PNE - Der PositivThread - 500 Beiträge pro Seite

[Zimtzicke]

Nachdem wohl hier bei WO nur Windkraft-Skeptiker im Allgemeinen, und bei Plambeck im Speziellen, zu existieren scheinen, sehe ich mich aufgerufen etwas gegenteilige Stimmung verbreiten zu wollen.

Dies umsomehr als das nahezu alle Kurse der Windkraftanlagenbauer/Projektierer auf einem historisch niedrigen Kursniveau sind.

Um diese Chance zu nutzen habe ich diesen Thread eröffnet.

Darum bitte ich die Wo-typischen Berufszweifler nur daran teilzunehmen, wenn dies ohne Provokation und andere Spielchen abläuft.

Deswegen auch im reg.Bereich.

[Zimtzicke]

Stromerzeugungskosten neuer konventioneller Kraftwerke


Gegenüber der Stromerzeugung in neu zu errichtenden konventionellen Kraftwerken ist die Stromerzeugung aus Windenergie schon heute konkurrenzfähig. Das Rheinisch-Westfälische Institut für Wirtschaftsforschung, Essen, hat die Kosten in dem Gutachten "Stromerzeugungskosten neu zu errichtender konventioneller Kraftwerke" ermittelt und festgestellt, daß die Stromerzeugungskosten neu zu errichtender konventioneller Kraftwerke kontinuierlich steigen werden.

[Zimtzicke]

Stromerzeugungskosten neuer konventioneller Kraftwerke
in Cent/kWh
Baujahr 1995 2000 2005 2010

Betriebsdauer 20 Jahre
Grundlast 5,2 6,2 7,8 8,8
Mittellast 7,8 9,3 11,7 13,2
Spitzenlast 11,3 13,9 17,0 19,9
Durchschnitt 6,4 7,7 9,6 10,9

Betriebsdauer 10 Jahre
Grundlast 5,5 6,7 8,5 9,7
Mittellast 6,6 8,3 10,6 12,9
Spitzenlast 10,7 13,0 16,2 19,4
Durchschnitt 6,2 7,7 9,7 11,4

[Zimtzicke]

Windenergie und Arbeitsplätze
Die Windenergiebranche hat bei einem Marktanteil von ca. 4 Prozent an der Stromerzeugung und über 40.000 Arbeitsplätzen gegenüber z.B. der Atomwirtschaft mit einem Marktanteil von ca. 30 Prozent und 40.000 Arbeitsplätzen einen vielfach höheren Arbeitsplatzeffekt.

Der kontinuierliche Ausbau der Windenergienutzung wird zusätzliche Arbeitsplätze schaffen. So hat die Europäische Kommission in ihrem Weißbuch "Energie für die Zukunft: Erneuerbare Energieträger" ihr Ziel definiert, bis zum Jahr 2010 europaweit den Anteil der erneuerbaren Energien an der Gesamtstromerzeugung von 6 Prozent auf 12 Prozent zu verdoppeln. Den Schätzungen der Kommission zufolge können hierdurch bis zu 1.000.000 neue Arbeitsplätze im Bereich der regenerativen Energiewirtschaft geschaffen werden. Allein in der Windenergiebranche können bei einem EU-weiten Ausbau der Windenergienutzung auf 40.000 MW bis zum Jahr 2010 bis zu 330.000 neue Arbeitsplätze entstehen.

Wer die Windenergienutzung fördert, betreibt gleichzeitig auch immer aktive Arbeitsmarktpolitik. Investitionen in die Windenergie sind gleichzeitig Investitionen in Arbeitsplätze.

[Zimtzicke]

Plambeck Neue Energien AG: Erfolgreiche Windparkfonds und
Direktvertrieb von Windenergieanlagen

Cuxhaven (ots) - Nachdem der Plambeck-Fonds "Windparks
Wilmersdorf/Mangelsdorf" bereits erfolgreich im Markt untergebracht
worden ist, bietet die Plambeck Neue Energien AG derzeit zwei weitere
attraktive Sachwertinvestitionen im Umweltbereich: Den Fonds für den
Windpark Rositz sowie die Kombination der Windparks Extertal und
Sieglitz in einem weiteren Fonds. Erfreulich positiv entwickelt sich
darüber hinaus der Direktvertrieb von Windparks und
Windenergieanlagen an vermögensstarke Einzelinvestoren, die alleine
oder zusammen mit weiteren Privat-Investoren eigene Windkraftanlagen
ohne Fondsbeteiligung betreiben möchten. Im Direktvertrieb gibt es
aktuell neun unterschiedliche Angebote.

Der Windpark Rositz befindet sich im thüringischen Landkreis
Altenburg und ist bereits in Betrieb. Die neun Windenergieanlagen vom
Typ Südwind S-70 verfügen zusammen über eine installierte Leistung
von 13,5 MW. Der über den Plambeck-Fonds "Windpark Rositz" zu
finanzierende Eigenkapitalanteil beträgt 4,7 Mio. Euro.

Der Plambeck-Fonds "Windparks Extertal-Sieglitz" kombiniert zwei
Standorte mit sehr hohen Windgeschwindigkeiten von 6,3 bis 6,9 m/s an
denen insgesamt drei Windenergieanlagen des Typs Vestas V80 mit
jeweils 2 MW installierter Leistung betrieben werden. Die Anlage in
Extertal (Landkreis Lippe in Nordrhein-Westfalen) ist bereits seit
Dezember 2002 in Betrieb, die beiden Anlagen in Sieglitz (Landkreis
Bernburg in Sachsen-Anhalt) werden im Sommer 2003 in Betrieb gehen.
In diesem Fonds beträgt der Eigenkapitalanteil 2,7 Mio. Euro.

Die Fonds "Extertal-Sieglitz" und "Rositz" zeichnen sich durch
überdurchschnittlich hohe Ausschüttungen aus. Wie bei allen
Plambeck-Fonds gilt auch hier die einmalige erfolgabhängige
Managementvergütung, die das hohe Vertrauen der Plambeck Neue
Energien AG in ihre Angebote untermauert.

Aufgrund der vermehrten Nachfrage von Einzelanlegern, die
komplette Windenergieanlagen oder Windparks erwerben wollen, hat die
Plambeck Neue Energien AG ihre Angebote in diesem Bereich deutlich
ausgeweitet. Derzeit werden neun dieser Sachwertinvestitionen
angeboten.

[Zimtzicke]

Plambeck

Auch Plambeck zeigt keine Angst vor einer etwaigen CDU/CSU Regierung. Erstens sei die CDU/CSU der Vater der Gesetze zur Erneuerbaren Energie. Und zweitens gibt es seit 27 September 2001 eine EU Richtlinie für alle Mitgliedsstaaten die den Anteil der erneuerbaren Energien in den Ländern festlegt. Auf Basis von 2001 wird als Richtlinie eine Verdopplung des Anteils Erneuerbarer Energien bis 2010 und eine Anstieg um 30% bis 2025 festgelegt.

[BurkhardtLoewenherz]

Hallo Leute,

mein erster Beitrag zum PLAMBEK-POSITIV-THREAD:

Gestern gab es grosse Freunde für Plambek-Aktionäre,
der Aktienkurs ist nur um 2% nach unten gegangen und Plambek
hat gestern kein neues Allzeittief erreicht.

Das sind wirklich gute Nachrichten.

Gruss und schönes Wochenende

Burkhardt Loewenherz

[RolfSchuster]

ZZ

was ist an Newsflow zu erwarten

könntest Du mal plus/minus eines Investments in Plambeck zusmmenfassen

danke

[Zimtzicke]

Was man auch nicht außer acht lassen sollte:

Quasi alle Analysten, und solche die sich dafür halten ,
haben PNE auf reduce/hold oder sell.

Zuletzt auch vom Aktionär....das ist doch fast eine sichere Kaufempfehlung.(Gleiches lief von denen m.E. bei Mor, CPX..etc.., danach kam später der hype...)

[Zimtzicke]

!

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[Zimtzicke]

@ Rolf: Dies soll ein PositivThread werden, da die anderen das gegenteil darstellen.

Dazu musst Du nur die anderen bekannten Threads lesen.

Positive Momente werden in diesem Thread "erarbeitet", das geht nicht in 5 Min..alos dabei bleiben..

[RolfSchuster]

ZZ

mir wäre aber eine Gegenüberstellung +/- sehr lieb

den ersten positiven Punkt (#9) hast Du ja schon erwähnt

[Zimtzicke]

Als letzter Beitrag von mir hier:




Wie man sieht wollte man ein bullisches harami verhindern, deswegen der Xetraverkauf um kurz vor 20.00...


Da muss jemand massiv short sein ..der mag sicher keine pos. aussehenden candles..

[derdieschnautzelangsamvollhat]

@zimtzicke,

Vielleicht solltest Du doch bei Prout oder Vizrt einsteigen?

mfg
ddslvh

[jung_fuchs]

habe Plambeck auf Watchlist, möchte aber nicht ins fallende Messer greifen, da Abwärtstrend ungebrochen.

Welche Zahlen prognostiziert ihr ?
In Magazinen klaffen ja die Zahlen total auseinander ?

Von der Substanz sollte Preis von ca 12 € als realistisch.

Wie weit kann dieser Wert eurer Einschätzung den noch fallen ? 2 € oder auch drunter ?

Welches Potential hat dieser Wert denn e.E. ?

Was hat sich dieses Unternehmen denn fürchterliches zu Schulden kommen lassen daß es fast wertlos verprügelt wurde und oder künftig noch wird ?

Droht hier Insolvenz ? Wohl kaum wenn man so spendabel Dividende verteilt ?

[Zimtzicke]

Danke an WO...nun ist der Thread unter Plambeck zu finden.

[Zimtzicke]

Im Rahmen des Forschungsprojektes Anemos
trafen sich 25 Windenergie-Spezialistinnen und Spezialisten aus 6
europäischen Ländern am 12. und 13. Mai im Technologie- und Gründerzentrum
Oldenburg. Das Projekt mit einem Volumen von über 4 Mio. Euro wird von der
EU mit 2.5 Mio. Euro gefördert. Schwerpunkt des drei-jährigen Projekts ist
die Weiterentwicklung von Verfahren zur sogenannten
Windleistungsprognose, einer Wettervorhersage für Windenergie.

Aus Oldenburg sind gleich drei Firmen und Institutionen an zentraler
Stelle an Anemos beteiligt: die Arbeitsgruppe Windenergie des Instituts
für Physik der Universität Oldenburg im Bereich Forschung, das
Ingenieurbüro Overspeed als Systementwickler und Betreiber und die EWE AG
als möglicher Anwender.

Die Universität Oldenburg kann bereits auf langjährige Erfahrung im
Bereich der Energiewettervorhersage zurückblicken. Hier wurde das
Windleistungsvorhersagesystem Previento entwickelt, das heute in
Zusammenarbeit mit Overspeed kommerziell weiterentwickelt wird.

Durch Anemos wird ein deutlicher Entwicklungsschub vor allem für die
Windleistungsprognose für Offshore erwartet. Die geplanten
Offshore-Windparks werden zukünftig einen noch größeren Anteil der
Stromversorgung übernehmen. Umso wichtiger ist es, dass die Verfügbarkeit
dieser Energie auch planbar ist, so dass man den Betrieb von
konventionellen Kraftwerken darauf abstimmen kann.

Dabei ist beispielsweise Overspeed nicht nur als Systementwickler an
Anemos beteiligt, sondern will die erzielten Ergebnisse auch direkt für
seinen eigenen Park nutzen: Zusammen mit Partnerfirmen aus der
Planungsgemeinschaft Energie und Umwelt plant Overspeed den
Offshore-Windpark Sandbank 24, einem Projekt mit 120 Anlagen in der
Nordsee, das ab 2005 realisiert werden soll.

Weitere Informationen sind im Internet abrufbar unter
http://ehf.uni-oldenburg.de/wind/wind.html oder http://www.overspeed.de

[Zimtzicke]

@ Jungfuchs..

Die für Dich wahrscheinlich wichtigste Frage: Wann steig ich ein?....ist nur unter kenntnsi deines sonstigen Anlegeverhaltens zu klären...

Bist Du auf der Suche nach dem schnellen Erfolg oder eben auch einer längerfristigen Anlage..

Natürlich divergieren die Einschätzungen zu den zahlen: Aber regional beim KGV von DCX sollte/wird es liegen...eher drunter.

Genauso ist es mit der Kurszielerwartung: Sollte sich die allg. Stimmung und damit der Markt für Windkraft wieder bessern, sind sicher zweistellige Kurshöhen unproblematisch erreichbar.

[Zimtzicke]

...

Börsenwirklichkeit und wirtschaftliche Realität

Zwischen den wirtschaftlichen Fakten eines Unternehmens und dem Börsenkurs können gravierende, kaum zu erklärende Unterschiede bestehen. Das stellt der Windparkprojektierer Plambeck Neue Energien AG derzeit fest. Leiden müssen unter solchen Diskrepanzen leider die Anleger. Daher reagiert der Vorstand der Plambeck Neue Energien AG mit den folgenden Feststellungen zur wirtschaftlichen Lage des Unternehmens jetzt öffentlich auf die Entwicklung an der Börse.

Der Börsenkurs ist miserabel - die Fakten sehen jedoch anders aus:
Die Plambeck Neue Energien AG verfügt derzeit über Baugenehmigungen für mehr als 20 Windparks, in denen rund 100 Windkraftanlagen errichtet werden. Das übersteigt bereits heute die Zahl der im gesamten vergangenen Jahr in 16 Windparks errichteten 70 Anlagen deutlich. Hier wirkt sich der mit Abstand größte gesicherte Projektbestand in der Branche positiv aus.

Das Unternehmen hat die Wachstumskontinuität der vergangenen Jahre beibehalten. Gesamtleistung und Ergebnis vor Steuern sind in 2002 nach vorläufigen Zahlen deutlich gewachsen.

Die Rendite im Kerngeschäft, der Projektierung von Windparks onshore in Deutschland, hat sich im Jahr 2002 weiter verbessert. Daher und aufgrund der Fülle gesicherter Windpark-Standorte wird sich das Unternehmen künftig noch intensiver auf dieses Kerngeschäft konzentrieren.

Dank der gezielten, vorsichtigen Auslandsstrategie brechen der Plambeck Neue Energien AG keine Auslandsmärkte weg, sondern sie werden kontinuierlich erschlossen. In Frankreich wird noch in diesem Jahr mit den ersten Baugenehmigungen gerechnet. Gleichzeitig registriert die Plambeck Neue Energien AG, daß Stromerzeugung aus Windkraft zunehmend ein globales Zukunftsthema über Deutschland und Europa hinaus ist.

Für den Offshore-Windpark Borkum Riffgrund wurde die Pilotphase von 30 auf 77 Anlagen ausgeweitet und der Genehmigungsantrag beim Bundesamt für Seeschifffahrt und Hydrographie gestellt. Die Genehmigung wird noch in diesem Jahr erwartet. Zur Umsetzung des ersten Offshore-Projektes (Pilotphase Borkum-Riffgrund) mit einem Investitionsvolumen von mehr als 600 Mio. Euro wird zur Zeit mit finanzkräftigen Unternehmen aus Europa über Partnerschaften verhandelt.

Im Jahre 2002 sind Projekte mit einem Gesamtvolumen von rund 90 Mio. Euro bei einem Eigenkapital von 30 Mio. Euro als geschlossene Fonds direkt durch die Plambeck Neue Energien AG platziert worden. Das Unternehmen verzeichnet eine weiter starke Nachfrage nach Windpark-Projekten auf der Basis der gesetzlichen Rahmenbedingungen. Bemerkenswert ist die steigende Nachfrage durch in- und ausländische Anleger, die komplette Windparks kaufen und betreiben.

Als Windkraftprojektierer arbeitet die Plambeck Neue Energien AG weitgehend unabhängig von konjunkturellen Schwankungen.

[Zimtzicke]

Kennzahlen

2000 2001 2002
Gewinn/Aktie n.a. n.a. n.a.
Wachstum in % n.a. n.a. n.a.
Gewinnrendite 2,75 3,91 14,26
KGV 36,36 25,54 7,01
KGV min n.a. n.a. n.a.
KGV max n.a. n.a. n.a.
PEG 0,62 -2,35 0,17
Cash Flow/Aktie 0,35 -4,20 -0,13
Kurs/Cash Flow n.a. n.a. -44,23
Dividende/Aktie 0,10 0,25 0,14
Dividendenrend. 0,47% 1,06% 2,46%
Buchwert/Aktie 9,67 11,85 12,38


eine super Entwicklung über die letzten Jahre.

KGV von 36 über 25 auf 7 im letzten jahr...

[Zimtzicke]

Gewinnschätzung:

Kennzahl 2002 2003 2004 2005
Gewinn/Aktie n.a. 1,15 1,17 1,42
Cash-Flow/Aktie n.a. 2,28 1,98 2,00
Dividende/Aktie n.a. 0,18 0,16 0,38
KGV 7,01 2,55 2,52 2,07

[Zimtzicke]

....Die Plambeck Neue Energien AG ist in den Geschäftsbereichen Stromerzeugung aus Windkraft, Service von Windkraftanlagen und Stromhandel tätig und beschäftigt sich bereits seit Ende 1995 mit der Umsetzung von Windparkprojekten.

Das Unternehmen projektiert Windparks und gründet Betriebsgesellschaften, für die das Unternehmen den Windpark als Generalunternehmer errichtet. Dabei erhalten die Grundstückseigner, auf deren Grundstücken die Windparks errichtet werden, die Option, sich dauerhaft an den unternehmerischen Chancen und Risiken zu beteiligen. Je nach Standort schliesst die Gesellschaft dabei langfristige Pachtverträge mit entsprechenden Nutzungsvereinbarungen für den Betrieb der Windkraftanlagen ab. Die Finanzierung erfolgt meist durch private Investoren, die als Kommanditisten in der Betriebs-KGs eingetragen sind, in denen Plambeck sowie die Grundstückseigner als persönlich haftende Gesellschafter fungieren. Die Betriebs-KG ist für den Verkauf des erzeugten Stroms zuständig. Das Fremdkapital wird in der Regel von Banken bereitgestellt.

.

Die Plambeck Neue Energien AG verfügt zur Zeit über gesicherte Standorte mit einer zu installierenden Leistung von 1450 MW, allein in Deutschland onshore. Plambeck ist bereits in den polnischen und französischen Markt eingestiegen. In Polen hat das Unternehmen mit der in Stettin ansässigen Salomon Industries das gemeinsame Tochterunternehmen Plambeck New Energy gegründet und in Frankreich den Windpark-Spezialist Ventura SA zu 80% übernommen. Auf den bereits gesicherten Standorten werden in den nächsten Jahren Windparks errichtet. Außerdem werden neue Windpark-Projekte im Offshore-Bereich sowie in Irland und Spanien intensiv vorbereitet. Weitere europäische Standort sollen folgen.


Ebenfalls im Jahr 2000 erfolgte der Einstieg in die Energieerzeugung aus Sonnenenergie. Im September beteiligte sich die Plambeck Neue Energien AG zu 50 % an der Solar Energie-Technik GmbH in Altlußheim, einem der Technologieführer in der Solarbranche. Strom und Wärme aus der Sonnenenergie sind das Kerngeschäft von S.E.T.. Wenig später folgte eine 50prozentige Beteiligung an der Firma Nova Solar in Neulußheim, die eine weltweite Spitzenstellung in der Produktion von Absorbern für Solarthermie-Anlagen besitzt.

[Pfandbrief]

Weißt ZZ...ich wär vorsichtig mit geschätzten KGVs in der Windbranche und Statements von der Firma selbst...sehr sehr vorsichtig.

Ich bin bei weitem kritischer als Du und habe bei einem Kurs von 2 Euro begonnen, P+T Technology zu sammeln. Die Situation glich der heutigen bei Plambeck auf`s Haar. Extrem hoher Buchwert, glaube 5 Mal über Marktkapitalisierung...Gewinne...usw. Nur der Kurs fiel und fiel.

Heute stehen die bei 0,38 und sind dem Vernehmen nach gerade nicht pleite. Und bei denen gab es vorher nicht mal solche Geschichten wie bei Plambeck heute mit der letzten Übernahme.

Für regenerative Energien habe ich mich noch nie besonders begeistern können, die ganze Ökofonds Idee war mir immer suspekt. Trotzdem war es damals verlockend genug. Hätte ich diese Erfahrung nicht gemacht -- nämlich, dass die ganze Windkraftbranche offensichtlich viel zu optimistisch geplant hat (Nordex!) und teilweise überhaupt nicht werthaltige Aktiva in den Bilanzen stehen hat, fände ich Plambeck heute vielleicht auch verlockend. Plambeck hat übrigens über 70 Millionen Euro Firmenwert aktiviert...

So muß man mir aber erst erklären, was an dem Laden 60 Millionen Euro wert sein soll. Soviel kostet er nämlich, nach Ausgabe all dieser neuen Aktien.

P.S. Werden die Bankkredite kriegen, wenn sie welche brauchen? Die Liquiditätssituation ist nämlich auch wenig berauschend.

[Zimtzicke]

@ Pfandbrief:
Es geht eben um eine historisch gute Chnace die sich m.E. momentan bietet...

Du must Dich aber fragen lassen, ob Du bei PT nicht einfach zu früh eingestiegen bist.

Warum willst Du die KGV`s anzweifeln?? Hast Du Dir mal die Gewinnsteigerungen bei PNE angeguckt?? Da träumt quasi jedes Unternehmen von dass sich Wachstumsunternehmen nennt.

[Zimtzicke]

2002 stieg Gesamtleistung auf 263,4 Mio. € (Vorjahr: 205,9 Mio. € und das Ergebnis vor Steuern auf 22,2 Mio. € (Vorjahr: 20,0 Mio. €.

In der AG erzielte das Unternehmen einen Bilanzgewinn von 16.764.528,53 € (im Vorjahr 10.714.540,59 €.

[Pfandbrief]

Ich schaue mir jedes Unternehmen an, bevor ich investiere. Das heißt stundenlange Analyse der Geschäftsberichte. Ich garantiere Dir, P+T sah aus, als wären sie 10 wert, als ich um 2 kaufte. Heute wissen wir es besser, aber eben nur heute. Es war beim besten Willen nicht absehbar, ohne Insider zu sein.

Ich habe auch Plambeck analysiert, allerdings oberflächlicher, weil bereits bei erster Sichtung einige Dinge unverständlich bleiben. Wie zum Teufel ist es z.B. möglich, dass der Materialaufwand im Q1 so niedrig gehalten wurde? Damit steht und fällt der ganze Gewinn!

Ich hab die genauen Zahlen jetzt nicht im Kopf, aber der Umsatz ist in Q1 total (!!) eingebrochen. Aber wundersamerweise sinken die Kosten in gleichem Maße!

Ich habe noch kein Unternehmen gesehen, dass das schafft. Wären die Kosten "normal" gefallen, oder gar gleichgeblieben, hätten die einen Mörderverlust produziert.

Es gibt noch viele, viele andere Punkte die aufhorchen lassen, aber ich will mich hier nicht verbreitern, ist ja ein Positiv-Thread, und ich respektiere das.

Warum bleibst Du nicht bei Morphosys?

Nach einiger Zeit kriegt man ein Gefühl dafür, ob sich ein Unternehmen arm rechnet oder reich rechnet. Morphosys ist ein Extrembeispiel fürs armrechnen. Plambeck.......schau`s Dir selbst kritisch an.

[Zimtzicke]

Nach einer Studie des dänischen Consultingbüros BTM (www.btm.dk) wird sich die weltweit installierte Windkraft-Leistung von derzeit knapp 20.000 MW bis Ende 2005 auf rund 60.000 MW verdreifachen. Bei der regionalen Verteilung der Windkraft-Leistung in Deutschland bleibt Niedersachsen mit über 200 Megawatt neu installierter Leistung im Jahr 2001 weiterhin vor Schleswig-Holstein und Nordrhein-Westfalen das Windland Nummer eins. Zwischen Harz und Nordsee drehten sich Ende Juni 2.728 Anlagen (1.971 MW). Die Windkraft kann damit mittlerweile rund acht Prozent des niedersächsischen Strombedarfs decken

[piscator_]

@ZZ

habe ich auch alles geglaubt. Super Firma !
War auch gar nicht schlecht, bis März 2001.

Kannst du Bilanzen lesen ?
Wenn du so lange dabei bist, wie Winhel, Edel, Kesef (einer der langjährigsten PBE-Anhänger), Gilde und mich (auch langjähriger Anhänger), hätteste auch mitgekriegt das PNE nicht realisierte Windparks doppelt in die Gesamtleistung einrechnet !

Und das ist keine böse Behauptung der PNE-Basher sondern Fakt und in den Bilanzen nachzulesen.

So erreichste jede gewünschte Gesamtleistung.
Voielleicht sollte man nicht nur auf Chartchnacen achten, sondern sich auch mal mit der Firma in die man - angeblich - investiert, intensiver beschäftigen.

Gruss Piscator

[Zimtzicke]

@ Pfandbrief....GGf schon, denn neben dem Studium von Kennzahlen sollte man m.E. immer auf das Umfeld achten....eben auch ein Grund (neben anderen) für Mor.

Ich investiere eben antizyklisch: Nicht erst , wenn alle mit Hurra kaufen schreien..

Ich habe so eben auch quasi nur 100 Daxpunkte verschenkt...da haben andere schiefer gelegen( So habe ich damals u.a. IFX, CPX, CBK...etc) gekauft....das während quasi alle den Dax auf unter 2000 rutschen sahen und CBK, Ifx nahe der Insolvenz sahen..)

[Zimtzicke]

piscator: Dies ist der falsche Thread für Dich..

[piscator_]

@zz

warum ?
nicht an einer ausgewogenen diskussion interessiert, oder weil ich es bin ?

Pfandbrief hat genauso Kritik an PNE geäussert !

Piscator
(vielleicht sollteste mal Rolf Schuster antworten, ich denk, du bist für eine sachlice Diskussion)

[Zimtzicke]

piscator: Da Du Deine Art hinreichend im anderen Threads bewiesen hast und es einen Deal mit den Mods gibt, Querelen zu vermeiden bitte ich Dich in die Dir bekannten Threads abzuwandern.

[Zimtzicke]

@ Pfandbrief

Plambeck hatte im Quartalsbericht angegeben, dass sich die Gesamtleistung aufgrund "verkürzter Lieferzeiten später auszulösender Anlagenbestellungen" für Windkraftprojekte verringert habe.
Man erwarte in diesem Zusammenhang eine Verlagerung von Umsätzen und Erträgen in das 3./4. Quartal. Im ersten Quartal habe dennoch - nicht zuletzt aufgrund der stark gesunkenen Materialtangente (Materialaufwand/Betriebsleistung) - ein noch positives operatives Ergebnis erwirtschaftet werden können.

[Zimtzicke]

Im vergangenen Jahr hat die Windenergie etwa 4 Prozent des deutschen Stromverbrauchs geliefert. Bis 2030 sollen nach ersten Prognosen bis zu 25 Prozent des heimischen Stroms durch Windenergie hergestellt werden. Machbar sei dies nach Meinung von Experten jedoch nur mit Offshore-Windparks, berichtet das BINE-Fachinformationszentrum Karlsruhe.

[Pfandbrief]

Ich will das jetzt nicht weiter vertiefen. Ich investiere auch antizyklisch. Bei Dir habe ich zusätzlich den Eindruck, Du investierst in die Sachen, die jeder "runtermacht", wie zum Trotz.

Ich weiß nicht ob das richtig ist. Meiner Meinung nach sind die besten Investments die Aktien, über die überhaupt nicht diskutiert wird, weder positiv noch negativ.

gute nacht

[Zimtzicke]

@ Pfandbrief: Sicherlich nicht zum Trotz....aber welche Aktien erfahren den größten und ggf zu hohen Abschlag: Genau die von der Masse negativ eingschätzt werden.

Oder denkst Du ich bin zum Trotz in den Dax bei 2400 eingestiegen??

[piscator_]

@zz

also ich fand das einen ziemlich sachlichen beitrag von mir in diesem thread ?

was meinste denn mit `meine art`?

Gute nacht
Piscator

[Zimtzicke]

Deinem satz: Meiner Meinung nach sind die besten Investments die Aktien, über die überhaupt nicht diskutiert wird, weder positiv noch negativ.
stimme ich zu Zeiten eines Bullenmarktes zu...aber den haben wir nicht.

[Zimtzicke]

Nun zum Thema Off-shore:

Dazu bei PNE:
Geplant ist die Errichtung eines Windparks mit bis zu 180 Windenergieanlagen unterschiedlicher Leistungsklassen und einer Windparkgesamtleistung von ca. 720 MW. Der Projektplan sieht derzeit die Errichtung des Parks in Baustufen vor. Dabei wird jede Baustufe mit den Erkenntnissen des vorhergehenden Bauabschnittes rückgekoppelt. Der angestrebte Beginn der Realisierungsphase liegt im Jahr 2004. In dem ersten Bauabschnitt werden zunächst die heute in der Entwicklung befindlichen und bis dahin erprobten Anlagen der 3 MW-Leistungsklasse errichtet. Für ein Teilgebiet des Projektes liegt bereits eine Einspeisezusage vor. Leistungsstärkere Windenergieanlagen (4 bis 5 MW) sind, entsprechend der technischen Entwicklung, für den später folgenden Ausbau vorgesehen. Der Windpark "Borkum Riffgrund" kann dann über 750.000 Haushalte mit Strom versorgen.

[Zimtzicke]

Die Plambeck Neue Energien AG verfügt derzeit über Baugenehmigungen für mehr als 20 Windparks, in denen rund 100 Windkraftanlagen errichtet werden. Das übersteigt bereits heute die Zahl der im gesamten vergangenen Jahr in 16 Windparks errichteten 70 Anlagen deutlich. Hier wirkt sich der mit Abstand größte gesicherte Projektbestand in der Branche positiv aus.


Nach dem Kenntnisstand ist Plambeck die erste Adresse für institutionelle Anleger, welche sich in Windenergie engagieren wollten. Nach dem Kursrutsch werde das seit Firmengründung profitable Unternehmen nur mit einem Fünftel des für 2003 geschätzten Umsatzes bewertet. Das PE auf Basis 2003 liege gerade mal bei 4, der Buchwert bei 12 Euro.

[Zimtzicke]

09.07.2003 11:00 Uhr
DEWI-Offshore and Certification Center GmbH in Cuxhaven gegründet

Cuxhaven - Die drei Gesellschafter Deutsches Windenergie-Institut (DEWI), Stadt und Landkreis Cuxhaven haben die DEWI-Offshore and Certification Center GmbH gegründet. Ziel des DEWI-OCC ist es, ein von Hersteller sowie Betreibern unabhängiges, neutral ausgerichtetes "Center of excellence" für die Offshore-Windenergienutzung aufzubauen. Es soll an der Schnittstelle zwischen Wissenschaft, Windenergieanlagen und -komponentenherstellern, Zulieferbetrieben, Windparkplanern und -betreibern, Energieversorgungsunternehmen, Versicherungen, Finanzierern und Genehmigungsbehörden agieren.

An der nördlichsten Spitze des Landes Niedersachsen entsteht damit eine Einrichtung, die durch die Mitarbeit an der Zertifizierung und der wiederkehrenden Prüfung von Windenergieanlagen der Entwicklung technischer Normen sowie der Personalschulung für den Einsatz auf See, der sich entwickelnden Offshore-Szene in Deutschland einen wichtigen Impuls geben soll.

Das Land Niedersachsen unterstützt den Auf- und Ausbau des DEWI-OCC finanziell in den ersten zwei Jahren. Mit der Erstellung eines richtungsweisenden Konzeptes hatte die Stadt Cuxhaven die Niedersächsische Energie-Agentur GmbH vor mehr als einem Jahr beauftragt.

[Zimtzicke]

Guten Morgen.

Wenn man sich so durch divere Boards hinduchliest, sieht man ein langsam wachsendes Interesse an PNE..

...dies kleine "Pflänzchen" braucht nur noch etwas Dünger und genug Wasser..

[Gildenkölsch]

folgende zeilen hat mir eine vertrauenswürdige person zugesandt, der hier nicht aktiv ist. gern veröffentliche ich für sie dies:

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@ZZ, #39
Schön, dass Du hier die Verlautbarungen der Fa. Plambeck nochmals postet, da
kann ich Dir an diesem Beispiel hübsch zeigen, wie diese Ankündigungen zu
verstehen sind.

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Plambeck - Der Positiv Thread
#39 von Zimtzicke

Die Plambeck Neue Energien AG verfügt derzeit über Baugenehmigungen für mehr
als 20 Windparks, in denen rund 100 Windkraftanlagen errichtet werden. Das
übersteigt bereits heute die Zahl der im gesamten vergangenen Jahr in 16
Windparks errichteten 70 Anlagen deutlich. Hier wirkt sich der mit Abstand
größte gesicherte Projektbestand in der Branche positiv aus.
-------------
Genau wie Du dachte ich als ich die Meldung las, dass Plambeck in 2003 19
bzw. 20 Windparks errichten wird. Die Anzahl der vorliegenden
Baugenehmigungen wird ja in jeder dieser Mitteilungen ins Verhältis zur
tatsächlich gebauten Vorjahresleistung gesetzt. Die eigentliche
Vergleichszahl müßte aber sein, wieviel Baugenehmigungen lagen den im
letzten Jahr vor.
Fragt man nämlich nach, so wie nachfolgender User, der mir das über die
Boardmail geschickt hat, dann kommt folgendes bei raus:


---------------------------------------------------


Sehr geehrter Herr Janzen,

........................
.........................

Für das Jahr 2002 wurden 19 bzw. 20 Windparkprojekte angekündigt. Werden
diese tatsächlich alle ausgeführt?

Wird von Ihrem Hause beabsichtigt, tatsächlich Windparks zurück zuhalten um
im nächsten Jahr die SSP-Flügel verwenden zu können. Gerüchte hierzu sind im
Umlauf.

Wann ist mit den Dividendenaktien zu rechnen? Können Sie mir hierzu einen
Termin nennen (gerne auch ungefähr)?


---------------------------------------------


From: "Janzen, Guido" <[e-mail]>
Date: Wed, 2 Jul 2003 15:21:38 +0200

Sehr geehrt... XXX,

................................
................................

Für das Jahr 2003 waren keine 19 bis 20 Windparks angekündigt, sondern wir
haben veröffentlicht, das wir 20 Baugenehmigungen im Haus haben. Diese
werden nun sukzessive umgesetzt.

Wir überprüfen ständig Windparkprojekte auf Wirtschaftlichkeit und
Verbesserungsmöglichkeiten. Aussagen zu vermutlichen Planungen für das
laufende Jahr treffen wir nicht.

Die Ausgabe der Gratisaktien kann erst durchgeführt werden, wenn die dazu
beschlossene Kapitalerhöhung in das Handelsregister eingetragen ist. Leider
kann ich dafür noch keinen festen Termin nennen.

Mit freundlichen Grüßen

Plambeck Neue Energien AG
Guido Janzen


-----------------------------------------------------


So ist das nämlich. Es gibt aus der gesamten Pipeline von 1450 MW gerade mal
20 Baugenehmigungen mit insgesamt 100 Windrädern. Wann bzw, in wlechem Jahr
die umgesetzt werden weiß außer Plambeck niemand, wahrscheinlich wissen die
das selbst nicht. Der Rest der 1450 MW Pipeline besteht aus gepachteten
Flächen und das wars!!
Der typische Plambeck Ankündigungshokuspokus - eben nur heiße Luft.

[Zimtzicke]

@ gk, diese Aussage ist dennoch richtig:

Die Plambeck Neue Energien AG verfügt derzeit über Baugenehmigungen für mehr
als 20 Windparks, in denen rund 100 Windkraftanlagen errichtet werden..


@ gk, diese ominösen Dritten dürfen gerne im Profiofan Thread posten.

Dies zu-spammen hat Euch doch immer gestört...also lasst es bei mir.

[Zimtzicke]

PNE scheint den Rebound zu starten...o

[Gildenkölsch]

nein, @ZZ,

dies passt hier genau rein, da es sich auf dein hauptthema bezieht.
deine erklärten gründe für eine investition in pne-aktien sind im wesentlichen ankündigungen dieser art durch pne.

genau darauf geht mein obiger beitrag ein. wir liefern dir seit ewigkeiten als gegenargument, dass diese ankündigungen wenig wert sind, da sie oftmals etwas suggerieren, was bei nachfrage oder spätestens bei nichterfüllen des suggerierten präzise klargestellt werden muss, und alles in anderem licht erscheinen lässt. genau dies belegt mein letzter beitrag deutlich.

dies geschah beispielsweise auch mit dem begriff "gesamtleistung". da wurden äpfel mit birnen verglichen, um später darauf hinweisen zu können, dass man ja äpfel mit birnen verglichen hat. niemand kann mir glaubhaft machen, dass ein vorstandsvorsitzender sich nicht bewusst ist, was er anstellt, wenn er in der breiten öffentlichkeit mit begrifflichen bwl-feinheiten hantiert. der verdacht manipulativer absichten kann sich dabei schon einstellen, wenn man als laie später die "auflösung" erfährt.
dieser unpräzise ankündigungsstil kann die öffentlichkeit fehlleiten, und hat mit seriöser öffentlichkeitsarbeit nichts zu tun.

du, @ZZ, verlässt dich aber nach wie vor ausschliesslich auf derartige ankündigungen! dies ist aber argumentativ nicht stichhaltig.

[Zimtzicke]

@ gk, hast Du das Abkommen mit dem Moderatoren nicht verstanden.

Es soll nicht im Thread der anderen Partei gebasht oder gepusht werden.

Hast du das nicht verstanden??

Somit das Letzte Mal: Bringe Deine Statements in Euren threads...die lese ich ja auch.

Ansonsten muss ich WO bitten diesen , Deinen Boykott des Abkommnes zu unterbinden.

[Zimtzicke]

PS: Auch Du "freust" Dich sicher über die heutigen kurssteigerungen, schade dass Du nicht Freitag oder heute gekauft hat..
Darauf erwarte ich keine antwort in diesem Thread.

[Gildenkölsch]

schade, dass du nicht sachlich antwortest.

[piscator_]

@zz

erstmal - auch wenn du mir`s vielleicht nicht glaubst - wünsch ich jedem auch dir, dass sie viel gewinne machen, egal mit was für `ner aktie.

Was soll das aber mit dem angeblichen `Abkommen` über Pushen und Bashen ????
Abgesehen davon, dass eine sachliche Information und kontroverse Diskussion kein Pushen oder Bashen ist.

Was im board verboten ist, sind Beleidigungen.

Und mir ist keine Abmachung bekannt !
Finde ich die irgendwo in den Boardrichtlinien ?

Eigentlich erwarte ich auch keine Antwort !

Gruss (und viel Glück) Piscator

[MODell49 [Mod]]

Hallo,

da ein friedliches Miteinander offensichtlich in der "Plambeck-Fraktion" nicht möglich ist, bitte ich darum, diesen Thread in seiner Thematik, nämlich die positiven Aspekte zu sammeln und aufzulisten, nicht zu stören. Eure kritische Diskussion könnt ihr ja ungehindert in den vielen anderen Plambeck-Threads fortführen.

Piscator, es steht nicht in den Board-Regeln - aber besondere Situationen erfordern besondere Maßnahmen. Also stört bitte hier nicht weiter.

Danke für euer Verständnis.

Freundliche Grüße
M49

[derdieschnautzelangsamvollhat]

@zimtzicke#46,

das gilt auch wohl für dich, in anderen Threads nicht zu bashen!

mfg
ddslvh

[Zimtzicke]

Nein, diese Regelung gilt speziell bei PNE..

[Zimtzicke]

..bisheriges , heutiges Tageshoch bei 3,25...damit sieht der Chart nun technisch schon sehr viel besser aus.

Aber so einfach dürfte sich die Shortfraktion nicht geschlagen geben...aber nun sind schon einige mehr positiv auf PNE aufmerksam geworden..

[ewanke1]

@MODell [MOD], zu #50:

"....bitte ich darum, diesen Thread in seiner Thematik, nämlich die positiven Aspekte zu sammeln und aufzulisten, nicht zu stören...."

Na wenn`s ein Moderator sagt, wird man das wohl respektieren müssen. Damit ist aber die Meinungsvielfalt per WO-System aus diesem thread verbannt. Darauf gleich auf "Meinungs-Einfalt" schließen zu wollen, verbietet die Höflichkeit.

[Zimtzicke]

Im Orderbuch(Zehnertiefe) sieht man schon über 3,3 hinweg...

[Zimtzicke]

@ ewanke: Du darfst dich gern in den dutzenden von anderen PNE-Bash-Threads äußern....

...da kann meiner ja wohl nicht so viel zur Ausgewogenheit beitragen..

[Zimtzicke]

...Nachdem am Freitag das Chartmuster eines bullischen
Haramies boykottiert worden ist, scheint nun doch noch eine Turtelsuppe gekocht zu werden..

[Pfandbrief]

na gratulation, heute geht ja mal was.

[Zimtzicke]

danke Pfandbrief....schönes Trendwendesignal .

[ProFiFan]

#50,

...bitte ich darum, diesen Thread in seiner Thematik, nämlich die positiven Aspekte zu sammeln und aufzulisten, nicht zu stören.

Ich weiß nicht, was ich von dem, was mir ein Mod schreibt, hier veröffentllichen darf, aber eines habe ich zu diesem Thema schon geschrieben:
"ScaraMod hat vorgeschlagen, daß Winhel oder ich einen neuen thread eröffnen, in dem Zimtzicke nicht schreiben kann. Zimtzicke hat sich damit wohl auch einverstanden erklärt."

Es ging nur darum, daß die Leute, die Argumente untereinander austauschen wollen, sich in entsprechenden threads nicht ständig durch Postings des Users Zimtzicke durchforsten müssen, bis mal wieder irgendwo versteckt ein sachliches Posting anderer User zu finden ist.
Es ging aber in Scara`s Vorschlag nicht darum, daß ebendieser User einen eigenen thread aufmachen kann, in den er ungehemmt Push-postings hineinstellen kann, ohne daß irgendeine Kritik hieran geäußert werden darf.

Gildenkölschs Kritik ist rein sachlich vorgebracht und weist auf einen kleinen Schönheitsfehler in dem Posting #39 von Zimtzicke hin. Dort werden nämlich 20 Baugenehmigungen in diesem Jahr 16 errichtete Windparks im letzten Jahr gegenübergestellt. Wer sich nicht mit den Feinheiten der PNE-Sprache auskennt, könnte auf die Idee kommen, daß schon jetzt das Umsatzvolumen des vergangenen Jahrs, gemessen an der Zahl der Windparks, erreicht ist.

Ihr Mod`s solltet mal darüber nachdenken, daß auch andere w:o-Leser, die bislang noch überhaupt nichts mit PNE im Sinne hatten, solche Beiträge lesen, ohne sich mit den kritischen Stimmen befaßt zu haben.

Daß der User Zimtzicke jetzt in seinem eigenen thread "Narrenfreiheit" hat, war jedenfalls in Scara`s Vorschlag nicht enthalten.

Wenn es tatsächlich so gemeint ist, sollten die Mods wenigstens einen deutlichen Warnhinweis auf diesen thread legen, daß Kritik an allen Zimtzicke-Beiträgen von w:o von vornherein nicht zugelassen wird.

In meinem thread habe ich den umgekehrten Hinweis, daß alle außer Zimtzicke dort schreiben können, direkt an den Anfang gestellt.

[Zimtzicke]

Ich werde dies nun nachholen:




Auch in meinem Thread hättee ich den umgekehrten Hinweis, daß alle außer Profifan, piscatorund Gildenkölsch hier schreiben können, direkt an den Anfang stellen sollen..




Aber man scheint ja Absprachen nicht halten zu köönen..



Was reizt so an meinem Thread:??


Eben, der einzige positive...da will am scheinbar gegenhalten..



Es ist so schwach, was hier von Euch geboten wird: Habt ihr doch dutzende von PNE-Threads...aber nein, nur hier kann man ja schön Unfrieden stiften...

[Zimtzicke]

..Im Orderbuch gehts nun an die 3,4...

[piscator_]

ich habe keiner vereinbarung zugestimmt, dass ich in ZZ`s Thread nicht schreibe !

Nur mal so zur Info.
Ich halte mich an alle meine angeblichen Zusagen nur, wenn ich sie auch gemacht habe.

Gruss Piscator

[Zimtzicke]

Im Orderbuch stehen die 3,4 sichtbar..

[ProFiFan]

#61

Nur zur Klarstellung:
1. Es gibt mit mir (und vermutlich auch mit winhel) keine Absprache, daß wir in irgendwelchen anderen threads nicht posten dürfen. Es gibt nur die Absprache, daß Zimtzicke in einem neuen thread von winhel oder von mir nicht posten darf, damit sollst Du auch einverstanden gewesen sein.

2. Ich werde in Deinem thread sicher keine Basher-Postings schreiben.

3. Wenn Du jegliche Kritik mit Blick auf eine so nicht existierende Absprache unterbinden willst, und wenn dann auch noch ein Mod schreibt, man solle "bitte hier nicht weiter stören", dann kann man ja wenigstens als angeblicher Teilnehmer einer solchen Absprache darauf einmal hinweisen.

4. Scara kann vielleicht mal klarstellen, welche Absprache mit wem getroffen wurde.

[Zimtzicke]

Profifam:

Hör auf in meinem Thread zu nerven:

Du hast alle anderen PNE-Threads um Deine Meinung zu verbreiten...Aber die absprache mit Scara ist auf Gegenseite Akzeptanz angewiesen..



Aber das willst Du vermutlich garnicht, Du willst nur hier aufmischen gehen.

Ich werde mich wohl über Dich beschweren müssen.

[ProFiFan]

Du hast alle anderen PNE-Threads um Deine Meinung zu verbreiten...
Mir reichen 2 - 3 threads.

Du willst nur hier aufmischen gehen.
Nein, ich wehre mich nur dagegen, daß Du etwas über mich (und andere) behauptest, was so nicht stimmt. Und das kann ich nur an der Stelle, wo Du die Unwahrheit verbreitest (ich kann ja noch die Überschrift "Gegendarstellung" dazusetzen).

Ich werde mich wohl über Dich beschweren müssen. Nur zu.

[Zimtzicke]

3,29....ein Tageshoch nach dem anderen..


Und die Shorties schauen zu...., ab 3,5 werden wohl die ersten wieder decken müssen..

[Zimtzicke]

Der nächste charttech. widerstand kommt bei 3,6....

[Zimtzicke]

Zu:

Nein, ich wehre mich nur dagegen, daß Du etwas über mich (und andere) behauptest, was so nicht stimmt. Und das kann ich nur an der Stelle, wo Du die Unwahrheit verbreitest

Welch Unverfrorenheit so einen Blödsinn zu posten:

Ich habe hier nie etwas über Dich geschrieben....also behaupte nicht so einen Unsinn.

[ProFiFan]

Welch Unverfrorenheit so einen Blödsinn zu posten:
Ich habe hier nie etwas über Dich geschrieben....also behaupte nicht so einen Unsinn.

Und welches Abkommen oder welche Absprache hast Du dann bitte gemeint?

#46 von Zimtzicke 10094334
@ gk, hast Du das Abkommen mit dem Moderatoren nicht verstanden.
Es soll nicht im Thread der anderen Partei gebasht oder gepusht werden.
Hast du das nicht verstanden??
Somit das Letzte Mal: Bringe Deine Statements in Euren threads...die lese ich ja auch.
Ansonsten muss ich WO bitten diesen , Deinen Boykott des Abkommnes zu unterbinden.

#66 von Zimtzicke 10097314
Profifam:
Hör auf in meinem Thread zu nerven:
Du hast alle anderen PNE-Threads um Deine Meinung zu verbreiten...Aber die absprache mit Scara ist auf Gegenseite Akzeptanz angewiesen..


Ich dachte eigentlich, Du schreibst hier von dem Abkommen bzw. der Absprache, die Scara mit winhel und mir getroffen hat. Wenn ja: Entschuldige Dich für Deine Wortwahl; wenn nein: entschuldige ich mich.

[Zimtzicke]

Profifan:

Du nervst gewaltig....


geh woanders stören...du hast deinen thread...oder brennt Dir so der Frack..

[MODell49 [Mod]]

#65

Scara ist für eine Woche im Urlaub. Nach meinen Informationen gab es diese Absprache beiderseitig - einseitig würde sie wohl auch kaum Sinn machen.

Grüße
M49

[piscator_]

@all

jetzet sind die Trader aus dem NoggerT board eingestiegen !

ist das jetzt positiv ? und darf in diesen Thread ?

@Modell49

mit mir hat keiner von euch MOD`s vor heute was zu einer Absprache kommuniziert.

Piscator

[winhel]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Zimtzicke]

super Chartbild...auch wenn dies nicht jedem gefallen dürfte..

[MODell49 [Mod]]

Wie ich inzwischen herausgefunden habe, war die Absprache mit Scara wohl doch etwas anders, als sie sich mir dargestellt hat. Es tut mir leid, wenn ich da auf dem falschen Pferd angeritten kam, auch Mods sind nicht unfehlbar

Von einem Postingverbot in diesem Thread war ohnehin nicht die Rede, auch nicht bei mir. Gegen eine sachliche Diskussion ist nichts einzuwenden, und Zimtzicke wird nach einigem Überlegen sicher zustimmen, dass eine Richtigstellung von versehentlich falschen Auslegungen natürlich keine Störung bedeuten, sondern zur Seriösität einer Aktienbetrachtung beiträgt.

Grüße
M49

[Zimtzicke]

Nach heute ist es wohl keine Frage mehr, wer hier welchen Thread voopostet und die Gegenseite versucht zu provozieren.

Ich habe heute kein Posting in einen Thread von Profifan gesetzt, er aber dutzende hier hinein.
Seinen eigenen Thread hat er scheinbar auch verkümmern lassen.

So stellt sich die situation doch mehr als eindeutig dar:

Es soll der einzige Pro-PNE-Poster auf Wo massivst gestört werden...von sachlicher Information ist meist meilenweit nichts zu sehen..da werden z.B.Postings verbreitet, deren user sich hier nicht mal zu erkennen geben..

Aber auch so wird das nichts....PNE startet den rebound..ganz egal ob ihr hier versucht mich zu nerven oder Skepsis an einem engagenemt an PNE zu säen...


Aber es ehrt mich ja letztlich , so verkniffen wie ihr hier posten wollt/müsst.. l

[winhel]

Mir ist vorhin zu Recht was abhanden gekommen (worden), deshalb nochmals:
Danke für den Hinweis Ewanke, lange nichts von dir gehört, hast dich rar gemacht, schade!!!
Und meine Post beantworte ich in den nächsten Tagen, habe wenig Zeit!
Gruss winhel!

[Zimtzicke]

winhel: Zur Info:

Es gibt eine Boardmailfunktion..

[Zimtzicke]

...nun werden die 3,4 wieder anvisiert....bis 3,6 ist charttechnisch nichts im Weg..

[Zimtzicke]

wie erwartet: 3,45 in F....aber die 3,6 will ich sehen..

[Zimtzicke]

...aus einem anderen Thread:

Sowas muss auch hier rein:

Sehr geehrter Herr ......,

den Kursverfall kann ich nur weiterhin mit einem negativem Image der
gesamten Branche und fehlenden positiven Meldungen unseres Unternehmens
begründen. Wir werden in den nächsten Monaten sicherlich Aussagen zu den
erwarteten Baugenehmigungen in Frankreich und Offshore tätigen können, aber
erst dann, wenn diese hier vorliegen.

An den erneuerbaren Energien geht in der Zukunft kein Weg vorbei, da sind
sich, glaube ich, alle einig. Die Windkraft steht erst am Anfang einer
globalen Story. Wir sind in Deutschland mit einer noch zu verbauenden
Projektpipeline von 1.500 MW sehr gut positioniert und können hieraus für
die nächsten 4 bis 5 Jahre Umsätze generieren. Ferner verzetteln wir uns
nicht im Ausland, sondern sind nur in Franreich positioniert, wo es einen
noch gänzlich "jungfräulichen" Markt mit wesentlich besserem Wind, weniger
Nachbarschaft und viel mehr Flächen sowie einer gesetzlichen Grundlage
entsprechend dem deutschen Gesetz gibt. Ein weiteres Geschäftsfeld liegt auf
See in der Errichtung von Offshore Windparks. Wir werden in diesem Jahr die
Genehmigung für unser erstes Projekt erhalten und beginnen im nächsten Jahr
mit der Umsetzung. Hierbei ist zu beachten, daß das Gesamtvolumen des ersten
Offshore-Projektes von rd. 1,8 Mrd. EUR dem der gesamten Onshore Pipeline
entspricht.

Auch unsere Beteiligung am Flügelhersteller SSP Technology wird ab dem
nächsten Jahr in steigendem Maße positiv zu unseren Geschäftszahlen
beitragen. Wir sind also für die Zukunft gut gerüstet. Zur Zeit fehlen dem
Markt jedoch die Impulse, sodaß die momentane Kursentwicklung zustande
kommen kann.

Mit freundlichen Grüßen
------------------------------------------------------------------
Plambeck Neue Energien AG

Guido Janzen
Leiter Investor Relations
Peter-Henlein-Straße 2-4
27472 Cuxhaven * Germany
Phone [phone]
Fax [phone]
Email: [e-mail]
Internet: www.plambeck.de

[Zimtzicke]

..nun deutlich über 3,4.....damit schließen die sicher auf Tageshoch ..und bilden ein schönes Wendesignal....

[Zimtzicke]

...nun sogar über 3,5....triftt ja zu wie erwartet..

[Zimtzicke]

sauber...

[Gildenkölsch]

ich finde es positiv, dass zockerangriffe wie derzeit von noggerT immer nur einige tage andauern. dann geht die luft erfahrungsgemäss raus. zurück bleiben ausgebombte aktienleichen, denen es schlechter geht als vorher. kaputtgezockt halt.

[Zimtzicke]

das MACD-Kaufsignal kommt...

[Zimtzicke]

nächstes KZ 6 nach 3,6...

[Zimtzicke]

Trotz (oder wie auch immer) der sogennaten "Zocker" konsolidiert der Kurs auf hohem Niveau und sammelt kraft für den Bruch des Widerstandes..sowas ist gesünder als ohne korrektur gleich hochzulaufen.

[Zimtzicke]

..wirklich klasse, quasi kein nennenswerter Absacker..

[Zimtzicke]

Osnabrück/Frankfurt, 15.07.2003: Die im Auftrag des BWE und VDMA vom Deutschen Windenergie-Institut (DEWI) erhobenen Halbjahreszahlen bestätigen die bereits im Juni 2002 veröffentlichte Prognose über die Entwicklung der Windenergiebranche in 2003. Zwischen Januar und Juni 2003 wurden im Inland 536 neue Windenergieanlagen mit einer Gesamtleistung von 835 MW neu installiert. Ende Juni 2003 waren damit bundesweit 14.278 Windenergieanlagen mit einer Gesamtleistung von 12.823 MW installiert, was einer Steigerung gegenüber dem Stand Ende 2002 von rund 7 Prozent entspricht. Aus den Erfahrungen der letzten Jahre ist mit Blick auf das Gesamtjahr 2003 mit einer neu installierten Leistung zwischen 2500 bis 2700 MW zu rechnen.

Auch wenn im ersten Halbjahr 2003 nicht mehr der Rekordwert des Vorjahres erreicht wird, so entspricht die neu prognostizierte installierte Leistung für 2003 immer noch dem sehr hohen Niveau von 2001. Dazu Thorsten Herdan, Geschäftsführer im VDMA: „Weltweit gesehen handelt es sich immer noch um einen Spitzenwert, der einen sehr guten Geschäftsverlauf darstellt. Es zeigt sich deutlich, dass es sich bei der Windenergie um ein normales Kraftwerksgeschäft handelt, das zukünftig stärker vom After-Sales-Geschäft, dem Ersatzgeschäft (Repowering) sowie neuen Anwendungen wie z. B. der Offshore-Technologie und vor allem auch vom Export geprägt wird.“ Auf einen wachsenden Exportanteil weisen auch die im ersten Halbjahr 2003 steigenden Auftragseingänge aus dem Ausland bei vielen deutschen Herstellern hin.

Bei den Aufstellungszahlen im Inland zeigt sich ebenfalls ein Wandel von der Küste zum Binnenland hin. Küstenferne Standorte werden für den Ausbau der Windenergie in Deutschland immer wichtiger. So zählen Brandenburg, Nordrhein-Westfalen, Sachsen- Anhalt und Sachsen - gleich vier klassische Binnenländer zu den Top Five der Regionen, in denen im ersten Halbjahr diesen Jahres die meisten neuen Windturbinen aufgestellt worden sind. Während 1993 nur 15% der installierten Leistung in den Binnenländern zu verzeichnen war, liegt dieser Anteil im ersten Halbjahr 2003 bereits bei 65%. Diese Entwicklung kommentiert BWE-Präsident Peter Ahmels so: „In den nächsten zwei, drei Jahren ist mit großen Stückzahlen weder bei Offshore-Projekten noch beim Repowering, dem Austausch älterer kleinerer Anlagen gegen moderne Turbinen zu rechnen. Bei der anstehenden Novellierung des Erneuerbare- Energien-Gesetzes an der Windstromvergütung ist zwar der technische Fortschritt zu berücksichtigen, allerdings wäre es fatal die Binnenlandstandorte durch eine Senkung der Vergütungsstruktur auszuschließen.“ Das würde der deutschen Windenergie unnötigen Gegenwind verschaffen.

BWE-Präsident Ahmels verweist auf die steigende Qualität der Windparks: “Die neuen Windparks sind im Vergleich zu den Vorjahren qualitativ verbessert worden, weil Banken und Versicherungen deutlich strengere Kriterien bei Finanzierung und Wartungskonzepten angelegt haben.“ Von dieser Entwicklung profitieren private Kapitalanleger, die ihr Geld – ökologisch vernünftig – in Windenergie investieren.

[winhel]

Bist du dir sicher Zimtzicke, dass das in diesen PositivThread rein gehört???

""""In den nächsten zwei, drei Jahren ist mit großen Stückzahlen weder bei Offshore-Projekten noch beim Repowering, dem Austausch älterer kleinerer Anlagen gegen moderne Turbinen zu rechnen.""""

Damit tut sich nicht viel in den windstarken Standorten!!
Und was die "Binnenländermühlen" betrifft, so ne richtige Sahne ist das nicht, könnte Probleme mit dem Loswerden geben!

Und:

""""allerdings wäre es fatal die Binnenlandstandorte durch eine Senkung der Vergütungsstruktur auszuschließen.“ Das würde der deutschen Windenergie unnötigen Gegenwind verschaffen.""""

Nun ja, was wäre aber wenn????

Gruss winhel!

[Zimtzicke]

Wenn man nun noch die Phantasie im Offshore-Bereich und bei der flügelproduktion hochrechnet, dann ist die Neubewertung von PNE in der nächsten zeit überfällig...
Es dauert zwar manchmal bis die Masse der Menschen das vertshet, aber letztlich passiert es doch....so wird es auch bei DCx kommen....wobei PNE vom KGV günstiger ist.



...Ende Juni 2003 waren damit bundesweit 14.278 Windenergieanlagen mit einer Gesamtleistung von 12.823 MW installiert, was einer Steigerung gegenüber dem Stand Ende 2002 von rund 7 Prozent entspricht. Aus den Erfahrungen der letzten Jahre ist mit Blick auf das Gesamtjahr 2003 mit einer neu installierten Leistung zwischen 2500 bis 2700 MW zu rechnen.

[Zimtzicke]

...mal ausgeliehen:
Stolze Dividenden-Rendite bei Plambeck

Boerse-Online 15.07.2003
TecDAX: Dividenden-Hits



Aktie Div. 04 in Euro Div.-Rendite


Plambeck 0,25 7,37

Jenoptik 0,40 3,46

FJA 0,80 3,38

Repower Systems 0,60 3,14

AT & S 0,20 2,68

Pfeiffer Vacuum 0,60 2,52

Drägerwerk 0,55 1,45

Elmos Semicond. 0,10 1,22

IDS Scheer 0,10 0,91

Software AG 0,10 0,70

[ewanke1]

zz, zu #94

Besonders positiv muss vermerkt werden, dass PNE von dieser 2003 zu installierenden Gesamtleistung etwa 4% erbringen wird.

PNE kann damit ihre Marktführerschaft weiter behaupten.

[Zimtzicke]

Her Janzen führt aus:

Wir sind in Deutschland mit einer noch zu verbauenden
Projektpipeline von 1.500 MW sehr gut positioniert und können hieraus für
die nächsten 4 bis 5 Jahre Umsätze generieren. Ferner verzetteln wir uns
nicht im Ausland, sondern sind nur in Frankreich positioniert, wo es einen
noch gänzlich "jungfräulichen" Markt mit wesentlich besserem Wind, weniger
Nachbarschaft und viel mehr Flächen sowie einer gesetzlichen Grundlage
entsprechend dem deutschen Gesetz gibt. Ein weiteres Geschäftsfeld liegt auf
See in der Errichtung von Offshore Windparks. Wir werden in diesem Jahr die
Genehmigung für unser erstes Projekt erhalten und beginnen im nächsten Jahr
mit der Umsetzung. Hierbei ist zu beachten, daß das Gesamtvolumen des ersten
Offshore-Projektes von rd. 1,8 Mrd. EUR dem der gesamten Onshore Pipeline
entspricht.

Auch unsere Beteiligung am Flügelhersteller SSP Technology wird ab dem
nächsten Jahr in steigendem Maße positiv zu unseren Geschäftszahlen
beitragen. Wir sind also für die Zukunft gut gerüstet....

[winhel]

"""""Aus den Erfahrungen der letzten Jahre ist mit Blick auf das Gesamtjahr 2003 mit einer neu installierten Leistung zwischen 2500 bis 2700 MW zu rechnen."""""

Ja, ja Ewanke, das mit den ca 4 Prozent Anteil durch Plambeck wollte ich auch schon im Posting #92 bringen.

Ich habe bewußt darauf verzichtet, um mir nicht zum XXXten Mal eine Antwort wie

"""""Wir sind in Deutschland mit einer noch zu verbauenden
Projektpipeline von 1.500 MW sehr gut positioniert und können hieraus für
die nächsten 4 bis 5 Jahre Umsätze generieren.""""

anhören zu müssen. Es ist zwecklos.

Warten wir auf die nächsten Zahlen, und ich bin gespannt, ob PNE die Option Ende des Jahres auf die Flügelklitsche ausüben wird.

Du siehst, es lohnt sich wieder bei PNE mit zu machen, ist fast spannender als in den letzten Jahren. Und mit Sicherheit wird es auch immer lustiger werden.

Gruss winhel!
Und schau dir demnächst wieder mal die Zahlen an. Wäre interessant, wie sich der Flügeldeal auf die "Leistungen" auswirken wird. Du weißt doch, Plambeck macht`s möglich!

[Zimtzicke]

sauberer Trend..

[piscator_]

moin @all

Ich möchte alle Interessierten darauf hinweisen, dass wir heute wiede mal eine eindeutige Chance für eine Turtle Soup haben !!!

Dazu müsste der Kurs heute nochmal unter 2,86 abtauchen und über 2,86 schliessen.

war das richtig ZZ ?

Lob mich doch auch mal !

Piscator

[Zimtzicke]

[ewanke1]

piscator

Also Du wirst wegen Miesmacherei wahrscheinlich doch des threads verwiesen werden! 2,86 abtauchen! Viel zu negativ!

Kannst Du nix positives erwähnen? zB dass zwischen 12 und 14 Uhr auf Xetra sich für 1100 Stk Aktien Käufer gefunden haben? Oder könntest Du nicht auf die massive Unterstützung bei Kurs 0 € hinweisen?

[Zimtzicke]

Frankfurt / Osnabrück - In den ersten 6 Monaten des Jahres 2003 wurden im Inland 536 neue Windenergieanlagen mit einer Gesamtleistung von 835 MW installiert. Insgesamt waren damit Ende Juni 2003 in Deutschland nach Angaben von VDMA und BWE 14.278 Windenergieanlagen mit einer Gesamtleistung von 12.823 MW installiert. Der Zubau in den ersten sechs Monaten habe zwar nicht mehr das Rekordniveau des vergleichbaren Vorjahreszeitraums erreicht, die installierte Leistung entspreche aber immer noch dem hohen Zubauniveau von 2001. Für das Gesamtjahr rechnen VDMA und BWE mit einem Zubau in einer Größenordnung zwischen 2.500 und 2.700 MW

[piscator_]

@ewi

wieso ist das negativ !

Das letzte mal hat ZZ gesagt, dass sei positiv und notwendig, dass PNE ein neues Tief gemacht hat.

@ZZ

wie viel davon denn Plambeck ?
Die müssen doch irgendwelche Zahlen zusammengezählt haben.
Das wär mal wirklich eine Aufgabe für dich !
Und nur Meldungen reinzustellen, die wir sowieso bei finanznachrichten einsehen können, ist nicht besonders spannend.

Gruss Piscator

[ewanke1]

@piscator

natürlich hast Du recht, dass 2,86 positiv ist, aber erst, wenn der Kurs bei 2,50 ist....

Weiters ist an einer turtle-soup sehr positiv (wenn sie denn serviert wird), dass man wiedermal ein wunderschönes Chart-Muster erkennen kann! Wer braucht da noch einen Rohrschach-Test zur Erbauung ?

ZZ will und das Vergnügen nicht nehmen, selber 4% von 536 Mühlen (wären etwa 20) und von 2700 MW (wären über 100) auszurechnen. 100 MW entsprechen übrigens der Leistung von etwa 200 besseren LKW, nebenbei bemerkt. Pro Halbjahr.

MAN hat übrigens in 2002 53.000 LKW erzeugt, nur um mal Größenordnungen zu vergleichen. Erzeugt, wohlgemerkt, nicht nur geplant und gemanagt. Und daneben macht MAN noch andere Nutzfahrzeuge, Autobusse, etc.

PNE ist also bei diesem Vergleich etwas weniger als 1% von MAN. Weiß schon, wie kann man denn das vergleichen, lächerlich!

Nochwas kann man vergleichen: Die Marktkapitalisierung.

MAN hat bei 147 Mio Aktien und einem Kurs von 17 etwa 2500 Mio €.

PNE bringt es bei demnächst 18,5 Mio Stk und Kurs 4 auf
74 Mio.....Aha, das sind aber 3 Prozent von (der ganzen!) MAN, nicht 1%

Was schließen wir positiv daraus ? Dass der Kurs von MAN mindestens dreimal höher sein müsste!

Die negative Alternative dieses Vergleiches besser nicht andenken, lieber piscator!

Sonst wer` ma vielleicht gesperrt....

Aber die Sachen sind ja keineswegs vergleichbar, was solls...

[Zimtzicke]

..ist euch langweilig..??

Diese albernen MAN-LKW-Vergleiche sind Dinge die die Menschehit sicher braucht??

[ewanke1]

na der Vergleich mit der Leistung von 200 LKW zeigt doch wehigstens Relationen im Hinblick auf Gesamtenergie und -leistung recht anschaulich, oder?

200 LKW überhol` ich auf jeder besseren Autobahn in 15 Min...

Langweilig?

Ja, etwas, uns fehlen offenbar deine Euphorie-Sprüche!

Wie wär`s mit ein paar PR-Headlines?

zB

WINDKRAFT für 200 LKW

Nein, schlecht, klingt zu sehr als würden die LKW segeln...

Dir fällt sicher besseres ein, ZZ.

[Zimtzicke]

ewanke....Du störst...

[Zimtzicke]

ewanke....dann bringe ich mal was stimmigeres:

Die noch zu verbauende Produktpipeline entspricht mehr als einem KKW...klasse, oder??



Wie lange fährst Du um dem Fallout nach einem GAU zu entgehen??

Je nach windrichtung ca 3 tage Vollgas..

[ewanke1]

ZZ

Ja, 1500 MW sind etwa die Größenordnung.

Dies nennt PNE seit Jahr und tag "Projekt-Pipeline".

Fragt sich nur, ob die nicht etwas verstopft ist, wenn p.a. nur 100 MW rauskommen.

Zu GAU: 3 Tage wird vielleicht nicht reichen....

-------------

Um nicht missverstanden zu werden: Ich HASSE LKW, und Erdöl gibts nur mehr für 50 Jahre, Kriege werden längst darum geführt.

Nur muss auf vielen anderen Ebenen in der Energietechnik bald was geschehen, mit dem wurmgleichen Tun a la PNE wird es nicht getan sein! 200 LKW pa substituieren sie jährlich, lächerlich! Und MAN stellt 53.000 neue dazu!

Grauenvoll!

[Zimtzicke]

...Nur damit man verdeutlicht, was so 7,5 MW bedeuten...

Hier eine Darstellung eines BKW..

man achte auf die Massen und Bewehrungen..


Bei 10 Megawatt mechanischer Leistung treibt ein sonst zum Beispiel auf riesigen Containerschiffen arbeitender Dieselmotor, der allein schon so groß ist, wie ein 5-stöckiger Wohnblock für ca. 30 Familien einen Generator an, der bei Drehzahlen von „nur" 450 bis 500 Umdrehungen pro Minute ca. 7,5 Megawatt elektrische Leistung liefert. Der Rest wird in Wärme umgesetzt.

Eine solche Anlage muß frei stehen, denn kein Fundament der Welt könnte beim Start dieses Motors auftretende Schwingungen aushalten. Solche Motoren werden übrigens meist mit Druckluft gestartet.

Der Betonklotz in dem ein solcher Motor ruht „liegt" sozusagen lose auf federnden Elementen. Der Betonklotz ist erforderlich, damit der Motor nicht im wahrsten Sinne des Wortes „davonhüpft".
Masse von Motor, Generator und Betonfuß zusammen ca. 1900 Tonnen.

[Gildenkölsch]

ich weiss ja nicht, was motor und generator wiegen, aber die feinheiten können wir ja einfach mal untern tisch fallen, also:

1900t entsprächen jedenfalls 19MN bzw. nach DIN 1045 760 m3 Beton, mind. B15-güte, selbstverständlich bewehrt.
die platte könnte dann z.b. so aussehn:
1,5 x 22,5 x 22,5 m3. passt da dein motor drauf?

[Zimtzicke]

^mit b15 brauchst Du gar nicht erst anzufangen..auch b25 wäre wohl vermessen..

[ewanke1]

ZZ

Also Dein 7.500 kW Motor täte ohne dieses Fundament hüpfen?

Lass Dir sagen, MS BERLIN, bekannt als Traumschiff, hat 9600 BRT und zwei Diesel a 3.500 kw, das sind Deine 7 MW.
Die hüpft ja besonders.

Und "riesiges Containerschiff" ist was anderes, siehe

Sovereign Maersk, 347m, 105.000 Tonnen, 56.000 kw (=75.000 PS, =56 MW. das 8-fache Deiner Wundermaschine.....
Was die mit ihrem Fundament wohl tut?

http://www.spiegel.de/sptv/nachtclub/0,1518,126579,00.html

Wo hast Du diesen Stuss abkopiert?

[Zimtzicke]

ewanke, nenne nicht abfällig Stuss , was Du nicht glauben/akzeptieren kannst..


Seit wann hat ein Schiff eine Betongründung??

Es geht um die Schwingungen....ein Schiff ist erstens selber aus Metall, was eine gewisse Elastizität mit sich bring und birgt, weiterhin liegt es ja wassergelagert auf...also: Erst denken dann posten.

[Zimtzicke]

oder in anderen Einheiten..

PNE hat also zunächst für ca 30 mal 75.000 PS Produktpipeline...


oder könnte damit eben mehr als ein AKW ersetzen...

[Zimtzicke]

[ewanke1]

Zimtzicke

Es scheint Dir nicht aufgefallen zu sein, dass Du in diesem Beitrag quasi gigantische 7 MW zwangsweise mit 1900 t Masse verbunden hast, und dass es ohne dieses irre Fundament nicht ginge, sonst "hüpft" die Sache. Ein "Hüpf-Diesel" sozusagen. Quatsch, sag ich. Darum ging es mir:

- weder sind 7 MW was so tolles
- noch braucht man 1900 t dazu
- das achtfache schaffts auch ohne dieses irre Fundament.
- wenns Dir per Öl auf 7.000 kW elektrische Leistung ankommt, dann mach besser einen Schnell-Läufer, aber nicht nen Tuckerer mit 500 u/min, das spart Masse. Mein Tip wäre Turbine, Abwärme verwerten, wenn besiedeltes Gebiet. Ohne Öl wäre es mir allerdings lieber.

Schiffe gehen übrigens tatsächlich ohne Betonfundament, aha, na ganz was Neues. Danke für die Belehrung!

Lass Dir sagen, schon 1940 hatte der schwere Kreuzer "Prinz Eugen" samt seinen ganzen Waffen, Munition, Besatzung, Schiffskörper, Panzerung, etc. ca.nur 15000 Tonnen, dafür 133.000 PS, d.s rund 99.000 KW oder 99 MW, ganz ohne Dein irres Betonfundament....

http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/5768/p_eugen1.htm…

Nochmals: Wo ist der von Dir verzapfte Stuss her? Mangels Quellenangabe sollte ich an Eigenbau glauben?

1900 t, mit Betonfundament, krank, woher hast Du das?

Doch Du siehst das nicht, belehrst hingegen " also: Erst denken dann posten..."

Ah ja. So schafft man sich Feinde, ZZ.

[Zimtzicke]

ewanke: Da merkt man, dass Du mit dem Begriff und Inhalt eines BKW nix anfangen kannst.aber egal, es ging und geht um PNE..


und deren Produktpipeline , die über einem AKW entspricht..

[Zimtzicke]

und , lieber ewanke: damit Du mich nicht weiter der Lüge oder unwahrheit bezichtigst, oder dass ich hier Stuss verbreite:

www.enas.de

Unter der Seite Elektrotechnik, auf Bildung.. , BBK..etc..

[Zimtzicke]

...weiterhin ist dies mein Thread ,in dem Du hier postest:
Also sei mit Worten wie Stuss verzapfen , krank, Quatsch,lächerlich..etc zurückhaltender, wenn Du best. Sachverhalte nicht akzeptieren kannst.

..oder mach deinen eigenen Thread auf..

[ewanke1]

ZZ

Na wer hat denn was von Lüge geschrieben? ich doch nicht, woher nimmst denn das schon wieder?

u.a. wollte ich eine Quellenangabe, hast Du gemacht, ok.
Werde mir ansehen, wer so ein verrücktes kraftwerk baut...

Auf der hp seh ich als erstes, dass sie auch in Einbruchschutz und gegen Vandalismus tätig sind, aha.
Na ich werde ja sehen.

----------

Jetzt mal wirklich zu PNE.

Die seit längerem angeleierte Projektpipeline für 1500 MW:

Das sind Pachtflächen, tw. nichtmal das, sondern Vorverträge, man könnte dort....

Da Du für ein MW Windturbine etwa 1 Hektar brauchst, sind das also vielleicht 1500 Hektar, nun gut, nehmen wir an, sogar mit guter Wind- Situation.

Nun frage ich, ob man da nicht noch ein ganz anderes Werbeargument draus machen kann, wie folgt:

An einem mittleren Sommertag strahlt die Sonne mittags mit ca 0,8 kW/h pro Quadratmeter in unseren Breiten. Mittags. Ganztags, heisser Sommer, 5 kW in Summe pro m² und Tag, pro Jahr 70 Tage lang, macht 350 kW im Jahr.

Da nun 1 ha 100x100 = 10.000 m² hat, gibt das also 350 kW im Jahrt x 10.000, d.s. 3.500.000 kW/Hektar, stolze 3.500 Megawatt - ach, das sind ja 3 AKW pro Hektar! (Nein, der Wirkungsgrad von Solarzellen ist unter 10%....aber das Potenzial ist da!)

Und von diesen Hektars hat PNE jetzt 1500! Na sagenhaft!
Rechen, rechen.....macht in Summe 4.500 AKW!!!!

Das Solarpotenzial dieser sagenumwobenen Windflächen
ist also ein vielfaches der angegebenen 1500 MW.

Janzen oder Heinsohn - oder DU? drängen förmlich nach folgender Headline - um mal was positives zu bringen:

Plambeck: Solarpotenzial für 4.500 AKW

oder

Wind is out - let PNE-sunshine in!

oder sowas.....


Aber PNE will ja Kölner-Dom-hohe Windräder.... und die Solarsparte ist weg oder mickrig.


Jaja, ZZ, das mit der Solarenergie ist halt auch nicht so ganz einfach. Aber das Potenzial ist da. Können wir es nicht Projekte nennen, und in eine Pipeline füllen? Ach, so einfach ist es nicht? Na geh, wirklich?


Viel einfacher ist es, die "1500 MW projektpipeline" nachzuplappern, die ich seit 2 Jahren höre...Auf die damalige Frage, von wem denn um das viele Geld denn damals so viel erworben wurde, gab es nichts als Gewäsch... und gebaut werden 100 MW davon, pro Jahr, lächerlich.

Doch bei dir zieht der 1500-trick noch immer, scheints.

Auch gut, glaub`s halt.

[Zimtzicke]

ewanke: Du schriebst:
Nochmals: Wo ist der von Dir verzapfte Stuss her? Mangels Quellenangabe sollte ich an Eigenbau glauben?


daher: Ebenso wie die Worte "Stuss", "Quatsch","verrückt", "krank", "lächerlich"..etc..


Läßt dieser Sprachgebrauch auf Deine Seriösität und mangelnde Überzeugungsfähigkeit schließen??


Alle Worte von Dir auf einer WO Seite gepostet..


Lass dies, oder halte Dich fern..

[ewanke1]

ZZ

nimms nicht so persönlich, ich wollt die Quelle wissen, von Lüge hab ich nichts gesagt.

Und dass "kein Fundament der Welt" des Start eines 10.000 KW Diesel aushält, ist doch erweislicher Unsinn.

"Stuss" ist vielleicht kein so eleganter Ausdruck, doch denk immer dran:

"Eine Rose würde mit jedem anderem Namen genauso gut duften"

Und shit is shit, that`s it.

[Zimtzicke]

spar Dir deine albernen sprüche.

[ewanke1]

ZZ,

sei doch lieber froh, seit 16:59 schreibt Dir niemand was außer mir, abgesehen von Gilden`s Exkurs über Betongüten.

Wäre nicht schrecklich, wenn nur Du Positives hier postet, und niemand sagt was?

Nach 30 postings von dir würde der thread aus Nimmerwiedersehen versinken....

Also nochmals: Seit 16:59 musst Du mit mir Ekel vorliebnehmen, oder willst zu deinem thread "up" sagen, womöglich unter Zweit-Id?.

Oder -worst case- mach` Deine 30 postings, wann fängst Du an?

Ich hab da noch ein paar Jubel-Meldungen von Heinson (Polen, Spanien (zuletzt: "Wir verzetteln uns nicht im Ausland....- "_)) und die 1500 MW. Das n-tv-Video von Geldern könnte man auf DVD herausbringen....no,no, no copyright.....

[Zimtzicke]

ewanke, ich verzichte dankend.

[Zimtzicke]

..diese relat. Kursstärke , vorallem nach diesem letzten Anstiegt, ist doch mehr als verblüffend.
Auch der gestrige Tag vermochte da nichts auszurichten..

So bestärkt sich der Eindruck dass die kommenden News eher positiver Natur sein werden..

[Zimtzicke]

Was ich immer wieder "beeindruckend" finde, ist das "intelligente" Anzweifeln der Zukunft einer PNE-Ag..


..da wird von KZ 0,00, vom Tod, vom Infarkt, vom Knall..etc. ein Bild gezeichnet, was wohl scheinbar mehr dem Wunschtraum des Verfassers entspricht denn der Realität..

Da ist auch klar, wessens Kind sich so äußert..


Naja, egal..solche irre geleiteten gabs auch bei z.B.ericsson etc..

Man muss halt wissen, wann man zugreift...nur der Betriebsblinde geht leer aus, ..greift er halt immer vorbei..

[Zimtzicke]

grade gefunden..
TecDAX: PLAMBECK explodiert...
14.07.03 - 19.20 Uhr

PLAMBECK - Intraday aktuell +15,65% auf 3,36 Euro.

Die Aktie führt heute die Liste der TecDAX Kursgewinner an.

Auch wenn die Aktie heute vielversprechend kurstechnisch hochschießt, ein spekulativer Kauf bietet sich erst DANN an, WENN die langfristige x-fach bestätigte und damit extrem "harte" Abwärtstrendlinie nach oben gebrochen werden kann.

Diese Abwärtstrendlinie trifft aktuell mit einem Horizontalwiderstand bei 3,8 Euro zusammen.

Aus heutiger Sicht ist der entscheidende BUY Trigger bei etwa 3,8 Euro lokalisiert. Gelingt der Ausbruch über die 3,8 Euromarke, dürfte auf kurz/mittelfristige Sicht ersteinmal die Post abgehen. Die BUY Triggermarke muß aufgrund der dynamischen Widerstandslinien hin und wieder nachjustiert werden!

[eck64]

Da muss sich noch etwas tun im chart, bevor ich das Kursziel auf 10 setze...

[Zimtzicke]

...bester Tec-Dax-Wert..

[Rumbuddel]

aktuell 3.28
- 0.9%

so long

[Zimtzicke]

TH 3,44...

[Zimtzicke]

[piscator_]

@zz

toll !!!!

wenn sie jetzt noch 25% steigen, haste deine Verluste wieder raus.

Ich gratulier dir.

Piscator

[Zimtzicke]

Nur kein Neid..

es geht schon noch weiter..

[piscator_]

@zz

ich wünsch`s dir wirklich nicht, aber wenn du den chart anschaust, iss es wahrscheinlich, dass wir spätestens in 6-7 Wochen wieder ein neues Low markieren.

Erst bei über 4 mach ich mir Gedanken über einen Wiedereinstieg.

Denn Merke :
Man kann auch zu früh kaufen.

Gruss Piscator

[Zimtzicke]

....der Neue von Nordex:
Sie sagten vorhin, Windkraft ist ein Wachstumsmarkt. Die Zahlen dieses ersten Halbjahres deuten eher in die andere Richtung. Wie schätzen Sie das Marktumfeld ein?

Klebert: Das Jahr 2003 verläuft in der Tat schwächer als erwartet. Das gilt für die gesamte Branche: Neben Nordex mussten auch eine Reihe anderer Anbieter ihre Prognosen nach unten revidieren. Allerdings macht der Trend im dritten Quartal Hoffnung. Die zunehmenden Auftragseingänge aus dem Ausland zeigen eine wachsende Dynamik in internationalen Märkten. Gerade im Ausland ist die Einschätzung mittel-fristig wieder deutlich positiver. Die mittel- bis langfristigen Prognosen sind unverändert gut. Allerdings werden wir uns sehr genau anschauen, auf welche Regionen wir uns zukünftig konzentrieren wollen.

[Zimtzicke]

netter Hammer..

[Zimtzicke]

starke Eröffnung auf Xetra....da scheint an steig. Notierungen interessiert zu sein..

[Zimtzicke]

Osnabrück, 23.07.2003: Die Erzeugungskosten von Windstrom sind hier zu Lande seit 1991 um 55 Prozent gesunken und werden in den nächsten sieben Jahren noch einmal um weitere 20 Prozent fallen. Das ist das Ergebnis einer Studie der Deutschen WindGuard zur derzeitigen Vergütungsregelung und Entwicklung der Windenergie-Nutzung in Deutschland.

Der Studie zufolge wurde Strom aus neuen Windkraft-Anlagen an Standorten mit einem mittleren Windangebot im Jahr 1991 noch mit umgerechnet 18,43 Eurocent je Kilowattstunde vergütet (Geldwert von 2003); heute sind es über die 20-jährige Betriebszeit nur noch 8,33 Cent/kWh. 2010 wird die Vergütung wegen der gesetzlich festgelegten Degression bei nur noch 6,63 Cent/kWh liegen.

„Die immer wieder geforderte Degression der Einspeisevergütung für Windstrom ist seit Jahren gelebte Realität“, betont BWE-Präsident Dr. Peter Ahmels. Die Entwicklung der Windenergie-Anlagentechnik zeige deutlich, dass wegen stabiler Rahmenbedingungen und industrieller Fertigung erneuerbare Energien die Wettbewerbsfähigkeit erreichen könnten.




Jahr Vergütung
in ct/kWh Reduktion
1991 18,43 1991 - 2003:
55 %
1995 11,70
2000 8,93
2003 8,33
2005 7,81 2003-2010:
20 %
2010 6,63









Tabelle: Vergütung für Strom aus neuen Windenergie-Anlagen an mittleren Standorten in Deutschland
(Geldwert von 2003)
Quelle: Deutsche Windguard GmbH

[piscator_]

@ZZ

du untergräbst deinen eigenen Anspruch an positive Meldungen für PNE im Thread.

Der Satz den du markiert hast spricht von `sinkenden Erzeugungskosten` (das wäre wirklich gut für PNE bzw. die PNE-Kunden).
Im Text steht aber ` ... verringerte ... Vergütungen ...`, und das heisst, die PNE-Kunden kriegen weniger für die erzeugte Windkraft.
da haben sie dann auch deutlich weniger Interesse, WKA`s zu kaufen.
Und das ist schlecht für PNE.

Piscator

[Zimtzicke]

Die Entwicklung der Windenergie-Anlagentechnik zeige deutlich, dass wegen stabiler Rahmenbedingungen und industrieller Fertigung erneuerbare Energien die Wettbewerbsfähigkeit erreichen könnten.

[Zimtzicke]

Piscator: Was heißt das: Genau...Der Preisverfall hat schon längst stattgefunden...nun ist quasi der Boden errreicht...wenn nun noch die Konkurrenzsituation sich bessert, dann ist der Vorteil für z.B. PNE da..

[winhel]

""""die Wettbewerbsfähigkeit erreichen könnten.""""

`könnten` Zimztzicke, wieder einmal der Konjuntiv!!!
Gruss winhel, und läuft so doch ganz gut, sind doch erwachsene Menschen!!

[winhel]

"""""Osnabrück, 23.07.2003: Die Erzeugungskosten von Windstrom sind hier zu Lande seit 1991 um 55 Prozent gesunken und werden in den nächsten sieben Jahren noch einmal um weitere 20 Prozent fallen. Das ist das Ergebnis einer Studie der Deutschen WindGuard zur derzeitigen Vergütungsregelung und Entwicklung der Windenergie-Nutzung in Deutschland.""""

Übrigens eine typische Studie, etwas für den Pessimisten und aber auch für den Optimisten, für jedem etwas, nur unterm Strich kommt nichts dabei raus, außer Spesen für die Studie:

Erzeugerkosten 1991 = 18,43 Cent Vergütung,
Erzeugerkosten heute 55 Prozent weniger, dafür aber auch nur noch 8,13 Cent,
in 7 Jahren nochmals 20 Prozent weniger als heute, dafür nur noch 6,63 Cent Ertrag!

Ja und, Mit den Erzeugerpreisen fällt auch prozentual der Ertrag/ die Vergütung.

Wie gesagt, außer Spesen nichts gewesen! Und das sehe ich wie Piscator wirklich nicht so postiv. Aber was solls, wenn man schon nichts Positives vorbringen kann, sucht man sich solche Meldungen aus, vielleicht wirkt es bei dem ein oder anderen zumindes positiv.

Gruss winhel!

[Zimtzicke]

...winnhie...

Ist bei Dir nix los??

Du wiederholst doch nur die schon getätigten Aussagen...

also wiederhole ich mich auch noch einmal:

: Genau...Der Preisverfall hat schon längst stattgefunden...nun ist quasi der Boden errreicht...wenn nun noch die Konkurrenzsituation sich bessert, dann ist der Vorteil für z.B. PNE da..

[piscator_]

@zz

was soll das heissen :"Der Preisverfall hat schon längst stattgefunden"

Du hast doch eindeutig dargelegt, dass noch eine Preissenkung von 20% ansteht. Und daran ändert die Konkurrenzsituation (selbst wenn sie sich verbessern würde) nichts.

Wenn sich Windenergie heute nicht rechnet (und das steht da ja drin), warum soll sie sich bei 20% niedrigeren Erlösen rechnen ?
Und was tut es da zur Sache ob es dann noch 1, 2, 5, oder 100 Firmen wie PNE gibt.
Wenn ich 8 Cent fürs produzieren brauche und 7 Cent dafür erlöse, ist die optimale Firmenanzahl für dieses Geschäftsfeld = 0.

Piscator

[Zimtzicke]

Piscator...: Auch wenn es schwer manchem schwer fällt zu verstehen:


Der Preisverfall hat nun schom um 55% stattgefunden..

und ist Vergangenheit, ebenso wie eine , zumindest teilweise , Einpreisung-was die Börse ja im Vorfeld vollzieht..

Somit ist die Talsohle erreicht, bzw. durchschritten..

[piscator_]

@zz

dann kannste meinetwegen den ersten Satz aus meinem Posting streichen.

Der Rest bleibt uneingeschränkt richtig.

Piscator

[Zimtzicke]

PNE stabilisiert sich zunehmend....und der Ausbruch kommt, wenn es keiner erwartet...wie beim Daxle heut..

[piscator_]

@zz

dann kann er ja so bald nicht kommen !

Du erwartest ihn ja, den Ausbruch !

[ewanke1]

Also besonders positiv finde ich die Tatsache, dass sich heute in Xetra für 9.890 Stück Aktien Käufer gefunden haben!

Dabei fallen die 700 Stk nachmittags ab 16 Uhr besonders auf.

Sind die nicht für irgendwen ein Signal für den Ausbruch?

[Zimtzicke]

den Shorties geht die Luft aus..

[Gildenkölsch]

ich sehe es auch sehr positiv, dass wir bis sage und schreibe 3,42 steigen könnten, ohne auf nennenswerten verkaufsdruck zu stossen ...

aktuelles orderbuch:

Zahl Quant. Kaufpreis Verkaufspr. Quant. Zahl
1 1000 3.35 3.4 1807 1

1 400 3.32 3.41 3100 2

1 500 3.31 3.42 52897 2

3 3197 3.3 3.44 200 1

2 3400 3.25 3.45 6855 5

[Zimtzicke]

..mal sehen ob der seine Stücke da auch stehen lässt, oder zurückzieht..

[ewanke1]

ZZ

Na ich glaub auch, dass er sie zurückzieht von 3,42.

Denn zu diesem Preis scheinen sie dzt unverkäuflich, bis 3,18 herunter gibts nur Nachfrage von 12.000 Stk.

Vielleicht kriegt er nachmittags noch einige zu 3,20 los.
Ist `ne Frage der Geduld.

Übrigens ist doch sehr positiv, dass sich seit 10:36 keiner von auch nur einem einzigen Stück seiner Plammis getrennt hat! Von "Ausverkauf" kann da doch wirklich nicht die Rede sein!

[ewanke1]

Update:

Während ich vorher tippselte, hat einer 500 Stk gekauft!!!!! Sonst sagt noch einer, ich lüge.....

[Zimtzicke]

ewanke, diese offensichtlichen blöcke sind in 99% keinen echten Verkaufsblöcke...das sind nur bremsschuhe..



Denn wer verkaufen will, tut dies "unsichtbar"...du must das scheinbar noch lernen..

[ewanke1]

ZZ

Aha, Bremsschuhe. Drum sinds ja auch 2 Orders.

[ewanke1]

ZZ

Die Bremsschuhe sind weg! Offenbar nicht mehr nötig, Kurs bei 3,28!

Doch sehen wir es mal positiv:

Wenn jemand bei 3,42 mit 50.000 bremsen will, ist er niedrigem Kurs interessiert, soll alle abschrecken, die etwa Anstieg über 3,42 erhoffen oder erwarten.

Und wer bremst da? Ein shortie? Da gibts ne positivere Variante, da kommt ja richtig Übernahme-Fantasie auf!
Ein möglicher Käufer, na das wär doch was!

Und wie bekämpft man sowas?

Ganz einfach: Gib -statt Bremsschuhen- einen "Super-Zündi" auf, sagen wir 52.000 bei 3,03....damit jeder shortie gleich mal jede Hoffnung aufgibt.

Andere Variante, statt "Super-Zündi": Mit 35.000 echtem Kauf bis 3,50 (lt.dzt Orderbuch) startest die Zocker-Rally vielleicht.....

[Zimtzicke]

...und hier ist nun die "ultimative" W -Formation entstanden..

[piscator_]

jetzt ist zz gaga geworden.

jetzt verarscht sie sich selbst !

Piscator

[winhel]

Sie hat aber Recht, dass "W" hat schon jemand "abgehakt"!!! Ja, ja, die Zimtzicke hat`s drauf, da kann ich alter Mann ja noch was lernen.
Gruss winhel!

[Zimtzicke]

Ja Jungx...oder seht ihr die W-formation etwa nicht??

[ewanke1]

piscator!

Also jetzt nimm Dich mal zusammen, das ist hier ein Positiv-Thread! - "verarscht", oh welch ein garstig` Wort.

Das ist übrigens ein Rekord-W, Zimtzicke!

Ein ausgeprägtes "W" mit insgesamt 5200 Stk im ganzen W-Verlauf, alle Achtung! Positiver gehts nicht! Rekord, standing ovations!

[ewanke1]

ZZ

Jetzt mal im Ernst, ZZ:

Es gibt ja leider von den renommierten Emis keine Call oder Put auf PNE2.

Doch könnte ich Dir vielleicht morgen folgendes private Angebot machen: Hier -zunächst unverbindlich- ein paar Details:

10000 Stk Plammis zum heutigen Schlusskurs, per 15.12.2003,

Einen call.

Ich würde die Papiere (oder eine entsprechend besicherte Zusage) bei einem Notar Deiner Wahl hinterlegen, und Du kaufst sie am 15.12.2003, wenn sie gestiegen sind um 3,35, wenn nicht, dann nicht.

Jetzt sag` mir mal, ob Dich so eine Option interessiert.

Zur Orientierung: Bei Volatilität 34% und Schlusskurs von heute von angenommen 3,35 hätte sie bei den dzt Zinsen von 2,12% und einer Dividendenrendite von 3,2% und einem BV von 0,10


pro Stück einen Wert von etwa 40 Cent, in Summe also
für die "Wette" für Dich 4000 Euro etwa + Notar-Spesen als Einsatz.


Wär` Dir Deine ungebrochene Zuversicht für PNE den Einsatz wert?

Bei Kurs 7,00 hättest zB (7,00-3,35)*10.000 = 46.000 Euro Gewinn, bei Kurs unter 3,36 würdest Deinen Einsatz verlieren (und die Notar-Spesen). Bei Kurs 5 gewinnst etwa 12.500 € abzüglich Spesen.

Ich selbst würde mir vor einem notariellen Anbot nochmals gern alles durchrechnen (Vola zB), mittlerweile kannst aber nachdenken, was DU im Fall eines solchen Angebotes machen würdest.

Ich seh für Dich mehrere Möglichkeite (einige weitere sehe ich sicher nicht):

1-Quatsch, mit ewanke1 rede ich nicht einmal

2-Hab` keinen Notar bei der Hand

3-Ich spekuliere nicht mit Optionen, auch nicht mit besicherten privaten

4- PNE ist glaub ich zu Jahresende nicht über 3 €, glaubst Du, ich schenke 4000 € her?

5-weißt Du, ewanke1, ich glaubs ja selber nicht, ich hoffe es nur.

6- 10.000 sind zu viel/zu wenig, aber mit weniger/mehr würde es mich interessieren...

7-ewanke1, Du hast Dich verrechnet

8- Mit Deinen 46.000 € zock` ich Dir, lieber Ewanke1, den Kurs am 15.12.2003 um 10:03 in noch höhere Höhen!


usw.

Bin gespannt auf Deine Antwort

[Zimtzicke]

ewanke, was willst Du bezwecken??

Ich lege mein Geld mit dem am Geldmarkt gebotenen Möglichkeiten an..

Wenn ich Optionen trade, dann nur welche, wo ich auch sofort agieren kann.

PS: Hast Du zuviel Zeit??

[ewanke1]

zz

bezwecken?

u.a. die Ernsthaftigkeit Deiner Zuversicht testen.

Manche Deiner Aussagen scheinen mir so, wie es piscator auf den Punkt brachte: Dass Du Dich selber vera...... willst.

[Zimtzicke]

ewanke : Dies testen meiner Überzeugungen scheint Dich ja sehr zu interssieren...gehts hier um meine Person oder um PNE..?


Aber keine Angst, ich meine es ernster als Du denkst..

[winhel]

Jetzt versuch`s ich mal mit der der Charttechnik! Hab ja keine Ahnung, aber eine Lehrstunde erhalten.

Also, nach dem W bildete sich ein U, und dann ein N, was mag das bedeuten???
Zusammengefaßt könnte man auf " Un...." kommen.

Nur, welche Worte fangen positiv mit Un.. an???

Gruss winhel!
PS: Wir hoffen ja alle, dass die Börse gen Norden geht, Plambeck dann sicherlich auch!!! Ob mit oder ohne W, U, oder N!!!! Wenn das denn so kommt, bin ich gespannt auf Zimtzicke`s Charttechnik!!!!!!!!

[der.Hexer]

@Zicklein



Das ist in der Tat eine schöne W-Formation

Plambeck ist zum Schluss haarscharf an der Widerstandsmarke abgedriftet.

Deine W-Formation scheint wohl eine anstehende Konsoldierung zu indizieren ! Der /die Künsteler(in) des Chartbilds hat wohl vergessen einen passenden Deckel zu zeichnen !

Gruss, der Hexer

[Zimtzicke]

@ winhie/Hexe

Nu reichts aber langsam mit dem Thread vollmüllen:

Dass W. aufgrund seines Alters -sagt ja selber , das er ein alter Mann wäre- mit Charttechnik nichts am Hüte hat, sei ihm ggf. verziehen...Aber dann aus Unkenntnis hier so einen Blödsinn zu verzapfen, ist dann doch mehr als unverschämt.

Hexer: Dass Du, der Chartziele meint auf Centgenauigkeit festlegen zu können, nun hier auch so einen Unsinn fabriziert, spricht leider auch nur gegen Dich.

Mein Tipp: Statt mit Centgenauigkeit eine Pseudogenauigkeit darstellen zu wollen, würde ich es an Deiner stelle erstmal mit der groben Richtung, sprich plus oder minus versuchen..

[ewanke1]

Zimtzicke

Vorschlag zur Vermeidung von Streitereien:

Nimm den Frankfurt-Chart! Da sind zwar nur halbsoviel Stücke gestern gekauft worden, aber das markante "W" zwischen 12 und 13 Uhr ist da nicht. Außerdem inst PNE dort nur halb so stark gefallen als in Xetra, sieh` es positiv!

[eck64]

Was soll der geiz? Intradychart?

Solange da kein Trendbruch zu sehen ist, kann man doch nur als Zocker rein....

[Zimtzicke]

@ eck...entweder als den Chart akzeptierender Zocker...oder als den Chart hinnehmender Fundamentalist...oder oder..

Ich achte da unter anderem auf die Volumenzumahme der letzten zwei monate....ich sehs positiv..*g

[Zimtzicke]

ewanke: Zur Fortbildung Deinerseits: Man benutzt typischerweise den volumenstärksten Handelsort.. hier also Xetra..

[Mincio]

@eck64

nimms`s hier nicht so ernst, nimm`s positiv!

Hier werden Leute wie ich (ZZ weiß ja genau, mit wem sie redet) fortgebildet, und das muss man doch positiv sehen.

Intradaychart:

ZZ wird Dir gleich erklären, dass ein "klassisches W" an der umsatzstärksten Börse auch gesehen werden kann, wenn das "W" aus genau 4 deals mit insgesamt 5.000 Aktien besteht (müssen aber PNE-Aktien sein!).

Dann sag` mal (positiv, das verlangt der thread-titel) danke, wenn Du so geläutert und belehrt wirst, und wenn Dir andere Gedanken kommen.....bitte nicht hier!

Hier herrscht keine Meinungsvielfalt, hier herrscht Meinungs-Einfalt!

Der Sräd-Titel könnte übrigens auch lauten:

ZZ sagt was für PNE - aber nur positives, bitte!


-----------------

ZZ

jetzt fragst Du sicher nach meinen Motiven.

Ich sag`s Dir schon noch, nur Geduld!

[ewanke1]

Zimtzicke

Also ich bin ja nicht dein Groß-Inquisitor, aber an deinem rechten Glauben (an PNE) muss ich doch jetzt zweifeln.

Zwar drohe ich Dir nicht mit dem Scheiterhaufen, bezichtige dich nicht der Ketzerei, oder etwa der Unzucht mit dem Teufel.....

Doch ist dein Glaube wirklicht echt, der an PNE?

Glaubst Du jetzt an kurs 5,00 oder nicht, bis Jahresende?

Wenn ja, dann musst Du doch ein Options-Angebot, das dann 400% bringt, für besser halten als den unmittelbaren Kursgewinn von 3,30---> 5,00 mit 50%, und daher meine
Optionsidee attraktiv finden.

Tust Du aber nicht, aha.

Willst auch zwischendurch reagieren können (da könnte man ja amerikanische Ausübung, also auch Zwischendurch-Verkauf, vereinbaren). Zweifel zwischendurch nagt in Dir?

Ich zweifle daher an deinem rechten Glauben, an Deinem Glauben an PNE Kurs 5,00 zu Jahresende.

Ist alles, was Du schreibst, daher unter "Lippenbekenntnisse" einzureihen, klerikal gesagt, heuchelst Du diesen Glauben, oder - Börsenjargon, böser -
Pusherei, blinde? Oder pusherei, bewusste, nicht blinde?

Der wahre Glaube (an PNE 5,00) scheint Dir jedenfalls zu fehlen....

Aber wie gesagt, ich bin nicht dein Groß-Inquisitor, hier darf jeder glauben, heucheln und posten, was er will, so lange WO diese zulässt.

Übrigens wäre die richtige Antwort auf meine Optionsfragen gewesen: ewanke1, du hast Dich verrechnet. Wieso? das wirst Du selbst herausfinden.

[der.Hexer]

@Zicklein

Die Sache mit dem W war ein kleiner Scherz von mir

Aber zurück zum Ernst der sache:

Eine grobe Richtung brauche ich nicht festzulegen.
Ich habe schon öfters bewiesen, dass meine Chartziele fast auf den Cent genau eingetreten sind.

Beispiele gibt es hierzu unzählige wie z.B: HVB, LPKF, November AG und Plambeck (s. meinen ersten thread zu Plambeck - in diesem hattest duch auch nicht schlecht gestaunt, aber mal ganz ehrlich - meine Kursziel war doch von guter Präzisionsarbeit geprägt ).

Ich merke, dass du ziemlich pro für Plambeck eingestellt bist. Meine errechnenten Kursziele werden da sicherlich nicht in dein Konzept passen. Ist geradezu verständlich.
Denn meine beiden möglichen Tiefstkursziele würden auf die Abschlusskurse vom Fr. ca. 50 % Abschlagpot. bedeuten. Das wird kaum ein Plambeck-Investierter gerne hören wollen. Viele hoffen ja auf eine reibungslose Integration und Restruktierung bei Plambeck.
Ich stehe jedoch mittelfristig zu dem Branchenumfeld und der Bilanz von Plambeck äusserst skeptisch gegenüber.

Aber wenn du dir den Intraday-Chart in Frankfurt oder Xetra anschaust musst du zugegeben, dass Plambeck es nicht geschafft hat, die von mir ermittelte Widerstandsmarke von 3,35 Euro zu nehmen !

Und Eck64 hat ganz klar das charttechnische Dilemma von Plambeck aufgezeigt ! Der DOWN-Trend steht nach wie vor.

Aber ich will nicht nur neg. Darstellungen vermitteln.

Pos. betrachtet gibt es einen kleinen charttechn. Hoffnungsschimmer (gerade für die Zocker). Wenn der Abwärtstrend die nächsten Tage zunächst beibehalten werden sollte bietet sich (zum 2. Mal) noch eine mögliche wichtige Unterstützung bei ca. 3 Euro an. Diese könnte sich u. U. als eine günstige Gelegenheit für einen Trade anbieten.

Ein möglicher nachhaltiger Fall unter die wichtige Marke von 3 Euro sollte jedoch sehr kritisch betrachtet werden.

Für mich ist eine exakte charttechnische Kurszielbestimmung unerlässlich um mögliche erfolgreiche Trades zu realisieren, denn dort gilt meine Devise, welche ich auch früher gerne in meinem Job gepredigt habe :

Im Einkauf liegt der halbe Gewinn !

Diesen Grundsatz habe ich mir auch an der Börse zu eigen gemacht !
Und hier noch eine gute Nachricht :

Plambeck + Morphosys habe ich bei mir auf die WL gesetzt. (warte nur darauf, dass meine KZ erreicht werden !)

Gruss, der Hexer

[Zimtzicke]

ewanke, natürlich hast Du Dich verrechnet: Ich kann scheinbar besser substrahieren als Du.


Mein Angebot an Dich könnte auch lauten

Ich kaufe PNE zu den von Dir vermuteten Tiefstkurs..

Ist ja kein Problem für Dich ,die dann billigst zurückzukaufen..

Du siehst sicher ein Tief unter 3...sagen wir mal 2,5...

Ich kaufe sie Dir zu diesem kurs ab...*g

[Zimtzicke]

@ Viele-Kursziele-müssen-ja-mal-treffen-Hexer


natürlich trifft auch mal ein KZ ...Du gibst ja meist 5 bis 6 pro Einschätzung ab.....wie gesagt: Besser erstmal für eine grobe Richtung festlegen..

Meine Erfahrung mit dem günstigen Einkauf bzw. Verkauf: Es ist meist schwieriger den besten preis im Verkauf zu erzielen..um eben solche geschehnisse wie bei freenet etc nicht zu verpassen..

Mincio: Zu deinem Geschreibsel erübrigt sich ein Kommentar..

[der.Hexer]

@Zicklein

Deine Meinung / Erfahrungen bezüglich der Ezielung Verkaufspreises teile ich voll und ganz.

Deshalb ist es enormn wichtig, den optimalen EK zu ermitteln. (darauf beruht mein Prinzip der Vrlusteliminierung)

Natürlich muss eine chartechnische Analyse mehrere Punkte haben ! Schliesslich dient sie als Hilfsmittel für eine zuverlässige Trendbestimmung.

Man braucht dann nur noch ab und zu einen Blick auf die Markstimmung (bärisch / bullishes Umffeld) zu werfen und sucht sich das dann das geeignete Kursziel aus der Analyse raus.


U. a. besteht die Kunst der Spekulation an der Börse darin, zu erahnen, welche Fundamentaldaten der Chart vorwegnehmen soll !

Eigentlich brauchst du z. Z. nur 2 Punkte bei meiner Analyse zu beachten !

1. Hält die Unterstützung im Bereich von 3 - 3,35 Euro ?

2. Wenn nicht, ist zumindest unter charttechnischen Gesichtspunkten eine Ansteuerung des Kursziels von 1,72 Euro als für sehr wahrscheinlich einzustufen.

Interessant hierbei ist (das hatte vergessen zu erwähnen, aber einem Charttechniker dürfte dies auch aufgefallen sein, gibt es 2 Wege den kurzen und den langen --> Abwärtstrendlinie), dieses Ziel anzusteuern.

Der langfristige Abwärtstrend den Eck 64 als Grafik reingstellt hat lässt meinen 2. Punkt für sehr plausibel erscheinen. Ich selbst wäre nicht abgeneigt bei Erreichen meines Kursziels erste spek. Pos. aufzubauen.

In einem guten charttechnischen Szenario findet man stets mehr als eine Marke ! Werfe doch einfach mal aktuell einen Blick auf Morphosys (Wölfe-Thread) und sage mir, ob das Festhalten am RS`sche Szenario mit einem Kursziel von 2,82 trotz des längeranhaltenden Seitwärtstrend weiterhin Sinn macht ? Gerade dort vermisse ich z. B. mehrere mögl. (pos.) Marken bzw. Scenarien.

Soviel zur Einschätung meiner und anderen Charttechnik.


Letztendlich halte ich es, wie Friedrich der Grosse -
Jeder soll nach seiner Facon selig werden !


Dieses Posting ist lediglich meine persönliche Meinung und soll keine Kauf- oder verkaufsempfehlung für Aktien sein !

Gruss, der Hexer

[Zimtzicke]

@ hexer...da ich ein anderes KZ bestimme, falls der ABT anhält, würde mich Dein bearbeiteter Chart sehr interssieren..

Stelle ihn dochmal bitte hier hinein..

[der.Hexer]

@Zicklein

Meinen Chart kann ich leider nicht reinstellen (mangels UPLOAD-Möglichkeiten)

Wie sieht dein Kurziel im ABT aus ?

Ich tippe mal, dass es im Bereich von 2,48 - 2,70 Euro liegt.

Gruss, der Hexer

[ewanke1]

Zimtzicke

"....ewanke, natürlich hast Du Dich verrechnet: Ich kann scheinbar besser substrahieren als Du....."

Also mal erstens, in der Subtraktion liegt nicht der Fehler----und anscheindend kann ich besser Deutsch als Du.
Gemeint hast Du wohl "anscheinend" statt scheinbar. Oder hast du tatsächlich gemeint, nicht wirklich könntest Du besser subtrahieren, eben nur scheinbar?

Zu Deiner Anbots-Idee: WANN würdest Du mir zu 2,50 abkaufen? Jetzt? Na das interessiert mich bei Kurs 3,30 ja wohl nicht wirklich, verständlicherweise. Dieser Put ist weit ausm Geld.

Wenn Du aber meinst, wenn der Kurs tatsächlich bei 2,50 oder tiefer ist, musst Du mir noch sagen, mit welcher Laufzeit und was er heut` kosten würde. Klarerweise kostet auch die Sicherheit, um 2,50 irgendwann verkaufen zu können, etwas. Wieviel, wäre interessant.

[Zimtzicke]

ewanke: Was kannst Du???

Rechnen scheinbar nicht:


denn: Bei Kurs 7,00 hättest zB (7,00-3,35)*10.000 = 46.000


Wer kann Deutsch...und wer substrahieren.?.

[Zimtzicke]

Hexer, wo ist Dein Problem mit dem uploaden??

Wbspace gibt es doch überall

[ewanke1]

Zimtzicke:

Also erst mal die deutsch-Lektion für Dich:

----------------
anscheinend/scheinbarIn der Umgangssprache werden die beiden Adverbien anscheinend und scheinbar häufig nicht korrekt verwendet, ihr Bedeutungsunterschied wird außer Acht gelassen. Mit anscheinend wird die Annahme zum Ausdruck gebracht, dass etwas so ist, wie es erscheint: Anscheinend hat das Schwimmbad heute zu. Das Nichtschwimmerbecken ist anscheinend vorübergehend gesperrt.Das Wort scheinbar hingegen sagt aus, dass etwas nur dem äußeren Eindruck nach, nicht aber in Wirklichkeit so ist, wie es sich darstellt: Die Zeit stand scheinbar still. Dies stellt nur scheinbar einen Widerspruch dar.Nicht korrekt sind also Sätze wie folgende: »Du hast mich scheinbar vergessen.« »Er hat scheinbar Schweres erlebt.« Die Unterscheidung zwischen den beiden Wörtern ist allerdings in der Tat noch relativ jung, sie erfolgte erst im 18. Jahrhundert.


http://www.duden.de/index2.html?service/newsletterarchiv/arc…

----------------

Sodann muss ich Dir sagen, dass in den Berechnungen ein Fehler um eine ganze Zehnerpotenz steckt, der Schein würde bei dem Rechenansatz nicht 40 Cent, sondern nur 4 Cent zu kosten haben! Das Bezugsverhältnis von 1:10 hab ich ja vergessen! An der Relation /Einsatz/ Gewinn ändert sich aber nix.

Doch mit der Vola gehts sicher auch nicht, ich würde bei dem Kursverlauf mind. Vola wie Hypovereinsbank, MLP oder Infineon zu rechnen haben, sodass der Schein etwa 8 Cent kosten würde. Dadurch ändert sich natürlich auch die Einsatz-/Gewinnrelation.

[Zimtzicke]

Also lieber ewanke..

Dann kannst Du scheinbar...Das Wort scheinbar hingegen sagt aus, dass etwas nur dem äußeren Eindruck nach, nicht aber in Wirklichkeit so ist, wie es sich darstellt ....nicht substrahieren...


denn siehe unten..

Und nun müll meinen Thread nicht mit Deutschkursen voll...

[Zimtzicke]

...Sollte Winhei ggf mehr Ahnung von Charttechnik haben als er selber ahnt..

hier kommt das U...

[Zimtzicke]

TecDAX: PLAMBECK - Da ist etwas im Busch!

Wochenchart Kurzupdate. Wir haben die Aktie in den vergangenen Tagen in eines der GodmodeTrader Musterdepots eingekauft, obwohl die dominante Abwärtstrendlinie intakt ist. Seit April dieses Jahres explodieren die Volumina (im TI Chart sind die Umsätze dargestellt!) regelrecht, gleichzeitig hat sich der übergeordnete Abwärtstrend seit einigen Monaten immer mehr "bullish keilig" verjüngt. Wir erwarten einen baldigen regelkonformen Ausbruch aus dem Bullkeil. Wenn die Aktie den Ausbruch schafft, dürfte der Kurs wie Lava aus einem Vulkan mit voller Wucht nach oben herausknallen. Etappenweise würden sich bei einem regulären Ausbruch folgende charttechnische Kursziele ergeben :

4,0 Euro, 4,8 Euro und anschließend bis zu 7,0 Euro.

[Rumbuddel]

Wie war das? Warst du es nicht, die alle Analysten als unrelevant hingestellt hat?

Naja, immer so, wie es am besten passt.

so long

[BrokerNo1]

Wieso sind denn die Forderungen so hoch?
Wird es hier größere Forderungsausfälle geben?

Anders kann ich mir die Bewertung nicht erklären.

[piscator_]

@broker

wie schon mal gepostet.

Forderungen sind io. Immaterielle vermögenswerte sind KO !

Piscator

[Zimtzicke]

[piscator_]

@zz

hab schon die ganze zeit auf dich gewartet !

Kurs steigt und ZZ ist nicht da ! geht doch nicht.

gruss Piscator

[piscator_]

hab mir mal `n paar zugelegt

wenn`se nich` laufen gehen se gleich wieder wech.

Piscator

[Zimtzicke]

piscator...frag mal ewnake ob er Dir auch ein günstiges Angebot macht..

[piscator_]

@zz

kauf mal den block bei 3,44 weg, damits wieder aufwärts geht.

Über 3,50 gehts auch bis ca. 4.

Piscator

[Zimtzicke]

piscator, mein stopbuy ist schon erfüllt worden..

[Zimtzicke]

...schon putzig....kaum steigt PNE ,vermisse ich die "Kräher" ..

[Gildenkölsch]

@ZZ,

meinst du die sachlichen kritiker?
die wurden ja auf dubiose weise unter androhung von rechtsmitteln auf druck von plambeck gesperrt und mundtot gemacht.

ein armutszeugnis für pne. wer sowas nötig hat, hat etwas ztu verbergen.

[Zimtzicke]

[Zimtzicke]

[piscator_]

@gilde

geb dir vollkommen recht.

[Zimtzicke]

....freut euch auf einen vermutlich positiven Handelstag..oo

[der.Hexer]

@Zicklein

Momentan stehen die Chancen gut, einen Seitwärtskanal von von 3,20 - 3,60 Euro einzurichten !

Interessant wird heute werden, ob die 3,61 Euro-Marke nachhaltig genommen werden kann !

Gruss, der Hexer

[Zimtzicke]

hexlein...einem Kanal fehlt die saubere obere Begrenzung...bislang ist der Boden besser definiert.

Das sieht eher nach up aus..

[Zimtzicke]

Hexerlein....as I said..

[piscator_]

@zz

und kannste vielleicht mal `danke` sagen !

bin wieder draussen !

gestern zu 3,43 und heut zu 3,50-3,53 rein
und heut wieder zwischen 3,58 und 3,62 raus.

Gruss Piscator

[Zimtzicke]

..selber Schuld..

[piscator_]

@zz

mag sein, trotzdem hätts`te danke sagen können.

Piscator

[ewanke1]

zz

find` ich auch, waren doch schließlich ein paar tausend Stück (nach den ticks und Kursangaben), und das mal zwei!

Willst das nicht selber mal zur Steigerung des Volumens?

Wenn mans geschickt macht, bleibt auch was übrig dabei!

[Zimtzicke]

29.07. 13:15
TecDAX: PLAMBECK kommt langsam in die Gänge
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)

Mit einem Kursplus von +4.37% auf 3,58 Euro steht die Aktie von Plambeck bisher an zweiter Stelle der Tageskursgewinner im TecDAX. Das bisherige Tageshoch lag im XETRA bei 3,67 Euro. Bei 3,63 Euro liegt die entscheidende BUY Triggermarke. Ein Überwinden auf Tagesschlußkursbasis macht die Aktie klar für den Ausbruch

[Zimtzicke]

pisccator/ewanke

Euch bin ich sicherlich keinen Dank schuldig, wofür auch??

Alles was ihr macht, tut ihr doch für Euch..

[Zimtzicke]

sieht doch fabelhaft aus..

[Zimtzicke]

PNE heute -trotz VV- sehr stark..

[Zimtzicke]

@ Hexerlein--

siehe #209, 183...siehst Du: Besser erstmal die grobe Richtung peilen, bevor man mit cents jongliert..

@ pisscator: ssiehst Du, Verkauf war falsch..

@ ewnake: gilt Dein "billiges" Angebot noch??

[ewanke1]

zz

Du solltest wissen, dass ein call bei steigendem Kurs steigt. Bei Hebel 5 wäre er heute wohl 50% teurer als gestern.

Außerdem irrst Du:

Ich habe Dir kein Angebot gemacht, sondern wollte wissen, ob Du ggf. ein solches Angebot annehmen würdest, das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied!

[Zimtzicke]

ewanke: Du gehörst also scheinbar zu einer bestimmten Sorte
redseeliger Zeitgenossen..


Anscheinend hast Du nun Muffensausen..

Dein Angebot hatte außerdem keine Gültigkeitsdauer..somit müsste es ja noch gelten..

[ewanke1]

Ach Zimtzicke,

dann lese mal genauer...

und Test Deiner Zuversicht war ein Zweck.

Wovor sollte denn Muffe sausen?

[ewanke1]

und redselig?

So viel wie DU hier poste ich bei weitem nicht.

[Zimtzicke]

Da sieht man ja wie leer Deine Aussagen sind....

[ewanke1]

zz

meinen Aussagen zu Fundamentaldaten von PNE hast Du aber nicht widersprochen.

[piscator_]

@zz

stimmt ! verkauf war eindeutig falsch, wie auch dein Gepushe über 4 Oiro.

Hinterher ist man immer schlauer.

Trotzdem solltest du dich bedanken, ich habe die PNE`s - mit Ankündigung und absichtlich - über 1,53 gezogen.
danach sind sie binnen wenigster minuten abgegangen.

ich bin`s trotzdem zufrieden. 1000 oiros in 0,75 tagen reicht.

Gruss Piscator

[Zimtzicke]

piscator: Bedanken darfst Du Divh allerhöchstens bei mir...hätte ich nicht Dir/Anderen Ohren und Augen für PNE geöffnet.

Weiterhin hast Du ja nun Deine "Entlohnung" bekommen....manche sind ja mit weniger zufrieden..

[winhel]

Wenn ich das heute so lese, habe ich euch alle wieder so richtig lieb!
Gruss winhel!
PS: Ich frage mich häufigt, was kommt nach Plambeck????

[Zimtzicke]

...nach PNE ist vor PNE...


PS: häufigt??gehäuft?häufiger als man glaubt??

PNE steigt zuhauff..

[piscator_]

@zz

ich habe pne vor dir gehabt. da musstest du mir nichts öffnen.

Piscator

[piscator_]

@zz

hab noch was vergessen

am ende der schlacht werden die toten gezählt.

Piscator

[Zimtzicke]

Piscator: Etwas gehabt zu haben oder zur richtigen Zeit zu besitzen ist zweierlei,..


Wolltest Du schon den Börsenlöffel abgeben??

[Rumbuddel]

Schade, irgendwie hatte ich gehofft, es könnte tatsächlich ne Wende kommen. Es scheinen aber doch viele kein Vertrauen in eine Nachhaltigkeit von PNE zu haben.
Wenn es morgen nicht weiter hoch geht, bzw. keine Konsolidierung über 3,60 einsetzt, dann wird es wohl wieder auf die 3,30 zugehen. Und dann war es mal wieder ne technische Reaktion unter vielen ...

so long

[piscator_]

@zz

"Etwas gehabt zu haben oder zur richtigen Zeit zu besitzen ist zweierlei,.."

Da hast du recht!!!

Ich bin mit meinen plammis gut durch die NM-baisse gekommen, gut wieder raus,

... in der zwischenzeit gut mit MOB verdient

zu früh wieder rein (da war ZZ aber auch schon drin)
mit kleinem Verlust wieder raus (da war ZZ immer noch drin)

... in der zwischenzeit gut mit IEM verdient

und gut wieder rein,

.....

und wenn ich mir den aktuellen kurs ansehe, auch gar nicht so schlecht wieder raus (wenns auch hätte besser sein können)

Also ich bin mit meinem Timing ganz zufrieden

Piscator

[Zimtzicke]

Natürlich habe ich Recht:

Bin auch nicht unzufrieden...habe meine stopbuy-PNE `s heut gut versilbert..und mein Kauf-Limit hat auch gegriffen...gut geglückt..

Gut so, denn Godmode,Platow werden die Aktie schon hochbringen..

[Zimtzicke]

@piscator....PNE läuft doch gut...(IEM wohl eher nicht...)


Naja...so ist das leben..

[piscator_]

@zz

ja uf pne kann man sich verlassen !

gestern rein, gestern teilweise wieder raus, heute wahrscheinlich Rest raus.

Was ist mit IEM ?
So`n kleiner Bashversuch macht doch nichts. da kann man eh nichts dran verdienen, weil man nicht vorhersehen kann, dass einer mal 60.000 unlimitiert verkauft.

Und der Rebound kam sofort.

Piscator

[Zimtzicke]

so, genügend konsolidiert....aufwärts soll es gehen..

[uwsei]

Erklärt mir doch mal jemand, warum dieses Unternehmen so grotten schlecht bewertet wird. Hier stimmt doch soweit alles, oder??

Vielen Dank

cu

[Zimtzicke]

@ uwsei..


dazu passt der heutige Niquet..


Ich weiß natürlich, dass die Standardlehrbücher, die Spezialisten, die veröffentlichte Meinung, also schlichtweg jeder es anders sieht. Man muss wissen, was die Gesellschaften machen, deren Aktien man kauft, sagen sie uns alle. Man muss verstehen, man muss sich hineindenken, man muss ... Ich hingegen sage: DAS IST ALLES QUATSCH. Auch auf die ganzen Monats- und Quartalsdaten zu hören, diese ganzen dümmlichen Veröffentlichungstermine zu beachten, ist reiner Blödsinn. Vergessen Sie einfach die Berichte von Intel und Nokia. Denn erstens sind diese Mosaiksteine nur selten schlüssig zusammen zu setzten, und zweitens sind auf dem dabei entstehenden Bild nur Äpfel zu sehen, obwohl an den Börsen doch unzweifelbar Birnen gehandelt werden.

Für mich hat das, was hier getrieben wird, außer mit dem Füllen von Druckpapier und Sendezeit eher so etwas mit dem Versuch zu tun, eine (gedankliche) Kontrolle über etwas zu erlangen, was sich niemals, auch gedanklich nicht, in den Griff bekommen lässt. Mir fällt hierzu nur die fernöstliche Wahrheit ein: Man kann nicht nur nicht zwei Mal in den selben Fluss stiegen, man kann es nicht einmal einmal. Denken Sie einmal über diesen Satz nach!

Hinzu kommt, dass es neben der Kontrollillusion auch noch eine Wissens- oder Theorieillusion gibt. Ich habe das ausführlich in meinem ersten Buch "Der Crash der Theorien" aufgezeigt. Wir alle, oder zumindest die meisten, glauben, der Aktienmarkt würde nach irgendwelchen fundamentalen Gesetzmäßigkeiten ablaufen. Doch auch das ist schon von der Logik her unhaltbar: Denn ein Mechanismus, der sich selbst erkennt, wäre plötzlich nicht mehr der selbe Mechanismus, sondern ein neuer und völlig anderer.

Hintergrund dieses quasi-religiösen Glaubens ist die Vorstellung, dass die Aktien eines Unternehmens in irgend einer Weise den Wert des Unternehmens widerspiegeln würden. Diese Vorstellung ist natürlich völlig lächerlich. Das wissen auch die Analysten und sprechen daher stets von Über- oder Unterbewertungen, was natürlich ebenso lächerlich ist. Doch an irgend etwas muss der Mensch sich ja festhalten. Irgendetwas Absolutes braucht er. Für die einen ist dies Gott, für die anderen ein absoluter Aktienwert und für noch andere vielleicht eine Flasche Absolut-Wodka. Im Endeffekt ist der Unterschied allerdings äußerst marginal.

Was bleibt anlässlich dieser Malaise noch übrig? Eine ganze Menge, finde ich. Nämlich die Tatsache, dass wir Menschen sind und dass Aktienkurse ebenfalls von Menschen gemacht werden. Aktienkurse richten sich niemals nach Fakten, sondern immer nur nach dem, was die Menschen von diesen Fakten glauben. Sind die Menschen optimistisch, dass nehmen sie primär die guten Nachrichten wahr und verleugnen die schlechten. Sind sie pessimistisch, machen Sie es genau umgekehrt. Ein erfolgreicher Börsianer ist also nicht derjenige, der gut rechnen und Zahlen analysieren kann, sondern jemand, der sich in Menschen hineinfühlen kann. Was sind deren Motive, was sind die Wünsche und die Ängste. Mit Rationalität hat das natürlich wenig zu tun. Doch es sind ja auch nur die Börsenanfänger und die Betonköpfe, die glauben, der Börse mit Rationalität beikommen zu können.

Alle anderen wissen – zumindest implizit – dass die wirklich guten Entscheidungen meistens diejenigen waren, die aus dem Bauch heraus kamen. Wirklich gutes Aktienmanagement ist emotionales Investment – Investment By Emotions. Das wird natürlich niemand öffentlich zugeben, da niemand einem Schöngeist, der seine Zeit damit verbringt, Emotionen auszugucken, Geld anvertrauen würde. Geld verdienen, so unsere puritanische Erziehung, hat vielmehr etwas mit Fleiß und harter Arbeit zu tun. Deswegen kaufen die Menschen ja auch Fonds von Managern, die 10, 12 oder gar 14 Stunden am Tage Zahlen wälzen, um sich ihre Misserfolge schließlich wenigstens richtig verdient zu haben.

[e-mail]

[winhel]

"""Ein erfolgreicher Börsianer ist also nicht derjenige, der gut rechnen und Zahlen analysieren kann, sondern jemand, der sich in Menschen hineinfühlen kann."""

Eine interessante Aussage Zimtzicke, Hochachtung!!!
Gruss winhel, und es geht doch!!!

[piscator_]

so`n Unsinn.

Kurzfristig kann und wird die Bewertung einer Aktie vom Wert abweichen und zwar nach oben und unten.

Sie schwankt aber immer ! um den wahren Wert.

Es gibt dabei manchmal erhebliche Übertreibungen nach oben (wie vor drei Jahren) und unten (wie vor 6-9 Monaten).

Aber absolut immer ! kehrt die Bewertung zum Wert zurück.
Und der Wert lässt sich ausrechnen, und mit der Bewertung vergleichen !
Und wenn der Wert höher ist, als die Bewertung, dann kauft man die Aktie sinnvollerweise und umgekehrt.

Das ist die Methode vom zweitreichsten Mann der Welt (Warren Buffet).

Piscator

[Zimtzicke]

...Ich sehe keinen Unsinn:

Aktienkurse richten sich niemals nach Fakten, sondern immer nur nach dem, was die Menschen von diesen Fakten glauben. Sind die Menschen optimistisch, dass nehmen sie primär die guten Nachrichten wahr und verleugnen die schlechten. Sind sie pessimistisch, machen Sie es genau umgekehrt....

Es gilt eben die Übertreibungen zu sehen....wenn alle das gleiche sehen würden, gäbe es keine Börse: Denn dann würde ja jeder die gleiche Bewertung vollführen..

[uwsei]

Na ja, mit Umwelttechnologie und Neuen Energien, scheint man zur Zeit wohl keinen Börsianer hinterm Ofen vorzulocken. Aber darauf gebe ich nicht so viel, wichtig ist für mich, ob es wohl fundamental irgendwelche Leichen im Keller gibt?

Die technischen Daten, sprechen für einen Kurs von 12-15 Euro.

cu

[piscator_]

@zz

zu: "Es gilt eben die Übertreibungen zu sehen...."

Vollkommen richtig. Nur um die Übertreibung zu erkennen, musst du dich ja an den Fakten orientieren. Woher weisst du sonst, dass es eine Übertreibung ist ?

Der oben zitierte Satz gibt doch genau meine Anlagephilosophie wieder.

[Gildenkölsch]

...die ruhe nach dem sturm...
und was kommt dann???

[uwsei]

Ne richtige Kackaktie!

[Zimtzicke]

sicher der Platow sl....

[Rumbuddel]

und ZZ, dann bist du ja mit deinen Kauflimits nun im Minus.
Oder hast du rechtzeitig die Reißleine gezogen?

Solange nichts fundamental posotives kommt, sehe ich nach wie vor wenig Chancen für den Kurs.

Klassischer Ausbruch bis an den langfristigen Abwärtstrend und dann rette sich wer kann ...

so long

[Zimtzicke]

Rumbuddel..


ich habe hemmungslos gekauft..

[jung_fuchs]

nach jeden Anstieg bricht das Ding wieder ein.

Da ist absolut keine Zuversicht in diesem Wert.
Habe mir zwar auch ein paar Teile zugelegt weil sie vermeintlich auf absoluten Pleiteniveau gehandelt wird, allerdings ist wohl bei wirklichen Pleitewerten mehr zu holen.

Na ja werde den Mist wohl auch demnächst verschleudern müssen.

[Zimtzicke]

Osnabrück, 27.07.03 - Zu dem am Freitag in der ARD-Sendung „Bericht aus Berlin“ ausgestrahlten Beitrag „Zu viel Kohle für die Windkraft?“ nimmt der Präsident des Bundesverbandes Windenergie e.V. (BWE), Dr. Peter Ahmels wie folgt Stellung:

„Die Darstellung im Bericht aus Berlin, dass Windparks auch an Standorten gebaut werden, wo kein Wind weht, entbehrt jeder Grundlage. Das Erneuerbare-Energien-Gesetz sieht ausschließlich Vergütungen für die tatsächlich von Windenergieanlagen produzierten Kilowattstunden vor. Fehlt es am Wind, ist der Totalverlust für die Betreiber vorprogrammiert. Steuerzahler oder Stromkunden kommen in keiner Weise dafür auf. Im Gegenteil: In solchen Fällen kann sogar die Anrechnung der anfänglichen steuerlichen Verluste von Windfonds-Anlegern vom Finanzamt aberkannt werden.

Genauso falsch ist es, Regionen wie Sachsen-Anhalt oder Rheinland-Pfalz als windarm darzustellen. Dass Windkraft nur an der Küste geht, ist ein überholtes Vorurteil. Moderne Windkraftanlagen der Megawattklasse können heute im Binnenland ge-nauso viel Wind ernten, wie die Mitte der Neunzigerjahre an der Küste installierten kleineren Anlagen. Ausweislich der Statistik des Deutschen Windenergie-Instituts werden heute aus einem Megawatt Windenergieleistung in Sachsen-Anhalt sogar etwas mehr und in Rheinland-Pfalz nur minimal weniger Kilowattstunden Strom gewonnen als in Schleswig-Holstein.“

[Zimtzicke]

Laut Emnid hohe Zustimmung zur Windkraft:

http://www.wvwindkraft.de/service/1/EMNID-Umfrage%20Ergebnis…

[Mincio]

besonders toll find ich an dieser Statistik, dass man alle Prozente addiert und in jedem Segment damit über 200% kommt.

[Zimtzicke]

Hamburg, 05. Aug (Reuters) - Mehrere Atomkraftwerke in Deutschland arbeiten auf Grund der großen Hitze nur noch mit verminderter Leistung. Grund ist der Anstieg der Wassertemperatur in Flüssen.
Eine Sprecherin des Betreibers Vattenfall sagte am Dienstag in Hamburg, die Leistung des Atomkraftwerks Krümmel an der Elbe nahe Geesthacht in Schleswig-Holstein sei um 40 Prozent heruntergefahren worden, weil sich das Kühlwasser sonst zu stark erhitze. Wegen der seit Tagen anhaltenden Hitze habe sich das Wasser der Elbe auf 26 Grad aufgeheizt. Da das Kraftwerk die Temperatur des aus dem Fluss entnommenen Kühlwassers nicht um mehr als zehn Grad erhöhen dürfe, sei die Leistung zurückgefahren worden. Probleme für die Stromversorgung seien damit nicht verbunden, sagte die Sprecherin weiter. Die geringere Versorgung aus Krümmel werde von anderen Kraftwerken mit übernommen.

Eine Sprecherin der EnBW Kraftwerke AG sagte, die Energieproduktion in den Atomkraftwerken Neckarwestheim und Obrigheim sei wegen der ansteigenden Wassertemperatur des Neckars abgesenkt worden. "Durch die erhöhte Wassertemperatur hat es geringe Leistungseinschränkungen gegeben", sagte sie. Die Wassertemperatur des Kühlwassers dürfe bei der Einleitung ins Kraftwerk nur bei maximal 28 Grad Celsius liegen. Die Temperatur des Neckar-Wassers habe aber zeitweise über dieser Marke gelegen. Bei den Atomkraftwerken des Energiekonzerns RWE zeigen die hohen Temperaturen nach Angaben einer Sprecherin dagegen keine Auswirkungen auf die Stromproduktion. Einzige Änderung sei, dass das Kühlwasser nun durch die Kühltürme der Kraftwerke geleitet werde, da es beim Abfließen maximal 33 Grad warm sein dürfe.

In den vergangenen Tagen hatten bereits andere Kraftwerke Probleme wegen der außergewöhnlichen Sommerhitze bekommen. So hatte das Gebäude des französischen Atomkraftwerks in Fessenheim von außen mit einem Wasser-Sprühsystem gekühlt werden müssen.

[Zimtzicke]

[Mincio]

zimtzicke

Einen besseren Überblick gibt der größere Chart....

Ist er nicht positiv genug für diesen thread?

[Zimtzicke]

hier wird ersichtlich, vor welchem Anstieg manche Angst haben...

[Pfandbrief]

Hamburg, 05. Aug (Reuters) - Mehrere Atomkraftwerke in Deutschland arbeiten auf Grund der großen Hitze nur noch mit verminderter Leistung.

Bedauerlich. Aber Vattenfall Europe kann man derzeit sehr günstig kaufen, über die BEWAG Aktie.

Mir ist die enorme Substanz dieses Kernkraftbetreibers halt lieber als das "reine Gewissen" bei Aktien wie Plambeck.

Nur so ein Einwurf. Macht weiter mit den positiven Sachen.

[Zimtzicke]

...mal unabhängig von der ethischen Komponente:


Sieht die Bewag da so günstig aus??





..und die Ebitmarge von 2000 bis 2003:

38,35, 32,67 ,21,87 deutlichst fallend..


naja...soll mir egal sein, denn dies ist ja der PNE-Positivthread..

[Pfandbrief]

ZZ,

die BEWAG gibt`s nur mehr theoretisch, wird auf Vattenfall Europe übertragen. Ein recht unbekannter Gigant.

Dein chart in #258 sieht aus wie mit dem Lineal gezogen. Ohne Widerstand in den Keller. Ich bin der letzte, der mit Charttechnik kommt, aber das gäbe mir -- insbesondere komplementär zur Kommunikation des Unternehmens -- zu denken.

[Zimtzicke]

@ Pfandbrief,
achte aufs Vol....dann weißt Du worauf letztlich Leute wie godmode spekulieren.... denn jeder Trend hat mal ein ende...

[Pfandbrief]

Ich hatte heute ein paar Stromausfälle.

Ich bin geläutert, es lebe die Windkraft.

[Zimtzicke]

[Zimtzicke]

die Zeit der fallenden Kurse scheint vorbei..

[Zimtzicke]

Wegen der Hitzewelle ist das Atomkraftwerk im baden-württembergischen Obrigheim komplett abgeschaltet worden. Laut Umweltministerium wurde zudem die Leistung des Atomkraftwerks Neckarwestheim wegen der hohen Temperatur des Neckars um 20 Prozent verringert.

[Mincio]

was Zimtzicke schamhaft verschweigt, ist die Tatsache, dass

im herrschenden Hochdruckgebiet im Binnenland 83% der Windmühlen überhaupt stillstehen....

Doch das ist positiv für die Anrainer, da gibts bei offenen Fenstern (wegen der Hitze) nachts weniger Lärm...

Nur an der Nordküste Deutschlands sind noch 3 Bt, also ein Lüfterl-----winhel wird das sicher bestätigen.

Die Kommanditisten von Fonds werden mit "aufgrund der schwachen Witterungsverhältnisse" abgespeist, am Jahresende, versteht sich, oder später.

Aber Zimtzicke liest ja keine Windverhältnisse....

nur Kurs-Carts, am besten kurzfristige, wo am Nachmittag ein paar tauend Aktien über den counter gehen, ach, wie positiv!




@piscator:

Hallo piscator!

Du, ich weiss jetzt positiv, dass zimtzicke keine bezahlte Plambeck-pusherin ist, ist das nicht positiv?

Warum ist sie keine?

Bei so viel Dreistigkeit hätte ihr jede, aber auch jede, PR-Abteilung bereits das Honorar gesperrt!

Das ist ja kontraproduktiv.

[Zimtzicke]

...lieber lasse ich eine Windmühle stehen als dass mir ein AKW um die Ohren fliegt.

Mincio: Ansonsten mülle den Thread von Winhel o.a. voll....Deine blöden Anspielungen und Unterstellungen sind mehr als dämlich und überflüssig.

[Zimtzicke]

BörsZ 8.8.2003

Rauer Wind auf hoher See soll Windkraftbranche vor Flaute schützen
Globaler Windenergiemarkt soll bis 2007 um 18,3 Prozent p. a. wachsen - Branchenstudie der HSH Nordbank mit positiver Einschätzung der Offshore-Projekte
Von Sascha Magsamen, Frankfurt
Windenergie ist und bleibt ein Wachstumsmarkt. Zu diesen Ergebnis kommen die Analysten der HSH Nordbank aus Hamburg in einer der Börsen-Zeitung vorliegenden Studie, die erst noch veröffentlicht werden soll. Den Angaben zufolge wuchs 2002 das weltweite Angebot an Nennleistung durch Windanlagen um 27,6 % auf 31 128 Megawatt. Mächtig Wind machen Spanien (+ 44,7 %) und Deutschland (+ 37,1 %), währenddessen in den USA fast Flaute herrschte (+ 9,5 %). Als Ursache verwiesen die US-Betreiber von Windparks auf die Verzögerungen bei der Verlängerung eines steuerlichen Anreizsystems, die sich negativ auf das Anlegerinteresse ausgewirkt hatten. Das globale Wachstum bei den zur Verfügung stehenden Windrädern wird sich nach Ansicht der HSH Nordbank jedoch verlangsamen. Im laufenden Zyklus 2002 bis 2007 soll der Markt im Schnitt um 18,3 % p. a. wachsen, während von 1995 bis 2001 die Zuwachsrate noch bei 25,1 % p. a. gelegen hatte. Wie nebenstehende Grafik zeigt, soll das Wachstum dabei im Wesentlichen in den kleineren Territorien ("Rest der Welt" ohne Europa und USA) entstehen

[winhel]

Zu # 255!!!!

09.08.2003


Für diesen Fall seien bereits binnen weniger Tage akute Lieferengpässe zu befürchten, hieß es.

Die Stromerzeugung wird durch mehrere Faktoren beeinträchtigt. Wegen der hohen Wassertemperaturen in den Niedrigwasser führenden Flüssen können Atom- und Kohlekraftwerke, die ihr Kühlwasser daraus beziehen, nicht mehr mit voller Kapazität genutzt werden. Zudem ist die Stromerzeugung in Flusskraftwerken zurückgegangen, wie die Zeitung berichtet. Nahezu einen Totalausfall gebe es bei den Windkraftanlagen, da gegenwärtig "kaum ein Lüftchen" wehe, heißt es.

http://www.heute.t-online.de/ZDFheu...58780%2C00.html

Gruss winhel, von der südlichen Nordsee!!

[Pfandbrief]

Tja, heutzutage hilft wohl wirklich nur mehr Sonnenenergie.

Davon haben wir jedenfalls genug.

[Zimtzicke]

...q Pfandbrief....in Rgion Cux sollen rund 22 KM/h sein..damit steht die Luft bei der Hitze gottlob nicht.

[Pfandbrief]

Hab gerade auf n-tv gehört, dass e.on meldet, der Anteil der Windkraft sei in diesen Tagen auf ein Tausendstel des Normalniveaus zurückgegangen.

[Zimtzicke]

@ Pfandbrief: Wo hat e.on denn bloss gemessen?

An der küste sicher nicht.

[Zimtzicke]

Aber e.on wird schon wissen, warum die so einen "Wind" machen...

Aber selbst wenn z.Zt. nur die halbe Nenngeschwindigkeit erbracht wird, die Leistung beträgt immerhin noch ein Achtel der möglichen Höchstleistung.

Besser als ein abgeschaltetes AKW....oder das Risiko einer Überwärmung, Tschernobyl haben scheinbar viele nicht erlebt oder schon vergessen..

[Zimtzicke]

Dass es aber im Jahresmittel gan z anders aussieht, wird natürlich nicht erwähnt:

..das Kalenderjahr hat 8 760 Stunden. Ein thermisches Kraftwerk produziert ca 4 500 bis 7 500 Stunden.
An besten europäischen Küstenlagen ist mit 3 000 und auf der schwäbischen Alb in Deutschland mit 1 500 Windstunden zu rechnen.
Bei einer Off-shore-Anlage (z.B. in der Nordsee) können etwa 3 800 Stunden erwartet werden. Zum Vergleich: Auf dem Mont-Crosin im schweizerischen Jura produzieren die Windturbinen jährlich während etwa 400 Volllaststunden.

Die mittlere Windgeschwindigkeit beträgt an der Küste 9 m/s, im Schweizer Jura 5,5 m/s.

[Zimtzicke]

[Zimtzicke]

PNE wird zur Zeit noch gedeckelt....aber auch viele Käufer zu sehen....

[PsychoMade]

Es gibt da nur ein kleines Problem:

Plambeck fliegt höchstwahrscheinlich aus dem TecDax - d.h. Verkaufsdruck der nachbildenden Fonds (siehe MLP) - ich warte mit meinem Investment erst noch bis die Fonds raus sind...

Wie seht Ihr die Angelegenheit?

Grundsätzlich sehe ich Plambeck positiv, da alle Analysten verkaufen schreien und Panik herrscht - beste Zeit für ein antizyklisches Investment

[Zimtzicke]

...der wind frischt an der küste auf..gottlob....heute 22, morgen 33 kmh..

@Psycho: So ist es...

[Zimtzicke]

Erneuerbare Energie
Trittin: Ökostrom-Quote soll auf 12,5 Prozent steigen
13. Aug. 2003

Der Anteil von Ökostrom am gesamten Stromverbrauch in Deutschland soll nach dem Willen von Bundesumweltminister Jürgen Trittin bis 2010 von derzeit acht auf 12,5 Prozent steigen. Dieses Vorhaben solle per Gesetz festgeschrieben werden, bestätigt Trittin gegenüber der "ZEIT". Um die Quote zu erreichen, will der Umweltminister Windparks auf dem Meer, Solaranlagen auf Freiflächen und große Wasserkraftwerke besonders fördern. Bis 2020 solle Ökostrom voll konkurrenzfähig werden, sagt Trittin.

Dann nämlich würden die grünen Energien, die derzeit noch nicht marktfähig sind, im Wettbewerb mit neuen fossilen Kraftwerken die besseren Chancen haben." Bereits ab 2012 soll Strom aus Windparks auf dem Land nicht mehr kosten als Strom aus effizienten Gaskraftwerken. Am Donnerstag dieser Woche will der Minister seine Pläne zur Reform des Gesetzes über erneuerbare Energie seinen Ressortkollegen zuleiten. Die Gesetzesnovelle soll "irgendwann zwischen 1. Januar und 1. Juli 2004" in Kraft treten.

[Zimtzicke]

Plambeck Neue Energien AG:
Kontinuierliche Umsetzung von Windpark-Projekten




Cuxhaven, 14. August 2003 - Neben der kontinuierlichen Standortakquisition
und der laufenden Umsetzung von Windpark-Projekten gab es bei der Plambeck
Neue Energien AG im zweiten Quartal zwei wesentliche Ereignisse: die
Neuorganisation interner Abläufe mit dem Ziel, die Umsetzung von Projekten
noch zügiger und reibungsloser durchzuführen, sowie die Mehrheitsbeteiligung
an dem dänischen Rotorblatt-Produzenten SSP Technology A/S. Die Plambeck
Neue Energien AG hat im Mai 50,1 Prozent der Anteile der SSP Technology
übernommen und erwartet daraus positive Auswirkungen ab 2004.


Die wichtigsten Zahlen

Die Gesamtleistung betrug im ersten Halbjahr 28.6 Mio. Euro (Vorjahr: 89.8
Mio. Euro). Wesentlicher Grund für die Verringerung der Gesamtleistung
gegenüber dem Vorjahr ist, daß Windenergieanlagen für neue Projekte erst
sehr kurzfristig zum Baubeginn bestellt werden und damit auch erst zeitnah
in die Bilanz einfließen. Bisher mußten Windenergieanlagen aufgrund langer
Lieferzeiten in einem Verkäufermarkt langfristig bestellt werden. Den
jetzigen Käufermarkt nutzt die Plambeck Neue Energien AG, um
Windenergieanlagen kurzfristiger zu bestellen. Die daraus resultierenden
Auswirkungen in der Bilanz sowie der Gewinn- und Verlustrechnung, die im
ersten Halbjahr bereits deutlich werden, sind ein einmaliger Effekt.

Das Ergebnis vor Abschreibungen beträgt 9,7 Mio. Euro (Vorjahr: 8,5 Mio.
Euro). Unter Einbeziehung planmäßiger Abschreibungen in Höhe von 2,8 Mio.
Euro (Vorjahr: 2,5 Mio. Euro) ergibt sich ein Ergebnis der gewöhnlichen
Geschäftstätigkeit vor Steuer in Höhe von 6,4 Mio. Euro (Vorjahr: 6,0 Mio.
Euro). Der Halbjahresüberschuß nach Steuern beläuft sich auf 3,0 Mio. Euro
(Vorjahr: 3,6 Mio. Euro).


Windkraft Deutschland onshore

Bereits im 1. Quartal vorbereitete Windpark-Projekte wurden umgesetzt: Acht
Windenergieanlagen vom Typ Enercon für das Windpark-Projekt in den Gemeinden
Zernitz und Leddin wurden komplett errichtet. Das für die Inbetriebnahme
dieses Windpark-Projektes notwendige Umspannwerk Kletzke ist ebenfalls
fertig gestellt. Komplett errichtet wurde außerdem der Windpark Sieglitz mit
2 Windenergieanlagen Vestas V80.

Weitere Windpark-Projekte wurden im zweiten Quartal vorbereitet: Dazu
gehören die Windparks Görlitz, Waldfeucht II (1. Teilabschnitt) und
Iselersheim. Mit ihrem Bau ist inzwischen bereits teilweise begonnen worden.
In diesen Projekten werden insgesamt 31 Windenergieanlagen der Hersteller
Enercon und Südwind errichtet.

Trotz der laufenden Projektumsetzung blieb die Zahl der vorliegenden
Baugenehmigungen weitgehend konstant, weil Projekte aus dem gesicherten
Bestand an Standorten kontinuierlich in die Genehmigungsverfahren gebracht
werden.


Offshore Windkraft - Projekt "Borkum Riffgrund"

Im ersten Halbjahr waren die Durchführung des Genehmigungsverfahrens für das
Projekt "Borkum Riffgrund" sowie die Weiterentwicklung der Netzanbindung in
diesem Projekt die wesentlichsten Aufgaben des Bereiches Windkraft Offshore.
"Borkum Riffgrund" liegt in der Nordsee nördlich der ostfriesischen Inseln
Borkum und Juist in einer Entfernung von ca. 38 km bzw. 34 km. Die
Pilotphase umfaßt 77 Windenergieanlagen der 3 MW-Klasse. Mit dem folgendem
Ausbau können bis zu 180 Windenergieanlagen errichtet werden. Mit einer
Entscheidung der Genehmigungsbehörde über den Bauantrag der Pilotphase wird
noch im laufendem Jahr gerechnet. Darüber hinaus wurden die Entwicklungen in
weiteren Offshore-Projekten vorangetrieben.


Windkraft Frankreich

Der zu 80 Prozent zum Konzern Plambeck Neue Energien gehörende französische
Projektentwickler "Ventura S.A." hat im zweiten Quartal neue Bauanträge für
Projekte in Südfrankreich gestellt. Weitere Bauanträge sind in den kommenden
Monaten vorgesehen. Bei den bereits laufenden Bauantragsverfahren für
Projekte in Nordfrankreich werden die ersten Genehmigungen noch in diesem
Jahr erwartet. Parallel zum Genehmigungsverfahren wird derzeit die
Finanzierung für die ersten Projekte vorbereitet.


Ausblick

"Im Gesamtjahr 2003 werden wir im Kerngeschäft Windenergie onshore
Deutschland mit rund 100 MW in etwa so viel Anlagen-Leistung installieren
wie im Vorjahr", gibt Vorstandsvorsitzender Dr. Wolfgang von Geldern einen
Ausblick.

Dennoch werden die Geschäftszahlen des Vorjahres nicht erreicht: Gründe
dafür sind die bilanziellen Auswirkungen der kürzeren Lieferzeiten der
Anlagen und die bereits im Frühjahr angekündigten Optimierungen in der
Projekt-Abrechnung. Außerdem wirken sich die Vorlaufkosten für die
Projekt-Entwicklung im französischen Markt durch Ventura S.A. und die
Offshore-Projekte in Nord- und Ostsee in der Bilanz aus. Diese
Zukunftsinvestitionen werden sich zusammen mit den Aktivitäten von SSP
Technology und im Solar-Bereich ab 2004 in neuem Wachstum auszahlen.







Auf einen Blick

Plambeck Neue Energien AG
Konzern-Zahlen 01.01.-30.06.03 01.01.-30.06.02 01.01.-30.06.01
Gesamtleistung 28.597 TEUR 89.833 TEUR 70.780 TEUR
Ergebnis vor Steuer 6.426 TEUR 6.032 TEUR 5.522 TEUR
Quartalsüberschuß per 30.Juni 3.051 TEUR 3.685 TEUR 2.461 TEUR

Eigenkapital 170.887 TEUR 160.855 TEUR 151.311 TEUR
Bilanzsumme 412.877 TEUR 355.357 TEUR 307.949 TEUR
Ergebnis je Aktie * 0,22 EUR 0,27 EUR 0,21 EUR

* Die Zahl der Aktien hat sich auf 13.563.000 Stück gegenüber den Vorjahren
erhöht

Die im Quartalsbericht genannten Zahlen lassen wie schon in der
Vergangenheit keine lineare Hochrechnung auf die weitere Entwicklung im
Laufe des Jahres zu.


Plambeck Neue Energien AG
Öffentlichkeitsarbeit

[Gildenkölsch]

so, @ ZZ, nu sach uns ma, weshalb wir pne schon vor motanten hätten kaufen sollen, wie DU...

glaubst du, dass es bei DER aussicht für den rest des geschäftsjahres einen ausbruch nach oben geben wird?

ausser evtl. techn. zwischenerholung wie grad gesehen, gibt es doch nur langfristige spekulative hoffnung, die auf tönernen füssen steht, da allzuviele unwägbarkeiten existieren. kommt es dann anders, als vor jahren blumig ausgeführt, findet man im hause pne schon gründe, und präsentiert sogleich neue hoffnungsstorys, um das volk bei der stange zu halten... so war es immer.

sag, warum soll ich pne kaufen?

[Gildenkölsch]

Ein Marktteilnehmer sagt, Plambeck sei mit den Zahlen für das erste Halbjahr unter den Markterwartungen geblieben. Auch die Aussage des Windkraft-Projektierers, dass das Vorjahresergebnis voraussichtlich nicht erreicht werde, belaste. Zudem gelte Plambeck als TecDAX-Abstiegskandidat. "Auf dem aktuellen Kursniveau wird es Verkäufern sehr schwer fallen, Käufer zu finden", meint der Teilnehmer. Er rechne daher mit sehr geringen Umsätzen im Tagesverlauf. +++ Benjamin Krieger
vwd/14.8.2003/bek/ll

[Zimtzicke]

@ gk, nur weil die Zahlen Dir nicht gefallen??

Entscheidend wird der u.a. der offshore-Bereich werden...und der kommt erst ..

[Gildenkölsch]

genau DAS, den offshoremarkt meine ich mit langfristiger zukunftshoffnung unter unwägbarkeiten.

das reicht mir aber nicht für einen einstieg.

[Zimtzicke]

Aktiengewinne sind eben Schmerzensgeld....meistens wird bei höherem Schmerz der Gewinn umso größer...

[ewanke1]

Es ist doch positiv, wenn weniger von der Einkaufsabteilung bestellt wird, wo doch die Rückstellungen für fehlende Lieferantenrechnungen bereits 117 Mio € betragen, das langt für Mühlen eines ganzen Jahres!

Klingt doch gut, zu sagen: ....wird jetzt viel kurzerfristiger vor Baubeginn bestellt...."

Oder doch: MEHR KONNTEN SELBST WIR NICHT VORBESTELLEN ?

Sowas sagt man doch nicht!

Dass dadurch der "Umsatz" sinkt, liegt ja nur an der Buchungstechnik von PNE und ist ein einmaliger Effekt.

Wie wahr, einmalig!

[Zimtzicke]

Das Ergebnis vor Abschreibungen belief sich auf 9,7 Mio. Euro nach 8,5 Mio. Euro im Vorjahr.

Unter Einbeziehung planmäßiger Abschreibungen in Höhe von 2,8 Mio. Euro (Vorjahr: 2,5 Mio. Euro) lag das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit vor Steuern bei 6,4 Mio. Euro gegenüber 6,0 Mio. Euro.

Der Halbjahresüberschuss nach Steuern lag bei 3,0 Mio. Euro im Vergleich zu 3,6 Mio. Euro.

[ewanke1]

Sag, zimtzicke:

Kennst Du noch ein Unternehmen, das (im HJ-Vergleich zum Vorjahr)

-seinen Umsatz um 60% vermindert,
-seinen Materialaufwand aber um 81%,
-und bei um 24,7% gesteigerten Personalkosten

das gleiche Ergebnis macht?

Du stösst, wenn Du genauer hinsiehst, auf Seite 13 des Q2-Berichts dann auch unweigerlich auf die dratische Senkung (17 auf 5 Mio) der "sonstigen betrieblichen Aufwendungen", Da sind (Text lt Jahresbericht 2002) auch Verwaltung etc. drin.

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass man bei 60% Umsatzrückgang auch die Verwaltungskosten dritteln kann.

Und weil man das eben NICHT kann, sieh Dir an (Bericht 2002), was da so alles drin war, und wieso man das jetzt so senken kann .

Dann bist sofort bei der Buchungstechnik PNE, die dies alles möglich macht!

[Kwerdenker]

Es ist ein unhaltbarer Unsinn in der Mitteilung des Vorstandes,
wenn er behauptet, "wegen der kürzeren Lieferzeiten" müsse dieses Jahr unter dem Vorjahresrgebnis bleiben.

Betriebswirtschaftlich nachvollziehbar wäre das Gegenteil!

Denn kürzere Lieferzeiten reduzieren die Mittelbindung (Zinsaufwand),
reduzieren den Flächenbedarf (Raumkosten),
und gehen i.d.R. einher mit geringerem Personaleinsatz
und/oder mit rationellerer Fertigung durch Automatisierung.

Diese Behauptung lässt in der Tat die Sorge aufkommen,
ob der Herr Dr. von Betriebsführung hinreichend viel versteht.

Für mich rutscht Plambeck von der WL.

KD

[Zimtzicke]

ewanke, Du hast die Umsatzverschiebung verstanden, oder??

Wann wird die sich wohl bemerkbar machen..also, keep cool und warts ab..

[ewanke1]

na klar hab ich die verstanden!

Und zusätzlich, dass man Gesamtleistung (voriges Jahr) aufblähte durch die AUSBUCHUNG (!) von 2 stornierten Windparks, und dass seit Jahr und Tag BEI BESTELLUNG Erlös und Aufwand bucht (und Teilgewinn).

Weiters hab ich verstanden, dass man bei einem solchen Bestellbestand von 117 Mio nicht ewig wild weiterbestellen kann! Das fällt PNE jetzt natürlich auf den Kopf!


Verschiebung schon, aber bei Dir klingts, als wäre das rosige Zukunft.

Ich sage eher, das ist Aufholen von Vergangenheit! Insofern könnte man, da die Zahlen realitätsnäher sind, die Sache wirklich positiv sehen.

[Pfandbrief]

Hat schon mal wer die Kapitalflußrechnung angeschaut?

Jedesmal, wenn ich nen Plambeck-Bericht lese, stehe ich vor einem Rätsel. Es scheint fast so, als ob durch geeignetes Hin- und Herbuchen der Positionen Forderungen aus langfristiger Auftragsfertigung, Forderungen aus Lieferungen und Leistungen sowie Rückstellungen aus langfristiger Auftragsfertigung jeder beliebige Überschuß darstellbar ist.

Wir haben bei stark rückgängigem Geschäftsvolumen einen operativen Cashflow von minus 4,6 Millionen!

Die Nettoinvestitionen konnten nur durch Aufnahme von Krediten (von wem?) in Höhe von 2,7 Millionen finanziert werden. Bezeichnenderweise stehen die Neukredite unter kurzfristigen Verbindlichkeiten (wahrscheinlich in der Position "Sonstige kurzfristige Verbindlichkeiten"!), während die "Langfristigen Darlehen" planmäßig um 160.000 reduziert wurden.

Gegeben einen verbleibenden Cashbestand von 817.000 Euro wird mir angst und bange.

Rätselhaft auch die schiere Höhe der "Sonstigen Zinserträgen"!! Diese übersteigen das Betriebsergebnis bei weitem und betrugen über 4,7 Millionen im Halbjahr. Das sei die "planmäßige Verzinsung von Forderungen aus der Vorfinanzierung von Windpark- und Biomasseprojekten", sagt der Bericht. Cashwirksam waren diese Zinserträge jedenfalls nicht!

Ich wage aufgrund dieses Halbjahresberichts folgende Prognose: Dieses Unternehmen wird in nächster Zukunft (etwa 6 Monate) einer Eigenkapitalzufuhr bedürfen, oder weiterer Kreditfinanzierung (durch Großaktionäre wohl, wer sonst -- in diesem Zusammenhang wäre deren Finanzlage unter die Lupe zu nehmen).

Warum das Theater mit den Gratisaktien statt Bardividende aufgeführt wurde, ist jetzt jedenfalls klar. Dieses Unternehmen wäre sonst bereits illiquide.

Am Schluß wäre noch anzumerken, dass sich auch schon der Q1-Bericht in keiner Weise unterscheidet. Das Rätsel, wie der Gewinn überhaupt entsteht, ist nicht größer, aber auch nicht kleiner geworden. Insofern ergibt sich keine weitere Verschlechterung meiner Einschätzung.

[Zimtzicke]

Chaos durch Stromausfälle im Osten der USA und Kanadas

New York/Toronto, 14. Aug (Reuters) - Ein Defekt in einem Kraftwerk in New York hat am Donnerstag Stromausfälle und chaotische Zustände im Nordosten der USA und in Teilen Kanadas ausgelöst. Die US-Regierung teilte mit, es gebe keine Anzeichen dafür, dass die Stromausfälle das Werk von Terroristen seien.

Betroffen waren unter anderem die US-Großstädte New York, Detroit und Cleveland sowie Ottawa und Toronto in Kanada. U-Bahn und Züge blieben stecken, der Autoverkehr kam zum Erlieben. Ein Ausfall in einem Werk der Consolidated Edison in Manhattan habe einen Dominoeffekt im Stromnetz ausgelöst, teilte die US-Energiebehörde mit. Der New Yorker Bürgermeister Michael Bloomberg sagte im Fernsehsender CNN, der Stromausfall habe vermutlich eine natürliche Ursache.

"Es kann bis in den Abend dauern, bis wir wieder Strom haben", sagte Bloomberg. Der Rauch über dem Consolidated-Edison-Kraftwerk gehe auf eine automatische Abschaltung zurück und nicht auf ein Feuer, wie zuvor in Medien berichtet worden war. "Ich kann 100-prozentig sagen, dass es derzeit keinen Hinweis auf irgendeinen Terroranschlag gibt", sagte Bloomberg.

Die New Yorker Hafenpolizei teilte mit, die Stromausfälle beträfen die gesamte Region. "Es fahren keine Busse, keine Züge, keine U-Bahnen mehr", sagte ein Sprecher. "Die Flughäfen haben ihr Gelände gesichert, und ich kann nicht sagen, ob derzeit Flugzeuge starten oder landen."

Ein Sprecher des US-Bundesstaates New York sagte in CNN, das Niagara-Mohawk-Stromnetz sei überlastet und habe einen massiven Stromausfall ausgelöst. Ein Sprecher des Ministeriums für Heimatschutz sagte, die Ursache für die Stromausfälle sei nicht bekannt, Ermittlungen seien aufgenommen worden.

seh/bek

[Zimtzicke]

Auch wenn es einige "Ewig-gestrige" zu geben scheint, die immer noch an eine AKW-Persistenz/Boom im jahre 2010 zu glauben scheinen, denen sag ich heute schon vorraus, dass sie da sicherlich fehl liegen.


Wobei der AKW-Strom ja mitnichten so günstig ist, wie immer behauptet, denn die Lagerkosten werden ja fein rausgehalten.

Von den Risiken mal ab.

So werden eben ökölogisch vertretbare Energieerzeugungsverfahren kommen, trotz aller Bedenkenträger.

Und dass dieseer angeblich so sicher ausfallsfrei zu produzierende akw-strom dies nicht ist, haben wir ja bei den Hitzeabschaltungen gesehen.

[Zimtzicke]

Projekt Ökovest erklärt zum Referentenentwurf des Bundesumweltministeriums zur Novelle des Erneuerbare-Energien-Gesetzes: "EEG goes Offshore! Der vorliegende Referentenentwurf unterstützt die Planungen von Sandbank 24."

Die Bundesregierung möchte die Vorteile der erneuerbaren Energien weiter konsequent nutzen und hat hierfür über das Bundesumweltministerium einen Referentenentwurf für eine Novellierung des EEG vorgelegt. Der Entwurf wurde jetzt den Bundesressorts mit der Bitte um Stellungnahme
zugeleitet:

"Für Windkraftanlagen auf See wird die hohe Vergütung mindestens 12 Jahre gewährt, wenn die Anlagen bis 2010 in Betrieb gehen (bisher: bis 2006). Der Zeitraum der hohen Vergütungsstufe beträgt 12 Jahre in der 12-Seemeilen-Zone und in der AWZ bis 20 m Wassertiefe. Die Frist erhöht sich für weit von der Küste entfernte und in großer Wassertiefe errichtete
Anlagen angemessen.

Für jede über 12 sm hinausgehende sm Entfernung verlängert sich der Zeitraum um 0,5 Monate und für jeden zusätzlichen Meter Wassertiefe um 1,7 Monate.

Strom aus Offshore-Windenergieanlagen, die nach dem 1. Januar 2005 in der AWZ genehmigt werden, werden nur außerhalb der Natur- und Vogelschutzgebiete vergütet, damit werden Anreize zu Eingriffen in diese Schutzgebiete vermieden.

Der Degressionssatz für neue Anlagen an Land von 1,5 % wird
beibehalten; die Degression für Anlagen auf See beginnt mit dem Jahr 2008."

"Die wirtschaftliche Umsetzung von Sandbank 24 würde damit weiter abgesichert. Insbesondere durch die ausgezeichnete Lage außerhalb von bisherigen Gebietsvorschlägen für zukünftige Natur- und Vogelschutzgebiete ist auch in Hinblick auf die Ausbaustufen ein großer Schritt zur Unterstützung unserer Entwicklungs-philosophie "Hinter dem Horizont ...." und außerhalb von zukünftigen Schutzgebieten erfolgt," erklärt Ubbo de
Witt, Geschäftsführer der Entwicklungsgesellschaft "Sandbank 24".

"Die Umsetzung der Pilotphase von Sandbank 24 würde auf der Grundlage dieses Referentenentwurfs über einen Zeitraum von 15 Jahren (bisher 9 Jahre) die höhere Vergütungsstufe erhalten können."

[Zimtzicke]

...Ja, so sieht das aus , winhel...


und immer fleißig hier mitlesen, damit Du informiert bist...

und geruhsames We....

[Zimtzicke]

Anbieter von alternativen Energieträgen oder Speichergeräten haben nach den Stromausfällen, die zur Stunde noch anhalten, Hochkonjunktur.

Die Aktien von Beacon Power, einem Anbieter von Energiespeichergeräten für verschiedene Industriezweige, legt bei sieben mal höherem Handelsvolumen als normal um 35% auf $0.39 zu - das Hoch lag bei $0.45. Beacon Power vertreibt seine Produkte an öffentliche Einrichtungen und an Unternehmen in den Sektoren Telekommunikation, Kabelnetze, Computernetze, Internet Service Provider und an Fabriken in der Industrie.

Der Brennstoffzellenanbieter Plug Power steigt um 20% auf $5. Das bisher gehandelte Volumen ist - rund drei Stunden vor Handelsschluss - mit 2.7 Millionen zehnmal so hoch, als normal. Plug Power ist ein Anbieter von stationären Brennstoffzellen für die alternative Stromgewinnung im Heimgebrauch und im Automobilbereich. Das Unternehmen wurde als ein Gemeinschaftsunternehmen zwischen DTE Energy and Mechanical Technology gegründet und vertreibt seine Produkte über GE Fuel Cell Systems, ein Joint Venture zwischen Plug Power und General Electric. In den drei Monaten zum 31. März meldete das Unternehmen einen Umsatzanstieg um 2% auf $3 Millionen, der Nettoverlust wuchs um 19% auf $13.8 Millionen.

Fuelcell Energy legen um 12% auf $8.76 zu, bisher wurde viermal so viel gehandelt wie sonst. Der Anbieter von Brennstoffzellen zur Energiegewinnung hat sich auf Kraftwerke spezialisiert und erfolgreich Feldversuche durchgeführt, bei denen Kraftwerke mit einer Leistung von 250 Kilowatt bis 2 Megawatt betrieben werden konnten. In den sechs Monaten zum 30. April stieg der Umsatz um 23% auf $19.2 Millionen, der Verlust vergrößerte sich von $14.9 Millionen auf $37 Millionen.

Proton Energy Systems gewinnen um 19% auf $2.40. Das in Connecticut ansässige Unternehmen besitzt mehrere Patente auf eine günstige und gleichzeitig mobil einsetzbare PEM Brennstoffzellentechnologie. Im Märzquartal dieses Jahres fiel der Umsatz um 82% auf $173.000, während sich der Nettoverlust von $2.3 auf $4.6 Millionen verdoppelte.

American Superconductor, ein Anbieter von auf Supraleitern basierenden Halbleiterkabeln, steigt um 32% auf $12.24. Anleger spekulieren, dass die Kabel des Unternehmens eine größere Kapazität haben, als herkömmliche Leitungen. Ballard Power Systems, ein Anbieter von mobil einsetzbaren Brennstoffzellenmodulen für Fahrzeuge, hat Kunden wie DaimlerChrysler, Ford und Honda und legt an der Börse heute um 4.83% auf $12.80 zu.

Laut Richard Bernstein, dem Chefökonom von Merrill Lynch, wird die Zahl der verkauften Stromgeneratoren bei Home Depot und Lowe`s in den USA Rückschlüsse auf die Auswirkungen der Stromausfälle auf das langfristige Verbrauchervertrauen zulassen. Sollten viele Generatoren verkauft werden, so Bernstein, so hat das Verbrauchervertrauen Schaden davon getragen, da die Konsumenten weniger in das bestehende Energiesystem vertrauen. Sollten wenige Generatoren verkauft werden, so dürfte sich auch die Wirkung auf das Verbrauchervertrauen in Grenzen halten.

[Mincio]

ZZ

Schön und gut, ZZ, den Stromausfall USA als Anlass zu nehem für ein Plädoyer für Alternativenergien.

Auch ich bin nicht für AKW, um das mal klarzustellen.

Doch Du scheinst nicht zu erkennen, dass das USA-Problem diesmal kein Erzeugungs-, sondern ein Verteilerproblem war!

Gut, ein Kraftwerk geht ein, na und? Die 22 anderen dahinter nur deswegen, weil das Gesamtnetz aus dem Gleichgewicht gerät. Computergesteuert, versteht sich.

Jetzt hängen 50 Mio Einwohner mit kalten Verbrauchern (die beim Einschalten kurfristig 3x so viel Strom verbrauchen) dran. Du kannst das Ganze nicht so einfach hochfahren.

Netztrennung, Sektorenabschaltung, Teil-Wiederanlauf, all das bleibt Dir auch nicht erspart, wenn offshore Deine 200 Mühlen abgetrennt waren, oder betreiben die 200 ein Inselnetz, oder haben die 200 Landverbindungen? Haben sie nicht! Zahlt niemand, baut niemand.

Nochmals: Es ist ein Netzproblem, kein Erzeugungsproblem.

Und noch eins: Da es ja kaum Absorber-Klimageräte gibt (etwa solarbetrieben) und alle Klimageräte eingeschaltet waren bei 33 Grad, hängen nun sogar jede Menge kalte induktive Lasten an Deinem Netz. Von cosinus-phi (hab keinen griechischen Buchstaben auf Tastatur) red` ich da noch gar nicht.

[Zimtzicke]

Mincio....Du vermengst da was:

1.) Logischerweise hat man immer ein Verteilungsproblem....es geht mir nur um diesen irrglauben dem gerade ältere Küstenanreiner verfallen sind, dass gerade AKW`s günstige und stromsichere Produzenten wären...

2.) Je multipler eine Stromproduktion ist, umso sicherer...

...etc..

[piscator_]

@mincio

ZZ ist relativ neu hier und hat die ganzen fachlichen Diskussionen hier vor 2-3 jahren nicht mitgemacht.

Ich glaube er hat das technische Know How, das wir über Monate hier in fruchtbaren Diskussionen aufgebaut haben, noch nicht.

Kann man ihm auch nicht vorwerfen.

Irgendwann wird er auch Recht behalten, und PNE wird wieder kommen.
Hoffentlich hat er so viel Zeit.

Piscator

[Zimtzicke]

PNE nimmt die Indexveränderung aber viel gelassener als dies wohl viele vermutet haben....man sieht nun schon viele Käufer..

[piscator_]

@zz

nur vorher nicht bekannte Indexaufnahmen/entnahmen haben positive/negative Auswirkungen nach Bekanntgabe.

Das kannst du bei über 90% der Indexveränderungen der letzten Jahre beobachten.

Nur wenn eine Aufnahme/entnahme überraschend kommt, hat das den kurzfristig `erwarteten` Effekt.

Piscator

[Zimtzicke]

piscator...

Was Du da meinst, das sahen aber viele ganz anders...

Erkläre denen mal, warum der Kurs stabil ist...

PS: mal auf xetrabid schauen..

[Zimtzicke]

Windenergie spart jährlich 20 Millionen Tonnen Treibhausgase
BWE-Präsident Ahmels: „Ausbau der Windkraft ist praktizierter Klimaschutz“


Osnabrück, 12.08.03. Die Ende Juni 2003 in Deutschland installierten Windkraft-Anlagen können nach aktuellen Berechnungen des Bundesverbandes WindEnergie (BWE) jährlich rund 24,5 Mrd. Kilowattstunden (kWh) Strom produzieren. Damit vermeiden sie gegenüber der Stromerzeugung in konventionellen Kraftwerken pro Jahr rund 20 Millionen Tonnen Treibhausgas-Emissionen – in erster Linie Kohlendioxyd (CO2).

Nach dem Kyoto-Protokoll zum Klimaschutz und dem innerhalb der EU vereinbarten „burden sharing“ ist Deutschland verpflichtet, seine Treibhausgas-Emissionen bis zum Zeitraum 2008 - 2012 um 21% gegenüber 1990 zu verringern. Das entspricht 213 Millionen Tonnen CO2. Damit trägt die Windenergie schon heute mit knapp zehn Prozent zur deutschen Reduktionsverpflichtung bei.

Bis 2010 könnte die Windstrom-Menge auf mindestens 50 Mrd. kWh verdoppelt werden und damit – zusammen mit den anderen erneuerbaren Energien – einen entsprechend größeren Teil zum Klimaschutz beitragen.

Dr. Peter Ahmels, Präsident des Bundesverbandes WindEnergie: „Die aktuelle Dürre und der Jahrestag der Jahrhundertflut sollten jedem klar gemacht haben, dass die Warnung vor katastrophalen Klimaveränderungen keine akademische Diskussion ist. Ohne die Windenergie würden 20 Millionen Tonnen mehr Klimagifte in Deutschland in die Luft geblasen. Ihr Ausbau ist praktizierter Klimaschutz.“

Vor dem Hintergrund der anstehenden Novelle des Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) fordert Ahmels stabile Rahmenbedingungen für den weiteren Ausbau der Windenergie: „Wir erleben derzeit eine breit angelegte Kampagne der etablierten E-ergiekonzerne gegen die saubere, aber ungeliebte Konkurrenz. Die Politik darf sich von falschen Zahlen und schiefen Vergleichen nicht beirren lassen. Um effektiv Treibhausgas-Emissionen zu vermeiden, ist die Windenergie eine der günstigsten und am schnellsten umsetzbaren Optionen.....

[piscator_]

@ZZ

was soll`s. wir diskutieren hier mit dir seit PNE-kurs von über 4.
Schon damals war pne für dich ein eindeutiger kauf !
Und du hast mich beschimpft und viele die dir von PNE abgeraten haben.

Ich hab seitdem mit MOB, die schon ziemlich spät im Investitionszyklus sind, noch erhebliche gewinne eingefahren (blau ist MOB)



und auch mit IEM. (blau ist IEM)



Was hat PNE gemacht ?

Ist bis auf 2,82 gefallen, hat `nen kurzen Hype bis ca. 3,90 gehabt (den hab ich sogar mit provoziert indem ich die über die chartmarke gekauft habe) und jetzt dümpeln sie zwischen 3 und 3,25.

Kurz: Tote Hose.

Frag mich, wenn du wissen willst, wann du wieder einsteigen sollst.

Piscator

[Zimtzicke]

Piscatopr malt sich seine welt wie sie ihm gefällt..


Ich weiß, dass Du viel zu früh bei mob raus bist...und über diese IEm`s brauchen wir nicht zu reden...ojeh..

Ps: Ich würde an deiner Stelle mal das Geld für ein Realt.-Orderbuch ausgeben, dann braucht man nicht so peinlich ums reinstellen zu bitten..

[Zimtzicke]

mh, da bekomme ich meine Kaufkurse wohl nicht mehr..

[piscator_]

@zz

Warum muss ich mir die Welt malen ? Die Grafik ist geklaut und nicht gemalt.

Stimmt bin bei MOB etwa zu früh raus (2 Tage; Schnüff, waren aber ca. 1 Euro Fuffzich) !
Aber ich hab noch nie so viel Wert auf die letzten 10-15 Prozent gelegt, da auch ich meistens in Turn-Around Werte investiere.

Und natürlich würde ich an deiner Stelle auch nicht über IEM reden wollen, die sind mein aktueller Turnaround-Wert und allemal besser gelaufen als PNE.
Natürlich hätt` man es auch da besser machen können, aber ich bin da - zu spät - seit 1,16 drin.

Und mir ist das bitetn um ein Realtime durchaus nicht peinlich. Ich lebe nach dem Grundsatz: "Blamiere dich täglich".

Viel Glück mit PNE.

Übrigends heute

1.) Bericht in der FAZ über Windfonds:
Fazit im letzten Satz:
"Der `Crashtest` für Winenergiefonds habe aber gezeigt, dass derzeit nur wenige Fonds mit einem Vermögenszuwachs dienen können, der ein unternehmerisches Engagement rechtfertigt.

2.) Meldung im DLF - und sicher nicht nur da -, dass Clement die Förderung der Windkraft für zu hoch hält und abbauen will.

Gruss Piscator

[Zimtzicke]

Ich liebe es von Usern "belehrt" zu werden, die weder ein Realtimesystem noch ein besonderes Takt/Timinggefühl besitzen....so , nun aus die maus..

Dies ist ein PNE-Thread(meine sonstigen Trades liste ich hier ja auch nicht auf..

[piscator_]

versteh ich @zz

dein timing iss` da wesentlich besser !

Piscator

[Zimtzicke]

Stimmt....
PS: Wenn ich gehässig wäre, würde ich jetzt auf IEM verweisen...

[piscator_]

stümmt !

ich hab versucht `ne stop-loss welle auszulösen.
hat aber nicht geklappt.

musste etwas teurer wieder zurückkaufen.

ist dir bei plambeck sicher nicht passiert.

ich vermute, du bist auch mit den bei über 4 gekauften beim jetzigen Kurs im Gewinn.

Bist halt `n Profi, der sowas kann und nicht so`n Amateur wie ich.

Piscator

[Zimtzicke]

piscator....ohne Worte...

[piscator_]

@zz

war mir klar !

dass du natürlich nicht zugeben kannst, dass du mit plambeck verluste gemacht hast.

Piscator
(wünsch dir trotzdem Glück mit Plambeck)

[Zimtzicke]

Piscator...

Hoffe, ich brauche nicht mehr Glück als Du mit IEM...

[piscator_]

@zz

da kann ich dir leider keine hoffnung machen.

bin insgesamt im plus und nur 3 meiner nachkäufe sind - noch - im minus.

Piscator

[Pfandbrief]

Ich weiß nicht, ob folgendes schon bekannt ist:

Die ordentliche Hauptversammlung der Gesellschaft hat u.a. die Erhöhung des Grundkapitals aus Gesellschaftsmitteln im Verhältnis 20:1 beschlossen.

Die Kapitalerhöhung erfolgt durch Ausgabe von 678.150 neuen, auf den Namen lautenden Stückaktien mit Gewinnberechtigung ab 1. Januar 2003.

Den Aktionären stehen aufgrund ihres Besitzes an alten Aktien im Verhältnis 20:1 Berichtigungsaktien zu, sodass auf je 20 alte Aktien eine Berichtigungsaktie entfällt.

Soweit der Aktienbesitz nicht durch zwanzig teilbar ist, entstehen Teilrechte. Aus diesen können keine Aktionärsrechte geltend gemacht werden, sie müssen daher entweder verkauft oder durch Zukauf weiterer Teilrechte auf ein volles Anteilsrecht gebracht werden.

Ab 1. September 2003 werden die Aktien der Plambeck Neue Energien "ex Berichtigungsaktien" gehandelt.

-----
Soviel zur kompliziertesten Dividendenzahlung aller Zeiten.

[Zimtzicke]

::..Da bekommen unsere fossilen Energieverbrenner aber noch gewaltige probleme..und der Ausstieg aus der Kernkraft ist schon im Gange...

Stephan Kohler, Chef der Deutschen Energie-Agentur, über den zukünftigen Energiemix und den EU-Emissionshandel


Herr Kohler, wie viel Zeit haben die deutschen Energieproduzenten noch für ihre Investitionsentscheidungen in neue Kraftwerke zur Stromerzeugung?
Die ersten Anlagen müssen 2010 m Betrieb gehen. Inklusive Genehmigungsverfahren, Planungs- und Bauzeiten sind sieben bis zehn Jahre schnell vorbei. Deswegen müssen wir jetzt schleunigst die Rahmenbedingungen setzen, damit hier in Deutschland investiert und gebaut werden kann. Schließlich muss fast die Hälfte des deutschen Kraftwerkparks ersetzt werden.

Wie soll preiswert Strom produziert und gleichzeitig das Klimaschutzziel erreicht werden?
Bis 2010 rechne ich mit einer Verdopplung der regenerativen Energiequellen und einem Plus bei den Gaskraftwerken. Aber zur Versorgungssicherheit werden wir rund 50 Prozent aus Kohlekraftwerken produzieren...

...dem CO2-Produzenten Nummer eins. Ist dann überhaupt das Ziel der Bundesregierung erreichbar, dass deutsche Kraftwerke bis 2020 rund 40 Prozent weniger CO2 in die Luft blasen?

Dieses Ziel lässt sich bei wettbewerbsfähigen Preisen kaum erreichen, wenn wir Versorgungssicherheit. haben wollen. Derzeit ist Braunkohle am kostengünstigsten, dann kommen je nach Auslastung der Kraftwerke Steinkohle und Erdgas.





Umweltminister Jürgen Trittin setzt aber auf Erdgas, nicht auf Kohle.
Das ist aber Sache der Unternehmen. Und die wissen, dass Gaskraftwerke heute nicht unbedingt konkurrenzfähig sind. Ein zusätzliches Risiko ist, dass der Preis fürs Gas an den Erdölpreis gekoppelt ist. Außerdem würden wir von wenigen Ländern abhängig. Die Reserven Großbritanniens, von denen auch wir leben, sind bald aufgebraucht. Russland, der führende Lieferant Europas, wird bald auch China, Indien, Japan und die USA beliefern, was den Preis auch treiben dürfte. Dagegen sind die Preise für Steinkohle stabil und bleiben es auch.

Sie plädieren also für die Kohle?
Ja, denn wir können doch nicht die Kernenergie, die ein Drittel des Stroms in Deutschland erzeugt, vom Netz nehmen und dann noch die Kohle reduzieren, mit der wir die Hälfte unseres Stroms produzieren. Wir brauchen ein Bündnis regenerativer Energien und effizienter Kohlekraftwerke und Energieeinsparungen auf der Nachfrageseite.

Der Strom aus Kohle wird aber durch den von der EU geplanten Emissionshandel zusätzlich verteuert.
Das verunsichert die deutschen Energiekonzerne in der Tat. Einerseits haben sie den Ausstieg aus der Atomkraft unterschrieben, andererseits werden mit dem Handelssystem Emissionen aus fossilen Energieträgern verteuert, was ihre internationale Wettbewerbsposition verschlechtert....

[Zimtzicke]

....PNE trotzt dem Tag.....

[AIadin]

Wahnsinn!
Mehr als 10 % über All-Time-Low...
Dicke Gewinne, wa?

[Zimtzicke]

Dick würde ich dies nicht nennen, aber besser als so manch andere AG...

[Zimtzicke]

[AIadin]

Zum Beispiel?

Kenne keine AG, die momentan so dicht über All-Time-Low notiert.

[Zimtzicke]

Wunderbar...nun schätzt der Aktionär PNE als Haltepostion ein...das gefällt mir....

Da ist die Frage nur, wann hat er sich eingedeckt und puscht??

[AIadin]

Naja, keine Antwort ist auch eine Antwort.

[Zimtzicke]

Ich vermute, zum Herbst kommt dann der Sinneswandel im Hause Förtsch...

[piscator_]

und hat förtsch schon jemals recht gehabt ???

[Zimtzicke]

Zeitversetzt immer wieder..

[Zimtzicke]

...mh....PNE wieder steigend...

[durt]

High,

Positiv-Thread !

Sehen wir der nahen Zukunft doch einmal
optimistisch entgegen.

WKN
691032
Name
PLAMBECK ENER NA
BID
3.18 EUR
ASK
3.31 EUR
Zeit
27.08.03 - 00:00:00

... übrigens, wenn Förtsch empfiehlt,
realisiert er doch schon die ersten Gewinne...

Gute Nacht

durt

[Zimtzicke]

BMU Pressemitteilung Nr. 146/03
Berlin, 20. August 2003


Bundesumweltminister Juergen Trittin stellt die Energieversorgung seines Geschaeftsbereichs auf Oekostrom um. Der Minister beauftragte das Umweltbundesamt (UBA) mit der Ausschreibung. Ziel ist es, mit dem Bezug von Strom aus erneuerbaren Energien den Ausstoss des klimaschaedlichen Kohlendioxids (CO2) zu senken. Trittin: "Mit dem kuenftigen Bezug von Oekostrom geht das Bundesumweltministerium in Sachen Klimaschutz mit gutem Beispiel voran. Wir setzen auch ein Signal fuer andere Behoerden."

Nach der Ausschreibung, die heute im Amtsblatt der Europaeischen Gemeinschaften erschienen ist, muss der bereitgestellte Strom zu 100% aus erneuerbaren Energiequellen wie Wasser und Windkraft, Solarstrahlung, Geothermie, Deponiegas, Klaergas sowie Biogas und Biomasse stammen. Neben dem Preis ist die Hoehe der CO2-Minderung im Lieferzeitraum fuer den Zuschlag massgebend. Dadurch wird sichergestellt, dass die Ausschreibung zu einer zusaetzlichen Produktion von Oekostrom und damit einer tatsaechlichen CO2-Minderung fuehrt. Die Ausschreibung erfasst etwa ein Drittel der Liegenschaften und rund drei Viertel des gesamten Strombezugs im BMU-Geschaeftsbereich.

Derzeit haben die erneuerbaren Energien einen Anteil von acht Prozent an der Stromerzeugung in Deutschland. Dieser Anteil soll bis 2010 auf 12,5 Prozent erhoeht werden.

Der Geschaeftsbereich des Bundesumweltministeriums, zu dem neben dem UBA auch die Bundesaemter fuer Naturschutz (BfN) und Strahlenschutz (BfS) zaehlen, hat sich verpflichtet, bis 2005 seine CO2-Emissionen um 30% gegenueber 1990 zu mindern. Neben den umfangreichen Energiesparmassnahmen stellt die Umstellung der Energieversorgung auf erneuerbare Energien die zweite wichtige Saeule zur Reduzierung der CO2-Emissionen dar.

Hinweis: Die europaweite Ausschreibung fuer die Stromlieferung des Bundesumweltministeriums ist abgedruckt im Amtsblatt S der Europaeischen Gemeinschaften, Nr. 2003/S 158-144668 (http://ted.publications.eu.int)



----------------------------------------------------------------------------------------
Hrsg: BMU-Pressereferat, Alexanderplatz 6, 10178 Berlin
Redaktion: Michael Schroeren (verantwortlich)
Jürgen Maaß

[Zimtzicke]

27.08.2003 Clement verliert Rückhalt in der eigenen Partei
Furcht vor Grundsatzstreit über die Vorherrschaft in der Energiepolitik
Berlin - Innerhalb der SPD ist ein Streit um die erneuerbaren Energien ausgebrochen. Mehrere SPD Politiker kritisierten Vorschläge von Wirtschaftsminister Wolfgang Clement, die Förderung der Windenergie weiter zu reduzieren."Ich halte den Vorstoß von Clement nicht für klug. Die erneuerbaren Energien haben über 100.000 Jobs in Deutschland geschaffen", sagte der SPD-Energiepolitiker Axel Berg. Neben Berg machten sich weitere SPD-Abgeordnete dafür stark, die Förderung der erneuerbaren Energien als Zukunftsbranche fortzusetzen. "Natürlich gibt es kurzfristig kostengünstigere Möglichkeiten, die Emissionen zu senken, aber langfristig führt an den erneuerbaren Energien kein Weg vorbei", sagte der energiepolitische Sprecher der SPD-Fraktion, Rolf Hempelmann. In der Regierungskoalition nimmt die Besorgnis zu, dass Wirtschaftsminister Clement und Umweltminister Jürgen Trittin aus der EEG-Novelle einen Grundsatzstreit über die Vorherrschaft in der Energiepolitik machen. "Wir dürfen die Diskussion nicht auf die Frage Kohle oder Windenergie verengen", warnte der stellvertretende Vorsitzende der SPD-Bundestagsfraktion, Michael Müller.

Quelle: Onlineredaktion Windmesse.de, FTD, 27.8.2003

[Zimtzicke]

Gut dass PNE so "franzifiziert"ist...

Wieder ein Highlight auf der HUSUMwind 2003. Zum ersten Mal ist Frankreich mit einem eigenen Stand vertreten. Gleich sechs Regionen und ihre Entwicklungsagenturen werden zusammen mit der Invest in France Agency anreisen. Zu finden sind sie auf dem Gemeinschaftsstand der Smart Dolphin GmbH - Halle 2 Stand A216.

Initiiert wurde ihre Teilnahme durch das große Interesse deutscher Akteure für den französischen Windmarkt.

Während sich in Deutschland die ersten Anzeichen einer Stagnation auf dem Windenergiemarkt bemerkbar machen, locken im Nachbarland Frankreich ein hervorragendes Windpotential und ein unausgeschöpfter Markt. Die rechtlichen Regelungen geben Planungssicherheit. Derzeit liegt die Einspeisevergütung bei 8,38 cts/kWh in den ersten fünf Jahren für Windparks bis zu 12 MW. Standorte mit starkem Windpotential werden dann geringer gefördert und Standorte mit weniger starkem Windpotential mehr. Auch weniger günstige Standorte können also profitieren, was zu einer gleichmäßigen Verteilung der WKA im Lande führen soll.

Um die europäischen Vorgaben und die selbst gesetzten Ziele zu erfüllen, sollen bis zum Jahre 2010 Windkraftanlagen mit einer Leistung von mehr als 7000 MW installiert werden. Damit soll der derzeitige Anteil an erneuerbaren Energien von 15% auf 21% steigen. Bisher sind jedoch erst knapp über 200 MW errichtet worden.

Der französische Markt hat noch vieles zu bieten:
Hervorragende und durchschnittliche aber doch profitable Standorte, On- und Offshore, kleine und große Windparks, Möglichkeiten für Hersteller und Zulieferer. Allerdings, es ist kein Heimspiel und die Technik allein macht es auch nicht. Das haben schon einige Projektierer erfahren müssen. Nordex hatte eine gute Nase und liegt bis jetzt vorn ("Nordex profitiert vom Aufschwung der Windenergie in Frankreich" titelte kürzlich eine große französische Wirtschaftszeitung). Alle anderen Hersteller und viele Zulieferer, die sich für Frankreich interessieren, haben noch große Chancen, wenn sie schnell handeln. - Erfolg ist möglich.

[Zimtzicke]

Die erneuerbaren Energien haben Hochkonjunktur in Deutschland. Bei uns sind heute über 12.800 Megawatt Windleistung installiert. Deutschland ist Windkraftweltmeister, ein Drittel der weltweit erzeugten Windenergie wird bei uns produziert.

Manche meinen, dieser Boom sei nur üppigen staatlichen Subventionen zu verdanken. Ein großer Irrtum. Denn der Ausbau der erneuerbaren Energien funktioniert ohne Staatsknete. Die Stromerzeuger erhalten vom Netzbetreiber für jede in das Netz eingespeiste Kilowattstunde -- zeitlich befristet und jährlich sinkend -- einen Festpreis. Die daraus resultierenden Kosten werden auf den Strompreis für alle Kunden umgelegt. Macht pro Haushalt zur Zeit rund einen Euro pro Monat. Wer also meint, er könne mit dem Abbau der Vergütungssätze den Staatshaushalt entlasten, der vertut sich.

Ebenso falsch ist die Behauptung, dass die Arbeitsplätze in der Solar- und Windbranche hoch subventioniert werden. Ein Arbeitsplatz in der Steinkohle wird von Bund und Land mit rund 40.000 bis 50.000 Euro Steuergeld subventioniert. Davon sind wir bei den 130.000 Arbeitsplätzen für die Erneuerbaren Energien weit entfernt.

Uns allen sparen die Erneuerbaren Energien sogar Kosten, weil sie Emissionen von Treibhausgasen sparen - immerhin 50 Mio Tonnen. Auch gesparte Umweltkosten gehören in eine ehrliche Kostenbilanz. Und da sind Wind, Sonne und Biomasse durch Atom und Kohle nicht zu schlagen.


Gastkommentar für Bild am Sonntag (24.8.2003)
Von Bundesumweltminister JÜRGEN TRITTIN

[Pfandbrief]

Die Konkurrenz schlägt sich gut.



Pfandbrief reduziert seine Buchverluste! Hoch die Windenergie!

[ewanke1]

Herr Trittin sieht aber nicht, dass des Menschen Beitrag zur CO2-Bilanz eines Jahres sehr klein ist.


Mal durchgerechnet so, als ob auf 1 Quadratkilometer pro Jahr ein Holzstoss von etwa 1 Kubikmeter verbrannt würde!
Pro Jahr! Zu Ostern vielleicht.


Und daneben verrottet Bio-Masse auf dem selben Quadratkilometer (der Rest sind also 999.999 Quadratmeter), Laub, Aste, usw - die zubetonierten Flächen ausgenommen.

Die fossilen -zusätzlich freigesetzten- 14 Mrd Tonnen sind ein Witz gegen die verrottende Biomasse. Leider sind diese resourcen endlich, das wäre das richtige Argument. Die co2-Bilanz ist es sicher nicht.

Was wiegt übrigens ein Kubikkilometer Luft? Nicht raten, wissen oder rechnen: Ein einziger wiegt Masse 1,3 Mlliarden (!) kg.

Schlichte 1,3 Mio Tonnen! Wow.

Und wiegt die gesamte Lufthülle der Erde? Her mit der Oberflächenformel einer Kugel, Radius 6500 km, Lufthülle vielleicht 8 km hoch, rechen, rechen, eine irre Zahl!

Doch ist richtig, dass der C02-Gehalt seit 1850 stetig ansteigt. Doch früher, als sich Leben auf der Erde entwickelte, war er viel höher!

Wir sind, als Sauerstoff-Verwerter, Abfallverwerter aller Pflanzen, die Sauerstoff aus CO2, Wasser (und Sonnenlicht) produzieren. Und die waren weit früher da als wir, die ihren Abfall atmen.

Bitte mehr Abfall (Sauerstoff), sagt der Mensch. Die Pflanzen sagen aber: bitte mehr CO2!


Und total lächerlich ist es, Benzingase an Tankstellen aufzufangen!

Jeder kleinere Vulkanausbruch setzt weltweit ein Vielfaches an Kohlenwasserstoffen frei!

Doch mit Zehnerpotenzen tun sich Grüne halt etwas schwer.

Ist doch schick, total grün, nicht wahr?

[Zimtzicke]

ewanke..


Du scheinst sehr einseitig denken zu wollen..

Erstens wirfst Du Kohlenwasserstoffe mit Co, Co2 zusammen...zweitens verquirlst Du beeinflußbare Parameter mit unbeeinflußbaren..


Oder kannst DU einen Vulkanausbruch verhindern...???

Wohl kaum, ... aber flüchtige Kohlenwasserstoffe beim Tanken auffangen, das trau ich Dir schon zu..

ABer egal, bitte demnächst Deine Gedankenergüße in Deien Threads...

[Afc]

@Zz

Fraglich, wer hier einseitig denkt.
Schreib doch mal was negatives zu Plambeck, abgesehen
vom derzeitigen Kurs.

Nebenbei, wo bleibt denn z.B. die auf der HV im Mai
beschlossene Dividende??

[Zimtzicke]

AFC, Du scheinst wenig informiert über PNE..

[Afc]

Achso, inwiefern!?

Jedenfalls teilt der Markt deine Auffassung über die zukünftige Entwicklung von Plambeck nicht!!

[Afc]

Sehr geehrte Aktionärin, sehr geehrter Aktionär,

auf der Hauptversammlung am 23. Mai 2003 wurde u. a. die Ausgabe von Gratisaktien im Verhältnis 20 : 1 und die dazu notwendige Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln beschlossen.

Die Ausgabe der Gratisaktien wird vorbehaltlich der Pflichtveröffentlichung am 22. August 2002 voraussichtlich am 01.09.2003 erfolgen und zwar für den Depotbestand, der am 29. August 2003 abends nach Handelsschluß festgestellt wird. Der Termin der Hauptversammlung spielt hierbei keine Rolle. Am Tag der Ausgabe wird unsere Aktie „exBer“ notiert.

Gleichzeitig mit der Einbuchung der Gratisaktien erhalten Sie ggf. für Stückzahlen, die nicht durch 20 teilbar sind, sogenannte „Teilrechte“ in Ihr Depot eingebucht. Sie haben dann die Möglichkeit, entweder überzählige Teilrechte zu verkaufen oder so viele Bezugsrechte hinzuzukaufen, daß Sie wieder auf eine durch 20 teilbare Anzahl kommen, um eine weitere Gratisaktie zu beziehen.

Beispiel: Für 110 Aktien erhalten Sie 5 Gratisaktien und 10 Teilrechte in Ihr Depot eingebucht. Diese können Sie entweder verkaufen oder Sie kaufen 10 Teilrechte hinzu, um eine weitere Gratisaktie zu erhalten.

Sie werden in dieser Sache nach der Festlegung des Zeitpunktes direkt von Ihrer depot-führenden Stelle angeschrieben. Sollten Sie eine durch 20 teilbare Anzahl Aktien besitzen, brauchen Sie keine weiteren Schritte zu unternehmen. Entstehen Ihnen Teilrechte, bitten wir um Weisung an Ihre depotführende Stelle zum Kauf oder Verkauf.

[Zimtzicke]

Wenn Du PNE Aktien hättest, solltest Du über die Gratisaktien und deren Zuteilung informiert sein..

[Afc]

Wieso für den Depotbestand vom 29.08.2003???

Die HV war doch am 23.05!!!!
Wor steht denn dort was vom 29.08.2003???????????

Du kannst mir sicher sagen, auf welches Datum der Inhalt
von Posting Nr.343 entfällt. Hier wird nämlich i.d. Vergangenheitsform auf die HV Bezug genommen!!

Ist das fair???

[Zimtzicke]

???? Wer versteht Deine Fragen bzw. Dein Problem..

[Afc]

Sorry??
Was gibt´s denn da nicht zu verstehen?

Wieso sind PNE-Aktien, die ich am Tag der HV halte, nicht gewinnberechtigt???
Gelten hier für Gratisaktien als Dividende andere Massregeln
als für Bardividenden??

Von wann stammt denn diese Meldung, die Plambeck als
"Gratisaktieninformation" bezeichnet.
Auf der Homepage ist diese nicht datiert!

[Zimtzicke]

AFC, Du scheinst hier nerven zu wollen..

TIPP: Mail PNE an

[Afc]

Tut mir leid , wenn du dies jetzt als "nerven" bezeichnest.
War keine Absicht. Bin bloss aus allen Wolken gefallen!

Eigentlich kannst du aber lediglich meine Fragen nicht beantworten.

[Zimtzicke]

AFC....der Ton macht die Musik..

Und können und wollen ist zweierlei.

Cu next life

[Afc]

Eine Stellungnahme zu deinem letzten Posting unterlasse ich besser.

Andere könne sich aber vielleicht jetzt ebenfalls ein besseres Bild von dir machen

[Zimtzicke]

Kommen da schon die Käufer für den Stichtag???

[Afc]

.
....und danach?
.

[Zimtzicke]

.. danach bekommen sie eine Dividende..



afc, geh bitte deiner Wege, oder kannst Du kein englisch?

[Pfandbrief]

Afc,

das hat schon alles seine Richtigkeit. Anders ist es überhaupt nicht machbar. Es ist halt keine Dividende, sondern eher so ne Art Mini-Split. Und bis da alles veranlasst ist, vergehen schon ein paar Monate.

Dass das ne totale Schnapsidee war, steht auf einem anderen Blatt.

[piedpiper]

@Zicke
Du schwafelst hier nur `rum, es kommen keine konkreten Antworten auf konkrete Fragen und wirst immer unerträglicher in diesem Board. Wenn Du gebeten wirst, konkreter in Deinen Ausführungen zu werden, wirst Du eigentlich immer beleidigend!

Verschwinde doch endlich von hier und es wird wieder ein Forum geben, wo man Informationen austauschen kann, die Hand und Fuß haben.
Geh mit Gott oder wem auch immer, aber GEH endlich

[ewanke1]

zimtzicke, zu #339

Erstens wirfst Du Kohlenwasserstoffe mit Co, Co2 zusammen...zweitens verquirlst Du beeinflußbare Parameter mit unbeeinflußbaren..

zu Teil 2 Deines Satzes:

Gerade das Zusammenführen von beeinflussbaren und nicht beeinflussbaren Faktoren machen deutlich, wie mickymausklein die beeinflussbaren sind.

Wenn 99% des CO2- Haushalts der Erde unbeeinflussbar sind, was willst Du mit einer Reduktion des vom Menschen gemachten letzten Prozent? Um 20% senken? das ändert nix.

Genauso könntest in Hitzewelle den Gebrauch elektrischer Geräte verbieten, denn die geben ja letztlich Wärme ab.

Oder bei Hochwasser zum Wassersparen aufrufen!

Und zu Teil 1 des Satzes:

Kohlenwasserstoffe sind mit CO2 ja durch die Verbrennung ersterer verbunden. 3,6 Mrd Tonnen Erdöl pro Jahr...
Das Hauptargument lautet nicht "zu viel CO2", sondern "begrenzt, in 50 jahren erschöpft, wir haben etwa schon die Hälfte des gesamten je verfügbaren Erdöls schon verbraucht (ca 900 Mrd t)"

Was flüchtige Kohlenwasserstoffe betrifft, gelten sie ja als Treibhausgase. Nur fragt niemand, wieviel im Vergleich zu Tankstellen ein mittlerer Sumpf an Methan CH4 abgibt oder ein Vulkanausbruch.

Die Grünen führen bei Benzindämpfen tatsächlich Schutz der Atmosphäre als Argument an! Der einzig sinnvolle Grund ist aber, dass sie an der Tankstelle konzentriert gesundheitsschädlich sind.

Übrigens ist von Dir gut gemeint, das Du mir das Auffangen solcher Dämpfe zutraust. Schade, dass ich das Geschäft nicht mache. Zitat:

http://www.agvs.ch/d/rubrik06/Allgemeine-Infos/Umwelt.htm
......
"Luft
In Tankstellen muss für den Einbau der Gasrückführsystemen zum Rückführen der Benzindämpfe beim Tankbefüllen und Tanken des Fahrzeuges mit Investitionen von um CHF 100000.00 gerechnet werden."


pro Tankstelle, ergänze ich.

Und lies mal, was in Hamburg auf diesem Sektor schon alles geschehen ist.

[Zimtzicke]

ewanke


Das ist eben der Unterschied: Unbeeinflussbare faktoren bleiben eben solche..

Gerade deshalb muss bei den beeeinflussbaren gehandelt werden...egal wie klein Du sie einschätzt..

Um beim Beispiel Tankstelle zubleiben: Es geht ja nicht nur um flüchtige längerkettige Ch-verbindungen, sondern auch um ringförmige...und das sind die gefährlichen..

q pieper: Ich antworte zweitiden nicht im meinem Thread.

[ewanke1]

Korrektur zu #357

nicht 900 Mrd Tonnen, sondern nur Barrel a 169 Liter, etwa 135 Mrd Tonnen.

[piedpiper]

@Zicke
So eine Antwort hatte ich von Dir in etwa erwartet.
Aber wie so oft, irrst Du Dich auch diesmal. Habe und hatte noch nie eine Zweit-ID.
Du bist einfach flüssiger als Wasser: Überflüssig

[Zimtzicke]

sicher...


Der User piedpiper hat in folgenden Threads geschrieben
(Zeitraum: letzte 30 Tage)


Thread Postings Ansicht Autor Datum
Plambeck-Der PositivThread 360 Zimtzicke 29.08.03 11:52:32
Plambeck - ein Unternehmen ohne Zukunft ... 116 fsch 14.08.03 10:40:54


Zwei Postings in einem monat...und schon wieder ausgeloggt...

[Zimtzicke]

@ winhel: Wie gefällt Dir die Idee von neuen AKW`s ander Küste...???

Und das nur, weil die kühlung so schwer fälllt...naja, Flüsse mit 40 Grad würde einige Fische kieloben schwimmen lassen..toller Anblick

[piedpiper]

@Zicke
.. und wieder eingeloggt
Dies Einstellung der User-Info hatte ich auch schon erwartet, Du bist soo berechenbar.
Nicht nur, daß Du nervst, Du bist auch furchtbar langweilig

....und wieder ausgeloggt

[Zimtzicke]

@ winhel..

Mal ganz ehrlich: Lieber einen offshore Park als auch nur ein weiteres AKW, oder??

[piedpiper]

"User Zimtzicke
Mitgliedschaft wurde beendet
User ist momentan: Online....."

Ach, das Leben könnte so einfach sein, wenn die 1.Info von w:o stimmen würde

[Zimtzicke]

@ pieper...

Wenn Dich mein !!! Thread so nervt, dann lies einfach woanders..


und gehe mit Gott..

[Afc]

@Zimtzicke

Bislang scheint der Markt nicht sehr viel Interesse an Käufen
bei PNE zu haben.

Woran das wohl liegen könnte?


Im übrigen hast du meine Bemerkung "..und danach??"vollkommen falsch verstanden.
Dies bezog sich eher auf den kommenden "Dividendenabschlag".

Aber dazu müsste es erstmal Käufer am Markt geben.
Sich überschlagende Umsätze kann ich keine entdecken.
Bis 3,30 liegt zwar nicht viel im OB, aber die wollen erstmal gekauft werden.

[Zimtzicke]

AFC...ist der tag schon vorbei??

Woher kommt Dein momentanes interesse...???

[piedpiper]

"...Wenn Dich mein !!! Thread so nervt, dann lies einfach woanders..
und gehe mit Gott.."

Leider ist man ja vor Dir und Deinem Müll nirgends sicher, Du laberst uns ja auf allen Kanälen `ne Frikadelle ans Knie

[Afc]

@Zz

Woher mein momentanes Interesse kommt??

Liegt doch klar auf der Hand!
Man fühlt sich um seine Dividende betrogen.

Natürlich schützt Unwissenheit vor Strafe nicht, das ist klar.
Aber dies gilt nicht nur für mich allein, soviel dürfte ebenfalls klar sein.

Zumindest hätte Plambeck auf der HV eindeutig ausdrücken müssen, das der Termin des Stichtags ein noch unbekannter i.d.Zukunft liegender Zeitpunkt ist!

Selbstredend war ich dort nicht anwesend und weiss infolgedessen auch nicht, ob dies mündlich erwähnt wurde.
Sei´s drum!

[Zimtzicke]

Wieso betrogen?? Hast Du etwa schon verkauft??

Dies könntest Du ja heute ggf korrigieren..

[ewanke1]

Zimtzicke, wow!

Welch eine Logik der Beweisführung!

"#358 von Zimtzicke 29.08.03 11:26:22 Beitrag Nr.:


Das ist eben der Unterschied: Unbeeinflussbare faktoren bleiben eben solche..

Gerade deshalb muss bei den beeeinflussbaren gehandelt werden...egal wie klein Du sie einschätzt.."

Also bei dem beeinflussbaren 0,5 bis 1% ein Zehntel einsparen?

Toll, also auch Maschinen abstellen bei Hitzewelle?
Und Wassersparen bei Hochwasser?

Ich rede ja auch gern vom Energiesparen und würde gern mehr reg.Energien sehen, aber das grüne Argument vom Klimaschutz ist absolut lächerlich.

Vor 1000 Jahren war es etwa so warm wie heute.

dann um 1600 nach Chr. entscheidend kälter. Von 1650 bis
1800 stieg es dann rasant, ohne Panik von Grünen, und dann wieder hinunter. Siehe alte Gletscher-Fotos.

Ab 1850 dann wieder aufwärts. Viele meinen das sei des Menschen Einfluss durch Energieverbrauch.

Viele aber bezweifeln das, weil es frühere und die Temp-Anstiege ab 1650 keineswegs erklären kann.

Ich sag Dir gerne, wo du das nachlesen kannst.

[Zimtzicke]

ewanke, verstehe mal: Ich bin kein VErtreter der Grünen...

deswegen muss ich auch nicht jede Idee/Gedanken von denen gutheißen oder erklären.

Nichtsdestotrotz gibt es eben sinnvolle Wege die man beschreiten muss..

Und die heißen eben nicht: Mehr Kohle, mehr Benzinverbrauch, mehr AKW`s..mehr Abgase...etc?

Oder hast Du bessere ansätze??

Dass die Temperatur auf Jahrzehnte gesehen wechselt, weiß jeder, trotzdem sehen anerkannte Wissenschaftler große Gefahren einer globalen Erwärmung, die Du bzw. ich wohl nicht mehr erleben werden.

Heißt dass für Dich: Nach mir die Sindflut??

Für mich jedenfalls nicht..und für einige andere auch nicht..

[Zimtzicke]

...Hier mal eine gute und interessante Story:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,262875,00.h…

[Zimtzicke]

Massive Preissteigerungen beim konventionellen Strom

Den Kritikern kann derzeit keine Zahl zu hoch sein, um die Zusatzkosten der Windenergie zu geißeln. Politiker wie Jürgen Rüttgers verwechseln die gesamte Vergütungssumme schon mal mit den Mehrkosten - so als sei Öko-Strom gänzlich ohne Wert und würde nicht konventionellen Strom ersetzen, der auch nicht umsonst angeboten wird. Trotz solcher Übertreibungen: Die Summe der Stromvergütungen aus erneuerbaren Energien steigt, vor allem wegen des Windbooms, rasant. Im Jahr 2002 waren knapp 2,2 Milliarden Euro erreicht, davon rund 1,5 Milliarden für eingespeisten Windstrom. Diese Zahl wird sich in den kommenden Jahren voraussichtlich verdoppeln.

Aber, versichern die Windlobbyisten, in den Himmel wachsen würden die Zusatzkosten für die Verbraucher keinesfalls. Denn einerseits sei bei konventionell erzeugtem Strom in den kommenden Jahren mit massiven Preissteigerungen zu rechnen, weil neue Kraftwerke gebaut werden müssen. Außerdem sei zu befürchten, dass die "Folgekosten durch zunehmende Klimaschäden" weiter zunehmen. Und die seien den fossilen Energieträgern Kohle, Gas und Öl zuzurechnen. Andererseits werde Windstrom preiswerter, so wie in den vergangenen zwölf Jahren, als sich die Kosten für eine Kilowattstunde Windstrom um 55 Prozent reduzierten.

"Die Schere", resümiert Lackmann, "geht nicht auseinander, sondern zusammen. Mittelfristig laufen die Mehrkosten von Ökostrom gegen Null." Beim Wind werde Konkurrenzfähigkeit gegenüber den fossilen Energieträgern in rund zehn Jahren erreicht sein.

[piscator_]

@all

wahrscheinlich werde ich jetzt wieder - unsachlich - ausgebuht.

Trotzdem gebe ich meinen - sachlich fundierten - senf dazu.

Zur Einleitung:
1.) Ich arbeitze nicht in der Atomindustrie und
2.) habe nichts gegen Windkraft

Trotzdem:
Mir ist unverständlich wie man gegen Kohlendioxidemission und gleichzeitig gegen Atomkraft sein kann !
Das ist unvernünftig. Mit Wind und Sonne und Wasserkraft alleine kann man heute - noch - nicht die Energieversorgung der Erde sichern. Und die einzige vorhandene Alternative zu Kohle Öl und Gas als Kohlendioxidemissionverursachern ist Atomkraft.
Jede - angebliche - Diskussion übermässiger Gefahren der Atomkraft ist schlichtweg Blödsinn.
Jedes Jahr kommen mehr Menschen im Strassenverkehr um, als insgesamt in 30 Jahren (inklusive Tschernobyl) durch Atomunfälle gestorben sind !
Verbieten wir deshalb den Strassenverkehr ?
Nein !
Aus gutem Grund.
DER NUTZEN IST HÖHER ALS DER SCHADEN
Und es ist immer noch ein weitgehend unbekanntes aber trotzdem wahres Faktum, dass:
Ein Kohlekraftwerk mehr Strahlung emittiert als ein Atomkraftwerk !
Und ein Atomkraftwerk emittiert NULL Kohlendioxid.

Windkraft wird NIE die alleinige Energiequelle sein können.
Solarstrom vielleicht irgenwann in 50 Jahren.
Wasserstrom ist, wenn in ausreichender Menge produziert, eine Katastrophe. Siehe Itaipu und Drei Schluchten Staudamm.

Und allgemein anerkannt ist, dass wir in einer Zwischeneiszeit leben. D.h. irgendwann in geologisch näherer Zukunft wird die Erde sich dramatisch abkühlen.

Dann brauchen wir dringend Kohlendioxidemmissionen.

Das ganze Gefasele vom Ökologischen oder sonstigem Gleichgewicht ist einfach nur Unsinn. Es hat ein solches niemals auf der Erde oder sonstwo im Universum gegeben.

wie schon die alten Griechen wussten:
Pantha Rhei ! (alles fliesst).

Piscator

[Zimtzicke]

Binnen weniger Jahre entwickelte sich eine neue Hightech-Industrie, die 46.000 Menschen beschäftigt - mehr als Kohle- oder Atomwirtschaft, die jährlich über 3,5 Milliarden Euro umsetzt - mehr als Bio- und Gentechnologie zusammen; die die installierte Leistung ihrer Windräder seit 1998 von 2875 auf derzeit rund 13.000 Megawatt fast verfünffachte und die der Atmosphäre inzwischen rund 20 Millionen Tonnen des Treibhausgases Kohlendioxid pro Jahr erspart - und damit fast zehn Prozent der Reduktionsverpflichtung, die Deutschland international eingegangen ist.

[Zimtzicke]

piscator:


Irre, wie Du so verschiedene Gebiete zusammen vermengen kannst..

Da brauchen Wissenschaftler ja sonst Wochen und lange Texte für..

Im Ernst: Wer redet von der minimalen Strahlenemmision durch kohle, jedes Bergwerk hat mehr Strahlung:

Es geht um den GAU.....den größt. anzunehm. Unfall..

...und den möchte ich nicht vor meiner Haustür.

[Zimtzicke]

PS:

ich meine das St. Florians-Prinzip...

[piscator_]

@zz

Den Gau möchte ich auch nicht vor meiner Haustür!

Diese Bemerkung war schlichtweg trivial und damit überflüssig.

Ich habe nur nicht die geringste Angst vor dem Gau.
Wenn ich die hätte, dürfte ich mich nicht ins Auto setzen oder über die Strasse gehen.

Es ist mir egal, ob ich durch einen Atomunfall oder im Strassenverkehr oder durch einen Blitz umkomme.

Aber am meisten Angst muss ich vor dem Strassenverkehr haben und am wenigsten vor dem Gau.
Deswegen ist es schlichtweg unlogisch freiwillig auf die Strasse zu gehen, aber Angst vor dem Gau zu haben und Atomkraftwerke zu bekämpfen (und dafür vielleicht auf die Strasse zu gehen).
Der Weg zu einer beliebigen Anti-Akw-Demo ist gefährlicher als jedes Atomkraftwerk.

Piscator

[Zimtzicke]

Piscator: Das meinst Du sicher nicht im Ernst..

Und was Du für Dich entscheidest oder für Millionen von Menschen für Jahrzehnte ist zweierlei , oder??

Aber Deine Denke ist gnadenlos..

[ewanke1]

Zimtzicke,

erstmals seit langem kann ich Dir weitgehend zustimmen, ich meine #373

Deine Aufzählung

"Und die heißen eben nicht: Mehr Kohle, mehr Benzinverbrauch, mehr AKW`s..mehr Abgase...etc?

Oder hast Du bessere ansätze??"

Könnte ich noch ergänzen um "auch nicht uferlos Windkraft"
Vor allem nicht megaloman, nicht euphorisch Räder höher als der Kölner Dom en Masse, und auch nicht dort, wo andere draufzahlen.

Du stellst Winhel vor die Alternative "WKA oder AKW?"

Mein Ansatz heißt eher: Besser sparen!

-Erdöl ist auch ein wichtiger Chemie-Rohstoff
-doch in 50 Jahren ist endgültig Sense damit.

Das beantwortet auch Deine Frage, ob mir die Zukunft wurscht ist - Nein, so wie Dir nicht, doch ich werde es kaum erleben.

Was ich täte?

Na zB rigoros die Verkehrsgeilheit der EU, oder (aus Wettbewerbsgründen weltweit) a la Kioto anprangern, einschränken.

Was da so auf Europs Straßen Öl verbrennt, ist nicht mehr feierlich!

Ob es noch Bayerische Kartoffeln waschen in Italien, dann veredelt back to germany gibt, weiß ich nicht so genau.

Aber Spanische Erdbeeren zum Spottpreis im Februar, brauche ich die in diesen Massen? Zumindest teurer könnten sie sein mit EU-weiten Steuern auf Öl. Leider werden da die Amis a la Kioto wieder nicht mitspielen.

Von mir aus kannst Rollex-Uhren im Container weit transportieren, aber Bintie-Kartoffel aus Holland hunderte Kilometer, nach Osterweiterung noch mehr?

-Fördere Gebäude-Wärmedämmung
-Solar-Verwertung, dezentral (geht ja auch bei uns)

Das Kreuz mit den erneuerbaren ist halt, dass die Energie-Intensität pro km2 gering ist und einen irren Investitionsaufwand erfordert.

Solar zB: 1 km2 hat ja bekanntlich 1000x1000 Meter, 1 Mio
m2.

Auf jedem Quadratmeter strahlt die Sonne an einem mittleren Sommertag etwa 1000 Watt je Stunde ein, 1 kW.

Nun multipliziere mal, und Du bist bei 1 Mio kW, 1 Gigawatt. In dieser Größenordnung liegt ein AKW, mal von Wirkungsgraden abgesehen. Doch rechnet sich die Investition von 1 Mio m2 Kollektoren, mal Wirkungsgrad, und Winterszeit eingerechnet? Rechnet sich leider nicht!

Nicht bei den heutigen Energiepreisen!

Und da bin ich jetzt sogar mit den Grünen!

-Steuern rauf, ist ein Regulativ, fördert Sparen
-verbessert die Chancen von Alternativ-Erzeugungen.

Nur Massen Räder-Wälder werden das Problem nicht lösen.

Und CO2-Bilanz-Argumente sind sowieso Unfug und Irreführung.

[piscator_]

@zz

nein das ist das gleiche.

und meine Denke ist nicht gnadenlos sondern gefühl- und eigeninteresselos aber human und menschenlebenachtend.

Ein menschenleben, dass im strassenverkehr verloren wird ist tatsächlich nicht mehr und nicht weniger wert, als eines dass durch einen Gau verloren wird.

Das sehen Atomgegener natürlich anders. Da zählt ein Atomtoter vielleicht 10 mal soviel wie ein Strassenverkehrstoter.

Nur vernünftig oder human ist das nicht.

Dein St.Floriansprinzip ist menschenverachtend: "Können ruhig alle Häuser brennen, Hauptsache meins nicht."

Gnadenlos ist es durch Windkraftsubventionen den Strom in D so teuer zu machen, dass der Nachbar im Stahl- oder Alukraftwerk seinen Arbeitsplatz verliert !
Und dumm und umweltschädigend, wenn dann derselbe Stahl in einem dritte Welt Land mit ineffizienten Kohlekraftwerken und viel - mehr - Kohlendioxidemissionen produziert wird.

Das sind Fakten.
Ich vermisse in deinen Entgegnungen zu dieser Diskussion diese leider.

Piscator

[Zimtzicke]

Na also ewanke: Es geht doch:

Deine gedanken zum Energiesparen kann auch ich unterschreiben..

Dass Energie teurer werden muss, ist wohl auch eine Notwendigkeit, denn nur knappe Güter werden gespart, leider aber wahr.

Dass nicht jede regerative Energie heutzutage schon ausgreift ist , ist keine Frage: aber solange eben alternativen bestanden haben, solange besteht auch wenig Notwendigkeit zur weiterentwicklung:

-Thema Supraleiter

-Thema Energiespeicherung

etc..

Aber lieber habe ich Hunderte von Offshore Anlagen als nur ein AKW mehr, oder weitere subvent. Kohleanlagen..

[piscator_]

@zz

es muss keine einzige kohleanlage subventioniert werden, wenn man importkohle verwendet.

Es wird die Kohleproduktion in D subventioniert.

Piscator

[Zimtzicke]

Piscator:


Mit jemandem, der die Gefährdung seines eig. Lebens durch den Strassenverkehr mit der möglichen Tötung Hunderttausender durch einen Gau, neben der Verseuchung über jahrzehnte gleichsetzt, kann ich nicht diskutieren..

[piscator_]

@zz

ich setze eben nicht 1 zu 100.000 gleich.

ich setze die Tötung hunderttausender durch den Strassenverkehr mit der Tötung hunderttausender durch einen Gau gleich.

Und ihr setzt die Tötung von 100.000 durch einen GAU eben höher an als die Tötung von vielleicht 500.000 im Strassenverkehr.

Und das ist Menschenverachtend !

Und meine Vermutung zur Vermeidung der Diskussion ist, dass euch (dir) einfach die Argumente fehlen.
Deine Überzeugungen vernebeln dir die Sinne.

Nimm meinen Beitrag sachlich auseinander. Ich bin dir nicht böse.

Nur ....

Das kannst du wahrscheinlich (offensichtlich ?) nicht.

in deinem Satz:
"Aber lieber habe ich Hunderte von Offshore Anlagen als nur ein AKW mehr, oder weitere subvent. Kohleanlagen..", steckt - so wie du ihn bringst - nur Meinung, aber kein einziges Argument.

Piscator

[piscator_]

@zz und ewi

ich führ die Diskussion gern sachlich weiter, aber heute nicht mehr.

Geh noch feiern.

Piscator

[Zimtzicke]

Piscator: Nur scheinbar jemand , der geistig genügend so wie Du "tickt", kann Dich verstehen..


Erst setzt Du dein Leben gegen das von hundertausenden, dann hundertausende Verkehrstoter gegen Hundertausende von Gau-toten..


Der Unterschied, den Du nicht versteht, ist der unterschied einer Individualentscheidung im Gegensatz zu einer Kollektivgefährdung..

Setz Dich mal in eine ruhige Ecke, und denke...

dann wird Dir ggf der eklatante unterschied klar werden....falls nicht, auch egal..

Es wird schon genügend Personen geben, die das verstehen werden.

So, nun Schluß--

[piscator_]

@zz

letzter beitrag von mir heute.

ich habe nie !!!!! mein Leben gegen das von hunderttausenden gesetzt.
Sondern 1(nicht meins) zu 1 und hunderttausen zu hunerttausend.

Und zu Kollektiv- und Individualentscheidung.

Glaubst du ernsthaft, du kannst individual entscheiden, ob du am Strassenverkeht teilnimmst oder nicht ?

Im den Kanadischen Wäldern vielleicht, da steht auch kein AKW, aber in Mitteleuropa eher weniger.

also Zitat ZZ: "Setz Dich mal in eine ruhige Ecke, und denke... ".

Der Strassenverkehr (ist auch nur ein Beispiel) ist genauso Kollektivgefährdend - und eben noch gefährlicher -als ein AKW.
Es ist schlichtweg egal ob im selben Zeitraum 100.000 mal 1 Mensch umkommt oder 1 mal 100.000.

Und wenn du das nicht akzeptierst, kann man wirklich nicht mit dir diskutieren, weil du einfach aus weltanschaulichen Gründen unterschiedliche Masstäbe anlegen willst.

Piscator
(und viel Glück mit PNE)

[Zimtzicke]

Glaubst du ernsthaft, du kannst individual entscheiden, ob du am Strassenverkeht teilnimmst oder nicht ?

Ja!!

Und damit gefährde ich auch nicht hundertausende von Leben über Jahrzehnte..


ABer ich sagte schon: Wer so wie Du denkt, den muss man nicht unbedingt verstehen, oder??

[Afc]

@piscator
@Zz

Sehr interessant, jedoch wenig sinnig dieser Vergleich.
Trotzdem aber muss ich hier Zz uneingeschränkt zustimmen.

Wenn man, eure Vergleichskandidaten "Tote im Strassenverkehr" im allgemeinen und "Atomkraftwerks-GAU" zugrunde legt, wird der unsinnige Vergleich vielleicht dadurch deutlich, wenn man sich das "Worst-Case-Scenario" in beiden Fällen vor Augen
führt.

Dies sollte angesichts einer Katastrophe wie "Tschernobyl" keinem Leser schwerfallen.

Ob dieses Kraftwerk nun minimalsten Standards entsprach oder nicht. Sichere Atomkraft gibt es nicht.
Oder aus welch anderem Grund wird bei Standortplanung
eines AKW der mögliche GAU und dessen mögliche Opfer
berechnend miteinbezogen?

Gruss
und schönes WE
AFC

[ScaraMod]

hallo plambeck-fans,

ich möchte mich aufgrund sich häufender beschwerden zu diesem thema einmal hier einmischen.

was habt ihr gegen zimtzicke? eine menge?!

na, ich fasse mal zusammen.

zimtzicke hat im juli auf meinen vorschlag zur güte hin einen plambeck-positiv-thread eröffnet. die plambeck- und zz-gegner sollten einen eigenen thread aufmachen, in dem zimtzicke nicht posten darf. ich habe versprochen, dass wir diesen schützen und dass dort keine persönlichen anfeindungen stattfinden.

letzterer ist leider im sande verlaufen. zimtzicke hingegen hat die plambeck-threads mit großem engagement am leben gehalten und viele infos beigesteuert.

dazu kann man stehen, wie man will, aber so ist es.

ihr sucht alle die kontroverse diskussion und streitet euch eben eigentlich gerne mit zimtzicke. ihr wollt das nur nicht zugeben . zz wiederum ist nicht gerade feinfühlig und tritt als einzelkämpfer in sachen plambeck streitbar und oft auch arrogant auf. als um objektivität bemühter leser habe ich den eindruck, dass die postings von zz diesen druck widerspiegeln. leider kann man auch feststellen, dass von der `zz-seite` wenig echte diskussionsbereitschaft vorhanden ist. die eigene meinung soll bestätigt werden, gegner werden eher verjagt, denn in die diskussion eingebunden.

das finde ich schade, zimtzicke. du solltest dich darüber freuen, dass die leser dieses threads auch kontroverse meinungen beisteuern.

jeder im w.o., der sich über zimtzicke beklagt, hat die möglichkeit, einen eigenen thread aufzumachen. spielt nicht die blöden opfer. ihr seid doch keine lemminge.

ich habe angeboten, dass ich mich auch für die plambeck-down-threads einsetze und werde das auch tun. nach absprache werde ich auch postings von zz dort löschen. wir haben laufend kontakt. den nehme ich gern auch zur anderen seite auf.

passiert ist fast nichts - aber das ist euer bier

die beschwerden über diesen user bin ich jedenfalls ebenso leid wie zimtzickes kleine paranoia [ ] , jeder zweite poster schreibe hier unter doppel-id. das ist nicht der fall. aber einzelkämpfer haben es hier nicht leicht.

also, taten, leute! bei problemen könnt ihr mir mailen.

grüße
scara

p.s. die info `mitgliedschaft vom user beendet` ist ein bug. es haben wohl die poster im mitternachts-thread unabsichtlich einen server-absturz produziert, der viele fehler nach sich zieht und uns sehr viel arbeit macht. die programmierer arbeiten daran.

[winhel]

Hallo Freunde, ScaraMod hat den Nagel auf den Kopf getroffen.
Ist es auch nicht herrlich, mit Zimtzicke zu streiten. Und wer nicht will, kann sie (ihn ) aber auch jederzeit ignorieren.
Also, was solls. Macht doch Spass.
Um eins nur möchte ich Zimtzicke bitten: Lass doch diese doofen Drohungen, dich bei WO über den ein oder anderen zu beschweren, von wegen Sperrung usw. Du bist doch auch nicht ohne. Wer austeilt, sollte doch auch einstecken können. Also weiterhin: Lets go to ......!!!!!
Gruss winhel!

[winhel]

Ach ja, habe ich alter Mann wieder mal vergessen:

Zimtzicke, in meinem Thread darfst du posten. Hart aber fair. Nur, so wie du in den Wald rufst, schallt es auch zurück. Beschwer dich dann aber nicht wie eine Memme bei WO!!!! Aber Scara wird schon die Übersicht behalten.
Gruss an Zimtzicke und schlaf schön und träum von Plambeck!!!!
PS: Wenn ich nur wüßte, ob Zimtzicke und Scara zwei Mädels sind. Wär mir wirklich ein Vergnügen!!!!

[Zimtzicke]

@ winhel..


jaja, alte Männer träumen wohl häufiger von jungen " Mädels"...

Ist eben wie immer im Leben, was man nicht hat..

So träume ich aber eben auch nicht von PNE, den die habe ich ja.

Winhel, was Du drohen nennt, d.h. dass ich mich weiterhin bei eigenartigen Postingbeiträgen "eigenartiger" User beschweren werde(zumal wenn sie beleidigend, sexistisch oder einfach dümmlich) behalte ich mir vor.

Denn der Spruch mit dem Wind dem man sät....der kommt von mir..

@ Scara: Warum soll ich in meinem "Positivthread" auf jeden Textbeitrag mit Diskussiuonsbereitschaft reagieren wenn dieser Beitrag längst schon in den anderen threads hinreichend ausgeweidet worden ist....da gibts halt nur ein kurzes Statenment von mir...

Ich muss mich ja wohl nicht in Gänze zur "Opposition" gesellen..

Ps: Zu meiner Paranoia: Da ich ja schon diverse, nun häufig gerade auch beleidigende User erlebt habe, achte ich eben aauf deren mittlere Überlebenszeit...und die ist in Summe eher kurz...ob nun durch WO oder durch Selbstabmeldung...
(bei Interesse kann ich gern eine Namensliste erstellen, sofern meine Gedächtnislade sich noch an alle erinnert..*g)

[piscator_]

morgen @all

@zz #391

Das kannst du doch selbst nicht glauben, dass man sich aussuchen kann, am Strassenverkehr teilzunehmen. Am Strassenverkehr teilnehmen heisst doch nicht `Auto fahren`.

Das alte Mütterchen, das sich von der spärlichen Rente morgends Brötchen und die H-Milch vom Aldi holt, nimmt auch am Strassenverkehr teil.
Und wenn man sie dann überbügelt, gehst du dann hin und sagst der: "Warum nimmst du doofe Kuh auch am Strassenverkehr teil".
Das ist doch vollkommen weltfremd !

@AFC

Nehmen wir das AKW `Worst Case Szenario` Tschernobyl. Der GAU.
Geschätzt ca. 50.000 Tote inkl. der Folgeopfer.
Einmalig !

Nehmen wir das `Normalszenario` Strassenverkehr. Ein Durchschnittliches Jahr. Geschätzt 50.000 Tote !
JEDES JAHR !
Der GAU passiert dort Jedes Jahr !

Und nu` ?
Erst wenn jedes Jahr ein AKW-Unfall wie Tschernobyl passiert ist die tatsächliche Gefährdung so groß wie die des Strassenverkehrs.
Das ist selbst bei den miesesten Sicherheitsstandards mehr als unwahrscheinlich, nämlich ausgeschlossen.

Das ist einfachste Mathematik und gesunder Menschenverstand und kein statistischer Taschenspielertrick.

Es ist unsinnig den einzelnen Unfall zu vergleichen und dann zu sagen : Im Strassenverkehr wird bei einem Unfall 1 Mensch getötet und beim GAU 50.000, also ist die Gefahr beim GAU grösser.
Der richtige Masstab sind die Toten pro Zeiteinheit, oder um es neutraler auszudrücken.
Du musst den jeweiligen Unfall (und die Folge) in beiden Fällen mit der Eintrittswahrscheinlichkeit malnehmen.

Und nicht, dass man mir das Wort im Munde umdreht. Es gibt eine reale Gefährdung durch AKW`s.
Nur die subjektive Gefährdungswahrnehmung in breiten Kreisen ist wesentlich höher (ich schätze, um Zehnerpotenzen höher), als die objektive tatsächliche Gefährdung.

@winhell

ZZ ist ein Mann !

Gruss an alle

Piscator

[Zimtzicke]

Piscator: Deine scheinbar ach so tolle Erklärung warum Straßenverkehsrsgefährdung und Atomkraftgefährdung zugunsten der Atomkraft ausfallen sollte ist echt kindisch wie falsch.

Denn die Teilnahme am Straßenverkehr bleibt eine Individualentscheindung. Punkt.

Ob dies vermeidbar ist oder nicht , ist dabei egal. punkt.

Weiterhin ist , selbst wenn man diesen unsinnigen Vergleich weiter verfolgt, mit dem auslöschen deines lebens bei einem Unfalltod das selbige vorbei...


Bei einem Gau besteht eine weitere Gefährdung über generationen...neben tausenden von Krebsopfern etc..


Solchen einseitig bis unbedachten Äußerungen kann man nur entgegnen: Fahr nach in die region Tschernobyl, und schaue Dir die an Schilddrüsenkrebs erkrankten Kinder an..

Und entgegne mir nun nicht, ein unfallopfer wäre auch grauslich: Denn siehe Begründung oben..

[Pfandbrief]

Der Rückzug auf die Position "die Teilnahme am Straßenverkehr ist Individualentscheidung" erscheint mir nicht tragbar. Man kann sich dem Straßenverkehr effektiv nicht entziehen, und wenn ein Fußgänger auf dem Zebrastreifen von einem Raser gekillt wird, ist das ein genauso unfreiwilliger Tod wie der eines GAU-Opfers.

Der von piscator gebrachte Vergleich deutet auf ein altbekanntes Paradoxon der menschlichen Entscheidung unter Risiko hin. Dazu gibt es ausführliche Studien. Im wesentlichen werden sehr kleine Wahrscheinlichkeiten, wie z.B. ein GAU, nur mehr als "klein" gesehen, so klein wie andere, viel größere Wahrscheinlichkeiten (wie z.B. im Straßenverkehr umzukommen). Das heißt, der typische Mensch macht keinen Unterschied zwischen einer Wahrscheinlichkeit von 0,0001 und 0,000000001 %. Es wird nicht in Erwartungswerten gedacht. Dies erklärt, warum viele Leute eigentlich keine Angst haben, im Straßenverkehr umzukommen, oder vom Blitz getroffen zu werden, wohl aber durch einen GAU getötet zu werden.

Umgekehrt gibt es das Phänomen ebenso. Beim Lottospielen wird nur die schiere Höhe des Haupttreffers einbezogen, nicht jedoch die infinitesimal kleine Wahrscheinlichkeit, ihn zu erzielen. Daher erfinden die Betreiber ständig neue Lotterien mit immer kleineren Trefferwahrscheinlichkeiten, aber höheren Haupttreffern. Aus der Sicht der Spieler ist "klein mal 1 Million" schlechter als "klein mal 10 Millionen", auch wenn sich in Wirklichkeit der Faktor "klein" gezwanzigstelt hat.

[Zimtzicke]

danke Pfandbrief für die Erkenntnis der menschlichen Fehlbarkeit mathemat. Zusammenhänge zu empfinden..

Aber der Irrsinn , weiter Atomkraft mit dem Risiko durch die Straßenverkehrsgefährdung zu ermöglichen, ist eh ein irriger Vergleich...denn steht ja als Alternative zu der kernkraft schon anderes zu Verfügung.


PS: Streng gesehen muss man nicht am Straßenverkehr teilnehmen,,,aber dann käme sicher Piscator daher und würde was von abstürzenden Flugzeugen ......

[ewanke1]

Also ich meine, das Todesrisiko im Verkehr kann man mit einem AKW-Risiko kaum vergleichen.

Jedes Risiko kann man bewerten mit zwei Kriterien: Risiko-Wahrscheinlichkeit und Schadenshöhe.

Hier mal der Verkehrstote:

Bei rund 7.000 Verkehrstoten im Jahr in Deutschland und vielleicht 40 Mio Verkehrsteilnehmern liegt die „Chance“ für den einzelnen in der Größenordnung pro Jahr bei vielleich 1:6000, hier live (oder eben dead) dabei zu sein. Das individuelle Risiko kann durch eigene Vorsicht gesenkt werden, das bemüht sich jeder zumindest. Und die Anzahl ist fürs nächste Jahr mit geringer Toleranz vorhersehbar.

Zur Bewertung des „Schadens“ nehmen wir mal den Wert X an, inclusive des menschlichen Leids, ohne dieses zynisch in € ausdrücken zu wollen. Doch x ist immer weitgehend begrenzt, ein Einzelschicksal, Familienschicksal, eben begrenzt, in Summe 7000 x, also auch begrenzt.

Und diese beiden Faktoren im Falle AKW?

Da ist mal die Wahrscheinlichkeit des Eintretens.

Die Techniker streiten, wie hoch das technische Risiko ist, in weiten Grenzen variabel, Erfahrungswerte gibt es nicht.

Und die Technischen Risiken sind es bei weitem nicht allein!

In Tschernobyl war menschliche Fehlleistung eine Ursache, die verrückte Bedienungsmannschaft hatte die Sicherungsmechanismen abgeschaltet und einen Test gemacht. Wie wahrscheinlich ist so was? Niemand weiß es.

Und das ist noch nicht alles!
Vor 10 Jahren hätte niemand noch ein Selbstmord-Terrorrisiko ins Kalkül gezogen.
Soweit zu Faktor1, er schwankt je nach Einschätzung um Zehnerpotenzen.

Und Faktor 2, der Schadensumfang? Je nach Windstärke und –Richtung vielleicht die halbe EU als Betroffene, 200 Mill Menschen. Schadensumfang? Bei Gesundheitsschäden allein reicht die Bandbreite von leichten Störungen bis Gen-Mutation, sofortiger Tod. Schwankt auch, in den Möglichkeiten.

Der Begriff GAU (als größter anzunehmender Unfall) hat eine Begrenzung in sich, das „anzunehmende“. Er gehört eigentlich durch „Unerwarteter“ ersetzt, also GUU. Niemand hat damals angenommen, die TITANIC könne untergehen, die NASA mit ihren doppelten Sicherheitssystemen erlebte eine Challenger-Katostrophe.

So ist ein AKW-Risiko mit den jeweils in Zehnerpotenzen variablen beiden Faktoren in Wirklichkeit überhaut nicht einschätzbar.

Und darin selbst liegt jetzt die Verunsicherung und folglich Ablehnung.

Mag sein, AKW sind technisch weit sicherer als wir annehmen, mag sein nicht.

In Wirklichkeit ist das Produkt Risiko mal möglicher Schaden bei AKW unkalkulierbar, oder um viele Zehnerpotenzen ungewiss bzw. variabel.

[winhel]

Piscator:
""""ZZ ist ein Mann !""""
Dann ist bei dem offensichtlich der Supergau eingetreten!!
Gruss winhel!

[Zimtzicke]

@ winhel: Piscator muss bei den Geschlechtertrennungen/bestimmungen noch üben..

[Afc]

@Zz

...der Dividendenhandelstag ist vorüber.

Doch der heutige steht an. Und der verheisst nichts gutes.
Da kann ich ganz unbeteiligt zusehen

[Zimtzicke]

...man soll den tag nicht vor dem abend loben...

also warts ab..

[Afc]

@Zz

....nicht zu glauben!!

Der einzige einzige Indikator an dem man den Erfolg oder Misserfolg eines börsennotierten Unternehmens messen kann,
ist nun halt einmal der Kurs.

Auch wenn es in der Vergangeheit zu kurzfristigen eklatanten Fehlbewertungen von Unternehmen gekommen ist.

Auf längere Sicht bewertet nur der Markt ein Unternehmen.

[Zimtzicke]

Afc, was für weißheiten am Morgen..

Warum so bemüht???

Bist doch sonst eher schweigsam..

[Zimtzicke]

Aber ,lieber afc, ich möchte auch gute kaufkurse...

[Afc]

@Zz

Rechne nicht damit, das ich hier gegen Boardregeln verstosse,
auch wenn dich hier einige Mod´s in Schutz nehmen.
Warum auch immer.

Weiss mich im Gegensatz zu anderen zu benehmen.

Ich finde die Kursentwicklung von Plambeck jedenfalls
vollkommen oki.

[Zimtzicke]

AFC, liest Du anderes in den Postings als drin steht??

[Zimtzicke]

Ich frage mich manchaml, warum bestimmte User immer noch an best. aktien interssiert sind, obwohl sie sie angeblich weder erwerben wollen noch ggf jemals hatten..

Ob die immer so ehrlich sind??

[Afc]

@Zz

Wenn jemand mit der Unehrlichkeit anderer User rechnet,
ist er es möglicherweise selber nicht!!

Zu meiner letzten Plambeck-Position:
Wurde durch ein SL bei 3,52 veräussert.

Mein Interesse an Plambeck, ob negativ oder positiv bezieht sich (weiss nicht wie oft ich das noch posten soll) auf die
verlorene Gratisaktien-Dividende, um die ich mich nach wie vor
betrogen fühle!!!

[Zimtzicke]

qafc...wer meinte Dich??

dachte an jemand anderes..

Hab aber keine Zeit, muss auf Morphosys achten., die bricht grad aus,,

[Afc]

dto.

D.Log 510150

[Pfandbrief]

Nochmal die Konkurrenz:



Was ist da los?

Mir solls recht sein. Hatte ich schon fast abgeschrieben.

[Zimtzicke]

..das sind die Nordexaussteiger...

[piscator_]

@winhel

ich muss mich revidieren. Sich in zwei aufeinanderfolgenden Sätzen selbst zu widerlegen, dass schafft ein Mann nicht das schafft nur eine Frau.

Zitat ZZ: "Denn die Teilnahme am Straßenverkehr bleibt eine Individualentscheindung. Punkt.

Ob dies vermeidbar ist oder nicht , ist dabei egal. punkt."

Auch wenn ich etwas nicht vermeiden kann, liegt es also trotzdem in meiner individuellen Entscheidung.

Ganz Prima Argumentation.
Ich hab ja schon früher festgestellt, dass ZZ eine ganz eigene (eigenartige) Definition der Worte hat.

@zz

Du hast natürlich recht, wenn du sagst: "Streng genommen, muss man nicht am Strassenverkehr teilnehmen."
Aber die fast zwangsläufige Folge davon ist eben, dass du verhungerst.
Und streng genommen, muss ein AKW ja nicht in die Luft gehen (und die allermeisten AKW`s lassen das auch tatsächlich bleiben).
Jetzt nach Tschernobyl zu gehen, das wäre eine echte Individualentscheidung.

Du hast wieder Recht, wenn du sagst, es stünden Alternativen zur Kernkraft zur Verfügung.
Es stehen aber auch Alternativen zum Individualverkehr zur Verfügung.

Und ich habe nie die AKW`s mit den Toten im Strassenverkehr begründet, sondern nur darauf hingewiesen, dass jemand, der gegen AKW`s ist, weil er sie für gefährlich hält und die Gefährdung des Strassenverkehr für geringer hält, eine objektiv vollkommen falsche Gefährdungswahrnehmung hat.
So wie Pfandbrief das ausführt.

Bei meinen 50.000 aus Tschernobyl waren auch die armen kleinen Kinder aus Tschernobyl - wo übrigend keine mehr leben - eingerechnet.
Und dein Problem scheint mir immer noch zu sein das bei dir
1 * 50.000 (GAU) immer noch grösser ist als 50.000 * 1 (Strassenverkehr).
Tatsächlich ist das Verhältnis aber eher so, dass man aufs Jahr gesehen so rechnen müsste:
AKW = 50.000 / 30 Jahre = ca 1.700 Tote pro Jahr
Strassenverkehr = ca. 50.000 Tote pro Jahr.

Das mag nicht ganz korrekt sein, aber gibt die tatsächliche Gefährdung relativ gut wieder.

Piscator
(mal bei dem langweiligen Kursverlauf `ne interessante Diskussion)

[Zimtzicke]

Piscator:

je länger deine Beiträge umso weniger verständlich wird Deine "Argumentation".

PS: Ich habe z.Zt genug zu traden..lies bis dahin z. B. ewanke....der hat schon genug zu Deinen Annahmen geschrieben, oder Pfandbrief..

[piscator_]

@zz

traden geht natürlich vor !
das sehe ich ein !

aber beim verständnis könnt`s ja auch am leser liegen.

viel glück beim traden
Piscator

[Zimtzicke]

Mach Dir da mal keine sorgen...solange der schreiber weiß, was er meint...

[ewanke1]

#417, piscator

Mit Dir stimme ich sehr häufig überein, aber diesmal nicht

Du Schreibst:

"....Tatsächlich ist das Verhältnis aber eher so, dass man aufs Jahr gesehen so rechnen müsste:
AKW = 50.000 / 30 Jahre = ca 1.700 Tote pro Jahr
Strassenverkehr = ca. 50.000 Tote pro Jahr.

Das mag nicht ganz korrekt sein, aber gibt die tatsächliche Gefährdung relativ gut wieder...."

In #401 war ich sehr anderer Meinung und bin es noch.

Woher 50.000 Tote (AKW) und 30 Jahre?

Beide Werte schwanken vielleicht um Zehnerpotenzen, die sich addieren? Vielleicht sind es 400.000 in 5 Jahren?

Die Verkehrstoten sind statistisch gesichert, mit 10% Toleranz vorhersagbar Deutschland rund 7000 pro Jahr.

Das AKW-Risiko ist nahezu unbestimmbar, meine ich, variabel in mehreren Zehnerpotenzen!

Das includiert übrigens auch die Variante, dass es viel kleiner als das Verkehrsrisiko ist.

Gruß ewi

[Gildenkölsch]

...der einzige steht atomaren risiken völlig hiflos gegenüber, ist förmlich ausgeliefert, wird "vergewaltigt". das ist der unterschied zum strassenverkehr.

im übrigen ist hier noch nicht berücksichtigt, dass eine grosse landfläche auf jahrzehnte (-hunderte) dermassen verseucht werden kann, dass dort praktisch kein leben möglich ist. und das im dichtbesiedelten mitteleuropa...

[Gildenkölsch]

äähm... "der einzelne" natürlich

[winhel]

Piscator:
""""dass schafft ein Mann nicht das schafft nur eine Frau""""
Na ja, wie soll ich sagen? Aber vielleicht so: Das darf man höchstens denken, aber nicht sagen, geschweige denn schreiben!!
Gruss winhel!
PS, nur für Dich: Irgendwie hast du mit dem Satz ja Recht, und deshalb hatte ich gegen die anderen Meinungen hier auf eine Frau getippt. Oje, wenn nun Scara aber auch eine Frau ist, werden wir demnächst wohl nichts mehr zu Lachen haben und ne volle Breitseite abbekommen und wir stecken mitten drinn! Ich glaube, wir lassen das besser mit der Mann- und Frausache. Sprechen wir in Zukunft lieber vom Wesen Zimtzicke, wenns zu doll wird, vom Unwesen!

[ewanke1]

gilden

sehr richtig. Beim Verkehrsrisiko hat der einzelne noch die Hoffnung, dass er es reduzieren kann durch eigene Vorsicht, beim AKW nicht.

Und ein Risiko, das man in Schadenshöhe und Wahrscheinlichkeit nicht einschätzen kann, das ängstigt eben.

Wenn Du mir eine Maschinenpistole mit 1000 Patronenfächern gibst und sagst, es sei aber nur eine Kugel drin, dann weiß ich bei russischem Roulette, wovon wir reden. Für diese Wette wirst Du was bieten müssen, wohl aber Abnehmer finden, ist eine Frage des Betrages.

Wenn Du mir aber sagst, zwischen keiner und 1000 Patronen sind drin, sieht die Sache anders aus.

Dabei ist hier der mögliche Schaden) (=ewanke1 ist ex) noch definiert.

Und sagst Du im Fall 2 dann noch "muss aber im vollen Autobus geschehen" riskierst Du, daß Du im Autobus mit ratternder Pistole dann vielleicht 1000 Schuß Dauerfeuer sterbend herumballerst. Dann kannst das erst recht vergessen. Du wirst sogar verhindern wollen, dass ein anderer in diesem Bus die Wette annimmt. Auch wenn die MP vielleicht eh leer ist.

[Zimtzicke]

Mh, nun dankt ZZ sogar mal, nämlich ewanke und gildenkölsch
für ihren Textbeitrag..


(für den albernen von winhel sicherlich nicht...)

[ewanke1]

zz

na danken ist ok, aber Du weißt vielleicht nicht: Ich lass` mich nicht von jedem loben!

[Zimtzicke]

ewanke: Ich sagte danken....von Lob war keine Rede..

[piscator_]

@ewi

woher die Zahlen ?

na ja, es gibt seit ca. 30 jahren nennenswerte Mengen von Atomkraftwerken

Und nur einen GAU (Tschernobyl). Jetzt könnte man ein paar einzelne Tote aus anderen Unfällen dazuzählen. Das macht den Kohl aber auch nicht fett.

Und das Atomrisiko einfach hochzustufen ist nicht zulässig.
Natürlich könnten theoretisch in einem Jahr mal 10 AKWs hochgehen oder keiner im Strassenverkehr sterben.
Nur beides wird nicht eintreten.
Und dass du oder ich oder ZZ das tatsächliche Risiko nicht einschätzen können, heisst nicht, dass es deshalb um Zehnerpotenzen schwankt oder gar um Zehnerpotenzen höher ist.

Fakt ist: Tschernobyl ist das Ergebnis eines katastrophalen technischen Reaktors und einer katastrophal falschen Bedienung. Die tatsächliche Gefährdung dürfte wesentlich niedriger liegen als 50.000 Tote in 30 Jahren.

@gilde und ewi

zu:
...der einzige steht atomaren risiken völlig hiflos gegenüber, ist förmlich ausgeliefert, wird "vergewaltigt". das ist der unterschied zum strassenverkehr.

sehr richtig. Beim Verkehrsrisiko hat der einzelne noch die Hoffnung, dass er es reduzieren kann durch eigene Vorsicht, beim AKW nicht.

Und ein Risiko, das man in Schadenshöhe und Wahrscheinlichkeit nicht einschätzen kann, das ängstigt eben.

Und genau das ist der Punkt: Eure Angst basiert auf `Nichtwissen` und `Unsicherheit` (das ist jetzt kein Vorwurf). Beides hat aber mit der realen Gefährdung nicht das geringste zu tun.

Und die Hoffnung auf eine Einflussnahme macht das Risiko nicht tatsächlich kleiner, nur empfindet ihr es kleiner.

Piscator
Gruss an alle.

[Gildenkölsch]

entschuldige, @piscator_, aber da muss ich dir leider widersprechen:

die statistische wahrscheinlichkeit, in einen verkehrsunfall verwickelt zu sein, bezieht sich auf ALLE verkehrsteilnehmer. diese verhalten sich nicht alle gleich : der eine ist leichtsinniger, der andere vorsichtiger, einer zögerlich, der andere sehr sicher. diese teilgruppen habe auch ein unterschiedlich hohes risiko.

[Gildenkölsch]

...und es liegt in meinem entscheidungsbereich, welcher teilgruppe ich mich anschliesse. (malk abgesehn von unterschiedlichem können)

[Zimtzicke]

..Natürlich könnten theoretisch in einem Jahr mal 10 AKWs hochgehen oder keiner im Strassenverkehr sterben.


Welch Ungleichgewicht des vergleichens....

Wobei wohl ersteres eher passiert, oder??

Wer sagt , dass nicht auch eine Kettenreaktion -wie in den USA- bei einem Massen-exodus der AKw`s möglich ist..

Wer bedient eigentlich die anderen AKw`s weiter, wenn der radioaktive Fall-out dorthin zieht....

Weiß eigentlich die BinLaden crew wie leicht/ schwer es ist , mit einem Flugzeug auf ein AKW zu knallen, ggf mit ein paar Tonnen TNT??


Ich wäre sehr vorsichtig die Gefahr so runterspielen zu wollen..

PS: VOn den langzeitschäden redet keiner....und der lagerung..und den kosten dabei...

[winhel]

Das wissen wir doch alles Zimtzicke, wurde schon vor drei Jahren diskutiert. Die Frage bleibt immer noch offen (auch für andere), wie wir ganz konkret unseren Energiebedarf in 10 bis 20 Jahren decken wollen, ohne AKW und Kohlekraftwerke?? Und natürlich, wie die Kosten zu verteilen sind -Infrastruktur-??
Und dafür müssen die Weichen heute gestellt werden. Wir können uns nicht erst in den nächsten Jahren entscheiden, denkt allein an die vielen Genehmigungsverfahren.
Gruss winhel!

[piscator_]

@gilde

die statistische Wahrscheinlichkeit eines GAU`s bezieht sich genauso auf ALLE Menschen.

Ich bestreite auch nicht, dass du dich vorsichtiger verhalten kannst oder nicht, und dass das die Wahrscheinlichkeit des Schadens beeinflusst, aber das ist auch bei AKW`s so.
Du kannst dir einen Wohnort weiter weg suchen und ausserhalb der häufigsten Windrichtung.

@zz

Es ist schlichtweg Unsinn zu behaupten, dass ersteres (10 AKW-gaus in einem Jahr) wahrscheinlicher sind.
Worauf stützt du diese Behauptung?
Die theoretischen Prognosenlassen einen Wert von einem in 1000 Jahren erwarten, aus der Erfahrung kannst du maximal auf einen in 30 Jahren tippen.

Und `ne Kettenreaktion wie in den USA zu unterstellen ist mehr als Unwissen, sondern nur dämlich.
Die Kraftwerke in den USA haben ABGESCHALTET und sind nicht in die Luft geflogen.
Und ein abgeschaltetes AKW hat für einen Mitteleuropäer ungefähr das Gefährdungspotential einer Bananenschale auf einem beliebigen Radweg in China.

Genau so dämlich ist das mit dem radioaktiven Fall Out über einem AKW. Erstens könnteste es abschalten (siehe oben) und zweitens ist ein AKW so konstruiert, dass - sofern kein GAU innerhalb des AKW`s passiert - auch keine Radioaktivität rauskommt.
Und wie soll sie dann reinkommen ?
Einer der sichersten Ort bei einem radioaktiven Fall Out ist innerhalb eines AKW`s.

Und Bin Laden? Gut (natürlich schlecht), akzeptiert.
Und was ist, wenn der auf Bayer oder BASF fällt. Wie war das doch mit Seveso oder mit Union Carbide in Indien ?

Nochmal, ich versuche nicht, die Gefahr runterzuspielen. ich muss auch keine Atomkraftwerke verkaufen.

Nur die sind REAL wesentlich weniger gefährlich, als die meisten glauben und eben auch wesentlich weniger, als viele Risiken, die man bewusst oder unbewusst jeden Tag eingeht, oder denen man beeinflussbar oder unbeeinflussbar jeden Tag ausgesetzt ist.

Türlich ist Sonnenstrom ungefährlicher. Und man kann sicher auch in Deutschland überwiegend von Solarkraft leben (auch wenn das viele nicht glauben).
Aber zu einem Preis der - heute - so hoch ist, das die Gesellschaft ihn nicht bezahlen will.

Wer heute raucht und/oder Motorrad fährt und/oder Sport treibt und/oder einfach nur auf die Strasse geht, und davor keine Angst hat, aber Angst vor AKW`s, der hat objektiv unrecht.
Seinen Glauben kann ihm allerdings keiner nehmen.

Piscator

[Zimtzicke]

Piscator:

Wenn Du meinst, andere sind dämlich, bzw. ihre Annahmen, dann sooltest Du schlauer sein..Du schreibst so häufig dämlich,musst aufpassen das es nicht abfärbt.

Ob Du trotzdem schlauer bist, sei mal dahingestellt...

Aber deine Annahmen sind es nicht:

Wie willst Du in einen so kurzen Beobachtungszeitraum von 30 jahren eine sinnige statistische Auswertung fabrizieren....da braucht es sehr viel längere Zeiträume..

Zu der Annahme von Kettenreaktionen: Schon mal was von radioaktiv vermittelten elekt. Impulsen gehört???

Ob da dann die steuerung zum Runterschalten noch funktioniert....??

Aber Du weißt ja scheinbar ganz genau, dass das nicht passieert..haha

Genauso wie Deine Bemerkung über die Dämlichkeit die Sicherheit bei einem radioakt. Fallout anzuzweifeln : Wie lange sollen denn deine ach so sicheren arbeiter im AKW verweilen??

Wann sind denn die Strahlungen genügend abgebaut...nach wochen...verhungern die bis dahin???

[ewanke1]

piscator,

Mir scheint, Du übersiehst ein paar Dinge der Wahrscheinlichkeitsrechnung und der Statistik.

Aus einem Fall in 30 Jahren was abzuleiten ist unzulässig, es sei denn Du folgerst, dass es nicht besonders häufig zu sein scheint.

Aus 2 Fällen in 2 Jahren auch noch nicht.

Beispiel: Ich bekam innerhalb von 2 Jahren 2 Kinder. Wenn du das jetzt hochrechnen willst, komme ich ins Rekordbuch, auch das mohammedanische!

Und 1000 Jahre? Die glauben an das technische Risiko vielleicht.

Im August 2001 und vorher haben wir die Sache sehr ausführlich diskutiert hier, vor dem 11.9.2001. Von Terror-Risiko war nicht die Rede. Und von Risiken, die erst die nächen 30 Rahre (Lebensdauer AKW) vielleicht neu auftauchen ist bei niemandem die Rede.

Ich bleibe dabei: Faktor 1 vielleicht in einer Zehnerpotenz variabel. Nicht nur, weil ICH es nicht weiss, sondern weil es niemad weiss.

Übrigens: Nur bei Verkehrverbot wirds keine deutschen Verkehrstoten geben. 7000 Fälle im Jahr erlauben statistisch eben gesichertere Aussagen. Du machst ja die politisch "Sonntagsfrage" auch nicht mit EINEM Wähler, auch nicht mit 30.

Und der Schadensumfang? Vielleicht auch um Zehnerpotenzen variabel. Du kennst ja gar nicht das Langzeitrisiko und den primären Umfang.

So, eine und 2 Zehnerpotenzen macht 3, Deine Risiko-Einschätzung schwankt allein damit im Bereich von 1 zum Tausendfachen, 10³. Gilt auch nach unten, klar!

Und darum ist es praktisch uneinschätzbar.

Gruß ewi

[winhel]

""""Schon mal was von radioaktiv vermittelten elekt. Impulsen gehört???""""
Ich nicht Zimtzicke, erzähl!!
Gruss winhel!

[Zimtzicke]

Ich glaube, für Grundlagenphysik bist Du zu alt winhel...

Kennst Du denn zB. den Foto, Compton oder Paarerzeugungseffekt??

Aber nach den gestrigen sexistischen Anspielungen(komisch dass das scara so akzeptiert hat.. ) denkst du beim dritten effekt sicher an die Horizontale..

[piscator_]

@zz

So so ! Wenn ich so drüber nachdenke !
30 Jahre scheinen mir auch extrem kurz, um eine statistische Aussage zu machen !

Sehr guter beitrag !

Hast du Statistik gehört oder Ökonometrie?
Ich schon!
Das soll keine Angabe sein. Nur ich versteh` zumindest ein bischen was davon.

Ich geb dir allerdings Recht, von `radioaktiv vermittelten elektrischen Impulsen` hab` ich noch nichts gehört.
Das Internet allerdings auch nicht, hab gerade mal gesucht.

Von elektromagnetischen (Im-)pulsen, die bei Atombombenexplosionen auftreten, allerdings schon.
Nur funktionieren Atomkraftwerke, selbst wenn sie in die Luft fliegen, niemals wie Atombomben und geben auch keinen derartigen Impuls ab.
Und selbst wenn es einen solchen geben sollte, diese Pulse haben nur eine begrenzte Reichweite und da Atomkraftwerke und andere Karftwerke auch nicht dicht an dicht stehen, würde die sich auch nicht gegenseitig erreichen und zum dritten:
Der innere Bereich eines AKW hat einen Bleimantel oder zumindest Stahlmantel, da kommt elektromagnetische Strahlung nicht rein.

Und zum verweilen im AKW bei Fallout.
Wie lange braucht man, um die Abschaltung zu drücken ?
Das war doch dein Ansatz.
Und wo sollte der Techniker sonst hingehen ?
Raus in den Wald ? Pilze suchen !
Oder im strahlensicheren AKW warten, dass ein strahlenisolierter Transporter ihm neue Cola bringt.

Was würdest du tun ?
Ach so, in den Wald gehen, na gut !

Dann magst du Recht haben.

Piscator
(Na gut, ich seh ein, dass dämlich beleidigend sein könnte (für eine Dame auch ???). Ich entschuldige mich. Wie würdest du den Unsinn den du dazu gepostet hast nennen ? Fundierte sachliche Meinungsäusserung? )

[Zimtzicke]

Piscator: außer einen großen Mundwerk bietest Du nicht viel..

Auch ich habe Statistik besucht...und Du willst mir nun erzählen, das 30 Historie reichen...haha..d a muss ich aber lachen..

Reichen Dir ggf auch dreißg tage??

Traue keiner statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast..
Nixdestrotrotz sind dreißig jahre nicht hinreichend. punkt.


Schön dass Du den elektromagn. Impuls kennst, aber wie weit der reicht und ob damit nicht auch weitere AKw``s gefährdet werden, kanns t Du auch nicht belegen, sondern nur einfach so behaupten..

Und du denkst ein AKW ist mit einem Knopfdruck runterzufahren??

Dann geh mal lieber doch pilze suchen..

nacht..

[winhel]

""""PS: Wenn ich nur wüßte, ob Zimtzicke und Scara zwei Mädels sind. Wär mir wirklich ein Vergnügen!!!!"""

Sag mal Zimtzicke, wie kommst du bei einem solchen Satz auf "sexistische Anspielungen". Da will man mal so richtig höflich sein, wie sich das für einen alten Ostfriesen gegenüber Damen gehört, und nun das!!!

Zu deiner Frage:
""""Kennst Du denn zB. den Foto, Compton oder Paarerzeugungseffekt??""""
Nein, kenne ich auch nicht! Klär mich bitte auf.

Gruss winhel!
PS: Und sie ist doch eine Frau piscator!

[piscator_]

komisch @winhel

Wenn sie absolut unrecht hat und ihr keine Argumente mehr einfallen, macht sie am Schluss immer einen Punkt.

Es gibt ja durchaus Fälle, bei denen 30 Jahre nicht reichen.
Hätt` sie (nein nicht sie, aber ein Statistiker) auch mit Beispiel anführen können. Hatt` sie aber nicht !

Sie lacht nur !
Das heisst bei Freud: Übersprungshandlung !
Macht man, wenn man sonst nicht weiter weiss, weil die Situation einen überfordert.

Hab dich ! (nein nicht dich winhel, ZZ)

Piscator

[piscator_]

äh @zz

noch was fachliches.
Ich muss ja mein Niveau halten und kann mich nich nur auf Plattheiten zurückziehen.

Bei der Bewertung der Anwendbarkeit und der Wirkung solcher Waffen muß man berücksichtigen, daß ein Schutz elektrischer oder elektronischer Geräte gegen die Zerstörung durch einen EMP mit verhältnismäßig einfachen Mitteln zu erreichen ist. Dementsprechend sind auch alle wichtigen militärischen Kommunikationseinrichtungen zumindest der Staaten mit Nuklearwaffen bereits gegen EMP geschützt. Aber auch viele zivile Geräte sind durch Blitzschutzeinrichtungen bis zu einem gewissen Grad gegen einen EMP gesichert.
Der Anwender kann mit dem Einsatz einer solchen Waffe zwar immer eine kurzzeitige Störung der gegnerischen Sensorik und Elektronik erreichen, im allgemeinen aber nur auf die Zerstörung ungeschützter, d.h. überwiegend ziviler, Einrichtungen vertrauen – und das auch nur in einem kleinen Umkreis um den Ort der Explosion.

Das zum Thema Reichweite und Schutz.

Ist aber eh` egal, denn ein AKW erzeugt keinen nennenswerten EMP wenn`s explodiert.

Und ein AKW ist mit EINEM Knopfdruck runterzufahren !
Meinste die müssen 10 Stunden lang irgendwelche wilden Knopfkombinationen drücken , wenns eng wird ?

Man/Frau sollte nich` über Dinge reden, von denen man/Frau nichts versteht.

Piscator

[Zimtzicke]

Piscator

Stimmt:
Man/Frau sollte nich` über Dinge reden, von denen man/Frau nichts versteht.



1)Ein AKW lässt sich nicht immer mit nur einem Knopfdruck runterfahren.

2.) Reichen dreißig jahre erfahrung mit AKW`s nie und nimmer für eine stichfeste statistik...

Aber schwätz nur weiter, gottlob scheinen einieg ander Deine Argumentationsversuche auch nicht so recht zu glauben(siene ewanke, gildenkölsch..)

Außerdem erinnert mich das ganze zu sehr an pubertäre rechthaberei, denn Du behauptest immer nur ohne Belege bringen zu können...wirkt sehr pubertär, und dafür habe ich nicht die zeit..

[Zimtzicke]

Windkraftanlagen in Deutschland (Foto: ddp)
Mit Umsätzen von 70 bis 100 Milliarden Euro rechnen die deutschen Windmüller in den nächsten Jahren allein im Exportgeschäft. Selbstbewusst präsentierte der Bundesverband Windenergie (BWE) seine Bilanz in Berlin. Dabei sparte er auch nicht mit Kritik an der von Bundeswirtschaftsminister Wolfgang Clement angestoßenen Diskussion um die Förderung der Windkraft in Deutschland.


Kritik an Wolfgang Clement
Clement hatte gefordert, die Subventionen für die Windenergie zu reduzieren. Sollte dies tatsächlich geschehen, stelle Deutschland seine weltweite Marktführerschaft in der Windenergie zur Disposition, erklärte der Verband. Schon jetzt sei eine Reduzierung der Einspeisevergütung von Strom aus Windkraftanlagen im Erneuerbare Energien Gesetz vereinbart, sagte der Präsident des BWE, Peter Ahmels. Er betonte, dass die Windindustrie Planungssicherheit benötige.





Verzehnfachung der Leistung
Knud Rehfeldt, der Geschäftsführer von Deutsche Windguard, betonte in Berlin, dass die Windkraftanlagen in den vergangenen 15 Jahren wesentlich verbessert wurden. So habe eine normale Anlage 1990 bereits160 Kilowatt produziert. Inzwischen sei der zehnfache Wert, also 1600 Kilowatt, Standard. Diese Leistungs- und Produktivitätssteigerung war nur möglich, weil die Hersteller in Deutschland einen sicheren Absatzmarkt hatten. In den kommenden Jahren will die Windindustrie bestehende Windparks erneuern. Mit der Hälfte der Anlagen auf der gleichen Fläche könnte dann die doppelte bis dreifache Strommenge produziert werden. Dadurch könnten viele neue Windparks überflüssig werden.


Offshore-Anlagen der Zukunft
Den ganz großen Markt haben die Windmüller mit Anlagen vor der Küste, den so genannten Offshore-Winsparks, im Visier. Bis 2025 könnten 25 Prozent des gesamten deutschen Strombedarfs offshore produziert werden, prognostizierte der BWE. Wenn gleichzeitig die bestehenden Windparks durch leistungsfähigere ersetzt würden, könnten 30 Prozent des deutschen Stroms durch Windkraftanlagen produziert werden. Damit widersprach der Verband Wirtschaftsminister Clement. Der sprach sich dafür aus, den derzeitigen Energiemix zu erhalten und in Zukunft wieder verstärkt auf Kohle und Gas zu setzen.


Klimaschutz durch Windkraft

Peter Ahmels
Doch damit könnten die Klimaschutzziele von Kyoto nicht erreicht werden, sagte Ahmels. "Wir haben den Eindruck, dass die erneuerbaren Energien nicht ausreichend berücksichtigt werden," spielte Ahmels auf den Energiegipfel bei Bundeskanzler Gerhard Schröder an. "Doch die erneuerbaren Energien sind die einzig zukunftsfähige Industrie, die eine Effizienzsteigerung bei gleichzeitiger Senkung des Kohlendioxid-Ausstosses ermögliche", sagte Ahmels.


Kritik auch an Trittin
Der BWE kritisierte auch den Entwurf zum neuen Erneuerbare Energien Gesetz. In ihm hat das Umweltministerium eine Senkung der Einspeisevergütung um weitere zehn Prozent festgeschrieben. Dies geht Wirtschafsminister Clement nicht weit genug. Doch schon Trittins Pläne würden die rasante Entwicklung und den Exportschlager Windkraft riskieren. Letztendlich würden damit auch deutsche Arbeitsplätze gefährdet.

[Afc]

@Zz

Hätte da mal eine Frage in Bezug auf den letzten Artikel.
und zwar zu folgendem:


Verzehnfachung der Leistung

.......In den kommenden Jahren will die Windindustrie bestehende Windparks erneuern. Mit der Hälfte der Anlagen auf der gleichen Fläche könnte dann die doppelte bis dreifache Strommenge produziert werden. Dadurch könnten viele neue Windparks überflüssig werden.


Macht das wirtschaftlich Sinn?
Wenn sich die Windparkbetreiber leisten können, Anlagen abzubauen und zu demontieren, die offensichtlich noch
nicht die auf die Lebensdauer (18-20 Jahre) kalkulierten Kosten amortisiert haben, muss ich mich folgendes fragen:

- Subventionen nach EEG doch zu hoch?

- oder vielleicht eher ein Hinweis auf offenbare Standortknappheit?

- oder nach deiner Ansicht wahrscheinlich weder noch?

[Zimtzicke]

Wirtschaftlich macht alles sinn, was sich nach Angebot und Nachfrage regeln lässt..
Und die EEG-statuten sind nicht im meinem einflussbereich..

[piscator_]

@zz

also eigentlich hab ich die belege und argumente gebracht und du die - unbelegten - behauptungen.

Und was falsches wird nicht wahrer nur weil es vielleicht andere auch glauben.

aber sei`s drum.

viel glück mit pne

[Zimtzicke]

..*g

Stiefkinder der Börse

Die eigentliche Kunst antizyklischen Investierens besteht darin, Aktien dann zu kaufen, wenn die Mehrzahl der Marktteilnehmer sich mit Grausen abwendet. Das klingt viel einfacher als es ist. In der täglichen Börsenpraxis gehört eine Menge Überzeugung und Standfestigkeit dazu, die Stiefkinder der Börse genau dann einzusammeln, wenn es Verkaufsempfehlungen hagelt, der Kurs eine dramatische Talfahrt hinter sich hat und „normale“ Anleger sich längst verabschiedet haben.

An dieser Stelle muss man auch mit einem Irrtum aufräumen, der immer wieder gerne verbreitet wird. Antizykliker stellen sich keineswegs gegen einen Trend. Bei genauerer Überlegung wird auch schnell klar, warum das gar nicht funktionieren kann:
Gewinne kann nur erzielen, wer Aktien kauft, die auch andere Anleger irgendwann besitzen möchten. Das entscheidende ist daher der Zeitpunkt des Engagements. Der Antizykliker versucht also, eine kommende Bewegung voraus zu ahnen und einen Wert zu kaufen bevor die übrigen Marktteilnehmern darauf aufmerksam werden.
Später möchte er natürlich, dass sich die Masse der Anleger seiner Meinung anschließt und den Kurs mit Käufen nach oben treibt. Dieser Punkt ist ein zentrales Element der antizyklischen Anlagetrategie und wird sehr oft missverstanden.

Das Problem dabei ist nun aber, dass man mit dieser Methode nur dann erfolgreich sein kann, wenn man sich zunächst eine Zeitlang ganz entschieden gegen die Mehrheitsmeinung positioniert.

Dies übrigens ist einer der Hauptgründe dafür, warum die meisten Anleger mit der antizyklischen Anlagestrategie scheitern: Nur die wenigsten Börsianer sind in der Lage, sich vom allgemeinen Getöse abzukoppeln und ihren eigenen Weg zu gehen. Dabei spielt sicherlich der Umstand eine Rolle, dass wir alle von Kindesbeinen an zu Gehorsam und angepasstem Verhalten erzogen werden. Querulanten und Einzelgängern werden ihre Flausen schon im Kindergarten ausgetrieben. Mehr dazu in einem späteren Teil der Serie.

Im Idealfall kommen bei einem antizyklischen Investment drei Faktoren zusammen:

1. Der Wert ist fundamental günstig bewertet; dabei gilt es einige Punkte zu beachten, die wir demnächst an dieser Stelle näher erläutern werden.
2. Im Chart ist eine klare Bodenbildung oder ein Aufwärtstrend erkennbar – und schließlich:
3. Die Stimmung um den Wert ist katastrophal.

Der letzte Punkt ist besonders wichtig und bedarf einer näheren Erläuterung: Meist sorgt erst eine grottenschlechte Stimmung dafür, dass ein Titel so richtig „verprügelt“ wird. Da Börsianer bekanntlich zu Übertreibungen neigen, ist so eine Talfahrt dann oft sehr viel dynamischer, als man das erwarten würde.

Dabei kann man immer wieder eine interessante Beobachtung machen: Häufig ist es so, dass sich schlechte Nachrichten zu einem bestimmten Zeitpunkt auffallend häufen. Dadurch entsteht mitunter der Eindruck, eine Aktie solle durch eine ungewöhnliche Konzentration schlechter Meldungen, sagen wir mal „gesäubert“ werden - um es überspitzt zu formulieren. Es scheint dann so, als bestünde ein berechtigtes Interesse daran, die Papiere von den schwachen in die starken Hände wandern zu lassen. Und was würde sich dafür besser eignen, als eine Katastrophenmeldung nach der anderen zu veröffentlichen?

[Afc]

In letzter Zeit wird viel über antizyklisches Investieren geredet. Dabei wird leider eine Menge Unsinn verbreitet. Ein Leser fragte mich kürzlich beispielsweise, ob man die Gilde der Antizykliker jetzt nicht als Kontraindikator verwenden solle – mittlerweile seien doch fast alle Börsenkommentatoren so pessimistisch gestimmt, da müsse es doch bald wieder aufwärts gehen.

Die Frage impliziert, dass jeder negativ gestimmte Börsenkommentator einen antizyklischen Ansatz verfolgt. Das ist natürlich absoluter Unsinn.

Richtig ist, dass während der vergangenen Monate unter den Börsenberichterstattern eine gewisse Tendenz zu einer skeptischen Betrachtungsweise nicht zu übersehen ist. Viele verliehen sich selbst dann gleich noch den Titel „Antizkliker“. Das klingt zumindest gut, zumal dann, wenn es kurz davor noch groß in Mode war, die Dauer-Hausse zu verkünden.

Doch wer sich Antizykliker nennt, der ist deshalb noch lange keiner. In vielen Fällen handelt es sich dabei nämlich um Leute, die, leider muss man das so deutlich sagen, von antizyklischer Vorgehensweise ganz offenkundig nicht die geringste Ahnung haben. Man sollte daher einen skeptischen Ansatz und antizyklisches Vorgehen nicht in einen Topf werfen. Das eine hat mit dem anderen in den meisten Fällen nicht das Geringste zu tun.

[winhel]

Afc zu # 446:
Da kann man mal sehn, was hinter dieser "Werbung für die Windindustrie" steckt: Reine Pusherei und Volksverdummung!
Ab 9. -Nordleda- sind die ältesten Parks -als Beispiel von Plambeck-gerade mal 5 bis 6 Jahre alt. Angelegt sind sie tatsächlich in Fonds auf 18 bis 20 Jahre.
Wenn da also was zu erneuern ist in den nächsten Jahren, dann höchsten ein paar alte Anlagen. Und ob für alle die Standorte neue Genehmigungen erteilt werden, bezweifle ich, weil sich die Richtlinien mitlerweile Gott sei Dank geändert haben (Wildwuchs, Naturschutz, Nähe zu Gebäuden und Wohngebieten usw.).
Du siehst, solche Hinweise auf eine glorreiche Zukunft der Windindustrie sind zumeist unlogisch und damit nicht glaubhaft.


Referenzliste Plambeck Neue Energien AG
1. Windpark Westerbur (Niedersachsen)
2. Windpark Ostermarsch (Niedersachsen)
3. Windpark Bensersiel (Niedersachsen)
4. Windpark Utgast (Niedersachsen)
5. Windpark Theener I (Niedersachsen)
6. Windpark Dornumersiel (Niedersachsen)
7. Windpark Theener II (Niedersachsen)
8. Windpark Lübz I (Mecklenburg-Vorpommern)

9. Windpark Nordleda (Niedersachsen)
10. Windpark Cuxhaven-Altenbruch (Niedersachsen)
11. Windpark Westeregeln I (Sachsen-Anhalt)
12. Windpark Holtriem (Niedersachsen)
13. Windpark Lübz II (Mecklenburg-Vorpommern)
14. Windpark Osterbruch (Niedersachsen)
15. Windpark Hörne (Niedersachsen)
16. Windpark Waldfeucht (Nordrhein-Westfalen)
17. Windpark Werder (Mecklenburg-Vorpommern)
18. Windpark Dunningen (Baden-Württemberg)
19. Windpark Rakow (Mecklenburg-Vorpommern)
20. Windpark Gardelegen (Sachsen-Anhalt)
21. Windpark Staßfurt (Sachsen-Anhalt)
22. Windpark Wanna I (Niedersachsen)
23. Windpark Blauenstein (Nordrhein-Westfalen)
24. Windpark Helenenberg I (Rheinland-Pfalz)
25. Windpark Falkenhagen (Brandenburg)
26. Windpark Wesel (Nordrhein-Westfalen)
27. Windpark Hopsten (Nordrhein-Westfalen)
28. Windpark Wanna II (Niedersachsen)
29. Windpark Helenenberg II (Rheinland-Pfalz)
30. Windpark Lissa (Sachsen)
31. Windpark Lauterbach (Hessen)
32. Windpark Grasberg (Niedersachsen)
33. Windpark Lange Heide (Niedersachsen)
34. Windpark Grana (Sachsen-Anhalt)
35. Windpark Kötzlin-Barenthin I (Brandenburg)
36. Windpark Kemnitz (Brandenburg)
37. Windpark Hassendorf (Niedersachsen)
38. Windpark Westeregeln II (Sachsen-Anhalt)
39. Windpark Pülfringen I (Baden-Württemberg)
40. Windpark Gerdau-Schwienau I (Niedersachsen)
41. Windpark Kretzschau (Sachsen-Anhalt)
42. Windpark Kötzlin-Barenthin II (Brandenburg)
43. Windpark Gerdau-Schwienau II (Niedersachsen)
44. Windpark Gyhum (Niedersachsen)
45. Windpark Pülfringen II (Baden-Württemberg)
46. Windpark Erfeld (Baden-Württemberg)
47. Windpark Keula-Helbedündorf (Thüringen)
48. Windpark Großheide (Niedersachsen)
49. Windpark Helenenberg III (Rheinland-Pfalz)
50. Windpark Langenberg (Nordrhein-Westfalen)
51. Windpark Wilmersdorf (Brandenburg)
52. Windpark Quitzow/Perleberg (Brandenburg)
53. Windpark Tüchen (Brandenburg)
54. Windpark Extertal (Nordrhein-Westfalen)
55. Windpark Mangelsdorf (Sachsen-Anhalt)
56. Windpark Laubuseschbach (Hessen)
57. Windpark Rositz (Thüringen)
58. Windpark Zernitz (Brandenburg)
59. Windpark Sieglitz (Sachsen-Anhalt)

Gruss winhel!

[Zimtzicke]

Winhel....Du klingst immer mehr wie ein ältlicherm verbitterter Mühlenfeind...etwas mehr Objektivität und Neutralität täte Dir auch nicht schlecht.

Je verbitterter jemand ist, umso vernebelter ist die weitsicht(sollman doch im Alter eigentlich bekommen...Altersweitsichtigkeit... )

Mit Umsätzen von 70 bis 100 Milliarden Euro rechnen die deutschen Windmüller in den nächsten Jahren allein im Exportgeschäft.



Du solltest ob der Zukunft deiner enkelkinder eher diesen wirtschaftszweig unterstützen, statt ihn runter reden zu wollen

PS: Listen demnächst kürzer, oder nebeneinander

[winhel]

Zimtzicke,
je verbitteter DIE ANLEGER der Windmüller sind, um so vernebelter kommen die Meldungen. Übrigens, mein Jüngster ist 9 Jahre alt, bin noch ganz gut auf den Beinen!!
Gruss winhel!

[ewanke1]

zz, afc, ein "Horror-Szenario"

Ausgangssituation betreffend PNE2 wie derzeit,

Annahmen, die nicht stimmen müsse, aber KÖNNTEN:

1) Die Windkraft wird nur schlechtgeredet

2) Zimtzicke hat recht, und das ist der Wahnsinns-Knüller der Zukunft, Exportschlager, PNE2 das Stiefkind der Börse

3) Norbert, der mehr als 30% von PNE2 lt GB2002 bereits direkt oder indirekt beherrschte, schlägt sogar ZZ betreffend Zukunftserwartung und denkt über eine Strategie nach, die restlichen Anteile zu kriegen.

4) 5 Mio neue Aktien in der contracon und den Anteil gratis-Aktien dazu hat er schon dazugekriegt, die <Gratis-Aktien> auch in seinem eigenen Anteil. Vermutlich, ohne exakt nachzurechnen, liegt der direkt oder indirekt bestehende Anteil bei nun weit mehr als 30%, wurde gesteigert, liegt aber noch unter 40%.


Mögliche Strategie für Norbert:

Kurs runter, damit werden die restlichen Aktien billiger.


Die am Markt greifenbaren Aktien Kosten eh nur mehr wenig, und gar nicht wenige sind nicht ausweispflichtig, weil unter der Ausweis-Grenze, aber in "nahestehenden Kreisen".

---------------------Ende der Szene


Dann, liebe ZZ, hast Du zwar betreffen Windkraft recht, wartest aber vergeblich auf Kurssteigerungen.

Es erwartet Dich dann vielleicht eher ein Angebot auf 1,10€ bei Kurs von 0,90€, 20% über dem dann bestehenden Börsenwert.

-----------------

Ich möchte mal betonen, dass ich keinen Ansatz oder Verdacht habe, dass Norbert diese Strategie verfolgt.

Ich möchte nur sagen, dass sie legal und nach unseren Marktregeln möglich wäre. Unfair wäre sie (das ist nicht strafbar) gegenüber den Aktionären, die bei der letzten KE 20€ bezahlt haben. Norbert übrigens mit seinem Anteil eingeschlossen, um ganz exakt zu sein.

Verallgemeinert könnte man auch nach den Ami-Film-disclaimern sagen: "Jede Ähnlichkeit mit lebenden oder toten Personen, Firmen, Instittutionen und Zusammenhängen aller Art ist rein zufällig."

Jeder muss sich zu solchen theoretisch möglichen Szenarien eine eigene Meinung bilden.

Ich persönlich ziehe die conclusio, mich nicht mehr per Aktien als Klein-Aktionär an einer AG zu beteiligen, an der ein einzelner 30 oder 48% Anteil hat, ab 50% schon gar nicht. Zu groß für mich, die Risiken, dass irgendwelche anderen Interessen im Spiel sein könnten.

Da könnte ich ja gleich pokern mit jemandem, der 50 Mal mehr Geld hat und mir nicht sagt, wieviele Pik-As im Spiel sind.

Und was sagst DU dazu, zz?

[Afc]

@winhel

Jau, thx.
Mit meinen Fragen hatte ich eigentlich von Zz eine, wie sie es selber nennt, objektive Antwort erwartet.
Mit einer neutralen Antwort habe ich schon gar nicht
gerechnet.

Aber wie man sieht kommt da leider nicht viel zurück.

Gruss
AFC

[Zimtzicke]

ewanke, zu Punkt 2 :ungeteilte Zustimmung..

Zum Rest: Dein szenario greift nur, wenn N.P. sich genügend am markt bedienen könnte, ....aber lassen das die verblibenen aktionäre zu?? Ich denke nein..

Es sei denn , solche User wie winhel würden gehör bekommen...aber das glaube ich nicht.

Denn ob man es mir glaubt oder nicht, die allgem. Stimmung zur Windkraft wird wieder positiver..

[piscator_]

@zz

#449 kann ich voll und ganz unterstützen. !!!!

nur es gibt eben auch noch 1.) und 2.)

Und Norbert hat die Anteile direkt und über die Holding um uns zu verscheissern, wie Ewi ausführt. Und meiner Meinung nach tut er das auch.

Im übrigen hat er aus meiner Sicht gegen die Corporate Governance Richtlinien verstossen, die eine gleiche Information für alle Aktionäre vorschreiben.
Und bei dem SSP Deal hat er auf beiden Seiten des Verhandlungstisches gesessen und als PNE-Aktionär kannte er die Bewertungsgrundlagen für den SSP-Deal, die er den anderen Aktionären vorenthält.

Piscator

[ewanke1]

@piscator

Hallo, in alter Freundschaft:

mit Ausdrücken wie "verscheissern" wäre ich vorsichtiger, daher auch meine konjunktivische Szene und der "disclaimer"

Kesef schrammte meines Wissens recht hart an einer Klage vorbei.

@ZZ

"... Dein szenario greift nur, wenn N.P. sich genügend am markt bedienen könnte, ....aber lassen das die verblibenen aktionäre zu?? Ich denke nein......"

Na, wenn genervte Anleger absichtlich verscheucht werden, brauchst Du gar nicht initial selber verkaufen, da gibts billigere Techniken:

-Schlechte Antworten auf Presse-Fragen
-Erzeugung negativer Analysten-Empfehlungen
-unglaubwürdie PR
- überzahlte Käufe, die nur bilanziell einen "Firmenwert" aktivieren
-generell schlechte PR
-Überstimmung von Minderheiten in der HV

-Kursschwankungen, die wie Zock erscheinen
-Andeuten von Gefahren, zum "pennystock" zu werden

-Aufstau von Projekten

Bin weit davon entfernt, das alles PNE2 vorzuwerfen, rede nur von börsentechnischen Möglichkeiten.

Gruß ewanke1

[ewanke1]

piscator

Den auch meiner Meinung nach vorliegenden Verstoß gegen die corporate governance kann man unter die Maßnahmen lt #458 einreihen, wenns weiter nichts kostet. Was gibts denn da für Strafbestimmungen?

Mismanagement generell ist nicht strafbar, ZZ. Nur fahrlässige oder vorsätzliche Krida, aber davon redet ja niemand.

[Zimtzicke]

ewanke: je auffälliger eine Fehlbewertung wäre, umso eher würden grade Insider und Instis, die dein "Bratenszenario "riechen, umso begeisterter zugreifen..

Vielleicht passiert das ja schon?? Das Vol in der letzten zeit ist hoch..

[ewanke1]

Na hier mal was wirklich Positives zu PNE2:

-Fragen gesteltt an IR-Abteilung an Heinsohn per email

-sofort freundliche Antwort, bitte etwas warten, von Heinsohn

-ohne nachzustoßen Antwort etwas verzögert gekriegt, von Janzen, nicht so freundlich, eher etwas indigniert, doch einige neue Infos sind drin, anderes verweist auf Pressemitteilungen. Erinnert etwas an den Vorstands-Chat vor einem Jahr, nur hatte Janzen 14 tage Zeit nachzudenken.

Der Ansatz war in einem thread von Mincio (2 letzte Einträge, copy)
--------------------------------------------------------
#10 von LarsTvede 18.08.03 12:06:29 Beitrag Nr.: 10.485.533 10485533
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@ #9 von ewanke1

was davon mit welchem Ergebnis bei der Analystenkonferenz zur Sprache kommt.

Welche Analystenkonferenz?

Es hat maximal eine Telefonkonferenz gegeben und die findet immer GLEICH nach den Quartalszahlen statt. Ich weiss ehrlich gesagt nicht, auf was du wartest.

-------------------------

#9 von ewanke1 18.08.03 11:56:47 Beitrag Nr.: 10.485.411 10485411
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Ich würde das schon machen, doch warten wir mal, was davon mit welchem Ergebnis bei der Analystenkonferenz zur Sprache kommt.

Für dann Fehlendes hat man ja irgendwie ne bessere Begründung.

----end copy---------------


Die ausführliche Korrespondenz, da mach` ich lieber einen eigenen thread auf.

Habe PNE2 gesagt, ich würde die Board-Kollegen gern informieren.

[ewanke1]

wow,

schon eine Stunde kein posting hier, obwohl der KURS steigt!!!!



Na dann mach ich mal mit Hinweis auf authentische Infos Euch ganz kirre auf meinen neuen thread, muss erst div. e-mails koperen.

Thread folgt dann später, mit Antworten auch auf Fragen, die man MIR stellt, und Kommentaren. Schön sukzessive, damit ich auch nachdenken kann, vielleicht nicht 14 Tage, aber eben doch nachdenken.

Beim 2.Lesen scheint mir zB Janzens späte Antwort nicht nur etwas indigniert....

Hier vielleicht mal meine erste mail:

-------------------------------------

Thema: Einige Fragen
Datum: 18.08.03 16:01:01 (MEZ) - Mitteleurop. Sommerzeit
Von: [e-mail]
An: [e-mail]



Sehr geehrter Herr Heinsohn!

Schon im jahre 2001 war ich Aktionär von PNE2, bei Kursen zwischen 16 und 25 € , und wir haben damals auch kurz emails ausgetauscht . Sie können das leicht in Ihrem Aktionärsbuch und email-Archiv verfolgen, da Sie ja Inhaberaktien führen.

Seither hat sich viel verändert.

Noch immer -oder schon wieder- bin ich bei den derzeit niedrigen Kursen an PNE2 interessiert, im WO-Board aktiv. Weder hat sich meine emailadresse, noch meine Id in WO geändert. Dort wuchern die Gerüchte und Emotionen ja noch wilder als früher! Andere basher, andere pusher.

Wenn Sie mir einige Erläuterungen befriedigend geben können, würde ich bei diesen deroutierten Kursen gerne eventuell wieder in PNE2 "einsteigen".

Nun gibt es in WO eine Sammlung von Fragen aus einem von einem user MINCIO eröffneten thread, der eigentlich an Analysten gerichtet war. Da es aber keine Analystenkonferenz im August gibt, erlaube ich mir, diese Fragen -so wie sie im Thread erschienen- hier zu stellen. Sie lauten:

Beginn Kopie (postings mit Einwürfen ausgelassen)------------------

#1 von Mincio 14.08.03 18:26:08 Beitrag Nr.: 10.453.550 10453550
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Neben den naheliegenden Fragen (Umsatzrückgang etc) würde ich als Analyst zum HJ-Bericht 2003 folgendes fragen:

1.

(zu: Umsatzrückgang wegen zeitlich verzögerten eigenen Bestellungen)

---Wenn Aufwand/Ertrag und damit Teilgewinn wie in der Vergangenheit bei BESTELLUNG von WKA und Fremdleistungen gebucht werden, erklärt sich dann der Betrag von 117 Mio € Rückstellungen für nicht gelegte Lieferantenrechnungen als noch bestehendes Bestell-Obligo?

Das ist das 10-fache des im Halbjahr ausgewiesenen Materialaufwandes und noch immer das doppelte des Aufwandes 1.HJ 2002. Stimmt das?

---Wenn ja, ist dieses (trotz gebremster Bestellung) noch immer offene Bestell-Obligo, zusätzlich zu den ausgewiesenen 40 Mio € Lieferverbindlichkeiten?

---Ist es richtig, dass dieses Volumen von 117 Mio € die Größenordnung eines Jahresaufwandes hat?

---War es nicht längst Zeit, von dieser Bestelltechnik abzurücken?

---Überlegen Sie auch ein Abrücken von dieser Buchungstechnik und Umstellung auf ein wertschöpfungsnahes Bewertungssystem für Projekte, zB prozentuell nach Projektstadium?

---Können Sie aufgliedern, auf welche Projekte in welcher Höhe sich das offene Bestellobligo von 117 Mio gliedert?

---Sind nicht einem Projekt zuordenbare Rahmenbestellungen im Bestellobligo von 117 Mio enthalten? Wenn ja, sind auch hier Teilgewinne gebucht worden?


2.

(zu Vermögensaufbau und Finanzierung)

---Die Forderungen an Kunden stiegen bei einem Neuumsatz von
29,7 Mio um 18,4 Mio, Heisst das, dass die Kundenzahlungen nur 11,3 Mio betrugen?

---Die offenen Forderungen an Betreiber-KG`s in Höhe von 32,2 Mio werden verzinst. Die Zinserträge betrugen im 1.HJ. 4,8 Mio. Wie erklären Sie diese Relation, die auf eine fast 30% ige Verzinsung p.a. hinausläuft?

---gibt es noch andere Zinsertragsquellen? Wenn ja, welche?

---Werden die verrechneten Zinsen auch bezahlt oder nur als Ertrag gebucht?


---Wird sich die Steigerung der Lieferverbidlichkeiten und Bankverbindlichkeiten fortsetzen?


---Welches Investitionsvolumen benötigen Sie für die unlängst erworbene Flügelproduktion und welchen Umsatzbeitrag erwarten Sie von dieser Sparte 2004 und 2005?


3. zu Geschäftsgang

---welche Fertigstellungen von Windparks sind 2003 insgesamt zu erwarten? (MW oder Euro)

---für wieviele Projekte liegen derzeit Baugenehmigungen vor? (MW oder Euro)

---werden Sie heuer gegenüber 2002 wachsen in Leistung und Ertrag?

---welche Planzahlen können Sie für gesamt 2003 nennen?

---Der Personalstand betrug vor einem Jahr 185 Mitarbeiter, zu Jahresende 254 und jetzt 244 Mitarbeiter. Wird die im letzten Halbjahr eingeleitete Personalreduktion fortgesetzt?


---------manches mag einem noch einfallen.......

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#4 von ewanke1 17.08.03 09:59:10 Beitrag Nr.: 10.475.446 10475446
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noch einige Fragen:

Übernahme der SSP

Diese Gesellschaft war schon vorher zu 80% im Besitz der Plambeck Contracon, die an PNE zu 21% beteiligt ist, und über HERRN Norbert Plambeck weitere 9% an PNE besitzt.

.......War es angesichts dieser Mehrheitsverhältnisse notwendig und sinnvoll, zur Sicherung des Know-hows für PNE diese relativ junge Gesellschaft zu einem derart hohen Preis zu übernehmen?

Die Übernahme erfolgte durch Neuausgabe von 5 Mio junger Aktien, die einen Kurswert von derzeit etwa 16 Mio € repräsentieren.

........Sehen Sie in dieser Vorgangsweise nicht eine Kapitalerhöhung unter Ausschluss des Bezugsrechtes bestehender Aktionäre?


----------------

Und dann noch:

Im Geschaftsbericht 2002 kündigten Sie an, im Jahr 2003 alle Aktivitäten "Windkraft onshore" auf Ihre vor 3 Jahren erworbenen Tochtergesellschaft Plambeck Norderland AG zu übertragen.

......Ist diese Übertragung sinnvoll, nachdem Sie vor Jahren für deren Kauf etwa 80 Mio € über Buchwert bezahlt haben?

Sie kündigen an, dass dieser derzeit aktivierte Firmenwert nach Neuregelungen des IAS vielleicht nicht mehr abgeschrieben werden muss.

.......Wird er in diesem Fall weiter als Aktivum in der PNE-Bilanz aufscheinen?

.......Können Sie einen Verkauf der Plambeck Norderland AG an die Plambeck Contracon AG ausschließen?
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#6 von ewanke1 17.08.03 12:50:31 Beitrag Nr.: 10.476.079 10476079
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Noch eine Frage fällt mir ein:

Sie bezeichnen sich als einen der führenden Windkraft-Projektierer in Deutschland und haben dennoch nur einen Marktanteil von 4%.

....Welche Engpässe zur Steigerung dieses Anteils gibt es, wenn die Projektpipeline das 15-fache der 2003 zu installierenden Leistung ausmacht (Pressemitteilung 100 MW vom 14.8.2003 lt. Ihrer homepage)

.....betreffen allfällig genannte Gründe andere Projektierer nicht?


#7 von edvschleck 18.08.03 11:43:13 Beitrag Nr.: 10.485.275 10485275
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Der Bereich Biomasse wurde in der Pressemitteilung konsequent ausgespart; hierzu die auf der Hand liegenden Fragen:

Gibt es für Silbitz einen langfristigen Holzliefervertrag mit einem Fremden? Wenn ja, zu welchen Konditionen? Wenn nein, gibt es einen Liefervertrag mit Unternehmen der Plambeck Gruppe?

Welche Erbebnisse trägt Silbitz zum Unternehmensergebnis bei (positiv oder negativ)?
#
#
#
#
Ende der Kopie


Wie Sie ja generell sehen, sehr geehrter Herr Heinsohn, ist das Interesse an PNE2 im WO-Board groß, und kaum eine der obeen kopierten Frage ist illegitim. Sie sind in der glücklichen Lage, besondere Aufmerksamkeit im WO-Board zu genießen und haben da eine besonders gute PR-Plattform!. Das sind hier ja weit mehr postings als bei BMW!

ich würde mir daher auch erlauben, Ihre Antworten den board-Kollegen zu vermitteln, vielleicht trägt das auch zur Kalmierung so mancher Emotion bei. Selbst können Sie ja kaum in WO posten, doch vieles könnte klargestellt werden.

Ich ersuche Sie daher um möglichst detaillierte Antworten.

Mit freundlichen Grüßen

++++++

[e-mail]

**********************************************************************************

Antworten folgen

[piscator_]

@ewi

zu #459

wie mir die PNE IR süffisant mitgeteilt hat, ist ein Verstoss gegen die Corporate Governance Richtlinien nicht strafbar.

Tja so sieht das unser Baby anscheinend ?
Wir verpflichten uns öffenlich zu was und halten uns nicht dran, wenns mal gerade nicht in unseren Kram passt, weil: es wird ja nicht bestraft.

Piscator

[Zimtzicke]

Kaum is man mal außer haus steigt es, ;(

[Zimtzicke]

...den wollte ich..*g

[ewanke1]

ZZ
Der erste chart hat Dir nicht bedingungslos gefallen?

Bringe ihn wieder, wenn das das bottom ist, sonst lieber nicht.

für den Anstieg um 17 uhr war nach diesem Chart nun tatsächlich die sagenhafte Menge von 3.500 Stk verantwortlich, Jubel bricht aus.

Doch hat die nicht nur jemand gekauft, sondern auch jemand VERKAUFT.

So hat halt auch in einem Tages-Chart jedes Ding 2 Seiten!

[Zimtzicke]

jo ewanke : Auch gekauft...aber was zählt: Zu steigenden Kursen..

Außerdem gefiel mir der erste Chart als Bodenbildungschart schon, ich wollte aber den anstieg heute visualisieren..

[ewanke1]

zz, tip von mir:

Du hast ja selbst mal (stolz) erklärt, diese wo-charts aktualisieren sich selbst.

Nur der Kommentar dahinter bleibt jeweils gleich, im nachhinein wirkt er oft seltsam bis crazy.

Wo zeigt erst nach längerer Zeit dezent den grafik-Platzhalter.

das sollte man/frau bei solchen Kommentaren stets bedenken.

Beispiel vom 28.7, ZZ
hier kommt das U...

[Zimtzicke]

Genau ewanke, deshalb immer neue Charts mit neuen kommentaren, denn die alten Charts guckt doch eh keiner mehr an..

[weaktwo]

Habe gerade von meiner Bank die Einbuchung von 70 Teilrechten erhalten. Irgendetwas ist da total schiefgegangen, denn für 1400 Aktien sollten 70 Aktien und nicht 70 Teilrechte ausgegeben werden.

An wen wendet man sich hier, an die depotführende Bank oder an Plambeck?

Weiß jeman Rat?

Gruß

[Zimtzicke]

..denke Du solltest Deine Bank mal fragend löchern..

Ansonsten ist PNE wieder mal ansteigend, und das trotz Gratisaktien...

[Afc]

Guten Morgen


@Zz

Hätte da noch mal ne Frage an dich und auch an den Rest der
PNE-Boardies:

Geht unter anderem noch mal um dein Posting Nr.445, und zwar:

Verzehnfachung der Leistung
Knud Rehfeldt, der Geschäftsführer von Deutsche Windguard, betonte in Berlin, dass die Windkraftanlagen in den vergangenen 15 Jahren wesentlich verbessert wurden. So habe eine normale Anlage 1990 bereits160 Kilowatt produziert. Inzwischen sei der zehnfache Wert, also 1600 Kilowatt, Standard. Diese Leistungs- und Produktivitätssteigerung war nur möglich, weil die Hersteller in Deutschland einen sicheren Absatzmarkt hatten. In den kommenden Jahren will die Windindustrie bestehende Windparks erneuern. Mit der Hälfte der Anlagen auf der gleichen Fläche könnte dann die doppelte bis dreifache Strommenge produziert werden. Dadurch könnten viele neue Windparks überflüssig werden.

Kann man sich hier auch den umgekehrten Fall
vostellen?

In meiner näheren Umgebung steht unter anderem eine Vestas
V80. Betreiber nenne ich nicht.
Diese Anlage wird gedrosselt (75%) betrieben, da lt. Auskunft des Betreibers das vorhandene Leitungsnetz nicht dazu geeignet ist, die volle Leistung aufzunehmen.

Ist das Praxis oder nur eine Ausnahme??
Nachvollziehen kann ich das jedenfalls nicht!

[Zimtzicke]

Gestern wurde noch ein sehr positives candle-muster gebildet..heißt "three white soldier" und ist ein gutes Kaufsignal ...

[Afc]

@Zz

..da hast du ja mal uneingeschränkt Recht.

[Afc]

Off Topic


Nordex: Raum für überraschende Enttäuschungen

Nach einem Vorabbericht der Wirtschaftswoche will der amerikanische Spezial-Maschinenbauer Caterpillar den Hamburger Windenergie-Anlagenbauer kaufen.


Vor allem seien die Amerikaner an einer Übernahme des Aktienpaketes des Großaktionärs WestLB interessiert. Die Bank hält Angaben auf der Nordex-Homepage zufolge 29,8 Prozent des Grundkapitals. Der Preis, den Caterpillar dem Magazinartikel zufolge bereit ist zu zahlen, soll allerdings nur symbolischer Natur sein – vermutlich der berühmte Euro.

Konkretisiert sich dies, wäre das ein herber Rückschlag für die heute wieder aufflammende Übernahme-Phantasie. Da nicht davon auszugehen ist, das sich Caterpillar auf den WestLB-Anteil beschränkt, sondern im Fall der Fälle auch noch den 7-prozentigen Anteil des Großaktionärs Nordvest A/S übernehmen dürfte, müssen die Amerikaner ein Pflichtangebot an die freien Aktionäre richten. Nimmt man die kolportierten Preisvorstellungen beim vermeintlichen Angebot an die WestLB als Maßstab, dürfte dort kaum mehr als das gesetzlich vorgeschriebene Mindestgebot heraus kommen – und das liegt zurzeit nicht sehr weit über dem Aktienkurs, der im Tageshoch die Marke von 1,04 Euro erreichte. Der GD 90 liegt aktuell bei 1,07 Euro – zum aktuellen Kurs also gerade einmal ein Aufschlag von 7 Prozent. Angesichts der Risiken eines Nordex-Investments wäre dies kaum ein lohnendes Geschäft.

Ein Bieterwettstreit, der den Übernahmepreis in die Höhe treiben könnte, erscheint nach der neuerlichen Gewinnwarnung des Unternehmens (wir berichteten) nicht in Sicht. Auch wenn durchaus noch andere Kandidaten aus dem Bereich der Stahlhersteller oder Kraftwerksbauer in Frage kämen. Setzt sich allerdings auch bei anderen potenziellen Aufkäufern die kolportierte Preis-Einstellung von Caterpillar durch, wäre ein Großteil der Kursphantasie für die Aktie dahin. Letztlich liegen auch noch keine Stellungnahmen der Unternehmen vor, sodass sich alles, wie zuletzt vieles bei Nordex, noch in Spekulationsrauch auflösen kann. (Autor: Michael Barck)

[Zimtzicke]

PNE in F 3,28

-->afc: spam meinen!! Thread nicht voll

[winhel]

Afc: siehe winhel-Thread!!! Wollen Zimtzicke nicht stören!
Gruss winhel!

[Zimtzicke]

Und der Chart wird immer netter...und das trotz der freigewordenen Gratisaktien....auch die " Berufs-basher" sind verstummt*fg

[ewanke1]

Ach ZZ,

sieh mal genauer hin, da waren wir schon Mitte August, da hast Du Dich auch gefreut!

Wie gehts denn Deiner Meinung nach weiter? U, Doppeltop, Zockerspitze oder braver Anstieg, jede Woche 5 oder 10%? Oder die Nummer mit der Schildkröte?

[winhel]

Hallo Ewanke und andere, paar Menuten für euch, habe heute ein großes Fest, bin Rentner. Habe noch einiges auf dem Herzen, kommt in den nächsten Tagen.
Verdammt, mein 9-jährige3r Sohn muste mir Hlfe leisten für diese Zeilen. Ich lege aber Wert auf Ehrlichkeit.
Gruss winhel!
PS: Zimtzixcke, nur immer drauf auf den alten winhel!!!
Gruss winhel! Zimzicke
Scara, auch dir
Hast gemerkt Scara, dir ein Küsschen mehr!!! Wirklich keine unsittliche Belästigung, Mädchen moit mir kannste Pferde stehglen, die Zimtzicke spinnt!!!! Als Oastfriese würde ich sagen, die hat eine ständige Tiede!!!!! Dies ist eine Übersetzung auf Hochdeutsch. Das POlattdeutsche würdwe sie sowieso nichjt verstehn, ist zwechlos. Übrigens, das Wort "Paroinoid" (Oder wie das heißt)kennen wir nicht in Ostfriesland. Wir sagenm: Der/Die hat kein Mittelschott!!!!!!Und morgen wieder nüchtern!!!!
Gruss winhel, und nicht böse sein, ein mal im Jahr feiert man ein Fest und sollte auch im benebeltemtem Zustand die Wahrheit schreiben, Also allen nichts für Ungut, ehrlich geht die Welt zu Grunde, können wir an der Börse bestetigen. Ich hab euch alle lieb, werde euch aber wqeiterhin nerven und meine persönliche Meinung sagen, sagen zu bushen und zu bashen!!!
Fehler bitte heute zu bwerücksichtigen, mindestens 2,.... Promillle!"
>Gruss an alle, und Scara wirds richten ( Oder Mod-Mobul) !!!!!!!!!!!!!!Nacht zusammen!

[winhel]

Mist, ich war im Thread von Zimtzicke, hoffentkich verzeiht sie mir, also Zimtzicke, Ziege daef ich ja nicht sagen, dann beschwerst du dich sicherlich bei Scara, also nicht s für Ungut, morgen halte ich die REGEL(N) wieder ein!!!
Gruss winhel für Zimtzicke und Scara!!!!

[Zimtzicke]

trotz der Versuche hier zu stören bleibt das chartbild sehr positiv, zumal die Gratisaktien schon in den depots schlummern..

[Zimtzicke]

@ ewanke: Die schildkröte ist nicht richtig aus ihrem nest gekrochen, aber das momentane chartbild der drei weißen soldaten ist ein sehr positives??

Kennst Du Dich nicht mit Candle-mustern aus??

[ewanke1]

Oh ZZ,

das gilt nicht generell, frage einen Schwarzafrikaner über seine Meinung zu weissen Soldaten, die sehen das nicht immer positv

Und da kommen dann oft dann auch schwarze Soldaten. Kleiner Scherz von mir.

Vielleicht wirst Du aber trocken bemerken, das gilt nur für Chartbilder und nur hier und jetzt. Dann ging für Dich mein Scherz halt daneben.

[Zimtzicke]

ewanke, genau: Dein joke kommt nicht so richtig an..

Ebenso wie ein äthylischer winhel....

[Zimtzicke]

PS: ewanke: Heißt das, dass Du Dich nicht mit candle-mustern auskennst??

[ewanke1]

zz

Also "auskennen" und es für "vernünftig halten" sind ja zweierlei.

Du wirst wissen, dass die "Three soldiers" von einem schwarzen vierten beendet werden, und das Gegenteil ist die "black crow".

Doch mit den Chart-Interpretationen halte ich es eher mit Kostolanyi.

Der sagte auf die Frage, was er von Charts halte: Ein bißchen, was den bisherigen Verlauf angeht. Und nichts, was die daraus abgeleiteten Sachen betrifft.

Scheint etwa eine Glaubensfrage zu sein, und über Glaubensfragen reden wir besser nicht.

So wünsche ich Dir jedenfalls, schlauer und erfolgreicher als Kostolanyi zu sein oder zu werden. Doch ist der ja seit 10 Jahren tot, vielleicht wäre er heute ohne Candlesticks schon pleite, wer weiss das schon.

Interpretiert hab` ich wohl richtig: Wenns um PNE geht, verstehst Du keinen Spass! Sonst hoffentlich schon!

[Zimtzicke]

Diese bullishe "three white soldiers" (aka sanpei) beendet definitiv den Abwärtstrend. Es folgen drei weiße, lange Kerzen aufeinander. Der Eröffnungskurs liegt jeweils innerhalb des Kerzenkörpers der Vortagskerze, der Schlußkurs sollte jeweils deutlich höher als der Schlußkurs des Vortags und in der Nähe des Tageshöchstkurses liegen.




ewanke, hier etwas "fortbildung"..

Das Candlestickmuster und deren aussage weniger mit Glauben zu tun haben, kann man gottlob statistisch beweisen..

PS: Ich habe zeitweise soagr viel Humor, mag nur C2h5Oh-getriggerte user weniger , die sich für witzig halten...)

[Zimtzicke]

Die ganzen Atomkraftgläubigen sollten mal den beitrag von
CAH. #533(im Winhel-Thread) zu den Risiken7Problemen mit der Atomkraft, bzw. deren Regelung...klingt als hätte man doch größere probleme AKw`s wieder schnell hochlaufen zu lassen...

[Afc]

Hey Zz

Das waren defintitv keine "three white Soldiers"!

Und da kannst du ruhig wieder schreiben, "spam meinen Thread
nicht voll" oder natürlich auch "nichts" entgegnen.

[ewanke1]

Zimzzicke, mit #488 bist Du bei mir gerade richtig!

"statischisch beweisbar"....oh

Ich hab da gerade mal von allen Dax-Werten (30) von Jänner 2000 bis Nov 2002, alle Tagesdaten aller Firmen.

Sind eh nur etwa 780 Dax-Tage, mal 30 Firmen, macht schlichte mehr als 21000 Datensätze!

Und jetzt ein tool drauf laufen lassen zur Suche nach Deinem Muster.

Es ergaben sich 548 Fälle, wo das Muster zutrifft.
Genug als statistische Masse?

Jetzt rate mal, in wievielen dieser Fälle der Kurs 5 Tage nach dem 3.Steigen positiv oder negativ war.

Es waren 460 Fälle negativ, nur 88 positiv! wwow, was?

Und der Mittelwert der negativen lag bei -5,40%
Der Mittelwert der positiven bei +1,84.

Klingt mir eher nach "rebound-Theorie"....

Könnt` sein, dass Du wieder wie bei den "Hüpf-Dieseln" was gelesen hast und sonst nix? "statistisch beweisbar" klingt ja gut.

In diesem Fall wäre es schlecht für Dich, unkritisch danach Börsenhandel zu betreiben. Die Hüpfdiesel waren ja wenigstens lustig, aber hier gehts ja um Geld

Doch um das kümmerst Du Dich selbst, wirst Du jetzt sagen.
Gut so! Nur Andere sollten drüber nachdenken!

[Zimtzicke]

@ afc..


natürlich waren das drei weiße Soldaten in F...


@ ewanke: Da ich Dein Berechnungstool nicht kenne, kann man über dessen Qualität rätseln....stelle es in Netz, damit man selber deine Angaben überprüfen kann..
Weiterhin ist Deine Berechnung eh falsch, denn es geht um die Beendigung eines Abwärtstrendes.(und nicht der 5.Tag danach)

Hast Du beachtet, dass das candle-muster am Ende eines abwärtstrendes stehen muss!!


PS: Ich habe wohl statistisch richtig geschrieben, im Gegensatz zu Deinem Zitat..

PPS: Hast Du eine Hupfdohlen-paranoia, oder wie soll ich deine komischen Sätze deuten??e

[ewanke1]

zz

Hast Du schon mal was von Lizenzprodukten und kostenpflichtigen Daten-sets gehört? Soll ich die öffentlich ins Netz stellen? Das kann Dein Ernst nicht sein.

Wann ist bei Dir ein Abwärtstrend zu Ende? Am 20.Tag, sag irgendeine Tageszahl zum Vergleich, das kann mein Tool.
So etwa eine, wo Du sagst die 3 soldiers waren ein Fehlsignal oder sie hatten Recht.

Nicht rechnen kann ich, wenn Du sagst "das weiß ich immer erst irgendwann nachher, und zwar dann wenn ich recht habe".

Glaubst Du, dass sich die Relation 460 zu 88 entscheidend ändert?

Und wie Du den zitierten Hüpfdiesel-Fall deuten sollst? Dass Du Dich damit sehr blamiert hast, wie wohl jeder außer Dir damals eingesehen hat.

[Afc]

Three White Soldiers (Drei weisse Soldaten)

Voraussetzung: Die Formation besteht aus drei weißen Kerzen. Jede einzelne Kerze stellt einen Block/Realbody (keinen oder minimalen Docht oder Lunte) dar. Bei den Three White Soldiers schließt die 1. Kerze deutlich über dem Vortagesschluss. Gleiches gilt für die 2. und 3. Kerze.
Interpretation: Der Markt zeigt mehrfach seine Kraft durch kontinuierlich anziehende Notierungen.
Prognosekraft: Die Formation ist häufig in einer Hausse zu finden. Sie deutet auf weiteres Aufwärtspotential hin.

Vergleiche:
Advanced Block (schwächeres Signal)
Stalled Pattern (noch schwächeres Signal)
Realbody/Block

[Zimtzicke]

afc..

.eben gernau dies muster gab es in frankfurt

[Zimtzicke]

afc, siehst Du dei drei weißen Körper am Ende des Abwärtstrendes?--

Wenn nicht, muttu Äuglein öffnen..

[ewanke1]

zu #491

Es ist nicht meine Art, das Thema unauffällig zu wechseln, wenn ich einsehe, Unsinn zu verzapfen. ZZ hat Recht, die Statistik ist definitiv falsch. Die Häme von zz will ich ertragen, doch ich korrigiere mich.

Wie das? Ich habe das Original-Datenset mehrfach eingesetzt zu Analysen. Diesmal fiel mir leider eine daraus abgeleitete Version mit Firma, Datum und % zu Vortag etc. in die Hände. Bei näherer Kontrolle stellte sich aber heraus, dass diese Version einen Abweichungs%-Satz zur jeweiligen Dax-Entwicklung des Tages enthielt, daher für die beabsichtigte Analyse natürlich unbrauchbar ist.

Es hat mich eh auch schon gewundert, dass das Ergebnis so markant in die Gegenrichtung lief. Da hätte man ja geradezu das Gegenteil von ZZ traden müssen.

Nun, mit den richtigen Daten, verändert sich das Bild.

Es gab jetzt 200 positive Fälle und 192 negative, wobei die positiven 4,88% plus und die negativen -5,42% im Durchschnitt brachten. Nahezu rein zufällige Verteilung.

Gemessen wurde der vorher abfallende Trend mit dem EMA38, kontrolliert am 5.Tag nach dem dritten white Soldier.

gegen Veränderungen des EMA (ZB EMA20 EMA 13 oder auch EMA 200) ist das Ergebnis wenig empfindlich, es ändert sich kaum. Auch nicht, wenn man den 10.Tag danach als Kontrolltag nimmt.

Gut. Was heisst das? Dass es nahezu reiner Zufall ist, was nach drei white Soldiers passiert.

Damit ist aber auch stichhalig belegt, dass dieses Pattern -anders als die Candle-Freaks meinen- nichts über den zukünftigen Verlauf sagt.

[eck64]

@ewanke1
three white soldiers sind keinesfalls nur 3 Tage steigen hintereinander.
Es sollte ein wenigstens kurzer Abwärtstrend vorausgehen, wenig Lunte und Docht da sein, und die 3 Kerzen sich jeweils deutlich überlappen. Drei positive Tage hintereinander sind bei weitem zu wenig zum identifizieren.