Aktienkapitalaufbau mit Einzelwerte - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.697.206 von ThBoe am 17.06.10 12:23:08

Guckste hier

http://aktien.onvista.de/kennzahlen/fundamental.html?ID_OSI=…

is bei mir aber mehr eine Bauchentscheidung, und vielleicht nur kurz im Depot. Bin gestern zu 39,41 reingekommen, und bei 37,50 gehnse wieder auf den Markt.

grüße
toto

[ThBoe]

Moin Moin,

die Onvista Zahlen kenne ich :-)
Bauchentscheidungen sind manchmal ja richtig. Ich sehe aber fast immer mehr auf die Zahlen. Wobei ich auch einige Aktien von Unternehmen hatte, wo der Bauch entschieden hat.

Derzeit bin ich mit meinem Depot ganz zufrieden. Auf der Watchlist ist Impreglon eventuell im Moment interessant. Der Anbieter für Oberflächenbeschichtungen aus Lüneburg hat zuletzt gute Zahlen geliefert. Ich werde wohl eine kleine Position aufbauen.

Gruß Thomas

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.711.922 von ThBoe am 21.06.10 08:30:10

Hab heute VOEST mit 48%plusverkauft..
+ werde SEMPERIT mit 28,19...
+ OMV mit 24,42 ....kaufen ...

seids damit einverstanden

[shortput]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.899 von lyta am 30.06.10 13:04:35

Hallo Lyta,

sicherlich eine gute Entscheidung von Dir. Bin heute auch am kaufen. Bei den Kursen macht es ja auch wieder Spaß vielleicht treibt die Stimmung die Werte ja noch ein wenig weiter nach unten.

shortput - auf der Lauer

[ThBoe]

Moin,

jo Lyta - gute Wahl.

Ich habe Teilverkäufe bei Hannover Rück, Telekom und Infineon getätigt. Neukauf: BP als Tradingchance EK 3,72 - Tradingziel 5,20 auf Sicht Ende des Jahres. Wenn es dabei kommt, verkaufe ich 80% und behalte den Rest.


Thomas

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.758.001 von ThBoe am 30.06.10 15:39:04

+ schon hab ich sie im depot ..ist tatsächlich runter bis auf 28,17

[shortput]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.758.323 von lyta am 30.06.10 16:28:42

Habe gestern
Bristol Myers Squibb
POSCO (nur Order, noch nicht ausgeführt) und
tatsächlich eine erste kleine Position BP gekauft.

Bin mal gespannt wie es weiter geht. Werde sicher noch ein wenig kaufen, wenn die Kurse weiter schwächeln.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.763.378 von shortput am 01.07.10 13:46:25

OMV = auch mein .. mit 24,42

[ThBoe]

Moin Moin,

@lyta:
Glückwunsch und viel Spaß damit

@Gerd:
Willkommen im Kreise der BP'ler ;-) Hoffe wir bekommen die Spekulation ausbezahlt.

Gruß Thomas

[shortput]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.764.663 von ThBoe am 01.07.10 16:48:46

So weiter im Kaufbereich:
Kauf Wacker Chemie
Limit bei POSCO ist gelaufen, damit sind die auch im Depot
Singulus Verkaufsorder (fast 10 % Verlust)
ggf. werde ich Dräger etwas weiter reduzieren

Übrigens BP hat sich ja schon ein wenig bewegt , aber da wird sich noch viel bewegen und die Richtung ist sicher noch nicht wirklich klar.

Bei diesen Kursen bin ich wieder optimistisch für die nächsten Monate, obwohl jetzt ja klassisch die schlechten Monate kommen.

[ThBoe]

Hallo von der Einzelwertefront,

ich habe mein BP SL auf 4,50 hochgezogen. Bereits jetzt eine lohnende Tradinggelegenheit.
Ich bin gespannt, wie es weiter geht.

Beste Grüße

Thomas

[shortput]

Hallo,

ja, heute wird auch bei mir wieder gekauft. Bei BP hoffe ich auf die üblichen 40%, die ich bei Übernahmestories immer so erträume.

Die Schätzungen, das BP an der Sache pleite geht liegen bei 30% (nur gelesen, nicht geprüft), dies ist m.E. viel zu hoch. Die Exxons dieser Welt würden vorher zuschlagen. Ergo bleibe ich drin und träume weiter von den 40%.

Gerne würde ich heute einige int. Titel erwerben. Pharmaunternehmen finde ich sehr reizvoll. Werde mich jetzt einmal umschauen, was es da so gibt. Daneben bin ich auch für Palmolive positiv gestimmt.

[ThBoe]

Guten Morgen,

Pharma ist ein interessantes Thema, gerne höre ich mehr. Ich überlege, ob ich bei Demag wieder einsteige.

BP Stopp auf 4,75 gesetzt.

Gruß Thomas

P.S.: Der "Rest" bewegt sich sehr langsam, aber stetig Richtung Norden ;-)

[shortput]

Hallo,

nun bei der Pharma überlege ich noch.
Nach Bristol Myers (ggf. vestärken) noch Teva und Pfizer. Noch ist mir unklar, warum die Pharmawerte aktuell so günstig wie seit Ewigkeiten nicht mehr sind.

Aus tradingtechnischer Sicht würde ich aber aktuell nur Limits in den Markt setzen.

Gute Geschäfte wünscht Euch allen

shortput

[shortput]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.825.945 von shortput am 15.07.10 14:45:51

Habe die Marktstärke genutzt und meine Stada mit leichtem Verlust veräussert. Zusätzlich sind POSCO verstärkt worden und Continental werde ich im Spieldepot noch ein wenig halten.

Ernsthaft bin ich bei Nestle am überlegen, allein mein aktueller persönlicher Eis- und Wasserkonsum sollte für solide Bilanzrelationen bei den Schweizern garantieren.

lg an Euch alle

shortput

[Learner6]

Hallo liebe 50-er Einzelwertefreunde,

am Wochenende hatten wir unser 50-er Grillfest in Kröv und wiedermal Gelegenheit uns u.A. aktienmässig auszutauschen.

ich mache ja seit mehr oder weniger zwei jahren nix mehr, überlege mir aber ob ich mal mit "kleinem geld" etwas risikoreicher investier, z.B. in:

- deutsche telekom (gute dividendenrendite)
- bp

schau mer mal..

liebe grüsse und einen guten start in die neue woche

rolf

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.839.016 von Learner6 am 18.07.10 22:05:00

Hallo! die 50-er werden auch seltenerich habe mir zu trading-

und ggfs dividendenzwecken E.O.N. zugelegt


Gruß

cura

[ThBoe]

Guten Morgen,

@Rolf:
BP solltest du mit engem Stopploss absichern ;-) Ich bin mit dem Kurs mehr als zufrieden. Immerhin komme ich von 3,72€ / Aktie. Wenn das Loch unter Kontrolle ist und Ruhe einkehrt, bin ich - entgegen meiner ersten kleinen Zielmarke von 5,20 - sogar von 5,75 - 6€ überzeugt. Schaun wir mal...

Teleom ist sicher unter Dividendengesichtspunkten ein guter Wert. Ich sitze auch noch auf ein paar Stück.

Ansonsten bin ich mehr als zufrieden mit meinem Depot.

@Cura
Wahrscheinlich passiert im Moment zu wenig ;-)

Dabei sind gerade die letzten 6 Monate für Anleger sehr gut gewesen...

Beste Grüße

Thomas

[shortput]

So, heute morgen sind wieder einige Orders ins System gegangen:

1. Banco Santander
2. Novartis

ad 1
Spanien hat sich schlechter als verdient entwickelt und m.E. ungerechterweise die Banco Santander, die wenig Spaniengeschäft hat, mit runtergezogen. Im Stresstest wird dieses Institut sicher besser als die Deutsche Bank abschneiden und auch dieses Investment war ja im Nachhinein sehr gelungen .

ad 2
Novartis - von den Schweizern erwarte ich einfach wie üblich eine gute Performance und die ganzen Pharmawerte erscheinen mir zu schwach.

Weiterhin überlege ich noch, ob Lukoil, Gazprom, Telebras, Vodafone und Nestle das Depot erweitern sollten. Wenn die Kurse wieder anziehen, dann warte ich noch, ansonsten werde ich wohl bei schlechten Nachrichten und einem Dax unter 6000 weiter zukaufen.

Als Verkäufe stehen weiterhin Stada und Sixt auf der Liste.

Ein sonniges Wochenende wünscht Euch allen
shortput

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.862.194 von shortput am 22.07.10 16:26:13

ich habe STRYKER CORP. REGISTERED SHARES DL -,10 WKN: 864952 ISIN: US8636671013 auf dem einkaufszettel.

Schönes WE
Toto

[shortput]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.866.608 von thetoto am 23.07.10 11:42:11

Stryker, da musste ich ja ersteinmal nachschauen, wer die überhaupt sind.
Auf jeden Fall ist die Medizintechnik ein sicheres Haus.

Wünsche Euch gute Kurse zum Einstieg und hohe zum Ausstieg

shortput

PS Habe heute Leoni verstärkt. Alles andere läuft gut

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.862.194 von shortput am 22.07.10 16:26:13

was ich noch fragen wollte ..., wieso novartis? kommt wieder eine Schweinegrippe

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/die-suche-…

[shortput]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.867.550 von thetoto am 23.07.10 14:19:31

Hi Totoa, hallo an alle,

ja Novartis als schweizer Unternehmen hat im Vergleich zu den anderen Werten immer int. einen besseren Stand. Die USA sind in den anderen Ländern einfach zu unbeliebt. Fundamental ist Novartis auch ausgezeichnet. Die Stärke des CH-Franken stört nicht wirklich, da die Produktionsstandorte längst international verteilt sind. Ein KGV von ca. 11 habe ich bei der Aktie schon immer gewünscht.

Die Schweiz ist einfach als Unternehmensstandort gut aufgestellt und für mich neben Singapur ein optimaler Sitz, deshalb verstärke ich hier mein Depot.

Pfizer fände ich auch sehr spannend und Gilead Sciences sind auch auf der Liste, denn die Angst AG ist wahrscheinlich einer der besten Investmentratgeber. Danke für den Link der war wirklich gut.

lg
shortput

[socius]

Hi!
@ thetoto: schöner Artikel, empfehle hierzu auch das Buch : die Angsttrompeter von Heinz Hug.Leider gibt es kaum Unternehmen in die wir investieren können. Bei den Großen wie Novartis , Roche , GE etc. ist das immer nur ein kleiner Teil des Umsatzes.

socius

[ThBoe]

Moin Moin,

heute könnte es ein wenig Bewegung bei BP geben. Ich sehe mir die Zahlen gerade an und versuche mal ohne Sondereffekte ein Ergebnis zu bekommen. Die Frage ist, wie haben die Konsumenten reagiert. Sinkt der Umsatz und die Marge vor Sonderbelastung durch die Katastrophe.

Das der BP Chef erst zum 1. Oktober geht und dann noch zu einem JV ist in meinen Augen nicht dienlich für den Kurs, aber scheinbar ist er als Manager nicht so einfach zu ersetzen. Schauen wir mal.

Gruß Thomas

[shortput]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.880.298 von ThBoe am 27.07.10 08:18:55

Thomas,lass mich an dem Ergebnis teilhaben, denn bisher buche ich meinen Kursgewinn noch auf den Faktor Glück und Intention.

A propos Intention. Die BMW Aktie erscheint mir bis zum 31.August aussichtsreich, da diese wohl in den EuroStoxx kommt. Was meint ihr? Mal wieder ein kurzes Outperformance Game. Aber wenn es schnelle 5 % bringt, warum dann nicht .

lg
shortput

[shortput]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.888.705 von shortput am 28.07.10 11:57:10

Nur ganz kurz:
Sixt mit leichtem Verlust veräussert
BMW gekauft
Rest läuft wunderbar

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.932.435 von shortput am 05.08.10 10:08:47

Aktionärsstruktur BMW

Streubesitz 50,36%
AQTON SE 17,44%
Quandt, Johanna 16,70%
Susanne Klatten Beteiligungs GmbH 12,55%
AXA S.A. 2,95%

wo bist Du?

Ich hab den Einstieg bei akamai gewagt.

[shortput]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.937.117 von thetoto am 05.08.10 18:59:55

ob Du es glaubst oder nicht, ich bin tatsächlich in der 1. Position. Aufsteigen kann ich also kaum noch .

lg
shortput

[ThBoe]

Moin Moin,

@Shortput
Hehe, dann hast du die Quandts überholt ;-) Respekt!


BP: Loch ist zu, langsa sollten wieder Zahlen in den Vordergrund rücken. Ich bin gespannt, wie und ob Schadensersatzforderungen seitens BP an die anderen beteiligten Firmen erfolgen. Ansonsten wird der Wert von BP selbst nach bisherigen Verkauf der kleineren Unternehmensteile bei ca. 6 € angegeben. So das wir noch potenzial haben. Das operative Geschäft ist immer noch gratis. Wenn man BP trauen kann, will man bald wieder Dividende zahlen.


Allianz: Zahlen nicht so, wie ich gedacht habe. Ich bleibe aber dabei. Gewinne soll man ja laufen lassen ;-)

Gruß Thomas

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde,

nach langer zeit habe ich wieder mal eine orderkaufmail bekommen, da ein kaufbeobachtungslimit das ich unter finanztreff eingestellt hatte erreicht wurde.

Habe für Bijou Brigitte ein Kauflimit von 90 € gesetzt. Schau mer mal ob sie in mein Depot wandert...

liebe grüsse

rolf, der langfristdenker

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.958.889 von Learner6 am 10.08.10 14:48:10

na denn mal viel erfolg!
Akamai is bis jetzt ein geiler Deal, 10%plus in ´ner Woche.

[Learner6]

Hallo liebe 50-er Einzelwertefreunde,

am Freitag hatten wir unseren nrw-stammtisch und haben u.a. diskutiert, wie sich wohl die börse in den nächsten monaten entwickeln könnte.

klar ist, das das derzeitige wachstumsniveau (rekordwachstum im quartal) keine Aussage her gibt wie es weitergeht, da das niveau auf das wir vorher gefallen sind, doch sehr niedrig war.

einer unserer 50-er experten hatte zum schluss eine sehr interessante aussage gemacht.
der dax fällt eher auf 1.000 bevor er auf 10.000 steigt.

das wäre natürlich ein horrorszenario.

wie seht ihr die "börsenlage" ?

lg

rolf

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.986.654 von Learner6 am 15.08.10 13:00:22

seids doch nicht so negativ

[Learner6]

Hallo liebe 50-er Einzelwertefreunde,

ab Februar 2011 werde ich mich wieder verstärkt um Einzelwerte kümmern, da ich dann auch mehr Zeit habe.

Momentan, eigentlich seit gut 2 Jahren mache ich so gut wie gar nichts mehr und habe auch nur noch vier Einzelwerte im Depot.

Ich werde mich auf grössere Einzelwerte in Europa, und hier speziell auf deutsche Einzelwerte konzentrieren, möglichst mit einer guten Dividende.

Zum Jahresende habe ich Zeit mich mal wieder in die Thematik einzulesen.
Aufgrund der "Aufbruchstimmung" der 50-er NRW-Stammtischler werden wir im nächsten Jahr wieder verstärkt über Aktien diskutieren, da bin ich mir sicher...

Wie sieht es bei Euch aus ?

Liebe Grüße

Rolf

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.982 von Learner6 am 01.12.10 15:17:28

bei mir gibts seit dem sommer nix neues ..
hab noch immer

SEMPERI..............wkn.870378 OMV........... wkn 874341
BWT 884042 / AT0000737705
TELEKOM AUSTRIA AT0000720008

IM DEPOT + mit allen im grünen bereich .. semperit + omv 2 stellig

hab auch nicht die absicht was daran zu ändern . Sind alles divi werte ..

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.476 von lyta am 01.12.10 15:58:48

guten morgen liebe lyta,

seit sommer nix mehr gemacht !?
naja hat sich wahrscheinlich auch nicht gelohnt...

dann hast du also insgesamt nur drei einzelwerte wenn ich das richtig lese.
und ich dachte schon, das ich mit meinen vier (die ich schon sehr lange im depot habe) einzelwerten derjenige bin, der am wenigsten werte in seinem einzelwertedepot hat.

ich könnte mich ärgern, das ich bei bijou brigitte mit meinem 100 er limit nicht zum zuge gekommen bin. die habe ich schon sehr lange auf der watchliste und hatte mal vor kurzem ein limit ins orderbuch gelegt.

bei fielmann hatte ich vor urzeiten mal ein limit um die 50 € gesetzt, da müssten sie ja um rd. 30 % runter. ist so ähnlich wie bei stada, was mein limit angeht.

aber ich habe zeit, das ist ja das schöne bei langfristanleger...

@alle
wie viele einzelwerte habt ihr derzeit im depot ?
plant ihr derzeit eine veränderung eures einzelwerte-depots ?
lg

rolf

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.629.277 von Learner6 am 02.12.10 09:01:58

SORRY .. es sind 4 .. die OMV hab ich vergessen ...
ich bin ja langzeitanleger + halte meine aktien meistens 1-2 jahre ..
es sei denn sie schiessen 300% in die höhe

hier die berichtigung mit DIVI rendite..

SEMPERIT 870378 ......................... 3,40%
OMV 874341 ......................... 3,82 %
BWT 884042 / AT0000737705 ::: 2,23%
TELEKOM AUSTRIA AT0000720008 ::: 7,01 %


+ dann hab cih noch 2 fonds ...
das reicht mir .. + ich muss mich net immer drum kümmern ..bin a fauler mensch


+ 2 fonds:

Baring Hong Kong...933583
Raiffeisenfonds-Ertrag (wird bespart )AT0000818927

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.629.459 von lyta am 02.12.10 09:32:05

hi lyta,

da haben wir ja gleichstand.

ich habe noch (historisch gewachsen...)

- douglas
- sixt
- deutsche postbank
- axa

im depot

und schiele nach...


HENKEL
BASF
BEIERSDORF
Deutsche Telekom (nur wegen Dividende)
E.on
SAP
Fielmann
HUGO BOSS
STADA
Bijou Brigitte

schau mer mal....

lg

rolf

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.639.364 von Learner6 am 03.12.10 11:37:47

hab grade erfahren , daß semperit für 2010 eine rendite von 4% hat

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.166.342 von thetoto am 13.10.09 13:45:44

Altria Group Inc. R...
+79,94 US02209S1033

BP PLC Registered S...
+6,9% GB0007980591

E.ON AG Namens-Akti...
+56,3% DE000ENAG999

ElringKlinger AG Na...
+284,6% DE0007856023

Fielmann AG Inhaber...
+61,07% DE0005772206

Iberdrola S.A. Acci...
-09,32% ES0144580Y14

Johnson & Johnson R...
+14,89% US4781601046

Münchener Rückvers....
+12,73% DE0008430026

Novo-Nordisk AS Nav...
+111,38% DK0060102614

Telefónica S.A. Acc...
+11,36% ES0178430E18

Volkswagen AG Vorzu...
+837,51% DE0007664039

BASF SE Inhaber-Akt...
+76,40% DE0005151005

Coca-Cola Co., The ...
-40,34% US1912161007

DP World Ltd. Inhab...
+11,33% AEDFXA0M6V00

SMA Solar Technolog...
+42,55% DE000A0DJ6J9

in 2010 neu dabei bin ich

in Vestas -40%
und seit heute in Cisco

zurückblickend war es gut Ende des Jahres 2008 den Arsch zusammenzukneifen und fast alles auf die Karte "aktie" zu schieben.

grüße
toto

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.668.625 von thetoto am 08.12.10 00:31:51

gratuliere .. aussitzen hat ja doch vorteile

*neidhab*

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.668.625 von thetoto am 08.12.10 00:31:51

hi toto,

klasseeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !

oft zahlt es sich aus einfach nur mal ......... nix zu tun !!!

liebe grüsse

rolf

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.671.007 von Learner6 am 08.12.10 11:48:40

hab gestern SEMPERIT verkauft ..32% plus ...

will VOR derneuen wertpapiersteuer noch in ein anderes papier investieren .. konkret in den

VERBUND WKN: 877738
ISIN: AT0000746409
Symbol: OEWA

will den um 26,09 kriegen ...vieleicht schaff ich das vor weihnachten noch

[Learner6]

hallo liebe lyta, hallo liebe 50 er einzelwertefreunde,

hast du OEWA gekauft ???

ich habe mir beiersdorf geschnappt, sie waren schon seit langem auf meiner watchliste.

bei den hohen kursen werde ich wohl kaufmässig keinen anderen wunschkandidaten mehr bekommen.

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.730.334 von Learner6 am 17.12.10 18:36:57

NOCH nicht , will die aktie um 26,09 haben .. noch steh ma bei 26,36 ..
ich denke vor weihnachten gehts noch bissi runter ... wenn nicht , schlag ich am donnerstag zu ...


Guten Morgen

[ThBoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.732.080 von lyta am 18.12.10 08:44:56

Guten Morgen,

kurze Wasserstandsmeldung aus dem Norden:

Infineon, Demag Cranes, Asia Bamboo, Lufthansa entwickeln sich super, Allianz und Telekom geht seitwärts und Vestas ist das Tal der Tränen.

Vestas habe ich nachgekauft für 22,50 - Durchschnittspreis liegt bei 26,50. Denke das ist ok.

Ich weis nicht ob ich es schon erwähnt habe: Marine Harvest hat den Weg ins Depot gefunden.

Gruß Thomas

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.742.270 von ThBoe am 21.12.10 08:48:14

wollte doch die VERBUND aktie kaufen ... mit 26,09
jetzt rennt mir das drecksding davon simma schon bei 27,45

was mach ichn jetzt ??
kauf ich sofort .. geht der kurs garntiert in der nächsten woche runter ...
kauf ich NICHT .. rast das dind weiter bis 30

hilfe brauch eine eingebung ...

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.744.855 von lyta am 21.12.10 15:37:09

hab die schlacht verloren .. bin eingestiegen + schon gehts gegen süüüüüden

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.744.855 von lyta am 21.12.10 15:37:09

Hi Lyta

hier eine kleine Eingebung

Der Mönch als Investor

Pater Anselm Grün wurde am 14. Januar 1945 geboren. Wilhelm Grün, so sein bürgerlicher Name, trat nach dem Abitur dem Benediktinerorden in der Abtei Münsterschwarzach bei. Der promovierte Theologe, der auch Philosophie und Wirtschaft studiert hat, führt seit 1977 die Betriebe des Klosters. Er hat 300 Bücher geschrieben und ist einer der meistgelesenen christlichen Autoren der Gegenwart.


http://www.faz.net/s/Rub645F7F43865344D198A672E313F3D2C3/Doc…

Grüße
Toto

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.749.084 von thetoto am 22.12.10 10:32:01

ser mann ist gut ..erstaunlich für einen mönch

ich stell auch keine grossen ansprüche +wäre + bin mit einer performance von ca. 10% im jahr hoch zufrieden ...


na ja mein verbund ist heute grade wieder da wo ich ihn gekauft hab .. fast ..5 cent fehlen noch

doch damit kann cih leben ..

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.750.336 von lyta am 22.12.10 13:42:48

+ euch allen

[Learner6]

hallo liebe einzelwerte-freunde,

siehe auch posting im jahresabschluss-thread:
hallo liebe 50-er jahresabschlüssler,

habe soeben meinen aktienjahreabschluss kontenmässig durch.

14,8 % netto-netto (d.h. abzüglich steuern, kontengebühren und alles was so kontenmässig für meine einzelwerte angefallen ist).

damit bin ich hochzufrieden, denn ich habe so gut wie null-komma-null-null zeitaufwand in 2010 gehabt !

in diesem jahr werde ich mich nach meinem umzug nach köln wieder an das thema einzelwerte ranwagen und mich ende des ersten quartals in die aktuelle (finanznachrichtenlage, kurse, bewertungen) lage der einzelwertewelt einlesen.

erste aktionen in diesem jahr (sind aber mehr automatisiert erfolgt...)
- kauf beiersdorf
- kauf stada
- kauf eon (wegen dividende)
- verkauf altlast postbank

derzeitiges einzelwertedepot
Douglas
Beiersdorf
Stada
Eon
Sixt
AXA

wobei sixt und axa verkaufskandidaten sind...

liebe grüsse

rolf

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.825.243 von Learner6 am 08.01.11 13:06:45

hi @ all

es gibt da einen thread , der vieleicht auch interessant ist für den einen oder anderen hier :

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1162261-neustebei…

ich stell mal für alle fälle die regeln rein ...
dann braucht keiner einen klick umsonst verschwenden


*****************************

HIER NOCHEIN MAL DIE REGELN :

KEIN GOLD + oder SILBER ...KEIN CALL...KEINE FONDS..KEINE CERTIFIKATE
NUR EINZEL AKTIEN!!!!!!

startkurs ist der vom 03.01. 2011 morgens in frankfurt

verbraucht(=DEPOTWERT) dürfen 10 000,- werden
bei 5 aktien also 2000,-pro aktie ( oder eben mehr oder weniger ..
spesen eingerechnet ..
DIVIDENDEN müssen selber eingetragen werden ..
auch ein paar mal unterm jahr der aktuelle kurs..

jede änderung selber in die liste eintragen oder>>
:Odie liebe lyta drum bitten die liste zu aktualisieren :O

hab ich jetzt jede klarheit beseitigt ??
anregungen + kritik sind willkommen



das ganze schaut dann so aus :

lyta:
Aktie- - - - - - - - - - - - - - - - - - Startkurs(03.01.2011) - - - Stück - - - Aktueller Kurs - - - - Summe
BWT .........884042 / AT0000737705............22,10 ............88 stk...........??????...............1981,13
TELEKOM AUSTRIA..... AT0000720008............10,47...........190 stk............??????..........1994,22
OMV.....874341......................................31,04.............63stk............?????......................1991,85
VERBUND..... 877738................................27,78..............70 stk............?????. ............1980,93
SEMPERIT ::::870378................................39,48..............48 stk...........?????................1931,37
Bar...........120,5

++++++++++++++++++++

+ falls es euch interessiert..das ist die ganze liste ..:
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…


ich glaube es sind mittlerweile mehr als 150 aktien ....

schauts euch die erste seite an , da hat der eröffner die idee zum laufen gebracht
...Thread: welche 5 Aktien würdest du für 2011 kaufen?...viel spass beim lesen

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.825.677 von lyta am 08.01.11 15:18:43

Aktienanalyse: Wissen, wie die Kurse weiterlaufen

( sehr interessant .. lests euch alles durch .. ist endlos lang ...OK OK ich weiss die fachleute unter euch wissen das sowieso

17.01.2011 | 18:40 | von Josef Urschitz (Die Presse)

Wer weiß, wie die Branche „tickt“, hat im Umgang mit Analysen die besseren Karten. Am besten sei man dran, wenn man genau das Gegenteil von dem macht, was Analysten empfehlen.
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Wien. Die Kollegen von der amerikanischen Finanznachrichtenagentur Bloomberg konnten ihre Häme kaum verbergen. Sie hatten für eine in der Vorwoche veröffentlichte Studie Aktienanalysen und tatsächlich Kursverläufe für die Aktien des amerikanische S&P 500-Index verglichen – und das Ergebnis so zusammengefasst: Am besten sei man dran, wenn man genau das Gegenteil von dem macht, was Analysten empfehlen.

Tatsächlich könnte man das Ergebnis der Studie so interpretieren. Seit dem Beginn der Börsenerholung in den USA im März 2009 haben die Aktien mit der höchsten Rate an Kaufempfehlungen im Schnitt nämlich um 73 Prozent zugelegt. Jene mit den wenigsten Kauf- und den meisten Verkaufsempfehlungen aber um 165 Prozent.

Aktienprofis sind darob wenig erstaunt: „Wenn 15 Analysten eine Aktie covern und alle 15 eine Kaufempfehlung geben, dann hat das Papier nicht mehr viel Performance vor sich“, sagt etwa der US-Fondsmanager Don Wordell von RidgeWorth Capital Management.


Wichtige Entscheidungshilfe

Die Schlussfolgerung der Amerikaner, Analystenempfehlungen seien eine „Kontraindikation“, und man mache am besten das exakte Gegenteil davon, dürfte freilich nicht ganz ernst gemeint sein. Denn Aktienanalysen sind eine wichtige Entscheidungshilfe beim Engagement auf den Märkten. Freilich nur, wenn man weiß, wie Analysten ticken und wie man mit ihren Studien richtig umgeht.

• Der Kardinalfehler ist, nur auf die Empfehlung („Kaufen“, „Halten“, „Verkaufen“) und eventuell noch auf das Kursziel zu schauen. „Kaufen“, heißt in Aktienanalysen nämlich nicht „Kaufen!“, sondern nur, dass sich die Aktie nach Meinung des Analysten deutlich besser als der Gesamtmarkt entwickeln wird. Ist der Gesamtmarkt negativ, dann heißt „besser als der Gesamtmarkt“ noch nicht viel.

• Analysten sind meist Angestellte von Banken oder Wertpapierhäusern. Die Wahrscheinlichkeit, dass zur analysierten Aktiengesellschaft eine Geschäftsbeziehung besteht, ist also vergleichsweise groß. Das nimmt – auch wenn die Unabhängigkeit und die Existenz von „chinesischen Mauern“ im Unternehmen noch so betont werden – den Biss. Tatsächlich ist auch in weniger guten Börsenzeiten die Zahl der Kaufempfehlungen in der Regel deutlich höher als die der Verkaufsempfehlungen.

•Wichtiger als der absolute Empfehlungsstatus („Kaufen“, „Halten“, „Verkaufen“) ist die Veränderung. Eine Rückstufung von „Kaufen“ auf „Halten“ kann den Kurs ins Schwimmen bringen, eine Hochstufung von „Verkaufen“ auf „Halten“ einen Kursanstieg bewirken. Es kommt eben immer drauf an, von welcher Seite man kommt.

• Wer sich bei einer Investitionsentscheidung nur auf die verbreiteten Kurzversionen (Empfehlung und Kursziel) verlässt, spielt aber jedenfalls Hasard: Aktien sind Unternehmensbeteiligungen. Und ein Unternehmen sollte man schon ordentlich ansehen, bevor man es – wenn als Privatanleger auch nur zu geringen Teilen – kauft.

Und hier kommt die wirkliche Qualität der Analysen ins Spiel. Analysten befassen sich intensiv mit den von ihnen betreuten Unternehmen, haben exzellenten Zugang zu Unternehmensinformationen samt der Einschätzungen, die das Management selbst für die Zukunft seines Unternehmens hegt.

Man bekommt mit der Analyse also eine erstklassige Datensammmlung, auf deren Basis sich bequem eigene Fundamentalanalyse betreiben lässt. Vorausgesetzt, man besorgt sich die Langform. Das sollte aber kein Problem sein: Bei österreichischen und wichtigen ausländischen Aktien hilft die Hausbank gern aus. Und das Internet entpuppt sich hier auch als erstklassige Informationsquelle.

Hat man die Langfassung, artet die Entscheidungsfindung freilich in Arbeit aus: Ein bisschen von Bilanzanalyse sollte man schon verstehen und ein bisschen über die funktionsweise der Märkte sollte man auch wissen, wenn man hier brauchbare Entscheidungen treffen will. Wer sich das nicht zumuten will oder kann, sollte von Einzelwerten eher die Finger lassen: Der ist – abgesehen von Zufallstreffern – eindeutig besser bedient, wenn er Fondsprofis für sich arbeiten lässt und einen Fonds zeichnet.

Ausgedehnte Fundamentalanalyse ist jedenfalls wichtig, wenn man sich langfristig auf dem Markt engagieren will. Trends kommen und gehen, aber der langfristige Erfolg ist davon bestimmt, wie gut das Unternehmen fundamental aufgestellt ist.

Je kurzfristiger man denkt, desto weniger wichtig wird freilich der fundamentale Ansatz. Wer seine Aktien nur ein paar Wochen oder Monate halten will, tut also gut daran, sich auch noch mit der technischen Analyse vertraut zu machen. Also mit Chartbildern umzugehen oder Trendfolgeinstrumente (wie etwa MACD, Bollingerband etc.) einzusetzen. Das zu lernen ist nicht schwer, Bücher mit leicht fasslichen Anleitungen zum Einsatz von „Trendfolgern“ füllen ganze Bibliotheken.

Je kürzer der Anlagehorizont, desto besser funktioniert die Arbeit mit ....http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/626050/Ak…

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.877.918 von lyta am 18.01.11 08:26:10

hallo liebe lyta,

finde ich gut, das du den artikel eingestellt hast. es zeigt mir persönlich, das es nicht unbedingt sinn macht auf die "breite masse" zu hören, sondern eher sich individuell mit seinen finanzinvestments auseinanderzusetzen.

bin gerade dabei die deutsche telekom etwas genauer kursmässig zu beachten.
sie würde nur deshalb in mein depot wandern, weil sie neben der sehr guten dividende seit mehreren jahren eine sichere kursrange (hoch zu tief) hat.

liebe grüsse

rolf

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.447 von Learner6 am 18.01.11 14:20:48

TELEKOM = immer gut .. ich bin da auch investiert .. mein banker hat gemeint .. viel + schnell wird die nicht steigen .. aber allein die divi ( rendite 7,40% glaub ich ) ist höher als die zinsen auf einem sparbuch + somit ist diese aktie ein verhältnismässiges sicheres( wenn man bei aktien von SICHERHEITüberhaupt sprechen kann ) invest...

schau ich hab noch was für dich zum lesen http://www.dividendenchecker.de/dividende_dax.php

da hast die aktien + ihre diviaussichten auf einer seite ...

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.881.483 von lyta am 18.01.11 16:12:55

[lyta [VIP]]

Nur damit der thread net im nirwana verschwindet

von Hans-Jörg Bruckberger | 01.02.2011 | 18:42

Jetzt ist es so gut wie fix: 2011 wird ein gutes Aktienjahr

2,9 Prozent hat der Dow im zurückliegenden Monat zugelegt. Da dieser der Jänner war, können sich Anleger doppelt freuen: Statistisch sind weitere Gewinne programmiert.

Das war eindeutig: Mit einem Plus von 4,79 Prozent, wie es der Commodity-Index von Jim Rogers aufzuweisen hat, stellten Rohstoff-Investments im Jänner alle anderen Assetklassen in den Schatten. Aber auch aktienaffine Anleger dürfen sich freuen: Der S&P 500 hat im Jänner ein Plus von mehr als zwei Prozent geschafft, der Dow Jones inklusive Dividenden sogar fast drei Prozent und der europäische Stoxx 600 immerhin 1,2 Prozent – allerdings auf Euro-Basis. Als ob ein solches Plus an sich nicht schon erfreulich genug wäre, kommt in diesem Fall aber noch etwas dazu: „As goes January, so goes the Year“ – wie der Jänner läuft, so wird das ganze Jahr. Laut dieser als „January Barometer“ bekannten Börseweisheit kann man von der Jänner-Performance auch gleich aufs ganze Jahr schließen. Somit ist der gute Jahresauftakt doppelt erfreulich.
Dahinter steckt mehr als nur Aberglaube: Das January Barometer geht auf den „Stock Traders Almanac“ zurück, der aus historischen Ereignissen und Kursbewegungen statistische Zusammenhänge herleitet. Und darin gilt es als eine der zuverlässigsten Regeln.
Wir haben uns die Kursentwicklung der US-Börsen seit 1940 angeschaut und festgestellt, dass die Jänner-Regel in nicht weniger als 74 Prozent der Fälle tatsächlich ­zugetroffen hat. Das ist ein hervorragender statistischer Wert. Dieser zehrt übrigens von den bullishen Prognosen, wo das Barometer sogar zu über 86 Prozent, also wirklich so gut wie immer, korrekt lag. Umso stärker ist das aktuell bullishe Signal. Weniger überzeugend ist die Statistik hingegen übrigens bei negativer Jänner-Performance: Einer solchen war nur zu rund 40 Prozent auch ein Minus für den Rest des Jahres gefolgt – allerdings sehr wohl meist eine unterdurchschnittliche Performance.
Seit 1900 hat der Dow in ­jenen Jahren, in denen der Jänner negativ war, in den restlichen elf Monaten ein mageres Durchschnittsplus von lediglich 0,3 Prozent geschafft. War der Jänner indes stark, so folgte im Schnitt ein sattes Plus von 10,4 Prozent für das restliche Jahr. Im Vorjahr lag das Barometer dann aber doch daneben: Denn trotz eines deutlich negativen Jänners gab’s am Ende noch eine zweistellige Plus-Performance für den Dow. Natürlich gibt es für das Phänomen auch einigermaßen rationale Erklärungen. Der Traders Almanac verweist darauf, dass gerade im Jänner viele wichtige Events anstehen – etwa die State of the Union-Ansprache des US-Präsidenten oder sein Budgetentwurf. Vor allem aber würden Investoren, und hier insbesondere die großen (Pensions-)Fonds den Jahreswechsel zum Anlass nehmen, um sich neu zu positionieren. Insofern ist die Kursentwicklung im Jänner dann sehr wohl ein Stimmungsindikator für das ganze Jahr.
Der ATX hat den Jänner ­übrigens mit einem Minus ­beendet. Aber damit können wir insofern leben, als ja ­ohnehin die Wall Street die Richtung vorgibt. Insofern hat der ATX......http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/investor/jetzt-is…

[lyta [VIP]]

hab bissi umgeschichtet + meinen
ASIEN BARRING FOND 933583

verkauft .. mit ca.30% verlust ...Ich glaube nicht , daß im kommenden jahr das wieder aufgeholt werden kann
hab deshalb umgeschichtet in

SEMPERIT 870378
VOEST 897200

ich denke da tut sich eher was ..

[ThBoe]

Ich habe vor zwei Wochen auch mal in Österreich investiert:


Kapsch TrafficCom aus Österreich. ISIN AT000KAPSCH9

Das Unternehmen baut unter anderem Mautsysteme für die ganze Welt. Man ist in diesem Segment Marktführer – mit weitem Abstand.

Die Umsatz- und Ergebnisentwicklung ist einfach nur kras: Umsatz QI-QIII dieses Geschäftsjahr (Achtung! Rumpfgeschäftsjahr) ist um 74% höher als letztes Jahr. Gewinn steigt um 257%, die EBITDA Marge liegt bei 12,3%.

Hinzu kommt ein neuer Auftrag für Polen: 560 Mio €. Das ist in sofern interessant, das neben diesem Großauftrag noch Aufträge aus Russland, Südafrika und so weiter folgten, so das für 2011 Aufträge in Wert von 572 Mio € vorliegen. Und das nach einem Umsatz im Geschäftsjahr 2010 von 216 Mio €.

Derzeit ist man sehr weit in den Ausschreibungen für Mautsysteme in Ungarn, Slowenien und Dänemark. Außerdem wurde die Präsenz in Nordamerika mit dem Kauf der MARK IV IVHS gestärkt. Somit sind die Märkte America, Mexico und Canada in der Erschließung. Als Weltmarktführer sieht die Gesellschaft hier gute Chancen.


LG Thomas

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.223.227 von ThBoe am 17.03.11 11:47:56

eine gute wahl .. KAPSCH ist bekannt , da kann nix schief gehen

[Learner6]

Hallo liebe 50-er Einzelwerte-Freunde,

wie sieht euer Depot nach der Japan-Katastrophe aus ?

Mein E:on Wert ist natürlich deutlich nach unten (in die Verlustzone) gegangen, ansonsten sind keine Katastrophen im Depot zu vermelden.

Freue mich schon auf die Dividendenauschüttungen.

Und....: Wie sieht es bei Euch aus ?

Liebe Grüße

Rolf

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.242.426 von Learner6 am 21.03.11 16:47:21

Keine grossen katastrophen .. bin noch immer 8% gesammt im plus ..

es ging zwar kurzfristig mal 4 oder 5 % runter .. doch das war nur ein sturm im wasserglas

der fond den ich verkauft hab ist aktuell 1,58% im minus

die beiden alkien die ich dafür eingetauscht hab sind 4%+9%im plus ..

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.243.034 von lyta am 21.03.11 18:06:23

hi liebe lyta,

das klingt ja sehr gut. ich finde es gut, das wir 50 er nicht in panik geraten sind.

einen einzigen orderauftrag habe ich heute erteilt. wenn meine deutsche telekom wieder auf 11 euro geht, nehme ich die gewinne mit. der kurs ist seit jahren relativ konstant zwischen 8 und 11 euro.

ansonsten habe ich keinen handlungsbedarf, da meine vier-fünf watchlistenkandidaten noch sehr weit von meinem einstiegskurs liegen.

liebe grüsse in den 50 er süden

rolf

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.250.424 von Learner6 am 22.03.11 22:11:06

ich bin bei fünffünfunddreissig in deutz rein.
grüße an den den neukölner
thetoto

[lyta [VIP]]

Zitat von thetoto: ich bin bei fünffünfunddreissig in deutz rein.
grüße an den den neukölner
thetoto

* wie stehst JETZT da ??
ICH MEINE wie ist jetzt der kurs ??

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.252.713 von lyta am 23.03.11 12:22:59

Börsenplatz Stuttgart
Last 5,726 1.000 Stk.
Kurszeit 23.03.2011 12:30:40 Uhr
Tagesvolumen (Stück) 13.000
Tageshoch / -tief 5,787 5,726
Vortageskurs (22.03.) / Kursart 5,724 VA
Veränd. Vortag +0,002 +0,03%
Jahreshoch / -tief 6,68 (05.01) 4,91 (15.03)
52 Wochenhoch / -tief 6,68 (05.01) 3,95 (05.05)

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.253.193 von thetoto am 23.03.11 13:51:52

da freut sich der anleger

[ThBoe]

Zitat von lyta:

Zitat von thetoto: ich bin bei fünffünfunddreissig in deutz rein.
grüße an den den neukölner
thetoto

* wie stehst JETZT da ??
ICH MEINE wie ist jetzt der kurs ??

Möp - bin für 2,80 im Durchschnitt rein Möp möp - aber schon Jahre^^ Depot meiner Frau ;-)
Gruß Thomas

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.258.999 von ThBoe am 24.03.11 11:33:32

gratuliere das sind ganz schöne plus prozenterln de du da hast

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde,

der dax ist um rund 3 % in diesem jahr gestiegen: wie sieht die lage bei euch aus ?
bei mir sind es zum quartalsabschluss märz 2011 (einschliesslich aller gebühren-steuern etc.) netto nur 2,5 %, grrrrrrrrrrrr !

in diesem monat hatte ich die deutsche telekom verkauft, die ich ursprünglich nur als dividendenpapier ins depot gelegt hatte. da sie in den letzten jahren immer so pie mal daumen zwischen 9 und 11 pendelte, ich sie zu einem 9 vor dem komma ende januar gekauft hatte und sie jetzt über 11 liegt hatte ich mich entschlossen die gewinne mitzunehmen.

ich werde aber (je nach nachrichtenlage) wohl wieder einsteigen, wenn es zu einer kurskorrektur kommt.

EON
hatte ich dieses jahr (auch als dividendenpapier) ins depot gelegt und sie sind (trotz der japan-katastrophe) nur leicht mit knapp 2 % im minus.

Beiersdorf
die wollte ich schon immer haben. die firma kenne ich zum teil durch meine arbeit. dieses jahr haben sie den weg in mein depot gefunden. bisher (trotz gebühren etc.) haben sie sich besser entwickelt als der dax.

stada
war auch so ein wunschkandidat in meiner watchliste. anfang januar haben sie dann endlich den weg in mein depot gefunden und liegen mit netto-netto 10 % im plus

den einzigen meiner sieben einzelwerte den ich loswerden möchte ist AXA.

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[lyta [VIP]]

bin im moment nicht unzufrieden

BWT .........884042 / AT0000737705..5,99%
TELEKOM AUSTRIA..... AT0000720008.......10,92%
OMV.....874341...31,86%
VERBUND..... 877738.....12,23 %
SEMPERIT ::::870378.......6,64 %
VOESTALPINE...897200 / AT0000937503....11,47%


hat sich gelohnt , im märz meinen barring fond zu verkaufen + in die voest + semperit zu investieren

[provinzler]

Zum Quartalsende hatte ich im Vergleich zum Jahresbeginn ein Minus von 2,9% zu verbuchen. Auch in meinem zweiten Börsenquartal musste ich also in der Endabrechnung rote Zahlen hinnehmen. Insgesamt warens seit Oktober 2010 ungefähr minus 6,4%. Allerdings stehe ich im Moment wieder deutlich besser da. Japan hatte zwei meiner vier Werte, RWE und die Münchner Rück, zwischenzeitlich deutlich ins Minus geschickt, und beide Werte haben sich seit Ende März deutlich erholt. Stand heute sind es seit Jahresbeginn etwa +1,0%.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.362.696 von provinzler am 13.04.11 17:39:17

*schäm*ich war net ganz ehrlich , denn meinen barring fond hatte ich mit 33% minus verkauft ..
im moment bin ich zwar mit dem gesammtportfolio 11 % im plus ..
doch gleichgestellt hab ich das ganze noch immer nicht .. das meint ich wäre rechnerisch (glaube ich) noch immer an die 20% im minus

Oder anders gesagt , ich habe vor ca. 10 jahren meine erste aktie gekauft ..irrrrrrrsinnig viel damit verdient , nix realisiert ..wahnsinnig viel verloren + unterm strich das ganze noch immer nicht wieder aufgeholt ...

doch wenigstens isses net weiter runter gegangen ..
+ wenn man bedenkt daß ich vor mehr als 1 jahr oder so noch fast 60% im minus war......

[ThBoe]

Hallo aus dem 50er Norden,

ich bin ganz zufrieden mit der Entwicklung.

Mit Allianz, Telekom, LHA (zuletzt seitwärts), Demag Cranes und Asia Bamboo habe ich mich aus meiner Sicht gut Positioniert. Demnächst gibt es einige Dividenden. Marine Harvest ist als einer der größten Fischfarmer der Welt ein gutes Investment, gerade auch durch den Ausfall der jap. Fischindustrie. Ich bin mit der Entwicklung sehr zufrieden.

Vestas läuft sich langsam ein, Infineon muss eigentlich nicht erwähnt werden (50% Gewinne mitgenommen), Kapsch ist zu frisch und Vale hat den Weg in mein Depot gefunden. Ich bin breit aufgestellt, habe aber auch noch Cash um etwas zu kaufen. Eine Miniposition China nat. Buildings hat den Weg in mein Depot gefunden.

In Summe bin ich knapp 4% im Plus.

Gruß Thomas

[Learner6]

hallo liebe 50 er einzelwerte-freunde,

thomas
toll, das du zufrieden mit deiner einzelwerte-entwicklung bist. ja es sieht so aus, das du breit aufgestellt bist.

hast du die telekom wegen der dividende gekauft ?



lyta
"Oder anders gesagt , ich habe vor ca. 10 jahren meine erste aktie gekauft ..irrrrrrrsinnig viel damit verdient , nix realisiert ..wahnsinnig viel verloren + unterm strich das ganze noch immer nicht wieder aufgeholt ..."

tröste dich, da stehst du nicht alleine. bin im märz 1999 in den aktienmarkt eingestiegen und bin dank neuer-markt erfahrung insgesamt noch deutlich im minus, grrr


provinzler
herzlich willkommen im 50 er club.
bist du zufrieden mit deinen depotwerten (auch wenn du leicht im minus bist) ?


liebe grüsse

rolf

[ThBoe]

Moin Moin,

schöner Rutsch gestern, denke heute geht es weiter nach unten. Wobei doch jedem, der ein Grundverständnis von Staatshaushalten etc hat, klar war, dass Amerika ein riesen Problem hat. Das ist doch seit Jahren nachvollziehbar. Wundert mich, dass sich die Rating Agenturen erst jetzt "trauen".
Na ja, schaun wir mal

@Rolf: Telekom war ein Kauf bei um die 10€. Ich hatte zwei Überlegungen: Seitwärtsbewegung = gute Dividendenrendite und Schuldenabbau = höhere Gewinne + Potenzial Kurssteigerung um 10-15% auf Sicht zwei Jahre. Das reicht mir zusammen mit 7% Dividendenrendite.


Gruß Thomas

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.386.936 von ThBoe am 19.04.11 08:13:52

hallo thomas,

danke für die telekominfo. bei mir war auch die dividendenüberlegung das entscheidene..
jetzt hatte ich allerdings den sehr kurzfristigen kursgewinn mitgenommen (deutlich unter 10 € gekauft).

liebe grüsse

rolf

[provinzler]

Zitat von Learner6: bist du zufrieden mit deinen depotwerten (auch wenn du leicht im minus bist) ?

RWE ja, trotz der politischen Risiken
Sanofi, jein, ich fürchte die zahlen grad zuviel für die Gezyme-Übernahme
Münchner Rück, sehr zufrieden, auch wenn der Gewinn durch die Großschäden heuer kleiner ausfallen sollte. Management und grundlegende Rentabilität über den Zyklus stimmen aber.
Johnson & Johnson: gibts bisher nix zu meckern...

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.398.784 von provinzler am 21.04.11 01:15:53

dann bist du zufrieden !

ich habe ja auch einen versorger, e:on.
trotz japan-katastrophe, die kurzfristig zu einer kursdelle bei e:on sorgte, freue ich mich auf die hohe dividende...

liebe grüsse und ein schönes osterfest

rolf

[lyta [VIP]]

mit vielen
wünscht euch allen >>>>na ich natürlich

[Learner6]

hallo liebe 50 er einzelwerte-freunde,

ich wünsche euch (genau wie unsere liebe geburtstagsfee) ein schönes osterfest !

by the way: weis jemand von euch, warum PUMA kursmässig so günstig geworden ist ?

liebe grüsse

rolf, der evt. mit puma liebäugelt

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.106 von Learner6 am 24.04.11 11:57:27

VIELEICHT WEIL ICH KEIEN SNEEKERS VON DENEN KAUF (HAB)

[Learner6]

hi du liebe,

ich habe mir fast schon so was gedacht....

liebe grüsse

rolf

[provinzler]

Puma steht auch bei mir auf der Beobachtungsliste. Frohe Ostern...

[shortput]

Performancemessungen mache ich bewusst nicht quartalsweise, meistens bleiben bei mir die Aktien ja über Jahre im Depot. Aber bei den steigenden Kursen werde ich knapp unter dem Dax-Level liegen, da ich für dt. Anleger vergleichsweise international aufgestellt bin.

Portfoliotechnisch will ich die Übergewichtung der Automobilwerte abbauen, insgesamt den Aktienanteil anfangen zu reduzieren und mit Cash bzw. Sachwerten auf den nächsten Schock an den Finanzwerten warten. Dafür habe ich mir einen Zeithorizont von 9 Monaten bzw. bis zu einem maximalem Dax von ca. 8200 Zeit gegeben.

Vale ist auch bei mir in Depot gelandet, die 2. Übergewichtung in den Rohstoffwerten werde ich nicht abbauen, da ich mir hier eine Outperformance erhoffe.

[provinzler]

Zitat von shortput: Performancemessungen mache ich bewusst nicht quartalsweise, meistens bleiben bei mir die Aktien ja über Jahre im Depot.

Ich hab auch vor, die Papiere liegen zu lassen. Ich mach die Quartalsabrechnungen auch nur aus Zahlenliebhaberei. "Performancemessung" mache ich auf eine etwas unkonventionelle Art. Nicht an der Kursentwicklung, sondern an der darunter liegenden Geschäftsentwicklung. Ist ziemlich hilfreich um die eigenen Nerven zu beruhigen. Wenn Interesse besteht kann ich das noch ein bisschen ausführen.

Aber bei den steigenden Kursen werde ich knapp unter dem Dax-Level liegen, da ich für dt. Anleger vergleichsweise international aufgestellt bin.

Wieviel "Auslandsquote" hast du denn?
Bei mir sinds derzeit ~54%.

Vale ist auch bei mir in Depot gelandet, die 2. Übergewichtung in den Rohstoffwerten werde ich nicht abbauen, da ich mir hier eine Outperformance erhoffe.

Nix gegen Vale, das ist sicherlich ein Topunternehmen. Mir persönlich ist der Rohstoffsektor allerdings im Moment wieder zu sehr in Mode. Egal wo man hinschaut, überall das heiße Thema Rohstoffe. Jetzt erst wieder in einem "Anlegerratgeber" den mir mein Broker in gewissen Abständen zuschickt. Die Branchenkonsolidierung geht für meinen Geschmack auch etwas zu schnell, da wird sich der ein oder andre noch an seinen Übernahmen verschlucken. Deshalb lasse ich von Rohstofftiteln im Moment lieber die Finger.

[lyta [VIP]]

Mir wird der boden unter den füss...im depot zu heiss .. hab alles verkauft +

voest ..verbund..bwt..+ omv mit gewinn
telecom (- 2,5%) + semperit(- 0,5%) mit minimalem verlust ..

irgendwie hab ich das gefühl , daß ich im september oder so , nach einem schrecklichen börsensommer , günstig wieder an welche papiere auch immer komme

[shortput]

@provinzler

mein auslandsanteil liegt wohl bei über 60 %, schaue nachher einmal in die exeltabelle. Auf jedenfall sind meine letzten verkäufe ausnahmslos deutsche titel gewesen.
Bin seit wenigen wochen seit jahren zum ersten mal wieder auf der verkaufsseite und aktuell gibt mir die kursentwicklung sogar recht, obwohl ich eigentlich mit weiter steigenden kursen gerechnet habe und portfoliotechnische gründe ursache der verkäufe waren.

Mit den rohstoffen hast du recht, die sind schon recht gut gelaufen und irgendwann ist immer mal schluss.

@lyta
sieht so aus, als könntest du jetzt deine werte preiswerter zurückerobern. Gut gemacht

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.625.075 von shortput am 09.06.11 10:38:51

nicht 100prozentig
2 meiner verkauften aktien ( hab mit plus vk) stiegen immer weiter .. die eine ist schon gut 12 % ÜBER meinem verkuafspresi .. die andere knapp6%

wie mans macht isses falsch ..
aba ich pfeif mal drauf + steig erst ende august oder anfang september wieder ein

[shortput]

tut mir leid lyta, aber vom gewinne mitnehmen ist ja noch keiner so wirklich arm geworden.

werde ab 7200 weiter verkäufe tätigen um richtung 8200er DAX (den sich im moment sicher noch kaum einer vorstellen kann) mit normaler bis niedriger aktienquote mitzuschwimmen. Danach werde ich sicher jahre warten müssen bis es dann wieder spannend wird und ich wieder geld/gold etc. gegen aktien tausche.

feri hat übrigens gestern das rating der usa auf aa runtergesetzt

[ThBoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.631.611 von shortput am 10.06.11 11:22:50

Ja die USA - Zensur der Presselandschaft? Zumindest berichtet kaum einer darüber...

[shortput]

und wenn sie darüber berichten, dann heisst es
"... die ratingagenturen sind schlecht..."
oder
"... wir werden staatlich regulierte ratingagenturen gründen, um solchen verwerfungen einhalt zu gebieten..." als quasi versteckte drohung.

Dabei weiss es eigentlich jeder, dass das buchgeld in $ in realen werten nicht zurückgezahlt werden kann, aber in $ ist es natürlich ein leichtes für den besitzer der notenpresse

[provinzler]

@lyta:

Wird schon wieder günstige Einstiegschancen geben.
Die IR-Abteilung vom Verbund ist übrigens verdammt langsam. Ich hab meinen Geschäftsbericht schon vor über 2 Wochen bestellt, und bisher nur per Mail eine Bestätigung gekriegt, aber noch keinen GB. Da sind andere deutlich schneller.

@shortput:
Was meinst du mit "portfoliotechnischen" Veränderungen?
Bei den Rohstoffen sehe ich schon die grundsätzlich steigende Tendenz aufgrund der Angebot-/Nachfragesituation. Aber ich tu mich schwer damit, realistisch einzuschätzen, wie steil dieser Trend sich entwickeln wird. Ich bin mir schlicht nicht sicher, ab welchem Preis die spekulative Übertreibung beginnt.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.648.699 von provinzler am 15.06.11 11:44:58

ich weiss , daß ich günstiger wieder einsteigen kann ..
muss ja nicht grad eine aktie nehmen die jetzt wie verrückt hochschiesst
aber ich hab heute erfahren , daß es auch andere uswr gibt , die zu früh verkaufen .. ich glaube den RCHTIGEN zeitpunkt erwischht ma nie .. ok ok .. einmal hab ich ihn beim kaufen erwischt ..bin am absoluten tiefpunkt eingestiegen .. doch vermutlich gelingt mit solches nie wieder

hi leute

[Freudenspender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.649.679 von lyta am 15.06.11 14:30:47

Hallo shortput, du hast eine boardmail!

Gruß an alle Einzelwerte -50-er vom Freudenspender

[shortput]

@ provinzler

portfoliotechnische gründe sind bei mir eine der situation unangemessene assetallocation d.h. zu viele aktien und zu wenig liquidität und zu wenig rohstoffe.

zum zweiten will ich den deutschlandanteil auf nahe 0 runterfahren, da es keinen wirklichen grund für eine übergewichtung gibt. Ich lebe zwischenzeitlich im ausland und meine ausgaben sind zwar weiterhin eurolastig, aber zu einem guten drittel bin ich halt auch im $-raum.

@ lyta
gratulation den optimalen tiefpunkt habe ich weder jemals erwischt noch es auch nur versucht. Bei mir galt immer
"das hin und her macht die taschen leer"

[lyta [VIP]]

Zitat von shortput: @ provinzler

@ lyta
gratulation den optimalen tiefpunkt habe ich weder jemals erwischt noch es auch nur versucht. Bei mir galt immer
"das hin und her macht die taschen leer"

schon richtig .. ich halte ja meistens die aktien sehr lange .. aber manchmal sagt de rbauch halt was anderes ..
bei INTERCELL z.b. bin ich mit 20% verlust ausgestiegen + die aktien ist danach nochmal 85!!!% runtergerauscht ..
DA hatte ich ein händchen

[provinzler]

Zitat von shortput: @ provinzler

portfoliotechnische gründe sind bei mir eine der situation unangemessene assetallocation d.h. zu viele aktien und zu wenig liquidität und zu wenig rohstoffe.

OK. Ist natürlich Geschmackssache bzw. eine Frage der Strategie.

zum zweiten will ich den deutschlandanteil auf nahe 0 runterfahren, da es keinen wirklichen grund für eine übergewichtung gibt. Ich lebe zwischenzeitlich im ausland und meine ausgaben sind zwar weiterhin eurolastig, aber zu einem guten drittel bin ich halt auch im $-raum.

Dass es keinen Grund zu einer Übergewichtung gibt, ist aber was andres als den Anteil auf 0 zu fahren, oder? Zumal ja ein Großteil der deutschen Standardwerte eh einen großen Teil seines Geschäfts im Ausland macht. Hast du einen speziellen Grund, evtl. politischer Natur?

@ lyta
gratulation den optimalen tiefpunkt habe ich weder jemals erwischt noch es auch nur versucht. Bei mir galt immer
"das hin und her macht die taschen leer"

Was ist der absolute Tiefpunkt? Ich bin bei Johnson & Johnson im März eingestiegen, dem niedrigsten Stand seit Oktober/November 2009. Seither gings wieder saftig nach oben. Ist das ein Tiefpunkt? Oder ist nur der Wert am Höhepunkt der Finanzkrise März 2009, der nochmal etwa 10-15% tiefer lag, ein Tiefpunkt?

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.692.756 von provinzler am 23.06.11 23:24:15

der absolute tiefpunkt ist da , wos NACH dem kauf nimmer tiefer geht + sowas zu erwischen ist wie ien loto sexer
wenn ich kaufe mach ich das meistens mit limit .. das meint , ich schau mir die tiefstkurse der letzen 2-3 monate an + entscheide danach ..
manchmal klappts manchmal nicht bin eben eine spielernatur

Guten morgen ..

[shortput]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.692.756 von provinzler am 23.06.11 23:24:15

schön, die Diskussion mit Euch.

Hier kurz die antworten:

Wenn ich meine Aktienquote auf gefährliche Höhen schraube (90%), weil ich eine Outperfomance erwarte, dann gehört es einfach zur Disziplin, diese wieder auf Normalniveau zu setzen, wenn die Performance eingetreten ist oder ich die in anderen Assetklassen höhere Erträge erwarte.

Deshalb sinkt in Zukunft mein Aktienanteil mit steigenden Kursen durch Verkäufe, sicher werde ich immmer noch mehr Aktien halten der der europäische Durchschnittsbürger, die ja oftmals alles im Immobilien investiert hat.

Politik und Finanzen trenne ich bewusst, Ausnahme da wo die Politik in die Finanzen hineinregiert und mich zum wechseln zwingt.

Deutschland hat nur einen geringen Anteil an der Weltproduktion (wie auch bei nur 80 Mio. Menschen, nur relativ pro Person hatten wir früher sehr gute Werte, die noch immer deutlich über dem Durchschnitt liegen), langfristig erwarte ich von Brasilien und Indien aber auch Slowenien einfach höhere Wachstumsraten, logischerweise sollte Deutschland deshalb im Vergleich eher untergewichtet werden entsprechend der langfristig zu erwartenden Entwicklung. Übergewichtet werden dafür die Wachstumskandidaten (Rohstoffländer, Länder mit gesunder demografischer Entwicklung, Länder mit [wie auch Deutschland] vernünftigem Schutz des privaten Vermögens).

Ich könnte jetzt mal kurz nachschauen wie hoch Deutschlands Anteil am Welt GDP ist, aber dann würde ich diese Mail aber noch weiter verlängern. Ich schätze den deutschen Anteil mal auf 6-7 %. Wenn ich Deutschland wegen der erwarteten Zukunft eher untergewichten möchte wäre also ein Anteil von 2 bis 3 % sinnvoll. Das meinte ich mit nahe 0.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.694.035 von shortput am 24.06.11 10:42:11

SEHR interesannt
doch sag mal WIE viele verschiedene aktien hast du den im durchschnitt im portfolio ??
ich trau mich nur an eine handvoll ran ..im herbst vermutlich sogar nur an 2 oder 3

[shortput]

hi learner,

klug, wie du bist, hast du mich an einer sensiblen stelle erwischt. Es gibt ausreichend untersuchungen, dass mehr als 20 papiere kaum noch zu einer outperformance führen und innerhalb der gleichen assetklasse auch nicht zu einer evidenten risikoreduktion mehr führen.

Aufgrund besonderer kaufzwänge und z.t. seinerzeit steuerlicher überlegungen sind es bei mir etwas über 40. Ausserdem hatte ich ein spekulatives spieldepot mit eher kleineren werten aufgebaut. Aber die zahl meiner positionen werde ich künftig durch die verkäufe deutlich reduzieren, gerade in den deutschen werten gibt es recht kleine und überschaubare positionen.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.694.599 von shortput am 24.06.11 12:03:18

kannst mir einige deutsche werte nennen , bei denen es sich lohnt längerfristig einzusteigen ??
ich hab eine watchlist mit *sowaswillivieleichthabenaktien* angelegt .. da = eine siemens + henkel drauf ..
ich bin ja jahrelang NUR ösisch investiert gewesen , möchte aber wenigstens 1 oder 2 auch mal aus dem AUSLAND versuchen ...

[provinzler]

Zitat von shortput: Wenn ich meine Aktienquote auf gefährliche Höhen schraube (90%), weil ich eine Outperfomance erwarte, dann gehört es einfach zur Disziplin, diese wieder auf Normalniveau zu setzen, wenn die Performance eingetreten ist oder ich die in anderen Assetklassen höhere Erträge erwarte.

Drum sprach ich ja von "Strategiesache". Ich würde nie eine Aktie verkaufen nur weil sie gut gelaufen ist, und ich deswegen meine Aktienquote reduzieren muss. Ich würde dann z.B. neues Geld (gespart, Zinsen, Dividenden) dann eben anderweitig unterbringen und so umschichten. Aber wie gesagt, das ist Geschmackssache.

Politik und Finanzen trenne ich bewusst, Ausnahme da wo die Politik in die Finanzen hineinregiert und mich zum wechseln zwingt.

Das meinte ich unter andrem. Manche sehen in Deutschland politische Tendenzen den Rechtsstaat nach Gutdünken politischer Mehrheiten auszuhebeln (z.B. AKW-Moratorium, Griechenlandbailouts) und damit langfristig das Investitionsklima in D zu beeinträchtigen. Wenn man das zuende denkt, könnte ein unliebsames Unternehmen zum Beispiel das Problem bekommen, durch eine erfundene Steuerforderung ruiniert zu werden (wenn der Rechtsstaat ausgehölt wird).
Des weiteren gibt es in D bedeutende finanzpolitische Risiken (Rentenversicherung, Krankenkassen), die auch derlei Begehrlichkeiten wecken könnten, sogar unter dem Beifall großer Bevölkerungsteile. Nur um mal ein paar Beispiele zu nennen, wie politisches Risiko so aussehen kann.

(Rohstoffländer, Länder mit gesunder demografischer Entwicklung, Länder mit [wie auch Deutschland] vernünftigem Schutz des privaten Vermögens).

Völlig richtig. Allerdings sollte man nicht vergessen, dass auch deutsche Unternehmen in bedeutendem Umfang in diesen Ländern investieren, produzieren und auch verkaufen und somit an deren Wachstum teilhaben. Mir persönlich ist das Herkunftsland eines Unternehmens nicht so wichtig (abgesehen von der Rechtssicherheit und Stabilität). Meine Auslandsquote wird aber sicherlich auch eher steigen. Liegt einfach daran, dass es in D nicht so sehr viele Werte gibt, die meine Anforderungen erfüllen.

[provinzler]

Zitat von lyta: kannst mir einige deutsche werte nennen , bei denen es sich lohnt längerfristig einzusteigen ??
ich hab eine watchlist mit *sowaswillivieleichthabenaktien* angelegt .. da = eine siemens + henkel drauf ..
ich bin ja jahrelang NUR ösisch investiert gewesen , möchte aber wenigstens 1 oder 2 auch mal aus dem AUSLAND versuchen ...

Auszug aus meiner "Wunschliste":

adidas
Axel Springer
BASF
Beiersdorf
Gerry Weber
Henkel
Münchner Rück X
RWE X

Die mit X gekennzeichneten Werte halte ich bereits.
Das sind die deutschen Werte auf einer Liste von derzeit 31 Unternehmen, wobei es innerhalb dessen nochmal eine engere Auswahl gibt, die ich bevorzugen würde.
Aus Ö ist bisher nur der Verbund dabei, der mir meinen GB übrigens immer noch nicht geschickt hat.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.695.503 von provinzler am 24.06.11 14:18:14

danke , das hilft mir weiter ..
der VERBUND ist ene suuuper aktie .. da werd ich sicher wieder einsteigen .. es sei denn der läuft jetzt nach oben ausm ruder
dann könnt ich noch immer EVN nehmen ..
deine aktien schau ich mir mal näher an + nehm sie auf die liste

[shortput]

wenn ich nur eine deutsche aktie haben dürfte, dann würde ich aus obiger liste

BASF oder
Münchner Rück
nehmen, je nachdem, ob ich Industrie oder Finanzen übergewichten möchte.

@lyta
Vielleicht solltest Du einfach Deine Strategie einmal umdrehen und immer die Aktien nehmen, die gut gelaufen sind ^^. Momentum Strategien sind aktuell sehr in Mode.
O´Shaugnessy hat in seinem Buch "What works on Wall-street" sauber nachgewiesen, dass es eher schlecht ist immer die Aktien zu kaufen, welche gerade rückläufige Kurse haben. Dann wäre es wohl eher BASF.

Aber freue mich, wenn Du anfängst Titel aus "weit entfernten" Märkten zu kaufen. Du wirst langfristig besser fahren, wenn Du Österreich nur noch "normal" gewichtest. Und danke für Deine unermüdlichen Geburtstagswünsche - wollte mich dafür schon immer mal bedanken. Ganz grosses Dankeschön!

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.376 von shortput am 24.06.11 16:23:07

BASF hab ich mir genommen .. die münchnwr rück ich weiss nicht .. ich mag keine versicherungen

ich gratuliere gerne .. auch im RL weiss net wieso -- bin eben bissi anders

[provinzler]

Zitat von lyta: danke , das hilft mir weiter ..
der VERBUND ist ene suuuper aktie .. da werd ich sicher wieder einsteigen .. es sei denn der läuft jetzt nach oben ausm ruder
dann könnt ich noch immer EVN nehmen ..

Nur so eine Anmerkung von mir. Die Profitabilität des Verbunds ist ca. doppelt so hoch wie die von EVN. Das bedeutet mehr Innenfinanzierungskraft von Wachstum. Ich persönlich finde den Verbund (zu geeigneten Preisen) deutlich attraktiver als EVN.

wenn ich nur eine deutsche aktie haben dürfte, dann würde ich aus obiger liste
BASF oder
Münchner Rück
nehmen, je nachdem, ob ich Industrie oder Finanzen übergewichten möchte.

Schwere Frage. Wenn ich mich auf eine beschränken müsste, wahrscheinlich adidas.

die münchnwr rück ich weiss nicht .. ich mag keine versicherungen

Wer keine Zeit oder Lust hat, sich durch 300 Seiten schwere Geschäftsberichte zu wühlen, der sollte sich IMHO bei Banken und Versicherungen in der Tat zurückhalten.
Ich persönlich habe jetzt auch nicht vor, diesen Sektor stärker zu gewichten, obwohl ich diese Berichte lese. Ein Titel reicht mir aber fürs erste.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.594 von provinzler am 24.06.11 20:07:43

+ EVN zahlt weniger divis ..ich werd schon beim vernbund bleiben ..

adidas hab icha uf die liste genommen
ich halt euch auf jeden fall auf dem laufendem ..

jetzt muss ich weg ....
hab einen schönen samstag ..guten morgen

[provinzler]

So das Quartal ist zu Ende, wieder Zeit, Erbsen zu zählen:

Anlageergebnis 2.Quartal 2011: +2,50%
Anlageergebnis 1.Halbjahr 2011: +2,27%
Anlageergebnis seit Depoteröffnung Oktober 2010: +0,75%.

Das ist natürlich bisher nicht das gelbe vom Ei, auch wenn im 2.Quartal eine Verbesserung eingetreten ist.

Johnson & Johnson kamen dazu.
Ansonsten blieben die Positionen (mit Ausnahme Aktiendividende Sanofi) unverändert.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.744.768 von provinzler am 05.07.11 17:18:52

aber immerhin bist im grünen bereich .. + das ist sehr wohl positiv

[benny_m]

Zitat von provinzler: Nur so eine Anmerkung von mir. Die Profitabilität des Verbunds ist ca. doppelt so hoch wie die von EVN. Das bedeutet mehr Innenfinanzierungskraft von Wachstum. Ich persönlich finde den Verbund (zu geeigneten Preisen) deutlich attraktiver als EVN.

Ich glaube, dass du hier einen gedanklichen Fehler machst, indem du Verbund und EVN operativ vergleichst...

EVN ist 2 Milliarden an der Börse wert und hat Beteiligungen die irgenwo um die 1,7 Milliarden liegen. Sprich du bekommst das operative Geschäft quasi umsonst.

Das Problem bei den Ösi-Versorgern sind halt ihre staatlichen Verpflichtungen. Für mich stellt es ein Unding dar, dass EVN ne Kapitalerhöhung machen muss, damit sie an der KE von EVN teilnehmen können. Und das nur damit Staat und Land einen bestimmten %-Satz an Verbund behalten. Wenn ich als EVN-Aktionär mich an Verbund beteiligen will, dann kann ich Verbund-Aktien kaufen. Sowas ist sicherlich kein Shareholdervalue, genauso wenig wie man Verbund 2007 bei der irren Bewertung nicht verkauft hat.

Dann kommt natürlich das nächste Problem: Deine Kunden und Mitarbeiter sind gleichzeitig auch indirekt über das Land deine Aktionäre. Optimiert man da dann die Absatzpreise und minimiert man da dann die Personalkosten?

Auch Kapitalerhöungen bei gleichzeitiger Dividendenausschüttung sind ein Witz. Erst wollen sie Geld von mir und dann bekomme ichs als Dividenden zurück und darf dem Staat 28% geben.

EVN ist ein ziemlich interessantes Unternehmen. Nur betreibt man halt Stakeholder-Value und nicht Shareholder-Value. Und daran ist schon EnBW bei denen gescheitert. Die auch dachten, dass EVN ne Perle ist.

[lyta [VIP]]

divi prozentsatz in ösiland sind 25%+nicht 28

[provinzler]

Zitat von benny_m: Ich glaube, dass du hier einen gedanklichen Fehler machst, indem du Verbund und EVN operativ vergleichst...

EVN ist 2 Milliarden an der Börse wert und hat Beteiligungen die irgenwo um die 1,7 Milliarden liegen. Sprich du bekommst das operative Geschäft quasi umsonst.

Bis auf den Anteil am Verbund sind die Ergebnisse aller wesentlichen Beteiligungen im Ergebnis "at-equity-Beteiligungen" enthalten. Das Ergebnis des Verbunds muss man also anteilig berücksichtigen. Aber selbst dann liegt EVN weit hinterm Verbund, was die Rentabilität angeht.

Die Problematik des hohen Staatsanteil sehe ich ziemlich genauso wie du.

[benny_m]

es geht ja weiter... vor kurzem hat man wasserkraftwerke vom verbund übernommen...zum gleuchteuren preis den verbund 09 zahlte...

Oder z.B. Voestalpine. Die sind an nem Versorger beteiligt, mussten aber gleichzeitig 7% Zinsen für Anleihen dem Markt anbieten. Wieso ist ein Stahlhersteller an nem Versorger beteiligt? Na weil das Land Oberösterreich ihn wg Volksaufstandes nicht an die Börse bringen konnte... usw usf

Ösi-Land hat ein paar nette Unternehmen, aber bei den großen ist überall der Staat oder das Bundesland direkt oder indirekt drin.

EVN dürfte mit den interessantesten Strommix haben aller Versorger. Ich musste immer lachen als die Grünen EnBW so als Atom-Versorger, der teuer gekauft wurde von BaWü hinstellten... aber keiner die Beteiligung an EVN und somit auch indirekte Beteiligung an Verbund vermutlich kannte.

[ThBoe]

meine Österreichische Perle ist immer noch Kapsch ;-)

@all:
wie sieht es bei euch aus? Seit ihr gut durch die Turbulenzen des Frühsommers gekommen? Ich bin mit einige Werten sehr zufrieden (CNBM z.b.), bei einigen aber auch ein wenig enttäuscht: Allianz (wobei die eh defensiv für mich war) und Vale.

Gruß aus dem 50er Norden

Thomas - fast im Urlaub

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.786.081 von ThBoe am 14.07.11 08:30:52

ICH bin ja ausgestiegen .. hab aber mal nachgesehen .. mir 3 aktien bin ich 2 stellig im minus ..mit einer nur - 5% + 1 liegt 0,9% im plus ..
insgesammt gut 10 % verlust ..
war meine reale entscheidung doch richtig

guten morgen

[provinzler]

Zitat von ThBoe: @all:
wie sieht es bei euch aus? Seit ihr gut durch die Turbulenzen des Frühsommers gekommen? Ich bin mit einige Werten sehr zufrieden (CNBM z.b.), bei einigen aber auch ein wenig enttäuscht: Allianz (wobei die eh defensiv für mich war) und Vale.

RWE ist immer noch auf Tauchstation, da gings seit Japan induziert durch die folgende politische Unsicherheit eigentlich nur bergab. Bin jetzt mal gespannt auf die HJ-Zahlen, danach kann ich ein bisschen besser einschätzen wo gewinnmäßig die Reise hingeht. Der Kurs liegt nunmehr 28% unter meinem Einstiegskurs vom Oktober 2010. Immerhin gabs als Trost noch eine gute Dividende.

Sanofi-Aventis hat die letzte Zeit ein kleines Hoch erzielt und liegt jetzt ein paar Euro über meinem Einstandskurs. Auch hier gabs eine Dividende, wobei ich mich für die Aktie entschieden habe.

Münchner Rück eiert je nach Nachrichtenstand bezüglich PIGS auf und ab, obwohl man gar nicht so viele dieser Papiere hält. Im Moment knapp minus 10% im Kurs seit Januar. Auch hier gabs eine feine Dividende.

Johnson&Johnson hab ich im März so ziemlich den Tiefstand erwischt und liegt jetzt ~15% überm Einstandskurs.

ICh hatte meinen Dämpfer im März/April wg. JApan (RWE,Münchner Rück), und die letzten Wochen waren vergleichsweise ruhig bis positiv.

[shortput]

bei Vale habe ich auch verloren, seh das aber ganz entspannt, Rohstoffe werden immer gebraucht, solange die Menschheit sich fortentwickelt und
'"mehret Euch und seied fleissig" brav umsetzt, was ja so aussieht.

Meine ersten Reduktionen waren gut, aber immer noch ist der Aktienanteil zu hoch und wird weiter reduziert.

[Learner6]

Hallo liebe 50 er Einzelwertefreunde,

seit fast zwei jahren bin ich das erste mal wieder (mehr oder weniger) voll investiert !
das kommt davon, wenn man alles "automatisiert" hat...

mein depot enthält jetzt 10 einzelwerte
AXA
Beiersdorf
Stada
Deutsche Bank
Metro
Sixt
Qiagen
Douglas
Eon
Bijou Brigitte

die letzten drei sind leider dick im minus... aber ich bin zuversichtlich.

schau mer mal....

liebe grüsse

rolf

[provinzler]

Was muss man siche unter "automatisiert" vorstellen?
Cost-Average-Plan?
Automatischer Kauf bestimmter Aktien bei Erreichen bestimmter Kennzahlen?

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.861.946 von provinzler am 28.07.11 22:17:23

du nimmst mir mein post ausm mu...aus der tastatur
würde mich auch interessieren ..man lernt immer gern dazu
GUTEN MORGEN

[shortput]

Bestimmt, bei learner kann es ja kaum anders sein.
Jmd. der - bei meiner wirklichen Hochachtung - derartig organisiert ist, hat sicher Limits im Markt und folgt einem sog. mechanischen Ansatz. Stimmts?

Auf jeden Fall freue ich mich, dass Du wieder zu den aktiven Investoren gehörst, auch wenn ich gerade desinvestiere, aber sicher ist noch einiges an Platz nach oben und ich wünsche Dir langfristig viel Spaß mit den Investments.

Aber meinst Du nicht, dass es noch ein wenig Optimierungspotential im Bereich der internationalen Streuung gibt??? Ich habe diesen Aspekt bei mir viel zu spät entdeckt, nichtsdestotrotz ist er m.E. sehr wichtig.

Freue mich schon auf unsere Diskussionen bei Jahrestreffen.

[lyta [VIP]]

ich hab mir zum wiedereinstieg im september ?? ein paar papiere rausgesucht + in die WL gelegt :

Axel Springer550135 / DE0005501357
Siemens723610 / DE0007236101
Lenzing852927 / AT0000644505
Polytec HoldingA0JL31 / AT0000A00XX9
Fielmann577220 / DE0005772206
OESTERREICHISCHE POST AG …
A0JML5 / AT0000APOST4
OMV874341 / AT0000743059
Verbund877738 / AT0000746409
StrabagA0M23V / AT000000STR1
RHI874182 / AT0000676903
voestalpine897200 / AT0000937503

3 davon willi haben .. nur WELCHE na ja ich shcaus mir halt noch ein paar wochen an + entscheide dann

[Learner6]

Hallo liebe Einzelwertefreunde,

"automatisiert" ist vielleicht übertrieben... es bedeutet, das ich für alle einzelwerte die ich

a) im depot oder
b) auf der watchliste habe

zielwerte ins orderbuch eingebe, die ich von zeit zu zeit anpasse.
da ich mich aber nicht mehr täglich-wöchentlich mit meinen werten beschäftige, kann es passieren, das ein einzelwert so in meinen depot wandert.

liebe grüsse

rolf
P.S.: lyta: fielmann hab ich auch auf der watchliste. ich drücke uns die daumen...

[provinzler]

Nach welchen Kriterien suchst du denn die Werte für deine Watchlist aus und setzt die Kaufkurse fest?

@lyta: Immer noch extrem österreichlastig, aber muss jeder selber wissen...

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.868.788 von provinzler am 30.07.11 14:54:01

du hast mich falsch verstanden .. ich will nur max. 3 aktien aus der liste + mineestens 1 .. vermutlich auch 2 aus der BRD
denkst du du kannst damit leben ??

[provinzler]

Zitat von lyta: du hast mich falsch verstanden .. ich will nur max. 3 aktien aus der liste + mineestens 1 .. vermutlich auch 2 aus der BRD
denkst du du kannst damit leben ??

Natürlich ist das deine Sache, und belastet mich persönlich nicht im Geringsten. Mir ist es nur aufgefallen...

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.869.037 von provinzler am 30.07.11 17:26:42

bin nun mal patriotisch eingestellt .. hab wenig börsenerfahrung ..oder soll ich lieber sagen ..TALENT
+ ösiaktien kann ich eher nachvollziehen , da ich die meisten firmen wenigstens aus den täl. nachrichen kenn ..

[lyta [VIP]]

nachdemamerika doch nicht pleite geht , hab ich heute order aufgegeben für :

FIELMANN
AXEL SPRINGER
+aus patriotismus für den VERBUND

schau ma mal was da rauskommt

[lyta [VIP]]

tageskurzbericht ..
bin wieder eingestiegen + hab den VERBUND + FIELMANN nun im depot
hoff ma daß das kein fehler + noch zu früh war

[Freudenspender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.878.639 von lyta am 02.08.11 13:32:17

Hallo Lyta,

was genau erhoffst du dir von deiner Investition in den Verbund? In der Vergangenheit gab die Aktie wirklich keinen Anlaß zur Freude. Minus 27% in den letzten 5 Jahren, minus 1,5% in den letzten 12 Monaten und damit exakt mit der selben performance wie der ATX 20.

Soll das in Zukunft besser werden? Die Wahrscheinlichkeit dafür erscheint mir persönlich eher gering. Mit einem aktuellen KGV von ca. 21 ist die Aktie aktuell für einen österreichischen Standardwert überdurchschnittlich teuer.

Zum Vergleich die deutschen Standard Energieversorger kosten z.Zt. mit einem KGV zwischen 6 und 8 deutlich weniger als die Hälfte, sind jedoch aufgrund der Energiewende in Deutschland charttechnisch angeschlagen, wie der Verbund auch.

Wenn du patriotisch wohlhabend werden willst, dann wirf doch mal dein geneigtes Auge z.B. auf die Polytec Holding (A0JL31). Chartechnisch steht sie wesentlich besser da als der Verbund, aktuelles KGV zwischen 5 und 6, Dividendenrendite über 3%, also auch besser als der Verbund. Polytec liefert Kunststoffprodukte für die Automobilindustrie.

Die haben zwar in den letzten 12 Monaten ein Plus von ca. 175% hingelegt, aber da das KGV noch stimmt, ist sie noch nicht heiß gelaufen.

Beste Grüße

vom Freudenspender

[provinzler]

Zitat von Freudenspender: Soll das in Zukunft besser werden? Die Wahrscheinlichkeit dafür erscheint mir persönlich eher gering. Mit einem aktuellen KGV von ca. 21 ist die Aktie aktuell für einen österreichischen Standardwert überdurchschnittlich teuer.

Bezogen auf einen Gewinn 2010, der im Mehrjahresvergleich ungewöhnlich niedrig ist, was primär an den niedrigen Vorwärtspreisen im Stromtermingeschäft während des Krisenjahres 2009 liegt.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.880.972 von provinzler am 02.08.11 19:49:26

ich denke daß der verbund zukunft hat .. im hinblick auf die vermehrte verwendung von sauberer energie
+ ich denke da sehr langfristig ..

[provinzler]

Zitat von lyta: ich denke daß der verbund zukunft hat .. im hinblick auf die vermehrte verwendung von sauberer energie
+ ich denke da sehr langfristig ..

Sag ich ja, der Verbund sieht optisch auf den ersten Blick teurer aus, als er faktisch ist. Und über die hohe Kapitalrentabilität hatte ich mich auch schon mal ausgelassen...
Wasser wird im Unterschied zu Kohle, Gas und Uran fürs erste nicht knapp und damit auch nicht teurer...

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.885.300 von provinzler am 03.08.11 14:30:07

sicher ist das so ..
doch abgesehen davon .. ICH HAB GEKAUFT + DIE BÖRSE RASSELT MIT GETÖSE RUNTER
WARUM WNUDERT MICH DAS NICHT

[provinzler]

Zitat von lyta: sicher ist das so ..
doch abgesehen davon .. ICH HAB GEKAUFT + DIE BÖRSE RASSELT MIT GETÖSE RUNTER
WARUM WNUDERT MICH DAS NICHT

Ist doch egal was die Indizes machen, solange das eigene Depot nicht mitfällt. (Oder wenigstens ned so stark)

Für mich waren die vergangene Wochen nicht annähernd so ein Blutbad wie im DAX. Der ging zweistellig runter von 7523 als Hoch am 8. Juli auf jetzt 6641. (-11,7%). Hab jetzt meine genauen Zahlen nicht da, aber mein Depot hat deutlich weniger, so ca. 5-6% nachgegeben (bei über 95% Aktienquote). Keine Katastrophe wie ich finde, ich finde das sogar sehr erfreulich. Klar fallen Aufwärtsbewegungen dann auch weniger spektakulär aus. Den optimalen Einstieg findet man nur selten (wie ich bei JNJ im März).
Kopf hoch!

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.887.929 von provinzler am 03.08.11 20:25:26

danke du beruhigts mich .. mein depot ist etwa 3 % im minus ..

guten morgen

[Learner6]

Hallo liebe 50-er Einzelwertefreunde,

Momentan dreht die Börse stark in Richtung „Süden“.

Ich persönlich bin relativ entspannt, weil ich mich nicht von den Kursen verrückt machen lasse.
Das war zu Neuen Marktzeiten noch anders, weshalb ich froh bin, das ich nicht mehr täglich (früher stündlich) schaue, wo meine Einzelwerte stehen.

Wenn nicht in Kürze Europa finanziell den Bach runter gehen sollte (was ich persönlich nicht glaube) werden die Kurse auch wieder anziehen…

Provinzler
Du hattest gefragt, was bei mir „automatisch“ bedeutet.
Ich habe vor ca. 3 Jahren beschlossen mich (mehr oder weniger) aus dem Börsentagesgeschäft zu verabschieden. Ich hatte keine Lust mehr täglich, ja manchmal stündlich, ständig auf die kurse zu schauen, ständig unter finanznachrichten.de nachzusehen, warum kurse einzelner werte gefallen sind.
Da ich mich aber generell nicht vom Börsengeschäft verabschieden wollte, habe ich was die Auswahl von Einzelaktien angeht zu einem radikalen Schnitt beschlossen.
Es kommen für mich nur Einzelwerte in Frage die in Euro gehandelt werden undzwar hauptsächlich aus den Indices DAX und M-Dax mit einigen wenigen Ausnahmen.
Ausschlaggebend für die Wahl ist die Gewinn(entwicklungs)situation – Dividende und Marktstellung. Das bin ich nicht mehr soooooooooooooooooooo wissentschaftlich angegangen wie früher, aber zu Beginn hatte ich mir damals sämtliche einzelwerte (in Excel) mit allen zur Verfügung stehenden Zahlen aufgelistet. Herausgekommen ist ein Pool von einigen wenige Dutzend Einzelwerte.
Dann habe ich mich gefragt zu welchem Kurs ich bereit wäre, die Aktie zu kaufen.
DAS ich sie kaufen will stand ausser Frage nur als Langfristanleger wollte ich einen günstigen Einstiegskurs haben. Hier bin ich ganz einfach nach Charttechnik vorgegangen (allerdings nicht wissentschafltich). Für jeden einzelnen Wert habe ich erstmal unter Finanztreff.de ein Einkaufslimit gesetzt, das etwas höher ist als ich bereit bin zu zahlen. Ist dieses Limit erreicht, bekomme ich eine Mail. Dann gehe ich unter Finanznachrichten.de und schaue, ob etwas unternehmenspezifische passiert ist, das der kurs so runtergegangen ist.
Ist das nicht der Fall setze ich in meinem Orderbuch ein Limit.
Sobald ich einen Einzelwert im Depot habe mache ich das auf „umgekehrter“ Weise auch so.
Verkaufslimit setzen – Finanznachrichten nachschauen – Orderbuch.
Einmal im Monat (wenn ich meine privaten Finanzhaushaltsabschluss mache) schaue ich mir das Ganze genauer an. Feile hier und da evt. Etwas noch rum. Das Gros bleibt aber bestehen.
Zum Jahresende, wenn ich dabei bin mein Finanzhaushaltsbudget für das nächste Jahr zu machen, schaue ich mir meinen kompletten Aktienpool an. Das ist die Zeit für Excel, wenn alles brauchbare (und unbrauchbare, grins….) von mir aufgesogen wird und in mein excel kommt.

Das ist mit Sicherheit nicht professionell (den Anspruch habe ich aber auch nicht als Hobbybörsianer) und mir entgehen vielleicht sehr viele Chancen. Ich möchte aber den Aufwand minimieren und trotzdem an der Börse beteiligt sein. Solange ich mit dieser Methode eine positive Performance erreiche ist mir das egal. In den letzten beiden Jahren ist mir das gelungen (OK, war ja auch kein Kinderspiel, aber trotzdem….).

Liebe Grüße

Rolf

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.905.983 von Learner6 am 06.08.11 16:05:29

deine strategie hört sich für mich vernünftig an ich versuchs so ähnlich ..
aktien ( manchmal durch zufall) aus dem ATX..DAX..oder CDAX>>z.b. AXEL SPRINGER :: raussuchen ..
beobachten ...wunschlimit setzen ..dann mit meinem banker drüber reden + manchmal kommt was gscheites dabeI raus :

ach ja .. -7% minus mein aktueller realer stand ... weniger als ich nach diesem freitag gedacht hatte
hatte den ganzen tag keine zeit zum reinschauen , war nach den schlagzeilen in der zeitung heute morgen auf das schlimmste gefasst .. aber es ist "nur" zusätzliche 4% runter:::

[lyta [VIP]]

Zitat von lyta: ..... aber es ist "nur" zusätzliche 4% runter:::

korrektur .. es waren gestern sogar nur knapp -2% minus

[provinzler]

@learner:

Danke für die ausführliche Erklärung. Macht das ganze natürlich ein bisschen einfacher, wenn das meiste mehr oder weniger per "Autopilot" läuft.

@lyta:
Aus genau diesem Grund lese ich keine Tageszeitung mehr. Man lässt sich von der Hysterie viel zu leicht anstecken.

[lyta [VIP]]

Zitat von provinzler: @learner:



@lyta:
Aus genau diesem Grund lese ich keine Tageszeitung mehr. Man lässt sich von der Hysterie viel zu leicht anstecken.

hast voll + ganz recht ..
aba soll ich mein müsli trocken + ohne lektüre runterwürgen ??
+ was mach ich mit de rgewonnen zeit ?? na na .. da les ich lieber was übern weltbörsen untergang

+ zumwiederaufrichten hab ich ja euch + W:0

[provinzler]

Zitat von lyta: aba soll ich mein müsli trocken + ohne lektüre runterwürgen ??

Milch, wahlweise auch Joghurt mit in die Müslischüssel, dann isses nicht mehr so trocken

+ was mach ich mit de rgewonnen zeit ?? na na .. da les ich lieber was übern weltbörsen untergang

Oder machs wie mein Cousin, der liest grundsätzlich nur den Sportteil

Wenn, lese ich übrigens ab und zu die Wirtschaftswoche (im Zug).

+ zumwiederaufrichten hab ich ja euch + W:0

Aber gerne doch

[lyta [VIP]]

Zitat von provinzler:

Zitat von lyta: aba soll ich mein müsli trocken + ohne lektüre runterwürgen ??

Milch, wahlweise auch Joghurt mit in die Müslischüssel,

*kopfbatsch* ich wusste ich mach was falsch

Guten morgen ...heut ist der richtige tag um umauszufliegen + die wohnung wohnung sein zu lassen

[ThBoe]

Ich freue mich über Kaufkurse bei einigen Werten. Wurde teilweise ausgestoppt und der Markt ist seitdem noch mal 5-10% runter.

Wie sieht es bei euch aus?

Gruß Thomas

[provinzler]

@ThBoe

An der Tendenz hat sich seit diesem Beitrag

Zitat von provinzler: Für mich waren die vergangene Wochen nicht annähernd so ein Blutbad wie im DAX. Der ging zweistellig runter von 7523 als Hoch am 8. Juli auf jetzt 6641. (-11,7%). Hab jetzt meine genauen Zahlen nicht da, aber mein Depot hat deutlich weniger, so ca. 5-6% nachgegeben (bei über 95% Aktienquote).
Kopf hoch!

nix geändert. Mein Depot fällt, ziemlich genau halb so schnell wie der DAX. Der ist jetzt 19% vom Zwischenhoch 8.7. entfernt, ich hatte in der gleichen Zeit knapp 10% minus zu verbuchen...
Mein Verlust ist damit in diesem Zeitraum deutlich kleiner als der im DAX, in etwa gleich mit dem DJIA (-10%), kleiner als der im Eurostoxx (-17%), und geringfügig niedriger als im S&P500 (-11%)

[lyta [VIP]]

mein ÖSI VERBUND = 8% im minus
+ FIELMANN etwas über 10%
wenns net shclimmer wird , kanns so bleiben ..
+ den axelspringer hab ich noch immer nicht
dieses blöde papier fällt + fällt net
eigentlich ein gutes zeichen .. mal sehen was die nächsten wochen daraus machen

[provinzler]

Update: DAX seit 8.7. minus 24%.
Mein Depot minus 14%.
Scheiße, meine Outperformance (bisher halbe Fallgeschwindigkeit) lässt nach

DJIA minus 15%
S&P 500 minus 17%
Eurostoxx minus 21%

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.920.922 von provinzler am 09.08.11 12:25:38

heute morgen -14 % minus ..
jetzt nur mehr an die -10% .. es geht aufwärts , leute

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.911.787 von ThBoe am 08.08.11 11:35:00

Hallo lieber Thomas,

"Ich freue mich über Kaufkurse bei einigen Werten."

ich überlege auch ob ich nicht Geld "nachschiessen" sollte, was ich das letzte mal vor drei jahren getan habe, weil ich eigentlich einen festgelegten absoluten betrag für einzelwerte habe.

nur werde ich noch warten. die kurse haben noch nicht das ende gesehen...

liebe grüsse

rolf

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.926.495 von Learner6 am 09.08.11 23:57:03

richtig .. deshalb hab ich auch den SPRINGER nicht im depot .. wobei .. der ist GUUUUUUUUUUUT + hat fast nix verloren in diesen tagen


guten morgen

[lyta [VIP]]

melde gehorsamst:
AXEL SPRINGER fast zum JAHRES tiefstpreis bekommen ..
der war 25,95(oda so + ich hab 26,26 gezahlt + bin schon wieder 5% im plus
so könnts von mir aus weitergehen

[provinzler]

Zitat von lyta: melde gehorsamst:
AXEL SPRINGER fast zum JAHRES tiefstpreis bekommen ..
der war 25,95(oda so + ich hab 26,26 gezahlt + bin schon wieder 5% im plus
so könnts von mir aus weitergehen

Gratuliere!

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.973.902 von provinzler am 19.08.11 09:43:52

nix mit plus .. na ja bissi schon aba nicht viel

der dax + die börse spinnen
wenns noch tiefer geht , kauf ich nach

[Learner6]

Hallo liebe 50 er Einzelwertefreunde,

Wie lange seit Ihr schon im "Einzelwertegeschäft" ?
- Ich habe im Frühjahr 1999 meine erste Aktie gekauft.

Welche (vergleichbar zur momentanen Situation) Erfahrung habt Ihr gemacht ?
- Wenn ich mich früher mitten in der Situation befunden habe, dachte ich (leider) häufig kurzfristig und habe dann (viel zu spät) verkauft ! Das hat jedes Mal dazu geführt, das ich mit einem wahnsinnigen hohen realen Verlust die "Kurssturzphase" erlebt habe.
Seit dem ich einen "Abstand" zur täglichen Börse habe, die Erfahrungen aus der Vergangenheit zeigen, das sehr grosse Deutsche Einzelwerte (in der Summe) wieder erholen, lebe ich viel ruhiger.

Wie ist Eure Einschätzung der derzeitigen DAX-Kurslage ?
Momentan sagt mir meine rein subjektive Gefühlseinschätzung, das es (mindestens) noch Wochen dauern wird bis die täglichen hohen Kursschwankungen aufhören.
Ende Oktober habe ich eine höhere Geldsumme zur Verfügung und werde dann entscheiden, ob ich mein Depot deutlich aufstocke.

Wie sieht es bei Euch aus ?

Liebe Grüße

Rolf

[lyta [VIP]]

ich bin auch etwa so lange dabei ..
mit meiner ersten aktie hab ich über 100% plus gemacht + aus gier fast das ganze verloren ..
war ein sehhhhhr hohes lehrgeld
+ ich konnte das nie mehr gutmachen
heute würde ich anders reagieren
doch wer weiss wozu´s gut war ..
erst im oktober zu kaufen ist sicher keine schlechte idee..
an was denkst du denn ??

ACH JA ..mein porfolioist real bissi über - 5% im minus..das stört mich aba nicht sehr

es ist WE ..guten morgen

[provinzler]

Zitat von Learner6: Wie lange seit Ihr schon im "Einzelwertegeschäft" ?

Oktober 2010, also noch Frischling.

Welche (vergleichbar zur momentanen Situation) Erfahrung habt Ihr gemacht ?

Vor 10 Jahren, aber damals noch mit einem Spieldepot.
Meine Lektionen: - keine Kredithebel verwenden,
- Price is what you pay, value is what you get
- Nerven behalten
- Fokus auf Unternehmensentwicklung um den Börsenkurs emotional ignorieren zu können.

Ich hab jedenfalls vor meine Papiere zu behalten.

Wie ist Eure Einschätzung der derzeitigen DAX-Kurslage ?

Gemischt. Insgesamt ist die Bewertung des DAXes moderat. Einzelne Werte sind natürlich trotzdem teuer, andre hingegen kriegst fast schon nachgeschmissen.
Wohin die Spekulanten im nächsten halben Jahr, oder Jahr die Kurse treiben, keine Ahnung, interessiert mich auch nicht sonderlich, außer ich sollte noch mal Geld zum anlegen zur Verfügung haben, dann wäre ich dankbar für günstige Einstiegsmöglichkeiten.

[provinzler]

So, mit den Ende des heutigen Handelstages ist mein ersten Börsenjahr zu Ende. Zeit, Erbsen zu zählen:

Gesamtperformance: -11,7% nach Gebühren und Steuern.

Hätte ich zum jeweiligen Zeitpunkt an dem ich Geld zum Investieren hatte und aufs Depotverrechnungskonto überwiesen habe statt meiner Aktien jeweils einen C-DAX-Performance-Indexfonds gekauft, läge die Performance bei -21,2% VOR Gebühren und Steuern.

Aus diesem Grund bin ich trotz des negativen Resultats durchaus zufrieden.

Ins zweite Börsenjahr gehts weiterhin mit 4 Werten

RWE
Sanofi-Aventis
Münchner Rück
Johnson & Johnson

[Learner6]

hallo liebe 50 er einzelwertefreunde,

endlich hat mal wieder ein einzelwert den weg in mein depot gefunden. seit heute bin ich besitzer von BMW-aktien. schau mer mal......

wie sieht es bei euch aus ?
hattet ihr in letzter zeit aktivitäten ?

liebe grüsse

rolf

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.783 von Learner6 am 24.10.11 20:28:39

Bei mir ja. Ich habe gestern Aktien der Nanofocus AG gekauft.

Dazu eine Studie von Januar:

http://www.more-ir.de/d/11213.pdf

Im Januar stand der Kurs noch bei 4€. Auf Grund des allgemeinen Absturzes des Aktienmarktes ging es seit Anfang August bis auf 2,50€ runter.
Jetzt sieht es nach Erholung in Richtung 3,XX€ aus.
Bei normaler wirtschaftlicher Entwicklung ist die Aktie total unterbewertet:
Buchwert 4,14€, fairer Wert 8,65€.

Hier noch der sehr lesenswerte Halbjahresbericht:

http://www.nanofocus.de/fileadmin/user_upload/download/ir/ge…

Nachteil ist natürlich, dass der Wert (zur Zeit noch) sehr klein und markteng ist.
Das ist aber auch die Chance:
Bei positiver wirtschaftlicher Entwicklung steckt auch sehr viel Potenzial in der Aktie.
Für mich ein Langfristinvestment.

http://www.nanofocus.de/

(Keine Kaufempfehlung bzw. Anlageempfehlung von mir)

[erfg]

Übrigens, wer schauen möchte, ob seine Aktie zur Peer-Group bzw. zur Branche, in der das Unternehmen tätig ist, überbewertet oder unterbewertet ist, der kann auf untenstehende Seite gehen.
Hier mal als Beispiel das von mir gemmte Unternehmen Nanofocus AG:

Analysis
The EV/EBITDA ratio is a relevant market valuation ratio. NanoFocus AG shows a EV/EBITDA ratio of 4.01 for the next 12 months.
This is significantly lower than the median of its peer group: 6.27 The company valuation of NanoFocus AG according to these metrics is way below the market valuation of its peer group.
This is significantly lower than the average of its sector (Electronic Equipment) 7.62 The company valuation of NanoFocus AG according to these metrics is way below the market valuation of its sector.

http://www.infinancials.com/en/market%20valuation,NanoFocus%…

[lyta [VIP]]

http://www.finanzen.net/fundamentalanalyse/Axel_Springer>>MEINE info seite


wie man sieht ist der AXEL unterbewertet


guten morgen

[ThBoe]

Moin Einzelwertefreunde,

bei mir sind einige Allianz zu um die 60€ zu den anderen eingebucht worden, Kapsch läuft gut, Rest dümpelt vor sich hin. Im Moment fehlen mir die Ideen.

Nebenbei ein wenig Stillhalterei und man kann sich nicht beschweren ;-)

LG aus dem Norden

Thomas

[lyta [VIP]]

ICH bin man lese + staune nurmehr 0,72%mit meinem gesamt depot im minus ..
es geht anscheinende DOCH wieder aufwärts ..
ok ok .. der VERBUND macht ma noch immer sorgen ..
doch FIELMANN +SPRINGER sind beide im plus

[erfg]

Wenn Anlage-Ideen fehlen, dann empfehle ich sich mal eine M-U-T AG anzuschauen. Hier eine aktuelle Studie:

http://www.more-ir.de/d/11348.pdf

http://www.mut.ag/unternehmensgruppe/m-u-t-ag.html

Der Kurs der M-U-T AG wurde in der ersten Augusthälfte auch beträchtlich heruntergeprügelt und hat sich seitdem noch nicht annähernd erholt, so dass die Aktie immer noch unter Buchwert notiert.
Zur Zeit baut sich Druck auf der Geldseite im Orderbuch auf, der vielleicht einen bevorstehenden Kursschub ankündigt:

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/m7u.htm

[provinzler]

Zitat von lyta: ICH bin man lese + staune nurmehr 0,72%mit meinem gesamt depot im minus ..
es geht anscheinende DOCH wieder aufwärts ..
ok ok .. der VERBUND macht ma noch immer sorgen ..
doch FIELMANN +SPRINGER sind beide im plus

[provinzler]

Irgendwie ist mein Kommentar verloren gegangen und nur das Zitat übrig geblieben...

[Learner6]

Hallo liebe 50-er Einzelwertefreunde,

Aus Finanztreff.de

"Nach dem beeindruckenden Aufwärtstrend der vergangenen Wochen und einem hervorragenden Oktober würden Anleger nun mit der Frage nach der zukünftigen Entwicklung konfrontiert, hieß es bei Close Brothers Seydler Research: "Zur Zeit scheint Griechenland unter Kontrolle zu sein, aber neue Diskussionen über andere europäische Staaten können jederzeit beginnen." Nach der raschen Erholung rieten sie Anleger dazu, etwas vorsichtiger zu agieren. Die Berichtssaison hat indes am Montag erst einmal eine kurze Pause eingelegt, bevor im Laufe der Woche weitere Zahlen anstehen. Neue Impulse könnte am Nachmittag der Chicago -Einkaufsmanagerindex aus den USA liefern. "


Schau mer mal... Der Oktober war auf jeden Fall ein "Goldener Oktober"...

Liebe Grüße

Rolf

[lyta [VIP]]

Zitat von provinzler: Irgendwie ist mein Kommentar verloren gegangen und nur das Zitat übrig geblieben...

Vergiss e .. bin wieder 2,5% im minus ..
der tag heute hat mich wieder runtergezogen

[erfg]

Noch 'ne Anlageidee für Ideenlose:

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-AUGUSTA_Technolog…

[erfg]

Hier noch eine Anlageidee für langfristig orientierte Anleger:

http://www.ifasystems.de/images/upd_basisstudie_02082011.pdf

http://www.ifasystems.de/index.php?iRubrikID=854

http://issuu.com/ifasystems/docs/de-de-whyifamostusedemrworl…

[erfg]

Es gibt natürlich noch mehr gute und günstige Werte:

http://www.hoenle.de/fileadmin/hoenle/_html/investor_relatio…

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Dr_Hoenle_auf_Erf…

[Learner6]

Guten Abend liebe 50-er Einzelwerte-Freunde,

Der Monatsabschluss Oktober 2011 ist im Kasten. Mit einem sagenhaften 8,7 % PLUS ein überaus erfolgreicher Monat. Allerdings habe ich kumuliert für dieses Jahr noch mit einem deutlichen MINUS von 14,4 % zu "kämpfen", daß aus den beiden katastrophalen Monaten August und September kommt.

Im gerade frischen Monat November sind gleich drei weitere Einzelwerte in mein Depot gewandet.

Allianz (75,00 € EK mit Gebühren 75,25 €)
BASF (50,00 € EK mit Gebühren 50,17 €)
Deutsche Telekom als "Dividendenwert ausserhalb der Strategie" (8,90 € EK mit Gebühren 8,93 €)

Bisher liegen sie alle Drei im Plus, aber es sind ja gerade mal drei Börsentage vergangen..

Momentan habe ich damit eine "Rekordanzahl" von 14 Einzelwerten im Depot, bei einem Cashstand von rd. 58 %.

Schau mer mal.

Momentan stehen in meiner Watchliste
FIELMANN AG... Konsum (Brillen)
GERRY WEBER... Konsum (Mode)
HUGO BOSS AG... Konsum (Mode)
ADIDAS AG... Konsum (Sportartikel)
PUMA AG RUDOLF... Konsum (Sportartikel)
FRESENIUS MEDICAL... Dialyse
SAP AG... Software

die noch (von 4 % bis 19 %) von einem EK-Einstiegskurs entfernt sind.

Einige Einzelwerte habe ich aus meiner Watchliste wieder rausgenommen, weil andere Einzelwerte in der selben Branche bei mir schon im Depot sind.

Zum Verkauf stehen auf der Watchliste:
AXA (da ich Allianz schon im Depot habe als Versicherer)
Douglas ("Altwert", zudem habe ich mit Beiersdorf schon ein "Kosmetikwert")
Sixt ("Altwert", Autonaher Wert, mit BMW habe ich schon ein Autowert im Depot)
Die Verkaufslimite liegen allerdings noch Weit vom aktuellen Kurs entfernt. Aber als Langfristanleger habe ich .............................. Zeit.

Liebe Grüße

Rolf

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.283.749 von erfg am 01.11.11 09:31:57

http://www.mastertraders.de/trading/kursziele/id-393/dr-hoen…

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.282.365 von erfg am 31.10.11 20:48:40

http://www.onvista.de/analysen/alle-analysen/artikel/20.10.2…

[GueldnerG45S]

Ich schau mein Depot frei nach André Kostolany z.Zt. gar nicht mehr an

Aber ihr hab mich dazu mal wieder auf die Idee gebracht mich zu ärgern

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.309.605 von GueldnerG45S am 06.11.11 21:04:29

hallo gueldner,

und war der Ärger groß ?

ich schaue erst wieder am wochenende in mein depot. läuft ja nix weg....

liebe grüsse

rolf

[erfg]

Wie wäre es denn mit einer Investition in eine deutsche Rohstoff-Aktie (Deutsche Rohstoff AG)?
Das Thema Rohstoffe wurde jetzt auch von der Bundesregierung entdeckt (Explorationen deutscher Firmen sollen gefördert werden).

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,793594,00.html

Vorstandinterview aus dem Mai, damals stand die Aktie bei 14€:

http://www.daf.fm/video/goldsucher-aufgepasst-heisse-rohstof…

Aktuelles Vorstandinterview:

http://www.goldinvest.de/index.php/deutsche-rohstoff-ag-brei…

Unternehmenspräsentation:

http://www.rohstoff.de/investoren/prasentation/

[lyta [VIP]]

hab mirs mal in die watchlist gelegt ..
mann im mai hätt ichs wissen solln

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.374.680 von erfg am 20.11.11 11:58:04

Aktueller Artikel aus der Rhein-Neckar-Zeitung:

http://www.rnz.de/rnzWirtschaftRegional/00_20111116071219_qu…

Hier noch ein brandaktueller Artikel zum Thema Rohstoffe:

http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/services/nachricht…

[thetoto]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, Kritik bitte sachlich formulieren

[lyta [VIP]]

panik ergreift mich mit grausamen krallen ..
wieso tut mein depot immer weiter fallen
soll ich schnelll zur bank laufen + meine aktien JETZT verkaufen ???

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.309.605 von GueldnerG45S am 06.11.11 21:04:29

Ich schau mein Depot frei nach André Kostolany z.Zt. gar nicht mehr an

Aber ihr hab mich dazu mal wieder auf die Idee gebracht mich zu ärgern

paßt heute aber

[lyta [VIP]]

das beruhigt mich aba garnet

FIELMANN ..ca. 3 % minus
AXEL SPRINGER ca. 17 % plus
VERBUND 30% minus

unterm strich etwa gesamt 6 % minus

welcher teufel hat mich geritten , mich überhaupt jemals mit aktien einzulassen

[provinzler]

C-Dax Performance 2011 bisher ~ -20%
Eurostoxx 50:

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.379.487 von lyta am 21.11.11 17:21:43

AXEL SPRINGER ca. 17 % plus

[provinzler]

und wieder wurde mein halber Beitrag verschluckt.
Ich hatte noch die Zahlen für ein paar weitere Indizes mit reingepostet.

Also kein Grund zur Aufregung liebe lyta.

Ach ja.

Mein Depot hatte in diesem Jahr bisher -11,9% NACH Gebühren und Steuern (über 90% Aktienquote).

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.379.487 von lyta am 21.11.11 17:21:43

welcher teufel hat mich geritten , mich überhaupt jemals mit aktien einzulassen

der vorsorgeteufel durch springer und co

[lyta [VIP]]

hST JA RECHT ..
es ist halt nur schwer zu ertragen wenns dauernd runter geht

dabei war ich beim letzen mal gut 60% gesamt im minus ..+ konnte doch alles bis auf etwa 15 % minus wieder aufholen ..
doch sowas hinterlässt wunden ..

[provinzler]

Zitat von lyta: hST JA RECHT ..
es ist halt nur schwer zu ertragen wenns dauernd runter geht

dabei war ich beim letzen mal gut 60% gesamt im minus ..+ konnte doch alles bis auf etwa 15 % minus wieder aufholen ..
doch sowas hinterlässt wunden ..

hast nachgekauft?

[shortput]

Ich warte noch ein wenig, werde aber definitiv nachkaufen.

Auf der aktuellen kaufliste stehen
gazprom
lukoil
ggf. pharmawerte

hoffe, dass wir zum einkaufen die 5000 im dax noch einmal sehen werden.

[provinzler]

Zitat von shortput: ggf. pharmawerte

Welche Kandidaten hast du da ins Auge gefasst?

Was ist die Überlegung hinter dem beabsichtigten Kauf russischer Ölunternehmen?

[shortput]

bei den oben genannten pharmawerten denke ich an
novartis
gilead sciences

bei den russischen versorgern (gazprom für gas) sind es einfach die traumhaft guten bewertungen, die mich motivieren hier verstärkt einzusteigen.
kcf, kgv, seit 10 jahren über 7 % durchschnittliche gewinnsteigerung, geringer verschuldungsgrad und selbst die akzeptable dividendenrendite sind die fundamentalen bewertungskriterien.

[lyta [VIP]]

nein .. ich hab nie nachgekauft ..nur einmal ausgetauscht ..
+ wenns so weiter geht werd ich das wohl wieder tun müssen
obwohl ich überzeugt bin , daß der VERBUND potenzial hat .. grade weil er auf wasserkraft baut + auf atomkraft verzichtet ..

..
lasst uns hoffen , daß es heute endlich wieder gegen norden geht ..GUTEN MORGEN

[ThBoe]

Guten Morgen Einzelwertefreunde, bei mir gibt es wenig Neues. Ich habe zu guten / sehr guten Kursen bei Allianz nachgekauft. Bin mit allen anderen Werten, trotz der leider viel zu oft betonten Abschwächung der wirtschaft, mehr als zufrieden.

Im Moment möchte ich noch ein bis zwei Positionen aus den USA ins Depot legen. Gesucht werden eher Value und oder Dividendenwerte als kurzfristige Investments.
Außerdem habe ich mir zwei Unternehmensanleihen ins Depot gelegt - beides deutscher Mittelstand.

Gruß aus dem Norden der Welt

[provinzler]

Zitat von ThBoe: Im Moment möchte ich noch ein bis zwei Positionen aus den USA ins Depot legen.

Wie wärs mit Johnson & Johnson?
KGV 12, keine Nettofinanzchulden, stattdessen jede Menge Cash 3,6% Dividende

[ThBoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.382.712 von provinzler am 22.11.11 11:34:36

Ja die stehen recht weit oben auf der Liste der Kandidaten ;-)

United Bankshares, Hormel Foods und Meredith ebenfalls. Mal schauen ;-)

[shortput]

Johnson&Johnson halte ich auch für eine ausgezeichnete Position, allerdings bin ich in diesem Bereich schon versorgt und möchte USA trotz der günstigen Kurse in den USA nicht präferieren und bin eher auf der Suche nach Werten, wo die Heimatländer nicht so stark im Strudel der Finanzkrise stehen.

Wobei die grossen US-Werte ja durchaus ordentlich diversifiziert sind.

[lyta [VIP]]

HAB mich nenden auges vom VERBUND getrennt ..mit ca..- 30%verlust
aber die börse ist im moment so deppert .. da kommt bestimmt eine hartgestrafte aktie zu einem günstigen preis + mit hoffnung auf verlustausgleich , auf mich zu

[erfg]

Hier mal eine Aktie, die aus meiner Sicht langfristig enormes Potenzial bietet:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22179690…

[lyta [VIP]]

die hab ich schon seit ein paar wochen ( du hast sie schon mal reingestellt ) in der watchlist ..+ ich überlege echt ..will aber noch bissi abwarten ..

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.465 von lyta am 13.12.11 12:09:38

na ja, billiger wird es wahrscheinlich nicht.

Finde aber die Meldung für Interessierte wichtig, da deutlich wird, dass das sehr gute Ergebnis in 2011 (auch wenn es teilweise durch Beteiligungsverkäufe zustande gekommen ist) nach Aussagen des Managements übertroffen werden soll, was die Aktie auch auf das KGV bezogen für 2012 sehr billig erscheinen lässt. Ab 2012 (auszahlbar 2013) will man auch Dividende zahlen.

[lyta [VIP]]

aba ist die aktie nicht shcon sehr gut gelaufen in den leten monaten ?
seit oktober von 10 € auf nunmehr 14 etwas €..das sind 40% in nur 3monaten ..
denkst nicht , daß da in rückschlag kommt ??

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.232 von lyta am 13.12.11 19:17:55

Das hängt sicher vom weiteren Newsflow ab. Der ist in den letzten Wochen sehr gut (siehe u.a. die Meldung von gestern), so dass die Entwicklung des Unternehmens in einem anderen Licht erscheint als noch vor ein paar Tagen oder Wochen.
Der Kurs stand in diesem Jahr schon bei 19€ und kam dann mit dem Gesamtmarkt und dem aufkommenden Wirtschaftspessimismus und sinkenden Rohstoffpreisen unter Druck.
DRAG verdient in diesem Jahr 3,05/Aktie, KGV also unter 5.
Bisher ging man von 1,15€/Aktie in 2012 aus und unterstellte erst für 2013 wieder steigende Umsätze und Gewinne. Jetzt hat aber der Vorstand für 2012 "eine deutliche Steigerung von Umsatz und Ergebnis angepeilt".
Ich selbst habe im Schnitt für 12,15€ gekauft, bin wenige Tage nach dem Anstieg von 10€ eingestiegen, da m.E. da schon bzw. immer noch eine klare Unterbewertung vorlag. Was man nicht absolut ausschließen kann, ist dass vielleicht mal eine KE ansteht. Auf Grund des guten Barmittelbestandes und den geplanten Beteiligungsverkäufen (siehe Meldung von gestern) sinkt aber die Wahrscheinlichkeit für eine KE.
Ich empfehle bei Interesse den Thread zur DRAG bei WO und bei ARIVA zu verfolgen.
Dort werden sehr fundiert die Details der Entwicklung diskutiert.

[shortput]

Hallo,

da will ich mich doch auch mal wieder zu Wort melden:
a. habe nichts gekauft, da der Gesamtmarkt weder Schnäppchen bereithielt noch
b. bereits wieder überbewertet ist, ergo habe ich auch nicht verkauft

Die Beobachtungsliste ist um
1. Novo Nordisk und
2. Nestle´
erweitert worden. Nestle erscheint wirklich günstig.
3. Vale
bleibt auf der Watchlist und für
Lyta habe ich auch einen Österreichischen Wert gefunden
4. Rosenbauer
ist wirklich sehr hübsch (die machen zwar keine Rosen, so doch hübsche Feuerwehrfahrzeuge^^)
und ein alter Bekannter
5. Coca Cola
beweist einmal mehr, das irgendwann auch vermeintlich teure Werte, doch in den Kaufbereich kommen.

Im wesentlichen habe ich hier auf die EK-Rendite und die Alt-KGVs geachtet. Die bei allen doch recht ansehnlich sind.

Aber noch bin ich weder bullish noch im Lager der Bären. Aber falls die Liquidität drückt würde ich doch den einen oder anderen Wert kaufen. Nestle wäre wohl hier meine erste Wahl.

[benny_m]

Zitat von lyta: HAB mich nenden auges vom VERBUND getrennt ..mit ca..- 30%verlust
aber die börse ist im moment so deppert .. da kommt bestimmt eine hartgestrafte aktie zu einem günstigen preis + mit hoffnung auf verlustausgleich , auf mich zu

hättest halt evn kaufen sollen

Rosenbauer: Halte ich für teuer, wenn man mal das KBV anschaut und bedenkt, dass deren Kunden kein Geld mehr haben...

CocaCola/Nestle: Sicher keine übermässig teuren Kurse, aber wo soll bei solchen KGVs bzw. KFCF noch die Phantasie herkommen?

Vale und andere Düngehersteller sicherlich interesant, aber da habe ich kein Ahnung von

USA ist dank USD inzw. auch schon wieder teuer geworden für Europäer. Wobei Leute, die einen starken USA-Anteil im Depot haben, mitten in der Euro-Krise nicht über Verluste jammern, sondern sich über ein ATH im Depot freuen können

[shortput]

Hallo Benny,

Danke für Deine Anmerkungen
zu Rosenbauer
ein KGV unter 10, KUV von 0.4 und eine Dividendenrendite bei 3.6 %, da sinken meine Ansprüche an das KBV, was ich sonst für eine gute Kennzahl halte. Eher stört mich dort schon die geringe Liquidität im Markt.
Die Feuerwehren hatten schon seit Jahren kein Geld und trotzdem ist das Unternehmen gewachsen, ausserdem bin ich mir sicher, dass es eher mehr Geld in Zukunft in dieser Welt geben wird und im Rahmen diverser Konjunkturprogramm, die wir in der kommenden milden Rezession sehen werden auch was für diesen Sektor dabei ist, zumal sich das auch politisch gut verkaufen lässt.

Bei Nestle suche ich nicht so sehr die Fantasie, sondern eher die Sicherheit. Als schweizer Unternehmen sind mögliche Verstaatlichungstendenzen direkter oder indirekter Art (durch Gewinnsteuererhöhungen) unwahrscheinlicher, daneben fragen auch die Schwellenländer vermehrt hochpreisigere Lebensmittel nach.
Habe vor einiger Zeit Nutella in Laos gekauft und festgestellt, das dieser Konzern sogar eine Abfüllung in Indonesien hat (wobei dieses Produkt nicht von Nestle ist).

Na ja, Coca Cola hätte ich ja schon gerne vor 25 Jahren gekauft, aber sie waren immer zu teuer. Andererseits habe ich ausreichend Werte und will das Portfolio eher auf weniger Werte konzentrieren.

[benny_m]

U und G sind halt auch mal schnell weg. B nur bei Verlust oder Aktienrückkauf über Buchwert...

Die Frage ist halt wie gehts mit den Feuerwehren weiter... Auf Dörfern sinds ja Vereine und das Vereinsleben geht ja immer mehr zurück. Vllt haben bald auch mehrere Dörfer nur noch eine FW zusammen.

Ich hatte sie mal bei 28 Euro angeschaut und mich hat halt das KBV abgeschreckt.

Nestle habe ich zu Krisenbeginn zu 44,x verkauft. Da ich dachte, dass das mit dem SFR ein Nullsummenspiel wird.

CocaCola habe ich auch verkauft. Weiss nicht wo der Kurs jetzt steht, aber bis vor kurzem war er drunter. Die hatte ich 2008 in der Krise gekauft. Als jeder gegen KO war, wegen des lange fallenden Kurses

Ich denke halt, dass wenn man auf ne milde Rezession hofft, dann doch einige geprügelte EURO-Aktien interessant sind. Und wenns schlimmer wird, dann bringen dir die besten Unternehmen der Welt nix, denn die leben indirekt auch von den Arbeitern der Zykliker.

[lyta [VIP]]

rosenbauer ist heute 10% im plus

coca cola hatte ich auch mal ..vor 8 jahren .. hab die zu 40,7 verkauft + heute steh sie bei 51 etwas..das meint in 8 jahren wären das grade mal 27% gewinn .. ok ok .. wenigstens kein verlust

[Dividendenabstauber]

Hallo!

In Wien sind ein paar Werte aus der zweiten Reihe hochinteressant.

Rosenbauer als Feuerwehrspezialist hägt nicht mehr an der kleinen freiwilligen Gemeindefeuerwehr. Der Kurssprung jetzt war wieder einmal ein Großauftrag vom Golf, die Produktion der nächsten 2 Jahre ist damit restlos ausverkauft.

Eine AT&S auch hochinteressant. Das Werk in China ist nicht mehr erweiterungsfähig, es wird ein weiteres dort hochgezogen.

Eine Semperit, Produktion weltweit, China, Polen, Tschechei, Frankreich, Italien, Thailand, Indien, USA, natürlich auch daheim.

Eine Palfinger, die Schritte nach China und Brasilien sind gemacht und beginnen langsam das Europageschäft abzufedern.

Was denen alle nachhängt ist der tägliche Umsatz. Bei mir, als Grossinvestor unter den Kleinen sind diese Werte kaum kaufbar. Bei einer AT&S müsste ich so 4000 kaufen um eine sinnvolle Position zu generieren. Schau den Tagesumsatz an, ich würde fast den Marketmaker überfordern.

Möchta da als Beispiel anführen. Hab vor so 8 Jahren eine Aneka Tambang gekauft um 9500€. Also nicht aufregend viel. Heute besitze ich 500000St durch Splitts. Wenn man die Umsätze anschaut könnte ich locker den Marketmaker spielen. Diese Position ist nur gestreckt über Monate zu verkaufen, wenn ich wollte.

Eben aus vorigem Argument werden sich grössere Investmentfonds kaum interessieren, diese treiben die Kurse beim Einstieg und können nur schwer dieses Investment glattstellen. Die Güte dieser Firmen hat daher mit sinnvollen Kursentwicklungen nichts zu tuen.

der

Dividendenabstauber

[provinzler]

Zitat von lyta: rosenbauer ist heute 10% im plus

coca cola hatte ich auch mal ..vor 8 jahren .. hab die zu 40,7 verkauft + heute steh sie bei 51 etwas..das meint in 8 jahren wären das grade mal 27% gewinn .. ok ok .. wenigstens kein verlust

zzgl. 2-3% Dividende p.a.

[benny_m]

Umsatz ist das eine, Gewinn das andere...

Siehe auch Boeing... Listenpreis ist sicher nicht Verkaufspreis beim Großauftrag...

Umsatz mache ich auch wenn ich 100-Euro-Scheine zu 90 Euro verkaufe

Deswegen sagen KUV und KGV ganz schnell mal was anderes aus, als aktuell...

[lyta [VIP]]

hab heute meinen AXEL SPRINGER mit ca. 30% gewinn verkauft ..
möchte irgendwie gerne in AIXTRON einsteigen trau mich aba zur zeit net .. ich denke ich warte einmal den jahreswechsel ab

[provinzler]

Zitat von lyta: hab heute meinen AXEL SPRINGER mit ca. 30% gewinn verkauft ..

Aus welcher Motivation heraus?
Einfach nur um den Gewinn mitzunehmen, oder Meinung geändert?

[lyta [VIP]]

nur um gewinn mitzunehmen .. sie war schon mal soweit + ist dann wieder bis auf 20% + gefallen
die aktie selber ist guuuuuuuuutt!!! bin überzeugt davon .. doch vom gewinnmitnehmen wird keiner ärmer

[benny_m]

Zitat von lyta: hab heute meinen AXEL SPRINGER mit ca. 30% gewinn verkauft ..
möchte irgendwie gerne in AIXTRON einsteigen trau mich aba zur zeit net .. ich denke ich warte einmal den jahreswechsel ab

manche munkeln schon, dass die LED-Branche der Solar-Branche folgen wird

[lyta [VIP]]

du sagt es .-- mal sehen ..
am motag werd ich entscheiden!
guten morgen

[provinzler]

Jahresende, Zeit zum Erbsen zählen:

Mein erstes vollständiges Börsenkalenderjahr 2011 brachte mir ein leichtes Minus ein von 2,21% nach Gebühren und Steuern.(Aktienquote durchgehend über 95%).

[lyta [VIP]]

ich bin mehr oder weniger mit plus minus 0 ausgestiegen
auf der einen seite 30 % gewinn .. auf der anderen seite etwa 28% verlust
möge das 2012er besser werden



GUTENMORGEN + RUTSCHTS GUT HINÜBER

[benny_m]

hättest halt mal über den großen teich schauen müssen

[provinzler]

Zitat von benny_m: hättest halt mal über den großen teich schauen müssen

Hab ich ja, halt nur leider zu wenig

[benny_m]

ich meint die frau mit 100%-Österreichanteil

[JuliaPapa]

So, nachdem sich die Rauchschwaden vom Feuerwerk verzogen haben (und die Banken mit ihren Jahresabschlüssen fertig sind), habe ich auch mal nachgerechnet.

Mein Depot hat in 2010 einen Gewinn von 2.2 % erzielt. Das lag zum einen an meinem nach wie vor hohen Anteil an US- und UK-Unternehmen (vielen Dank, liebe Griechen!!). Zum anderen lag es daran, daß ich immer mal wieder 10 bis 15 % in Cash gehalten habe und somit im zweiten Halbjahr mehrfach Kursstürze ausnutzen konnte. Google und Südzucker konnte ich so günstig kaufen.

Ansonsten hat sich meine Konzentration auf erstklassige Top-Unternehmen und der Verzicht auf Zockereien ausgezahlt.

Ins Jahr 2012 gehe ich mit einer Aktienquote von 100 %. Mal sehen, was dort auf uns zukommt...

[JuliaPapa]

Na, toll, es muß natürlich "Mein Depot hat in 2011 einen Gewinn von 2.2 % erzielt." heißen...

[lyta [VIP]]

so .. ich bin in AIXTRON drin .. schau ma mal wies weitergeht ..
fielmann ist auch ok .. das meint ich STARTE am 2.1. 2011 mit 0,28% plus
SCHAU ma mal was daraus wird


guten morgen

[erfg]

Interessanter Artikel zur Deutschen Rohstoff AG:

http://www.cleanthinking.de/seltene-erden-aus-dem-erzgebirge…

Gestern ca. 9% im Plus.

[erfg]

Klarer Wachstumskurs:

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Deutsche_Rohstoff…

Aktueller Ausblick:

http://www.rohstoff.de/2011/12/12/deutsche-rohstoff-ag-aktue…

[provinzler]

@ JuliaPapa:

Darf ich fragen, welche Werte du so im Depot hast?

[JuliaPapa]

Zitat von erfg: Interessanter Artikel zur Deutschen Rohstoff AG:

http://www.cleanthinking.de/seltene-erden-aus-dem-erzgebirge…

Gestern ca. 9% im Plus.

Hallo, erfg,

mich schreckt schon die reißerische Aufmachung des Artikels ab. Und wenn
gleich der erste Satz "Das Medienecho, das die Deutsche Rohstoff AG aus
Heidelberg derzeit erfährt, ist phänomenal:" lautet, so läßt mich das doch
stark an der Seriosität des Artikels zweifeln.

Unabhängig davon stehe ich als langjähriger Value-Investor derartigen
Wellen und Aktien, die man unbedingt haben muß, ohnehin skeptisch
gegenüber. Wenn erstmal die Presse aufmerksam wird, sind die "einfachen"
Gewinne bereits gemacht, und das Risiko für Neu-Investoren steigt massiv
an.


Viele Grüße,
Julia-Papa

[JuliaPapa]

Zitat von provinzler: @ JuliaPapa:

Darf ich fragen, welche Werte du so im Depot hast?

Hallo, Provinzler,

nach der großen Krise mit anschließendem Crash 2007-2009 habe ich versucht, aus meinen Fehlern zu lernen. Ich habe mich komplett von allem zurückgezogen, was "nur" mit Geld zu tun hat und mich stattdessen auf Werte konzentriert, deren Produkte man anfassen kann. Ich habe mich auf konservative Werte mit hoher Dividendenrendite fokussiert.

Mir ist klar, daß dieses Depot wohl eher nicht 30 % im Jahr zulegen wird. Aber darum geht es mir nicht mehr. Wichtig ist zunächst der Kapitalerhalt, daß man Risiken rausnimmt. Die großen Kursgewinne (wenn es sie denn gibt) sind dann eher ein nettes Bonbon.

Von daher fahre ich zweigleisig: International große Top-Werte mit soliden Bilanzen und guten Aussichten in Emerging Markets: Unilever, Reckitt Benckiser, Coca-Cola, McDonald's.

In Deutschland, wo ich sprachlich und räumlich näher dran bin, dann eher kleinere Werte wie z.B. Gerry Weber, Fielmann, Südzucker und KWS.


Generell gesagt suche ich kerngesunde Unternehmen, die auch gute Zukunftsperspektiven haben. Dazu schaue ich mir Trends an, z.B. der Wunsch in Emerging Markets nach westlichem Lebensstil oder die zunehmende Weltbevölkerung und versuche Gesellschaften zu finden, die von diesen Trends profitieren.

Ein anderes Beispiel ist Visa, das vom zunehmenden bargeldlosen Bezahlen, aber auch bei einer möglichen Inflation profitiert.


Und mir sind derartige "langweilige" Unternehmen mit 4 oder 5 % Dividendenrendite viel lieber als vermeintliche Kursraketen, die mit großen Überschriften auf sich aufmerksam machen (müssen).


Viele Grüße,
JuliaPapa

[provinzler]

@ JuliaPapa:

Vielen Dank. Soweit sind wir gar nicht auseinander, was die Strategie angeht. Nur, dass ich deine generelle Ablehnung von Finanztiteln nicht teile. Aber ansonsten gefallen mir sowohl Strategie als auch die Werte mit denen sie verfolgt wird.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.545.497 von JuliaPapa am 03.01.12 19:33:34

Hallo JuliaPapa,

Tatsache ist, dass Rohstoffe für und in Deutschland derzeit allgemein ein Thema für die Medien sind.
Des Weiteren ist es so, dass in Deutschland das Thema Rohstoffe einige Jahrzehnte verschlafen wurde. Jetzt steht man vor dem Problem steigender Rohstoffpreise und der monopolartigen Stellung einiger Länder als Lieferanten von seltenen Rohstoffen (z.B. China bei Wolfram und Seltenen Erden), die für die Industrie absolut notwendig sind.
Deshalb auch die jüngste Initiative der Bundesregierung und der Zusammenschluss einiger Großunternehmen, um daran etwas zu ändern.
Es handelt sich also nicht nur um eine "Welle", sondern um einen Megatrend!
Hier ist die Deutsche Rohstoff AG ein Vorreiter und auf Grund des Verhältnisses zwischen aktueller Marktkapitalisierung und der gesicherten Rohstoffquellen von aktuell geschätzten 10 MRD€ (die natürlich erst Mal mit sicher nicht unerheblichen Kosten gehoben werden müssen) auch ein Value-Wert.
Natürlich schreckt die jüngste Kursentwicklung Neueinsteiger ab, aber offensichtlich nicht alle, denn der Kurs steigt weiter und stand vor Fukushima (Japan) und der Schuldenkrise der Eurozone bei weniger guter Nachrichtenlage schon mal wesentlich höher.
Auf Grund der aktuellen Unternehmensentwicklung und der geplanten Aktivitäten (siehe Ausblick des Managements vom Dezember) bin ich sehr optimistisch für die weitere Entwicklung in den nächsten Jahren.
Für mich ein Langfristinvestment mit Vervielfachungspotenzial und nicht nur ein vorübergehender Medienhype!
Den Artikel halte ich für seriös, weil er eben auch die Schwierigkeiten darstellt, die mit dem erneuten Aufkeimen des Bergbaus in Deutschland verbunden sind oder sein könnten. Da störe ich mich nicht an einem reißerischen Satz. Vergleiche auch andere Artikel zum selben Thema. Die entsprechenden Links sind ja im Text enthalten.

Viel Grüße, erfg!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.546.785 von erfg am 04.01.12 00:12:07

Neues von der Deutsche Rohstoff AG: Tochter AG wird an die Börse gebracht; Seltene Erden-Vorkommen in Storkwitz soll erschlossen werden:

Deutsche Rohstoff AG: Gründung de 'Seltenerden Storkwitz AG'…

[lyta [VIP]]

hab grade AIXTRON MIT 14 % gewinn verkauft
nachdem die aktie gestern fast 8% gestiegen ist , denke ich daß es in den nächsten tagen eher runter geht ..+ von gewinnmitnahmen ist noch keiner arm geworden

[lyta [VIP]]

+ recht hab i ghabt .. ist im moent 10 % UNTER meinem verkaufspreis
hab grade auch FIELMANN verkauft .. mit ca. 5% plus.. denn ich denke es geht dieser tage sicher runter .. die börse ist mir schon bissi ZU heiss gelaufen ..hab jetz NIX im portfolie ..

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.685.754 von lyta am 02.02.12 10:06:39

Aha, die Börse ist also "heißgelaufen", mit reihenweise unterbewerteten Titeln?
Der Schrädtitel lautet übrigens "Aktienkapitalaufbau mit Einzelwerten" und nicht "Fröhliches Zocken mit Einzelwerten"!
Gibt wieder mal was Neues von der DRAG:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-02/22588721…

[provinzler]

Zitat von erfg: Aha, die Börse ist also "heißgelaufen", mit reihenweise unterbewerteten Titeln?

Wo siehst du reihenweise unterbewertete Titel? Ich finde nicht mehr viel, was mich jetzt richtig anspringt.
Ein paar Rosinen im Scheißhaufen Banken & Versicherungen vielleicht + evtl. Versorger.
Die von dir offenbar bevorzugten Rohstofffirmen sehe ich kritisch, weil wir grade das Jahr mit dem höchsten Rohstoffdurchschnittspreisen hinter uns haben.
Kommt es zu einem Einbruch der Weltkonjunktur, dann können wir Öl beispielsweise auch mal wieder 40-50$ sehen. KGVs solcher Unternehmen sind daher mit äußerster Vorsicht zu genießen.

Der Schrädtitel lautet übrigens "Aktienkapitalaufbau mit Einzelwerten" und nicht "Fröhliches Zocken mit Einzelwerten"!

Auch wenn wir beide das ähnlich sehen, dass Kapitalaufbau am besten mit Sitzfleisch funktioniert, so scheint es doch genügend Leute zu geben, die das anders sehen. Das hier ist kein Valuethread.

@lyta: Heißgelaufen ist in diesem Fall eine Frage der eingenommenen Perspektive. Geht man vom konjunkturellen Doubledip aus, so kann man deine Einschätzung in den typischen Zyklikerbranchen teilen. Richtiggehende Überbewertungen (das verstehe ich unter heißlaufen) sehe ich persönlich allerdings nicht, jedenfalls nicht flächendeckend. Allerdings werden halt auch die absoluten Schnäppchen rar. Was keine Prognose über irgendwelche kurz- oder mittelfristigen Marktentwicklungen sein soll!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.686.204 von provinzler am 02.02.12 11:03:02

Die von dir offenbar bevorzugten Rohstofffirmen...

Das ist nicht richtig. Ich bevorzuge keine Rohstoffwerte. Bei der DRAG, die ja eine noch relativ junge Firma ist, beginnen einige Projekte in diesem Jahr erst zu laufen (Wolfram, Öl), andere stehen zum Verkauf (Gold).
Die DRAG ist mit ca. 70Mio€ Marktkapitalisierung und mit den geschätzten Rohstoffreserven relativ unabhängig vom der kurzfristigen Preisentwicklung, aber natürlich beim Kursverlauf abhängig von ängstlichen Anlegern, wie man gestern beim Auslösen einer Stopplosswelle sehen konnte.
Ich bevorzuge Nebenwerte im Technologiesektor.
Banken und Versicherungen interessieren mich nicht, da man nie weiß welche Leichen da im Keller liegen.
Gerade im Technologiesektor gibt es viele unterbewertete Titel, trotz anhaltend guter Geschäftsentwicklung.
Der 2011 gefürchtete "Einbruch der Weltkonjunktur" bleibt offenbar aus. Darüber sind sich die Ökonomen wohl einig.
Dies ist nur noch nicht in den Köpfen der Anleger, insbesondere der Kleinanleger angekommen.
Wie sonst ist es zu erklären, dass Staatsanleihen mit "negativen Zinsen" an den Anleger gebracht werden.
Da wissen doch welche vor lauter Angst nicht mit dem Geld wohin!
Als Beispiel mal wird eine KHD Humboldt Wedag (Drittgrößter Zementanlagenbauer der Welt) mit einer Marktkapitalisierung etwa in Höhe ihrer liquiden Mittel oder sogar noch darunter gehandelt. Das, obwohl man einen Auftragsvorlauf von ca. 3 Jahren hat und ein positives EBIT erwirtschaftet.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.686.570 von erfg am 02.02.12 11:48:51

Hier noch etwas zum Nachlesen:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4486091-hsbc-trink…

[provinzler]

Zitat von erfg: Die von dir offenbar bevorzugten Rohstofffirmen...
Das ist nicht richtig. Ich bevorzuge keine Rohstoffwerte.

Dann liegt der Fehler bei mir. Ich hatte dich bisher nur in diesem Thread wahrgenommen, und deshalb anscheinend einen fehlerhaften Eindruck gewonnen.

Ich bevorzuge Nebenwerte im Technologiesektor.

Das erklärt dann auch warum wir uns bisher so wenig über den Weg gelaufen sind hier im Forum. Denn Technologiefirmen verstehe ich nicht so gut.

Banken und Versicherungen interessieren mich nicht, da man nie weiß welche Leichen da im Keller liegen.

Jein, das hängt immer ein bisschen davon ab wie die Aktiva aussehen. Grade bei den Versicherern sind das oft hochliquide marktnotierte Anleihen. Man sollte die GB deutlich sorgfältiger lesen, als bei Firmen aus andren Branchen vor allem den Anhang genau filzen. Da ist jedes Detail wichtig!
Bei Banken gibt es ähnliche Fälle. Allerdings nicht allzuviele. Deswegen sprach ich ja von den "Rosinen im Scheißhaufen". Denn diese werden zur Zeit pauschalverurteilt und sind dementsprechend niedrig bewertet.

Der 2011 gefürchtete "Einbruch der Weltkonjunktur" bleibt offenbar aus. Darüber sind sich die Ökonomen wohl einig.

Kurzfristig sieht es wohl so aus, ja. mittelfristig aber kommt diese Delle. ich würde sagen mit sehr hoher WAhrscheinlichkeit binnen weniger als 5 Jahren.

Wie sonst ist es zu erklären, dass Staatsanleihen mit "negativen Zinsen" an den Anleger gebracht werden.

Glaube nicht, dass das was mit den Kleinanlegern zu tun hat. Die Kapitalsammelstellen wollen ihr Pulver derzeit nicht verschießen und drängen in der Erwartung steigender Zinsniveaus, das spätestens 2013 kommen müsste (durch die neuen Kapitalvorschriften) massiv in die Kurzläufer.

Als Beispiel mal wird eine KHD Humboldt Wedag (Drittgrößter Zementanlagenbauer der Welt) mit einer Marktkapitalisierung etwa in Höhe ihrer liquiden Mittel oder sogar noch darunter gehandelt. Das, obwohl man einen Auftragsvorlauf von ca. 3 Jahren hat und ein positives EBIT erwirtschaftet.

Könnte je nach gesamter Bilanzqualität (Ausmaß der Verschuldung) bei mir als Kategorie3-Invest durchgehen.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.687.347 von provinzler am 02.02.12 13:49:03

Natürlich meinte ich nicht, das Privatanleger Anleihen mit negativen Zinsen zeichnen oder gezeichnet haben.

Hier der letzte Zwischenbericht von KHD (Nov2011):

http://www.khd.com/zwischenmitteilungen.html?file=tl_files/d…

Seite 4: Langfristige Schulden betragen 52Mio€,
liquide Mittel 309Mio€,
augenblickliche Marktkapitalisierung: 273Mio€.

Habe zu 5,05€ im Schnitt Ende 2011 gekauft, also als es noch Geld dazu gab.
Der Chart verläuft im kontinuierlichen Aufwärtstrend. Kurs heute bei ca. 5,70€.

[JuliaPapa]

Hallo, erfg,
hallo, Provinzler,

schön, dass hier mal wieder diskutiert wird.


erfg, Du schreibst weiter vorne: "Tatsache ist, dass Rohstoffe für und in Deutschland derzeit allgemein ein Thema für die Medien sind."

Genau das ist für mich der Grund, skeptisch zu sein. Wenn Themen erstmal groß in den Medien sind, dann ist Vorsicht geboten. Ich erinnere mich noch gut an den Internet-Crash: Als die ersten Börsennews auf der Titelseite der BILD erschienen, näherte sich die Blase ihrem Höhepunkt.

Mit den Medien ist es wie mit Themenfonds: Wenn die KAGen die ersten Themen-Fonds auflegen, dann ist der Drops gelutscht und das einfache Geld ist gemacht. Für den Privatanleger bleiben dann meistens nur noch hohe Gebühren und schmerzliche Verluste.

Es mag ja sein, daß in Deutschland bald der Rohstoffboom ausbricht, aber diese Gewinne überlasse ich gerne anderen. Ich nehme die Gewinne mit dem geringen Risiko (frei nach Zeke Ashton, Value-Investor aus den USA).


Weiter schreibst Du: "Als Beispiel mal wird eine KHD Humboldt Wedag (Drittgrößter Zementanlagenbauer der Welt) mit einer Marktkapitalisierung etwa in Höhe ihrer liquiden Mittel oder sogar noch darunter gehandelt."

Ich habe in einem Börsenbrief gelesen, daß das meiste Geld von KHD in China liege und für den Aktionär gar nicht verfügbar sei. Von daher kann man die Bilanzzahlen nicht einfach so übernehmen. Ein Link finde ich jetzt auf die Schnelle nicht, sorry.

Das gleiche gilt übrigens für viele amerikanische Unternehmen, die viel Cash ausweisen, etwa Microsoft: Erhebliche Anteile davon liegen im Ausland und könnten nur unter Zahlung hoher Steuern in die USA gebracht werden.

Von daher ist eine Investmentthese, die sich nur auf den Cash stützt, zu dünn. Aber ansonsten kann ich zu KHD nichts sagen.


Provinzler, ich muß nochmal auf Banken und Versicherer zurückkommen. Du schreibst: "Jein, das hängt immer ein bisschen davon ab wie die Aktiva aussehen. Grade bei den Versicherern sind das oft hochliquide marktnotierte Anleihen." Solche aus Italien und Griechenland? Oder Bundesanleihen mit negativer Verzinsung?

Ehrlich gesagt, sind das für mich keine Kaufargumente. Und bei den Banken: Wie weißt Du, welche Bank Sch*** ist und welche Bank die Rosine? Hast Du da tiefere Einblicke?


Schönen Abend noch,
JuliaPapa

[provinzler]

Zitat von JuliaPapa: Solche aus Italien und Griechenland? Oder Bundesanleihen mit negativer Verzinsung?

Das gilt es im einzelnen zu untersuchen. Zum einen haben die Versicherer ja auch noch Altbestände an deutschen Staatsanleihen, die mehr liefern.
Insbesondere die Lebensversicherer haben ja wegen des notwendigen Liability-Matchings ohnehin tendenziell längere Laufzeiten. Schau dir als Beispiel mal die Münchner Rück oder auch die Allianz an. Mittelfristige Staatsanleihen, Corporate Bonds solider Unternehmen und deutsche Pfandbriefe bilden den Investmentschwerpunkt. Das ist ganz was andres als eine Deutsche Bank bei der über ein Drittel der Bilanzsumme in irgendwelchen Derivaten steckt. Drum sagte ich ja, man muss in den Anhängen schon genau graben, was da eigentlich genau drinsteckt.
Bei Banken muss man z.B. bei Hypothekendarlehen vor allem schauen in welchen Ländern das Exposure vorliegt. Gibt es dort Immobilienüberhang/-blasen? Wie siehts mit der Demographie aus? In den USA wird der Überhang abgebaut werden, durch Bevölkerungswachstum, in Spanien ist das nicht möglich. Stimmen muss dann noch das EK um evtl. Abschreibungen verkraften zu können, und die übrigen Aktiva sollte liquide sein (anleihen, cash) und die Kapitalrentabilität ROA sollte hoch sein (>1%). Ein Beispiel dafür wäre etwa Wells Fargo. Exposure hauptsächlich in USA (positive Demographie), starkes EK, hohe Kapitalrendite, hohes "Nicht-Zinseinkommen", konservative Rückstellungspolitik (automatisch bei 90 Tagen Zahlungsverzug,Komplett-Abschreibung nach 180 Tagen). Das sind alles Dinge, die man in den hunderte Seiten umfassenden Anhängen der GB findet.

Wie weißt Du, welche Bank Sch*** ist und welche Bank die Rosine? Hast Du da tiefere Einblicke?

Bin ein absoluter Zahlenwurm und wühle mich auch durch solche Anhänge. Ich habe auch das komplette Berichtsarchiv der Deutschen Bank (seit 1871) und WellsFargo (ab 1967) gelesen, die Commerzbank (ab 1971 verfügbar) kommt als nächstes dran. Dadurch gewinne ich langjährige Vergleichsdaten. Ist übrigens auch wenn man den Zahlensalat nicht mag, durchaus zu empfehlen (die Aktionärsbriefe). Da kann man Geschichte sozusagen live aus der Sicht von Zeitgenossen nacherleben und nicht durch die besserwisserische Ex-post-Brille der Historiker. Eine Garantie ist natürlich auch das ausgiebigste Datenwühlen nicht, aber das gilt für andere Branchen genauso.
Ich habe ja auch nicht behauptet, dass es leicht sei diese Rosinen zu finden und auch nicht, dass mir diesbezüglich keine Fehler passieren.
Ich würde den Finanzbereich jetzt auf Kostenbasis auch langfristig nicht mit mehr als 20% gewichten, auch wenns aktuell bei mir noch 25% sind, weil ich nach wie vor nur 4 Werte habe. Und ich kann jeden gut verstehen, der sich diesen Salat und das Bilanzkauderwelsch nicht geben will.
Ich mag dafür keine ITs, wie sie manche Valuevertreter hier im Forum bevorzugen, weil ich deren Geschäftsmodelle nur selten wirklich verstehen.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.690.160 von JuliaPapa am 02.02.12 20:26:33

Genau das ist für mich der Grund, skeptisch zu sein. Wenn Themen erstmal groß in den Medien sind, dann ist Vorsicht geboten. Ich erinnere mich noch gut an den Internet-Crash: Als die ersten Börsennews auf der Titelseite der BILD erschienen, näherte sich die Blase ihrem Höhepunkt.

Sorry, "Papa von Julia", ich kann in Deinem Satz keine Kausalkette erkennen, die einen Vergleich mit dem Internetcrash erkennen lässt bzw. einen Bezug zu einer heute existierenden Blase herstellt, die etwas mit Rohstoffen oder ganz und gar mit der DRAG zu tun hat.
Ein völlig untauglicher Vergleich.
Wenn das Thema der bislang und nach wie vor vernachlässigten Rohstoffquellen für die deutsche Industrie ein Thema für die Medien oder gar die Politik ist, heißt das noch lange nicht, das es dann für einen Anleger schon uninteressant sein muss. Das Gegenteil ist der Fall.
Wenn Du nur mit stillen und leisen Investments Gewinne machen willst, dann ist es natürlich Deine Sache.

Ich habe in einem Börsenbrief gelesen, daß das meiste Geld von KHD in China liege und für den Aktionär gar nicht verfügbar sei

Das halte ich für völligen Unsinn, bestenfalls für ein Mißverständnis.
Richtig ist, dass sich die chinesische Firma AVIC über eine Kapitalerhöhung an KHD mit 20% beteiligt hat, was 75Mio€ ausmacht und die damit der KHD zugeflossen sein müssen, da sie in der Bilanz ausgewiesen werden.
Auf dieser Basis wurde eine Partnerschaft eingegangen, um gemeinsam den chinesischen und internationalen Markt zu erschließen.
Wenn du so etwas schreibst, dann bitte mit konkreter Quellenangabe und korrektem Inhalt. Wenn Du das nicht kannst, dann lass es lieber sein.

Hier zwei Zitate aus dem Hamburger Börsenbrief "Zukunftswerte" vom 24.11.2011:

...Allein mit dem chinesischen Kooperationspartner AVIC nimmt KHD gegenwärtig an acht bis zehn Ausschreibungen teil. Insbesondere für den afrikanischen und russischen Markt sind die Aussichten gut...

...Der Konzernchef möchte die erheblichen Netto-Barreserven nun langsam verwenden. Neben dem Rückkauf eigener Aktien sowie der Ausschüttung einer Dividende könnte der Konzern auch eine bedeutende Akquisition tätigen. Salo möchte für diesen Zukauf anscheinend rund 75 Millionen Euro ausgeben, also so viel, wie die jüngste Kapitalerhöhung eingebracht hat. Derzeit kostet die KHD Humboldt weniger an der Börse als das Unternehmen netto in der Kasse hat. Das ist vor dem Hintergrund einer wohl guten Umsatz- und Gewinnentwicklung in den folgenden zwei Jahren nicht nachzuvollziehen...

Quelle: http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/boersenwelt-press…

Der Konzernchef kann schlecht etwas ausgeben, wovon "das Meiste in China" liegt. Vor allem ist unklar, wie es da hingekommen sein soll und was es da macht?

[com69]

Da sich die großen Indizies die letzten Jahre nur seitwärts bewegt haben, kann von einer überbewertung wohl noch nicht die Rede sein.
Ich finde auch, dass es noch einiges kaufenswertes gibt. Fragt sich nur, ob man nach der kleinen Rally der letzten Tage auf einen Rücksetzer wartet.
Wenn man sich am Threadtitel "Aktienkapitalaufbau mit Einzelwerte" orientiert, ist sogar dies sekündär.

Den Technologiesektor finde ich auch interessant. Man muss sich nur die KGVs im langjährigen Mittel anschauen, dann stellt man fest, das hier von Überteuerung noch keine Rede sein kann.

Fielmann ist so eine Sache, eines der besten dt. Unternehmen, aber immer etwas teuer.

Langfristig gesehen, sollte man sich dazu Konsumer oder Nahrungsmittel wie Kellogg, PG oder Unilever ansehen. Die sind etwas zurückgekommen.

[erfg]

Falls es jemanden interessiert:

http://www.rohstoff.de/investoren/prasentation/

Aktuelle Unternehmenspräsentation und ein neuer Imagefilm.

(Keine Kaufempfehlung!)

[benny_m]

Zitat von com69: Da sich die großen Indizies die letzten Jahre nur seitwärts bewegt haben, kann von einer überbewertung wohl noch nicht die Rede sein.
Ich finde auch, dass es noch einiges kaufenswertes gibt. Fragt sich nur, ob man nach der kleinen Rally der letzten Tage auf einen Rücksetzer wartet.
Wenn man sich am Threadtitel "Aktienkapitalaufbau mit Einzelwerte" orientiert, ist sogar dies sekündär.

Den Technologiesektor finde ich auch interessant. Man muss sich nur die KGVs im langjährigen Mittel anschauen, dann stellt man fest, das hier von Überteuerung noch keine Rede sein kann.

Fielmann ist so eine Sache, eines der besten dt. Unternehmen, aber immer etwas teuer.

Langfristig gesehen, sollte man sich dazu Konsumer oder Nahrungsmittel wie Kellogg, PG oder Unilever ansehen. Die sind etwas zurückgekommen.

KGV bezieht sich halt auf Gewinn. Und Gewinn hängt von der Marge ab. ...und ob die hohen Margen im Tech-Sektor ewig halten oder ob der Tech-Sektor irgendwann "Industrie-Niveau" annimmt, ist halt die Frage...

[com69]

Das Risiko im Tech-Bereich sehe ich darin, dass man schnell Gefahr läuft Zukunfttrends zu verschlafen. R.I.M oder Nokia sind hier jüngste Beispiele. So schnell würden Consumer wie Coca Cola oder McDonalds sicher nicht vom Thron gestossen.
Chancen gibt es hingegen eben in diesen neuen Trends. Global betrachtet, werden die Menschen wohl immer mehr Geld für Technik ausgeben
Vor zehn Jahrsn hatten nur die priveligierten ein Handy für ein paar hundert Euro und heutzutage hat jeder Kid ein Smartphone in der Tasche.

Und zum KGV: Microsoft, Intel, IBM, Apple, Google, SAP oder etwas kleiner Corning, Qualcomm allesamt sehr gesunde Firmen mit starken Produkten und mit einem KGV von teils deutlich unter 20 finde ich zumindest nicht überteuert.

[benny_m]

ich seh das anders:

BSP Apple:

Apple verdient sich mit China-Produkten dumm und dämlich ... und die Telekoms verdienen fast nix mehr...

Irgendwann wird aber das I-Net so wichtig sein, dass die Telekoms auch ein wenig vom Kuchen wollen... Es kann ja nicht sein, dass der Kunde jedes Jahr 500 Euro für ein Handy hat, aber nur 5 Euro für ne Flatrate zahlen will...

Genauso Apple <==> Corning... Apple verdient mehr als gut und das LCD-Glass so bald nix mehr kosten ... auch hier wirds mal wieder in ne andere Richtung gehen

[com69]

Das Problem der Telecoms ist aber nicht Apple, sondern deren Preisdruck untereinander.
Bei Corning hatte ich schon einen ähnlichen Gedanken. Warum verdient sich Apple dumm und dämlich und bei den Lieferanten bleibt nichts hängen. Und dies obwohl Corning mit seinem Gorilla-Glass einen gewissen qualitativen Standard setzt.
Kunde kauft eben iphone und nicht Gorilla.

[Learner6]

Guten Abend liebe 50-er Einzelwerte-Freunde,

das 1. Quartal 2012 ist vorbei.... Zeit mal wieder Erbsen zu zählen....!

Wie ist es gelaufen ?
Was war gut ?
Was eher weniger... ?

Der Dax ist rekordverdächtig im 1. Quartal gestiegen und mein Depot ist mitgestiegen, wenn auch nicht ganz so überagend wie die dax-performance.

Gut war die Performance und für mich auch persönlich, daß ich seit ca. 3 Jahren nur noch ganz wenig Zeit für meine Aktiengeschäfte aufwende, trotzdem gesamtgesehen eine zufriedenstellende Performance erreicht habe.

Weniger gut, das ich mir einfach nicht mal die Zeit nehme in aller Ruhe meine Einzelwertepoolkandidaten zu aktualisieren. Wer weis bald ist ja Ostern....

Wie ist es bei Euch gelaufen ?

Liebe Grüße

Rolf

[provinzler]

Mein Depot glänzt weiterhin durch niedrige Volatilität. Nachdem ich im letzten (schlechten) Börsen-Jahr deutlich outperformt habe, hinke ich nun deutlich hinterher. +8,3% im ersten Quartal. Aktivität, keine...

[JuliaPapa]

Mein Depot hat im ersten Quartal rund 10 % zugelegt. Das ist schlechter als der DAX, aber das wiederum hat mit der geringen Volatilität meines Depots im Vergleich zum großen Index zu tun.

Dabei sind einige meiner Werte gar nicht so sehr gut gelaufen. Unilever oder Fielmann z.B. haben sich nicht viel bewegt. Stattdessen habe ich die eine oder andere kurzfristige Aktion gemacht und mehrfach 20 % Kursgewinne in wenigen Wochen realisiert (z.B. Data Modul).

In der Summe reicht das dann für gute 10 % in drei Monaten. Nun heißt es abwarten, was uns der Rest des Jahres bringt.

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.551 von JuliaPapa am 06.04.12 10:58:11

das muss man sich mal vorstellen: 10 % in 3 Monaten und das für einen Valuisten !!!! Hallelujah sage ich da nur.

Bin mal gespannt, ob die performance jetzt nicht wieder aufgefressen wird.

was meint ihr ?

liebe grüsse

rolf

[provinzler]

Zitat von Learner6: das muss man sich mal vorstellen: 10 % in 3 Monaten und das für einen Valuisten !!!! Hallelujah sage ich da nur.

In Zeiten eines allgemein noch stärker steigenden Markts, warum nicht. Allerdings scheinen die Ergebnisse von JuliaPapa insgesamt ziemlich gut zu sein, soweit ich das hier im Thread mitverfolgt habe. Dafür meinen großen Respekt.

[Learner6]

ja juliapapa hat nicht nur fussballerisch einen guten riecher. er kommt auch aus einer guten valuefamilie von volker gelfarth, den wir 50 er zwei mal live erleben durften.

liebe grüsse

rolf

[JuliaPapa]

Zitat von provinzler: Allerdings scheinen die Ergebnisse von JuliaPapa insgesamt ziemlich gut zu sein, soweit ich das hier im Thread mitverfolgt habe. Dafür meinen großen Respekt.

Das ist ja fast zuviel der Ehre. Wenn Du genau hinschaust, kannst Du sehen, wie rot ich werde...

Ehrlich gesagt, habe ich nicht den Eindruck, so herausragende Ergebnisse zu erzielen. Gut, grottenschlecht lief es seit 2009 nicht (zumindest habe ich den DAX hinter mir gelassen), aber wie Learner6 schon schrieb: In einem solchen Markt sind 10 % jetzt auch keine soooo reife Leistung.

Allerdings gibt es auch Value-Investoren, die ihre Zahlen veröffentlichen, und die in 2011 und 2012 nicht besonders gut abgeschnitten haben. Da muß ich mich dann allerdings auch nicht verstecken.

Andererseits schreibe ich hier ja auch nicht alles. Zum Beispiel, daß ich in 2007 und 2008 zusammen knapp 50 % verloren habe. Soviel zum Thema "ziemlich gute Ergebnisse"...

Aber ich möchte auch hier wieder relativieren: Anfang 2007 habe ich fast mein gesamtes Depot aufgelöst, um meine Immobilienfinanzierung abzulösen. Deswegen war der Verlust in % sehr hoch, aber in absoluten Euro-Werten im erträglichen niedrigen vierstelligen Bereich.

Das Haus hatte ich übrigens 1998 finanziert und habe somit Aufstieg und Fall der Internet-Aktien völlig verpasst. Ih glaube, da ging es manchem schlechter.


Viele Grüße
JuliaPapa

[provinzler]

Zitat von JuliaPapa: Ehrlich gesagt, habe ich nicht den Eindruck, so herausragende Ergebnisse zu erzielen. Gut, grottenschlecht lief es seit 2009 nicht (zumindest habe ich den DAX hinter mir gelassen),

Das habe ich auch, seit ich im Oktober 2010 angefangen habe, und du warst bisher durchwegs immer so das ein oder ander %-Pünktchen besser...
Ist natürlich ein vergleichsweise kurzer Zeitraum mit etwa 1,5 Jahren aber in der Zusammenschau, was du sonst so geschrieben hast, passts schon.

Andererseits schreibe ich hier ja auch nicht alles. Zum Beispiel, daß ich in 2007 und 2008 zusammen knapp 50 % verloren habe. Soviel zum Thema "ziemlich gute Ergebnisse"...

Aber ich möchte auch hier wieder relativieren: Anfang 2007 habe ich fast mein gesamtes Depot aufgelöst, um meine Immobilienfinanzierung abzulösen. Deswegen war der Verlust in % sehr hoch, aber in absoluten Euro-Werten im erträglichen niedrigen vierstelligen Bereich.

Dann ist aber das Gesamtergebnis deutlich besser. Vom Timing her lagst du ja mit deinem Ausstieg ziemlich gut.

Stell dein Licht nicht so untern Scheffel. Vor allem dein positives Ergebnis im Seuchenjahr 2011 hat mich ehrlich gesagt beeindruckt.

Du bist deutlich länger dabei als ich und hast dementsprechend wertvolle Erfahrung, von der so Jungspunde wie ich nur profitieren können. Mein erstes Investment (RWE) war z.B. prompt auch der erste große Fehler. Hatte die Auswirkungen der Verschuldung unterschätzt bzw. ein Szenario Gewinn halbiert sich nicht auf der Rechnung. Schwerer Fehler, ich weiß. Bin mit einer Verwässerung bei Witzkursen bestraft worden, und sitze immer noch auf ganz erkleckerlichen Buchverlusten.

Liebe Grüße
Franz

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.045.477 von JuliaPapa am 16.04.12 18:47:45

hallo juliapapa,

genau das was du als letztes gepostet hast macht dich so unbeschreiblich sympathisch: deine bescheidenheit !!!
das passt im übrigen auch zu deiner stadt, die mich sehr beeindruckt hat.

@all
wenn ich mir so meine aktienaktivitäten anschaue muss ich sagen, das ich für den minimalen aufwand zufrieden bin. komischerweise läuft es besser seid ich nur noch so wenig mache..

liebe grüsse

rolf

[JuliaPapa]

Zitat von provinzler: Du bist deutlich länger dabei als ich und hast dementsprechend wertvolle Erfahrung, von der so Jungspunde wie ich nur profitieren können. Mein erstes Investment (RWE) war z.B. prompt auch der erste große Fehler. Hatte die Auswirkungen der Verschuldung unterschätzt bzw. ein Szenario Gewinn halbiert sich nicht auf der Rechnung. Schwerer Fehler, ich weiß. Bin mit einer Verwässerung bei Witzkursen bestraft worden, und sitze immer noch auf ganz erkleckerlichen Buchverlusten.

Hallo, Franz,

ja, das stimmt, daß ich viel Erfahrung habe. Meine erste Aktie habe ich 1989 gekauft, und seit 2001 versuche ich nach Buffett und co. anzulegen.

Und soll ich Dir etwas sagen - und das meine ich ernst und ohne Ironie: Sei froh, daß Dein erstes Investment in die Hose gegangen ist. Du hast ja selbst Gründe aufgeführt, warum Du falsch gelegen hast (wobei niemand etwas von Fukushima und dem Atomausstieg ahnen konnte). Ich hoffe, Du lernst daraus und vermeidest derartige Fehler in der Zukunft.

Mein erstes Investment als Value-Anleger war Bijou Brigitte. Es war ein Tenbagger, wie Peter Lynch diese Dinge nennt (also eine Aktie, die sich verzehnfacht). Natürlich war das toll, und da es mein erstes Investment war, habe ich mich für den legitimen Nachfolger von Warren Buffett gehalten. Insgesamt und unter dem Strich hat mich das mehr behindert als wie in Deinem Fall ein Verlust, mit dem ich mich ernsthaft auseinandersetzen mußte.

Unabhängig davon glaube ich schon, daß RWE zumindest eine ganz ordentliche Dividendenrendite hat (selbst auf Deinen hohen Einstand bezogen dürfte das mehr als bei einer Bundesanleihe sein). Und Strom wird schließlich immer gebraucht. Also gibt es noch Hoffnung für Dich...


Einen schönen Sonntag noch,
JuliaPapa

[provinzler]

Zitat von JuliaPapa: ja, das stimmt, daß ich viel Erfahrung habe. Meine erste Aktie habe ich 1989 gekauft, und seit 2001 versuche ich nach Buffett und co. anzulegen.

Du kannst dir kaum vorstellen, wie diese Daten auf mich wirken
Ich bin nunmal ein ganzes Eckchen jünger als die meisten User hier in diesem Unterforum, und in meinem Alter wirken solche Zeiträume noch "eeeeewig"
Bin jetzt seit Oktober 2010 dabei und hab ja bisher nicht so schlecht abgeschnitten. Das letzte Mal als ichs detailliert ausgerechnet hab, war ich nach Steuern ungefähr da wo der C-DAX vor Steuern lag. Gewichtet, also den C-DAX-Verlauf zeitlich mit dem jeweils von mir investierten Betrag gewichtet, betrug der Abstand fast 10%-Punkte (Da mein Depot noch sehr klein ist, sind die Verschiebungen ziemlich groß) zu meinen Gunsten. Natürlich ein viel zu kurzer und wenig repräsentativer Zeitraum. In einem deutlichen Abwärtsmarkt sollte man als Value-Anleger dann bitte doch deutlich besser abschneiden als der Markt. Aber für mich doch Anlass zur Hoffnung, dass Value-Investing funktioniert, oder besser gesagt, ich fühle mich in meinen Erwartungen bestätigt. Das Konzept ist einfach viel zu logisch um falsch zu sein.

Und soll ich Dir etwas sagen - und das meine ich ernst und ohne Ironie: Sei froh, daß Dein erstes Investment in die Hose gegangen ist.

Wobei mein "in die Hose gegangenes" Investment im Vergleich zum Durchschnittsanleger eher harmlos ist. Gekauft hab ich die RWE-Stämme (warum nicht die Vorzüge weiß ich heute auch nicht mehr) bei 49,67€. Meine Vorsteuerdividendenrendite liegt also aktuell immer noch bei 4%.
Meine seinerzeit angestellte Überlegung hatte zwar die Auswirkungen der Brennelementesteuer mit in Rechnung gestellt, aber eben keine darüber hinausgehenden unerwarteten Belastungen. Die ja auf den Wert auch bei weitem nicht so viel Einfluss gehabt hätten, wenn RWE nicht eine KE bei Witzkursen durchgeführt hätte, über deren ökonomische Notwendigkeit ich mir heute noch nicht ganz sicher bin. Ich fürchte da war das Management-Ego in Krisenzeiten ein Rating zu halten entscheidender, als echte Schwierigkeiten. Zumal die FÄlligkeitsstruktur ja sehr langfristig war und ist. Dank Sicherheitsmarge wird das mit hoher Wahrscheinlichkeit kein Katastropheninvestment werden, u.a. aus den von dir genannten Gründen und weil ich glaube das Mr.Market seine depressive Stimmung gegen Versorger irgendwann aufgeben wird.
Bin über die Lektion trotzdem nicht unglücklich. Fehler gehören nunmal zum Geschäft und werden ja auch anderswo überkompensiert. Das Gesamtergebnis ist aus meiner Sicht bisher im Vergleich zur Gesamtmarktentwicklung äußerst zufriedenstellend. Das Szenario "Gewinnhalbierung" ist mittlerweile als Standardtest bei der Zahlenanalyse implementiert.

Oh, so ein Tenbagger ist natürlich was feines, wenn auch naturgemäß in einem Investorenleben nicht allzu häufig, wenigstens nicht innerhalb eines solch kurzen Zeitraums von 5 oder 6 Jahren.

Da mein Depot eher aus großen Werten besteht bei mir in nächster Zeit eher unwahrscheinlich. Ich hab aber keine grundsätzlichen Einwände gegen kleinere Firmen, das hat sich so ergeben.


@rolf:
Was verstehst du unter "weniger machen" genau? Weniger mit der Materie beschäftigen oder weniger Transaktionen/Unternehmen?

[provinzler]

Quartal vorbei: Zeit zum Erbsenzählen. Hab den DAX in der Zusammenschau dieses Jahr nun bis jetzt übertroffen, nachdem ich Ende März noch hinterherhinkte.
Resultat 1. HJ nach allen Gebühren und Steuern: +11,7%
DAX vor allen Gebühren und Steuern: +8,8%

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.340.888 von provinzler am 01.07.12 18:41:03

Nachtrag:

Depot seit Oktober 2010: 5,18% p.a. (nach Gebühren und Steuern)
DAX seit Oktober 2010: 1,88% p.a. (vor Gebühren und Steuern)

Sieht trotz des RWE-Fiaskos so weit ganz passabel aus...

[provinzler]

Verkauf RWE und Sanofi
Kauf Microsoft und Tesco.

[JuliaPapa]

Hallo, zusammen,

ich habe jetzt auch endlich einmal Zeit gefunden, mein Depot zu errechnen. Per heute stehe ich bei einer Performance von 13,59 % seit Jahresanfang nach allen Steuern und Gebühren.

Der DAX hat (vor Steuern) 11,17 % zugelegt.

Von daher kann sich das sehen lassen.

Ich habe im Depot nicht viel geändert. Weiterhin viele Marken, viele defensive Werte und der Versuch, mit etwas aus dem Euro zurückzuziehen. Zur Zeit habe ich 9 USA-Werte, 6 Deutsche Aktien, 2 GB-Aktien und jeweils einen Wert aus HongKong und Japan. Aber letztlich sagt das nicht viel aus, da alle Unternehmen weltweit tätig sind. So hat z.B. Arcos Dorados zwar den Sitz in den USA, ist aber geschäftlich ausschließlich in Mittel- und Südamerika tätig.

13 % meines Depots halte ich in Cash, und bin somit in der Lage nachzuladen, wenn die Euro-Krise wie im Mai/Juni gute Kaufgelegenheiten schafft.

Euch ein (hoffentlich nicht so sehr verregnetes) schönes Wochenende.

Gruß,
JuliaPapa

[provinzler]

Zitat von JuliaPapa: So hat z.B. Arcos Dorados zwar den Sitz in den USA, ist aber geschäftlich ausschließlich in Mittel- und Südamerika tätig.

Hab mir das mal angeguckt. Zwei Dinge sind mir dazu aufgefallen. Erstens der Unternehmenssitz ist auch den Jungferninseln (warum ausgerechnet da?) und zweitens kommt mir die Bewertung einigermaßen sportlich vor, und ich sehe im Chart auch keine wirklich günstigen Einstiegspunkte. Welches Wachstum erwartest du hier, dass du das als Valueinvestment siehst? Das ist nicht als Kritik gemeint, ich verstehs nur nicht ganz...

[JuliaPapa]

Daß der Sitz auf den Jungferninseln ist, dürfte wohl steuerliche Gründe haben, aber das stört mich hier nicht sehr.

In der Tat hast Du recht - Arcos Dorados (ARCO) ist sicherlich kein schreiend billiges Value-Investment. Eher fällt ARCO in die GARP-Rubrik - Growth at a reasonable price.

ARCO ist der größte Franchisenehmer von McDonald's weltweit und ist der exklusive (d.h. einzige) Franchisenehmer in ganz Mittel- und Südamerika. Zumindest Südamerika gehört für mich zu den aufstrebenden Regionen mit großen Wachstumspotential (und dem Wunsch der Bevölkerung nach westlichem Lebensstil).

Der Vorteil von ARCO gegenüber McDonald's selbst ist, daß ich bei ARCO nur diese aufstrebende Region kaufe. Bei MCD bekomme ich auch schwächere Regionen wie Europa und USA mit.

Durch schwächer als erwartet ausgefallene Ergebnisse und allgemeine Bedenken bezüglich der Weltwirtschaft hat die ARCO-Aktie Anfang Mai in kurzer Zeit fast ein Drittel eingebüßt. Derzeit notiert die Aktie über 50 % unter dem 52-Wochen-Hoch. Da ARCO schon länger auf meiner Watchlist stand, habe ich Ende Mai zugegriffen.

[provinzler]

Zitat von JuliaPapa: Daß der Sitz auf den Jungferninseln ist, dürfte wohl steuerliche Gründe haben, aber das stört mich hier nicht sehr.

Mir stellte sich da die Frage nach gegebenfalls vorhandenen Börsenaufsichtsrechtlichen Unterschieden.

Wie gesagt ich hab mir den Geschäftsbericht angeschaut, und es passte für mich irgendwie nicht zum Bild eines "Valueisten". McDonald's selber wär derzeit so "kann-ich-mir-grad-noch-vorstellen"-Investment.

Auch wenn ich prinzipiell deine These bezüglich der Aussichten von Lateinamerika als Ganzes und den goldenen Bögen als dortiger eindeutiger Marktführer im Besonderen weitgehend teile, ist mir persönlich bei der Bewertung das Risiko zu groß. Aber gut mein Investment-Stil ist vielleicht einfach ein etwas andrer.

Wünsche dir viel Erfolg damit und danke für die Erläuterung!

[shortput]

Ich beneide Euch um Euer sauber strukturiertes Depot. Seit ca. 1988 bin ich wohl dabei und richtig aktiv wurde ich um das Jahr 1993.

Bei mir sind aktuell 63 % in Aktien und leider zuviele in Deutschen Werten.
Neukäufe fanden die letzten Jahre ausschliesslich ausserhalb des Euroraums statt (Colgate, IBM, Pharmawerte, Vale und POSCO).

In Immobilien bin ich nur aus nostaligischen Gründen, nicht einmal das eigengenutze Haus halte ich für rational sinnvoll. Dies liegt aber sicher auch an meiner extrem geringen Fähigkeit und Willen selbst bei so etwas Hand anzulegen.

Die Liquidität liegt bei ca. 8 %, was unsinnig hoch ist und bei den Tagesgeldanlagen frustriert.

Die nächsten Überlegungen sind deutsche Werte vor allem die Dax-Schwergewichte weiter zu reduzieren.
Die Ölwerte BP und Royal Dutch teilweise in Lukoil oder Gazprom zu tauschen.
Eine Goldaktie (Ashanti liegt auch auf der Watchlist - aber nur als Beruhigungspille)
kommt ggf. bald hinzu und wenn wohl auch zu spät reizt mich doch auch Samsung sehr.

[provinzler]

Ui, habe den Beitrag grade erst bewusst wahrgenommen.

Neukäufe fanden die letzten Jahre ausschliesslich ausserhalb des Euroraums statt (Colgate, IBM, Pharmawerte, Vale und POSCO).

IBM hab ich seit knapp zwei Monaten auch. Welche Pharmawerte hast du dir denn nun ausgesucht? Colgate war mir irgendwie immer zu teuer.

[shortput]

Hallo,

ja, jetzt kommt mal wieder eine aktivere Zeit, da der Dax ja nun die Benchmark 7200 gerissen hat.

Zuerst aber zur Frage welche Pharmawerte ich kaufte
Gilead Sciences (Schreibweise aus der Erinnerung)
Novartis

Aber jetzt wird erst einmal desinvestiert und somit sind weitere Neukäufe erst bei einem deutlichen Absacken der Kurse geplant, wobei ich persönlich doch noch auf viel höhere Kurse und somit auf deutliche mehr Verkäufe hoffe.

Die Märkte werden geflutet und solange werden sicher auch die Kurse noch ein wenig steigen, wo kann das Geld denn sonst noch hin. Denke mal Richtung 8000 wird es dann wirklich enger und ich habe dann wohl auch die strategische Portfolioumschichtung endgültig vollzogen. Aber ich persönlich zweifle, dass die Kurse noch so hoch steigen können. Denke mal mit Glück kann ich noch einiges Material bei 7400/7500 verkaufen.

Fundamental empfinde ich insbesondere bzgl. der Value Kriterien KBV die Colgate auch viel zu teuer, aber was will man machen, wenn weniger als 5 % der Inder sich regelmässig die Zähne putzen und Colgate dort Marktführer ist. Das Potenzial ist einfach zu gross, um nicht zu kaufen (aber mein Investitionszyklus bewegt sich ja auch in Dekaden und da kann ich auch lange Wartephasen und zwischenzeitliche Verluste gut ertragen).

@provinzler Wie sieht denn deine Strategie aktuell aus? Wo willst du zukaufen, wo eher verkaufen? Die Frage geht natürlich auch an alle anderen Aktieninteressierten.

[provinzler]

Zitat von shortput: @provinzler Wie sieht denn deine Strategie aktuell aus? Wo willst du zukaufen, wo eher verkaufen? Die Frage geht natürlich auch an alle anderen Aktieninteressierten.

Meine Strategie liegt unverändert beim Value-Investing. Sollte jemand noch in zyklischen Branchen speziell im Autobau unterwegs sein, dann ist m.E. ein Ausstieg jetzt nicht das verkehrteste. Die Autokonjunktur beginnt bereits wieder nachzulassen (auch wenn das in den Zahlen der Autobauer selber noch nicht aufscheint).

Gekauft habe ich unlängst Microsoft, IBM und Tesco, dafür RWE und Sanofi abgestoßen. Im Pharmabereich lege ich Wert darauf, dass weiter geforscht wird, deshalb ist SAnofi rausgeflogen.

Zur Zeit wirds auf der Kaufseite leider dünn, echte SChnäppchen werden eher selten. Bei meinen Werten lohnt allerdings ein Verkaufen auch noch nicht wirklich, so teuer sind sie noch nicht.

[shortput]

Du hast recht, im Automobilbereich bin ich auch sehr misstrauisch, da habe ich sehr viel Glück gehabt, sehe es aber so wie Du und will hier mein Glück nicht weiter überstrapazieren.

Trotzdem habe ich es mit den Verkäufen nicht über die Massen eilig, da wir ja nun noch ein wenig Schwung nach oben bekamen. Aber einige Orders kommen jetzt noch in den Markt.

Valueinvesting ist auch bei mir das Oberthema, aber hier gibt es auch die verschiedendsten "Schulen". Früher habe ich durchaus auch die relative Stärke einer Aktie berücksichtigt und neben KUV kleiner 1, KBV kleiner 1.5, KCV und Div.Rendite grösser 0 investiert. Die relative Stärke findet aber in der Vergangenheit bei mir als Faktor weniger Bedeutung.

Microsoft finde ich auch sehr interessant. Will ich mir einmal genauer anschauen. Was waren bei Dir die Gründe für Microsoft, wo die doch immer mehr gegen Apple verlieren?

[shortput]

nur als Nachtrag, habe eine Pharmafirma in den USA glatt vergessen
Bristol Myers Squibb, die Performance ist noch nicht so wirklich gut, aber besser als bei Colgate .

Daneben sind jetzt einige Kleinstwerte aus D in der Verkaufsliste
Sinner Schrader und
Sekt Schloss Wachenheim

Es gibt eine Theorie - auch wiss. bestätigt - das sehr kleine Unternehmen langfristig besser performen als die Grossen, dies hat sich auch bei einem persönlichen Test von mir bestätigt, nur eben bei diesen beiden Werten leider nicht (beide so zwischen minus 8 und 4 %, was aber ok ist).

[provinzler]

Zitat von shortput: Microsoft finde ich auch sehr interessant. Will ich mir einmal genauer anschauen. Was waren bei Dir die Gründe für Microsoft, wo die doch immer mehr gegen Apple verlieren?

Ich habe da so meine Zweifel. So ganz wird der herkömmliche PC m.E. nicht aussterben, weil er in gewissen Bereichen nicht ersetzbar ist. Überkanditeltes Wachstum sollte man freilich nicht erwarten, aber da MSFT zunehmend übergegangen ist, seine Rolle als Cashcow zu akzeptieren (wenn das auch noch besser ging). Die Bewertung erschien mir günstig, also habe ich zugeschlagen. In den Kerngeschäftsfeldern hat MSFT nach wie vor eine starke Marktstellung

[shortput]

kurzes update

Die Valuekriterien finde ich noch nicht so richtig überzeugend bei Microsoft, trotzdem glaube ich, dass ein Kauf kein Fehler ist. Microsoft erfüllt aktuell auch die Greenblatt-Kriterien.

Intel und Dell finde ich aktuell auch spannend, bei Intel würde mich eine Verstärkung schon reizen. Reine SW

Weiterhin verkaufe ich jetzt noch ein wenig
Salzgitter und
Thyssen
bzw. setze diese mit Limits in den Markt

[Dividendenabstauber]

Was man sich unbedingt mal anschauen sollte sind die vor und nachgelagerten Limited Partnership’s der US Gasindustrie.
Es entfällt mal die Wertzuwachssteuer, die Ausschüttung wird etwas anders versteuert. Durch die wachsende Überproduktion von Gas und den bereits bekannten Lagerstätten (Vorräte über 400 Jahre!!) bekommt Russland die Gurke. Mit den fallenden Gaspreisen Industrieansiedlungen der Sonderklasse in der gasverbrauchenden chemischen Industrie.
Langfristig Wachstum schön aufwärts zu erwarten.

[shortput]

erzähl doch einmal genauer, warum entfällt die Wertzuwachssteuer und
wie läuft das bzw. wie hoch ist die Steuerlast.

[Dividendenabstauber]

Eine L.P. (Limited Partnership) ist keine AG sondern ein KG . Da gibt es die Wertzuwachssteuer nicht. Du zahlst zwar 35% Steuer in USA auf den verteilten Gewinn, ist keine KEST sondern US Einkommenssteuer. Wird bei der Gewinnverteilung ( keine Dividende ) gleich abgezogen. Die steuerliche Regelung im Doppelbesteuerungsabkommen ein eigener §, ich glaub Nr. 6 ist es.

[shortput]

Danke, da schau ich mal nach.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.622.162 von shortput am 19.09.12 17:25:29

Quartalsende. Also mal wieder Zeit zum Erbsen zählen.

Seit Jahresbeginn: +17,7%
Das Komplette Börsenjahr (10/2011-09/2012): +28,3%
Seit Depoteröffnung (10/2010): + 13,0%

annualisierte Rendite: 6,3% p.a. (alles nach Gebühren und Steuern)

Damit etwas schlechter als der DAX im gleichen Zeitraum mit +15,8% oder +7,6% p.a.

Wenn man noch berücksichtigt, dass der DAX im Unterschied zu mir weder Gebühren noch Steuern bezahlt, ein insgesamt passables, wenn auch nicht vollständig zufriedenstellendes Resultat. Meine annualisierte Rendite vor Steuern aber nach Gebühren liegt bei 8,0% p.a. (ohne unterstellte Reinvestition).

[JuliaPapa]

Ich ziehe immer um den 20. eines Monats Bilanz, weil ich dann wieder Geld "einzahle". Zum 20. September lag ich mit 15,57 % im Plus.

Ich habe derzeit ca. 20 % Cash-Bestand - so viel hatte ich noch nie. Im Moment gibt es zwar durchaus Werte, die ganz nett sind (Markel, CME Group, Südzucker u.a.). Aber keiner davon macht den Eindruck, unbedingt jetzt gekauft werden zu müssen. Ich traue dem Frieden nicht und sehe angesichts der überbordenden Liquidität und der mangelnden Alternativen eine regelrechte Blase aufgehen.

Wann sie platzt, weiß natürlich niemand (und das muß auch nicht unbedingt bald sein), aber wenn es soweit ist, werde ich da sein...

[JuliaPapa]

Heute im Handelsblatt:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/gerhard-we…

Ein Interview mit Gerhard Weber, dem Chef, Gründer und Großaktionär von Gerry Weber, mit rund 10 % meine größte Depotposition.

[provinzler]

Ja, ich warte sehnsüchtig auch bei Gerry Weber auf ne günstige Gelegenheit. Die stehen definitiv bei mir auf der Liste.

[JuliaPapa]

Da habe ich es besser: Ich habe Gerry Weber seit ca. 2007 und splitbereinigt bei knapp über 10 Euro einstehen.

[Learner6]

Guten Abend liebe 50-er Einzelwertefreunde,

dann wollen wir mal Erbsen zählen....

24,4 % PLUS in 2012 auf das für Einzelwerte eingesetzte Kapital
Dies macht allerdings nur 20 % meiner Gesamtinvestionskapitals aus.
80 % habe ich momentan in festverzinsliche Papiere.

Liebe Grüße

Rolf

[provinzler]

Zitat von provinzler: Seit Jahresbeginn: +17,7%
Das Komplette Börsenjahr (10/2011-09/2012): +28,3%
Seit Depoteröffnung (10/2010): + 13,0%

SO hab nun auch die jährliche Basisperformanceauswertung fertig. So wies aussieht, war in diesem Jahr (mein Börsenjahr geht von Oktober bis September) die Börsenentwicklung weit stärker als der IRR in Bezug auf den inneren Wert der Papiere, den ich einmal im Jahr für mein Depot insgesamt abschätze. Der Zuwachs lag bei gut +15%. Der gesamte geschätzte Discount ist damit von ca. 48% auf ca. 39% gesunken (Stichtag jeweils 30.9.). Ich denke, dass mein Depot damit im Vergleich zum Gesamtmarkt relativ günstig ist.

[shortput]

Nun da scheint Ihr Euch ja alle recht ordentlich geschlagen zu haben. Gratulation!!!

Allerdings wäre ich bei 80% Investment in Festverzinslichen sehr vorsichtig, hier sehe ich - ausser bei Schwellenländeranleihen - kaum Performancechancen auf eine positive Nachsteuerrendite nach Inflation. Deshalb habe ich nur etwa 4 % in derartigen Werten.

Die Liquidität steigt seit der Dax meine erste Benchmark bei 7200 gerissen hat. Meine Gesamtperformance wird sicher aufgrund der steigenden Liquidität sinken. Für dieses Jahr ist es natürlich leicht zufrieden zu sein, aber ich fürchte meine Gewinne sind nur Ausdruck einer Assetinflation und nicht geschickter Aktienauswahl. Langfristig will ich deutlich stärker in asiatische Werte diversifizieren. Meine Lebenshaltungskosten werden aktuell im wesentlichen vom Euro bestimmt, da wird eine anhaltende Schwäche u.U. durch die Outperformance andere Währungsräume für mich günstig sein. Allerdings gerade beim US Dollar bin ich mir sehr unsicher.

[provinzler]

Zitat von shortput: Die Liquidität steigt seit der Dax meine erste Benchmark bei 7200 gerissen hat.

Ja der DAX nähert sich seinem fairen Wert der nach meinem Modell aktuell bei ca. 8.000 Punkten liegt...
Der Discount betrüge damit nur noch ca. 10%.
Das ist im übrigen nur ein statistisches Modell, das auf den Gewinnen der aktuellen DAX-Unternehmen der letzten 7 Jahre beruht und das somit mit erkleckerlichen Unsicherheiten daherkommt, kann also auch gut sein, dass der DAX bereits fair bewertet ist.

[shortput]

Woher hast Du dieses Modell? Es ist aber schon lustig, dass mein - ganz anders hergeleitetes Modell - ähnliche Werte ausspuckt.

Ich warte nun auch ganz begierig, das die 7500 und vielleicht sogar weitere Benchmarks gerissen werden. Ich verkaufe immer gewisse Depotanteile und wechsel diese in andere Werte - aktuell Liquidität und Rohstoffe. Dies bringt eine bessere Verteilung der Assetallocation . Gold ist bei den Rohstoffen der Favorit, da - zumindest früher - eine der wenigen negativen Korrelationen zum Aktienmarkt bestand.

[provinzler]

Zitat von shortput: Woher hast Du dieses Modell? Es ist aber schon lustig, dass mein - ganz anders hergeleitetes Modell - ähnliche Werte ausspuckt.

Selbst entwickelt und allenfalls als Faustformel für mich selbst gedacht.

Schritt 1: Normalisierte Gewinne berechnen. Durchschnittsnettomargen der letzten 7 Jahre angewendet auf den letzten Umsatz.

Schritt 2: Berechnung der Ausschüttungsquote und Eigenkapitalrendite. Daraus ergibt ein anzunehmendes maximales Wachstum von 6,5%, was selbstverständlich zu hoch ist.

Schritt 3: Gleiches Prozedere für die Werte in meinem Depot, ergibt ein maximal anzunehmendes Wachstum von über 11%.

Schritt 4: Runterskalierung des fairen Werts (Grundüberlegung Graham-Formel) des DAX über den etwas konservativer Geschätzten Fairen Wert meines Depots (Bei dem das höchste angenommene Wachstum 7% beträgt).

Und jetzt würde ich dein Modell auch gerne kennenlernen...

[shortput]

Hallo Provinzler,

mein Modell kann ich natürlich keinem ernsthaftem Investor wirklich zur Nachahmung empfehlen. Bei der Beschreibung kriege ich selber Zweifel - wenn ich nicht schon so gut damit gefahren währe.

Es handelt sich hier eher um ein psychologisches und chartorientiertes Modell. Obwohl ich die Charttechnik wirklich nicht mag.

Basis ist das Ei des Kostolany. Ich habe ihn öfters getroffen und auch privat einmal kennengelernt. Er wird von den sog. seriösen Analysten als populistisch abgelehnt, aber ich fand ihn sehr aufschlussreich. Ich gehe einmal davon aus, das Du dies kennst und ich es nicht weiter erläutern muss.

Wenn Du jetzt die Schwellwerte der letzten grossen Höchststände und Minusstände der jeweiligen Haussen und Crashs dort einträgst, dann kommst du zu dem "Basisei". Da langfristig gesehen natürlich allein aufgrund der Inflation die Höchst- und Tiefststände immer weiter nach oben gehen, habe ich das Ei Inflationsbereinigt. Ohne die Inflations stellte ich fest, dass aktuell bei 7200 die sog. Verkaufzone beginnt und bei 8.200 der Wert des optimalen Verkaufszeitpunktes gegeben wäre (alle Zahlen grob geschätzt).

Mit einer angenommenen Inflationsrate sind die Werte (Achtung die Rechnung ist fast 2 Jahre alt) wie folgt:
Kaufen bei 5900 und drunter (idealer Punkt 4400)
Stillhalten zwischen 5900 und 7500 (habe schon einige hässliche Werte ab 7200 realisiert)
Verkaufen ab 7500 (idealer Punkt 9000).
Mit den idealen Punkt ist der Moment gemeint, wo die Strategie zu 70 % umgesetzt sein sollte, d.h. bei 9.000 sollte ich kaum noch Aktien haben und den anderen die Gewinne gönnen. Auf andere Indizes angewandt ergeben sich ganz andere Werte, d.h. ich bin z.B. bei ATX längst noch nicht auf der Verkaufsseite.

[shortput]

So, nun wurden auch die 7500 gerissen und ich habe weitere 11 % des Aktienportfolios verkauft. Steuerstrategische Gesichtspunkte haben hier eine Rolle gespielt, weshalb die Einzelwerte keine strategische Aussage haben. Die Rohstoffposition wurde aufgestockt.

Aktuell ist meine Aufteilung
2 % Anleihen/Renten
3 % Rohstoffe
10 % Liquidität (Anlagebereit)
27 % Sonstiges incl. Immobilien etc.
56 % Aktien

Wünsche Euch allen eine tolle Adventszeit und eine genussvolle Jahresendrallye.

[Thoughtbreaker]

Zitat von shortput: Wenn Du jetzt die Schwellwerte der letzten grossen Höchststände und Minusstände der jeweiligen Haussen und Crashs dort einträgst, dann kommst du zu dem "Basisei". Da langfristig gesehen natürlich allein aufgrund der Inflation die Höchst- und Tiefststände immer weiter nach oben gehen, habe ich das Ei Inflationsbereinigt. Ohne die Inflations stellte ich fest, dass aktuell bei 7200 die sog. Verkaufzone beginnt und bei 8.200 der Wert des optimalen Verkaufszeitpunktes gegeben wäre (alle Zahlen grob geschätzt).

Aha, du hast den Dax also um die Inflation bereinigt. Aber dabei wohl vergessen, dass der Dax ein Performance-Index ist und deshalb - noch viel mehr als aufgrund von Inflation - die Höchst- und Tiefststände immer weiter nach oben gehen.

Eine Berechnung des "Fair-Value" ist dies ohnehin nicht, da der allein anhand von Fundamentaldaten wie Unternehmensgewinnen, Zinssätzen, etc. errechnet wird. Ebensowenig wie das, was der Provinzler hier als Rechenmodell anführt. Nach den klassischen Modellen, die sich an den Unternehmensgewinnen in Relation gesetzt zum Zinssatz für risikolose Anlagen orientieren, sprich Bundesanleihen, käme man auf Dax-Ziele von weit über 30000. Dies liegt aber an der Extremsituation, die wirklich einmalig ist, dass die langfristigen Zinsen unterhalb der Inflationsrate liegen. Damit sind natürlich alle klassischen Bewertungsmodelle ad absurdum geführt.

[shortput]

Hallo Thoughtbreaker,

Mir ist durchaus bewusst, dass es sich um einen Performanceindex handelt . Und nur deshalb funktioniert es, sonst müsste ich die ganzen Dividenden immer wieder aufschlagen.

Mir geht es bei dem Modell nicht um den Fair Value, das Kostolany-Ei ist eher mit Financial Behavior oder psychologischen Faktoren zu begründen. Es ist auch kein Modell für die wissenschaftliche Literatur sondern nur einen welches ich erweitert habe und mit welchen ich versuche Sondersituationen an der Aktienbörse festzustellen - was die letzten Male auch gut geklappt hat. Es erhebt keinerlei Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

Nach dem Fair Value der klassischen Theorie hast Du sicherlich recht, nur nützt ein solches Modell leider nichts, wenn die Zinsen nicht den Kräften des Marktes sondern der Willkür der Notenbanken unterliegen, somit ist der sog. Opportunitätszins nicht mehr mit der oft genommenen 10 jährigen Bundesanleihe - da diese nach meinen Kriterien auch keinesfalls risikolos und auch preismanipuliert ist - zu ermitteln.

[shortput]

kurzes update, wie jedes Jahr kaufe ich den schlechtesten EuroStoxx Wert (Jahresperformance), um diesen gegen Ende Februar wieder zu realisieren.

Dieses rational unsinnige Modell funktioniert seit einigen Jahren. Aber ich liebe eben die Empirie.

Euch allen einen glatten Rutsch nach 2013

[provinzler]

Kein sonderlich gutes Börsenjahr für mich.
Paar Stunden vor Börsenschluss in Amiland sinds ~ +14% und damit weit weniger als die Indizes.

[JuliaPapa]

Ich habe noch keine Bilanz gezogen (dafür ist die Tage noch Zeit), aber grundsätzlich sind 14 % Plus doch ein tolles Ergebnis, oder?

Oder wäre umgekehrt ein Minus von 14 % ein tolles Jahr, wenn der DAX bei minus 30 % liegt?

[provinzler]

Für mein Verständnis schon. Wenn ich keine Outperformance erziele, sollte ich mir besser nen Indexfonds zulegen (was aber nicht halb so viel Spaß macht).

Ärgert mich vor allem weil ich zum Halbjahr noch auf Augenhöhe mit den Indizes war, das jetzt aber aber komplett weggebröselt ist.
Seither weht mir nämlich der Dollargegenwind gehörig ins Gesicht. Ich hab für meine Erstkäufe bei Microsoft und IBM den denkbar schlechtesten Moment im Juli erwischt (Hab im Dezember dann nochmal nachgekauft).
Wenn ich den Wechselkurs vom 31.7. zu Grunde lege, dann läge ich zwar immer noch unterm DAX aber bei immerhin +23% für dieses Jahr. Und das ärgert mich ziemlich...

[JuliaPapa]

Zitat von provinzler: Wenn ich keine Outperformance erziele, sollte ich mir besser nen Indexfonds zulegen (was aber nicht halb so viel Spaß macht).

Da hast Du völlig Recht. Indexfonds sind total langweilig - nur das Auswählen von Aktien und das Beschäftigen mit ihnen macht Spaß. Darum habe ich Indexfonds auch noch nie in Erwägung gezogen, auch wenn ich langfristig wohl eher unter dem DAX liege.

Aber diese Minderrendite ist dann halt das, was bei mir unter "Hobby" und "Spaß" läuft. Das Geld, das andere Leute in Autos, Modelleisenbahnen oder sonst was stecken.

Zitat von provinzler: Ärgert mich vor allem weil ich zum Halbjahr noch auf Augenhöhe mit den Indizes war, das jetzt aber aber komplett weggebröselt ist.
Seither weht mir nämlich der Dollargegenwind gehörig ins Gesicht. Ich hab für meine Erstkäufe bei Microsoft und IBM den denkbar schlechtesten Moment im Juli erwischt (Hab im Dezember dann nochmal nachgekauft).
Wenn ich den Wechselkurs vom 31.7. zu Grunde lege, dann läge ich zwar immer noch unterm DAX aber bei immerhin +23% für dieses Jahr. Und das ärgert mich ziemlich...

Wie sieht denn Dein Depot aus? Ich selbst habe keinen DAX-Wert im Depot, sondern eher große Blue Chips aus USA und Nebenwerte aus Deutschland. In einem solchen Fall macht es eigentlich keinen Sinn, den DAX als Benchmark zu nehmen.

Ich habe mich schon lange von diesem Benchmarking verabschiedet und schaue mir nur meinen absoluten Erfolg (oder Mißerfolg) an. Getreu dem alten Motto von Warren Buffett: "You can't eat relative performance".

[provinzler]

Zitat von JuliaPapa: Wie sieht denn Dein Depot aus? Ich selbst habe keinen DAX-Wert im Depot, sondern eher große Blue Chips aus USA und Nebenwerte aus Deutschland. In einem solchen Fall macht es eigentlich keinen Sinn, den DAX als Benchmark zu nehmen.

Ich habe mich schon lange von diesem Benchmarking verabschiedet und schaue mir nur meinen absoluten Erfolg (oder Mißerfolg) an. Getreu dem alten Motto von Warren Buffett: "You can't eat relative performance".

Genau dieser Warren Buffett weist aber seit 60 Jahren draufhin, dass die Aktionäre ihn feuern sollten, wenn ers nicht schafft auf Dauer den S&P 500 zu schlagen.

Womit du Recht hast, ist dass der DAX mit meinem Depot eigentlich wenig zu tun hat.
Das Depot sieht aktuell so aus:

[Pete the Rabbit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.966.591 von provinzler am 28.12.12 22:51:01

Ich bin mit der Entwicklung meiner Depots nicht unzufrieden, sehe aber noch Optimierungsbedarf.

Mein Engagement im Gold Explorer Bereich ist katastrophal. Alle 5 Aktien notieren in der Nähe des 52W Tief. Hier ist Geduld angesagt.

Mein neues Tradingdepot (Stillhalterei), gestartet im Mai hat den DAX um 0,1% geschlagen und ist Momentan 16% im Plus, obwohl 5T€ für eine Sondertilgung entnommen wurden.

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.966.591 von provinzler am 28.12.12 22:51:01

Ich kann Eure Abneigung gegenüber Indexfonds nicht nachvollziehen, ich bin seit Freitag mit einer ersten Position im ETF auf NYSE Arca Gold Bugs,WKN: ETF091,ISIN: LU0488317701

[shortput]

Ja, rational kann ich meine Ablehnung der Indexfonds auch nicht verstehen. Emotional ist es halt einfach bei mir genau so. Ich mache mir einiges an Arbeit, um meine Investments zu optimieren und es ist natürlich ärgerlich, wenn ich es dann kaum schaffe den Index zu schlagen. Aber da es mir - wie wohl auch den anderen viel Spass macht - bleibt eben der Hobbyaspekt, wenn es dann schon kaum mit dem Index klappt.

Deine Entscheidung einen Indexfonds zu kaufen ist dementsprechend richtig. Einzig das Emittentenrisiko lasse ich noch als Extraproblem, welches gegen einen Indexfonds spricht, gelten. Ist aber aufgrund der guten Bonität mancher Emittenten eher ein vorgeschobenes Argument.

Wünsche allen einen guten Rutsch ins neue Jahr

shortput

[JuliaPapa]

Ich habe nicht generell etwas gegen Indexfonds - im Gegenteil: Für viele Anleger sind diese ideal, und ich habe selbst auch einen.

Mir geht es nur darum, daß das Thema Aktienanlage für mich eben nicht nur Geldanlage und Altersvorsorge ist, sondern auch ein Hobby, das mir Spaß macht. Dazu gehört eben, Unternehmen zu analysieren, Geschäftsberichte zu lesen usw.

Und das kann mir ein Indexfonds eben nicht bieten. Sie mögen bessere Rendite bringen (was ja auch nicht Jahr für Jahr so sein muß), aber mir halt viel weniger Spaß. Und das ist für mich ein wichtiger Punkt.

Darüber hinaus bin ich ja Value-Investor, und für "solche Leute" haben Indexfonds einen strukturellen Nachteil: Durch Kurssteigerungen kommt es bei diesen Aktien zu stärkeren Gewichtungen, d.h. Indexfonds investieren tendenziell mehr in teure Aktien und weniger in billigere Aktien. Value geht irgendwie anders...

Aber egal, was man von Indexfonds hält: Ich wünsche allen 50ern einen guten Übergang in 2013 und viel Erfolg und Gesundheit im neuen Jahr.

[JuliaPapa]

So, ich habe jetzt auch mal nachgerechnet. In 2012 hat mein Depot 18,5 % Plus gemacht. Ein Ergebnis, mit dem ich sehr zufrieden bin. So kann es weitergehen...

In das neue Jahr gehe ich mit einem Cash-Anteil von knappen 20 %. Für mich ist das ungewöhnlich hoch, aber ich hatte ein bißchen auf die "Fiscal Cliff" gesetzt und auf niedrige Kurse gesetzt. DAS wird wohl nicht klappen, aber da alle Medien und Analysten den Markt extrem optimistisch sehen, rechne ich in 2013 auf jeden Fall mit deutlichen Rücksetzern. Und dann heißt es, gewappnet zu sein.

Mine größten Positionen im Depot sind Gerry Weber, McDonald's, Fielmann, Südzucker und Oracle.

Dann schauen wir mal, was da so auf uns zukommt...

[Thoughtbreaker]

Zitat von shortput: Deine Entscheidung einen Indexfonds zu kaufen ist dementsprechend richtig. Einzig das Emittentenrisiko lasse ich noch als Extraproblem, welches gegen einen Indexfonds spricht, gelten. Ist aber aufgrund der guten Bonität mancher Emittenten eher ein vorgeschobenes Argument.

Emittentenrisiko bei einem Indexfonds? Da scheinst du Fonds mit Zertifikaten zu verwechseln. Fonds sind Sondervermögen und daher auch im Falle einer Pleite des Herausgebers gesichert, während es sich bei Zertifikaten lediglich um Schuldverschreibungen handelt, die unbesichert sind.

[Larry.Livingston]

Ich gehe davon aus das Shortput auf das Emittentenrisiko bei Swap-ETFs abzielt.

[shortput]

weitere Käufe von mir sind:

RHI AG aus Österreich
Gazprom - die fundamentalen Werte sind einfach zu gut

Verkäufe sind
Bertelsmann Genussschein
Thyssen, da sind noch Reste
Bristol Myers Squibb

Auf der Watchlist sind
Statoil
SMT Scharf

Summarisch gibt es aber keine Verstärkung der Aktienposition, sondern das Portfolio wird nur umgestaltet.

[PaulPanther]

@ shortput: Statoil?!

Ist bei mir seit (Spät-)Sommer 2007 auf der Beobachtungsliste. Zugegebenermaßen zunächst aus reiner Neugier, weil ich vom Polarmeer bis zum Oslofjord bei deren Tankstellen meine Thermosflasche für lau aufgetankt habe (Nein, das geht nicht mit jeder Thermos...) und die Tanken deshalb einen Anteil daran hatten, daß ich meine Fähre nach 2.700 km doch noch locker erreicht habe.

Welche Gründe stehen bei Dir hinter dem Interesse? Es gibt im Energiebereich mit z.B. Shell oder Repsol Werte innerhalb Deiner Währungszone, die aus unterschiedlichen Gründen interessant sein können. Es gibt mit BASF eine sozusagen risikogesicherte Form, bei Statoil mit dabei zu sein (ebenfalls ohne Strafe auf die NOK-Entwicklung einrechnen zu müssen, dafür natürlich vom Volumen nur als 'Beimischung').

Wenn es andere Gründe sind (wie z.B. genau nicht in Euronen investiert zu sein oder weil eine Dividendenrendite von knapp 5% heutzutage schon ein richtig gutes Argument ist), hat es trotzdem schon vor einiger Zeit zum Einstieg geklingelt. Seit August 2011 finde ich keine charttechnischen Argumente mehr, die ein Engagement hier rechtfertigten (Du erinnerst Dich noch an mein Faible für Kringel und Kreuzchen?).

Neugierige Neujahrsgrüße - also auch außerbörslich alles Gute!
PaulPanther - gelegentlich Trader

[provinzler]

Nachdem nun auch alle Gebühren abgezogen sind, kann ich meine endgültige 2012er Performance auf 13,1% beziffern.

[shortput]

@PaulPanther

Hallo, schön von Dir mal wieder zu hören. Ja, Deine Argumente sind alle richtig. Durch den Kauf von Gazprom bin ich im Energiebereich gut investiert. Nur bei einem Verkauf anderer Positionen im Energiesektor macht hier der Wechsel so richtig Sinn.

Für den Kauf spricht bei mir tatsächlich, die Nicht-Euro-Zone, aber vor allem die EK-rendite (nach Greenblatt) von ca. 27,6 % bei gleichzeitig gutem KGV. Ich könnte natürlich Vale oder die IBM verstärken bzw. nachkaufen. Bin noch am überlegen...

[shortput]

noch ein kurzer Nachtrag:
Jährlich kauf ich ja an einem der letzten Handelstage den schlechtesten EuroStoxx Wert und verkaufe diesen bis zum 28.2. wieder.

Diesmal war es die France Telecom und meine Limitverkaufsorder wurde jetzt gerissen. Der Urlaub ist gesichert . Diese Strategie funktioniert nun schon seit Jahren und verblüfft immer wieder. Sicher hätte ich noch ein wenig länger warten können, aber ich habe die Verkaufsorder gleich mit der Depoteinbuchung gegeben und bin sogar ein wenig froh keinen Wert im Bestand zu haben, dem ich nicht wirklich vertraue.

Trotzdem werde ich im kommenden Jahr den Geldeinsatz bei dieser Strategie weiter erhöhen.

[Learner6]

Hallo liebe 50-er Einzelwertefreunde,

gestern habe ich mir zum ersten Mal nach langer Zeit wieder mal mein Einzelwertedepot angeschaut.

Den Jahresabschluß in Summe hatte ich durch Abgleich der Kontendaten auf grober Ebene bereits gemacht (einfach Summe zum Jahresende minus Summe zum Vorjahresende, da mein investiertes Kapital für Einzelwerte gleich geblieben ist). Habe eine ähnliche Netto-Performance wie provinzler hingelegt und bin absolut zufrieden, da ich sogut wie null zeitlichen Aufwand hatte mit der Pflege.

Das ging natürlich auch einfach, weil es an der Börse (mehr oder weniger) nur in eine Richtung ging.

An meiner "Strategie" halte ich trotzdem fest, nämlich "langweilige" grosse Einzelwerte aus den grossen deutschen Indices in die Watchliste aufzunehmen und virtuelle EK und VK Limit zu setzen, die mich dann per Mail benachrichtigen und ich nachdem ich die Nachrichtenlage peile, dann ins Orderbuch setze.

Bin zufrieden

Liebe Grüße

Rolf

[shortput]

so die BP Spekulation ist mit dem Urteil endgültig vorbei.

Ergo wurden endgültig verkauft
BP
VIB Vermögen
Drillisch (Order nur teilweise ausgeführt)
gekauft wegen der aktuellen Schwäche
GAZPROM - Position wird verstärkt, einen Bestand habe ich bereits

Insgesamt will ich die Anzal meiner Positionen drastisch verringern.
Hintergrund ist der hohe Beobachtungsaufwand. Meines Erachtens kann das Sharpe Ratio mit 20 internationalen Titeln gering gehalten werden. Mehr als 40 sind auch bei einem grossen Depot nicht vonnöten. Ich verliebe mich immer zu sehr in viele Ideen und damit wird es auf die Dauer einfach unübersichtlich.

Auf der Watchlist sind weiterhin
1. SMP Scharf
2. Delticom
3. gute ausländische Titel meine Länderpräferenzen orientieren sich am geglätteten KBV und KGV
hiernach sind am spannendsten Russland, Ungarn, sowie die südeuropäische Peripherie... in diesen Ländern bin ich noch am suchen.
Aktuell kann ich ja durch die m.E. ungerechtfertigte Eurostärke gut aussereuropäisch einkaufen deshalb kommen noch
Samsung und Vale (schon im Bestand) auf die Liste.

[Thoughtbreaker]

Zitat von shortput: Aktuell kann ich ja durch die m.E. ungerechtfertigte Eurostärke gut aussereuropäisch einkaufen deshalb kommen noch
Samsung und Vale (schon im Bestand) auf die Liste.

Die Eurostärke ist keinesfalls ungerechtfertigt. Ich sage voraus, dass der Euro noch weit über 1,50 gegen den Dollar steigen wird.

[provinzler]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von shortput: Aktuell kann ich ja durch die m.E. ungerechtfertigte Eurostärke gut aussereuropäisch einkaufen deshalb kommen noch
Samsung und Vale (schon im Bestand) auf die Liste.

Die Eurostärke ist keinesfalls ungerechtfertigt. Ich sage voraus, dass der Euro noch weit über 1,50 gegen den Dollar steigen wird.

Ich hab dazu keine Meinung mehr. Beide Währungen werden systematisch demontiert. Bei welcher das schneller gehen wird, ist offen...

[JuliaPapa]

Außerdem spielen Währungsschwankungen bei großen Konzernen, die weltweit ein- und verkaufen, ohnehin keine sooo große Rolle mehr.

[shortput]

Ihr - bzw. provinzler - habt recht. Euro und $ werden gleichermassen von den jeweiligen Zentralbanken dominiert. Beide haben ein Interesse ihre Währungen zu schwächen. Der Währungskrieg hat schon begonnen. Da ich aber $ und Euro Werte verkaufen kann, bzw. dort übergewichtet bin. Ist es logisch diese Währungsgewinne mitzunehmen und in m.E. bessere Währungen bzw. Länder umzudecken. Hier war es eben Russland.

Welche von den beiden "schwachen" Währungen nun die schwächere ist, ist mir im Moment völlig gleich. Aktuell glaube ich, dass es dem Dollar leichter fällt sich bewusst zu schwächen als dem diskussionsverliebten Euro, wo Entscheidungen einfach länger brauchen.

@Julia - da bin ich mir nicht so sicher, denn die höchtsten Löhne werden immer noch in den jeweiligen Headquarters und an den grossen Produktionsstätten bezahlt, da kann die Landeswährung schon einen entsprechenden Einfluss haben. Bei den Materialkosten sehe ich es aber genauso wie Du.

[provinzler]

Dürfte in diesem Quartal nach den mauen Resultaten des 2. Halbjahrs 2012 wohl ne ganz erkleckerliche Outperformance hingelegt haben, wenn nicht mehr allzuviel passiert. Mehr als 8% plus alleine im März und über 16% seit Jahresbeginn. Damit dürfte ich wenigstens einen Teil der Unterperformance vom letzten Jahr wettgemacht haben. Hätte nicht gedacht, dass ich in dieser Phase des Marktzyklus so gut abschneide, auch wenns teilweise wechselkursbedingt ist. Die realwirtschaftliche Entwicklung konnte damit natürlich nicht mithalten. Der Discount auf den konservativ angesetzten Fairen Wert des Depots ist von ca. 39% Ende September auf ca. 30% gesunken.

[shortput]

Ich denke mal mit meinen Neuinvestments habe ich die Benchmark in keinem Fall geschlagen . @Provinzler - da hast Du es wesentlich besser getroffen. Ich bin im kurzfristigen Timinig ein echter Kontroindikator.

Ziel war und ist es die Abhängigkeit vom dt. Markt zu reduzieren. Das ist sicherlich gelungen, auch wenn ich gerade durch den Kauf von
Aurubis und Dr. Hönle (kleine Position, enger Markt), wieder zwei dt. Wert reingeholt habe.
Die Anzahl meiner Positionen inkl. fremder verwalteter Depots ging von über 70 auf gut 40 zurück. Zwischen 20 und 40 Positionen will ich mich einspielen, um das Sharpe Ratio gering zu halten.

Grosse Positionen sind
Lukoil
Gazprom
Vienna Insurance
RHI
Posco
Samsung
Gilead Sciences
VW, BMW, Daimler - hiervon werden mind. zwei noch veräussert.

Ggf. kommt noch eine kleine Konsolidierung im Markt. Die Liquidität ist gestiegen und es fällt mir schwer gute Werte zu finden. Da ich unsicher bzgl. der Immobilien bin ist ggf. noch Hamborner Reit auf der Watchlist. Sieht recht teuer aus, aber bei genauerem Hinsehen gefällt mir der Wert schon.

[provinzler]

Zitat von shortput: Ich denke mal mit meinen Neuinvestments habe ich die Benchmark in keinem Fall geschlagen . @Provinzler - da hast Du es wesentlich besser getroffen. Ich bin im kurzfristigen Timinig ein echter Kontroindikator.

Ich hab timingmäßig eher ein durchwachsenes Händchen. Letzten Sommer währungsmäßig bei meinen Käufen von IBM, MSFT, Tesco den schlechtest möglichen Zeitpunkt erwischt (fast genau den Tiefpunkt), 2011 Johnson & Johnson fast ideal erwischt (Einstieg:41€), wie auch die letzten Aufstockungen bei IBM für unter 150€, dafür war mein Verkauf bei Sanofi ein paar Monate zu früh (ich bin bei 60€ ausgestiegen). Und die dafür gekaufte Microsoft würde ich heute sogar billiger kriegen, als vor nem dreiviertel Jahr. Dürfte mich einiges an Performance gekostet haben, aber Fehler gehören nunmal zum Geschäft.
Aber meine relative Performance der letzten paar Wochen finde ich schon fast beängstigend gut. Hoffentlich schlägt das nicht plötzlich diametral in die Gegenrichtung um (wobei ich immer noch glaube, dass mein Depot insgesamt günstiger bewertet ist, als der Gesamtmarkt).

[provinzler]

Quartalsende. Zeit zum Erbsen zählen

Performance Quartal: +23,3%
Annualisierte Performance seit Depoteröffnung Oktober 2010: 12,4% p.a.
Gesamtperformance seit Depotstart: +33,9%

Alle Werte verstehen sich nach Gebühren und nach Steuern.

[JuliaPapa]

So, nach einem Kurzurlaub habe ich auch Zeit gefunden, Bilanz zu ziehen. Für mich steht im ersten Quartal ein Gewinn von "nur" 4,8 % zu Buche.

Das liegt natürlich recht deutlich hinter dem Index zurück, aber da ich ja keine Benchmark in dem Sinne habe, sondern "nur" das Ziel, 10 % p.a. zu machen, liege ich also im Soll.

Negativ hat sich mein hoher Cash-Bestand von fast 20 % ausgewirkt. Bei boomenden Börsen ist das natürlich suboptimal; aber dennoch glaube ich trotzdem weiter fest daran, daß es im Laufe des Jahres das eine oder andere Schnäppchen geben wird. So finde ich nach dem Absturz derzeit Baidu ganz interessant.

Gutes Timing habe ich dagegen bei Apple gehabt. Die habe ich recht hoch (so bei ca. 650 Dollar) verkauft, um sie dann wieder vor wenigen Wochen nahe des Tiefs einzusammeln. Mein Einstand liegt nur ein oder zwei Euro über dem 52-Wochen-Tief. Na ja, man muß auch mal Glück haben.

[provinzler]

Zitat von JuliaPapa: Das liegt natürlich recht deutlich hinter dem Index zurück, aber da ich ja keine Benchmark in dem Sinne habe, sondern "nur" das Ziel, 10 % p.a. zu machen, liege ich also im Soll.

Welchen Index meinst du? Der DAX ist ja seit Jahresbeginn kaum gestiegen.
Die 10% p.a. netto sind auch so in etwa meine Wunschvorstellung (vorausgesetzt die Inflation bleibt einigermaßen im Rahmen).

Negativ hat sich mein hoher Cash-Bestand von fast 20 % ausgewirkt. Bei boomenden Börsen ist das natürlich suboptimal; aber dennoch glaube ich trotzdem weiter fest daran, daß es im Laufe des Jahres das eine oder andere Schnäppchen geben wird. So finde ich nach dem Absturz derzeit Baidu ganz interessant.

Ich habe gestern bei den Hyundai Vorzügen zugeschlagen (allerdings erstmal nur eine relativ kleine Position). Aber so ein kleiner Absturz mit Schnäppchenkursen wär natürlich eine ganz feine Sache. Ich glaube fürs erste allerdings nicht wirklich daran, dafür drucken die Notenbank aktuell schlicht zu viel.

[JuliaPapa]

Provinzler, da hast Du mich auf dem falschen Fuß erwischt.

Ich habe in der Tat den DAX gemeint und war bei meinem Posting auch von dem überzeugt, was ich geschrieben habe. Gefühlt ist der DAX ja auch seit Anfang des Jahres wie Schmidt's Katze abgegangen. Aber da waren meine Gefühle wohl falsch. Beim nächsten Mal gucke ich auch, bevor ich poste...

[shortput]

Hyundai VZ interessante Position. Habe ich auch auf dem Schirm. Muss aber erst die dt. Autowerte realisieren, sonst ist mir das Klumpenrisiko Automarkt zu gross.

Gestern und heute noch eine kleine Position Dr. Hönle aufgebaut, aber der Markt ist eng.

[Learner6]

Guten Morgen liebe 50-er Einzelwertefreunde,

nach meinem Urlaub habe ich mir, nach längerer Zeit mal wieder mein Einzelwertedepot (11 Werte) angeschaut. Da es sich hier fast ausschliesslich um DAX- und M-DAX Werte handelt, mache ich mir natürlich bei den derzeitigen Kurshöhenflüge des DAX Gedanken wie es weitergehen kann.

Ohne das ich tagesaktuell auf dem neuesten Stand bin, sagt mir mein Gefühl, aus dem DAX-Markt kurz- bis mittelfristig auszusteigen bis eine Korrektur stattgefunden hat.

Was meint Ihr?

Liebe Grüße aus Köln

Rolf

[shortput]

Früher hätte ich Dir bedenkenlos zugestimmt. Heute finde ich buy higher, sell higher, aber sinnvoller. Ich reite die Welle noch ein wenig und wenn der Dax dann 500 Punkte runtergeht, gar die Zinsen steigen oder der sog. Gebert-Indikator einen Verkauf empfiehlt, dann realisiere ich.

Nun habe ich die Börsen aber auch täglich im Blick. Wenn das bei Dir anders ist, dann mach doch einfach von Juni bis September mit dem Geld Urlaub. Saisonale Kurven sind statistisch evident.

[provinzler]

Ich habe bei IBM den Kursrücksetzer nach den Quartalszahlen zum Nachkaufen genutzt, dafür ein paar JNJ abgegeben, die sich IMHO langsam einer Fairen Bewertung nähern. Ansonsten hat die Dynamik nachgelassen nach einem sehr stürmischen März gings ruhig aber stetig Tag für Tag ein bisschen hoch. Depot steht auf Allzeithoch und ich warte auf Rücksetzer und somit passende Gelegenheiten...

[shortput]

Ja, ich erwarte auch - eher technisch bedingte - Rücksetzer. IBM halte ich schon lange und bleibe vorerst auch dabei. Mit neuen Engagement bin noch zurückhaltend. Allzeithoch allenthalben , mein Ausflug nach Russland und Südafrika hat die Performance ein wenig eingeschränkt. Aber dafür ist die Gewichtung jetzt einfach besser.

Letzte Käufe waren Hannover Rück und bei Samsung kann ich mir eine Verstärkung vorstellen. Das Klumpenrisiko bei den Autos ist beseitigt und nun wäge ich zwischen Hyundau und VW ab, welches der bessere Wert ist . Vorschläge hierzu?

[provinzler]

Hyundai Vz noch immer etwas billiger (basierend auf einem von mir bereinigt geschätzten Gewinn von ca. 9€ je GDR), auch wenn sie seit meinem Kauf im April schon über 20% gestiegen sind. Allerdings ist VW in den letzten Jahren deutlich schneller gewachsen. Ist halt die Frage, ob man davon ausgeht, dass das weitergeht. Bleibt auch die Frage, wann der Konjunkturzyklus zu Ende geht, dann brechen nämlich auch mal schnell die Gewinne weg. Deswegen tu ich im Moment mal wieder - nix.

[shortput]

Denke mal, das Auto in Europa hat seine besten Zeiten gesehen. Aber Asien ist schon ein toller Markt.
Die besseren Übernahmechancen und auch bewiesen, dass sie es können hat VW. Dort kann ich auch die Berichte leichter verfolgen.
Hyundai hat natürlich die besseren Märkte direkt vor der Nase.
Kannst du mir sagen, wieviel Dividendentermine Hyandai hat? Die Steuer lag ja - wenn ich mich recht erinnere - bei ca. 16.5 %.

[provinzler]

Bei den GDRs gibts soweit ich weiß, einmal zu Jahresende die Dividende...

[shortput]

Danke, das macht Hyundai interessanter für mich. Fundamental finde ich Korea auch interessanter. Da muss ich jetzt schauen, wie liquide der Markt aktuell ist, zumindest hier hat VW VZ die Nase eindeutig vorne, da ich über meine Broker nicht direkt in Korea handeln kann.

[JuliaPapa]

Ohne mich im Detail damit beschäftigt zu haben, fände ich es ungewöhnlich, wenn Originalaktie und GDR unterschiedliche Ausschüttungstermine hätten. Ich werde da morgen mal nachschauen.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.673.995 von shortput am 20.05.13 13:04:18

Hallo Shortput,

Mal ein Link zu den letzten 4 Dividenden.

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=24&l=0&isin=USY38…

VG Hansi

[shortput]

Danke Hansi,
auf diese Quelle hätte ich auch selber kommen können.

[JuliaPapa]

Es ist in der Tat so, wie ich geschrieben habe: Sowohl Aktien als auch GDR haben Ende Dezember Ex-Tag und Mitte April wird dann gezahlt.

[shortput]

Danke JuliaPapa und Danke Hansi.
Auf den Link hätte ich auch selber kommen können.

Nach dem heutigen Rückschlag in Tokio warte ich noch einige Tage, vielleicht wird es ja noch preiswerter. Gestern Freenet und United Internet verkauft.

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.649.183 von shortput am 16.05.13 10:36:57

Hallo Shortie,

Danke für Deine Hinweise.

Ich bin mehr oder weniger ganz aus dem Markt, habe nur noch zwei Einzelwerte. Da ich nicht ständig am "Ball" bin, ist mir das zu heiss geworden.

Einsteigen werde ich erst nach einer deutlichen Kurskorrektur.

Liebe Grüße us Köln

Rolf

[shortput]

Warum nimmst Du nicht einen Markt, welcher gerade korrigiert, statt in Deutschland auf den womöglich gar nicht in den kommenden zwei Jahren sattfindenden Niedergang zu warten.

Deutschland finde ich nicht überbewertet, aber derzeit nicht mehr preiswert. Aber sind wir Deutschen denn wirklich durch eine unheimliche Macht gezwungen immer nur in der Heimat zu investieren. Lass uns überlegen: Frankreich - keiner mag es im Moment - Italien, Spanien... das sind doch günstige Werte. KBV und Shiller KGV deuten hier auf langfristige Chancen hin. Vor allem im Italien finde ich nette Werte. Oder nimm - bei langem Atem - Russland oder Korea.

Egal, was Du machst, setze das Geld ein und lass es nicht liegen. Konsum ist auch nicht schlecht

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.811.365 von shortput am 08.06.13 09:40:09

Ich seh das ähnlich: Nestle statt Tagesgeld!

[shortput]

Hatte
Cancom (lucky punch, da ihn gerade ein Börsenbrief empfohlen hat) und
Xing

Bei den grossen int. Titeln warte ich weiterhin, dass Südkorea und Russland wieder entdeckt werden. Da war ich definitiv zu früh drin, bleibe allerdings am Ball, da fundamental alles in Butter ist und mit guten Firmen kann ich ja einige Jahre warten und Dividenden kassieren.

[provinzler]

Zitat von shortput: Frankreich - keiner mag es im Moment - Italien, Spanien... das sind doch günstige Werte. KBV und Shiller KGV deuten hier auf langfristige Chancen hin. Vor allem im Italien finde ich nette Werte. Oder nimm - bei langem Atem - Russland oder Korea.

Wenn bei den drei Südeuropäern nicht das leidige Quellensteuerthema wäre.
Würdem ich aber trotzdem interessieren, was dir da momentan interessant erscheint.

Übrigens die Erbsen sind auch mal wieder gezählt.

Nach einem weitergehenden Kursanstieg in den ersten beiden Monaten des Quartals gings wieder etwas runter, und am Ende steht ein Halbjahresergebnis von 23,9% netto.
Inzwischen sind die Kurse aber wieder gestiegen, sodass es aktuell ca. +30% seit Jahresbeginn sind...

[shortput]

Aus Timinggründen bin ich aktuell in Frankreich und der Peripherie nicht gross investiert. Da bin ich mehr in USA und weltweit unterwegs.

Eine kleine Position Repsol ist allerdings dabei. Im gleichen Land wäre dann noch Inditex eine interessante Position.

In Frankreich ist wohl noch Neopost spannend. Hätte aber auch bei einigen grossen Werten, wie
GdF Suez
BIC
oder auch
Total
keine übergrossen Ängste.

Bei Italien bin ich nicht tief eingestiegen, ohne grosse Überlegung finde ich ENI langfristig interessant.

Welche Positionen hast Du denn gerade auf dem Schirm?

Die Gesamtbilanz kann ich momentan noch nicht ziehen, ginge nur bei den deutschen Werten, welche aber nur 20% (gefühlt) vom Portfolio ausmachen. Im Durchschnitt werde ich schlechter als bei den deutschen Werten liegen.

Werde nachher einmal nachrechnen.

[provinzler]

Zitat von shortput: Eine kleine Position Repsol ist allerdings dabei. Im gleichen Land wäre dann noch Inditex eine interessante Position.

Als ich das letzte Mal geschaut habe, hatte Inditex ein KGV von über 30, nix für mich.

In Frankreich ist wohl noch Neopost spannend. Hätte aber auch bei einigen grossen Werten, wie
GdF Suez
BIC
oder auch
Total
keine übergrossen Ängste.

Bei Total habe ich die gleichen Bedenken wie bei den andren Ölmultis. Die Frage ob da nicht die Gewinne bei weltweiter Konjunkturdelle nicht auch mal wieder deutlich sinken können, und die dann nimmer ganz so billig ausschaun.

Welche Positionen hast Du denn gerade auf dem Schirm?

Wenn ich nicht schon bis zur Halskrause drin investiert wär, würde ich wohl IBM aufstocken. Auch der ein oder andre Tabakwert hat eine erträglich, wenn auch nicht wirklich ansprechende Bewertung. Ansonsten hab ich momentan nicht mehr zu viele Ideen zumal ja auch Hyundai kurz nach meinem Fuß in der Tür, anfing davonzulaufen.

[shortput]

Es ist ja auch keine wirklich schlechte Idee im Sommer die Liquidität etwas höher zu halten.

Timingstrategien haben mich bisher noch nie enttäuscht, auch wenn ich Sie immer nur mit Angst fahre. Aber die Timingstrategie im Juli, August auf Neuinvestments zu verzichten, erscheint sogar einem Hasenfuss wie mir einfach. Also belasse ich die Cashquote ein wenig höher.

mit sonnigem Gruss an Alle

[shortput]

Deshalb wurde nun auch ProSieben VZ kurz vor der HV veräussert und die Cashquote weiter nach oben gefahren.

[provinzler]

Bei MSFT geben sich grad alle große Mühe, für Attraktivität zu sorgen...

[shortput]

da habe ich auch gezuckt
trau mich aber noch nicht, da alle Grossen im Moment ein wenig leiden (Apple, Google, Ebay...) geht es dort generell vielleicht ein wenig runter.

[shortput]

Weitere Aktionen:
Verkauf Südzucker

Kauf
ProSieben Neuerwerb
Foris - marktenger Titel, aber gute Aussichten
Kabel Deutschland - nur Übernahmespeku und statt Festgeld, gibt rel. sichere 4.5% p.a., da Übernahmeangebot inkl. Div. bei 87 liegt und es somit kaum nach unten gehen kann, der Kurs lag deutlich drunter

Habe die Tabellen neu strukturiert und die Performance bei den dt. Werten ist jetzt auch jederzeit zu ermitteln. Liegt so bei gut 17 %, aber reines Glück bei mir, da ich kurz bevor ein Börsenbrief wg. der NSA-Prism Peinlichkeiten Cancom empfohlen hat, dort eingestiegen bin. Von provinzlers Performance noch weit entfernt und der deutsche Anteil liegt auch nur bei 25%.

Da man ja Gewinne laufen lassen soll, halte ich die Positionen in Deutschland solange das int. Umfeld für Aktien gut aussieht und ich keine besseren Ideen habe.

Ggf. will ich noch wegen der Übersichtlichkeit und um die Komplexität vermindern kleine Positionen rauswerfen. Habe zB drei Öltitel (Lukoil, Repsol, Royal Dutch...), da sollte auch einer oder max. zwei ausreichen.

[provinzler]

Zitat von shortput: Liegt so bei gut 17 %, aber reines Glück bei mir, da ich kurz bevor ein Börsenbrief wg. der NSA-Prism Peinlichkeiten Cancom empfohlen hat, dort eingestiegen bin. Von provinzlers Performance noch weit entfernt und der deutsche Anteil liegt auch nur bei 25%.

So weit bist nicht weg, die Kursrückgänge bei meinen Megapositionen MSFT und IBM (zusammen etwa 2/3 des Depots) verhagelten mir zuletzt gehörig das Ergebnis. Aktuell sinds noch knapp 23% seit Jahresanfang.
Deutschlandanteil ~15%

[JuliaPapa]

Ich habe den Kurseinbruch bei K+S genutzt und knapp über 20 Euro noch mal nachgeladen.

Meine erste Position hatte ich vor zwei Wochen per Abstauberlimit - aus heutiger Sicht natürlich zu teuer - gekauft.

In meinen Augen haben wir es hier mit einer klassischen Buffett "Be fearful when others are greedy and greedy when others are fearful" zu tun.

Zunächst einmal hat ja K+S selbst gar keine News veröffentlicht. Und diese schlechten Nachrichten aus Rußland könnten - so war zu lesen - gezielt lanciert worden sein, um neue Wettbewerber abzuschrecken.

Aber egal - ich weiß ganz sicher, daß die Weltbevölkerung immer weiter steigen wird und all diese Menschen satt werden wollen. Und damit erscheint mir K+S auf diesem Niveau ein interessantes Langfrist-Investment.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.145.731 von JuliaPapa am 30.07.13 21:04:25

Es wird ja bei K+S über die Notwendigkeit einer Kapitalerhöhung gemunkelt angesichts der anstehenden sehr hohen Investitionen in Kanada. Ein Verwässerungsszenario wie bei RWE aus vorauseilendem Gehorsam gegenüber den Ratingagenturen nicht ausgeschlossen (@Julia Papa: Du verfolgst das ja schon länger, wie anfällig ist der Vorstand für solche "Kapitalmarktbefriedigungsaktionen"? Hm, bin mir noch nicht ganz schlüssig, was ich hier mache...

[shortput]

K + S war gestern auch eine meiner Analysepositionen.

Für einen Kauf spricht
+ Warum sollten die wenigen Wettbewerber in dem oligopolistischen Markt sich nicht doch zu höheren Preisen durchringen.
+ Bei einem solchen Kursverfall gibt es idR eine Gegenreaktion, weil einfach StoppLosses gerissen werden
+ Weltbevölkerung will gut Essen und dafür brauchen wir die Produkte s.o. JuliaPapas Argument

Dagegen spricht
+ der Trend ist negativ deshalb lieber abwarten
+ die Wettbewerber haben anscheinend wesentlich niedrigere Erstellungskosten
+ die weltweise Verfassung aller Börsen erscheint mir fragil
+ wenn ich den Markt und die Produkte mag, dann kann ich ja gleich den Weltmarktführer kaufen, der ist fundamental besser aufgestellt (Hypothese der Kostenführerschaft)

Wie ihr seht noch etwas unausgegoren. Vor allem das letzte Argument gibt mir zu denken. Andererseits könnte man K+S veroptionieren.

[shortput]

Nachtrag
Verkauf Repsol - nachdem ich es hier geschrieben habe, war mir klar, dass es keinen Grund gibt diese Position zu halten.

[shortput]

Korrektur

Potash ist der Weltmarktführer. Kostenführer ist wohl Uralkali, die selber gestern um 13% korrigierten.

[ThBoe]

Zitat von shortput: Deshalb wurde nun auch ProSieben VZ kurz vor der HV veräussert und die Cashquote weiter nach oben gefahren.

ich habe es umgekehrt gemacht: Kauf für 32,54 vor HV und Verkauf für 33,43 nach HV und Dividende

[shortput]

good job, bei der Dividende ein Top Timing, Gratulation. ProSieben sind nach Dividendenabschlag wieder im Depot. Kabel Deutschland als Festgeldersatz (leider ebenso ertragreich, aber vielleicht kommt da noch was).

Habe mit den letzten Investitionen viel Glück gehabt (Xing und Cancom sind unnormal hochgegangen). Bei Xing gab es eine Empfehlung der Deutschen Bank und Cancom haussiert wegen des NSA Skandals. Gut, dass einige int. Positionen Coach und Anglo Gold Ashanti entsprechend abgerutscht sind, da könnte ich sonst meine Demut gegenüber der Börse verlieren. Feiern werde ich erst, wenn beide Engagements mit Gewinn verkauft wurden.

[ThBoe]

Ich bin im Moment spekulativ in Nokia und K+S, Rest ist langweilig wie vor paar Jahren: Allianz, Jungheinrich, Schaltbau, Ahlers, Marine Harvest etc.

Xing halte ich im Moment fast schon für Überbewertet. Zwar sind die letzten Zahlen sehr gut, jedoch weis ich nicht, wie man das Wachstum fortsetzen möchte.

[shortput]

Kabel Deutschland und Dr. Hoenle sowie POSCO sind zum Verkauf gestellt. Kabel D. nur weil ich jetzt mit dem Geld besseres vorhabe. Hoenle und POSCO sind mir einfach nicht mehr attraktiv genug.

Neue Orders betreffen
Technotrans und
Grammer
hier sind die KUV, KBV einfach gut und selbst die relative Stärke ist beeindruckend. Ein Indikator den ich nicht mag, aber der bzgl. der Performance mir immer öfters hilft. Möchte mir ein small cap Portfolio aufbauen mit Werten, die ich längere Zeit halten kann.

Bei Xing hast Du vollkommen recht, der Wert ist fundamental zu hoch, nur im Vergleich zum Wettbewerb Linkedin und Facebook liegen noch Welten dazwischen. Bei Xing bin ich sehr günstig rein, kurz vor der Empfehlung der Deutschen Bank. Halte den Wert zwar weiter für aussichtsreich, aber nur aufgrund des hohen Cashbestandes von Linkedin und dem wohl ganz fähigem Management.

Zu K+S reicht mein Mut leider noch nicht, da warte ich ab, bin aber eher positiv für den Wert gestimmt.

[shortput]

Bei Kabel Deutschland bin ich nun mit einem Minigewinn draussen, aber besser als Festgeld war es dann doch.
Die Orders bei Grammer und Technotrans sind gelaufen.

Auf der Watchlist sind nun noch Jungheinrich, M.A.X Automatisation und Gildemeister.

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.195.851 von shortput am 07.08.13 09:47:31

Pro7 hatte ich vor paar Monaten verkauft.ich hab allerdings auch für 1,70 Euro gekauft

ja. Alles ein bisschen teuer. Shiller P/E für S&P 500 über 17, langfristige Zinsen steigen, Deutschland KGV DAX bei 15 - Div-Rendite nicht mehr wirklich prall überall.

Fundamentalanalyse ist immer gut. Was ich sehe ist, daß China jetzt günstig ist. Wir hatten 2 Jahre schöne Baisse. Viel gutes auf dem Kurszettel. Was jetzt langsam interessant wird, nach 30% Kursrutsch in 6 Wochen, ist Türkei und Indien.

Ich hatte z.B. die letzten Jahre viel zu wenig "Emerging" im Depot. Ich nutze die Zeit um jetzt nachzulegen. China, Indien kommt mir alles wie gerufen.

Ansonsten bin ich seit paar Wochen 60% Aktien und rund 40% Anleihen/Cash. Bis vor paar Monanten oder in 2012 war ich so gut wie 100% Aktien. Ich machs mir jetzt auch gemütlich und warte .... auf den nächsten Knall.

[Baikani]

Zitat von provinzler: Als ich das letzte Mal geschaut habe, hatte Inditex ein KGV von über 30, nix für mich.

Wenn ich mal im Urlaub bin könntest Du glatt mein Depot übernehmen.. ja Inditex, H&M hab ich auch alles verschlafen.

H&M ist hin und wieder mal günstig geworden im Crash. Ich hab alles auf meiner Liste die ich im nächsten Crash rausholen werde. Zur Zeit würde ich Inditex auch nicht kaufen.

Öl. Öl sind die US Werte alle nicht mehr billig. Was relativ günstig ist, und ich hab vor kurzem Dividende bekommen ist Hellenic Petroleum oder Motor Oil Hellas. Eigentlich grundsolide. Griechenland generell ist noch günstig. Das meiste ist schon kleiner auf dem Zettel. Diese beiden Werte sind relativ solide, stabil und "sicher".....

[Baikani]

Zitat von shortput: Frankreich - keiner mag es im Moment - Italien, Spanien... das sind doch günstige Werte. KBV und Shiller KGV deuten hier auf langfristige Chancen hin.

Für Europa ist zur Zeit am billigsten Griechenland immer noch, dann Portugal (Portugal Telecom ist seit 2-3 Wochen meine DICKSTE Position im Depot), dann ist Italien nicht schlecht.

In Frankreich habe ich Orange seit paar Wochen (meine zweitdickste Position) und in Italien hab ich die Telekom Italia..

jaja..ich kaufe immer die halbe Peergroup ....

Wenn wir Russland dazuzählen dürfen ist Russland auch billig.. aber Russland ist Saudiarabien nur mit mehr Wald .. alles Öl und etwas politisches Risiko. Ich geh da nur "gestreut" rein und erschlage alles mit einem ETF. Zack!

Grüße.
Robert

[shortput]

Mit Russland bin ich fundamental weiter glücklich, wenn auch die Performance noch zu wünschen lässt.

POSCO Südkorea ist verkauft. Ein mässiger Verlust, aber in diesen guten Zeiten ist ein Verlust ja durchaus peinlich

Da im Moment einiges unsicher ist und der September ja kein wirklicher Traummonat der Börse ist, nehm ich mir Baikani zum Vorbild und investiere das Geld nicht gleich wieder, wobei ich einige Abstauberlimits im Markt habe.

Verstärken werden ich vor allem einige der Small Caps und zusätzlich will ich noch Vale Brasilien verkaufen.

Spätestens am Anfang nächsten Monats will ich aber die Aktienquote weiter hochziehen.

An China trau ich mich irgendwie noch nicht so recht ran und Portugal Telecom oder Orange will ich mir dann gleich einmal genauer anschauen. Warum hast Du eigentlich die ganzen südeuropäischen Telekomwerte gekauft und Vodafone aussen vor gelassen?

Von Samsung wird aktuell oft abgeraten und ich überlege hier die Position zu verstärken, wenn ich mir die nächsten Applepräsentationen angeschaut habe und dort mich nichts verzaubert.

[shortput]

Der Verkauf von meinem Südkoreanischen Stahlhersteller POSCO war ein Verlusttrade.

Neu gekauft wurde DialogSeminconductors im Spieldepot (bin da mutig geworden durch die Zufallsgewinne bei Cancom und Xing) und die Position Technotrans wird noch ein wenig verstärkt. Im Spieldepot (kleines Geld und mehr Bewegung) zählen rel. Stärke bei "normaler fundamentaler Bewertung". Hier kann es sein, dass Positionen auch nur über Monate gehalten werden.


@Baikani

Du scheinst ja einen guten Riecher zu haben. ProSiebenVZ für 1,70 gekauft und Telecom Italia scheint im Moment auch wegen des Übernahmefiebers spannend zu sein. Gratulation.

In Russland bin ich weiterhin investiert. Hier sind vor allem die Rohstoffwerte interessant, aber ich muss sicher weiter Geduld haben. Die Gewinne sind doch sehr überschaubar.

Mittelfristig will ich mich weiter von Vale und Dr.Hoenle trennen.

[provinzler]

Wie inwischen schon Tradition, läuft das zweite Halbjahr bei mir nicht so besonders toll im Depot:

Aktuell +21,1% seit Jahresbeginn, aber damit 9,6% unter der Hochmarke Ende Mai.
Und das bei tendentiell seitwärts laufender Börse. Und solange meine beiden Großpositionen IBM und MSFT weiter dümpeln, wird sich da wohl auch nicht mehr allzuviel bewegen. Insgesamt ist die Performance in diesem bisher ganz ok, auch wenn ich die Unterperformance des letzten Jahres noch nicht aufholen konnte.

[shortput]

Meine Performance seit Jahresanfang lässt sich nur schwer ermitteln, da ich die Kurse zu solch festen Terminen nicht einpflege.

Seit Juli liegt die Gesamtperformance bei ca. 9,9 %.
Alle Depots haben den MSCI in diesem Jahr wohl outperformed. Das performancebestimmende grosse Depot hat sich leider nur um gut 6 % entwickelt. Mein kleineres häufiger gewechseltes Depot mit den volatilen Werten hat sich mit über 25 % erstaunlich gut geschlagen. Hier waren aber eher glückliche Kaufzeitpunkte als tiefgreifende Analyse ausschlaggebend.

Es bleibt festzuhalten, je mehr ich meinem Sachverstand und Gefühl folge, desto schelchter sind die Ergebnisse. Soweit ich einer erarbeiteten Strategie folge und weitestgehend mechanisch investiere kann ich den Markt deutlich schlagen.

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.410.617 von shortput am 09.09.13 13:59:58

man tut was man kann

kurz bevor ich hier geschrieben hatte, hatte ich ja auch gekauft.

Orange (France Telekom) und Portugal Telecom haben fast 20 % in diesen paar Tagen gemacht. Italia Telecom eher noch schwächer.

Die Branche an sich hat ja schon noch ein Problem, allerdings kauft man historisch gesehen wirklich nicht teuer ein. Es ist vielleicht sogar noch bei der IT eine Divkürzung möglich, ebenso bei PT.

Macht aber nix. Cashflows sind da. alle dieser Player sind die DOMINIERENDEN Player im jeweiligen Land. Einige von denen haben schöne Töchter im Ausland die im Grunde genommen das Wachstum für die Zukufnt machen.

PT viel in Brasilien
Orange viel in Afrika
und bei IT ists ähnlich

ich hab mir die jetzt ins Depot gelegt für die nächsten 3-5 Jahre erstmal. Jetzt hab ich 20% + in ein paar Tagen gemacht. Schön. Macht aber nix.

Ich rechne für die nächsten 1-2 Jahre eher mit fallenden Kursen. Macht aber auch nix... ich sitz auf viel cash und kauf dann überall etwas nach .

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.394.249 von shortput am 05.09.13 21:29:04

diese Zitatefunktion hier bringt mich um....

ich achte meistens auf die reine Bewertung. Orange und IT und PT waren halt deutlichst billiger als Vodafone. Von egal welcher Kennzahl gesehen.

China ist nicht schlecht jetzt, nach 2-3 Jahren Baisse ist vieles günstig. Es gibt große Unternehmen bei denen man keine Angst vor Bilanzfälschung haben muss wie bei diesen Minigeschichten (Asia Bamboo und zig andere).

Es gibt da einfach Player da muss ich jedesmal noch staunen obwohl ich die schon seit Jahren kenne. So groß .. so unvorstellbar groß ist China.

Wir kennen ja Vodafone.. wir kennen ja Deutsche Telekom.. ok. Wir denken, daß sind "große" Unternehmen. Groß im mitteleuropäischen, USA Vergleich. Wenn man kennenlernen will was richtig groß und "verrückt" ist muss man nur nach China kucken.

ich hab jetzt vor paar Wochen die China Mobile dann endlich gekauft.. wisst Ihr wieviel Mobilkunden die haben ? hahaha ... 750 Millionen !!! und wenn man sich jetzt die Kundenzahlen von Deutsche Telekom und auch einer Vodafone (die ja schon echt groß sind) anschaut muss man lachen... wie klein doch die Welt für einen Chinesen aussehen muss.

die haben solche Kostenvorteile im Vergleich zu den anderen Playern (es gibt kleinere Konkurrenten die schneller in der Stadt wachsen..) durch diese Riesenbasis an Kunden, daß die keiner so schnell verdrängt - paar Millionen weniger Kunden in ein paar Jahren spielt auch keine große Rolle. Und auf diesem Niveau fand ich ein Invest durchaus OK in China Mobile.

Es gibt auch tolle Werte aus der zweiten/dritten Reihe die grundsolide und seriös sind. Über 100 Jahre alt teilweise, mit 40% Margen, ständigen Gewinnen und Wachstum. Nur kann ich leider nicht kaufen. Ich mach ehrlich gesagt nicht viele Einzelwetten in solchen Ländern.

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schon lustig. Du verkaufst Vale.. ich kaufe jetzt wieder.. .als die damals bei 17-20 war hab ich verkauft ...

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ein anderer hier kauft Nokia, die hab ich vor ein paar Tagen verkauft (seit 2 Euro noch was drin gewesen) als die Meldung mit MSFT raus war.

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Xing würde ich auch nicht anfassen. Und Facebook bei 42 US Dollar würde ich jetzt eher shorten/verkaufen als kaufen.

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bei K + S bin ich nicht auf der Käuferseite .

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interessant war die letzten Wcohen der große Zinsanstieg in den USA und zum Teil auch Europa. 10 jährige Anleihen von 1.5 % Rendite auf 3% gegangen.

Damit sind die Renditen der Anleihen seit vielen Jahren jetzt wieder "lukrativer" (alles relativ) als die Dividenden der Aktien z.B. im S&P500

ich hab jetzt auch wieder ein besseres Gefühl in Kurzläufer zu investieren bzw. 1-3 Monatsgeld zu halten. 2-3% sind doch schon ok... im Vergleich zu 0,5% oder 0,15%. 3% Div-Rendite findet man auch im Dax schon nicht überall mehr.

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keine Zeit um groß einzukaufen im Moment ... einfach sitzen und abwarten mit Cash ist am Besten. Zahl der Börsengänge nimmt zu ... der Bulle ist jetzt 4-5 Jahre alt, 100-150% 200% Kursanstieg allein in den großen Indizes ... keine Zeit um voll einzusteigen ....

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Indien fand ich durch die Turbulenzen der letzten 4 Wochen auch interessant. Ich hatte zur gleichen Zeit wie PT auch die ICICI Bank gekauft..und ansonsten einfach Indien mit einem ETF erschlagen.. kurz und schmerzlos.

In den letzten Jahren hatte ich eher zu wenig Emerging Markets als zuviel. Wenns weiter crasht freu ich mich eher in diese Gegenden bares zu investieren als in Märkte die eher teuer sind.

[shortput]

Hannover Rück wurde mit minimalem Gewinn veräussert und QSC im volatilen Depot als Neuerwerbung aufgenommen.

Dr.Hoenle, Gazprom und Vale sind weiter auf der Verkaufsliste, aber die Kurse sind noch nicht ganz entsprechend.

Die Liquidität ist weiterhin mit ca. 12 % zu hoch, aber dies werde ich systematisch abbauen. Aktuelle Crashsignale sehe ich nur wenige und wenn, dann gehe ich vielleicht sogar ganz aus dem Markt.

Ich überlege ein Investment bei Daimler und Indus.

[shortput]

Zum generellen Timing. Aktuell ist die Börseverfassung gut. Einen Teil des Geldes zurückzuhalten finde ich inkonsequent.

Ich beabsichtige fast vollständig auszusteigen, wenn die Indikatoren negativ sind. Berkshire werde ich sicherlich halten und einige wenige andere Titel ebenfalls. Ansonsten gibt es noch genügende Märkte, welche fundamental günstig sind.

Vermehrte Börsengänge weisen bereits auf erste Überbewertungen hin. Bilanzskandale und Betrügereien sind weitere Aspekte auf welche ich hierbei achte. Die wichtigsten Merkmale sind Überbewertung hinsichtlich fundamentaler Kennziffern (KGV Vorjahr, KBV...) und der Kurs des Indexes selber. Sicherlich sind wir in Deutschland und USA nicht mehr am Beginn des Zyklusses, aber ich erwarte mindestens bis Ende des Jahres noch steigende Kurse.

[shortput]

Dr.Hoenle wurde mit geringem Verlust veräussert. GESCO wurde eine Limitorder Kauf ausgeübt.

Heute Alltimehigh im Dax. Gut ist, das kaum einer feiert (nungut ich gestern ) und keine Euphorie vorherrscht.

[provinzler]

Zitat von shortput: Heute Alltimehigh im Dax. Gut ist, das kaum einer feiert (nungut ich gestern ) und keine Euphorie vorherrscht.

Ganz im Gegensatz zu meinem Depot, dass dem ATH im Mai immer noch hinterherläuft...

[shortput]

mein Depot läuft ja auch nicht parallel zum DAX ATH, sondern hat ganz eigene Vorstellungen wann es mich mit steigenden Kursen belohnt.

Mit QSC hat ich wieder wahnsinniges Glück, aber irgendwie beobachten mich wohl heimlich einige Börsenbriefschreiber.

Einige Positionen von Deutz kamen ebenfalls ins Depot - auch hier sehe ich fundamental gute Daten.

Die Watchliste ist gering, habe immer noch nichts wirklich Überzeugendes in Südeuropa gefunden.

[provinzler]

So seit 3 Jahren bin ich nun an der Börse aktiv, Wahnsinn wie schnell die Zeit vergeht.
Zeit zum Erbsenzählen:

YoY: + 13,8%
YTD: + 18,4%
Gesamtperformance seit Depoteröffnung: +28,6% (->8,75% p.a.)

Angesichts der allgemeinen Marktentwicklung seither kein allzu berauschendes Resultat...

[shortput]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.547.227 von provinzler am 01.10.13 14:13:12

Du hast hier mehrere Vergleichsmöglichkeiten:

1. Vergleich mit dem durchschnittlich angelegten Euro eines Europäers
ca. 2 % - Du bist ein Star

2. Vergleich mit der durchschnittlichen Performance eines Investmentfonds breitgestreut - Du bist ein Profi und ein Star

3. Vergleich mit dem MSCI I-Shares MSCI World
30,1 im Vergleich zu 28,6 % bzw. 9,3 % p.a., Du bist - so die Transaktionskosten enthalten sind - hauchdünn davon entfernt zu den besten Aktienfondsmanagern der Welt zu gehören

Ich denke mal inclusive des Lernbonus hast Du Top abgeschnitten. Meine Gratulation!!!

[provinzler]

Zitat von shortput: so die Transaktionskosten enthalten sind - hauchdünn davon entfernt zu den besten Aktienfondsmanagern der Welt zu gehören

Enthalten sind alle Depot- und Transaktionskosten, und auch die real bezahlte Aktienvergeltungssteuer. (Allerdings keine fiktive Besteuerung nicht realisierter Kursgewinne)

[shortput]

wenn Du sogar die österreichischen 25 % drin hast, dann bist Du deutlich besser als der Markt. Der MSCI s.o. wäre fast genau bei 7,0 % gelandet nach 25% Steuerabzug.

Super, leider hast Du jetzt nicht mehr die Ausrede, Dein Vermögen verwalten zu lassen - Du bist zu gut, Du musst es selber machen

PS Bei K+S warst Du auch sehr gut positioniert. Schade, mir fehlte für diesen Zwischenspurt der Mut.

[shortput]

so bei Drillisch bin ich ein wenig eingestiegen und warte nun auf steigende Kurse (Lösung US Haushaltskonflikt), weiterhin zum Verkauf stehen meine Gazprom Aktien. Leider ein "verschmerzbarer" Verlust.

[JuliaPapa]

Ich habe heute mal Bilanz gezogen. Per heute liege ich mit guten 6,5 % im Plus und damit recht deutlich hinter dem DAX zurück, der in 2013 rund 16 % gemacht hat. Aber zum einen ist es das "Los" des Value-Investors, daß das eigene Depot in der Regel weniger volatil ist als der Markt. Zum anderen interessiert mich ja ohnehin eher die absolute Entwicklung als der Vergleich mit einer Benchmark. "You can't eat relative performance", sagte Buffett - und 6,5 % nach Steuern sind ja soooooo schlecht nun auch nicht.

Bei meinem Depot hat sich ausgewirkt, daß diese klassischen Dividendenaktien, die in den letzten zwei Jahren gut gelaufen sind, in diesem Jahr nicht so gekommen sind. Gerry Weber hat Federn lassen müssen, und der Kauf von K+S war leider ein Griff ins Klo.

Dagegen hat mich der Kauf von Wynn Macau massiv nach vorne gebracht. Nach fast 50 % Gewinn in wenigen Monaten ist der Wert inzwischen meine größte Position.

Im Laufe des Jahres habe ich meine Strategie geändert (oder eher angepaßt). Ich habe mich ja schon immer mit dem Kern der Value-Analyse schwer getan, dem klassischen Ermitteln des Innenren Wertes einer Aktie. Mit der DCF-Methode kann ich mich bis heute nicht anfreunden, und so habe ich mich stets auf das KGV konzentriert, was aber irgendwie auch nicht so "richtig" value-mäßig ist.

Auslöser war ein kurzer Blog-Beitrag unter http://jeffmatthewsisnotmakingthisup.blogspot.de/2013/03/the… . Hier geht es um einen Anleger, der Dividendenaktien kaufte und nichts anderes und diese Aktien für alle Zeiten hielt.

Mir leuchtete das sofort ein, und ich begann, mein Depot ein wenig umzustellen. Ich habe nicht besonders viel geändert (oder womöglich alles komplett verkauft und andere Dinge gekauft), sondern mein Depot in die Bereiche Dividenden und Growth unterteilt. Viele Dividenden-Titel wie McDonald's, Coca-Cola und Unilever waren schon vorher vorhanden, da waren nicht viele Änderungen nötig.

Im Bereich Growth hatte ich auch schon einige Titel wie LPKF Laser, Starbucks oder Wynn Macau. Ich habe sie um ein paar Werte wie Whole Foods und Chipotle ergänzt.

Mein Depot ist damit unterteilt in einen Bereich mit geringem Risiko und ordentlichen Renditen sowie einen Bereich mit wachstumsstarken Unternehmen mit gutem Management und guten Marktpositionen.

Ich habe mich damit vom Deep-Value-Ansatz (hoher Abstand zum Intrinsic Value) verabschiedet, aber viele Value-Themen wie Stellung im Wettbewerb, Management, Qualität von Bilanz und G+V und Moats sind weiterhin aktuell und wichtig für mich.

[provinzler]

Zitat von JuliaPapa: Gerry Weber hat Federn lassen müssen, und der
Kauf von K+S war leider ein Griff ins Klo.

Bei K+S hatte ich das Glück, dass ich nach dem Rebound, der auf den extremen Minustag folgte, wieder verkauft habe.
Dagegen hat mich der Kauf von Wynn Macau massiv nach vorne gebracht. Nach fast 50 % Gewinn in wenigen Monaten ist der Wert inzwischen meine größte Position.

Hab dieses Jahr so ca. 15% aktuell, wobei mir meine Megaposition IBM das Ergebnis bisher extrem verhagelt. Wenn man bedenkt, dass dieser Klotz da mit am Performancebein hängt, find ich das Resultat momentan eigentlich ganz in Ordnung. Denn Pepp haben bei mir heuer die "kleinen Deals" gebracht (Hyundai Vz, K+S, Egis), bei denen ich aber auch gehörig Glück hatte...

[provinzler]

Zitat von provinzler: Dagegen hat mich der Kauf von Wynn Macau massiv nach vorne gebracht. Nach fast 50 % Gewinn in wenigen Monaten ist der Wert inzwischen meine größte Position.

Das ist natürlich schmarrn, und beim Zitieren iwie mit in meinen Text gerutscht. In solchen Situationen verfluche ich die fehlende Editiermöglichkeit in diesem Forum...

[JuliaPapa]

Ich habe mir heute per Abstauberlimit einige Coach-Aktien ins Depot gelegt. Den Kursrückgang fand ich übertrieben - soooo schlecht waren die Zahlen auch nicht.

[ThBoe]

Mensch hier ist ja sogar was los

@JuliaPapa
K+S habe ich ebenfalls im Depot und bin bis jetzt recht zufrieden. Kurs noch nicht richtig bewegt, sprich ich bin fast auf Einstiegsniveau. Aber langfristig sehe ich Potenzial.

Nokia hat sich richtige Analyse erwiesen. Der Verdoppler ist da.

Rest des Depot ist sehr gut gelaufen. Schaltbau, Allianz, Jungheinrich, Marine Harvest etc sieht gt aus. Dieses Jahr habe ich den Dax wieder deutlich geschlagen. Was natürlich nicht immer der Fall ist. Neu im Depot ist Blue Cap aus der dritten Reihe. Ich bin gespannt, wie sich der Beteiligungswert entwickelt.

Ansonsten habe ich im Moment einiges an Cash im Depot. Bin mir nicht sicher, ob ich einzelne Positionen bereits verkaufen sollte, oder wie lange die Liquidität im Markt noch zu steigenden Kursen führt.

[provinzler]

Da ich grad zum Monatsende mal wieder Zahlen eingepflegt habe, ein kleines Update:
YTD derzeit ~+25% netto, also wieder bisschen hoch. Das ist nur geringfügig besser als der DAX, aber in einem solchen Aufwärtsjahr eingermaßen erträglich, wenn auch nicht berauschend.
Zweites HJ wie schon gewohnt komplett zum Vergessen, Rendite kommt komplett aus HJ 1.
Warum auch immer...

[ThBoe]

Ich bin noch mal spekulativ bei Thyssen eingestiegen. Denke der große Druck ist jetzt raus.

Ansonsten scheinen wir langsam in eine Korrektur zu kommen. Frage ist halt, wie groß und anhaltend diese ist.
Was meint ihr? Sehen wir bald schöne Kaufkurse?

[JuliaPapa]

Zunächst einmal ist ja immer noch viel Geld im Markt. Ich könnte mir schon vorstellen, daß bei 8800 Punkten die Schnäppchen-Jäger loslegen. Von daher glaube ich im Moment nicht an den großen Crash, sondern eher an eine Korrektur.

Das Ende des vielen billigen Geldes scheint ja aber doch gekommen zu sein, das könnte dann doch zu tieferen Kursen führen, wenn es denn wirklich konkret wird.

Ich habe in dieser Woche einige Tesco-Aktien unter vier Euro in mein Dividenden-Depot gelegt. Und bei Südzucker habe ich auch ein Auge drauf; hier hoffe ich auf Kurse unter 18 Euro.

[provinzler]

Da meine beiden IT-Größen mal wieder schwächeln ist mein Depot aktuell mal grade wieder auf Tauchstation. Zweites HJ ist bei mir einfach traditionell schwach. Bin schon gespannt, was am Jahresende dann an Rendite rausschaut. Underperformen dürfte ich wohl in jedem Fall, zum zweiten Mal in Folge...

[shortput]

Bei mir war das grosse Reinemachen angesagt.

Bank of America
Rosenbauer und
Georg Fischer

sind neu im Depot

Deutz habe ich mit Verlust reduziert und Samsung werde ich vielleicht weiter nachkaufen.

Überlegungen weiterer Käufe sind
Berkshire und
Exxon, Microsoft, VF Corp.

Vor allem Exxon reizt mich, da weiterhin Geld in den Markt fliessen wird und dann sind die sog. Titanenwerte bevorzugt - wie eigentlich immer am Ende eines Bullenmarktes.

Denke auch maximal an eine Korrektur und weniger an einen Crash. Es sind genügend Anleger unterinvestiert an der Seitenlinie. Aber die Crash Merkmale werden zumindest mehr.

Mit weihnachtlichem Gruss aus fernen Landen
shortput

[provinzler]

Wie schon vor einem Jahr ein ziemlich gemischtes Resultat. Ca. +20% sehen zwar auf dem Papier nicht schlecht aus, sind aber an den Indexbewegungen gemessen nun auch nicht zur Euphorie geeignet...

[JuliaPapa]

Einen Abschluß habe ich noch nicht gemacht, das habe ich mir für die Tage nach Sylvester vorgenommen. Ich werde wohl bei 10 % auslaufen.

Ich habe noch Shortputs Anregung vom letzten Jahr aufgenommen und mir den schlechtesten EuroStoxx-Wert - RWE - ins Depot gelegt. Dabei hatte ich Glück; ich habe bei 25,90 ein Abstauberlimit mit 25,50 reingelegt und habe zu 25,40 gekauft. Das war der niedrigste Kurs seit Anfang Oktober.

Nun schauen wir mal, ob das Orakel aufgeht und ich schnelle 10 % (oder gerne mehr) mitnehmen kann.

[shortput]

Hi Julia Papa,

als ängstlicher Mensch habe ich bei meinem Investment ein moralischer Limit von 7 % eingebaut, d.h. ist verkaufe nach ungefähr 7 % Kursgewinn, dies ändert sich nur, wenn der entsprechende Index deutlich steigt oder sinkt. Die 7 % habe ich vor einigen Jahren einmal als deutliche Outperformance ermittelt.

Da mir der Verlust bei RWE nicht hoch genug war, habe ich diesmal für diese Timingstrategie einen Dax Wert, Lanxess, gewählt und werde übermorgen wohl noch eine Position in K+S aufbauen.

In der Realität läuft diese Strategie nun bereits seit einigen Jahren. In theoretischen Modell wird der Wert bis zum 28.2. gehalten, aber in meinen realen Praxis erreichte ich den Schwellenwert meistens vorher und kann nicht sagen, ob es besser gewesen wäre bis zum 28.2. durchzuhalten.

Wünsche Dir (und mir) viel Glück, K+S hast Du ja eh bereits im Portfolio.

Einen guten Rutsch, steigende Kurse - so Ihr long seid - und ein traumhaftes 2014 für Euch alle

[JuliaPapa]

Hallo, Shortput,

na ja, das mit den 10 % war ja auch eher so dahingesagt. Tatsache ist aber, daß ich bei den RWE kein Stop-Loss-Limit oder so reingelegt habe, sondern den Titel beobachten möchte. Als Ziel habe ich mir in der Tat 10 % gesetzt (also 28 Euro), aber ich werde dann entscheiden, wenn es so weit ist, oder wenn ich das Vertrauen in den Zock verliere.

Übrigens habe ich meine K+S nicht mehr, die habe ich schon recht bald verkauft und dabei leider einen hohen Verlust realisiert. Im Nachhinein (wo man ja bekanntlich immer alles besser weiß) war das natürlich falsch. Trotzdem bin ich immer noch der Meinung damals richtig gehandelt zu haben, weil ja eine komplette Änderung der Bedingungen auf den Kali-Märkten im Raum stand. Aus meiner Sicht hatte sich somit die Grundlage für das Investment erledigt, und der Verkauf war die logische Konsequenz.

Unter anderen wegen K+S, aber auch wegen der schwachen Performance der klassischen Dividendenwerte hat es bei mir in 2013 "nur" zu einem Plus von 11,1 % gereicht. Damit habe ich natürlich alle gängigen Indizes deutlich underperformt, aber das stört mich nicht, weil ich ja auf das absolute Ergebnis achte, und das ist mit einem zweistelligen Zuwachs nach Steuern sehr erfreulich.

Für 2014 bin ich gespannt, wie sich mein neuer Ansatz (Dividenden einerseits und "kontrollierter" Growth-Ansatz andererseits) schlagen wird. Im Moment ist mir der Growth-Anteil (so wie ich die Werte eingeteilt habe; und ich weiß, daß die Grenzen zum Teil fließend sind) zu hoch und ich möchte die Zuflüsse dieses Jahr eher in Dividendenaktien stecken. Mal sehen, was Mr. Market im Laufe des Jahres so hergibt.

Meine fünf größten Titel sind Wynn Macao, Gerry Weber, Shareholder Value Beteiligungen, LPKF Laser und zur Zeit noch RWE. Gut, RWE habe ich gerade gekauft, aber die anderen vier Aktien sind durch Kurssteigerungen der letzten Jahre in diese Größenordnungen reingewachsen. Das zeigt mir, daß Buy and Hold immer noch lohnend sein kann und alles andere als out ist.

Euch allen wünsche ich ein gesundes 2014 und (nebenbei) auch etwas Erfolg an der Börse.

[provinzler]

So kann meine Performance für 2013 nun letztlich auf 23,7% beziffern.
Das ist passabel, wenn auch unter DAX-Level. Berücksichtigt man allerdings, dass die mit Abstand größte Position (IBM war 40%+X des Depots über Monate hinweg) unter Einstandskurs steht, relativiert sich das freilich ein bisschen. Ergebnis selbstverfreilich nach allen Kosten, Steuern etc.pp.
Die kleineren Kurzzeit Positionen haben übers Jahr erkleckerlich zur Performance beigetragen (Hyundai Vz, K+S, Egis).
Strategie ist unverändert. Ich fahre ein einigermaßen konzentriertes Portfolio mit Werten, von den ich glaube, dass sie unterbewertet sind, und bei denen ich mich für kompetent genug halte das Geschäftsmodell zu verstehen. Außerdem gibts immer wieder mal kleinere "Spezialsituationen", was alles mögliche heißen kann. Aktuell sieht das so aus:



Aufmerksamen Beobachtern wird aufgefallen sein, dass der bisherige Wert JNJ verkauft wurde. JNJ näherte sich einer fairen Bewertung, während IBM in meinen Augen lachhaft günstig war. Deswegen hab ich in 2 Tranchen umgeschichtet. Von Tesco war ich nicht mehr überzeugt.
Microsoft hingegen war einer der starken Werttreiber im Depot. Hier erwäge ich, in absehbarer Zeit einen Teil der Chips vom Tisch zu nehmen. Überhaupt werde ich nach nunmehr 5 Jahren Hausse langsam etwas nervös...

[ThBoe]

Guten Morgen 50er,

dank einiger sehr guten Werte und drei vier guten Trades (Nokia zum Beispiel) bin ich letztes Jahr unverschämt gut raus gegangen. Im Moment überlege ich, einige Positionen abzubauen. Dabei meine ich meinen spekulativen Anteil. Werte wie Allianz oder eine Jungheinrich bleiben einfach liegen. Mein Ziel ist es, im laufenden Jahr (eher erstes Halbjahr) auf 50% Cash zu kommen und einfach zu warten. Einzig K+S werde ich aus dem spekulativen Umfeld noch behalten. Alles andere fliegt konsequent raus.
Für 2014 wäre ich mit +-0 mit leichter Tendenz Richtung über Null zufrieden. Ich habe über die Feiertage viel Zeit zum Nachdenken gehabt und bin zum Schluß gekommen, das es zwar noch einige unterbewertete Werte gibt, die Überbewerteten aber stark überwiegen. Sicher lasse ich dann in diesem Jahr etwas an Performance liegen, aber ich bin durch Gewinnmitnahmen und Abwarten noch nie ärmer geworden.

@Juliapapa:
das sieht mir aber nach einer kompletten Strategieänderung aus?! Was ist mit dem guten alten Value Ansatz?

Gruß aus dem Norden

[JuliaPapa]

Zitat von ThBoe: @Juliapapa:
das sieht mir aber nach einer kompletten Strategieänderung aus?! Was ist mit dem guten alten Value Ansatz?

Hallo, Thomas,

eine komplette Strategieänderung würde ich das nicht nennen. Ich habe dazu etwas im Beitrag Nr. 4387 geschrieben.

Wie dort schon steht: Ich habe mich von diesem "Deep-Value-Ansatz" - also Ermittlung des Inneren Wertes und Kauf zu 70 % davon - verabschiedet.

Statt dessen suche ich jetzt gute Dividendenzahler und Werte, die sehr gute Zukunftsaussichten haben. Vor allem letztere findet man mit dem o.g. Ansatz natürlich nicht, weil es tolle (und auch wirklich realistische) Wachstumschancen im Regelfall nicht für ein KGV von 5 gibt.

Das Ganze mag sicher kein klassischer Value-Ansatz sein. Aber dennoch spielen Dinge wie Marktpositionen, Moats, Management und gesunde Bilanzen immer noch eine wichtige Rolle, sodass ich hier nicht von einem kompletten Strategiewechsel reden möchte. Eher mehr Buffett und weniger Graham, um es mal so zu sagen...

[ThBoe]

Hallo Juliapapa,

ok, dann habe ich es verstanden. Den Beitrag hatte ich so nicht mehr im Blick.

Im Endeffekt mache ich es bei 70-80% meiner Werte ähnlich. Es ist eben nichts anderes als reine Kennzahlenanalyse gepaart mit "Softskills" wie Management, Branche Ausrichtung etc. Das Thema Dividenden steigt bei mir im Laufe der Jahre an Bedeutung an. Früher habe ich Dividenden abgelehnt, heute freue ich mich über Dauerdividendenzahler.

So ändert sich die Einstellung im Leben

Beste Grüße

Thomas

[shortput]

Interessant, was hier zu Dividendenwerten gesagt wird.

Bin ja ein klarer Gegner von Dividendenwerten im Early und Mid Cycle eines Bullenmarktes.

Nur wir kommen bzw. sind ja im Late Cycle und sogar irgendwann - ja wenn ich nur wüsste wann - in den Down Cycle. Hier fahre ich, ebenfalls eine dividendenorientierten Ansatz. Gepaart mit den entsprechenden Sektoren, wie Energie, Versorger, Grundnahrungsmittel, Pharma und ganz am Ende auch Financials (erst wenn auch die Grundstückspreise wieder fallen und das Bruttoinlandsprodukt runter geht). Wobei ich diesesmal auch in REITS investieren möchte. Aber noch haben wir ja ein wenig Zeit und ich will meinen Strategiewechsel erst einleiten, wenn das Markettop nahe ist bzw. überschritten wurde, da sind die Indikatoren noch nicht klar genug (steigende Inflation und kurzfristige Zinsen gehen rauf).

lg an alle

[ThBoe]

Hallo,

ich denke eben das wir schon näher am Ende des Ei des Kosto sind als auf der noch stark steigenden Seite. Nach und nach Umschichten ist sicher nicht verkehrt. Im Übrigen sehe ich Dividendenwerte als Standard / Basisinvest mit großem Anteil in meinem Depot. Dazu einige Turnaround Kandidaten oder Spezialsituationen (oder auch mal einen unbekannten Wert) für die "Marmelade aufs Butterbrot).

[JuliaPapa]

Hallo, Thomas und Shortput,

ich glaube, Thomas hat das treffend formuliert: "Die Einstellung ändert sich"

Als ich mit Value angefangen habe, war ich noch auf der Gelfarth-Schiene mit möglichst wenig Dividende, um das Wachstum möglichst groß werden zu lassen.

Im Laufe der Jahre hat es mir aber gefallen, Dividenden zu kassieren, zumal diese die Wartezeit auf Kurssteigerungen durchaus versüßt haben. Hinzu kommt eine Sache, die man realistisch sehen muß: Je nach Gesetzgebung habe ich inzwischen etwas weniger bis etwas mehr als die Hälfte meines Berufslebens hinter mir. Und da möchte ich schon einen "sicheren" Depotanteil mit regelmäßigen Erträgen haben. Das bieten mir - meiner Meinung nach - solide Dividendentitel am besten.

Was ich anders mache als Ihr, ist, daß ich mich kein bißchen um Märkte schere. Ob früh im Zyklus oder spät, ist mir völlig egal. Ich weiß, daß mir Coca-Cola, Fielmann und andere regelmäßig steigende Dividenden zahlen; und zwar unabhängig vom DAX-Stand. Und so lange sich fundamental an den Unternehmen nichts ändert, habe ich keine Veranlassung, hier tätig zu werden. Zumal ich im Market Timing noch nie besonders gut war. Und wenn die Bären zuschlagen: Schön, dann gibt's gute Kurse für gute Aktien.

Schönen Abend noch,
JuliaPapa

[ThBoe]

Hallo Juliapapa,

ich habe im Übrigen festgestellt, dass auch Volker nicht mehr rein Value sondern auch Value + Dividende paart. Der Zyklus ist bei meinen reinen Dividendenwerten ebenfalls völlig egal. Ich reduziere lediglich die spekulativen Werte. Dafür habe ich ja auch noch knapp 10 Jahre länger Zeit als du, um rein Dividenden lastig zu werden

Beste Grüße

Thomas

[shortput]

Hallo,

freue mich über die aktive Diskussion.

Thomas, Du hast mit Kostolanies Ei leider nur zu sehr recht, obwohl ich dieses Ei immer auch brav inflationsbereinigt ermittle, gibt es nur wenig Gründe, warum wir nicht schon rechts oben sind, aber solange es steigt und dies tut es, reite ich die Welle zumal es noch keinen down cycle gab ohne eine Zinserhöhung. Allerdings glaube ich auch, dass ein extrem manipulierter Zins vielleicht keine Basis der Entscheidung sein sollte und ich statt der 10jährigen Staatsanleihe vielleicht doch eher auf die Kredite an "gute" Unternehmen schaue. Auch dieser Indikator liegt günstig - ergo noch keine Massnahmen nötig.

Volkswirtschaftlich bin ich - nur bzgl. der Aktien - recht entspannt und denke einmal, dass wir noch gute Zeiten vor uns haben, leider wird es dann irgendwann ganz schnell runter gehen und ich hoffe sehr, dass ich zu dieser Zeit auch konsequent und professionell agiere bzgl. umschichten, Leerverkauf und Strategiewechsel. Der Plan liegt in der Schublade und ich hoffe, dass ich nach den ersten 10 bis 15% Kursverlust dann auch konsequent die Reissleine ziehe. Würde dann nur Value-Large-Cap-Werte, meine Berkshire und die Goldminenwerte und einige sonstige Minenwerte halten. Um ganz raus zu gehen, dazu fehlt mir einfach der Mut - kenne mich ja - aber die letzten Crashs habe ich so erfolgreich minimiert.

Wobei mein Gewinn nicht im Vermeiden des Crashs lag, sondern im Wiedereinstieg nach der Crashphase. Dieses Merkmal ist rückwirkend der viel entscheidendere Aspekt.

Buy and Hold ist meines Erachtens eine sinnvolle und gute Strategie, solange ich aber beruflich täglich die Märkte im Blick habe, erlaube ich mir ein wenig mehr Aktivität, dieses Jahr war mein Tradingdepot mit grossen Abstand der Performancesieger, aber ein knappes Jahr reicht sicher nicht für eine Analyse und ich kann sicher erst in 5 bis 9 Jahren eine wirkliches Fazit ziehen.

[provinzler]

Ich bin was die Höhe der Dividendenrendite angeht, ziemlich indifferent. Solang das Unternehmen bessere Verwendungsmöglichkeiten hat, seien es Investitionen oder Aktienrückkäufe zu günstigen Kursen, bin ich einverstanden. Gibts das nicht, sollen sie mehr Dividende ausschütten.
Ich habe da keine prinzipielle Präferenz...

[shortput]

wg. der Dividenden

Betriebswirtschaftlich ist provinzlers Argumentation genau richtig, aber die habe eine gewisse Zyklik eben festgestellt und bekam halt mit, dass Dividendenwerte bei Rückgängen im Markt weniger betroffen sind als andere Werte. Deshalb eignen sich diese Werte besonders, wenn der Markt beginnt zu konsolidieren.

Letztlich ist es für mich eher eine Beruhigungspille, da ich weiss, dass die Gesellschaft so gut ist, dass diese Liquidität für Ihre Anteilseigner entbehren kann. Oftmals schreckt mich aber der Aufwand der Rückerstattung mit den Steuern ab. Ungerechtfertigte Steuern von Italien oder Spanien zurückzuerhalten ist für mich kaum rentabel.

[shortput]

@provinzler

Performancebewertung

Hier misst Du Dich m.E. zu streng.
a. Du hast - sicherlich bewusst - die Welt als Anlageuniversum gewählt. Warum sollte die Dax-Performance Deine Benchmark sein.
b. jeder normale Investor muss, wenn er einfach den DAX zB als ETF kaufen würde, Nebenkosten kalkulieren, welche die Performance schmälern würden und
c. desweiteren sind auch Steuern für den "Durchschnittsinvestor" in Deutschland mit 26.3 % wenigstens kalkulatorisch zu berücksichtigen ggf. mehr falls Du Kirchensteuerzahler bist. Als Österreicher wären zumindest die 25% anzurechnen.
d. hast Du die ausgezahlten Dividenden in Deiner Performance berücksichtigt?

Ich habe selber grosse Probleme die Performance korrekt zu messen. Der Einfachheit halber neige ich auch oftmals dazu den Dax zu nehmen und beobachte dann, dass die einen anderen Indikator wähle falls ich den Dax schlage. Das macht auf Dauer zu schlechte Laune

[JuliaPapa]

Ich messe meine Performance, indem ich mein Depot als einen Investmentfonds betrachte.

Angefangen habe ich Anfang 2002 mit meinem damaligen Depotwert, den ich auf 1.000 fiktive Anteile aufgeteilt habe. Damit hatte ich dann einen Wert von X Euro pro Anteil.

Im Laufe des Jahres fallen dann Dividenden an, die den Cash-Bestand und damit den Wert pro Anteil erhöhen (mal unterstellt, der Kurs der Aktie ändert sich nicht). Kursgewinne und -verluste wirken sich entsprechend aus.

Der große Vorteil dabei ist, daß Ein- und Auszahlungen (letztere sollte es idealerweise während meines Berufslebens nicht geben) sich nicht auf den Anteilswert und damit auf die Performance auswirken. Wenn ich Geld anlege, dann mache ich das üblicherweise um den 17. rum, da ich Mitte des Monats mein Gehalt bekomme. Ich schaue dann alle Kurse und den Cash-Bestand nach und errechne so den Wert eines Anteils. Für den eingezahlten Betrag "kaufe" ich dann neue Anteile. Die Zahl der Anteile steigt, aber der Kurs bleibt gleich.

Und am 31.12. kann ich dann schnell Bilanz ziehen.

Das Ganze ist nicht zu 100 % korrekt. So müßte ich z.B. Zinsen auf das Tagesgeldkonto (ja, so etwas gab es früher mal) taggenau abgrenzen. Auch müßten Dividenden, die mir schon zustehen, aber erst in vier Wochen gezahlt werden - ein durchaus übliches Verfahren im Ausland - berücksichtigt werden.

Aber letztlich ist das alles ein Hobby und keine Doktorarbeit. Und darüber hinaus halte ich es mit Warren Buffett und liege ungefähr richtig als genau falsch.

Euch noch einen schönen Sonntag.

[provinzler]

Zitat von shortput: a. Du hast - sicherlich bewusst - die Welt als Anlageuniversum gewählt. Warum sollte die Dax-Performance Deine Benchmark sein.

Ist eine gewisse Bequemlichkeit. Den jeweiligen DAX-Stand finde ich leichter als den MSCI World. Wenn mir da wer helfen kann, bitte...

d. hast Du die ausgezahlten Dividenden in Deiner Performance berücksichtigt?

Klar. Enthalten sind Dividenden, Steuern, Kursgewinne und Gebühren. Einzig nicht enthalten ist fiktive Steuer auf noch nicht realisierte Kursgewinne. Das bedeutet in einem sehr starken Jahr würde das Ergebnis wegen der realisierten Gewinne (und der damit anfallenden Steuer) massiv leiden. Übrigens leidet mein Depot auch darunter, dass sich Quellensteuerrückholung mangels Masse teilweise nicht rentiert oder Draufzahlgeschäft wär (französische Werte)

[provinzler]

Zitat von provinzler: Klar. Enthalten sind Dividenden, Steuern, Kursgewinne und Gebühren. Einzig nicht enthalten ist fiktive Steuer auf noch nicht realisierte Kursgewinne. Das bedeutet in einem sehr starken Jahr würde das Ergebnis wegen der realisierten Gewinne (und der damit anfallenden Steuer) massiv leiden. Übrigens leidet mein Depot auch darunter, dass sich Quellensteuerrückholung mangels Masse teilweise nicht rentiert oder Draufzahlgeschäft wär (französische Werte)

Vor Steuern aber nach Gebühren wärens knapp unter 30% gewesen...

[66er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.214.035 von provinzler am 12.01.14 16:08:21

Da findest Du den MSCI World.

http://www.comdirect.de/inf/indizes/detail/uebersicht.html?S…

[JuliaPapa]

So, heute habe ich den RWE-Deal glattgestellt.

Die erhofften 10 Prozent sind es nicht geworden, aber ein paar Euro sind hängengeblieben.

Aber ich habe wieder mal gemerkt, dass Zocken nichts für mich ist.

[shortput]

Ich lasse meinen Deal noch ein wenig laufen, bin aber auch noch nicht einmal näherungsweise im Bereich des Wunschertrages. Es freut mich, aber dass sich bei Dir die Strategie bestätigt hat, auch wenn es emotional vielleicht nicht der passende Ansatz für Dich ist.

[FreddyMercury]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.147.345 von provinzler am 03.01.14 05:41:46

Was sind eigentlich die Gründe dafür, daß du Hyundai wieder verkauft hast?

[shortput]

Das Timingdepot hat es tatsächlich wieder einmmal geschafft und der Urlaub wäre gesichert, diesmal möchte ich aber ein wenig mechanischer und nicht so gefühlsbetont aussteigen, deshalb läuft es weiter und ich will einmal schauen, ob es NOCH besser oder eher wieder schlechter wird.

Der Urlaub wird unabhängig vom Ergebnis realisert.

[provinzler]

Zitat von FreddyMercury: Was sind eigentlich die Gründe dafür, daß du Hyundai wieder verkauft hast?

Nach dem raschen 50% Anstieg erschien mir die unzyklischere Egis als günstiger. Manchmal neige ich noch dazu, zu früh auszusteigen, da hast du sicher Recht...

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.214.025 von provinzler am 12.01.14 16:06:30

Übrigens leidet mein Depot auch darunter, dass sich Quellensteuerrückholung mangels Masse teilweise nicht rentiert oder Draufzahlgeschäft wär (französische Werte).........


genau so gehts vielen (ich eingeschlossen)da ist Europa noch Meilen weg von USA!!!!
Spanien, Fronkreich, Finnland und Schweden usw..
Ich habe einfach nicht die Freizeit um das bisschen Schotter wieder "zurückzubeantragen". Also unterstützen wir/ich weiter die EU auf diese ganz besondere (vielleicht gewollte) Art.

= brav, weiter so.........

Karlos

[JuliaPapa]

Natürlich ist diese ganze Quellensteuer-Sch**** Absicht. Nicht umsonst belegen (nahezu) alle Staaten Aktiendividenden mit hohen Quellensteuern, während auf Anleihezinsen in (nahezu) allen Staaten keine Quellensteuer anfällt.

Man will halt, daß Investoren lieber Staaten finanzieren als mit Aktien zu "zocken".

Nun war Frankreich für mich noch nie ein besonders attraktives Land zum Investieren. Die hohe Staatsquote und die starken Arbeitnehmer-Rechte sind aus Aktonärssicht sehr negativ zu sehen. Auch fallen mir ad hoc wenig Unternehmen ein, die für mich interessant wären - LVMH, L'Oreal oder L'Air Liquide vielleicht. Aber dann kommt dieser QuSt.-Mist, und dann sind andere Länder doch interessanter.

Übrigens erhebt England (außer bei REITs) überhaupt keine Quellensteuer.

Euch noch einen schönen Sonntag. Und mein bester Tip: Genießt das schöne Wetter und laßt Aktien Aktien sein.

[provinzler]

Zitat von JuliaPapa: Nun war Frankreich für mich noch nie ein besonders attraktives Land zum Investieren. Die hohe Staatsquote und die starken Arbeitnehmer-Rechte sind aus Aktonärssicht sehr negativ zu sehen. Auch fallen mir ad hoc wenig Unternehmen ein, die für mich interessant wären - LVMH, L'Oreal oder L'Air Liquide vielleicht. Aber dann kommt dieser QuSt.-Mist, und dann sind andere Länder doch interessanter.

Im Laufe der letzten 2-3 Jahre gabs halt französische Small- und Midcaps mit teils einstelligen KGVs und hohen Cashbergen...
Kann schon verstehen, dass sich da mancher ärgert. Zumal die Politik ja permanent erzählt, dass sie mehr europäische Integration will. An der Quellensteuerthematik erkennt man, dass das alles dreiste Lügen sind, und das einzige Ziel ist, die Bürger maximal auszuplündern...

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.463.645 von provinzler am 16.02.14 14:35:04

und das einzige Ziel ist, die Bürger maximal auszuplündern.

[shortput]

Meine Timing Strategie hat heute doch glatt die 10% erreicht, schon erstaunlich, wie einfache Ansätze Outperformance erzeugen.

Werde aufgrund der guten Ergebnisse, diese Strategie abgewandelt weiter durchhalten.

Es sind nur noch wenige Tage bis zum Exit, denke ich kann nun die Verkaufsorder in den Markt geben. Susan Levermann hat einmal eine solche Strategie beschrieben - riskant, aber statistik evident - also werde ich hier einen sehr überschaubaren Betrag im Eurostoxx einsetzen und schauen, wie sich das Portfolio entwickelt. Gegen Jahresende und bei Quartalsabschlüssen erhöhe ich dann das investierte Kapital.

[ThBoe]

Guten Morgen aus dem Norden,

@Juliapapa
bzgl Quellensteuer bin ich ganz deiner Meinung. Es nervt einfach, aber irgendwann habe ich mich damit abgefunden.

@shortput
Klingt interessant, im Moment wird ja vom Revolverblatt der Aktionär die TSI 2.0 Strategie als Momentum und Timingstrategie gepushed.

Hast du dir das mal angesehen?

LG

ThBoe

[shortput]

Hallo an Alle,

@ThBoe

ja, ich kenne die Strategie und simuliere diese teilweise. Dies erscheint mir sehr rentabel, wenn ich auch nur kleinere Werte hiermit erwerbe.

Im letzten Jahr war es extrem rentabel, egal was ich von dem Blatt halte, so erreichen wir durch die schiere Masse der Teilnehmer bereits eine Outperformance.

[ThBoe]

Hallo,

ja leider scheint die Signalwirkung des Blattes mehr zu wirken als die Gedanken hinter der Strategie. Nach ausgiebiger Beschäfftigung mit dem Thema bin ich der Meinung, dass Markttiming wie es dort versucht wird immer Schwachstellen hat. Zumal man als kritischer Leser eine Frage stellen muss: Wenn seit den 60er Jahren die Strategie erfolgreich ist und die Outperformance hinlegt, die da angeblich zu erreichen ist und war, - gibt es genau warum keine Multimilliardäre dank der Strategie?

Ich meide Werte, die da empfohlen werden. Man kann es schön an der Vola ablesen

LG

[provinzler]

Bin heute mal wieder dazu gekommen Erbsen zu zählen.

+2,1% im Depot seit Jahresanfang.

[JuliaPapa]

Ich habe heute auch mal nachgerechnet.

Aktuell liege ich bei grandiosen 1,5 % Plus bislang. Der DAX ist seit Jahresanfang rund 5 % gefallen. Da bin ich ja gar nicht soooo schlecht.

Obwohl Vergleich über solch kurzen Zeiträume ja nichts aussagen.

[shortput]

Stimmt, ein Vergleich ist m.E. erst ab einer 5- oder besser 7-Jahresperformance aussagekräftig, soweit mindestens eine Hausse und Baisse enthalten sind.

Bei Backtests empfinde ich Vergleiche unter 20 Jahren als zu kurz. Meine Performance habe ich nicht ermittelt, aktuell wegen einiger russischer Werte sicher leicht im minus, wobei mir die Timingansätze im vergangenen Jahr am meisten gebracht haben.

Ich verwalte ein Fremddepot ausschliesslich nach dem Momentumansatz und darf neidvoll anerkennen, dass die Investoren sich - gegen meinen valueorientierten Rat - richtig entschieden haben.

Ebenfalls bemerke ich bei mir, dass ich Strategien nicht in jedem Fall stringent durchhalte, was es schwierig macht das Portfolio strategisch zu optimieren.

Aktuell überlege ich meine Werte in Russland zu verstärken und ggf. inItalien/Irland zu investieren, in Japan liebäugel ich mich Toyota.

[provinzler]

Anscheinend beginnt in meinem Depot jetz grad wieder die Aufholjagd. MSFT und IBM beide deutlich gestiegen, das Depot nähert sich langsam wieder dem ATH vom Mai 2013.
Depotindex aktuell: 142,4 (damals 145,5 zum Monatsende)
Rendite seit Depoteröffnung damit: ~10,6% p.a.
Wie immer alles netto, also nach real gezahlten Steuern und Kosten. Nicht berücksichtigt: fiktive Steuer auf unrealisierte Kursgewinne...

[JuliaPapa]

Ich habe heute meine älteste Position aufgelöst und meine Gerry Weber-Aktien verkauft. Eigentlich wollte ich die Aktien ja so Buffett-mäßig für ewig halten, aber irgendwie…

Die letzen Zahlen waren nicht berauschend (das gilt sowohl für das ganze Jahr als auch für die neuesten Quartalszahlen), die Margen gehen zurück und auch die Umsätze wachsen nicht mehr so wie gewohnt.

Dazu kommt der Wechsel an der Unternehmensspitze vom Vater zum Sohn. Und - auch das ist mir aufgefallen - die zwei Gerry Weber-Läden in "unserem" Einkaufs-Center sind immer leerer geworden. Die letzten zwei Male, wo ich dort war, war kein Mensch in den Läden. Gut, das muß nicht für alle Läden gelten, aber es ist doch schon auffällig.

Letztlich haben diese Punkte und die große Unsicherheit in Sachen Krim / Ukraine / Rußland mich dazu gebracht, hier mal Gewinne in Höhe von 250 % mitzunehmen und einen Cash-Bestand aufzubauen.

Generell scheinen wir langsam an Grenzen zu stoßen. Die letzten IPOs in den USA erinnern mich stark an Neue-Markt-Zeiten (mit Kurs-Verdreifachung am ersten Handelstag und so), die Bewertungen vieler Modeaktien wie Netflix, Tesla, Facebook sind unrealistisch; vom 16-Milliarden-Deals What's App ganz zu schweigen.

Das alles läßt mich sehr nachdenklich werden. Und da bot sich eine sehr gut gelaufene Aktie aus einer sehr wettbewerbsintensiven Branche einfach zum Verkauf an. Auch wenn es meine vorletzte steuerfreie Position war...

[shortput]

ja, das Auflösen der Uraltpositionen fällt oft schwer und ist im nachhinein langfristig oftmals performanceschädlich.

Für die in Deutschland oder Österreich steuerpflichtigen, heisst es, dass ab dem Verkauf das Geld um gut 33 % besser performen muss, um noch Alpha (Outperformance) zu erreichen. Dies ist schon eine grosse Hürde. Bei Gerry Weber wär ich vielleicht noch dabei geblieben, aber Du kennst die Aktie sicher besser.

Bzgl. der IPOs und der ganzen Tesla und Facebookbewertungen bin ich auch recht misstrauisch, ich habe hier ein mehrschichtiger Indikatorenmodell, welches noch keinen Ausstieg "befiehlt".

Für meine Europäischen Werte verwende ich den Gebertindikator und bei Technologieaktien einen Korb von grossen Indizes.

Dann gibt noch die Position der ewigen Werte, bei denen kein Verkauf stattfindet (Squeezeoutstrategien und besondere Ideen sowie die Buffetaktie).

Ich möchte es aber nicht vergessen Dir zu den 250% Gewinn zu gratulieren, den Du als geduldiger Anleger in erreicht hast, dies beweist einmal mehr, dass eine ruhige Hand im Aktienmarkt (fast) unbezahlbar ist.

[provinzler]

Zitat von provinzler: So seit 3 Jahren bin ich nun an der Börse aktiv, Wahnsinn wie schnell die Zeit vergeht.
Zeit zum Erbsenzählen:

YoY: + 13,8%
YTD: + 18,4%
Gesamtperformance seit Depoteröffnung: +28,6% (->8,75% p.a.)

Angesichts der allgemeinen Marktentwicklung seither kein allzu berauschendes Resultat...

Hab mir mal die Mühe gemacht, den Steuereffekt mit rauszurechnen, also die Steuer rauszurechnen und die übrigen Kosten drinzulassen.
Dann wäre der Stand zum 30.09.2013 nicht +28,6%, sondern bei ca. +40,4% gelegen (~12,0%p.a.). Nicht berücksichtigt ist dabei die Inflationssteuer i.H.v. 6,6% (2,1%p.a.) im betrachteten Zeitraum. Bezieht man die noch in die Berechnung mit ein sinds inflationsnetto +20,6% (~6,5% p.a.). Man kann also sagen rund die Hälfte der ganzen Arbeit geht direkt oder indirekt ins Steuersäckel. Und das obwohl die Inflationsraten vergleichsweise niedrig sind und die Börse im Betrachtungszeitraum eine ordentliche Hausse durchgemacht hat, die ich sogar noch geschafft habe leicht zu übertreffen. Die Inflationssteuer besteuert aber die Substanz fällt also auch an, wenns nicht mal so läuft. Wahrscheinlich ist man längerfristig ganz gut bedient, wenn mans schafft ~4% realen Wertzuwachs über längere Zeiträume netto zu realisieren...

[ThBoe]

Der erste Teil Dividendensaison ist gelaufen, wie sieht es bei euch aus?
K+S, Allianz und Thyssen haben sich bei mir sehr gut entwickelt. Marine Harvest ebenfalls. Cashquote ist noch von den angepeilten 50% für die derzeitige Börsenzeit ein wenig hinterher. Ich habe relativ enge Stops gesetzt (-10%) und ziehe permanent nach.
Wie positioniert ihr euch?

Gruß aus dem 50er Norden

[provinzler]

+6,2% seit Jahresbeginn...

[ThBoe]

da bin ich "knapp" drüber: +20,5% seit 31.12.2013

[shortput]

Bin bzgl. des Börsenklimas ebenso wie Du skeptisch, denn

1. der Bullenzyklus läuft schon länger als die üblichen 5 Jahre
2. die Bewertung ist nicht mehr günstig
3. es kommen vermehrt Betrügereien vor und es wird auch Schrott überteuert an die Börse gebracht
4. das Kreditvolumen in den USA zum Kauf von Aktien bedenklich hoch liegt

alles schlechte Vorzeichen.

Aber, ich bin nicht clever genug, den genauen Zeitpunkt der Hausse zu bestimmen und der Gebert-Indikator, die 200-Tage-Linie - an was immer man auch glaubt - zeigen keine Ausstiegssignale.

Daneben sind wir immer noch nicht in der letzten Phase der Übertreibungsphase, da
1. die Bewertung im Durchschnitt unter dem KGV 20 liegt
2. die Renditedifferenz zu Anleihen immer noch erheblich ist
3. keinerlei echte Euphorie zu spüren ist


Liquidität mit ca. 13 % (war schon bei 8 %) bei mir noch zu hoch durch diverse Verkäufe, bin immer noch der Meinung, dass viele int. Werte zu preiswert sind, weshalb die Aktienquote noch hochgesetzt wird. Leider werde ich noch einige Werte veräussern, was zu weiterer Liquidität führt. Ich überlege deshalb ernsthaft in Gazprom bzw. Lukoil weiter die Investition zu verstärken. Diese Märkte sind aktuell günstig und das Chancen Risikopotenzial m.E. gut.

Erhöht wird aber wohl der Goldanteil auf Kosten der Liquidität - irgendeine Versicherung brauche auch ich. Aktienanteil geht ebenso nach oben und Immobilien sollen weiter runter.

@ boe
Was willst Du mit der Liquidität machen? Finde keine Alternativen zur Aktie.

@Provinzler
Gratulation, meine Performance liegt grob nur zwischen 2.7 und 3 %.

[JuliaPapa]

Ich liege per heute bei 1,19 %.

Vor einiger Zeit hatte ich ja geschrieben, mehr auf Growth zu schauen. Das habe ich auch gemacht und dabei durchaus den einen oder anderen Euro mitgenommen. Glücklicherweise kam dann wieder mein "Value-Ich" durch und ich habe dann Gewinne gesichert, bevor die ganzen Highfligher-Aktien abgestürzt sind. Hier war das Market-Timing mal gut.

Ansonsten liege ich mal mit 20 % im Plus (Fielmann), mal mit 20 % im Minus (LPKF). Cashmäßig liegt meine Quote derzeit bei knapp unter 20 %; während ich früher keinen Cent auf dem Konto haben konnte, kann ich inzwischen ohne Cash kaum noch schlafen. Natürlich bringt der Cash keine Erträge, aber - gerade in diesen volatilen Zeiten - es schadet nie, Pulver trocken zu halten.

[ThBoe]

Hallo,

@shortput
Die Cashposition liegt im Moment als reine Geldvernichtung auf dem Tagesgeldkonto. Aber ich nehme den leichten Rückgang gern in Kauf, da ich im Moment auf zwei Situationen warte: Crash oder Sondersituationen bei Aktien. Mehr oder weniger liege ich halt mit dem Gewehr im Anschlag und warte auf den Schuss. Dabei suche ich auf unterbewertete Perlen, Turnaroundpositionen oder eben eine Marktbereinigung. Letzeres ist aus meiner Sicht nicht in diesem Jahr zu erwarten. Bin aber ein wenig hin und her gerissen. Einige Länder sind überteuert, andere nicht. Russland bietet gute Positionen, teilweise findet man KBV und KGV von unter 0,2 und bei knapp 5. Kaufen wenn die Kanonen donnern? KGV im Dax weiterhin reltaiv gut, Dow ebenfalls. Fraglich ist halt, was mit der Liquidität am Markt passiert. Im Moment fließt weniger Geld in die EM, trotzdem pumpt die FED Geld ins System. Sprich der Abzug des Geldes aus den EM + Weiterführung der FED Aktivitäten + ein Draghi der eventuell gleiches in der EU macht sind für mich Indikatoren für steigende Märkte. Immobilien sind zu teuer, Anleihen bieten keine Rendite, Gold ist uninteressant - bleiben Aktien. Trotzdem sagt eine Stimme in mir, dass es im Moment gut ist, die Cashquote zu erhöhen. Mir ist die gesamte Situation ehrlicher Weise suspekt. Europa steht auf hölzernen Beinen, China wächst langsamer, zwei große Blasen sind im Anleihemarkt und Immomarkt vorhanden.

@Juliapapa
Ja mit Cash kann man komischer Weise auch gut schlafen. Hätte ich vor 10 Jahren nicht für möglich gehalten. War damals immer zu 100% investiert.


Beste Grüße aus dem Norden

Thomas

[shortput]

Danke für die Antworten.

"Kaufen, wenn die Kanonen donnern" war das Stichwort. Theoretisch gibt es klare Kaufindikatoren für die vernachlässigten Märkte und Gazprom / Lukoil werde ich dann wohl doch erwerben, obwohl ich bisher damit wenig Glück hatte. Aber ich habe mir ja geschworen, dass die Einstandskurse für mich keine Bedeutung mehr haben dürfen - schade nur, dass ich trotzdem darauf schaue.

In Russland hat mich nur die deutliche Zinsanhebung verunsichert. Aber, ich denke dass es hier jetzt bald wieder in die andere Richtung tendiert.

Den "Crash" in USA und EU erwarte ich auch in diesem Jahr noch nicht, denn die Märkte mögen hoch bewertet sein, aber noch ist das Crashniveau nicht erreicht.

Geld auf dem Konto ist für mich aber auch nur eine Assetklasse und leider besonders wenig attraktiv zur Zeit. Der Vorteil der schnellen Verfügung ist im Vergleich zu Aktien recht niedrig. Also werde ich grosse int. Werte aus den niedrig bewerteten Märkten mein Augenmerk schenken, denn gerade in der letzten Börsenphase sind ja die Titanenwerte besonders attraktiv.

[ThBoe]

Hallo,

ich überlege im Moment ein wenig Spekulativ auf Eisen, Nickel, Zink zu setzten. Sprich RioTinto, Vale etc. Glencore sieht meiner Ansicht nach auch so aus, als wenn man eine kleine position wagen könnte. Auch bei einem Crash wäre ich dami noch gut aufgesellt. Wobei ich weiterhin einfach um die 40% Cash halte. Eventuell reduziere ich doch noch eine Weile auf 25%. Bin unsicher, was die Lage angeht. Liquidität ist weiter da und steigt. Da andere Assets keine Phantasie mehr liefern, bleiben eigentlich nur Aktien. Hm...

Gruß aus dem Norden

Thomas

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.066.456 von ThBoe am 29.05.14 08:58:48

Nachdem nun die mehr als vierwöchige Seitwärtsphase der Edelmetalle und somit auch der Produzenten vorüber ist, sollen die Gold- und Silberaktien an dieser Stelle auch wieder Beachtung finden. Pendelte Gold in den letzten Wochen stetig zwischen 1.285 und 1.310 US-Dollar je Feinunze, rutschte das gelbe Metall gestern auf 1.265 Dollar ab. Dieser Rutsch erweckte auch die Produzenten aus ihrem Dornröschenschlaf, allerdings nicht mit einem Happyend. Bluechips wie Barrick Gold (870450) gaben circa 6 Prozent auf 11,62 Euro, Goldcorp (890493) um fünf Prozent auf 17,17 Euro und Newmont Mining (853823) circa 4,5 Prozent auf 16,50 Euro nach. Deutlich härter traf es die südafrikanischen Produzenten. Goldfields (862484) notieren bei 2,62 Euro ca. zehn Prozent tiefer und Harmony Gold (864439) bei 2,01 um 11,5 Prozent niedriger als zu Wochenbeginn. „Ob dies schon Einstiegskurse sind, wird sich sicherlich sehr bald zeigen, aber es lohnt sich auf jeden Fall die Minenbetreiber zu beobachten“, resümierte Holger Wirkner von der Baader Bank AG in Stuttgart.
https://www.boerse-stuttgart.de/de/aktuelles/newsletter/4xre…

[provinzler]

YTD: +9,2%

[ThBoe]

Moin 50er Freunde,

@Provinzler
sieht doch gut aus

@Rest:
fast alle wichtigen Börsen mit neuen Höchstständen - wie lange geht das noch gut?

Mein Depot entwickelt sich weiter prächtig. Die Divdendensaison lief gut. Mit Marine Harvest und Allianz habe ich recht zuverlässige Zahler an Board. K+S stabilisiert sich und Thyssen Krupp war bisher ein hervorragender Kauf. Blue Cap entwickelt sich wie bei Unternehmen dieser Größe und IR Arbeit seitwärts. Denke mit neuen Meldungen wird es auch hier wieder ein Aufwärtspotenzial erkannt.

@thetoto
ich habe die letzten Woche einiges an Beiträgen, Berichten etc gelesen und mich für ein Abwarten entschieden. Hat jemand Vale auf dem Schirm? Hier sehe ich eine zu harte Abstrafung aufgrund einiger Meldungen. Die Erzpreise haben sich stabilisiert oder sind mitten drin. Nickel steigt, ein teurer Rechtsstreit wurde beigelegt. Im Moment steht der Wert oben in der Watchlist.

Beste Grüße

Thomas

[shortput]

habe Vale als langfristige Position im Depot und werde die sicher noch behalten.
Reduzieren möchte ich nur in den Hauptbörsen.

Bei einem plötzlichen Kursrückgang reagiert die dt. Börse immer sehr schnell und bietet danach bessere Chancen - den Ausstieg muss man also immer vorher schaffen, um den Einstieg zu optimieren. Aktuell liegt meine Geldposition eher zu hoch, aber der Rückgang wird m.E. noch länger auf sich warten lassen.

Die optimale Strategie wäre in den sehr niedrig bewerteten Märkten zu investieren und einfach abzuwarten. Im mittelgrossen Crash raus und abwarten, bis die fundamentalen Daten wieder gut aussehen. Alternativ noch ein wenig drin bleiben, hoch bewertet heisst ja nicht überbewertet.

[provinzler]

Zitat von ThBoe: @Provinzler
sieht doch gut aus

Die Investmentidee MSFT macht sich derzeit bezahlt und ist für den größten Teil des Zuwachses im Depot verantwortlich...

[provinzler]

YTD: +11,9%

[shortput]

So gerade frisch eine Position in Fiat aufgebaut.
Gründe:
VW Übernahmespekulation
Italien hat Nachholpotenzial
generell unterbewertet

Bechtle wurde verkauft - gute Aktie, aber aktuell charttechnisch nicht überzeugend.

[provinzler]

Update: YTD +12,0%

[JuliaPapa]

Bin per heute bei +6,7 %.

Gestern habe ich bei zwei sehr gut gelaufenen Werten Gewinne mitgenommen. Dadurch habe ich jetzt wieder einen ordentlichen Cash-Bestand. Den möchte ich für einige Abstauberlimite nutzen, falls die Schotten für den Ausstieg stimmen und einige zittrige Hände nervös werden.

Mal schauen...

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.547.227 von provinzler am 01.10.13 14:13:12

Zitat von provinzler: So seit 3 Jahren bin ich nun an der Börse aktiv, Wahnsinn wie schnell die Zeit vergeht.
Zeit zum Erbsenzählen:

YoY: + 13,8%
YTD: + 18,4%
Gesamtperformance seit Depoteröffnung: +28,6% (->8,75% p.a.)

Angesichts der allgemeinen Marktentwicklung seither kein allzu berauschendes Resultat...

Ein weiteres Jahr vergangen und ich bin nunmehr 4 Jahre als Investor an der Börse aktiv.

YOY: +15,1%
YTD: +11,0%
Gesamtperformance seit Depoteröffnung +48,0% bzw. ~10,3% p.a.
Alle Resultate netto nach Gebühren und bezahlten Steuern.
Der DAX erzielte im selben Zeitraum brutto +%52,1 bzw. ~11,1%p.a.
Für den MSCI-World Performance-Index ist es mir indes nicht gelungen die entsprechenden Werte zu finden.
Insgesamt denke ich, müsste ich die Indizes knapp geschlagen haben. Bin so halbwegs zufrieden.

[shortput]

Also nach Steuern und Gebühren ist das Ergebnis absolut TOP finde ich. Meine Gratulation. Der Dax hätte nach Steuern und Gebühren keine 11.1 % geschafft. D.h. Du konntest den Markt (wenn Du den Dax als Vergleich nimmst) um 3 % outperformen.

Da ich eine ganz andere steuerliche Situation habe sind die Werte nicht vergleichbar. Privat liege ich brutto da sicherlich schlechter und bin trotzdem sehr zufrieden.

Die Strategiedepots haben sich sehr unterschiedlich entwickelt. Werde das einmal analysieren.

[shortput]

So hier die jeweilige Jahresperformance der einzelnen Strategiedepots.

Es sei angemerkt, dass ich keine genaue Gesamtperformance ausweisen kann, da mir nur wenige der Depots gehören. Glücklicherweise werden die Depots nach verschiedenen Strategien geführt, so dass es mir einen Praxisvergleich der Strategietypen mit Echtgeld ermöglicht. Die Gebühren sind jeweils enthalten, die Steuern nicht, da diese je nach Rechtsraum, Eigentümer und Zeitpunkt sehr unterschiedlich sind. Dividenden sind netto berücksichtigt.

Dax Levermann Strategie MINUS 28,6 %
Saisondepot (nur 57 Tage p.a.) 7 %
Value Depot (grosses Depot) 17,4 %
Einzeltipps und spontane Ideen (Minidepot) 33 %
KBV und KUV rel. Stärke Depot MINUS 5,7,%
Momentum Depot MINUS 0,2%
Corporate Depot (grosses Depot) 17,1 %
Berkshire Depot (mittelgross als Benchmark) 30,4

Leider gehören die schlechteren Depots mir selber und nur Berkshire habe ich auch als Privatdepot, wo aber meine intellektuelle Eigenleistung bis auf die Entscheidung zur HV zu gehen oder nicht, eher gering ist. Hmh, vielleicht sollte ich mein eigenes Geld so anlegen, wie ich es für Freunde mache.

Die Gesamtperformance, wenn denn alles meines wäre liegt bei ca. 12,2 % brutto (ungenau gerechnet), d.h. im Ergebnis ok, aber nicht wirklich berauschend. Da ich eher international angelegt habe als in Deutschland ist der Vergleich mit dem Dax 11% emotional korrekt, aber inhaltlich nicht aussagekräftig.

Als Fazit bleibt festzuhalten, dass Depots mit denen ich mich viel beschäftige eher Verluste generieren und der Value Ansatz seine Überlegenheit wieder einmal bewiesen hat.

[Learner6]

Hallo liebe 50 er Einzelwertefreunde,

nach lange, lange Zeit (15 Monate) sind wieder zwei Einzelwerte in meinem Depot, das seit Juli 2013 ohne Werte bestand, gewandert.

Anfang des Jahres hatte ich für fünf DAX-Werte ein Limit gesetzt.

Jetzt habe ich eine Mail erhalten, das ich Besitzer von

400 Lufthansa und
70 BASF Aktien

bin.

Na ja, daraufhin ging der Kurs dann noch mal runter...
Aber als Investor interessiert mich das nicht so, da ich überzeugt bin, das (sagen wir mal in den nächsten zwölf Monaten) noch höhere Kurse für die beiden Einzelwerte erreicht werden.

Ich könnte sozusagen zu mir selbst sagen: Willkommen im (Aktien)Club!

Liebe Grüße

Rolf, völlig entspannt, seit dem er nicht mehr täglich von den Aktienkursen abhängig ist.

[Learner6]

Hallo liebe 50er Einzelwertefreunde,

meine Einkaufstour scheint zu Ende. Alle Anfang des Jahres gesetzte Abstauberlimits haben nun gefruchtet und ich bin Besitzer von fünf DAX-Werten.

Damit kann ich mich wieder zur (Aktien-) ruhe setzen.
Vorsichtshalber habe ich virtuell (nicht im Orderbuch) für jeden WErt ein VK-Limit gesetzt. Dann beschäftige ich mich wieder mit meinen Werten.

Wie sieht es bei Euch aus?

Liebe Grüße

Rolf

[provinzler]

YTD: -7,5%

[shortput]

schöne Struktur und auch mit dem Ergebnis wäre ich zufrieden.

Bis auf die Admiral Group, welche mir unbekannt ist, alles m.E. sinnvolle Werte. Die Sberbank hast Du sicherlich erst kürzlich erworben - Stand bei mir auch auf der Watchlist. Habe aber antizyklich Gazprom stattdessen nachgekauft. Grosse Risiken lohnen sich ja bekanntlich meistens für geduldige Anlegen.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.090.328 von shortput am 21.10.14 09:34:03

Zitat von shortput: schöne Struktur und auch mit dem Ergebnis wäre ich zufrieden.

Das Ergebnis ist so im Großen und Ganzen ok, wenn auch nicht Anlass für Freudensprünge.

Bis auf die Admiral Group, welche mir unbekannt ist, alles m.E. sinnvolle Werte.

Die Admiral ist ein walisischer KFZ-Versicherer. Der KFZ-Versicherungsmarkt in GB befindet sich grad im Schweinezyklus, und Admiral hat aufgrund der niedrigen Kosten als Direktversicherer stets profitabel gearbeitet. Da sie den größten Teil der Risiken direkt an Rückversicherer weiterreichen kein Risiko, dass das Geld iwo verzockt wird. Da man hochprofitables Geschäft in Deckung gibt, kriegt man umgekehrt von den RV noch eine Gewinnbeteiligung, muss aber nur sehr wenig Kapital vorhalten und kann im Ergebnis einen großen Teil des Gewinns an die Aktionäre ausschütten.

Die Sberbank hast Du sicherlich erst kürzlich erworben - Stand bei mir auch auf der Watchlist.

Sberbank habe ich vor etwa einem Monat gekauft. Die Investmentthese dazu hatte ich hier: http://www.valueblog.de/archive/4202 schon einmal aufgestellt. Viel ist dem nicht hinzuzufügen, außer dass sich Sberbank auch im ersten HJ 2014 trotz schwieriger Situation in Russland ganz gut aus der Affäre gezogen hat.

Habe aber antizyklich Gazprom stattdessen nachgekauft. Grosse Risiken lohnen sich ja bekanntlich meistens für geduldige Anlegen.

Gazprom hat m.E. einen relativ großen Investitionsstau. Die fördern z.T. immer noch mit Werkzeug aus der Sowjetära. Die werden in den nächsten Jahren ordentlich Geld in die Hand nehmen müssen, um das mal aufzuarbeiten.
Ein zweites Problem für Gazprom ist die Zusammensetzung des russischen Staatshaushalts, der sich in erheblichem Ausmaß aus Lizenzeinnahmen für Öl- und Gasförderung speist. Bereits gehen etwa 70% der Erträge aus dem Öl- und Gasexport in den Staatshaushalt. Mit fallenden Öl und Gaspreise besteht nicht nur eine unmittelbare Gefahr auf die Gewinne der Rohstoffförderer, sondern auch das Risiko dass die 70% ncoh nicht das Ende der Fahnenstange sind.
Die dritte Bedrohung für Gazprom geht vom Stand im Ressourceninvestitionszyklus aus. Die hohen Rohstoffpreise der letzten Dekade waren Anlass für große Investitionsprojekte weltweit. Die Kapazitäten der Öl- und Gasförderungen sind drastisch gestiegen in den letzten Jahren. Saudi-Arabien hat seinen Output deutlich gesteigert. Im Irak und Lybien hat sich die Produktion nach den politischen Wirren wieder gefangen und die USA selbst haben ebenso ihre Fördermengen erhöht. GLeichzeitig schwächelt aufgrund der aktuellen Rezession in weiten Teilen der reichen Welt ( Eurozone, Japan) die Nachfrage. Entsprechend fallen aktuell ja auch die Preise für Öl und Gas. Für Gazprom sicherlich nicht gerade der passende Moment.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.092.767 von provinzler am 21.10.14 13:39:04

Hier nochmal der Link zum Thema Sberbank: http://www.valueblog.de/archive/4202

[JuliaPapa]

Per letzten Freitag war ich mit knappen 3 % im Plus. Ich hatte während des "Crashs" ein paar Abstauberlimite reingelegt, die aber nicht zur Ausführung kamen. So weit ging es dann doch nicht runter.

Ich wollte Visa einiges unter 200 Dollar nachladen und hatte auch bei Berkshire auf tiefere Kurse in Richtung 1,2-facher Buchwert gehofft. Aber Berkshire ist kaum gefallen.

Na ja, die Märkte bleiben hoffentlich volatil, und vielleicht gibt es nochmal Gelegenheiten, um günstig zuzugreifen.

[Learner6]

Hallo liebe 50-er Einzelwertefreunde,

endlich kann ich auch mal wieder mitreden.

Mein Depot (alle Käufe im Oktober getätigt)

VW 149,46 € (Gebühren schon berücksichtigt bei allen Käufen)
Deutsche Lufthansa 11,54 €
Deutsche Bank 24,09 €
BASF 68,25 €

[Learner6]

Hallo liebe 50-er Einzelwerte-Freunde,

das erinnert mich schon ein bisschen nach neue-markt-zeiten....
Performance nach Monatsabschluß Oktober: 5 % und das nach ein paar tagen.

bin mal gespannt wie´s weitergeht. Am WE werde ich mal wieder in meinem Einzelwertepool schauen und überlegen ob ich meine (virtuellen) Einkaufslimits aktualisiere.

Schau mer mal..

Umfrage: Wer von Euch macht einen Monats- Quartals- Halbjahres- Jahresabschluß?

Liebe Grüße

Rolf

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.231.781 von Learner6 am 05.11.14 16:40:05

Zitat von Learner6: Umfrage: Wer von Euch macht einen Monats- Quartals- Halbjahres- Jahresabschluß?

Ich mache zwei Jahresabschlüsse. Einen gemäß meinem Börsenjahr (Oktober bis September) und einen nach dem Kalenderjahr. Ansonsten zwischendrin öfter mal zu eher willkürlichen Terminen. Hab ne Zeitlang Monatsabschlüsse gemacht, das aber die letzte Zeit nicht mehr konsequent durchgezogen. Könnte ich mal wieder nachziehen.

[JuliaPapa]

Ich mache zum Jahresende immer einen Abschluß.

Hinzu kommt einmal monatlich ein Update, und zwar immer um den 17. eines Monats rum. Das liegt daran, daß ich meine Performance messe, indem ich mein Depot als einen Investmentfonds betrachte.

Angefangen habe ich Anfang 2002 mit meinem damaligen Depotwert, den ich auf 1.000 fiktive Anteile aufgeteilt habe. Damit hatte ich dann einen Wert von X Euro pro Anteil.

Im Laufe des Jahres fallen dann Dividenden an, die den Cash-Bestand und damit den Wert pro Anteil erhöhen (mal unterstellt, der Kurs der Aktie ändert sich nicht). Kursgewinne und -verluste wirken sich entsprechend aus.

Der große Vorteil dabei ist, daß Ein- und Auszahlungen (letztere sollte es idealerweise während meines Berufslebens nicht geben) sich nicht auf den Anteilswert und damit auf die Performance auswirken. Wenn ich Geld anlege, dann mache ich das üblicherweise um den 17. rum, da ich Mitte des Monats mein Gehalt bekomme. Ich schaue dann alle Kurse und den Cash-Bestand nach und errechne so den Wert eines Anteils. Für den eingezahlten Betrag "kaufe" ich dann neue Anteile. Die Zahl der Anteile steigt, aber der Kurs bleibt gleich.

Und am 31.12. kann ich dann schnell Bilanz ziehen.

Das Ganze ist nicht zu 100 % korrekt. So müßte ich z.B. Dividenden, die mir schon zustehen, aber erst in vier Wochen gezahlt werden - ein durchaus übliches Verfahren im Ausland - vom Ex-Tag an berücksichtigen.

Aber das ist mir zuviel Aufwand; am Ende des Tages ist das alles ein Hobby und keine Doktorarbeit. Und darüber hinaus halte ich es mit Warren Buffett und liege ungefähr richtig als genau falsch.

[ThBoe]

Moin 50er aus dem Norden!

Im Moment sieht es ja so aus, als wenn wir noch eine kleine Jahresendrally sehen könnten. Ich habe meine Cashposition etwas gesenkt und bei Thyssen und K+S vor paar Tagen / Wochen noch mal zugeschlagen. Im Moment bin ich unschlüssig. Eigentlich sollte Cash weiter Trumpf sein, aber bei den beiden Unternehmen konnte ich nicht weg sehen. Im Moment bin ich überall mit SL bei 20% unter derzeitigen Kurs versehen. Wie sichert ihr ab?

Blue Cap entwickelt sich besser als erwartet. NebenwerteJournal sei Dank, dass man solche Perlen ab und an "fischen" kann.

Gruß Thomas

[JuliaPapa]

Ich klugscheißere jetzt mal ein wenig: Meine Absicherung ist der Kauf guter Aktien...

Na klar können die auch mal fallen, aber eine Absicherung per Stop Loss widerspricht dann doch der Value-Philosophie. Denn warum soll ich eine preiswerte Aktie, die noch billiger wird, verkaufen?

Oder um es mit Peter Lynch zu sagen: "There’s never been a market timer on it [Forbes Rich list]. If it were truly possible to predict corrections, you’d think somebody would have made billions by doing it."

[ThBoe]

Auf den Valuebereich gesehen richtig, bei spekulativen Turnaroundstories sicher weniger anwendbar.Hier gehts ja nicht um Timing

[provinzler]

Letzter Zwischenstand vorm Jahresende:

YTD -1.7%

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.240.898 von provinzler am 06.11.14 12:11:51

Hallo lieber Provinzler, liebe 50er Einzelwertefreunde,

ich mache jeden Monat, im Rahmen meiner Finanzhaushaltsführung, auch einen Monatsabschluß meiner Aktienaktivitäten.

Obwohl in diesem Jahr erst im Oktober vier Einzelwerte in mein Depot gelangen (Abstauberlimits am 54 Wochen-Tief-Niveau) bin ich mit meiner Performance mehr als zufrieden.

Bezogen auf das mir für Einzelwerte zur Verfügung stehende Gelde (also investierte Summe in Einzelwerte plus Cash) habe ich zum Monatsabschluß etwas mehr als 5 %, bezogen nur auf die vier Werte im Depot mehr als 10 %.

Zwei Werte haben heute mein Depot verlassen: VW und Lufthansa, jeweils mit mindestens 20 % (Gebühren bereits berücksichtigt) Plus.

Bei Deutsche Bank und BASF wird es noch dauern... Hier gedulde ich mich einfach....

Einsteigen werde ich nicht mehr, dafür ist mir der DAX zu hoch...


Liebe Grüße

Rolf

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.961.433 von shortput am 07.10.14 12:46:46

Im Oktober (Beitrag 4.456) hast Du ein Depot nach Levermann erwähnt mit Rendite von minus 28%.

Ich habe ihr Buch gelesen, sympathisiere mit der Strategie und überlege, Leading-Invest zu abonnnieren.
Welche Erfahrungen (negativ / positiv) hast Du mit der Strategie gemacht und wie wendest Du sie an?
Über welchn Zeitraum hat sich die negative Rendite von eingestellt? Gibt es auch positive Perioden?

[shortput]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.467.966 von Learner6 am 01.12.14 23:31:54

Hallo elmago,

mit dem pauschalen Begriff Levermann Depot habe ich mich wohl ungenau ausgedrückt, die Oringinallevermannstrategie habe ich nicht umgesetzt, sondern eine Variante, die sie in ihrem Buch auf Seite 108 (eine Art Contrairian-Strategie) auf DAX und bei mir auch EuroStoxx. Leider entdeckte ich in dem Buch gerade dort dann auch einen Rechenfehler und mein Vertrauen war etwas getrübt, da die Strategie ohnehin im Minus lag zog ich die Reissleine, wobei ich es insgesamt für ein wirklich gutes Buch halte.

Die Originalstrategie von ihr habe ich nicht weiter verfolgt, weiss aber, dass es einige Wikifolios hierzu gibt. Wenn Du gute Erfahrungen damit machst, dann sag mir bitte bescheid.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.479.960 von shortput am 03.12.14 14:13:35

Danke für die Antwort!

Ich möchte gerne die komplette Strategie umsetzen mit der Bewertung nach dem 13-Punkte-Schema. Anhand der kostenlos zugänglichen Quellen wie Onvista, CortalConsors etc. ist es ein schwieriges Unterfangen, ein globales Aktienuniversum nach geeigneten Kandidaten zu durchforsten. Wenn man sich auf deutsche oder europäische Werte beschränkt, ist es etwas einfacher, aber ich möchte global investieren, schon als Kontrastprogramm zum DAX-ETF mit S&P-Ampel (Du hast ja auch schon bei TSI 2.0 … vorbeigeschaut).

Die Wikipedias habe ich mir auch angeschaut, aber es ist nicht ersichtlich, welcher Tools und Techniken die Initiatoren sich bedienen. Die verschiedenen Ansätze lehnen sich nach meinem Eindruck auch nur mehr oder weniger an Levermann an.

[JuliaPapa]

Statt es mit der "EuroStoxx-Strategie" von Shortput zu versuchen, habe ich mir heute einen Arbitrage-Wert ins Depot geholt.

Bei C.A.T. Oil gibt es bis Januar ein Pflichtübernahmeangebot nach WpHG. Im Prospekt habe ich keine Fußangeln gefunden und habe mir die Aktie daher für 14,27 Euro ins Depot gelegt. Im Januar werden dann 15,23 Euronen gezahlt.

Sieht nach "sicheren" 7 % in einem Monat aus...

[shortput]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.557.888 von JuliaPapa am 12.12.14 15:40:36

@juliapapa

Topstrategie, der Wert ist eh total unter die Räder gekommen.
Einfache und gute Idee von Dir. Denke ich laufe Dir ein wenig hinterher...

[shortput]

tja, nun marschiere ich doch nicht hinterher. Es gibt Gerüchte, dass Joma - der Übernehmer - über eine zypriotische Bank finanziert und es dort wackelt.

Normalerweise achte ich auf solch eine Gerüchteküche nicht und glaube auch, dass die Wahrscheinlichkeit das der Deal läuft grösser als ein Scheitern ist. Aber falls der Deal scheitert, dann wäre der mögliche Verlust höher als die 7 %.

Nun, die sog. sichere Rendite ist halt doch schwer zu realisieren. Wünsche aber allen Investierten, dass es sich nur um ein Gerücht handelt und Nichts dran ist.

[JuliaPapa]

Nach dem kurzen Taucher hat sich der Kurs dann doch wieder erholt. Im Moment bin ich zwei Prozente im Plus.

Ich werde das weiter beobachten. Möglicherweise realisiere ich auch ein paar Stücke schon vor dem Angebot zu geringeren Preisen als dem Abfindungspreis.

Selbst wenn es "nur" 4 oder 5 Prozent in drei, vier Wochen werden - ich habe schon mal schlechtere Geschäfte gemacht...


Ansonsten liege ich per heute für 2014 mit meinem gesamten Depot 10,35 % im Plus. Scheint dann ja doch ein gutes Börsenjahr zu werden.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.600.368 von JuliaPapa am 17.12.14 22:39:35

Zitat von JuliaPapa: Ansonsten liege ich per heute für 2014 mit meinem gesamten Depot 10,35 % im Plus. Scheint dann ja doch ein gutes Börsenjahr zu werden.

Ich werde wieder schlechter abschneiden, wenn nicht noch Außergewöhnliches passiert....

[provinzler]

Meine Resulate bisher mal in der Übersicht:

2010: -3,9% (3 Monate)
2011: -0,1%
2012: +13,1%
2013: +22,7%
2014: -2,8% (YTD)

Aktuelles Depot:

[provinzler]

Letztlich jetzt minus 4,5%...

[JuliaPapa]

So, meine Bilanz ist jetzt auch gezogen.

Trotz zweier Werte, die in diesem Jahr ziemlich gefallen sind (LPKF und Wynn Macao), hat es insgesamt zu einem Plus von 12,9 % gereicht. Also DAX und MDAX deutlich outperformt und mein Ziel von 10 % erreicht.

Grund waren vor allem der starke Dollar-Anstieg, der sich bei einem Depot, da zu ca. 45 % aus USD-Titeln besteht, natürlich positiv bemerkbar macht. Fast die Hälfte meiner Depotwerte haben in 2014 zweistellig zugelegt, besonders Shimano mit über 60 %, aber auch Berkshire, Nike, Markel, Visa und Fielmann mit jeweils mehr als 30 %.

Meine 5 größten Werte zum Jahresende sind Markel, Shimano, Shareholder Value Bet. AG, Nike und Fielmann. Alles Werte, die ich langfristig halten möchte und werde.

Auch meine persönlichen Ziele für 2014 habe ich erreicht: Mehr Disziplin beim Handeln, d.h. weniger Orders und dadurch auch weniger Ordergebühren. Zum ersten Mal habe ich in 2014 mehr Dividenden bekommen als ich Ordergebühren gezahlt habe. Dabei geholfen hat zwar der Wechsel von Consors und Lynx, aber diesen Weg (noch bewußter statt spontan zu kaufen) möchte ich 2015 auf jeden Fall weitergehen.

Übrigens: Das ultrakonservative Dividendendepot (deutsche Nebenwerte und US-Standardtitel) meiner Mutter, das ich seit 11 Jahren manage, hat fast 16 % zugelegt. Mario Drucki sei Dank...

[lyta [VIP]]

Thread: SHORTPUT hat gebuuurtstag!!!!!

[shortput]

Nachträglich wünsche ich Euch allen ein traumhaftes Jahr 2015 mit viel Spass, Gesundheit und Erfolgen.

Jetzt habe auch ich meinen kleinen Jahresabschluss gemacht. Das Ergebnis ist viel besser als erwartet - hoffentlich findet sich kein Rechenfehler.

Gesamtrendite 5,04% auf das Gesamtkapital, die Aktien waren das rentabelste Segment.
Die dortige Rendite verdanke ich wohl dem Ausreisser Gilead Science, wo ich eine portfoliotechnisch viel zu grosse Position habe. Da konnten selbst meine "Dummheiten" den Markt überlisten zu wollen mit Russland und die sonstigen Spielereien nur wenig kaputt machen. Die systematische Trennung vom deutschen Markt war sicher richtig und jetzt plane ich die Neuausrichtung für das kommende Jahr:

1. Aktienquote leicht zurückfahren
2. mehr Qualitätsaktien - sich von low performern trennen
3. weiter dt. Positionen reduzieren, mehr Emerging Markets (Indien, Indonesien...)
4. auch die Grossmacht China ins Portfolio nehmen

Meine Investitionsquote ist am Jahresende immer sehr hoch, die freie Liquidität liegt bei gerade mal 2%, so dass ich mit einigen Aktienverkäufen beginnen werde.

Als Jahresendspekulation habe ich gegen Ende 2014 den schlechtesten EuroStoxx Wert gekauft, um dem Windowdressing der Fonds entgegenzuwirken und bisher sieht dies mit 7% kurzfristiger Performance ganz gut aus. Diese Position - es handelt sich um Airbus - wird spätestens Ende Februar verkauft, womit ich dann auch gleich die notwendige Liquidität habe, um die Bewegungsfähigkeit für portfoliotechnische Verbesserungen zu erzielen.

[shortput]

Airbus wurde jetzt mit 23,8 % Gewinn verkauft - nicht schlecht für gerade mal knapp 2 Monate. Die Strategie mit dem schlechtesten EuroStoxx Wert hat nun bereits zum dritten mal in Folge geklappt ein wirklich einfaches Modell - sollte generell mehr die einfachen Dinge machen.

Euch allen noch eine schöne Woche!!!

[Learner6]

Guten Morgen liebe 50er Einzelwertefreunde,

animiert durch provinzler poste ich auch mal meine Jahresperformance seit Beginn meiner Aktientätigkeit in 1999!

Jeweilige Jahresperformance netto (Gebühren etc. berücksichtigt)
2014: 4,73%
2013: 7,88%
2012: 7,55%
---------------
2011: -19,82%
2010: 14,82%
2009: 13,15%
2008: -12,98%
2007: 1,75%
2006: 6,81%
2005: 14,69%
2004: -8,35%
2003: -2,15%
2002: -56,17%
2001: -25,03%
2000: 16,60%
1999: 79,19%

Ohne die Verluste aus den beiden Katastrophenjahre 2001 und 2002 hätte ich bis heute eine Gesamtperformance von PLUS 71,9%. Das wird mir für ewig eine Lehre bleiben!

Die Performance ist bezogen auf das Eigenkapital, daß ich ausschliesslich für EINZELwerte als eine (von mehreren) Investionsklassen zur Verfügung habe.

Die Geamtperformance seit Beginn meiner Aktientätigkeit im März 1999 bis Ende 2015 beträgt immer noch MINUS 26,0 % und rührt von den beiden katastrophalen "Neuen Markt Jahren 2001 und 2002", in denen ich ausgerechnet die höchste Summe für Einzelwerte zur Verfügung gestellt hatte.

Meine höchste jemals erzielte negative All-Time-YTD-Performance betrug zum Monatsabschluß März 2013 satte 76 %, was fast einer "Auflösung" gleichkommt.

Und dann begann eine kleine Aufholjagdt. Bis zum Rentenalter möchte ich meine Gesamtperformance wieder auf Plus/Minus haben.

Seit 2012 beteilige ich mich nur noch selten am Aktienmarkt; wenn dann nur mit großen deutschen Bluechips.

2014 war ich nur zwei Monate in den beiden DAX-Werten investiert:
Deutsche Lufthansa (realisierte Gewinn von 24 %)
VW (realisierte Gewinn von 22 %)
Trotzdem hatte ich nur eine Gesamtperformance von 4,73 % (siehe oben), weil das Gros des zur Verfügung Kapital auf meinen Depotkonto mehr oder weniger unverzinst lag.

In 2015 habe ich zwei Verkäufe realisiert.
BASF (realisierte Gewinn von 18 %)
Deutsche Bank (realisierter Gewinn von 12 %)
Bei meinen hohen "Cashbeständen" macht das eine Gesamt-Performance zu Ende Februar von bisher 2,6 % auf das Jahr 2015 bezogen.

Bei den derzeitigen historischen Index-Höchstständen traue ich mich nicht zu investieren, weshalb meine Cash-quote derzeit bei 100 % liegt.
Am Wochenende möchte ich mir aber wieder Mal die DAX und M-DAX Werte anschauen.

Wer weis, vielleicht schlage ich ja wieder zu.

Eine Notiz am Rande: Seit 2012 beträgt mein zeitlicher Aufwand für die Einzelwerte pro Woche unter 1 Stunde in der Woche. Damit kann ich gut leben...

Liebe Grüße und ein schönes Wochenende

Rolf

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.202.093 von Learner6 am 28.02.15 04:23:18

Respekt!

Dein Investment ist eine wahre Katastrophe und es zeugt von schonungsloser Ehrlichkeit, dass Du Deine schlechte Performance offenlegst.

Deine Depotentwicklung habe ich mit dem Dax verglichen. Der DAX hat sich nominal fast verdoppelt, während Du 15% verloren hast.



Du solltest weniger auf Deine Gefühle achten, sondern mehr mit System investieren. Wenn Du in Einzelwerte investierst, hast Du es doppelt schwer: Du mußt auf das Marktumfeld achten UND zusätzlich die richtigen Werte rauspicken.

Mein Tipp: investiere in Fonds oder ETF und folge einem System, z. B. Gebert.
Wenn Du Dich weiter an Einzelwerten orientieren möchtest, beschäftige Dich einmal mit der Methode von Levermann. Einen guten Einstieg findest Du hier und gleichzeitig die nach dieser Methode best-bewerteten deutschen Aktien dazu:

http://www.aktienassistent.de/basis-info.html

Ich selber bin mit einem Teil meiner liquiden Mittel in ein Trendfolgesystem Marke "WO-Eigenbau" investiert. Es ist eine Weiterentwicklung und Vereinfachung des TSI 2.0, welches die Zeitschrift Der Aktionär zum Besten gibt. Nach einer "Börsenampel", zu der der S&P500 die Signale gibt, wird entweder in einen gehebelten DAX-ETF oder in einen ShortDAX-ETF investiert. Irre Volatilität, aber Traum-Renditen:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184227-1-10/tsi-…

Letztenendes ist es Deine Entscheidung, wie Du Dein Geld anlegst, aber ohne System geht es immer schief.

Gruß
elmago

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.202.171 von elmago am 28.02.15 07:35:03

Hallo elmago,

vielen Dank für Deine kritische Analyse meiner Depot-Performance.
Du hast recht: Bisher habe ich "draufgezahlt", obwohl sich der DAX in der Zeit verdoppelt hat!

Meine Depotentwicklung läuft parallel zum DAX. Hat der DAX eine positive Performance, habe ich meist auch Gewinne realisiert.

In meiner Performanceberechnung sind allerdings, abweichend von der reinen formalen Daxentwicklung (Vergleich Daxstand 1999 zu 2014), bereits berücksichtigt:

- Steuern
- Gebühren

und das Entscheidene: ich beziehe meine Gesamt-Performance auf das zur Verfügung stehende Geld für Einzelwerte, nicht auf das investierte Kapital.

Beispiel Jahresabschluß 2014
4,7 % ausgewiesendes Plus (auf das Gesamtkapital)
23,0 % auf das investierte Kapital = 22 % Bestand(nämlich zwei Werten, die ich auch tatsächlich im Depot habe). 78 % Cash. Die sind aber in der Performanceberechnung mit eingegangen.

02,7 % DAX Entwicklung 2014
23,0 % Learner6 (bezogen auf das investierte Kapital, Steuern und Gebühren bereits berücksichtigt)

Ähnlich sieht es für 2013 und 2012 aus, da ich hohe Cashbestände hatte, ist die Performance auf das eingesetzte Kapital um ein Vielfaches höher.

Aus meiner Sicht, bezogen auf die letzten vier Jahre (2015 eingeschlossen) habe ich, durch überlegtes Handeln den DAX, trotz bereits berücksichtigter Steuerbelastung und Gebühren, Paroli bieten können.

Ich hätte deutlich mehr Geld einsetzen müssen, das ist klar. Aber ich hantiere nur noch sehr vorsichtig, wenn ich mein Geld einsetze.

Das wahre Problem hatte ich in den ersten Jahren (insbesonders in den Jahren 2001 und 2002) als ich auch noch deutlich mehr Eigenkapital als jetzt in Einzelwerte (vorwiegend Neuer Markt, grrrr) eingesetzt hatte.

Es ist natürlich ein Unterschied, wenn Du von 200.000 € in den zwei Jahren (2001 und 2002) 150 T in den Sand setzt und folglich nur noch 50 T € zur Verfügung hast.
Um die 150 T € nominal wieder reinzuholen (bei einem Kapital von nunmehr nur noch 50 T €) müsstest Du schon eine irre Performance machen. Und dann bist Du erst wieder bei "Null" angekommen.

Wären diese beiden Jahre nicht gewesen, hätte ich (wenn ich den nominalen Verlust aus den beiden Jahren streichen könnte) eine Gesamtperformance (inclusive Steuern und Gebühren) von 71,9 %. Und damit könnte ich verdammt gut leben.

Meine Erfahrung und Erkenntnis aus meinem Aktienengagement ist:
- Performance-Bescheidenheit
- Finger weg von kleinen Marktwerte

Aber Du hast vollkommen Recht und das will ich auch nicht "kleinreden". Hätte damals meine Gier nicht gesiegt (völlig unverständlich bei mir, weil ich eigentlich analytisch unterwegs bin), stände ich jetzt besser da.

Aber hätte, wenn und aber nützt nix...

Dir ganz vielen Dank für Deine offene Worte.

Liebe Grüße

Rolf

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.214.483 von Learner6 am 02.03.15 11:21:24

Vielen Dank für Deine ausführlichen Erläuterungen!

Meine "Erfolgsquote" an der Börse (1983-1989 und dann wegen Kindern und Hauskauf erst wieder ab 2000) ist auch sehr durchwachsen und per Saldo wahrscheinlich ähnlich wie bei Dir.
Über die letzten ca. 10 Jahre habe ich mit Optionsscheinen und Minenaktien das verloren, was mir "berechenbare" Investments eingebracht haben - außer Spesen nix gewesen.
In den letzten 2-3 Jahren habe ich mir endlich Selbstdisziplin auferlegt und ich investiere strategisch bzw. probiere auch mit Musterdepots neue Strategien aus.
Und: es trägt Früchte. Ich bin von einem spekulativen Stock-Picken zum strategischen Investieren gekommen. 2013: ca. 15%, 2014: ca. 8% und 2015 ytd 21%. Jeweils auf den Depotwert inklusive Cash-Reserve bezogen. Abgesehen von einer Position vinkulierter Namensaktien meiner Hausbank, die meine Kinder irgendwann erben werden, habe ich seit Sept. 14 nur einen 2fach gehebelten DAX-ETF, den ich bei Umspringen meiner Börsenampel in einen ShortDAX-ETF tauschen werde.

Seit 3 Jahren läuft ein sehr erfolgversprechendes Musterdepot mit 5 globalen ETF (Dividende, Low Risk etc.), welches heute mit 65% im Plus ist.
Seit ca. 3 Monaten versuche ich mich über ein Muster-Depot an einer Value-Strategie mit Einzelaktien nach Levermann, das immerhin auch schon mit 12% im Plus ist.

Beide Strategien werde ich hoffentlich in den nächsten Monaten nach einem erfolgreichen Immobilienkauf in Real-Geld-Depots umwandeln können.


Nach welchen Kriterien wählst Du Deine Investments aus und die Ein- und Ausstiegszeitpunkte?

Gruß
elmago

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.216.667 von elmago am 02.03.15 14:32:38

Guten Abend Elmago,

ich glaube es geht den Meisten so wie uns Beiden.

Viele legen nur ihre positiven Investments dar (die auch noch brutto, ohne Steuer- und Gebührenabzüge, was den real erzielten Erfolg nicht widerspiegelt).

Aus meiner Sicht ist es wichtig, die Gesamtperformance seines Finanzvermögens im Auge zu haben und nicht nur "formelle" realisierte Kursgewinne (Verkaufs- minus Kaufkurs).

Meine Strategie, wenn ich sie denn so bezeichnen möchte, ist ganz simple und einfach nachzuvollziehen.

Ich suche ausschliesslich DAX-Werte (traue mich nicht so richtig, das auch vollständig auf M-DAX Werte auszuweiten).

Mein Anlagehorizont ist in der Regel ein Jahr. Habe aber auch keine Probleme, wenn ich die gewünschte Performance vorher erreicht habe nach einem, zwei oder elf Monate zu verkaufen oder den Wert auch länger liegen zu lassen.

Einstiegzeitpunkt ist die Orientierung an das 52 Wochen Tief.

Alle DAX und M-Dax Werte werden von mir (unregelmässig) in einer Exceltabelle mit diversen Kursinfos erfasst. Diese bilden mein EINZELWERTEPOOL.

Diese Basis kopiere ich dann in ein weiteres Tabellenblatt und schaue mir nur die Werte an, die "relativ" Nahe ans 52 Wochentief gehen. Das ist meine WATCHLISTE.

Von dieser Watchliste erfasse ich dann die Werte in einer (virtuellen Internet) LIMITLISTE. Wenn das Limit erreicht ist, bekomme ich eine E-Mail.

Dann schaue ich unter Finanznachrichten und Ähnliches, ob etwas "unternehmensspezifisches" vorgefallen ist. Wenn ich mit den Infos zufrieden bin, kommen die Werte in mein echtes "ORDERBUCH".

Pro Einzelwerte investiere ich 10 % meines für Einzelwerte zur Verfügung stehendes Kapital.

Für den Einstiegskurs, schaue ich mir konkret die Tagesverläufe des letzten Monats an und setze dann das EK-Limit mit maximaler Orderlaufzeit. So kann es passieren, das ich erst Monate später "merke", das ich einen Einzelwert im Depot habe...

Diese Strategie mache ich seit Urzeiten, abgesehen von den Neuen-Marktzeiten und den zur Grunde legenden Segmenten. Früher hätte ich auch in (fast) alle Indices investiert, jetzt konzentriere ich mich ausschliesslich auf in Euro gelisteten Werten.

In den letzten Jahren habe ich ausschliesslich in DAX-Werte nach dieser Strategie investiert und fühle mich persönlich wohl dabei.

Liebe Grüße aus Köln

Rolf

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.220.780 von Learner6 am 02.03.15 20:57:35

Konkret habe ich das letzte Mal im Februar 2015 meine "Listen" aktualisiert, unabhängig von der Nachrichtenlage oder Indice-Ständen. Die Filterung erfolgt jeweils zu einem späteren Zeitpunkt, aber noch rechtzeitig, bevor ein Einzelwert ins Orderbuch geht. Also könnte man das auch als eine "mechanische" Strategie bezeichnen.

80 Werte EINZELWERTE-POOLLISTE (Dax und M-Dax)
22 Werte WATCHLISTE
03 Werte LIMITLISTE (Lufthansa,RWE und Stada)
01 Werte ODERBUCH (RWE zu 22,00 €)

Mir ist es relativ egal, wie lange ich warten muss, bis ein Wert in die nächstfolgende Liste "wandert", da ich nicht ZWINGEND investiert sein muss und meinen Aufwand minimiert habe.

Eigentlich wollte ich meine "Listen" am Wochenende aktualisieren, da der DAX ja wieder mal enteilt ist, aber eine hartnäckige Grippe macht mir momentan schwer zu schaffen...

Liebe Grüße

Rolf

[provinzler]

Seit Jahresanfang ist Posco neu ins Depot gekommen. Insgesamt steuert das Depot auf ATH.

Provinzler-Index (30.9.10 Start bei 100 Punkten) : 164,3
YTD: +29,1%
Durchschnittsrendite seit 2010: 11,66% p.a. Wie immer nach allen real bezahlten Steuern und Gebühren (keine fiktive Steuer auf unrealisierte Gewinne)...

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.260.443 von provinzler am 06.03.15 14:16:45

Tolle Performance provinzler.

Ich habe zum Monatsabschluß Februar meine Pooldaten aktualisiert und drei Einzelwerte in die (virtuelle) Limitliste aufgenommen.

Fielmann zu 58,00 Euro
Lufthansa zu 13,00 Euro
RWE zu 23,00 Euro

schau mer mal...

Liebe Grüße aus Köln

Rolf

[JuliaPapa]

So, ich habe heute auch nochmal geschaut.

Liege per heute bei einem Plus von 13,3 %.

Wie gehabt: Mario Drucki sei für steigende Aktienkurse in Europa und den steigenden US-Dollar gedankt.

[provinzler]

Provinzler-Index schließt den April mit 174,0 Punkten.
Ergebnis YTD damit +36,7%

[lyta [VIP]]

morgen ihr lieben wenns jemanden interessiert ..schauts doch da mal rein

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1210832-neustebei…

[provinzler]

Die Kursrückgänge und Euro/Dollar sind auch in meinem Depot angekommen. Nach zwischenzeitlich +40% sinds aktuell YTD noch +26,1%.

[Learner6]

Hallo liebe 50er Einzelwertfreunde,

ich bin wieder (nach langer Zeit) Aktionär, da RWE und Bayer in mein Depot gewandert sind.

Wer weis vielleicht kommen ja noch Lufthansa und Fielmann dazu....

Performance poste ich nach dem Monatsabschluss Mai.

Liebe Grüße aus Köln

Rolf

[JuliaPapa]

Ich liege jetzt mit 5,8 % im Plus.

Meine deutschen Aktien haben zuletzt Federn gelassen. Dagegen sind meine Amis allesamt gut gestiegen, aber der gefallene Dollar hat das mehr als wettgemacht.