt Rocket Internet auf 'Buy' - Ziel 37 Euro

Das Analysehaus Warburg Research hat die Einstufung für Rocket Internet nach Festlegung des finalen Angebotspreises für die Beteiligung Delivery Hero auf "Buy" mit einem Kursziel von 37 Euro belassen. Beim Emissionspreis von 25,50 Euro je Aktie liege der Gesamtwert für des Essens-Lieferdienst mit 4,4 Milliarden Euro über den von ihm geschätzten rund 3 Milliarden Euro, schrieb Analyst Lucas Boventer in einer Studie vom Donnerstag. Auch der Ausstieg beim Online-Händler Lazada sei erfolgreich gelungen. Der Börsengang von Blue Apron in den USA sende allerdings negative Signale für Rockets Kochbox-Beteiligung Hello Fresh.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-06/41085219…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.229.741 von sirmike am 29.06.17 15:12:04

DH dürfte morgen schon unter den künstlich gepushten Ausgabepreis rauschen ;-)

Eine MKap von 5000Mio. für diese Klitsche erscheint mir dann doch sehr ambitioniert!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.230.740 von Jogibaer1964 am 29.06.17 16:45:25

Chipstüten und Limo selber kaufen, in den Sessel setzen und mal schauen, was in den nächsten Wochen so geschieht. Jetzt gibt es ja zwei Boden-Boden Raketen. Da sollte der Spaß nicht zu kurz kommen.

https://www.youtube.com/watch?v=Upt7ZTvcriY

[katjuscha-research]

Kaum gehts mal zwei Tage deutlicher runter, sind sie wieder da.


Im Übrigen gehts bei Rocket Internet nicht nur um DH. Selbst wenn der DH-Kurs nach dem Börsengang um 80% fällt, und Hellofresh um 80% abgewertet würde, wäre RI noch leicht unterbewertet.

Wenn man aber die aktuellen Daten nimmt


MarketCap 3,2 Mrd €

Cash 1,5 Mrd €
+ Lazada-Verkauf 0,25 Mrd €
+ DH Anteilsverkauf 0,27 Mrd €
+ Darleheneintreibung DH 0,1 Mrd €
= 2,12 Mrd € Cash aktuell

+ 24,4% verbliebener DH Anteil = 1,07 Mrd €
+ 53.0% hellofresh Anteil = 1,06 Mrd €

= 4,25 Mrd €

+ GFG
+ diverse startup Beteiligungen und der Rest von Zalando

insgesamt dürfte sich der innere Wert von Rocket Internet oberhalb 5 Mrd € bewegen, also mindetens 30,3 € pro Aktie.

Selbst wenn ich bei DH und HF nur die Hälfte ansetze, liegt der innere Wert noch bei rund 24,5 € pro Aktie.

[Promethium]

Erstaunlich das RI nach dem erfolgreichen Börsengang von Lieferheld fällt!
Auf dieses Ereignis wurde ja lange gewartet.

Ich kann es mir nur mit allgemeiner Marktkorrektur kombiniert mit "Sell on good News" erklären.
Vielleicht eine gute Gelegenheit um nachzukaufen - ich warte aber noch etwas zu.
RI, aktuell 19,40 Euro

[Jogibaer1964]

DH - diese exorbitante MKap wird sich nie und nimmer halten können!

Schnell noch den Greenshoe rausbollern - das Teil fällt wie erwartet ein nasser Sack!

Von wegen überzeichnet....

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.236.197 von Jogibaer1964 am 30.06.17 09:37:25

Der Börsengang von Delivery Hero ist erfolgreich und das kann Rocket Internet als Erfolg verbuchen. nicht nur, weil Geld in die Kasse kommt, sondern weil sie endlich auch zeigen, dass Zalando kein Einzelfall war, sondern sie es verstehen, Unternehmen zu entwickeln und in bare Münze zu verwandeln.

Natürlich drückt die allgemeine Marktstimmung auf DH und auf das mögliche nächste IPO Hello Fresh. Vor allem die Wohle Foods-Übernahme durch Amazon und der holprige Börsenstart von Blue Apron drücken die Stimmung, aber das dürften eher Kaufgelegenheiten sein für interessierte Anleger. Ich habe jetzt bei knapp unter 19 Euro mal eine erste Position in mein Depot gelegt und denke, dass kurz- und mittelfristig erstmal Luft bis 25 Euro ist. Denn die Verlustbringer reduzieren ihre Verluste und RI hält an DH weniger Anteile (wodurch die Verluste RI auch in geringerem Maße zuzurechnen sind). Das eingenommene Geld reicht also länger, um die Beteiligungen zu entwickeln und ggf. neue Investments einzugehen. Ab jetzt könnte RI wirklich interessant werden...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.237.562 von sirmike am 30.06.17 12:03:09

DH aktuell um 27,50€ und die Rakete beim Tunnel bohren?

Wer hätte das gedacht?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.237.562 von sirmike am 30.06.17 12:03:09

Zitat von sirmike: Der Börsengang von Delivery Hero ist erfolgreich und das kann Rocket Internet als Erfolg verbuchen. nicht nur, weil Geld in die Kasse kommt, sondern weil sie endlich auch zeigen, dass Zalando kein Einzelfall war, sondern sie es verstehen, Unternehmen zu entwickeln und in bare Münze zu verwandeln.

Natürlich drückt die allgemeine Marktstimmung auf DH und auf das mögliche nächste IPO Hello Fresh. Vor allem die Wohle Foods-Übernahme durch Amazon und der holprige Börsenstart von Blue Apron drücken die Stimmung, aber das dürften eher Kaufgelegenheiten sein für interessierte Anleger. Ich habe jetzt bei knapp unter 19 Euro mal eine erste Position in mein Depot gelegt und denke, dass kurz- und mittelfristig erstmal Luft bis 25 Euro ist. Denn die Verlustbringer reduzieren ihre Verluste und RI hält an DH weniger Anteile (wodurch die Verluste RI auch in geringerem Maße zuzurechnen sind). Das eingenommene Geld reicht also länger, um die Beteiligungen zu entwickeln und ggf. neue Investments einzugehen. Ab jetzt könnte RI wirklich interessant werden...

Die Verluste bei DH schmälern doch sowieso nicht mehr wirklich den Cashflow von RI. Man wird jetzt wohl nicht mehr bei DH investieren, sondern im Gegenteil wird DH das Darlehen an RI zurückzahlen. Anfang 2018 könnte man dann die Beteiligung weiter reduzieren.

Ich nehme eh an, dass DH schon Anfang 2018 erstmals in einem Quartal ein positives Ebitda zeigen könnte. Darauf werden die DH-Aktionäre auch drängen, 2018 mindestens auf Quartalsbasis erste Gewinne zu sehen. Und ab da kann DH dann ohne Finanzmittel von außen investieren. Bis dahin hat man die Gelder aus dem Börsengang. Man wird bei DH sicherlich auch defizäre Töchter in einzelnen Ländern schließen, und kann ab 2018 im Ebitda und 2019 auch auf Konzernbasis dann unterm Strich profitabel sein. RI wird damit aber abgesehen von der Beteiligung nichts mehr zu tun haben, die man dann sukzessive abbaut.

HelloFresh könnte schon nächstes Jahr bei rund 1,5 Mrd € Umsatz den BreakEvene erreichen und daher ready to IPO sein. Wenn sich das ganze Geheule wegen Amazon gelegt hat, wird man wohl an die Börse gehen. Vielleicht schon in Q4/17 oder aber dann in Q1/18. Es sei denn (was ich auch nicht ausschließe) Amazon übernimmt hellofresh sogar, um in Mitteleuropa gleich ein gewaltiges Bein in der Tür zu haben.

GFG macht noch deutliche Verluste, aber ich geh in dem Bereich davon aus, dass RI da sehr selektiv vorgeht, was Investitionen oder aber Beteiligungsverkäufe angeht. Bei einem guten Preis, wie kürzlich bei Lazada von Alibaba wird man verkaufen. Ansonsten investiert man weiter selektiv in die Markstellung und achtet erstmal nicht so drauf die Gewinnschwelle zu erreichen. Kann aber bei GFG auch schon 2019 der Fall sein. Man dürfte dann ja auch über 1,5 Mrd € Umsatz generieren. Einzelne Unternehmen wie Namshi sind ja bereits profitabel oder könnten es 2017 werden (Dafiti).



Beteiligung / RI Anteil / Umsatz18e / Ebitda18e

Delivery Hero / 24,4% / 800 Mio € / 0,0 Mio €
HellFresh / 53,0% / 1500 Mio € / -20,0 Mio €
GFG / 20,4% / 1500 Mio € / -30,0 Mio €

Der DH-Anteil ist aktuell 1,15 Mrd € wert (Basis Börsenkurs)
Der HelloFresh-Anteil ist aktuell 1,10 Mrd € wert (letzte Fnanzierungsrunde)
Der GFG-Anteil ist aktuell 500 Mio € wert (Finanzierungsrunden)


Hinzu kommen die Beteiligungen an Jumia, Westwing, Home24, Asia Internet etc.


Also mich wundert schon, wieso RI nicht vom DH Börsengang heute profitiert, zumal der Kurs aktuell sogar 5% im plus liegt. Und dann noch die ganzen aussichtsreichen Beteiligungen.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.238.351 von katjuscha-research am 30.06.17 13:24:34

Zitat von katjuscha-research: Ich nehme eh an, dass DH schon Anfang 2018 erstmals in einem Quartal ein positives Ebitda zeigen könnte. Darauf werden die DH-Aktionäre auch drängen, 2018 mindestens auf Quartalsbasis erste Gewinne zu sehen.

Also das erscheint mir dann doch etwas arg blauäugig. Ich hatte bisher eher den Eindruck (bzw hat das die Presse lanciert), dass Delivery Hero ziemlich beratungsresistent war und sich dem Druck von Seiten RI widersetzt hat, effektiv an der Profitabilität zu arbeiten. Und jetzt sollen ausgerechnet die nicht wirklich mächtigen Aktionäre das im Handumdrehen ändern?

Äh, nö. Wird nicht passieren.

Zitat von katjuscha-research: Und ab da kann DH dann ohne Finanzmittel von außen investieren. Bis dahin hat man die Gelder aus dem Börsengang. Man wird bei DH sicherlich auch defizäre Töchter in einzelnen Ländern schließen, und kann ab 2018 im Ebitda und 2019 auch auf Konzernbasis dann unterm Strich profitabel sein. RI wird damit aber abgesehen von der Beteiligung nichts mehr zu tun haben, die man dann sukzessive abbaut.

Klingt alles nach einer Story, was mit etwas Optimismus passiert, wenn ein handelsüblicher, effektiver Manager am Ruder sitzt, meinetwegen du selbst. Typischerweise sitzt in solchen Einhorn-Firmen aber ein anderer Typ Manager am Ruder, egozentrisch - mitunter bis zum Anschlag - und die Richtung heisst "vorwärts, ohne Rücksicht auf Verluste." Klar werden die entsprechenden Untertöne zum Börsengang zurückgenommen.

Man kann auf das ein oder andere spekulieren, aber der Illusion zu erliegen, dass sich die Lämmer gegenüber dem Falken durchsetzen würde ich ehrlich gesagt nicht.

Gruss Juergen

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.238.489 von Eye2 am 30.06.17 13:46:18

Meines Wissen ist DH bereits deutlich profitabler geworden, wenn man die Reduzierung der Verluste als solches bezeichnen will. In einzelen Töchtern ist man bereits profitabel.

Ich glaube nicht, dass es sonderlich schwer wäre, DH auf Profitabilität zu trimmen. Die Frage ist natürlich, ob man es will bzw. überhaupt in aller Schnelle sinnvoll ist. Denn man könnte unprofitabel Töchter schließen bzw. sich aus hart umkämpften Märkten (wo man merkt die Marktstelllung nicht verteidigen zu können) zurückziehen. Oder aber man versucht halt Wachstum um jeden Preis, um in möglichst vielen Märkten mit möglichst vielen Töchtern die Nr1 oder Nr2 zu werden, und dann erst später profitabel zu werden. Das wäre ja nichts ungewöhnliches oder falsches.

Insofern wäre es mir als Anleger auch egal, ob man nun schon 2018 auf Ebitda Basis den BreaEven erreicht oder erst 1-2 Jahre später.



Was den zweiten Teil deines Postings angeht, weiß ich nicht, ob du gerade von den DH-Managern oder den RI-Managern redest. Reagiert hast du jedenfalls auf meine Aussage zu der Frage, ob RI bei DH noch Geld zuschießt. Und da leg ich mich fest, dass das Thema mit dem DH-Börsengang jetzt durch ist, denn DH hat ja bereits angekündigt, das Darlehen an RI aus den Mitteln des Börsengangs zurückzuzahlen. Es wäre daher merkwürdig, wenn danach RI wieder Geld bei DH reinschießt. Glaub ich eben auch deshalb nicht, weil DH eben nicht mehr weit vom Breakeven entfernt ist, und man bis dahin von den Millionen aus dem Börsengang leben kann, auch wenn das nicht hunderte Millionen sind. Wenn es wider Erwarten doch noch Geldbedarf gibt, gibt es auch noch andere Investoren (Naspers würde ja gerne aufstocken) oder auch mal Bankkredite.

Aber wie gesagt, für RI hat sich das operative Thema bei DH jetzt erledigt.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.238.597 von katjuscha-research am 30.06.17 14:00:59

RI at auch so noch genug Baustellen, bei denen sie kräftig zuschießen müssen. Die Einnahmen vom Deliverten werden das Ganze wahrscheinlich etwas mindern, aber langfristig wohl nicht wirklich was ändern.

Der Börsengang von Delivery Hero ist das Eine. Er wurde erfolgreich durchgezogen. Wichtig wid jetzt aber ebenso sein, dass man sich als Unternehmen erfolgreich durchsetzen kann. Geschieht das nicht, wird die Aktie fallen und RI bekommt wieder ein Imageproblem, dass sie nicht wirklich in der Lage sind, ein erfolgreiches Unternehmen an die Börse zu bringen.

Katjuscha, wenn ich das richtig lese, hat RI durch den Verkauf seiner DH Anteile 270Mio€ eingenommen. Das müssten dann so ca. 1,63€ je Aktie sein, richtig? Der Verlust lag letztes Jahr im übrigen bei 4,22€. Für dieses Jahr wird von den Analysten ein Ergebnis von -1,28€ erwartet.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.239.482 von sdaktien am 30.06.17 16:02:57

Du müssest schon mal etwas genauer werden, damit ich weiß von was wir reden!

Natürlich hat man als Beteiligungsunternehmen diverse "Baustellen", wenn man es so bezeichnen will. Das ist ja Kern des Geschäftsmodells, sehr junge Unternehmen mit Verlusten zu einer starken Marktstellung zu verhelfen, um dann Jahre später Kapital daraus zu schlagen. Das RI in der Investitionsphase hohe Verluste und negativen CF hatte, ist daher nur folgerichtig. Das hat aber wenig mit "Baustellen" zu tun, denn die Unternehmen entwickeln sich ja planmäßig.

Hellofresh beispielsweise hatte 2015 noch einen Umsatz von 305 Mio € und 2016 dann von 597 Mio €. Im 1.Quartal ist der Umsatz auf 200 Mio € angewachsen und dürfte im Gesamtjahr wohl knapp an die 1 Mrd € rankommen. Und das alles bei deutlich verbesserten Margen, auch wenn man aufgrund des Ausbaus des Geschäfts immernoch Verluste macht. Genau wie Delivery Hero und Global Fashion Group, die in einzelnen Ländern bzw. Tochterunternehmen bereits Gewinne erzielen, kann Hellofresh aber mit einer gewissen Marktstellung die Kosten wieder runterfahren und dürfte bei 250-300 Mio € Quartalsumsatz in näherer Zukunft durchaus in der lage sein Gewinne zu erwirtschaften. Aktuell ist aber die Marktstellung zu sichern das A und O.


Frag dich doch mal wieso die Anleger bei Delivery Hero so optimistisch sind und Kurse von 25,5 € zahlen! Sind die alle total bescheuert?



Mal davon abgsehen muss man alles in Bezihung zum Börsenwert setzen. Klar könnten DH oder HF nicht so viel wert sein wie aktuell gezahlt wird, aber selbst wenn ich deren derzeitige Bewertungen halbiere, gehts noch um 1,2-1,3 Mrd € Beteiligungswert von RI. Und das alles bei derzeit 1,8 Mrd € Nettocash. Das heißt, der gesamte aktuelle Börsenwert von 3,1 Mrd € ist durch Nettocash und der Hälfte von DH/HF-Beteiligungswert unterlegt. Allen anderen Beteiligungen als auch die bisher ja vorhandene andere Hälfte des DH/HF-Wertes sind komplett ausgepreist.

Zudem ist ein Teil der Verluste auf Beteiligunsgabschreibungen zurückzuführen, die nicht cashwirksam waren. Und man wird zudem bei DH jetzt kein Geld mehr reinvestieren, sondern nur noch Cash zurückbekommen. Allein das wird das Ergebnis 2017 deutlich verbessern. Hinzu kommen die Verbesserungen bei der Profitabilität der Unternehmen, auch wenn man nach wie vor bei DH und HF mit Verlusten bis Ende 2018 rechnen muss. Nur wird auch bei HF der Börsengang einiges ändern, wenn er denn kommt. Vor 1-2 Jahren sollte er zu 2,5 Mrd € stattfinden, was damals wohl nicht erzielbar war. Heute würde es wohl mit Hinblick auf die gestiegenen Umsätze bei deutlich besserer Marge schon eher gelingen. Aber selbst wenn es den Börsengang nur für 2,0 Mrd € gibt, würde es für RI einen weiteren Geldregen bringen und zudem auch bei HF keinen Investitionsbedarf von außen mehr, und das wohl kurz vorm Breakeven.

[Badkreuznach]

... Der Wandel des Klonkriegers ...

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/oliver-samwer-der-wand…

[Jogibaer1964]

Die Luft-Boden-Rakete macht ihrem Namen wieder alle Ehre

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.258.837 von Jogibaer1964 am 04.07.17 10:57:16

Tja, aber so steigert sich ja der über den Daumen geschlagene aus verschiedenen nichtssagenden Kennzahlen herausgesaugte und überhaupt nach modernsten Methoden der Wissenschaft ausgependelte Wert ja ins Unermessliche.

In etwa so:

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.259.692 von sdaktien am 04.07.17 12:24:00

Das man sich ausgerechnet von dir immer weder blöde kommen lassen muss, der nachweislich dann letztlich immer falsch bei unseren Diskussionen lag (bestes Beispiel S&T), ist schon erstaunlich. Die hast du ja vor zwei Jahren bei 4-5 € schon für total überbewertet gehalten. Heute steht sie bei 13 €.

Und was die "nichtssagenden Kennzahlen" bei RI angeht, erkläre mir doch mal bitte, wieso der Cashbestand von 2 Mrd € nichtssagend ist! Ich dachte immer, das sind ziemlich klare Bilanzdaten. Kann mich natürlich auch irren und Cash im Unternehmen ist das Übel.

Aber du bist ja schon auf mein Postung weiter oben nicht inhaltlich eingegangen. Dürfte wohl klar sein wieso.

Vielleicht solltest du einfach mal deine persönlichen Vorurteile gegenüber Samwer-Brüdern oder andere User für dich behalten und dich auf deine Aktien konzentrieren, statt immer in irgendwelchen Foren rumzugeistern, von deren Aktien du eh nichts hälst. Nur so ein Gedanke. Spart dir vielleicht wertvolle Lebenszeit.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.259.821 von katjuscha-research am 04.07.17 12:38:56

Interessant dass du dich angesprochen fühlst obwohl ich dich nicht mit einer Silbe erwähnt habe.

Zu den 2Mrd€. Die sind natürlich nur was Wert, wenn das Geld nicht verbrannt wird. Der Cashbestand verringert sich aber zwangsläufig bei RI, weil in die Beteiligungen immer wieder Geld gesteckt wird. Also vermindert sich der Cashbestand auch immer wieder. Ist er aufgebraucht, muss RI wieder Geld zur Finanzierung generieren, sonst funktioniert das Modell nicht. Wir haben jetzt einen Börsengang, der die Sache etas entspannt. Dennoch sehe ich als einzige permanente Geldquelle den Aktionär. Der ist Melkkuh bei RI. Nichts anderes.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.259.902 von sdaktien am 04.07.17 12:46:36

ja ja, du hattest natürlich nicht mich gemeint, obwohl wir vorher miteinander diskutierten. Witzig!

Und wieso der Cashbestand zwangsläufig sinken muss, ist schon interessant. Für dich gehören also Exits sozusagen nur am Rande dazu. Exits entspannen die Situation also nur temporär, wie du es ausdrückst, während Ausgaben das Geschäftsmodell abbilden?

lol - sorry zu so viel Einseitigkeit im Denken fällt mir echt nichts mehr ein.

Wie soll ich mit dir vernünftig diskutieren?

Ja klar wird der Cashbestand bei RI auch immer mal wieder sinken, wenn man in neue Beteiligungen investiert, er wird aber auch mmer mal wieder steigen, wenn man Exits vornimmt. Beides ist Teil des Geschäftsmodells. Am Ende kommt es darauf an, wie Cash plus Beteiligungswerte zusammen aussehen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.260.010 von katjuscha-research am 04.07.17 13:02:14

Bei Rocket Internet ja. Ich glaube nicht, dass die Exits zu einer dauerhaften Einrichtung werden. Das hängt sehr stark an der Geschichte von Rocket Internet. Die Historie scheinst du nicht zu kennen oder sie interessiert dich nicht. Keine der von RI gehaltenen Beteiligungen ist auf absehbare Zeit alleine überlebensfähig, auch Delivery Hero nicht. DH muss aber genau das beweisen, damit sie an der Börse erfolgreich sind, denn nur so verschafft sich RI die Reputation für weitere Börsengänge.

Funktioniert Delivery Hero nicht, ist dür RI alles andere obsolet. Vom Versagen dieses Börsengangs gehe ich aus.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.260.064 von sdaktien am 04.07.17 13:12:54

HF und Westwing wurden doch verschoben und die anderen dümpeln vor sich hin...

RI ist wohl keine Erfolgsmodell.

[bluechip56]

@ katjuscha

clere/balda ist wohl bei dir abgehakt , gell , hattest ja in höchsten Tönen von denen gesprochen.

Alle die von Anfang an bis sogar 2016 eingestiegen sind haben massiv verloren. Auf diese zwei Brüder ( Samwer ) würd ich pers. gar nichts geben.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.260.064 von sdaktien am 04.07.17 13:12:54

Zitat von sdaktien: Dennoch sehe ich als einzige permanente Geldquelle den Aktionär. Der ist Melkkuh bei RI. Nichts anderes.

Zitat von sdaktien: Bei Rocket Internet ja. Ich glaube nicht, dass die Exits zu einer dauerhaften Einrichtung werden. Das hängt sehr stark an der Geschichte von Rocket Internet. Die Historie scheinst du nicht zu kennen oder sie interessiert dich nicht. Keine der von RI gehaltenen Beteiligungen ist auf absehbare Zeit alleine überlebensfähig, auch Delivery Hero nicht. DH muss aber genau das beweisen, damit sie an der Börse erfolgreich sind, denn nur so verschafft sich RI die Reputation für weitere Börsengänge.

Funktioniert Delivery Hero nicht, ist dür RI alles andere obsolet. Vom Versagen dieses Börsengangs gehe ich aus.

Was soll denn an dem Börsengang versagen? Hat doch schon funktioniert. Aktueller Kurs 27,60€. Über was redest du eigentlich?

Gut, auch wenn ich katjuscha's Meinung nicht teile, dass sich DH auf wundersame Weise in einen Profitbringer wandelt, sehe ich keinen Grund zu der Annahme, dass der Laden in absehbarer Zeit kapituliert. Kurs geht halt zurück, oder auch nicht. Oder sogar nach oben. Leben geht weiter. Selbst wenn du Recht hast, wirkt es auf mich wie wenn man einem halbtotem Pferd hinterherschreit, dass es gefälligst ganz tot zu sein hat. Seltsame Zeitbeschäftigung, aber gut: Nicht mein Problem.

Der Kursdruck auf RI momentan ist durchaus logisch, und vieles davon in dem weiter oben zitierten Artikel skizziert:

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/oliver-samwer-der-wand…

Im Ergebnis

- der Börsengang von DH war für RI nicht das Signal für einen Durchstarter und alle die darauf spekuliert haben, sehen sich mit einer Situation konfrontiert, die sie nicht mögen
- der Börsengang von HelloFresh ist durch den misratenen Börsengang von Blue Apron massiv enteuphorisiert.
- der Mangel an weiter in die Zukunft gerichteten Stories wirft die Frage auf, ob die Samwer'sche Herangehensweise nicht eine Story von gestern ist (siehe Artikel)

Sätze wie "Doch Samwer hat erkannt, dass sich Rocket neu erfinden muss." sollten aufhorchen lassen. Auf der einen Seite muss man ihm durchaus zutrauen, das auch zu tun. Auf der anderen Seite heisst das nichts anderes als dass man im höheren Sinn in einer Krise ist und der Anleger de facto vor einer Turnaround-Story steht (wenn auch vielleicht nicht um 180 Grad sondern um etwas weniger). Und in solchen Situation lässt sich typischerweise der Anleger weder durch warme Worte, noch durch schicke Zahlen beruhigen. Auch dann nicht, wenn selbige korrekt sind.

Insofern denke ich, dass der Verkaufsdruck erstmal erhalten bleibt. Existentielle Gefahren -tut mir leid- sehe ich bei all der ach-so-hohen Geld-Verbrennerei kein bisschen. Da würde ich eher sagen, da können Bärchen und co warten und schimpfen bis sie schwarz werden.

Gruss Juergen

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.260.562 von kainza am 04.07.17 14:24:35

Wenn sie dümpeln, wären sie immerhin an der Wasseroberfläche. Die Beiboote von RI haben doch alle einen Wasserschaden und Schlagseite, wie der Pott selbst auch. Aber lassen wir uns überraschen. Scheinbar zählt das ja alles nicht. Genau diese Denkweise (Gier frisst Hirn) führte zur Krise am Neuen Markt.

Für ein Unternehmen wichtig sind Gewinne.
Gewinne, Gewinne, Gewinne! Wenn sie die nicht liefern, werden sie über kurz oder lang verschwinden. Bei RI gibt es keine Gewinne. Es gibt Einnahmen. Aber Umsatz ist nunmal kein Gewinn. Weiss sogar General Motors (inzwischen) und andere (auch VW) wird es lernen.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.777 von sdaktien am 04.07.17 17:15:25

Zitat von sdaktien: Wenn sie dümpeln, wären sie immerhin an der Wasseroberfläche. Die Beiboote von RI haben doch alle einen Wasserschaden und Schlagseite, wie der Pott selbst auch. Aber lassen wir uns überraschen. Scheinbar zählt das ja alles nicht. Genau diese Denkweise (Gier frisst Hirn) führte zur Krise am Neuen Markt.

Für ein Unternehmen wichtig sind Gewinne.
Gewinne, Gewinne, Gewinne! Wenn sie die nicht liefern, werden sie über kurz oder lang verschwinden. Bei RI gibt es keine Gewinne. Es gibt Einnahmen. Aber Umsatz ist nunmal kein Gewinn. Weiss sogar General Motors (inzwischen) und andere (auch VW) wird es lernen.

Ach geh weg. Man kann auch sein ganzes Leben damit verbringen, jedes Anzeichen von Chancenorientierung mit dem neuen Markt zu vergleichen. Du brauchst dir doch nur den Chart anschauen und dann weißt du, dass der Satz "Gier frisst Hirn" so unpassend wie nur was ist. Ich kann die Frage, ob RI eine Erfolgsgeschichte wird auch nicht beantworten, aber eins muss ich klipp und klar sagen: Die ganze Szenerie ist von Neue Markt Strukturen so weit weg wie der Mond von der Erde.

Wenn du glaubst dass Rocket Internet nie Gewinne machen wird, dann kauf halt was anderes. Börse handelt Zukunft und wenn du an diese spezifische Zukunft nicht glaubst: Your choice. Choose a different one.

Aber sein Leben damit zu verschwenden hinterherzurennen und den Mahner zu spielen wird halt irgendwann ziemlich albern. Wenn du nicht aufpasst, rennst du noch 10 Jahre hinterher, jeden einzelnen Tag mit der Prognose, dass innerhalb der nächsten 2 Monate der Laden zusammenklappt. Viel Spass dabei.

Gruss Juergen

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.879 von Eye2 am 04.07.17 17:34:06

Mal eine Frage: Hast du den Neuen Markt aktiv erlebt?

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.927 von sdaktien am 04.07.17 17:40:36

Zitat von sdaktien: Mal eine Frage: Hast du den Neuen Markt aktiv erlebt?

Ehrliche Antwort: Ich habe meine Zeit damit verschwendet gegen den neuen Markt anzureden.

War ne scheiss Idee.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.927 von sdaktien am 04.07.17 17:40:36

Zitat von sdaktien: Mal eine Frage: Hast du den Neuen Markt aktiv erlebt?

Immer wenn dir mal jemand mit konkreten fundamentalen Diskussionen kommst, weichst du in solche Floskeln aus. Muss man sich ja nur mal die letzten 1-2 Seiten hier im Thread anschauen. Wenn du Bedenken äußerst, versuch ich dir in einem langen Posting darauf inhaltlich zu antworten. Von dir kam dann als Antwort dieses Video von FJ Strauß und der lapidare Satz mit den "nichtssagenden Kennzahlen".
Dann ging es weiter mit deinem Vorwurf, Exits wären einmalig, Geldverbrennung aber dauerhaft, und das ohne Beleg. Und nun behauptest du einfach, DH wäre das einzige echte Asset und das würde eh abstürzen. Was soll man denn da mit dir diskutieren, wenn du nicht mal ansatzweise bereit bist deine Meinungen zu begründen, geschweige in einen Zusammenhang zur Börsenbewertung von RI zu bringen?

Gib mir doch mal konkrete Zahlen zu den einzelnen Töchtern von DH und den einzelnen Beteiligungen von RI! Wenn du der meinung bist, das ist alles nichts wert, dann wirst du das doch begründen können.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.260.589 von bluechip56 am 04.07.17 14:30:55

Zitat von bluechip56: @ katjuscha

clere/balda ist wohl bei dir abgehakt , gell , hattest ja in höchsten Tönen von denen gesprochen.

Alle die von Anfang an bis sogar 2016 eingestiegen sind haben massiv verloren. Auf diese zwei Brüder ( Samwer ) würd ich pers. gar nichts geben.

Ja, klar ist Balda bei mir abgehakt.

1. Hab ich mit Balda keine Verluste gemacht, denn wie du sicher weißt, gab es mehrere Sonderdividenden.

2. Dürfte es sehr wenige Anleger geben, die mit Balda im minus sind. Im Grunde nur die, die nach der Kapitalherabsetzung eingestiegen und auf einen Rebound gehofft hatten. Darauf hatte ich auch gehofft, aber es gab dann nur das Mindestangebot. Die Verluste dürften sich aber selbst bei diesen Anlegern stark in Grenzen halten.

3. Du wirst mindestens 30-40 Aktien finden, mit denen ich in den letzten 25 Jahren Verluste gemacht habe. Das gehört nunmal dazu. Wichtig ist isngesamt gute Renditen zu erzielen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.777 von sdaktien am 04.07.17 17:15:25

Zitat von sdaktien: Für ein Unternehmen wichtig sind Gewinne.
Gewinne, Gewinne, Gewinne! Wenn sie die nicht liefern, werden sie über kurz oder lang verschwinden. Bei RI gibt es keine Gewinne. Es gibt Einnahmen. Aber Umsatz ist nunmal kein Gewinn. Weiss sogar General Motors (inzwischen) und andere (auch VW) wird es lernen.

Selten so einen undifferenziertes Posting gelesen.

Dass es bei RI keine Gewinne gab, lag an den Investitionen in diverse startuos, die in der Verlustzone waren und größtenteils auch noch sind, Da dürften wir uns aj einig sein.

Du solltest aber mal Umsätze und Cashflows unterscheiden, wenn du von Einnahmen redest. Die Exits wirken genau wie die vorjährigen Investitionen auf den Cashflow.

Eine Beteiligungsgesellschaft investiert nunmal ind er Frühphase in solche Unternehmen und hat die Exits entsprechend später, mit allen Auswirkungen auf die Cashflows.

Dein Unsinn mit den "Gewinnen, Gewinnen" kannst du nicht wirklich ernst meinen. Einige der größten Unternehmen der Welt haben jahrelang nur hohe Verluste gemacht. Das ist das genaue Gegenteil von "sie sind verschwunden".


Kein Mensch behauptet, DH oder RI als Beteiligunsggesellschaft werden die neuen Amazon, aber man muss es mal in den richtigen Zusammenhang bringen. Selbst wenn DH und HF um 60-70% im Wert abstürzen, wäre RI noch leicht unter dem inneren Wert. Wenn du das anders siehst, rechne es mir mal bitte vor! Vermutlich kommt dazu aber wieder nichts von dir.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.262.020 von katjuscha-research am 04.07.17 17:52:26

Was muss ich denn mit dir endlos diskutieren? Du kennst meine Sichtweise, ich kenn deine Sichtweise. Das ist doch rausgeschmissene Lebenszeit, wenn wir beide uns einander behaken.

Für dich ist der Gewinn eines Unternehmens und seine Entwicklung komplett egal. Für mich ist die Kennzahl entscheidend. Damit ist doch alles gesagt und unsere Standpunkte hinlänglich erklärt.

Die nichtssagenden Kennzahlen bezogen sich eigentlich gar nicht auf dich. Dass du aber meinst gemeint zu sein, sagt sehr viel darüber aus, wie überlegen du deine Strategie einschätzt.

Die nichtssagenden Kennzahlen sind die "Post-money" Bewertungen, mit denen RI bei jeder neuerlichen Kapitalspritze, die es für eine Beteiligung gab, versuchte, den gefühlten Wert eben jener Beteiligung ins Nirvana zu steigern. Was aber mit der Geschäftstätigkeit der Beteiligung nichts zu tun hatte.

Zu DH. Ich nehme mal den letzten Quartalsbericht:

Umsatz 121 Mio +95%
Umsatzkosten: -41Mio€ +100%
Aufwendungen für Marketing: -72Mio€

Gesamtergebnis: -75Mio€

Rechne ich das Hoch auf das Gesamtjahr bin ich bei einem Verlust von 300Mio€

475Mio€ hat Delivery Hero durch die KE eingenommen. Zusammen mit etwaigen Rücklagen die man noch hat (weiss ich nicht, hab mich mit DH nicht derart intensiv beschäftigt) weiss man wie lange das Geld reichen wird.
Von einer nachhaltigen Verringerung der Verluste sehe ich nichts.

So, wo soll Delivery Hero jetzt überzeugen, so dass RI weitere Beteiligungen an die Börse bringen kann? Wo ist DH nachhaltig erfolgreich? Wo entsteht Mehrwert für die Aktionäre?

[Yeti4x4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.265.029 von sdaktien am 05.07.17 09:35:59

der Kurs sagt doch eh alles. Jeden Tag etwas runter. Die Frage ist, wo ist der Boden?
15 ?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.268.164 von Yeti4x4 am 05.07.17 16:18:16

Zitat von Yeti4x4: der Kurs sagt doch eh alles. Jeden Tag etwas runter. Die Frage ist, wo ist der Boden?
15 ?

Kurzfristig oder Langfristig?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.268.458 von sdaktien am 05.07.17 16:50:16

Zitat von sdaktien:

Zitat von Yeti4x4: der Kurs sagt doch eh alles. Jeden Tag etwas runter. Die Frage ist, wo ist der Boden?
15 ?

Kurzfristig oder Langfristig?

na komm, trau dich!

bin gespannt.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.268.614 von katjuscha-research am 05.07.17 17:05:15

Nu lass ihn doch erstmal antworten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.268.641 von sdaktien am 05.07.17 17:07:35

Zitat von sdaktien: Nu lass ihn doch erstmal antworten.

Wieso?

Hindert dich seine Antwort daran, dein kurzfristiges und langfristiges Kursziel zu nennen?

Komm, trau dich!

Sagen wir mal auf 6 Monate und 2 Jahre!

[Yeti4x4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.268.881 von katjuscha-research am 05.07.17 17:31:20

DL heute über 5% Minus. Rocket wird mit DH weiter fallen.
Meine Meinung.
Da hilft auch eine Warburg Research mit Ziel 37 Euro nicht weiter.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.269.079 von Yeti4x4 am 05.07.17 17:53:26

Zitat von Yeti4x4: DL heute über 5% Minus. Rocket wird mit DH weiter fallen.
Meine Meinung.

Genau, weil ja RI auch so stark mit DH mitgestiegen ist , muss man natürlich jetzt weiter fallen, wenn DH wieder am IPO-Kurs angekommen ist. Das klingt logisch.



Wie gesagt, werte DH und HF beide mal um 60% ab! Also bei DH ein Börsenkurs von 11 € und bei HF einen Wert von 800 Mio €. Dann sind die Anteile von RI immernoch 840 Mio € wert. Plus Nettocash, und wir liegen bei etwa 2,7 Mrd € Wert, ohne die diversen anderen Beteiligungswerte einzurechnen. Allein GFG dürfte anteilig ne halbe Milliarde ausmachen.

Das heißt, selbst wenn DH und HF um 60% abgewertet werden, läge der aktuelle Börsenwert von RI noch unter dem inneren Wert.


Aber ich warte noch auf Analyse und Kursziele von sdaktien. Er hat ja immer ne Meinung, aber antwortet nie auf Fragen. Wieso auch immer. Jetzt auch noch zu feige für Kursziele? Ich mein, wenn schon Kritik, dann doch richtig. come on !

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.269.079 von Yeti4x4 am 05.07.17 17:53:26

Denke ich auch. Bei den langfristigen Aussichten ist das Kursziel Null.

Kurzfristig ist es schwieriger. Die Aktie fällt. Das Handelsvolumen ist auch hoch aber der Stochastik überverkauft. Da könnte eine Reaktion nach oben kommen. Wie weit ist schwer zu sagen. 20€ im Maximum sind aber möglich. Vielleicht etwas mehr.
Kann aber auch sein, dass der Kurs nur etwas pupst und dann richtig runter geht. Bei 17,5€ ist eine eigentlich sehr starke Unterstützung. Wenn die bricht geht es wesentlich tiefer nehm ich an. Zumal wir in den Herbst schlendern. Das Tief ist bei 15,23€. Da sollte man auch drauf achten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.270.882 von sdaktien am 05.07.17 22:42:44

Also festlegen willst du dich weiterhin nicht?

Es kann vielleicht noch etwas runter gehen, aber vielleicht auch hoch. Aber langfristig Kursziel Null.

Das ist deine Analyse und deine Aussage zu den Kurszielen?

Was ist denn nun auf Sicht von 6 Monaten oder 2-3 Jahren?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.777 von sdaktien am 04.07.17 17:15:25

Zitat von sdaktien: Wenn sie dümpeln, wären sie immerhin an der Wasseroberfläche. Die Beiboote von RI haben doch alle einen Wasserschaden und Schlagseite, wie der Pott selbst auch. Aber lassen wir uns überraschen. Scheinbar zählt das ja alles nicht. Genau diese Denkweise (Gier frisst Hirn) führte zur Krise am Neuen Markt.

Für ein Unternehmen wichtig sind Gewinne.
Gewinne, Gewinne, Gewinne! Wenn sie die nicht liefern, werden sie über kurz oder lang verschwinden. Bei RI gibt es keine Gewinne. Es gibt Einnahmen. Aber Umsatz ist nunmal kein Gewinn. Weiss sogar General Motors (inzwischen) und andere (auch VW) wird es lernen.

_________________________

In Focus Money billigt man RI 75% Gewinnpotential zu!!!

[Yeti4x4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.272.139 von kainza am 06.07.17 08:59:54

wenn die 17 nicht hält kommt das Kinnevik tief von 15,....

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.272.139 von kainza am 06.07.17 08:59:54

Mit welcher Begründung?

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.273.282 von Yeti4x4 am 06.07.17 11:23:39

Starke Hände, schwache Hände

Das Ganze Geschehen um RI erscheint mir sehr interessant und ich hoffe, dabei etwas zu lernen. Fundamental erwartet man bei RI, wenn man den leicht feststellbaren inneren Wert zugrunde legt, deutlich höhere Kurse. Da gebe ich Katjuscha vollkommen Recht. Aber kurzfristig sind die Abweichungen eben oft beträchtlich. Im Augenblick stellt sich die Frage, wieviel schwache und wieviel starke Hände das Geschehen bestimmen. Solange viel schwache Hände im Markt sind, können starke Shortseller den Kurs nach unten treiben und auf die Verkäufe der schwachen (nach Kostolany zittrigen) Hände hoffen, um erst zum geeigneten Zeitpunkt ihre Positionen wieder glatt zu stellen. Dies ist dann der Fall, wenn nicht mehr viel Verkäufe der schwachen Hände erfolgen und größere Schnäppchenjäger und Value-Investoren ihre Chance erkennen. Interessant zu beobachten.
Also im nächsten halben Jahr sehe ich wesentlich höhere Kurse. Das kürzliche Kursziel einer Großbank (HSBC?) von 37 € mal als einen Anhaltspunkt. Aber niemand weiß, wie der Gesamtmarkt sich in diesem Zeitraum entwickelt.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.273.963 von Rossknecht am 06.07.17 12:51:58

Ein Unternehmen wie Rocket Internet lebt nicht von den Fakten, sondern von den Erwartungen. Wie viel Geld die auf der hohen Kante haben und wie erfolgreich sie in der Vergangenheit mit ihren Invests waren, ist eher sekundär für den Aktienkurs. Hier zählt (nur), wie die Marktteilnehmer die Möglichkeit einschätzen, in möglichst kurzer zeit Beteiligungen gewinnbringend zu verkaufen. Und dazu ist die allgemeine Börsenlage bzw. die Einschätzung zu ihrer näheren Entwicklung natürlich elementar.

Für Investoren ergibt sich hieraus ggf. die Chance, auf Faktenbasis bei gleichzeitiger negativer Einschätzung günstig einkaufen zu können. Und die Erwartungshaltung ggü. RI und insbesondere einem möglichen Börsengang von HelloFresh ist ja momentan ziemlich negativ.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.273.930 von sdaktien am 06.07.17 12:46:13

Das habe ich auch nicht verstanden....
Zumindest die Verluste werden weniger und man setzt wohl auf weitere IPOs...

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.276.207 von kainza am 06.07.17 17:45:09

Ist aber auch nicht ohne. Schau mal in den Quartalsbericht:

https://www.rocket-internet.com/sites/default/files/investor…

Da steht unter der Position Zahlungsmittel ein Schwund von ca. 400Mio€.

Dafür sind die Cash-Flows aus Investitions- und Finanzierungstätigkeit stark negativ ausgeweitet worden.

katjuscha kennt sich mit den Cash-Flow Kennzahlen viel besser aus als sich. Weil ich nur auf das Ergebnis schaue. @katjuscha: Ordne die Cash-Flow Zahlen doch mal ein. Sind die problematisch oder nicht und warum?

Ja, RI, steht etwas besser da. Aber daraus kann man noch keine permanente Entwicklung ableiten. Das 2 Quartal wird sicher auch gut aussehen, weil ja der Börsengang von DH stattfand. Interessant wird sein, ob die Zahlen auch dann gut sind, wenn man DH rausrechnet.

Es ist doch schon bemerkenswert, dass der Börsengang zum letzten Quartalstag stattfand. Hatte man es eilig?

[DontDoIt]

Ich sehe das ähnlich. Aus meiner Amateursicht ist ein Problem, dass selbst RI's aktuell beste Pferde im Stall keine Kracher sind, sondern gefühlt eher meh. Da kann das Kapital in unregelmäßigen Abständen noch so steigen, solange nicht der Glaube herrscht, dass eines der RI-Unternehmen in Zukunft mal so richtig abgeht, wird RI stehts mit einem impliziten Abschlag bewertet bleiben.

[Jogibaer1964]

Und ab zur nächsten Kellerparty - der Tunnelbohrer läuft mal wieder zur Höchstform auf - bei fortgesetztem Tempo bohrt das Teil bis Mitte August schon nahe der Null-Linie!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.277.071 von DontDoIt am 06.07.17 20:04:31

Wenn die Pferde nicht laufen, muss RI umsatteln: Delivery Lasagne.

Pizza, Pasta, Pferd - alles was das Herz begehrt!

[Yeti4x4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.280.327 von sdaktien am 07.07.17 11:57:28

die Schwerkraft ist nicht aufzuhalten - nächster Halt vielleicht bei 15.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.302.244 von Yeti4x4 am 11.07.17 16:46:58

Für'n Techniker richtig spannend. Das Handelsvolumen ist niedrig und der Stochastik überverkauft. Soweit ganz gut. Aber der Stochastik sieht so aus, als ober da unten bleiben wolle. Bei einer normalen Aktie würde ich vermuten, dass man die 18 nochmal packt.
Bei RI halte ich es aber für möglich, dass das Papier gleich abschmiert. Ich bin mal gespannt wo das endet. 15 wäre dann glaub ich nur eine Zwischenstation. Das geht so tief runter. Der Yeti wird'ne Brille brauchen.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.038 von sirmike am 06.07.17 12:58:42

HF ist ja noch eines der besseren Pferde im Stall...
Wenn dieser Gaul nicht zieht, was soll man dann mit den anderen machen?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.302.892 von kainza am 11.07.17 17:51:42

Ein abgemagerter Klepper. Bestes Pferd im Stall. Da lachen ja die Hühner.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.038 von sirmike am 06.07.17 12:58:42

Zitat von sirmike: Ein Unternehmen wie Rocket Internet lebt nicht von den Fakten, sondern von den Erwartungen. Wie viel Geld die auf der hohen Kante haben und wie erfolgreich sie in der Vergangenheit mit ihren Invests waren, ist eher sekundär für den Aktienkurs. ....

Für Investoren ergibt sich hieraus ggf. die Chance, auf Faktenbasis bei gleichzeitiger negativer Einschätzung günstig einkaufen zu können. ....

Klingt nach einer Aktie, in der viele schwache Hände zu vermuten sind und daher nach einer idealen Aktie für starke Shortseller. Mal sehen, wieviel dieser schwachen Hände jetzt noch drin sind. Im Gegensatz zu SD halte ich auch eine starke Gegenbewegung für möglich. Mal sehen, wann dieser Zeitpunkt gekommen ist.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.303.639 von Rossknecht am 11.07.17 19:10:25

Hallo Rossknecht und Andere,

vielleicht ja jetzt???
Mögliche Gründe für eine Kurswende:
- Der jüngste Abwärtstrend im Chart beginnt sich abzuschwächen
- RI verlässt rein charttechnisch gesehen den überverkauften Bereich
- Delivery Hero ist über Ausgabepreis und macht das Paket, dass RI hält,
wieder wertvoller
- Buchwert von RI ist weit über MK von RI

Gruß

P.S: Zum rechtlichen Teil:
Ich halte Aktien von Rocket Internet indirekt in einem
Wikifolios. Dies ist weder Kauf- noch Verkaufsempfehlung,
sondern dient der allgemeinen Information.

[Yeti4x4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.308.811 von Solideinvestierenkomplex4you am 12.07.17 13:19:01

sollten hier einige short sein, könnte nun eine kleine Rally einsetzen.
Delivery Hero läuft ja auch ganz gut.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.315.000 von Yeti4x4 am 13.07.17 08:14:44

Es könnte ebensogut eine kleine Erholung innerhalb eines Abwärtstrends sein. Noch ist nichts entschieden.

[Jogibaer1964]

DH läuft doch tatsächlich Richtung 30€ - wer hätte das gedacht?

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.336.838 von Jogibaer1964 am 17.07.17 09:30:08

Tengelmann-Gruppe

Zitat von Jogibaer1964: DH läuft doch tatsächlich Richtung 30€ - wer hätte das gedacht?

Wenn es um die Erfolgsaussichten bestimmter Geschäftsmodelle geht, ist es für die meisten von uns, die wir uns ja nur selten tiefer in die Materie hineinknien, i.a. ziemlich schwierig, diese einzuschätzen. Anhaltspunkte können da aber die Handlungsweisen von Profiinvestoren bieten. Neben Napster scheinen auch andere, wie etwa die Tengelmann-Gruppe, die schon bei Zalando sehr positive Erfahrungen gemacht hat, von DH angetan zu sein.

http://www.wiwo.de/unternehmen/handel/kik-tengelmann-will-mi…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.336.838 von Jogibaer1964 am 17.07.17 09:30:08

Lemminge in Action. Ob sie in 4, 6, 8 Wochen immer noch zulegt? Ich bezweifel das oder die Börse dreht hohl. Dan kann man getrost Puten in Massen einkaufen. Denn nach dem Exzess kam noch immer die Panik.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.337.234 von Rossknecht am 17.07.17 10:21:28

Ich sehe gerade, dass der oben angegebene Link zum Artikel der Wirtschaftswoche über die Ansicht der Tengelmann-Gruppe z. Zt. nicht funktioniert. Ist anscheinend abgeschnitten und vielleicht einfach zu lang. Daher ein neuer Versuch. Also in der Vorschau klappt der Sprung zumindest noch.

http://www.wiwo.de/unternehmen/handel/textil-discounter-teng…

Manche Spezialisten wissen auch, wie man einen langen Link in der Darstellung durch ein einzelnes kurzes Wort ersetzen kann. Würde mich freuen, wenn dies jemand schreibt. (Kurz im Forum oder auch ausführlicher per Boardmail.) Bin gespannt, ob vielleicht was kommt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.341.599 von Rossknecht am 17.07.17 20:00:33

nicht kompliziert



hinter die erste "[url" ein "=" dann der Link

hinter die zweite Klammer "]" dann dein gewünschtes Wort bzw. Satz

dann der zweite Klammeraffe inklusive "url"

das wars schon ... ganz einfach


Tengelmann

voila

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.342.298 von katjuscha-research am 17.07.17 21:24:28

Hallo Katjuscha,

da sag ich mal: Merci!

[kainza]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9742921-rocket-in…

HF wird pulverisiert...
Der aufgeblasene Ballon verliert die Luft...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.353.281 von kainza am 19.07.17 10:34:47

Hmm?

Das ist ja nunmal nicht erst seit heute bekannt - das Tunnelbohren aber geht trotzdem weiter :-)

[Yeti4x4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.353.410 von Jogibaer1964 am 19.07.17 11:01:18

das sieht übel aus. dazu noch die Abstufung.
Kinnevik Tief morgen erreicht?
ich wollte mir am Freitag noch einen Put holen....

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.386.705 von Yeti4x4 am 24.07.17 19:20:54

Mit richtig Volumen. Vielleicht knallt sie zwischendurch nochmal an die 200er. Dann ließe sich putten. Vielleicht schmiert sie auch so weg. Der Stochastik ist schwach.

[valueanleger]

Ich habe heute eine erst Positon aufgebaut.
Anfang September werde ich mich in der Berliner Gründerszene etwas herumhören.
Dann entscheide ich ob ich noch weiter aufstocken werde.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.379 von valueanleger am 25.07.17 17:39:07

Papiermülltonnen sind bei uns grün.

[Yeti4x4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.396.511 von sdaktien am 26.07.17 15:15:35

sie müßte jetzt erstmal den Widerstand bei 18 überwinden!

[desomu]

Neuausrichtung?

Ich bin mal auf die zukünftige Ausrichtung des Unternehmens gespannt und wie er bei den Anlegern ankommen wird.

http://t3n.de/news/rocket-internet-groessenwahn-demut-811104…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.405.544 von desomu am 27.07.17 15:49:18

Interessant ist die Frage ob mehr rauskommt als Geblubber.

[desomu]

Hoffentlich nehmen wir nächste Woche die 18€ Marke nochmal ins Visier. Um ehrlich zu sein, fehlen aber glaub ich zurzeit die Impulse.
Was meint ihr?

[desomu]

Habe ich informationstechnisch etwas verpasst oder wie kommen die + 3,6 % heute zustande?

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.414.118 von desomu am 28.07.17 17:04:51

Zitat von desomu: Hoffentlich nehmen wir nächste Woche die 18€ Marke nochmal ins Visier. Um ehrlich zu sein, fehlen aber glaub ich zurzeit die Impulse.
Was meint ihr?

Von mir aus nicht mehr. Die Marke hat der Kurs gerade schwungvoll überwunden.

[desomu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.335 von Rossknecht am 01.08.17 16:08:36

Zitat von Rossknecht:

Zitat von desomu: Hoffentlich nehmen wir nächste Woche die 18€ Marke nochmal ins Visier. Um ehrlich zu sein, fehlen aber glaub ich zurzeit die Impulse.
Was meint ihr?

Von mir aus nicht mehr. Die Marke hat der Kurs gerade schwungvoll überwunden.

Sehr schön So darf es gerne weitergehen!

[Yeti4x4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.371 von desomu am 01.08.17 16:11:24

die 18 muss erst nachhaltig überwunden werden.
noch ist es nicht soweit. erst mal den xetra schluss abwarten.

[hfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.311 von desomu am 01.08.17 16:06:34

Zitat von desomu: Habe ich informationstechnisch etwas verpasst oder wie kommen die + 3,6 % heute zustande?

vielleicht das hier: https://www.gruenderszene.de/allgemein/helpling-millionen-vo…

[Rossknecht]

Aktienrückkaufprogramm bis zu 100 Mio Euro

Ist bei dem hohen Cashbestand und der bisherigen Entwicklung des Aktienkurses nur konsequent!

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9821136-dgap-news… bis zu 100 Mio Euro[/url]

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.518.678 von Rossknecht am 14.08.17 10:08:13

Entweder haben sie Wahnsinnsgewinne und wissen gar nicht wohin mit dem ganzen Zaster...Nein.

Oder Carl Icahn steht vor der Tür und man hat Angst aufgescheucht zu werden...Nein.

Oder man will mit der Aktion einige Aktionäre locken, damit die Aktie wieder über die 200Tage-Linie geht. Ansonsten ist die Gefahr, dass die Aktie unter ihr bisheriges Tief fällt und völlig abschmiert. Dann ist es mit den schönen KE, die immer Geld in die Kassen spülen, auch vorbei.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.519.809 von sdaktien am 14.08.17 12:39:21

Aktienrückkaufprogramm bei einem Cashburner????

Sind die jetzt völig GAGA?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.520.211 von kainza am 14.08.17 13:34:40

Tja! Auf solche Ideen kommst du gar nicht!

Wenn ich das meiner Bank erzähle,... die wrd ohne Ende jubeln.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.520.415 von sdaktien am 14.08.17 13:59:32

Ich hoffe auf den großen Crash, den Jim Rogers erwartet. Dann dürften einige Cashburner vom Markt verschwinden...

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.520.430 von kainza am 14.08.17 14:01:48

Ach schön. Tesla für 10fuffzich...die ganze Firma. Mal sehen wer zuschlägt. amazon in Schwierigkeiten und RI unter den Kellern von Berlin.

RI geht es wahrscheinlich schon an den Kragen. Ich denke wirklich, dass die Angst haben nach unten durchzurauschen. Damit würde sich auch das Modell mit der Geldeinnahme über Kapitalerhöhungen erübrigen. Ich stelle fest, das vermehrt auf die Ergebnisqualität geschaut wird. Und da hat RI einfach keinerlei Punkte, mit denen man sich präsentieren kann.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.273.963 von Rossknecht am 06.07.17 12:51:58

Zitat von Rossknecht: Das Ganze Geschehen um RI erscheint mir sehr interessant und ich hoffe, dabei etwas zu lernen. Fundamental erwartet man bei RI, wenn man den leicht feststellbaren inneren Wert zugrunde legt, deutlich höhere Kurse. Da gebe ich Katjuscha vollkommen Recht. Aber kurzfristig sind die Abweichungen eben oft beträchtlich. Im Augenblick stellt sich die Frage, wieviel schwache und wieviel starke Hände das Geschehen bestimmen. Solange viel schwache Hände im Markt sind, können starke Shortseller den Kurs nach unten treiben und auf die Verkäufe der schwachen (nach Kostolany zittrigen) Hände hoffen, um erst zum geeigneten Zeitpunkt ihre Positionen wieder glatt zu stellen. Dies ist dann der Fall, wenn nicht mehr viel Verkäufe der schwachen Hände erfolgen und größere Schnäppchenjäger und Value-Investoren ihre Chance erkennen. Interessant zu beobachten.
Also im nächsten halben Jahr sehe ich wesentlich höhere Kurse. Das kürzliche Kursziel einer Großbank (HSBC?) von 37 € mal als einen Anhaltspunkt. Aber niemand weiß, wie der Gesamtmarkt sich in diesem Zeitraum entwickelt.

.....größere Schnäppchenjäger und Value-Investoren ihre Chance erkennen.

Das kann natürlich auch RI selbst sein. Cash ist genug vorhanden und nach denn letzten erfolgreichen Beteiligungsverkäufen geradezu im Übermaß. Es gilt jetzt, einen Teil davon gut zu investieren. Hier beginnt KI langsam, den Fokus etwas von den Startups zu schon etablierten Unternehmen hin zu verlagern. Dies stieß auch Kinnevik unangenehm auf, die verlauten ließen, dass RI sich allmählich in Richtung eines Konkurrenten entwickle. Was das Cashburning bei den Startups anbelangt, so ist vor allem wichtig, dass die Richtung bei den wesentlichen Beteiligungen stimmt. Also, Erhöhung des Umsatzes bei, zuerst mal im Verhältnis, erheblich verringertem Verlust.

KI's nächster Exit-Kandidat 'Hello Fresh' scheint da auf dem richtigen Wege.

Zudem hat die Rocket-Beteiligung Hello Fresh ihren Umsatz im ersten Halbjahr 2017 im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um rund 50 Prozent auf 435,4 Millionen Euro gesteigert.

http://www.deraktionaer.de/aktie/rocket-internet--darum-gibt…

@sdaktien Tesla für 10fuffzich Leider nicht. Aber RI für noch unter 18 €

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.522.200 von Rossknecht am 14.08.17 17:55:09

Cash ist nur dann da, wenn man einen Gewinn ausweisen kann. Das kann man nicht. Die Beteiligungen binden und verschlingen massenweise Kapital. Werden jetzt 100 Millionen zurückgestllt um eigene Aktien zu erwerbn fehlen sie um damit operative Löcher zu stopfen. Dann muss wieder der Kapitalmarkt angezapft werden.
Darauf fallen doch nur die allerdümmsten Bauern rein. Aber gut, In den USA gibt es jetzt auch einen Durchgeknallten als Präsident. Wo ist der Unterschied?

[Matthias 2]

Wurde hier noch gar nicht diskutiert:

Glossybox Verkauf:
http://de.reuters.com/article/deutschland-rocket-internet-id…

Mittlerweile dürfte sich schon einiges an Cash angesammelt haben.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.526.268 von Matthias 2 am 15.08.17 11:14:13

Geld wie Heu, oder? RI verbrennt im Quartal 100Mio€. Auf's Jahr gerechnet sind das 400Mio.

Liquidität waren 1,3Mrd€ zum Jahrewechsel. Der Börsengang kommt dazu. Dieser Verkauf hier wird vermutlich etliche Milliarden in die Kasse spülen.

RI hielt an Glossybox 60%. Der Preis wurde nicht genannt. In dem Artikel steht auch, dass man durch den Börsengang 250Mio€ eingenommen habe.

Macht man folgende Rechnung: 250Mio€ Einnahmen durch Exit -400Mio€ operativ -100Mio€ durch Aktienrückkauf geht das irgendwie nicht auf.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.526.142 von sdaktien am 15.08.17 11:01:32

Da möchte ich der Einfachheit halber mal Katjuscha vor 2 Monaten zitieren:

Man ist an der Börse derzeit mit 3,4 Mrd € kapitalisiert. Dem stehen derzeit 1,5 Mrd € Cash gegenüber. Für den heute vermeldeten Verkauf des Lazada-Anteils an Alibaba erhält man rund 245 Mio €. Der Delivery Hero Börsengang spielt ein ähnliches Volumen ein, so dass RI nun wohl auf etwa 2,0 Mrd € Cash sitzt. Das bedeutet, dass der verbleibende 24% Anteil an Delivery Hero, die 53% an hellofresh, die diversen Beteiligungen unter der Dachmarke Global Fashion Group und all die anderen startups an der Börse nur noch mit 1,4 Mrd € bewertet werden. Wie absurd das ist, zeigt die Tatsache, dass allein die verbleibenden Anteile an Delivery Hero rund 1 Mrd € wert sind und ebenso die 53% an hellofresh mit knapp 1 Mrd € derzeit getaxt werden.

Inzwischen wurde auch noch die Beteiligung an einem Finanzdienstleister verkauft. Und soeben, wie oben von Matthias 2 gepostet die an Glossybox. Die nächsten Zahlen werden im September veröffentlicht. Bin gespannt, wieviel freies Kapital dann ausgewiesen wird.

Apropos KE: Da spielst du wohl auf die Zeit an, als RI vor allem auf schnelles Wachstum ausgerichtet war und überall lohnende Beteiligungsmöglichkeiten an neuen Startups mit vielversprechenden Geschäftsmodellen sah. Dies hat sich in soweit geändert, als diese anscheinend recht rar geworden scheinen und RI durch seine erfolgreichen Beteiligungsverkäufe eher Schwierigkeiten sieht, geeignete Anlagemöglichkeiten für nicht anderweitig benötigtes Geld zu finden. Da bieten sich natürlich auch die Aktien des eigenen Unternehmens an.

So heißt es in dem von Matthias 2 verlinkten Artikel: Eine bessere Verwendung für das Geld hat Vorstandschef Oliver Samwer derzeit offenbar nicht: "Das Aktienrückkaufprogramm verdeutlicht unser Bemühen, freies Kapital bestmöglich einzusetzen", sagte er.

Aber Gelegenheiten werden sich sicher finden und manchmal heißt es zeitweise auch einfach "Cash ist Trumpf"!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.527.183 von Rossknecht am 15.08.17 12:46:59

Der Cash-Anteil ist nur was Wert, wenn man keine Verluste erzielt. Momentan ist es so, dass man den Verlust entweder durch eine Veräusserung vermeiden kann oder ihn durch Rückgriff in die Kasse ausgleichen muss. In beiden Fällen schrumpft der eigene Unternehmenswert.

Bei Delivery Hero muss man zudem berücksichtigen, dass der verbleibende Anteil nur erhalten bleibt, wenn sich auch der Kurs nicht negativ entwickelt. Das ist momentan noch der Fall. DH selbst ist aber auch nicht profitabel und damit entweder ein Zuschussgeschäft oder irgendwann nicht mehr da.

Dabei gäbe es in Deutschland ganz sicher Projekte in die man als VC investieren könnte. Ich finds einfallslos, was RI derzeit macht. Es geht nicht um die Fortentwicklung eines Unternehmens sondern darum in möglichst kurzer Zeit möglichst viel Geld zu machen. Wie, und wer am Ende auf der Stracke bleibt, ist sch...egal.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.527.660 von sdaktien am 15.08.17 13:43:49

Das gehört eben zum Wesen von Startups, dass man am Anfang Verluste macht, und zum bisherigen Geschäftsmodell von RI, erfolgversprechenden Startups solange unter die Arme zu greifen und in ihrer Entwicklung zu fördern, bis sie entweder die Gewinnschwelle erreichen, oder Anteile gewinnbringend an andere Investoren weiter veräußert werden können. Natürlich geht es soweit um die Fortentwicklung dieser Unternehmen, aber natürlich erweisen sich auch nicht alle Beteiligungen als so erfolgreich wie die bei Lazada. (Der Verkauf des letzten Lazada-Anteils im Juni an Alibaba brachte ungefähr das Zwanzigfache dessen ein, was dafür anteilmäßig aufgewendet wurde. Bleibt wohl eher eine Ausnahme.) Was Delivery Hero anbelangt: Hier denke ich, dass Profiinvestoren wie Napster oder die Tengelmanngruppe sich schon was überlegt hatten, als sie einstiegen und offenbar überzeugt waren. http://www.wiwo.de/unternehmen/handel/textil-discounter-teng… Tengelmann)[/url] RI war bisher sicher nicht einfallslos. Bleibt abzuwarten, wie die Samwer-Brüder in Zukunft agieren.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.528.209 von Rossknecht am 15.08.17 14:40:58

Ja, dann glaub halt an die Versprechungen aus dem Unternehmen. Ich glaube da nicht dran. Die Faktenlage steht dem entgegen.

[Jogibaer1964]

Sieht nun aber schwer nach einem aufkommenden Shortsqueeze aus!

[Rossknecht]

Berenberg belässt RI auf 'Buy'. Kursziel 53 Euro

Die Privatbank Berenberg hat Rocket Internet auf "Buy" mit einem Kursziel von 53 Euro belassen. Entgegen der weit verbreiteten Wahrnehmung, dass des Start-up-Entwicklers Geld verbrenne, überstiegen die Erlöse aus der Trennung von Beteiligungen jetzt schon die Investitionen in sämtliche Unternehmen, schrieb Analystin Sarah Simon in einer Studie vom Mittwoch. Allein die noch gehaltenen Beteiligungen an drei Unternehmen versprächen ein 40-prozentiges Aufwärtspotenzial für die Aktie, die damit deutlich unterbewertet sei./gl/ag Datum der Analyse: 16.08.2017

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-08/41482204…

Und hier noch ein Kommentar zu den bisher ziemlich zurückhaltenden Renditeschätzungen der Finanzpresse. Wie nicht unüblich, folgen die Einschätzungen oft den Kursen, statt umgekehrt.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9827472-rocket-in…

[Yeti4x4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.534.284 von Rossknecht am 16.08.17 11:26:22

jetzt muss noch die 22 überwunden werden, dann könnte die 30 anvisieert werden

[der4jaehrige]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.535.007 von Yeti4x4 am 16.08.17 12:48:07

heute knacken wir 20 , das AKTIENKAUFPROGRAMM LÄUFT ERST RICHTIG AN

völlig unterbewertet der mdax kommt

[TTkladi]

Jetzt werden erst mal die zittrigen Hände bei 19 rausgeschüttelt.

[sdaktien]

Dann wird bei 18, 17, 16 weitergeschüttelt

[Yeti4x4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.543.266 von sdaktien am 17.08.17 13:06:32

Xetra Schlusskurs sollte heute über 19,11 sein. Dann könnte es weiter UP gehen

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.544.682 von Yeti4x4 am 17.08.17 15:58:55

Das wird aber'ne knappe Kiste

[Jogibaer1964]

Werde morgen wohl meinen Short glattstellen, denn die nächste Kaufwelle kommt garantiert!

Der Aktienrückkauf könnte wohl noch einige Wochen laufen, also erst mal abwarten!