Phönix Sonnenstrom AG/Wahnsinn dieses Unternehmen- strong buy - 500 Beiträge pro Seite (Seite 26)
eröffnet am 13.03.02 18:35:43 von
neuester Beitrag 18.03.18 23:08:40 von
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Im Nachhinein kann ich nachvollziehen, warum Phoenix dieses Jahr keine vorläufigen Zahlen meldet:
Letztes Jahr gab's zwischen den vorläufigen Zahlen und den entgültigen Zahlen ein regelrechtes Desaster, weil es Stornierungen gegeben hatte, die in den Vorläufigen Zahlen noch nicht berücksichtigt waren. Grad wegen den jüngsten Entscheidungen der Politik, stehen eine ganze Menge der Projekte im Auftragsbuch wohl unter Vorbehalt. Bis der Status dieser Projekte geklärt ist, ist es kaum möglich eine aussagekräftige
Zahl zum Auftragsbestand anzugeben, sowie aussagekräftige Angaben zur Verwendung des Lagerbestandes. (wie gross der Teil des Lagers ist, der bereits bestimmten Projekten angedacht ist)
Es schmerzt zwar so lange auf Neuigkeiten zu warten, aber es ist aus Sicht des Unternehmens wohl vernünftiger und seriöser, jetzt keine wischiwaschi-Zahlen rauszugeben, die dann nachher wieder stark korrigiert werden müssten, wie im letzten Jahr.
Letztes Jahr gab's zwischen den vorläufigen Zahlen und den entgültigen Zahlen ein regelrechtes Desaster, weil es Stornierungen gegeben hatte, die in den Vorläufigen Zahlen noch nicht berücksichtigt waren. Grad wegen den jüngsten Entscheidungen der Politik, stehen eine ganze Menge der Projekte im Auftragsbuch wohl unter Vorbehalt. Bis der Status dieser Projekte geklärt ist, ist es kaum möglich eine aussagekräftige
Zahl zum Auftragsbestand anzugeben, sowie aussagekräftige Angaben zur Verwendung des Lagerbestandes. (wie gross der Teil des Lagers ist, der bereits bestimmten Projekten angedacht ist)
Es schmerzt zwar so lange auf Neuigkeiten zu warten, aber es ist aus Sicht des Unternehmens wohl vernünftiger und seriöser, jetzt keine wischiwaschi-Zahlen rauszugeben, die dann nachher wieder stark korrigiert werden müssten, wie im letzten Jahr.
wichtige US-Kontakte hat Phoenix ja, gerade durch den Weggang des CEO. Wenn W.Bufett einen neuen Solarpark bauen will freift sein Manager hoffentlich auf die alten Kontakte zu Phoenix zurück...
Ich glaube nicht dass 10MW Parks jetzt völlig uninteressant sind! Projekte wie für die Stadtwerke Ulm/Neu Ulm und Trier wird es hoffentlich durch den Preisverfall nun vermehrt geben! Gerade für Kommunen und Stadtwerke lohnt es sich ja jetzt umso mehr!
Ich glaube nicht dass 10MW Parks jetzt völlig uninteressant sind! Projekte wie für die Stadtwerke Ulm/Neu Ulm und Trier wird es hoffentlich durch den Preisverfall nun vermehrt geben! Gerade für Kommunen und Stadtwerke lohnt es sich ja jetzt umso mehr!
Zitat von KingsGambit: Rhetorische Frage: Bin ich der letzte Mohikaner den ein 10mw Projekt für Phoenix hier noch interessiert? Ansonsten werd ich mich aus dem Forum zurückziehen, wenn eh niemand mehr mitliest.
Ab und zu lese ich auch mit, um zu sehen, ob es nun der Phoenix Solar oder der S.A.G. Solarstrom, zu der ich wechselte als mir bei Phoenix die Lage zu undurchschaubar wurde, besser gehen wird. Momentan gibt es von S.A.G. Nachrichten über 20 MWp mit Option auf weitere 20 MWp (http://www.solarstromag.net/,14,pr1519.html), so dass anscheinend S.A.G. in dem imaginären Rennen gegenwärtig etwas weiter vor ist. Mal sehen, wie es weitergeht, ich will ja nicht ausschließen, dass Phoenix noch aufholen kann, bzw., großen Ass im Ärmel versteckt hält.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.922.512 von KingsGambit am 19.03.12 12:29:23stimmt, aber es gab ja auch weder meldungen über das erarbeitete konzept der berater noch über den konsortialkredit. beides war doch für anfang januar angekündigt, oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.925.025 von Bobby_Brown am 19.03.12 19:11:42So ist es, aber was lässt sich daraus schliessen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.925.104 von KingsGambit am 19.03.12 19:23:03Kann mir vorstellen dass das Konzept vielleicht schon mit der Ansage von Rösler/Röttgen Ende Januar Makulatur war und eine komplett neue Planung, etc... aufgesetzt werden musste. UNd bis die dann bei den Banken, etc... durch ist vergeht natürlich wieder Zeit...
Das kann ich mir auch vorstellen.
Vom 2012 Bloomberg New Energy Finance Summit:
http://www.bloomberg.com/news/2012-03-20/solar-15-returns-lu…
http://www.bloomberg.com/news/2012-03-20/solar-15-returns-lu…
Schade dass Buffet PS4 nicht gleich mitgekauft hat, als Caudill zu Buffet's Firma wechselte.
Ist aber schon sehr interessant, dass ein Investor wie Buffet Solarparks als sehr sichere Anlage in Konkurenz zu Anleihen sieht. Die Zeit scheint reif für Solar in den USA.
Ist aber schon sehr interessant, dass ein Investor wie Buffet Solarparks als sehr sichere Anlage in Konkurenz zu Anleihen sieht. Die Zeit scheint reif für Solar in den USA.
Zum Penny Stock ist es nicht mehr weit. Rein theoretisch könnte ein Unternehmen sich selbst kaufeb, bis keiner mehr eine Aktie hält, bis auf das Unternehmen selbst. Dann würde das Unternehmen niemand gehören. Wenn einer nur eine Aktie zurückhalten würde, besäße er alles.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.932.157 von Straßenkoeter am 20.03.12 22:13:21Solarhybrid hat heute Insolvenzantrag gestellt... Der erste der größeren Projektierer... Wird bei den finanzierenden Banken sicher auch keinen Rückenwind auslösen...
Naja, die sind in den S2M-Strudel geraten. Trotzdem ein mulmiges Gefühl.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.932.344 von KingsGambit am 20.03.12 23:16:46SolarMillenium war nur der finale Sargnagel - das Grab haben sie sich vorher schon geschaufelt mit Vega (Projekt in Italien mit 30MWp ohne Einspeisetarif) und die >>10MWp Anlagen iN Deutschland die Rösler/Röttgen nun kassiert haben..
Das kann ja dann heiter werden, die nächsten Tage/Wochen. Ob wir bei den Jahreszahlen noch >1€ liegen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.932.405 von KingsGambit am 20.03.12 23:36:50Solange die Sunsicherheit darüber da ist wie es mit Solar generell weitergeht und keine (positiven) News von der Gesellschaft selbst kommen (z.B. über den Sanierungsplan) denke ich wird da nicht so viel Potential nach oben da sein...
Zitat von StLaurent: Solange die Sunsicherheit darüber da ist wie es mit Solar generell weitergeht und keine (positiven) News von der Gesellschaft selbst kommen (z.B. über den Sanierungsplan) denke ich wird da nicht so viel Potential nach oben da sein...
Ich bin einer grossen Sunsicherheit nicht abgeneigt
Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen dass es Phoenix nicht schafft ... aber das konnten die im Solarhybrid-Forum sich auch nicht vorstellen.
Selbst wenn Phoenix den I-Weg gehen müsste, um unternehmensgefährdende Abnahmeverpflichtungen abzuschütteln, wäre das nicht das Ende. Es ist (noch) genug Substanz da um das Unternehmen neu aufzustellen.
Bei wohl immer noch weit über 50 mio EK, kann es Phoenix aber m.E. aus eigener Hand schaffen, trotz FS.
Zitat von Straßenkoeter: Wieso? Solarhybrid hat 2011 noch hohe Gewinne geschrieben, bis ihnen eben die Politik einen Strich durch die Rechnung gemacht hat. Betrug sehe ich da nicht.
Es mißfällt mir zwar im falschen Thread zu schreiben, aber deine Antwort oben auf mein Beitrag Beitrag Nr.12478 hier.
Darauf würde ich doch gerne antworten.
Wenn man wie bei Solarhybrid, kurz vorher sich von großen Anteilen trennt und danach Insolvenzantrag stellt, sinkt es nicht nur.... es strotzt vor Insiderhandel.
http://www.ecoreporter.de/Nachrichten-Anzeige.47.0.html?&no_…
...Tom Schröder, der Vorstandsvorsitzende der solarhybrid AG, im großen Stil Aktien des Solarprojektierers abgestoßen hat....
heute wieder Ausverkauf bei den Solars!!
Au Backe ...
Der Kursverlauf hat auch sein Gutes, wer bis jetzt noch nicht verkauft hat braucht es jetzt auch nicht mehr zu tun, egal was kommt. Viel zu verlieren gibt es ja nicht mehr.
wenn ich so den Bericht von SW lese, bezgl Liquiditätsrisiken, dann sieht's da nicht sehr gut aus. Manche Dinge kommen einem bekannt vor: hohes Risiko der Verletzung von Convenants, usw.
Der Kursverlauf hat auch sein Gutes, wer bis jetzt noch nicht verkauft hat braucht es jetzt auch nicht mehr zu tun, egal was kommt. Viel zu verlieren gibt es ja nicht mehr.
wenn ich so den Bericht von SW lese, bezgl Liquiditätsrisiken, dann sieht's da nicht sehr gut aus. Manche Dinge kommen einem bekannt vor: hohes Risiko der Verletzung von Convenants, usw.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 42.943.341 von feuerfalk am 22.03.12 19:58:12Reisserischer Titel, inhaltlich nix Neues.
und weiter gehts bergab... King, wie kommts denn dass im letzen Jahr der Auftragsbestand zwischen vorläufigen Zahlen und bestätigten Zahlen geändert wurde? Es ist doch der Auftragsbestand per 31.12., da dürfte sich ja im Nachhinein kaum was ändern, oder?
Zitat von Bobby_Brown: und weiter gehts bergab... King, wie kommts denn dass im letzen Jahr der Auftragsbestand zwischen vorläufigen Zahlen und bestätigten Zahlen geändert wurde? Es ist doch der Auftragsbestand per 31.12., da dürfte sich ja im Nachhinein kaum was ändern, oder?
Tja, es hatte sich aber was geändert. Auf Nachfrage hiess es, es habe Stornierungen gegeben, besser kann ich's dir nicht erklären, da ich auch nicht mehr weiss. Scheinbar muss es also recht spät noch zu Stornierungen gekommen sein, die man bei den vorläufigen Zahlen noch nicht berücksichtigt hatte. Phoenix hatte es verpasst dazu klar Stellung zu beziehen.
Eine ähnliche Gefahr hätte dieses Jahr bestanden, wenn man vorläufige Zahlen gemeldet hätte, da wegen des neuen EEG einige Aufträge sich als nicht realisierbar erweisen könnten. Besser man wartet ab bis Klarheit bezgl der Aufträge besteht, um eine Wiederhohlung dieses Kommunikations-Supergaus zu vermeiden.
Eigentlich müßte es auch eine "Art" Gewinnwarnung geben...
Marktkapitalisierung von 10,69Mio bei Eigenkapital von zuletzt 100Mio... Werden so hohe Verluste erwartet?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.970.452 von Bobby_Brown am 28.03.12 23:04:35Kaum habe ich gestern bei ca. 1,65€ mal wieder gekauft fällt die Aktie am Folgetag um 10%. Dachte dass da nun so langsam ein Boden erreicht sei - nicht zuletzt weil auch die EEG Diskussion so langsam zum Abschluss kommt und nicht schlimmer wird als seit Wochen bekannt...
Aber ich dachte auch schon mal bei 5€ dass der Boden erreicht sei und wurde eins besseren belehrt...
Vielleicht diesmal wieder...
Die 10M€ Marktkapitalisierung sind im Vergleich um Eigenkapital (auch wenn das mittlerweile unter 100M€ liegen dürfte) fast schon lächerlich...
Und Q4/2010 ist für die Branche doch gut gelaufen - soviel negatives sollte da zu der Schreckensmeldung von Mitte Oktober nicht mehr dazugekommen zu sein. Und auch Q1 profitiert von Vorzieheffekten wegen der EEG Absenkung....
Aber ich dachte auch schon mal bei 5€ dass der Boden erreicht sei und wurde eins besseren belehrt...
Vielleicht diesmal wieder...
Die 10M€ Marktkapitalisierung sind im Vergleich um Eigenkapital (auch wenn das mittlerweile unter 100M€ liegen dürfte) fast schon lächerlich...
Und Q4/2010 ist für die Branche doch gut gelaufen - soviel negatives sollte da zu der Schreckensmeldung von Mitte Oktober nicht mehr dazugekommen zu sein. Und auch Q1 profitiert von Vorzieheffekten wegen der EEG Absenkung....
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.970.643 von StLaurent am 29.03.12 00:04:34Meinte natürlich Q4/2011... ..das Alter...
Der zu erwartende Verlust 2011 ist wirklich das geringste Problem. Es ist beängstigend dass sich die Finanzierungverhandlungen so lange hinziehen, umso beängstigender dass dies trotz immer noch bestimmt >60mio EK so schwierig ist. Da sind andere Solarfirmen weit schlimmer dran, aber die Banken sehen Solar wohl mittlerweile als rotes Tuch.
Wirklich King, beängstigend dass immernoch keine Meldung bez der Banken kam. Bei boomenden Q4/2011 und Q1/2012 müsste doch das Lager um einiges leerer sein und auch Cash in die Kassen gespült haben - unter der Annahme dass das Management gelernt hat und das freigewordene Kapital nicht wieder für neue Lagerware verwendet wurde.
Das dürfte ja auch die Banken beruhigen.
Zu viel wenn und aber und leider noch einen ganzen Monat bis zu den Zahlen...
Das dürfte ja auch die Banken beruhigen.
Zu viel wenn und aber und leider noch einen ganzen Monat bis zu den Zahlen...
Was heisst schon "Boom", wenn trotzdem die Preise weiter fallen. Die Bilanzen der Solarfirmen sind tiefrot, trotz Umsatzboom. Das bedeutet erst mal gar nichts. Bei Phoenix gibt's dann noch das Problem der Abnahmeverpflichtungen, man kann sich's also nicht aussuchen das Lager sehr klein zu halten. So gut 100mio Abnahmeverpflichtungen bleiben noch, die man vermutlich wie letztes Jahr teils zu Anfang und teils zur Mitte des Jahres abnehmen wird.
Gleichzeitig stellt sich die Frage nach der Werthaltigkeit von Projektrechten/Grundstücken, die ebenfalls im Lagerbestand sind. Vor ein paar Monaten dachte ich noch dass dies das Sahnestück im Lager ist, doch jetzt besteht vielleicht auch hier Abschreibungsbedarf, wenn sich die Projekte unter dem neuen EEG nicht mehr lohnen. Dann ist man stolzer Besitzer von Wiesen und Kartoffelfeldern.
Gleichzeitig stellt sich die Frage nach der Werthaltigkeit von Projektrechten/Grundstücken, die ebenfalls im Lagerbestand sind. Vor ein paar Monaten dachte ich noch dass dies das Sahnestück im Lager ist, doch jetzt besteht vielleicht auch hier Abschreibungsbedarf, wenn sich die Projekte unter dem neuen EEG nicht mehr lohnen. Dann ist man stolzer Besitzer von Wiesen und Kartoffelfeldern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.976.987 von Bobby_Brown am 30.03.12 00:31:59@Bobby_Brown
Wenn ich mir die Diskussion ums EEG und all die anderen Kürzungen in Europa so anschaue dann wurde das freiwerdende Kapital sicher nicht in neue Lagerware investiert (Ausnahme vielleicht dort wo ne harte Abnahmeverpflichtung bestand). Kann mir eher vorstellen dass die Banken in dem Zug wie Liqui reinkam dann ihre Kreditlinien zurückgefahren haben um ihr Risiko zu begrenzen. Das ist gut für die Banken (und die sitzen da nach gebrochenen Covenants sicher am längeren Hebel) aber nicht gut für die Firma weil dann eben die Liqui fehlt um in einem so volatilen Umfeld schnell zu agieren....
Hab heute morgen nochmal zugekauft und stell gerade fest dass ich die Stücke heute abend nochmal billiger bekommen hätte... So wie es aussieht ist da - obwohl es keine negativen Überraschungen bei EEG gab - da leider immer noch kein Boden erreicht obwohl die Marktkapitalisierung gerade noch bei 10M€ rumhängt...
Dass immer noch nichts über das Sanierungskonzept bekannt ist (obwohl schon mal für Februar angekündigt) und dass keine (vorläufigen) Zahlen für 2011 gemeldet wurden (und wenn da der Auftragsbestand wegen möglicher Stornierungen nicht genannt wird ist das zur Not auch zu verschmerzen) obwohl fast alle anderen wie Conergy, Q-Cells, Solarworld, SMA, Centrosolar mit den Zahlen draussen sind hilft dem Kurs im Moment auch nicht so recht...
Wenn ich mir die Diskussion ums EEG und all die anderen Kürzungen in Europa so anschaue dann wurde das freiwerdende Kapital sicher nicht in neue Lagerware investiert (Ausnahme vielleicht dort wo ne harte Abnahmeverpflichtung bestand). Kann mir eher vorstellen dass die Banken in dem Zug wie Liqui reinkam dann ihre Kreditlinien zurückgefahren haben um ihr Risiko zu begrenzen. Das ist gut für die Banken (und die sitzen da nach gebrochenen Covenants sicher am längeren Hebel) aber nicht gut für die Firma weil dann eben die Liqui fehlt um in einem so volatilen Umfeld schnell zu agieren....
Hab heute morgen nochmal zugekauft und stell gerade fest dass ich die Stücke heute abend nochmal billiger bekommen hätte... So wie es aussieht ist da - obwohl es keine negativen Überraschungen bei EEG gab - da leider immer noch kein Boden erreicht obwohl die Marktkapitalisierung gerade noch bei 10M€ rumhängt...
Dass immer noch nichts über das Sanierungskonzept bekannt ist (obwohl schon mal für Februar angekündigt) und dass keine (vorläufigen) Zahlen für 2011 gemeldet wurden (und wenn da der Auftragsbestand wegen möglicher Stornierungen nicht genannt wird ist das zur Not auch zu verschmerzen) obwohl fast alle anderen wie Conergy, Q-Cells, Solarworld, SMA, Centrosolar mit den Zahlen draussen sind hilft dem Kurs im Moment auch nicht so recht...
Ich hab ein bisschen die Hoffnung, dass mit dem Kursverfall jetzt Schluss ist, da zumindest der Druck verkaufender Fonds vermutlich raus ist. (Quartalsende)
So gesehen war das heute ein interessanter Tag für einen Nachkauf, StLaurent.
So gesehen war das heute ein interessanter Tag für einen Nachkauf, StLaurent.
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Hallo zusammen,
tut mir fast leid, dass ich mit meiner Einschätzung (1,50)Recht behalten habe. Eine erste Position ist jetzt drin. Allerdings habe ich noch kein gutes Gefühl bei der Sache, da Phönix mit dem Solarstrudel mitgerissen wird. Bis Ende des Monats sind noch tiefere Kurse möglich, leider!
Meine beiden Anlagen laufen übrigends völlig problemlos, und haben eine höhere Durchschnittsleistung als die Chinamodule vom Nachbarn.
Allerdings waren diese deutlich billiger.
tut mir fast leid, dass ich mit meiner Einschätzung (1,50)Recht behalten habe. Eine erste Position ist jetzt drin. Allerdings habe ich noch kein gutes Gefühl bei der Sache, da Phönix mit dem Solarstrudel mitgerissen wird. Bis Ende des Monats sind noch tiefere Kurse möglich, leider!
Meine beiden Anlagen laufen übrigends völlig problemlos, und haben eine höhere Durchschnittsleistung als die Chinamodule vom Nachbarn.
Allerdings waren diese deutlich billiger.
Wenn Phoenix lediglich Börsentechnisch "mitgerissen" wird, ist mir das ziemlich Wurscht. Der Kurs ist doch eh schon jenseits von Gut und Böse, jetzt geht's nur noch darum ob Phoenix die Neuausrichtung seines Geschäfts schafft und ob die Banken vom Sanierungsplan überzeugt sind. Letztlich kann es auch nicht im Sinne von FS sein, sein Kunden zu vergraulen.
Zusammen mit Modulhersteller Suntech plant der badische Photovoltaik-Spezialist Wirsol erste Solar-Projekte in einer Größenordnung von 20 Megawatt in China. ...
http://independence.wirsol.de/news/wirsol-entwickelt-photovo…
http://independence.wirsol.de/news/wirsol-entwickelt-photovo…
Und der Bezug zu PS4 ist ?
Naja, gleiche Branche, aber wenn wir jetzt alle Aufträge aller Unternehmen der Branche aufzählen, dann wird's ein bisschen viel. Sag doch mit klaren Worten was du eigentlich sagen willst, Stoni_I: schaut her alle Anderen Projektierer sind toll, PS4 ist Sch&?@@&.
Einen Gang nach China halte ich für eine sehr schlechte Idee. Es wird nicht lange dauern dann haben unzählige Chinesen das Know-How ihre Parks selbst zu planen und dann haben die Europäer dort nichts mehr zu suchen. Die werden sich die Finger in China noch stärker verbrennen als die Windturbinenhersteller. Typischer Fall von Grössenwahn, so wie Solarhybrid, aber hey, die Kapitaldecke der Unternehmen ist doch so toll, da kann man sich solche Experimente leisten.
und wieder neues Allzeit-Tief.. bald haben wir den Nennwert erreicht.
ich frage mich inwiefern bei dem Kurs Abschreibungen auf Module und Projektrechte eingerechnet sind - denn wir reden hier von einer Differenz von 90Mio € zwischen Eigenkapital und Marktkapital.
Jetzt wären Erfolgsmeldungen dringend nötig, z.B. über die erfolgreichen Verhandlungen und den Fortbestand des Konsortialkredits.
ich frage mich inwiefern bei dem Kurs Abschreibungen auf Module und Projektrechte eingerechnet sind - denn wir reden hier von einer Differenz von 90Mio € zwischen Eigenkapital und Marktkapital.
Jetzt wären Erfolgsmeldungen dringend nötig, z.B. über die erfolgreichen Verhandlungen und den Fortbestand des Konsortialkredits.
Die Einrechnung potentieller Abschreibungen ist eine Sache, eine Perspektive dass das laufende Geschäft nicht zusätzliches EK verbrät, eine andere Sache.
DGAP-Adhoc: Phoenix Solar Aktiengesellschaft: Einschnitte bei der Solarförderung verzögern Finanzierungsverhandlungen - Stillhalteabkommen verlängert
Phoenix Solar Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Sonstiges
02.04.2012 17:38
Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Phoenix Solar AG: Einschnitte bei der Solarförderung verzögern
Finanzierungsverhandlungen - Stillhalteabkommen verlängert
Sulzemoos 02.04.2012 / Aufgrund massiver Einschnitte bei der Solarförderung
in einigen Schlüsselmärkten der Phoenix Solar AG musste der den
Finanzierern im Dezember 2011 vorgelegte Restrukturierungsplan, der auch
die geplante Geschäftsentwicklung für die nächsten Jahre enthält, in den
letzten Wochen angepasst werden. Dies hat zur Folge, dass sich die
Finanzierungsverhandlungen der Phoenix Solar AG (ISIN DE000A0BVU93, Prime
Standard der Frankfurter Wertpapierbörse) verzögern. Das mit den
Konsortialbanken und den anderen bilateralen Kredit- sowie Avalgebern und
Warenkreditversicherern vereinbarte Stillhalteabkommen wurde Ende März
verlängert, um die Finanzierungsverhandlungen auf Basis des angepassten
Restrukturierungsplans fortführen zu können. Die für den 25. April 2012
vorgesehene Veröffentlichung des Jahresfinanz- bzw. Geschäftsberichts 2011
verschiebt sich vor diesem Hintergrund voraussichtlich um einige Wochen.
Ebenso erfolgt die am 10. Mai 2012 vorgesehene Veröffentlichung des
Quartalsfinanzberichts für das 1. Quartal 2012 voraussichtlich zu einem
späteren Zeitpunkt.
Ausschlussklausel
Die Inhalte dieser Mitteilung dienen ausschließlich Informationszwecken und
stellen weder eine Anlageempfehlung noch eine Einladung zur Zeichnung oder
ein Angebot zum Kauf bzw. Verkauf von Wertpapieren der Gesellschaft dar.
Die Phoenix Solar AG übernimmt keine Haftung für Verluste, die in
irgendeinem Zusammenhang mit dieser Mitteilung oder den bereitgestellten
Informationen gebracht werden könnten. Dies gilt insbesondere auch für
evtl. Verluste mit Aktien der Phoenix Solar AG.
Dieses Dokument enthält vorausschauende Aussagen über zukünftige
Entwicklungen, die auf aktuellen Einschätzungen des Managements beruhen.
Wörter wie 'antizipieren', 'annehmen', 'glauben', 'einschätzen',
'erwarten', 'beabsichtigen', 'können/könnten', 'planen', 'projizieren',
'Prognose', 'sollten' und ähnliche Begriffe kennzeichnen solche
vorausschauenden Aussagen. Solche Aussagen sind gewissen Risiken und
Unsicherheiten unterworfen, die großteils außerhalb des Einflussbereichs
der Phoenix Solar AG liegen, aber deren Geschäftsaktivitäten, den Erfolg,
die Geschäftsstrategie und die Ergebnisse beeinflussen. Zu diesen Risiken
und Unsicherheitsfaktoren zählen zum Beispiel klimatische Veränderungen,
Änderungen in der staatlichen Förderung der Photovoltaik, Einführung
konkurrierender Produkte oder Technologien durch andere Unternehmen,
Abhängigkeit von Lieferanten und der Preisentwicklung von Solarmodulen, die
Entwicklung der geplanten Internationalisierung der Geschäftsaktivitäten,
der intensive Wettbewerb sowie der rasche technologische Wandel im
Photovoltaikmarkt. Sollte einer dieser oder andere Unsicherheitsfaktoren
oder Risiken eintreten oder sich die den Aussagen zugrunde liegenden
Annahmen als unrichtig erweisen, können die tatsächlichen Ergebnisse
wesentlich von den in diesen Aussagen genannten oder implizit zum Ausdruck
gebrachten Ergebnissen abweichen. Die Phoenix Solar AG hat weder die
Absicht noch übernimmt sie die Verpflichtung, vorausschauende Aussagen
laufend oder zu einem späteren Zeitpunkt zu aktualisieren, da diese
ausschließlich von den Umständen ausgehen, die am Tag ihrer
Veröffentlichung vorliegen.
In einigen Staaten, insbesondere in den Vereinigten Staaten von Amerika,
könnte die Verbreitung dieser Mitteilung und der darin enthaltenen
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Phoenix Solar Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Sonstiges
02.04.2012 17:38
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Phoenix Solar AG: Einschnitte bei der Solarförderung verzögern
Finanzierungsverhandlungen - Stillhalteabkommen verlängert
Sulzemoos 02.04.2012 / Aufgrund massiver Einschnitte bei der Solarförderung
in einigen Schlüsselmärkten der Phoenix Solar AG musste der den
Finanzierern im Dezember 2011 vorgelegte Restrukturierungsplan, der auch
die geplante Geschäftsentwicklung für die nächsten Jahre enthält, in den
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verlängert, um die Finanzierungsverhandlungen auf Basis des angepassten
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vorgesehene Veröffentlichung des Jahresfinanz- bzw. Geschäftsberichts 2011
verschiebt sich vor diesem Hintergrund voraussichtlich um einige Wochen.
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Quartalsfinanzberichts für das 1. Quartal 2012 voraussichtlich zu einem
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Sprache: Deutsch
Unternehmen: Phoenix Solar Aktiengesellschaft
Hirschbergstraße 8
85254 Sulzemoos
Deutschland
Telefon: +49 (0)8135-938-000
Fax: +49 (0)8135-938-099
E-Mail: kontakt@phoenixsolar.de
Internet: www.phoenixsolar-group.de
ISIN: DE000A0BVU93
WKN: A0BVU9
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München (m:access),
Stuttgart
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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Firmenname: Phoenix Solar Aktiengesellschaft; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1P;
gut 7,3 Mio Stück Aktien - is mir noch zu teuer
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.990.909 von rammelt-alle-rein am 02.04.12 17:57:34Wird günstiger
Das ist jetzt nicht die Nachricht die es gebraucht hätte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.991.103 von KingsGambit am 02.04.12 18:32:30Ja - bin dann wohl auch deutlich zu früh gegen Ende letzter Woche (wieder) eingestiegen... Hätte da wegen der fehlenden Meldung wie weit der Sanierungsplan ist noch vorsichtig sein sollen... Wieder mal was gelernt..
also bei der letzten Adhocmitteilung:
Dieses Dokument enthält vorausschauende Aussagen über zukünftige
Entwicklungen, die auf aktuellen Einschätzungen des Managements beruhen.
Wörter wie 'antizipieren', 'annehmen', 'glauben', 'einschätzen',
'erwarten', 'beabsichtigen', 'können/könnten', 'planen', 'projizieren',
'Prognose', 'sollten' und ähnliche Begriffe kennzeichnen solche
vorausschauenden Aussagen. Solche Aussagen sind gewissen Risiken und
Unsicherheiten unterworfen, die großteils außerhalb des Einflussbereichs
der Phoenix Solar AG liegen, aber deren Geschäftsaktivitäten, den Erfolg,
die Geschäftsstrategie und die Ergebnisse beeinflussen. Zu diesen Risiken
und Unsicherheitsfaktoren zählen zum Beispiel ....
etc.
da brauche nur 1-2 Dinge schief gehen und die nächste Insolvenz rollt an.
Irgendwie paßt das zu den täglichen Kursen....morgens steigt er etwas...ein paar Dummbeutel kaufen...und wie in den letzten Tagen zu sehen, wird nachmittags immer schon verkauft...
Dieses Dokument enthält vorausschauende Aussagen über zukünftige
Entwicklungen, die auf aktuellen Einschätzungen des Managements beruhen.
Wörter wie 'antizipieren', 'annehmen', 'glauben', 'einschätzen',
'erwarten', 'beabsichtigen', 'können/könnten', 'planen', 'projizieren',
'Prognose', 'sollten' und ähnliche Begriffe kennzeichnen solche
vorausschauenden Aussagen. Solche Aussagen sind gewissen Risiken und
Unsicherheiten unterworfen, die großteils außerhalb des Einflussbereichs
der Phoenix Solar AG liegen, aber deren Geschäftsaktivitäten, den Erfolg,
die Geschäftsstrategie und die Ergebnisse beeinflussen. Zu diesen Risiken
und Unsicherheitsfaktoren zählen zum Beispiel ....
etc.
da brauche nur 1-2 Dinge schief gehen und die nächste Insolvenz rollt an.
Irgendwie paßt das zu den täglichen Kursen....morgens steigt er etwas...ein paar Dummbeutel kaufen...und wie in den letzten Tagen zu sehen, wird nachmittags immer schon verkauft...
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.991.591 von feuerfalk am 02.04.12 19:59:08Würde auch sagen der Negativimpuls ist jetzt da und die Möglichkeit eines Scheiterns der Verhandlungen ist greifbar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.991.591 von feuerfalk am 02.04.12 19:59:08Der Disclaimer ist eigentlich eher Standard bei allen Meldungen zu Finanzen, etc...
Aber bei einigen der anderen die mittlerweile beim Amtsgericht waren fingen die schlechten Nachrichten auch damit an dass sich Finanzierungsverhandlungen verzögert haben...
Aber bei einigen der anderen die mittlerweile beim Amtsgericht waren fingen die schlechten Nachrichten auch damit an dass sich Finanzierungsverhandlungen verzögert haben...
Scheitern mit einem EK>60 mio. Wo wären die denn hin? Kunden die ihre Rechnungen nicht begleichen? Mit diesem EK muss doch eine Restrukturierung hinzubekommen sein und wenn man die Bilanzsumme um mehr als die Hälfte schrumpfen müsste. Zünglein an der Waage sind m.E. die 118mio FS Abnahmeverpflichtungen, die vermutlich nochmal ein Risiko von 30-40mio Abschreibungen bergen, bei dem jetztigen Preisverfall. An diesen Verhandlungen muss auch FS beteiligt sein und die Banken müssen denen unmissverständlich klarmachen dass sie im Zweifelsfall gar keine Module an PS4 mehr verkaufen werden.
Stillhalteabkommen könnte doch heißen das der Kurs nicht mehr fällt.
Das wird lustig morgen früh.
Pennystock?
Gruß schlacki
Pennystock?
Gruß schlacki
Glaube auch, dass es morgen einen massiven Einbruch gibt.
Schätze, dass wir bei 1,10€ beginnen.
Aus dem Arrivaboard: Die Zocker und Schmeißfliegen rücken an:
..sieht ein bischen anders aus, denke zwischen 0,40 und 0,50 Cent kann
man hier zocken !!!
Bei Solarhybrid haben auch alle beim Euro gedacht, jetzt kommt der Rebound !
Es kam die Inso, vorher ähnliche Meldung.
Kurs Solarhybrid momentan 0,17 Cent oder MK von 1 Mio.
Halte Phoenix für etwas seriöser, aber momentan mehr als eine MK von 2-3 Mio ???
Berichte vorschoben, Zahlung infrage, kommt mir irgendiwe alles sehr bekannt vor !
Und wer glaubt 1 Euro wäre billig...
Habe bei Solarhybrid 5k versenkt !
..sieht ein bischen anders aus, denke zwischen 0,40 und 0,50 Cent kann
man hier zocken !!!
Bei Solarhybrid haben auch alle beim Euro gedacht, jetzt kommt der Rebound !
Es kam die Inso, vorher ähnliche Meldung.
Kurs Solarhybrid momentan 0,17 Cent oder MK von 1 Mio.
Halte Phoenix für etwas seriöser, aber momentan mehr als eine MK von 2-3 Mio ???
Berichte vorschoben, Zahlung infrage, kommt mir irgendiwe alles sehr bekannt vor !
Und wer glaubt 1 Euro wäre billig...
Habe bei Solarhybrid 5k versenkt !
Wow, gleich ungespitzt durch die 1€ Marke.
Ich überleg mir grad zu welchem Kurs ich meine letzte PS4-Patrone einsetzen werde, natürlich nur mit einem kleinen Betrag, versteht sich.
Ich überleg mir grad zu welchem Kurs ich meine letzte PS4-Patrone einsetzen werde, natürlich nur mit einem kleinen Betrag, versteht sich.
Macht doch den Laden zu, baut mit dem restlichen Lager und verbliebenem EK ein paar Projekte in Eigenregie, z.B: das 50mw Kraftwerk in Bulgarien und beteiligt eure Mitarbeiter und Aktionäre. Muss doch möglich sein >60mio EK vor dem Totalverlust zu schützen, in welcher Form auch immer.
@KingsGambit
Die Banken sind doch nicht blöd. Von deinen 60 Mio EK wird wohl nix mehr da sein.
Die Banken sind doch nicht blöd. Von deinen 60 Mio EK wird wohl nix mehr da sein.
... oder man könnte das fertige Bulgarien-Projekt gleich zum selbstkostenpreis den Banken verkaufen, die FS darin verbauen die dafür ohnehin gut geeignet sind, damit wäre man das PRoblem der FS los, die Banken hätten eine gute Investition in ein Solarprojekt und PS4 könnte mit niedrigem Lagerbestand durch die Krise steuern.
... aber wahrscheinlich sehe ich das alles zu rosarot, aus Sympathie zu PS4
Schade, der Kurs spricht Bände.
... aber wahrscheinlich sehe ich das alles zu rosarot, aus Sympathie zu PS4
Schade, der Kurs spricht Bände.
... wenn man natürlcih die 118mio Abnahmeverpflichtungen nicht schnell loswerden würde und diese 50% abschreiben müsste (das ist sehr sehr hoch gegriffen), dann wär in der Tat nix mehr da. Aber es müssen doch Lösungen zu finden sein wo die 118mio FS nicht 1 Jahr tatenlos im Lager leigen müssen. Das Bulgarien-Projekt schreit förmlich danach. Wenn man die FS mit "nur" 10-20% Verlust los wird, dann hat man das Schlimmste überstanden, auch wenn man danach kleinere Brötchen backen muss.
Wir werden sehen.
Ich sehe die Aktie als verbrannt.
Andere als Pennystock.
Ich sehe die Aktie als verbrannt.
Andere als Pennystock.
Eine Solarhybrid hatte Mitte 2011 noch ganze 10mio Eigenkapital, eine EK-Quote von 10%. Davon mal abgehsehen hat sich Solarhybrid unseriös verhalten und diesen unsäglichen Kredit an S2M vergeben.
PS4 hatte Ende Q3 noch 100mio Eigenkapital, eine EK-Quote von 29%.
Ich weigere mich bei dem jetztigen Stand der Dinge, beide Unternehmen miteinander zu vergleichen.
PS4 hatte Ende Q3 noch 100mio Eigenkapital, eine EK-Quote von 29%.
Ich weigere mich bei dem jetztigen Stand der Dinge, beide Unternehmen miteinander zu vergleichen.
... und wenn jemand behauptet das EK wär weg, dann soll er bitte in Zahlen erklären in welchen Posten der Bilanz diese verloren gegangen sein sollen.
Zahlen kann selbst Phoenix nicht sagen. Wie kann ich das? Aber wenn als so super ist...und einer aufkaufen sollte...wo ist die Pflichtmitteilung der Meldegrenzen? Alles nicht durchschaubar...
Zitat von feuerfalk: Zahlen kann selbst Phoenix nicht sagen. Wie kann ich das? Aber wenn als so super ist...und einer aufkaufen sollte...wo ist die Pflichtmitteilung der Meldegrenzen? Alles nicht durchschaubar...
Du kennst die Zahlen also nicht, gibst aber trotzdem gescheite Kommentare ab, dass das EK weg ist ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.722 von KingsGambit am 03.04.12 10:35:00... ich mach mir solangsam Gedanken über mein eigenes EK nachdem ich gegen Ende letzter Woche noch zu 1,50 - 1,60 rein bin...
Hoffentlich nicht allzu viel, StLAurent. Sorgen brauch ich mir da nicht mehr viel zu machen, da meine Posi mittlerweile auf <1TEUR gefallen ist.
alles nur noch traurig das ganze ....
vor ein paar Jahren waren wir der absolute Vorreiter + Weltmarktführer in dem Bereich + heute geht unsere ganze Solarindustrie vor die Hunde ..
ich kann gar nicht so viel fressen wie ich kotzen möchte ...
vor ein paar Jahren waren wir der absolute Vorreiter + Weltmarktführer in dem Bereich + heute geht unsere ganze Solarindustrie vor die Hunde ..
ich kann gar nicht so viel fressen wie ich kotzen möchte ...
Vielleicht sollte man mal die Überschrift dieses Threads ändern? ;-)
Gruß Schlacki
Gruß Schlacki
Phoenix Solar: "Ein Papier nur für Zocker!"
http://www.daf.fm/video/phoenix-solar-ein-papier-nur-fuer-zo…
http://www.daf.fm/video/phoenix-solar-ein-papier-nur-fuer-zo…
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.080 von KingsGambit am 03.04.12 11:28:46@KingsGambit: Noch sind bei mir deutlich über 1k...
!
Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.582 von KingsGambit am 03.04.12 15:44:07
Die 3% werde ich wohl nicht sehen...
Die 3% werde ich wohl nicht sehen...
Wäre mir noch zu heiß die Kartoffel.
Wenn die Insolvenz kommt, dann kann man unter 0,50 € evtl. auf Rebound hoffen.
Wenn die Insolvenz kommt, dann kann man unter 0,50 € evtl. auf Rebound hoffen.
bin hier mit 20k investiert(2,35 )......das könnte bitter werden ...:-(
Ich würde noch retten, was zu retten ist und dann nach der Insomeldung wieder neu einsteigen an deiner Stelle, aber deine Entscheidung.
Ich warte noch mit dem einstieg.
Ich warte noch mit dem einstieg.
Puh, das reinste Solar-Domino.
Erinnert frappant an den Neuen Markt, als eine Internet-Bude nach der anderen über die Klippe ging.
Erinnert frappant an den Neuen Markt, als eine Internet-Bude nach der anderen über die Klippe ging.
Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Stefan Freudenreich, Analyst der equinet AG, hebt das bisherige Rating "hold" für die Aktie von Phoenix Solar auf.
Phoenix Solar habe gestern mitgeteilt, dass sich die Verhandlungen um die Finanzierung verzögern würden. Zudem sei die Veröffentlichung der Berichte zum vierten Quartal 2011 und der Q1-Zahlen verschoben worden.
Nach dem Bruch der Kreditbedingungen habe Phoenix Solar im vierten Quartal damit begonnen, die Finanzierung mit den betreffenden Parteien auf Basis des Restrukturierungsplans neu zu verhandeln. Angesichts der geplanten neuen Kürzung der Solarförderung sehe sich Phoenix Solar nun erneut gezwungen, den Geschäftsplan zu überarbeiten. Das Stillhalteabkommen mit einem Bankenkonsortium sei verlängert worden.
Bezüglich der künftigen Geschäftsentwicklung und der Finanzierungsbedingungen herrsche nur eine geringere Vorhersehbarkeit.
Die Analysten der equinet AG vergeben für die Aktie von Phoenix Solar derzeit kein Rating. (Analyse vom 03.04.2012) (03.04.2012/ac/a/nw)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.
Phoenix Solar habe gestern mitgeteilt, dass sich die Verhandlungen um die Finanzierung verzögern würden. Zudem sei die Veröffentlichung der Berichte zum vierten Quartal 2011 und der Q1-Zahlen verschoben worden.
Nach dem Bruch der Kreditbedingungen habe Phoenix Solar im vierten Quartal damit begonnen, die Finanzierung mit den betreffenden Parteien auf Basis des Restrukturierungsplans neu zu verhandeln. Angesichts der geplanten neuen Kürzung der Solarförderung sehe sich Phoenix Solar nun erneut gezwungen, den Geschäftsplan zu überarbeiten. Das Stillhalteabkommen mit einem Bankenkonsortium sei verlängert worden.
Bezüglich der künftigen Geschäftsentwicklung und der Finanzierungsbedingungen herrsche nur eine geringere Vorhersehbarkeit.
Die Analysten der equinet AG vergeben für die Aktie von Phoenix Solar derzeit kein Rating. (Analyse vom 03.04.2012) (03.04.2012/ac/a/nw)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.
über 500000 Aktien gehandelt...das spricht schon für sich ......
Ich frage mich, was es mit den Verschiebungen auf sich hat, von den offiziellen Erklärungen mal abgesehen. Vielleicht geht es um den Termin der HV? Ich frage mich ob das Ganze nicht darauf hinausläuft, dass auf der HV entscheidende Fragen geklärt werden müssen. Kann es nicht sein, dass die Banken eine Kapitalerhöhung verlangen, quasi als Vorbedingung zu einer Zustimmung zur Finanzierung? Eine solche KE müsste dann wohl zu kärglichen Konditionen (Nominalwert? ) durchgeführt werden und die Verwässerung könnte weit mehr als 50% betragen, wenn man eine grössere Summe, z.B. 15 mio einsammeln möchte. Vielleicht ist das der Sinn des ganzen Verschiebezirkus, die Aktionäre vor die Wahl KE oder Schluss zu stellen?
(Selbst dann könte das KBV noch unter 1 bleiben)
(Selbst dann könte das KBV noch unter 1 bleiben)
momentan short auf die gesamte deutsche solarindustrie - für phoenix sieht es besonders schlecht aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.359 von KingsGambit am 03.04.12 20:31:57@KingsGambit
Bis zur Einberufung der HV mit Tagesordnung sind es noch ein paar Wochen - da könnte man das machen OHNE den Jahresabschluss zu verschieben.
Aber egal was vielleicht dahintersteckt: Durch die adhoc ist nicht nur bei den Aktionären ein großer Verlust entstanden. Auch die Lieferanten werden nun sehr vorsichtig sein. Also nur noch gegen Vorauskasse liefern. Das engt den Spielraum dann weiter ein - erst recht wenn diese Zahlungsbedingungen nicht an die Kunden weitergegeben werden.
Für die Mitarbeitermotivation ist es natürlich auch nicht gerade förderlich wenn die schlechten Nachrichten zu den immer wieder kehrenden Entlassungsrunden nicht abreissen - da war sicher die Hoffnung bald Licht am Ende des Tunnels zu sehen.
Bis zur Einberufung der HV mit Tagesordnung sind es noch ein paar Wochen - da könnte man das machen OHNE den Jahresabschluss zu verschieben.
Aber egal was vielleicht dahintersteckt: Durch die adhoc ist nicht nur bei den Aktionären ein großer Verlust entstanden. Auch die Lieferanten werden nun sehr vorsichtig sein. Also nur noch gegen Vorauskasse liefern. Das engt den Spielraum dann weiter ein - erst recht wenn diese Zahlungsbedingungen nicht an die Kunden weitergegeben werden.
Für die Mitarbeitermotivation ist es natürlich auch nicht gerade förderlich wenn die schlechten Nachrichten zu den immer wieder kehrenden Entlassungsrunden nicht abreissen - da war sicher die Hoffnung bald Licht am Ende des Tunnels zu sehen.
Letztlich sind die Banken da dran ein bisschen mit Schuld.
Wenn FS Vorauskasse verlangt, dann brauchen sie die Ware gar nicht erst zu verschiffen, denn dann sehen sie keinen müden Cent. Das kann nicht in deren Interesse sein.
Erst wenn die Ebbe kommt, sieht man wer ohne Badehose ins Wasser ging.
Warren Buffet
Gruß Schlacki
Warren Buffet
Gruß Schlacki
Auch bei PS sieht es nicht gut aus. Ich hatte gehofft, dass die Solarbranche den Preiskampf zumindest aufnehmen kann. Leider scheinen wir in Deutschland kaum wettbewerbsfähig gegen die neuen, asiatischen Produktionsanlagen zu sein.
Noch ist das Tal der Tränen nicht erreicht, danach kann man über einen Wiedereinstieg nachdenken.
Noch ist das Tal der Tränen nicht erreicht, danach kann man über einen Wiedereinstieg nachdenken.
Ich kann das mit der chinesischen Konkurenz nicht mehr hören. Die deutschen haben ihre Hausaufgaben nicht gemacht, die chinesen sind so toll blabla, mittlerweile ist die Mär wohl auch in der Bild-Zeitung angekommen. Die Wahrheit ist doch: die Chinesen machen ebenfalls Verluste. Der einzige Unterschied ist: die werden vom Chinesischen Staat, mit billigem Geld, künstlich am Leben erhalten. Davon abgesehen ist die chinesische Konkurenz bei den Projektieren jetzt nicht so gross.
Hi, was hat es eigentlich mit dem 50 MWp-Projekt in Bulgarien auf sich?
Generell wundern mich auch die hohen Abschreibungen bei Phönix, warum sieht es denn bei SAG wesentlich besser aus? Kann jemand antworten?
Generell wundern mich auch die hohen Abschreibungen bei Phönix, warum sieht es denn bei SAG wesentlich besser aus? Kann jemand antworten?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.727 von ifek am 03.04.12 21:32:25Forum lesen, da steht alles. Stichworte: Lagerbestand, Abnahmeverpflichtungen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.692 von KingsGambit am 03.04.12 21:25:52http://finance.yahoo.com/news/solar-market-expected-continue…
...
Trina Solar Limited's Trina Solar (Germany) GmbH announced that it has signed a sales agreement with Mohring Energie GmbH (Mohring), a well-established German-based project developer and engineering, procurement and construction services company. Under terms of the agreement, Trina Solar is expected to deliver to Mohring 130 MW of the Company's solar modules in the second and third quarter of 2011 at agreed prices in US dollars. Initial shipments have already commenced.
...
Trina Solar Limited's Trina Solar (Germany) GmbH announced that it has signed a sales agreement with Mohring Energie GmbH (Mohring), a well-established German-based project developer and engineering, procurement and construction services company. Under terms of the agreement, Trina Solar is expected to deliver to Mohring 130 MW of the Company's solar modules in the second and third quarter of 2011 at agreed prices in US dollars. Initial shipments have already commenced.
Denke Morgen gehts weiter runter, da Unsicherheit nicht weg ist. Die verschiebung spricht meiner Meinung nach für eine Insolvenz, da man sich nicht einigen konnte. Die Überarbeitung des Geschäftsplanes macht es kaum besser.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.692 von KingsGambit am 03.04.12 21:25:52Lt. Statistik entfielen von den 2.983 MWp Zubau in Deutschland im Dezember 2011 1.217 MWp auf 332 Großinstallationen über 1 MWp.
Davon soll der Großteil von chinesischen C-Si-Modulherstellern gekommen sein, die auch bisher eher "Mittelprojektierer" zu Großprojekten animiert haben, in dem sie die sichere rasche Finanzierung via chinesischer Staatsbankenkredite gestellt haben.
Das ist evtl. an Phoenix Solar mit dem First-Solar-Liefervertrag und ohne Investoren vorbeigegangen. Aber egal.
Lt. Börsenzeitungsartikel vom 14.01.2012 hätte spätestens Ende Februar eine Meldung von Phoenix Solar zur abgeschlossenen Working-Capital-Finanzierung kommen sollen. Stattdessen kam die deutsche Radikalkürzung und keine Meldung.
Jetzt die Meldung, das die Working-Capital-Finanzierung wieder auf der Kippe steht. Das lässt nur den Schluss zu, das durch die deutsche Radikalkürzung auch das revidierte Geschäftsmodell von Phoenix Solar entscheidend geschwächt wurde. Es kann also eigentlich nicht an veränderten Perspektiven im Ausland liegen.
Hat Phoenix Solar ähnlich wie Solar-Hybrid auch Projektrechte in Deutschland die jetzt praktisch wertlos sind?
Oder wird für das stets bedeutendere Komponentengeschäft der Totaleinbruch erwartet?
Davon soll der Großteil von chinesischen C-Si-Modulherstellern gekommen sein, die auch bisher eher "Mittelprojektierer" zu Großprojekten animiert haben, in dem sie die sichere rasche Finanzierung via chinesischer Staatsbankenkredite gestellt haben.
Das ist evtl. an Phoenix Solar mit dem First-Solar-Liefervertrag und ohne Investoren vorbeigegangen. Aber egal.
Lt. Börsenzeitungsartikel vom 14.01.2012 hätte spätestens Ende Februar eine Meldung von Phoenix Solar zur abgeschlossenen Working-Capital-Finanzierung kommen sollen. Stattdessen kam die deutsche Radikalkürzung und keine Meldung.
Jetzt die Meldung, das die Working-Capital-Finanzierung wieder auf der Kippe steht. Das lässt nur den Schluss zu, das durch die deutsche Radikalkürzung auch das revidierte Geschäftsmodell von Phoenix Solar entscheidend geschwächt wurde. Es kann also eigentlich nicht an veränderten Perspektiven im Ausland liegen.
Hat Phoenix Solar ähnlich wie Solar-Hybrid auch Projektrechte in Deutschland die jetzt praktisch wertlos sind?
Oder wird für das stets bedeutendere Komponentengeschäft der Totaleinbruch erwartet?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.727 von ifek am 03.04.12 21:32:25@ifek:
Das mit dem Bulgarienprojekt wird mit der gestrigen Meldung nun auch nicht einfacher - oder wer sollte ein Projekt in der Größenordung von > 100M€ da in Auftrag geben und Abschlagszahlungen leisten wenn er nicht die Gewissheit hat dass der Auftragnehmer auch zu Ende bauen kann? Alternativ müsste das Ding komplett durch Phoenix vorfinanziert werden damit der Investor da nicht ins Baurisiko geht - aber wie soll das kapitalmäßig nun gestemmt werden?
Das mit dem Bulgarienprojekt wird mit der gestrigen Meldung nun auch nicht einfacher - oder wer sollte ein Projekt in der Größenordung von > 100M€ da in Auftrag geben und Abschlagszahlungen leisten wenn er nicht die Gewissheit hat dass der Auftragnehmer auch zu Ende bauen kann? Alternativ müsste das Ding komplett durch Phoenix vorfinanziert werden damit der Investor da nicht ins Baurisiko geht - aber wie soll das kapitalmäßig nun gestemmt werden?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.962 von Stoni_I am 03.04.12 22:17:18Auf jeden Fall spielt das Ausland auch eine Rolle, insbesondere die Kürzung in Italien, das für Phoenix einer der allerwichtigsten Märkte war.
Und ja, Phoenix hat auch Projektrechte, wenn auch in nicht so hohem Ausmass, teilweise wohl auch in Italien und Spanien (also mit BRD, Italien und Spanien gleich dreifach bestraft, das ist ja das schlimme seit Anfang 2011)
In der Präsentation zu den letzten Zahlen war glaube ich eine detaillierte Aufsplittung des Lagers, also auch der Projektrechte.
Das tragische daran: Phoenix hat erst kürzlich verstärkt auf eigene Projektrechte gesetzt, weil hier noch gute Margen zu erzielen waren und wurde mit den Kürzungen in der BRD, Italien und Spanien gleich dreifach auf dem falschen Fuss erwischt.
Bulgarien ist, soweit ich weiss, schon im Bau.
Und ja, Phoenix hat auch Projektrechte, wenn auch in nicht so hohem Ausmass, teilweise wohl auch in Italien und Spanien (also mit BRD, Italien und Spanien gleich dreifach bestraft, das ist ja das schlimme seit Anfang 2011)
In der Präsentation zu den letzten Zahlen war glaube ich eine detaillierte Aufsplittung des Lagers, also auch der Projektrechte.
Das tragische daran: Phoenix hat erst kürzlich verstärkt auf eigene Projektrechte gesetzt, weil hier noch gute Margen zu erzielen waren und wurde mit den Kürzungen in der BRD, Italien und Spanien gleich dreifach auf dem falschen Fuss erwischt.
Bulgarien ist, soweit ich weiss, schon im Bau.
... seit Anfang 2012
Ende Q3 enthielt der Lagerbestand 9.4mio Projektrechte. Die sind also das geringste Problem.
scheint als gienge es jetzt ans eingemachte. Eventuell muessen jetzt auch drastischere massnahmen ergriffen werden, wie z.b. der Verkauf des maintenance centers in ulm an einen investor.
In q3 gab es eigentlich einen einkaufsstop, das haette zu einem rueckgang des bedarfs an working capital fuehren muessen, einkaufsstop wurde allerdings bald wieder aufgehoben obwohl es keine einigung bez konsortialkredit gab. Wie kann phoenix dienstleistungen und services an kleinere projektierer anbieten -incl unterstuetzung bei der finanzierung- wenn der konsortialkredit wackelt???
Grund warum es keine vorlaefigen zahlen gibt ist lt phoenix die tatsache dass derzeit noch eine neubewertung von lagerbestand und projektrechten durchgefuehrt wird.
Wer bis 24.02.2012 ein netzanschlussbegehren eingereicht hat der hat fuer groessere solarprojekte zeit bis 30.09.2012 um das projekt zu komplettieren. was ist denn ein projektrecht wert wenn dafuer noch kein netzanschlussbegehren eingereicht ist? Ob phoenix wirklich geld fuer solche projektrechte ausgegeben hat ohne dass alle erforderlichen antraege gestellt wurden und genehmigungen vorlagen???
In q3 gab es eigentlich einen einkaufsstop, das haette zu einem rueckgang des bedarfs an working capital fuehren muessen, einkaufsstop wurde allerdings bald wieder aufgehoben obwohl es keine einigung bez konsortialkredit gab. Wie kann phoenix dienstleistungen und services an kleinere projektierer anbieten -incl unterstuetzung bei der finanzierung- wenn der konsortialkredit wackelt???
Grund warum es keine vorlaefigen zahlen gibt ist lt phoenix die tatsache dass derzeit noch eine neubewertung von lagerbestand und projektrechten durchgefuehrt wird.
Wer bis 24.02.2012 ein netzanschlussbegehren eingereicht hat der hat fuer groessere solarprojekte zeit bis 30.09.2012 um das projekt zu komplettieren. was ist denn ein projektrecht wert wenn dafuer noch kein netzanschlussbegehren eingereicht ist? Ob phoenix wirklich geld fuer solche projektrechte ausgegeben hat ohne dass alle erforderlichen antraege gestellt wurden und genehmigungen vorlagen???
Bald sind die Käufer von heute wieder auf der Verkäuferseite. Der Druck ist immens. Ich sage die 0,80€ halten morgen nicht.
http://www.phoenixsolar-group.com/business/de/de/fuer-gewerb…
Lt. Homepage ist folgender punkt voraussetzung fuer projektvorschlaege bevor phoenix ein angebot fuer die projektrechte erstellt:
"Einspeisezusage/-reservierung vorliegend".
Lt. Homepage ist folgender punkt voraussetzung fuer projektvorschlaege bevor phoenix ein angebot fuer die projektrechte erstellt:
"Einspeisezusage/-reservierung vorliegend".
Jetzt wär's noch interessant zu wissen ob das vor 6 Monaten auch so da stand.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.576 von KingsGambit am 04.04.12 07:13:01Ohne Einspeisezusage sind Projekte nichts wert - das ist ein relativ digitaler Parameter... Allerdings lässt sich diese Frage in der Regel relativ schnell (<4 Wochen) und mit einer überschaubaren Summe Geldes klären (<10k€) im Gegensatz zu Änderungen bei Bebauungsplan, etc.... Das kann schon mal 6-9 Monate dauern...
Keine vernünftige Firma kauft (d.h. dass da dann auch Geld fliesst) Projektrechte wenn nicht mal ne Einspeisezusage vorliegt...
Keine vernünftige Firma kauft (d.h. dass da dann auch Geld fliesst) Projektrechte wenn nicht mal ne Einspeisezusage vorliegt...
Heute Morgen haben gleich ein paar zu teuer gekauft. Aber Kurs hat schnell nach unten gedreht. Auf der Geldseite sieht man bereits die 0,88€.
Kaufen wenn die Kanonen donnern. Ich ringe grad mit meinem inneren Schweinehund.
Das wird heute ganz übel. Ein paar Unverbesserliche haben zu viel bezahlt. Danach ist die 0,90 gefallen wie Pappe. Mit wenig Umsatz bereits ins herz der 0,80 vorgedrungen. Die 0,80 wird nicht halten, wenn bereits mit so wenig Umsatz der Weg nach unten geht. Sieht so aus, als jezzt doch einige von der Insolvenz überzeugt sind. Sind die Verhandlungen im Hintergrund am Scheitern?
Bitte informier weiter und gib mir Bescheid wenn der Kurs am tiefsten Punkt angekommen ist
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.117 von KingsGambit am 04.04.12 09:28:35Ich tippe mal ab 20 cent kann man kaufen
Ich sehe zwei grundsätzlich Möglichkeiten: ein Kauf unter Nominalwert (Spekulation auf eine KE) oder abwarten ob es wirklich panikgetrieben noch weiter runtergeht.
was ist eigentlich aus den langfristzielen geworden? bis 2013 wollten sie mal 1,5mrd umsatz + 100mio ebit (beides €) usw machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.266 von KingsGambit am 04.04.12 09:50:34habe heute nochmal nachgekauft,da ich positiv gestimmt bin dass es weitergeht,es gibt zudem viel einsparpotential innerhalb der firma....
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.100 von KingsGambit am 03.04.12 22:41:01Defacto stochert man hier also im Nebel und weiss im Grunde nicht, was nach der im Januar schon ausgehandelten Working-Capital-Finanzierung jetzt zur nochmaligen Überarbeitung geführt hat.
M.E. kann das nur mit der Entscheidung der Bundesregierung im Zusammenhang stehen. Da muss es mehr Negatives geben als bisher bekannt.
10 Mio. Projektrechte können es nicht sein. Wertlos wären nur die über 10 MW und wenn sie bis Oktober nicht fertiggestellt werden. Andere Projektierer wollen danach auch auf der Basis von 13 Cent weitere Solarparks bauen.
Mit sowenig Wissen kann man keinen (weiteren) Euro investieren.
M.E. kann das nur mit der Entscheidung der Bundesregierung im Zusammenhang stehen. Da muss es mehr Negatives geben als bisher bekannt.
10 Mio. Projektrechte können es nicht sein. Wertlos wären nur die über 10 MW und wenn sie bis Oktober nicht fertiggestellt werden. Andere Projektierer wollen danach auch auf der Basis von 13 Cent weitere Solarparks bauen.
Mit sowenig Wissen kann man keinen (weiteren) Euro investieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.866 von Stoni_I am 04.04.12 11:12:48Ich denke schon dass das ziemlich klar ist. De Facto sind wohl viele Kunden nach der EE-Entscheidung abgesprungen, mussten Businesspläne neu erarbeitet werden usw. De Facto hat PS4 wohl auch schon teilweise Material für stornierte Parks im Lager gehabt. Die Änderung der Förderung in Italien und in Spanien hat ebenfalls Probleme verursacht. Dass bei so vielen negativen Entwicklungen der grad aufgestellte Sanierungsplan wieder neu aufgerollt werden muss, darf nicht verwundern. Die Forenteilnehmer hier schon gar nicht, denn das wurde ausführlich diskutiert. Die offiziellen Statements und Interviews lesen hilft auch.
... ich hatte ehrlich gesagt aber nicht wirklich damit gerechnet, dass es bei den Verhandlungen so eng werden würde.
Die PRobleme sind eigentlich bekannt, nur das wahre Ausmass kennen nur PS4, die Banken und vielleicht FS. HArmlos ist die Situation sicherlich nicht, sonst käme es nicht zu solchen Massnahmen wie der Verschiebung eines Jahresberichtes.
Ich frage mich ob man bei PS4 jetzt dabei ist, die wegen des neuen EEG verschreckt abgesprungenen Kunden wieder einzusammeln, da ja doch ein bisschen mehr Zeit zur Realisierung ist. Ein solcher Prozess könnte erklären, warum es so lange dauert die Werthaltigkeit des Auftragsbuches zu ermitteln.
Ich frage mich ob man bei PS4 jetzt dabei ist, die wegen des neuen EEG verschreckt abgesprungenen Kunden wieder einzusammeln, da ja doch ein bisschen mehr Zeit zur Realisierung ist. Ein solcher Prozess könnte erklären, warum es so lange dauert die Werthaltigkeit des Auftragsbuches zu ermitteln.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.000.379 von KingsGambit am 04.04.12 12:32:05Aber das Komponentengeschäft ist immer noch der Großteil der AG. Kraftwerke nur der kleinere Teil.
Die Pläne der Bundesregierung und der erwartete Nachfrageeinbruch im 2. Halbjahr könnten diesen Teil des Geschäftsplans über den Haufen geworfen haben. Oder war das Komponentengeschäft schon gestrichen?
Nur eine Vermutung von mir. An den Plänen in z.B. Italien oder USA dürfte sich doch nichts Gravierendes verändert haben. Das war schon im Januar bekannt.
Die Pläne der Bundesregierung und der erwartete Nachfrageeinbruch im 2. Halbjahr könnten diesen Teil des Geschäftsplans über den Haufen geworfen haben. Oder war das Komponentengeschäft schon gestrichen?
Nur eine Vermutung von mir. An den Plänen in z.B. Italien oder USA dürfte sich doch nichts Gravierendes verändert haben. Das war schon im Januar bekannt.
Phoenix Solar Die Lage ist dramatisch
Autor: 4investors | 04.04.2012, 12:59 | 10 Aufrufe | 0 |
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Individuelle Kredite, kompetenteBeratung, faire Zinsen: Infos hier!www.oyakankerbank.deEs war ein schwarzer Montag für die deutschen Solarenergie-Aktien. Eine Reihe schlechter Nachrichten zum Wochenauftakt hat die Krise der Branche noch einmal deutlich gezeigt. Eine der Hiobsbotschaften hat Phoenix Solar aussprechen müssen. Die Verhandlungen um die Finanzierung des Konzerns stocken, man hat daher sowohl die Veröffentlichung der Jahresbilanz als auch des Quartalsberichtes verschieben müssen. Das mit den Konsortialbanken und den anderen bilateralen Kredit- sowie Avalgebern und Warenkreditversicherern vereinbarte Stillhalteabkommen wurde Ende März verlängert, um die Finanzierungsverhandlungen auf Basis des angepassten Restrukturierungsplans fortführen zu können, heißt es von Phoenix Solar.
Seitdem bricht die Aktie endgültig ein, nachdem die Entwicklung in der Zeit zuvor ebenfalls bereits sehr negativ war. Mittlerweile reagiert am Markt die Panik vor der nächsten Großpleite im Solarsektor. Der Kurs befindet sich seit vielen Monaten auf Talfahrt. Am 8. Februar 2012 hat Phoenix Solar noch Kurse von 3,73 Euro notiert, Anfang 2010 lag das Papier sogar noch bei Kursen um 45 Euro. am Mittwoch wird bei 0,81 Euro ein neues Verlaufstief notiert, das sind zehn Cent weniger als noch gestern verzeichnet wurden. Charttechnisch sind damit längst alle Dämme auf dem Weg nach unten durchbrochen, der Selloff könnte allenfalls eine kurzfristige Gegenbewegung technischer Art nach sich ziehen.
Zum Chart der Aktie von Phoenix Solar: hier klicken.
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Autor: 4investors | 04.04.2012, 12:59 | 10 Aufrufe | 0 |
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Seitdem bricht die Aktie endgültig ein, nachdem die Entwicklung in der Zeit zuvor ebenfalls bereits sehr negativ war. Mittlerweile reagiert am Markt die Panik vor der nächsten Großpleite im Solarsektor. Der Kurs befindet sich seit vielen Monaten auf Talfahrt. Am 8. Februar 2012 hat Phoenix Solar noch Kurse von 3,73 Euro notiert, Anfang 2010 lag das Papier sogar noch bei Kursen um 45 Euro. am Mittwoch wird bei 0,81 Euro ein neues Verlaufstief notiert, das sind zehn Cent weniger als noch gestern verzeichnet wurden. Charttechnisch sind damit längst alle Dämme auf dem Weg nach unten durchbrochen, der Selloff könnte allenfalls eine kurzfristige Gegenbewegung technischer Art nach sich ziehen.
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übel, dass es was projektbusiness betrifft keine erfolgsmeldungen gab, bis auf ein kleines projekt in slowenien gab es in q1 nichts zu melden - bei rekordzubau in deutschland!
verschiebung der veröffentlichung kann die unklarheit über die gesetzesänderung sein, denn noch ist dies ja nicht beschlossen und endgültig verabschiedet.
oder hat PS4 doch einige großprojekte die keinesfalls bis ende september fertiggestellt sein können? das wäre natürlich fatal...und wenn diese projekte mit dem geld aus dem konsortialkredit finanziert sind dann gute nacht.
verschiebung der veröffentlichung kann die unklarheit über die gesetzesänderung sein, denn noch ist dies ja nicht beschlossen und endgültig verabschiedet.
oder hat PS4 doch einige großprojekte die keinesfalls bis ende september fertiggestellt sein können? das wäre natürlich fatal...und wenn diese projekte mit dem geld aus dem konsortialkredit finanziert sind dann gute nacht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.000.587 von zuzlhuba am 04.04.12 13:07:03kam ja auch gestern in der Tageschau mit der Q-Cells Meldung das Phönix ebenfalls ums Überleben kämpft.
stands auch schon in der Bild-Zeitung und im Kölner Express ?
UND SCHON VERKAUFT ???
Ich hoffe dass durch das Zögern der Banken das Ganze nicht zu einer Art self-fulfilling prophecy wird, weil durch die Nachrichtenlage jetzt noch mehr Kunden zögern könnten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.000.948 von KingsGambit am 04.04.12 14:01:47@KingsGambit:
So wie ich schon in nem Beitrag heute gemeint hatte: Würdest Du nen Großauftrag - der unbedingt bis 30.06. fertig gebaut sein muss weil danach die Vergütung deutlich runtergeht oder ganz weg ist - wenn Du Dir nicht zu 100% sicher sein kannst dass die Firma das Ding auch rechtzeitig bauen kann bzw. die Materialien geliefert bekommt?
Ich verstehe den Zeitpunkt der Meldung nicht: Dass der Geschäftsbericht verschoben werden muss kann weil ich mich mit den Banken noch nicht geeinigt habe - das kann ich doch auch noch 2 -3 Tage vorher ankündigen und eben mit der fehlenden Einigung mit den Banken und dem damit verweigerten Testat durch die Wirtschaftsprüfer begründen (die das Testat ohne positive Fortführungsprognose nicht geben werden). Also wären da noch locker 2 Wochen Zeit gewesen das in aller Ruhe mit den Banken zu verhandeln ohne nach aussen so nen riesen Flurschaden anzurichten.
So wie ich schon in nem Beitrag heute gemeint hatte: Würdest Du nen Großauftrag - der unbedingt bis 30.06. fertig gebaut sein muss weil danach die Vergütung deutlich runtergeht oder ganz weg ist - wenn Du Dir nicht zu 100% sicher sein kannst dass die Firma das Ding auch rechtzeitig bauen kann bzw. die Materialien geliefert bekommt?
Ich verstehe den Zeitpunkt der Meldung nicht: Dass der Geschäftsbericht verschoben werden muss kann weil ich mich mit den Banken noch nicht geeinigt habe - das kann ich doch auch noch 2 -3 Tage vorher ankündigen und eben mit der fehlenden Einigung mit den Banken und dem damit verweigerten Testat durch die Wirtschaftsprüfer begründen (die das Testat ohne positive Fortführungsprognose nicht geben werden). Also wären da noch locker 2 Wochen Zeit gewesen das in aller Ruhe mit den Banken zu verhandeln ohne nach aussen so nen riesen Flurschaden anzurichten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.081 von StLaurent am 04.04.12 14:23:41genau auf den Punkt
heute nochmal 20k zugekauft....
Geschäftsbericht verschoben ... so fängt das Elend immer an.
Klassiker sind auch "CFO verlässt das Unternehmen, weil er mehr Zeit mit der Familie verbringen will/.. sein Golfspiel verbessern möchte/.. neue Herausforderungen sucht." oder "Wirtschaftsprüfung erfolgt ab jetzt durch die Firma XY."
Klassiker sind auch "CFO verlässt das Unternehmen, weil er mehr Zeit mit der Familie verbringen will/.. sein Golfspiel verbessern möchte/.. neue Herausforderungen sucht." oder "Wirtschaftsprüfung erfolgt ab jetzt durch die Firma XY."
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.000.948 von KingsGambit am 04.04.12 14:01:47Dürfte insgesamt nicht einfach werden, denen ist ja in der Vergangenheit bereits ein Teil des qualifizierten Managements abgewandert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.003.934 von Investoria am 04.04.12 21:23:53Soll im Klartext heissen? Wenn du den CFO meinst, so qualifiziert scheint der alte ja nicht gewesen zu sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.004.017 von KingsGambit am 04.04.12 21:41:53Hi King,
hast du deine letzte Patrone schon verschossen?
Ich versteh nicht, warum man nicht einfach eine Planinsolvenz macht. Sich mit den Banken einigt und den Vertrag mit First Solar loswird. Vielleicht ist ja dies das Ziel. Wäre doch zumindest der einfachste Weg. Vielleicht ist die Meldung auch nur dazu da, dass First Solar einlenkt.
hast du deine letzte Patrone schon verschossen?
Ich versteh nicht, warum man nicht einfach eine Planinsolvenz macht. Sich mit den Banken einigt und den Vertrag mit First Solar loswird. Vielleicht ist ja dies das Ziel. Wäre doch zumindest der einfachste Weg. Vielleicht ist die Meldung auch nur dazu da, dass First Solar einlenkt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.004.109 von Straßenkoeter am 04.04.12 22:01:34Das sind genau die Gedanken die mir durch den Kopf gehen, Strassenköter. Würde sowas denn durchgehen, quasi eine Insolvenz "auf Wunsch", bei >60 mio EK. Die Banken könnten natürlich natürlich einfach sagen, der Sanierungsplan würde nicht reichen. Das Manöver wär aber ziemlich durchsichtig und ich Frage mich ob etwa eine FS nicht dagegen klagen könnte? Über die Folgen für die Aktionäre bin ich mir auch nicht im klaren. Sind die dann völlig raus oder wieder voll dabei, wenn das Unternehmen wieder auf die Beine kommt? Ich kann mir nicht vorstellen dass dieses Manöver durchgeht, ganz zum Nachteil von FS und ohne Schaden für die Aktionäre. Man könnte FS durch Ausgabe neuer Aktien eine Beteiligung als Ausgleich anbieten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.004.017 von KingsGambit am 04.04.12 21:41:53Der alte CFO war nicht das Problem - hat immerhin noch im Sommer 2011 als die Zeichen auf Sturm standen noch ne Verlängerung der Konsortialfinanzierung hinbekommen..
Nur wenn die strategische Ausrichtung nicht stimmt, der Einkauf viel mehr Ware ordert als der Vertrieb verkauft, der Vertrieb nicht in die Gänge kommt (siehe den totalausfall im deutschen Markt, das immer noch darbende Geschäft in USA), etc... Wem soll man das anlasten?
Nur wenn die strategische Ausrichtung nicht stimmt, der Einkauf viel mehr Ware ordert als der Vertrieb verkauft, der Vertrieb nicht in die Gänge kommt (siehe den totalausfall im deutschen Markt, das immer noch darbende Geschäft in USA), etc... Wem soll man das anlasten?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.004.279 von StLaurent am 04.04.12 22:43:55Das Abschreibungsproblem war nicht ganz neu, gab's auch schon im Jahr davor in Q1.
Meiner Meinung hätten beim ex-CFO schon weit früher die Alarmglocken klingen müssen, dann hätte man schon mindestens 1Quartal früher damit anfangen können einen Sanierungsplan auszuarbeiten. Hinterher ist man natürlich immer schlauer, aber dafür wird ein CFO ja bezahlt, die finanzielle Lage im Blick zu haben.
Meiner Meinung hätten beim ex-CFO schon weit früher die Alarmglocken klingen müssen, dann hätte man schon mindestens 1Quartal früher damit anfangen können einen Sanierungsplan auszuarbeiten. Hinterher ist man natürlich immer schlauer, aber dafür wird ein CFO ja bezahlt, die finanzielle Lage im Blick zu haben.
Ah jetzt kommen sie aus den Löchern gekrochen, Herabstufung auf 0,75€
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4899004-phoenix-so…
Wie auch immer man derzeit überhaupt zu einer Bewertung kommt und wie man hinterher auf die Zahl 0,75€ kommt.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4899004-phoenix-so…
Wie auch immer man derzeit überhaupt zu einer Bewertung kommt und wie man hinterher auf die Zahl 0,75€ kommt.
Zitat von KingsGambit: Ah jetzt kommen sie aus den Löchern gekrochen, Herabstufung auf 0,75€
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4899004-phoenix-so…
Wie auch immer man derzeit überhaupt zu einer Bewertung kommt und wie man hinterher auf die Zahl 0,75€ kommt.
einfachste und logischste Variante:
ein NordLB Kunde würde sich gerne zu 0,75 eindecken ...
habe heute nochmal 20k nachgekauft ,bin jetzt bei 60k ......
Jo klar, bald bist du über der 3% Meldeschwelle
ja ziemlich riskant,da ich nur aussenstehend bin..... 60k sind auch für mich viel geld....
Ich hab mal ne kleine Order bei 0,83 gelegt. Spekuliere auf Rebound Richtung 1. Mal sehen, ob die heute noch aufgeht...
der verkaufsdruck wird wohl noch zunehmem,da niemand über ostern halten möchte .....rechne heute eher mit günstigeren kursen .....
so, bin dabei. aber so klein, dass nichts schmerzt. wenn man sich mal überlegt, was man für die anzahl an shares noch vor einem jahr bezahlt hätte. wenn der phoenix durchkommt, dann wirds lustig. dann sind 5-10 euro wieder "normal", spätestens 2014...
Zitat von delion33:Zitat von Biokonom: habe heute nochmal 20k nachgekauft ,bin jetzt bei 60k ......
Sehr mutig, viel Erfolg!
Never catch a falling knife, gilt zumindest für mich!
Der extreme Abverkauf hat einen Grund, den wir hier nicht kennen. Ich sage vorsicht!!!!
sehe ich allerdings etwas anders
die adhoc hat ja nun jeder gelesen
und die Unsicherheit bezüglich der Finanzierung(natürlich auch die operativen Probleme)ist der Hauptgrund für den Kursverfall - denke ich
im Prinzip ist erstmal alles Schlechte im Kurs eingepreist - eine Inso mal ausgenommen.
Kommt eine Meldung bezüglich Einigung mit den Geldgebern, oder mal zur Abwechslung von Seiten der Politik - dann sehen wir die 1 für längere Zeit von oben.
wir werden sehen ...
Ich glaube nun ist der Zeitpunkt gekommen, dass wir zwischen Herstellern und Projektierern unterscheiden. Hersteller werden Preisbereinigungsprozess und sich zu Ende führen müssen, so dass am Ende einige wenige übrig bleiben.
Und auch zwischen Projektierern wie SH und SM (aufgeblasen und nichts dahinter) und Projektierern wie SAG und PS, die wegen unbestrittener wirtschaftlicher Enwicklung auf dem deuschen Solarmarkt die Kriterien des T-Dax nicht mehr erfüllte und somit ausscheiden müsste (Seriösität).
Im Gegenteil zu den Herstellern müssten die Projektier - als Folges des Modullpreisverfalls - erst recht die Profiteure dessen sein neben dem Endkunden.
Die seriösen Proektier haben allerdings 2 Problem bzw. 2 Fehler gemacht:
- haben sich zu sehr auf das subventionierte Geschäft verlassen, als ob es unendlich so weiter geht (Denkfehler).
- haben Lieferverträge mit den Herstellern aus gehandelt, die nicht flexibel genung sind und ohne die entsprechenden Klausln für den fall der Fälle vorzusehen.
Das saind zwar zwei große Problem bzw. Fehler aber keine existenzielle.
Denn Ph hat o. g. Probleme bzw. Fehler zwar erkannt aber nicht schnell genung um mit dem Modullpreisverfall auf der einen Seite und der allmählichen Rücknahme der Subventionierung auf der anderen Seite Schritt zu halten.
Weder Banken noch Liefernten/Hersteller sind an Stillstand oder Insolvenz einer Henne interessiert, die Goldeier legt, es sei denn sie wäre nicht mehr in der Lage, das von ihr erwatete Geschäft zu realisieren, was für PS stark zu bezeifeln ist.
Martin Decot, Analyst von Close Brothers Seydler Research, setzt das bisherige "hold"-Rating für die Aktie von Phoenix Solar (Phoenix Solar Aktie) bis auf Weiteres aus.
Die Analysten von Close Brothers Seydler Research seien nun im Vergleich mit Unternehmen wie SOLON (Solon Aktie) und Q-Cells (Q-Cells Aktie) optimistischer, was das Downstream-Geschäftsmodell von Phoenix Solar angehe. Die geringe Transparenz der künftigen Finanzierungskonditionen für Phoenix Solar und die jüngste Geschäftsentwicklung hätten die Analysten allerdings dazu veranlasst, die Prognosen für das Unternehmen sowie das Kursziel von zuletzt 2,50 EUR bis auf Weiteres auszusetzen.
Und auch zwischen Projektierern wie SH und SM (aufgeblasen und nichts dahinter) und Projektierern wie SAG und PS, die wegen unbestrittener wirtschaftlicher Enwicklung auf dem deuschen Solarmarkt die Kriterien des T-Dax nicht mehr erfüllte und somit ausscheiden müsste (Seriösität).
Im Gegenteil zu den Herstellern müssten die Projektier - als Folges des Modullpreisverfalls - erst recht die Profiteure dessen sein neben dem Endkunden.
Die seriösen Proektier haben allerdings 2 Problem bzw. 2 Fehler gemacht:
- haben sich zu sehr auf das subventionierte Geschäft verlassen, als ob es unendlich so weiter geht (Denkfehler).
- haben Lieferverträge mit den Herstellern aus gehandelt, die nicht flexibel genung sind und ohne die entsprechenden Klausln für den fall der Fälle vorzusehen.
Das saind zwar zwei große Problem bzw. Fehler aber keine existenzielle.
Denn Ph hat o. g. Probleme bzw. Fehler zwar erkannt aber nicht schnell genung um mit dem Modullpreisverfall auf der einen Seite und der allmählichen Rücknahme der Subventionierung auf der anderen Seite Schritt zu halten.
Weder Banken noch Liefernten/Hersteller sind an Stillstand oder Insolvenz einer Henne interessiert, die Goldeier legt, es sei denn sie wäre nicht mehr in der Lage, das von ihr erwatete Geschäft zu realisieren, was für PS stark zu bezeifeln ist.
Martin Decot, Analyst von Close Brothers Seydler Research, setzt das bisherige "hold"-Rating für die Aktie von Phoenix Solar (Phoenix Solar Aktie) bis auf Weiteres aus.
Die Analysten von Close Brothers Seydler Research seien nun im Vergleich mit Unternehmen wie SOLON (Solon Aktie) und Q-Cells (Q-Cells Aktie) optimistischer, was das Downstream-Geschäftsmodell von Phoenix Solar angehe. Die geringe Transparenz der künftigen Finanzierungskonditionen für Phoenix Solar und die jüngste Geschäftsentwicklung hätten die Analysten allerdings dazu veranlasst, die Prognosen für das Unternehmen sowie das Kursziel von zuletzt 2,50 EUR bis auf Weiteres auszusetzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.422 von wcmler am 06.04.12 09:59:51Klingt als wäre es ein Selbstläufer, ist es aber nicht, wie die Verzögerungen zeigen.
Der Spagat zwischen "Expansion ins Ausland" und gleichzeitigem Sparen wird nicht einfach. Mit lauter Mini-Märkten verstreut auf viele Länder entstehen enorme Fixkosten. Es braucht in den jeweiligen Ländern einen gewissen Umsatz, damit sich die jeweilige Filiale lohnt. Diesen Umsatz können die Auslandsfilialen aber, insbesondere in den ersten 1-2 Jahren, nicht liefern.
Die Frage ist, mit welchem Geld Phoenix die Auslandsfilialen finanzieren will, wenn die profitablen Märkte BRD und Italien quasi wegbrechen ? Es ist die Quadratur des Kreises, man muss ins Ausland expandieren, um unabhängiger vom deutschen Markt zu werden, andererseits muss man aber sparen und kann sich die Anlaufkosten für die vielen Filialen eigentlich nicht so recht leisten.
Der Spagat zwischen "Expansion ins Ausland" und gleichzeitigem Sparen wird nicht einfach. Mit lauter Mini-Märkten verstreut auf viele Länder entstehen enorme Fixkosten. Es braucht in den jeweiligen Ländern einen gewissen Umsatz, damit sich die jeweilige Filiale lohnt. Diesen Umsatz können die Auslandsfilialen aber, insbesondere in den ersten 1-2 Jahren, nicht liefern.
Die Frage ist, mit welchem Geld Phoenix die Auslandsfilialen finanzieren will, wenn die profitablen Märkte BRD und Italien quasi wegbrechen ? Es ist die Quadratur des Kreises, man muss ins Ausland expandieren, um unabhängiger vom deutschen Markt zu werden, andererseits muss man aber sparen und kann sich die Anlaufkosten für die vielen Filialen eigentlich nicht so recht leisten.
Es gibt also nicht nur das Lagerproblem, sondern auch prinzipielle Fragen bezgl des Geschäftsmodelles zu klären. Welche Filialen soll man behalten, welche muss man eindampfen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.488 von KingsGambit am 06.04.12 10:33:20Das Hauptgeschäft mit der Sonnenenergie findet dort statt wo die Sonnenscheinzeiten am längsten sind. Die wirtschaftliche Bedeutung dessen hat PS inzwischen erkannt ganau so wie die hiervon betroffenen Staaten, die im Gegenzug die qualitative und quantitave Bedeutung der Sonnenenergie erkannt haben. Hier findet das Projektgeschäft in der gleichen Intensität wie das Dachsolargeschäft. In der Mittelmeerregion (Kürzlich Tükei)und USA ist PS bereits vertetten; Fortsetzung folgt.
In deutschenland und im Mitteleuropa im allgemeinen findet das hauptsächlich das Dachsolargeschäft statt und da kann PS mit der notwendigen Raffinesse und Flexibilität gut partizipieren.
In deutschenland und im Mitteleuropa im allgemeinen findet das hauptsächlich das Dachsolargeschäft statt und da kann PS mit der notwendigen Raffinesse und Flexibilität gut partizipieren.
Veröffentlicht am 10.11.2010 um 13:49
Mit einem Auslandsanteil am Geschäft von über 50 Prozent im dritten Quartal sieht sich die Phoenix Solar AG ihrem Jahresziel eines Auslandsanteils von 20 Prozent ganz nahe. CFO Dr. Hänel spricht im Interview über die Besonderheiten des diesjährigen Geschäftsverlaufs, der im zweiten und vierten Quartal eine außergewöhnlich hohe Nachfrage zeigt, bzw. zeigen wird.
http://www.brn-ag.de/more.php?firma=1545
Mit einem Auslandsanteil am Geschäft von über 50 Prozent im dritten Quartal sieht sich die Phoenix Solar AG ihrem Jahresziel eines Auslandsanteils von 20 Prozent ganz nahe. CFO Dr. Hänel spricht im Interview über die Besonderheiten des diesjährigen Geschäftsverlaufs, der im zweiten und vierten Quartal eine außergewöhnlich hohe Nachfrage zeigt, bzw. zeigen wird.
http://www.brn-ag.de/more.php?firma=1545
Zitat von wcmler: Das Hauptgeschäft mit der Sonnenenergie findet dort statt wo die Sonnenscheinzeiten am längsten sind. Die wirtschaftliche Bedeutung dessen hat PS inzwischen erkannt ganau so wie die hiervon betroffenen Staaten, die im Gegenzug die qualitative und quantitave Bedeutung der Sonnenenergie erkannt haben. Hier findet das Projektgeschäft in der gleichen Intensität wie das Dachsolargeschäft. In der Mittelmeerregion (Kürzlich Tükei)und USA ist PS bereits vertetten; Fortsetzung folgt.In deutschenland und im Mitteleuropa im allgemeinen findet das hauptsächlich das Dachsolargeschäft statt und da kann PS mit der notwendigen Raffinesse und Flexibilität gut partizipieren.
hast Du Einblick in das Unternehmen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.719 von wcmler am 06.04.12 12:05:00@wcmler:
Lt Datum der Meldung ist die bald 1,5 Jahre alt...
Lt Datum der Meldung ist die bald 1,5 Jahre alt...
Zitat von wcmler: ...In der Mittelmeerregion (Kürzlich Tükei)und USA ist PS bereits vertetten...
In der Türkei und in den USA wird das Geschäft gerade erst aufgebaut, das sind in der jetztigen Situation reine Kostenverursacher. Es wird eine Zeit dauern bis die Umsätze dort entrprechend hoch sind um profitabel zu sein.
Ein ziemlich böser Artikel:
http://www.wiwo.de/unternehmen/energie/erneuerbare-energien-…
Zitat (Auszug):
Phoenix Solar
Die drastischen Förderkürzungen bei Solar-Großkraftwerken bringen das bayerische Unternehmen mit zuletzt rund 400 Mitarbeitern in die Bredouille. Phoenix Solar entwickelt, plant, baut und betreibt solche Photovoltaik-Großkraftwerke. Der Vorstand muss seinen Sanierungsplan überarbeiten und mit den Banken neu verhandeln. Neben dem Ausbau des internationalen Geschäfts und Prozessoptimierungen seien Stellenstreichungen unausweichlich, sagte Finanzvorstand Bernd Köhler. Wie viele Mitarbeiter gehen müssen, sagte er nicht. Während Phoenix-Chef Andreas Hänel ungeachtet der Unternehmenslage im Urlaub weilt, versucht Köhler die Kreditgeber von der Zukunftsfähigkeit des Unternehmens zu überzeugen - auch wenn die Geschäfte mau laufen. Die Nachricht von der Misere bei Phoenix Solar sorgte am Dienstag für einen Kurseinsturz um 30 Prozent auf 91 Cent
http://www.wiwo.de/unternehmen/energie/erneuerbare-energien-…
Zitat (Auszug):
Phoenix Solar
Die drastischen Förderkürzungen bei Solar-Großkraftwerken bringen das bayerische Unternehmen mit zuletzt rund 400 Mitarbeitern in die Bredouille. Phoenix Solar entwickelt, plant, baut und betreibt solche Photovoltaik-Großkraftwerke. Der Vorstand muss seinen Sanierungsplan überarbeiten und mit den Banken neu verhandeln. Neben dem Ausbau des internationalen Geschäfts und Prozessoptimierungen seien Stellenstreichungen unausweichlich, sagte Finanzvorstand Bernd Köhler. Wie viele Mitarbeiter gehen müssen, sagte er nicht. Während Phoenix-Chef Andreas Hänel ungeachtet der Unternehmenslage im Urlaub weilt, versucht Köhler die Kreditgeber von der Zukunftsfähigkeit des Unternehmens zu überzeugen - auch wenn die Geschäfte mau laufen. Die Nachricht von der Misere bei Phoenix Solar sorgte am Dienstag für einen Kurseinsturz um 30 Prozent auf 91 Cent
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.933 von KingsGambit am 06.04.12 13:50:07Klingt nicht wirklich gut... Vielleicht hat der CEO mit dem Laden schon abgeschlossen?
@KingsGambit: Du meinstes doch mal dass mit dem 50MW Projekt in Bulgarien schon mit dem Bau begonnen wurde. Bist Du da sicher? Phoenix hätte doch da sicher ne Meldung dazugebracht nachdem sie derzeit gute Nachrichten brauchenb können und zuletzt sogar den Bau einer knapp 50k(!)Wp Anlage in den USA gemeldet hatten.. .
Vielleicht hängt die Finanzierung durch die Banken daran dass das Bulgarienprojekt noch nicht in trockenen Tüchern ist (d.h. ein Käufer gefunden wurde
@KingsGambit: Du meinstes doch mal dass mit dem 50MW Projekt in Bulgarien schon mit dem Bau begonnen wurde. Bist Du da sicher? Phoenix hätte doch da sicher ne Meldung dazugebracht nachdem sie derzeit gute Nachrichten brauchenb können und zuletzt sogar den Bau einer knapp 50k(!)Wp Anlage in den USA gemeldet hatten.. .
Vielleicht hängt die Finanzierung durch die Banken daran dass das Bulgarienprojekt noch nicht in trockenen Tüchern ist (d.h. ein Käufer gefunden wurde
So bös ist der Artikel wiederum nicht. Denn entweder ist der Vorstand der PS verantwortungslos oder die Dramatik, die der Solarunternehmen umhüllt für PS nicht so dramatisch, wie es die mediale Außenwelt zu dramatisieren versucht.
Zitat von wcmler: So bös ist der Artikel wiederum nicht. Denn entweder ist der Vorstand der PS verantwortungslos oder die Dramatik, die der Solarunternehmen umhüllt für PS nicht so dramatisch, wie es die mediale Außenwelt zu dramatisieren versucht.
Wenn Leute entlassen werden müssen und sogar der Geschäftsbericht verschoben wird, dann ist die Lage jedenfalls nicht undramatisch. Man würde vermuten dass in einer solchen Situation die Vorstände bis tief in die Nacht zusammensitzen und an den Details des Sanierungsplanes feilen.
Vielleicht waren die von der WiWo ein bisschen beleidigt, weil sie "nur" mit dem CFO sprechen durften. Die haben den Artikel jedenfalls bewusst so gedreht, dass der CEO ziemlich verantwortungslos rüberkommt. Ich kann mir auch nicht vorstellen dass das in der Realität so ist. Vielleicht brauchen die über Ostern auch mal 1-2 Tage um den Kopf wieder frei zu kriegen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.088 von KingsGambit am 06.04.12 14:47:47Das unterscheidet uns; nähmlich die unterschiedliche Lesart!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.088 von KingsGambit am 06.04.12 14:47:47Der Ausblick der da gegeben wird ist aber alles andere als positiv...
Ziehe da nun die Reissleine und steigt am Dienstag wieder aus - ist ja unabsehbar wann da wieder mal positive Nachrichten kommen.
Ziehe da nun die Reissleine und steigt am Dienstag wieder aus - ist ja unabsehbar wann da wieder mal positive Nachrichten kommen.
Zitat von StLaurent: ...Du meinstes doch mal dass mit dem 50MW Projekt in Bulgarien schon mit dem Bau begonnen wurde. Bist Du da sicher? Phoenix hätte doch da sicher ne Meldung dazugebracht nachdem sie derzeit gute Nachrichten brauchenb können...
Von offizieller Seite kam da noch nichts. Ich hatte vor einiger Zeit nur einen indirekten Hinweis darauf gefunden, vielleicht war's dieser:
http://www.cash-online.de/geschlossene-fonds/2012/shedlin-se…
Kazanlak ... 50mw ... noch im Bau
Ob diese Quelle aber verlässlich ist, weiss ich nicht. Hier ist ein Dokument was behauptet, dass Phoenix keine Investoren gefunden hat und das Projekt womöglich verkaufen will. Ein Datum steht da leider nicht:
http://www.camcomit.bg/Press_Merger_2012.pdf
Such dir was aus, StLaurent. Würde jedenfalls passen wenn das auch noch schief gegangen wäre.
Auch 2012 Solaranlagen-Boom wegen Förderkürzung
Die Zubauraten seien in den ersten elf Wochen 2012 mit 1.300 Megawatt Solarleistung fast drei Mal so hoch wie im Vorjahreszeitraum gewesen, berichtet das Nachrichtenmagazin unter Berufung auf interne Zahlen der Bundesregierung. Allein in den ersten zweieinhalb Märzwochen wurden 514 Megawatt Sonnenleistung installiert, im Vergleich zu 150 Megawatt im gesamten März 2011.
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Focus-Auch-2012-Sol…
Die Zubauraten seien in den ersten elf Wochen 2012 mit 1.300 Megawatt Solarleistung fast drei Mal so hoch wie im Vorjahreszeitraum gewesen, berichtet das Nachrichtenmagazin unter Berufung auf interne Zahlen der Bundesregierung. Allein in den ersten zweieinhalb Märzwochen wurden 514 Megawatt Sonnenleistung installiert, im Vergleich zu 150 Megawatt im gesamten März 2011.
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Focus-Auch-2012-Sol…
leider ist die nachrichtenlage so dünn dass viel raum für eigene interpretation bleibt und sich jeder ein eigenes bild machen muss und entscheiden ob er investieren will bzw investiert bleiben will oder nicht.
wenn ein CEO (der persönlich durch den preisverfall der aktie mittlerweile über 7Mio€ verloren haben muss) in den urlaub geht sehe ich das jedenfalls weder als verantwortungslos noch als resignierend. warum muss denn bis tief in die nacht verzweifelt an lösungen gearbeitet werden? ich glaube nicht dass das die banken beeindrucken würde und sie deshalb einem kredit zustimmen würden
was die banken seit der finanzkriese mehr als je von ihren kunden verlangen ist risikomanagement und planungssicherheit. dadurch dass die gesetzesänderung bisher noch nicht endgültig verabschiedet ist, ist auch klar dass die 100%ige planungssicherheit weder für die solarindustrie noch für die bank momentan fehlt. das unternehmen kann sich zwar darauf einstellen und entsprechende businessplanänderungen vorbereiten und evetuell notwenige abschreibungen auf projektrechte oder lagerbestände ausarbeiten, endgültig umgesetzt werden diese aber sicherlich erst nach der vearbschiedung des gesetzes. dass die banken einer "neuauflage" des konsortialkredits erst danach zustimmen werden ist für mich deshalb nachvollziehbar. in gewisser weise positiv an der ad-hoc meldungdass ist ja zumindest dass sie der verlängerung des stillhalteabkommens zugestimmt haben.
oder hat die bayernLB vor, Phoenix so lange zappeln zu lassen bis der kurs die 70ct marke unterschritten hat und sie dann das unternehmen für 5Mio € komplett aufkaufen können?
dass das bulgarienprojekt ins stocken geraten ist kann ich mir gut vorstellen. ohne working capital aus dem konsortialkredit ist vermutlich keine realisierung mit eigener finanzierung möglich und bis zuletzt waren ja mit projekten in deutschland noch gute renditen zu erzielen. daher vielleicht nicht ganz einfach investoren für ein bulgarienprojekt zu finden. vielleicht ändert sich das ja jetzt....
auf der anderen seite gab es in der vergangenheit auch öfter meldungen über realiesierte projekte deren fertigstellung schon einige wochen zurück lagen....vielleicht ist dann bulgarien doch schon weiter fortgeschritten als ich jetzt vermute...
wenn ein CEO (der persönlich durch den preisverfall der aktie mittlerweile über 7Mio€ verloren haben muss) in den urlaub geht sehe ich das jedenfalls weder als verantwortungslos noch als resignierend. warum muss denn bis tief in die nacht verzweifelt an lösungen gearbeitet werden? ich glaube nicht dass das die banken beeindrucken würde und sie deshalb einem kredit zustimmen würden
was die banken seit der finanzkriese mehr als je von ihren kunden verlangen ist risikomanagement und planungssicherheit. dadurch dass die gesetzesänderung bisher noch nicht endgültig verabschiedet ist, ist auch klar dass die 100%ige planungssicherheit weder für die solarindustrie noch für die bank momentan fehlt. das unternehmen kann sich zwar darauf einstellen und entsprechende businessplanänderungen vorbereiten und evetuell notwenige abschreibungen auf projektrechte oder lagerbestände ausarbeiten, endgültig umgesetzt werden diese aber sicherlich erst nach der vearbschiedung des gesetzes. dass die banken einer "neuauflage" des konsortialkredits erst danach zustimmen werden ist für mich deshalb nachvollziehbar. in gewisser weise positiv an der ad-hoc meldungdass ist ja zumindest dass sie der verlängerung des stillhalteabkommens zugestimmt haben.
oder hat die bayernLB vor, Phoenix so lange zappeln zu lassen bis der kurs die 70ct marke unterschritten hat und sie dann das unternehmen für 5Mio € komplett aufkaufen können?
dass das bulgarienprojekt ins stocken geraten ist kann ich mir gut vorstellen. ohne working capital aus dem konsortialkredit ist vermutlich keine realisierung mit eigener finanzierung möglich und bis zuletzt waren ja mit projekten in deutschland noch gute renditen zu erzielen. daher vielleicht nicht ganz einfach investoren für ein bulgarienprojekt zu finden. vielleicht ändert sich das ja jetzt....
auf der anderen seite gab es in der vergangenheit auch öfter meldungen über realiesierte projekte deren fertigstellung schon einige wochen zurück lagen....vielleicht ist dann bulgarien doch schon weiter fortgeschritten als ich jetzt vermute...
Ich denke dass ein Riesenprojekt wie Bulgarien projektbezogen finanziert wird und nicht einfach aus dem Working-Capital heraus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.505 von KingsGambit am 06.04.12 18:15:34Grundsätzlich sicher richtig. Aber da ist das Problem: Wer garantiert die termingerechte Fertigstellung und bezahlt beim Scheitern die Pönalen/Schäden? Wenn der Kunde das dem Auftraggeber nicht zutraut wird er erst dann Abschlagszahlungen machen wenn das Ding am Netz ist und damit den Anspruch auf die (hohe) Vergütung hat. Und genauso wird die Bank die das Fremdkapital geben soll agieren...
Da beisst sich dann irgendwann die Katze in den Schwanz...
Da beisst sich dann irgendwann die Katze in den Schwanz...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.088 von KingsGambit am 06.04.12 14:47:47Wenn Leute entlassen werden müssen und sogar der Geschäftsbericht verschoben wird, dann ist die Lage jedenfalls nicht undramatisch.
Dass ein Geschäftsbericht verschoben werden muss, kann vielerlei Gründe haben. Zugegebenermassen hängen viele davon mit der fairen Darstellung verschiedener Sachverhalte und dem Ausweis von commitments und contingencies zusammen. Kann mir da auch schlecht vorstellen, dass der Partner von PwC Deutschland einfach so seine Unterschrift druntersetzen will. Er macht sich schließlich hatbar, wenn er schei*** als unproblematisch absegnet.
Dass ein Geschäftsbericht verschoben werden muss, kann vielerlei Gründe haben. Zugegebenermassen hängen viele davon mit der fairen Darstellung verschiedener Sachverhalte und dem Ausweis von commitments und contingencies zusammen. Kann mir da auch schlecht vorstellen, dass der Partner von PwC Deutschland einfach so seine Unterschrift druntersetzen will. Er macht sich schließlich hatbar, wenn er schei*** als unproblematisch absegnet.
Indizes und Ratings
Die Aktie der Phoenix Solar AG ist unter anderem Bestandteil des ÖkoDAX der Deutschen Börse, der die Wertentwicklung der zehn liquidesten deutschen Unternehmen aus dem Sektor Erneuerbare Energien abbildet. Er ist eine hervorragende Grundlage für Investitionen in die zukunftsträchtigen Bereiche Solar-, Wind-, Wasser- und Bioenergie. Außerdem gehört die Aktie unter anderem dem Aktienindex UBAI der UmweltBank an, der sich aus börsennotierten Unternehmen zusammensetzt, die sich auf die Themen Ökologie, Erneuerbare Energien und nachhaltiges Wirtschaften spezialisiert haben. Aktuell erhält Phoenix Solar das Rating A- von oekom research, einer der weltweit führenden Rating-Agenturen im Bereich des nachhaltigen Investments (Oktober 2011).
http://www.phoenixsolar-group.com/de/unternehmen/nachhaltigk…
Die Aktie der Phoenix Solar AG ist unter anderem Bestandteil des ÖkoDAX der Deutschen Börse, der die Wertentwicklung der zehn liquidesten deutschen Unternehmen aus dem Sektor Erneuerbare Energien abbildet. Er ist eine hervorragende Grundlage für Investitionen in die zukunftsträchtigen Bereiche Solar-, Wind-, Wasser- und Bioenergie. Außerdem gehört die Aktie unter anderem dem Aktienindex UBAI der UmweltBank an, der sich aus börsennotierten Unternehmen zusammensetzt, die sich auf die Themen Ökologie, Erneuerbare Energien und nachhaltiges Wirtschaften spezialisiert haben. Aktuell erhält Phoenix Solar das Rating A- von oekom research, einer der weltweit führenden Rating-Agenturen im Bereich des nachhaltigen Investments (Oktober 2011).
http://www.phoenixsolar-group.com/de/unternehmen/nachhaltigk…
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.544 von wcmler am 07.04.12 11:34:07Bist Du Dir sicher dass Phoenix da im ÖkoDax noch gelistet ist? Bei einer derzeitigen MarketCap von unter 10M€ erscheint mir das wenig wahrscheinlch (nachdem die MarketCap im September 2011 noch bei über 70M€ lag...)
Für wie wahrscheinlich haltet Ihr eine Übernahmespekulation auf diesem historisch niedrigen Kursniveau.
Die Panik, die den Solarmarkt erfasst hat, ist ja irgendwann mal zu Ende. Der Aktienkurs der PS reflektiert in keiner Weise deren Leistungsfähigkeit samt Vermögen. Außerdem Projektierer, mit deutschem Qualitätssinn sind nicht mehr viel übrig geblieben.
Die Panik, die den Solarmarkt erfasst hat, ist ja irgendwann mal zu Ende. Der Aktienkurs der PS reflektiert in keiner Weise deren Leistungsfähigkeit samt Vermögen. Außerdem Projektierer, mit deutschem Qualitätssinn sind nicht mehr viel übrig geblieben.
Zitat von wcmler: Für wie wahrscheinlich haltet Ihr eine Übernahmespekulation auf diesem historisch niedrigen Kursniveau.
Die Panik, die den Solarmarkt erfasst hat, ist ja irgendwann mal zu Ende. Der Aktienkurs der PS reflektiert in keiner Weise deren Leistungsfähigkeit samt Vermögen. Außerdem Projektierer, mit deutschem Qualitätssinn sind nicht mehr viel übrig geblieben.
bin nicht so tief drin im Thema -
vielleicht kommt ja was in Richtung Mezzanine und Gewinnabfürung ...
Umweltministerium will Tempolimit auf Autobahnen
Deutsche Mittelstands Nachrichten | 07.04.12, 01:23 | 19 Kommentare
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/04/4148…
Deutsche Mittelstands Nachrichten | 07.04.12, 01:23 | 19 Kommentare
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/04/4148…
Samstag, 07. April 2012, 11:59 Uhr
Zehn Gigawatt Sonne aus Griechenland
Griechenland will in großem Stil Solarstrom exportieren und sich so eine neue Einnahmequelle erschließen. Sonne gibt es am Mittelmeer reichlich zu ernten, aber die schlechten Rahmenbedingungen sorgten bislang bei Solaranlagen nur für magere Installationszahlen. Mit neuen Gesetzen und einer Werbeoffensive bei ausländischen Investoren will Athen das nun ändern.
http://www.klimaretter.info/politik/hintergrund/10954-zehn-gigawatt-sonne-aus-athen
Zehn Gigawatt Sonne aus Griechenland
Griechenland will in großem Stil Solarstrom exportieren und sich so eine neue Einnahmequelle erschließen. Sonne gibt es am Mittelmeer reichlich zu ernten, aber die schlechten Rahmenbedingungen sorgten bislang bei Solaranlagen nur für magere Installationszahlen. Mit neuen Gesetzen und einer Werbeoffensive bei ausländischen Investoren will Athen das nun ändern.
http://www.klimaretter.info/politik/hintergrund/10954-zehn-gigawatt-sonne-aus-athen
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.013.998 von wcmler am 08.04.12 10:44:20http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE832051201…
und die Welt am Sonntag hatte heute auch wieder den Abgesang auf Solar drin. Und natürlich den Seitenhieb auf Finanzierungsprobleme...
Weiss nicht was sich das Management bei der Meldung und den Begleitinfos gedacht hat - und das in unmittelbarem zeitlichem Umfeld zum Insolvenzantrag von q-Cells....
und die Welt am Sonntag hatte heute auch wieder den Abgesang auf Solar drin. Und natürlich den Seitenhieb auf Finanzierungsprobleme...
Weiss nicht was sich das Management bei der Meldung und den Begleitinfos gedacht hat - und das in unmittelbarem zeitlichem Umfeld zum Insolvenzantrag von q-Cells....
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.014.101 von StLaurent am 08.04.12 11:36:09Deren Kopiermaßnahme ist mißlungen:
Während Phoenix-Chef Andreas Hänel ungeachtet der Unternehmenslage im Urlaub weilt, versucht Köhler die Kreditgeber von der Zukunftsfähigkeit des Unternehmens zu überzeugen - auch wenn die Geschäfte mau laufen. Der Vorstand müsse seinen Sanierungsplan überarbeiten und mit den Banken neu über die mittelfristige Konzernfinanzierung verhandeln, teilte Phoenix mit. Neben dem Ausbau des internationalen Geschäftes und Prozessoptimierungen seien Stellenstreichungen unausweichlich, sagte Köhler. Über den Umfang des Stellenabbaus hüllte sich der ehemalige Finanzchef des Bürodienstleisters TA Triumph-Adler allerdings in Schweigen. "Wir sind aber bereits in der Umsetzung", sagte er. Auch die genaue Höhe der zu verhandelnden Kreditlinie ließ Köhler im Dunkeln wie auch die Länge der Frist, in der die Institute auf die Kündigung der Kredite verzichten wollen. Wegen der schwächeren Geschäfte werde der Finanzbedarf aber sicher niedriger ausfallen als die im alten Konsortionalvertrag vereinbarten 150 Millionen Euro, ist sich Köhler sicher. Die Nachricht von der Misere bei Phoenix Solar sorgte am Dienstag für einen Kurseinsturz um 30 Prozent auf 92 Cent.
Phoenix Solar entwickelt, plant, baut und betreibt solche Photovoltaik-Großkraftwerke. Zudem ist die Firma aus Sulzemoos Fachgroßhändler für Solarstrom-Komplettanlagen, Solarmodule und Zubehör. Nach dem Willen der Bundesregierung soll für Photovoltaik-Großkraftwerke etwa die Einspeisevergütung komplett gestrichen werden, die übrigen Vergütungen
http://208.175.66.112/article/companiesNews/idDEBEE83208220120403
Während Phoenix-Chef Andreas Hänel ungeachtet der Unternehmenslage im Urlaub weilt, versucht Köhler die Kreditgeber von der Zukunftsfähigkeit des Unternehmens zu überzeugen - auch wenn die Geschäfte mau laufen. Der Vorstand müsse seinen Sanierungsplan überarbeiten und mit den Banken neu über die mittelfristige Konzernfinanzierung verhandeln, teilte Phoenix mit. Neben dem Ausbau des internationalen Geschäftes und Prozessoptimierungen seien Stellenstreichungen unausweichlich, sagte Köhler. Über den Umfang des Stellenabbaus hüllte sich der ehemalige Finanzchef des Bürodienstleisters TA Triumph-Adler allerdings in Schweigen. "Wir sind aber bereits in der Umsetzung", sagte er. Auch die genaue Höhe der zu verhandelnden Kreditlinie ließ Köhler im Dunkeln wie auch die Länge der Frist, in der die Institute auf die Kündigung der Kredite verzichten wollen. Wegen der schwächeren Geschäfte werde der Finanzbedarf aber sicher niedriger ausfallen als die im alten Konsortionalvertrag vereinbarten 150 Millionen Euro, ist sich Köhler sicher. Die Nachricht von der Misere bei Phoenix Solar sorgte am Dienstag für einen Kurseinsturz um 30 Prozent auf 92 Cent.
Phoenix Solar entwickelt, plant, baut und betreibt solche Photovoltaik-Großkraftwerke. Zudem ist die Firma aus Sulzemoos Fachgroßhändler für Solarstrom-Komplettanlagen, Solarmodule und Zubehör. Nach dem Willen der Bundesregierung soll für Photovoltaik-Großkraftwerke etwa die Einspeisevergütung komplett gestrichen werden, die übrigen Vergütungen
http://208.175.66.112/article/companiesNews/idDEBEE83208220120403
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.014.166 von wcmler am 08.04.12 12:20:31was ist an der "Kopiermassnahme misslungen"?
Irgendwo muss man sich fragen wem ein solcher Artikel nutzt. Was geht die Wiwo das Privatleben des CEO an und was masst der Schreiberling sich an daraus eine Story zu konstruieren. Ich kann mir das eigentlich nur so vorstellen, dass die um ein Interview mit dem CEO gebeten haben, darauf eine Abfuhr erhielten und ein beleidigter Schreiberling dann diesen Artikel rausbrachte, weil er nur mit dem CFO sprechen durfte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.014.639 von KingsGambit am 08.04.12 19:16:22Der CEO ist in Urlaub. Das ist keine Erfindung. Aber man hätte das diplomatischer ausdrücken können..
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.014.676 von StLaurent am 08.04.12 19:44:19@KingsGambit: Gute Frage - wem nutzt es? Zumindest ein paar Ausschlüsse (wem es NICHT nutzt) kann ich machen:
- Der Firma
- Den Mitarbeitern
- Dem CEO
Bleiben nicht viele denen es nutzen kann....
- Der Firma
- Den Mitarbeitern
- Dem CEO
Bleiben nicht viele denen es nutzen kann....
Der CEO ist in Urlaub.
1) weil die Wiwo das schreibt?
2) so what?
3) es ist Ostern, da verbringen wohl auch CEO's ein paar Tage mit der Familie
4) so what?
5) wessen Lobby nutzt der Artikel?
6) spielt die Wiwo das Spiel der grossen Versorger, indem sie wo es nur geht die EE-Unternehmen in ein schlechtes Licht rücken, auch mit Schlägen unter die Gürtellinie?
1) weil die Wiwo das schreibt?
2) so what?
3) es ist Ostern, da verbringen wohl auch CEO's ein paar Tage mit der Familie
4) so what?
5) wessen Lobby nutzt der Artikel?
6) spielt die Wiwo das Spiel der grossen Versorger, indem sie wo es nur geht die EE-Unternehmen in ein schlechtes Licht rücken, auch mit Schlägen unter die Gürtellinie?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.014.750 von KingsGambit am 08.04.12 20:59:43Das ist halt der Unterschied zwischen einer Ag und anderen.
Der Trigema Boss Grupp geht mir zwar mit seinen Auftritten im Tv auf die Nerven, aber der würde in so einer Situation mit Sicherheit keinen Urlaub machen.
Dagegen geht es den Bossen der AGs am Arsch vorbei, die entlassen mal kurz 1000 Leute und schlafen dann noch genauso gut wie vorher und träumen von ihrer Villa in der Karibik.
Der Trigema Boss Grupp geht mir zwar mit seinen Auftritten im Tv auf die Nerven, aber der würde in so einer Situation mit Sicherheit keinen Urlaub machen.
Dagegen geht es den Bossen der AGs am Arsch vorbei, die entlassen mal kurz 1000 Leute und schlafen dann noch genauso gut wie vorher und träumen von ihrer Villa in der Karibik.
Sollte der CEO besser an Ostern mit den Banken verhandeln?
Villa in der Karibik? Reicht es nicht bald mit dahingeworfenen und unbewiesenen Behauptungen?
Villa in der Karibik? Reicht es nicht bald mit dahingeworfenen und unbewiesenen Behauptungen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.014.938 von KingsGambit am 09.04.12 01:22:19Ist das der einzige Job, mit den Banken verhandeln?
Und die Villa soll nur stellvertretend für 100 andere Dinge sein.
Dann träumt er eben von nächsten Porsche oder Flug zu ISS oder sonst was.
Woher soll ich denn wissen wovon jemand träumt, aber du mußt ja gleich das erste für baare Münze nehmen.
Eines dürfte aber sicher sein, Albträume über den Zustand des Betriebs hat er nicht.
Und die Villa soll nur stellvertretend für 100 andere Dinge sein.
Dann träumt er eben von nächsten Porsche oder Flug zu ISS oder sonst was.
Woher soll ich denn wissen wovon jemand träumt, aber du mußt ja gleich das erste für baare Münze nehmen.
Eines dürfte aber sicher sein, Albträume über den Zustand des Betriebs hat er nicht.
Eines dürfte aber sicher sein, Albträume über den Zustand des Betriebs hat er nicht.
Nimm mal deine rosarote Brille ab, Phoenix muss Leute entlassen um zu schrumpfen, damit die Banken der Finanzierung zustimmen und Phoenix hat innerhalb eines Jahres >40mio in den Sand gesetzt. Da geht es dem Betrieb jedenfalls nicht glänzend.
Dass es Phoenix nicht gut geht ist klar,dennoch kann gespart werden an Löhnen und an Standorten....und es gibt viel zu sparen bei Phoenix.....dem Vorstand sei Urlaub vergönnt aber ein Vorstand hat eine Vorbildfunktion....erst recht dann,wen das Unternehmen eine solche Meldung plaziert,dann ist Arbeiten für Alle angesagt ...auch wen es Ostern ist....
Was für eine Absurde Diskussion um den Urlaub des CEO der uns und die Wiwo eigentlich nichts angeht. Es ist jedenfalls etwas anderes ob jemand an Ostern 2 Tage mit der Familie verbringt oder 3 Wochen in der Karibik. Da wir es nicht wissen und noch nicht mal wissen ob die Behauptung der Wiwo überhaupt stimmt und mit welcher Absicht dieser polemische Artikel verfasst wurde, schlage ich vor diese absurde Diskussion zu beenden.
Es gab mal Zeiten, wenn es da einem Betrieb schlecht ging, dann ging der Chef nach Feierabend, wenn die Arbeiter gingen, selbst in die Werkhallen oder auf die Baustellen und hat Tag und Nacht durchgearbeitet.
Ich hatte so einen in der Lehrzeit. Wenn wir Montags auf die Baustelle kamen hatte der Chef übers Wochenende durchgearbeitet.
Das kann man natürlich von den Managern nicht verlangen, dafür verdienen sie zu wenig.
Ich hatte so einen in der Lehrzeit. Wenn wir Montags auf die Baustelle kamen hatte der Chef übers Wochenende durchgearbeitet.
Das kann man natürlich von den Managern nicht verlangen, dafür verdienen sie zu wenig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.449 von KingsGambit am 09.04.12 13:04:59Es gibt Millionen die über Ostern arbeiten, soll ich sie dir aufzählen? Und von denen verlangt man das für 10 EUR in der Std.
Ich schätze dass CEO und CFO ihre Strategie längst festgelegt und abgestimmt haben. Einige Entscheidungen können auch erst dann gefällt werden, wenn das neue EEG unter Dach und Fach ist.
Zitat von KingsGambit: Ich schätze dass CEO und CFO ihre Strategie längst festgelegt und abgestimmt haben. Einige Entscheidungen können auch erst dann gefällt werden, wenn das neue EEG unter Dach und Fach ist.
ohne den CEO leider auch nur ansatzweise zu kennen, tendiere ich da in deine Richtung. Man wird vor Ostern zumindest einen Plan/Vorgehensweise erarbeitet haben. Was die Banken draus machen werden wir sehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.936 von Permaposter am 09.04.12 16:30:27Zu mindest das mit den Konsortialbanken und den anderen bilateralen Kredit- sowie Avalgebern und Warenkreditversicherern vereinbarte Stillhalteabkommen wurde Ende März verlängert, um die Finanzierungsverhandlungen auf Basis des angepassten Restrukturierungsplans fortführen zu können. Wenn Gefahr im Verzug gewesen wäre, dann hätte die Banken die Reißleine gezogen und die vereinbarte Stillhalteabkommen nicht verlängert. Und dann wäre Herr Hänel nicht in Urlaub.
Ich schätze den CEO so ein, dass er sehr an seinem Unternehmen hängt. Das ist für mich auch mit ein Grund, warum man erst sehr spät die Reissleine gezogen hat und ein Sanierungsprogramm eingeleitet hat. Es bedurfte hier wohl der nüchternen Sichtweise des neuen CFO, der von extern ins Unternehmen reinkam und die Notwendigen Massnahmen beim Namen nannte, so schmerzhaft sie auch werden mögen.
Man muss sich auch fragen, wer um alles in der Welt gegenüber der WiWo so einen Satz fallen lässt. Die IR? CFO Köhler? Jedenfalls ein kommunikativer Supergau.... oder sind das unternehmensinterne Machtkämpfe?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.649 von KingsGambit am 09.04.12 20:34:51@KingsGambit: Du hattest selbst vor ein paar Tage die richtige Frage gestellt: Wem nützt es? (vorausgesetzt es waren aus Versehen doch keine reinen Dilettanten am Werk mit der Pressemitteilung und den Infos die um Umfeld platziert wurden...)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.878 von StLaurent am 09.04.12 21:41:17Was vermutest du denn, StLaurent?
Ich glaube wir sind uns einig dass an dem Schreibsel der WiWo irgendwas faul ist:
- beleidigte Journalisten?
- dillettantische Unternehmenskommunikation?
- Machtkampf innerhalb des Unternehmens?
- ?
- beleidigte Journalisten?
- dillettantische Unternehmenskommunikation?
- Machtkampf innerhalb des Unternehmens?
- ?
- böse RWE-Lobby?
...
...
- böse Shorties?
....
....
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.017.050 von KingsGambit am 09.04.12 22:41:48Ich nehm die No.3 von 12703
Geht man davon aus dass eine entsprechende Info and die WiWo aus dem Unternehmen kam, also nicht frei erfunden ist, dann gibt es ja auch nicht mehr soviele Möglichkeiten.
Dümpel, dümpel, dümpel ...
Und weiter zum neuen Tief...
...eine Kapitalerhöhung aktuell wäre auf Jahre gesehen für die Aktionäre fatal aber für die Zukunft des Unternehmens Überlebendswichtig.
...eine Kapitalerhöhung aktuell wäre auf Jahre gesehen für die Aktionäre fatal aber für die Zukunft des Unternehmens Überlebendswichtig.
Zitat von donnerpower: Und weiter zum neuen Tief...
...eine Kapitalerhöhung aktuell wäre auf Jahre gesehen für die Aktionäre fatal aber für die Zukunft des Unternehmens Überlebendswichtig.
KE unter 1,00 Euro?
Sekt oder Selters
hab zu 0,625 eine Order drin
erste Posi war zu 0,875
ich spekuliere hier in erster Linie auf die Verhinderung einer Insolvenz
alles andere dürfte schon im Kurs eskomptiert sein
(hoffe ich)
uns Aktionären wünsche ich viel Glück -
besonders aber auch den Mitarbeitern!
!
Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Spam, Werbung
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.020.589 von Permaposter am 10.04.12 18:33:00KE unter Nennwert 1€ ist sowieso nicht erlaubt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.021.000 von grrrrrr am 10.04.12 19:41:42S.A.G. Solarstrom sind mit ihrer hohen Nettoverschuldung aber auch riskant. Die Eigenkapitalquote betrug dort zum Ende des Q3 nur noch knapp 18 % und die Nettoverschuldung ca. 185 Mio. Euro. Was das Q4 und der Abschluss des Grossprojekt für diese Zahlen bringt, muss man neben der Ankündigung, das die EK-Quote im Zuge der Bilanzverkürzung wieder über 30 % liegen soll, abwarten. Der angekündigte Aktienrückkauf wäre - sofern durchgeführt - eine recht dumme Aktion. Gehl mal ein Grossprojekt daneben, steht die AG vor dem AUS. Im Juli wird eine Anleihe über 9,1 Mio. Euro fällig.
Außerdem gibt es eine ganz Reihe deutsche und internationaler Solaraktien, in die man umsteigen könnte. Allerdings dürfte es dafür beim jetzigen Kurs für die meisten Investierten mit + 95 % Verlust sowieso zu spät sein.
Außerdem gibt es eine ganz Reihe deutsche und internationaler Solaraktien, in die man umsteigen könnte. Allerdings dürfte es dafür beim jetzigen Kurs für die meisten Investierten mit + 95 % Verlust sowieso zu spät sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.021.268 von Stoni_I am 10.04.12 20:26:47Der Q4 bringt noch keine 30% EK bei S.A.G., das kommt bei Q1, weil erst Ende März die Abwicklung des Großprojektes perfekt war...
Ich sage ja auch gar nicht, dass S.A.G. risikolos ist. Für meinen Geschmack aber weit sicherer als so eine Phoenix oder Centrosolar. Und mein "Aufruf" richtet sich ja auch nur an diejenigen, die noch weitere Verluste vertragen können und wollen.
Ich sage ja auch gar nicht, dass S.A.G. risikolos ist. Für meinen Geschmack aber weit sicherer als so eine Phoenix oder Centrosolar. Und mein "Aufruf" richtet sich ja auch nur an diejenigen, die noch weitere Verluste vertragen können und wollen.
Dein dauerndes Gespame mit SAG geht mir langsam auf die Nerven. Werd damit glücklich, wir sind hier bei ps4.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.021.479 von KingsGambit am 10.04.12 21:09:52Ach, Kings, ich bin schon sooo glücklich, wollte den Glück nur teilen.
Alles was ich schreibe, ist nicht ernst gemeint. Als eine Art Relaxtour für die Phoenix-Anhänger. War ja auch einmal einer. Das ist aber lange her und ist nicht mehr wahr. Aber gut, besinnen wir uns zurück zum eigentlichen Topic des Threads:
Phönix Sonnenstrom AG/Wahnsinn dieses Unternehmen- strong buy
Alles was ich schreibe, ist nicht ernst gemeint. Als eine Art Relaxtour für die Phoenix-Anhänger. War ja auch einmal einer. Das ist aber lange her und ist nicht mehr wahr. Aber gut, besinnen wir uns zurück zum eigentlichen Topic des Threads:
Phönix Sonnenstrom AG/Wahnsinn dieses Unternehmen- strong buy
CEO im Urlaub...ob oder ob nicht... ob moralisch bedenklich oder nicht. das ist ein armutszeugnis was die informationspolitik des unternehmens angeht. komme mir vor wie im sommerloch - wenn die wichtigen infos fehlen dann wird über belangloses diskutiert... dem CEO gehören 3.14% des unternehmens. rechnet selbst aus wieviel das noch wert ist und wieviel das vor einem jahr noch wert war, zumal er bei einem kurs von ca 17€ nochmal zugekauft hatte! und glaubt mir, wenn es etwas nützen würde dass er am wochenende durcharbeitet, dann würde er es machen!
was den meldezeitpunkt der letzten meldung angeht war es unglücklich dass die meldung zusammen mit der insolvenzmeldung von q-cells kam. aber wenn die banken einer verlängerung des stillhalteabkommens zustimmen, dann kann die pressemeldung dafür (ganz im sinne der aktionäre) nicht erst eine woche später rausgehen.
was viel wichtiger ist: was ist denn nun mit dem lieferantenvertrag? waren da die einkaufspreise von vorn herein festgesetzt? müssen von den ca 120Mio Abnahmeverpflichtung gleich 80Mio an Wertverlust und Marktpreisanpassung abgeschrieben werden? Oder kann mir jemand sagen warum im aktuellen Aktienkurs weitere >90Mio € "EK-Schrumpfung" mit einbrechnet sind?? Zur Erinnerung: EK Ende Q3/2011: knapp 100Mio€, Marktkap. 5,46Mio€.
was den meldezeitpunkt der letzten meldung angeht war es unglücklich dass die meldung zusammen mit der insolvenzmeldung von q-cells kam. aber wenn die banken einer verlängerung des stillhalteabkommens zustimmen, dann kann die pressemeldung dafür (ganz im sinne der aktionäre) nicht erst eine woche später rausgehen.
was viel wichtiger ist: was ist denn nun mit dem lieferantenvertrag? waren da die einkaufspreise von vorn herein festgesetzt? müssen von den ca 120Mio Abnahmeverpflichtung gleich 80Mio an Wertverlust und Marktpreisanpassung abgeschrieben werden? Oder kann mir jemand sagen warum im aktuellen Aktienkurs weitere >90Mio € "EK-Schrumpfung" mit einbrechnet sind?? Zur Erinnerung: EK Ende Q3/2011: knapp 100Mio€, Marktkap. 5,46Mio€.
1) Abschreibungen auf das bestehende Lager, vielleicht so 20mio?
2) Abschreibungen auf die FS, vielleicht so 30-40mio?
Hängt alles sehr davon ab, wie schnell man das Lager los wird
3) Überborende Fixkosten, Kosten für die Expansion im Ausland, verursachen Verluste, unabhängig von den Abschreibungen. Hier muss der Sanierungsplan hart dagegen ansteuern, sonst werden hier Quartal um Quartal >>10mio verbraten.
Ich glaube nicht dass die Banken einem Sanierungsplan zustimmen, wo Phoenix sehenden Auges die Abschreibungen auf die FS in Kauf nimmt. Es kommt sehr darauf an, ob und wie weit sich FS bewegt. Bewegen die sich gar nicht, könnten die Banken m.E. auf einer Insolvenz bestehen, um den Abnahmevertrag auflösen zu können. Das wäre auch für FS nicht erstrebenswert, deshalb hoffe ich dass sich das FS-Problem im Einvernehmen aller Parteien entschärfen lässt. Ich denke dann hat Phoenix genügend Spielraum um sich im Ausland neu zu orientieren. Vielleicht verlangen die Banken auch noch einen Vertrauensbeweis der Aktionäre, in Form einer KE. Das muss man dann wohl akzeptieren.
2) Abschreibungen auf die FS, vielleicht so 30-40mio?
Hängt alles sehr davon ab, wie schnell man das Lager los wird
3) Überborende Fixkosten, Kosten für die Expansion im Ausland, verursachen Verluste, unabhängig von den Abschreibungen. Hier muss der Sanierungsplan hart dagegen ansteuern, sonst werden hier Quartal um Quartal >>10mio verbraten.
Ich glaube nicht dass die Banken einem Sanierungsplan zustimmen, wo Phoenix sehenden Auges die Abschreibungen auf die FS in Kauf nimmt. Es kommt sehr darauf an, ob und wie weit sich FS bewegt. Bewegen die sich gar nicht, könnten die Banken m.E. auf einer Insolvenz bestehen, um den Abnahmevertrag auflösen zu können. Das wäre auch für FS nicht erstrebenswert, deshalb hoffe ich dass sich das FS-Problem im Einvernehmen aller Parteien entschärfen lässt. Ich denke dann hat Phoenix genügend Spielraum um sich im Ausland neu zu orientieren. Vielleicht verlangen die Banken auch noch einen Vertrauensbeweis der Aktionäre, in Form einer KE. Das muss man dann wohl akzeptieren.
Zitat von KingsGambit: 1) Abschreibungen auf das bestehende Lager, vielleicht so 20mio?
2) Abschreibungen auf die FS, vielleicht so 30-40mio?
Hängt alles sehr davon ab, wie schnell man das Lager los wird
3) Überborende Fixkosten, Kosten für die Expansion im Ausland, verursachen Verluste, unabhängig von den Abschreibungen. Hier muss der Sanierungsplan hart dagegen ansteuern, sonst werden hier Quartal um Quartal >>10mio verbraten.
Ich glaube nicht dass die Banken einem Sanierungsplan zustimmen, wo Phoenix sehenden Auges die Abschreibungen auf die FS in Kauf nimmt. Es kommt sehr darauf an, ob und wie weit sich FS bewegt. Bewegen die sich gar nicht, könnten die Banken m.E. auf einer Insolvenz bestehen, um den Abnahmevertrag auflösen zu können. Das wäre auch für FS nicht erstrebenswert, deshalb hoffe ich dass sich das FS-Problem im Einvernehmen aller Parteien entschärfen lässt. Ich denke dann hat Phoenix genügend Spielraum um sich im Ausland neu zu orientieren. Vielleicht verlangen die Banken auch noch einen Vertrauensbeweis der Aktionäre, in Form einer KE. Das muss man dann wohl akzeptieren.
Köhler könnte der Trumpf für Phönix sein/werden.
Wäre er nicht gekommen, würde ich hier keinen Euro investieren.
warum sollte Köhler das Ruder reissen?
Ich hatte gehofft er könnte durch seine Kontakte in die Finanzwelt das Problem mit dem Konsortialkredit relativ schnell lösen - eventuell auch ohne die BayernLB. Scheint ihm aber nicht gelungen zu sein.
Ich hatte gehofft er könnte durch seine Kontakte in die Finanzwelt das Problem mit dem Konsortialkredit relativ schnell lösen - eventuell auch ohne die BayernLB. Scheint ihm aber nicht gelungen zu sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.166 von Bobby_Brown am 11.04.12 10:42:06Vielleicht will man das Problem ja gar nicht schnell lösen, um gegenüber FS schlagkräftigere Argumente zu haben ?
nächster Halt ,50
Endlich einmal unter den Besten:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4900938-solar-unte…
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4900938-solar-unte…
Zitat von KingsGambit: Endlich einmal unter den Besten:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4900938-solar-unte…
gibt es etwas ekligeres als Furunkel, die CDU oder Aktionärsschützer?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.329 von hpturbo am 11.04.12 11:12:26Sehe ich auch so .... ich würde auf jeden fall erst unter 0,50€ auf einen zock hoffen.
Im schlimmsten fall sehen wir hier bald eine insolvenz.
Im schlimmsten fall sehen wir hier bald eine insolvenz.
Phoenix Solar zählt wohl zu den Top-Favoriten für die nächste Insolvenz innerhalb der Branche.
(Freitag ist übrigens der 13.)
(Freitag ist übrigens der 13.)
insolvenz ist hier ganz ganz nahe
auf der homepage von phoenix werden ja nicht FS sondern REC Produkte angepriesen...
und wenn man aus der produktpalette mal vergleicht, dann haben die FS module den mit abstand schlechtesten wirkungsgrad. ob die sich überhaupt verkaufen lassen??
und wenn man aus der produktpalette mal vergleicht, dann haben die FS module den mit abstand schlechtesten wirkungsgrad. ob die sich überhaupt verkaufen lassen??
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.946 von Bobby_Brown am 11.04.12 18:31:49Dünnschicht hat schon seine Berechtigung, insbesondere bei grossen Freiflächenanlagen. Für Phoenix bieten sich hoffentlich zusätzliche Chancen durch die USA (local content)
Ideal wäre es, wenn man die FS gleich bei den 50mw in Bulgarien einsetzen könnte. 10% Rabatt für die Kunden in Bulgarien wäre immer noch besser als 30mio Abschreibungen.
Ideal wäre es, wenn man die FS gleich bei den 50mw in Bulgarien einsetzen könnte. 10% Rabatt für die Kunden in Bulgarien wäre immer noch besser als 30mio Abschreibungen.
Absteigen wenn man ein totes Pferd reitet.
Gruß Schlacki
Gruß Schlacki
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.789 von schlacki am 11.04.12 21:26:35noch sind sie nicht tot.......nur im urlaub....um sich besser aufs finale (ende?) vorzubereiten
Phoenix, Nomen est Omen
Zukauf zu 0,66
erste Posi war 0,875
nächste, wenn Target erreicht wird 0,50
kommt die Inso nicht > sondern eine Meldung über eine langfristige Finanzierung - dürfte das Gap bei einem Euro geschlossen werden.
MK schon unter 5Mio Euro
keine Kaufempfehlung-reine Spekulation!
erste Posi war 0,875
nächste, wenn Target erreicht wird 0,50
kommt die Inso nicht > sondern eine Meldung über eine langfristige Finanzierung - dürfte das Gap bei einem Euro geschlossen werden.
MK schon unter 5Mio Euro
keine Kaufempfehlung-reine Spekulation!
mal sehen, ob sich PS noch erholen kann. Auch bei Inso kann dann der letzte Zock kommen! Wer hier kauft sollte wissen, dass es jederzeit zur Inso kommen kann. Aber auch zu einer Einigung und damit Zeitgewinn, der mit hohen Kursaufschlägen Richtung 1 belohnt werden kann.
Also sehr spekulativ!
Also sehr spekulativ!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.717 von delion33 am 12.04.12 11:02:43Die grösste Chance sehe ich eigentlich darin, dass selbst bei einer Inso das Unternehmen noch lange nicht am Ende wäre, denn es ist noch beträchtliches EK von >>60mio€ vorhanden. Eine Inso könnte heilsam sein, insbesondere was etwaige Knebelverträge mit Lieferanten angeht. Selbst für den ganz schlimmen Fall einer Geschäftsauflösung, rechne ich damit dass immer noch 3-5€ pro Aktie übrigbleiben. Das ist meine persönliche Einschätzung und deshalb werde ich den Teufel tun meine Anteile für 70Cent zu verkaufen. Der Markt scheint diese Einschätzung aber nicht zu teilen, das macht mir Sorgen. Ich möchte verstehen wo mein Denkfehler liegt.
Zitat von KingsGambit: Die grösste Chance sehe ich eigentlich darin, dass selbst bei einer Inso das Unternehmen noch lange nicht am Ende wäre, denn es ist noch beträchtliches EK von >>60mio€ vorhanden. Eine Inso könnte heilsam sein, insbesondere was etwaige Knebelverträge mit Lieferanten angeht. Selbst für den ganz schlimmen Fall einer Geschäftsauflösung, rechne ich damit dass immer noch 3-5€ pro Aktie übrigbleiben. Das ist meine persönliche Einschätzung und deshalb werde ich den Teufel tun meine Anteile für 70Cent zu verkaufen. Der Markt scheint diese Einschätzung aber nicht zu teilen, das macht mir Sorgen. Ich möchte verstehen wo mein Denkfehler liegt.
du bist Aktionär, kein Gläubiger
Aktionäre gehen mMn bei Insolvenz leer aus. Kannst dir dann deine 10 Cent pro Aktie noch mitnehmen und Aus die Maus.
Man pakt dann das operative Geschäft in eine GmbH oder sowas und Ende Gelände ist es mit der AG und deren Aktionären.
guck mal bei PRC nach
wie man sowas in der heutigen Zeit als "Investor" löst ...
Zitat von Permaposter: ...
du bist Aktionär, kein Gläubiger
Aktionäre gehen mMn bei Insolvenz leer aus. Kannst dir dann deine 10 Cent pro Aktie noch mitnehmen und Aus die Maus.
Man pakt dann das operative Geschäft in eine GmbH oder sowas und Ende Gelände ist es mit der AG und deren Aktionären...
Wenn die Gläubiger alle bedient sind und es bleiben trotzdem noch 20mio übrig, was dann ? Kann man den Aktionären das Recht auf die 20mio entziehen ?
Zitat von KingsGambit:Zitat von Permaposter: ...
du bist Aktionär, kein Gläubiger
Aktionäre gehen mMn bei Insolvenz leer aus. Kannst dir dann deine 10 Cent pro Aktie noch mitnehmen und Aus die Maus.
Man pakt dann das operative Geschäft in eine GmbH oder sowas und Ende Gelände ist es mit der AG und deren Aktionären...
Wenn die Gläubiger alle bedient sind und es bleiben trotzdem noch 20mio übrig, was dann ? Kann man den Aktionären das Recht auf die 20mio entziehen ?
kalkuliere mal lieber mit:
*es bleibt nichts übrig*
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.077 von Permaposter am 12.04.12 11:50:29Der Markt sieht das so, ohne Zweifel. Ich seh das anders, bei vermutlich 70-80mio EK müsste sich der Insolvenzverwalter m.E. schon selten dumm anstellen, dass am Ende nichts übrigbleibt.
Andererseits wär es schon sehr komisch, wenn Phoenix mit diese 70-80mio EK in die Insolvenz gehen würde, weil die Banken die Finanzierung verweigern. Aber der Abnahmevertrag von >100mio hängt wie ein Damoklesschwert über dem Ganzen, die zu bezahlen wird schwierig, wenn die Ware nicht schnellstens einen Abnehmer findet.
Zitat von KingsGambit: Andererseits wär es schon sehr komisch, wenn Phoenix mit diese 70-80mio EK in die Insolvenz gehen würde, weil die Banken die Finanzierung verweigern. Aber der Abnahmevertrag von >100mio hängt wie ein Damoklesschwert über dem Ganzen, die zu bezahlen wird schwierig, wenn die Ware nicht schnellstens einen Abnehmer findet.
Köhler in Absprache mit den Geldgebern könnten eventuell einen Forderungsverzicht erwirken(erzwingen) ...
dabei könnte dann auch mal das Wort Insolvenz in den Mund genommen werden ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.129 von KingsGambit am 12.04.12 11:58:05Hab heute morgen mal nachgekauft. Bin gespannt - das nächste Mal kam dann 2 Tage später die unselige Pressemitteilung raus und der Kurs war halbiert...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.220 von Permaposter am 12.04.12 12:09:25Es sollte auch ohne Inso gehen, wenn FS sich nicht gerade Taubstumm stellt. Es gibt viele Möglichkeiten, etwa den Abnahmevertrag auf 2 Jahre zu strecken, oder aber mit den Banken eine Projektfinanzierung auszuhandeln um Teile der FS in den Eigenbetrieb zu nehmen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.381 von KingsGambit am 12.04.12 12:34:21um aber die Anlagen für den Eigenbetrieb bauen zu können benötigt man Projekte die umgesetzt werden können - und zwar solide (das Ding soll ja im Eigenbestand bleiben). Und ich befürchte dass es an solchen Projektrechten mangelt - sonst wären die doch schon umgesetzt worden (und damit die Module auch aus der Welt...).
Phoenix besitzt doch Projektrechte, z.B. in Bulgarien
Zitat von StLaurent: Hab heute morgen mal nachgekauft. Bin gespannt - das nächste Mal kam dann 2 Tage später die unselige Pressemitteilung raus und der Kurs war halbiert...
Oh Mann, du gehst aber ein grosses Risiko ein mit deinen vielen Nachkäufen, ich wünsch dir Glück.
Ich warte immer noch auf den Moment wo ich ein klein bisschen nachkaufe. So richtig stabilisiert hat sich der Kurs ja noch nicht.
Zitat von KingsGambit: Andererseits wär es schon sehr komisch, wenn Phoenix mit diese 70-80mio EK in die Insolvenz gehen würde, weil die Banken die Finanzierung verweigern. Aber der Abnahmevertrag von >100mio hängt wie ein Damoklesschwert über dem Ganzen, die zu bezahlen wird schwierig, wenn die Ware nicht schnellstens einen Abnehmer findet.
Warum soll das sehr komisch sein?
Viele Firmen gehen liquiditätsgetrieben mit viel bilanziellem Eigenkapital in die Insolvenz. Wenn kein Geld mehr zur Aufrechterhaltung des Geschäftsbetriebs - sprich Bezahlung von Mitarbeitern und Rechnungen - vorhanden ist und sich Anlagevermögen nicht rasch verkaufen oder beleihen lässt, ist auch bei hoher Substanz die Insolvenz wegen Zahlungsunfähigkeit notwendig.
Es gibt sogar personalintensive GmbH's, bei denen ist das schon beinahe Programm. D.h., bei einer Insolvenz gibt es 3 Monate Insolvenzgeld für die Mitarbeiter. Diese Einsparung gibt wieder Luft, um wieder einige Zeit so durchzustehen.
Zitat von KingsGambit: ... Ich möchte verstehen wo mein Denkfehler liegt.
Dein Denkfehler liegt darin, das man diese AG nicht durchschauen kann. Zumindest kann ich es nicht. Nach dem Q3-Bericht musste man hier verkaufen. Und man kann erst dann wieder kaufen, wenn man verstanden hat, wo diese enormen operativen Verluste herkommen.
Die damalige Aussage des Vorstands, das man schon während des Transports der Module vom Hersteller in das eigene Lager Lagerbestandsabschreibungen vornehmen musste, sprach Bände.
Zitat von Stoni_I:Zitat von KingsGambit: ... Ich möchte verstehen wo mein Denkfehler liegt.
Dein Denkfehler liegt darin, das man diese AG nicht durchschauen kann. Zumindest kann ich es nicht. Nach dem Q3-Bericht musste man hier verkaufen. Und man kann erst dann wieder kaufen, wenn man verstanden hat, wo diese enormen operativen Verluste herkommen.
Die damalige Aussage des Vorstands, das man schon während des Transports der Module vom Hersteller in das eigene Lager Lagerbestandsabschreibungen vornehmen musste, sprach Bände.
wo wir wieder bei Köhler wären -
der hat Einblick
und würde wohl kaum diesen Job angetreten haben
wäre da aus seiner Sicht nicht was zu retten
...
Es gibt bei Phoenix quasi nur Umlaufvermögen, wovon das Lager den Löwenanteil ausmacht. Das sollte doch flüssig genug sein. Wenn's nicht anders geht muss man den Kunden halt Rabatte geben bis sich die Grösse des Lagers auf ein Normalmass reduziert hat. Tabula-Rasa für den Neustart.
Grad weil Phoenix ja keine teuren Maschinen oder sonstiges Anlagevermögen zu finanzieren hat, versteh ich das Zögern der Banken nicht so recht. Es kann doch eigentlich nur um die Grössenordnung der Kredite gehen, die Banken könnten eine gewisse Schrumpfung der Bilanz verlangen.
Ein Punkt den man auch vielleicht mal diskutieren sollte ist die Zahlungsmoral der Kunden. Hab gestern einen Artikel gelesen dass die Zahlungsmoral in den krisengebeutelten Ländern sich weiter verschlechtert. Das könnte einem Unternehmen wie Phoenix auch sehr auf den Magen schlagen, da man viele Kunden in Südeuropa hat.
Ein Punkt den man auch vielleicht mal diskutieren sollte ist die Zahlungsmoral der Kunden. Hab gestern einen Artikel gelesen dass die Zahlungsmoral in den krisengebeutelten Ländern sich weiter verschlechtert. Das könnte einem Unternehmen wie Phoenix auch sehr auf den Magen schlagen, da man viele Kunden in Südeuropa hat.
oje
da brennt der Baum aber auch gewaltig!
da brennt der Baum aber auch gewaltig!
Immer wieder interessant:
http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…
In Q4 2011 gab es wieder einen besonders starken Preisverfall, trotz des Booms beim Zubau.
In den ersten Monaten 2012 ist der Preisverfall ebenfalls ungebrochen, besonders stark betroffen ist Dünnschicht CdS/CdTe, mit anderen Worten die First-Solar.
Wenn Phoenix zu Anfang des Jahres 2012 einen Teil der FS abgenommen hat, z.B. die Hälfte, also 60mio, dann verliert Phoenix jeden Monat darauf 6%-7%, also gut 4mio €
Das Lager muss schleunigst geräumt werden
http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…
In Q4 2011 gab es wieder einen besonders starken Preisverfall, trotz des Booms beim Zubau.
In den ersten Monaten 2012 ist der Preisverfall ebenfalls ungebrochen, besonders stark betroffen ist Dünnschicht CdS/CdTe, mit anderen Worten die First-Solar.
Wenn Phoenix zu Anfang des Jahres 2012 einen Teil der FS abgenommen hat, z.B. die Hälfte, also 60mio, dann verliert Phoenix jeden Monat darauf 6%-7%, also gut 4mio €
Das Lager muss schleunigst geräumt werden
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.516 von Permaposter am 12.04.12 15:35:03achso,
comdirekt hat ja keine Kürzel mehr im Chart.
Das ist Centrotherm, der Chart, oder was noch davon übrig ist ...
comdirekt hat ja keine Kürzel mehr im Chart.
Das ist Centrotherm, der Chart, oder was noch davon übrig ist ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.516 von Permaposter am 12.04.12 15:35:03Wenn du uns jetzt noch freundlicherweise mitteilen könntest, welche Aktie in deinem Chart gemeint ist
Ok,du warst schneller
Zitat von KingsGambit: Grad weil Phoenix ja keine teuren Maschinen oder sonstiges Anlagevermögen zu finanzieren hat, versteh ich das Zögern der Banken nicht so recht. Es kann doch eigentlich nur um die Grössenordnung der Kredite gehen, die Banken könnten eine gewisse Schrumpfung der Bilanz verlangen.
Ein Punkt den man auch vielleicht mal diskutieren sollte ist die Zahlungsmoral der Kunden. Hab gestern einen Artikel gelesen dass die Zahlungsmoral in den krisengebeutelten Ländern sich weiter verschlechtert. Das könnte einem Unternehmen wie Phoenix auch sehr auf den Magen schlagen, da man viele Kunden in Südeuropa hat.
"keine teuren Maschinen oder sonstiges Anlagevermögen" bedeutet aber eben auch, das es wenig gibt womit man Kredite besichern könnte. 96 % der letzten Bilanzsumme per 30.09.2011 sind kurzfristige Vermögenswerte. Meist Vorräte und Forderungen - klassisches Bild eines Handelsunternehmens.
Es gab für den gleichen Zeitraum von den Lieferanten 7Mio € als "Kompensation für Abschreibungen" - scheint wohl doch so als wären die Einkaufspreise vertraglich festgelegt und werden im Nachhinein durch Ausgleichszahlungen den Marktpreisen angepasst?!? Leider lässt uns Phoenix auch in dieser Angelegenheit im Dunkeln.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4902143-dgap-stimm…
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4902135-dgap-stimm…
endlich mal eine Meldung, wer alles verkauft hat. Die werden wissen warum.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4902135-dgap-stimm…
endlich mal eine Meldung, wer alles verkauft hat. Die werden wissen warum.
feuerfalk,
wenn die Allianz wüßte, was sie tut, dann stünde sie bei 400 Euro.
Und wenn sie damals nicht die KE erfolgreich realisiert hätte, dann ...
Ich glaube an Phönix und habe heute gekauft.
Gruß
Silberpfeil
wenn die Allianz wüßte, was sie tut, dann stünde sie bei 400 Euro.
Und wenn sie damals nicht die KE erfolgreich realisiert hätte, dann ...
Ich glaube an Phönix und habe heute gekauft.
Gruß
Silberpfeil
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.727 von Silberpfeil1 am 12.04.12 21:42:22@Silberpfeil1
Richtige Einstellung, bin auch dabei..
Die Panik bei den Solarwerten ist mMn aktuell auf dem Höhepunkt.
Selbst die chinesischen Werte sind alle abgeschmiert..
Ist nur eine Frage der Zeit bis sich die Branche/Aktien wieder stabilisieren.
Bin guter Dinge das mit den Banken eine Lösung ohne Insolvenz für Phoenix Solar gefunden wird.
Richtige Einstellung, bin auch dabei..
Die Panik bei den Solarwerten ist mMn aktuell auf dem Höhepunkt.
Selbst die chinesischen Werte sind alle abgeschmiert..
Ist nur eine Frage der Zeit bis sich die Branche/Aktien wieder stabilisieren.
Bin guter Dinge das mit den Banken eine Lösung ohne Insolvenz für Phoenix Solar gefunden wird.
irgendwoher muss ja der druck auf den kurs kommen. Wenn nun einige grossaktionaere ihre anteile losgeworden sind dann stabilisiert sich der kurs jetzt hoffentlich.
guten morgen! verfolge diese diskussion hier schonein wenig länger und meiner meinung nach wird es zu keiner insolvenz kommen. vielmehr sehe. ich da eine übernahme durch einen asiaten, der sich so die kontakte und das know-how bzw. was davon übrig ist- in sachen kraftwerksbau, einkauft. ein unternehmen wie phoenix hat innerhalb der branche immernoch einen guten namen/brand, da hier in der "sonnigen solar zeiten" nicht mit dem geld der aktionäre herumgeschmissen wurde, sondern im gegensatz zu den mitbew
erbern vernünftig gehaushaltet wurde. leider sind wir nun da wo wir sind und ich habe mich auch zu €1,78 kräftig mit anteilen eingedeckt... mal sehen wohin die reise geht...
erbern vernünftig gehaushaltet wurde. leider sind wir nun da wo wir sind und ich habe mich auch zu €1,78 kräftig mit anteilen eingedeckt... mal sehen wohin die reise geht...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.033.289 von Bobby_Brown am 13.04.12 00:49:29ja - vielleicht nimmt so langsam der Verkaufsdruck ab. Die Institutionellen wollen sicher keine Aktien im Portfolio haben die auf ner Hitliste der größten Kapitalvernichter es in die Top10 geschafft haben... SwissCanto und Allianz haben ja angefangen zu verkaufen nachdem die unselige Pressemitteilung in der Welt war (wie es in Pflichtmitteilung wegen Unterschreiten der Schwellen zu lesen ist). Andere Institutionelle die vielleicht unter der 3% Meldeschwelle lagen dürften auch sicher nen Teil geschmissen haben. Und dann kommt ja noch ne Überlegung bei den Jungs dazu: Sie wollen nicht in Werten investiert sein bei denen wenig umgesetzt wird - sonst können sie Probleme haben ihr Investment in die Aktie auch mal schnell zu liquidieren... Im Zuge des Kursrutsches wurden sehr viele Aktien umgesetzt - aber wenn sich das mal beruhigt hat dann werden auch weniger Aktien gehandelt. Das wissen die Instis auch und allein schon deswegen werden die ihren Anteil zumindest teilweise liquidieren... Wie weit die damit schon sind kann ich nicht sagen... Aber es wird getan werden oder wurde schon getan...
Ohne Worte, Günther Oettinger mittendrin:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,827295,00.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,827295,00.html
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.033.478 von StLaurent am 13.04.12 07:53:11Das Handelsvolumen heute ist schon deutlich niedriger als in den letzten Tagen.. Abgabedruck vielleicht so langsam draussen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.035.095 von StLaurent am 13.04.12 12:28:32abwarten.....,wäre besser wen mal ein statement von phoenix kommt.....bin jetzt fast bei 60k.....eine insolvenz wäre für mich ziemlich bitter...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.035.504 von Biokonom am 13.04.12 13:42:18Sorry ... aber wie kann man hier 60k investieren (Euro oder aktien)
Der kursverfall kommt ja nicht aus heiterem himmel ... gut heute gehts mal etwas hoch aber was für ein volumen Vielleicht werden shortpositionen gedeckt?
Wünsche dir viel glück .... und verpasse den absprung nicht!
Der kursverfall kommt ja nicht aus heiterem himmel ... gut heute gehts mal etwas hoch aber was für ein volumen Vielleicht werden shortpositionen gedeckt?
Wünsche dir viel glück .... und verpasse den absprung nicht!
Gibt's News oder ist das nur mal eine Gegenbewegung nach 12 Verlusttagen?
Der Sprung nach oben ist ja bisher nicht schlecht, mal gespannt wie hoch es geht!
Der Sprung nach oben ist ja bisher nicht schlecht, mal gespannt wie hoch es geht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.035.669 von ZockerFreak am 13.04.12 14:14:39einfach zu früh eingestiegen
Studie 'Die Solarbranche kann es noch schaffen'
Autor: dpa-AFX | 13.04.2012, 14:44 | 116 Aufrufe | 0 |
BONN (dpa-AFX) - Die Solarindustrie ist einer aktuellen Studie zufolge trotz starken Preisdrucks und sinkender staatlicher Förderung nicht komplett zum Scheitern verurteilt. 'Die Solarbranche kann es noch schaffen', sagt Philip Grothe, Partner bei der Strategieberatung Simon-Kucher und Mitverfasser der Analyse. 'Einige Unternehmen sind gut aufgestellt und können sich - gewiss unter großen Anstrengungen - wieder aufrappeln', so Grothe. Für die Studie hatte die Beratung Finanzkraft und wirtschaftliche Entwicklung der bekanntesten Unternehmen der Branche aus Deutschland, den USA und China miteinander verglichen. Am besten schnitt der Kasseler Wechselrichterhersteller SMA Solar ab.
SMA hatte sich sowohl bei der Finanzkraft als auch bei der wirtschaftlichen Entwicklung - in der Studie als 'relative Marktperformance' bezeichnet - gut geschlagen. Für letzteres Kriterium prüften die Berater die Profitabilität, unter anderem gemessen an Umsatz- und Eigenkapitalrendite sowie das Wachstum, gemessen an der Umsatz- und Gewinnentwicklung sowie des Internationalisierungsgrades. SMA rät Berater Grothe: 'Jetzt heißt es dranbleiben. Alle Überflieger sollten ihren Markt noch systematischer segmentieren und weiter auf Internationalisierung setzen sowie die starke Marke weiter positionieren.'
Während die wenigsten Unternehmen im vergangenen Jahr eine hohe relative Marktperformance vorweisen konnten, verfügte jedoch zumindest die Hälfte über eine stabile Finanzkraft. Deutsche Vertreter dieser Gruppe sind Branchenprimus Solarworld sowie Aleo Solar, Payom Solar und die Solarfabrik. Aus den USA gehören First Solar und aus China Trina und JA Solar dazu. Diesen Unternehmen rät Simon-Kucher, mit eigenen Mitteln in den Vertrieb zu investieren und die Preise anzuheben.Zu den Unternehmen mit niedriger Finanzkraft und schwacher wirtschaftlicher Entwicklung zählt die Strategieberatung unter anderen die deutschen Firmen Conergy , Phoenix Solar sowie die kürzlich in die Insolvenz gerutschte Q-Cells . Auch SunPower aus den USA sowie die chinesischen Vertreter Suntech und Yingli Solar gehören dazu. Letztere können allerdings auf staatliche Hilfe bauen. Diese Schlusslichter der Analyse sollten nach Ansicht der Berater neben einer Absicherung der Finanzen und einer Absenkung der Produktionskosten vor allem auf die Optimierung von Vertrieb und Preisgestaltung setzen./nmu/she/kja
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Autor: dpa-AFX | 13.04.2012, 14:44 | 116 Aufrufe | 0 |
BONN (dpa-AFX) - Die Solarindustrie ist einer aktuellen Studie zufolge trotz starken Preisdrucks und sinkender staatlicher Förderung nicht komplett zum Scheitern verurteilt. 'Die Solarbranche kann es noch schaffen', sagt Philip Grothe, Partner bei der Strategieberatung Simon-Kucher und Mitverfasser der Analyse. 'Einige Unternehmen sind gut aufgestellt und können sich - gewiss unter großen Anstrengungen - wieder aufrappeln', so Grothe. Für die Studie hatte die Beratung Finanzkraft und wirtschaftliche Entwicklung der bekanntesten Unternehmen der Branche aus Deutschland, den USA und China miteinander verglichen. Am besten schnitt der Kasseler Wechselrichterhersteller SMA Solar ab.
SMA hatte sich sowohl bei der Finanzkraft als auch bei der wirtschaftlichen Entwicklung - in der Studie als 'relative Marktperformance' bezeichnet - gut geschlagen. Für letzteres Kriterium prüften die Berater die Profitabilität, unter anderem gemessen an Umsatz- und Eigenkapitalrendite sowie das Wachstum, gemessen an der Umsatz- und Gewinnentwicklung sowie des Internationalisierungsgrades. SMA rät Berater Grothe: 'Jetzt heißt es dranbleiben. Alle Überflieger sollten ihren Markt noch systematischer segmentieren und weiter auf Internationalisierung setzen sowie die starke Marke weiter positionieren.'
Während die wenigsten Unternehmen im vergangenen Jahr eine hohe relative Marktperformance vorweisen konnten, verfügte jedoch zumindest die Hälfte über eine stabile Finanzkraft. Deutsche Vertreter dieser Gruppe sind Branchenprimus Solarworld sowie Aleo Solar, Payom Solar und die Solarfabrik. Aus den USA gehören First Solar und aus China Trina und JA Solar dazu. Diesen Unternehmen rät Simon-Kucher, mit eigenen Mitteln in den Vertrieb zu investieren und die Preise anzuheben.Zu den Unternehmen mit niedriger Finanzkraft und schwacher wirtschaftlicher Entwicklung zählt die Strategieberatung unter anderen die deutschen Firmen Conergy , Phoenix Solar sowie die kürzlich in die Insolvenz gerutschte Q-Cells . Auch SunPower aus den USA sowie die chinesischen Vertreter Suntech und Yingli Solar gehören dazu. Letztere können allerdings auf staatliche Hilfe bauen. Diese Schlusslichter der Analyse sollten nach Ansicht der Berater neben einer Absicherung der Finanzen und einer Absenkung der Produktionskosten vor allem auf die Optimierung von Vertrieb und Preisgestaltung setzen./nmu/she/kja
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'relative Marktperformance' - geschickte Formulierung für eine desaströse Performance - Hut ab!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.037.033 von Instant_Wealth am 13.04.12 18:17:05Wer lesen kann ist im Vorteil, da steht: die Wenigsten hatten eine hohe relative Marktperformance.
.. dann bin ich ja beruhigt.
*Kaufordereingeb' 100 St. A0BVU9 o.Limit*
*Kaufordereingeb' 100 St. A0BVU9 o.Limit*
Warte hier jeden Tag auf die Insolvenzmeldung. Eine Planinsolvenz wäre für alle die beste Lösung.
Für alle?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.174 von KingsGambit am 15.04.12 17:40:48Solange die Banken den Stecker nicht komplett ziehen (also die 150M€ Konsortialkredit ´nicht auf 0 runterfahren und komplett kündigen) wird es keine Insolvenz geben. Dazu ist zuviel EK da und vor allem keine Wandelschuldverschreibungen die ja schon ner Q-Cells oder Solon den Garaus gemacht haben draussen. Lagerbestand wurde auch deutlich runtergefahren (wenn auch sicher unter Schmerzen für 2011 Abschluss). Und auch kein Geschäftsmodell also Solarhybrid das auf Gedeih und Verderb an einigen sehr sehr großen Projekten dranhing... Sondern da ist auch noch ein Komponentenhandel dran und auch die Internationalisierung deutlich weiter als bei ner Solarhybrid (im Gegensatz zu SH wurden da schon Projekte in einer ganzen Reihe von Ländern ausserhalb von Deutschland und seinen direkten Nachbarstaaten durchgezogen).
Also: Wenn die Banken da nicht das Licht ausmachen wollen wir da erst mal keine Insolvenz kommen. Auch wenn die Zahlen 2011 mit Sicherheit schlechter sind als bisher erwartet (aber da kommt sicher auch der Effekt zum Tragen dass der neue CFO da alles was irgendwie geht reinpackt um für sich selbst nen um so besseren Start in 2012 zu haben.. Bekanntes Verhaltensmuster und würde mich nicht wundern wenn es hier auch so wäre... Also eher die 2012er Zahlen mit etwas Vorsicht geniessen...)
Also: Wenn die Banken da nicht das Licht ausmachen wollen wir da erst mal keine Insolvenz kommen. Auch wenn die Zahlen 2011 mit Sicherheit schlechter sind als bisher erwartet (aber da kommt sicher auch der Effekt zum Tragen dass der neue CFO da alles was irgendwie geht reinpackt um für sich selbst nen um so besseren Start in 2012 zu haben.. Bekanntes Verhaltensmuster und würde mich nicht wundern wenn es hier auch so wäre... Also eher die 2012er Zahlen mit etwas Vorsicht geniessen...)
Lagerbestand runtergefahren? Das glaub ich erst wenn ich die Zahlen Schwarz auf Weiss sehe.
Also ein Kurs unter 0,70€ könnte schon auf eine Insolvenzmeldung hindeuten. Die Banken und Phönix Solar könnten beide zusammen von einer Insolvenz profitieren. Also wäre es eine taktische Vorgehensweise der Banken und von Phönix Solar, wenn die Banken erst mal den Stecker ziehen. Ich halte dies für sinnvoll. Alles andere wäre dumm. Die Börse ist dann erstmal geschockt. Aber dadurch hat man dann den Abnahmeverpflichtungsvertrag mit First Solar los. Warum sollten die Banken ihren Schuldner nicht eine bessere Ausgangsposition verschaffen. Warum sollten sie First Solar weiterhin Geld in den Rachen werfen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.651 von Straßenkoeter am 15.04.12 21:35:58...dann müsste man ja unterstellen dass die Meldung letzter Woche mit Absicht so lanciert wurde um den Kurs auf Talfahrt zu schicken...
Aber warum den Kurs erst auf Talfahrt schicken wenn die Banken zusammen mit dem Management von Phoenix an einer Planinsolvenz arbeiten (wie Strassenkoeter) unterstellt? Der Kurs spielt beim Insolvenzrecht keine Rolle (betrifft ja nicht nur Pennystocks).
Alles wenig plausibel....
Aber warum den Kurs erst auf Talfahrt schicken wenn die Banken zusammen mit dem Management von Phoenix an einer Planinsolvenz arbeiten (wie Strassenkoeter) unterstellt? Der Kurs spielt beim Insolvenzrecht keine Rolle (betrifft ja nicht nur Pennystocks).
Alles wenig plausibel....
Zitat von Straßenkoeter: Also ein Kurs unter 0,70€ könnte schon auf eine Insolvenzmeldung hindeuten. Die Banken und Phönix Solar könnten beide zusammen von einer Insolvenz profitieren. Also wäre es eine taktische Vorgehensweise der Banken und von Phönix Solar, wenn die Banken erst mal den Stecker ziehen. Ich halte dies für sinnvoll. Alles andere wäre dumm. Die Börse ist dann erstmal geschockt. Aber dadurch hat man dann den Abnahmeverpflichtungsvertrag mit First Solar los. Warum sollten die Banken ihren Schuldner nicht eine bessere Ausgangsposition verschaffen. Warum sollten sie First Solar weiterhin Geld in den Rachen werfen?
ich denke die Drohung mit einer möglichen Insolvenz wird reichen um First Solar genug abringen zu können.
Wer hat wohl die ach der Meldung verkauften Aktien gekauft? Sicher nicht nur Zocker und Kleinanleger ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.651 von Straßenkoeter am 15.04.12 21:35:58wie lief das damals bei Triumpf Adler ab?
Meiner Erinnerung nach war die Aktie schwer angeschlagen und dümpelte ewig lange so dahin, trotz Gerüchte bezüglich einer Übernahme. Dann kam die komplette Übernahme durch Kyocera - plötzlich und für manch einen nicht mehr erwartet.
so zumindest meine Erinnerung
...
Meiner Erinnerung nach war die Aktie schwer angeschlagen und dümpelte ewig lange so dahin, trotz Gerüchte bezüglich einer Übernahme. Dann kam die komplette Übernahme durch Kyocera - plötzlich und für manch einen nicht mehr erwartet.
so zumindest meine Erinnerung
...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.736 von Permaposter am 15.04.12 22:12:21hier der Chart dazu -
nach der Meldung war keine Performance mehr zu machen -
man musste vorher Eier haben ...
keine Kaufempfehlung!!!
nach der Meldung war keine Performance mehr zu machen -
man musste vorher Eier haben ...
keine Kaufempfehlung!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.736 von Permaposter am 15.04.12 22:12:21http://www.triumph-adler.de/C125713A00471CCE/direct/spiel-mi…
so war das damals, mit TA und Herrn Köhler ...
so war das damals, mit TA und Herrn Köhler ...
Gäbe es einen grossen Käufer der abgegebenen Stücke, dann hätte es längst eine Pflichtmeldung geben müssen.
Die Möglichkeit einer Planinsolvenz, um den FS-Vertrag aufzulösen, da stelle ich mir die Frage ob das rechtlich völlig korrekt wäre und ob FS nicht am Ende dagegen klagen könnte?
Die Möglichkeit einer Planinsolvenz, um den FS-Vertrag aufzulösen, da stelle ich mir die Frage ob das rechtlich völlig korrekt wäre und ob FS nicht am Ende dagegen klagen könnte?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.777 von KingsGambit am 15.04.12 22:29:03Meldeschwellen haben eines an sich, man kann diese geschickt nutzen, oder eben gekonnt umgehen.
Bei einer Insolvenz wäre FS Gläubiger und würde vor den Aktionären "bedient". Wenn die Abnahmeverpflichtung durch die Insolvenz nicht mehr eingehalten werden kann dann müssen aus der Insolvenzmasse sicherlich entsprechende Entschädigungszahlen fliessen. Besser wäre da sicherlich die Module möglichst rasch in Projekten zu verbauen.
Kann mir auch vorstellen dass FS nicht einfach einen Langzeitlieferantenvertrag abschliesst ohne Vorauszahlung/Anzahlung oder Bankbürgschaft. Vielleicht ist ja ein Teil des Konsortialkredits bei PS als "Deposit". Wie von Phoenix zu hören ist wird der Lieferantenvertrag momentan nachverhandelt.
Kann mir auch vorstellen dass FS nicht einfach einen Langzeitlieferantenvertrag abschliesst ohne Vorauszahlung/Anzahlung oder Bankbürgschaft. Vielleicht ist ja ein Teil des Konsortialkredits bei PS als "Deposit". Wie von Phoenix zu hören ist wird der Lieferantenvertrag momentan nachverhandelt.
Was soll das heissen, "wie von Phoenix zu hören ist"? Quelle bitte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.762 von Permaposter am 15.04.12 22:23:56@Permaposter: und was von den Dingen die bei TA liefen soll er nun bei Phoenix umsetzen? Schuldscheine von PV Firmen dürften im Moment wenig Nachfrage finden. Und ne echte Endkundenmarke die man "versilbern" könnte kann ich auch nicht erkennen... Viel Spielraum wird er da nicht haben...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.042.119 von StLaurent am 16.04.12 08:05:14berechtigte Fragen, auf die ich keine Antworten habe.
Muss ich aber auch nicht, Herr Köhler ist gefragt. Und der dürfte anhand TA die richtigen Kontakte und das Know how haben.
wir werden sehen ...
Muss ich aber auch nicht, Herr Köhler ist gefragt. Und der dürfte anhand TA die richtigen Kontakte und das Know how haben.
wir werden sehen ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.670 von StLaurent am 15.04.12 21:42:37StLaurent habe das mit dem Kurs auch anders gemeint, als du es aufgefasst hast. Wenn eine Insolvenzmeldung kommt, bricht der Kurs ein. Da im Vorfeld so eines Planes einige immer mehr wissen, ist der Kurs eben bereits jetzt aufgrund von Verkäufen extremst eingebrochen. Dass irgendwelche Meldungen lanciert werden, um den Kurs zu drücken, macht keinen Sinn, da hast du recht. Aber vor einer geplanten Insolvenz sollte es schon ein paar gemeldete Warnschüsse geben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.708 von Permaposter am 15.04.12 22:00:36Vielleicht reicht die Drohung eben nicht aus. Vielleicht verlangen sie zu viel aus der Sicht von First Solar. Ein Scheitern kann man nicht ausschließen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.777 von KingsGambit am 15.04.12 22:29:03Rechtlich völlig korrekt. Wenn die Banken den Hahn abdrehen, da sie aufgrund der Abnahmeverpflichtung gegenüber First Solar keine Perspektiven sehen, dann geht Phönix eben in die Insolvenz. Man muss nicht mal lügen. Da kann First Solar nicht von Erpressung sprechen, da der grund der Insolvenz ja offen genannt werden kann, da die banken aufgrund des Abnahmevertrages eben keine Perspektive sehen. Und danach eben schon, wenn er weg ist. Kann durchaus sein, dass First Solar zu viel abverlangt wird und sie sich quer stellen. Aus meiner Sicht spricht nichts gegen die Insolvenz, wenn man sich nicht einigt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.825 von Bobby_Brown am 15.04.12 22:53:15Nein, dann muss keine Entschädigung gezahlt werden. Der Insolvenzverwalter darf die Abnahmeverpflichtung einfach so auflösen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.387 von Straßenkoeter am 16.04.12 12:24:36Wenn der Abnahmevertrag gerade nachverhandelt wird, wie Bobby Brown sagt, dann wäre die Folge eines Scheiterns eben die Insolvenz. Und die Banken warten eben zu, ob First Solar und Phönix sich einigen können. Da man First Solar nicht allzuviel anbieten kann, könnten die verhandlungen sehr wohl scheitern. Eigentlich kann Phönix nur sagen gar keine Abnahmeverpflichtung mehr, aber wir bleiben dein Kunde. Wäre in dieser Situation auch nur fair. Aber ob da First Solar da mitspielt ist fraglich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.419 von Straßenkoeter am 16.04.12 12:31:08vielleicht wäre ein Aktienpaket für FS1 von PS4 ein Argument ...
Ich hab dann auch mal ein klein wenig nachgekauft, zu 0,69€
Ein klein bisschen Munition behalte ich in der Hinterhand, für den Fall dass es bei einer enventuellen I-Meldung unter die 50Cent geht.
Ein klein bisschen Munition behalte ich in der Hinterhand, für den Fall dass es bei einer enventuellen I-Meldung unter die 50Cent geht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.928 von KingsGambit am 16.04.12 14:20:53hab noch 3 Ordergrößen bis runter zu 0,40 drin ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.928 von KingsGambit am 16.04.12 14:20:53Hab heute morgen zu ca. 0,70 nachgekauft und nun wieder reingeschaut...Scheint immer noch dicken Abgabedruck zu geben. Ca. 2% der Aktien sind heute umgesetzt worden (bei 100.000€ Umsatz und ca. 0,7€/Stück sind das doch fast 140.000 Stück.....).
Das fränkische Solar-Unternehmen IBC Solar will in den kommenden drei Jahren seinen Marktanteil verdoppeln. Das Wachstum solle aber aus eigener Kraft und nicht aus Übernahmen kommen.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/solarbranc…
... „Wir haben eine grundsolide Bilanzstruktur, eine Eigenkapitalquote von mehr als 70 Prozent“, sagte Hahn. Das Familienunternehmen erreichte im vergangenen Jahr mit 400 Mitarbeitern einen Umsatz von 810 Millionen Euro und erzielte einen Gewinn. Viele Konkurrenten aus der Solarbranche sind tief in die roten Zahlen gerutscht und kämpfen derzeit ums Überleben.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/solarbranc…
... „Wir haben eine grundsolide Bilanzstruktur, eine Eigenkapitalquote von mehr als 70 Prozent“, sagte Hahn. Das Familienunternehmen erreichte im vergangenen Jahr mit 400 Mitarbeitern einen Umsatz von 810 Millionen Euro und erzielte einen Gewinn. Viele Konkurrenten aus der Solarbranche sind tief in die roten Zahlen gerutscht und kämpfen derzeit ums Überleben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.046.520 von Stoni_I am 16.04.12 22:21:56Die brauchen auch keine Zahlen zu veröffentlichen, da kann man tolle Dinge darüber erzählen, wie solide doch das Unternehmen sei. 800mio ist natürlich eine Hausnummer, das sind andere Dimensionen. Den Marktanteil Verdoppeln klingt toll, bei den vielen vom Markt verschwindenden Unternehmen aber wohl keine Kunst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.086 von KingsGambit am 17.04.12 07:02:19kenne den Laden seit langem. Haben es nicht nötig da zu schummeln....
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.446 von StLaurent am 17.04.12 09:01:06meine persönliche meinung ist auch dass sie es schaffen werden.....
das eeg geschickt umgehen und schon könnte es wieder ganz gut aussehen für die solarbranche.
klar, dass der preisdruck natürlich irgendwann aufhören muss.
aber wie man sieht gibt es doch möglichkeiten die großen 4 und die unsägliche regierung zu umgehen.
http://www.ee-news.ch/de/solar/article/24260/gruenstromwerk-…
grüße
h.
klar, dass der preisdruck natürlich irgendwann aufhören muss.
aber wie man sieht gibt es doch möglichkeiten die großen 4 und die unsägliche regierung zu umgehen.
http://www.ee-news.ch/de/solar/article/24260/gruenstromwerk-…
grüße
h.
klar gibts auch einige Solarfirmen die gut dastehen. IBC SOlar mag dazugehören genauso wie Sunselex wo ja Sabine Keuper jetzt CFO ist. Oder auch Mage Solar - die haben Kohle um das Stadion des FC Freiburg in Mage Solar Stadium umzutaufen und ein neues Produktionswerk in den USA zu bauen. Aber wie King schreibt: die genauen Zahlen kennen nur die Firmen selbst
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.086 von KingsGambit am 17.04.12 07:02:19Doch, IBC muss wie jedes andere Unternehmen auch Zahlen im Bundesanzeiger veröffentlichen.
Danach 2010 Konzern in Mio:
Umsatz 971
Rohertrag 130
Personalaufwand 21
EGT 63
Eigenkapital 158
Bilanzsumme 255
Wenn sie 2011 nach Handelsblatt schlechtestenfalls eine schwarze Null eingefahren haben, dann sieht es jetzt ähnlich aus.
Danach 2010 Konzern in Mio:
Umsatz 971
Rohertrag 130
Personalaufwand 21
EGT 63
Eigenkapital 158
Bilanzsumme 255
Wenn sie 2011 nach Handelsblatt schlechtestenfalls eine schwarze Null eingefahren haben, dann sieht es jetzt ähnlich aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.578 von Biokonom am 17.04.12 09:22:09heute nochmal 15k gekauft......
MAGE Solar 2010 Konzern in Mio:
Umsatz 249
Rohertrag 45
Personalaufwand 7,8
EGT 24
Eigenkapital 27
Bilanzsumme 50
Zu 2011 weiß ich nix.
Umsatz 249
Rohertrag 45
Personalaufwand 7,8
EGT 24
Eigenkapital 27
Bilanzsumme 50
Zu 2011 weiß ich nix.
da ist gerade mächtig Umsatz in der Aktie
1% in einer Stunde und Kurs leicht gestiegen
vom h Chart her wird es gerade sehr interessant
Eine (ziemlich wackelige) Theorie lautet: Kleinanleger tätigen ihre Transaktionen eher zu Anfang und zum Ende des Börsentages, währrend um die Mittagsstunden quasi nur Profis am Werk sind. Zwischen 11:30 - 14:00 könnte man also das Verhalten der Profis ablesen und hier hat es schon gestern keinen wesentlichen Verkäufe mehr gegeben.
Wollen wir hoffen dass die Theorie auch diesmal aufgeht.
Wollen wir hoffen dass die Theorie auch diesmal aufgeht.
Zitat von KingsGambit: Eine (ziemlich wackelige) Theorie lautet: Kleinanleger tätigen ihre Transaktionen eher zu Anfang und zum Ende des Börsentages, währrend um die Mittagsstunden quasi nur Profis am Werk sind. Zwischen 11:30 - 14:00 könnte man also das Verhalten der Profis ablesen und hier hat es schon gestern keinen wesentlichen Verkäufe mehr gegeben.
Wollen wir hoffen dass die Theorie auch diesmal aufgeht.
ist wohl was dran
sind denn alle Instutionellen raus? Bevor die nicht alles in den Markt gegeben haben, ist an steigende Kurse nicht zu denken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.584 von KingsGambit am 17.04.12 12:23:35Quelle: comdirekt
Aktionärsstruktur
Streubesitz
73,11%
Swisscanto As..5,56%
Allianz SE5,10%
Swisscanto As..3,17%
Hänel3,14%
Citadel Europ..2,97%
Deutsche Asse..2,93%
UBS AG2,11%
Cameron0,95%
DWS Investmen..0,94%
Höfle0,02%
von comdirekt, aber nich wirklich aktuell
Allianz ist eventuell schon komplett raus
die unter 3% - keine Ahnung
die Schweizer werden wohl noch drin sein ...
alles spekulativ!
Aktionärsstruktur
Streubesitz
73,11%
Swisscanto As..5,56%
Allianz SE5,10%
Swisscanto As..3,17%
Hänel3,14%
Citadel Europ..2,97%
Deutsche Asse..2,93%
UBS AG2,11%
Cameron0,95%
DWS Investmen..0,94%
Höfle0,02%
von comdirekt, aber nich wirklich aktuell
Allianz ist eventuell schon komplett raus
die unter 3% - keine Ahnung
die Schweizer werden wohl noch drin sein ...
alles spekulativ!
guck mal an:
FRANKFURT (Oder) (dpa-AFX) - Der US-Solarkonzern First Solar zieht sich nach einem Bericht der 'Märkischen Oderzeitung' komplett aus Deutschland zurück. Im Herbst solle das Werk in Frankfurt (Oder) mit 1200 Beschäftigten aufgegeben werden, schreibt die Zeitung. Der Leiter Öffentlichskeitsarbeit Europa, Brandon Mitchener, wollte das auf Anfrage von dpa am Dienstag nicht dementieren. Er kündigte für den Nachmittag eine Pressemitteilung und eine Pressekonferenz in Berlin an. Seit 1. März sind die Mitarbeiter in Frankfurt (Oder) aufgrund der schwierigen Situation in der Branche in Kurzarbeit. Auch der Standort Mainz des Konzerns soll der Zeitung zufolge aufgegeben werden.
FRANKFURT (Oder) (dpa-AFX) - Der US-Solarkonzern First Solar zieht sich nach einem Bericht der 'Märkischen Oderzeitung' komplett aus Deutschland zurück. Im Herbst solle das Werk in Frankfurt (Oder) mit 1200 Beschäftigten aufgegeben werden, schreibt die Zeitung. Der Leiter Öffentlichskeitsarbeit Europa, Brandon Mitchener, wollte das auf Anfrage von dpa am Dienstag nicht dementieren. Er kündigte für den Nachmittag eine Pressemitteilung und eine Pressekonferenz in Berlin an. Seit 1. März sind die Mitarbeiter in Frankfurt (Oder) aufgrund der schwierigen Situation in der Branche in Kurzarbeit. Auch der Standort Mainz des Konzerns soll der Zeitung zufolge aufgegeben werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.049.251 von Permaposter am 17.04.12 14:16:30na - das könnte dann ja etwas den Druck von den Abnahmeverpflichtungen etwas nehmen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.049.334 von StLaurent am 17.04.12 14:31:34
Verkaufsempfehlung für Aktie der Phoenix Solar AG
Die Talfahrt für die Aktie der die Phoenix Solar AG setzt sich unvermindert fort. Mit 0,66 Euro hat der Anteilsschein heute um 10:30 Uhr ein neues Rekordtief erreicht. 2008 hatte er noch an der Marke von 50 Euro gekratzt.
Vor Ostern hatte das Photovoltaik-Systemhaus aus dem bayrischen Sulzemoos die Börsianer mit der Nachricht aufgeschreckt, dass die Bekanntgabe von Bilanzen verschoben und das Stillhalteabkommen mit den Banken verlängert werden musste (wir berichteten). Seither hat sich der Aktienkurs halbiert.
Der Wiener Börsenbrief Öko-Invest stuft die Chancen auf eine Kurserholung gering ein. Er rät, die Beteiligung zu verkaufen.
Verkaufsempfehlung für Aktie der Phoenix Solar AG
Die Talfahrt für die Aktie der die Phoenix Solar AG setzt sich unvermindert fort. Mit 0,66 Euro hat der Anteilsschein heute um 10:30 Uhr ein neues Rekordtief erreicht. 2008 hatte er noch an der Marke von 50 Euro gekratzt.
Vor Ostern hatte das Photovoltaik-Systemhaus aus dem bayrischen Sulzemoos die Börsianer mit der Nachricht aufgeschreckt, dass die Bekanntgabe von Bilanzen verschoben und das Stillhalteabkommen mit den Banken verlängert werden musste (wir berichteten). Seither hat sich der Aktienkurs halbiert.
Der Wiener Börsenbrief Öko-Invest stuft die Chancen auf eine Kurserholung gering ein. Er rät, die Beteiligung zu verkaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.744 von Permaposter am 17.04.12 12:52:30
DGAP-PVR: Phoenix Solar Aktiengesellschaft: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
Phoenix Solar Aktiengesellschaft
17.04.2012 18:30
Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------
Die SWISSCANTO ASSET MANAGEMENT INTERNATIONAL S.A., Luxemburg, Luxemburg
hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 12.04.2012 mitgeteilt, dass ihr
Stimmrechtsanteil an der Phoenix Solar Aktiengesellschaft, Sulzemoos,
Deutschland am 10.04.2012 die Schwelle von 3% der Stimmrechte
unterschritten hat und an diesem Tag 2,87% (das entspricht 211716
Stimmrechten) betragen hat.
17.04.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de
---------------------------------------------------------------------------
Sprache: Deutsch
Unternehmen: Phoenix Solar Aktiengesellschaft
Hirschbergstraße 8
85254 Sulzemoos
Deutschland
Internet: www.phoenixsolar-group.de
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
---------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------
Firmenname: Phoenix Solar Aktiengesellschaft; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1P;
DGAP-PVR: Phoenix Solar Aktiengesellschaft: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
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17.04.2012 18:30
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Deutschland am 10.04.2012 die Schwelle von 3% der Stimmrechte
unterschritten hat und an diesem Tag 2,87% (das entspricht 211716
Stimmrechten) betragen hat.
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Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
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Sprache: Deutsch
Unternehmen: Phoenix Solar Aktiengesellschaft
Hirschbergstraße 8
85254 Sulzemoos
Deutschland
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Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.744 von Permaposter am 17.04.12 12:52:30
DGAP-PVR: Phoenix Solar Aktiengesellschaft: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
Phoenix Solar Aktiengesellschaft
17.04.2012 18:35
Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------
Die Swisscanto Asset Management AG, Bern, Schweiz hat uns gemäß § 21 Abs. 1
WpHG am 12.04.2012 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Phoenix
Solar Aktiengesellschaft, Sulzemoos, Deutschland am 11.04.2012 die Schwelle
von 3% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 2,26% (das
entspricht 166530 Stimmrechten) betragen hat.
17.04.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de
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Hirschbergstraße 8
85254 Sulzemoos
Deutschland
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Firmenname: Phoenix Solar Aktiengesellschaft; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1P;
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Phoenix Solar Aktiengesellschaft
17.04.2012 18:35
Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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WpHG am 12.04.2012 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Phoenix
Solar Aktiengesellschaft, Sulzemoos, Deutschland am 11.04.2012 die Schwelle
von 3% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 2,26% (das
entspricht 166530 Stimmrechten) betragen hat.
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Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
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Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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Antwort auf Beitrag Nr.: 43.050.965 von ZockerFreak am 17.04.12 18:42:42Danke!
Das dauert dann wohl noch ein paar Tage bis die fertig sind.
Mein Körbchen steht bereit.
keine Kaufempfehlung!
Das dauert dann wohl noch ein paar Tage bis die fertig sind.
Mein Körbchen steht bereit.
keine Kaufempfehlung!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.050.965 von ZockerFreak am 17.04.12 18:42:42Die Institutionellen scheinen sich zu verabschieden... SwissCanto nun auch unter 3% (nachdem die letzte Meldung bei Unterschreiten von 5% kam). Dito Allianz... Da die Meldungen selbst schon ein paar Tage alt sind dürften die auch weiter verkauft haben (ohne nach Unterschreiten der 3% dann aber weitere Meldungen auszulösen). Dito wohl auch einige andere Institutionelle (die davor schon unter 3% lagen und damit keine Meldeschwellen mehr berücksichtigen musste). So gesehen werden die relativ hohen Volumina erklärlich. Nur wer hat gekauft - der Kurs blieb ja doch relativ stabil. Also muss es auch Abnehmer gegeben haben. Andere Institutionelle die sich einen der größten Wertvernichter 2011 ins Depot legen wollten? Wohl eher nicht - ausserdem wären da dann ja auch u.U. Schwellen nach oben überschritten worden (und da wären die "Positivmeldungen" sicher mit deutlich weniger Verzögerung kommuniziert worden). Also: Lauter Kleinanleger die hier evtl. auf ne technsiche Reaktion (die ist bisher aber ausgeblieben wegen Abgabedruck) warten oder schon "zocken"?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.035 von StLaurent am 17.04.12 18:57:46Ich tippe auch auf kleinanleger oder zocker die auf einen rebound hoffen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.197 von Permaposter am 17.04.12 19:25:14Die insider verkaufen doch aber gerade ihre pakete
Zitat von ZockerFreak: Die insider verkaufen doch aber gerade ihre pakete
1) es sind Grossaktionäre die gerade verkaufen, aber keine Insider
2) würden Insider zu dieser Zeit verkaufen, währrend das Unternehmen in Verhandlungen mit den Banken steckt, dann wäre das in höchstem Masse kriminell
Also vielleicht ein bisschen aufpassen auf die Wortwahl.
Aus dem gleichen Grund sind es auch keine Insider die zur Zeit kaufen, die dürfen das momentan gar nicht.
Mancher Insti steigt erstaunlich spät aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.483 von KingsGambit am 17.04.12 20:09:01ich habe auch einmal an eine rechtlich regulierte Börse geglaubt ...
wenn ein Herr Köhler da was *im Rahmen aller denkbaren Möglichkeiten* dengeln kann ... dann dengelt er ...
wenn ein Herr Köhler da was *im Rahmen aller denkbaren Möglichkeiten* dengeln kann ... dann dengelt er ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.702 von Permaposter am 17.04.12 20:41:42...also ich würde sicher keine Klage einreichen wenn die Vorstände und Aufsichtsräte nun in größerem Umfang Aktien ihres Unternehmens kaufen und das als Director Dealings dann auch zeitnah gemeldet wird...
Zitat von StLaurent: ...also ich würde sicher keine Klage einreichen wenn die Vorstände und Aufsichtsräte nun in größerem Umfang Aktien ihres Unternehmens kaufen und das als Director Dealings dann auch zeitnah gemeldet wird...
was ihr immer alles gemeldet haben wollt ...
Hauptsache es wird etwas in dieser Richtung und in Verbindung mit der Finanzierung gemacht
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.052.032 von StLaurent am 17.04.12 21:52:02ich bin jetzt mit über einem Prozent dabei,habe heute noch zugekauft,ich glaube immer noch daran dass phoenix solar es aus eigener kraft schafft
dass hier grössere Grossaktionäre verkaufen liegt einfach an Depotbereinigungen und an mangelnder Transparenz,wer will schon einen pennystock in einem wenig attraktiven marktsegment.....
dass hier grössere Grossaktionäre verkaufen liegt einfach an Depotbereinigungen und an mangelnder Transparenz,wer will schon einen pennystock in einem wenig attraktiven marktsegment.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.052.309 von Biokonom am 17.04.12 22:46:00Willst wohl Millionär werden. Wenn sie wieder auf 13,50€ steigen, dann hast du es geschafft. Mancher hat hier mehr gezahlt, als 13,50€.
Dummheit stirbt halt nicht aus...wehe es jammert einer wenn die Insolvenz kommt
die banken und institutionellen wissen doch alle mehr als wir und haben den direkten draht zu den konsortialbanken oder ähnliches...wenn die nichts wissen dann wäre der kurs doch nie so weit gefallen!
was mich irritiert sind die käufe von hänel in 2011 zu über 17€/Stück. Zu dem zeitpunkt war doch die kacke schon ordentlich am dampfen, preisverfall in vollem gang - und abschreibungen im größeren stil absehbar!
was mich irritiert sind die käufe von hänel in 2011 zu über 17€/Stück. Zu dem zeitpunkt war doch die kacke schon ordentlich am dampfen, preisverfall in vollem gang - und abschreibungen im größeren stil absehbar!
Mir gefällt nicht, das auch der Hedgefonds seine Beteiligung abgebaut hat, die scheinen ja nicht mehr der Meinung zu sein ein völlig unterbewertetes Unternehmen vor sich zu haben und etwas herausschlagen zu können. Die sollten in der Lage sein sowas zu beurteilen, deshalb hält sich meine Hoffnung in Grenzen dass wir hier mit einem blauen Auge davonkommen, auch wenn ich noch nicht ganz verstehe warum.
3-5% des Depots, mehr Risiko werd ich hier in keinem Fall eingehen.
Die weiteren verkäufe zeigen warum eine noch so kleine erholung immer wieder eingedämpft wird....so wie es aussieht wird erstmal weiter kräftig abverkauft...bei der schwachen Käuferseite könnte es wirklich noch mal kurzfristig unter 0,60euro Richtung 0,50euro gehen...werde mit meiner Trading posi noch ein wenig abwarten
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.052.309 von Biokonom am 17.04.12 22:46:00Du
wer will schon einen pennystock in einem wenig attraktiven marktsegment.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.052.790 von KingsGambit am 18.04.12 06:58:38@KingsGambit: Wohe weisst Du dass der Hedgefonds abgebaut hat oder habe ich da ne Meldung des Unternehmens verpasst?
Zitat von KingsGambit: Mir gefällt nicht, das auch der Hedgefonds seine Beteiligung abgebaut hat, die scheinen ja nicht mehr der Meinung zu sein ein völlig unterbewertetes Unternehmen vor sich zu haben und etwas herausschlagen zu können. Die sollten in der Lage sein sowas zu beurteilen, deshalb hält sich meine Hoffnung in Grenzen dass wir hier mit einem blauen Auge davonkommen, auch wenn ich noch nicht ganz verstehe warum.
meiner bescheidenen Meinung nach setzt du viel zu viel Vertrauen in den Kapitalmarkt und in die dort handelnden Akteure.
Warum sollte so ein Hedgefonds denn überhaupt Fundamentaldaten kennen? Auch und gerade Hedgefonds müssen sich an der eigenen Performance messen lassen. Da riskiert man keine Turnaroundspekulationen. Lieber eine Apple die alle kaufen. Wenn die dann abschmiert, schmiert die auch bei den anderen ab - das ist die Logik.
Der von dir genannte Hedgefonds arbeitet eventuell mit einer ähnlichen Börsen- Software wie es Investmentbanken und andere Zocker tun.
Zitat von StLaurent: @KingsGambit: Wohe weisst Du dass der Hedgefonds abgebaut hat oder habe ich da ne Meldung des Unternehmens verpasst?
Ja die hast du verpasst, vor einigen Wochen. Citadel ist am 1.2.2012 rein und am 16.3.2012 haben sie die 3% Schwelle schon wieder unterschritten:
http://www.phoenixsolar-group.com/de/investor-relations/akti…
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.285 von Permaposter am 18.04.12 09:23:53Jo Permaposter, auch ich möchte gerne glauben dass wir Kleinanleger alle richtig liegen und die Profis alle falsch, aber der Verstand sagt mir dass diese Wahrscheinlichkeit sehr gering ist.
... aber wir haben mittlerweile ja schon Grossaktionäre im Forum
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.358 von KingsGambit am 18.04.12 09:37:41
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.285 von Permaposter am 18.04.12 09:23:53
http://www.insidermonkey.com/hedge-fund/citadel+investment+g…
How did he do it? A combination of advanced computer code, complicated financial algorithms and secrecy
http://www.insidermonkey.com/hedge-fund/citadel+investment+g…
How did he do it? A combination of advanced computer code, complicated financial algorithms and secrecy
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.367 von Biokonom am 18.04.12 09:39:19Ich warte schon auf die Meldung
On 31.April 2012 Biokonom, Wallstreet Online, Germany, notified us in accordance with section 21, sub-section 1 WpHG:
On 31 April 2012 my share in the voting rights in Phoenix Solar AG,
Hirschberstraße 8, D-85254 Sulzemoos, Germany, has exceeded the threshold
of 3% and my share in the voting rights on that day amounted to 3.01%...
Sollte die insolvenz kommen dann sehen wir auch hier bald kurse zwischen 10-20 cent ... man muss nur mal nach den anderen inso-buden in diesem sektor schauen
Ich warte also lieber auf ne positive meldung und verpasse dann halt die ersten 20-50% plus .... kann aber entspannt meine tage verbringen
Ich warte also lieber auf ne positive meldung und verpasse dann halt die ersten 20-50% plus .... kann aber entspannt meine tage verbringen
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.304 von KingsGambit am 18.04.12 09:27:08...dann hatte die Hedgis ja ein feines Näschen und sind raus bevor die Pressemitteilung am 02.04. den Kurs halbiert hat..
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.405 von KingsGambit am 18.04.12 09:46:37
Zitat von StLaurent: ...dann hatte die Hedgis ja ein feines Näschen und sind raus bevor die Pressemitteilung am 02.04. den Kurs halbiert hat..
So ist es, da kann man jetzt viel reininterpretieren. Einerseits könnte man sagen die haben den Braten gerochen, andererseits könnte man als unverbesserlicher Optimist hineininterpretieren, dass die jetzt davon ausgehen dass das Unternehmen überlebt, nicht zerschlagen wird und ihre Strategie deshalb keinen Sinn mehr macht.
Zitat von ZockerFreak: Sollte die insolvenz kommen dann sehen wir auch hier bald kurse zwischen 10-20 cent ... man muss nur mal nach den anderen inso-buden in diesem sektor schauen
Ich warte also lieber auf ne positive meldung und verpasse dann halt die ersten 20-50% plus .... kann aber entspannt meine tage verbringen
netter Versuch - Zockerfreak!
(bei PRC warst du damals nicht so zurückhaltend ...)
die MK ist doch schon fast auf Insolvenzniveau.
Die fällt nach einer mögliche Meldung vielleicht bis auf 0,30 im schlimmsten Falle 0,20
wonach im Normalfall dann noch der dead cat bounce kommt, der sicherlich bis 0,40, eher noch höher gehen dürfte.
das Risiko bei 0,69 ist somit ein sehr überschaubares
...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.447 von Permaposter am 18.04.12 09:55:24Für dich mag das risiko überschaubar sein
Mit "fast insolvenzniveau" habe ich schon öfters gelesen !
Siehe SHL, BGH, S2M usw.
Da ist bei insolvenz noch viel luft nach unten!
Und heute haben wir hier kaum umsatz trotzdem geht es nicht hoch ... würde mir zu denken geben
Mit "fast insolvenzniveau" habe ich schon öfters gelesen !
Siehe SHL, BGH, S2M usw.
Da ist bei insolvenz noch viel luft nach unten!
Und heute haben wir hier kaum umsatz trotzdem geht es nicht hoch ... würde mir zu denken geben
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.520 von ZockerFreak am 18.04.12 10:08:56ich sammele hier in Schritten nach unten ein
nehme also auch gerne welche zu 0,40 oder noch tiefer.
immer her damit!
nehme also auch gerne welche zu 0,40 oder noch tiefer.
immer her damit!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.536 von Permaposter am 18.04.12 10:12:17Und du sammelst bestimmt schon seit 1,20€ ... oder
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.520 von ZockerFreak am 18.04.12 10:08:56Wenn der Kurs nicht hoch geht und nicht runter, dann halten sich Käufer und Verkäufer die Waage, sagt meine Oma.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.554 von ZockerFreak am 18.04.12 10:14:17nö,
war mal zu 3,00 und 2,20 rein
die habe ich nach dem darauf folgenden Anstieg etwa +-0 wieder in den Markt gegeben.
ist also mein zweiter Versuch
erster Kauf war 0,875
zweiter 0,66
war mal zu 3,00 und 2,20 rein
die habe ich nach dem darauf folgenden Anstieg etwa +-0 wieder in den Markt gegeben.
ist also mein zweiter Versuch
erster Kauf war 0,875
zweiter 0,66
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.520 von ZockerFreak am 18.04.12 10:08:56Und heute haben wir hier kaum umsatz trotzdem geht es nicht hoch ... würde mir zu denken geben
meine Theorie:
es gibt eine größere Adresse die einsammelt. Darum auch Gestern kaum Kursveränderung, obwohl ca. 1% der Aktien gehandelt wurden. Man läßt sich scheinbar von den aktuellen Verkäufern(Fonds) "bedienen"
Und wenn die gerade Pause machen mit verkaufen, werden folglich keine Umsätze generiert. Ein Kursanstieg ist also dank fehlender Nachfrage seitens Kleinanleger nicht möglich.
meine Theorie:
es gibt eine größere Adresse die einsammelt. Darum auch Gestern kaum Kursveränderung, obwohl ca. 1% der Aktien gehandelt wurden. Man läßt sich scheinbar von den aktuellen Verkäufern(Fonds) "bedienen"
Und wenn die gerade Pause machen mit verkaufen, werden folglich keine Umsätze generiert. Ein Kursanstieg ist also dank fehlender Nachfrage seitens Kleinanleger nicht möglich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.678 von Permaposter am 18.04.12 10:39:01Na dann viel erfolg
es gibt eine größere Adresse die einsammelt. Darum auch Gestern kaum Kursveränderung, obwohl ca. 1% der Aktien gehandelt wurden. Man läßt sich scheinbar von den aktuellen Verkäufern(Fonds) "bedienen"
Definitiv nicht...gehe bitte nicht von aktienzahl sondern jetzt von
Handelsvolumen aus...das waren gestern mit Sicherheit kleinanleger
Hier sammelt im Augenblick kein Fond ein!
Achte den kurzen Anstieg Richtung 0,70 immer wieder...im ganzen ist der Rebound der Trader zwei mal misslungen.
Und wichtig die Verkäufer haben immer noch nicht fertig...hoffe nicht wie oft schon erlebt , das die/der Verkäufer diese Woche den Rest seiner position bestens zum Verkauf frei gibt, dann gehst von der einen auf der anderen Sekunde kurzfristig wirklich Richtung 0,5
Definitiv nicht...gehe bitte nicht von aktienzahl sondern jetzt von
Handelsvolumen aus...das waren gestern mit Sicherheit kleinanleger
Hier sammelt im Augenblick kein Fond ein!
Achte den kurzen Anstieg Richtung 0,70 immer wieder...im ganzen ist der Rebound der Trader zwei mal misslungen.
Und wichtig die Verkäufer haben immer noch nicht fertig...hoffe nicht wie oft schon erlebt , das die/der Verkäufer diese Woche den Rest seiner position bestens zum Verkauf frei gibt, dann gehst von der einen auf der anderen Sekunde kurzfristig wirklich Richtung 0,5
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.457 von donnerpower am 18.04.12 12:53:38es gibt eine größere Adresse die einsammelt. Darum auch Gestern kaum Kursveränderung, obwohl ca. 1% der Aktien gehandelt wurden. Man läßt sich scheinbar von den aktuellen Verkäufern(Fonds) "bedienen"
Definitiv nicht...gehe bitte nicht von aktienzahl sondern jetzt von
Handelsvolumen aus...das waren gestern mit Sicherheit kleinanleger
Hier sammelt im Augenblick kein Fond ein!
Achte den kurzen Anstieg Richtung 0,70 immer wieder...im ganzen ist der Rebound der Trader zwei mal misslungen.
Und wichtig die Verkäufer haben immer noch nicht fertig...hoffe nicht wie oft schon erlebt , das die/der Verkäufer diese Woche den Rest seiner position bestens zum Verkauf frei gibt, dann gehst von der einen auf der anderen Sekunde kurzfristig wirklich Richtung 0,5
ich drücke mich wohl nich vernünftig aus ...
natürlich sammelt kein Fond ein! Im Gegenteil, was noch an möglichen Beständen bei einigen Fonds vorhanden ist wird noch in den Markt kommen.
Nach der Meldung wurden ca. 2 Mio Aktien gehandelt. Das sind ca. 30% aller Aktien. Die Fonds haben massiv abverkauft - wer hat die Stücke gekauft? Kleinanleger?
in der Aktie ist soviel Unsicherheit und Angst - welcher NORMALER Kleinanleger kauft denn hier?
Vielmehr glaube ich an eine Adresse, welche über Insiderwissen verfügt. Wer das ist - soll sich jeder selbst was reimen - oder hier einstellen. B. K. macht so eine Refinanzierung nicht zum ersten Mal. Wie genau es bei TWN damals lief ist mir nicht bekannt - aber eine gewisse Kreativität im Umgang mit den Börsenregeln hilft da sicher weiter ...
gerne darf der Kurs noch unter die 0,50 - das ändert doch an den Bedingungen nichs. Lediglich eine Insolvenzmeldung darf hier nicht kommen ...
Definitiv nicht...gehe bitte nicht von aktienzahl sondern jetzt von
Handelsvolumen aus...das waren gestern mit Sicherheit kleinanleger
Hier sammelt im Augenblick kein Fond ein!
Achte den kurzen Anstieg Richtung 0,70 immer wieder...im ganzen ist der Rebound der Trader zwei mal misslungen.
Und wichtig die Verkäufer haben immer noch nicht fertig...hoffe nicht wie oft schon erlebt , das die/der Verkäufer diese Woche den Rest seiner position bestens zum Verkauf frei gibt, dann gehst von der einen auf der anderen Sekunde kurzfristig wirklich Richtung 0,5
ich drücke mich wohl nich vernünftig aus ...
natürlich sammelt kein Fond ein! Im Gegenteil, was noch an möglichen Beständen bei einigen Fonds vorhanden ist wird noch in den Markt kommen.
Nach der Meldung wurden ca. 2 Mio Aktien gehandelt. Das sind ca. 30% aller Aktien. Die Fonds haben massiv abverkauft - wer hat die Stücke gekauft? Kleinanleger?
in der Aktie ist soviel Unsicherheit und Angst - welcher NORMALER Kleinanleger kauft denn hier?
Vielmehr glaube ich an eine Adresse, welche über Insiderwissen verfügt. Wer das ist - soll sich jeder selbst was reimen - oder hier einstellen. B. K. macht so eine Refinanzierung nicht zum ersten Mal. Wie genau es bei TWN damals lief ist mir nicht bekannt - aber eine gewisse Kreativität im Umgang mit den Börsenregeln hilft da sicher weiter ...
gerne darf der Kurs noch unter die 0,50 - das ändert doch an den Bedingungen nichs. Lediglich eine Insolvenzmeldung darf hier nicht kommen ...
Solarworld neues Allzeittief gerade erreicht, auch bei Phönix wird weiter verkauft
Mal schaun ob die 0,6 halten
Mal schaun ob die 0,6 halten
...denke auch, dass da noch was kommt. anstieg auf 1,30. da wollen sichtimmt ein paar leute noch die taschen voll machen. danach gehts vielleich richtung 4 oder doch in richtung 0,50 . das pferd ist noch im rennen und stellt - im gegensatz zu vielen engen mitbewerbern! diese teilname (grosse meldung auf homepage) zeigt klar, dass hier noch investiert wird und die banken an den langfr. erfolg glauben. ich denke da verabschieden sich zuerst ganz andere, kleinere und unbekannte buden. ich werd nochmal ein wenig investieren und hoffe auf den rebound!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.057.442 von goregon am 18.04.12 22:01:46stellt auf der intersolar aus!!! wollte ich schreiben - sorry.
SW? Ein teurer Schuldenberg und zweifelhafte Werthaltigkeit der Prodoktionsanlagen und des Lagerbestandes, allein für einen Namen?
Zitat von Biokonom: ich bin jetzt mit über einem Prozent dabei,habe heute noch zugekauft,ich glaube immer noch daran dass phoenix solar es aus eigener kraft schafft.....
Herzlichen Glückwunsch!!
Vielleicht machts du das Finanzamt ja irgendwann glücklich (sind ja nun gewerbliche Einkünfte bei DER Mörderbeteiligung)?!
§ 17 Veräußerung von Anteilen an Kapitalgesellschaften
(1) Zu den Einkünften aus Gewerbebetrieb gehört auch der Gewinn aus der Veräußerung von Anteilen an einer Kapitalgesellschaft, wenn der Veräußerer innerhalb der letzten fünf Jahre am Kapital der Gesellschaft unmittelbar oder mittelbar zu mindestens 1 Prozent beteiligt war. [...]
http://www.gesetze-im-internet.de/estg/__17.html
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.029 von AND_1 am 19.04.12 21:19:29ich hoffe doch möglichst viel ans finanzamt zu zahlen....den dann hätte sich der kauf gelohnt....
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.064.173 von Biokonom am 20.04.12 09:12:05Du hast also ca. 50.000€ in diese bude investiert (habe den ek zu deinen gunsten runtergesetzt)
Na dann hoffe ich mal du hast nur 10% deines vermögens investiert ... ansonsten würde ich dich für komplett verrückt halten!
Klar wenn man so ne summe bei DAX werte einsetzt OK ... aber hier .....
Na dann hoffe ich mal du hast nur 10% deines vermögens investiert ... ansonsten würde ich dich für komplett verrückt halten!
Klar wenn man so ne summe bei DAX werte einsetzt OK ... aber hier .....
Zitat von ZockerFreak: Du hast also ca. 50.000€ in diese bude investiert (habe den ek zu deinen gunsten runtergesetzt)
Na dann hoffe ich mal du hast nur 10% deines vermögens investiert ... ansonsten würde ich dich für komplett verrückt halten!
Klar wenn man so ne summe bei DAX werte einsetzt OK ... aber hier .....
haste dir die Triumpf Adler Geschichte mal angesehen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.064.311 von Permaposter am 20.04.12 09:33:39Bio ist schon lange dabei .... in ein fallendes messer investiert man nicht! Und andauernd verbilligen ist auch extrem falsch. Egal wie man zur firma steht! Man kann an die story glauben usw. trotzdem rechtfertigt es m.M. nach nicht so ein investitionsverhalten. Auch wenn es immer mal wieder gut gehen kann...keine frage!
Zitat von ZockerFreak: Bio ist schon lange dabei .... in ein fallendes messer investiert man nicht! Und andauernd verbilligen ist auch extrem falsch. Egal wie man zur firma steht! Man kann an die story glauben usw. trotzdem rechtfertigt es m.M. nach nicht so ein investitionsverhalten. Auch wenn es immer mal wieder gut gehen kann...keine frage!
stimmt soweit -
aber noch ist ja nicht geklärt, wie hoch sein % Einsatz ist. Wenn das MM funktioniert, ist gegen seine Skekulation nichts einzuwenden.
P.S.
ich werde hier nicht mehr als 5-10% meines freien Kapital einsetzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.064.356 von Permaposter am 20.04.12 09:42:45Gegen 10% ist ja nix zu sagen (wobei ich da erst news abwarten würde) ... aber vielleicht ist Bio ja millionär ... dann ist die diskussion eh überflüssig
wer nicht wagt, der nicht gewinnt....was wenn nächsten mittwoch eine eon oder ähnliches mitmischt...ich zocke auch mit :-) aber nicht mit nem ganzen %
der Artikel ist vom Nov 2011!?!? dass der Dez 2011 ein Rekordmonat war ist ja nix neues mehr...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.246 von Bobby_Brown am 21.04.12 10:27:01Der Artikel klingt nicht gerade so als ob das 4. Quartal ein Rekordquartal bei Phoenix sei (siehe der Hinweis dass in 2009 deutlich mehr los war - und in 2009 wurde wiederum in Summe weniger in D gebaut als in 2010 oder 2011). Dagegen war Q4/2011 in Deutschland das absolute Rekordquartal - da lief noch mehr als in Q2/2010...
wenn wir schon bei alten artikel sind:
http://www.capital.de/finanzen/aktien/:Insiderindex--Topmana…
ob ein "verlierer des jahres" ein unternehmen wieder auf die erfolgsspur bringen kann?
http://www.capital.de/finanzen/aktien/:Insiderindex--Topmana…
ob ein "verlierer des jahres" ein unternehmen wieder auf die erfolgsspur bringen kann?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.295 von Bobby_Brown am 21.04.12 10:44:48http://www.capital.de/finanzen/aktien/:Insiderindex--Topmana…
Dass die kursenwicklung anderes gelaufen als er sich vorgestelltet oder erhofft hat ist eine Sache (weitgehend exteres Verhalte betimmt durch Umstand) und seine Wahrnehmung der Dinge als Insider ist eine ganz andere Sache. Für mich persönlich eine Gelegenheit, die nicht alle Tage kommt. Dann lassen wir uns einfach überraschen.
Dass die kursenwicklung anderes gelaufen als er sich vorgestelltet oder erhofft hat ist eine Sache (weitgehend exteres Verhalte betimmt durch Umstand) und seine Wahrnehmung der Dinge als Insider ist eine ganz andere Sache. Für mich persönlich eine Gelegenheit, die nicht alle Tage kommt. Dann lassen wir uns einfach überraschen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.329 von wcmler am 21.04.12 10:58:25Anleger reagieren inzwischen äußerst nervös, denn die jüngsten Nachrichten aus der Branche waren allesamt Hiobsbotschaften.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.362 von wcmler am 21.04.12 11:11:31...und da werden noch ein paar weiterer Hiobsbotschaften kommen wenn zum einen der Hype im Deutschen Markt bis Sommer ablauft (da werden noch ne knackige Zahl an Anlagen in der Übergangsfrist ans Netz geprügelt) und auch die anderen europäsichen Märkte auslaufen... (wie Italien). Bleibt das ausser-europäische Ausland...
StLaurent, das Interview war ja auch Anfang Nov, der Rekordzubau kam hauptsächlich im Dezember. Aber aus anderen Interviews waren die Aussagen von Hänel dass in Q4/2012 primär Lagerbestand abgebaut werden soll, keine neue Ware bestellt wird und ggf. auf Umsatz verzichtet wird.
Gut möglich daher dass der Rekordzubau ohne Phonix stattgefunden hat, man die Ware dann zu spät bestellt hat und jetzt wieder darauf sitzen bleibt!
im Solarpark Kazanlak, Bulgarien werden übrigens knapp 185k Module von Suntech verbaut...weiß der Geier was Phoenix mit den FS Modulen anstellen will!
Gut möglich daher dass der Rekordzubau ohne Phonix stattgefunden hat, man die Ware dann zu spät bestellt hat und jetzt wieder darauf sitzen bleibt!
im Solarpark Kazanlak, Bulgarien werden übrigens knapp 185k Module von Suntech verbaut...weiß der Geier was Phoenix mit den FS Modulen anstellen will!
Sorry, hier noch der Link mit der Quelle über Bulgarien:
http://kongress.fondsprofessionell.com/dateien/aussteller/a5…
an Sheldin verkauft sind die geplanten 25 von den 50MW des Projekts wohl noch nicht. m.W. gibt es nach wie vor nur eine Absichtserklärung seitens Shedlin
http://www.shedlin.com/fileadmin/daten_bilder/news/pressespi…
http://kongress.fondsprofessionell.com/dateien/aussteller/a5…
an Sheldin verkauft sind die geplanten 25 von den 50MW des Projekts wohl noch nicht. m.W. gibt es nach wie vor nur eine Absichtserklärung seitens Shedlin
http://www.shedlin.com/fileadmin/daten_bilder/news/pressespi…
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.511 von Bobby_Brown am 21.04.12 12:03:23im Solarpark Kazanlak, Bulgarien werden übrigens knapp 185k Module von Suntech verbaut...weiß der Geier was Phoenix mit den FS Modulen anstellen will!
Suntech gehört auch zu den Herstellern, mit denen PS auch zusammenarbeitet.
http://www.phoenixsolar-group.com/business/de/de/fuer-vertri…
Lagerbestand abbauen ist eine Sache und Abbau von vereinbarten Abnahmemengen lt. Liefervertrag bis Ende 2012 ist eine andere Sache. Mit anderen Worten Material ist reichlich da sowohl im 4Q.11 als auch zum 01Q.12.
Schade eigentlich dass nicht Sachlichkeit in Mittelpunkt steht. Das PS keine rostige Zeiten erlebt bestreit ja keiner. Daher m. E. ist der Aktienkurs niedriger als niedrig.
Aber jetzt mit dem rechtigen Team hat man doch die Chane - so Gott es will- gestärkt aus der Kriese herauszukommen. Dazu zählen Herrn Christophe Inglin und Herrn Bernd Koehler:
http://uk.reuters.com/article/2011/11/10/greenbiz-us-phoenix…
http://berndkoehler.com/index.html
Suntech gehört auch zu den Herstellern, mit denen PS auch zusammenarbeitet.
http://www.phoenixsolar-group.com/business/de/de/fuer-vertri…
Lagerbestand abbauen ist eine Sache und Abbau von vereinbarten Abnahmemengen lt. Liefervertrag bis Ende 2012 ist eine andere Sache. Mit anderen Worten Material ist reichlich da sowohl im 4Q.11 als auch zum 01Q.12.
Schade eigentlich dass nicht Sachlichkeit in Mittelpunkt steht. Das PS keine rostige Zeiten erlebt bestreit ja keiner. Daher m. E. ist der Aktienkurs niedriger als niedrig.
Aber jetzt mit dem rechtigen Team hat man doch die Chane - so Gott es will- gestärkt aus der Kriese herauszukommen. Dazu zählen Herrn Christophe Inglin und Herrn Bernd Koehler:
http://uk.reuters.com/article/2011/11/10/greenbiz-us-phoenix…
http://berndkoehler.com/index.html
"Suntech gehört auch zu den Herstellern, mit denen PS auch zusammenarbeitet."
--> Ja und? Suntech mag zu den Lieferanten zählen, aber der Langzeitlieferantenvertrag besteht mit FS und nicht mit Suntech. Und wo will Phoenix diese Module von FS nun verbauen?? Bulgarien wäre da eventuell eine gute Gelegenheit gewesen.
"Mit anderen Worten Material ist reichlich da sowohl im 4Q.11 als auch zum 01Q.12."
--> Wenn nicht bestellt wird, dann ist auch kein Material da um die Nachfrage im Dez 2011 zu bedienen! Langzeitlieferantenvertrag mit einem Hersteller bedeutet ja nicht dass die Lager immer voll sind! Zumal FS Module ja auch nicht überall einsetzbar sind.
--> Ja und? Suntech mag zu den Lieferanten zählen, aber der Langzeitlieferantenvertrag besteht mit FS und nicht mit Suntech. Und wo will Phoenix diese Module von FS nun verbauen?? Bulgarien wäre da eventuell eine gute Gelegenheit gewesen.
"Mit anderen Worten Material ist reichlich da sowohl im 4Q.11 als auch zum 01Q.12."
--> Wenn nicht bestellt wird, dann ist auch kein Material da um die Nachfrage im Dez 2011 zu bedienen! Langzeitlieferantenvertrag mit einem Hersteller bedeutet ja nicht dass die Lager immer voll sind! Zumal FS Module ja auch nicht überall einsetzbar sind.
Das ist eine Enttäuschung, ich hätte gehofft dass die FS in Bulgarien eingesetzt werden.
Ihr seid ein hoffnungsloser Fall. Ihr betrachtet das Glas sicherlich aus Eigennutzgründen als halb leer. Aus den gleichen Gründen sehe ich es allerdings als halb voll. Mann kann zwar alle möglichen Meinungen in die Welt setzen; aber bitte sachlich und quellenmäßig begründet. Gerade davon seid Ihr aber sehr weit entfernt. Daher das war es aus meiner Sicht in diesem Forum.
Vielleicht findest du ja ein anderes Forum indem die Welt noch in Ordnung ist, Tschüss.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.808 von wcmler am 21.04.12 14:27:06Glaube nicht, dass du ein besseres Forum findest. Was jetzt hier unsachlich war, kann ich aber nicht nachvollziehen, zumal diese Personen alle investiert sind.
Wieder über 70 cent
Umsätze natürlich
Umsätze natürlich
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.073.720 von ZockerFreak am 23.04.12 09:27:05frontrunning?
oder
afterburning
ich tippe auf fruchtbare Verhandlungen übers gewesene WE und somit Möglichkeit 1
...
oder
afterburning
ich tippe auf fruchtbare Verhandlungen übers gewesene WE und somit Möglichkeit 1
...
Wie lange werden die Banken mit einer Zusage warten und wie lange möchte Phoenix den Geschäftsbericht hinausschieben ? Wenn dass neue EEG jetzt nicht durch den Bundesrat geht und sich das Ganze noch über Monate hinzieht, was dann ? Werden wir dann bis Sankt-Nimmerleinstag auf Meldungen warten müssen ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.073.994 von KingsGambit am 23.04.12 10:40:00Nach der 1. Maiwoche sollte das mit EEG absehbar sein. wenn der Bundesrat mit einfacher Mehrheit dagegen ist kann der Bundestag den Einspruch ebenfalls mit einfacher Mehrheit zurückweisen (und das sollte mit den Stimmen von schwarz/gelb alleine gehen). Wenn der Bundesrat mit 2/3 Mehrheit dagegen ist dann bräuchte der Bundestag ebenfalls 2/3 Mehrheit um den Einspruch abzuschmettern. Das dürfte dann sehr schwer werden.
Aber ich mag im Moment noch nicht glauben dass der Bundesrat da ne 2/3 Mehrheit dagegen organisieren kann (dazu sind da doch zuviele schwarz oder schwarzgelb regierte Länder in der Kammer die KEINE Solarproduktion im eigenen Bundesland haben).
So gesehen gehe ich davon aus dass das EEG in der Form schon kommen wird. Und wenn doch was geändert wird dann eher zum Vorteil der PV Branche...
Aber ich mag im Moment noch nicht glauben dass der Bundesrat da ne 2/3 Mehrheit dagegen organisieren kann (dazu sind da doch zuviele schwarz oder schwarzgelb regierte Länder in der Kammer die KEINE Solarproduktion im eigenen Bundesland haben).
So gesehen gehe ich davon aus dass das EEG in der Form schon kommen wird. Und wenn doch was geändert wird dann eher zum Vorteil der PV Branche...
die arg verprügelten Solarwerte halten sich heute erstaunlich gut - wenn man sich den Dax bei 6500 besieht - der steht nun vor dem Fall auf 6.200
vielleicht stehen wir ja nun kurz vor einem Trendwechsel ... was Solar angeht.
vielleicht stehen wir ja nun kurz vor einem Trendwechsel ... was Solar angeht.
absolute Ruhe hier und der Kurs zieht seit dem WE mit ordentlich Umsatz stetig an -
da möchte man glatt an Nachhaltigkeit glauben wollen ...
da möchte man glatt an Nachhaltigkeit glauben wollen ...
relatio knüpft neue Bande nach Fernost
http://www.pressebox.de/pressemeldungen/relatio-unternehmens…
...
Die Einspeisevergütung ist in Japan zum 1. April 2012 für große gewerbliche Anlagen von umgerechnet 21 Cent/kWh auf 34 Cent/kWh gestiegen. Zur gleichen Zeit ist sie in Deutschland auf 16 Cent (bzw. auf 13 Cent bei einer Nennleistung von einem Megawatt) gesenkt worden. „Damit beträgt die gewerbliche Vergütung bei uns nur gut ein Drittel der japanischen“, rechnet Bernd Bodmer vor. „Die Japaner haben aus Fukushima gelernt und arbeiten hart an ihrer Energiewende – und wir?“ Ähnlich negativ für Deutschland fällt die Bilanz bei privaten Anlagen aus. In Japan fiel der Vergütungssatz zwar auch – von 41 Cent/kWh auf 36 Cent/kWh. Doch gemessen mit den gut 19 Cent/KwH, die in Deutschland politisch durchgesetzt worden sind, „ist das üppig“, befindet Bodmer: „Muss bei uns erst ein AKW hochgehen, bevor die Verantwortlichen aus Fukushima lernen?“
...
In den 90er Jahren war gerade Japan schon einmal Vorreiter bei der Förderung der Solarenergie gewesen: „Doch der Druck von Atomindustrie und Politik hat dies zunichte gemacht. Die Parallelen zu Deutschland im Jahr 2012 sind so offensichtlich, dass es einem weh tut.“
http://www.pressebox.de/pressemeldungen/relatio-unternehmens…
...
Die Einspeisevergütung ist in Japan zum 1. April 2012 für große gewerbliche Anlagen von umgerechnet 21 Cent/kWh auf 34 Cent/kWh gestiegen. Zur gleichen Zeit ist sie in Deutschland auf 16 Cent (bzw. auf 13 Cent bei einer Nennleistung von einem Megawatt) gesenkt worden. „Damit beträgt die gewerbliche Vergütung bei uns nur gut ein Drittel der japanischen“, rechnet Bernd Bodmer vor. „Die Japaner haben aus Fukushima gelernt und arbeiten hart an ihrer Energiewende – und wir?“ Ähnlich negativ für Deutschland fällt die Bilanz bei privaten Anlagen aus. In Japan fiel der Vergütungssatz zwar auch – von 41 Cent/kWh auf 36 Cent/kWh. Doch gemessen mit den gut 19 Cent/KwH, die in Deutschland politisch durchgesetzt worden sind, „ist das üppig“, befindet Bodmer: „Muss bei uns erst ein AKW hochgehen, bevor die Verantwortlichen aus Fukushima lernen?“
...
In den 90er Jahren war gerade Japan schon einmal Vorreiter bei der Förderung der Solarenergie gewesen: „Doch der Druck von Atomindustrie und Politik hat dies zunichte gemacht. Die Parallelen zu Deutschland im Jahr 2012 sind so offensichtlich, dass es einem weh tut.“
...scheint loszugehen. da sammelt wer. ;-)
Zitat von goregon: ...scheint loszugehen. da sammelt wer. ;-)
aber es werfen auch welche 5k- 10k Päkchen, 2-3x am Tag -
die Fonds sind wohl immer noch nicht komplett raus.
Vom Chartbild her, die 0,75 wurde wieder nicht überwunden, könnte zuerst nochmal ein neues Tief kommen -
bevor es dann Richtung 1 geht
...
alles nur Raterei
und schon wieder mehr als 2% der Aktien gehandelt heute
die Institutionellen steigen aus - aber andere(alles Kleinanleger?)auch ein
-immerhin-
...
die Institutionellen steigen aus - aber andere(alles Kleinanleger?)auch ein
-immerhin-
...
...alles raterei, aber spannend ists trotzdem. und ich glaube an phoenix. allein wenn man sieht, wielange sich eine conergy hält, habe ich keine sorge, dass auf einmal alles futsch ist. habe ja auch kräftig verbilligt und nun ist warten angesagt.
ich denke/hoffe, dass zeitnah eine sehr positive meldung kommt!
ich denke/hoffe, dass zeitnah eine sehr positive meldung kommt!
Neuer Name: Phönix aus der Asche.
Zitat von Straßenkoeter: Neuer Name: Phönix aus der Asche.
leider noch mitten in der Asche ...
seit der Meldung Anfang April, sind mehr als 4 Mio Aktien gehandelt worden
das sind ca. 60% aller vorhandenen Aktien
Neben Kleinanlegern haben die Fonds verkauft, soviel ist klar - aber wer hat diese Menge gekauft?
Das können doch nicht nur gierige/abgebrühte Kleinanleger gewesen sein ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.318 von Permaposter am 25.04.12 14:14:23bin jetzt bei knapp 90k
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.826 von Straßenkoeter am 25.04.12 01:05:25Hoffentlich wird es nicht "Phönix in die Asche"
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.496 von Permaposter am 25.04.12 14:52:43Bio kauft gerade weiter zu
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.732 von Permaposter am 25.04.12 15:35:32Ich kann mir nicht mal 10% von Bios anzahl leisten
Wer weiss ob Biokonom der die Aktie kauft oder irgendein Banken-Zockerpapier das nur 1 Cent das Stück kostet
Die PV-Preise sind im März nicht mehr ganz so stark gesunken:
http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…
Wollen wir mal hoffen dass sich hier ein neuer Trend herausbildet. Die Preisentwicklung der Dünnschicht CdS/CdTe in den ersten 3 Monaten 2012 ist allerdings zum Weinen.(FirstSolar)
http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…
Wollen wir mal hoffen dass sich hier ein neuer Trend herausbildet. Die Preisentwicklung der Dünnschicht CdS/CdTe in den ersten 3 Monaten 2012 ist allerdings zum Weinen.(FirstSolar)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.840 von Permaposter am 25.04.12 15:52:30Profi schon .... aber nicht wahnsinnig
Gibst schon news
Sind zwar 30% plus aber der umsatz ist nicht hölle!
Gibst schon news
Sind zwar 30% plus aber der umsatz ist nicht hölle!
Gleich wieder über 1€
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.243 von ZockerFreak am 25.04.12 17:01:39
keine News gefunden
aber die 0,75 und das darüberliegende Gap waren ja auch nicht zu übersehen
Glückwunsch an Biokonom
keine News gefunden
aber die 0,75 und das darüberliegende Gap waren ja auch nicht zu übersehen
Glückwunsch an Biokonom
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.287 von Permaposter am 25.04.12 17:11:40Ja glückwunsch
Jetzt darf er nur nicht vergessen ein paar gewinne mitzunehmen ... oder hat er vielleicht ein paar insiderinfos
Jetzt darf er nur nicht vergessen ein paar gewinne mitzunehmen ... oder hat er vielleicht ein paar insiderinfos
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.294 von ZockerFreak am 25.04.12 17:13:01vor 1,30 werde ich keine Gewinne mitnehmen
wenn die hier die Finanzierung halbwegs verträglich hinbekommen und die operativen Zahlen wieder schwarz werden, sind 3-5 Euro locker drin.
die Fonds scheinen komplett raus - sehr gut!
wenn die hier die Finanzierung halbwegs verträglich hinbekommen und die operativen Zahlen wieder schwarz werden, sind 3-5 Euro locker drin.
die Fonds scheinen komplett raus - sehr gut!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.336 von Permaposter am 25.04.12 17:19:20Dann frage ich mich gerade ob hier schon ein paar infos durchsickern .... friends and family vielleicht
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.342 von ZockerFreak am 25.04.12 17:20:47danke für die glückwünsche,werde nicht aussteigen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.364 von Biokonom am 25.04.12 17:28:45Insiderinfos hast aber keine
Hätte an so einen anstieg ohne news nicht geglaubt
Hätte an so einen anstieg ohne news nicht geglaubt
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.336 von Permaposter am 25.04.12 17:19:20"mur" 2% der Aktien heute gehandelt -
nicht mehr als Gestern -
und dabei dieser Anstieg ...
das Angebot ist mehr als knapp
...
nicht mehr als Gestern -
und dabei dieser Anstieg ...
das Angebot ist mehr als knapp
...
Wieder über 1€
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.390 von Permaposter am 25.04.12 17:32:46Tja .... irgendwo wollte ich doch die news abwarten und dann handeln .... aber hier machen mir wohl ein paar insider ein strich durch die rechnung
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.420 von Permaposter am 25.04.12 17:37:50Richtig ... und genau deswegen bin ich schon so lange dabei
Meine Stücke sind eben raus. Das stinkt, ohne News. Hochzocken zum Abladen...
12 Jahre, warum?
Beobachtet das Volumen, wenn das steigt und der Kurs nicht. Alarmglocken an! Ich hab meine 18% eingefahren und bin nicht gierig!
super gelaufen heute!!! Glückwunsch an alle die unter ,60 zugegriffen haben. Meiner Meinung nach ist Phönix kein Pleitekandidat und ist nur mit dem Gesamtsolarmarkt heruntergeredet worden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.913 von hpturbo am 25.04.12 19:12:47Unter 0,60€
Wo gabs die kurse denn
Wo gabs die kurse denn
schliesse mich den glückwünschen an, obwohl die glücklichen wohl eher in der minderzahl sind. trotzdem, hat sich gelohnt. morgen weiter rauf oder rücksetzer? was meint ihr?
oh sorry, ich meinte natürlich unter ,70€ Zocker. Ich persönlich habe mit ,50 gerechnet( auch hier gepostet )glaube aber nicht dass es nochmal soweit kommen wird. Ich habe selbst eine Anlage in Betrieb, und bin von Qualität und Zuverlässigkeit überzeugt. das wird sich auch am Markt durchsetzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.991 von hpturbo am 25.04.12 19:24:29
Ich dachte auch wir sehen die 0,50€ ... aber na ja man kann sich irren!
Ich dachte auch wir sehen die 0,50€ ... aber na ja man kann sich irren!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.996 von ZockerFreak am 25.04.12 19:25:38Hast Du Dich eingekauft?
Zitat von delion33: schliesse mich den glückwünschen an, obwohl die glücklichen wohl eher in der minderzahl sind. trotzdem, hat sich gelohnt. morgen weiter rauf oder rücksetzer? was meint ihr?
nach der heutigen Tageskerze zu urteilen sollte es morgen Richtung Gapschluss laufen. Dann wird es wohl zu Gewinnmitnahmen kommen.
12 Jahre bist du schon dabei. Dann kennst du doch auch gewisse Mechanismen.
MMn spricht hier überhaupt garnix für einen Zock, um Aktien abzuladen.
Kann mich natürlich irren. Würde mich aber schwer wundern.
Für 30% Gewinn bin ich hier auf jeden Fall nicht eingestiegen.
ich persönlich nehme lieber gewinne mit. bei ps hatte ich nur 5k im depot. die gefahr des abladens ist definitiv da! aber jeder handelt ja auf eigenes risiko. ich wünsche allen investierten 1000%! ich bin ab jetzt seitenlinie...
vorsichtige ansage meinerseits: wenn keine news morgen hinterher kommt, gehts am freitag gen süden <0,80...
...da stimme ich Dir zu, an Abladen glaube ich auch nicht. Und die 30% sind erst der Anfang. Soll natürlich keine Kaufempfehlung sein.
Meine Grundeinstellung zu dieser Technologie ist einfach positiv, und ich hoffe es muß in Deutschland (oder der Schweiz) nicht erst ein AKW hochgehen, bis die Menschen merken wo in Zukunft die Energie herkommen muß!!!
Meine Grundeinstellung zu dieser Technologie ist einfach positiv, und ich hoffe es muß in Deutschland (oder der Schweiz) nicht erst ein AKW hochgehen, bis die Menschen merken wo in Zukunft die Energie herkommen muß!!!
Ja, PV ist super! und die Zukunft. Mal sehen, ob sich die Deutschen durchsetzen gegen den bekannten Preisdruck. PS hat gute Chancen, deshalb habe ich die auch gekauft. Ich reite eben gerne Wellen, <0.80 steige ich wieder zu...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.088.134 von delion33 am 25.04.12 19:54:40ich gönne Dir Deinen Gewinn, aber denke auch Du liegst hier falsch. Wir werden sehen, ich teile da eher die Ansicht von Permaposter.:-)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.088.164 von delion33 am 25.04.12 19:59:54wie gesagt ich drücke Dir die Daumen, ich selbst habe zum Wellenreiten keinen Mut.
Danke, Leute. Euch auch ganz viel Gewinn! So, jetzt spielt Bayern gleich. Mal sehen, ob die auch gewinnen heute. Bis die Tage...
bis 2,25 kanns laufen, wenn morgen der anstieg von heute durch ne news untermauert wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.088.713 von delion33 am 25.04.12 21:45:21Ich frag mich immer woher diese Kursziele kommen - ich fühl mich da schlicht nicht in der Lage solche Statements zu machen...
Wenn morgen da ne kursrelevante Nachricht kommt ist das aus meiner Sicht dann eher ein Fall für die Bafin...
Wenn morgen da ne kursrelevante Nachricht kommt ist das aus meiner Sicht dann eher ein Fall für die Bafin...
zieh ne linie über die oberen spitzen im jahreschart. kurse darüber bedeuten eine trendumkehr (up). wird nicht beim ersten anlauf klappen...
nimm lieber den 6 monate chart...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.014 von delion33 am 25.04.12 22:40:51Leider halten sich die Käufer und Verkäufer nicht an die Vorgaben der Charttechnik - sonst wären alle Charttechniker Millionäre....
deshalb habe "kann laufen" gesagt.
hammer spiel... finale! 0-o
hammer spiel... finale! 0-o
Könnte der Auslöser für den Kursanstieg sein:
Shedlin: Bosch Solar Energy erwirbt die Projektrechte an bulgarischen Solarparks in Kazanlak
http://www.ptext.de/nachrichten/shedlin-bosch-solar-energy-e…
... Nach dem Erwerb der Rechte durch Bosch Solar Energy könnten die Solarparks ein rein deutsches Investment werden: Erbauer der Parks ist ein erfahrener deutscher Projektentwickler. Die Wechselrichter kommen vom Weltmarktführer SMA Solar, die kristallinen Solarmodule c-Si M 60 werden von Bosch Solar Energy in Deutschland gefertigt. ...
Der "erfahrene deutsche Projektentwickler" ist bekanntlich Phoenix Solar
http://www.shedlin.com/fileadmin/daten_bilder/news/pressespi…
Shedlin: Bosch Solar Energy erwirbt die Projektrechte an bulgarischen Solarparks in Kazanlak
http://www.ptext.de/nachrichten/shedlin-bosch-solar-energy-e…
... Nach dem Erwerb der Rechte durch Bosch Solar Energy könnten die Solarparks ein rein deutsches Investment werden: Erbauer der Parks ist ein erfahrener deutscher Projektentwickler. Die Wechselrichter kommen vom Weltmarktführer SMA Solar, die kristallinen Solarmodule c-Si M 60 werden von Bosch Solar Energy in Deutschland gefertigt. ...
Der "erfahrene deutsche Projektentwickler" ist bekanntlich Phoenix Solar
http://www.shedlin.com/fileadmin/daten_bilder/news/pressespi…
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.413 von Stoni_I am 26.04.12 00:53:05PS: Die seriösen Studien sagen alle, das der erwartete Rückgang im Jahr 2012 in den 2011 großen Installationsmärkten Deutschland und Italien mehr als kompensiert wird durch eine Reihe von neuen Märkten in anderen Ländern.
Das wird allerdings im derzeit inszenierten Short-Wahn der internationalen Finanz-Verbrecher komplett ausgeblendet. Da freut sich natürlich der Langfristinvestor über solch irrsinnig günstigen Aktienkurse.
Das wird allerdings im derzeit inszenierten Short-Wahn der internationalen Finanz-Verbrecher komplett ausgeblendet. Da freut sich natürlich der Langfristinvestor über solch irrsinnig günstigen Aktienkurse.
Hmm... ich versteh den Artikel nicht. Hat Bosch die Projektrechte von Phoenix abgekauft und baut die Parks selbst? War nicht Suntech im Gespräch, wieso also jetzt Bosch. Handelt es sich hier um das Gleiche Projekt?
http://www.rh-wirtschaftsberatung.de/fonds.php?fond=454
Da steht: Module von Suntech eingeplant
Ich erinnere mich an ein Artikel in dem die Rede war dass Phoenix die Projektrechte (heisst für mich vor dem Bau) verkaufen wolle, deshalb frage ich mich ob Phoenix das jetzt baut oder nicht?
Da steht: Module von Suntech eingeplant
Ich erinnere mich an ein Artikel in dem die Rede war dass Phoenix die Projektrechte (heisst für mich vor dem Bau) verkaufen wolle, deshalb frage ich mich ob Phoenix das jetzt baut oder nicht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.448 von KingsGambit am 26.04.12 01:23:06Wenn Bosch ein Projekt kauft, dann werden sie schon ihre eigenen Module verbauen und keine Suntech-Module.
War ja auch im Q4-Run in Deutschland so, als die Chinesen ihre Überbestände in deutsche Solarparks verbaut haben.
Meldungszeitpunkt, Wichtigkeit und Kursanstieg decken sich jedenfalls. Zugleich dürften die Börsianer spekulieren, das Bosch bei Phoenix Solar einsteigen könnte. Bosch hat Module, Wechselrichter, Vertriebsnetze im Kleinsegment. Was fehlt, sind große Projekte. Die wird man aber brauchen, um die angestrebte Position zu erreichen.
Mich wundert, das hier im Thread parallel zum Kursanstieg nur substanzlose Beiträge gepostet wurden. Halt fast nur noch Zocker ohne Basiswissen unterwegs.
War ja auch im Q4-Run in Deutschland so, als die Chinesen ihre Überbestände in deutsche Solarparks verbaut haben.
Meldungszeitpunkt, Wichtigkeit und Kursanstieg decken sich jedenfalls. Zugleich dürften die Börsianer spekulieren, das Bosch bei Phoenix Solar einsteigen könnte. Bosch hat Module, Wechselrichter, Vertriebsnetze im Kleinsegment. Was fehlt, sind große Projekte. Die wird man aber brauchen, um die angestrebte Position zu erreichen.
Mich wundert, das hier im Thread parallel zum Kursanstieg nur substanzlose Beiträge gepostet wurden. Halt fast nur noch Zocker ohne Basiswissen unterwegs.
Ich versteh's trotzdem nicht, seit Monaten hiess es, das Projekt sei in Bau, dann gab's mal einen Artikel es sei ein Teil davon verkauft, von Bosch war nicht die Rede, dann noch die komische Formulierung dass Bosch gleich die Projektrechte kauft (also nicht nur die Module liefert und in den Shedlin-Fonds investiert).
Ich frage mich ob Phoenix das Projekt (zu welchem Preis) aufgegeben hat? Der "namenhafte Projektierer" könnte Bosch selbst sein, oder sonstwer, da Phoenix nicht mehr namentlich erwähnt wird.
Ich frage mich ob Phoenix das Projekt (zu welchem Preis) aufgegeben hat? Der "namenhafte Projektierer" könnte Bosch selbst sein, oder sonstwer, da Phoenix nicht mehr namentlich erwähnt wird.
Wenn's so wär müsste das nicht unbedingt schlecht sein für Phoenix, wenn man ein paar Milliönchen eingesackt hätte, ohne das bilanzielle Risiko so eines 50mw Projektes.
Alles Spekulation, aber wen wunderts wenn über die komischsten Szenarien spekuliert wird, wenn aus dem Unternehmen seit Monaten keine gescheiten Infos mehr kommen.
Zitat von KingsGambit: Alles Spekulation, aber wen wunderts wenn über die komischsten Szenarien spekuliert wird, wenn aus dem Unternehmen seit Monaten keine gescheiten Infos mehr kommen.
Es kann durchaus so sein wie Du schreibst. Schließlich kämpft Phoenix Solar nach den letzten Meldungen wieder mit den Banken um die weitere Finanzierung des Working Capital. Beim so wichtigen Kredit für die Projektfinanzierung scheint man immer noch nicht angekommen zu sein. Vllt. ist Shedlin angesichts dieser Situation der Geduldsfaden gerissen?
Die Werksaufgabe von First Solar in FFO dürfte überhaupt nicht positiv sein. Der geplante Einsatz von CSi-Modulen bei so einem Großprojekt zeigt, das Phoenix Solar mit einem Langfristliefervertrag mit First Solar gravierende Probleme haben könnte.
Eine ganz andere Situation als z.B. bei C3O, die erst vor knapp 2 Monaten Kreditlinien fast im Gegenwert des Börsenwertes ihrer Anleihe zurückgegeben haben. Börse total bekloppt.
Aber diese Meldung und ihre Interpretation war m.E. der Auslöser für den Kursanstieg.
Von Finanzen.net:
...
25.04.12 22:09 #1530
Dow_Jones : Grund des Anstiegs...
könnte folgender Artikel sein:
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/dachau/...uer-haushalte-…
...
...
25.04.12 22:09 #1530
Dow_Jones : Grund des Anstiegs...
könnte folgender Artikel sein:
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/dachau/...uer-haushalte-…
...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.617 von Stoni_I am 26.04.12 07:49:53Und: Hier stechen Module aus deutscher Produktion Module aus chinesischer Produktion aus!
Das sollte endlich einmal zur Kenntnis genommen werden beim überbordenden substanzlosen Solarbashing: Bei dem geringen Produktionskostenanteil der Personalkosten ist es völlig egal, wo auf der Welt ein Modul hergestellt wird. Marktnähe und Vertriebsstärke sind viel wichtiger.
Möglicherweise ist das hier Teil dessen, was lange absehbar war: Die Modulhersteller übernehmen das Geschäft der bisherigen Projektierer.
Das sollte endlich einmal zur Kenntnis genommen werden beim überbordenden substanzlosen Solarbashing: Bei dem geringen Produktionskostenanteil der Personalkosten ist es völlig egal, wo auf der Welt ein Modul hergestellt wird. Marktnähe und Vertriebsstärke sind viel wichtiger.
Möglicherweise ist das hier Teil dessen, was lange absehbar war: Die Modulhersteller übernehmen das Geschäft der bisherigen Projektierer.
Zitat von Stoni_I: ...
Die Werksaufgabe von First Solar in FFO dürfte überhaupt nicht positiv sein. Der geplante Einsatz von CSi-Modulen bei so einem Großprojekt zeigt, das Phoenix Solar mit einem Langfristliefervertrag mit First Solar gravierende Probleme haben könnte...
Der Abnahmevertrag läuft dieses Jahr aus. Das Problem ist also nicht mehr "langfristig", aber der Umfang (>100mio Abnahmeverpflichtungen) ist problematisch und droht zu neuen Abschreibungen zu führen, wenn die FS lang im Lager liegen. In Q1 sind die Preise für die FS wieder um 10% gesunken, laut Preisindex.
Geht jetzt erst mal weiter hoch
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.464 von Stoni_I am 26.04.12 02:11:25Mich wundert, das hier im Thread parallel zum Kursanstieg nur substanzlose Beiträge gepostet wurden. Halt fast nur noch Zocker ohne Basiswissen unterwegs.
@stoni
deine gehaltvollen Beiträge lese ich gerne.
Am Ende des Tages sind wir hier aber an der Börse und nicht in einem Wissenschaftsforum.
Mit anderen Worten, du kannst analysieren so gut und richtig wie du willst - das Wissen will dann aber auch gewinnbringend umgesetzt werden. Du kannst 1000xRecht haben - wenn der Markt/die Marktteilnehmer es anders bewerten verlierst du dein Geld.
@stoni
deine gehaltvollen Beiträge lese ich gerne.
Am Ende des Tages sind wir hier aber an der Börse und nicht in einem Wissenschaftsforum.
Mit anderen Worten, du kannst analysieren so gut und richtig wie du willst - das Wissen will dann aber auch gewinnbringend umgesetzt werden. Du kannst 1000xRecht haben - wenn der Markt/die Marktteilnehmer es anders bewerten verlierst du dein Geld.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.039 von Permaposter am 26.04.12 09:35:47Ich glaube, das was gesagt und diskutiert werden musste, ist gesagt. Solange aus dem Unternehmen keine neuen Infos kommen kann man auch nicht viel Gescheites diskutieren.
unter 1 wieder
bin echt gespannt wie nachhaltig der Anstieg ist/war
Volumen ist hoch
und zumindest ist der Bereich um 0,75 nun eine feste Unterstützung -
einen Test schliesse ich nicht aus - ist aber nicht mein favorisiertes Szenario
...
bin echt gespannt wie nachhaltig der Anstieg ist/war
Volumen ist hoch
und zumindest ist der Bereich um 0,75 nun eine feste Unterstützung -
einen Test schliesse ich nicht aus - ist aber nicht mein favorisiertes Szenario
...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.813 von Permaposter am 26.04.12 11:57:59Ohne news lässt sich der €uro nicht halten.
Bin mal gespannt ob es wieder richtung 0,75€ geht
Bis dahin hat Bio hoffentlich auch ein paar gewinne mitgenommen ..... alles andere wäre sehr fahrlässig und wenig professionell
Bin mal gespannt ob es wieder richtung 0,75€ geht
Bis dahin hat Bio hoffentlich auch ein paar gewinne mitgenommen ..... alles andere wäre sehr fahrlässig und wenig professionell
Zitat von ZockerFreak: Ohne news lässt sich der €uro nicht halten.
Bin mal gespannt ob es wieder richtung 0,75€ geht
Bis dahin hat Bio hoffentlich auch ein paar gewinne mitgenommen ..... alles andere wäre sehr fahrlässig und wenig professionell
woher soll Abgabedruck kommen?
Fonds dürften raus sein und shorts werden sich nach Gestern hüten
ich glaube an etwas Nachhaltiges - die Meldung kommt halt zu gegegbener Zeit
wie so oft, wenn es mal etwas zu gewinnen gibt ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.867 von Permaposter am 26.04.12 12:07:430,89€ ... egal woher der druck kommt es wird verkauft!
Keine ahnung was es gestern war .... vielleicht auch nur ein short squeeze .... darauf deuten die am anfang geringen umsätze.
Auf jeden fall wirds spannend wie tief es nun geht.....umsätze auch nicht so gering
Keine ahnung was es gestern war .... vielleicht auch nur ein short squeeze .... darauf deuten die am anfang geringen umsätze.
Auf jeden fall wirds spannend wie tief es nun geht.....umsätze auch nicht so gering
Zitat von ZockerFreak: 0,89€ ... egal woher der druck kommt es wird verkauft!
Keine ahnung was es gestern war .... vielleicht auch nur ein short squeeze .... darauf deuten die am anfang geringen umsätze.
Auf jeden fall wirds spannend wie tief es nun geht.....umsätze auch nicht so gering
tja, bin grad zu 0,91 bedient worden - Mischkurs nun 0,77
die hohen Umsätze fanden fast alle oberhalb der 1 statt
???
Zitat von ZockerFreak: 0,89€ ... egal woher der druck kommt es wird verkauft!
Keine ahnung was es gestern war .... vielleicht auch nur ein short squeeze .... darauf deuten die am anfang geringen umsätze.
Auf jeden fall wirds spannend wie tief es nun geht.....umsätze auch nicht so gering
mit einem k 10 Cent runter
26.04.2012 12:11:11
0,9190
1.000
26.04.2012 11:28:07
1,0240
2.500
Abgabedruck?
wohl eher fehlende Nachfrage
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.953 von Permaposter am 26.04.12 12:23:14
upps -
da hatte comdirekt wohl einen Aussetzer -
war doch deutlich mehr Umsatz unter der 1
sorry
upps -
da hatte comdirekt wohl einen Aussetzer -
war doch deutlich mehr Umsatz unter der 1
sorry
Kurs hält sich doch mit 0,96 ganz gut -
trotz - oder wegen sehr hoher Umsätze und einigen unlimitierten 20k Päkchen, die da in den Markt fliegen.
Und hier macht keiner einen Mucks. mein Fazit: Da sind keine Zocker am Werk - das hat eher etwas mit der Neuausrichtung zu tun. Man positioniert sich ...
trotz - oder wegen sehr hoher Umsätze und einigen unlimitierten 20k Päkchen, die da in den Markt fliegen.
Und hier macht keiner einen Mucks. mein Fazit: Da sind keine Zocker am Werk - das hat eher etwas mit der Neuausrichtung zu tun. Man positioniert sich ...
heute werden 10% der vorhandenen Aktien umgesetzt!!!
Hat Dr. Köhler hier sein Fachwissen entsprechend eingebracht ...?!
Zitat von Permaposter:Zitat von ZockerFreak: 0,89€ ... egal woher der druck kommt es wird verkauft!
Keine ahnung was es gestern war .... vielleicht auch nur ein short squeeze .... darauf deuten die am anfang geringen umsätze.
Auf jeden fall wirds spannend wie tief es nun geht.....umsätze auch nicht so gering
tja, bin grad zu 0,91 bedient worden - Mischkurs nun 0,77
die hohen Umsätze fanden fast alle oberhalb der 1 statt
???
Kurs schon wieder auf 1,06
war der Zukauf wohl nicht so schlecht -
hatte heute Mittag doch auch Zweifel.
geht weiter!! schönes solar-wochenende
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.710 von Permaposter am 26.04.12 17:12:15Schön schön
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.942 von Permaposter am 26.04.12 17:50:06Im kontext zu gestern ... also entweder insider, short squeeze, short attack, und nochmal insider
Schwer zu sagen .... die nächste news wird uns aufklärung bringen!
Schwer zu sagen .... die nächste news wird uns aufklärung bringen!
DGAP-PVR: Phoenix Solar Aktiengesellschaft: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung / Korrektur der Stimmrechtsmittei
lung gemäß § 21 Abs. 1 i.V.m. § 24 WpHG vom 5. April 2012
Phoenix Solar Aktiengesellschaft
26.04.2012 18:30
Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------
Am 23. April 2012 wurden wir von der Allianz SE, München, Deutschland, über
die Korrektur der Stimmrechtsmitteilung gemäß § 21 Abs. 1 i.V.m. § 24 WpHG
vom 5. April 2012 informiert:
Der Stimmrechtsanteil der Allianz Global Investors
Kapitalanlagegesellschaft mbH, Frankfurt am Main, Deutschland, an der
Phoenix Solar AG, Hirschbergstraße 8, 85254 Sulzemoos, Deutschland, hat am
05.04.2012 die Schwelle von 3 % unterschritten und betrug 1,18 % (86.900
Stimmrechte). Die Stimmrechte wurden der Kapitalanlagegesellschaft mbH,
Frankfurt am Main, Deutschland, gemäß § 22 Abs. 1 Nr. 6 WpHG von der
Allianz Lebensversicherungs-AG zugerechnet.
26.04.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de
---------------------------------------------------------------------------
Sprache: Deutsch
Unternehmen: Phoenix Solar Aktiengesellschaft
Hirschbergstraße 8
85254 Sulzemoos
Deutschland
Internet: www.phoenixsolar-group.de
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
---------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------
Firmenname: Phoenix Solar Aktiengesellschaft; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1P;
lung gemäß § 21 Abs. 1 i.V.m. § 24 WpHG vom 5. April 2012
Phoenix Solar Aktiengesellschaft
26.04.2012 18:30
Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Am 23. April 2012 wurden wir von der Allianz SE, München, Deutschland, über
die Korrektur der Stimmrechtsmitteilung gemäß § 21 Abs. 1 i.V.m. § 24 WpHG
vom 5. April 2012 informiert:
Der Stimmrechtsanteil der Allianz Global Investors
Kapitalanlagegesellschaft mbH, Frankfurt am Main, Deutschland, an der
Phoenix Solar AG, Hirschbergstraße 8, 85254 Sulzemoos, Deutschland, hat am
05.04.2012 die Schwelle von 3 % unterschritten und betrug 1,18 % (86.900
Stimmrechte). Die Stimmrechte wurden der Kapitalanlagegesellschaft mbH,
Frankfurt am Main, Deutschland, gemäß § 22 Abs. 1 Nr. 6 WpHG von der
Allianz Lebensversicherungs-AG zugerechnet.
26.04.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de
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Sprache: Deutsch
Unternehmen: Phoenix Solar Aktiengesellschaft
Hirschbergstraße 8
85254 Sulzemoos
Deutschland
Internet: www.phoenixsolar-group.de
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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Firmenname: Phoenix Solar Aktiengesellschaft; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1P;
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.093.139 von ZockerFreak am 26.04.12 18:30:54Danke
die Verkäufer kennen wir
die Käufer noch nicht wirklich
...
die Verkäufer kennen wir
die Käufer noch nicht wirklich
...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.093.232 von Permaposter am 26.04.12 18:48:01Seltsam dass so ein Laden wie die Allianz die ja mit den Meldepflichten vertraut ist wie sonst sicher kaum einer da fast 20 Tage verstreichen lässt bis die die Meldung geben...
Zitat von ZockerFreak: Im kontext zu gestern ... also entweder insider, short squeeze, short attack, und nochmal insider
Schwer zu sagen .... die nächste news wird uns aufklärung bringen!
ich kann mir einfach keine so große shortadresse vorstellen, bei lächerlichen 7 Mio Aktien und einem Kurs unter 1 -
was ist da zu holen?
Oder sind die shorter durch die enormen Kursverfälle bei Solar so von ihrem Tun überzeugt und blenden jegliches Risiko aus?
du kennst die Szene
...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.093.262 von Permaposter am 26.04.12 18:53:22Na ja ob ich die szene kenne .... ist aber tatsächlich bei so marktengen werten schwierig mit größeren stückzahlen short zu gehen.
Aber warum sollen nicht auch normale trader die vielleicht nur 2000-5000 stück verkaufen auf fallende kurse setzen?
Heutzutage bieten viele broker das shorten an.
Bis gestern früh konnte man mit short ja gut verdienen
Ach ja wenn hier einer 90k aktien long kauft ........ der blendet meiner meinung nach auch das bestehende risiko aus!
Aber warum sollen nicht auch normale trader die vielleicht nur 2000-5000 stück verkaufen auf fallende kurse setzen?
Heutzutage bieten viele broker das shorten an.
Bis gestern früh konnte man mit short ja gut verdienen
Ach ja wenn hier einer 90k aktien long kauft ........ der blendet meiner meinung nach auch das bestehende risiko aus!
bin heute ausgestiegen....
komplett....danke mit schelm kann ich gut leben;-)
da wissen wir ja wer sein ganzes % heute verkauft hat. wohl kalte füsse bekommen. aber sicher ist sicher.... ich bleibe...
wen dich meine persönliche meinung interessiert........es wird weiter aufwärts gehen.Habe verkauft weil ich nach einem ganz bestimmten Muster handle.....allen die hier investiert sind gute geschäfte
das klingt sehr vernünftig. ich denke ich kenne das nuster bei + oder - 20% raus. damit. ist man immer gut gefahren - denn meistens lässt uns die gier irrational handeln. allen für morgen viel erfolg und dann sehen wir uns am montag bei 1.35 € :-) gute nacht an alle da draußen
die Meldung bezüglich Bulgarien, Projektrechte etc. birgt jede Menge Raum zur Spekulation.
Hat BoschSolar nun die Finger bei Phönix mit drin?
Oder hat Phönix sich aus Bulgarien verabschiedet und Cash generiert und die weitere Finanzierung zu schultern?
Der Kursanstieg sieht für meinen Geschmack nach frontrunning, eventuell einhergehend mit shorteindeckungen aus....
abwarten -
und dem Dr. die Daumen drücken
...
Hat BoschSolar nun die Finger bei Phönix mit drin?
Oder hat Phönix sich aus Bulgarien verabschiedet und Cash generiert und die weitere Finanzierung zu schultern?
Der Kursanstieg sieht für meinen Geschmack nach frontrunning, eventuell einhergehend mit shorteindeckungen aus....
abwarten -
und dem Dr. die Daumen drücken
...
90-95Cent ist als kleine Unterstützungszone zu sehen. Diese hat heute bisher gehalten (Tief 0,95). SK nahe bei (idealerweise sogar drüber) 1,05 wäre wünschenswert.
Neue News bisher Fehlanzeige. Bei den Umästzen der letzten beiden Tage ist aber sicherlich zeitnah mit Stimmrechtsmitteilungen zu rechnen.
PS: Das Forum hier war etwas schneller mit der Info zu dem Kursanstieg. Finanzen.net hatte diese Info erst 18:24Uhr am 26.4..
Neue News bisher Fehlanzeige. Bei den Umästzen der letzten beiden Tage ist aber sicherlich zeitnah mit Stimmrechtsmitteilungen zu rechnen.
PS: Das Forum hier war etwas schneller mit der Info zu dem Kursanstieg. Finanzen.net hatte diese Info erst 18:24Uhr am 26.4..
hier steht (18.01.2012): http://www.shedlin.com/fileadmin/daten_bilder/news/pressespi…
zitat: "ps verantwortet die planung, entwicklung, errichtung, inbetriebnahme, sowie die technische betriebsführung und wartung des kraftwerks."
27.2.2012:
http://www.shedlin.com/fileadmin/daten_bilder/news/si1/12022…
zitat:"Kein Entwicklungsrisiko, da der Erwerb der Solaranlagen erst nach Fertigstellung durch den Partner Phoenix Solar AG erfolgt"
also einiges davon übernimmt nun anscheinend bosch solar...könnte also sein dass man aus kostengründen (oder aufgrund von finanzierungsproblemen) das projekt (halbfertig?) auf- bzw. abgeben hat. zumindest deute ich das so.
zitat: "ps verantwortet die planung, entwicklung, errichtung, inbetriebnahme, sowie die technische betriebsführung und wartung des kraftwerks."
27.2.2012:
http://www.shedlin.com/fileadmin/daten_bilder/news/si1/12022…
zitat:"Kein Entwicklungsrisiko, da der Erwerb der Solaranlagen erst nach Fertigstellung durch den Partner Phoenix Solar AG erfolgt"
also einiges davon übernimmt nun anscheinend bosch solar...könnte also sein dass man aus kostengründen (oder aufgrund von finanzierungsproblemen) das projekt (halbfertig?) auf- bzw. abgeben hat. zumindest deute ich das so.
Irgendwie hab ich das Gefühl das Ganze läuft auf ein Showdown auf der HV im Juni hinaus, bin mal gespannt was da so alles auf die Tagesordnung kommen könnte. Von KE bis Auflösung/Abwicklung scheint ja fast alles möglich.
Wenn jetzt die Aktionäre auf der HV zwischen Pest und Cholera wählen müssten:
1) einer KE zustimmen, wo die Anteile der heutigen Aktionäre massiv verwässert würden, (sprich: aus 7 mio Aktien mach 35mio Aktien, oder so ähnlich)
2) bei nicht Zustimmung zu einer KE ein Nein der Banken akzeptieren, was heissen könnte: das Unternehmen extrem schrumpfen, auflösen oder gar in die Insolvenz gehen.
Irgendwie hab ich das Gefühl dass die Verzögerung des Geschäftsberichtes 2011 und des Q1-Berichtes 2012 auf so etwas hinauslaufen wird, wo die Aktionäre auf der HV zur Zukunft befragt werden.
Wenn jetzt die Aktionäre auf der HV zwischen Pest und Cholera wählen müssten:
1) einer KE zustimmen, wo die Anteile der heutigen Aktionäre massiv verwässert würden, (sprich: aus 7 mio Aktien mach 35mio Aktien, oder so ähnlich)
2) bei nicht Zustimmung zu einer KE ein Nein der Banken akzeptieren, was heissen könnte: das Unternehmen extrem schrumpfen, auflösen oder gar in die Insolvenz gehen.
Irgendwie hab ich das Gefühl dass die Verzögerung des Geschäftsberichtes 2011 und des Q1-Berichtes 2012 auf so etwas hinauslaufen wird, wo die Aktionäre auf der HV zur Zukunft befragt werden.
Mal was anderes...
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/22960059…
6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil: 3,42% (entspricht 252195 Stimmrechten) bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten in Höhe von: 7372700
7. Einzelheiten zum Stimmrechtsanteil: Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25 WpHG: 1,31% (entspricht 96824 Stimmrechten) davon mittelbar gehalten: 0% (entspricht 0 Stimmrechten) Stimmrechtsanteile nach §§ 21, 22 WpHG: 2,11% (entspricht 155371 Stimmrechten)
Weiss jemand was das genau ist? Da gab es meines Wissens in 2012 Änderungen im WpHG. Denn nur der Stimmrechtsanteil nach § 25 WpHG ist bei der UBS verändert worden zwischen dem 24.02. - 02.03.2012.
Wenn der mitteilungspflichtige Stimmrechtsanteil 3,42% beträgt, dann liegt die UBS aber immernoch über der 3% Schwelle?! Oder zählen hier nur die 2,11%?
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/22960059…
6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil: 3,42% (entspricht 252195 Stimmrechten) bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten in Höhe von: 7372700
7. Einzelheiten zum Stimmrechtsanteil: Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25 WpHG: 1,31% (entspricht 96824 Stimmrechten) davon mittelbar gehalten: 0% (entspricht 0 Stimmrechten) Stimmrechtsanteile nach §§ 21, 22 WpHG: 2,11% (entspricht 155371 Stimmrechten)
Weiss jemand was das genau ist? Da gab es meines Wissens in 2012 Änderungen im WpHG. Denn nur der Stimmrechtsanteil nach § 25 WpHG ist bei der UBS verändert worden zwischen dem 24.02. - 02.03.2012.
Wenn der mitteilungspflichtige Stimmrechtsanteil 3,42% beträgt, dann liegt die UBS aber immernoch über der 3% Schwelle?! Oder zählen hier nur die 2,11%?
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