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    Phönix Sonnenstrom AG/Wahnsinn dieses Unternehmen- strong buy - 500 Beiträge pro Seite (Seite 27)

    eröffnet am 13.03.02 18:35:43 von
    neuester Beitrag 18.03.18 23:08:40 von
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      Avatar
      schrieb am 30.04.12 11:29:46
      Beitrag Nr. 13.001 ()
      :eek:

      habe gerade 1.250 Stück zu 1,01 in Xetra zum Verkauf gestellt -
      (Gewinnmitnahme/Risikominnimierung)
      bid stand bei 1,011 ask bei 1,022
      die Ausführung brauchte fast 2 Min
      und wurde zu 1,075 ausgeführt
      ...
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 11:42:36
      Beitrag Nr. 13.002 ()
      ... upps, komisch aber gut.
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 12:04:07
      Beitrag Nr. 13.003 ()
      ... da wollte jemand unbedingt 15K haben, dein Glück, Permaposter
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 12:10:00
      Beitrag Nr. 13.004 ()
      Zitat von KingsGambit: ... da wollte jemand unbedingt 15K haben, dein Glück, Permaposter


      :rolleyes:

      15 k unlimitiert -
      ein Kleinanleger/Zocker würde sich bei dem spread wohl eher im bid bedienen lassen...
      die shorts dürften längst wieder eingedeckt sein - sofern es überhaupt welche gab...
      ein Insider braucht nicht nach 5 Cent gucken...
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 12:25:26
      Beitrag Nr. 13.005 ()
      Wer daran glaubt dass das Unternehmen es schafft, braucht auch nicht auf 5 Cent zu kucken, dann geht es um Preise zwischen 3-5€, schätz ich mal, da ist es dann egal ob man 1.02€ oder 1.07€ bezahlt hat.
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      schrieb am 30.04.12 12:58:33
      Beitrag Nr. 13.006 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.884 von KingsGambit am 30.04.12 12:25:26Alles wo Solar drauf steht, geht früher oder später pleite. Solar hat nur eine Zukunft wenn mehr Zinsen als auf der Bank gezahlt werden. Ohne Subventionen wird das wohl in den nächsten 10 Jahren nicht der Fall sein. Bin mal gespannt wann dieses Strohfeuer abgefackelt ist.
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 13:33:00
      Beitrag Nr. 13.007 ()
      Irgendwelche News ab 13Uhr?
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 14:27:02
      Beitrag Nr. 13.008 ()
      Zitat von E-L-F-E-R: Irgendwelche News ab 13Uhr?


      :rolleyes:

      ja, cooltrader(bei SWV short)ist nun auch hier ...
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 14:40:03
      Beitrag Nr. 13.009 ()
      für einen möglichen Rücksetzer habe ich eine Order um die 0,85 drin
      ...
      bischen Traden kann ja nicht schaden.
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 18:19:43
      Beitrag Nr. 13.010 ()
      Sieht technisch nun wieder gut aus, schöne weisse Kerze heute. Vielleicht ja endlich am Mittwoch Angriff aufs GAP bis 1,30EUR.
      Ohne bad news sehe ich keine deutlichen Rücksetzer.
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 13:13:55
      Beitrag Nr. 13.011 ()
      kann es sein dass beim Kurs von 3,50€ und der Meldung von EEG Änderung einige Trader short gegangen sind die sich nun die letzten Tage unlimitiert eindecken müssen?
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 20:32:30
      Beitrag Nr. 13.012 ()
      Fahrplan war der (Schlusskurs zuerst):

      2,664 EUR: 29.02.: Kürzungen der Solarförderung
      2,480 EUR : 02.03.: UBS unter 5% (gemeldet durch Phoenix Solar am 12.03.)
      2,240 EUR: 07.03.: Citadel unter 3% (gemeldet 16.03.)
      1,315 EUR: 02.04.: Adhoc: Stillhalteabkommen verlängt; Finanzierung unklar
      0,863 EUR: 04.04.: SWISSCANTO ASSET MANAGEMENT INTERNATIONAL S.A., Luxemburg unter 5% (gemeldet 12.04.)
      0,863 EUR: 04.04.: Allianz unter 5% (gemeldet 12.04.)
      0,852 EUR: 05.04.: Allianz unter 3% (gemeldet 12.04.)
      0,740 EUR: 10.04.: SWISSCANTO ASSET MANAGEMENT INTERNATIONAL S.A., Luxemburg unter 3% (gemeldet 17.04.)
      0,670 EUR: 11.04.: Swisscanto Asset Management AG, Bern unter 3% (gemeldet 17.04.)

      Tiefkurs am 12.04. (0,621 EUR) aufgrund der Stimmrechtsmitteilungen von Allianz + Siwsscanto. Seit dem Kurserholungen, da alle Abgeber scheinbar draußen. Der Kursverfall von 1,30 auf 0,62 EUR lag hauptsächlich an dem starken Verkaufdruck der beiden Großaktionäre (Swisscanto und Allianz hielten zusammen ca. 14% der Aktien).
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      Avatar
      schrieb am 02.05.12 09:23:00
      Beitrag Nr. 13.013 ()
      ...und da erhebt sich der Phoenix wieder aus der Asche.
      Schon 1,18!!!
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 11:44:11
      Beitrag Nr. 13.014 ()
      Ja hätte ich jetzt nicht unbedingt gedacht ... sind aber recht angepasste umsätze ;)
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 12:41:18
      Beitrag Nr. 13.015 ()
      mal sehen, obs diese woche noch bis 1,50 rauf geht... am sonnenschein dürfts nicht scheitern ;-)
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 14:34:47
      Beitrag Nr. 13.016 ()
      Tote Hose.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 15:05:24
      Beitrag Nr. 13.017 ()
      + 13% also = Tote Hose
      aha
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      Avatar
      schrieb am 02.05.12 16:18:36
      Beitrag Nr. 13.018 ()
      Ich bin sehr zufrieden mit der Kursentwicklung. Würde mir heute eine weisse Kerze wünschen und damit einen Schlusskurs über 1,10EUR, dann freue ich mich auch als Charttechniker gewaltig.

      Nächstes Ziel sind nun die 1,30EUR. Hier würde man das GAP schliessen und außerdem verläuft hier die 38Tages-Linie.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 16:32:28
      Beitrag Nr. 13.019 ()
      Gruselige PReisentwickling im April, bei schlüsselfertigen Anlagen bis 100 kWp:
      http://www.photovoltaik-guide.de/pv-preisindex

      Wenn das auch der April-Preistrend ist bei den Modulen, dann gute Nacht Lagerbestand.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 18:09:38
      Beitrag Nr. 13.020 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.964 von El_Admirale am 02.05.12 15:05:24Ja, die +13% hatten wir aber schon 10 min nach Börsenöffnung. Was ist sonst bis jetzt passiert? Nix. Darum "Tote Hose".
      Nicht alles bezieht sich auf die Kursentwicklung. Es ist auch interessant welche Handelsvolumen und Nachrichten angesagt sind. Zu beiden absolute Langeweile.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 18:14:12
      Beitrag Nr. 13.021 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.964 von El_Admirale am 02.05.12 15:05:24P. S. In Frankfurt wurden heute bei 16 Preisfeststellungen insgesamt weniger Stücke gehandelt als ich allein im Depot habe. Also, wenn das nicht öde ist, weiß ich es auch nicht.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 18:34:37
      Beitrag Nr. 13.022 ()
      Frankfurt + XETRA wurden 2% aller Aktien gehandelt, so wenig ist das nicht.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 18:59:33
      Beitrag Nr. 13.023 ()
      Zitat von KingsGambit: Frankfurt + XETRA wurden 2% aller Aktien gehandelt, so wenig ist das nicht.


      :rolleyes:

      Yo

      und alles ohne adhoc...
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 19:25:25
      Beitrag Nr. 13.024 ()
      Sinnloser Post. Heute wurden über 2,5% der Aktien gehandelt. An welcher Börse ist doch total egal. Leitbörse ist XETRA!

      Also ein recht ordentliches Volumen und das totz Nachrichtenarmut!

      Da frage ich mich wer dafür gesorgt hat, dass du mindestens 30k Aktien im Depot haben musst (lt. deiner Aussage). Investitionsgeist war es in jedem Fall nicht ;)
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 20:53:09
      Beitrag Nr. 13.025 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.207 von E-L-F-E-R am 01.05.12 20:32:30Immer das gleiche mit den Fonds. Oben kaufen unten verkaufen.:laugh:
      Ich nenne das schon fast Veruntreuung von Anlegergeldern.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 21:08:23
      Beitrag Nr. 13.026 ()
      Zitat von Turbodein: Immer das gleiche mit den Fonds. Oben kaufen unten verkaufen.:laugh:
      Ich nenne das schon fast Veruntreuung von Anlegergeldern.


      :confused:

      warum "fast"

      :confused:


      PROST!
      Die feinen Tiefst/Einkaufkurse wären ohne diese Kapital- Experten nie erreicht worden
      ...
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 21:09:55
      Beitrag Nr. 13.027 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.704 von Turbodein am 02.05.12 20:53:09Stimmt, ich war einst grosser Anhänger von Fonds, aber da bezahlt man extra Gebühren für ein Depot das man mit ein wenig Erfahrung selbst besser hinbekommt.
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 11:22:40
      Beitrag Nr. 13.028 ()
      Wird das hier nur ein Charttechischer Gap-Close und dann wieder runter <1€, oder kommt da noch mehr ?
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 12:05:50
      Beitrag Nr. 13.029 ()
      Also einen Fall von deutlich unter 1EUR sehe ich ohne entsprechend schlechte News eigentlich nicht...Bereich 1,20 - 1,30 ist nicht leicht zunehmen...Hoch von gestern (1,21), Hoch von heute (1,20), oberes Ende BB (ca. 1,20), 38Tages Linie (1,285) und das GAP vom 2.4. (1,30) auf engstem Raum.

      Zudem siehts so aus als wolle da jemand deckeln, damit ins Geld verkauft wird. Diese ständig auftauchenden 30.000er Order, die sofort wieder abgezogen werden deuten auf Spielchen hin ;)

      Aber klar, irgendwann wirds ohne eindeutige News nicht mehr weiter hoch laufen...ich sehe hier 2EUR als Obergrenze (wobei zwischen 1,50 und 2EUR einige Hürden liegen)!
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 12:14:00
      Beitrag Nr. 13.030 ()
      Zitat von E-L-F-E-R: ...und das GAP vom 2.4. (1,30) auf engstem Raum...


      Was sagen denn die Chart-Gurus was passiert wenn das Gap bei 1.30€ geschlossen ist ? Wieder runter, hätt ich gedacht.
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 12:46:15
      Beitrag Nr. 13.031 ()
      Dann will der Markt evtl das GAP 1,044 - 1,10 schliessen ;)
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 13:35:59
      Beitrag Nr. 13.032 ()
      Solarindustrie Kaum Chancen auf Erholung bei Solarherstellern
      Autor: Redaktion w:o | 30.04.2012, 09:25 | 1554 Aufrufe | 0 |


      Für die deutsche Solarindustrie sieht es düster aus: Nach einer Studie des Zentrums für Solarmarktforschung (ZSF) in Berlin stehen die meisten deutschen Solar- und Modulhersteller vor dem Aus, nur wenige werden überleben. Von neun untersuchten börsennotierten Top-Playern fallen nur zwei unter die Kategorie „Internationale Klasse“: Den schwäbischen Maschinen- und Anlagenbauern Centrotherm und Manz ist es gelungen, mit Innovationsstärke und wettbewerbsstarken Kooperationspartnern ihre weltweite Spitzenposition zu festigen, so die Studie, die exklusiv für die „WirtschaftsWoche“ erstellt wurde.

      Als wettbewerbsstark bezeichnet die Studie SMA. Der Hersteller von Wechselrichtern habe eine starke Marke und gelte als innovativer Qualitätsführer. Allerdings sei das Produkt Wechselrichter leicht kopierbar. Mittelmäßig bewertet die Studie Zell- und Modulhersteller wie Solarworld und Sunways, denen die Einzigartigkeit in der Wertschöpfungskette fehle. Als kaum überlebensfähig gelten vor allem die Modul- und Zellhersteller Centrosolar, Conergy, die Bosch-Tochter Aleo Solar sowie der Kraftwerksentwickler Phoenix Solar, berichtet die „WirtschaftsWoche“.Der Weltmarktanteil Deutschlands an der globalen Solarzellenproduktion ist von 2007 bis 2011 von 20 auf unter 7 Prozent gesunken. Chinas Marktanteil explodierte im gleichen Zeitraum von 15 auf mehr als 57 Prozent. Unter den 25 größten Modulherstellern der Welt befanden sich im vergangenen Jahr 13 chinesische Unternehmen, aber nur noch vier aus Deutschland: Bosch Solar, der insolvente Anbieter Q-Cells, Schott und Solarworld.
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      Avatar
      schrieb am 03.05.12 14:33:28
      Beitrag Nr. 13.033 ()
      Das Glas ist bei mir aber halbvoll!

      Und daher träume ich lieber von 50MW ;)

      (ab 6:00 Min):

      http://www.youtube.com/watch?v=7JQF7tWldw8
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 16:10:40
      Beitrag Nr. 13.034 ()
      Heute meldet FS Q1 Zahlen, vielleicht steht ja da irgendwo im Kleingedruckten dass man PS4 übernehmen will ;)
      Träumen darf man ja.
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 22:21:46
      Beitrag Nr. 13.035 ()
      FS Q1-Zahlen rot, meilenweit von den Analystenschätzungen entfernt. Witzigerweise erhöht man aber die Jahresprognose.
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 23:51:16
      Beitrag Nr. 13.036 ()
      Rekordverdächtig: 496mio Umsatz, 449mio Verlust, bravo First Solar.
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 06:56:33
      Beitrag Nr. 13.037 ()
      Eine gewisse Logik steckt dahinter, durch die Restrukturierungen wird FS wieder profitabel, zumindest für eine gewisse Zeit. FS sieht in diesem Jahr gut 4$ pro Aktie, das wär enorm. Hängt vielleicht auch mit ihren riesigen US-Projekten zusammen.

      Irgendwo hat die drastische Kürzung des EEG in Deutschland auch ihr Gutes für die Überlebenden. Durch die Kürzung ist der Druck auf die Hersteller endlich gross genug geworden, damit endlich Überkapazitäten abgebaut werden, das kann den PV-Preisen nur gut tun.
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 08:21:36
      Beitrag Nr. 13.038 ()
      Übrigens spricht FS von einer Effizienzsteigerung von 11%, damit dürften die FS-Module wieder attraktiver werden.
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 11:06:20
      Beitrag Nr. 13.039 ()
      Global Solar Council gegründet:
      http://www.globalsolarcouncil.net/Home.aspx)
      Zitat aus der Pressemitteilung zur Gründung (Auszug):
      Representatives of leading international companies in the solar photovoltaic industry today announced the founding of the Global Solar Council, a CEO-level industry coalition whose aim is to expand the global deployment of solar energy in a sustainable and cost-competitive way.

      ...

      Global Solar Council founding members and their representatives are Applied Materials (Dr. Charles F. Gay, President, Applied Solar), Dow Corning (Robert D. Hansen, CEO), DuPont (David B. Miller, President, Dupont Electronics & Communication), First Solar (Michael J. Ahearn, Chairman and Interim CEO), Lanco Solar (Vutukuri Saibaba, CEO), Phoenix Solar (Dr. Andreas Hänel, CEO), and Suntech (Dr. Zhengrong Shi, CEO)


      Phoenix in guter Gesellschaft.
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 15:43:12
      Beitrag Nr. 13.040 ()
      Centrotherm heute auch grottige Zahlen, die wurden vor Kurzem noch von Analysten in den Himmel gelobt.
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 17:26:59
      Beitrag Nr. 13.041 ()
      38TagesLinie wir kommen! Realtime 1,254; 38TagesLinie verläuft bei 1,26...

      Schön fest heute die Aktie (und das trotz FS und Centrotherm).
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 17:55:57
      Beitrag Nr. 13.042 ()
      phoenix wurde in den letzten Wochen so stark abgestraft und wird sich meiner Meinung nach fangen der Name ist gut und steht für Qualität! die Jungs die dort arbeiten leisten großes und die sonne scheint. was kann da noch schief laufen?! ich denke es lohnt ein einstieg! bin dabei :-)
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      Avatar
      schrieb am 05.05.12 07:58:43
      Beitrag Nr. 13.043 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.113 von goregon am 04.05.12 17:55:57""""die Jungs die dort arbeiten leisten großes und die sonne scheint. was kann da noch schief laufen?!""""


      so ein dummes gequatsche, du Pusher!
      Warte mal ab!
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 08:56:24
      Beitrag Nr. 13.044 ()
      „Der Neid ist die aufrichtigste Form der Anerkennung.“ Wilhelm Busch.
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 09:49:48
      Beitrag Nr. 13.045 ()
      Ich finde auch, dass grenzenloser Optimismus nicht angebracht ist, solange die Finanzierung nicht steht.
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      Avatar
      schrieb am 05.05.12 10:12:19
      Beitrag Nr. 13.046 ()
      Richtig!

      Aber zwischen seiner subjektiven Meinung: "ich denke es lohnt ein einstieg!" und "so ein dummes gequatsche, du Pusher!
      Warte mal ab!" liegen Welten. Und das nicht nur im Umgangston ;)
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 10:22:04
      Beitrag Nr. 13.047 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.965 von KingsGambit am 05.05.12 09:49:48Bin jetzt immerhin wieder halbwegs in der Gegend meines Einstiegspreises angekommen... Beruhigt etwas. Andererseits hat sich seit der Meldung anfang April dass sich die Finanzierung verzögert an Meldungen nichts getan. Und die Finanzierung selbst ist nach 4 Wochen wohl auch noch immer nicht durch. Vielleicht doch sinnvoll nun die Chance zu nutzen und halbwegs mit plus/minus Null raus nach dem Anstieg?
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      Avatar
      schrieb am 05.05.12 12:51:42
      Beitrag Nr. 13.048 ()
      der Chart ist die Message -
      die Nachricht wird nachgereicht
      ...

      also Arschbacken zusammen und durch
      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 13:20:56
      Beitrag Nr. 13.049 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.048 von StLaurent am 05.05.12 10:22:04Klar, man sollte einen möglichen (Teil)Verkauf immer im Hinterkopf haben. Ich bin noch unentschlossen was ich mit meinem letzten Nachkauf anstellen werde, der so 75% im Plus ist. Verkauf um die Gesamtverluste zu minimieren oder Risiko und halten um den Break-Even zu ermöglichen.

      Derweil befindet sich unser Investment halt immer noch im Ausnahmezustand, solange es keine entgültige Finanzierungszusage gibt. Ich bleib dabei, m.E. wird die Entscheidung wird auf der HV fallen, nach dem Motto: keine Finanzierung ohne Zustimmung zu einer KE.
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 14:21:24
      Beitrag Nr. 13.050 ()
      Mehrere Stellen seit dem 02.05.12: Key Account Manager Norditalien (m/w).

      [threadhttp://www.letitshine.de/Jobs/Jobsuche-Norditalien/][/thread]
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 20:14:31
      Beitrag Nr. 13.051 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.637 von wcmler am 05.05.12 14:21:24Werden neue Leute eingestellt, oder werden abgewanderte Leute ersetzt, man weiss es nicht.
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 20:17:33
      Beitrag Nr. 13.052 ()
      Ich glaub man hat Besseres zu tun als im eingebrochenen Italienischen Markt die Zahl der Belegschaft zu erhöhen. Man muss wohl eher befürchten dass kompetente Leute abwandern und jetzt durch neue Leute ersetzt werden.
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 20:24:04
      Beitrag Nr. 13.053 ()
      Natürlich wird die Fluktuation in so einer UN-Lage überdurchschnittlich sein. Die Frage ist wie schnell kann man diese Stellen neu besetzen. Schließlich muss man versuchen, dass die strategisch wichtigen Bereiche reibungslos in puncto Geschäftsbetrieb laufen. Derzeit 9 offene Stellen bei Phoenix Solar zu vrzeichnen, wobei ich einige als "unwichtig" einstufe.

      Quelle: http://www.finest-jobs.com/Stellenangebote/Phoenix-Solar.htm…

      Ich rechne mit einer Entscheidung vor der Intersolar und nicht erst zur HV am 21.6.2012. Bis zur HV sind es ja noch 6 Wochen.

      Es sollte jedem Beteiligten klar sein, dass diese Zeit möglichst kurz gehalten werden sollte. Thema Reputation, Kundenbindung, Arbeitsklima usw.
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 20:32:10
      Beitrag Nr. 13.054 ()
      Laut Jobbörse sucht man folglich vorallem in den USA Führungskräfte (mittlere Ebene). Bei diesen Stellen geht es um mehrjährige Berufserfahrungen (>10J.). Das wird nicht leicht zu ebstzen sein.

      Die anderen offenen Stellen sind eher unauffällig.
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      Avatar
      schrieb am 05.05.12 20:37:59
      Beitrag Nr. 13.055 ()
      Mal was anderes...hat mal jemand von diesem Projekt etwas gelesen??:

      http://www.simonsolarfarm.com/About.html

      http://www.tnsolarenergy.org/?p=800
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 21:12:25
      Beitrag Nr. 13.056 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.335 von E-L-F-E-R am 05.05.12 20:32:10Die Frage nach den Mitarbeitern ist durchaus wichtig, denn die eigentliche Kompetenz von Phoenix ist die langjährige Expertise. Das macht zum grossen Teil den Wert des Unternehmens aus.
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 21:26:26
      Beitrag Nr. 13.057 ()
      Zitat von E-L-F-E-R: Mal was anderes...hat mal jemand von diesem Projekt etwas gelesen??:

      http://www.simonsolarfarm.com/About.html

      http://www.tnsolarenergy.org/?p=800


      Ja, nettes Projekt, ich glaube das wurde vor einigen Monaten hier mal kurz erwähnt.
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 21:31:02
      Beitrag Nr. 13.058 ()
      am 19.3.2012, umgenau zu sein
      Avatar
      schrieb am 06.05.12 09:32:17
      Beitrag Nr. 13.059 ()
      Neben den bekannten Zugängen:
      -CFO: Dr. Bernd Köhler
      -Neuer Vertriebsleiter für das Geschäftssegment Komponenten und Systeme für die Region Deutschland, Österreich und die Schweiz: Jörn Mortsiefer (kam von Conergy)

      Sind mir vier gewichtigere Abgänge bisher bekannt (lt. Internetrecherche):
      -CFO: Sabine Kauper (Ende 2011)
      -Vorstand Vertrieb: Ulrich Reidenbach (Jan 2012)
      -Chief Executive Officer & President: Paul Caudill (Jan 2012)
      -Vorstand Technik: Manfred Bächler (aber das war schon zum 31.12.2010)
      Avatar
      schrieb am 06.05.12 09:42:54
      Beitrag Nr. 13.060 ()
      Wobei man wohl dazusagen muss, dass einige Abgänge sicherlich im Zuge der Sanierung gesehen werden müssen. Bei einem Personalabbau von über ca. 30% kann man eben nicht nur den "kleinen Mann" vor die Tür setzen, da muss man sich auf ganzer Ebene verkleinern.

      Würde also nicht jeden Abgang als Flucht einstufen ;)
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.05.12 10:58:17
      Beitrag Nr. 13.061 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.120 von E-L-F-E-R am 06.05.12 09:42:54Der Vertriebsleiter Europa (Simonis) - war auch mal im Non-Executive Board ist wohl im Frühsommer 2011 raus.
      Avatar
      schrieb am 06.05.12 11:02:17
      Beitrag Nr. 13.062 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.120 von E-L-F-E-R am 06.05.12 09:42:54Tendenziell würde ich sagen: Je früher die Leute raus sind desto höher die Wahrscheinlichkeit dass es eher ne "Flucht" war (vielleicht hatte der eine oder andere da ja auch seherische Eigenschaften)....
      Avatar
      schrieb am 06.05.12 11:10:49
      Beitrag Nr. 13.063 ()
      Wichtig ist dass nicht zu viele Leute mit guten Kontakten abwandern, wie etwa Caudill in den USA. Wäre das Joint-Venture mit Silicon Ranch dort ohne so einen Mann zustande gekommen? Es sind glücklicherweise ja auch einige erfahrenen Leute hinzu gestossen.
      Phoenix ist sicher dabei die Kostenpunkte alle durchzugehen und wo es nur geht zu sparen. Das können auch z.B. Beraterkosten oder ähnliches sein, z.B. in den südeuropäischen Ländern. Da wird dann der eine oder andere unzufrieden sein und abspringen, andererseits geht's der Branche dort nicht so gut als dass die Berater/Vermittler dort die Preise diktieren könnten. Da findet sich bestimmt schnell kompetenter Ersatz.
      Avatar
      schrieb am 06.05.12 12:12:08
      Beitrag Nr. 13.064 ()
      Man muss sich halt immer vor Augen führen was das Ziel ist/sein sollte. Natürlich springen da einige ab und/oder fallen dem zu Opfer.

      Zitat:
      [...]Wegen der drastischen Förderkürzungen vor allem bei Solar-Großkraftwerken bangt das Unternehmen um seine Finanzierung - und baut Arbeitsplätze ab. "Wir müssen die Strukturen an die niedrigeren Geschäftsvolumina anpassen", sagte Finanzvorstand Bernd Köhler Reuters. Die von Überkapazitäten und Preisverfall geplagte Solarbranche gerät durch staatliche Förderkürzungen - in Deutschland aber auch in Italien und Spanien - zusätzlich unter Druck.

      [...]versucht Köhler die Kreditgeber von der Zukunftsfähigkeit des Unternehmens zu überzeugen - auch wenn die Geschäfte mau laufen. Der Vorstand müsse seinen Sanierungsplan überarbeiten und mit den Banken neu über die mittelfristige Konzernfinanzierung verhandeln, teilte Phoenix mit. Neben dem Ausbau des internationalen Geschäftes und Prozessoptimierungen seien Stellenstreichungen unausweichlich, sagte Köhler. Über den Umfang des Stellenabbaus hüllte sich der ehemalige Finanzchef des Bürodienstleisters TA Triumph-Adler allerdings in Schweigen. "Wir sind aber bereits in der Umsetzung", sagte er. Auch die genaue Höhe der zu verhandelnden Kreditlinie ließ Köhler im Dunkeln wie auch die Länge der Frist, in der die Institute auf die Kündigung der Kredite verzichten wollen. Wegen der schwächeren Geschäfte werde der Finanzbedarf aber sicher niedriger ausfallen als die im alten Konsortionalvertrag vereinbarten 150 Mio. Euro, ist sich Köhler sicher.[...]


      Wichtig ist auch immer zu klären, wohin die Leute abwandern (und ob sie evtl. Kunden mitnehmen).

      Kauper -> Sunselex AG
      Reidenbach -> unbekannt
      Caudill -> MidAmerica Solar
      Bächler -> SenSol GmbH
      Simons -> Talesun Solar Germany GmbH
      Avatar
      schrieb am 06.05.12 17:07:14
      Beitrag Nr. 13.065 ()
      Um den evtl. Abschreibungsbedarf etwas abschätzen zu können habe ich mal die Preisentwicklung nach Quartalen gestaffelt:

      2010: -19,28%
      2011: -21,05%

      Q1 10: -0,98%
      Q2 10: -6,27%
      Q3 10: -10,56%
      Q4 10: -2,76%

      Q1 11: -4,86%
      Q2 11: -2,13%
      Q3 11: -7,83%
      Q4 11: -8,02%

      Q1 12: +2,05%

      Quelle: http://www.photovoltaik-guide.de/pv-preisindex

      Man sieht gleich, dass Q3 11 und Q4 11 durch einen starken Preisverfall gekennzeichnet sind. Q4 11 verlief leider ähnlich schlecht wie Q3 11, daher kommen wahrscheinlich auch die Annahmen bzw. Schätzungen, dass man in Q4 11 nochmals Abschreibungen in ähnlicher Höhe wie in Q3 11 vornehmen musste.
      Erfreulicherweise konnten die Preise in Q1 12 sogar leicht zulegen. Hier sollte es zu keinen nennenswerten Abschreibungen gekommen sein.
      Leider haben die Preise im April 2012 wieder deutlich nachgegeben.
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      Avatar
      schrieb am 06.05.12 17:33:54
      Beitrag Nr. 13.066 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.957 von E-L-F-E-R am 06.05.12 17:07:14Das seh ich anders, für den Lagerbestand ist der Preis der Module entscheidend, der ist auch in Q1 12 weiter gefallen, besonders stark die Dünnschicht von First Solar:
      http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…

      Ein weiterer grosser Kostenfaktor dürften die Restrukturierungskosten sein. (Entlassungen, Schliessung von Filialen, Auflösung von Verträgen, usw.) da rechne ich auch mal mit einem zweistelligen Millionenbetrag.
      Avatar
      schrieb am 06.05.12 19:24:11
      Beitrag Nr. 13.067 ()
      Ja dieser "Kebelvertrag" bzw. Rahmenvertrag mit FirstSolar ist ein Problem. Ich hoffe man hat aus alten Verträgen gelernt und schliesst in Zukunft ander ab. Zum Glück läuft er Ende 2012 aus.

      Aber ich meine, dass man am Vertragswerk generell Modifizierungen vornimmt und einiges anders macht bzw. anders machen will.
      Avatar
      schrieb am 06.05.12 20:10:32
      Beitrag Nr. 13.068 ()
      Die kommende Woche wird weiteren Aufschluss geben. Zumindest zeigt die Aktie momentan Rückrat. Technisch siehts gut aus, da wird man morgen sicherlich die 38Tages-Linie angehen und dann das offene Down-GAP schliessen. Werfe mal 1,45 in den Raum.

      PS: Ich habe mir eben nochmal das Amerika-Team angeschaut. Wirklich gute Namen und Leute dabei.
      http://www.phoenixsolar-group.com/business/us/en/about-us/Ou…

      Auf eine gute Börsenwoche!
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 09:36:34
      Beitrag Nr. 13.069 ()
      Langsam wird der Kursverlauf richtig unheimlich
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 09:52:23
      Beitrag Nr. 13.070 ()
      Ich denke da können nur positive news kommen :look:
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 10:04:04
      Beitrag Nr. 13.071 ()
      38 Tages Linie gekillt...gleich GAP geschlossen. Realtime 1,279 (1,241 - 1,28).
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 10:13:24
      Beitrag Nr. 13.072 ()
      Der Verstand sagt bei Gap-Close raus, das Herz sagt nein.
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 10:25:32
      Beitrag Nr. 13.073 ()
      GAP zu...Realtime 1,30...

      die Aktie gibt so gut wie nicht nach die letzten Tage...da sammelt doch jemand ein (entweder Shorteindeckungen oder Beteiligung/Übernahme).
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 10:39:12
      Beitrag Nr. 13.074 ()
      MK endlich wieder 2-stellig: 10 MIO!!!

      Kursmarke: 1,357EUR
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 10:41:32
      Beitrag Nr. 13.075 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.202 von E-L-F-E-R am 07.05.12 10:39:12Geht's noch ? :eek:
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 10:41:52
      Beitrag Nr. 13.076 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.136 von E-L-F-E-R am 07.05.12 10:25:32Ich denke da sind gute news im anmarsch ... und es gibt halt immer leute die so etwas früher wissen ;)
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      Avatar
      schrieb am 07.05.12 10:44:53
      Beitrag Nr. 13.077 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.224 von ZockerFreak am 07.05.12 10:41:52Sieht schwer danach aus...Realtime 1,40
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 11:16:49
      Beitrag Nr. 13.078 ()
      Zitat von E-L-F-E-R: Die kommende Woche wird weiteren Aufschluss geben. Zumindest zeigt die Aktie momentan Rückrat. Technisch siehts gut aus, da wird man morgen sicherlich die 38Tages-Linie angehen und dann das offene Down-GAP schliessen. Werfe mal 1,45 in den Raum.

      !
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 11:25:45
      Beitrag Nr. 13.079 ()
      1,50...guckt mal orderbuch auf briefseite an...shortsqueeze ich komme ;)
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 13:18:39
      Beitrag Nr. 13.080 ()
      Ich glaube nicht, dass das ein shortsqueeze wird... Die shorties haben sich grösstenteils schon eingedeckt, hier wird nur ein bisschen rumgespielt, um noch irgendjemanden zu finden, dem man die letzten stücke in die hände drücken zu können. ich rate euch, lasst die finger davon. das ding ist nun mal durch.
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      Avatar
      schrieb am 07.05.12 13:44:31
      Beitrag Nr. 13.081 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.021 von Haendler80 am 07.05.12 13:18:39Immer schön dass es Leute gibt, die ganz selbstlos Andere warnen.
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      Avatar
      schrieb am 07.05.12 14:09:20
      Beitrag Nr. 13.082 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.151 von KingsGambit am 07.05.12 13:44:31Bist du bei 1,30 raus, oder hat sich das Herz durchgesetzt?

      Alles zw 1,32-1,35 sehe ich als gesunde Intradaykorrektur.
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      Avatar
      schrieb am 07.05.12 14:14:25
      Beitrag Nr. 13.083 ()
      Wieder hohes Volumen heute. 315.000 Aktien bisher heute umgesetzt. Das sind mehr als 4% aller Aktien. Entweder rechnet da jemand sehr genau und bleibt dicht unter der 3% Schwelle oder es kommen bald Stimmrechtsmitteilungen.
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 14:23:38
      Beitrag Nr. 13.084 ()
      Orderbuch sieht auch eher danach aus, dass wir über 1,30 bleiben. 21.000St im Geld zw 1,28-1,33. Briefseite aber sehr dünn. Nur 16.000St zw 1,37-1,55. Sieht für mich so aus, als gehts heute nochmal hoch. Bleibe daher long. Nächstes Ziel: 50 Tages-Linie (1,55).
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 14:48:04
      Beitrag Nr. 13.085 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.282 von E-L-F-E-R am 07.05.12 14:09:20Da meine Gesamtposi immer noch recht bescheiden ist, gehe ich das Risiko ein fürs Erste voll dabei zu bleiben.
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 15:00:02
      Beitrag Nr. 13.086 ()
      Thema Bulgarien: Wunder mich nach wie vor, dass Bosch Solar nichts auf der Website vermeldet. Immerhin verbaut man hier 185.000 Module. Man vermeldet Gott und die Welt, aber so einen Großauftrag nicht?

      http://www.bosch-solarenergy.de/
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 16:24:28
      Beitrag Nr. 13.087 ()
      Aktie sehr fest, hier will niemand verkaufen. Da können sich noch 100e Lemminge hier anmelden und warnen; 3 Schritte vor, 1 zurück.

      Nicht lange und wir überholen SW in puncto Kursniveau =)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 17:30:49
      Beitrag Nr. 13.088 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.042 von E-L-F-E-R am 07.05.12 16:24:28ja aber erst morgen:kiss:
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 17:40:41
      Beitrag Nr. 13.089 ()
      :D

      hab grad 2. Position zu 1,444 verkauft
      exakt 88% Gewinn - erste Posi Verkauf waren 50% Gewinn
      30% meiner Posi habe ich noch und werde die auch halten bis ultimo

      :kiss:
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 18:06:04
      Beitrag Nr. 13.090 ()
      heute 6% aller Aktien gehandelt
      :eek:

      Wahnsinn was hier in den letzten 3 Wochen für ein Durchlauf war.
      Das können doch zum Großteil keine Shorteindeckungen sein?!
      An meiner Vermutung bezüglich "Insider"käufe halte ich darum weiterhin fest
      ...
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 18:44:20
      Beitrag Nr. 13.091 ()
      :confused: was ist da nur los? hoffe, da kommen übernahmenews... nur was ist phoenix dann in den Augen dann noch wirklich wert? werde sicherheitshalber auch meinen Einsatz wieder einsammeln, da es ein heißes eisen ist und man auch irgendwann zufrieden sein soll. den Rest lass ich noch neue Weile drin. ;-) und hoffe auf gute News! euch allen gute nerven und Spaß an der sonne. ;-)
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 20:13:58
      Beitrag Nr. 13.092 ()
      19:51:27 1,35 ACT 4.900
      19:51:07 1,415 ACT 600
      19:51:03 1,45 ACT 2.200
      19:50:26 1,455 ACT 2.300
      19:20:08 1,499 ACT 2.000
      19:02:27 1,499 ACT 965
      19:02:22 1,475 ACT 4.500
      18:59:16 1,464 ACT 1.435

      Da wollte wohl noch jemand unbedingt raus...
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 21:46:40
      Beitrag Nr. 13.093 ()
      Zitat von Permaposter: An meiner Vermutung bezüglich "Insider"käufe halte ich darum weiterhin fest
      ...


      Dann macht aber ein Verkauf deiner Aktien zum jetzigen Zeitpunkt absolut keinen Sinn ;)
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      Avatar
      schrieb am 07.05.12 21:54:35
      Beitrag Nr. 13.094 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.637 von E-L-F-E-R am 07.05.12 21:46:40Ich hab nun zumindest die die ich vor ein paar Wochen zu 1,30 gekauft habe (als ich dachte das geht nun nicht mehr weiter runter....bis dann diese unselige Pressemitteilung kam) nach unten abgesichtert... Hoffe nicht dass ich damit dann für alle anderen ne Stop Los Welle lostrete...
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 21:55:51
      Beitrag Nr. 13.095 ()
      Ich deute den Kursanstieg ungefähr so:
      Bei vielen PV Aktien gab es Meldungen zu Finanzierungsproblemen, danach hat es dann noch etwa 3-4 Wochen gedauert bis eine Insolvenzmeldung kam.
      Bei Phoenix ist diese Marke bereits überschritten und mit jedem zusätzlichen Tag steigt die Wahrscheinlichkeit dass die Situation bei Phoenix nicht vergleichbar ist. Vermutlich kann sich Phoenix retten, wenn es auch schmerzlichen Entscheidungen auf der HV bedarf, z.B. In Form einer KE.
      Dieses Unternehmen hat kaum langfristige, ergo unbewegliche Assetts, deshalb halte ich eine Schrumpfkur prinzipiell immer für möglich. Das ist anders als bei einem Hersteller, der auf seinen Maschinen sitzt.
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 22:04:30
      Beitrag Nr. 13.096 ()
      ... und wenn das Unternehmen die Mitarbeiterzahl auf 50 schrumpfen muss und den Umsatz auf 75 mio, so eine Schrumpfung geht immer, solange das Unternehmen 30-50 mio EK hat. Das Unternehmen wird überleben, davon bin ich überzeugt, was die Aktionäre davon haben weiss ich nicht.
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      Avatar
      schrieb am 07.05.12 22:52:45
      Beitrag Nr. 13.097 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.732 von KingsGambit am 07.05.12 22:04:30Na ja - selbst wenn da bei 75M€ ne Ebit-Marge von 5% bleibt (was bei dem ganzen Wasserkopf einer AG die auch noch börsennotiert ist und dann fast nur noch Handel macht weil das Projektgeschäft bei dem Volumen wohl eher unbedeutend sein wird) dann sind das ca. 3,5M€Gewinn oder ca. 0,5€/Aktie... Da dürfte der Kurs dann auf Dauer deutlich unter 5€ festgenagelt sein...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 22:58:16
      Beitrag Nr. 13.098 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.978 von StLaurent am 07.05.12 22:52:45Besser als Inso, oder? Mit 5€ wär ich sogar im Plus :).
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 23:02:16
      Beitrag Nr. 13.099 ()
      Realistisch seh ich eh keine Kurse mehr >4-6 €, auch wenn jetzt positive Meldungen seitens der Finanzierung kommen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 23:20:24
      Beitrag Nr. 13.100 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.026 von KingsGambit am 07.05.12 23:02:16Ja - besser als Inso... Aber wo ist da die Perspektive? Der Weltmarkt in Sachen Photovoltaik wächst und Phoenix fällt bei dem Szenario auf fast 10% des 2010er Umsatzes zurück... Das kann doch nicht der Anspruch des Managements sein?
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 23:53:17
      Beitrag Nr. 13.101 ()
      Die Perspektive ist:
      1) muss nicht so kommen
      2) selbst wenn's so kommt gibt's Kurspotential
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 08:48:38
      Beitrag Nr. 13.102 ()
      Soweit ich das versteh schrumpfen die in erster Linie in D. 2011 waren es 400 Mitarbeiter weltweit. Davon sicherlich 300 in D. Wenn man jetzt dort 30-40% abbauen würde bzw. abgebaut hat, dann sind es immernoch ca. 200 in D und ca. 300 ingesamt (weltweit).

      Also das Szenario von 50 Mitarbeitern halte ich für überzogen, ich rechne mit 250-300 Minimum.

      Und die Umsätze fallen leider schon dadurch, dass die Preise fallen. Bei gleicher Menge verbauter MW geht der Umsatz zurück.

      Die Umsätze waren auch nicht das große Problem, sondern die Rahmenverträge (Mindestabnahmen, Preisfixierungen) und der nicht in dem Umfang eingeplante Preisverfall bei den Komponenten und damit die Abschreibungen auf die Lagerbestände.

      Hautpansatz wird sein die Finanzierung umzustricken (den hohen Anteil krzfr. Verbindlichkeiten reduzieren; evtl. die Kreditlinie von 150Mio absenken auf zB 100Mio), neue Vertragsgestaltungen (hier kann man viel "falsch" machen) und Effizienz (sich auf die Bereich konzentrieren wo man gewinnbringend arbeiten kann).
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      schrieb am 08.05.12 08:59:34
      Beitrag Nr. 13.103 ()
      Und natürlich wären schon 5EUR ein tolles Kursziel. Ich habe für mich so mit 2,70 im Idealfall kalkuliert. 5EUR würde man bei einer schwarzen Null aber sicherlich auch erreichen können. Die Frage ist ob man die in 2012 erreichen kann, Restrukturierungen/Sanierungen kosten leider erstmal Geld.
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 09:37:22
      Beitrag Nr. 13.104 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.724 von E-L-F-E-R am 08.05.12 08:48:38Ich rechne gewiss auch nicht mit 50 Mitarbeitern, das war nur ein Gedankenspiel. Es geht um die Besonderheiten eines Unternehmens mit ganz wenig langfristigen Assets, hier ist eine Schrumpfung immer möglich, mehr wollte ich gar nicht sagen.

      Die Frage ist, ob das Unternehmen nach einer Schrumpfung noch eine AG ist, oder ob die AG als leere Hülle zurückbleibt. Ist halt immer die gleiche Frage ob man den FS-Vertrag loswerden oder entschärfen kann, ohne über den Umweg einer Inso gehen zu müssen, wo die Gefahr besteht dass die Aktionäre der AG schlecht wegkommen.
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 09:41:29
      Beitrag Nr. 13.105 ()
      Zitat von E-L-F-E-R: Und natürlich wären schon 5EUR ein tolles Kursziel. Ich habe für mich so mit 2,70 im Idealfall kalkuliert. 5EUR würde man bei einer schwarzen Null aber sicherlich auch erreichen können. Die Frage ist ob man die in 2012 erreichen kann, Restrukturierungen/Sanierungen kosten leider erstmal Geld.


      Ich glaub nicht dass eine schwarze Null eine realistische Perspektive für 2012 ist. Es geht wohl nur darum das Unternehmen neu aufzustellen und ein tragfähiges abgeändertes Geschäftsmodell zu präsentieren, was auch immer es kostet.
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      Avatar
      schrieb am 08.05.12 09:49:54
      Beitrag Nr. 13.106 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.072 von KingsGambit am 08.05.12 09:41:29Gibts im Moment in Xetra handel mit der Aktie? Bekomme da keine aktuellen Zahlen - steht alles noch auf 07.05. um 17:36...
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      schrieb am 08.05.12 09:53:40
      Beitrag Nr. 13.107 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.124 von StLaurent am 08.05.12 09:49:54Scheint ein allgemeines Problem mit dem XETRA-System zu sein.
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 09:54:01
      Beitrag Nr. 13.108 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.124 von StLaurent am 08.05.12 09:49:54Xetra ist bis auf weiteres insgesamt ausgefallen ;)
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 09:55:49
      Beitrag Nr. 13.109 ()
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 12:19:56
      Beitrag Nr. 13.110 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.157 von KingsGambit am 08.05.12 09:55:49So langsam wird das - ohne echte Meldung - unheimlich....
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      Avatar
      schrieb am 08.05.12 12:28:40
      Beitrag Nr. 13.111 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.014 von StLaurent am 08.05.12 12:19:56Hab mal versucht im Q1-Bericht von First-Solar einen Hinweis zu finden, Fehlanzeige.
      http://files.shareholder.com/downloads/FSLR/1856619170x0xS12…

      Zitat (Auszug):
      As of March 31, 2012 , we had supply contracts for the sale of solar modules expiring at the end of 2012 with certain solar power system
      project developers and system integrators headquartered within the European Union (Supply Contracts)
      ...
      In the past, we have amended pricing, volume, and other terms in our Supply Contracts on a prospective basis
      in order to remain competitive, and we may decide in the future to further amend these contracts in order to address the highly competitive
      environment for solar modules.
      ...
      Under our customer contracts, we transfer title and risk of loss to the customer and recognize revenue upon shipment. Our customers do not
      have extended payment terms or rights of return under these contracts
      .


      Das klingt alles sehr rigide, wenig Spielraum. Da steht auch nix davon dass mit einem grossen Kunden da neu verhandelt wird, oder ähnliches.
      Our customers do not have extended payment terms klingt ziemlich brutal, wenn Phoenix da grössere Mengen abnehmen muss.
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 12:38:31
      Beitrag Nr. 13.112 ()
      wahnsinn$$$ na hoffentlich fliegt uns das ding nicht doch noch um die ohren!
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 13:23:48
      Beitrag Nr. 13.113 ()
      Zitat von KingsGambit: Our customers do not have extended payment terms klingt ziemlich brutal, wenn Phoenix da grössere Mengen abnehmen muss.

      Vertrag läuft leider noch bis Ende 2012 und man hat sogar einiges (Abnahmemengen) von 2011 in 2012 verschoben meine ich.
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      Avatar
      schrieb am 08.05.12 13:41:15
      Beitrag Nr. 13.114 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.338 von E-L-F-E-R am 08.05.12 13:23:48118mio Abnahmeverpflichtungen verbleiben laut Q3-Bericht.
      Im letzten Jahr hatte Phoenix einmal zu Anfang und einmal zur Mitte des Jahres Module abgenommen, ich geh mal davon aus dass es dieses Jahr ähnlich laufen müsste. Vielleicht ist der Preis noch ein bisschen angepasst worden. Ich gehe also davon aus dass Phoenix zu Anfang 2012 gut 50-55mio abnehmen müsste und dann Mitte des Jahres nochmal 50-55mio
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 13:45:21
      Beitrag Nr. 13.115 ()
      Wahnsinn wie der kurs hier gedreht hat :eek:

      Hätte ich nie gedacht ;)
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 13:52:27
      Beitrag Nr. 13.116 ()
      Der diesen Vertrag ausgehandelt hat, hat man hoffentlich in die Wüste geschickt.
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 14:14:37
      Beitrag Nr. 13.117 ()
      Neues Tageshoch (1,65 realtime).

      Das kann jetzt schnell in den Bereich 1,76-1,80 klettern.
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 14:32:57
      Beitrag Nr. 13.118 ()


      Mal sehen ob die 29.000 auf 1,69 zurückgezogen werden oder doch gekauft. Das Oderbuch wäre dann total nackig auf Briefseite.
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 15:12:55
      Beitrag Nr. 13.119 ()
      So, nun werden die 33.500 Stücke auf 1,69 angeknabbert...freudiges Fressen ;)
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 15:19:06
      Beitrag Nr. 13.120 ()
      sieht von den packeten so aus, als wenn sich ma mit positionen eindecken.positive news?!? vielleicht gibts bald ein paar größere volumen, dann bekommt die sache geschmack. noch bin ich unsicher und ärger mich, gestern die hälfte mit 1,39 losbekommen zu haben... Gute Nerven und positive Energie :-)
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 16:09:31
      Beitrag Nr. 13.121 ()
      1,69!!! Auf ein neues, vielleicht klappts diesmal...27.051 Stücke sind noch übrig.
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 16:11:15
      Beitrag Nr. 13.122 ()
      Und Tschüss =))

      Realtime 1,71
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      Avatar
      schrieb am 08.05.12 16:26:36
      Beitrag Nr. 13.123 ()
      schemisst das ding weg - das wieder mal lemminge grillen ohne ende :laugh:
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 16:45:02
      Beitrag Nr. 13.124 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.227 von E-L-F-E-R am 08.05.12 16:11:15hät hier auch geschmissen!
      Herzlichen Glückwunsch :lick:
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 17:07:00
      Beitrag Nr. 13.125 ()
      du bist doch der, der die Posts anderer als inhaltslos bezeichnet!
      Wer hier bei unter ein Euro drin ist braucht vor Klärung einiger Ungewissheiten jetzt noch nicht raus.
      Ich bleibe dabei.
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 17:13:32
      Beitrag Nr. 13.126 ()
      Wenns so weitergeht ist der kurs morgen über 2€ :eek::confused:
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 17:14:24
      Beitrag Nr. 13.127 ()
      Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 17:22:29
      Beitrag Nr. 13.128 ()
      :eek:

      Junge was eine Sause -

      bei möglichen 2 Euro gebe ich nochmal Stücke ab - alles hat irgendwann ein Ende

      ...
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 18:05:06
      Beitrag Nr. 13.129 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.690 von Permaposter am 08.05.12 17:22:29Meine ersten Teile hab ich irgendwo bei 30€ gekauft, welch ein gruseliges Jahr liegt hinter den Aktionären. Jetzt hatte ich 1 Jahr lang keine Angst vor einem Kursverfall von 90%, da werd ich doch jetzt keine Angst vor steigenden Kursen haben :laugh:
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      Avatar
      schrieb am 08.05.12 19:08:11
      Beitrag Nr. 13.130 ()
      Phönix aus der Asche...:eek:

      Eine rasante Aufholjagd seit Mitte 25. April über 70 % zugelegt.
      Die Übertreibungen nach unten waren ja auch extrem.

      Mal sehen wie lange dieser Trend noch bleibt:confused:
      oder ob sich der Kurs um die 2 Euro Marke einpendelt.
      Das wäre dann aber immer noch die Hälfte von 4 Euro, mit dem Phönix beim Start an die Börse ging.
      Habe zu lange gewartet mit meinen Verkäufen, wäre froh, wenn ich mit dem Rest meiner Anteile wenigstens ohne Verlust rauskomme.




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      Avatar
      schrieb am 08.05.12 19:17:34
      Beitrag Nr. 13.131 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.250 von jensdab am 08.05.12 19:08:11Kein Handel mehr ?
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 19:46:10
      Beitrag Nr. 13.132 ()
      das war der squezze von QCE



      eine Verdreifachung in 7 Tagen -
      die Verdreifachung bei PS4 hätten wir bei 1,90
      ...

      ein
      :keks:
      allen longs
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 20:24:50
      Beitrag Nr. 13.133 ()
      Mal sollte mal alle Möglichkeiten des Anstiegs durchspielen (Shorteindeckungen, Frontrunning, Zocker, Übernahme/Beteiligung, News, Ausblick). Wirkliche greifbare News haben wir keine. Das UN kommuniziert derzeit nicht über UN-Nachrichten. Einen faktischen positiven Ausblick gibt es auch nicht. Verbleiben die Shorteindeckungen, Frontrunning/Insider und die Übernahme bzw. nennenswerte Beteiligungen. An Zocker glaube ich nicht, dafür ist die Aktie zu fest und der Anstieg zu nachhaltig.

      Denn...Nicht bei allen Varianten kommt es zwingend im Laufe der Zeit zu großen Kursrückschlägen.

      Einer KE würde ein gewisses Kursniveau im übrigen auch gut tun.

      Bislang steigt die Aktie absolut klassisch im Zuge sämtlicher technischer Indikatoren. Leicht überkauft sind wir allerdings bereits, aber wir waren unterirdisch überverkauft (mit einem RSI von 12%) im Tief.

      Wenn wir morgen über 1,80 gehen, dann laufen wir auch an die 2EUR tippe ich. Zielbereich: 1,93-2,04.

      Gewinne laufen lassen ist auch eine Kunst ;)
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      Avatar
      schrieb am 08.05.12 22:49:36
      Beitrag Nr. 13.134 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.940 von KingsGambit am 08.05.12 18:05:06das ist bitter, hab ich aber auch so schon öfter erlebt, zuletzt mit Arise T. Du kannst drinbleiben, weil Du Dich eigentlich schon mit dem Verlust abgefunden hast.
      Ich beobachte Phönix schon lange und lese hier mit. Einen solchen Niedergang habe ich erst vermutet, als die ganze Branche niedergemacht wurde. Ich bin bei ,738 zugestiegen, was ich eigentlich schon bei 5,-- tun wollte, aber kein Geld frei hatte. Im Nachhinein war das natürlich viel Glück, und ich werde jetzt ganz ruhig zuschauen wie es weiter geht. Gute Nerven für alle!!
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      Avatar
      schrieb am 09.05.12 00:59:19
      Beitrag Nr. 13.135 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.138.438 von hpturbo am 08.05.12 22:49:36Geht schon, mein Durchschnitts-EK liegt irgendwo bei 4,5€ wegen einigen Zukäufen/Verkäufen. Nicht unerreichbar falls Phoenix überlebt.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 06:52:52
      Beitrag Nr. 13.136 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.637 von E-L-F-E-R am 08.05.12 20:24:50"Shorteindeckungen, Frontrunning/Insider und die Übernahme bzw. nennenswerte Beteiligungen."

      Alles möglich.

      Szenario Shorteindeckung mit hohen Umsätzen gab es Anfang 2011 bei der Solon SE mit Lauf von 2 auf 4 Euro.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 08:10:17
      Beitrag Nr. 13.137 ()
      Können auch politische Gründe sein, am 11.5 geht das neue EEG durch den Bundesrat. Vielleicht zwitschern die Spatzen es schon von den Dächern dass es Änderungen geben wird, oder vielleicht spekulieren einige Anleger darauf.
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      Avatar
      schrieb am 09.05.12 08:25:42
      Beitrag Nr. 13.138 ()
      Zitat von KingsGambit: Können auch politische Gründe sein, am 11.5 geht das neue EEG durch den Bundesrat. Vielleicht zwitschern die Spatzen es schon von den Dächern dass es Änderungen geben wird, oder vielleicht spekulieren einige Anleger darauf.

      Ich rechne auch mit Änderungen/Aufweichungen. Freitag also im Auge behalten!
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      Avatar
      schrieb am 09.05.12 08:27:22
      Beitrag Nr. 13.139 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.139.085 von KingsGambit am 09.05.12 08:10:17Das wäre aber eine massive Spekulation:
      Zum einen weil die Hoffnung recht klein ist - wenn der Bundesrat "nur" mit einfacher Mehrheit den Vermittlungsausschuss anruft kann der Bundestag das dann auch mit "einfacher" Mehrheit (also ohne auf Stimmen der Opposition angeweisen zu sein) ablehnen. Nur wenn der Bundesrat mit 2/3 Mehrheit den Vermittlungsausschuss anruft muss auch der Bundestag ne 2/3 Mehrheit zusammenbekommen um den Einspruch abzulehnen... Und wie ne 2/3 Mehrheit im Bundestag - noch dazu 2 Tage vor der für CDU/FDP extrem wichtigen NRW Wahl zusammenkommen soll weiss ich nicht... Röttgen wäre in dem Fall noch mehr beschädigt als er eh schon ist...

      Und das Volumen das da in den letzten 7 Tagen umgesetzt wurde dürfte für ne simple Spekulation auf so ein Ereignis auch viel zu groß sein. Schätze mal dass über 15% der Shares gehandelt wurden...
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 08:32:52
      Beitrag Nr. 13.140 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.139.172 von E-L-F-E-R am 09.05.12 08:25:42@ELFER
      Am Freitag wird inhaltlich zum EEG nichts entschieden. Das passiert - wenn es denn soweit überhaupt kommen sollte - siehe letztes Posting von mir dann erst im Bundestag via Vermittlungsausschuss.

      Ne andere Frage: Muss 4 oder 6 Wochen vor der Hauptversammlung mit Tagesordnung zu dieser eingeladen werden?
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 08:36:22
      Beitrag Nr. 13.141 ()
      Braucht es überhaupt eine Erklärung für den Kursanstieg ? Es brauchte ja auch keine Erklärung dass der Kurs auf Inso-Niveau gefallen ist, bedarf es da spezieller Gründe wenn der Kurs zurückkommt auf ein nicht Inso-Niveau ? Grad am Tag der Q-Cells Insolvenz hatte man doch die Finanzierungsprobleme von Phoenix sofort gleichgesetzt mit "Inso in wenigen Wochen". Jetzt sind Wochen vergangen und man kann sagen keine Nachrichten sind in dem Fall gute Nachrichten. Braucht es denn noch mehr Gründe für einen Kursanstieg ?
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      Avatar
      schrieb am 09.05.12 08:42:39
      Beitrag Nr. 13.142 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.139.220 von KingsGambit am 09.05.12 08:36:22Ich freu mich über den Anstieg.. Bin damit nun endlich wieder über dem Einstiegspreis von Ende März...

      Mal was anderes: Man konnte in 2011 scheinbar doch gut Geld verdienen wie Solarpraxis AG gezeigt hat. Der JÜ entspricht ca. 0,8€/Aktie - und das bei einem Kurs von ca. 2€/Aktie...

      Allerdings ist der Ausblick eher verhalten für 2012 (aber da haben andere Firmen sicher noch viel größere Probleme).

      -------------------------------------------------
      Solarpraxis AG weiter auf Konsolidierungskurs


      Der Berliner Wissensdienstleister Solarpraxis AG setzt seinen Konsolidierungskurs fort. Das geht aus vorläufigen Zahlen hervor, die das Unternehmen nun bekannt machte. Demnach lag der Umsatz des Geschäftsjahres 2011mit rund 7 Millionen Euro um 18 Prozent über dem des Vorjahres. Treiber dieses Wachstums seien die Geschäftsbereiche Publishing (also Veröffentlichungen) und Conferences (Konferenzen), hieß es.


      Der erwirtschaftete Jahresüberschuss blieb mit 1,1 Millionen Euro 100.000 Euro unter Vorjahresniveau. Im Vorjahr war 2,4 Millionen Euro Bilanzverlust angefallen. Dieser sei 2011 „drastisch reduziert“ worden, während das Eigenkapital auf 2,6 Millionen Euro und die Eigenkapitalquote damit auf 69 Prozent gesteigert werden konnte. Damit sei die Solarpraxis AG praktisch schuldenfrei.


      Für 2012 erwartet die Solarpraxis AG ein unverändert schwieriges Marktumfeld: „Die wiederholte Senkung der Einspeisevergütung für Photovoltaikanlagen in Deutschland hat eine erheblich geschwächte Marktentwicklung zur Folge. Insolvenzen im Kundenkreis der Solarfirmen werden sich mit großer Sicherheit auch auf das Geschäft der Solarpraxis AG auswirken“, erklärt das Unternehmen. Um diese Entwicklung abzufedern, werde die Solarpraxis AG seine Internationalisierungsstrategie fortsetzen.


      Die Detaillierte Bilanz werde in Kürze veröffentlicht. Der vollständige Geschäftsbericht soll am 18. Juni 2012 vorgelegt werden.

      ---------------------------------------------------
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 09:45:22
      Beitrag Nr. 13.143 ()
      Ich hab mir das Ganze mal ausgerechnet, ein Verkauf macht für mich erst Sinn wenn es in den Bereich 3€ rein geht, da würd ich dann die 0,72€ Nachkaufposi zu 2/3 verkaufen, den Kaufkurs mit 150% Gewinn wieder reinholen und die restlichen Aktien der Nachkaufposi drin lassen, so dass das Duerchschnitts-EK nur unwesentlich auf etwa 5€ erhöht wird.

      Das ist der Plan ... Gier frisst Hirn.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 10:12:02
      Beitrag Nr. 13.144 ()
      ... runter geht's
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 10:34:55
      Beitrag Nr. 13.145 ()
      dem Kursverlauf nach sieht's jetzt doch nach short-squeeze aus.
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      Avatar
      schrieb am 09.05.12 10:40:39
      Beitrag Nr. 13.146 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.139.932 von KingsGambit am 09.05.12 10:34:55vielleicht auch nur ein paar "dicke" Stop Losses die da lagen und eine nach dem anderen gerissen wurde. Immerhin sind die Umsätze recht hoch. d.h. da wird auch gekauft und nicht nur versucht zu schmeissen..
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 12:10:59
      Beitrag Nr. 13.147 ()
      Zitat von StLaurent: @ELFER
      Am Freitag wird inhaltlich zum EEG nichts entschieden. Das passiert - wenn es denn soweit überhaupt kommen sollte - siehe letztes Posting von mir dann erst im Bundestag via Vermittlungsausschuss.

      Habe auch nichts von Entscheidungen geschrieben. Aber am Freitag wird sich abzeichnen, ob man Änderungen vornehmen wird müssen, damit die Ost-CDU zustimmt. Und das wird Auswirkungen auf die Solarwerte und Kurse haben.

      Aber natürlich ist diese Sepkulation nicht der Antrieb für die Kurssteigerungen der letzten Tage.

      Es wurden übrigens wesentlich mehr als 15% seit dem 25.4. gehandelt. Ich schätze eher mehr als 30%.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 12:15:01
      Beitrag Nr. 13.148 ()
      1,80 war der Knackpunkt zumindest kurzfr. (da sind wir leider nicht deutlich rüber gelaufen), aber einen Rückschlag bis zum GAP (1,444-1,50) ist gesund. Ging jetzt allerdings etwas weiter bergab als ich aufm Schirm hatte.

      Kritisch wirds wohl erst unter 1,30!

      Rechne mit einer Intraday Erholung > 1,50.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 12:24:39
      Beitrag Nr. 13.149 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.511 von E-L-F-E-R am 09.05.12 12:15:01Was erwartest du :confused:

      Fast 200% in kurzer zeit sollte doch auch erst mal reichen ;)
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 12:36:25
      Beitrag Nr. 13.150 ()
      Zitat von ZockerFreak: Was erwartest du :confused:

      Fast 200% in kurzer zeit sollte doch auch erst mal reichen ;)

      Ich rechne nicht von ganz unten, da wir da nur in Panik (Q-Cells und Co) und durch den Ausstieg von Allianz+Swisscanto (immerhin ca. 1 Mio Papiere) gelandet sind.
      Ich habe die 1,30 als Messlatte bzw. Orientierung für meine Käufe bzw. Einstiegskurse (die natürlich im Zuge der Panik entstanden sind u. daher bis jetzt erfreulich gelaufen sind).
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 12:39:02
      Beitrag Nr. 13.151 ()
      genau und der ausstieg von allianz & swisscanto ist so positiv damit man hier investieren kann:D
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 12:49:25
      Beitrag Nr. 13.152 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.646 von E-L-F-E-R am 09.05.12 12:36:25Da muss ich Frhstck recht geben ... ganz umsonst war die panik nicht .... man darf die meldung vom 03.04. nicht vergessen.

      Nix neues von den finanzierungs-verhandlungen! Und die verkäufe der großen darf man auch nicht vergessen ;)

      Also ich finde den kurs der aktuellen situation mehr als angepasst!
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 12:53:53
      Beitrag Nr. 13.153 ()
      Zitat von ZockerFreak: Da muss ich Frhstck recht geben ... ganz umsonst war die panik nicht .... man darf die meldung vom 03.04. nicht vergessen.

      Es gibt durchaus Marktteilnehmer die die Meldung vom 2.4. zur Verlängerung des Stillhalteabkommens positiv einschätzen. Der Ausstieg von Allianz und Swisscanto war unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten totaler Unsinn. Man hat in Summe ca. 0,8 Mio EUR "gesichert" und mit großen Verlusten verkauft. Was sind das für Einnahmen im Verhältnis zum möglichen Potenzial? Aussitzen wäre auf dem Niveau sinnvoller, der Clevere ist nämlich schon viel früher von Board (Probleme seit Q3-Bereicht bekannt; Kursniveau 5EUR!!!).
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      Avatar
      schrieb am 09.05.12 12:56:33
      Beitrag Nr. 13.154 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.749 von E-L-F-E-R am 09.05.12 12:53:53Das nicht alles schlecht ist sieht man an der Beteiligung von UBS (>3%), diese sind nicht ausgestiegen nach dem 2.4..

      Außerdem haben alle an der Finanzierung beteiligten Banken (ca. 6) keinerlei Kursziele gesenkt oder die Coverage eingestellt.

      Was kümmerst es mich wenn "Der Aktionär" oder ein MoneyMoney-Mann zum Aussteigen bläst?
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 13:39:41
      Beitrag Nr. 13.155 ()
      Gleich sind wir wieder in der Konsolidierungsspanne 1,00-1,20.
      Schade!
      Aussteigen ist jetzt allerdings nicht mehr sinnvoll in meinen Augen. Zumindest tue ich es nicht! Wir werden uns die Tage (ohne News) wohl mit Kursen 1,20-1,50 begnügen müssen. Die riesige schwarze Kerze heute ist zumindest (bei dem hohen Volumen) ein vorläufiger Bremspunkt.
      Habe auf annähernd 2EUR spekuliert (in einem Lauf). So ist das eben (Aktien hören noch weniger als Kinder)^^
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 13:44:21
      Beitrag Nr. 13.156 ()
      Schöne SL Welle im übrigen:
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 14:28:03
      Beitrag Nr. 13.157 ()
      Zitat von StLaurent: Ne andere Frage: Muss 4 oder 6 Wochen vor der Hauptversammlung mit Tagesordnung zu dieser eingeladen werden?


      Zeitpunkt der Veröffentlichung
      Zunächst ist die Hauptversammlung im elektronischen Bundesanzeiger bekannt zu machen, § 121 Abs. 3 S. 1 AktG i.V.m § 25 S. 1 AktG. Das Aktiengesetz bestimmt, dass der Vorstand die Hauptversammlung mindestens dreißig Tage vor dem Tag der Versammlung einzuberufen hat, § 123 Abs. 1 AktG.

      So wie ich das abschätze wird meistens 5-6 Wochen vorher eingeladen. Morgen sind es noch 6 Wochen bis zur geplanten HV am 21.6.2012.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 14:28:56
      Beitrag Nr. 13.158 ()
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 14:31:13
      Beitrag Nr. 13.159 ()
      Die Tagesordnung ist sicher Richtungsweisend, insofern dürfte nicht mehr lange dauern bis es hier Neuigkeiten zur Lage gibt. Müsste mich schon sehr täuschen wenn nicht zumindest eine KE beschlossen würde.
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      Avatar
      schrieb am 09.05.12 14:31:25
      Beitrag Nr. 13.160 ()
      Einladung sollte also bis spätestens am 22.5. erfolgen.
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      Avatar
      schrieb am 09.05.12 15:03:02
      Beitrag Nr. 13.161 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.278 von KingsGambit am 09.05.12 14:31:13@KingsGambit: Die Kapitalerhöhung wird nicht konkret von der Hauptversammlung beschlossen sondern von Vorstand und Aufsichtsrat. Das notwendige Kapital (bedingtes Kapital oder so ähnlich) muss von der Hauptversammlung geschaffen werden. Denke mal dass Phoenix da schon in 2010 oder 2011 ne entsprechenden Beschluss in der HV drin hatte. Diese Beschlüsse gelten dann meistens 5 Jahre lang. Und da seit 2011 keine KE mehr war sollte also noch bis zu 50% an Aktien für ne zukünftige KE verfügbar sein so dass da auf der HV kein neuer Beschluss gefasst werden muss. Ausser die KE soll mehr als 50% des bisherigen Kapitals sein.
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      Avatar
      schrieb am 09.05.12 15:03:29
      Beitrag Nr. 13.162 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.151 von KingsGambit am 07.05.12 13:44:31Wie ich es am 07. geschrieben habe. Sorry, aber ein insolvente Bude, die in mehreren Tagen zweistellige Prozente zulegt... Naja, irgendwann lernens alle
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 15:19:39
      Beitrag Nr. 13.163 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.480 von StLaurent am 09.05.12 15:03:0250% des bishereigen Kapitals, das ist bei den jetztigen Kursen wahrlich nicht viel, was nutzen schon 5mio€, deshalb rechne ich damit das anlässlich der HV ein weit höherer Betrag genehmigt werden könnte.
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      Avatar
      schrieb am 09.05.12 15:19:50
      Beitrag Nr. 13.164 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.281 von E-L-F-E-R am 09.05.12 14:31:25Merci @ ELFER wegen Einladungsfristen.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 15:23:40
      Beitrag Nr. 13.165 ()
      Eine HV kann theoretisch auch die Auflösung der AG beschliessen.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 15:37:02
      Beitrag Nr. 13.166 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.580 von KingsGambit am 09.05.12 15:19:39@KingsGambit:
      Wenn mehr als 50% KE dann muss dazu ein geeigneter HV Beschluss her - und der muss dann auch in der Tagesordnung stehen.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 15:49:58
      Beitrag Nr. 13.167 ()
      Zitat von StLaurent: @KingsGambit:
      Wenn mehr als 50% KE dann muss dazu ein geeigneter HV Beschluss her - und der muss dann auch in der Tagesordnung stehen.


      Genau so.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 15:52:36
      Beitrag Nr. 13.168 ()
      http://www.gesetze-im-internet.de/aktg/__119.html

      Punkt 6. und im exotischen Fall Punkt 8.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 15:56:22
      Beitrag Nr. 13.169 ()
      Punkt 8. im Extremfall dass Phoenix, allen Bemühungen zum trotz, keine Möglichkeit mehr sieht das Geschäftsmodell derart abzuändern, das es langfristig tragfähig ist. Dann gilt es das noch vorhandene EK zu schützen und nicht in einem Fass ohne Boden versickern zu lassen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 16:07:12
      Beitrag Nr. 13.170 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.790 von KingsGambit am 09.05.12 15:56:22Denke niocht dass der Vorschlag No. 8 vom Aufsichtsrat oder Vorstand kommt... Wenn die die Firma noch 1-2 Jahre irgendwie über Wasser halten haben sie vom Gehalt mehr davon als wenn sie die Aktien auf dem Weg zu Geld machen. Glaube dass ausser dem CEO kein anderer da nennenswert Aktien selbst hält - also haben sie nichts davon die Variante 8 zu wählen... Auch wenn das vielleicht(?) im Interesse der Aktionäre sein könnte (aber deren Interssen müssen ja nicht mit denen des Vorstand oder des Aufsichtsrats identisch sein - da unterscheiden sich Theorie des Aktienrechts und die profane Praxis)...
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 16:08:23
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 16:14:36
      Beitrag Nr. 13.172 ()
      Zitat von StLaurent: Denke niocht dass der Vorschlag No. 8 vom Aufsichtsrat oder Vorstand kommt... Wenn die die Firma noch 1-2 Jahre irgendwie über Wasser halten haben sie vom Gehalt mehr davon als wenn sie die Aktien auf dem Weg zu Geld machen. Glaube dass ausser dem CEO kein anderer da nennenswert Aktien selbst hält - also haben sie nichts davon die Variante 8 zu wählen... Auch wenn das vielleicht(?) im Interesse der Aktionäre sein könnte (aber deren Interssen müssen ja nicht mit denen des Vorstand oder des Aufsichtsrats identisch sein - da unterscheiden sich Theorie des Aktienrechts und die profane Praxis)...


      Das Thema wäre interessant geworden, wenn der Hedgefonds dabeigeblieben wäre und einen nennenswerten Anteil am Unternehmen halten würde. Jetzt ist es wohl eher eine theoretische Option.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 16:14:47
      Beitrag Nr. 13.173 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.864 von zuzlhuba am 09.05.12 16:08:23Klasse Idee - vor allem wenn Du das schon gemacht hast... :laugh:

      Der Wert ist ja noch marktenger - da fliegt man mit Stop Loss so schnell aus der Kurve dass man gar nicht schauen kann..
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 16:33:43
      Beitrag Nr. 13.174 ()
      Man muss schon auch die Frage stellen ob sich der Vorstand einer Auflösung immer verweigern darf. Laut Geschäftsbericht 2010 (Zitat (Auszug):
      Vorrangiges Ziel des Phoenix Solar Konzerns ist die systematische und nachhaltige Steigerung des Unternehmenswertes.

      Falls das Geschäftsmodell nicht tragfähig ist, dann stellt sich durchaus die Frage ob ein Vorstand, wider besseres Wissen dass das EK versickert, also im Widerspruch zum Unternehmensziel, eine Auflösung verweigern darf?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 16:53:16
      Beitrag Nr. 13.175 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.026 von KingsGambit am 09.05.12 16:33:43Für ne Verweigerung braucht der VS sicher ne Begründung - aber die kann man immer machen. Ob es dann am Ende so kommt wie in der Begründung vorgebracht ist dann ja ne ganz andere Geschichte und nur exterm schwer beweisbar...

      Aber: Um so einen Punkt überhaupt auf die Tagesordnung zu setzen (der nicht von Aufsichtsrat und/oder Vorstand da daraufgesetzt wurde - und ich vermute dass der Punkt von dieser Seite NICHT kommen wird) müssen dies mindestens 5% des Kapitals fordern. erst dann kommt der Punkt auf die Tagesordnung und dann kann darüber abgestimmt werden (würde mal vermuten dass dafür dann mindestens 75% Zustimmung notwendig ist).

      Ergo: Wenn Vorstand und Aufsichtsrat das nicht wollen wird es wohl auch nicht stattfinden (gibt ja kaum Aktionäre die über 3% haben und sich zusammentun müssten).
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 17:00:00
      Beitrag Nr. 13.176 ()
      Es ist auch nicht das, was ich den Mitarbeitern wünsche.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 17:03:25
      Beitrag Nr. 13.177 ()
      morgen fällt der €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 17:11:07
      Beitrag Nr. 13.178 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.245 von Frhstck am 09.05.12 17:03:25Kinders - woher ihr das immer nur wisst was der Kurs morgen oder gar übermorgen machen wird.

      Wenn ich euer Wissen hätte - dann müsste ich schon längst nicht mehr arbeiten und würde nur noch am Strand rumhängen :laugh:
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 17:14:45
      Beitrag Nr. 13.179 ()
      erfahrung mutti:D
      Zitat von StLaurent: Kinders - woher ihr das immer nur wisst was der Kurs morgen oder gar übermorgen machen wird.

      Wenn ich euer Wissen hätte - dann müsste ich schon längst nicht mehr arbeiten und würde nur noch am Strand rumhängen :laugh:
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 17:30:58
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe, ggf. neu einstellen
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 17:38:58
      Beitrag Nr. 13.181 ()
      Abstimmung erfolgt am kommenden Freitag
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 18:03:48
      Beitrag Nr. 13.182 ()
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 18:14:37
      Beitrag Nr. 13.183 ()
      Zitat von Frhstck: morgen fällt der €


      :rolleyes:

      hoffentlich,
      da nehme ich gerne wieder welche ins Depot zurück
      ...

      an Inso glaube ich nicht.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 18:58:22
      Beitrag Nr. 13.184 ()
      Ad hoc: Phoenix Solar Aktiengesellschaft: Einschnitte bei der Solarförderung verzögern Finanzierungsverhandlungen - Stillhalteabkommen verlängert
      17:39 02.04.12

      sollte nun am kommenden Freitag so abgestimmt werden wie u.g.

      http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE84805720120509


      dann sollten die finanzierungsverhandlungen wieder aufgenommen werden
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 22:03:50
      Beitrag Nr. 13.185 ()
      Zitat von Permaposter:
      Zitat von Frhstck: an Inso glaube ich nicht.

      Dann sind wir ja schon zu 2.

      Nachbörslich nichts nennenswertes bis auf 2 größere Order über Frankfurt ca. 18:00Uhr (10.000 + 20.000) zu 1,33 bzw. 1,34.

      Morgen wird sich zeigen ob man das Verkaufssignal von heute bestätigt.

      Freitag rechne ich mit Rückenwind seitens der Poilitik.

      Welche Verhandlungen sollte man dann wieder aufnehmen? Die Verhandlungen hat man nicht ausgesetzt, bei einem Stillhalteabkommen berichtet man regelmässig (sagen wir mal 1mal pro Woche) an die Bank. Und diese schaut ob sie mit den Daten zufrieden ist ;) Ergo halte ich einen langen Zeitraum in puncto Dauer der Finanzierungsverhandlungen für positiv - aber eine Garantie gibt es dafür natürlich nicht!
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 22:06:36
      Beitrag Nr. 13.186 ()
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 23:05:13
      !
      Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Korrigierte Quelle
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 23:22:52
      Beitrag Nr. 13.188 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.228 von Stoni_I am 09.05.12 23:05:13Das ist ja schon fast kriminell. Die sind so wenig informiert, dass sie noch nicht mal wissen dass der Q1-Bericht verschoben wurde. Da braucht man dann nicht mehr weiterzulesen.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 23:32:06
      Beitrag Nr. 13.189 ()
      ... mit seinen Gläubigern geeinigt ??? Das wär dann ein Fall für die Bafin, entweder ist's eine glatte Erfindung oder es sind Informationen durchgesickert, die eigentlich allen Aktionären gleichzeitig mitgeteilt werden sollten. Die Euro am Sonntag wird doch hoffentlich nicht so blöd sein ein Stillhalteabkommen mit einer Einigung zu verwechseln.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 23:49:27
      Beitrag Nr. 13.190 ()
      ... starkes erstes Quartal, so ein Schwachsinn, das Widerspricht allen Zahlen der Konkurenten.

      Dieser Artikel ist von vorne bis hinten eine reine Verarsche. Das wird doch hoffentlich nicht der Grund für den Kursanstieg gewesen sein, sonst schrillen bei mir alle Alarmglocken.
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      Avatar
      schrieb am 10.05.12 00:52:09
      Beitrag Nr. 13.191 ()
      an die KE will ich noch nicht so recht glauben.

      "Wegen der schwächeren Geschäfte werde der Finanzbedarf aber sicher niedriger ausfallen als die im alten Konsortionalvertrag vereinbarten 150 Millionen Euro, ist sich Köhler sicher."
      Ist natürlich schon interessant zu erfahren wie hoch denn der bedarf nun genau sein wird. Meine anfrage diesbezüglich wurden seitens PS4 leider nicht zufriedenstellend beantwortet, genausowenig die frage wo die mittel des konsortialkredits momentan genau gebunden sind, wie das bulgarienprojekt finanziert ist, warum in bulgarien nicht FS module verwendet wurden und wie die einkaufspreis-gestaltung der abnahmeverpflichtungen aussieht.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 01:10:29
      Beitrag Nr. 13.192 ()
      bei comdirect steht auch noch bestätigt dass morgen Q1 veröffentlicht wird!?!?!?

      übrigens ist im interview selbst nicht die rede dass "sich das Unternehmen mit seinen Gläubigern geeinigt hat", sonder Lars Winter sagt dass es das Gerücht gibt dass es eine Einigung in Sachen Finanzierung gegeben haben soll...
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      Avatar
      schrieb am 10.05.12 06:30:23
      Beitrag Nr. 13.193 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.491 von Bobby_Brown am 10.05.12 01:10:29Wenn das "Gerücht" stimmen würde, dann müsste seitens Phoenix zeitnah eine Meldung raus, es gab aber keine Meldung.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 06:36:25
      Beitrag Nr. 13.194 ()
      Comdirect ist nicht massgebend, auf der Homepage von Phoenix steht nix dergleichen. Der Q1-Bericht ist verschoben, oder glaubst du die würden heute den Q1-Bericht präsentieren, wenn sie noch nicht mal den Geschäftsbericht 2011 rausgegeben haben. :keks: Ich gehe stark davon aus dass Phoenix ein paar Tage vor der Veröffentlichung den Termin für die Veröffentlichung bekannt geben wird.
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      Avatar
      schrieb am 10.05.12 08:20:46
      Beitrag Nr. 13.195 ()
      Hmmm... vielleicht ist doch etwas dran, an dem starken Q1, SMA und SW melden gute Zahlen, bedingt durch Vorzieheffekte.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 08:21:27
      Beitrag Nr. 13.196 ()
      Zitat von Bobby_Brown: warum in bulgarien nicht FS module verwendet wurden

      Zunächst war ja immer von SUNTECH Modulen die Rede, nun kommen wohl die kristallinen Solarmodule c-Si M 60 (=monokristalline PV-Module mit 60 Zellen) von Bosch zum Einsatz. Also keine Dünnschicht Module!
      Und das Recht ihre Module zu verbauen hat Bosch sicherlich ansprechend vergütet. Da klingelt also die Kasse von PS4.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 08:58:22
      Beitrag Nr. 13.197 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.365 von KingsGambit am 09.05.12 23:49:27die Vermutung liegt sehr nahe. Wenn das so wäre, waren hier ein paar kurzfristige Zocker am Werk. Ich rechne jedoch mit einer vernünftigen Entscheidung heute.
      Das wird Phönix dann auch wieder längerfristig interessant machen. es gibt keine Alternativen zur Solarenergie, und auch die Verbraucher werden Ihr Verhalten noch ändern.
      Zum Zocken hab ich keine Nerven:look:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 09:07:58
      Beitrag Nr. 13.198 ()
      Realtime 1,39....mal schauen...aber es scheint so als würden wir noch einen weiteren Tag Achterbahn fahren ;)
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 09:09:13
      Beitrag Nr. 13.199 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.992 von hpturbo am 10.05.12 08:58:22Hätte ich gewusst dass solch eine, an den Haaren herbeigezogene, Empfehlung von Euro am Sonntag im Umlauf ist, dann hätte ich meine Nachkaufposi vermutlich verkauft. Jetzt ist's eh zu spät. Dann hoffen wir mal dass Phoenix dank der Q1 Vorzieheffekte sein Lager gut geräumt hat, dann gibt's bald gute Nachrichten.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 09:23:30
      Beitrag Nr. 13.200 ()
      @morgen fällt der €
      Erfahrung wie Du schreibst nennst Du das...:laugh:

      ich würd mal eher sagen Du hasst keine Ahnung.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 09:34:39
      Beitrag Nr. 13.201 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.167 von gogomane am 10.05.12 09:23:30Beitrag galt Frhstck vom 09.05.12 17:03
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 09:49:24
      Beitrag Nr. 13.202 ()
      Guten Morgen TC - Gemeinde,
      das finde ich ja mal sehr gut das hier in D keiner verkauft.:)
      Da können die in UK sich mal ein Beispiel daran nehmen:p
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 09:51:31
      Beitrag Nr. 13.203 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.357 von avalus am 10.05.12 09:49:24hubs falsches Forum:laugh:
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 09:57:27
      Beitrag Nr. 13.204 ()
      Das ich gestern Abend auf long gewechselt habe, sollte dir spätestens klar geworden sein als ich positiven News zum EEG gepostet habe. Als Daytrader muss man eben schnell handeln und sich der Newslage anpassen

      Zitat von gogomane: @morgen fällt der €
      Erfahrung wie Du schreibst nennst Du das...:laugh:

      ich würd mal eher sagen Du hasst keine Ahnung.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 10:12:57
      Beitrag Nr. 13.205 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.411 von Frhstck am 10.05.12 09:57:27Wie Glaubhaft ist es, Morgens einem Unternehmen negativ gegenüber eingestellt zu sein und Abends dann positiv? Ist aber eh wurscht, wusste sowieso jeder dass es dir nur ums Trading geht und nicht um die fundamentale Lage des Unternehmens.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 10:14:44
      Beitrag Nr. 13.206 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.411 von Frhstck am 10.05.12 09:57:27OK > einverstanden

      was nun...wie ist denn jetzt Deine Meinung. Was hälst Du zu den Gerüchten zur Einigung mit den Banken.

      Was sagt Dein Traderherz für Morgen > Schlusstand
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 10:15:10
      Beitrag Nr. 13.207 ()
      Zitat von Frhstck: Das ich gestern Abend auf long gewechselt habe, sollte dir spätestens klar geworden sein als ich positiven News zum EEG gepostet habe. Als Daytrader muss man eben schnell handeln und sich der Newslage anpassen

      Zitat von gogomane: @morgen fällt der €
      Erfahrung wie Du schreibst nennst Du das...:laugh:

      ich würd mal eher sagen Du hasst keine Ahnung.


      Nee ist klar.
      :laugh::laugh:
      Ernst nehmen wird Dich hier hoffentlich niemand.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 10:46:09
      Beitrag Nr. 13.208 ()
      sicher nicht - ignore button
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 10:47:49
      Beitrag Nr. 13.209 ()
      ich hab zu viel investiert um mich nur auf comdirect zu verlassen. deshalb schaue ich auch in den finanzkalender auf der phoenix homepage, da steht eindeutig verschoben mit dem verweis auf die ad-hoc meldung. wollte nur ausdrücken dass lars winter nicht alleine dasteht mit dem glauben dass heute zahlen kommen sondern auch die comdirect noch davon ausgeht dass q1 zahlen vor dem geschäftsbericht 2011 kommen!?!

      was das gerücht angeht, da sickert doch immer was durch weit bevor die meldung kommt...sind ja auch viel zu viele banken involviert um hier alles bis zur meldung geheim zu halten.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 10:52:12
      Beitrag Nr. 13.210 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.537 von Loserin am 10.05.12 10:15:10Und dann hat er wie immer am tief gekauft .... und wechselt dann immer rechtzeitig die seite .... blah blah blah

      So ist er halt ;)
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 10:57:13
      Beitrag Nr. 13.211 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.561 von KingsGambit am 10.05.12 06:36:25hier ein bericht über q1 solar-zubau, ist nicht schlecht gelaufen:

      http://www.energytrend.com/solar_201204020_1
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 11:14:09
      Beitrag Nr. 13.212 ()
      :Dda sind ja wieder alle vertreten heute und alle haben einen sack
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 11:16:21
      Beitrag Nr. 13.213 ()
      neid muss man sich bekanntlich erarbeiten
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 11:31:21
      Beitrag Nr. 13.214 ()
      Zitat von Frhstck: neid muss man sich bekanntlich erarbeiten


      Neid bekommt man geschenkt.
      Wissen muss man sich durch Informationen erarbeiten.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 12:06:18
      Beitrag Nr. 13.215 ()
      Zitat von E-L-F-E-R: Realtime 1,39....mal schauen...aber es scheint so als würden wir noch einen weiteren Tag Achterbahn fahren ;)

      Uand alle fahren Achterbahn. Heute: Fahrt nach oben :)
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 12:28:17
      Beitrag Nr. 13.216 ()
      Kennt sich jemand aus? Muss man bevor man die Q1 Zahlen in 2012 veröffentlicht zuerst den Jahresbericht 2011 vorlegen? Könnte man das zeitgleich machen?

      Einbisschen sieht es so aus als wolle man den 11.5. abwarten und schauen ob sich dann Aufweichungen abzeichnen?

      In diesem Fall könnte man das Stillhalteabkommen um 6 Wochen verlängert haben...dann würde es noch bis diesen Freitag (11.) oder Montag (14.) laufen.

      Würde auch dazu passen, dass man sicherlich vor der Intersolar eine Einigung herbeiführen möchte. Und die ist vom 13. - 15.5.

      Demnach favorisiere ich diesen Freitag (11.5.) als Deadline!
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      Avatar
      schrieb am 10.05.12 12:55:16
      Beitrag Nr. 13.217 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.449 von E-L-F-E-R am 10.05.12 12:28:17im Grunde denke ich, dass an den Gerüchten zur Einigung was dran sein muss.
      Die Aktie will nach oben. Daran gibts im moment keine Zweifel.
      Daher denke ich, dass die Meldung kurz bevor steht.

      Denke spätestens nächste Woche sickern die Meldungen durch.
      Dann rappelt der Kurs durch die Decke...
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 13:01:40
      Beitrag Nr. 13.218 ()
      Zitat von gogomane: Dann rappelt der Kurs durch die Decke...


      Bliebe die Frage nach der Deckenhöhe. Altbau? 1-Mann-Zelt?

      Kurs vor Solarkürzung: ca. 2,70
      Kurs Q3-Bericht: ca. 5,-

      Denke irgendwo in diesem Bereich wäre eine mögliche Decke zu finden. Natürlich würde ein KE je nach Ausmaß nochmal dazwischen funken. Aber im Moment ist ja erstmal das Überleben maßgeblich. Ich gehe davon aus, dass man sich auf eine weitere 3 Jahres Finanzierung einigt/einigen will?! Denke mal man möchte jetzt nicht alle 6 Monate neu verhandeln wie aktuell ;)
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 14:08:15
      Beitrag Nr. 13.219 ()
      Gemach, der Bundesrat kann das Gesetz an den Vermittlungsausschuss senden, das bedeutet aber noch lange nicht dass da viel Gescheites herauskommen muss.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 16:09:34
      Beitrag Nr. 13.220 ()
      Der Kurs sieht jedenfalls wieder gut aus.
      Hatte gestern echt ein bisserl geschwitzt als es so weit runter ging.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 16:16:22
      Beitrag Nr. 13.221 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.849 von Loserin am 10.05.12 16:09:34;)

      Zum glück war ich nicht übernacht short :D
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 16:16:27
      Beitrag Nr. 13.222 ()
      nä. ziel 1,83:D
      Zitat von Loserin: Der Kurs sieht jedenfalls wieder gut aus.
      Hatte gestern echt ein bisserl geschwitzt als es so weit runter ging.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 16:27:33
      Beitrag Nr. 13.223 ()
      ich würde nie übermacht short bleiben. viel zu gefährlich
      Zitat von ZockerFreak: ;)

      Zum glück war ich nicht übernacht short :D
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 17:05:37
      Beitrag Nr. 13.224 ()
      kursverlauf sieht im moment so aus als ob eine einigung mit den gläubigern geben sollte
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 17:37:49
      Beitrag Nr. 13.225 ()
      Die 1,83 sind nach gestern aber nun technisch eine ordentliche Hürde!

      Irgendwo habe ich mal gelesen, gute News gibts immer Fr nach Börsenschluss und die schlechten Montags vorm Handel.

      Wie auch immer...ich beschäftige mich quasi schon mit dem danach und wie die Aktie wohl reagieren wird. Wird abgefeiert oder dann erst richtig eingekauft? SMA war heute ja eher ein abgeschreckendes (sell on good news) Beispiel.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 17:39:23
      Beitrag Nr. 13.226 ()
      SK 1,57...nahe des Tageshochs (1,60). Schöne weisse Kerze heute und damit das Verkaufsignal von gestern erstmal aufgehoben.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 18:00:36
      Beitrag Nr. 13.227 ()
      ....und die Feierabend Trader kommen erst noch
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 18:22:16
      Beitrag Nr. 13.228 ()
      Zitat von KingsGambit: ... mit seinen Gläubigern geeinigt ??? Das wär dann ein Fall für die Bafin, entweder ist's eine glatte Erfindung oder es sind Informationen durchgesickert, die eigentlich allen Aktionären gleichzeitig mitgeteilt werden sollten. Die Euro am Sonntag wird doch hoffentlich nicht so blöd sein ein Stillhalteabkommen mit einer Einigung zu verwechseln.


      Der Mod "mwoppmann" hat freundlicherweise meinen Link von gestern abend zum Beitrag gelöscht, weil der darin zitierte Autor von sich aus den Bericht korrigiert und eine Gegendarstellung gebracht hat.

      http://www.daf.fm/video/depot-champ-teil-2-wird-phoenix-sola…

      Sehr gut im Sinne der Transparenz!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 18:29:05
      Beitrag Nr. 13.229 ()
      1,644 neues Tageshoch - sieht sehr gut aus für morgen - 200tage linie wird anvisiert
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 18:47:37
      Beitrag Nr. 13.230 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.562 von Stoni_I am 10.05.12 18:22:16Vielen Dank für die Klarstellung, Stoni_I, da musste ja irgendwas nicht stimmen.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 19:03:13
      Beitrag Nr. 13.231 ()
      Trotzdem verbleibt ein mieser Beigeschmack, der Mann behauptet im Interview einfach ind Blaue hinein, dass Phoenix heute den Heschäftsbericht 2011 und den Q1-Bericht 2012 veröffentlichen wird. Auch das ist schon fast ein Fall für die Bafin.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 19:20:31
      Beitrag Nr. 13.232 ()
      Nun mach mal net so´n Theater, Kingsdingsbums. Phoenix hat wieder positive Energie. Aktie sieht jetzt top aus, Fantasie ist endlich auch wieder da.
      Wahrscheinlich stehen wir morgen bei 2. :lick:

      Könnte doch sein, dass die ihre Zahlen heute bringen wollten, aber bei solchen Kursschwankungen einfach noch abwarten wollten und die Vorlage um ein paar Tage nach hinten verlegen. Auf einen Tag mehr oder weniger kommt es jetzt auch net an. Hauptsache, die Finanzierung steht. Alles andere ist sekundär.:p

      Eeeasy!:cool:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 19:55:32
      Beitrag Nr. 13.233 ()
      Du raffst es nicht, wenn die vorhaben ihren Bericht zu veröffentlichen, dann müssen alle Aktionäre gleichzeitig darüber informiert werden. Es darf auch niemand irgendwelche erfundenen Tatsachen über Aktien verbreiten, es kann nun mal durchaus Kursrelevant sein, ob die Veröffentlichung bevorsteht, oder eben nicht, das kann ein Hinweis auf das Überleben des Unternehmens sein.

      Dich mag's nicht stören wenn mit solchen Aussagen Kurse manipuliert werden, mich störts schon.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 20:05:57
      Beitrag Nr. 13.234 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.860 von Icebergorder am 10.05.12 19:20:31Könnte doch sein, dass die ihre Zahlen heute bringen wollten, aber bei solchen Kursschwankungen einfach noch abwarten wollten und die Vorlage um ein paar Tage nach hinten verlegen ...

      was ist das denn für ein Käse!
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 20:21:52
      Beitrag Nr. 13.235 ()
      Ich finde jede Form der Euphorie hier nicht angebracht. Die Meldung zu den verschobenen Finanzberichten und zu dem Stillhalteabkommen kam Anfang Q2, also nachdem das so herbeigeredete gute Q1 vorbei war. Ergo ging's Phoenix selbst nach einem "guten" Q1 immer noch schlecht. Die Sache ist erst ausgestanden wenn eine offizielle Meldung kommt und nicht wenn irgendwelche Euro-am-Sonntag-Super-Börsenspiel-Experten Gerüchte verbreiten.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 20:41:25
      Beitrag Nr. 13.236 ()
      also ich finds natürlich schlecht dass der experte seine hausaufgaben nicht gemacht hat. Aber ich seh es positiv dass jemand den mut hat und entgegen der meinung von "Der Aktionär" & Co. die aktie wieder in die hand nimmt und durchaus auch positives an Phoenix findet.

      gutes q1 ist zwar gut, aber was nutzt es wenn mann danach projekte abschreiben muss und für den rest des jahres aufgrund der eeg novelle einen einbruch zu befürchten hat.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 22:14:45
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: keine/ausreichende Quellenangabe, ggf. überarbeitet wieder einstellen
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 22:44:35
      Beitrag Nr. 13.238 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.797 von goregon am 10.05.12 22:14:45Sind irgendwas zwischen 50-100mio Eigenkapital denn keine Werte, insbesondere wenn sich die Bilanz hauptsächlich aus veräusserbaren kurzfristigen Assets zusammensetzt (Lagerware)?
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 08:11:01
      Beitrag Nr. 13.239 ()
      Zitat von goregon: allein die abwanderungen im management sprechen bände...

      Die da wären?
      Frau Kauper (Finanzvorstand) hat das UN nach 5 Jahren Ende 2011 verlassen. Keine auffällig kurze Verweildauer. Zudem wurde sie mehr als gleichwertig (in meinen Augen) durch den erfahrenen Herrn Dr. Köhler ersetzt. Ich gehe davon aus, dass Herr Dr. Köhler genau wusste worauf er sich einlässt und er hat sich dazu entschieden als CFO bestellt zu werden und nicht nur im Hintergrund als Berater zu fungieren (http://berndkoehler.com/index.html). Ansonsten ist "nur" Herr Reidenbach (war 3 Jahre Vertriebsvorstand) im Januar 2012 ausgeschieden.
      Und Herr Caudill in den USA. Weitere Abgänge im gehobenen Management sehe ich 2011/2012 nicht.

      Thomas Sanders (Leiter Dachanlagen Europa), Ralph Schneider (Executive Vice President International Sales), Christophe Inglin (Managing Director of Phoenix Solar Pte Ltd. Singapore) um nur mal ein paar zu nennen sind nachwievor im Unternehmen und neben dem Vorstand sicherlich eine tragende Rolle.

      Daher kann man nicht von einem erheblichen Verlust an Know-How sprechen. Im Gegenteil schau dir mal die Lebensläufe des USA-Teams an: http://www.phoenixsolar-group.com/business/us/en/about-us/Ou…
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 08:28:12
      Beitrag Nr. 13.240 ()
      Für meinen Teil rechne ich nachwievor heute mit einer Meldung zur Lage des Unternehmens. Wäre vor der Intersolar (13. - 15.5.) natürlich auch von der Seiter her sinnig. Auch im Hinblick auf die HV am 21.6. muss es bald Infos geben (da man zu dieser min 30 Tage vorher einladen muss). Da man dieses schon zur AdHoc am 2.4. wusste, aber die HV nicht verschoben hat, müsste das Stillhalteabkommen spätestens am 22.5. (30 Tagesfrist zur HV) enden.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 08:42:20
      Beitrag Nr. 13.241 ()
      Zitat von KingsGambit: Ergo ging's Phoenix selbst nach einem "guten" Q1 immer noch schlecht.

      Aber offensichtlich so "gut" dass man bereit war das Stillhalteabkommen zu verlängern. Das ist auch der Punkt, dass einige Markteilnehmer diese Meldung positiv bewerten.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 08:57:55
      Beitrag Nr. 13.242 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.772 von E-L-F-E-R am 11.05.12 08:28:12@ELFER
      Die Intersolar ist im Juni und nicht im Mai...
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 09:00:00
      Beitrag Nr. 13.243 ()
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 09:11:35
      Beitrag Nr. 13.244 ()
      Zitat von StLaurent: @ELFER
      Die Intersolar ist im Juni und nicht im Mai...

      Ups, da habe ich mich doch glatt um einen Monat vertan...
      Sorry, dann zieht das Argument natürlich nicht. Aber der 22.5. als 30-Tages-Deadline zur HV!
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 09:14:47
      Beitrag Nr. 13.245 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.863 von E-L-F-E-R am 11.05.12 08:42:20@ELFER
      Wegen Stillhalteabkommen
      Und wenn man es anderes herum sieht? Dass eben das Stillhalteabkommen erst mal verlängert wurde weil der Abschluss der neuen Linien (und um die ging es doch seit Monaten schon) eben am Verlauf des Q1 "gescheitert" ist?

      Wenn Q1 so gut gelaufen ist dann war das doch Ende März schon absehbar - also warum dann nicht gleich Nägel mit Köpfen machen und die Linien verlängern?

      Kann man es nicht auch von der Seite her sehen?
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 09:25:57
      Beitrag Nr. 13.246 ()
      Zitat von StLaurent: @ELFER
      Wenn Q1 so gut gelaufen ist dann war das doch Ende März schon absehbar - also warum dann nicht gleich Nägel mit Köpfen machen und die Linien verlängern?


      Weil evtl. bei einem schwächeren Q1 schon Ende März die Kredite gekündigt worden wären. Eine Verlängerung des Stillhalteabkommens resultierte aufgrund von verbesserten oder aussichtsreichen Bedingungen. Die Bank gibt gewisse Planzahlen u. Ziele aus, die das UN dann regelmässig an die Bank kommuniziert. Daher lies die Verlängerung die Rückschlüsse zu, dass das UN Anfang Q2 zumindest auf dem richtigen Weg war (und seit dem ist?).

      Die Kredite Laufen ja sowieso im Nov 2012 aus, eine Verlängerung muss also darüber hin aus gehen (ich tippe mal auf 3 Jahre).
      http://www.bayernlb.de/internet/de/content/metanav/presse/pr…
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 09:27:17
      Beitrag Nr. 13.247 ()
      Allerdings rechne ich fest mit einer zukünftigen Kreditlinie < 150 Mio EUR.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 09:35:51
      Beitrag Nr. 13.248 ()
      Die Convenants-Ziele sind inbesondere das EBIT. Dieses lag wohl Q3 2011 unter den festgelegten Eckdaten und daher haben die Banken ein Kündigungsrecht. Evtl Risiken für das UN sind im Q3-Bericht ersichtlich und bestehen (nach offiziellem Kenntnisstand) nachwievor.

      Avatar
      schrieb am 11.05.12 09:39:40
      Beitrag Nr. 13.249 ()
      Daher ist eine Verlängerung des Stillhalteabkommens zunächst auch ein gewisser Vertrauensbeweis und eine Zuversicht seitens der Banken.

      1. Kurs: 1,57 und damit alle Cahncen auch heute eine weisse Kerze zu zaubern.
      Realtime: 1,60
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 09:39:46
      Beitrag Nr. 13.250 ()
      Zitat von KingsGambit: Sind irgendwas zwischen 50-100mio Eigenkapital denn keine Werte, insbesondere wenn sich die Bilanz hauptsächlich aus veräusserbaren kurzfristigen Assets zusammensetzt (Lagerware)?


      doch, das sind werte aufgrund denen ich investiert habe. aber ängste und gerüchte haben den kurs viel zu weit gedrückt darum habe ich jetzt nichts dagegen wenn euphorie und gerüchte die aktie wieder anspringen lassen. wenn dem natürlich keine maldungen folgen hält die euphorie allerdings nicht lange an.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 09:55:49
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 10:18:34
      Beitrag Nr. 13.252 ()
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 11:48:38
      Beitrag Nr. 13.253 ()
      Aktie seit 1 Stunde auf Xetra nicht gehandelt ?!?
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 12:21:58
      Beitrag Nr. 13.254 ()
      50 Tages Linie (1,44) hält bisher.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 12:30:55
      Beitrag Nr. 13.255 ()
      Röttgens Solarkürzung von Bundesrat gestoppt
      11.05.12 12:11

      BERLIN (dpa-AFX) - Kurz vor der Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen hat der
      Bundesrat die Pläne von Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) zur Kürzung
      der Solarförderung vorläufig gestoppt. Die rot-grün regierten Länder, aber auch
      mehrere CDU-geführte Länder stimmten für eine Anrufung des
      Vermittlungsausschusses. Dadurch könnte es zu einer Aufweichung der Reform
      kommen. Röttgen, der CDU-Spitzenkandidat in NRW ist, will mit der Reform die
      Belastung für die Verbraucher im Griff halten, die die Förderkosten über den
      Strompreis zahlen./ir/DP/wiz
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 13:30:18
      Beitrag Nr. 13.256 ()
      DGAP-News: Phoenix Solar Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Sonstiges Phoenix Solar Aktiengesellschaft: Finanzierungsverhandlungen erfolgreich abgeschlossen - Restrukturierung auf gutem Weg

      11.05.2012 / 13:21

      ---------------------------------------------------------------------

      Phoenix Solar AG: Finanzierungsverhandlungen erfolgreich abgeschlossen - Restrukturierung auf gutem Weg
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      - Finanzierungsvolumen von insgesamt 132 Mio. EUR mit einer Laufzeit bis Ende März 2014 mit Konsortialbanken vereinbart

      - Restrukturierungsplan in weiten Teilen umgesetzt

      - Vorläufige Zahlen: Preisverfall und Abwertungen belasten Umsatz und Ergebnis im Geschäftsjahr 2011 - Auslandsanteil steigt auf 57,2 Prozent

      - Ausblick auf das laufende und kommende Geschäftsjahr

      Sulzemoos 11.05.2012 / Die Phoenix Solar AG (ISIN DE000A0BVU93, Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse) hat die Verhandlungen über ein neues Finanzierungspaket mit einem Volumen von insgesamt 132 Mio. EUR und einer Laufzeit bis Ende März 2014 erfolgreich abgeschlossen. Kernstück ist ein heute unterzeichneter aus Bar- und Avallinien bestehender neuer Konsortialkreditvertrag mit einem Volumen von rund 100 Mio. EUR mit dem bisherigen Bankenkonsortium unter der Führung der BayernLB. Das Finanzierungsvolumen deckt den Finanzierungsbedarf für das operative Geschäft im Rahmen der Planung bis zum 31. März 2014 vollumfänglich ab. Die Verhandlungen über eine Neufinanzierung waren erforderlich geworden, nachdem Phoenix Solar aufgrund der negativen Geschäftsentwicklung im Geschäftsjahr 2011 die Covenants des damaligen Konsortialkreditvertrags nicht einhalten konnte.

      Restrukturierungsplan in weiten Teilen umgesetzt

      Das neu vereinbarte Finanzierungsvolumen wurde auf Basis eines mit externen Beratern erstellten Restrukturierungsplans ermittelt, der auf eine deutliche Optimierung der Kosten-, Organisations- und Risikostruktur sowie der Prozessabläufe abzielt und in wesentlichen Teilen bereits umgesetzt ist. So ist der geplante Stellenabbau von rund 60 Prozent der in Deutschland Beschäftigten auf eine Zielgröße von rund 130 Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern bereits weit vorangeschritten und wird voraussichtlich bis Ende des ersten Halbjahres 2012 nahezu abgeschlossen sein. Weltweit wird der Konzern dann rund 230 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter beschäftigen (zum 31. Dezember 2011: 409). Auf der Beschaffungsseite konnte ein langfristiger Liefervertrag mit einem Modulhersteller erfolgreich nachverhandelt und erheblich flexibilisiert werden. Nächste Schwerpunkte der Restrukturierung sind die weitere Optimierung von internen Prozessen und fokussierte Maßnahmen zum Ausbau des internationalen Geschäfts. Das Geschäftsmodell mit den beiden Säulen Kraftwerksbau und Handel mit Solarstrom-Komplettanlagen, Solarmodulen und Zubehör wird dabei grundsätzlich beibehalten.

      Vorläufige Zahlen: Preisverfall und Abwertungen belasten Umsatz und Ergebnis im Geschäftsjahr 2011 - Auslandsanteil steigt auf 57,2 Prozent

      Die Phoenix Solar AG verzeichnete im Geschäftsjahr 2011 nach vorläufigen Zahlen einen Umsatzrückgang um 38,1 Prozent auf 393,5 Mio. EUR (2010: 635,7 Mio. EUR). Während das Geschäft im Inland um 64,2 Prozent auf 168,5 Mio. EUR zurückging, stieg der Auslandsumsatz um 36,8 Prozent auf 225,0 Mio. EUR, was einem Auslandsanteil von 57,2 Prozent (2010: 25,9 Prozent) entspricht. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) betrug -84,7 Mio. EUR (2010: 36,4 Mio. EUR). Es ist sehr stark geprägt von erheblichen Abwertungen auf das Vorratsvermögen aufgrund des außergewöhnlich hohen Preisverfalls bei Solarmodulen im Jahr 2011 und Einmaleffekten aus der Wertminderung von Projektrechten.

      Wie bereits per Ad-hoc Meldung am 2. April 2012 mitgeteilt, musste die für den 25. April angekündigte Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2011 und der für den 10. Mai geplante Q1-Bericht 2012 aufgrund der noch nicht abgeschlossenen Finanzierungsverhandlungen verschoben werden. Mit dem nun erfolgreichen Abschluss des neuen Konsortialkreditvertrags wird der Veröffentlichungstermin für beide Berichte für den 15. Mai angesetzt.

      Ausblick auf das laufende und kommende Geschäftsjahr

      Für das Geschäftsjahr 2012 plant die Phoenix Solar AG einen Konzernumsatz in Höhe von 210 bis 240 Mio. EUR und ein EBIT von -25 bis -19 Mio. EUR. Dieses Ergebnis ist durch Sondereffekte aus der Restrukturierung und der Neufinanzierung belastet. Zudem schlagen nachlaufende Kosten z. B. aufgrund des Abbaus von Personalkapazitäten zu Buche. Für das Geschäftsjahr 2013 rechnet der Vorstand wieder mit steigenden Umsätzen im Bereich von 280 bis 310 Mio. EUR und einem EBIT von -5 bis 0 Mio. EUR. Aufgrund des erwarteten schwieriger werdenden Marktumfelds im Leitmarkt Deutschland soll die Internationalisierung weiter intensiv vorangetrieben werden. Die Schwerpunkte liegen dabei auf dem asiatischen Raum und Nordamerika.

      Über die Phoenix Solar AG Die Phoenix Solar AG mit Sitz in Sulzemoos bei München ist ein international führendes Photovoltaik-Systemhaus. Der Konzern entwickelt, plant, baut und übernimmt die Betriebsführung von Photovoltaik-Großkraftwerken und ist Fachgroßhändler für Solarstrom-Komplettanlagen, Solarmodule und Zubehör. Mit einem deutschlandweiten Vertrieb und Tochtergesellschaften auf drei Kontinenten, konnte das Unternehmen seit seiner Gründung Solarmodule mit einer Leistung von über einem Gigawatt absetzen. Die Aktien der Phoenix Solar AG (ISIN DE000A0BVU93) sind im Regulierten Markt (Prime Standard) an der Frankfurter Wertpapierbörse gelistet. www.phoenixsolar-group.de



      Kontakt: Phoenix Solar AG Jutta Stolp Investor Relations Hirschbergstraße 8 D-85254 Sulzemoos

      Tel.: +49 (0) 8135 938-315 Fax: +49 (0) 8135 938-399 j.stolp@phoenixsolar.de www.phoenixsolar-group.de

      Amtsgericht München HRB 129117 Ust-ID Nr. DE 812868419

      Vorstand: Dr. Andreas Hänel (Vorsitzender), Dr. Bernd Köhler, Dr. Murray Cameron Vorsitzender des Aufsichtsrats: J. Michael Fischl

      Ende der Corporate News

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      11.05.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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      Sprache: Deutsch Unternehmen: Phoenix Solar Aktiengesellschaft Hirschbergstraße 8 85254 Sulzemoos Deutschland Telefon: +49 (0)8135-938-000 Fax: +49 (0)8135-938-099 E-Mail: kontakt@phoenixsolar.de Internet: www.phoenixsolar-group.de ISIN: DE000A0BVU93 WKN: A0BVU9 Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München (m:access), Stuttgart Ende der Mitteilung DGAP News-Service --------------------------------------------------------------------- 169244 11.05.2012
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 13:30:26
      Beitrag Nr. 13.257 ()
      Phoenix Solar Aktiengesellschaft: Finanzierungsverhandlungen erfolgreich abgeschlossen - Restrukturierung auf gutem Weg

      http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23509067…
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 13:35:04
      Beitrag Nr. 13.258 ()
      Finanzierung steht. Ob hier wohl bald wieder 5 Euro drin sind?:cool:
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 13:35:16
      Beitrag Nr. 13.259 ()
      personal wird auf 230 MItarbeiter geschrumpft, Liefervertrag mit FS erfolgreich nachverhandelt, vorlaefiges EBIT 2011 mit -84,7 Mio. EUR aber recht heftig! Bedeutet aber dass immernoch ein EK von ca 50Mio bleibt und die Aktie noch weit unterbewertet ist.

      Termin fuer Geschaeftsbericht 2011 und Zahlen Q1?2012 ist der 15.5. ob es davor noch Ausbrueche gibt?
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 13:36:39
      Beitrag Nr. 13.260 ()
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 13:41:34
      Beitrag Nr. 13.261 ()
      OK einige schneller. Etwas fällt sofort auf:

      Ein Finanzierungspaket von 132mio, dessen Kernstück deri Konsortialvertrag von 100mio ist.
      Das wirft dann gleich die Frage auf: Woher kommen die restlichen 32mio ?
      Das würde bei einer KE fast einer Verdreifachung des Aktienkapitals entsprechen, bei den jetztigen Börsenkursen.

      Momentan verbleiben etwa 56mio Eigenkapital.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 13:47:14
      Beitrag Nr. 13.262 ()
      man rechnet mit bis zu 25mio Verlust in 2012, d.H. das Eigenkapital würde auf kanpp 30mio schrumpfen, das ist ein bisschen wenig. Deshalb halte ich es für ziemlich wahrscheinlich dass es eine KE geben wird, um die 32 fehlenden mio aus dem Finanzierungspaket zu stemmen.

      Dann blieben Ende 2012 etwa 60mio Eigenkapital, vetreilt auf etwa 28mio Aktien (wenn ich davon ausgehe dass Phoenix etwa 20mio neue Aktien ausgeben müsste, um die 32mio einzunehmen)
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 13:50:42
      Beitrag Nr. 13.263 ()
      Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung des Kurses in den nächsten Tagen locker drin. Phönix ist gerettet!!!!!
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 13:50:55
      Beitrag Nr. 13.264 ()
      Bezgl. der Projektrechte ist es so gekommen wie ich es befürchtet hatte. Hatte man noch anlässlich der letzten Zahlen den Wert der Projektrechte im Lagerbestand gepriesen, mussten jetzt auch hier Abschreibungen vorgenommen werden, vermutlich bei den Projekten in Italien und Spanien. Hoffen wir dass Bulgarien nicht darunter ist, dass man das nicht unter wert veräussert hat.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 14:08:22
      Beitrag Nr. 13.265 ()
      Jetzt ist die Katze aus dem Sack, die Prognose für 2012 ebenfalls, das dürfte dem Kurs in jedem Fall helfen. <1€ fällt das Ding gewiss nicht mehr.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 15:13:20
      Beitrag Nr. 13.266 ()
      na dann
      hoffen wir, dass die jetzt gute arbeit machen und aus den kapitalen fehlern gelernt haben.
      die nächsten 2 jahre sollten einen erfolg herbeiführen.
      ich bin aber zuversichtlich, da das management imho bisher recht glaubwürdig war.

      Ausserdem könnte das hier noch auftrieb geben:

      http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/breit…

      an was für kurse denkt ihr mittelfristig?
      ich denke, dass 2 euro die untere grenze sein bzw. werden sollte.

      grüße
      h.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 15:19:51
      Beitrag Nr. 13.267 ()
      Zitat von E-L-F-E-R: Für meinen Teil rechne ich nachwievor heute mit einer Meldung zur Lage des Unternehmens. Wäre vor der Intersolar (13. - 15.5.) natürlich auch von der Seiter her sinnig. Auch im Hinblick auf die HV am 21.6. muss es bald Infos geben (da man zu dieser min 30 Tage vorher einladen muss). Da man dieses schon zur AdHoc am 2.4. wusste, aber die HV nicht verschoben hat, müsste das Stillhalteabkommen spätestens am 22.5. (30 Tagesfrist zur HV) enden.

      krass, da hatte ich trotz des falschen intesolar datums doch recht ;)
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 15:22:23
      Beitrag Nr. 13.268 ()
      brauch das unternehmen wirklich noch 132Mio? Meines Wissens wurden die 150Mio aus dem alten Kredit nie ausgeschöpft... und jetzt nach dem Umsatzrückgang und dem Abverkauf des Lagers sollen noch 132Mio notwendig sein??? ich hoffe doch dass hier auf eine KE verzichtet werden kann und es sich bei den 32Mio um kurzfristige Mittel handelt.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 15:23:49
      Beitrag Nr. 13.269 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.222 von haertegrad am 11.05.12 15:13:20Falls die Restrukturierung nach Plan läuft und Phoenix binnen Jahresfrist wieder an die schwarze Null rankommt, dann halte ich erst mal Kurse um die 3-4€ für möglich, im Rahmen des dann noch verbliebenen Eigenkapitals.

      Falls eine KE notwendig werden sollte, dann muss man natürlich alles nochmal neu berechnen, es muss dadurch nicht notwendigerweise schlechter werden. Ideal wäre es wenn Phoenix bis zum kommenden Jahr die Rückkehr zu schwarzen Zahlen demonstrieren könnte, dann liesse sich 2013 eine KE zu weit günstigeren Konditionen durchführen, sozusagen als Abschluss des ganzen Restrukturierungsprogramms.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 15:28:11
      Beitrag Nr. 13.270 ()
      Zitat von haertegrad: ich bin aber zuversichtlich, da das management imho bisher recht glaubwürdig war.


      glaubwürdig finde ich das nicht wenn man sich monatelang in stillschweigen hüllt, keine verwertbare info gegenüber abschreibungen, erworbenen prjektrechten, abnahmeverpflichtungen, konsortialkredit, umstrukturierungsmassnahmen etc veröffentlicht und den aktienkurs von gerüchten getrieben in den keller sacken lässt. aber vielleicht war das dem management ja recht so und ich wurdere mich wer die letzten wochen zu billigkursen so kräftig eingekauft hat....
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 15:31:32
      Beitrag Nr. 13.271 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.329 von Bobby_Brown am 11.05.12 15:28:11ich meinte die zeit vor dem einbruch.
      da haben sie sich ganz gut geschlagen.

      bin vielleciht auch zu gutgläubig.
      manchmal muss man sich aber auch auf sein gefühl verlassen.

      h.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 15:32:58
      Beitrag Nr. 13.272 ()
      Zitat von Bobby_Brown: brauch das unternehmen wirklich noch 132Mio? Meines Wissens wurden die 150Mio aus dem alten Kredit nie ausgeschöpft... und jetzt nach dem Umsatzrückgang und dem Abverkauf des Lagers sollen noch 132Mio notwendig sein??? ich hoffe doch dass hier auf eine KE verzichtet werden kann und es sich bei den 32Mio um kurzfristige Mittel handelt.


      32mio, das könnte der Betrag sein den Phoenix braucht um die Restrukturierung zu bezahlen, man rechnet ja 2012 mit einem negativen Ebit bis zu -25mio, das könnte dann ein Nettoverlust von etwa 32mio werden. Dieses Geld ist dann natürlich weg, insofern kann man das jetzt nicht mit kurzfristigen Mitteln finanzieren.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 15:45:33
      Beitrag Nr. 13.273 ()
      Sehr sehr gut finde ich die Tatsache, dass man sich auf einen langfristigen Vertrag geeinigt hat mit Laufzeit bis Ende 2014, da kann man bei Phoenix jetzt in Ruhe arbeiten und hatte nicht alle paar Monate das Damoklesschwert der Finanzierung über sich hängen.
      Die neuen Covenants werden sicher so gefasst sein, dass sie im Rahmen der neuen Prognose von bis zu -25mio EBit 2012 und -5mio Ebit 2013 liegen. Damit kann das Unternehmen leben und in Ruhe die Restrukturierung durchziehen. 2 Jahre Ruhe, darüber freue ich mich am meisten, jetzt können wir wieder über Solaranlagen diskutieren und nicht über Banken.

      Sehr gut natürlich auch dass der Langfristvertrag neu verhandelt werden konnte, ich bin mal gespannt ob sich aus den Quartalsberichte nähere Informationen dazu finden.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 15:48:28
      Beitrag Nr. 13.274 ()
      Zitat von Bobby_Brown: aber vielleicht war das dem management ja recht so und ich wurdere mich wer die letzten wochen zu billigkursen so kräftig eingekauft hat....

      Aber sicherlich nicht das Management oder hast du Directors' Dealings gelesen? Herr Dr. Haenel hält 3,14% der Aktien und hat sich über derartige Kurse sicherlich nicht gefreut ;)
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 15:52:32
      Beitrag Nr. 13.275 ()
      "Aufgrund des erwarteten schwieriger werdenden Marktumfelds im Leitmarkt Deutschland soll die Internationalisierung weiter intensiv vorangetrieben werden. Die Schwerpunkte liegen dabei auf dem asiatischen Raum und Nordamerika."

      Halte ich für absolut richtig. Diese beiden Märkte sehe ich neben Türkei und Griechenland ganz weit vorne (und noch die Saudis).

      Man ist auf gutem Weg...

      "Während das Geschäft im Inland um 64,2 Prozent auf 168,5 Mio. EUR zurückging, stieg der Auslandsumsatz um 36,8 Prozent auf 225,0 Mio. EUR, was einem Auslandsanteil von 57,2 Prozent (2010: 25,9 Prozent) entspricht. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) betrug -84,7 Mio. EUR (2010: 36,4 Mio. EUR). "
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 16:11:09
      Beitrag Nr. 13.276 ()
      Zitat von E-L-F-E-R: ... Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) betrug -84,7 Mio. EUR (2010: 36,4 Mio. EUR). "


      Ende Q3 war man noch davon ausgegangen, dass das Jahresergebnis um die -49mio Ebit liegen würde, jetzt sind es -84.7mio geworden. Mit anderen Worten: alleine in Q4 hat Phoenix einen Verlust von etwa 45mio EBIT gemacht. :eek:

      Das sieht mir ganz danach aus als ob Herr Köhler in der Bilanz kräftig ausgemistet hat und alle Leichen im Keller beseitigt hat, um alles ins Jahr 2011 reinzupacken was geht. (z.B. unverkäufliche Ware im Lagerbestand und weiss der Geier was sonst noch)
      Ich gehe deshalb mal sehr stark davon aus dass jetzt echte Transparenz in der Bilanz herrscht und es dieses Jahr nicht mehr zu unerwarteten Abschreibungen kommen wird.

      Wenn ich mich recht erinnere und alles richtig verstanden haben, dann hat Phoenix die jeweilige Lagerware erst bei Verkauf abgeschrieben, wenn der Verkaufspreis feststand. Vielleicht hat man hier eine Änderung im Sinne der Transparenz unternommen, indem man jetzt die gesamte Lagerware auf jetztige Marktpreise abgeschrieben hat. Das würde den riesigen Verlust in Q4 erklären. Zusätzlich kommt ja dann noch die Abschreibung auf Projektrechte.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 16:52:44
      Beitrag Nr. 13.277 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.496 von E-L-F-E-R am 11.05.12 15:52:32@ELFER
      In den genannten anderen Märkten sind aber alle anderen auch aktiv oder versuchen da mit Macht reinzukommen. Das wird kein Selbstläufer.

      Zu Deutschland 2011: Da war der Markt mit 7,5GWp sogar größer als 2010. Da hat Phoenix auf dem Heimatmarkt dann aber massiv an Boden und Marktanteilen verloren. Und so wie es aussieht wird Deutschland in 2012 auch wieder der größte Markt der Welt sein (die meisten rechnen mit 5-6GWp)....
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 17:05:24
      Beitrag Nr. 13.278 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.908 von StLaurent am 11.05.12 16:52:44@ELFER
      Noch zum Auslandsanteil: Da waren in 2011 die beiden Großprojekte in Frankreich drin mit ca. 36MWp. Bei ca. 3€/Wp Umsatz waren das allein über 100M€ und damit fast 50% des Auslandsumsatzes.
      Frankreich wird in 2012 kaum mehr ein nennenswerter Markt sein. War also auch eher eine Eintagsfliege als ein nachhaltiger Markt. Ging der Branche aber mit vielen Märkten so wie Spanien 2008, Tschechei 2010, Großbritannien 2011, Italien 2010/2011... Irgendwann ist man dann durch alle Länder durch und kann dann wieder von vorne anfangen.. .
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 18:39:10
      Beitrag Nr. 13.279 ()
      Zitat von E-L-F-E-R:
      Zitat von Bobby_Brown: Aber sicherlich nicht das Management oder hast du Directors' Dealings gelesen? Herr Dr. Haenel hält 3,14% der Aktien und hat sich über derartige Kurse sicherlich nicht gefreut ;)


      kann schon sein dass sich jemand über niedrige kurse freut wenn derjenige weiss dass der kurs den wert des unternehmens nicht wiederspiegelt sondern eine gute gelegenheit zum nachkaufen besteht. muss ja nicht über director dealing sein, da gibts mittel und wege das zu umgehen...
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 20:05:08
      Beitrag Nr. 13.280 ()
      @StLaurent: Sehe ich auch so, in Europa wird es wenig pso. Überraschungen geben in naher Zukunft was nennenswerte Projekte angeht. Am ehesten sehe ich da in Griechenland und der Türkei Möglichkeiten. In den USA ist man aber gut beschäftigt und auf der Silicon Ranch Webseite kann man zumindest diese Kooperationsaktivitäten auch recht transparent verfolgen. Phoenix ist aktuell an diesem ca. 10MW Projekt für VW seit April dran und auch schon an dem Solarpark in Georgia (30 MW). Zudem hat sich ja was in Bulgarien (50 MW Kazanlak) getan, da erwarte ich nun auch mehr Infos (als das was Shedlin da bisher bekannt gab). Ist also noch einiges in der Pipeline (laut IR Abteilung vorallem in den USA). Kazanlak und auch das Georgia Projekt sind natürlich schöne Aushängeschilder und Prestigeobjekte.

      Der Umsatz hängt eben sehr stark an den Modulpreisen. Sollten diese wirklich mal anziehen, dann geht der Umsatz ganz von alleine hoch. Bei fallenden Preisen kann man das durch zusätzliche MW kaum kompensieren.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 20:13:54
      Beitrag Nr. 13.281 ()
      Wenn man aus den Zahlen ein Nettoergebnis antizipiert, dann dürfte Phoenix in Q4 etwa 50mio EK verloren haben, d.H. es bleiben noch etwa 50mio übrig.

      Wenn man dann aus der 2012 Ebit-Prognose ein Nettoergebnis antizipiert, dann könnten nochmal 30mio futsch sein. Bleiben noch 20mio übrig.

      2013 könnten vielleicht nochmal 5mio verloren gehen, dann blieben noch 15mio übrig.

      Bei einer Schätzung würde ich also von einem Buchwert 2013 von nicht viel mehr als 2€ pro Aktie ausgehen.

      Vielleicht sind meine Netto-Schätzungen ja auch zu pessimistisch und es bleiben vielleicht 2.5 oder 3€ pro Aktie übrig.

      Wie dem auch sei, angesichts dieser Rechnung würde es mich wundern wenn der Kurs kurzfristig >2€ steigen würde, ich rechne also damit dass sich der Kurs erst mal zwischen 1.5 - 2€ einpendelt.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 20:14:04
      Beitrag Nr. 13.282 ()
      Zitat von KingsGambit: Ende Q3 war man noch davon ausgegangen, dass das Jahresergebnis um die -49mio Ebit liegen würde, jetzt sind es -84.7mio geworden. Mit anderen Worten: alleine in Q4 hat Phoenix einen Verlust von etwa 45mio EBIT gemacht. :eek:

      Q1-Q3 2011: -39,54Mio EUR
      Q3 2011: -13,2 Mio EUR
      Ewartet war für Q4 ein ähnliches EBIT wie in Q3 und damit für 2011 ein EBIT zw. -42 bis -49 Mio EUR.

      Umsatzziel für 2011 (350-400Mio EUR; allerdings zuvor gesenkt) getroffen mit 393,5 Mio. EUR. Aber das EBIT ist mit -84,7 Mio EUR natürlich total abgesoffen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 20:16:22
      Beitrag Nr. 13.283 ()
      Ich frage mich allerdings wenn man am 11.10.2011 von einem EBIT iHv -42 bis -49 Mio EUR ausgeht. Wie kann es dann am Jahresende (2,5 Monate später) bei -84,7 Mio landen?????
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 20:18:38
      Beitrag Nr. 13.284 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.993 von E-L-F-E-R am 11.05.12 20:14:04Ich rechne damit dass es hierzu eine Erklärung geben wird, einerseits die damals noch nicht erwarteten Abschreibungen auf Projektrechte, andererseits verwette ich meinen Hut darauf dass Phoenix die Art und Weise wie das Lager bewertet/abgeschrieben wird verändert hat.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 20:27:46
      Beitrag Nr. 13.285 ()
      Ich gehe stark davon aus dass Phoenix die Lagerware jetzt nicht mehr Umsatzwirksam abschreibt, sondern das ganze Lager angepasst hat. Da könnten dann Waren, die seit sehr langer Zeit im Lager waren, d.H. sehr viel an Wert verloren haben, mit einem Schlag alle abgeschrieben worden sein.
      Das würde den enormen Unterschied zu der Prognose Ende Q3 absolut erklären. Der Wert des Lagers in der Bilanz wäre dadurch auch wesentlich realistischer.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 20:33:57
      Beitrag Nr. 13.286 ()
      Es wäre auch mehr als verständlich dass Phoenix auf diese Weise einen klaren Schnitt vollzieht, damit nicht das Ergebnis 2012, 2013 nicht durch irgendwelche Geister der Vergangenheit (weitere Abschreibungen) belastet ist.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 20:34:16
      Beitrag Nr. 13.287 ()
      Hätte neben dem riesen Schock aber einen Vorteil...und zwar, dass man nicht nochmal so schnell gegen die Zielgrößen (in diesem Fall EBIT) des Kreditvertrags verstößt.
      Herr Dr. Köhler scheint hier richtig Tabula rasa gemacht zu haben. Aber das war offensichtlich auch nötig.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 20:43:18
      Beitrag Nr. 13.288 ()
      Zitat von KingsGambit: Es wäre auch mehr als verständlich dass Phoenix auf diese Weise einen klaren Schnitt vollzieht, damit nicht das Ergebnis 2012, 2013 nicht durch irgendwelche Geister der Vergangenheit (weitere Abschreibungen) belastet ist.


      Der Gedanek ist ja richtig. Lieber jetzt alles schlechte raushauen und dann in Zukunft pos. überraschen bzw. nicht noch einmal in eine Kreditklemme geraten.

      "Ausblick auf das laufende und kommende Geschäftsjahr
      Für das Geschäftsjahr 2012 plant die Phoenix Solar AG einen Konzernumsatz in Höhe von 210 bis 240 Mio. EUR und ein EBIT von -25 bis -19 Mio. EUR. Dieses Ergebnis ist durch Sondereffekte aus der Restrukturierung und der Neufinanzierung belastet. Zudem schlagen nachlaufende Kosten z. B. aufgrund des Abbaus von Personalkapazitäten zu Buche. Für das Geschäftsjahr 2013 rechnet der Vorstand wieder mit steigenden Umsätzen im Bereich von 280 bis 310 Mio. EUR und einem EBIT von -5 bis 0 Mio. EUR. Aufgrund des erwarteten schwieriger werdenden Marktumfelds im Leitmarkt Deutschland soll die Internationalisierung weiter intensiv vorangetrieben werden. Die Schwerpunkte liegen dabei auf dem asiatischen Raum und Nordamerika."


      Mal sehen wie zufrieden die Börse kurzfristig mit der Aussicht auf eine schwarze Null in 2013 sein wird.
      Das Thema KE ist wohl präsent, ich hoffe nur nicht in einem Ausmaß von 30 MIO EUR.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 20:58:35
      Beitrag Nr. 13.289 ()
      "Es ist sehr stark geprägt von erheblichen Abwertungen auf das Vorratsvermögen aufgrund des außergewöhnlich hohen Preisverfalls bei Solarmodulen im Jahr 2011 und Einmaleffekten aus der Wertminderung von Projektrechten."

      Diese haben ja hoffentlich nicht 40 Mio EUR ausgemacht...
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 21:18:57
      Beitrag Nr. 13.290 ()
      Das in Aussicht gestellt neg. EBIT in 2012 rührt wohl vorallem daher, dass man vertraglich festgelegte Abnahmemengen aus 2011 in 2012 transferiert hat (Rahmenvertrag mit FirstSolar) und dass dieser Vertrag erst Ende 2012 ausläuft. Der Verlustbringer hoch eins ist noch Monate lang ein Klotz am Bein...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 21:31:03
      Beitrag Nr. 13.291 ()
      bin heute komplett raus
      sell on good news
      bis hier Geld verdient wird, geht noch viel Zeit ins Land
      denke wir werden wieder Kurse um die Euromarke erleben
      allen Investierten Glück auf!
      :keks:
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 21:35:54
      Beitrag Nr. 13.292 ()
      ach so,

      gute Arbeit Herr Dr. K.
      mein Tradegewinn ist ihr Verdienst
      es waren wohl auch Insiderkäufe - wie von mir vermutet
      ...

      tschö
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      Avatar
      schrieb am 11.05.12 21:51:56
      Beitrag Nr. 13.293 ()
      Dann kommt jetzt wohl die Phase in der man sich mit Spekulationen über Eckdaten zu einer mögl. KE beschäftigt. Allem voran die gesetzlichen Bestimmungen. Ich meine da muss man 75% der Stimmen für gewinnen?!

      @Permaposter: Gratz zu den Gewinnen. Verständliche Haltung. Ich bin noch indifferent.
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      Avatar
      schrieb am 11.05.12 21:53:28
      Beitrag Nr. 13.294 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.225 von E-L-F-E-R am 11.05.12 21:18:57Die Abschreibungen auf Projektrechte haben ganz sicher keine 40mio ausgemacht, Elfer, deren gesamter Wert liegt weit darunter. (Schau dir die Präsentation zu Q3 an, da ist der Lagerbestand genau aufgeschlüsselt)

      Die Prognose von bis zu -25mio Ebit-Verlust 2012 hat m.E. kaum noch mit dem FS-Vertrag zu tun. Es sind vielmehr die Kosten für die Restrukturierung die das Ergebnis belasten werden.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 21:58:30
      Beitrag Nr. 13.295 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.289 von Permaposter am 11.05.12 21:35:54Gut gemacht, du hast sicher recht dass es jetzt Gedult braucht bevor es deutlich nach oben geht. Ich glaub aber nicht dass wir die 1€ zurücksehen.
      Schönes WE.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 22:19:44
      Beitrag Nr. 13.296 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.351 von E-L-F-E-R am 11.05.12 21:51:56Eine KE, wenn sie denn kommt, muss nicht vollumfänglich 32mio betragen und sie muss auch nicht unbedingt dieses Jahr kommen. Noch stehen die -25mio Ebit ja nicht im Buch.

      Ich bin sehr gespannt auf die Q1-Zahlen, wie das Geschäft gelaufen ist, abzüglich der Restrukturierunskosten.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 07:39:49
      Beitrag Nr. 13.297 ()
      Mal so eine Idee (reine Spekulation natürlich), wäre es vorstellbar dass ein aussenstehender Investor bereit ist im Rahmen einer KE (ohne Bezugsrecht) in das Unternehmen einzusteigen? Hätte nicht z.B. der US Joint-Venture Partner Interesse sich an Phoenix zu beteiligen, an Geld mangelt es denen wohl kaum, wenn ich mir die Grösse der geplanten Projekte ansehe. Im Rahmen dieses Joint-Ventures sind noch andere Varianten denkbar (z.B. Geldspritze vs bessere Konditionen bei den gemeinsamen Projekten), selbstredend reine Spekulation.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 07:50:40
      Beitrag Nr. 13.298 ()
      Phoenix begründet seine Prognose von -19 bis -25mio EBIT mit Kosten für die Restrukturierung und für das neue Finanzpaket.

      Das ist spannend, welcher Effekt der neuen Finanzierung könnte das Ergebnis in 2012 belasten, als Sondereffekt? Es muss in irgendeiner Form um die 32mio gehen. (nochmals an den Haaren herbeigezogene Spekulation: Geldspritze vs niedrigere Marge bei den US Projekten?)
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 07:53:52
      Beitrag Nr. 13.299 ()
      Wie kann die Finanzierung das operative Ergebnis (vor Zinsen) mit einem Sondereffekt belasten? Wirklich eine spannende Frage, die vermutlich den Schlüssel zu den 32 in sich birgt.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 08:43:57
      Beitrag Nr. 13.300 ()
      Thema Investoren oder Beteiligungen habe ich auch nicht ganz abgeschrieben.

      Was ist zB mit Bosch Solar. Irgendwas kommt hier noch...

      Was wäre zB eine Kooperation im Bereich der größeren Kraftwerke? Hier ist Bosch unerfahren (PS4 hingegen sehr erfahren) und bedient bislang eher kleine Anlagengrößen.

      Bulgarien:

      Nach dem Erwerb der Rechte durch Bosch Solar Energy
      könnten die Solarparks ein rein deutsches Investment werden: Erbauer
      der Parks ist ein erfahrener deutscher Projektentwickler. Die Wechselrichter
      kommen vom Weltmarktführer SMA Solar, die kristallinen Solarmodule
      c-Si M 60 werden von Bosch Solar Energy in Deutschland
      gefertigt.


      Die Überschrift der Unternehmensnachricht lautet: "Bosch Solar Energy erwirbt die Projektrechte an bulgarischen Solarparks in Kazanlak". Im Text steht allerdings: "SHEDLIN Infrastructure 1 European Solar Income wird mit Bosch Solar Energy über die Übernahme von Solarparks im bulgarischen Kazanlak verhandeln."

      http://www.shedlin.com/fileadmin/daten_bilder/news/si1/12042…

      Auf den Namen Phoenix Solar wird hier ganz bewusst verzichtet ("Erbauer
      der Parks ist ein erfahrener deutscher Projektentwickler."). Dazu die sehr ungenauen Formulierungen. Sind die Rechte nun verkauft oder wird noch verhandelt? Nach meinen Infos geht es hier nur um den Verbau der Module. Alles andere verbleibt in der Hand von PS4. Diese sind: Beratung und Planung, Projektentwicklung, Errichtung und Inbetriebnahme, Technische Betriebsführung und Wartung.

      Bosch war nicht bereit zu diesem Sachverhalt in irgendeiner Form Stellung zu nehmen (Email, Telefon alles ohne Erfolg). Zudem erfolgte ausser von Seiten Shedlin´s bisher dazu keinerlei Meldung. Dabei wäre ein 50MW Projekt in jedem Fall eine Werbung in eigener Sache.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 08:56:06
      Beitrag Nr. 13.301 ()
      Zitat von KingsGambit: Hätte nicht z.B. der US Joint-Venture Partner Interesse sich an Phoenix zu beteiligen, an Geld mangelt es denen wohl kaum, wenn ich mir die Grösse der geplanten Projekte ansehe. Im Rahmen dieses Joint-Ventures sind noch andere Varianten denkbar (z.B. Geldspritze vs bessere Konditionen bei den gemeinsamen Projekten), selbstredend reine Spekulation.

      Die Frage ist auch wieviel diese Partnerschaft für PS4 wirklich einbringt und wie die "Machtverhältnisse" und das Risiko verteilt sind. Phoenix Solar ist EPC-Partner (Engineering Procurement Construction) von Silicon Ranch. Habe mal gegoogelt was darunter fällt (wobei das im Einzelfall ggf. leicht abweicht):

      Engineering
      • Machbarkeitsstudie
      • Standortplanung (Entwurf und Ausführung)
      • Budgetermittlung
      • Ertragsanalyse
      • Technische Planung
      • Definition der Qualitätsparameter
      • Erstellen von Ausschreibungsunterlagen

      Procurement
      • Einkaufsverhandlungen
      • Vertragsentwürfe
      • Logistische Konzeption (Exportbegleitung)

      Construction
      • Baukoordination & Bauüberwachung
      • Fertigungssteuerung
      • Qualitätsinspektion
      • Netzanschluss
      • Abnahme und Übergabe
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 09:02:40
      Beitrag Nr. 13.302 ()
      Zitat von E-L-F-E-R: ...
      Was ist zB mit Bosch Solar. Irgendwas kommt hier noch...
      ...


      Interessanter Gedanke, die beiderseitige mysteriöse Zurückhaltung bei den Informationen zu Kazanlac, lässt Raum für solche Spekulationen.
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      Avatar
      schrieb am 12.05.12 10:24:51
      Beitrag Nr. 13.303 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.142 von KingsGambit am 12.05.12 09:02:40So wie es aussieht ist NACH der Meldung wohl noch mehr Raum für Spekulation drin wohin die Reise gehen wird. Mehr Klarheit werden wohl die Q1 Zahlen und die Hauptversammlung bringen. Bis dahin werde ich mich mehr an der Seitenlinie bewegen (nicht zuletzt nachdem ich bei der Rallye nach unten bei ein paar Stop Losses rausgeflogen bin).
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 10:40:48
      Beitrag Nr. 13.304 ()
      inwiefern ist wohl der zeitpunkt der meldung bedeutsam? hat man hier bewusst den ausgang der abstimmung im bundesrat zur eeg novelle abgewartet? wie die kürzung der einspeisevergütung nun aussieht ist ja noch unklar, im prinzip müssen köhler und hänel ja weiterhin erst einmal von den von rösler und röttgen beschlossenen förderkürzungen ausgehen. das wirft dann die frage auf: sind bei den abschreibungen auf projektrechte auch projekte in deutschland betroffen?
      besteht demnach die hoffnung dass sich bei einer "aufweichung" der förderkürzungen und vor allem der stichtage und fertigstellungsfristen diese projekte doch noch realisiert werden können?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 10:56:04
      Beitrag Nr. 13.305 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.297 von StLaurent am 12.05.12 10:24:51Wenn nicht jetzt wann denn?

      PS4 ist nicht nur neugeboren, sondern das Unternehmen hat ein sehr gutes Vertrauensbeweis ans Tageslicht präsentiert durch die Finanzierungsvereinbarung mit den Banken. Wir haben immer noch mit einem Aktienpreisniveau, das von der Insolvenz des Unternehmens ausgeht, was mit der Nachricht von gestern für null und nichtig erklärt wurde.

      Ich will noch nicht von einem erneuten Einstieg der Institutionellen sprechen und auch nicht von Einstieg von Strategen (siehe Beiträge meiner Vorgänger zu Thema). Aber davon gehe ich felsefest aus.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 11:16:21
      Beitrag Nr. 13.306 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.342 von Bobby_Brown am 12.05.12 10:40:48Absolut richtig, die Abwertungen bergen eine kleine Chance dass es bei Projektrechten in Deutschland irgendwann eine Wiederaufwertung geben könnte.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 11:30:03
      Beitrag Nr. 13.307 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.297 von StLaurent am 12.05.12 10:24:51Natürlich herrscht jetzt Raum für Spekulation, aber die sind doch von positiver Natur. Ich seh jetzt gar keinen Grund mehr meine Nachkaufposi zu verhökern, da ich kaum noch Risiko nach unten sehe, auch bei einer KE nicht.
      Phoenix hat jetzt doch selbst einen ganz konkreten Rahmen vorgegeben, der plausibel scheint. Jetzt muss Phoenix sich an seinen neuen Prognosen messen lassen, wenn die eingehalten werden bleib ich in jedem Fall 100% dabei. Wenn alles klappt, dann ist es doch durchaus nicht unwahrscheinlich dass Phoenix in 2-3 Jahren mal wieder ein paar mio Gewinn macht und das bei 7mio Aktien (meinetwegen auch 15 oder 20mio Aktien). Der Hebel bei 300mio Umsatz ist gigantisch, da genügt eine minimal bessere Marge um grosse Effekte beim Gewinn zu erzielen.
      Jetzt muss Phoenix liefern und sich an den eigenen Prognosen messen lassen.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 14:19:43
      Beitrag Nr. 13.308 ()
      Zitat von KingsGambit: Jetzt muss Phoenix liefern und sich an den eigenen Prognosen messen lassen.

      Und das traue ich denen mit dem neuen CFO Herrn Dr. Köhler auch zu. Das war ein richtig guter Griff, den muss man unbedingt halten! Bei dem Englisch seiner Vorgängerin war ich ja bei der Telefonkonferenz von Q3 entsetzt.

      Herr Dr. Köhlers Einstellung an sich ist natürlich auch ein Lob wert, ich will dabei Herr Dr. Haenel und Herr Dr. Cameron nicht unerwähnt lassen.

      Herr Reidenbach (Vorstand Vertrieb) ist im Januar 2012 gegangen (dazu gab es keine UN-Meldung). Ich gehe also davon aus, dass dies nicht ganz freiwliig war. Allerdings muss man natürlich auch im Management schlanker werden, wenn man in D fast 60% der Mitarbeiter abbaut. Evtl. muss man es vor diesem Hintergrund sehen.

      Sollte man es schaffen ohne eine große KE auszukommen, dann werden wir hier noch viel Freude in puncto Aktienperformance haben.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 14:22:54
      Beitrag Nr. 13.309 ()
      Zitat von KingsGambit: Wie kann die Finanzierung das operative Ergebnis (vor Zinsen) mit einem Sondereffekt belasten? Wirklich eine spannende Frage, die vermutlich den Schlüssel zu den 32 in sich birgt.

      Druch das lange Hin und Her bei der Unternehmenfinanzierung sind Phoenix ganz sicher einige Aufträge durch die Lappen gegangen und/oder konnten Lierferverträge nicht eingehalten werden. Das könnten z.B. zwei Sondereffekte sein. Vielleicht musste auch noch eine Wirtschaftsprüfgesellschaft eingeschaltet werden. Dann sind auch gleich mal 2 Mio. € als Sondereffekt futsch.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 14:24:20
      Beitrag Nr. 13.310 ()
      Die Frage einer KE hängt stark davon ab ob die Banken beim neuen Finanzierungsplan keine Auflagen dazu machten und genügend Liquidität vorhanden ist. Nur haben die Banke das Problem mit Basel III und deshalb ist für die Banken bei der Kreditvergabe (Risikoeinschätzung bzw. Bildung von Rücklagen für diese Kredite) die EK-Quote sehr wichtig und die wird bei Phoenix Ende Q1 wohl bei unter 15% liegen.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 14:46:07
      Beitrag Nr. 13.311 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.853 von E-L-F-E-R am 12.05.12 14:22:54Ich glaube nicht dass man verloren gegangene Aufträge oder Lieferverträge unter der Bezeichnung "Kosten für die Neufinanzierung" verbuchen kann.

      Ok, Phoenix gibt an dass man ein Beraterfirma zur Rate gezogen hat um die Finanzierung hinzubekommen, aber ob das wirklich einen substantiellen Batrag gekostet hat, in substanzieller Millionenhöhe ? Mag sein, aber ich seh darin eher einen versteckten Hinweis auf eine spezielle Übereinkunft, sei es nun mit Bosch, dem US-PArtnet oder sonstwem. Vielleicht sind auch die Kosten einer KE gemeint, aber ich glaube eine KE kostet jetzt auch nicht unendlich viel.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 14:53:18
      Beitrag Nr. 13.312 ()
      Zitat von E-L-F-E-R: Die Frage einer KE hängt stark davon ab ob die Banken beim neuen Finanzierungsplan keine Auflagen dazu machten und genügend Liquidität vorhanden ist. Nur haben die Banke das Problem mit Basel III und deshalb ist für die Banken bei der Kreditvergabe (Risikoeinschätzung bzw. Bildung von Rücklagen für diese Kredite) die EK-Quote sehr wichtig und die wird bei Phoenix Ende Q1 wohl bei unter 15% liegen.


      Wie kommst du auf eine EK-Quote von 15% Ende Q1, Elfer? Ende 2012 dürften noch so 50mio EK übrigleiben. Die 15% kommen vielleicht Ende 2012 hin, wenn -25mio Ebit zu Buche stehen, aber nicht Ende Q1. Oder glaubst du dass der Grossteil des Verlustes 2012 (Restrukturierungskosten) in Q1 anfallen wird, Elfer, dann könntest du natürlich recht haben.

      Das Unternehmen kann auch mit temporär 15% EK überleben, sofern die Tendenz stimmt un die Neuausrihtung Früchte träge, da sind andere PV-Unternehmen weit ärmer dran.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 16:45:31
      Beitrag Nr. 13.313 ()
      Ich schätze künftig wird Phoenix Solar nicht mehr auf das Risiko des Preisverfalls sitzen wollen. Der Liefervertrag mit FS wird man auf jeden Fall auslaufen lassen.
      Nachdem nun die Lager geräumt sind wird man aus das Zauberwort enge Kooperation setzen. Die Frage nun wie eng? Das würden wir nach nicht langer Zeit erfahren. Z. B. wie die weiter Entwicklung des Bulgarien-Projekt aussieht. Denn dort wird es - wie es aussieht - zu der ersten Kooperation zwischen Phoenix Solar und Bosch Solar kommen. Anhand dieser wird man die Dimension einer solchen Kooperation erfahren.

      Ich erwarte, dass Phoenix Solar auf jeden Fall aus Fehler der Vergangenheit gelernt hat und sogar gestärkt aus der Gesamtsituation herauskommt - durch Abwurf von unprofitablem Palast, hat zwar was gekostet, musste aber sein- mit viel Zukunftsperspektiven (ich sage einfach Energie Quelle der Zukunft) Solarenergie.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 18:34:25
      Beitrag Nr. 13.314 ()
      Zitat von KingsGambit: Wie kommst du auf eine EK-Quote von 15% Ende Q1, Elfer? Ende 2012 dürften noch so 50mio EK übrigleiben. Die 15% kommen vielleicht Ende 2012 hin, wenn -25mio Ebit zu Buche stehen, aber nicht Ende Q1. Oder glaubst du dass der Grossteil des Verlustes 2012 (Restrukturierungskosten) in Q1 anfallen wird, Elfer, dann könntest du natürlich recht haben.

      Eigenkapitalquote: Ende Q3 2011: 29,4% (100,566 Mio EUR)
      Q4 2011: ca. 45Mio EUR vom EK weg
      Q1 2012: Denke ein Großteil der Restrukturierungskosten fällt zumindest in H1 an (dann soll auch der Personalabbau endgültig abgeschlossen sein). Gehen wir mal von 10 Mio EK Verlust in Q1 aus. Verbleibt Ende Q1 2012 ein EK von 45 Mio EUR. Das entspricht doch einer EK-Quote von ca. 15%?!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 18:38:35
      Beitrag Nr. 13.315 ()
      Zitat von KingsGambit:
      Zitat von E-L-F-E-R: Die Frage einer KE hängt stark davon ab ob die Banken beim neuen Finanzierungsplan keine Auflagen dazu machten und genügend Liquidität vorhanden ist. Nur haben die Banke das Problem mit Basel III und deshalb ist für die Banken bei der Kreditvergabe (Risikoeinschätzung bzw. Bildung von Rücklagen für diese Kredite) die EK-Quote sehr wichtig und die wird bei Phoenix Ende Q1 wohl bei unter 15% liegen.


      Wie kommst du auf eine EK-Quote von 15% Ende Q1, Elfer? Ende 2012 dürften noch so 50mio EK übrigleiben. Die 15% kommen vielleicht Ende 2012 hin, wenn -25mio Ebit zu Buche stehen, aber nicht Ende Q1. Oder glaubst du dass der Grossteil des Verlustes 2012 (Restrukturierungskosten) in Q1 anfallen wird, Elfer, dann könntest du natürlich recht haben.

      Das Unternehmen kann auch mit temporär 15% EK überleben, sofern die Tendenz stimmt un die Neuausrihtung Früchte träge, da sind andere PV-Unternehmen weit ärmer dran.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 18:40:04
      Beitrag Nr. 13.316 ()
      Was habe ich da denn jetzt gemacht =(
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 18:42:22
      Beitrag Nr. 13.317 ()
      Eine Kooperation mit Bosch Solar ist denkbar, ich vermute diese sogar. Zunächst wollte man in Bulgarien SUNTECH-Module verbauen, dann kam Bosch ins Spiel. Immerhin geht es um ca. 185.000 Module. Ich schätze das 50MW-Projekt auf 40-50 Mio EUR. Vielleicht kommen die 32 Mio EUR (Finanzierung) auch aus dieser Ecke.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 19:12:59
      Beitrag Nr. 13.318 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.301 von E-L-F-E-R am 12.05.12 18:34:25Nö, ich glaub nicht dass die Zahl von 15% EK stimmt, weil davon auszugehen ist dass Phoenix die Gesamtsumme der Bilanz erheblich geschrumpft hat. Man erwartet einen deutlich kleineren Umsatz, deshalb braucht man auch deutlich weniger working-capital.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 19:25:25
      Beitrag Nr. 13.319 ()
      Die Gesamtsumme der Bilanz wird wohl so 200-225mio betragen, schätz ich mal, davon dann 50mio EK, das sind >22 - 25%

      Wenn dann natürlich ein Verlust von 25mio ansteht, dann sind's Ende 2012 nur noch knapp > 10%.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 10:29:21
      Beitrag Nr. 13.320 ()
      Zitat von KingsGambit: Nö, ich glaub nicht dass die Zahl von 15% EK stimmt, weil davon auszugehen ist dass Phoenix die Gesamtsumme der Bilanz erheblich geschrumpft hat. Man erwartet einen deutlich kleineren Umsatz, deshalb braucht man auch deutlich weniger working-capital.

      Werden wir am Dienstag wissen. Ob die EK-Quote dann 15, 17 oder 20% ist, das ist nicht gravierend. Relevant ist auch eher der Verschuldungsgrad und der wird vorerst deutlich > 200% sein.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 10:49:18
      Beitrag Nr. 13.321 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.251 von E-L-F-E-R am 13.05.12 10:29:21Eigenkapitalquote, Verschuldungsgrad, ist doch das Gleiche, nur anders ausgedrückt, oder?

      Verschuldungsgrad = Fremdkapital/Gesamtkapital

      Bei Phoenix also beispielsweise:
      Verschuldungsgrad = 150mio/200mio
      Verschuldingsgrad = 0,75 (75%)

      Wie du stattdessen auf 200%kommst, Elfer das musst du mir mal vorrechnen. Ein Verschuldingsgrad >100% wär nur möglich wenn das Eigenkapital < 0 liegen würde.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 10:53:33
      Beitrag Nr. 13.322 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.251 von E-L-F-E-R am 13.05.12 10:29:21Werden wir am Dienstag wissen. Ob die EK-Quote dann 15, 17 oder 20% ist, das ist nicht gravierend. Relevant ist auch eher der Verschuldungsgrad und der wird vorerst deutlich > 200% sein.

      Wie bei einem Privatkredit für Hausbau und/oder -kauf. Wenn Du 20% des Bedarfskapitals und ein geregeltes Einkommen nachweisen kannst, mit dem Du die vereinbarten Rückzahlungsraten zurückzahlen kannst, dann hättest Du Dir vielleicht die Kreditzusage gesichert. Bei Phoenix Solar ist es schon!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 11:05:48
      Beitrag Nr. 13.323 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.293 von wcmler am 13.05.12 10:53:33Geregeltes Einkommen, gutes Stichhwort, darum gehts. Der Restrukturierungsplan muss greifen und Phoenix muss nachweisen dass sie mit einem nachhaltigen Geschäftsplan wieder dauerhaft die Gewinnschwelle erreichen.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 12:17:11
      Beitrag Nr. 13.324 ()
      Zitat von KingsGambit: Wie du stattdessen auf 200%kommst, Elfer das musst du mir mal vorrechnen. Ein Verschuldingsgrad >100% wär nur möglich wenn das Eigenkapital < 0 liegen würde.


      Verschuldungsgrad = (Fremdkapital/Eigenkapital) * 100%

      Der Verschuldungsgrad zeigt die Relation von Eigenkapital zu Fremdkapital an und gibt damit Auskunft über die Finanzierungsstruktur. Eine grobe Regel besagt, dass der Verschuldungsgrad nicht höher sein soll als 2:1 (200%), also das Fremdkapital nicht mehr als das Doppelte des EK betragen soll. Die Fremdkapitalquote sollte damit nicht mehr als 67% betragen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 12:21:40
      Beitrag Nr. 13.325 ()
      Mit anderen Worten sollte PS4 eine EK-Quote von mindestens 33% anstreben. Diese war bereits mit Q3 2011 unterschritten.

      Und ja, es wird jetzt drauf ankommen wie man in Zukunft agiert und ob es gelingt die Effizienz zu steigern. Hier hat ja auch die externe Beraterfirma angesetzt. Bei einem Umsatz von 200 Mio EUR wäre man bei einer Marge von 5% (denke viel mehr ist zeitnah kaum drin) bei 10 Mio EUR. Abzgl. Zinsen für die Kredite wirds dann schon eng.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 12:30:47
      Beitrag Nr. 13.326 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.502 von E-L-F-E-R am 13.05.12 12:17:11http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Verschuldungsgrad
      Der Schreiber des Wiki-Artikels hat dann wohl zuviel gesoffen, der schreibt Fremdkapital/Gesamtkapital, statt Fremdkapital/Eigenkapital.

      Du hast mit deiner Bemerkung durchaus recht, 5% Marge bei so viel Fremdkapital ist dünn. Ich würd's als Prozess der Genesung sehen, aber nicht als Dauerzustand.
      Gleichzeitig bekräftig es die Wahrscheinlichkeit einer KE dieses oder nächstes Jahr.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 12:45:16
      Beitrag Nr. 13.327 ()
      Aber es gibt derart viele Kennzahlen, dass man da nicht nur eine isoliert betrachten kann. Ein Krisensignal ist zB auch, wenn die kurzfristigen Verbindlichkeiten höher sind als das Umlaufvermögen.
      Im Fall von PS4 betrugen in Q3 2011 die kurzfr. Finanzverbindl. 90,164 Mio EUR (deutlich angestiegen im Jahresvergleich). Dadurch ist auch das Fremdkapital in Summe angestiegen. Außerdem ist der Cashflow zu beachten (aus laufender Geschäftstätigkeit negativ).
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 13:07:16
      Beitrag Nr. 13.328 ()
      Zitat von KingsGambit: Gleichzeitig bekräftig es die Wahrscheinlichkeit einer KE dieses oder nächstes Jahr.

      Wäre schon und für uns Aktionäre zu wünsche, wenn man hier etwas flexibel agrieren kann und dies nicht Teil der Kreditzusage ist. Dann kann man dafür nämlich einen günstigeren Zeitraum suchen und finden. Das aktuell Kursniveau inkl. der unklaren EEG-Bedingungen (kommen Änderungen und wenn ja in welchem Umfang) in D müsste man wohl leider arg hinlangen bei der Anzahl junger Aktien.
      Einen kleinen Hoffnungsschimmer sehe ich wie erwähnt im Bereich Kooperation und dem Namen "Bosch".

      Nochmal auf Bulgarien den Blick:
      Der Preis (Großhandel) für 1W liegt derzeit für ein kristallines Modul in Deutschland bei ca. 1EUR. Das sind bei 50MW folglich 50 Mio EUR. Wieviel ist ein "Recht" wert, dass einem das Verbauen der eigenen Module in dieser Größenordnung sichert?
      PS4 war dazu auf Anfragen hin wenig zu entlocken. Einziger Kommentar war: es (die Meldung von Shedlin) sei "(sehr) positiv" zu werten für Phoenix Solar. Weiterhin wurde nur bestätigt, dass das Projekt im Bau sei (es soll ja auch laut Imagebroschüre Mitte 2012 fertig sein). Laut Auskunft von Shedlin geht es dabei nur um die Module (alle anderen Aktivitäten bleiben weiterhin bei PS4).

      Oder man hat einen Investor gefunden der gleich das ganze Kraftwerk kauft und dafür x Mio EUR springen lässt. Bei PS4 hieß es ja stets: "Derzeit verhandelt Phoenix Solar mit mehreren Investoren, um das Projekt zu veräußern.[...]„Seit Oktober 2009 engagieren wir uns auf dem Photovoltaikmarkt in Bulgarien. Mit der erfolgreichen Projektentwicklung und der anschließenden Veräußerung des Solarkraftwerks in Kazanlak treiben wir die Internationalisierung der Phoenix Solar AG weiter voran. Es ist die bis dato größte Projektentwicklung der Phoenix Solar AG“, sagt Dr. Andreas Hänel, Vorstandsvorsitzender der Phoenix Solar AG."
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 13:27:04
      Beitrag Nr. 13.329 ()
      Am Dienstag sind wir schlauer, interessant wird gewiss auch der conference-call sowie die Tagesordnung der HV.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 13:37:00
      Beitrag Nr. 13.330 ()
      Richtig, und bis dahin verbleibt PS4 offiziell ein EK von ca. 55Mio. Das heisst wir notieren aktuell ca. 0,2 vom Buchwert Ende 2011. Das ist mehr als günstig und daher glaube ich auch nicht, dass wir morgen vor den Zahlen nochmals stark abgeben. Und nach den Zahlen inkl. guter Neueigkeiten hoffe ich auf Ausblick und Perspektive als Kursantrieb.
      Mal sehen...
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      Avatar
      schrieb am 13.05.12 14:14:33
      Beitrag Nr. 13.331 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.649 von E-L-F-E-R am 13.05.12 13:37:00Eher weniger als 55mio EK, denn 45mio Ebit-Verlust in Q4 ist nicht gleichbedeutend mit 45mio Nettoverlust. Netto hat man sicher mehr als 45mio verloren.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 14:19:17
      Beitrag Nr. 13.332 ()
      Ein Punkt den man ansprechen sollte, sind die latenten Steueransprüche aus Verlustvorträgen. Hier hatte Phoenix bereits in Q3 einiges in der Bilanz korrigiert, ich kann mir gut vorstellen dass die schwindende Werthaltigkeit (Nutzbarkeit), der latenten Steueransprüche ebenfalls zum Verlust in Q4 beigetragen hat.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 14:44:56
      Beitrag Nr. 13.333 ()
      Circa 55 Mio EK Ende Q4 schrieb ich, aber ok, etwas genauer wäre wohl ein EK von 50 Mio Ende 2011.

      EK Q2: 121,972 Mio
      EBIT Q3: -13,269 Mio EUR =>
      EK Q3: 100,566 Mio EUR

      Aktienanzahl: 7,3727 Mio
      Annahme: EK=50 Mio
      Kurs: 1,485
      => Buchwert: 0,219
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 15:04:32
      Beitrag Nr. 13.334 ()
      Wenn ich zuvor vom Buchwert sprach, ich meinte das KBV (KURS-BUCHWERT-VERHÄLTNIS) - sorry.

      EBIT Q1 - Q3: -39,541 Mio EUR
      EBIT 2011: -84,7 Mio EUR =>
      EBIT Q4: -45,159 Mio EUR

      Habe das nochmal mit einem Dreisatz durchgerechnet. Schlechtestenfalls hat man in Q4 72,852 Mio EUR an EK eingebüßt. Das wäre natürlich bitter, dann wäre Ende 2011 nur noch 27,714 Mio EUR an EK übrig gewesen.

      Selbst in diesem worst-case ist das KBV (Ende 2011) bei 0,395. Natürlich immernoch günstig.

      Muss man immer in Verbindung mit den zukünftigen Aussichten betrachten, hilt ja nichts, wenn die Aktie günstig ist, aber nicht (zumindest nicht absehbar) in die Gewinnzone kommt.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 16:35:51
      Beitrag Nr. 13.335 ()
      Ganz so schlimm wird's nicht sein, der Zins- und Steueraufwand in Q4 wird nicht wesentlich höher gewesen sein als in den Vorquartalen. In Q3 gab's im Übrigen den beschriebenen Sondereffekt als Phoenix offensichtlich den Wert der latenten Steueransprüche korrigiert hat.

      Egal ob nun 40 oder 50mio EK verbleiben, man muss halt immer schon die 2012er Prognose berücksichtigen, wo vielleicht nochmal 30mio EK verloren gehen. Dann ist das mit dem KBV gar nicht mehr so klar, dann nähern wir uns einem KBV von 1. Insofern find ich die jetztigen Kurse ok, vielleicht mit Spielraum bis 2€.
      Davon abgesehen darf man ja auch mal von einer positiven Entwicklung träumen, es muss ja nicht notwendigerweise das Negativszenario -25 EBIT 2012 eintreten.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 16:46:54
      Beitrag Nr. 13.336 ()
      Eure Sensibilität ist zwar beindruckend aber sicherlich nicht empfindsamer als die der Banken.

      Z. B. die Bezeichnung geringe EK - wie stark diese tatsächlich bis Ende des GJ 2011 und Q1 2012 abgenommen hat oder wo diese bis Ende GJ 2012 bzw. bis März 2014 liegen soll, ist bereits seitens PS4 dokumentiert und seitens Banken für in Ordnung befunden, sodass diese ihr OK! für die Finanzierungszusage bis März 2014 erteilten.

      Bei der Einschnürung des Finanzierungspaktes würden sich Banken mit Sicherheit nicht auf einer unsicheren Variable wie KE zu diesem Zeitpunkt einlassen.
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      Avatar
      schrieb am 13.05.12 17:05:05
      Beitrag Nr. 13.337 ()
      Zitat von KingsGambit: Davon abgesehen darf man ja auch mal von einer positiven Entwicklung träumen, es muss ja nicht notwendigerweise das Negativszenario -25 EBIT 2012 eintreten.


      Dein Wort in ... Ohren.

      Die EK-Quote hängt vom Umfang des derzeitigen Fremdkapitals ab. Dieses betrug in Q3 241,4 Mio EUR. Das kann nun weniger hoch sein.

      Thema Ausblick. Ich schätze Herrn Dr. Köhler so ein, dass man hier Spielraum gelassen hat (zumindest nicht negativ zu überraschen). Negative Überraschungen sollte man vorerst vermeiden ;)

      2 EUR halte ich auch zunächst für das Niveau wo man sich bewegen wird. Aber Übertreibungen kann es in beide Richtungen geben (nach oben solls mir recht sein). Etwas Phanstasie und Spekulation beinhaltet eben dieses Bulgarien-Projekt...

      So richtig glaube ich nicht dran, dass man die Finanzierung bereits an eine KE geknüpft hat (als Bedingung), denn dieser muss durch die Aktionäre zugestimmt werden. Diese Zustimmung ist aber noch nicht erfolgt und so einen offenen Sachverhalt als: "Finanzierungsverhandlungen erfolgreich abgeschlossen" zu präsentieren wäre völlig unpassend.

      Bei einem derart schlechten (und vorallem unerwarteten) Q4 muss man sich allerdings Fragen, wieso die DWS zwischen dem 11.01.2011 und 16.01. ausgestiegen ist (und zwar von über 5% auf 0,94%) ... ;)
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 17:10:25
      Beitrag Nr. 13.338 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.940 von wcmler am 13.05.12 16:46:54Schon klar, die Finanzierung ist von den Banken akzeptiert, inklusive der Aussichten 2012. Elfer hat aber schon recht, je höher die Fremdkapitalkosten, desto höher muss die operative Marge sein um in die Gewinnzone zurückzukehren.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 17:12:59
      Beitrag Nr. 13.339 ()
      Zitat von wcmler: Bei der Einschnürung des Finanzierungspaktes würden sich Banken mit Sicherheit nicht auf einer unsicheren Variable wie KE zu diesem Zeitpunkt einlassen.

      Deckt sich mit meiner Meinung.

      Logo, einen besseren Einblick als die im Konsortium beteiligten Banken hat wohl niemand. Allerdings haben Sie die Kredite bis Ende 2014 verlängert (Vorgaben und Convenants gibts aber nachwievor).

      Dass die Finanzierung erfolgreich abgeschlossen wurde, ist ja auch ein toller Erfolg. Daran haben die, die ihre Aktien bei ~65 Cent verkauft haben offensichtlich nicht geglaubt. Den Erfolg möchte ich auch in keinem Fall ausser Acht lassen und führt auch dazu, dass ich langsam wieder "Lust" an Stock-Picking und PS4 habe. Richtig heiß bin ich auf alles rund um diesen Bulgarien Deal.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 17:20:12
      Beitrag Nr. 13.340 ()
      Zitat von KingsGambit: Schon klar, die Finanzierung ist von den Banken akzeptiert, inklusive der Aussichten 2012. Elfer hat aber schon recht, je höher die Fremdkapitalkosten, desto höher muss die operative Marge sein um in die Gewinnzone zurückzukehren.

      Die Sorge wird dadurch geschürt, dass erstens die Bonität nicht gut ist (Zinsniveau) und zweitens die Umsätze auf einem anderen Level sein werden (als noch 2010/2011). 5% Marge bei einem Umsatz von 600Mio sind 30Mio; bei 200Mio sind es eben dann logischweise nur 10 Mio. Es ist halt fraglich warum man so einen großen Kreditrahmen benötigt, obwohl man den Umsatz derart stark zurückfährt.
      Hatte halt eher damit gerechnet, dass die Kreditlinie mit dem gleichen Faktor schmilzt wie der erwartete Umsatz. Umsatz 600 auf 200 => Kreditlinie 150 => 50. Man muss das wohl vor dem Hintergrund der Sanierung sehen. Das sind eben außerordentliche Aufwendungen.
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      Avatar
      schrieb am 13.05.12 17:29:47
      Beitrag Nr. 13.341 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.980 von E-L-F-E-R am 13.05.12 17:20:12Man braucht Spielraum um bei Umsatzstärkeren Quartalen genügend Working Capital zu haben.

      Frage in die Runde, wie wäre das bei einer KE ohne Bezugsrecht wo ein grösserer Investor einsteigt? Muss sowas auch von der HV genehmigt werden? Muss jede Form der KE von der HV genehmigt werden?
      Ich frage nur, um die Variante auszuschliessen dass eine KE längst vollzogen sein könnte.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 17:35:08
      Beitrag Nr. 13.342 ()
      Ein Blick auf § 186 Abs. 3 AktG:

      (3) Das Bezugsrecht kann ganz oder zum Teil nur im Beschluß über die Erhöhung des Grundkapitals ausgeschlossen werden. In diesem Fall bedarf der Beschluß neben den in Gesetz oder Satzung für die Kapitalerhöhung aufgestellten Erfordernissen einer Mehrheit, die mindestens drei Viertel des bei der Beschlußfassung vertretenen Grundkapitals umfaßt. Die Satzung kann eine größere Kapitalmehrheit und weitere Erfordernisse bestimmen. Ein Ausschluß des Bezugsrechts ist insbesondere dann zulässig, wenn die Kapitalerhöhung gegen Bareinlagen zehn vom Hundert des Grundkapitals nicht übersteigt und der Ausgabebetrag den Börsenpreis nicht wesentlich unterschreitet.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 17:41:11
      Beitrag Nr. 13.343 ()
      Zitat Wikipedia:
      Die Aktiengesellschaft kann aber regelmäßig ein Interesse daran haben, Aktien nicht nur den Altaktionären zu überlassen. Gerade bei der Gewinnung neuer Investoren oder der Platzierung an anderen Märkten kommt somit ein Bezugsrechtsausschluss gem. § 186 Abs. 3 AktG in Betracht. Seit dem Urteil des BGH in Sachen Kali & Salz (BGHZ 83, 319) fordert dieser für den Ausschluss die Darlegung eines sachlichen Grundes und prüft den Ausschluss auf dessen Verhältnismäßigkeit. Für kleine Aktiengesellschaften wurde in § 186 Abs. 3 AktG eine Regelung eingeführt, nach welcher der Ausschluss des Bezugsrechts (ohne sachlichen Grund) zulässig ist, wenn die Kapitalerhöhung 10 % des Grundkapitals nicht überschreitet und der Ausgabepreis den Börsenkurs nicht wesentlich unterschreitet. Der Verwässerungseffekt sei hierbei nur gering und der Altaktionär könne durch Zukauf am Markt seine Beteiligungsqote halten. Die wiederholte Ausübung innerhalb kurzer Zeiträume ist jedoch problematisch, wenn der Bezugsrechtsausschluss dazu missbraucht wird, Aktionäre planmäßig unter wichtige Beteiligungsquoten (25 % für die Sperrminorität oder 5 % für einen Squeeze-out) zu bringen. § 203 Abs. 1 S. 1, § 186 Abs. 3 und 4 AktG sehen auch bei genehmigtem Kapital die Möglichkeit des Bezugsrechtsausschlusses.

      Siehe auch:
      § 186 Abs. 4 AktG
      (4) Ein Beschluß, durch den das Bezugsrecht ganz oder zum Teil ausgeschlossen wird, darf nur gefaßt werden, wenn die Ausschließung ausdrücklich und ordnungsgemäß bekanntgemacht worden ist. Der Vorstand hat der Hauptversammlung einen schriftlichen Bericht über den Grund für den teilweisen oder vollständigen Ausschluß des Bezugsrechts zugänglich zu machen; in dem Bericht ist der vorgeschlagene Ausgabebetrag zu begründen.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 17:44:36
      Beitrag Nr. 13.344 ()
      Grundkapital beträgt aktuell 7,3727 Mio EUR. 10% davon sind 0,737 Mio.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 18:37:31
      Beitrag Nr. 13.345 ()
      Macht nicht allzu viel Sinn 737000 Aktien auszugeben, für die man dann vielleicht 1mio € einnimmt, es sei denn der Investor wäre bereit gewesen einen sehr deutlichen Aufschlag auf den jetztigen Aktienkurs zu bezahlen.

      Nach den Ausführungen ist es also ausgeschlossen dass ein Investor z.B. das gesamte genehmigte Kapital (50%) übernommen haben könnte, ohne Zustimmung der HV, war nur so eine Idee, danke für die Klarstellung.
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      Avatar
      schrieb am 13.05.12 18:41:32
      Beitrag Nr. 13.346 ()
      Ich hätte ja nix dagegen gehabt wenn ein Investor ein paar mio neue Aktien zu 10€ das Stück übernommen hätte ;)
      Schade dass das Aktiengesetz das nicht hergibt.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 19:10:14
      Beitrag Nr. 13.347 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.115 von KingsGambit am 13.05.12 18:37:31Und genau so wegen der sehr mageren Ausbeute scheidet auch die Möglichkeit aus, dass zu derzeitigen Rahmenbedingungen überhaupt eine KE durchgeführt werden kann. Zu besseren Zeiten vielleicht,aber eine solche wäre dann hinfällig gewesen. Also eine KE in Verbindung mit vorliegendem Zusammenhang scheidet m. E. komplett aus.
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      Avatar
      schrieb am 13.05.12 20:07:19
      Beitrag Nr. 13.348 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.194 von wcmler am 13.05.12 19:10:14Können wir dann die Theorie eines externen Investors, beispielsweise Bosch, nicht grundsätzlich vergessen? Welcher Investor würde denn Geld geben, ohne ein gewisses Mitspracherecht zu fordern?
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 20:16:31
      Beitrag Nr. 13.349 ()
      Das würde dann wohl nur über die Börse funktionieren. Allerdings ist bisher keine neue Stimmrechtsmitteilung (nach dem Ausstieg von Allianz Swisscanto) publiziert worden. Man könnte sich natürlich mit mehreren Gesellschaften immer ganz dicht an die 3% Schwelle heran kaufen.

      Wäre man wieder bei der Frage was ein Kraftwerk von 50MW wie in Bulgarien wert ist bzw. welchen Preis man dafür erzielen kann. Wenn die 185.000 Module schon ca. 50 Mio EUR kosten, dann muss das ganze Kraftwerk natürlich wesentlich mehr wert sein. Denn irgendwas wurde ja bereits verkauft (was auch immer unter dieser Meldung von Shedlin vom 25.4. zu verstehen ist).

      Bleibt ja auch noch zu klären ob der Kurs am 25.4. wegen dieser Meldung angesprungen ist, oder weil bereits zu diesem Zeitpunkt einige Marktteilnehmer von einer erfolgreichen Finanzierung ausgingen. Ich glaube an ersteres, also muss diese Meldung einen gravierenden Stellenwert für PS4 beinhalten.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 20:20:45
      Beitrag Nr. 13.350 ()
      Und irgendwas muss so "geheimnisvoll" daran sein, dass Bosch weder eine Meldung veröffentlicht hat noch Anfragen dazu beantwortet. Ich glaube nämlich, dass dies die größte Modullieferung (185.000) seitens Bosch in der Firmengeschichte ist und dafür lässt man sich doch normal feiern, oder?

      Was natürlich auch wiederrum sein kann, dass Bosch nicht für 50MW liefert, sondern nur für einen Teil des Parks. Ich glaube das sind 10 x 5MW oder sowas.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 20:29:47
      Beitrag Nr. 13.351 ()
      Aus Suntech Modulen sind nun welche von Bosch geworden:


      Aufgaben seitens PS4:

      Avatar
      schrieb am 13.05.12 20:53:24
      Beitrag Nr. 13.352 ()
      Zitat von KingsGambit: Können wir dann die Theorie eines externen Investors, beispielsweise Bosch, nicht grundsätzlich vergessen? Welcher Investor würde denn Geld geben, ohne ein gewisses Mitspracherecht zu fordern?


      Es sieht sehr stark danach aus, dass die Lösungen dieser Fragen in der Richtung zu finden sein, die E L F E R in seinem anschließenden Beitrag vermutet.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 20:59:12
      Beitrag Nr. 13.353 ()
      Bosch wird, wie alle Hersteller, auf einem grossen Lagerbestand sitzen. Da könnte es sich lohnen für so ein Projekt ein paar Milliönchen hinzublättern, wenn man im Gegenzug massig Lagerware los wird, die ansonsten Monat um Monat an Wert verliert. Ich nehme an das war die Motivation von Bosch die Projektrechte zu kaufen.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 21:13:34
      Beitrag Nr. 13.354 ()
      Und mit dem heutigen Wahlausgang in NRW wissen wir nun, welcher Wind für EE nach der kommenden Bundestagswahl 2013 wehen wird. Bei der Abstimmung im Bundesrat vom 11.05.2013 kann man nun möglicherweise vom Anfang eines erneuten Booms sprechen. Schwarz/gelbe Regierung hat den Atomausstieg verkündet und die rot/grüne wird für den Aufbau der EE als Ersatz sorgen.
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      Avatar
      schrieb am 13.05.12 21:40:26
      Beitrag Nr. 13.355 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.484 von wcmler am 13.05.12 21:13:34...und wegen all der Diskussionen und Spekulationen die keiner wirklich beantworten kann bleibe ich erst mal auf der Seitenlinie. Vielleicht gibt es mit den Q1 Zahlen ja schon einen ersten Hinweis wo die Reise hingehen kann. Bei dem meisten anderen Marktteilnehmern waren es wohl vergleichsweise gute Q1 Zahlen wegen den Vorzieheffekten im Dachbereich zum 31.03.2012 nachdem Rösler und Röttgen Ende Januar ihre EEG Pläne veröffentlicht haben. Wenn Phoenix davon auch profitiert haben sollte dann wäre das ein erster Lichtblick nach dem 2011 Desaster...
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      Avatar
      schrieb am 14.05.12 06:28:41
      Beitrag Nr. 13.356 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.544 von StLaurent am 13.05.12 21:40:26Es gab hier sehr verschiedene Ergebnisse bei der Konkurenz, so sind die Zahlen von SAG wirklich nicht berauschend gewesen, beim Anlagenbau sei die Vorlaufzeit zu kurz gewesen um von Vorzieheffekten des neuen EEG zu profitieren. Auch der Bereich Partnervertrieb lief bei SAG nicht gut.

      Das lässt auch bei Phoenix nix Gutes vermuten, ich glaube die Aussagen des Vorstands waren ja auch deutlich genug, nach der Änderung des EEG.
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      Avatar
      schrieb am 14.05.12 06:42:26
      Beitrag Nr. 13.357 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.908 von KingsGambit am 14.05.12 06:28:41und wie wird sich dann die Entscheidung des Bundesrats (zumindest kurzfristig) auf das Geschäft in D auswirken? Werden die Leute - vor allem bei den Dachanlagen soll es da ja Verbesserungen geben - nun erst mal warten bis in ein paar Monaten alles klar ist? Wäre auch erst mal nicht gut fürs Geschäft... Ist schon ein Elend wenn man so von der Politik - und noch dazu dieser Politik - abhängig ist....
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 06:51:02
      Beitrag Nr. 13.358 ()
      Tja, diese Abhängigkeit zieht sich nun mal wie ein roter Faden durch die gesamte EE-Branche, ein Grund nur einen kleinen Teil des Depots da zu investieren. Zum Geldverdienen gänzlich ungeeignet.

      Für Phoenix erwarte ich zumindest, dass die Abschreibungen das Lager auf ein realistisches Niveau gestutzt haben und dass wir als Mindestziel wieder so etwas wie eine halbwegs brauchbare Rohmarge >0 sehen werden.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 08:25:37
      Beitrag Nr. 13.359 ()
      Zitat von KingsGambit: Bosch wird, wie alle Hersteller, auf einem grossen Lagerbestand sitzen. Da könnte es sich lohnen für so ein Projekt ein paar Milliönchen hinzublättern, wenn man im Gegenzug massig Lagerware los wird, die ansonsten Monat um Monat an Wert verliert. Ich nehme an das war die Motivation von Bosch die Projektrechte zu kaufen.

      Sehe ich auch so. Frage ist, wieviel diese Rechte für Bosch wert sein könnten und was PS4 dadurch generiert. Aber bei einem Großhandelspreis von aktuell 50 Mio EUR müssten dann schon min 2 Mio sein. Die Module verlieren ja derzeit ca. 5% pro Quartal.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 08:27:32
      Beitrag Nr. 13.360 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.133 von E-L-F-E-R am 14.05.12 08:25:37Ich weiss ja nicht wo ihr einkauft... Aber für größere Modulmengen (ab 1MWp aufwärts) liegen die Preise von Tier 1 China Modulen bei ca. 060-0,65€/Wp. Also weit unter 1€/Wp. Selbst ne REC geht für deutlich unter 0,70€/Wp über den Ladentisch...
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 08:43:10
      Beitrag Nr. 13.361 ()
      Zitat von StLaurent: Ich weiss ja nicht wo ihr einkauft... Aber für größere Modulmengen (ab 1MWp aufwärts) liegen die Preise von Tier 1 China Modulen bei ca. 060-0,65€/Wp. Also weit unter 1€/Wp. Selbst ne REC geht für deutlich unter 0,70€/Wp über den Ladentisch...
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 08:45:40
      Beitrag Nr. 13.362 ()
      Wir reden von Kristallinen aus Deutschland; kein China (das sind ca. 25% Unterschied). Lass den Preis bei 0,90 EUR/Wp liegen, da es sich um eine große Menge handelt. Sind wir immernoch bei 45Mio EUR.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 09:01:29
      Beitrag Nr. 13.363 ()
      So siehts aktuell bei Bosch/aleo Solar aus: http://www.cleanthinking.de/aleo-solar-profitiert-im-ersten-…
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 09:04:30
      Beitrag Nr. 13.364 ()
      Für Phoenix wäre es schon nicht schlecht, wenn man aus der Betriebsführung/Wartung des 50mw Projektes über Jahre ein geregeltes Einkommen ziehen könnte.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 12:28:47
      Beitrag Nr. 13.365 ()
      Morgen kommen Zahlen - Aktie zieht schon mal an
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 14:41:02
      Beitrag Nr. 13.366 ()
      Die Aktie zieht an? Tradergeschwätz. Die Zahlen morgen werden gewiss nicht der Brüller, bei all den Kosten für die Restrukturierung.
      Ich glaub eher da erfreuen sich noch welche an der Meldung zur abgeschlossenen Finanzierung.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 15:08:39
      Beitrag Nr. 13.367 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.436 von Frhstck am 14.05.12 12:28:47Heute den Kurs mit übertriebenen Erwartungen nach oben pushen, morgen dann umso kräftiger draufhauen wenn die Erwartungen nicht erfüllt werden. Ist das nicht ein klein bisschen durchsichtig?
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 18:18:28
      Beitrag Nr. 13.368 ()
      352.702 Aktien bisher heute umgesetzt...das sind stolze 4,78%
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 18:22:00
      Beitrag Nr. 13.369 ()
      Zitat von KingsGambit: Die Aktie zieht an? Tradergeschwätz. Die Zahlen morgen werden gewiss nicht der Brüller, bei all den Kosten für die Restrukturierung.
      Ich glaub eher da erfreuen sich noch welche an der Meldung zur abgeschlossenen Finanzierung.

      Ich bin nicht ganz sicher, entweder war das Q1 besser als erwartet und daher wurde das Stillhalteabkommen verlängert oder es war nicht besonders und daher musste man in eine Verlängerung zur Finanzierung einziehen.

      Die Bulgarien-Meldung vom 25.4. fällt ja leider sowieso nicht in Q1.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 18:23:00
      Beitrag Nr. 13.370 ()
      Für Phoenix bedeutet das dass statt >50Mio Umsatz für das Bulgarienprojekt nun nur die Erlöse für Projektrechte und ein Obulus für die Projektplanung-,abwicklung, etc übrigbleibt.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 19:00:45
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 19:40:15
      Beitrag Nr. 13.372 ()
      Wat für eine tolle Pauschalisierung.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 19:49:01
      Beitrag Nr. 13.373 ()
      Sollen wir die Unternehmen die "platt" sind mal alle aufzählen? Die meisten sind wohl Hersteller.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 20:32:44
      Beitrag Nr. 13.374 ()
      Daher denkbar eine Kooperation mit einem Hersteller ;)
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 21:01:48
      Beitrag Nr. 13.375 ()
      Vielleicht schaffen wir ja morgen den Anlauf gegen die 2EUR Marke. Dafür muss man erstmal die 1,75 nehmen und dann den Widerstand bei 1,83 überwinden. 2,04 EUR verläuft auch die 100Tages Linie. Das wäre doch eine schöne Zielmarke ;)

      Ich habe nochmal über das bedrückende Thema Kapitalerhöhung nachgedacht. Ich tendiere dazu bzw. bin mir im Grunde sehr sicher diese zumindest vorerst auszuschliessen. Erstens sehe ich das derzeitige Kursniveau und Branchenumfeld als ungeeignet und zweitens glaube ich, dass man vor dem Hintergrund einer KE die Ad-hoc vom 11.5. anders hätte formulieren müssen. Eine KE hätte man hier erwähnen müssen, damit alle wesentlichen Bestandteile der Finanzierung gennant sind. Es heißt: "Finanzierungsverhandlungen erfolgreich abgeschlossen". Es wäre eben nichts abgeschlossen, wenn man eine KE durchführen möchte/muss und dieses zum Zeiptunkt der Veröffentlichung der Ad-hoc weiss.

      Spannender finde ich also ob man wie andere von Vorzieheffekten in Q1 profitieren konnte. Außerdem in wie fern man im Rahmen des Vertrags mit FirstSolar verhandelt hat. Nicht zuletzt natürlich die Kennzahlen: CashFlow, EK-Quote, Verschuldungsgrad und EBIT.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 21:19:50
      Beitrag Nr. 13.376 ()
      Gemäß §15 WpHG muss ein Unternehmen so schnell wie möglich alle neuen Tatsachen bekannt geben, die in seinem Tätigkeitsbereich eingetreten sind und dabei entweder erheblich kursrelevant sind oder Auswirkungen auf den Geschäftsverlauf haben.

      Das geht sogar bis Schadensersatzansprüchen. Danach soll ein Anleger Anspruch auf Schadensersatz gegenüber einem Unternehmen haben, wenn dieses eine Ad-hoc-Mitteilung unterlässt (obwohl sie notwendig wäre) oder eine falsche Meldung herausgibt und dem Anleger dadurch ein Schaden entsteht.

      http://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__15.html
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 21:24:59
      Beitrag Nr. 13.377 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.044 von E-L-F-E-R am 14.05.12 21:19:50Das mit der Kapitalerhöhung muss nicht explizit als solche in den Kreditbedingungen drinstehen... Wenn da aber z.B. eine EK-Quote von z.B. 35% gefordert ist die bis 30.09.2012 zu erreichen ist - was bleibt dann noch an realistischen Möglichkeiten (wenn die EK-Quote nicht durch Gewinne in Q2 und Q3 erreicht wird)?

      Ergo: Es muss in den Kreditbedingungen nicht explizit drinstehen - und ich würde mal vermuten dass die Banken nicht unbedingt reinschreiben WIE gewissen Covenants erreicht werden sollen... Das ist schon Sache des Unternehmens...

      Aber auch das ist ne reine Spekulation - wie so vieles derzeit im Umfeld der Phoenix.....
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 21:31:52
      Beitrag Nr. 13.378 ()
      Wahrscheinlich ist demnach also für morgen:

      -keine unmittelbar bevorstehende KE
      -ein Q1 was "hoffen" lässt und besser als Q4 verlief, denn nach einem rabenschwarzen Q4 und einem ebenso schwachen Q1 hätte man die Finanzierung bestimmt nicht erfolgreich abgeschlossen; da hätten die Banken schon Ende März die Reißleine gezogen

      Ich bin ebenfalls sehr gespannt den neuen CFO Herrn Dr. Köhler morgen erstmals live auf der Telefonkonferenz um 16Uhr zu hören.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 21:33:20
      Beitrag Nr. 13.379 ()
      Eine KE, falls sie denn kommt, muss ja nicht notwendigerweise eine Bedingung der Finanzierungsverhandlungen sein. Falls Phoenix eine KE in Betracht zieht, diese Intention anlässlich der Einladung zur HV kundtut, dann kann ich darin kein Problem erkennen.

      Wenn du diese Masstäbe ansetzt und es gäbe eine enge Kooperation gleich welcher Art mit Bosch, dann hätte man das auch melden müssen. Sowieso ist ein 50mw Projekt für Phoenix signifikant und Änderungen daran müssten m.E. gemeldet werden.
      Vielleicht kommen ja morgen entsprechende Informationen.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 21:35:14
      Beitrag Nr. 13.380 ()
      Zitat von StLaurent: Wenn da aber z.B. eine EK-Quote von z.B. 35% gefordert ist die bis 30.09.2012 zu erreichen ist - was bleibt dann noch an realistischen Möglichkeiten (wenn die EK-Quote nicht durch Gewinne in Q2 und Q3 erreicht wird)?

      Eben aber dann musste genau das in der Ad-hoc vom 11.5. drin stehen. Wenn zum Zeitpunkt der Ad-hoc klar ist, dass man eine geforderte EK-Quote zu einem gewissen Stichtag nur noch mit einer KE erreichen kann, dann muss das UN das vermelden. Da man dieses Jahr keine Gewinne plant, weiss man, dass man die EK-Quote durch Gewinne nich erhöhen kann.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 21:42:26
      Beitrag Nr. 13.381 ()
      Zitat von KingsGambit: Wenn du diese Masstäbe ansetzt und es gäbe eine enge Kooperation gleich welcher Art mit Bosch, dann hätte man das auch melden müssen. Sowieso ist ein 50mw Projekt für Phoenix signifikant und Änderungen daran müssten m.E. gemeldet werden.

      In der Tat ich sehe das in Ansätzen rechtlich bedenklich. Da diese Meldung als kursrelevant einzustufen ist (und bei einem Anstieg von fast 50% wohl offensichtlich auch in der Realität war). Aber erstens ist der Aktionär in der Nachweispflicht (der Beweis dass die Meldung von Shedlin der Grund für den Anstieg war) und zweitens ist eine Rechtsgrundlage noch lange kein Garant für ein korrektes (im juristischen Sinne) Verhalten der UN.

      http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/publizitaetspflic…

      Es gab mal einen ganz interessanten Artikel in der FAZ zu diesem Thema inkl. einem Hinweis auf eine Analyse zu dem Ad-hoc Verhalten der UN.


      Es musse einem doch klar sein, dass man immer mal auf Dinge stößt die nicht rechtens sind. Ich habe alleine 2mal Artikel im Internet in den letzten 14Tagen durch Aufforerungen korrigieren lassen, in den stand PS4 sei insolvent. Das wurde beides mal auch sofort getan.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 21:50:49
      Beitrag Nr. 13.382 ()
      Es könnte Gründe geben eine Meldung zurückzuhalten. Z.B. könnte es sein dass man irgendetwas bei Bosch abwarten muss um dann eine gemeinsame Meldung herauszugeben. Sicher würde man einen gemeinsamen Termin zur Veröffentlichung vereinbaren. Vielleicht morgen, nachdem Phoenix seine verschobenen Berichte veröffentlicht hat?
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 22:01:15
      Beitrag Nr. 13.383 ()
      Zitat von KingsGambit: Es könnte Gründe geben eine Meldung zurückzuhalten. Z.B. könnte es sein dass man irgendetwas bei Bosch abwarten muss um dann eine gemeinsame Meldung herauszugeben. Sicher würde man einen gemeinsamen Termin zur Veröffentlichung vereinbaren. Vielleicht morgen, nachdem Phoenix seine verschobenen Berichte veröffentlicht hat?

      Ja natürlich, man wird Gründe anführen (können). Bei PS4 waren es wohl die Verhandlungen die man nicht beeinflussen wollte. Ich habe die IR kontaktiert und gefragt weshalb es zwischen Januar und April keinerlei Projektmeldungen gab. Allerdings war das nicht schlüssig. Denn PS4 war bis dato immer sehr kommunikativ was Nachrichten anging.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 22:05:47
      Beitrag Nr. 13.384 ()
      Spätestens beim Conference Call werden bestimmt entsprechende Fragen gestellt werden. Das wird in jedem Fall sehr interessant, die Analysten werden Köhler mit Fragen zu Details der Finanzierung löchern.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 22:08:32
      Beitrag Nr. 13.385 ()
      IMS Research-Ranking der größten Photovoltaik-Systemintegratoren 2011: BELECTRIC wieder an der Spitze, chinesische Unternehmen holen am meisten auf

      http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

      BELECTRIC führt, dann folgen China Power Investment Corporation, First Solar (Modulhersteller), SunEdison (bald Modulhersteller?) und SunPower (Modulhersteller)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 22:26:29
      Beitrag Nr. 13.386 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.325 von Stoni_I am 14.05.12 22:08:32Hier ist das Phoenix-Solar Forum, nicht das "alle Firmen ausser Phoenix Solar" Forum. :mad:
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 23:48:35
      Beitrag Nr. 13.387 ()
      gibts denn einen conference call bzw. analysten die noch nicht die coverage eingestellt haben und noch an phoenix interessiert sind? :laugh:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 06:46:51
      Beitrag Nr. 13.388 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.714 von Bobby_Brown am 14.05.12 23:48:35:laugh::laugh::laugh:
      Vielleicht dürfen sich heute Kleinanleger anmelden und Fragen stellen ;)
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 07:51:43
      Beitrag Nr. 13.389 ()
      Phoenix Solar AG legt finale Zahlen für das Geschäftsjahr 2011 und die ersten drei Monate 2012 vor

      Phoenix Solar Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Sonstiges

      15.05.2012 / 07:36

      Phoenix Solar AG legt finale Zahlen für das Geschäftsjahr 2011 und die ersten drei Monate 2012 vor

      - Preisverfall und Abwertungen belasten Umsatz und Ergebnis im Geschäftsjahr 2011 -
      Auslandsanteil am Umsatz steigt auf 57,2 Prozent

      - Restrukturierung zeigt erste Erfolge in Q1/2012 - Auslandsanteil am Umsatz mit 68,1
      Prozent auf hohem Niveau

      Sulzemoos 15. Mai 2012 / Die Phoenix Solar AG (ISIN DE000A0BVU93), ein im Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse notiertes, international führendes Photovoltaik-Systemhaus, legt heute den vom Abschlussprüfer testierten und vom Aufsichtsrat gebilligten Konzernabschluss 2011 und den Dreimonatsbericht zum 31. März 2012 vor. Nach einem herausfordernden Geschäftsjahr 2011, das durch erhebliche Abwertungen auf den Lagerbestand und Wertberichtigungen auf Projektrechte gekennzeichnet war, zeigen sich im ersten Quartal 2012 erste Erfolge der Restrukturierung auf der Kosten- und Ertragsseite.

      Finale Zahlen des Geschäftsjahres 2011
      Die Phoenix Solar AG verzeichnete im Geschäftsjahr 2011 einen Absatzrückgang bei Solarmodulen um 18 Prozent auf 257 MWp (2010: 313 MWp). Aufgrund des hohen Preisverfalls bei Solarmodulen um bis zu 40 Prozent sank der Konzernumsatz überproportional um 38,1 Prozent auf 393,5 Mio. EUR (2010: 635,7 Mio. EUR). Während das Geschäft im Inland um 64,2 Prozent auf 168,5 Mio. EUR zurückging, stieg der Auslandsumsatz um 36,8 Prozent auf 225,0 Mio. EUR (2010: 164,5 Mio. EUR), was einem Auslandsanteil von 57,2 Prozent (2010: 25,9 Prozent) entspricht. Besonders erfreulich entwickelte sich das Geschäft außerhalb Europas mit einer deutlichen Steigung auf 37,2 Mio. EUR (2010: 2,2 Mio. EUR).

      Der Umsatz des Segments Komponenten & Systeme verringerte sich um 34,6 Prozent auf 241,0 Mio. EUR (2010: 368,5 Mio. EUR) und steuerte 61,2 Prozent (2010: 58,0 Prozent) zum Konzernumsatz bei. Das Segment Kraftwerke erzielte einen Umsatz von 152,5 Mio. EUR (2010: 267,2 Mio. EUR), was einem Rückgang um 42,9 Prozent gegenüber dem Vorjahr entspricht. Dieses Segment trug 38,8 Prozent (2010: 42,0 Prozent) zum Gesamtumsatz bei.

      Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) betrug -84,7 Mio. EUR (2010: 36,4 Mio. EUR) bei einer EBIT-Marge (Verhältnis von EBIT zu Umsatz) von -21,5 Prozent (2010: 5,7 Prozent). Es ist sehr stark geprägt von erheblichen Abwertungen auf das Vorratsvermögen aufgrund des außergewöhnlich hohen Preisverfalls bei Solarmodulen im Jahr 2011 und Einmaleffekten aus der Wertminderung von Projektrechten. Nach Steuern betrug das Konzernergebnis -86,4 Mio. EUR (2010: 24,1 Mio. EUR), was einem Ergebnis pro Aktie von -11,80 EUR (2010: 3,44 EUR) entspricht. Die Eigenkapitalquote betrug zum 31. Dezember 2011 38,1 Prozent (2010: 45,5 Prozent).

      Zum 31. Dezember 2011 lag ein konsolidierter Auftragsbestand von 119 Mio. EUR (2010: 158 Mio. Euro) vor, was einem Rückgang von 25 Prozent entspricht. Der Auslandsanteil des Auftragsbestands stieg um 36 Prozent auf 118 Mio. EUR (2010: 87 Mio. EUR) und steuerte 99 Prozent (2010: 55 Prozent) zum gesamten Auftragsbestand bei. Der um bereits im Bau befindliche Projekte bereinigte Auftragsbestand belief sich auf 44 Mio. EUR (2010: 42 Mio. EUR).

      Ergebnisse der ersten drei Monate 2012
      Im ersten Quartal 2012 stieg der Modulabsatz um 28 Prozent auf 23 MWp (Q1/2011: 18 MWp) bei einem Umsatzwachstum von 17,0 Prozent auf 37,9 Mio. EUR (Q1/2011: 32,4 Mio. EUR). Der Auslandsumsatz wuchs mit 10,7 Prozent auf 25,8 Mio. EUR (Q1/2011: 23,3 Mio. EUR), und trug 68,1 Prozent (Q1/2011: 71,9 Prozent) zum Gesamtumsatz bei.

      Das Segment Komponenten & Systeme steigerte den Umsatz um 13,5 Prozent auf 19,3 Mio. EUR (Q1/2011: 17,0 Mio. EUR) und steuerte 50,9 Prozent (Q1/2011: 52,5 Prozent) zum Konzernumsatz bei. Das Segment Kraftwerke erzielte einen Umsatz von 18,6 Mio. EUR (Q1/2011: 15,4 Mio. EUR), was einer Steigerung von 20,8 Prozent gegenüber dem Vorjahr entspricht. Dieses Segment trug 49,1 Prozent (Q1/2011: 47,5 Prozent) zum Gesamtumsatz bei.

      Das EBIT betrug nach drei Monaten -1,1 Mio. EUR (Q1/2011: -16,9 Mio. EUR). Die EBIT-Marge lag bei -2,9 Prozent (Q1/2011: -52,2 Prozent). Darin enthalten ist ein einmaliger positiver Ergebniseffekt aus der Veräußerung von 25 MW des Projekts Kazanlak (Bulgarien) an die Bosch Solar Energy AG. Ergebnis verbessernd wirkten sich darüber hinaus die im Rahmen der Restrukturierung getroffenen Maßnahmen zur Senkung der Personalkosten um 15,5 Prozent auf 6,0 Mio. EUR (Q1/2011: 7,1 Mio. EUR) und der sonstigen betrieblichen Aufwendungen um 26,9 Prozent auf 4,9 Mio. EUR (Q1/2011: 6,7 Mio. EUR) aus.

      Nach Steuern belief sich das Konzernergebnis im ersten Quartal auf -1,2 Mio. EUR (Q1/2011: -12,9 Mio. EUR). Das Ergebnis pro Aktie betrug -0,12 EUR (Q1/2011: -1,76 EUR).

      Zum Ende des ersten Quartals lag der konsolidierte Auftragsbestand bei 113 Mio. EUR (Q1/2011: 178 Mio. Euro) und damit um 37 Prozent unter dem Vorjahreswert. Der Auslandsanteil des Auftragsbestands stieg um 14 Prozent auf 108 Mio. EUR (Q1/2011: 95 Mio. EUR) und steuerte 96 Prozent (Q1/2011: 53 Prozent) zum gesamten Auftragsbestand bei. Der um bereits im Bau befindliche Projekte bereinigte Auftragsbestand belief sich auf 35 Mio. EUR (Q1/2011: 52 Mio. EUR).

      "Mit dem Abschluss unseres neuen Konsortialkreditvertrags am 11. Mai ist die Phoenix Solar AG nun bis Ende März 2014 durchfinanziert, so dass wir uns - neben den Restrukturierungsmaßnahmen - wieder verstärkt auf das operative Geschäft konzentrieren können", so Dr. Bernd Köhler, Finanzvorstand der Phoenix Solar AG.

      Ausblick
      Wie bereits per Ad-hoc Mitteilung vom 11. Mai 2012 mitgeteilt, plant die Phoenix Solar AG für das Geschäftsjahr 2012 einen Konzernumsatz in Höhe von 210 bis 240 Mio. EUR und ein EBIT von -25 bis -19 Mio. EUR. Dieses Ergebnis ist durch Sondereffekte aus der Restrukturierung und der Neufinanzierung belastet. Zudem schlagen nachlaufende Kosten z. B. aufgrund des Abbaus von Personalkapazitäten zu Buche. Für das Geschäftsjahr 2013 rechnet der Vorstand wieder mit steigenden Umsätzen im Bereich von 280 bis 310 Mio. EUR und einem EBIT von -5 bis 0 Mio. EUR. Aufgrund des erwarteten schwieriger werdenden Marktumfelds im Leitmarkt Deutschland soll die Internationalisierung weiter intensiv vorangetrieben werden. Die Schwerpunkte liegen dabei auf dem asiatischen Raum und Nordamerika.

      Geschäfts- und Quartalsbericht
      Der Geschäftsbericht 2011 sowie der Quartalsbericht zum ersten Quartal 2012 erscheint heute, am 15. Mai 2012, in elektronischer Form und kann auf der Internetseite www.phoenixsolar-group.de unter der Rubrik Investor Relations, Finanzberichte, herunter geladen werden.



      Schnellübersicht: Zahlen zum Geschäftsjahr 2011
      GJ 2011 GJ 2010 Veränderung
      Absatzvolumen MWp 257 313 -17,9%
      Gesamtumsatzerlöse Mio. EUR 393,5 635,7 -38,1%
      Segment Komponenten & Systeme Mio. EUR 241,0 368,5 -34,6%
      Segment Kraftwerke Mio. EUR 152,5 267,2 -42,9%
      Auslandsumsatz Mio. EUR 225,0 164,5 +36,8%
      EBIT Mio. EUR -84,7 36,4 -121,1 Mio. EUR
      Konzernergebnis Mio. EUR -86,4 24,1 -110,5 Mio. EUR
      Ergebnis pro Aktie EUR -11,8 3,44 -15,24 EUR



      Schnellübersicht: Zahlen zum 1. Quartal 2012
      Q1 2012 Q1 2011 Veränderung
      Absatzvolumen MWp 23 18 +27,8%
      Gesamtumsatzerlöse Mio. EUR 37,9 32,4 +17,0%
      Segment Komponenten & Systeme Mio. EUR 19,3 17,0 +13,5%
      Segment Kraftwerke Mio. EUR 18,6 15,4 +20,8%
      Auslandsumsatz Mio. EUR 25,8 23,3 +10,7%
      EBIT Mio. EUR -1,1 -16,9 +15,8 Mio. EUR
      Konzernergebnis Mio. EUR -1,2 -12,9 +11,7 Mio. EUR
      Ergebnis pro Aktie EUR -0,12 -1,76 +1,64 EUR



      Über die Phoenix Solar AG
      Die Phoenix Solar AG mit Sitz in Sulzemoos bei München ist ein international führendes Photovoltaik-Systemhaus. Der Konzern entwickelt, plant, baut und übernimmt die Betriebsführung von Photovoltaik-Großkraftwerken und ist Fachgroßhändler für Solarstrom-Komplettanlagen, Solarmodule und Zubehör. Mit einem deutschlandweiten Vertrieb und Tochtergesellschaften auf drei Kontinenten, konnte das Unternehmen seit seiner Gründung Solarmodule mit einer Leistung von über einem Gigawatt absetzen. Die Aktien der Phoenix Solar AG (ISIN DE000A0BVU93) sind im Regulierten Markt (Prime Standard) an der Frankfurter Wertpapierbörse gelistet. www.phoenixsolar-group.de




      Kontakt:
      Phoenix Solar AG
      Jutta Stolp
      Investor Relations
      Hirschbergstraße 8
      D-85254 Sulzemoos

      Tel.: +49 (0) 8135 938-315
      Fax: +49 (0) 8135 938-399
      j.stolp@phoenixsolar.de
      www.phoenixsolar-group.de

      Amtsgericht München HRB 129117
      Ust-ID Nr. DE 812868419

      Vorstand: Dr. Andreas Hänel (Vorsitzender), Dr. Bernd Köhler, Dr. Murray Cameron
      Vorsitzender des Aufsichtsrats: J. Michael Fischl


      Ende der Corporate News

      15.05.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
      Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

      Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
      Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

      Sprache: Deutsch
      Unternehmen: Phoenix Solar Aktiengesellschaft
      Hirschbergstraße 8
      85254 Sulzemoos
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      E-Mail: kontakt@phoenixsolar.de
      Internet: www.phoenixsolar-group.de
      ISIN: DE000A0BVU93
      WKN: A0BVU9
      Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München (m:access), Stuttgart

      Ende der Mitteilung DGAP News-Service
      169870 15.05.2012

      http://www.dgap.de/news/corporate/phoenix-solar-legt-finale-zahlen-fuer-das-geschaeftsjahr-und-die-ersten-drei-monate-vor_894_717396.htm
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 07:59:40
      Beitrag Nr. 13.390 ()
      Da hat sich Phoenix in Q1 aber sehr wacker gehalten, muss ich sagen. Man hat also 25mw des Bulgarien-Projekts an Bosch verkauft und verbucht dadurch einen positiven Einmaleffekt. :)
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 08:20:07
      Beitrag Nr. 13.391 ()
      Das Eigenkapital liegt nach Ende Q1 immer noch >50mio, bei 53,465 mio, das ist doch wirklich mehr als zu erwarten war.
      Die gesamte Bilanzsumme wurde wirklich extrem geschrumpft, die Gesamte Bilanz steht nur noch bei 133mio.
      In diesem Kontext ist das EK von 53mio ja richtig gut. Da wird man auch die VErluste in den Folgequartalen verkraften.

      Herr Köhler hat offensichtlich sehr sehr gute Arbeit geleistet, da bin ich wirklich erstaunt über diese enorme Verschlankung.

      Die Vorräte liegen nach Q1 übrigens bei 37,7mio. Damit kann Phoenix leben, das liegt auch etwa in der höhe des bereinigten Auftragsbestandes.

      Phoenix hat nicht nur die Finanzierung hinbekommen, sondern insgesamt die Risiken der Bilanz erheblich entschärft. Gut gemacht.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 08:23:16
      Beitrag Nr. 13.392 ()
      Ek-Quote bei 40,2% in Q1. Deutlich besser als erwartet...
      EBIT-Marge in Q1 "nur" leicht negativ bei -2,8%.

      Auf den ersten Blick eine sehr gute Arbeit Herr Dr. Köhler =)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 08:25:00
      Beitrag Nr. 13.393 ()
      Gerade erst angefangen zu lesen...aber mein Tipp bzgl. KE wird wohl aufgehen....bei den Daten nicht dringend erforderlich?!

      Oder gibt es Hinweise?
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 08:25:30
      Beitrag Nr. 13.394 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.151 von E-L-F-E-R am 15.05.12 08:23:16Ja - sieht auf den ersten Blick nicht schlecht aus.. Muss mir heute abend mal den Call anhören.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 08:57:03
      Beitrag Nr. 13.395 ()
      Der Sondereffekt aus Bulgarien beträgt übrigens 3,9mio.

      Phoenix hatte den Bau des Projekts gestoppt (im Rahmen der Verhandlungen mit den BAnken), weil das PRojekt für Phoenix zuviel Risiko barg.
      Deshalb hatte man das Bulgarien-Projekt zum 31.12 abgewertet.

      Jetzt hat man 25mw an Bosch verkauft, die dann auch das Risiko des Materials usw tragen. Phoenix hat nur noch ein Fertigstellungsrisiko.
      Deshalb hat man das Projekt jetzt wieder um 3,9mio aufgewertet, wodurch der Sondereffekt entstanden ist.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 08:58:47
      Beitrag Nr. 13.396 ()
      Was wir also nicht wussten war, dass die Banken darauf gedrängt hatten den BAu von Bulgarien zui stoppen. Das erklärt einiges, auch die Freude nach dem Verkauf an Bosch.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 09:04:48
      Beitrag Nr. 13.397 ()
      Zitat von KingsGambit: Da hat sich Phoenix in Q1 aber sehr wacker gehalten, muss ich sagen. Man hat also 25mw des Bulgarien-Projekts an Bosch verkauft und verbucht dadurch einen positiven Einmaleffekt. :)


      :rolleyes:

      was die Zahlen für Q1 deutlich besser aussehen läßt
      ...
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 09:05:36
      Beitrag Nr. 13.398 ()
      EK Q1: 53,465 Mio EUR

      EK-quote: 40,2% und damit ist der Verschuldungsgrad auch endlich wieder < 200%

      EBIT: "nur" -1,06 Mio EUR

      EBIT-Marge: -2,8%

      Auslandsanteil: 68%

      HV: 21.6. (bestätigt)

      EK...Einiges mehr als ich erwartet habe (und sicherlich die meisten). Damit haben wir derzeit ein KBV ca. 0,232. Das ist sehr günstig!
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 09:07:59
      Beitrag Nr. 13.399 ()
      Zitat von Permaposter: :rolleyes:

      was die Zahlen für Q1 deutlich besser aussehen läßt
      ...

      Moment, auch ein EBIT von -5Mio EUR (anstatt -1Mio) wäre besser als von mir und vielen anderen erwartet gewesen. So sehe ich die Jahresziele mit -19 bis -25Mio gelassen, da wird man evtl. sogar pos. überraschen können.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 09:09:59
      Beitrag Nr. 13.400 ()
      Zitat von KingsGambit: Das erklärt einiges, auch die Freude nach dem Verkauf an Bosch.

      Der Deal wurde am 10.4. geschlossen (nicht erst am 25.4. = Shedlin-Meldung). An dem Tag ist die Aktie sogar gefallen. Gab wohl nicht genug Insider ;)

      Finde allerdings etwas "merkwürig", dass Shedlin bis heute an der Fertigstellung Mitte 2012 festhält...
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 09:12:18
      Beitrag Nr. 13.401 ()
      Ich bleibe dabei die KE ist vom Tisch (zumindest in 2012).

      Jetzt muss man nur dem Herrn Dr. Köhler ein gutes Gehalt zahlen, ich denke mal so einen Fachmann wollen die meisten Solarunternehmen gerne beschäftigen ;)
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 09:16:56
      Beitrag Nr. 13.402 ()
      :eek:

      der Markt scheint die Zahlen zu mögen -
      ob es nun doch über die 2 geht?
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 09:17:57
      Beitrag Nr. 13.403 ()
      Das Marktpotenzial wurde in Q1 nicht völlig ausgeschöpft, das lässt hoffen für den Rest des Jahres. Man hat in Q1 weiter das Lager abverkauft, aber auch erste Neubestellungen durchgeführt.

      Der Cash-Flow aus der laufenden Geschäftstätigkeit beträgt in Q1 -0,639 Mio EUR.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 09:20:15
      Beitrag Nr. 13.404 ()
      Zitat von Permaposter: :eek:

      der Markt scheint die Zahlen zu mögen -
      ob es nun doch über die 2 geht?

      Die 1,83 sind gefallen. Nun Bahn frei bis 2 EUR. Ich tippe auf Tageshoch bei 2,04EUR. Die Aktie ist günstig, die Zahlen sind gut (damit kann man arbeiten und drauf aufbauen).
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 09:32:13
      Beitrag Nr. 13.405 ()
      Zitat von E-L-F-E-R: ...

      Finde allerdings etwas "merkwürig", dass Shedlin bis heute an der Fertigstellung Mitte 2012 festhält...


      Das finde ich gar nicht komisch, Phoenix gibt im Q1-Bericht den Termin 30.6.2012 an, wodurch für Phoenix ein gewisses Fertigstellungsrisiko besteht, aber die werden das sicher hinbekommen.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 09:46:28
      Beitrag Nr. 13.406 ()
      Zitat von E-L-F-E-R:
      Zitat von Permaposter: :eek:

      der Markt scheint die Zahlen zu mögen -
      ob es nun doch über die 2 geht?

      Die 1,83 sind gefallen. Nun Bahn frei bis 2 EUR. Ich tippe auf Tageshoch bei 2,04EUR. Die Aktie ist günstig, die Zahlen sind gut (damit kann man arbeiten und drauf aufbauen).


      :rolleyes:

      ich gönne euch die 2
      werde die Sache hier weiter verfolgen und vielleicht mal irgendwann wieder einsteigen ...

      :keks:
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 09:55:07
      Beitrag Nr. 13.407 ()
      danke,...die Zahlen haben mir den Abschied von der Coba leicht gemacht. Da habe ich heute morgen nochmal ordentlich nachgelegt zu 1,88 ;-)
      Gruß an alle
      hp
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 09:55:27
      Beitrag Nr. 13.408 ()
      Na also. Bei diesen Ergebnissen blieb den Banken nichts anderes als Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa zu sagen ke!!!!!
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 11:51:11
      Beitrag Nr. 13.409 ()
      Im Q1-Bericht findet sich ein sehr interessanter Abschnitt "Neue Konditionen für den Einkauf von Modulen", Sinngemäss kann man daraus herauslesen:

      - den FS-Vertrag wurde bis bis Dezember 2014 ausgedehnt
      - man hat einen neuen Mechanismus zur Preisfindung vereinbart, der Phoenix wettbewerbsfähige Preise und Konditionen erhält
      - es müssen keine festen Abnahmemengen zu fixierten Zeitpunkten mehr abgenommen werden

      Das ist doch wirklich erfreulich.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 13:17:15
      Beitrag Nr. 13.410 ()
      Zu diesem Saudi-Arabien Gerücht um einen Auftrag. Denke mal das könnte vor diesem Hintergrund sogar stimmen:
      http://www.exportinitiative.bmwi.de/EEE/Navigation/solarenen…
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 13:20:08
      Beitrag Nr. 13.411 ()
      Nun gibts auch schon die ersten Stimmen seitens des Unternehmens:

      http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/deutschland/:Ph…

      Zitat:
      "Im Unternehmen ist man erleichtert: „Es gibt wohl kaum ein Solarunternehmen, das in dieser schweren Zeit mit den Banken erfolgreich eine Finanzierung ausgehandelt hat“, so Vorstandschef Andreas Hänel zu BÖRSE ONLINE. Er sieht leichte Erholungstendenzen im Markt und geht davon aus, dass Solarmodule künftig weniger schnell an Wert verlieren: „Ein Preisverfall von 40 Prozent wie im vergangenen Jahr werden wir 2012 nicht mehr erleben.“ Hänel rechnet damit, dass die Preise zwar weiterhin unter Druck kommen, maximal jedoch noch 10 Prozent fallen werden."
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 13:54:58
      Beitrag Nr. 13.412 ()
      Passend hierzu, der Preisindex von April wurde veröffentlicht:
      http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…

      Ein kleines Wunder, die Dünnschicht CdS/CdTe von first-Solar sind im April nicht mehr im Preis gefallen. Überhaupt sind die Preise im März und April weniger stark gefallen als in den Vormonaten.
      Mal abwarten ob das vielleicht nur ein kurze Verschnaufpause ist, wegen der Vorzieheffekte in Deutschland, oder ob es bereits Auswirkungen eines geringeren Angebots wegen der Pleiten im PV-Sektor sind.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 14:07:22
      Beitrag Nr. 13.413 ()
      Aus dem Q1-Bericht:

      Avatar
      schrieb am 15.05.12 14:25:17
      Beitrag Nr. 13.414 ()
      Aus dem Q1-Bericht:

      -Die mit den Banken abgestimmten und geplanten Restrukturierungsziele wurden bisher vollständig erreicht bzw. teilweise sogar übertroffen. In Summe führte die Sanierung in Q1 zu einer Verbesserung iHv 3 Mio EUR auf der Ertragseite.

      -Ca. 120 Stellen konnte man ohne betriebsbedingte Kündigungen abbauen. Durch die Änderungen des EEG erfolgt ein weiterer Abbau von ca. 50 Arbeitsplätzen in Q2.

      -Die Tochtergesellschaft in Australien wurde im März 2012 geschlossen.

      -Lagerbestand Ende Q1: 20,2 Mio EUR

      -Unabhängigkeit: Man will weiterhin ein nicht an einen bestimmten Hersteller gebundener Anbieter sein.

      -Geschäftsmodell: Das Geschäftsmodell wurde durch eine externe Beratergruppe geprüft und für grundsätzlich tragfähig befunden. Das halte ich für sehr wichtung und nicht für selbstverständlich!

      -Man ist bis März 2014 nun komplett durchfinanziert. Ich gehe davon aus, dass bis dahin das Gröbste in der Branche überstanden ist. Also eine sehr gute Vorraussetzung für PS4 langfrsitg am Markt bestehen zu können.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 14:41:11
      Beitrag Nr. 13.415 ()
      Die Umsatzziele für 2012 beruhen auf den Ändernungen im EEG. Sollten diese Ausfallen und/oder Aufweichungen erfolgen, dann wird man die Umsatzziele sicherlich übertreffen.

      Finde auch die aktuelle Auftragslage beachtlich.
      Komponenten & Systeme: 11,1 Mio (-73,82% Vorjahr)
      Kraftwerke: 101,6 Mio (-25,92%)

      Wenn man den Bereich der Komponenten auf Vordermann hat, dann erwarte ich alleine dadurch Umsatzschübe.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 14:51:01
      Beitrag Nr. 13.416 ()
      Bei den Segmenten ist irgendwie der Wurm drin...

      davon Inland?




      Aber egal, bestätigt eben den angestiegenen Auslandsanteil und den starken Rückgang bei den Komponenten.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 15:09:15
      Beitrag Nr. 13.417 ()
      Zitat von KingsGambit: Passend hierzu, der Preisindex von April wurde veröffentlicht:
      http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…

      Ein kleines Wunder, die Dünnschicht CdS/CdTe von first-Solar sind im April nicht mehr im Preis gefallen. Überhaupt sind die Preise im März und April weniger stark gefallen als in den Vormonaten.
      Mal abwarten ob das vielleicht nur ein kurze Verschnaufpause ist, wegen der Vorzieheffekte in Deutschland, oder ob es bereits Auswirkungen eines geringeren Angebots wegen der Pleiten im PV-Sektor sind.

      Das betrifft aber dann eher die D Module. Diese sind im April wieder stärker gefallen als noch im März. Denke März war "besser" als erwartet, da hier die Nachfrage (wegen den EEG Änderungen) besonders hoch war. Aber die Dünnschicht Module habe davon scheinbar auch profitiert. März und April zeigen nach oben.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 15:42:58
      Beitrag Nr. 13.418 ()
      Zitat von E-L-F-E-R: ...
      Finde auch die aktuelle Auftragslage beachtlich.
      Komponenten & Systeme: 11,1 Mio (-73,82% Vorjahr)
      Kraftwerke: 101,6 Mio (-25,92%)
      ...


      Diese Sichtweise ist irreführend. Entscheidend ist der um angearbeitete Aufträge bereinigte Auftragsbestand. Zitat aus der Meldung von heute:
      http://www.phoenixsolar-group.com/de/presse/pressemitteilung…
      Der um bereits im Bau befindliche Projekte bereinigte Auftragsbestand belief sich auf 35 Mio. EUR (Q1/2011: 52 Mio. EUR)

      Das bedeutet im Klartext:
      Komponenten & Systeme: 11,1 Mio
      Kraftwerke: = 23,9mio (= 35Gesamt - 11,1Komponenten)

      Bei Phoenix gibt man den bereinigten Auftragsbestand zumeist in der Meldung an, sowie in der Präsentation. Im Quartalsbericht selbst gibt man den unbereinigten Auftragsbestand an, das hab ich bis heute nicht verstanden. Dies ist eine der ewigen Diskussionen hier im Forum.

      Also im Kraftwerksbau leider keine 101,6mio noch abzuarbeitenden Aufträge, sondern nur 23,9mio. Da geb ich dir Brief uns Siegel drauf.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 15:46:21
      Beitrag Nr. 13.419 ()
      http://phoenix150512-live.cyber-presentation.de/cgi-bin/audi…
      Ab 15:50Uhr kann man der Telefonkonferenz beiwohnen...
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 15:48:30
      Beitrag Nr. 13.420 ()
      Als Beispiel:
      Wenn Phoenix das Projekt in Bulgarien baut, dann verbleiben die 25mw komplett im Auftragsbuch, bis das Projekt komplett fertig ist. Umsätze werden aber nach PoC verbucht. Dasd führt dann zu dem Effekt dass das Auftragsbuch höher ist als die Umsätze die man daraus noch erzielen kann. Entscheidend ist daher der um angearbeitete Aufträge bereinigte Auftragsbestand. Das gilt natürlich nur für das Segment Kraftwerke.

      Im Segment Komponenten&Systeme ist alles einfacher, da gilt Auftragsbestand = zukünftig zu erwartende Umsätze.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 15:53:37
      Beitrag Nr. 13.421 ()
      Zitat von KingsGambit: Also im Kraftwerksbau leider keine 101,6mio noch abzuarbeitenden Aufträge, sondern nur 23,9mio. Da geb ich dir Brief uns Siegel drauf.

      Danke für den Hinweis. Die unterschiedlichen Darstellungsformen sind etwas störend, aber es geht.
      Man liegt also unter Q1 11 Niveau bei den noch offenen (unbearbeiteten) Aufträgen. Aber man will Ende 2012 ja auch deutlich niedriger rauskommen bei den Umsätzen (210-240 Mio EUR), so dass ich darin keinerlei Problem sehe. Davon hat man 38 Mio in Q1 geschafft und 35 sind noch offen, also sind ca. 1/4 schonmal abgedeckt.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 16:14:17
      Beitrag Nr. 13.422 ()
      Sag mal Elfer ich höre nix. Funktioniert es bei dir?
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 16:50:39
      Beitrag Nr. 13.423 ()
      Über 1,83 wäre schön für den Schlusskurs (XETRA). Zumindest eine weisse Kerze sollte es heute werden. Dann kann man morgen immernoch die 2EUR in Angriff nehmen, war da heute leider zu voreilig mit meiner Prognose. Aber wir arbeiten uns langsam ran (Tageshoch 1,87). ;)
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 16:56:55
      Beitrag Nr. 13.424 ()
      HV

      Donnerstag, den 21. Juni 2012, 11:00 Uhr
      Veranstaltungsforum Fürstenfeld
      Stadtsaal,
      Fürstenfeld 12
      82256 Fürstenfeldbruck

      Auszug:
      Tagesordnungspunkt V
      § 8 Abs. 1 der Satzung der Gesellschaft wird geändert und wie folgt neu gefasst:

      NEU: (1) Der Aufsichtsrat besteht aus drei Mitgliedern. (bisher 6)

      http://www.dgap.de/news/hauptversammlung/phoenix-solar-aktie…
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 16:58:44
      Beitrag Nr. 13.425 ()
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 16:59:14
      Beitrag Nr. 13.426 ()
      Phoenix Solar AG - Restrukturierung zeigt erste Erfolge

      Das Jahr 2011 ging für die Phoenix Solar AG mit einem Ergebnis pro Aktie von Minus 11,8 Euro zu Ende. Im ersten Quartal 2012 machte Phoenix Solar 38 Millionen Euro Umsatz und 1 Million Euro Verlust. Für das Gesamtjahr geht der Solarbauer von einem operativen Verlust von 19 bis 25 Millionen Euro aus? ...

      http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=22066
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 17:07:43
      Beitrag Nr. 13.427 ()
      2010 hatte man einen Marktanteil im Ausland von 26 % und für 2013 einen Auslandsanteil von 65 % anvisiert.

      Auslandsanteil 2011: 57 %
      Auslandsanteil Q1 2012: 68 %

      Zumindest hier: Versprochen - Gehalten!
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 17:11:46
      Beitrag Nr. 13.428 ()
      Der Reporter duzt den Herrn Dr. Hanel...
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 19:15:54
      Beitrag Nr. 13.429 ()
      warum das Bulgarienprojekt gestoppt wurde ist mir nicht ganz klar. hatte man eine projektbezogene finanzierung nicht vorher in trockenen tüchern?
      und wenn nur 25MW von Bosch gekauft wurde, was ist mit den anderen 25MW??
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 19:49:15
      Beitrag Nr. 13.430 ()
      Ich finde den letzten Satz in dem Radio Interview wichtig. Herr Dr. Haenel sagt quasi, dass die Ziel so aufgestellt sind, dass man sie wohl übertreffen wird. So schätze ich den Ausblick auch ein und freue mich auf den nächsten Q-Bericht.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 20:02:19
      Beitrag Nr. 13.431 ()
      Zitat von Bobby_Brown: warum das Bulgarienprojekt gestoppt wurde ist mir nicht ganz klar. hatte man eine projektbezogene finanzierung nicht vorher in trockenen tüchern?
      und wenn nur 25MW von Bosch gekauft wurde, was ist mit den anderen 25MW??


      Ich würde per Ausschlussverfahren davon ausgehen, dass die anderen 25mw dann nicht realisiert werden, zumindest nicht zu den gleichen Konditionen wie die 25mw von Bosch. (Der 30.6. ist als Termin vorgesehen, um noch von günstigeren Einspeisekonditionen zu profitieren. Die zweiten 25mw könnten da gewiss nicht mehr rechtzeitig fertig werden, selbst wenn sich ein Käufer fände)

      Ich weiss nicht wie die Projektfinanzierung ausgesehen hat, jedenfalls waren die Banken von der aufgeblähten Bilanz nicht zu begeistern.
      Im Conference Call spricht man von einem regelrechten "lucky punch", dass man das Projekt an Bosch verkauft hat und bei der Realisierung nicht mehr das finanzielle Risiko trägt, ausser einem kleinen Restrisiko bezgl. des Fertigstellungstermins.

      Heute Morgen hätt ich ja Vieles vermutet, aber nicht dass Phoenix die Bilanz auf 133mio geschrumpft hat und mit 40% EK Ende Q1 da steht. Jetzt kann man auf Sparflamme die Wirren der Marktkonsolidierung ertragen.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 22:14:02
      Beitrag Nr. 13.432 ()
      Ich revidiere meine eigene Aussage zur Kursspanne zwischen 1.50€ - 2€ auf 2.50 - 3.50€, weil jetzt doch die Aussicht besteht dass wesentlich mehr Eigenkapital Ende 2012 übrigbleibt, als ich angenommen hatte. Ich ging von 15-20 mio EK aus, nach den heutigen Zahlen eher von 25-35mio. (in schweren Zeiten für PV habe ich ein KBV von ungefähr 0.7 als fair angesetzt)
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 07:01:16
      Beitrag Nr. 13.433 ()
      Eine der interessantesten Punkte aus dem Conference-Call:
      Der neue Geschäftsplan ist so ausgerichtet, dass bei 300mio Umsatz der break-even erreicht ist.
      Da muss die Expansion in den USA und Asien kräftig was beisteuern. So oder so, ob nun 2013 270mio Umsatz oder 300mio Umsatz erreicht werden, das wird dem Unternehmen nicht mehr schaden können, der Verlust würde minimal sein, dank der geschrumpften Bilanz. So kann man noch Jahre überstehen, bis der Markt konsolidiert ist.

      Bei 300mio Umsatz kann man dann durchaus wieder die Frage nach einer KE stellen, um weiteres Wachstum bequem zu finanzieren, aber das wäre ja dann ein echtes Luxusproblem.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 08:31:54
      Beitrag Nr. 13.434 ()
      Zitat von KingsGambit: Da muss die Expansion in den USA und Asien kräftig was beisteuern.

      Weisst du was über die Beteiligungen? Ich glaube in Asien hält man nur 70% an den Tochtergesellschaften, oder? Wer hält die anderen % und sollte man die Beteiligungen nicht erhöhen damit die Umsätze usw komplett an PS4 gehen?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 08:42:05
      Beitrag Nr. 13.435 ()
      Heute kommen dann sicher auch die ersten Analysen und Kursziele (ein paar Banken covern die Aktie ja noch).
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 08:43:41
      Beitrag Nr. 13.436 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.801 von E-L-F-E-R am 16.05.12 08:31:54Ich weiss nur das was in den Berichten steht. Ich kann mir durchaus vorstellen dass Phoenix bereits ganz konkrete Projekte im Sinn hat, was die USA betrifft da finden sich unter dem Stichwort Silicon Ranch ja schon einige interessante Hinweise auf Projekte, hie im Forum bereits angesprochen.

      Was das Bulgarische Projekt Kazanlak betrifft, da gibt der Geschäftsbericht 2011 ausführliche Auskunft zu Details, auf den Seiten 48 und 50.
      Daraus wird ersichtlich, dass Phoenix 15.9mio abgeschrieben hat, wegen dieses Projektes, ein Betrag der sich zusammensetzt aus:
      - Abschreibungen auf Projektrechte für Kazanlak
      - Berwertungsanpassung bereits geleisteter Bauleistungen für Kazanlak
      - Abgrenzungen von schwebenden Abnahmeverpflichtungen aus Bestellobligo für Kazanlak (vermutlich die Suntech-Module?)

      Es wird auch erklärt, dass nach dem Bruch der Covenants die Projektfinanzierung für Kazanlak nicht mehr gesichert war und man deshalb den Bau eingestellt hat, weil sonst ein zu grosses Risiko für Phoenix entstanden wär.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 08:51:19
      Beitrag Nr. 13.437 ()
      Danke für die Ausführung. Im Q1 Bericht sind die Beteiligungen ja aufgeführt.

      Oman 70%
      Singapur 75%
      Malaysia 75%

      Ich gehe davon aus, dass die restlichen % bei den Kooperationspartnern liegen?!
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 08:54:14
      Beitrag Nr. 13.438 ()
      Und dann gibt es noch eine Phoenix SonnenFonds GmbH & Co.KG B1. An dieser hält man 31,2%.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 09:18:57
      Beitrag Nr. 13.439 ()
      Orderbuch sieht auf Geldseite heute aber gar nicht gut aus. Eröffnungskurs 1,799
      Realtime 1,722
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 09:46:28
      Beitrag Nr. 13.440 ()
      Hier mal die Fundamentaldaten:

      Phoenix Solar [A0BVU9] - Q1:

      121 Mio Euro current assets -
      80 Mio Euro total liabilities =
      41 Mio Euro NCAV / 7,4 Mio shraes =

      5,54 Euro NCAV per share
      davon 66%: 3,66 Euro
      Aktueller Kurs: 1,7 Euro (kommt von ca. 0,7 Euro)

      Stellt keine Kaufempfehlung dar.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 10:55:42
      Beitrag Nr. 13.441 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.282 von CowNChicken am 16.05.12 09:46:28Im Rechnen bist gut. Aber wie gesagt; nur im Rechnen. Beim Rest, da hapert es halt.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 11:30:31
      Beitrag Nr. 13.442 ()
      Bei dem Gesamtmarkt werden wir ggf auch erstmal ein Weilchen zw. 1,50 - 2,00 einkehren und dann KRaft tanken für die 2er Marke. Unter 1,50 glaube ich nicht!
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 11:59:33
      Beitrag Nr. 13.443 ()
      http://www.greentechmedia.com/articles/read/Slide-Show-This-…

      Interessante Aussagen von Dr. Murray Cameron.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 12:33:25
      Beitrag Nr. 13.444 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.758 von wcmler am 16.05.12 10:55:42How do you mean that? :confused:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 13:02:48
      Beitrag Nr. 13.445 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.336 von CowNChicken am 16.05.12 12:33:25As you like!
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 13:07:59
      Beitrag Nr. 13.446 ()
      Kaum Umsatz heute (65.000St in Summe). Das ist ein gutes Zeichen. Will also niemand verkaufen und Gewinne mitnehmen. Es wird sowieso vorallem in die Briefseite reingekauft als ins Geld verkauft. Und die großen Blöcke im Brief dienen sicherlich vorallem als Deckel.

      Jetzt kann man auf neue Aufträge warten. Vielleicht kommt ja bald was aus Riad. Außerdem hoffe ich, dass die in Bulgarien auch nachts mit Flutlicht ranklotzen ;)
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 13:20:23
      Beitrag Nr. 13.447 ()
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 16:53:22
      Beitrag Nr. 13.448 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.282 von CowNChicken am 16.05.12 09:46:28passt doch :cool:
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 17:00:33
      Beitrag Nr. 13.449 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.552 von E-L-F-E-R am 16.05.12 13:20:23Hehe.. ja super geil. Wir reden in unserer Firma manchmal absichtlich so.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 17:10:13
      Beitrag Nr. 13.450 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.852 von CowNChicken am 16.05.12 17:00:33an die die gestern in dem Call waren: Kommen da noch Analystenbewertungen oder haben die meisten seit März die Coverage erst mal eingestellt?
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 17:19:19
      Beitrag Nr. 13.451 ()
      Von der WestLB könnte z.B. was kommen.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 17:40:25
      Beitrag Nr. 13.452 ()
      Zitat von KingsGambit: Ich würde per Ausschlussverfahren davon ausgehen, dass die anderen 25mw dann nicht realisiert werden, zumindest nicht zu den gleichen Konditionen wie die 25mw von Bosch. (Der 30.6. ist als Termin vorgesehen, um noch von günstigeren Einspeisekonditionen zu profitieren. Die zweiten 25mw könnten da gewiss nicht mehr rechtzeitig fertig werden, selbst wenn sich ein Käufer fände)

      Also laut sämtlichen Unterlagen von Shedlin umfasst das im Bau befindliche Projekt 50MW. Wenn man 25MW an Bosch verkauft wurden, sind die anderen 25MW noch in Besitz von PS4. Gebaut werden aber 50MW.

      Hier der Prospekt vom 15.5. mit allen neuen Daten:
      http://www.shedlin.com/uploads/tx_extranetproducts/prospects…
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 17:42:26
      Beitrag Nr. 13.453 ()
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 17:48:42
      Beitrag Nr. 13.454 ()
      Leider kommt jetzt nicht mal mehr die Unterkonstruktion von Phoenix Solar sondern von CWF.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 17:50:41
      Beitrag Nr. 13.455 ()
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 17:56:30
      Beitrag Nr. 13.456 ()
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 18:12:35
      Beitrag Nr. 13.457 ()
      Stark die Aktie heute, auf Tageshoch geschlossen (1,85). Morgen gehts zur 2EUR, da bin ich mir ziemlich sicher.

      Der Kauf des Aufsichtsratsmitglieds (8000Stück) wird sicherlich auch gut ankommen.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 18:56:35
      Beitrag Nr. 13.458 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.110 von E-L-F-E-R am 16.05.12 17:40:25Die Banken wollten aber nicht, das Phoenix das Projekt baut, bevor sie einen Käufer dafür haben. 25mw hat Bosch gekauft, das wird denn auch gebaut. Die anderen 25mw wurden von Phoenix im Q1-Bericht nicht erwähnt, nur halt die MEldung dass wegen Bosch ein Teil des Projektes Wert aufgeholt hat. Dass der andere Teil nun ebenfalls gebaut wird, darüber hat Phoenix nix gesagt, deshalb gilt für mich in dem Fall für diesen Teil noch die Meldung zum Baustopp Ende 2011.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 19:54:48
      Beitrag Nr. 13.459 ()
      Zitat von KingsGambit: Die Banken wollten aber nicht, das Phoenix das Projekt baut, bevor sie einen Käufer dafür haben. 25mw hat Bosch gekauft, das wird denn auch gebaut. Die anderen 25mw wurden von Phoenix im Q1-Bericht nicht erwähnt, nur halt die MEldung dass wegen Bosch ein Teil des Projektes Wert aufgeholt hat. Dass der andere Teil nun ebenfalls gebaut wird, darüber hat Phoenix nix gesagt, deshalb gilt für mich in dem Fall für diesen Teil noch die Meldung zum Baustopp Ende 2011.

      Sehe ich anders. Der Verkauf an Bosch25 MW ist bereits erfolgt.
      Der Verkauf an Shedlin 25 MW erfolgt nach dem erfolgreichem Anschluss ans Netz jedoch spätestens Ende Juni 2012.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 19:59:20
      Beitrag Nr. 13.460 ()
      Zitat: "Der Solarpark verfügt über eine Gesamtkapazität von rund
      50 Megawatt (MW). Der Fonds beabsichtigt, davon bis zu
      25 MW zu erwerben."

      D.h. Shedlin kauft wenn alles klappt nach Fertigstellung Mitte 2012 25MW von PS4.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 20:00:26
      Beitrag Nr. 13.461 ()
      D.h. das Fertigstellungsrisiko für PS4 betrifft diese 25MW (nicht aber die bereits verkauften 25MW an Bosch).
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 20:02:34
      Beitrag Nr. 13.462 ()
      Zitat: "Die Parks befinden sich im Bau und sollen bereits Ende Juni 2012 an
      das Stromnetz angeschlossen werden."

      Folglich ist es nicht nur 1 Park!

      Des Weiteren hat Shedlin die Meldung am 25.4. publiziert. Das ist Q2 und nicht Q1!
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 20:12:47
      Beitrag Nr. 13.463 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.500 von KingsGambit am 16.05.12 18:56:35Im Bau sind derzeit die gesamte 50 MW-Leistung.

      Die Fertigstellung bis Ende Juni bezieht sich jedoch auf den Beitrag Shedlins, der schon länger publiziert wurde (Gesamtleistung 25 MW). Verkaufsmeldungsmeldung folgt jedoch noch.

      Kürzlich wurde der Verkauf des verbliebenen 25 MW Leistungspakets an Bosch. Die Fertigstellung obliegt Bosch.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 20:18:20
      Beitrag Nr. 13.464 ()
      So wie ich das verstanden hatte, ist das Paket von Shedlin und Bosch dasselbe. 25mw die bis Juni fertig sein sollen. Im Q1 Bericht ist von Bosch die Rede und von Ende Juni.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 20:25:06
      Beitrag Nr. 13.465 ()
      Also ganz einleuchtend und sauber abgegrenzt ist das auch nicht formuliert seitens Shedlin.


      @KingsGambit: Nur zum Verständnis deiner Sichtweise. Du meinst das so, oder?:
      Projektrechte-Inhaber (25MW): Bosch. Das würde dafür sprechen, dass PS4 die Rechte über 25MW an Bosch verkauft hat und Shedlin sich mit bis zu 25MW an diesem Park nach Fertigstellung beteiligt. Das Fertigstellungsrisiko liegt beim Erbauer und das ist PS4.

      Aber dieses Risiko trägt man doch nur wenn es gut bezahlt wird, oder Bosch hat es als Auflage gemacht und hätte sonst die Rechte nicht erworben.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 20:26:57
      Beitrag Nr. 13.466 ()
      Aber Shedlin schreibt überall von einem 50MW Solarpark. Wenn nur 25MW gebaut werden, dann kann man das so nicht schreiben.

      Zitat: "Der Fonds investiert in einem ersten Schritt in ein 50-Megawatt-Solarkraftwerk in dem attraktiven Zielmarkt Bulgarien."
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 20:36:42
      Beitrag Nr. 13.467 ()
      Im Q1 Bericht steht auf Seite 5, dass man im April 2012 mit Bosch einen Vertrag zur Realisierung der ERSTEN 25mw aus Bulgarien geschlossen hat.

      Ursprünglich sollte wohl Phoenix das Projekt bauen und Shedlin nach Investoren suchen. Nachdem die Finanzierung seitens Phoenix in Frage stand und das Projekt gestoppt wurde, schätze ich das Phoenix und Shedlin nach einer Lösung gesucht haben, die man jetzt mit Bosch gefunden hat. Bosch baut jetzt das Projekt mit Hilfe von Phoenix, gleichzeitig ist Bosch aber auch der Investor für den Shedlin Fonds. Dabei geht's immer nur um die ersten 25mw.
      So hab ich's verstanden. (Ohne Gewähr)
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 20:40:09
      Beitrag Nr. 13.468 ()
      Zitat von KingsGambit: Im Q1 Bericht steht auf Seite 5, dass man im April 2012 mit Bosch einen Vertrag zur Realisierung der ERSTEN 25mw aus Bulgarien geschlossen hat.

      Und wieso kommt es dann im Q1 (Jan-Mrz) zu einem pos. Einmaleffekt?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 20:46:53
      Beitrag Nr. 13.469 ()
      Also der Q1-Bericht deckt sich auch eher mit deiner Annahme:
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 20:47:55
      Beitrag Nr. 13.470 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.014 von E-L-F-E-R am 16.05.12 20:40:09Das kannst du die IR ja mal fragen, vermutlich weil die Regeln dies in den Berichten erlauben, im Wissen dass das Projekt stattfindet, auch wenn der Vertrag nach dem Berichtszeitraum zustande kam.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 20:50:11
      Beitrag Nr. 13.471 ()
      Ah danke, bereits endverhandelt ist das Stichwort, du warst schneller :)
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 20:56:51
      Beitrag Nr. 13.472 ()
      Schade, ich hatte gehofft so kommen ggf nochmals 25MW dazu =)

      Wenn man Shedlins Meldungen umsetzt, dann wäre man ungefährt hier gelandet:
      - 50 MW sind je zu Hälfte an Bosch und Shedlin verkauft.
      - Realisierung der 25 MW für Bosch hat mit der Frist Ende Juni 2012 nichts zu tun.
      - Realisierung der 25 MW für Shedlin bis Ende Juni 2012. Man ist im Plan. Fertigstellungsrisiko!

      Aber ok, 25MW sind besser als 0MW. Schließlich ist das alles on top, da man den Käse ja bereits abgeschrieben hatte...

      Aber Shedlins Publikationen sind sehr sehr wirr...
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 21:01:26
      Beitrag Nr. 13.473 ()
      Wenn man so nach links und rechts guckt im Solarbereich (habe gerade FirstSolar aufm Schirm: Realtime 14,29$) bin ich irgendwioe sehr froh, dass ich PS4 im Depot habe ;)
      Avatar
      schrieb am 17.05.12 08:36:46
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe, unbewiesene Tatsachenbehauptung
      Avatar
      schrieb am 17.05.12 08:57:10
      Beitrag Nr. 13.475 ()
      Die nächsten Ziele sind klar:

      90 Tages Line: 2,00 EUR
      100 Tages Linie: 2,03 EUR

      RSI: ca. 65%
      Momentum: 0,70
      Avatar
      schrieb am 17.05.12 09:56:36
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe, unbewiesene Tatsachenbehauptung
      Avatar
      schrieb am 17.05.12 09:59:20
      Beitrag Nr. 13.477 ()
      Wüsste nicht wieso es da Quellen bedarf, aber ok hier ist die Quelle:
      http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ps4.htm
      "Aktuelle News zur Aktie PHOENIX SOLAR AG"
      Avatar
      schrieb am 17.05.12 10:03:24
      Beitrag Nr. 13.478 ()
      Zitat von KingsGambit: Von der WestLB könnte z.B. was kommen.


      Ja z.B. und von
      -Commerzbank
      -Deutsche Bank
      -Barclays
      -Goldman Sachs
      -HSBC
      -Macquarie Research
      -Landesbank BaWü
      -UniCredit
      Avatar
      schrieb am 17.05.12 10:11:53
      Beitrag Nr. 13.479 ()
      WestLB meinte ich, weil unter dem Häuflein Fragesteller beim Conference Call, Frau Cholewa von der WestLB war. Die anderen 2 (oder waren's 3) hab ich nicht mehr im Kopf.
      Avatar
      schrieb am 17.05.12 10:12:19
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe, ggf. neu einstellen
      Avatar
      schrieb am 17.05.12 10:14:38
      Beitrag Nr. 13.481 ()
      Ist das alles so wichtig?
      Avatar
      schrieb am 17.05.12 10:23:02
      Beitrag Nr. 13.482 ()
      Die traurige Wahrheit ist doch, die Analysten lagen mit ihrer Einschätzung genauso auf drm Schlauch, wie die Kleinanleger. Auf deren Kursziele kann ich gut verzichten.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.05.12 19:12:06
      Beitrag Nr. 13.483 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.534 von KingsGambit am 17.05.12 10:23:02@KingsGambit:
      Quälte mich gerade durch den Q1 Bericht.
      Gibt es da irgendwo ne Zahl die den "freien" Auftragsbestand beziffert? ALso den Auftragsbestand der um bereits angearbeitete Projekte bereinigt ist? In dem Gesamtauftragsbestand von 112M€ sind die doch wieder mal enthalten - oder?

      Wie hoch ist der denn nun wirklich im Kraftwerksbereich? Werde das ungute Gefühl nicht los dass der freie Auftragsbestand deutlich geringer ist als die 101,6M€ die zum Ende Q1 gemeldet wurden.

      Der Auftragsbestand im Bereich Komponenten und Systeme (reines Handelsgeschäft - da hat man das Rechenproblem nicht...) ist mit 11,1M€ (gegenüber immerhin 42M€ im Vorjahres-Quartal) wenig erfreulich und lässt mich für den Projektbereich auch etwas skeptisch in die Zukunft blicken falls sich da was ähnliches hinter den Zahlen verbirgt...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.05.12 19:20:21
      Beitrag Nr. 13.484 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.864 von StLaurent am 17.05.12 19:12:06Die Antwort steht bereits hier im Forum, find's aber grad nicht.
      Phoenix nennt die Zahl des bereinigten Auftragsbestandes in der begleitenden Meldung zum Q1 Bericht.

      Hab's nicht genau im Kopf, aber ungefähr:
      K&S 11mio
      Kraftwerke 25mio
      Avatar
      schrieb am 17.05.12 19:32:56
      Beitrag Nr. 13.485 ()
      35mio bereinigter Auftragsbestand insgesamt. Davon den Auftragsbestand von K&S aus dem Q1 Bericht abziehen, dann hat man den bereinigten Auftragsbestand des Segments Kraftwerke.
      Also 35 - 11.1 = 23.9mio um genau zu sein.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.05.12 21:07:29
      Beitrag Nr. 13.486 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.972 von KingsGambit am 17.05.12 19:32:56Merci bien!
      In der Summe also nicht gerade viel...
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.05.12 21:14:00
      Beitrag Nr. 13.487 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.179.315 von StLaurent am 17.05.12 21:07:29Ein klein bisschen weniger als Anfang Q1.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.05.12 21:23:41
      Beitrag Nr. 13.488 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.179.338 von KingsGambit am 17.05.12 21:14:00Stimmt. Aber ich werde das ungute Gefühl nicht los dass Phoenix ein massives Vertriebsproblem hat! Der deutsche Markt ist in 2011 von den MWp Zahlen leicht gestiegen, umsatzmäßig wohl wegen Modulpreissenkungen, etc.. um ca. 1/3 gefallen. Der Umsatz von Phoenix in Deutschland ist aber um ca. 2/3 gefallen. Also ganz massiv Marktanteile verloren.

      Klar gilt es auf die Internationalisierung zu achten - aber der deutsche Markt war in 2011 wohl der weltweit größte was Neuinstallationen betrifft und wird es wohl auch in 2012 sein. Und Q1 war ja wenn man die Zubauzahlen anschaut wohl mehr als doppelt soviel wie im Vorjahresquartal - da ist ne Steigerung von 32% bei Phoenix auch eher ein Indiz da weiter Boden verloren zu haben.
      Avatar
      schrieb am 17.05.12 21:56:30
      Beitrag Nr. 13.489 ()
      Phoenix hat ab Q3 rigiros auf Cash-Management geschaltet. Man hat strikt darauf geachtet, Komponenten aus dem Lager zu verkaufen. Anders ausgedrückt, man hat bewusst auf den einen oder Auftrag verzichtet. Die Aussagen im Conference-Call gingen dahin, dass man mehr hätte profitieren können, das aber bewusst nicht getan hat. Dies ist sicher ein Teil der Erklärung.
      Avatar
      schrieb am 18.05.12 00:47:59
      Beitrag Nr. 13.490 ()
      mich ärgerts dass die banken zugeschaut haben wie 20 (!!!!!) Mio € abgeschrieben werden anstatt bulgarien mit einem kredit ausserhalb des konsortialkredits zu finanzieren, zur not über eine 10-jahres- finanzierung - die tilgung wäre doch mit der garantierten einspeisevergütung gesichert.
      ob nun 25 oder 50MW gebaut werden und rechtzeittig fertigestellt sein werden ist unklar, auch ob shedlin dann 25MW von bosch erwirbt... da werde ich wohl mal nachhaken... in q1 düften ja nur die 25MW an Bosch mit einem sondereffekt verbucht worden sein, für die restlichen könnte ja dann in Q2 oder q3 nochmal ein sondereffekt kommen.
      Avatar
      schrieb am 18.05.12 06:24:54
      Beitrag Nr. 13.491 ()
      Wieso ist das jetzt wieder unklar? Noch deutlicher können die Aussagen im Q1-Bericht ja nicht sein.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.05.12 09:44:04
      Beitrag Nr. 13.492 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.120 von KingsGambit am 18.05.12 06:24:54Der Bosch-Teil bei dem Projekt in Bulgarien ist vom Ablauf und Inhalt klar beschrieben. Was aber ist mit Shedlin? Soweit ich es verstanden habe wollen die ne fertige Anlage übernehmen und auch erst dann zahlen. Wenn die die fertige Anlage mit 25MWp von Bosch übernehmen würde das passen (Bosch leistet laut Conference Call Abschlagszahlungen nach Baufortschritt so dass Phoenix da nicht in die Vorleistung muss (was sicher im Interesse der Banken ist).

      Wenn das aber 2 getrennte Dinge sind (d.h. Schedlin nicht die Bosch-Anlage übernimmt) sondern eher an dem 2. Bauabschnitt mit 25MWp interessiert ist dann wird - zumindest wenn es nach den Schedlin Konditionen gehen soll - der Errichter der Anlage (Phoenix) komplett in Vorleistung gehen müssen (und da müssen dann die Banken von Phoenix mitspielen das Risiko mitzutragen.

      Wenn Schedlin den Boschpart am Ende übernimmt muss immer noch ein Kunde fü den 2. Bauabschnitt gesucht werden.

      Ergo: Wirklich in trockenen Tüchern ist nur der erste Part mit den 25MWp bei dem Bosch die Finanzierung übernimmt...
      Avatar
      schrieb am 18.05.12 09:46:08
      Beitrag Nr. 13.493 ()
      Scheinbar war die ganze Diskussion mit E-L-F-E-R völlig umsonst, ich werde dazu jetzt gar nix mehr schreiben, soll doch jeder bei seiner Meinung bleiben.
      Avatar
      schrieb am 18.05.12 09:55:18
      Beitrag Nr. 13.494 ()
      Der Bau wurde Ende 2011 gestoppt, die restlichen 25mw werden im Q1-Bericht nicht mehr erwähnt und die Banken möchten nicht dass Phoenix das aus eigenen Mitteln finanziert, basta. Was ist daran unklar ? Die restlichen 25mw finden nicht statt.

      Überhaupt stellt sich die Frage, ob Phoenix bei den restlichen 25mw noch das Sagen hat, oder ob nicht etwa Shedlin selbst hier entscheidet und gegebenenfalls gar mit einem anderen Projektierer zusammen arbeiten könnte, weil Phoenix den zugesagten Bau nicht einhalten konnte.
      Avatar
      schrieb am 18.05.12 10:05:03
      Beitrag Nr. 13.495 ()
      ... die verbleibenden 25mw in Bulgarien sind im gleichen Zustand wie der Papagei in Monty Pythons Papagei-Sketch.
      Avatar
      schrieb am 18.05.12 10:15:59
      Beitrag Nr. 13.496 ()
      Lassen wir uns überraschen. Im besten Fall kommt es nochmals zu einem pos. Einmaleffekt wie in Q1. Sollte dem so sein, dann bin ich was die Jahresziele bzgl. EBIT angeht sehr guter Dinge (und kann mir gut vorstellen, dass man diese Ziele zum Guten hin übertrifft).

      Lasst uns heute lieber mal über die Schutzzölle in den USA diskutieren. Haben diese direkt Auswirkungen auf das Projektgeschäft von PS4 in Nordamerika?
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.05.12 10:26:06
      Beitrag Nr. 13.497 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.987 von Reload11 am 18.05.12 10:15:59Sofern PS04 da Module aus China einsetzen will auf jeden Fall. Wenn die Zellen NICHT aus China sind (z.B. Taiwan) dann sind KEINE Schutzzölle auf die daraus in China gefertigten Module. Übel auch dass die Schutzzölle bis 90 Tage in die Vergangenheit reichen. Kann sein dass da so manches Projekt das kurz vor ner Unterschrift stand neu verhandelt werden muss. Ist auf jeden Fall erst mal ne weitere Verzögerung bei Projekten denkbar.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.05.12 10:53:06
      Beitrag Nr. 13.498 ()
      Ich hoffe doch sehr, dass Phoenix bei den US-Projekten die FS-Module einsetzt.
      Avatar
      schrieb am 18.05.12 10:57:27
      Beitrag Nr. 13.499 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.052 von StLaurent am 18.05.12 10:26:06Hier ein Kommentar zu den Anti-Dumping Geschichte..
      (Jeffries)
      Global / Clean Technology: Dumping Tariff Announced at ~31%; Higher than Expected, but Overhang Removed


      Key Takeaway
      The US DOC preliminary decision (anti-dumping) was just reported STP: 31.22%; TSL: 31.14%; and the avg of 31.18% for all others that responded and 249.96% for non-responders; with 'critical circumstances' which mean the rates will be retroactive 90 days. Bottom-line; we est anything north of 15% would have resulted in a shift by most producers; routing production through a 3rd party country outside China and costing ~$0.06-0.09/watt.

      Our Take: Negative media coverage on the issue will likely weigh on the stocks tomorrow in the retail heavy solar sector. However, we expect Chinese producers to shift cell production or procurement to Taiwan to circumvent the tariff at a slightly higher cell cost. Creating further disruption, we believe the Chinese polysilicon makers may retaliate with dumping claims for polysilicon makers in the USA. Further, tariffs on US exports of polysilicon may disrupt global pricing. Additionally, Europe may accelerate its efforts for a tariff with a US decision, though clarity would be further out given multi-party approval process.

      Solar growth rates in the USA will likely be modestly lower than expected, noting that these preliminary tariffs could be revised higher, and thus have a chilling effect on buying Chinese solar panels as the importer of record. China makes the highest efficiency and lowest cost panels – now unique cell technology from Yingli (Panda), Suntech (Pluto), and JA Solar (Maple) is unavailable in the USA. 250-260W panels will be difficult to source in the US.

      What it means to the stocks:
      • $0.06-0.09/watt higher cost to the Chinese to toll through Taiwan; we note, however, as utilizations increase the Taiwanese may attempt to raise pricing.
      • Highest beneficiaries are the Taiwanese cell producers.
      • Removes the overhang of the uncertainty of a higher rate.
      • Higher price will lower investment returns in the US, lowering overall solar growth rate in the US market.
      • We don't know the liability that each company has incurred during the retro-active period, however, there should have been enough visibility to book liabilities. Anti-dumping duties will be applied retroactively 90 days while the countervailing duties will be 90 days from Dec. 31, 2011. Also,this is additive to the Countervailing Duties which were announced on Mar 20 of 4.73% Trina; 2.9% STP and 3.59% others.
      • Finally, this is still a preliminary ruling so changes still may be made – installers will resist being the importer of record for solar panels – this will have a chilling effect on imports. Additionally, we are following the Schumer bill which proposed to exclude projects using Chinese modules from receiving the ITC and may include the Taiwanese cell to module route. Our sources believe this has little support in the Senate.

      Companies to Most Benefit
      SPWR

      Companies with the Most Negative Exposure:
      STP, CSIQ, TSL, YGE, JASO (reduction in Merchant cell sales)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.05.12 11:21:09
      Beitrag Nr. 13.500 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.262 von StLaurent am 18.05.12 10:57:27Geht ja heute wieder ein ordentliches Stück runter... Viel Effekt scheint der Kauf des Aufsichtsrats nicht gehabt zu haben...
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