Kritik am Islam als Todesursache? - 500 Beiträge pro Seite

[Fuller81]

Niederländischer Filmemacher Theo van Gogh ermordet
- 47-Jähriger war wegen politisch kontroverser Filme umstritten



Der niederländische Filmemacher und Schriftsteller Theo van Gogh ist auf offener Straße in Amsterdam ermordet worden. Wie eine Polizeisprecherin dem öffentlichen Sender Radio 1 mitteilte, war der 47-Jährige am Morgen auf seinem Fahrrad unterwegs, als er von einem Angreifer niedergestochen und dann erschossen wurde. Ein weiterer Mann wurde verletzt. Der Attentäter konnte von der Polizei gefasst werden. Sein Motiv ist noch unklar.

Berichte von Augenzeugen, der Angreifer habe am Tatort ein Schreiben hinterlassen, konnte die Polizei zunächst nicht bestätigen. Van Gogh ist wegen seiner Filme und Zeitungskommentare in den Niederlanden äußerst umstritten. Kurz vor seinem gewaltsamen Tod hatte er einen Kinofilm über die Ermordung des niederländischen Rechtspopulisten Pim Fortuyn im Mai 2002 fertiggestellt.

Für heftige Kontroversen sorgte vor allem aber sein letzter Film "Submission", bei dem es um die Unterdrückung von Frauen im Namen des Koran geht. Das Drehbuch dazu hatte die aus Somalia stammende rechtsliberale Abgeordnete Ayaan Hirsi Ali geschrieben, die immer wieder auf die Unterdrückung von Frauen im moslemischen Milieu der Niederlande hinweist.

Nach der Ausstrahlung des Kurzfilms im niederländischen Fernsehen hatte Van Gogh wiederholt Morddrohungen erhalten und war - gegen seinen Willen - unter Polizeischutz gestellt worden. Theo van Gogh bezeichnete sich selbst als entfernter Verwandter des 1890 gestorbenen niederländischen Malers Vincent van Gogh.

In einer ersten Reaktion äußerte sich Justizminister Piet Hein Donner schockiert über die Ermordung des Filmemachers. Wegen der Tat wurde eine Sitzung des Nationalen Sicherheitsrats unter Vorsitz von Regierungschef Jan Peter Balkenende vorgezogen.


WO-News



Traurig das in den Niederlanden immer wieder politisch Andersdenkende ermordet werden. Ob das bald auch auf Deutschland übergreifen wird?

[AdHick]

Hatte ich schon befürchtet (hab in Holland viel drüber gelesen).
Es ist zum Kotzen!

[spekulump]

Aber, aber Frau Roth von den Grünen hat bestimmt viel Verständnis für unsere Islamo-Faschisten, schließlich sind wir ja sooo tolerant und weltoffen.

[AdHick]

Die Gebetsmühlen der Grün-Phobisten werden wieder angeworfen.
War auch zu befürchten.

[spekulump]

Na klar ist das zu befürchten.

Einige grüne halten es ja für angebracht, mit mördern
zu diskutieren und sich gleichzeitig für Demokraten zu halten.

Da ist schon einiges zu befürchten.

[Blue Max]

http://www.nzz.ch/2004/11/02/vm/page-newzzE11XK31Q-12.html

Verdächtiger mit marokkanischer Staatsbürgerschaft...

[dickdiver]

#5: <...mit mördern
zu diskutieren und sich gleichzeitig für Demokraten zu halten>

Das ist kein "Privileg" der Grünen. Vertreter von CDU/CSU u.a. Parteien diskutier(t)en ebenfalls mit "Mördern" u.ä.
Ich erinnere nur an F.J.Strauss, der sehr gute Verhältnisse zu Bota, Pinochet u.a. "Mördern" pflegte.

Gruß
dickdiver

[spicault]

Muslim row filmmaker `murdered`
Tuesday, November 2, 2004 Posted: 1333 GMT (2133 HKT)



Van Gogh: Death threats over film about women in Islam.

AMSTERDAM, Netherlands -- Controversial Dutch filmmaker and newspaper columnist Theo van Gogh, who made a film about violence against women in Islamic societies, has been murdered in Amsterdam, police said.

Police said they arrested a man at the scene after a shootout. The suspect, a 26-year-old man with dual Dutch-Moroccan nationality, and a police officer were slightly wounded.

Filmmaker Theo van Gogh had been threatened after the August airing of the movie "Submission," which he made with a right-wing Dutch politician who had renounced the Islamic faith of her birth.

Van Gogh, 47 -- who said he was the great grandson of the brother of famous Dutch painter Vincent van Gogh, who was also named Theo -- had received police protection after the film`s release.

The killing immediately rekindled memories of the 2002 assassination of Dutch anti-immigration politician Pim Fortuyn who was shot to death days before national elections.

Van Gogh had been making a film about Fortuyn, which was due for release in December.

In a recent radio interview, Van Gogh dismissed the threats and called "Submission" "the best protection I could have. It`s not something I worry about."

Police told The Associated Press that Van Gogh`s killer shot and stabbed his victim and left a note on his body. They declined to comment on reports that the filmmaker`s neck was slashed.

Prime Minister Jan Peter Balkenende called on the Dutch people to remain calm and not to jump to conclusions.

In a report by Dutch national broadcaster NOS quoted by AP, an unidentified witness who lives in the neighborhood said she heard six shots and saw the suspect concealing a gun. She said he walked away slowly, spoke to someone at the edge of the park, and then ran.

She said he was wearing a long beard and Islamic garb and appeared to be either an Arabic man or someone disguised as a Muslim.

Another unidentified witness told Dutch Radio 1 the killer arrived by bicycle and shot Van Gogh as he got out of a car. "He fell backward on the bicycle path and just laid there. The shooter stayed next to him and waited. Waited to make sure he was dead."

`Outspoken`
In a written statement, the prime minister said, "Nothing is known about the motive.

"I want to call on everyone not to jump to far-reaching conclusions. The facts must first be carefully weighed so let`s allow the investigators to do their jobs," he said.


Police search the area of Van Gogh`s killing for clues.
Balkenende praised Van Gogh as a proponent of free speech who had "outspoken opinions."

"It would be unacceptable if a difference of opinion led to this brutal murder," he said.

"He did receive death threats but he never took them quite seriously. He was a controversial figure and a champion of free speech," a colleague at Van Gogh`s film production company told Reuters.

Police declined to comment on the possible motive.

Police spokesman Eric Vermeulen said the attacker fled to the nearby East Park, and was arrested after exchanging gunfire with police. Both the suspect and a policeman suffered minor injuries.

"They were conscious" when taken to hospital, Vermeulen told AP.

Newspaper columns
In addition to his film, Van Gogh also wrote columns about Islam that were published on his Web site, www.theovangogh.nl, and Dutch newspaper Metro.

The short television film "Submission" aired on Dutch television in August, enraged the Muslim community in the Netherlands.

It told the fictional story of a Muslim woman forced into a violent marriage, raped by a relative and brutally punished for adultery.

The English-language film was scripted by Somali-born Ayaan Hirsi Ali, a member of the Dutch parliament, has repeatedly outraged fellow Muslims by criticizing Islamic customs and the failure of Muslim families to adopt Dutch ways.

The place of Muslim immigrants in Dutch society became a contentious issue in the Netherlands, where many right-wing politicians have pushed for tougher immigration laws and say Muslims already settled in the country must make a greater effort to assimilate.

The Dutch wing of the European Arab League, one of several organizations to criticize "Submission" as insulting to Muslims, said they were shocked by the news of Van Gogh`s murder.

"It`s horrible. We don`t know who did it and why but it`s absolutely shocking that someone can be shot dead in a park in Amsterdam," Nabil Maruch told Reuters. "Shots and death threats are not the way to make people think differently."

Van Gogh has often come under criticism for his controversial movies. In December, his next movie "06-05," about the May 6, 2002 assassination of Pim Fortuyn, is scheduled to debut on the Internet.

[mausschubser]

#7 Stimmt, dickdiver, es macht nur einen möglichen Lynchmord nicht besser. Ich halte nichts davon, nun quasi die Grünen verantwortlich für solche Morde zu machen, erstaunlich ist doch aber auch, wie schnell von dem eigentlichen Thema, dem Mord an einem Menschen auf offener Straße, weggegangen wird.

Ich kenne seine Filme nicht und kann deshalb nichts dazu sagen, ich finde es nur bedauerlich, wenn möglicherweise ideologische Probleme vorherrschen, einen Mord auch als Mord zu outen (was ich hier noch keinem vorwerfen möchte). Aber schau`n mer mal, wie`s hier weitergeht...

Und ich vergesse auch dies nicht : Auch wenn ein islamistischer Hintergrund möglich sein könnte, sollte man doch erst einmal sehen, was eine Vernehmung ergibt, nicht wahr? Ansonsten begehen wir wieder Vorverurteilungen, die wir doch von anderer Seite immer so hassen........ Es steht ja oben "Sein Motiv ist noch unklar."

[dickdiver]

@maus: *unterschreib*

Gruß
dickdiver

[spicault]

An unidentified actress with Quranic verses painted on her body over what is meant to look like whip lacerations, appears in a film, called "Submission", by Theo van Gogh.

[Blue Max]

!

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[Blue Max]

Thread: Pim Fortuyn hat den Mund zu voll gemacht

Auch der ermordete Pim Fortuyn hatte Multikulti kritisiert und den Islam als rückständig kritisiert...

[Helm6]

# 9
Auch wenn ein islamistischer Hintergrund möglich sein könnte, sollte man doch erst einmal sehen, was eine Vernehmung ergibt, nicht wahr? Ansonsten begehen wir wieder Vorverurteilungen, die wir doch von anderer Seite immer so hassen........ Es steht ja oben " Sein Motiv ist noch unklar."
mausschubser, glaubst Du wirklich, dass Du den tatsächlichen Grund jemals erfahren wirst, falls hier ein Muslim „seiner Pflicht“ nachgekommen ist?

[Denali]

na da hat jemand "einfach nur seinen Glauben" ausgelebt.

und haben wir nicht "Religionsfreiheit" in Europa ?

Sure 2, Vers 191: "Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten."


Solche Anweisungen stehen etliche im heiligen Koran, der Grundlage des Islam, der "Religion des Friedens".

Vor ein paar Wochen war wieder so ein Imam rezitiert worden (Quelle weiß ich leider nicht mehr), daß der Islam es verbietet, "Unschuldige" zu töten.

Fragt sich nur, ab wann man "schuldig" ist.

Obige Sure gibt hierauf die Antwort.


Dieser Vorfall erklärt auch exemplarisch, warum es in der islamischen Welt praktisch keine Literaturszene, Intellektuelle ect. gibt. Anläßlich der Buchmesse war im Stern dazu eine kleine Auflistung ermordeter oder extrem mordgefährdeter Schriftsteller aus dem arabischen Raum, die sich angeblich "unislamisch" geäußert haben.


Nun darf man nicht den Fehler begehen, und der gesamten Moslemwelt solche Absichten zu unterstellen, aber es genügen bereits wenige "Gläubige", um ein Regime des Terrors zu etablieren, mit dem Ziel, jede freie Meinungsäußerung, und jede Kritik am Islam zu verhindern.


Und wie hat der gepriesene, heilige Prophet selbst reagiert, wenn jemand "frech" wurde ?

Das gezielte Ermorden gehörte für Mohammed zum Standard, um seine Macht zu sichern. Lyriker, Musiker, Poeten wurden systematisch ausgerottet vom gepriesenen Propheten.

Sind das die Taten eines friedliebenden Menschen ?

http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=699&letter=…
http://www.freitag.de/2002/03/02031802.php
(in den Links geht es primär um anderes, aber die Mordtaten Mohammed gegen Künster und "Intelektuelle" werden auch erwähnt)

Das Fatale ist, daß aufgrund des Anspruchs des Koran auf ewige Gültigkeit seine Botschaft bis in die Gegenwart Aktualität besitzt, wie wir heute gesehen haben.

Die mutige Frau aus Somalia, die das Drehbuch geschrieben hat, und die dem Islam entsagt hat, benötigt Polizeischutz.

Falls sich noch mehr Menschen getrauen, Fakten über den Islam zu benennen, die dessen Ausbreitung und propagandistische Selbstdarstellung behindern, werden ähnliche Taten zwangsläufig folgen - weil es der Prophet so befohlen hat.


Die Multi-Kultis und Toleranz-für-den-Islam Protagonisten können ihre Bereicherungsideologie nur noch durch massive Desinformation kombiniert mit Rufmordkampagnien (Roth nannte die CDU-Possition zum Türkei-Beitritt "Brandstifterei") aufrecht erhalten.

Das elementare Grundrecht auf freie Meinungsäußerung ist hochgradig in Gefahr, durch die Ausbreitung des Islam und der linken Multi-Kulti-Ideologie, die jede Benennung von Fakten die ihrer Dogmatik widersprechen, reflexartig als rassitisch und ausländerfeindlich denunziert.

Denn um dieses Grundrecht wahrnemen zu können, bedarf es eines gesellschaftlichen Klimas ohne Angst vor Repressalien auch dann, wenn man der dominanten (regierungsamtlichen? ) "politisch korrekten" Meinung widerspricht.

[timekiller]

Eine Tat, die einmal mehr beweist, dass Islam und westliche Werte wie Meinungsfreiheit nicht zusammenpassen. Ich würde mir wünschen, dass die Menschen endlich aufwachen und nicht ständig Islamisch-religöse Morde bagatellisieren.

[Fuller81]

NIEDERLANDE

Islamkritischer Filmemacher van Gogh ermordet

Seit Wochen stand der niederländische Regisseur Theo van Gogh unter Polizeischutz, weil er nach einem islamkritischen Film Morddrohungen erhalten hatte. Heute wurde der Filmemacher in Amsterdam auf offener Straße umgebracht. Regierungschef Balkenende zog Parallelen zur Ermordung des Politikers Pim Fortuyn.


Amsterdam - Auf den 47-jährigen Filmemacher hatte am Dienstagmorgen um kurz vor neun Uhr auf der Linnaeusstraat beim Oosterpark ein Mann mehrere Schüsse abgefeuert. Anschließend rammte der Täter seinem Opfer auf der belebten Straße ein Messer mehrfach in den Bauch. Dies berichteten Augenzeugen. Van Gogh sei auf einem Fahrrad zu dem für ihn zuständigen Bezirksamt im Amsterdamer Osten unterwegs gewesen, als der Attentäter auf ihn feuerte.

Der mutmaßliche Täter floh in den nahe gelegenen Park und wurde kurze Zeit später beim Tropenmuseum festgenommen, teilte die Polizei mit. Augenzeugen zufolge trug der Mann ein bodenlanges arabisches Gewand. Innenminister Johan Remkes erklärte vor Journalisten, der mutmaßliche Täter sei den Geheimdiensten bekannt gewesen.

Kurz vor der Verhaftung kam es zu einem Schusswechsel. Der Flüchtige habe eine Passanten und einen Polizisten angeschossen. Sie wurden mit leichten Verletzungen in ein Krankenhaus eingeliefert, hieß es.


Theo van Gogh: Seit Wochen Morddrohungen
Nach Polizei-Angaben handelt es sich bei dem Festgenommenen um einen 26-Jährigen mit holländischer und marokkanischer Staatsbürgerschaft. Bei der Leiche habe er ein Schreiben hinterlassen, über dessen Inhalt offiziell bisher nichts bekannt wurde. Augenzeugen berichteten jedoch, der Brief habe islamische Texte enthalten.

Noch Stunden nach der Ermordung van Goghs, der immer behauptet hatte, ein entfernter Verwandter des Malers Vincent van Gogh und dessen Bruder Theo zu sein, lag seine Leiche noch auf der Straße. Spurensicherer der Polizei errichteten ein Zelt über dem toten Körper.

"Besorgnis erregende Entwicklung"

Die niederländische Königin Beatrix und führende Politiker des Landes reagierten mit Bestürzung auf die Bluttat. Ministerpräsident Jan Peter Balkenende würdigte van Gogh in einer ersten Reaktion als Vorkämpfer des freien Wortes. Wenn sich herausstellen sollte, dass er wegen seiner Ansichten umgebracht wurde, sei dies eine äußerst Besorgnis erregende Entwicklung. "Unsere Demokratie würde an der Wurzel angegriffen, wenn man seine Meinung nicht mehr äußern könnte", sagte der Regierungschef. "Das Klima hat sich verhärtet", sagte er weiter.


Fortuyn: Ermordet am 6. Mai 2002 in Hilversum
Balkenende erinnerte an die Ermordung des Rechtspopulisten Pim Fortuyn am 6. Mai 2002 in Hilversum. Sein Tod wenige Tage vor der Parlamentswahl hatte die niederländische Gesellschaft erschüttert.

Justizminister Piet Hein Donner sagte im niederländischen Parlament: "Unserer Gesellschaft ist Gewalt angetan worden." Er rief dazu auf, "angemessen" auf den Mord zu reagieren. Man dürfe Gewalt nicht mit Gegengewalt beantworten. Auch der Amsterdamer Bürgermeister Job Cohen reagierte umgehend auf die Tat. Er rief die Bevölkerung zu einem Protestmarsch für heute abend um 19.30 Uhr auf. Das Stadtoberhaupt forderte eine lautstarke Demonstration. Die Gesellschaft müsse laut und deutlich erklären, dass ihr "die Freiheit zur Meinungsäußerung lieb ist".

Ein Sprecher der marokkanischen Einwohner in Amsterdam verurteilte die Tat und rief zur Besonnenheit auf. Mit Eskalation sei niemandem gedient, sagte er.

Film über Pim Fortuyn

Van Gogh scheute es nicht, freimütig unkonventionelle Ansichten zu Themen aller Art zu äußern. Er galt unter anderem als Kritiker des islamistischen Fundamentalismus`. Gerade hatte er den Film "0605" über den Rechtspopulisten Pim Fortuyn fertig gestellt. Der Film war jedoch in den Kinos noch nicht angelaufen. Nun soll der Film im Dezember zunächst im Internet gezeigt werden.

Van Gogh hat seit Anfang der achtziger Jahre mehr als zwei Dutzend Low-budget-Filme gedreht. Kürzlich noch arbeitete er an einem Kurzfilm ("Submission") über den Koran und Frauenmisshandlungen in islamischen Ländern. Nachdem der Film im holländischen Fernsehen ausgestrahlt worden war, bekam van Gogh wiederholt Morddrohungen von erbosten Islamisten, die sich vor allem über die freizügigen Darstellungen in dem Film ereiferten. In "Submission", der die Geschichte einer von ihrem muslimischen Ehemann misshandelten Frau erzählt, zeigt sich das Opfer in einem durchsichtigen Kleid. Auf ihre nackten Brüste hat sie aus Protest einige Koran-Passagen gemalt.

Das Drehbuch hat die aus Somalia stammende niederländische Abgeordnete Ayaan Hirsi Ali geschrieben, die vor zwölf Jahren aus einer arrangierten Ehe nach Holland floh und dem islamischen Glauben entsagt hat. Die Parlamentarierin der rechtsliberalen Partei VVD hat in der holländischen Politik wegen islamkritischer Äußerungen besondere Aufmerksamkeit erlangt.

Wie van Gogh war auch sie nach der Ausstrahlung von "Submission" unter Polizeischutz gestellt worden. Zahlreiche muslimische Organisationen, aber auch einige große niederländische Zeitungen hatten den Film scharf kritisiert. In Holland leben fast eine Million Muslime, sie stellen 5,5 Prozent der Bevölkerung.



http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,326142,00.html

[Blue Max]

http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=8…

Mörder hatte Kontakte zu Moslemteroristen.

[xylophon]

..also die Niedelande sind tatsächlich ein Staat, der noch weniger mit Kriminalität umzugehen weiß als der Deutsche - solche Taten sind die Folge.

Jetzt will die Regierung dort zwar zu Massenabschiebungen "nichtintegrationswilliger" schreiten - wenn die Meldung von vor ca. 1/2 Jahr noch nicht überholt ist - das dürfte aber zu spät sein wie auch in Frankreich, wo es schon große "rechtsfreie Räume" gibt, in denen nordarikanische Banden die Gesetze machen, nicht der Staat.

In Deutschland sollte man beizeiten gegensteuern, wenn auch Rot-Grün dem Beispiel dieser Länder wohl eher folgen will......

[smirnow]

die Ausländergesetzgebung ist mittlerweile mit so umfangreichen doppelten und dreifachen Schutzklauseln ausgestattet, mitsamt zig Klageinstanzen, daß es für einen westeuropäischen Staat unmöglich ist, Leute, die man nicht hier haben will, in die Heimat zurückzubefördern.

Das eigentlich selbstverständliche Recht eines jeden Landes zu sagen, "dich wollen wir, du aber paßt uns nicht, bitte geh zurück in dein Land" ist in Ländern wie Deutschland oder den Niederlanden schon seit Jahrzehnten nicht mehr durchsetzbar. Ganz abgesehen davon, daß es auch gar nicht mehr gewollt ist.

[Denali]

INTERVIEW MIT LEON DE WINTER

"Das zweite Kapitel einer Tragödie"

Nach dem Mord an dem Regisseur Theo van Gogh sieht der niederländische Schriftsteller Leon de Winter sein Land in einer tiefen Krise. Im Interview mit SPIEGEL ONLINE warnt er vor weiteren Gewalttaten - und vor naiver Toleranz.





De Winter: So wie es bisher aussieht, war es ein Mord aus religiösen Motiven und damit natürlich politisch. Der Verdächtige ist ein fanatischer Muslim. Ich habe gehört, dass er mit einem Messer einen Zettel mit Koranversen an den Körper des Toten geheftet hat.

SPIEGEL ONLINE: Wie sind die Reaktionen in den Niederlanden?

De Winter: Die ganze Nation steht unter Schock. Es ist das zweite Kapitel der Tragödie, die mit der Ermordung Pim Fortuyns begonnen hat. Wir sehen Fortuyn mehr und mehr als einen radikal libertären Politiker. Im Ausland wird er immer noch fälschlicherweise als Rechtsaußen beschrieben.

SPIEGEL ONLINE: Wie würden Sie Theo van Gogh beschreiben?

De Winter: Er war ein Artist provocateur, wie die Franzosen sagen. Ich selbst war häufig die Zielscheibe seiner gnadenlosen Angriffe. Er ging ständig zu weit. Ich will Ihnen ein Beispiel von Herrn van Goghs Feinsinn geben: Einmal schrieb er, dass ich, wenn ich Sex mit meiner Frau habe, mir wohl Stacheldraht um meinen Penis wickele und `Auschwitz, Auschwitz` schreie.

SPIEGEL ONLINE: Das ist jenseits aller Geschmacksgrenzen...

De Winter: So hat er unzählige Leute beleidigt, es war Teil seiner Persönlichkeit. Aber das muss man aushalten, wenn man in einer freien Gesellschaft wie den Niederlanden wohnt. Sie haben zwei Möglichkeiten, sich zu verteidigen: Entweder Sie schreiben zurück, so wie ich das tue, oder Sie ziehen vor Gericht, wie es viele andere Opfer van Goghs getan haben.

SPIEGEL ONLINE: Männer wie Fortuyn und van Gogh garantieren dem Land seine liberale Identität?

De Winter: Zweifellos. Die Frage ist, wie die Menschen auf solche Provokateure reagieren. Menschen, die weder auf dem weichen noch auf dem harten Weg gelernt haben, was Freiheit und Toleranz bedeuten, können mit so was nicht umgehen. Der Verdächtige fühlte sich von van Goghs Film tief beleidigt. In dem Film wird Mohammed als pädophil bezeichnet, weil er mit einem neunjährigen Mädchen verheiratet war.
(Anmerkung: Über Mohammed ließe sich noch viel mehr sagen anhand zahlreicher Quellenbelege, nämlich daß er Terrorist, Massenmörder, Vergewaltiger war, und genau diese Taten in zahlreichen Suren im Koran verewigt sind. Aber der Multi-Kulti-Fundamentalismus im Westen verhindert leider, daß Muslime die ungeschminkte Wahrheit über ihren Glauben erfahren, und die Chance, sich von der Ideologie dieses "unmoralischen Beduinen" (lt. Atatürk) zu emanzipieren, vertan wird. Und natürlich wird es viele geben, die diese Fakten nicht verkraften - und dann ausrasten. Aber das ist der Preis für das Grundrecht der Meinungsfreiheit. Der Westen muß sich folglich entscheiden: Historische Fakten publik zu machen, oder Anbiederung, bzw. Unterwerfung unter die Befindlichkeiten vieler Muslime. Diese Entscheidung ist zugleich eine Entscheidung über den Fortbestand elementarer Grundrechte und einer humanistischen Ethik. Beides zusammen geht jedoch nicht - weil sich hier Menschen- und Weltbilder unvereinbar diametral gegenüber stehen.)

SPIEGEL ONLINE: Fanden Sie den Film anstößig?

De Winter: Nein, überhaupt nicht. Zum ersten Mal schrieb ich danach etwas Positives über Herrn van Gogh in meiner wöchentlichen Zeitungskolumne, weil ich den Film für sehr gelungen und subtil hielt. Ich habe auch geschrieben, dass Leute, die diesen Film provokant finden, ein großes Problem haben.

SPIEGEL ONLINE: Welches?

De Winter: Sie sind nicht reif, in der niederländischen Gesellschaft zu leben.

SPIEGEL ONLINE: Was für Folgen wird dieser Mord haben?

De Winter: Wir müssen uns erneut fragen, wie wir mit den Immigranten umgehen wollen. Menschen mit solchen Ideen gehören zu einer Subkultur, und wir müssen den islamischen Führern sehr klar machen, dass die Grenzen der westlichen Demokratie nicht überschritten werden dürfen. Fortuyns Mörder war ein radikaler Linker, der Verdächtige jetzt kommt aus dem radikalen Islam.

SPIEGEL ONLINE: Warum passieren diese Gesinnungsmorde ausgerechnet in den Niederlanden?

De Winter: Der Grund ist unsere Toleranz. Wir haben niemandem unsere Werte aufgezwungen, weil wir immer die Kultur des "Anything goes" gefeiert haben. Nach dem Motto: Mach, was Du willst, solange du niemandem weh tust. Das ist ein wunderbarer Way of Life. Aber die Immigranten sind nicht durch die blutigen Jahrhunderte unserer Evolution gegangen. Sie müssen von vorn anfangen, und das bringt den Konflikt.

SPIEGEL ONLINE: Kann die niederländische Gesellschaft in Zukunft genauso offen sein wie bisher oder wird es Einschränkungen geben?

De Winter: Das war Fortuyns Hauptfrage. Er hat gesagt, es ist mir egal, wer hier lebt, solange sie genauso liberal sind wie wir. Ich möchte ihnen meinen Liberalismus aufzwingen. Ich lasse mich nicht von ihrem Glauben einschränken. Van Gogh sah das genauso.

SPIEGEL ONLINE: Gibt der neuerliche Mord Fortuyn im Nachhinein recht?

De Winter: Absolut. Es gibt noch mehr Leute, die wie van Gogh Morddrohungen erhalten haben. Ich fürchte, wir haben das Ende noch nicht gesehen.

SPIEGEL ONLINE: Was muss jetzt getan werden?

De Winter: Ich bin ein dummes Kind der Aufklärung. Ich finde immer nur eine Lösung: Bildung, Bildung, Bildung. Wir müssen den Immigranten erklären, dass die Mehrheit von uns nicht an Gott glaubt und daher anders denkt und handelt als sie. Können wir das schaffen? Ich hoffe es. Aber tief in meinem Herzen bin ich sehr frustriert.

SPIEGEL ONLINE: Wird es nun Übergriffe gegen Muslime geben?

De Winter: Das darf nicht passieren. Es wäre falsch, die Schuld eines Einzelnen auf eine Gruppe abzuwälzen. Dazu sind wir auch zu diszipliniert. Aber es wird viele Diskussionen geben.

Das Interview führte Carsten Volkery

[spicault]

Death of a “Blasphemer”
By Robert Spencer
FrontPageMagazine.com | November 3, 2004

Theo van Gogh was shot dead on an Amsterdam street on Tuesday morning. His assailant was a Dutch Moroccan who was wearing traditional Islamic clothing. After shooting van Gogh several times, he stabbed him repeatedly, slit his throat with a butcher knife, and left a note containing verses from the Qur’an on the body. Said Dutch Prime Minister Jan Peter Balkenende: “Nothing is known about the motive” of the killer.

Others were not quite so cautious. A Dutch student declared: “This has to end, once and for all. You cannot just kill people on the street in a brutal way when you disagree with them.” Job Cohen, the mayor of Amsterdam, declared: “We will show loud and clear that freedom of speech is important to us.”

Freedom of speech: Eight weeks ago, van Gogh’s film Submission aired on Dutch TV. The brainchild of an ex-Muslim member of the Dutch Parliament, Ayaan Hirsi Ali, Submission decried the mistreatment of Muslim women — and even featured images of battered women wearing see-through robes that exposed their breasts, with verses from the Qur’an written on their bodies.

In poor taste? Insulting? Probably that was a bit of the intention. Van Gogh, the great grandson of Vincent van Gogh’s brother (“dear Theo”), was a well-known gadfly on the Dutch scene; in the past, he had attacked Jewish and Christians with enough vehemence to elicit formal complaints. But after Submission, the death threats started to come. Van Gogh, in the eyes of many Dutch Muslims, had blasphemed Islam — an offense that brought the death penalty. The filmmaker was unconcerned. The film itself, he said, was “the best protection I could have. It’s not something I worry about.”

His death shows that it’s something that everyone who values freedom should worry about. For the murder of van Gogh, if it indeed turns out to have been committed by a Muslim enraged at his “blasphemy,” has precedents. In 1947, the Iranian lawyer Ahmad Kasravi was murdered in court by Islamic radicals; Kasravi was there to defend himself against charges that he had attacked Islam. Four years later, members of the same radical Muslim group, Fadayan-e Islam, assassinated Iranian Prime Minister Haji-Ali Razmara after a group of Muslim clerics issued a fatwa calling for his death. In 1992, the Egyptian writer Faraj Foda was murdered by Muslims enraged at his “apostasy” from Islam — another offense for which traditional Islamic law prescribes the death penalty. Foda’s countryman, the Nobel Prizewinning novelist Naguib Mahfouz, was stabbed in 1994 after accusations of blasphemy. Under Pakistan’s blasphemy laws, many non-Muslims have been arrested, tortured, and sentenced to die on the slimmest of evidence. And of course, there is the Ayatollah Khomeini’s notorious death fatwa against Salman Rushdie.

But for such things to happen in Iran and Egypt, two countries where Islamic radicalism is widespread, is one thing; to have a “blasphemer” gunned down on the streets of Amsterdam in broad daylight is another. Europe has for thirty years encouraged massive immigration from Muslim nations; Muslims now comprise five percent of Holland’s population, and that number is growing rapidly. But it is still largely taboo in Europe — as in America — to raise any questions about how ready that population is to accept the parameters of secularism. When Dutch politician Pim Fortuyn tried to raise some of those questions in 2002, he was vilified as a racist — in line with the continuing tendency of the Western media to frame questions regarding Islam in racial terms, despite the fact that the totalitarian intransigence of the ideology of radical Islam is found among all races. And Fortuyn himself, of course, was himself ultimately murdered by a Dutch assailant who, according to The Guardian, “did it for Dutch Muslims.”

The deaths of Fortuyn and now van Gogh indicate that the costs of maintaining this taboo are growing ever higher. One of the prerequisites of the hard-won peaceful coexistence of ideologies in a secular society is freedom of speech — particularly the freedom to question, to dissent, even to ridicule. Multiculturalism and secularism are on a collision course: if one group is able to demand that its tenets remain above criticism, it no longer coexists with the others as an equal, but has embarked on the path to hegemony.

It is long past due for such considerations to become part of the public debate in Western countries. To what extent are Muslim immigrants in Western countries willing to set aside Islamic strictures on questioning, criticizing, and leaving Islam?

After van Gogh was killed, thousands of people took to the streets of Amsterdam to pay him homage. Among them, according to Agence France Presse, was a Muslim woman who stated: “I didn’t really agree with van Gogh but he was a person who used his freedom of expression.” She held up a sign saying, “Muslims Against Violence,” explaining: “I decided that as a Muslim and a Moroccan I should take up my responsibility to show that we do not support this act.”

But the traditional Muslim view is, unfortunately, alive and well; it was firmly restated several years ago by Pakistan’s Federal Sharia Court: “The penalty for contempt of the Holy Prophet …is death and nothing else.” No one knows how many Muslims in Europe and America hold the views of the Moroccan woman at the rally, and how many would side with Pakistan’s Sharia Court — and the killer of Theo van Gogh.

If Western countries continue, out of ignorance, fear, or narrow self-interest, to refuse to find out, they will find themselves playing host to many more incidents like the bloody scene in Amsterdam Tuesday morning. The longer this question is ignored, or attributed only to “racist” sensibilities, the more likely it becomes that the killing of Theo van Gogh will not be a tragic anomaly, but a harbinger of things to come.


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Robert Spencer is the director of Jihad Watch and the author of Onward Muslim Soldiers: How Jihad Still Threatens America and the West (Regnery Publishing), and Islam Unveiled: Disturbing Questions About the World’s Fastest Growing Faith (Encounter Books).

[Irrer_Schlitzer]

Dieser vanGogh hat dermassen einen an der Waffel gehabt, dass ihn warscheinlich ein paar Millionen liebend gerne erschossen hätten. Anden Bodyguards sollte man eben nicht sparen, frach nach bei Bernd Schuster oder Sammer!

[whitehawk]

vielleicht dachte der mörder er bringt einen maler um,oder hatte wut weil ihm ein bild nicht gefiel.

ungebildete islamisten offenbar

[wolaufensie]

...er war früher schon mal einem berufsbedingtem Anschlag
ausgesetzt gewesen. Allerdings blieben die Motive ziemlich
im Dunkeln.


...diese Skizze dazu hatte man dann noch gefunden,
man vermutet aus dem terroristischen Umfeld,
(...Al Quaida ?)

[sks]

liebe moslem-extemisten!

hände weg von unserem MICHEL FRIEDMANN !!!

gruss
sks

[Fuller81]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,326286,00.html

[xylophon]

ein Ausschnitt aus dem Spiegel-Artikel, der mir iü insgesamt gut gefällt:

"....Der 40-jährige Koch Karim kennt diese Sorgen. "Ich bin extra erst heute Nacht hierher gekommen", sagt er, "denn ich wusste nicht, wie die Menschen auf der Demonstration auf mich reagieren würden". Karim lebt seit 16 Jahren in Amsterdam, hat einen holländischen Pass wie seine ganze Familie. Gekommen ist er aus Pakistan. Auf den kleinen Altar für den Filmemacher legt er eine Rose. "Denjenigen, der das getan hat, sollten sie auch töten, wenn sie in haben", sagt der sonst fast schüchterne Mann plötzlich. Karim hat Angst, seit er die Bilder im Fernsehen gesehen hat. "Plötzlich sind wir alle, jeder Muslim, ein Feind für die Holländer", fürchtet er. Als sich plötzlich eine Gruppe kurzhaariger Männer mit Bomberjacken nähert, geht er schnell weg.

Auch die muslimische Gemeinde distanzierte sich umgehend von der Tat und warnte vor einer generellen Verurteilung aller Muslime in Holland. Viele Moscheen aus Amsterdam entsandten Gruppen zu der Großdemo am Dienstagabend. Andere Vertreter mühten sich im Fernsehen für Verständnis und eine differenzierte Betrachtung. Allen gemeinsam ist die Furcht vor Angriffen oder massiven staatlichen Repressalien gegen Muslime nach der Bluttat. Im Internet jedoch kamen auf den radikalen Seiten wie "al-Qalem" auch andere Töne auf. Dort schrieb einer der radikalen Autoren, dass er sich nicht verantwortlich fühle. "Wir demonstrieren nicht", so seine Argumentation, "der Tod von 40.000 tschetschenischen Kindern ist sehr viel schlimmer als der eine Tod von Theo van Gogh"."


Hier zeigt sich mal wieder das ganze Spektrum. Und ebenso, wie es falsch ist, den Mann im ersten Absatz für die Wirren des Mörders verantwortlich zu machen - so ist es auch falsch, den Mantel des Schweigens über die Leute am Ende des 2.Absatzes zu hüllen.
Leute, die ihre Religionskriege nach Europa tragen wollen, haben hier schlicht und einfach nix zu suchen.

[Newnoise]

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,326181,00.html

Anschlag auf Real-Stadion geplant

Islamische Terroristen haben offenbar einen Anschlag auf Real Madrids Stadion geplant. Wie Unterlagen von Verdächtigen belegen, sollte im 100.000 Zuschauer fassenden Estadio Santiago Bernabeu während eines Spiels ein Blutbad angerichtet werden.



DPA
Real-Stadion Bernabeu: Anschlag gegen 100.000

Madrid - Dies bestätigte am Dienstagnachmittag der spanische Untersuchungsrichter Baltasar Garzon. Demnach hätten die Behörden bei vier Verdächtigen Personen, die vor kurzem verhaftet worden waren, entsprechende Pläne gefunden. Aus den Unterlagen ging hervor, dass die Extremisten bei einem Spiel von Spaniens Rekordmeister einen Anschlag mit verheerenden Folgen verüben wollten.

Bei den vier Islamisten, die der Polizei im Rahmen der "Aktion Nova" ins Netz gegangen waren, wurden zudem Pläne mit weiteren Anschlagszielen, darunter Kirchen, Bahnen und U-Bahn-Stationen, gefunden. Am 11. März dieses Jahres waren bei Terroranschlägen auf verschiedene Bahnhöfe in Madrid rund 200 Personen ums Leben gekommen. Im Mai 2002 hatte es vor dem Bernabeu-Stadion bereits einen Bombenanschlag gegeben, bei dem 9 Personen verletzt worden waren.

[Denali]

Den Spiegel-Artikel fand ich auch sehr aufschlußreich.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,326286,00.html
Immerhin bringt der Spiegel noch was zu dem Thema, sonst wird kaum noch darüber berichtet.

Aber er beinhaltet mal wieder die üblichen Klischees.

„Mit allen Mitteln wollen die holländischen Politiker und Behörden verhindern, dass es zu massiven oder gar gewalttätigen Ausschreitungen gegen Minderheiten kommt. Deshalb werden in Amsterdam auch gerade die Viertel mit einem hohen Ausländeranteil und die Moscheen extra bewacht.“

Die Sorge um die Minderheit treibt die Gemüter um. So als könnte nicht auch die Mehrheit Opfer von Übergriffen sein. Veraltete Klischees. Personen die in islamisch geprägten Gegenden wohnen, bzw. wohnten, schildern anderes. Längst haben sich die Täter/Opfer-Rollen umgedreht – nur wird das aus ideologischen Gründen weder recherchiert, und schon gar nicht benannt. Medienberichte hierüber haben seltenheitswert.

http://www.neukoelln-online.de/news/news.php?newsid=521


Es war wohl auch nicht so, dass tausende demonstriert hätten. Wie wäre das Echo wohl gewesen, wenn ein Holländer einen Imam umgelegt hätte, weil dieser Haß gegen die Ungläubigen gemäß Koran gelehrt hat ?

Politik und Medien hätten sich mal wieder europaweit überschlagen darin, Toleranz und Abbau von „Vorurteilen“ zu fordern, und die eigenen Landsleute des latenten Rassismus bezichtigt.


Unter geht auch, dass es noch viele weitere Personen gibt, Polizeischutz benötigen, weil sie sich an den Tabus des Islam vergriffen haben Morddrohungen erhalten (aus der Sicht der Täter sind es aber Todesurteile).

Passend hierzu der Versuch, solche Taten als die von Einzelpersonen hinzustellen, höchstens noch reduziert auf das Umfeld bestimmter Moscheen- und nicht als systemimmanent zu erkennen. Denn nirgendwo in der islamischen Welt gibt es geistige Freiheit, wie man sie im Westen kennt.

Warum das so ist – wird tabuisiert. Die Wahrheit würde nämlich eine Grundsatzdiskussion zum Gesellschaftssystem des Islam erzwingen, und das Ziel des Islam, sich in andere Kulturen einzunisten und von innern heraus zu islamisieren, würde offensichtlich. Genauso wie der damit verbundene Verlust an Grundrechten, wie sie innerhalb der islamischen Ghettos bereits heute weitgehend nicht mehr existent sind. (Siehe Ehrenmord, Zwangheirat, innerfamiliäre Mißhandlungen)

Spätestens dann stellt sich angesichts der Unvereinbarkeit des westlichen und des islamischen Gesellschaftsmodells die Frage, ob man eine weitere Ausbreitung des Islam akzeptieren kann.


Zurück zum Artikel:

"Ich wollte eigentlich nur schnell ein paar Blumen dorthin legen", sagt der junge Mann aus Algerien. Nun findet er sich eingepresst in eine Gruppe von Holländern und diskutiert hitzig. "Ihr dürft nicht alle Muslime gleichsetzen", ruft er immer wieder. Ein etwa gleichaltriger Holländer hält dagegen, dass Allah doch sage, dass alle Ungläubigen getötet werden müssten. "Das ist doch Quatsch, das glauben nur diejenigen, die morden wollen", schreit Khaled, doch sein Gegenüber hat sich schon abgewandt.



Hier bahnt sich eine fatale Entwicklung an. Muslime, die sich zwar zum Islam bekennen, aber unser Wertesystem vertreten, sind genau besehen keine Muslime mehr, und versuchen einen Interpretationsspagat, der irgendwann scheitern muß.

Unsere Gesellschaft muß diesen Leuten eine neue Heimat bieten, in der sie sich aus den Ketten des Islam befreien können, und man darf grade jemanden wie diesen Karim nicht zurückstoßen. Denn dies sind Leute, mit denen sich der Dialog auch lohnt, während er von Personen wie dem Elyas vom Zentralrat der Muslime nur zur Propaganda genutzt wird.

Muslime müssen verstehen lernen, dass man ihnen mit Skepis begegnet, weil ihr Glaube andere übelst herabsetzt, und sogar vielfach zu deren Ermordung aufruft.

Hier müssen Muslime Verständnis entwickeln, und sich fragen, ob mit ihrem Islam etwas nicht stimmt, wenn er von sich behautet, eine Religion des Friedens zu sein, aber Mohammed der bei weitem grausamste und blutrünstigste Kriegsfürst seiner Epoche war.

Bis heute bietet der Islam eben reichlich Legitimation für Gewaltverbrechen, sei es nun ein so offensichtliches wie bei Gogh, oder einfach „nur“ die millionenfachen innerfamiliären Verbrechen in der islamischen Welt.

Vor diesem Zusammenhang drücken sich auch liberal eingestellte Muslime, aber die Mehrheitsgesellschaften können sich irgendwann nicht mehr davor drücken, weil sonst ihre Kultur schleichend durch eine islamische ersetzt wird.

Die bisherige Konsens- und Beschwichtigungsstrategie im Umgang mit dem Islam kommt immer mehr an ihre Limits. Die Hoffnung, dass zugewanderte Muslime sich integrieren aus Begeisterung über westlichen Lebensstil und Denkweisen, erweist sich als Trugschluß.

Tausende Moscheen, ein bestens organisiertes Netzwerk von islamistischen Vereinen, das nach außen Gesetzeskonformität, und für das Familienleben die Scharia predigt, zeigen, dass man sich selbst betrogen hat, über Zielsetzung, Organisation und Effizienz islamischer Interessensgruppen, die letztlich aber nur das umsetzen, was der Koran vorschreibt.

Und der Gipfel der Selbsttäuschung ist der Versuch, den Islam getrennt sehen zu wollen, von den Islamisten, die angeblich radikal sind, aber eifern eben lediglich ihrem Vorbild Mohammed nach und befolgen dessen Gebote. Solange die Botschaft des Koran gelesen und gepredigt wird, ist es nur eine Frage der Zeit, bis auch versucht wird, die darin enthaltenen Vorgaben konkret umzusetzen.

Je länger man sich exakt vor diesem Sachverhalt drückt, umso härter wird eines Tages die Auseinandersetzung.

Anstatt mit den „Islamisten“ wie Elyas oder Ludin den Dialog zu suchen, sollte man sich auf Leute wie diesen Karim konzentrieren, und ein klares Bekenntnis abliefern, dass man Muslimen, die diesem totalitären System Islam entkommen wollen, jeden dafür nötigen Schutz bietet, angefangen mit neuen ID´s wie für Mafiazeugen. Denn der Islam fordert die Ermordung von Abtrünnigen. Und es wird immer wieder „vereinzelte“ Gläubige geben, die meinen, sie müssten so was auch umsetzen – wie der Fall Gogh tragisch beweist.

[spicault]

Film man death: `Extremists` link
Thursday, November 4, 2004 Posted: 0554 GMT (1354 HKT)

AMSTERDAM, Netherlands -- A suspected Muslim extremist with alleged terrorist ties was under arrest Wednesday in the death of a Dutch filmmaker who criticized the treatment of women under Islam.

Theo van Gogh, 47, who had been accused by Muslims of ridiculing their religion, was shot dead as he pedaled to work on his bicycle Tuesday. Two knives were left in his body, one pinning a note to his chest.

"Don`t do it. Don`t do it. Have mercy. Have mercy!" Van Gogh begged his killer, according to the Algemeen Dagblad newspaper, quoted by The Associated Press.

Another Dutch newspaper, the Telegraaf daily, carried a large color photograph of Van Gogh`s body with a knife protruding from his chest under the headline "Butchered."

The Volkskrant newspaper, quoted by Reuters, said the 26-year-old suspect, who has dual Dutch and Moroccan nationality, was known to national security services but was not among a group of 150 Muslims the AIVD security service was monitoring.

The suspect was allegedly the friend of Samir Azzouz, an 18-year-old Muslim of Moroccan origin who is awaiting trial on charges of planning a terrorist attack on targets including a nuclear reactor and Amsterdam`s Schiphol Airport, De Telegraaf and NOS Dutch television reported.

A picture on the front page of De Telegraaf showed the body of filmmaker Van Gogh lying on the street with two knives sticking out.

"We`re not going to take this," the Dagblad said.

The paper said the killer shot Van Gogh eight or nine times, then calmly bent over his victim and slit his throat with a knife, AP reported.

A police officer was slightly injured in a subsequent shootout.

Fortuyn film
The gunning down of Van Gogh recalled the assassination of anti-immigration politician Pim Fortuyn, killed in 2002 by an animal rights activist.

Ironically Van Gogh had been working on a film about Pim Fortuyn which was due to be premiered in December.

The suspect "acted out of radical Islamic fundamentalist convictions," and claimed to have had contacts with a group that was under surveillance by the Dutch secret service, NOS TV, quoted by AP, reported.

The government held late-night crisis meetings and the immigration minister met with Muslim groups to discuss how to avoid violent confrontations with the Muslim community.

Van Gogh, who said he was the great-grandson of painter Vincent Van Gogh`s brother, received death threats after the August airing of the movie "Submission," which he made with a right-wing Dutch politician who had renounced the Islamic faith of her birth.

Dutch Muslim groups condemned the killing and called for reconciliation. They expressed fears of possible reprisals against Muslims.

Demonstration
Around 20,000 people poured onto Amsterdam`s central square in an emotional demonstration of support for Van Gogh and against violence.

The crowd blew horns, whistles and banged pots and pans.

"We won`t gather for a moment of silence, but to say loud and clear: freedom of expression is dear to us, and it must continue," the city`s mayor Job Cohen said, according to AP.

An award-winning filmmaker, television producer and newspaper columnist, Van Gogh was a controversial figure.

His murder came at a time of increased tensions in the Netherlands, where many blame violent crime on the Muslim minority, mainly made up of immigrants. Muslims, in turn, say new anti-immigration and anti-terrorism discriminate against them.

"This has to end, once and for all," 20-year-old student Orinta van Lent told AP at the demonstration. "You cannot just kill people on the street in a brutal way when you disagree with them."

[Libertus]

TERROR IN AMSTERDAM

Ein Mord, 911 Tage und ein Land in Agonie

Von Matthias Gebauer

Der Mörder von Theo van Gogh war offenbar kein Einzeltäter - hinter der brutalen Tat steckt möglicherweise ein terroristisches Netzwerk. Die niederländischen Behörden müssen nun erklären, warum van Gogh sterben musste, obwohl er seit langem bedroht wurde. Das Land steckt in einer tiefen Identitätskrise.

Amsterdam - Den ganzen Mittwoch lang war die niederländische Polizei in Amsterdam-West auf Achse. Viele Wohnungen in dem mehrheitlich von Ausländern bewohnten Viertel wurden durchsucht, insgesamt acht weitere Verdächtige im Mordfall Theo van Gogh festgenommen. Sechs von ihnen kommen wie der bereits am Dienstag festgenommene Mohammed B. aus Marokko, zwei stammen laut Medienberichten aus Spanien und Algerien. Aus den Wohnungen, die allesamt in der unmittelbaren Umgebung des Tatorts liegen, schleppten Polizisten in großen Kisten Computer, Propagandaschriften und weiteres Beweismaterial.

Doch zwei Tage nach dem bestialischen Mord in der Nähe des Grachtenviertels regt sich erste Kritik an den Behörden, die schon aus den USA, Deutschland oder anderen Ländern in Europa bestens bekannt ist. Immer deutlicher wird, dass Polizei und Geheimdienst die radikal-islamistische Szene zwar im Auge hatten, doch nichts über den Mord-Plot an dem kontroversen Filmemacher erfahren hatten. In den niederländisachen Medien wird kritisiert, dass verschiedene Behörden wie Polizei und Justiz nur unzureichend miteinander kooperiert hätten.

Kritik lässt in solchen Situationen auch in den beschaulichen Niederlanden nicht lange auf sich warten. So fordern die Kommentatoren der großen Zeitungen eine Reform der Sicherheitsdienste und ein Überdenken der Strategie gegen die Terror-Szene. Mit dem Mord, so schreibt es eine Zeitung, hat Holland nun sein "ganz eigenes 9/11". Mehrere Politiker haben mittlerweile in Briefen gefordert, dass sie endlich von der Regierung über die genauen Umstände und Ermittlungen informiert werden wollen.

Treffpunkt al-Tawheed-Moschee

Mittlerweile gestehen die Behörden zumindest ein, dass der Täter mit größter Wahrscheinlichkeit seine Bluttat aus Rache für die islam-kritischen Filme Theo van Goghs beging. Dieser war immer wieder mit Hass-Briefen und Drohanrufen bombardiert worden, hatte aber dennoch keinen Personenschutz. Van Goghs Person, seine Äußerungen und besonders der Kurzfilm "Submission" hatten immer wieder provoziert. Fanatische Muslime bezeichnete er in seinen Kommentaren gern als "Ziegenficker". Mit beleidigendem Vokabular ging er auch schon mal auf Schriftsteller wie Leon de Winter oder seiner Ansicht nach lahme Politiker vor. Trotzdem lebte van Gogh in West-Amsterdam, das hauptsächlich von Muslimen bewohnt wird.

In diesem Amsterdamer Quartier ist nun die Polizei aktiv, um eventuelle andere Mittäter zu stellen. Die Verbindungen des mutmaßlichen Täters in die radikal-islamistische Szene werden dabei immer klarer. So hatte Mohammed B. gute Kontakte zu einer Gruppe von Islamisten, die bereits wegen eines geplanten Terror-Coups auf den Amsterdamer Flughafen in Haft sitzen. Zudem ging er in der vom Geheimdienst beobachteten al-Tawheed-Moschee im Osten Amsterdams ein und aus. Dort sollen nach Erkenntnissen der Fahnder regelmäßig Aufrufe zum gewaltsamen Kampf gegen die Ungläubigen gepredigt werden, so die Sicht der Behörden.

Auch die festgenommene Gruppe von Männern, die seit mehreren Monaten in Haft sitzt, gehörte zu den regelmäßigen Besuchern der Moschee. Bei ihnen wurden im vergangenen Jahr bei der Festnahme Unterlagen und Skizzen gefunden, die auf eine Anschlagsplanung hinwiesen. Sie sollen auch Kontakte zu anderen Terror-Zellen, zum Beispiel in Spanien, unterhalten haben, berichteten niederländische Zeitungen am Donnerstag. Einige von ihnen sollen auch versucht haben, am bewaffneten Djihad in Tschetschenien teilzunehmen. Wie viele andere Terror-Touristen endete ihre Odyssee jedoch in der Ukraine, von wo sie nach Holland zurück geschickt wurden.

Viele Hinweise, keine Folgen

So detailliert jedoch die jetzigen Kenntnisse über das Umfeld des Täters sich auch anhören, so wenig Folgen hatten sie in der Vergangenheit. So tauchte der Name von Mohammed B. zwar nach Zeitungsberichten in mehreren Dossiers der Polizei auf, getan wurde aber nichts. Auch die am Mittwoch festgenommenen Männer waren bereits im Oktober 2003 einmal kurzzeitig festgenommen worden, da die Polizei Anschlagsplanungen vermutete. Nach ihrer Freilassung aber konnten sie weiter unbeobachtet in Amsterdam agieren - vielleicht sogar die Bluttat von Dienstagmorgen vorbereiten. Sehr bald wird sich die holländische Polizei fragen lassen müssen, warum sie dies besonders nach ähnlichen Erfahrungen in anderen europäischen Ländern passieren lasse konnte.

Die Polizei hält sich mit Details über die Tat und den Täter noch immer zurück. Allerdings weisen Zeitungsberichte daraufhin, dass es sich keineswegs um den Amok-Lauf eines verrückten Einzelgängers wie bei dem Mord an dem Politiker Pim Fortuyn in Jahr 2002 gehandelt hat. Da sind zum einen Berichte darüber, dass Mohammed B. bestens vorbereitet war. Als er sich auf den Weg zur Tat machte, war er mit einer Pistole, zwei Messern und einem vorgeschriebenen Testament ausgerüstet. Außerdem heftete er seinem Opfer einen arabischen Brief an die Brust, nachdem er mehrmals auf van Gogh geschossen hatte und ihm laut einigen Medienberichten sogar die Kehle mit einem Schlachtermesser durchgeschnitten hatte.

Die Behörden beobachten mittlerweile intensiv die Symbolik der Tat. Zwar mag es Zufall sein, dass der Täter genau 911 Tage nach dem Mord an Pim Fortuyn mordete - es könnte aber auch ein Zeichen mit Anspielung auf den 11. September 2001 sein, das der Täter bewusst setzen wollte. Zudem wurde mittlerweile bekannt, dass der getötete Filmemacher genau am Tag seines Mordes seinen neuen Film fertig stellen wollte. Dieser beschäftigt sich intensiv mit dem Mord an dem Populisten Pim Fortuyn, der wie von Gogh als Provokateur und Mahner für eine Abgrenzungsstrategie zum Umgang mit in Holland lebenden fundamentalistischen Muslimen bekannt war.

Das Ende der geliebten Liberalität?

Doch es sind nicht nur die vermeintlichen Fehler der Ermittler, die auf den Mord an Theo van Gogh folgen. Nach dem Schock über die blutige Tat beginnt in Holland nach Jahren des Schönredens eine heftige Diskussion über den Umgang mit Ausländern und die Einwanderungspolitik und die Fehler der letzten Jahre. Schon jetzt wird in den Cafés aber auch unter Politikern gestritten, welche Folgen dieser Mord auf das Zusammenleben von Niederländern und Einwanderern haben wird. "Wenn dies die Folge seiner Auslassungen über den Islam ist, dann kann man in diesem Land nicht mehr vernünftig miteinander leben", zitierte "de Volkskrant" Justizminister Donner (CDA) mit dramatischen Worten in Bezug auf den Mord.

Auch die Worte anderer Politiker erinnern sehr an die Zeit nach dem 11. September. Doch was in Deutschland oder anderen europäischen Ländern bereits als kalter Kaffee gehandelt wird, bekommt in Holland erst durch den Mord tragische Aktualität. Da sind Wissenschaftler wie René Cuperus von der sozialdemokratischen Wiardi-Beckman-Stiftung. In Anlehnung an das viel zitierte Werk von Samuel P. Huntington sieht Cuperus Holland plötzlich als "Frontstaat in der Konfrontation der Kulturen". Der Vorsitzende der Sozialdemokraten, Wouter Bos, raunte dunkel, das "Gefecht zwischen dem freien Wort und religiösen Fanatikern" könne "in der Gesellschaft viel in Bewegung bringen".

So dramatisch die Worte der Politiker auch sind - lange hat Holland im Schlaf der Seeligen gelegen. Lange setzte das Land auf seine traditionelle Liberalität und Weltoffenheit und Politiker versuchten hartnäckig die durchaus bekannten Probleme zu verdecken. Wegsehen statt agieren war lange Zeit die Parole einer in Europa wohl einmaligen Konsens-Politik. Nun plötzlich kommen so unangenehme und lange bekannte Wahrheiten sowie Überraschungen auf den Tisch: Zum Beispiel, dass bereits ein Drittel der Amsterdamer Ausländer sind. Oder, dass sich mehr als die Hälfte aller Holländer in ihren Wohnvierteln nicht mehr zu Hause fühlt. Oder eben, dass es auch in Holland - wie fast überall in Europa - eine aktive Szene gewaltbereiter Islamisten gibt.

Wegsehen statt handeln

All dies war auch vorher kein Geheimnis, wurde aber gern verschwiegen. Auch wenn ihn kaum jemand beachtete, skizzierte schon Anfang des Jahres ein Regierungsbericht, wie sehr die Integrationspolitik in den Niederlanden gescheitert ist. Es gebe rein "schwarze" Stadtteile mit rein "schwarzen Schulen", auf die kein weißer Niederländer mehr gehen wolle. Zudem habe sich über die Jahre neben der niederländischen eine Parallelgesellschaft gebildet. Diese ignoriere die niederländische Kultur im besten Fall - im schlimmeren aber werde diese abgelehnt oder gar offen bekämpft. Folgen hatte dieser offizielle Bericht bisher nicht.

Auch andere unangenehme Fakten wurden in der Vergangenheit lieber unter den Teppich gekehrt. So haben 40 Prozent der der marokkanischen Jungen keinen Schulabschluss, und die Arbeitslosigkeit unter Ausländern ist viermal so hoch wie unter Niederländern. Selbst Ausschreitungen in den Amsterdamer Wohnvierteln im Westen der Stadt wurden gern nur als kleine Meldungen in den Zeitungen gedruckt. Immer wieder war es dort in den letzten Monaten zu gewaltsamen Übergriffen zwischen den so genannten "autochthonen" (Ur-Holländern) und "allochthonen" (Einwanderer) gekommen, doch die Politik des Amsterdamer Bürgermeisters Job Cohen übte sich stets in Gleichmut.

In der angeheizten Stimmung nach dem Tod von van Gogh ist nun alles möglich. Bisher schweigt die Politik noch zu den Folgen des Ritual- und Symbolmords. Am Mittwochabend aber zeigte sich schon öffentlich ein gefährliches Potential, das nun Taten statt wieder nur Worte sehen will. Mit rasierten Schädeln zogen Skinheads und Anhänger des getöteten Politikers Pim Fortuyn durch die Amsterdamer Straßen und skandierten ausländerfeindliche Parolen. Ausländer sind Parasiten, so lautet ihre Lehre aus dem Mord. Der Linke Theo van Gogh war bei weitem kein Freund dieser rechtsextremen Gruppen. Ihr möglicher Aufschwung, die Verzweiflung vieler Liberaler über den Mord und die politische Untätigkeit der gegenwärtigen Regierung aber könnte die Niederlande jetzt radikal verändern.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,326411,00.html

[wolaufensie]

...bin am überlegen, wie das nächste Szenario im liberalen
Tulp- aber auch Nachbarland aussehen könnte.
Müssen sich nun eventuell die Nachkommen anderer
holländischer Künstler überlegen, ob aktuelle, oder nicht
ganz so aktuelle Werke und Taten ihrer oder ihrer
Vorfahren.....

.....eventuell einem stengen Moslem , in sein ästetisches
Konzept passen oder nicht ? ...und was ist bei Zweifel zu
tun ? Auswandern in ein sicheres Ausland ? ,...
das Schutz gewähren vor solcher Art Kunstkritik mit dem
Messer ?

[xylophon]

kommt einem doch sehr bekannt vor, wenn auch noch etwas krasser als in Deutschland. Aber wenn man hier weiter schön "unter den Teppich kehrt", holen wir die Niederländer bald ein....

All dies war auch vorher kein Geheimnis, wurde aber gern verschwiegen. Auch wenn ihn kaum jemand beachtete, skizzierte schon Anfang des Jahres ein Regierungsbericht, wie sehr die Integrationspolitik in den Niederlanden gescheitert ist. Es gebe rein " schwarze" Stadtteile mit rein " schwarzen Schulen" , auf die kein weißer Niederländer mehr gehen wolle. Zudem habe sich über die Jahre neben der niederländischen eine Parallelgesellschaft gebildet. Diese ignoriere die niederländische Kultur im besten Fall - im schlimmeren aber werde diese abgelehnt oder gar offen bekämpft. Folgen hatte dieser offizielle Bericht bisher nicht.

Auch andere unangenehme Fakten wurden in der Vergangenheit lieber unter den Teppich gekehrt. So haben 40 Prozent der der marokkanischen Jungen keinen Schulabschluss, und die Arbeitslosigkeit unter Ausländern ist viermal so hoch wie unter Niederländern. Selbst Ausschreitungen in den Amsterdamer Wohnvierteln im Westen der Stadt wurden gern nur als kleine Meldungen in den Zeitungen gedruckt. Immer wieder war es dort in den letzten Monaten zu gewaltsamen Übergriffen zwischen den so genannten " autochthonen" (Ur-Holländern) und " allochthonen" (Einwanderer) gekommen, doch die Politik des Amsterdamer Bürgermeisters Job Cohen übte sich stets in Gleichmut.

[TrueRambo]

#1: "Traurig das in den Niederlanden immer wieder politisch Andersdenkende ermordet werden. Ob das bald auch auf Deutschland übergreifen wird?"


Naja Fuller, so ganz unbegründet ist deine Sorge wohl nicht, das kann schon gut angehen!
Mal angenommen, irgend so ein hartgesottener Islamist liest hier klammheimlich deine braunen Threads mit, vielleicht packt Ihn dann irgendwann der heilige Zorn Mohammeds und er jagt dir ein paar Kugeln in den Schädel?
Oder noch schlimmer: er entführt DICH und parallel dazu noch einen grünen Fundi und sperrt euch beiden dann zusammen in ein finsteres Verlies!
Und nach einer Woche kommt er dann wieder und freut sich, dass Ihr euch gegenseitig die Schädel eingeschlagen habt!

Jaja, das sind schon so Sorgen, tztztz:O

[Fuller81]

Wohl zu lange in der Muckibude gewesen.

[Fuller81]

Mit einem Messer hat der Mörder von Theo van Gogh einen Brief mit weiteren Morddrohungen in sein Opfer gerammt.



Wie der niederländische Justizminister Piet Hein Donner am Donnerstagabend mitteilte, enthält das Schreiben, das am Körper des ermordeten Regisseurs gefunden wurde, eine Todesdrohung gegen eine Parlamentsabgeordnete. Der Brief enthalte „eine direkte Warnung“ an die aus Somalia stammende Ayaan Hirsi Ali. Sie schrieb das Drehbuch für einen Kurzfilm van Goghs, in dem die Behandlung von Frauen im Islam kritisiert wird.

Donner erklärte, der fünfseitige „Offene Brief an Hirsi Ali“ drohe Ungläubigen, Amerika, Europa, den Niederlanden und Hirsi Ali einen Heiligen Krieg an. Der auf Niederländisch und Arabisch verfasste Brief erwecke den Anschein, als stamme er nicht von einer Einzelperson, sondern von einer Organisation. Dies sei besorgniserregend, sagte Donner. Hirsi Ali hat dem moslemischen Glauben abgeschworen und sich bereits in der Vergangenheit den Zorn von Moslems zugezogen, weil sie islamische Sitten kritisierte sowie die Weigerung moslemischer Familien, sich der niederländischen Lebensart anzupassen.

Der 47-jährige Nachfahre des Bruders von Maler Vincent van Gogh war am Dienstagmorgen angegriffen, niedergestochen und erschossen worden. Der Regisseur stand unter Polizeischutz, nachdem er im August mit einem islamkritischen Kurzfilm für Aufsehen gesorgt und Morddrohungen erhalten hatte. Zuletzt hatte er einen Film über den Mord an dem rechtsgerichteten Politiker Pim Fortuyn vor zwei Jahren gedreht.

In Zusammenhang mit der Tat wurden neun Verdächtige festgenommen. Der Hauptverdächtige ist ein 26-Jähriger mit niederländischer und marokkanischer Staatsangehörigkeit. Die Behörden vermuten einen islamistischen Hintergrund. Beweismittel vom Tatort sowie Razzien in fünf Amsterdamer Wohnungen hätten die Vorwürfe des Fundamentalismus unterstützt, sagte eine Sprecherin der niederländischen Staatsanwaltschaft.


http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=8…

[columbus]

"Islam-Unterricht wirkt sich negativ aus"
Lehrer: Ton gegenüber Schülern anderen Glaubens wird schärfer
Von Gabi Zylla

"Immer öfter kommt es vor, daß ich Kinder, die sich kaum noch auf den Beinen halten können, während des Ramadans nach Hause schicken muß", sagt Marion Berning. Die Leiterin der Rixdorfer Grundschule sieht mit Besorgnis die Auswirkungen des Fastenmonats auf ihre islamischen Schüler. Und sie registriert seit der Einführung des Islam-Unterrichts an ihrer Schule vor zweieinhalb Jahren einen immer schärfer werdenden Ton zwischen den Schülern.

"Es kann nicht sein, daß die Kinder, die zum islamischen Religionsunterricht gehen, Schüler christlichen Glaubens oder ohne Religionszugehörigkeit als Schweinefresser beschimpfen, ihnen sagen, sie riechen schlecht oder auch massiv die Überlegenheit des Islam gegenüber westlichen Religionen vertreten", so Berning. Für die Integration und das Miteinander der Schüler sei das nicht sehr förderlich. Nach Feststellung der Schulleiterin steigt der Druck auf die Mädchen zum Kopftuchtragen in der Schule schon sehr früh, ebenso die Teilnahme der Kinder am Ramadan. "Eigentlich sollte das Fasten erst mit zwölf Jahren beginnen, aber hier gibt es schon Sieben- und Achtjährige, die mitmachen und überfordert sind", sagt Berning. Die Ramadan-Erfahrungen der Lehrerin treffen laut Schulstadtrat Wolfgang Schimmang (SPD) für alle Nord-Neuköllner Grundschulen zu. Rita Hermanns, Sprecherin der Senatsbildungsverwaltung, stellt fest, daß berlinweit an Grundschulen mit sehr hohem Schüleranteil nichtdeutscher Herkunft generell Verhaltensweisen auftauchen, die es früher nicht gab. "Das sind zum Teil regelrechte islamistische Tendenzen, die das Klima verschlechtern", so Hermanns. Sie habe auch aus Kreuzberger und Weddinger Grundschulen solche Berichte gehört. "Da gab ein Junge seiner Lehrerin plötzlich nicht mehr die Hand, weil sie eine Frau ist", sagt Hermanns.

Es gebe immer mehr Versuche, die Kinder bei Klassenfahrten und für den Schwimm- oder Biologieunterricht abzumelden. Und auch sie weiß, daß die Zahl der kleinen Mädchen, die in der Schule Kopftücher tragen, rapide zunimmt. Andererseits wurden deutsche Kinder beschimpft, weil sie ein "unreines" Wurstbrot aßen.

"Die im Grundgesetz verankerte Gleichheit von Mann und Frau wird mit solchem Verhalten ebenso ignoriert wie die Achtung und Toleranz gegenüber anderen Menschen", sagt Schulleiterin Berning.
...

aus http://morgenpost.berlin1.de/inhalt/bezirke/story714155.html

[Blue Max]

http://www.ftd.de/pw/eu/1099117016784.html?nv=hpm

Niederländische Politik verkündet das Ende der Toleranz.

Eingebürgerten Extremisten soll auch der Pass weggenommen werden.

[Denali]

# 38 ist doch immer wieder lustig, wenn es ein erwachen gibt.

Sollte der Islam-Unterricht nicht die Integration fördern ?

Sowas kann nur jemand glauben, der entweder Multi-Kulti-Fundamentalist ist, oder keine Ahnung vom Islam hat.

Was denkt man denn, was gelernt wird, wenn im Koran steht:

Keine Freundschaft mit Ungläubigen, die Ungläubigen sind schlimmer als das Vieh, Allah wird diese in siedendem Wasser baden, und natürlich, daß man diese umbringen darf, wenn sie den Zielen des Islam im Wege stehen.

Die islamische Förderation veranstaltet den Religionsunterricht. Finanziert von den Ungläubigen natürlich über die Staatskasse. Bravo.

Die IF steht Milli Görüs nahe, was natürlich bestritten wird, und mit Hetze und teuren Prozessen, u.a. gegen taz-Journalisten "bestraft" wurde.

Die Zielsetzung dieser Organisationen ist die Umsetzung des Koran - die Welt zu islamisieren. In diesem Bewußtsein werden hier islamische Kader herangezüchtet, die dazu beitragen sollen, unsere Gesellschaft zu unterwandern und letztlich zu islamisieren.

Das versteht man im Islam unter Integration - und darum sind die Islamisten, die im Übrigen keineswegs radikal sind, sondern einfach nur gläubig, so schön Dialogbereit.

Um die dummen Ungläubigen über ihre wahren Ziele zu täuschen.

Einer der sich nicht täuschen ließ, wie van Gogh - den muß man dann umlegen.

Übrigens ist Frau Hirsi Ali in höchster Gefahr, wie viele andere Ex-Muslime auch. Es wäre nicht verwunderlich, wenn es bereits eine Fatwa gegen sie gibt, gemäß der Scharia, die ihren Tod fordert.

So wie das "Todesurteil" von van Gogh ebenfalls auf "Rechtssicherheit" gemäß dem islamischen Recht überprüft wurde.

Wenn sich weiterer Widerstand gegen die Islamisierung Europas zeigt, werden weiter solche "Urteile" gefällt werden. So wie es eben auch arabische "Ungläubige" und "Verräter", wie den Friedensnobelpreisträger Anwar el Sadat, immer wieder als Mordopfer getroffen hat.

[endaxi]

Sollten sich die mitbürger moslemischen glaubens nicht endlich mit selben eifer gegen ihre extremisten und kriminellen engagieren wie sie für das kopftuch eintreten,so wird in ein paar jahren europaweit eine reaktion erfolgen,die alles in dem schatten stellt .Es wird zu verfolgungen führen ,da rechte parteien auf dem vormarsch und unterstützung durch die bevölkerung bekommen werden.Die migranten müssen endlich aktiv werden,kein volk hält dies auf dauer von einer parallelgesellschaft auch noch bestimmt zu werden,wie es zu leben und zu denken hat.

[Steigerwälder]

Je mehr ich mich mit der Thematik beschäftige desto klarer wird mir, welche Gefahr der Islam darstellt.

Und das gilt keinesfalls nur für den "Islamismus" jene semantische Missgeburt, die die politisch Korrekten erfunden haben, aber im Grunde keine "Abart" des Islams, sondern seine Pefektion ist.

[aekschonaer]

Ich erlaube mir einmal Beiträge eines Users aus einem andern Forum zum Thema einzustellen.

Das ich mich ausdrücklich von diesen Beiträgen distanziere sollte nur der Form halber erwähnt werden.


Autor: atilla1974
Datum: 11-05-04 03:37

also liebe leutz,

ich scheiss was auf solche filme macher wie dieser van gogh.

dieser kerl WUSSTE GANZ GENAU, mit solchen filminhalten wie koranverse auf nackte frauenkörper abzubilden etc. provoziert er die "islamisten".
er wusste auch das "islamisten" extrem gewaltbereit sind und ich gehe sogar noch weiter und behaupter er hat auf eine solche ähnliche tat - wenn auch nicht mit todesfolge - spekuliert. diese verlogene sau, der dachte nun werd ich mal schnell schön und reich auf kosten der radikalen... tja aber so ist das leben, auf jede aktion gibt es auch eine reaktion. und van gogh hätte sich diese reaktion ausmalen können bzw. sich auf so eine reaktion vorbereiten müssen.

ach und nochwas, wer hier anfängt mich zu beleidigen mir vorzuwerfen ich sei terrorist, "islamist" oder sonstirgenein "ist" der kann mich schon im vorfeld am a.... lecken

danke und viele liebe küsschen an alle die, die den kulturchauvinismus dahin wünsche wo er hingehört >> auf die MÜLLHALDE... dort sollte man auch diesen van gogh verscharren

:-)))


Autor: atilla1974
Datum: 11-05-04 14:49

tradastch

ja ich bin auch für meinungsfreiheit - aber wie gesagt MEINUNGSFREIHEIT und nicht sinnlose und populisitsche provokationen anhand derer ein gesamter kultukreis gedemütigt wird.

mir kann niemand weiss machen das dieser van gogh auch nur im ansatz die leute "aufklären" wollte.
ein beispiel für meinungsfreiheit ist michael moore.

van gogh ist von den geistern die er ganz bewusst gerufen hat zur strecke gebracht worden. da soll mir niemand mit toleranz kommen.... wer sich aus dem fenster lehnt kann rausfallen und dieser van gogh hat sich sehr weit rausgelehnt.

ich bin IMMER gegen gewalt und intoleranz, vor allem bin ich gegen billige propaganda gegen die sich betroffene nur schwer wehren können. van gogh ist ein blutiges beispiel wohin das führt, wenn man sich diesen grundsätzen des gesellschaftlichen zusammenlebens BEWUSST wiedersetzt.

ansonsten bleib ich bei meiner meinung ... der typ war ein stück dreck, goebbels im intellektuellen gewand und basta


Autor: atilla1974
Datum: 11-05-04 20:32

tradatsch,

ich sage nicht das jeder den niederschiessen soll, der kritik an einem übt. um gottes willen, wo denkst du hin?????

es macht mich einfach tierisch wütend das dieser van gogh mit seiner kacke soviel brutalität (ich wiederhole)>> GANZ GEZIELT UND BEWUSST provoziert hat. er wusste, dass "normale" muslime künstler wie ihn so gut wie gar nicht ernst nehmen. daher hat er sich die radikalen als feind AUSGESUCHT.

völlig unnötig, wenn dieser van gogh schwachkopf wirklich so ein guter künstler wäre....:
- warum hat er dann keinen film gemacht ála michael moore. so eine art aufrüttelnde dokumentation.

- warum diese ekelbilder von ausgepetschten und halbtoten frauen auf deren körpern koransuren geschrieben sind.

- warum sucht er sich als mentoren bzw. "quellen" nur frauen die qualen gelitten haben

- warum ist er nicht konstruktiv geblieben, stell dir mal vor ein türkischer filmemacher dreht etwas ähnliches mit dem (aus der luft gegriffenen)verweis die bibel wäre muslimfeindlich. und würde dabei bilder vom ku klux klan oder folteropfern aus den balkankiregen oder tschetschenien zeigen.
was wäre dann wohl los?

und überhaupt, was wollte er denn damit erreichen?? polarisierung??

jedenfalls hat er ja eins geschafft, kulturkrieg ist mal wieder in aller munde und dafür können sich die liberalen und gemäßigten aller "seiten" bei van gogh und seinen mördern bedanken.

ich bleib dabei, van gogh ist ein billiger populist und fertig. er wurde im prinzip nur von seinesgleichen umgelegt.

[Daniela22]

Nr.1
Es ist zum Kotzen , wenn man das liest; zum Glück haben wir nun in den USA eine starke Regierung bekommen, die den Kampf gegen den Terrorismus aufnehmen wird

[aekschonaer]

@Daniela,
habe ich dich richtig verstanden?

Der Herr Bush wird gegen solche Hetzer in Deutschland vorgehen?

[endaxi]

Daniela mal wieder deine tage?

[wolaufensie]

...übrigens hab ich hier gerade mal zufällig ´ne Adresse gefunden...

http://www.turkdunya.de/de

...bei der man sich fragen könnte, wie denn überhaupt eine
eventuell gegenseitige Integration zu schultern wäre...;
Meine Värtergeneration kannte in ihrer Freizeit noch
solche Spiele wie Doppelkopf oder Skat. ...Und wir
spielten Flugzeug- oder Autokarten.
( wer das Höchste hatte , gewann die Karte
- Jaguar E 265 PS dagegen Morgan Plus 4 plus 60 PS.
die lahme Kröte ...
Die Jaguarkarte nahm die Morgankarte)
Das mehr oder weniger regelmässige Treffen zum gemeinsamen
Karten- oder Skatspielen wurde unschuldig naiv noch als
Skatkloppen bezeichnet.
Wenn man mal eben in die Kneipe ging hiess es halt
"..ch.geh maeben Skatkloppen" und weg war er
- , beschäftigt mit den schönsten Dingen des Lebens.-

Nun hab ich aber gerade unter der obigen Adresse gesehen,
dass diese Tradition hier eine kleine Modifikation erfahren hat .
Man kann dort ein simples braves Kartenspiel erwerben, wie
es andere auch sind...
...
http://images-eu.amazon.com/images/P/3899550498.03.LZZZZZZZ.…
...nur frag ich mich, was man sagen soll wenn man mal eben
dieses Kartenspiel spielen geht...?
" ch.gee maeben Döner Berlin kloppen..?!"
Man merkt schon ganz intuitiv, dass man da altvordere
Umgangssprachregeln überdenken sollte, will man nicht
in Gefahr laufen, komplett missverstanden zu werden.
Auch bemerkt man plötzliche phonetische Spitzen in diesem
bisher so unschuldigen Ausdruck. nee - sagt einem das
umgangssprachliche Gewissen, da müssen wir aber eine
artige Formulierung - so quasi formulieren...!...
...Und ebenso wie das vorhergehende Freizeitvergnügen
genannt wurde (bei uns auf dem Land) war es schöne
Mundart über das Skatspielen vom "Skatdreschen"
zu reden.
...oje, ich mag da gar nicht weiterdenken,
also jetzt höre ich aber auf...?!
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3899550498/turkdunyade…
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3899550498/ref=ase_tur…
...ob diejenigen moslemischen Gastschüler, die unsere
Blagen hier in den Schulen als Schweinefresser bezeichnen,
wohl auch solche umgangssprachlichen Artigkeiten in
Erwägung ziehen würden ...?
Ich weiss es nicht.
Übrigens gibt es hier auch eine Menge nichtmoslemischer
Kinder die noch nie/nicht mehr (Schweine)Fleisch gegessen haben. An
deren Stelle würde ich gegen diese islamistische
Schlaubergerei aber sofort mal was unternehmen - ,
vielleicht mal in der Freizeit ? -
... mal "Döner Berlin" kloppen ?...

[Punk24]

Ich dachte, es gebe keine größeren Arschlöcher, als die neoliberalen und neokonservativen Steinzeitkapitalisten. aber nach der Lektüre von #43 bin ich mir da nicht mehr so sicher

[Tutnix]

Weil ich es als Bevormundung empfinde, als Bürger einer Demokratie darüber im Unklaren gehalten zu werden, was denn nun der genaue Inhalt des allgemein an uns Euröpäer gerichteten Schreibens war (diesbezüglich informiert sogar Al Dschesira bereitwilliger), habe ich bei google.de versucht mit "Gogh, Schreiben, Inhalt" die Zensur zu umschiffen. Und was glaubt ihr was sich dort an erster Stelle fand? Fullers Thread. So dreht man sich natürlich im Kreis.

[AdHick]

Meinst du das Schreiben, was mit einem Messer an seinem Körper befestigt war?
Habs gelesen, vielleicht find ichs nochmal.
Es wurde allen Ungläubigen der Krieg erklärt usw...

[AdHick]

Morddrohung auf der Leiche van Goghs

Die niederländischen Behörden veröffentlichen Brief, der mit einem Messer in den Körper des ermordeten Regisseurs Theo van Gogh gerammt worden war. In dem Schreiben wird Abgeordneter gedroht, die mit van Gogh zusammengearbeitet hatte

AMSTERDAM ap/taz Die niederländische Staatsanwaltschaft hat den Mord an Regisseur Theo van Gogh gestern als terroristischen Akt eingestuft. Der Hauptverdächtige solle in mindestens sechs Punkten angeklagt werden, sagte der leitende Staatsanwalt Leo de Wit in Amsterdam. Neben Mord werde Mohammed B. auch "Teilnahme an einer kriminellen Organisation mit terroristischen Grundzügen" zur Last gelegt. Er habe bislang die Aussage verweigert. Der 26-Jährige, der sowohl die niederländische als auch die marokkanische Staatsangehörigkeit besitzt, sollte noch gestern im Gefängniskrankenhaus von Scheveningen, einem Richter vorgeführt werden. Der mutmaßliche Mörder war bei seiner Festnahme am Dienstag durch einen Schuss am Bein verletzt worden.

Zwei der acht weiteren zunächst Festgenommenen wurden unterdessen wieder freigelassen. Sechs Personen sollen wegen Verschwörung zum Mord angeklagt werden, alle seien islamische Extremisten nordafrikanischer Herkunft, sagte de Wit. Nach Angaben des niederländischen Justizministeriums standen sie in Verbindung mit den Selbstmordanschlägen vom Mai vorigen Jahres in Casablanca. Damals waren 45 Menschen getötet und 100 verletzt worden. Laut Marokkos Behörden gehörten die Attentäter zur Gruppe "Salafia Jihadia" ("Der wahre heilige Krieg"). Eine Verbindung zum Terrornetzwerk al-Qaida von Ussama Bin Laden konnte damals nicht nachgewiesen werden. De Wit zufolge prüft die Polizei jetzt weitere Verhaftungen.

Ein Brief, der am Körper des am Dienstagmorgen in Amsterdam ermordeten Regisseurs van Gogh gefunden wurde und den die Behörden jetzt veröffentlichten, enthält eine Morddrohung gegen Politiker. Das teilte Justizminister Piet Hein Donner am Donnerstagabend mit. Der Brief enthalte "eine direkte Warnung" an die Parlamentsabgeordnete Ayaan Hirsi Ali, so der Minister. Ali von der liberalen Partei VVD schrieb das Drehbuch für van Goghs umstrittenen Film "Submission", der die Behandlung von Frauen im Islam kritisiert.

Donner erklärte, der fünfseitige "Offene Brief an Hirsi Ali" drohe Ungläubigen, Amerika, Europa, den Niederlanden und Hirsi Ali einen heiligen Krieg an. Der auf Niederländisch und Arabisch verfasste Brief erwecke den Anschein, als stamme er nicht von einer Einzelperson, sondern von einer Organisation. Dies sei Besorgnis erregend, sagte Donner.

Die in Somalia geborene Hirsi Ali schwor dem muslimischen Glauben ab. Sie zog sich bereits in der Vergangenheit den Zorn von Muslimen zu, indem sie islamische Sitten kritisierte und Muslimen vorwarf, sich nicht in den Niederlanden zu integrieren. Der Brief mit der Drohung war mit einem Messer in den Körper van Goghs gerammt worden. Auch der Fraktionschef der Liberalen im Parlament, Jozias van Aartsen, und Amsterdams Bürgermeister Job Cohen werden in dem Schreiben genannt. Cohen teilte gestern mit, er und sein Stellvertreter Ahmed Aboutaleb hätten zusätzlichen Schutz erhalten. Auch der ermordete van Gogh war nach Morddrohungen unter Schutz gestellt worden.
portrait SEITE 12, kultur SEITE 16

taz Nr. 7507 vom 6.11.2004, Seite 9, 103 Zeilen (TAZ-Bericht)

[AdHick]

Hab in den ersten Teil des Films, um den es geht, gerade mal reingesehen:
Beeindruckend, auch künstlerisch.
Keinesfalls Hetzpropaganda. (beruht übrigens m.W. auf Tatsachenberichten)

Erhältlich über eMule,
Dateiname: Submission (Part I)- Theo van Gogh - Ayaan Hirshi Ali - MPEG2.mpg

Ist ein Fernsehmitschnitt, also Download m.W. nicht verboten.
Ton englisch, Untertitel niederländisch.

Ansehen!

[AdHick]

Der Film wird auch aus der Türkei, Marokko und Ägypten angefordert.

[Fuller81]

ed2k://|file|Submission%20(Part%20I)-%20Theo%20van%20Gogh%20…

[Denali]

Todesursache: Freies Wort

Mord an Hollands Filmemacher Theo van Gogh - Polizei verdächtigt Islamisten

Von Werner A. Perger für ZEIT.de


Zweieinhalb Jahre nach dem Mord an dem Radikalpopulisten Pim Fortuyn ist nun wieder ein Radikaler im öffentlichen Leben der Niederlande ermordet worden: der 47 Jahre alte Filmemacher Theo van Gogh. Wie Fortuyn wurde er auf offener Straße umgebracht, niedergestochen und erschossen. Als dringend tatverdächtig gilt ein Holländer marokkanischer Herkunft.

Die Behörden sprechen von Hinweisen auf einen extremistisch-islamistischen Hintergrund. Van Gogh hatte als Reaktion auf einen überaus provokativen und eindrucksvollen Dokumentarfilm über muslimisch motivierte Gewalt an Frauen zahlreiche Morddrohungen erhalten. Den Film hatte er gemeinsam mit der prominenten feministischen Islam-Kritikerin Ayaan Hirsi Ali gemacht, einer somalischen Einwanderin und heutigen Abgeordneten für die Rechtsliberalen im Parlament. Sie hatte für ihr Engagement schon vor Jahren wegen Morddrohungen für einige Monate untertauchen müssen - so wie jetzt.

Theo van Gogh war nicht bequem. Er verehrte Pim Fortuyn, über ihn drehte er einen Film. Bekannt wurde er nicht zuletzt durch gezielte, oft geschmacklose Provokationen, Antisemitismus inklusive. Geschont wurde niemand. Aber van Gogh stand damit auch für das kompromisslose freie Wort. Wird das in der „multikulturellen Gesellschaft“ zu riskant? Diese Frage reicht über die Niederlande hinaus.


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dieses ganze bisherige Gelaber von den bösen islamistischen Einzeltätern..........

aus # 51
Der auf Niederländisch und Arabisch verfasste Brief erwecke den Anschein, als stamme er nicht von einer Einzelperson, sondern von einer Organisation. Dies sei Besorgnis erregend, sagte Donner.


................ist totaler Blödsinn.

Zutreffend ist, daß man sich davor drückt, anzuerkennen, was die geistig-ideologische Basis solcher Verbrechen ist.

Da tut man so, als würde es von der Moschee abhängen, ob dort Radikale hingehen, so als läge in jeder Moschee ein anderer Koran aus.

Man baut den Mythos auf, als würden die Islamisten den Islam falsch verstehen, dabei tun sie nur das, was Chomeini tat, die Saudis tun, und Mohammed selbst getan hat.

Ja, es gibt viele Muslime, die verstehen den Islam tatsächlich falsch.
All jene, die ohne Kopftuch rumlaufen, die Freundschaft mit Ungläubigen pflegen, die ehrlich und ernsthaft für Frieden eintreten, und glauben, der Islam sei eine Botschaft der Toleranz und des Friedens.

Was uns Politiker und Medien zum Thema Islam eintrichtern - es ist in Wirklichkeit genau umgekehrt. Die Fakten sind offensichtlich so furchterregend, daß man sie versucht zu verbergen, wo man kann.

Nur - so löst man keine Probleme. Im Gegenteil, jeden Tag werden sie größer.

Jetzt ist es soweit, daß man in unseren "freien" Ländern untertauchen muß, wenn man sich nicht islamisch korrekt verhält.

Daß das so kommen würde, war vorhersehbar. Es hätte genügt sich die Biografie Mohammeds durchzulesen, um zu wissen, daß sich gelegentlich Anhänger dieses Propheten durch seine Lehre und Beispiel inspiriert fühlen werden.


Letztlich muß man im Westen eine Entscheidung treffen:

- Entweder man paßt sich islamischen Forderungen an, d.h. kein kritisches Wort über islamtypische Verbrechen, den Propheten und den Islam insgesamt, also faktisch eine massive Einschränkung der Meinungsfreiheit

- oder die Grundrechte zu verteidigen, was aber zu erheblichen Konfrontationen führen wird, weil sich hier eben zwei Gesellschaftsmodelle gegenüber stehen: Ein freiheitliches, und ein totalitäres.

[AdHick]

@Fuller, schau mal in deine eMule-Nachrichten.

[AdHick]

Gefährdete Kritikerin des Islam

Die holländische Politikerin Hirsi Ali erhält zahlreiche Morddrohungen. Die letzte lag auf der Leiche von Theo van Gogh

Ayaan Hirsi Ali lebt schon lange mit Polizeischutz. Drei Leibwächter begleiten sie stets, ihre Wohnungen haben längst Deckadressen. Immer wieder erhielt die Abgeordnete Morddrohungen - die letzte war die furchtbarste. Sie fand sich auf dem Bauch des toten Filmemachers Theo van Gogh, der am Dienstag in Amsterdam von einem Islamisten hingerichtet wurde.

Das fünfseitige Schreiben richtet sich an die "sehr geehrte Frau Hirsi Ali", der als "ungläubiger Fundamentalistin" und "Soldatin des Bösen" angeraten wird, "sich den Tod zu wünschen". Seither wurde der Schutz für Hirsi Ali noch verstärkt.

Die 35-Jährige gilt als die schönste Politikerin der Niederlande; sie ist zugleich die beliebteste - und umstrittenste. Niemand kritisiert den Islam so radikal wie sie. Die Glaubensrichtung sei "rückständig" und Muhammed ein "perverser Tyrann". Um Differenzierungen bemüht sich Hirsi Ali nicht. Der Islam ist für sie eine Religion der Unterdrückung, die Frauen beschneidet, zum Kopftuch verpflichtet und zu Zwangsheiraten nötigt.

Diese Vehemenz erklärt sich vielleicht durch ihre Herkunft. Hirsi Ali wurde 1969 in Mogadischu in Somalia geboren - und stammt damit aus einer Kultur, die den Islam besonders fundamentalistisch interpretiert. So kommt die Beschneidung im Koran nicht vor, ist aber in Somalia noch immer Praxis.

Ob sie beschnitten ist, dazu äußert sich Hirsi Ali nur indirekt: "Meine Mutter findet, dass westliche Frauen verzärtelt sind. Sie sagt, dass man seinen Schmerz mit Würde tragen muss." Hirsi Ali will verhindern, dass noch mehr Töchter mit solchen Worten traktiert werden.

Zudem hat Hirsi Ali schon als Kind erlebt, welche Folgen der politische Islam haben kann. Sie muss ihre Finger zu Hilfe nehmen, um die Bürgerkriege zu zählen, die sie in ihrer Jugend in Afrika erlebt hat: sechs.

Im Krieg ist kein Platz für Differenzierungen, das prägt Hirsi Ali bis heute. Sie kann den Islam nur als Islamismus wahrnehmen. Und sie ist überzeugt, dass die Islamisten nicht ruhen werden, bis sie die Welt und auch die Niederlande regieren: "Wahre Muslime sehen säkulare Staaten als sündige Staaten."

Rasch wird bei ihr jeder Muslim zum wahren Muslim und damit zum Islamisten. Daher fordert sie die Zwangsintegration aller Muslime in den Niederlanden: "Wir müssen sie vor dem Islam retten."

Diese Thesen machen Hirsi Ali zur zentralen Figur in der niederländischen Politik, die schon seit fast drei Jahren vor allem um das Thema Integration kreist. Die meisten Niederländer fühlen sich endlich verstanden; sie finden auch, dass die Muslime sich anpassen sollen. Die liberale Regierungspartei VVD erkannte sofort, dass Hirsi Ali Stimmen mobilisiert, und bot ihr 2003 einen sicheren Listenplatz an.

Umgekehrt ist sie für die Islamisten ein willkommenes Feindbild. Sie werden vor nichts zurückschrecken. Das hat der grauenvolle Mord deutlich gemacht.

"ULRIKE HERRMANN

taz Nr. 7507 vom 6.11.2004, Seite 12, 98 Zeilen (Portrait), ULRIKE HERRMANN

[Denali]

Kritik hatte van Gogh auch mit seinem Film „Submission“, der im holländischen Fernsehen lief, auf sich gezogen. In dem Kurzfilm wurde eine Muslimin zu einer Eheschließung gezwungen, von einem Onkel vergewaltigt und anschließend wegen Ehebruchs bestraft.

http://www.tagesspiegel.de/medien/index.asp?gotos=http://arc…

ja, man will es einfach nicht wahrhaben. Endlich liest man mal was über den Inhalt dieses Filmes, und kann sich selbst ein Bild machen. Zuvor hieß es lapidar: ProvoKativ, unsensibel, umstritten, ect.

Lauter Negationen und Warnungen.

Einfach unglaublich.

Solche objektive Information, auch wenn sie eindringlich in Bildern dargestellt wird, müßte eigenlich blankes Entsetzen hervorrufen, und Handlungsdrang auslösen. Denn es gibt in der Schwere wahrscheinlich MILLIONEN vergleichbare Fälle weltweit. (1,4 mrd Muslime, hunderte millionen "Ehen", praktisch ausschließlich "arrangiert", was schon Verbrechen genug ist, dazu das islamische Recht, das aus vergewaltigten Frauen "Verbrecherinnen" macht, die bestraft werden müssen)

Statt dessen stellt man den van Gogh als Sonderling hin, der eben etwas abgedreht war, damit man sich mit seiner Botschaft nicht weiter befassen muß.

Es gehört schon ein erhebliches Maß an Ignoranz und Verdrehtheit dazu, das Aufzeigen solcher Tatsachen als "ausländerfeindlich" ect. hinzustellen, wo die Opfer selbst Ausländer sind.

Fragt sich, wer tatsächlich "ausländerfeindlich" ist, - jene, die nicht die Augen verschließen vor diesen Verbrechen, oder die Mutlti-Kulti-Fundamentalisten, denen es egal ist was tatsächlich geschieht, Hauptsache sie können ihr realitätsfernes Wunschbild bewahren. Dafür lassen sie dann gerne die Opfer dieser angeblich so bereichernden Kultur im Stich, obwohl diese Opfer Ausländer sind.

Das ganze Gequatsche über Ausländerfeindlichkeit dient lediglich dazu, sich selbst auf einen moralisch höheren Sockel zu stellen, dann auf andere herabzusehen, die anderer Meinung sind, und sich dann für legitmiert zu halten, die moralische Meinungsführerschaft - nach der sich dann auch die konkrete Politik zu richten - zu übernehmen.

So funktioniert das Spiel der Macht. Die Ausländer sind für viele dieser selbst ernannten "Ausländerfreunde" lediglich Kanonenfutter, weil sich ihre Sicht nicht am Opfer orientiert, sondern nur am Täter.
Deutscher Täter - schlimm
ausländischer Täter - egal

Auf der Strecke blieben bisher die ausländischen Mitbürger, die Opfer verschiedenst motivierter Verbrechen durch andere Ausländer wurden. Sehr lange war man nicht einmal bereit, deren Stimmen zu hören, weil es nicht ins Weltbild der M-K-Fundis paßte. Hoffentlich ändert sich das nun langsam.

[wolaufensie]

Die Familie van Gogh ist von psychischer Seite her nie die stabilste gewesen....
..................
...und Vincent hat Zeit seines Lebens kein einziges
seiner Bilder an irgendjemanden verkauft, ausser an seinen
Bruder, der ihn unterstützte...
Doch man verlangt von Künstlern auch keinen Preis im
angenehmen Umgang. So sind sie nun mal , wären sie anders
hätten sie bei der Sparkasse arbeiten können oder
in Versicherungen unterwegs ...

Doch sie haben einen Schutz verdient, den andere ,
woher auch immer sie kommen, dort für sich und ihre
Familie ganz selbstverständlich in Anspruch nehmen,
um dann die Zustände, vor denen sie angeblich
flüchteten , zu installieren.



Das sieht aus, als wäre in
Amsterdam jetzt SARS ausgebrochen...

...dagegen war das Ohr von Vincent ein Klacks ...
http://www.exposurerotterdam.nl/etc/theovangogh03.html
...keiner kann jetzt mehr sagen, dass solche Morde
völlig überraschend kommen.
http://www.ksta.de/servlet/CachedContentServer?pagename=ksta…
...wer ist als nächster dran ? Bono ? Madonna...?
...oder wie wärs mal mit Kunstwerken, die islamistischen
Kunstansprüchen nicht standhalten. ...?!


....oder etwas Physik, mit der
man nicht mehr so richtig einverstanden ist...?

http://www.ksta.de/servlet/CachedContentServer?pagename=ksta…
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,326811,00.html

Weitere Festnahme im Fall van Gogh

Die niederländische Polizei hat nach dem Mord an dem Regisseur
Theo van Gogh einen weiteren Verdächtigen festgenommen.
Die Vermittler vermuten eine terroristische Vereinigung hinter
dem tödlichen Angriff.

Amsterdam - Gestern griffen die Fahnder einen 23-Jährigen
marokkanischer Abstammung auf, wie die Staatsanwaltschaft mitteilte.
Bei einer Razzia in einer Wohnung seien außerdem mehrere Computer
und Video-Kassetten beschlagnahmt worden. Im Zusammenhang mit der
Ermordung des Filmemachers werden bereits sieben Verdächtigen unter
anderem Mord und Teilnahme an einer terroristischen Vereinigung vorgeworfen.

Der 26 Jahre alte Hauptverdächtige, der sowohl die niederländische als
auch die marokkanische Staatsbürgerschaft besitzt, soll laut Staatsanwaltschaft
in mindestens sechs Punkten angeklagt werden. Er hat bisher die Aussage verweigert.
Der Regisseur van Gogh war am Dienstag auf offener Straße in Amsterdam ermordet worden.
Die Tat hat den Ermittlungen zufolge einen islamistischen Hintergrund.
http://www.nzz.ch/2004/11/05/al/page-article9Z0UB.html
In Holland zumindest scheint das moslemische Multikulti
zumindest eine Bereicherung für die Bestattungsindustrie
zu werden...

[endaxi]

#58 Is mir schon langsam peinlich so oft zustimmen zu müssen.Im grunde sollten nur integrationswillige ein zuzugsrecht erhalten,auf die anderen kann man mit freuden verzichtenJahrhunderte hat es gedauert die macht der kirche in allen lebensbereichen teilweise zu brechen.da muss man sich diese perversen glaubenskrieger nicht noch selbst reinholen mit finanziellen anreiz.

[LadyMacbeth]

(06.11.2004 )        
 
Ermittler sehen Terrorakt

Nach Mord an holländischem Filmemacher

Von Rolf Brockschmidt und Frank Jansen

Berlin – Die niederländischen Sicherheitsbehörden werten den Mord an dem Filmemacher Theo van Gogh offenbar als islamistischen Terrorakt. Der Hauptverdächtige Mohammed B. solle unter anderem wegen Mitgliedschaft in einer „kriminellen Organisation mit terroristischen Grundzügen“ angeklagt werden, sagte der leitende Staatsanwalt Leo de Wit am Freitag in Amsterdam. Der 26 Jahre alte, aus Marokko stammende Mohammed B. sollte noch am Freitag dem Haftrichter vorgeführt werden. Mohammed B. ist ein Freund des im Juni festgenommenen Samir A., der Anschläge auf den Amsterdamer Flughafen Schiphol geplant haben soll und bei dem auch ein Plan des Parlaments gefunden wurde.

Die Polizei nahm nach dem Mord an van Gogh noch acht weitere Verdächtige fest. Sechs sind marokkanischer Herkunft, einer kommt aus Algerien, einer aus Spanien. Der Filmemacher van Gogh war am Dienstag auf offener Straße niedergeschossen und er- stochen worden.
In einem Pamphlet, das vermutlich Mohammed B. mit einem Messer an die Leiche van Goghs gespießt hatte, wird die Abgeordnete Ayaan Hirsi Ali von der rechtsliberalen VVD als „Soldatin des Bösen“ bezeichnet und massiv bedroht. „Ich weiß sicher, dass du, oh Hirsi Ali, untergehen wirst“, heißt es in der fünfseitigen Hetzschrift. Die aus Somalia stammende Hirsi Ali hatte das Drehbuch für van Goghs islamkritischen Film „Submission“ verfasst und dem Islam abgeschworen.

Justizminister Piet Hein Donner machte den Inhalt des Schreibens am Donnerstag öffentlich. Die auf Niederländisch und Arabisch verfasste Schrift erwecke den Eindruck, sie stamme von einer Organisation, sagte Donner. Dies sei besorgniserregend.
In dem Schreiben heißt es weiter, „es wird keine Gnade geben für die, die Unrecht tun, nur das Schwert wird gegen sie erhoben. Keine Diskussionen, keine Demonstrationen, keine Aufmärsche, keine Petitionen: Nur der Tod wird die Wahrheit von der Lüge trennen“. Außerdem werden Amsterdams Bürgermeister Job Cohen und der Fraktionsvorsitzende der VVD, Joziaas van Aartsen, genannt. Van Aartsen fordert, radikale Moscheen zu schließen und extremistische Muslime besser zu überwachen. Laut van Aartsen stehe die Bevölkerung einer Gruppe radikaler Moslems gegenüber, „die uns als Feind betrachtet und mit denen wir praktisch im Krieg sind“ .

Deutsche Sicherheitsexperten befürchten, dass der Mord an van Gogh eine neue Qualität islamistischer Gewalt bedeuten könnte. Bislang gab es in Europa keinen gezielten islamistischen Anschlag auf Einzelpersonen. Sollte die Tat in Amsterdam einen extremistischen Hintergrund haben, „müssen wir den Personenschutz in ganz anderen Dimensionen denken“, sagte der Leiter des Hamburger Verfassungsschutzes, Heino Vahldieck, dem Tagesspiegel. Dies beträfe jeden, der sich mit Islamisten auseinander setzt, insbesondere Politiker, Angehörige der Sicherheitsbehörden und Journalisten.


www.tagesspiegel.de

[LadyMacbeth]

"Wir haben den Dschihad im Land"

Die niederländische Abgeordnete Hirsi Ali sollte ebenfalls von islamistischen Extremisten ermordet werden

von Jan Kanter
   

Berlin -  Der Mörder des Filmregisseurs Theo van Gogh hat auch die niederländische Parlamentsabgeordnete Hirsi Ali mit dem Tod bedroht. Das ergab die Auswertung des Schreibens, das der Niederländer mit marokkanischem Paß, dessen Namen die Polizei mittlerweile mit Mohammed B. angibt, an der Leiche des Filmemachers hinterließ. "Ayaan Hirsi Ali: Du hast mit deinen Feindseligkeiten gegen den Islam einen Bumerang losgeworfen. Du weißt, daß dieser Bumerang zu dir zurückkommen wird", stand dort unter anderem. Damit sind endgültig alle Zweifel an politischen Motiven des Mordes an van Gogh ausgeräumt.

Der Regisseur hatte zusammen mit Hirsi Ali, die als Jugendliche von ihrer afrikanischen Familie geflohen war, weil diese sie verheiraten wollte, einen Film über die Unterdrückung der Frau durch den Islam gedreht. In dem Kurzfilm "Submission" (Unterwerfung) hatten beide unter anderem nackte, durch Wundmale entstellte und mit Koransuren beschriebene Frauen auftreten lassen. Beide hatten anschließend mehrere Morddrohungen erhalten. Hirsi Ali, die bereits vorher Polizeischutz erhalten hatte, wurde unmittelbar nach dem Mord an einen sicheren, unbekannten Ort gebracht.

Dem Täter, der derzeit in einem Krankenhaus wegen einer Schußverletzung behandelt wird, die er sich bei seiner Festnahme zuzog, steht jetzt nicht nur eine Anklage wegen Mordes, sondern auch wegen terroristischer Aktivitäten bevor. In einem zweiten Brief, den er als "Abschiedsbrief" bei sich trug, hatte er in typischer Märtyrertradition " geschrieben: "Mit Kugeln durchbohrt, in Blut getaucht. So wie ich es mir erhofft hatte", zitiert die Zeitung "Volkskrant".

Der 26jährige und seine "Kampfgefährten", für eine Mittäterschaft reichen bei den acht Verhafteten die Beweise bisher offenbar nicht aus, hatten in dem Schreiben außerdem den Amsterdamer Bürgermeister und Jozias van Aartsen, den Chef der niederländischen Liberalkonservativen Partei (VVD), der auch Ayaan Hirsi Ali angehört, mit dem Tode bedroht.

Mit dem Bekanntwerden immer neuer Fakten wird das Klima in den Niederlande zunehmend rauher: Justizminister Piet Hein Donner sprach von einer breiten Bewegung, die die allgemeine Sicherheit des Landes bedrohe. VVD-Chef van Aartsen sagte unter dem Eindruck der Ereignisse: "Jeder kann sehen, was Ayaan Hirsi Ali versucht hat, uns allen begreiflich zu machen. Wir haben den Dschihad im Land."

Beinahe alle politischen Parteien fordern unterdessen stärkere Aktivität der Sicherheitsdienste. Der Justizminister hat bereits mehr Geld für die Bewachung gefährdeter Personen zur Verfügung gestellt. Außerdem soll das niederländische Pendant zum deutschen Verfassungsschutz sich aktiver um die islamische Minderheit im Lande kümmern.

Mehrere Abgeordnete haben bereits gefordert, daß sich die niederländischen Imame in ihren Freitagsgebeten deutlich von der Gewalt und dem Mord an van Gogh distanzieren sollen. Ob dieses Anliegen Gehör findet, ist bislang offen. Ein Sprecher der Moslems im Land hat bereits gesagt, daß diese Entscheidung in der Hand der einzelnen Imame liege.

Schon jetzt scheint sich abzuzeichnen, daß die Kluft zwischen Alt- und Neuniederländern eher noch tiefer wird, daß der gutgemeinte Appell von Prinzessin Maxima zu einem neuen Dialog, "der uns dichter zusammenbringt", vermutlich ungehört verhallen wird.

Es wird viel von der Haltung der Imame und der moslemischen Minderheit im Land abhängen, ob die Liberalität und die Toleranz, die die Niederlande bisher so sehr ausgezeichnet hat, schweren Schaden erleidet, sich möglicherweise eine Welle von Ausländerfeindlichkeit über dem Land ausbreitet. Dann aber hätte der Mörder van Goghs, der für eine unfreie, engstirnige Gesellschaft steht, sein Ziel schon fast erreicht.

Artikel erschienen am Sa, 6. November 2004

www.welt.de

[Denali]

danke endaxi. Du kennst eben die Angelegenheit auch aus eigener Erfahrung. Dann denkt man meist anders, als viele politisch Korrekten in ihren ausländerfreien Wohngebieten.


wolaufensie, sehr unterhaltsam und treffend

apropos Kunstwerke: Die Hagia Sofia, einst christliche Kirche in Konstantinopel, wurde in eine Moschee umgebaut - als Zeichen des Triumpfes über das ungläubige Christentum.
Natürlich war es den Muslimen nicht zumutbar, die Fresken mit bildlichen Darstellungen zu ertragen, und so wurden diese Bildnisse übermalt.

In einem Muslim-Forum habe ich hierzu eine Äußerung gelesen, die davon sprach, daß man "aus Respekt vor der fremden Kultur übermalt" hat.

Zu dem Link

Auszug:


Er war so umstritten wie beliebt, und der Mord hat ihn zu einem Volkshelden gemacht. Natürlich trieb er seine Polemik gelegentlich auf die Spitze, etwa wenn er den Propheten Mohammed als „schmutzigen Onkel“ und als „Vergewaltiger kleiner Mädchen“ verunglimpfte.


Dieses Beispiel zeigt, daß hier Leute schreiben, die keinerlei historische Faktenkenntnis haben, ober bewußt lügen. Das ist auf dem psychologischen Niveau der Leute, die Nazi-Verbrechen leugnen, weil es nicht in ihr Weltbild paßt. (nur um die Psychologie aufzuzeigen, die hinter solchen Geschichtsleugnungen steht) Ein Minimum an Recherche hätte genügt um zu erfahren, daß van Gogh die Wahrheit gesagt hat, lediglich die Formulierung ist spitz.

weiter heißt es:

Es machen sich schon radikale Stimmen Luft mit Parolen wie „Das Maß ist voll“ oder „Das wahre Gesicht des Islam“. Sie werden konterkariert durch eine Tafel in Klarsichtfolie, auf der in großen Lettern steht: „Mohammed mordet nicht“.

Dann hätten Hitler und Stalin auch nicht gemordet - nur um die Absurdität dieser Behauptung herauszustellen, nicht um direkt zu vergleichen. Unfaßbar, wie man sowas unkommentiert stehen lassen kann.
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=699&letter=…
Erneut keinerlei historische Kenntnisse. Was hocken da für Journalisten ? Sowas zu akzeptieren ist eine Beleidigung des Andenkens jener, die ermordet wurden, weil sie sich der Diktatur Mohammeds widersetzten, und in mehr Freiheit leben wollten, als der Islam sie zugesteht.

Solche Texte zeigen zugleich, wie unendlich lange der Weg zur historisch authentischen Betrachtung des Themas ist, bzw. lassen Zweifel aufkommen, ob dies überhaupt noch erreichbar ist.

Und sie zeigen auch, wie immens die Realtitätsverweigerung und Unkenntnis ist bei praktisch der gesamten Presse und TV-Medien, wie total und einseitigst hier manipuliert wird, fast schon wie in einer Diktatur !!!!!

Der Islam hat schon jetzt seine Zensurschatten geworfen auf Europa. Leute wie van Gogh es war, sind unersetzlich auf diesem Kontinent der politisch korrekten Selbstzensoren.


http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc…

Doch es geht nicht nur um Einwanderung im allgemeinen. Theo van Gogh sagte vor fünf Jahren: "Ich glaube, daß der Islam eine Religion ist, die unsere Freiheiten bedroht. Laßt es mich deutlich sagen: Ich glaube nicht, daß jeder Muslim gefährlich ist, und es wäre dumm, das zu denken. Es wäre aber noch dümmer, wenn man verneinen würde, daß unsere Freiheiten geschützt werden müssen." Man mag, die Einwände der Ja-aber-Fraktion vorwegnehmend, über Nuancen solcher Sätze streiten - unzweifelhaft treffen sie einen Punkt. Doch in der Mitte unserer Debatten haben Einsichten wie diese bisher nie Platz gefunden. Es ist allles andere als ein Zufall, daß es den schrägen Vögeln, den leicht anrüchigen politischen Clowns und den "Dorfnarren" (so van Gogh über sich selbst) vorbehalten bleibt, den Finger in die Wunde zu legen. Und daß solche Provokateure dann buchstäblich auf der Strecke bleiben, mag damit zu tun haben, daß Kriminelle oft ein feines Gespür dafür besitzen, wie Staat und Gesellschaft welche Rechte wie energisch für wen zu schützen entschlossen sind.

Der militante Islamismus ist eine winzige Kraft in Europa.* Gefährlich ist er aber doch, weil viele Gesellschaften des Kontinents ihre Schutzlosigkeit sogar noch zur Tugend verklären. Als Tarik Ramadan, der damals noch junge Star der Schweizer und der französischen Muslimszene, vor vielen Jahren in seinem Wohnort Genf die Aufführung eines Stückes von Voltaire

wegen angeblich islamfeindlicher Tendenz mit einer Kampagne erfolgreich verhinderte, war das sowenig ein Debattenthema wie vor wenigen Jahren der erfolgreiche Versuch von muslimischen Organisationen in Amsterdam, die Aufführung einer ihnen nicht genehmen Oper zu unterbinden. Bei alldem fällt stets die gleiche Unvereinbarkeit auf: Während die Institutionen und die Intellektuellen der Mehrheitsgesellschaft al-
lenfalls verschämt mit solcher Unverschämtheit umgehen, versteht es die Gemeinde der Muslime virtuos, die Freiräume der freien Gesellschaft zu nutzen. Es steht (muslimische) Gemeinschaft gegen (laizistische) Gesellschaft. Leider ist jene vitaler als diese. Das sollte sich ändern.



* man muß Ulfkotte-Der Krieg in unseren Städten lesen, dann wird klar, daß ein Großteil der Moscheen unter Kontrolle eben dieser Radikalen ist. Milli Görüs hat zwar nur ca 20-30000 Mitglieder rühmt sich aber selbst, daß 250-300000 Leute hinter ihnen stehen. Noch ist der Großteil der türkischen Migranten nicht religiös radikalisiert, aber Milli Görüs tun ihr Bestes, damit sich das ändert - mit freundlicher Unterstützung der Deutschen.

Man will es einfach nicht sehen.........

[endaxi]

Mir geht es mehr hier um die freiheit der meinungsäusserung in wort-schrift und bild,nicht das hier von migranten die Fatwa ausgesprochen oder ausgeführt werden kann.diese machtposition dürfen sie einfach nicht erringen,auch in bereichen die unseren gemeinwohl entgegen stehen.Dazu zähle ich kopftuch in schulen ,erzwungen am arbeitsplatz und die frauenschwimmtage etc.,in Disotheken kommen sie eigenartiger weise auch ohne aus.Unweit von Düsseldor leitet eine uns bekannt frau ein schwimmbad wo es frauen badetage gibt,wo männliche angestellte sich garnicht im schwimmbadgebäude zu dieser zeit aufhalten dürfen,was nicht nur die sicherheitsfrage dort beeinträchtigt.Mit teilweiser voller montur unter frauen zu badeb ist nicht ungewöhnlich und erfordert anschliessend eine komplette beckenreinigung.Sie sind einfach für diesen kulturkreis ungeeignet und sollten besser dem eigenen vorziehen.Mich stört es auch in deren ländern Touristen nackt baden zu sehen,obwohl ich FKK anhänger bin,dies ist dort genauso unmöglich.

[Tutnix]

Ad Hick, ich hätte Wortlaut schreiben sollen anstatt Inhalt. Es gibt jetzt Andeutungen, dass von Seiten der Politik Aspekte der Tat für die breite Öffentlichkeit verborgen bleiben sollten. Sicher nicht aus ermittlungstaktischen Gründen.


Die Textprobe zeigt nur zu deutlich welchen Stellenwert unsere "Abwehrmechanismen" dort haben.

Es wird keine Gnade geben für die, die Unrecht tun, nur das Schwert wird gegen sie erhoben. Keine Diskussionen, keine Demonstrationen, keine Aufmärsche, keine Petitionen: Nur der Tod wird die Wahrheit von der Lüge trennen.

Vorausgesetzt, dass offener Schlagabtausch aus rationalen Erwägungen auch für diese Gruppen nicht in Betracht kommt, gehen sie offensichlich davon aus, dass sie im Schutze unserer Differenzierung zwischen Islam und Terror aus der Deckung heraus ungestört gegen Unrecht operieren können.

[Denali]

weiter unten der Beitrag aus der taz, und praktisch jeder andere Beitrag zum Mord an van Gogh, den Morddrohungen gegen Hirsi Ali - sie haben eines gemeinsam:

Kritiker des Islam werden konsequent chrakterlich in Zweifel gezogen: Mal sind sie Provokateure, dann kompromißlos, sehen das Ganze viel zu subjektiv, differenzieren nicht genug, pauschalieren eben, bla bla bla

nicht einmal war hingegen zu lesen, daß diese Personen selten gewordenen Mut beweisen, sich mit dem Islam anzulegen, der glasklar die Ermordung jeden Feindes des Islam in vielen Suren BEFIEHLT !!! Aus der Millionenmasse der Muslime in Europa braucht es da nur eine Hand voll, die diese Texte ernst nehmen, und man wird ermordet.

Niemand lobt van Gogh und Ali für ihre Aufklärungsarbeit, für ihr konsequentes Eintreten für Menschenrechte, während die Multi-Kulti-Konsensgesellschaft faktisch vom Islam keinerlei Beachtung der Menschenrechte einfordert - man will ja tolerant sein.

Niemand dankt ihnen für die Informationen, die sie beisteuern, um die Lügen und Propaganda der Islamisten zu enttarnen, die den Islam entgegen unendlich vieler Belege als friedlich und tolerant hinstellen.


Diese ganzen Herabsetzungen haben ein Ziel: Man soll sich nicht mit den Aussagen solch komischer Charaktere beschäftigen, sondern als Spinnerei abtun.

Wenn man schon nicht offen zensieren kann, so muß verhindert werden, daß die vorhandene Information aufgenommen wird. Das Mittel hierzu ist, wie gesagt, Deklassierung der Autoren. Die zeitgemäße der Form der Massenmanipulation.

Die extrem einseitige Berichterstattung ist ein Alarmzeichen dafür, wo unsere Gesellschaft tatsächlich steht wenn es um Meinungs- und Informationsfreiheit geht.

Bei bestimmten Themen gibt es diese nämlich einfach nicht - nicht einmal im Ansatz. Und das größte Tabu-Thema unserer Gesellschaft ist der Islam - seine Inhalte und Ziele.


Die Niederlande sind mal wieder weiter, was sie schon seit langem sind, im Guten, wie im Schlechten:

Zugleich erscheint es undenkbar, das die Multi-Kulti-Fundamentalisten von Rot-Grün einen türkischen Abgeordneten, der so offen die Wahrheit über den Islam sagt, wie Frau Ali, auch nur dulden würden. Dann könnten der Schröfisch sein Türkei-Projekt nämlich vergessen.


Aus der Zeit von Anfang 2003, aber erneut hochaktuell:

Hassbriefe und Telefonterror

Im niederländischen Wahlkampf tobt ein erbitterter Streit um die Rolle des Islam

Von Werner A. Perger

Den Haag

Manchmal denkt sie, sie hätte sich vielleicht mit Freunden beraten sollen, ehe sie den Islam öffentlich kritisierte. „Ich habe mit diesem Echo nicht gerechnet.“ Und auch nicht mit den Folgen.

Ayaan Hirsi Ali, 32 Jahre alt, geboren in Mogadischu, seit zehn Jahren in den Niederlanden, Feministin, Politologin, Buchautorin, Kandidatin der liberalkonservativen Partei VVD und seit vergangenem Herbst als prominenteste holländische Islamkritikerin im Zentrum öffentlicher Kontroversen, von den einen verglichen mit dem von islamischen Fanatikern bedrohten Schriftsteller Salman Rushdie, von anderen mit dem ermordeten Populisten Pim Fortuyn, zieht eine kurze Bilanz. Natürlich wusste sie, dass ihre Kritik an der Unterdrückung der Frauen und Mädchen im muslimischen Milieu der Niederlande provozierend wirken würde. Erst recht ihr Appell an den Staat, solche Inseln des Unrechts nicht mehr zu dulden: Schluss mit dieser falschen „Toleranz“ – das Wort hat bei ihr einen nahezu verächtlichen Unterton –, die in Wahrheit Ignoranz ist und sogar Feigheit. Schluss mit dem Wegsehen im Namen eines Multikulturalismus, wenn dabei die Werte der Demokratie unter die Räder kommen. „Das hat mit Respekt vor anderen Kulturen nichts zu tun“, sagt sie. „Das ist das schlechte Gewissen des weißen Manns, nichts anderes.“

Das war starker Tobak, nur Fortuyn hatte vorher ähnlich geredet (ehe er sich gegen Ausländer insgesamt wandte). Kritik hat sie also durchaus erwartet, sagt Ayaan Hirsi Ali, nicht nur von den Zuwanderern, besonders den direkt betroffenen Paschas in traditionell-muslimischen Haushalten. Auch auf Widerspruch von holländischen Freunden war sie nach ihrer ersten öffentlichen Islamkritik gefasst. Das schon.

Weniger vorbereitet aber war sie auf die öffentlichen Schmähungen. Den Telefonterror. Die Hassbriefe. Die Morddrohungen. Die Aufrufe zur Gewaltanwendung auf Websites der Immigrantenszene. Die Fatwastimmung, die gegen sie geschürt wurde. Den Rat der Behörden, die Adresse zu ändern. Die Notwendigkeit, im Ausland unterzutauchen. Die ständige Begleitung durch Leibwächter seit der Rückkehr. Die rigiden Sicherheitsmaßnahmen im Wahlkampf: Seit dem Mord an Pim Fortuyn im vergangenen Mai sind die Behörden vorsichtig. Ayaan Hirsi Ali deutet auf die Beamten, die in der Nähe stehen. Sie lächelt etwas verlegen, leise sagt sie: „Mein Leben hat sich sehr verändert.“

Nicht nur ihres. Auch das öffentliche Leben des Königreichs hinter den Deichen ist nicht mehr dasselbe wie vor einem Jahr. Die streitbare Immigrantin aus Somalia hat ihren Anteil daran. Ohne ihre engagierten Beiträge wäre die kritische Debatte, die in den Niederlanden heute über den Islam geführt wird, kaum vorstellbar. „Sie hat Konflikte deutlich gemacht, die bis dahin verschwiegen und verdrängt worden sind“, sagt der Publizist Paul Scheffer, selbst einer, der seit Jahren zu diesem Prozess einiges beiträgt und für Kontroversen gesorgt hat. „Sie hat damit vieles bewegt.“

Andere aber sagen: Sie versucht zu viel, zu eifrig, zu ungeduldig. „Ayaan will alles erreichen und, das sofort.“ Und sie ist bei ihrem Thema – der Lage der Frauen im Islam – radikal, fundamentalistisch, kompromisslos. Sie nimmt weder taktische noch pädagogische Rücksichten. Im Gespräch mit Schülern einer Integrationsklasse am Johan-de-Witt-College in Den Haag widerspricht sie einem etwa 15-jährigen Jungen, der sich über die kritischen Fernsehberichte über den Islam beklagt. „Ich bin als Muslima aufgewachsen“, sagt sie. „Ich habe den Koran studiert, aber eines Tages habe ich begonnen, selbst nachzudenken. Dabei habe ich erkannt: Es sind die Menschen, die Gott erschaffen haben, nicht umgekehrt.“ Dass in einer Sure des Koran dem Mann das Recht zugestanden wird, die Frau zu schlagen, „das kann und darf nicht sein“. Darüber müsste man mit dem Imam diskutieren, wendet der Junge ein. „Der muss uns diese Stelle erklären.“ Sie antwortet freundlich, aber ihre helle Stimme klingt sehr entschieden: „Nein, wir müssen selbst nachdenken. Wir müssen unsere Vernunft gebrauchen. Vernunft ist wichtiger als Religion.“

Die Ungeduld der Ayaan Hirsi Ali: „Der Islam vertröstet auf das Paradies“, spottet sie, „die Sozialdemokraten auf eine Besserung in zehn oder zwanzig Jahren.“ Sie, in der Tat, will die Reform heute! Zu viel hat sie als Sozialarbeiterin in holländischen Frauenhäusern erlebt, um warten zu können. Während ihres Politikstudiums half sie als Übersetzerin misshandelten und von männlichen Verwandten vergewaltigten Mädchen und Frauen. Daraus zog sie die Lehre: „Geduld ist keine politische Tugend.“

Schwierigkeiten hatte sie mit dieser Haltung nicht nur bei den Muslimen, sondern auch mit den Sozialdemokraten. Als sie im vergangenen Herbst mit ihrer öffentlichen Islamschelte Aufsehen erregte, war sie noch als Politikwissenschaftlerin in der Wiardi-Beckman-Stiftung, einer Art Denkfabrik der Arbeiterpartei (PvdA), beschäftigt. Die Spitzen von Partei und Stiftung unterstützten sie sofort, als es um ihre Sicherheit ging. Sie halfen auch bei der Organisation und Finanzierung eines Noturlaubs in Amerika. Von der Basis der Partei aber und vonseiten der multikulturellen Aktivisten gab es ebenso spontan Ablehnung und Kritik. Funktionäre, darunter auch eingebürgerte Muslime, forderten Hirsi Alis Entlassung: Ihr Verhalten sei parteischädigend.

So kam das Angebot der VVD, in Amerika von einer liberalen Feministin überbracht, gerade recht: Wechsel zur VVD, sicherer Listenplatz für die Parlamentswahl, volle Unterstützung für das Engagement in Fragen Emanzipation muslimischer Frauen. Als Hirsi Ali aus dem Notexil in Los Angeles zurückkehrte, war der Parteiwechsel bereits perfekt. Ihren Helfern in der PvdA-Zentrale ist der Schock heute noch anzumerken.

Mitarbeit: Elisabeth Wehrmann


(c) DIE ZEIT 04/2003
http://www.zeit.de/2003/04/Niederlande

Leider hat die BRD nicht einen einzigen Politiker und Prominenten von diesem Format.

[Denali]

Daß in der BRD noch niemand wie Fortuyn und van Gogh umgebracht wurde, liegt vielleicht auch daran, daß hier noch niemand so klar politisch unkorrekte Fakten zum Islam auf den Tisch gelegt hat.

Drohungen gab es jedoch schon genug.

Aber wer mordet, schadet der Sache Allahs, denn dessen Ziele lassen sich auch "friedlich" erreichen. Offene Verbrechen wecken da nur das süß in multi-kulti-Träumen schlummernde Europa.

Eine Vorraussetzung für funktionierende Presse- und Meinungsfreiheit ist, daß es keine Sanktionen wie Mord, Drohungen oder finanziellen Ruin nach sich zieht, wenn man einer Interessensgruppe entgegentritt.

Die andere Vorraussetzung ist, daß die Medienvielfalt groß genug ist, auch unterschiedliche Standpunkte widerzuspiegeln. Das ist zu den Themen Migration, aber insbesondere Islam, nicht der Fall.

Da ist es einem Organ der evangelischen Kirche vorbehalten, sich der Sache anzunehmen, was eigentlich Thema der Leitmedien sein müsste: Die insgeheime massive Einschränkung eines Grundrechtes durch islamische Verbände.



Darf man den Islam noch kritisieren?


Wächter des Islam überziehen Kritiker mit Kampagnen und bedrohen die Pressefreiheit



Gefährden die Wächter des
Islam in Deutschland
die Pressefreiheit?

Den meisten Zeitungen war diese Meldung Anfang Mai nur wenige Zeilen wert: Ein Buch, das sich kritisch mit Islamisten in Deutschland auseinandersetzt, durfte nach Klagen islamischer Vereine und Personen nicht mehr verkauft werden. Das ist kein Einzelfall. Die Einschüchterung von Kritikern des Islam hat mittlerweile Methode.


Dieses Buch wird bald ein Sammlerobjekt sein. „Der Krieg in unseren Städten“, erschienen im Frankfurter Eichborn-Verlag und geschrieben vom Redakteur der „Frankfurter Allgemeinen Zeitung“, Udo Ulfkotte, darf seit vergangener Woche nicht mehr ausgeliefert werden. (Anmerkung: Inzwischen ist es nach einem Gerichtsbescheid wieder erhältlich) Es beschreibt, wie islamistische Extremisten Deutschland unterwandern. Nach außen tarnen sie sich als wohltätige Spendensammler, predigen religiöse Toleranz und den Dialog der Weltreligionen. Tatsächlich – so Ulfkotte – sind sie eine gut getarnte Untergrundarmee, die sich zum Angriff auf den Rechtsstaat rüstet mit dem Ziel, einen islamischen Gottesstaat zu errichten. Die Verbindungen reichten zu gewalttätigen und terroristischen Organisationen wie der ägyptischen Muslimbruderschaft, zu Hamas und Hisbollah, Al Qaida und den Attentätern von New York, Washington und Djerba. Diese Darstellung gefiel zahlreichen islamischen Vereinen, Organisationen, Firmen und Privatpersonen nicht. Sie überzogen Autor und Verlag mit Klagen. Zunächst erreichten sie mit einer Einstweiligen Verfügung das Verbot einer Neuauflage. Nun wurde auf Antrag der Islamischen Förderation in Berlin auch der Vertrieb der bereits gedruckten Exemplare untersagt.

Gegenwehr „zwecklos“

Obwohl das Buch in der Öffentlichkeit kaum erwähnt wurde, verkaufte es sich bis zu seinem Verbot mehr als 25.000mal und schaffte es auf Platz 13 der Spiegel-Bestsellerliste Sachbuch. Dennoch hat Autor Ulfkotte die Waffen gestreckt. Der gesundheitlich schwer angeschlagene junge Mann, der sich zur Zeit in einer Klinik im Ausland aufhält, will sich gegen die in ganz Deutschland eingereichten Klagen nicht zur Wehr setzen. „Selbst wenn ich alle Verfahren gewinnen würde, müßte ich jahrelang prozessieren“, sagt Ulfkotte, der nach mehreren Morddrohungen inzwischen unter Personenschutz steht. Auch Eichborn-Verleger Peter Wilfert verzweifelt angesichts der Prozeßlawine, die aus Hamburg, München, Berlin und Köln auf ihn zurollt. Der finanzielle Kraftakt sei für den mittelständischen Verlag nur schwer zu bewältigen. „Unter Zuhilfenahme erlaubter Mittel wird systematisch finanzieller Druck aufgebaut, um mißliebige Berichte zu zensieren“, sagt Wilfert. Schon in früheren Fällen wurden Journalisten, die im Umfeld islamistischer Organisationen recherchierten, mit Unterlassungsklagen überzogen. So muß sich die Berliner Journalistin Claudia Dantschke seit mehr als einem Jahr den Klagen von islamischen Vereinen und Privatpersonen erwehren. Mit zwei Kollegen hatte sie in der Broschüre „Politik im Namen Allahs“ deren Verbindungen zur islamistischen Gemeinschaft Milli Görüs offengelegt.

„Schlaft weiter!“

Ulfkotte warnt vor einer naiven Verbrüderung mit Islamisten: „Mein Buch stört das Gespräch zwischen Muslimen und Christen. Aber nicht jeder, der einem die Hand schüttelt und von Dialog spricht, meint das auch ehrlich.“ Besonders verbittert habe ihn, daß die Gefahr des islamistischen Terrors in Deutschland weder Journalisten noch Politiker zu interessieren scheint. Außer dem bayerischen Innenminister Günther Beckstein (CSU) sei keinem deutschen Politiker die Brisanz des Themas bewußt. „Schlaft weiter!“, sagt Ulfkotte.
In der Branche ist der Enthüllungsjournalist nicht unumstritten. Einigen gilt Ulfkotte als Nestbeschmutzer, zog er doch in seinem Buch „So lügen Journalisten“ über das eigene Metier her. Der Norddeutsche Rundfunk bezeichnete seine Ansichten über den Islam als „rechtsradikal“, und die linksalternative „tageszeitung“ meinte sogar, Ulfkotte biete „viel Stoff für Verschwörungstheoretiker“. Tatsächlich bleiben einige Spuren und Verdachtsmomente, die Ulfkotte zusammengetragen hat, nebulös. Daß das Buch Fehler enthält, gibt Ulfkotte zu: „Einige Stellen im Buch sind sachlich nicht richtig.“ So sei es vorgekommen, daß er den Bruder eines Extremisten mit dessen Cousin verwechselt habe. Aber das sei bei der Vielzahl recherchierter Fakten nicht verwunderlich und hätte in einer zweiten Auflage korrigiert werden können. Dennoch hält er am düsteren Ergebnis seiner Recherche fest: „Wir werden in Deutschland in Zukunft Terroranschläge erleben.“

Ein abgesetzter Film

Die Einschüchterung von Islam-Kritikern wird so systematisch betrieben, daß der Saarbrücker Religionswissenschaftler Karl-Heinz Uhlig die Pressefreiheit in Gefahr sieht. Sichtbar wurde dies bereits während der Fußball-Weltmeisterschaft 1998 in Frankreich. Dort gab es einen Eklat, als der US-Spielfilm „Nicht ohne meine Tochter“ im französischen und deutschen Fernsehen gesendet werden sollte. Der Film schildert die Entführung der Tochter einer US-Bürgerin durch ihren iranischen Ehemann und setzt sich mit den Zuständen im persischen Mullah-Regime auseinander. Die iranische Fußballmannschaft drohte mit dem Boykott der WM, sollte der Film ausgestrahlt werden. In Frankreich wurde er gesendet. Der deutsche Privatsender VOX knickte dagegen vor den iranisch-moslemischen Drohgebärden ein. Er setzte den Film ab, da „eine Gefährdung der Mitarbeiter nicht ausgeschlossen werden“ könne . Ein Verhalten, das selbsternannte Wächter des Islam wohl zu weiteren Taten ermutigt haben dürfte.

Schwarze Listen

Inzwischen gibt es eine Organisation mit dem Namen „MuslimRecht“, die gegen Kritiker Kampagnen organisiert. Vorbild ist die US-Organisation „CAIR“ (Rat für Amerikanisch-Islamische Beziehungen). Sie prangert anti-islamische Vorfälle an und attackiert Christen, die dem Islam eine Gewaltbereitschaft attestieren, wie den Evangelisten Franklin Graham, Sohn von Billy Graham. Er hat den Islam öffentlich als „bösartige“ Religion bezeichnet und sich dafür sogar einen Rüffel der Evangelischen Allianz eingehandelt. Bezeichnend: Graham steht mit seinem Hilfswerk „Samaritan’s Purse“ (Geldbeutel des Samariters) auch Armen im Irak und anderen islamischen Ländern bei. Zurück zu CAIR: Es verfügt über drei Dutzend Angestellte und ein Netz von Juristen. Das möchte „MuslimRecht“ auch in Deutschland aufbauen. In der Selbstdarstellung der Organisation mit Sitz in Hamburg heißt es, man wolle „ein positives Bild des Islam und der Muslime in Deutschland fördern“. Doch wer sich durch die Internet-Seiten durcharbeitet, bekommt ein weniger freundliches Bild von den Aktivitäten des Vereins. Da gibt es eine Rubrik „Schwarze Liste – Vertreter der Intoleranz“, wo erklärt wird: „MuslimBoykott hat zum Ziel, intolerante und islamfeindliche Personen und Organisationen aufzulisten und sie einer breiten Masse publik zu machen.“ Außerdem wird zum Boykott von 251 Produkten aufgerufen, die angeblich US-amerikanischen oder britischen Ursprungs sind, wie Milka, Ariel, Chiquita, Frolic Iglo, Jacobs, Onko und Coca-Cola.


E-Mails gegen „Phoenix“

Von „MuslimRecht“ wurde auch eine Kampagne gegen den Film „Wir wollen den wahren Islam – Junge Muslime in Deutschland“ des evangelischen Pastorenehepaares Gisela und Udo Kilimann organisiert. Die Produktion lief bereits im September im WDR-Fernsehen und sollte bei Phoenix am 19. Januar wiederholt werden. Ein muslimischer Student, der in dem Film zu Wort kam und dem Verbindungen zu islamistischen Organisationen nachgewiesen wurden, fühlte sich diffamiert und beantragte eine Einstweilige Verfügung gegen den Sender. „MuslimRecht“ rief zu Protest-E-Mails auf, die den Sender offenbar beeindruckten, da sie offensichtlich nicht nur Kritik, sondern auch handfeste Drohungen enthielten, die nach dem 11. September 2001 niemand mehr auf die leichte Schulter nimmt. Die Sendung wurde abgesetzt. Sie wurde zwar kurze Zeit später doch ausgestrahlt, doch der Vorgang zeigt, wie leicht sich Medien einschüchtern lassen.

Journalistin am Pranger

Am Pranger von „MuslimRecht“ landete auch die Redakteurin des Evangelischen Pressedienstes, Gisela Zabka. Grund war ein Interview mit einer Filmautorin des Hessischen Rundfunks über die Reaktionen von Moslems auf ihre Arbeit. Esther Schapira hatte versucht, die Hintergründe des Todes eines 11jährigen palästinensischen Jungen aufzuklären. Der Junge wurde der Weltöffentlichkeit als Opfer des israelischen Militärs ausgegeben, als er in den Armen seines Vaters starb. Doch Schapira nannte Anhaltspunkte dafür, daß der Junge auch von Palästinensern getötet worden sein könnte. Auf den Film folgten Beschimpfungen und Drohungen muslimischer Zuschauer. Palästinenser beschuldigten Schapira, einen „Märtyrer“ (den 11jährigen Jungen) und damit alle Muslime beleidigt zu haben. Sie hätte sich die Konsequenzen vorher überlegen müssen. Die Journalistin konnte zeitweilig nur unter Polizeischutz auftreten. Als der Film im Jüdischen Museum in Frankfurt am Main vor Schülern gezeigt wurde, gab es vermehrt Absagen von Schulen, die eine Führung gebucht hatten – aus Angst vor islamischen Attentaten.

Zu viel entschuldigt

Schapira ist überzeugt, daß viele Medien wegen des Wunsches nach einer funktionierenden multikulturellen Gesellschaft zu viel entschuldigt und tabuisiert haben. Kritik übt sie auch am Leiter des Hamburger Orient-Institutes, Udo Steinbach, der palästinensische Selbstmordattentäter mit Kämpfern des Warschauer Ghettos gleichsetzte und in seinem Institut auch Islamisten beschäftigt. Zu den Kampagnen von „MuslimRecht“ gegen Journalisten sagt sie: „Islamistische Einschüchterungskampagnen können Erfolg haben, gerade weil sie so diffus sind. Allein die Möglichkeit, selber ins Schußfeld zu geraten, erhält plötzlich eine ganz neue Bedrohungsqualität. Jeder kann gemeint sein, der zum Feind definiert wird, eine Person, ein Sender.“ Da die epd-Redakteurin Zabka so kritische Fragen zur Einschüchterung von Journalisten aufwarf, zog „MuslimRecht“ folgendes Resümee: „Frau Zabka ist hier eindeutig zu weit gegangen. Der Versuch, die hier lebenden Muslime pauschal zu diskriminieren, Ängste in der Bevölkerung zu schüren und MuslimRecht als islamistische Organisation abzustempeln, ist inakzeptabel und wird von uns auch in Zukunft geahndet werden.“ Das klingt bedrohlich, denn für Bestrafung sind hierzulande immer noch Gerichte zuständig und nicht muslimische Organisationen.


Wie bei der Mafia

Die Gesellschaft scheint sich daran zu gewöhnen, daß Kritik am Islam nur noch unter Vorsichtsmaßnahmen vorgetragen werden kann. Esther Schapira hält eine solche Gewöhnung für verhängnisvoll: „Wir erreichen sonst einen Zustand wie in Italien, als es darum ging, über die Mafia zu berichten.
Und wo Journalisten sich irgendwann nicht mehr getraut haben, offen zu berichten, weil sie wußten, daß sie ihr eigenes Leben gefährden. Dies darf in einer Demokratie nicht zum Normalzustand werden.“

http://www.idea.de/cfml/homepage/detail_artikel.cfm?ArtikelI…

[Blue Max]

#66

"Schluss mit dieser falschen „Toleranz“ ...die in Wahrheit Ignoranz ist und sogar Feigheit. Schluss mit dem Wegsehen im Namen eines Multikulturalismus, wenn dabei die Werte der Demokratie unter die Räder kommen. "

[spicault]

[LadyMacbeth]

Die Islamische Föderation, die im Zusammenhang mit dem Vertriebsverbot von Ulfkottes Buch erwähnt wird, ist eben jene Organisation, die hinter dem Prozess von unserer Kopftuch-Amazone Fereschda Ludin steht, eine Organisation, die übrigens auch den Islamunterricht an Berliner Staatsschulen zu verantworten hat (Unterricht, in dem Frauen und Juden als Menschen "dritter Klasse" erklärt werden und dass moslemische Kinder nicht neben "Ungläubigen" sitzen sollten, weil diese in die Hölle kämen etc. etc.) und außerdem mal - gesponsort durch das Familienministerium von Renate Schmidt - vor Schulen antisemitisches Propagandamaterial an Schüler verteilt hat. Zum Glück wurde zumindest Letzteres durch massive Proteste aus der Bevölkerung und nachdem die Medien sich dieses Themas angenommen hatten, abgestellt.

LM

[sgeler]

und so sieht die taz ihren kollegen ulfkotte

Der Hofnarr der Geheimdienste
Udo Ulfkotte, "FAZ"-Redakteur und Terrorismusexperte mit guten Kontakten zu Geheimdiensten, warnt in seinem
neuesten Buch vor der Unterwanderung des Staats durch gewaltbereite Islamisten. Viel Stoff für Verschwörungstheoretiker

von EBERHARD SEIDEL

Deutschland ist unterwandert. Gewaltbereite Islamisten tarnen sich als friedliche Muslime, und die Politik schläft. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis die islamistische Internationale ihren Generalangriff auf die Fundamente unseres Rechtsstaats startet. So ist es in dem jüngst im Frankfurter Eichborn Verlag veröffentlichten Buch "Der Krieg in unsere Städten. Wie radikale Islamisten Deutschland unterwandern" nachzulesen.

Udo Ulfkotte, Redakteur der Frankfurter Allgemeinen Zeitung (FAZ), hat dieses Schreckensszenario entworfen. Der Autor hat sich in den letzten Jahren den Status eines Terrorismusexperten erworben und unterrichtet in einem seiner vielen Nebenjobs an der Universität Lüneburg Spionage- und Terrorabwehr. Durch ihn hatte die FAZ in den Wochen nach den Attentaten vom 11. September 2001 stets die Nase vorn. Wer etwas über al Qaida und ihre Verbindungen zur islamistischen Szene in Deutschland erfahren wollte, kam an den Namen Ulfkotte nicht vorbei. Im Fernsehen, im Radio, in der FAZ - überall erklärte er das islamistische Terrornetzwerk. Und so mancher Kollege fragte sich angesichts Ulfkottes Insiderwissen: "Wo hat der Mann all diese Informationen nur her?"

Dank seines jüngsten Buchs wissen wir es: Ulfkotte arbeitet nach eigenen Angaben aufs engste mit dem Bundesamt für Verfassungsschutz, den Landesämtern für Verfassungsschutz, dem Bundesnachrichtendienst, dem israelischen Auslandsgeheimdienst Mossad, amerikanischen und französischen Nachrichtendiensten zusammen. Und im Nachwort dankt er dem bayrischen Innenminister Günther Beckstein für vertrauliche Gespräche und dem GSG-9-Gründer General Ulrich Wegener für Anregungen.

Was für Journalistenkollegen eine berufsethische Bankrotterklärung ist, soll bei unbedarften LeserInnen den Eindruck zweifelsfreier Kompetenz und exklusiven Quellenzugangs erzeugen. So behauptet der Verlag denn auch: "Erstmals wird dieses Netzwerk der Islamisten in Deutschland mithilfe exklusiver und brisanter Informationen enttarnt." Nichts davon ist wahr, und "Der Krieg in unseren Städten" ist nichts weiter als eine ärgerliche Mogelpackung. Im Wesentlichen referiert Ulfkotte die seit Jahren bekannten und in der Presse bereits häufig beschriebenen Strukturen islamistischer Organisationen wie Milli Görüs, Kalifatsstaat, Hisb ut-Tahrir und Al Aqsa e. V. Nach einer Beschreibung gefährlicher neuer Gruppen und Akteure, die es ja durchaus gibt, sucht man ihn Ulfkottes Buch vergebens. Dafür versetzt der Autor die Fachwelt in Erstaunen, wenn er statt neuer Erkenntnisse die gemäßigte Islamistengruppe Milli Görüs als derzeit größte innenpolitische Gefahr darstellt. Milli Görüs, so suggeriert Ulfkotte, sei eng mit al Qaida verbandelt und organisiere den drohenden "Krieg in unseren Städten". Das ist ein schlechter Witz (immer wieder tolle Argumentation der taz), der seit Monaten aus dem Umfeld des bayrischen Innenministeriums verbreitet wird.

Man kann den Funktionären von Milli Görüs vieles vorwerfen. Zum Beispiel dass sie in dubiose Geschäfte verwickelt sind, es mit der Wahrheit nicht immer sehr genau nehmen, möglicherweise sogar Kontakte zu Radikalislamisten haben. Die Organisation aber pauschal in die Nähe des Terrorismus zu rücken, ist schon mehr als gewagt. Ulfkotte versucht trotzdem das Unmögliche. Wortreich konstruiert er einen Zusammenhang zwischen Milli Görüs und islamistischen Terroristen. Den Beweis bleibt er allerdings schuldig. (die taz )

Stattdessen unterlaufen dem Autor peinliche Fehler, die ihm mit Sicherheit noch mehr als die bisherigen Unterlassungsklagen einbringen werden. Und er verwirrt selbst den kundigen Leser mit unlogischen Indizienketten, die er auf vermeintliche Geheimdienstinformationen aufbaut. Da diese Informationen selbstredend supergeheim sind, entziehen sich Ulfkottes Behauptungen der Überprüfung. Für Verschwörungstheoretiker bietet Ulfkotte jede Menge Stoff, für die Analyse bietet er nichts.

Wüsste man nicht, dass Ulfkotte sein Geld als FAZ-Redakteur verdient, (was ihn natürlich völlig unglaubwürdig macht)könnte man ihn für einen Lohnschreiber des bayrischen Innenministers Beckstein halten. Ulfkottes Fixierung auf die vermeintliche Terrorismusnähe von Milli Görüs folgt exakt Becksteins großem politischem Projekt.

Auch die von Ulfkotte vorgeschlagen Maßnahmen zur Eindämmung der islamistischen Gefahr klingen wie ein Diktat aus der bayrischen Staatskanzlei. Einige Kostproben aus seiner Giftküche: Milli Görüs muss verboten werden; damit Islamisten nicht die deutschen Sozialsysteme missbrauchen, müssen die Daten der Sozialämter in die Rasterfahndung einbezogen werden; Organisationen, die Islamisten zu Podiumsdiskussionen einladen, müssen aufgelöst, ihr Vereinsvermögen muss vom Staat eingezogen werden. Damit verlangt Ulfkotte nichts weniger als die Auflösung der Heinrich-Böll-Stiftung, der Friedrich-Ebert-Stiftung und diverser katholischer und evangelischer Akademien. Dümmer gehts nimmer.

Ist Ulfkotte nun ein Agent der Geheimdienste und Lohnschreiber des bayrischen Innenministeriums? Nein. Der Fall dürfte viel einfacher liegen. Ulfkotte ersparte sich zumindest für dieses Buch schlicht den mühsamen Weg eigener Recherche im islamistischen Milieu. Stattdessen plündert er die Arbeitsergebnisse von Kollegen, ohne die Quellen hinreichend zu nennen, bauscht diese wichtigtuerisch auf. Das Ganze vermischt er mit zweifelhaften, da nicht nachprüfbaren Informationen von Mitarbeitern aus Nachrichtendiensten. Nicht nur einmal drängt sich bei der Lektüre der Eindruck auf, dass da ein naiver Journalist der Desinformationspolitik der Nachrichtendienste auf den Leim gegangen ist.

"Der Krieg in unseren Städten" ist nicht das große Enthüllungsbuch über den radikalen Islamismus, wie der Verlag behauptet. Das Buch ist vor allem ein Lehrstück darüber, wie Journalisten bei ihrer Suche nach der großen Geschichte jegliches Berufsethos über Bord werfen und sich zum Hofnarren der Geheimdienste machen können.


Udo Ulfkotte: "Der Krieg in unseren Städten. Wie radikale Islamisten Deutschland unterwandern". Eichborn, Frankfurt a. M. 2003, 272 S., 19,90 €
taz Nr. 7040 vom 28.4.2003, Seite 14, 210 Zeilen (Kommentar), EBERHARD SEIDEL



ja ja die taz sacht euch wie das nun wirklich ist

[sgeler]

ach ja hier der link

http://www.taz.de/pt/2003/04/28/a0186.nf/text

[Neonjaeger]

Hier ist noch ein interessanter Artikel zum Attentat http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ressort=a&id…
Kleines Zitat draus:"Der Islam-Wissenschaftler Hans Jansen weist ferner auf den Umstand hin, dass der Mord an van Gogh im Fastenmonat Ramadan geschah. "Um einen Mord im Fastenmonat Ramadan begehen zu können, muss ein hoher islamischer Geistlicher die Tat in Form einer Fatwa (religiöses Gutachten, Anm.) gebilligt haben. Nur dann kann sich der Mörder auf den Koran berufen und hat nicht gesündigt", sagt Jansen."
Bleibt noch die Frage, ob diese "Rechtsgutachter" sich der Anstiftung zum Mord schuldig gemacht hat, oder nicht?

[endaxi]

#71 Sicherlich ist vieles falsch was er schreibt,die "grobe" linie dürfte aber stimmen.Überraschend finde ich die genaue beschreibung von vereinigungen sowie deren sitz,wo freunde von mir ihr geld als gläubige moslems losgeworden sind,um angeblich den zins zu vermeiden.Die einflussnahme dieser vereine die der integration und dem zusmmenleben im gastland abträglich sind,dürften daher im negativem sinne nicht als übertrieben gelten in der zukunftserwartung.Es kann bereits als krieg in unseren städten bezeichnet werden eine parallel gesellschaft zu errichten, deren werte sich alle anzuschliessen bzw. zu tolerieren haben,oder verfolgung zu erleiden.Nimmt man die letzten 2 jahrzehnte als maßstab für ausbreitung und immer euen forderungen für ihre lebensweise,so kann man nur mit entestzen in die zukunft sehen sollte der gesetzgeber da nicht entgegenwirken.

[Fuller81]

Offener Brief des Mörders von van Gogh an Hirsi Ali

http://www.welt.de/data/2004/11/09/357815.html?search=gogh&s…

[endaxi]

#75 Diesem brief ist nichts mehr hinzu zu fügen,er sagt genau aus was uns erwartet sollten solche idioten nicht schnellstens in ihre heimatländer zurück befördert werden.Im theoretzischen habe ich es jetzt schon oft genug vernommen,nur hier wurde es ausgeführt wie ehedem auch im namen des christentums,das heute eine ähnlich geartete wiederauferstehung in Amerika feiert.Bekommen wir von fanatischen gläubigen erneut religionskriege trotz aller aufgeklärtheit?,nicht auszudenken wie die welt in kürze aussehen würde, sollte es sich so erneut ergeben.

[KinskiKlaus]

Gerade eben auf Frontal 21: Muslime hetzen gegen Deutsche.


Und die etablierten Parteien machen nichts dagegen, wer SPD/ Grün CDU oder FDP wählt, wird damit helfen sich selbst und Deutschland zu vernichten.

[Neonjaeger]

Der Link Zur Sendung http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/7/0,1872,2211527,00.html

Man kann die Religion nicht verbieten, aber man die Prediger rauswerfen.

[Cole_T]

zitat aus dem artikel:

"Frau Busse ist Schulleiterin an der Berliner "Grundschule Köllnische Heide". Sie meint: "Ich habe gar keine Befugnis über seinen Unterricht und die Inhalte zu sprechen. Die Aufsicht muss gewährleistet sein. Und das ist es dann leider schon.""

gemeint ist die islamische föderation, die an deutschen
schulen unterrichten darf.

riesiger schwachsinn, kann man da nur sagen...

[börsenjörg]

In einem Land in dem man Soldaten als Mörder beschimpfen darf und diese dann zum Hindukusch und sonst wohin schickt,
wundert mich aber auch NICHTS mehr.

Die Integration und Multikulti ist gescheitert. Die Politik muss die Reißleine ziehen, sonst wird es das Volk tun, indem es ans rechte Ufer schwimmt.

[Cole_T]

im übrigen ist der thread-titel imho genauso ein schwachsinn.

[wolaufensie]

...wie kommsr Du darauf # 76, dass das Christentum eine
ähnliche geartete Wiederauferstehung in den USA feiert
wie der Isalm bei den Moslems ?
Ich sehe da nirgendwo irgendwelche Parallelen .
Hab neuerdings noch keinen Christen gesehen, der mal kurz
einen Moslem schächtete, um ihm dann noch den Kopf
abzuschneiden und das ganze per Internet. Ausserdem ist
die Kirche in USA noch nicht dazu übergegangen, den
Pluralismus abzuschaffen. Man kann da noch alle Zeitungen
und Bücher kaufen. Und wegen Gotteslästerung kann im
Westen durch klerikalen Einfluss auch keiner mehr
hingerichtet werden. Dazu bedarfs schon mehr.
Das sind doch wieder unterschwellige Vernebelung, die Du
da machst, indem Du den Isalmismus durch Relativierung
besserreden willst als er ist.
So wie er sich momentan geriert hat der Islam zwar
Parallelen zum Christentum, ....
aber zu dem des Mittelalter, und nicht mehr zu dem , der
eine Säkularisierung durch z.B. Wissenschaften mitgemacht
hat.

[endaxi]

#82 Nun ich beziehe mich auf TV sendungen vor und nach der wahl in den USA ,wo bürger befragt wurden.Wer im auftrag seines christengottes glaubt das böse weltweit bekämpfen zu müssen,notfalls sogar atomar in fernen ländern ,ist wohl vergleichbar ein vielfaches gefährlicher,als einer der köpfe abschneidet.ferner dürfte dir aufgefallen sein das im besetzten Irak durch christliche soldaten eine art von hasenschiesen gegen zivilisten frauen und kindern stattfindet zur deren belustigung,überzeugende berichte und filmmaterial gibt es genug,es handelt sich ja nur um moslems.Ich lege kein archiv an wolaufensie,bin der überzeugung das du dich ausreichend informierst ,aber gerne diese hinweise unterdrückst.Sowohl Spiegel als auch Stern haben darüber berichte gebracht,willstdu dies alles als falsch dargestellt sehen?.Das man bücher etc. kaufen kann will ich nicht bestreiten,das aber in schulen nur noch nach biblischen gesichtspunkten unterricht erfolgen soll,die abstammungslehre des menschen verboten wird ,ist wohl bei dir als meinungsfreiheit einzustufen.da ich kein schriftsteller bin und auch sonst des schreibens unbegabt,bitte ich dich sich selbst noch mehr zu informieren,über dem religiösen wahn der amerika ergriffen hat.Wie viele gewehrläufe hat Bin Laden und wie viele besitz Bush um auch mal die frage andersrum zu stellen,einem reim daraus wirst du dir wohl machen können.

[wolaufensie]

...nun ich verwechsele auch nicht die Reihenfolge der Geschehnisse, die bei Dir den Charakter einer Beliebigkeit haben, deren Chronologie das Entscheidende ist.
und......

*" ferner dürfte dir aufgefallen sein das im besetzten Irak durch christliche soldaten eine art von hasenschiesen gegen zivilisten frauen und kindern stattfindet zur deren belustigung,überzeugende berichte und filmmaterial gibt es genug,es handelt sich ja nur um moslems.Ich lege kein archiv an wolaufensie,bin der überzeugung das du dich ausreichend informierst ,aber gerne diese hinweise unterdrückst.Sowohl Spiegel als auch Stern haben darüber berichte gebracht,willstdu dies alles als falsch dargestellt sehen?"

....diese Quellen würden mich wirklich mal interessiern, im Stern und dem Spiegel oder sonstwo, denn von solchem Treiben "eine art von hasenschiessen gegen zivilisten frauen und kinder" höre ich hier von Dir zum ersten mal.
Aber wo in islamischen Ländern gerieren sich Nichtmoslems an den Einheimischen , wie der von Gogh-Abstecher oder der verniedlichend genannte "U-Bahn-Schubser" ?
_________________________________________-
*zitat

[wolaufensie]

...aber immerhin finde ich es nett von Dir , wenn Du meinst :
*Das man bücher etc. kaufen kann will ich nicht bestreiten,
...doch dann kommt die Kurve !
*das aber in schulen nur noch nach biblischen gesichtspunkten unterricht erfolgen soll,die
abstammungslehre des menschen verboten wird ,ist wohl bei
dir als meinungsfreiheit einzustufen.da ich kein schriftsteller bin und auch sonst des schreibens unbegabt,bitte ich dich sich selbst noch mehr zu informieren,über dem religiösen wahn der amerika ergriffen hat.Wie viele gewehrläufe hat Bin Laden und wie viele besitz Bush um auch mal die frage andersrum zu stellen,einem reim daraus wirst du dir wohl machen können.
....aber meinst Du #83 , dass es in amerikanischen Schulen
bei dem was die Amis und die dortigen Christen nach Deinen
Angaben alles so wollen und vorhaben ,dann so aussehen
wird ?


Hast Du eine Idee # 83, welchem politischen System dieses
pädagogische Highlight entstammen könnte ?
A.) USA
B.) Deutschland (Bielefeld Brackwede)
C.) Moslemland

______
*zitat

[LadyMacbeth]

In Holland geht es jetzt richtig rund. Nachdem es nun einige Anschläge auf moslemische Einrichtungen gegeben hat nach dem Mord an Theo van Gogh, wurden nun protestantische Kirchen angezündet. Außerdem haben einige moslemische "Würdenträger" den Holländern öffentlich mit dem kompletten Untergang gedroht, sollte es weiterhin zu Brandanschlägen kommen.

Die Holländer greifen teilweise inzwischen zum Sarkasmus und lassen in "Het Parool" bei den Islamisten anfragen, wann sie sich noch wie zu welchen Themen äußern dürfen.

Das NRC Handelsblad interessiert sich inzwischen mehr für die Hintermänner des Mordes an van Gogh und hat da jetzt eine heiße Spur, die wohin führt? Richtig, nach Deutschland.

LM

[endaxi]

Dem einen seinem Koran einpauken, dem anderen seine video killerspiele und waffen geben die er gegen jedem "äusseren" feind von klein auf zu benützen eingetrichtert bekommt,von einer besetzung amerikas durch moslems ist mir leider noch nichts bekannt.Noch mehr als in den köpfen rein ,kommt es darauf an, was rauskommt.Zähle mir doch mal auf in wie vielen ländern zur zeit die moslems besatzungsmacht und wo die USA überall welche sind,oder von ihren Vasallen gegen dem willen der bevölkerung beherrscht werden.Sicherlich sind die Irakischen halsabschneider nicht erste sahne,sollten sie aber giftgas,elektrischen stuhl etc. etwa vorziehen? weil dies für amerikaner gewohnheitsmäßig als humaner angeschaut wird,über die wirkung beim gebrauch ,lässt sich für sich selbst wohl schlecht streiten.Der neue Spiegel wird dir ab s.128 auch schon weiter helfen,man muss ihn nur richtig lesen.Stern Nr.37 ab seite 53 habe ich noch vorliegen,die anderen habe ich leider schon entsorgt,hoffe sie sind dir hilfreich beim nachdenken.

[wolaufensie]

...wir sind mal wieder das Herz der Finsternis...
.. Harburg ?, Marienstrasse ?

[wolaufensie]

...ach daxi, schon mal was von dem Spruch gehört,
wer schreit hat unrecht ? ...
ich glaube, Du wirst es mir schon vorzählen,
wo überall die USA ihren Einfluss haben...!?...oder ?
lass raten !...wahrscheinlich so ziemlich überall...!?

...nur nicht in Holland, da haben sich jetzt schon andere
Kräfte bereiterklärt, Einflussnahme auszuüben...!

[endaxi]

#89 Doch auch in Holland wolfi,sie würden es erklärtermaßen
mit einem kriegerichen akt überziehen, sollten sie es wagen
einen amerikaner vor dem internationalen gerichtshof zu stellen.Natürlich hast du hier nur einen bildlichen ausschnitt gezeigt,die welt besteht doch aus mehr ländern,das wollte ich dir noch vorerzählen.

[AdHick]

"NIEDERLANDE

Islamische Schule in Brand gesetzt

Nach der Beisetzung des umstrittenen Filmregisseurs Theo van Gogh ist in den Niederlanden erneut eine islamische Schule in Brand gesetzt worden.

Den Haag - Feuerwehrleute kämpften am späten Abend gegen die Flammen in der Bedir-Grundschule in der südlichen Stadt Uden. Auf das Gebäude hatten die mutmaßlichen Brandstifter die Worte "Theo ruhe in Frieden" aufgeschmiert. In der Nacht zuvor hatten mutmaßliche islamische Extremisten zwei protestantische Kirchen in Utrecht und Amersfoort angegriffen. Geistliche der Protestanten und Muslime riefen zur Beendigung der Gewalt auf."

Hoffentlich fliegt uns diese Schei... nicht um die Ohren!

[wolaufensie]

...man sollte nicht vergessen, was der Auslöser hierfür
war. Dieser Konflikt ist nicht vom Himmel gefallen wie
eine Naturkatastrophe.

Oder kann man jetzt sagen, dass hieran keiner schuld hat, ....?
Oder ist es nun pietätlos, nach Ursachen
und Schuldigen zu suchen um das festzuhalten,
weil plötzlich alles so furchtbar geworden ist....? - und
das Wichtigste nun wäre, dass erst einmal Ruhe einkehre ?

[endaxi]

#92 hilft nicht viel du ursachen im nachhinein immer zu begründen,weiss man doch wozu die masse bereit ist, bei einem vermeintlichen oder tatsächlichen feind.ein kriterium durfte aber allgemeingültig sein.wird die heimat durch fremde erobert, besetzt etc. und versucht eine der bevölkerung gegensätzliche lebensweise aufzuzwingen ,formiert sich wiederstand dem zwangsläufig eine seite unterliegen muss.So verschwanden ganze völker oder wurden mächtige staaten auf zeit.der veruch europa mit mehr oder weniger gewalt zu islamisieren wird daher fehlschlagen und viele unschuldige treffen.mir geht es nicht darum dem islamismus besser zu reden als er ist,noch nicht mal als versuch,sondern auf entwicklungen hinzuweisen ,die sich geschichtsmäßig aus selbigem grund immer wieder wiederholt haben.wem unsere lebensform hier nicht passt ,sollte die konsequenzen ziehen und seine ursprüngliche heimat bevorzugen,will er nicht um leib und leben fürchten.Diese frommen wünsche sind unabhängig vom glauben,des herkunftlandes und deren wirtschaftlichen oder sonstigen interessen und schliessen auch gewaltsam überbrachte idiologien ein damit du mich endlich richtig verstehst.

[sgeler]

gerade auf wo zu lesen

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…

da sieht man wogegen die niederlande zu kämpfen haben
die sind voll bewaffnet und zu allem bereit

[börsenjörg]

@sgeler

was meinste was uns noch droht!!!!

Guck dir doch mal einige Stadtbezirke in Berlin oder Hamburg an!

[xylophon]

..natürlich sind solche Anschläge absolut zu verurteilen. Allerdings kann absolut JEDER vorausssehen, dass es eines Tages so weit kommt, wenn man den Druck zu lange auf dem Kessel lässt. Und das heißt konkret. Totschweigen, mit der Nazi-Keule Diskussionen ersticken und gegen die Feinde der Freiheit aus falscher Rücksichtnahme nicht vorgehen.

Genau deshalb sollte die Rot-Grüne Mittelschicht langsam mal aufwachen, damit nicht in Deutschland auch eines Tages Koranschulen brennen. Die Leute mögen es nämlich nicht, wenn jeder Falschparker oder jeder, der seine Hecke zur falschen Zeit beschneidet, mit Bußgeldern verfolgt wird, während eine Nazi-Akademie in Bonn, die offen Menschenhass lehrt, mit Samthandschuhen angefasst wird.....

[xylophon]

..im übrigen auch was erfreuliches. Eine große islamische Organisation hat zu einer Demonstration gegen den Terror im Namen des Islam in Köln fürs Wochenende aufgerufen. Ich hoffe auf rege Teilnahme, trotz grausigen Wetters.

Wobei zu der große Organisation eins anzumerken ist. Ein großes "Problem" der Pauschalurteile über Islam, Muslime usw. ist die Zersplitterung. Es gibt unendlich viele Moslem-Gruppen, die oft auch untereinander tief verfeindet sind, schon Araber und Türken können oft gar nicht miteinander....entsprechend viele Organisationen gibt es, die dann regelmäßig zerfallen und sich in noch kleinere Gruppen spalten.
Von einem "Islam" zu reden, fällt auf dieser Grundlage ziemlich schwer.

Gefährlich ist der politisch-aggressive Islam, der die "weltliche" Gesetzgebung nicht akzeptiert und aggressiv seine Verbreitung betreibt. Wobei - da standen wir schon mal in der Diskussion - eine Gesellschaft, die keine Werte zu kennen scheint - es ihm auch leicht macht, junge Leute zu finden, die an irgendwas glauben wollen.

[Neonjaeger]

Müsste der Prediger aus dem ZDF Bericht von gestern nicht eigentlich ne Anklage wegen Volksverhetzung an der Backe haben? Würd irgend so eine Nazidumpfbacke so´n Scheiss über Ausländer erzählen, wär der doch wohl schon längst vor Gericht.

[xylophon]

was hat der denn gesagt???

[xylophon]

..der Prediger von gestern abend..??

[Helm6]

xylophon, so was zum Beispiel

Es gibt Deutsche, die auch gut sind. Aber sie sind und bleiben doch Atheisten. Wozu nutzen sie also? Haben wir jemals einen Nutzen von ihnen gehabt? Auf der ganzen Welt noch nicht.

Wenn das so ist, dann kann man die Deutschen ja demnächst entsorgen.

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/7/0,1872,2211527,00.html

[Neonjaeger]

Hier kannst du dir es Durchlesen: http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/24/0,1872,2211960,00.html

[xylophon]

danke, werd ich tun.

[Denali]

ja, der von gestern abend in Report

aber es waren ganz belanglose Dinge wie, daß die Deutschen stinken würden, weil sie sich nicht unter den Armen rasieren usw.


die angekündigte Demo sehe ich so:

Die friedliche Unterwanderung Europas gerät durch solche Attentate in Mißkredit.

Zugleich wird eine solche Demo ein riesiger Propaganderfolg werden.

Letztlich ist es aber egal, ob Europa islamisch wird aufgrund offener Konflikte, oder nach und nach durch islamische Parlamentsabgeordnete, die dann eben ganz friedlich und legal Gesetze nach ihren Vorstellungen erlassen.

Interessant auch, wie sich einige Imame äußern: "der Islam verbietet das Töten von Unschuldigen". Die Hintertür ist riesig weit offen, denn "Schuldige" darf man natürlich töten. So gerät man nicht in Widerspruch zur Lehre, und gibt nach außen vor, man wäre zutiefst pazifistisch gesinnt. Die Multi-Kutli-Medien erkennen solche Spitzfindigkeiten natürlich nicht, und lassen sich instrumentalisieren.

Außerdem ist man ja schon sooo froooh, daß jetzt mal klare Bekenntnisse gegen offene Gewalt kommen. Als "Gegenleistung" wird man dann umso lieber z.B. Frauendiskriminierung, Ungläubigenfeindlichkeiten ect. ignorieren, oder nur als Sonder- und Einzelfälle hinstellen.

Langfristig viel gefährlicher als Bomben und Attentate ist die schleichende Gewöhnung an islamische Werte und Normen, die man bei der eigenen Bevölkerung NIEMALS dulden und scharf verurteilen würde.

Man stelle sich mal vor: Eine Rechtspartei würde verlangen, daß deutsche Frauen keinen Ausländer heiraten dürfen. Im Islam ist diese Forderung Standard. Bei 85% der Mischehen ist der Partner männlich.

Und warum wird darauf so Wert gelegt: Weil man davon ausgeht, daß der Mann die weltanschauliche Erziehung übernimmt, und so wachsen lauter kleine Anhänger Allahs heran, bis sie eines Tages die Mehrheit stellen werden.

Friedlicher Djihad. Das Ergebnis ist langfristig trotzdem eine Umgestaltung Europas in islamische Republiken.

Dann ist Europa aber nicht mehr das selbe, wie heute, oder vor 20 Jahren.

Man sollte sich mal fragen, ob man das will.

[xylophon]

man kann auch fragen, wie man das verhindern will.

Sicherlich nicht, indem man alle Muslime in einen Topf wirft. Sondern schon eher, indem man die "westliche Wertebasis" offen verteidigt gegen die, die sie angreifen - mit strafrechtlichen Mitteln, mit Ausweisungen und mit "Null-Toleranz", wie sie ja auch ggü "Nazis" germanischer Art gezeigt wird - wieso also nicht gegen die islamische Variante der "Definition von Untermenschen"..?

Und indem man sich auf diese Werte besinnt, wie es die Niederländer zum großen Teil gerade tun. Auch viele muslimische Niederländer schätzen die dortige Freiheit. Für die anderen, die sie abschaffen wollen, ist langfristig in unseren Gesellschaften kein Platz.

[Denali]

sehe ich auch so.

Grundlage für Integration ist erstmal ein positives Selbstverständnis, das Wertschätzen unserer Freiheiten ect.

Wenn man das nicht tut, gibt es logischerweise auch nichts zu "verteidigen" - und dieses Vakuum wird ausgenützt.

[spicault]

Why I lifted the veil on Islam
(Filed: 07/09/2004)

She likens Mohammed to a `lecherous tyrant` and blames the Koran for the abuse of her fellow Muslim women. Now the Dutch MP Ayaan Hirsi Ali is planning to bring her outspoken views - and armed bodyguards - to Britain. She talks to Olga Craig

At the main mosque in Rotterdam, the imam is doing a brisk trade. There are no hawkers, no hard sell; only an orderly line of figures snaking down the side-street and around the corner.


Campaigner:
Ayaan Hirsi Ali

In turn, each hands over five euros, takes a book and leaves. Those queuing to buy their copies of Sheikh Abu Bakr Jabir al-Jasairi`s book, The Muslim Way, are all men.

The tome, which confirms the right of Muslim men to beat their disobedient wives and rails against the emancipation of women (as well as advocating that homosexuals should be thrown off rooftops and, should they survive, stoned to death) is a big seller among the Netherlands` one million Muslims.

Twelve miles away, in the Dutch parliament building at the Hague, Ayaan Hirsi Ali raises one perfectly arched eyebrow and shrugs her couture-clad shoulders.

"Hardly surprising so many queue up," she says. "Those among them who subject their wives to such treatment are only too happy to buy literature that tells them they are doing no wrong.

"My critics constantly ask why I don`t concentrate on educating Muslim men, on trying to convince them that, despite what the Koran says, they should not beat and abuse their women and treat them like chattels.

"My critics want to know why, instead, I campaign against Holland spending a fortune on multiculturism, why I want the state-funded Muslim clubs that keep Muslim women in isolation and servitude closed down. They accuse me of right-wing bully tactics.

"But tell me why any Muslim man would want Islamic women to be educated and emancipated? What would be in it for him? Would a Roman voluntarily have given up his slaves? Not likely," she says spiritedly, pausing only to take a long sip of bottled water through a straw. "It is the women we must educate."

Hirsi Ali has risked much to do just that. Such has been the anger she has provoked among the Netherlands` Muslim population, with her scathing attacks on the prophet Mohammed (she likens him to a lecherous tyrant) and the Koran (in part a licence for oppression, she says), that she has been the subject of several fatwas, or death edicts, has received letters saying that she will be knifed or shot and is now guarded around the clock by two armed bodyguards.

Hirsi Ali, now 34, was brought up as a Muslim in Somalia, where she was subjected to female circumcision (a euphemism for genital mutilation, she says with understandable anger) and escaped an arranged marriage by fleeing to the Netherlands in 1992.

She worked as a cleaner, on the production line in a biscuit factory and as a translator, before studying political science at Leiden University. Then came a brief flirtation with the Dutch Labour party - for whom she produced a blistering report on the secret honour killings of Dutch Muslim women, much to the party`s consternation.

On the basis of her research, which advocated a tough clampdown on Muslim men who persecuted the women in their families, Hirsi Ali was asked to stand as a candidate for the right-wing Liberal Party and was elected as an MP.


Contoversial: a scene from Hirsi Ali`s film, Submission

Given her background, she is perhaps an unlikely standard-bearer for right-wing, anti-immigration politics. She is just as unlikely an heir to Pim Fortuyn, the homosexual firebrand who launched a mass movement to defend Holland`s tolerant way of life against the radical imams, denouncing the Netherlands` 30-year "experiment" with multiculturalism as a "disastrous error" (had he not been assassinated two years ago by a left-wing activist, Fortuyn might well be the country`s Prime Minister now).

"Ah," she says with the weary air of someone who has been asked this question only a thousand times before. "Ah, you see, I am from the realist wing of the left.

"But, yes, I see the seeming dichotomy. But I feel strongly that where individuals` lives are in danger, as the lives of many Muslim women are, then there should be no compromise."

Last week Hirsi Ali`s 11-minute documentary, Submission - a scathing attack on the abuse Muslim women suffer at the hands of their husbands and fathers - was shown on Dutch television. Although she insists that the majority of letters and e-mails she has received have been positive, her film has inevitably provoked more fury among radical Muslims.

The film is narrated by Hirsi Ali herself, who recounts the true stories of four women who were beaten by their male relatives. Most controversially, the film features an actress whose head is covered by the traditional Islamic veil, but whose voluptuous body is clearly visible under a transparent gown.

As the women`s stories are recounted, the film cuts to footage of the actress`s battered and bruised body. Verses from the Koran, meanwhile, which tell men to beat their disobedient wives, appear across the woman`s stomach and thighs.

The transparent gown, Hirsi Ali tells me, depicts the "opaque world" of Islam and illustrates the human being behind the veil.

"I am aware that my film, like the things I have said about Mohammed and Islam, could be deemed inflammatory," she admits. "Used to whip up anti-Muslim feeling. And in the current climate, all the more so.

"But Islam is a religion that is determined not to be self-critical, not to move with the modern world. And because the Netherlands has always adopted the policy of encouraging multiculturalism, the country has ended up with a Muslim enclave that has isolated itself and lives by its own laws.




"When those `laws` include honour killings and floggings then something has gone terribly wrong. The answer is not to bend over backwards to accommodate a culture that advocates the degradation of women . . . but to ensure that the Muslim men who perpetrate such barbarity are brought to Dutch justice."

As we speak, Hirsi Ali kicks off her high-heeled court shoes to reveal vivid scarlet toenails, their colour matching perfectly her tailored linen jacket. She curls her long legs, clad in simple black trousers, underneath her and leans back in her swivel chair.

Undoubtedly an intellectual, she has the looks of a mannequin: think Iman, the model and wife of David Bowie. Outside her door, her two bodyguards, right hands on holsters, stand guard. It seems incongruous, somehow, that this almond-eyed woman is the subject of such animosity that their presence is deemed essential.

Her circumcision, at five years old, she will not discuss.

"Suffice to say I remember the lesson I learned more than the pain," she says. "That to be a Muslim woman is to be born for the pleasure of men." Her ingenue beauty led her to being offered in marriage, at 22, to a distant Canadian cousin. "Like many Muslim men living abroad, he wanted a pure girl who had not been brought up in a Western country."

Hirsi Ali met him, talked with him . . . and decided that she did not want to marry him.

"Not that I had any say in the matter," she says coolly. "I played the game. I acted docile, I said I would marry and, with a relative as a chaperone, I travelled to Germany where I was to meet him."

There is a short pause as Hirsi Ali gazes down at her lap and studies her hands. Curiously, unlike her painted and pedicured toenails, her fingernails are bare and uneven.

"I lied," she says simply, looking up. "I sneaked away, I crossed the border into Holland. When I got here I was terrified. I changed my name, I even changed my date of birth, making myself two years older to avoid detection. I was sure my father would follow me.

"I didn`t believe, for a long time, that he would ever give up searching for me. But in the end he did. We were reconciled seven years ago but I know he will be furious about the film."

It was because of Holland`s lax immigration laws that Hirsi Ali was able to stay in the country. She undertook many menial jobs to pay for her university education. Yet her party takes a tough line on immigration. Some anomaly here, surely?

She shifts anxiously in her seat and sighs.

"I don`t agree, actually, with my party`s policy on immigration," she says. "I had a lot of difficulty joining the party for that very reason. But it has been a small price to pay for the opportunity to be able to stand up in a parliament and campaign for abused women."

It is a worthy argument, albeit convenient. There is no denying, however, that Hirsi Ali worked hard to ensure that she was never a burden to her new government`s welfare state.

"The most boring job was probably counting the biscuits," she says. "But I was earning and that meant I could study."

Her drive is admirable. And while she dislikes her party`s tough stance on immigration - "the boat is full", as it states - the Dutch public, increasingly, does not.

Of late the Netherlands` traditional indulgent view on immigration has hardened. There was a time when, such was its desire to embrace all, that Protestant churches sold scores of disused sanctuaries to Islamic congregations, which then converted them into mosques.

Two things have happened, however, to change things. The first was September 11, after which more than 70 mosques were burned; the second was a recent government paper which indicated that by 2010 large cities such as Rotterdam, Amsterdam, the Hague and Utrecht will have Muslim majorities.

The country is already the most densely populated in Europe, and increasing numbers of Dutch people believe that immigrants, specifically Muslims, are taking advantage of the country`s generous welfare state.

Unemployment among immigrants is almost four times as high as among the general population. Moreover, intelligence reports claim that up to 10,000 Muslims are under observation as potential terrorists, almost five times as many as in France, a much larger nation.

Hirsi Ali blames the former Labour government for being "soft". Its policy of promoting the preservation of Muslim identity by subsidising special schools and clubs has seriously backfired, she believes.

"The solution," she says, "is to end the practice of teaching immigrants in their own language. To stop the financial contributions to the 700-plus Muslim clubs - which are run by fanatics who perpetuate the segregation and degradation of women."

It was her work with Muslim women who have been abused that convinced Hirsi Ali that a career in politics was right for her.

"When you see beaten women cower at the sound of their husbands` names; girls raped by uncles and cousins who then become the victims of honour killings because they are deemed to have dishonoured their families . . . you cannot walk away."

Outside the door, the shuffling sound of the bodyguards breaks the silence that follows her words. She sighs at yet another mention of her protectors. She is not allowed to discuss them (although she confides that while she is supposed to visit London next Wednesday as part of a political exchange, the British government is "being difficult" about allowing her armed guards into the country), nor if there have been attempts on her life.

"Yes, they are there 24 hours a day," she says. That has not been easy. Recently her relationship with a partner 20 years her senior ended.

"Work commitments, the long hours . . . and, yes, the security, the threats, the always having to be vigilant, none of that helped." Neither, she confides, did the fact that, at 34, she hopes to have children. With a grown family, he did not.

"Nothing is easy. Especially when you never feel safe," she says. "But either I stop my work, or I learn to live with the feeling that I`m not safe," she says. "I am not stopping my work."

Daily Telegraph, London

[Denali]

Zitat aus # 107

The tome, which confirms the right of Muslim men to beat their disobedient wives and rails against the emancipation of women (as well as advocating that homosexuals should be thrown off rooftops and, should they survive, stoned to death) is a big seller among the Netherlands` one million Muslims.

Ob nun dieser Imam, der dieses Buch vertreibt, keine Ahnung hat was im Koran steht, oder diesen völlig falsch auslegt, wie gerne Leute behaupten, die NICHT wissen, was im Koran steht ?

Wie konnte nur die Idee der Toleranz so absurd in das gegenteilige Resultat umgewandelt werden


Übrigens hockt in der großen Moschee in Mekka auch so ein spezieller Prediger..........aber der Islam ist ja eine Religion des Friedens und der Toleranz, behaupten Erdogan und auch viele deutsche Politiker.

Die müssen es ja wissen, und die Imame haben keine Ahnung.

So wird es wohl sein. Heile-Weltbild gerettet.

[Fuller81]

EU-KOMMISSION

Furcht vor Ausbreitung der Gewalt

Die EU-Kommission befürchtet nach den Ausschreitungen in den Niederlanden auch Mordanschläge und fremdenfeindliche Gewalttaten in anderen europäischen Ländern. "Dies kann in jedem anderen Land der EU geschehen", sagte EU-Justizkommissar Antonio Vitorino.

Brüssel - Vitorino betonte heute die Solidarität der Brüsseler Behörde mit der niederländischen Regierung. Auch Kommissionspräsident Romano Prodi zeigte sich den Angaben zufolge tief besorgt über die Entwicklung. "Das geschieht in den Niederlanden, aber es betrifft die gesamte Union", sagte Vitorino-Sprecher Pietro Petrucci. Er betonte, die Kommission verurteile jede Art von Gewalt. Nach der Ermordung des niederländischen Filmemachers Theo van Gogh hatten mehrere Anschläge auf muslimische Einrichtungen die Öffentlichkeit aufgeschreckt.

Petrucci verwies auf das "Europäische Handbuch zur Integration", das die Kommission den zuständigen Ministern heute im niederländischen Groningen vorgestellt habe. Es solle die Zusammenarbeit und den Erfahrungsaustausch der EU-Länder bei der Eingliederung von Zuwanderern verbessern. Entscheider und Praktiker von der kommunalen bis zur europäischen Ebene könnten darin Anregungen zu Themen wie Einführungskursen für neu eingetroffene Zuwanderer oder die Bürgerbeteiligung finden.

Für Aufregung sorgte in Brüssel unterdessen eine Bemerkung des niederländischen Binnenmarktkommissars Frits Bolkestein nach dem Mord an Van Gogh. Bolkestein hatte den marokkanischen König Mohammed VI nach niederländischen Medienangaben in einer Fernsehsendung aufgefordert deutlich zu machen, dass sein Land kein "Exporteur von Mördern" sein wolle. Der König müsse seine Bürger zur Ordnung rufen.

Der scheidende EU-Kommissar bezeichnete den islamistisch inspirierten Mord an Van Gogh als Beginn einer Einschüchterung. Bolkstein verglich dies mit "einem verringerten Gefühl von Freiheit" während der deutschen Besetzung der Niederlande im Zweiten Weltkrieg. Ein Kommissionssprecher in Brüssel sagte, die Behörde werde die Äußerungen Bolkesteins prüfen.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,327285,00.html

[smirnow]

Die EU-Kommission sorgt sich also wegen möglicher Mordanschläge und fremdenfeindlicher Gewalttaten. Für Inländer besteht demnach keine Gefahr für Leib und Leben. Danke, jetzt weiß ich wieder, warum wir eine EU-Kommission haben.

[xylophon]

so wie die Meldung sich liest, ist es wirklich lächerlich...

Natürlich soll man sich AUCH darum sorgen, dass keine Unschuldigen büßen müssen - indem pauschale Angriffe auf Muslime oder deren Einrichtungen stattfinden.
Aber GLEICHERMAßEN sollte man sich wohl auch darum sorgen, dass radikale Feinde der Freiheit nicht weitere Versuche unternehmen, kritische Geister einzuschüchtern oder (nicht nur "mund-") tot zu machen.....

Dazu schweigt die EU-Kommission. Vielleicht, weil es noch kein Handbuch gibt??
Oder weil sie selbst - vgl. Fall Buttiglione - von Meinungsvielfalt auch nicht so viel hält...??

[big_mac]

also etwas muß schon klar sein:
brandanschläge auf koranschulen sind terrorismus und lösen NICHTS !

ein verbot derselben schulen samt ausweisung islamistischer prediger könnte ein geeigneter schritt sein.

[Blue Max]

#111

Schon bezeichnend, wenn ein EU-Kommisar jetzt schon den König von Marokko um Hilfe bittet.

[big_mac]

dafür sind gurkenkrümmung, hundepass, ökosteuer und dosenpfand fest in deutscher hand
andere sorgen haben wir ja nicht

[jkcologne]

Xylophon, alter Kölner...

Der Vergleich mit Buttiglione trifft den nagel auf den Kopf! Ich hör bei den EU-Schwätzern nur noch weg..

Was den Islam angeht, glaube ich, dass die Leute hier im Board aus Städten wie Köln oder Berlin, Hamburg, Frankfurt & Co. ein "realistischeres" Bild haben, von dem, was uns noch so ales bevorsteht, als jemand aus einem friedliebenden oberfränkischen Dörfle o.ä.! Meines Erachtens hat der Exodus der einigermassen klar denkenden schon begonnen...Moto: Nach mir die Sintflut!

Aber was ist die Alternative? Eine Demo organisieren und schauen, wie sich das "verselbständigt"? Eine Partei gründen? Abgesehen, davon, dass die "Wortführer" entweder ne Fatwa bekomen oder von unseren eigenen Gutmenschen abgestraft werden, ist das dann doch eher ein Fulltime-Job. Vielleicht sollte man klein anfangen. Nur wie, ohne in die rechte Ecke gedrängt zu werden? Alles nicht so leicht...

Der Thread gefällt mir hier..

Grüße, jk

[wolaufensie]

...einfach noch ein bis.chen abwarten, bis dass der Druck
auch hier noch grösser wird. Irgendwann kracht es
auch bei uns , - und keiner wird es gewesen sein
wollen .Behörden und Amtsträger werden dann als grösstes
und vorrangigstes Ziel sehen "auch die richtigen Zeichen
zu setzten" und sich um die ersten Plätze auf den
Beerdigungen zu balgen auf denen mit wichtigen Mienen
pseudo-Volksnähe und verheuchelte Verbundenheit
staatstragend absymbolisiert wird ;..., anstatt sich im
Voraus um richtige Inhalte zu kümmern. Vielleicht ist
dann noch ein Denkmal für Völkerverständigung drin. Ganz wichtig....!!

Für den Ernstfall können unsere Bullen ja schon mal am
Beispiel Hollands sehen, wie aufgerüstet die
"friedlichen Religionsangehörigen" sind, und sich
beizeiten innerlich schon mal darauf einstellen, gegen
kiloweise Sprengstoff und Handgranaten anzugehen.

Damit dann nicht ein Schupo in das ihn erwartende Theater
mit nur einem Megaphon "bewaffnet" reinmarschiert.
...und mit sonst nichts im Gepäck als der psychologischen
Vorbereitung , im Stile von "Hallo ihr, ich bin der
Dieter, und ich finde Religion ganz toll".

[thefarmer]

Das größte Problem in unserem Land ist,

dass die Linken zwar über die Natur reden,

aber die Gesetze, nach denen die Natur/Biologie funktioniert,

nicht wahrhaben wollen!


Jetzt das Vordringen der Moslems/des Islam in Europa nicht zu stoppen, ist wie das Gewährenlassen der Nazis, bis man sie nicht mehr ohne Waffengewalt stoppen konnte.


mfg
thefarmer

[Fuller81]

DEN HAAG

Anti-Terror-Einsatz beendet - Verdächtige ergeben sich

Der Anti-Terror-Einsatz der Polizei in Den Haag ist nach 14 Stunden beendet. Zwei Männer aus dem umstellten Haus haben sich nach Polizeiangaben ergeben. Die beiden Verdächtigen wurden festgenommen. Zuvor waren Schüsse gefallen.



Den Haag - Einer der beiden Festgenommenen wurde von der Polizei abgeführt, der andere wurde mit Verletzungen an der Schulter ins Krankenhaus gebracht, berichtet der niederländische Rundfunk. Im Raum Utrecht war zuvor ein dritter Mann gefasst worden. Seine Festnahme stehe im Zusammenhang mit der Aktion in Den Haag, teilte die Polizei mit.

Noch am späten Nachmittag waren in der Nähe des umstellten Gebäudes in einem ärmlichen Wohngebiet Den Haags Schüsse zu hören gewesen. Das niederländische Fernsehen zeigte wenig später Bilder eines Krankenwagens, der das abgeriegelte Gebiet verließ.

Am frühen Morgen waren drei Polizisten durch die Explosion einer Handgranate verletzt worden, als sie mehrere Verdächtige in dem Gebäude festnehmen wollten. Seither hatten die Beamten das Gebäude umstellt. Unklar blieb, wieviele Verdächtige sich in dem Haus verschanzt hielten. Das komplette Viertel wurde abgeriegelt, der Luftraum über der Stadt gesperrt.

Die Razzia am Morgen sei im Rahmen "fortlaufender Terrorismusermittlungen erfolgt", sagte Staatsanwalt Han Moraal. Er wollte sich nicht dazu äußern, ob es eine Verbindung zu der Ermordung des Filmregisseurs Theo van Gogh gab. In der vergangenen Woche war der Filmemacher Theo van Gogh in Amsterdam von einem militanten Islamisten getötet worden. Seither kam es zu mehreren Anschlägen auf muslimische Einrichtungen. In der Nacht brannte eine Koranschule in Uden vollständig nieder. Auf einer Wand hinterließen die Täter den Schriftzug "Theo, ruhe in Frieden". Van Gogh war gestern beigesetzt worden.

Ministerpräsident Jan Peter Balkenende zeigte sich erschüttert angesichts des Klimas der Gewalt. Er unterbrach heute eine Parlamentsdebatte über EU-Themen, um die Krise zu erörtern. Der Extremismus schleiche sich in "die Wurzeln unserer Demokratie", sagte Balkenende. Die Oppositionspartei GrünLinks forderte die Regierung auf, Königin Beatrix um eine Rede an die Nation zu bitten, die dazu beitragen könne, eine weitere Eskalation zu verhindern.

Königin Beatrix hatte in einer Stellungnahme bereits ihre Betroffenheit zum Ausdruck gebracht. Sie rief zu Toleranz auf und zu einem friedlichen Miteinander - unabhängig von der Religion.

Der Vorsitzende der niederländischen Vereinigung der Muslime, Mohammed Sini, verurteilte die "Spirale von Angriffen und Gegenangriffen". Es dürfe nicht dazu kommen, dass unüberbrückbare Gegensätze aufgebaut würden, sagte Sini dem Rundfunksender Radio One.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,327312,00.html

[wolaufensie]

Die Königin sollte mal lieber diejenigen Anhänger der betreffenden Glaubensrichtung zu mehr Toleranz auffordern, welche den Theo van Gogh meuchelten. Was nutzt einem die einseitige Toleranz, wenn von der anderen Seite Daniel Stern-mässig den politischen Gegnern die Köpfe abgeschnitten werden...?

[LadyMacbeth]

Dass das Ganze nicht in Deutschland passiert ist, halte ich für reinen Zufall. Schon seit längerem ist klar, dass es demnächst in einigen deutschen Großsstädten bürgerkriegsähnliche Zustände geben wird, und es fehlt wohl nur noch eine "Initialzündung", wie es Holland gerade erlebt hat, um das Ganze in Gang zu bringen. Die Leute sind dermaßen aggressiv zueinander, das ist einfach unvorstellbar. Der einzige Unterschied: bei einem Mord wie in Holland würden im masochistischen Deutschland wohl kaum Leute auf die Straße gehen, sondern noch Lichterketten veranstalten für den armen Mohamed B. sowieso, weil der ja sehr gelitten haben muss, um so zu werden wie er geworden ist.

Und unsere lieben Politiker hocken derweil auf einem anderen Planeten. In Berlin werden derzeit mehrere sehr große islamistische Zentren sehr dubioser Träger hochgezogen - mehrere Riesenkomplexe mit Koranschulen, Bibliotheken, Kindergärten, Schwimmbädern etc., außerdem wird ein Berliner Ableger der bekannten Hassprediger Schule König-Fahd-Akademie eröffnet, die Islamische Föderation lehrt an Staatsschulen, dass ein anständiger Moslem Frauen nicht die Hand gibt, Wurstesser in die Hölle kommen und Juden und Frauen Menschen dritter Klasse sind. Eine staatliche Grundschule steht unmittelbar vor der Übernahme durch einen moslemischen Träger, damit dort auch "endlich" Kinder von Kopftuch-Frauen unterrichtet werden können. Sport- und Biologieunterricht findet inzwischen schon fast standardmäßig für moslemische Mädchen nicht mehr statt, Biologielehrer müssen sich als "Schweine" betiteln lassen, weil sie den Mädchen tatsächlich schon vor der Ehe verraten, was sie mal erwartet, wenn sie dann irgendwann zwangsweise in eine Ehe verhökert werden.

Gegen gleich mehrere Islamisten wird wegen Terrorverdachtes und Anschlagsplanung, etwa auf eine Anti-Irakkriegs-Demo ermittelt, die Presse interessiert sich dafür aber nur wenig. Die nicht-moslemische Bevölkerung verlässt scharenweise die "Multi-Kulti-Bezirke", aber klar: der Senat tut und macht, als ob sich seit Anfang der 80er Jahre nichts geändert hätte. Die Gewalt in den Schulen hat sich innerhalb eines Jahre verdreifacht (!), wobei die Hälfte aller Delikte auf Immigrantenkinder geht - kein Wunder, dass gleichzeitig die Waldorfschulen wie Pilze aus dem Boden schießen, wo dann die Grünen ihre Kinder schicken, während für Susi Klawuppke und Mandy Schulze nur die Staatschulen bleiben, wo sie dann als einzige deutschsprachige Kinder schon in der Grundschule als "deutsche Schlampen" und "Kartoffeln" ihr Dasein fristen können.

Ich glaube nicht, dass da so bald eine Kehrtwende in Sicht ist. Dazu ist die Gehirnwäsche bei uns schon viel zu weit fortgeschritten.

LM

[LadyMacbeth]

Korrektur zu eben:

es sollte nicht heißen "verdreifacht", sondern "um 30% höher". Is schon spät, tschuldigung.

LM

[robbe_III]

[Forsyth]

gut beschrieben lady

[wolaufensie]

...hmm ich hab mir jetzt die Photos einige male angesehen
# 122 , aber ich kann beim besten Willen nicht
feststellen, was daran so wichtig ist...!
Ist das ein Bilderrätsel, das Du da bringst....?
Da ich mich nicht für Fussball interessiere, vermute ich
mal , dass es ein Länderspiel Deutschland gegen Jamaika
ist, und irgendwo im Hintergrund einer eine Tüte qualmt oder so...!?..Aber ich kann da nix finden....
Hab mal nach Völler gesucht und bekam auch ein Ergebnis...!
....
...

[AdHick]

Rotzlöffel gibt`s beim Fussball weltweit.
Dass hat wohl andere Ursachen:
"Jeder fünfte Kicker "blöd"
Trainer-Urgestein Hans Meyer hält die Intelligenz der Fußballprofis für extrem niedrig." (Focus)
Sic!

[big_mac]

aber keiner der beiden ist ein moslem
und nur einer ein holländer

[DrNoNo]

Guten morgen.

Ich moechte euch an dieser Stelle zwei interessante Buecher zum Thema " Islamische Unterwanderung Europas" vorstellen:
Oriana Fallaci

Die Wut und der Stolz


"Einer unbändigen Springflut gleich, die sich um Dämme und Deiche nichts schert, überspült einen dieses Fanal der Grande Dame der italienischen Literatur. Oriana Fallacis Wutausbruch über die Blindheit und Ignoranz der Europäer -- speziell ihrer italienischen Landsleute -- vor der muslimischen Terrorbedrohung birgt sehr viel Sprengkraft in sich.
Die Wortwahl, die Syntax, der ganze Duktus dieser Anklage erhebenden "Predigt" (Fallaci) entwickeln eine suggestive Gewalt des Wortes, der man sich kaum entziehen kann. Das Ziel der Autorin ist es dabei nicht, wissenschaftlich zu analysieren, warum es zu den Terrorangriffen des 11. Septembers 2001 kam. Vielmehr rüttelt Fallaci auf, provoziert, prangert an. Bereits in der Einleitung "An den Leser", die auch viel über den Seelenzustand der an Krebs erkrankten "Exil-New-Yorkerin" aussagt, schafft es die gebürtige Florentinerin, den Leser zu packen -- und nicht wieder loszulassen.

Freilich gelingt der Autorin dies auch, indem sie gnadenlos pauschalisiert, zuspitzt, weglässt (zum Beispiel die gemäßigten Interpretationsrichtungen des Islam) und sich gegen Kritik immunisiert: "Ich weiß, dass ich nicht verstanden werde." So entsteht ein subjektiv gefärbtes Kulturkampf-Panorama, das sie aus vielen persönlichen Erlebnissplittern alltäglicher Erfahrungen und nicht alltäglicher Begebenheiten zusammensetzt. Die tagtägliche Unterdrückung der islamischen Frau wird darin genauso abgebildet wie Erkenntnisse über Söhne Allahs aus vielen Interviews, die Fallaci als Journalistin führte -- zum Beispiel mit Arafat.

Ihre Gleichsetzung des Gefahrenpotenzials, das von Bin Laden ausgeht, mit dem Hitlers oder Mussolinis sowie die attestierte Gefahr eines "umgekehrten Kreuzzugs" des Islam gegen die westliche Welt hat in Italien heftige Kontroversen ausgelöst (z.B. in Briefe gegen den Krieg). Da "die Wahrheit" in den Worten der langjährigen Kriegsberichterstatterin "nicht notwendig in der Mitte liegt", sondern "manchmal ganz auf einer Seite ist", verwundert dies nicht. Auch in Deutschland wird dieses heikle Buch eine heftige Kontroverse auslösen. --Dr. Manfred Schwarzmeier

Kurzbeschreibung
Die italienische Grande Dame scandaleuse des Journalismus meldet sich mit einer großen und äußerst provokanten Streitschrift gegen den Islam und das Phlegma des Westens in Zeiten des Fundamentalismus zurück.

Ein Buch, das in Italien zum Mega-Bestseller wurde und auch hierzulande eine hitzige Debatte auslösen wird - weil es radikal ist, weil es polemisch ist und weil es dazu zwingt, auf neue Weise auch über die Identität des Westens nachzudenken."



Oriana Fallaci

Die Kraft der Vernunft


"Drei Jahre sind seit den Anschlägen von New York vergangen und noch immer hat der Wesen seine Lektion nicht gelernt, schreibt Oriana Fallaci. Der 11. September war in ihren Augen nur der Anfang einer weltverändernden Entwicklung. In Erinnerung an die Toten von Madrid warnt sie in ihrem neuen Buch vor einem Eroberungsfeldzug des Islam. Für Europa, so die provokante These, geht es ums Überleben, denn der Islam zielt auf die Unterwergung der christlichen Welt. "

Bester Gruesse

Dr NoNo

[wolaufensie]

....der Islam zielt nicht nur auf die Unterwerfung der christlichen Welt,...
....


... sondern wie bei James Bond, in aller
Bescheidenheit die Bösewichter , und /oder etwas
realitätsnäher vorher die Nazis , auf die Weltherrschaft.
Das schaffte bisher nur Perry Rhodan mit einem Arsenal an
Übertechnik.
Und wie alle Systeme, die wirklich die Welt
beherrschen wollen, und dies nur mit Glauben ,flammenden
Absichten und fruchtbaren Frauenbäuchen vorhaben,
werden sie natürlcih scheitern. Denn darüber
Hinausgehendes haben sie nicht . Sie sind nicht innovativ
genug ( sie sind überhaupt nicht innovativ)
Die einzige Strategie, um dies zu erzielen bleibt
letztendlich für sie die eigene Fruchtbarkeit.
Das reicht nicht, wie man überall sehen konnte, denn
sobald die Bildung besser wird, gehen die Geburten zurück.
Um die Geburten aber so hoch zu halten, müssen die Leute
blöd gehalten werden. Mit Blöden lässt sich aber keine
Weltübernahme gestalten. So oder so, sie sind lästig in
dem Masse, wie man ihre Lästigkeit duldet. Aber auch nur so lange.....Es wird deshalb wohl besonders auf der "Achse des Bösen" ziemlich krachen. Hinweise auf eine irgendwie grosse Zahl an Menschen, die dort leben, interessiert ja anscheinend die grosse Zahl an Menschen dort nicht besonders. Und wie immer und überall, gilt die einfache Wahrheit, die dort gerne übersehen wird, obwohl man das Einfache doch liebt, - "wer nicht hören will wird fühlen..." Das ist traurig, aber liegt vielleicht wirklich an der durchschnittlich schlechten Schulbildung in den betreffenden Kulturkreisen.
...http://www.afghan-web.com/movies/buddha_destruction.ram

[endaxi]

#128 Kann ja wohl schlecht wahr sein wolfie,wie lange hat in einem Islamischen Afghanistan wohl schon dieser Budda gestanden? und welche sind für seine zerstörung verantwortlich gewesen.Verrückte intellerante religionen haben zu verschiedenen zeiten schon immer andere kulturelle leistungen zerstört,wo sich bevorzugt auch kirchen befinden,von den bilderstürmern etc. mal abgesehen.Soweit ich unterrichtet bin,wird der Budda zur zeit restauriert und ins weltkulturerbe aufgenommen.Nicht ausgeschlossen als nächstes die zerstörung des felsendoms zu erleben ,was eine "machtvolle demonstration" friedlichen willens darstellen würde-gelle?.

[Denali]

bisweilen ist der praktizierte Islam deutlich toleranter als der geschriebene, was ein Verdienst der jeweils Muslime ist, aber kein Zeichen für die Toleranz des Islam.

Mohammed selbst war Tempelschänder, und ließ die Heiligtümer in Mekka und ganz Arabien vernichten, deren Priester umbringen, und jeden, der sich nicht unterwerfen und bekehren wollte zum Islam - bis auf die Angehörigen des Buches, also Juden und Christen.

Die Gefahr beim Islam ist eben, daß dieser bösartige Keim in diesen Schriften jederzeit wieder erwachen kann

[EcCo65HH]

Anscheinend dient alles seit 9/11 der Vorbereitung einer neuen "Endlösung" für das "Youth-bulge"-Problem.

http://www.taz.de/pt/2002/04/06/a0230.nf/textdruck

Zu viele Söhne "Die Zeit ist nicht auf unserer Seite": Demografische Analysen von GUNNAR HEINSOHN

... So verweist Samuel Huntington seit seinem 1996 erschienenen "Clash of Civilizations" immer wieder darauf, dass die islamischen Länder - bei derzeit 500 Millionen Kindern unter fünfzehn - mit 150 Millionen Söhnen im Überschuss gesehen werden müssen, die in den kommenden anderthalb Jahrzehnten ihr bestes Kampfalter (15 bis 29) erreichen. Und schon unter den jetzt 15- bis 29-Jährigen seien hundert Millionen ohne zumutbare Perspektive...

... Längst gibt es in zahllosen youth-bulge-Ländern Massenkriminalität, Innenterror, Abschlachtung ganzer Dörfer, Bürgerkrieg, Völkermord, Staatszusammenbrüche, Boat- und Truckflüchtlinge, Außenterror und Krieg.

Es konnte deshalb nicht ausbleiben, dass die Strategen der Terrorbekämpfung sie in den Blick genommen haben. Und es kann nicht überraschen, dass sich das Hauptaugenmerk erst einmal auf Gebiete mit vergleichsweise hoher Bildung (Islam, Lateinamerika) richtet. Junge Akademiker, die langwierige schulische Ausleseprozesse überstanden haben, verlangen anspruchsvollere Positionen als diejenigen, die schon in früher Kindheit auf die unteren Ränge des Bildungssystems oder gar das Analphabetentum fixiert worden sind.

Unter den Überschüssigen sind es also die qualifizierten jungen Männer, die das Talent und - wichtiger noch - das Nervenkostüm für den Aufbau schlagkräftiger Bewegungen mitbringen. Auch die Sucht nach Geltung, auf die es ein Menschenrecht doch nicht geben kann, ist bei ihnen am stärksten ausgeprägt. Gewiss können Religionen und Ideologien, die sich besonders gut als Rechtfertigung einer Heilssicht des Tötens eignen, für zusätzliche Sprengkraft sorgen. Erst einmal jedoch müssen diejenigen, die für eine Sache tötungs- und todeswillig gemacht werden sollen, vorhanden und überdies ohne attraktive Alternative sein....

Um solche und vorstellbar ähnliche Lösungen wissen die Sicherheitsstrategen. Sie schließen sie auch für die Zukunft keineswegs aus. Allerdings rechnen sie nicht fest darauf, dass erforderliche Reformen rechtzeitig und in ausreichend vielen youth-bulge-Nationen durchgeführt werden. Und selbst jedem Pessimismus Abholde müssen einräumen, dass noch niemand vorgemacht hat, wie quasi auf einen Schlag und auf friedliche Weise eine drittel Milliarde junger Männer aus der Misere in ein passables Leben zu transferieren ist. Allerdings wird darüber auch kaum öffentlich nachgedacht.

Stattdessen gibt es die hinter vorgehaltener Hand geäußerte Überzeugung, dass die Massenvernichtungswaffen des Westens schon dafür sorgen werden, dass ihm selbst die europäische youth-bulge-Lösung der Jahre 1500 bis 1900 erspart bleibt.

Diese Kombination aus öffentlicher Tabuisierung und privaten Genozidfantasien mag dazu beitragen, dass die westlichen Militärführer sich mit ihrem "Si vis pacem, para bellum" - Wenn du den Frieden willst, bereite den Krieg vor - erst einmal auf bedrohliche oder gar schlimmste Szenarien einstellen. Und in der Tat: Wie sollen - einmal an der Macht - die 60 Millionen Kinder Amerikas auch nur die dann erwachsenen 61 Millionen Kinder Pakistans (145 Millionen Einwohner) befrieden, reformieren oder gar versorgen?

Insofern hört sich ein General in seinen Fünfzigern doch recht optimistisch an, wenn er ein Ende des Terrorkrieges noch zu seinen Lebzeiten für möglich hält. Am 29. Januar 2002 allerdings klang sein Präsident schon deutlich besorgter: "Unser Krieg gegen den Terror hat gut begonnen, aber er hat gerade erst angefangen. […] Wir werden umsichtig handeln. Aber die Zeit ist nicht auf unserer Seite." Am 6. Februar 2002 erläuterte - wiederum vor dem amerikanischen Kongress - CIA-Direktor George Tenet diese Sorge: "Armut und politische Instabilität im Mittleren Osten und im Subsaharagebiet haben für die Rekrutierer von Terroristen einen überaus fruchtbaren Boden bereitet. In den kommenden zwei Jahrzehnten werden diese Regionen die größten Bevölkerungen an Jugendlichen haben, unter denen die Wahrscheinlichkeit, Terrorist zu werden, am höchsten ist."

[Denali]

Die fatalen Konsequenzen der europäischen Toleranz
Im Zentrum des islamischen Rechts steht die Gewalt als Pflicht

von Hans-Peter Raddatz

Islamische Gewalt löst ein westliches Ritual aus. Europäische Politiker unterwerfen sich einem Dogma: Es darf keinen "Generalverdacht" geben, weil der Islam selbst kein Problem und daher vom Islamismus zu trennen ist. Als ehernes Fazit ergibt sich, daß "Kurzschlüsse" zu vermeiden und der "Dialog" unverändert zu "vertiefen" ist.

Diese Form der reflexhaften Ideologie war es, welche die Attentate der jüngeren Vergangenheit entschuldigte und sich der moralischen Mitverantwortung für die nun zu beklagende Ermordung des holländischen Aktionskünstlers van Gogh kaum entziehen kann. Seit langem fordern die Meinungsführer in Politik, Bildung, Justiz, Kirchen und so weiter den Europäern ein Generalvertrauen ab, das keinerlei Islamskepsis trüben darf. Sie machten ausgewiesene Islamisten mit Terrorkontakten zu ihren bevorzugten Gesprächspartnern und überzogen die europäischen Großstädte mit islamischen Parallelgesellschaften.

Mithin konnte sich in diesen Kulturkolonien ein nahezu ungestörtes Reservoir potentieller Gewalt bilden. Mit zuweilen erstaunlicher Nonchalance behandelte der "Dialog" die islamische Zuwanderung, innerhalb derer sich terrorbereite, teilweise von der Politik geschützte Netzwerke entwickelten. Es bildeten sich Sprachregelungen heraus, die die Sachlage zusätzlich verschleiern. Danach gibt es weder "den Islam", noch "die Scharia", also das islamische Recht, als eigenständige Phänomene , obwohl sich in Europa inzwischen über 20 Millionen Muslime niedergelassen haben.


Da es allerdings "den Islam" in den muslimischen Kolonien in Amsterdam, Berlin, London, Marseille, Madrid, Mailand und so weiter durchaus gibt, sind deren Vertreter denn auch gänzlich anderer Ansicht. Dort folgen die islamistischen Günstlinge des "Dialogs" den Vorschriften der Scharia und verbreiten die Botschaft ihres Propheten. Sie lautet, daß der Zweck die Mittel heiligt, wenn es um die Verwirklichung "des Islam" geht . Den gibt es um so mehr, je konkreter man nach den eigenen Vorschriften leben und den demokratischen Rechtsstaat aushebeln kann.


Im Zentrum des islamischen Rechts steht die Gewalt als Pflicht. Was man in Europa bislang nicht verstehen wollte oder konnte, ist die im Grunde einfache Dynamik einer vormodernen Ideologie, die sich religiös legitimiert. Sie besagt, daß Macht im Islam derjenige übernimmt, der den Geltungsanspruch des islamischen Rechts durchsetzt. Aus Sicht der europäischen Toleranzidee ergibt sich eine fatale Konsequenz: Die Muslime sind zur Anwendung von Gewalt nicht nur berechtigt, sondern um so mehr verpflichtet, je weiter sich die Geltung der Scharia ausbreitet. Innenminister Schilys "abstrakte Gefährdung" kann somit immer konkreter werden.


Genau dies unterstützt der "Dialog". Indem er die Islamisten stärkt, schwächt er die "gemäßigten Muslime" und fördert das islamische Gewaltreservoir , dem Holland, Deutschland und England besonders günstige Bedingungen geschaffen haben. Solange das islamische Parallelrecht "Religionsfreiheit" genießt, ist es nicht nur gezwungen, selbst diese Freiheit zu verweigern, sondern die eigene Entwicklung mit allen Folgen der Intoleranz voranzutreiben. So schwer die Erkenntnis auch fällt - im Falle des Islam bedeutet Toleranz die Demontage des Rechtsstaats und die Legitimation von Gewalt
Dies alles ist zwar längst bekannt, aber europaweit verdrängt worden. Wer Bedenken anmeldete, galt als "Rassist" oder Schlimmeres. Im Zuge einer minderheiten-, das heißt islamorientierten Politik beugte man sich vielmehr den Forderungen der Muslime nach Moscheebau, Islamunterricht, Kopftuch und so fort, ohne das Mehrheitsinteresse angemessen zuzulassen. Je erfolgreicher sich die islamische Expansion ausbreitete, desto stringenter wurde die Anspruchshaltung ihrer islamistischen Vertreter. Daraus bildete sich dann deren Mischung aus Täuschung, Drohung und Gewalt, wie sie derzeit grassiert und an europäischen Kabinettstischen mitzuregieren beginnt.

So wird auch das elitäre Diktat des türkischen EU-Beitritts eher verständlich. Es folgt der gleichen Dynamik, mit der es saudisch-wahhabitische Organisationen, die auch Terrorfinanzierung betreiben, verstanden haben, zum Beispiel die deutsche und britische Politik in ihre Interessen einzuspannen. Wenngleich zweifellos vorhanden, muß es allerdings nicht immer gleich Korruption oder Erpressung sein, die solche Trends fördern. Im Zeitalter der Globalisierung genügen allein schon vage Wettbewerbschancen, um den gesamten Gesellschaftskonsens aufs Spiel zu setzen.


Die nationalen und EU-Eliten stehen in der Gefahr, sich zu weit vom europäischen "Staatsvolk" zu entfernen, dem sie ihre Macht verdanken. Derzeit unterstellen sie ihre Loyalität eher feudalen Islamregimen und deren islamistischen Ablegern, die von der US-Geopolitik profitieren . Angesichts der im schariatischen Anspruch eingebauten Gewalt gehören beide, Toleranz und Wirtschaftsinteressen, auf einen wirksamen Prüfstand. Denn gerade sie brauchen die Demokratie, wenn Globalisierung und Migration nicht zu einem darwinistischen Verdrängungskampf ausarten sollen.


Die sogenannten "Geistlichen" des Islam wie auch ihre Helfer vom "Dialog" sind für eine demokratische Korrektur unbrauchbar. Beide verdanken ihre Existenz dem Einsatz für die Scharia. Um den Rechtsstaat und die Integration der "gemäßigten Muslime" zu sichern, muß zunächst deren Recht auf Religionsfreiheit garantiert sein. Muslime müssen ihre Religion verlassen können, ohne von der Scharia bedroht zu sein , und Musliminnen müssen ihre Grundrechte in Anspruch nehmen können, ohne von Männern bedroht zu sein, die sich auf die Scharia berufen .


Euro- und Islam-Eliten bilden ein neofeudales Leitkartell, das die Mehrheitsbasis zum "Stammtisch" erklärt und das Recht des Islam zum Zensor der Demokratie macht . In der Feindbildliste dieses Zensors nehmen Israel und Amerika die obersten Ränge ein, denen Europa mit verstärktem Antisemitismus beziehungsweise Antiamerikanismus "islamisch korrekten" Tribut zollt. Das verbrauchte Parteienspektrum in Deutschland folgt diesem Trend und steht dem neuen Rechtsextremismus konzeptlos gegenüber.


Der Islam könnte zum Prüfstein werden, der die Europäer zur Renaissance der eigenen Kultur zwingt. Die überdimensionierte Zuwanderung des vergangenen Jahrzehnts hat einen enormen Integrationsstau erzeugt, der nicht durch vormoderne "Problemlösungen" in Gestalt von Terror und politischem Mord zu bewältigen ist. Das Recht auf Toleranz kann nur nutzen, wer gleiche Toleranz übt. Wer diesen Basiskonsens in Frage stellt, gibt zu erkennen, daß er in der Gewalt kein Problem sieht. Europa wird eine historische Gewaltphase riskieren, wenn die Muslime nicht die Bedingung der Religionsfreiheit erfüllen: die Trennung des Rechts vom Ritus.


http://www.welt.de/data/2004/11/11/358658.html?s=1
Artikel erschienen am Don, 11. November 2004

[EcCo65HH]

Prozentualer Anteil der Kinder verschiedener Nationen bis zur Vollendung des 14. Lebensjahrs (Ende 2001, in Prozent der Gesamtbevölkerung QUELLE: ZEIT-Grafik



http://www.zeit.de/2002/16/Wissen/200216_g-heinsohn_youth.ht…

[wolaufensie]

...nanu daxi, ich habe so gebannt Deine Ausführungen verfolgt, und dachte mir ganz gespannt , - wie kriegt er es hin , die Kurve noch derart hinzubiegen, dass die Amis schuld an der Buddhamisere wären . Und zwar, in der Art, dass diese imperialistischen Teufel vielleicht das Sempex, die Kallanschnikows oder die Flexen geliefert hätten, mit dem dann im Grunde genommen verkleidete Amis die Buddhagesichter und Beine abflexten und sie dann mit schlecht ausgesprochen Allahlobpreisungen (da war doch ein texanischer Akzent in den Lobeshymnen !) in die Luft zu jagen. Und dann sowas. ...naja, ich bin ein ganz klein wenig entäuscht darüber, dass die Amis noch nicht mal als Bösewichter bei Dir auftauchen. Dass sie die eventuelle Ursache dafür sind, dass da wieder irgendwas aufgebaut und restauriert wird ist ja schon schlimm genug....! Aber wie ist das, wenn , sagen wir mal,ein Verrückter meiner Tante den Kopf abschneidet . Tja, - und sie konnte deshalb nicht gerettet werden. Später kommen dann welche daher und unterziehen sie einer so tollen Einbalsamierung und Austopfung, dass sie eigentlich sogar noch besser aussieht als vorher. Ich glaube, wenn so etwas fertiggebracht würde, dann nähme man sie auch mit Fug und Recht in das Weltkulturergbe auf. Könnte man dann Daniel Stern nicht auch ins Weltkulturerbe mit aufnehmen, wenn man ihn nur wieder etwas herrichten würde ?
Wieso bin ich nur so kleinlich im Denken gewesen ? Das ist ja alles wieder auszubessern und auszubügeln. Jetzt verstehe ich auch warum in vielen Leuten die Aktionen am WTC so wenig Resonanz auslösten, oder ein Haufen ähnlicher Phänomene.... ! Wenn da mal was kaputt ging, - schnell wieder aufgebaut und die Plakette des Weltkulturerbes dran. Ist wahrscheinlich besser so, als es vorher war.... Naja, wenn die Kaaba mal etwas schlapp aussehen sollte , dann weiss man ja jetzt, was dann am besten zu tun wäre. Man könnte da sogar an eine Kaaba de Luxe denken. Die irgendwie vielleicht sogar optisch noch etwas mehr her machen würde als sie es jetzt macht. Dabei aber vom Original nicht (kaum) zu unterscheiden wäre.
...
...die gelben Männchen die da bei der Bahn fuckeln, sind dann wahrscheinlich die Experten des Weltkulturerbes bei
ihrer verantwortungsvollen Arbeit....?!

[endaxi]

Da ich hobbymässig schon eine schwäche für solche kulturschätze der völker habe ,bist du mit deiner erwiderung am falschem platz bei mir lieber wolfi.Es ist richtig von dir gesehen ohne von mir geschrieben ,das mich das WTC baulich gesehen wenig beeindruckt hat,wie so manches was in den USA dafür so gehalten wird.Ansonsten würde ich #129 nochmals raten genauer durchzulesen,es ist keine zustimmung zu solchen untaten,sondern leider bei fast allen religionen die traurige wahrheit,alles von anderen zu zerstören.EWin umdenken hat erst mit dem machtverlust der kirche bei uns stattgefunden und reste werden jetzt mit viel aufwand erhalten.Einer spitze über dem Tempelberg konnte ich mich natürlich nicht enthalten,kenne ich doch die forderungen einiger gewaltätiger verrückter aus Israel genau.Notfalls lässt sich dadurch auf lange zeit bei bedarf ein schönes krieglein entzünden,einem Sharon würde ich es jederzeit zutruen,net wahr?.

[Fuller81]

NIEDERLANDE

Brandanschläge auf Schule und Kirche

In den Niederlanden reißt die Serie der Brandanschläge auch gut eine Woche nach der Ermordung des Filmregisseurs van Gogh nicht ab. Vergangene Nacht brannten eine Schule in Eindhoven und eine Kirche in Rotterdam.

Den Haag - In Eindhoven wurde ein Klassenzimmer von einer Brandbombe schwer beschädigt. Die Polizei ging allerdings von dem Werk Jugendlicher aus, das nicht unbedingt mit den Entwicklungen der letzten Tage in Verbindung stehen müsse. In der Stadt war Anfang der Woche ein Anschlag auf eine muslimische Schule verübt worden. In Rotterdam wurden zwei Molotowcocktails auf eine Kirche geworfen, es entstand leichter Sachschaden. Die Zahl der Anschläge seit der Ermordung des islamkritischen Regisseurs Van Gogh am 2. November erhöhte sich damit auf 17.

Das Innen- und das Justizministerium räumten unterdessen ein, dass der mutmaßliche Mörder Theo van Goghs der niederländischen Polizei als Sympathisant eines radikalislamischen Netzwerks bekannt war. Er sei jedoch nicht als bedeutendes Mitglied des islamistischen Netzwerks eingestuft worden, heißt es in einem Schreiben des Innen- und des Justizministeriums ans Parlament in Den Haag.

Der 26-Jährige ist einer von sechs festgenommenen Tatverdächtigen, denen eine Verschwörung zur Ermordung van Goghs vorgeworfen wird. Er soll morgen einem Richter vorgeführt werden. Am Mittwoch wurden in drei niederländischen Städten sieben weitere mutmaßliche muslimische Extremisten festgenommen - vier in Amsterdam, zwei in Den Haag und einer in Amersfoort. Die Staatsanwaltschaft wollte allerdings nicht mitteilen, ob die jeweiligen Razzien im Zusammenhang mit dem Mordfall standen.

Die niederländische Regierung will nun schärfer gegen gewaltbereite Radikale vorgehen. Dies haben drei Regierungsmitglieder in einem heute veröffentlichten Brief an das Parlament angekündigt.

Nach Angaben der Minister für Inneres, Justiz und Ausländerfragen soll der Verfassungsschutz mehr Geld für Personen- und Objektschutz erhalten. Außerdem soll gesetzlich die Möglichkeit geschaffen werden, Bewohnern des Landes mit doppelter Staatsbürgerschaft die niederländische Nationalität zu nehmen. Zudem wolle die Regierung Moscheen schließen, von denen Störungen der öffentlichen Ordnung ausgehen. Imame, die radikale Ideologien predigen, sollen nicht ins Land gelassen oder ausgewiesen werden.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,327423,00.html

[Denali]

Während die Öffentlichkeit den an Heftigkeit zunehmenden Gewaltausbrüchen hilflos zusieht, scheint die politische Klasse in Den Haag eine Art Gespensterdebatte zuführen. Der Premier versucht es mit immer neuen Dialogaufrufen und mit verbaler Beschwichtigung aufgebrachter Minderheiten: Die Angriffe auf Moscheen seien "unniederländisch." Gleichzeitig streiten sich ungeniert Justiz- und Innenminister über die Richtigkeit des Vorgehens. Innenminister Johan Remkes warf Justizminister Piet Hein Donner vor, ein härteres Vorgehen gegen die Extremisten zu blockieren. "Ein schäbiges Ablenkungsmanöver", höhnt die Opposition. Und der Innenminister muß sich derzeit mit Vorwürfen auseinandersetzen, daß Mitarbeiter des ihm unterstellten Pendants zum deutschen Verfassungsschutz vertrauliche Informationen an extremistische Moslems - 47 000 werden nach neuesten Schätzungen im Land vermutet - weitergegeben haben sollen.

Für viele Niederländer geht es mittlerweile um nicht weniger als die Verteidigung der eigenen Werte. Stellvertretend formulierten daß bei der Trauerfeier die Familienmitglieder von Theo van Gogh. Beim Abschied des vergangene Woche ermordeten Filmemachers - eine beinahe heitere, aber deshalb besonderes ergreifenden Feierstunde, machten Vater, Mutter und beide Schwestern klar, daß es der Mord an Sohn und Bruder das Recht auf freie Meinungsäußerung bedroht. Und damit nicht weniger als die gesamten Grundwerte der westlichen Welt .


Artikel erschienen am Do, 11. November 2004
http://www.welt.de/data/2004/11/11/358666.html?s=2

[Blue Max]

http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=8…

Islamforscher prophezeit Bürgerkrieg auch in Deutschland

[robbe_III]

#128 wolaufensie

guter und interessanter Beitrag, danke!

Gruß

Robbe

[Blue Max]

http://de.news.yahoo.com/041117/12/4aqu3.html

Die Spur der Mörder führt nach Deutschland !

[Fuller81]

Islamisten
Meyer warnt vor "Pulverfass"

| 17.11.04 |
Der CDU-Generalsekretär sieht wegen einer verfehlten Ausländerpolitik niederländische Verhältnisse auf Deutschland zukommen.

„Wir haben zu lange die Augen vor den wirklichen Problemen verschlossen. Wir sitzen auf einem Pulverfass", sagte Laurenz Meyer der „Passauer Neuen Presse“ vom Donnerstag laut einem Vorab-Bericht. Vor zwei Wochen hatte in den Niederlanden ein radikaler Moslem den Islam-kritischen Filmregisseur Theo van Gogh getötet. Seitdem gab es dort eine Serie von Anschlägen auf Moscheen und Kirchen.

Meyer wies in diesem Zusammenhang auch die Forderung aus den Reihen der Grünen nach einem islamischen Feiertag als Ersatz für einen christlichen als „Provokation“ zurück. „Niemand würde auf die Idee kommen, in der Türkei Christi Himmelfahrt als Feiertag einzuführen. Wir leben in einer Gesellschaft, die von christlich-abendländischen Vorstellungen geprägt ist. Das müssen die hier lebenden Muslime akzeptieren.“

In der Debatte über die Integration von Ausländern dürfe es keine Tabus geben, forderte Meyer. „Ausländische Kinder müssen Deutsch sprechen können, bevor sie in die Schule kommen.“ Auch sollte die Rolle moslemischer Frauen in Deutschland stärker thematisiert werden. Türkische Fundamentalisten genössen in Deutschland manchmal mehr Freiheiten als in der Türkei selbst.

Trittins Moslem-Feiertag zerfetzt

Der Grünen-Minister Jürgen Trittin und sein Parteifreund Christian Ströbele bekamen ihren Vorschlag zum Tausch eines christlichen Feiertags gegen einen islamischen derweil nicht nur von der CDU um die Ohren gehauen. Der CSU-Vorsitzende Edmund Stoiber sprach in der „Bild“-Zeitung vom Mittwoch von einem „völlig falschen Signal“. Auch Grünen-Fraktionschefin Katrin Göring-Eckhardt distanzierte sich: „Es würde ja auch niemand auf die Idee kommen, zu fordern, in Saudi-Arabien soll der Pfingstmontag gefeiert werden.“

Ströbele hatte am Dienstag in der Zeitung „Die Welt“ für einen gesetzlichen moslemischen Feiertag „etwa zum Ende des Fastenmonats Ramadan“ plädiert. Dafür könne einer der vielen christlichen Feiertage gestrichen werden. Ein islamischer Feiertag bedeute eine gesellschaftliche Aufwertung für die mehr als drei Millionen Islamgläubigen in Deutschland. „Genau solche Zeichen sind angesichts der Anschläge von Holland nötig", sagte Ströbele. Trittin ergänzte, auch er sei offen für einen islamischen Feiertag in Deutschland. „Aber darauf müssten sich erst einmal Muslime und die muslimische Gesellschaft verständigen.“

CDU-Außenexperte Friedbert Pflüger sagte dazu der „Bild": „Die 68er setzen ihre Kulturrevolution in hohen Ämtern fort.“ Der stellvertretende FDP-Vorsitzende Rainer Brüderle meinte: „Man kann über Feiertage nicht verhandeln wie auf einem Basar.“ Bundesinnenminister Otto Schily (SPD) nannte die Idee „abwegig“.

Moslems schielen auf Ostermontag

Die Moslems sind die Einzigen, die den Vorstoß zur Abschaffung eines christlichen Feiertags zu Gunsten eines islamischen gut finden. Ali Emari, Vorsitzender der Islamischen Gemeinschaft in Hamburg, regte an, dass die Christen auf den Ostermontag oder Pfingstmontag verzichten könnten. Askar Mahmut, Generalsekretär der Union der Türkisch-Islamischen Kulturvereine in Europa argumentierte in dem Blatt: „Wir Muslime sind ein Teil der Gesellschaft. Wenn man auf Minderheitenrechte Wert legt, ist ein muslimischer Feiertag überfällig.“


http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=8…

[Blue Max]

http://de.news.yahoo.com/041117/12/4arz8.html

Islamkritische Politikerin in Belgien mit Mord bedroht.

[Denali]

aus dem Link

Als Hauptverdächtiger im Mordfall van Gogh wurde ein 26-Jähriger mutmaßlicher Islamist festgenommen, der sowohl die niederländische als auch die marokkanische Staatsangehörigkeit hat. Hinter der Tat wird eine Terrorzelle namens Hofstad Netzwerk vermutet. Deren mutmaßlicher Kopf, der in Syrien geborene Redouan al Issar, sei längere Zeit vor dem Verbrechen nach Deutschland abgeschoben worden ,



wieder so ein Fall, nach den Vielfliegern vom 9/11, Kaplan.....

aber daß man Leute aufnimmt, die im Nachbarland als gefährlich eingestuft werden, ist eine neue Dimension.

Bin gespannt, was noch so ans Licht kommt.

Deutschland als Herberge von Mördern, Faschisten, Terroristen

Multi-Kulti vom feinsten eben.


Schröfisch, wir danken dir

[Blue Max]

#143

http://de.news.yahoo.com/041117/3/4aql2.html

War als Drogenhändler und Wanderprediger unterwegs...

[Denali]

nun ist auch in Belgien eine Politikerin zum abtauchen gezwungen, weil sie nicht gekrochen ist vor dem Islam, so wie es all die anderen "politisch Korrekten" tun.

Das muß man sich mal klarmachen: Gewählte Abgeordnete können ihr Mandat nicht mehr ausüben, weil das zu riskant geworden ist !!!!!!!!!!!!!!!!

Das ist blanker Faschismus !!!!!!!!!!!



Brüssel - Die 32-jährige Mimount Bousakla steht nach Angaben der Sozialistischen Partei Belgiens rund um die Uhr unter Polizeischutz. Ein anonymer Anrufer habe der Senatorin marokkanischer Herkunft am Wochenende damit gedroht, "sie rituell abzuschlachten ".

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,328411,00.html

Solche Meldungen gehen beinah unter in den anderen. Aber sie sind die wichtigsten für unsere Länder.

Denn mittlerweile ist es zum tödlichen Risiko geworden, sich kritisch zum Islam zu äußern, und somit ist eines unserer wichtigsten Grundrechte partiell aufgehoben worden.

Die öffentlichen Reaktionen sind dennoch sehr leise, angesichts dieser Dimension der Bedrohung.

Man stelle sich mal vor, wieviele Millionen demonstrieren würden, wenn ein Imam sich vor Rechtsradikalen verstecken müsste.

Man tut immer so, als wäre hier ein paar Radikale am Werk, die den Koran falsch auslegen.

Was gibt es hier falsch auszulegen ?

Sure 4,89
Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr allle gleich werdet Nehmt euch daher keine Beschützer von ihnen, solange sie nicht auf Allahs Weg wandern Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet ; und nehmt euch keinen von ihnen zum Beschützer oder zum Helfer


Paßt exakt auf die Islamkritiker Hirsi Ali, Mimount Bousakla, van Gogh und Fortuyn.

Das Geschwätz von der Mehrzahl der friedlichen Muslime ist Volksverdummung. Denn es braucht nicht viele Personen, die vom Koran vergiftet sind, um unsere Rechte zu zerstören.

Wöllte man tatsächlich etwas gegen die faktische Abschaffung der Grundrechte unternehmen, müsste man den Einfluß des Koran angehen, da er ohne Zweifel zu Straftaten auffordert, und unsere Gesellschaft, wie sie heute besteht, mißbilligt, und zu deren Islamisierung aufruft.


Man will es nicht kapieren, worum es für Europa geht:

Freiheit oder Islam.

Beides zusammen geht nicht - denn solange diese Lehre kursiert, werden immer wieder einige Muslime sich berufen fühlen, entsprechende Anweisungen auch umzusetzen.

Das bedeutet aber in der Konsequenz, daß es wie in einer Diktatur zum tödlichen Risiko geworden ist, sich islamischen Interessen nicht zu beugen, und über die islamische Lehre objektiv zu informieren.

Es gibt kein einziges Land, nicht mal ein islamisches Siedlungsgebiet, in welchem die Menschen die Freiheiten und Rechte hätten, wie in Europa derzeit (noch).

Es ist darum reines Wunschdenken, daß sich nun plötzlich, der Charakter des Islam vollkommen wandeln könnte.

Aus humanistischer Sicht liegt der Islam mit dem Westen auf nicht einem Gebiet gleichauf. Jeder Kompromiß mit dem Islam schwächt daher die Grundrechte in Europa.

Das ganze Integrationsgeschwätz ist labern ohne Ziel. Ob nun so eine Mordsure wie oben in deutsch oder türkisch gelesen wird - es wird immer wieder Moslems geben, die sie umsetzen.

Hier liegt das Problem - aber Politik und Medien träumen weiter vom "falsch verstandenen Islam". Ausgerechnet diese Ungläubigen meinen zu wissen, wie man den Koran auslegen soll. Die Imame lachen sich krank über solche naiven Verlierertypen.

[DrNoNo]

#145

Wie wahr, wie wahr ...!!!

[big_mac]

#145,

zweifellos ist es an der zeit, die linie im sand zu ziehen.

[xylophon]

147. So ist es.

[Denali]

da paßt eindeutig etwas nicht mehr zusammen in den Europäischen Rechtsstaaten.

einerseits preist man Religionsfreiheit......

Aber als man diese Gesetze gemacht hat, dachte wohl niemand, daß eines Tages der Islam hier wirksam sein könnte. Und es ist auch kaum anzunehmen, daß damals, als das Grundgesetz (und andere europäische Verfassungen) entworfen wurde, jemand wußte, was der Islam lehrt.

http://lawww.de/Library/stgb/130a.htm

§ 130a Anleitung zu Straftaten

(1) Wer eine Schrift (§ 11 Abs. 3), die geeignet ist, als Anleitung zu einer in § 126 Abs. 1 genannten rechtswidrigen Tat zu dienen, und nach ihrem Inhalt bestimmt ist, die Bereitschaft anderer zu fördern oder zu wecken, eine solche Tat zu begehen, verbreitet, öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer

1. eine Schrift (§ 11 Abs. 3), die geeignet ist, als Anleitung zu einer in § 126 Abs. 1 genannten rechtswidrigen Tat zu dienen, verbreitet, öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht oder

2. öffentlich oder in einer Versammlung zu einer in § 126 Abs. 1 genannten rechtswidrigen Tat eine Anleitung gibt,

um die Bereitschaft anderer zu fördern oder zu wecken, eine solche Tat zu begehen.

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nochmals Sure 4,89
Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr al-
le gleich werdet Nehmt euch daher keine Beschützer von ihnen, solange sie nicht auf Allahs Weg wandern Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmt euch keinen von ihnen zum Beschützer oder zum Helfer

oder
Sure 8,39
Und kämpft gegen sie, damit keine Verführung mehr stattfinden kann und kämpft, bis sämtliche Verehrung auf Allah alllein gerichtet ist Stehen sie jedoch vom Unglauben ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun

oder die Mißhandlungssure Sure 4, 34
Die Männer sind den Weibern überlegen wegen dessen, was Allah den einen vor den anderen gegeben hat... Diejenigen (Weiber) aber, für deren Widerspenstigkeit ihr fürchtet - warnet sie, verbannet sie in die Schlafgemächer und schlagt sie...

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würden solche Texte als Parteiprogramm verfasst, oder von einer "Sekte" verkündet, würde man solche Aussagen niemals dulden.

Sicher behauptet nun wieder jemand, daß man das nicht so sehen dürfe, weil in der Bibel steht ja auch.....
und das sei eben mal so in Religionen....
und die Kreuzzüge.....

juckt nicht !!!
Die aktuellen Ereignisse in Holland und Belgien, das was dokumentiert ist im Spiegel, zeigt, daß der Islam zeitlos aktuell ist in seinen Lehren, und genau diese ewige Aktualität ausdrücklich beansprucht.

Zu behaupten, der Koran würde nicht ernst genommen, von niemand, ist glatter Selbstbetrug. Die genannten Verbrechen stehen eindeutig im Zusammenhang mit der Glaubenslehre.

[DrNoNo]

Man muss eindeutig gegen den Islam Stellung beziehn.
Denn die moralischen Sieger sind eindeutige WIR !!!

Und das muessen wir uns immer vor Augen halten.

Noch nie war Europa so bedroht, vom Islam unterworfen zu werden .
Dagegen war die Tuerken-Belagerung vor Wien die reinste Kaffefahrt.
Denn damals kamen ,-trotz der feudalen Streitigkeiten- alle den Habsburgern zu hilfe ( aus England, Frankreich , Spanien und Russland).

Ich sehe im moment keinen wirklichen willen ..die fatalen Folgen der schleichenden Islamisierung zu stoppen.

Aber Claudia Roth kann immer noch unbestraft vor " Panikmache" und "Pauschalisierung" warnen.


Mit allen psychologischen Tricks versucht sie diejenigen , die die gefahr erkannt haben mundtot zumachen, damit ihr apokalyltischer Multi-Kulti Wahn blos nicht ins Stocken geraet. Sie klammert sich an die Ideale ihrer "unschuldigen" Jugendzeit ( APO), wie Kapitaen Ahab an Moby Dick !!!

[Denali]

§ 130 Volksverhetzung

(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,

1. zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder

2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,

wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

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Sure 8,55

Wahrlich, schlimmer als das Vieh sind bei Allah jene, die ungläubig sind und nicht glauben werden


Sure 98, 6:
Siehe die Ungläubigen vom Volk der Schrift (d.h. Juden und Christen) ... Sie sind die schlechtesten der Geschöpfe.



es gibt noch massenhaft vergleichbare Suren......
--------------------------------------------

und so wirken sich solche "religiösen Texte" dann in der Praxis mit aus:

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/24/0,1872,2211960,00.html

[Denali]

DrNo, Luis XIV paktierte mit den Türken, indem er einen ungarischen Verbündeten der Türken finanziell unterstützte.

Die dusslige Roth ist sowieso Rassistin pur.

Da sagt die bei Christiansen: die Deutschen müssten die multi-kulturelle Realität anerkennen.

Klar doch, von den Moslems kann man keinesfalls verlangen, daß sie unsere Kultur und unsere Gesetze anerkennen.
"Beweglichkeit" wird schon seit Jahrzehnten einzig von der Ursprungsbevölkerung verlangt.



Letztlich redet man sich, als letzten Ausweg, damit raus, der Koran wäre nur falsch ausgelegt. Oder behauptet einfach etwas, das nicht stimmt, wie er sei eine Botschaft des Friedens. Pure Drückebergerei, oder Feigheit vor den Fakten, könnte man auch sagen.

[Neonjaeger]

@Denali

Apropos falsch ausgelegter Koran, vor kurzen war auf irgendeinem GEZ sender ne Reportage über die die Islamisten. Am Ende sagt der Sprecher in etwa dieses: Wer glaubt, die Islamisten legen den Koran falsch aus, der irrt, sie sind die, die ihn richtig auslegen.

[eierdieb]

aha hierhin habt ihr euch also verdrückt !

ihr hättet mir auch bescheid geben können - aber ich will nicht nachtragend sein jetzt bin ich ja da.

denali läuft wieder zu höchstform auf - droht ihm doch das heft aus der hand genommen zu werden von pragmatikern die im grunde genau das durchsetzen wollen was auch ich schon immer befürwortet habe.

klar machen das in diesem lande die deutschen gesetze gelten - nur diese und ausschließlich.

das hier vieles im argen lag ist unbestritten und die ereignisse in holland werden dies forcieren.

was auf der strecke bleiben wird ist die von denali herbeigesehnte verteufelung des islam.

der islam wird unter dem schutz der glaubensfreiheit unangetastet bleiben, da seine inhalte für das deutsche rechtsystem so unerheblich sind wie das bekenntnis zur jungfräulichkeit der maria.

für das deutsche rechtsystem ist der iman interessant der in der moschee bestimmte inhalte des islams öffentlich macht und zu deren befolgung aufruft.

ich kann die unruhe gewisser leute nachvollziehen, die ahnen, das sie jetzt nicht mehr zum zuge kommen werden.

gruß an lilo2000

[eierdieb]

übrigens paktierte ludwig XIV sogar offen mit den türken - er führte bis 1697 gegen die habsburger krieg - parallel zum gleichzeitigen sogn. "grossen türkenkrieg" 1683-1699.

diesen frieden des jahres 1697 wurde ihm von den türken übelgenommen - alle versuche die türken in den seit 1701 tobenden spanischen erbfolgekrieg zu ziehen schlugen nicht zuletzt deswegen fehl.

die kuruzzen - also die ungarischen aufständischen - kämpften zwischen 1704 und 1711 auf sich allein gestellt gegen den kaiser - tätige unterstützung durch die türken gab es nicht.

mit ein grund für den niedergang des osmanischen reiches war u.a. die unfähigkeit eine sinnvolle zielgerichtete bündnispolitik zu betreiben.

[Denali]

#153 neonjäger, dieser Eindruck drängt sich mit ein wenig Koranlektüre dezent auf


Anschlußüberlegung zu # 149 und # 151

wenn ein Imam solche Texte rezitiert, müßte er eigentlich vor den Richter.

Aber was ist dann mit der Religionsfreiheit ?

Gibt es eine Regelung, wonach man im Namen einer Religion zu Straftaten aufrufen darf ?


Beckstein meinte in einem Interview, Aussagen wie"tötet die Ungläubigen kann man nicht dulden".

Wie soll man jetzt damit umgehen ?

Muß ständig einer vom Staat mithören, und wenn entsprechende Suren erwähnt werden, den Imam verhaften ?

Und was ist mit Koranschulen und Betstuben ?

Wenn man eingreift, ist das dann eine Einschränkung der Glaubensfreiheit ?




der eierdieb liegt natürlich vollkommen richtig, wenn er die Relevanz der Jungfräulichkeit Marias mit den Tötungs- und Mißhandlungsaufrufen des Koran gleichsetzt.

Daß diese Botschaften sich im Alltag exakt gleich auswirken, ist nun sogar im Spiegel dokumentiert.


Den Islam zu verteufeln ist hingegen nicht nötig. Das macht der Islam schon selbst, wie die Surenbeispiele und die Taten Mohammeds belegen.

[eierdieb]

ach denali das ist doch ganz einfach.

wenn jemand glaubt er könne nur mit kleinen kindern schlafen dann kann ihm niemand diesen glauben nehmen.

das er das glaubt ist nicht strafbar.

wenn jemand glaubt alle ungläubigen sind schweine dann kann ihm niemand diesen glauben nehmen.

das er das glaubt ist nicht strafbar.

erst wenn diesem glauben taten folgen oder er zu taten aufruft begibt er sich in den bereich strafrelevanter vergehen.

[DrNoNo]

Wichtig waere es erst einmal die ganzen arbeitslosen Emigranten aus muslimischen Laendern nach hause zu schicken , bevor sie von irgendwelchen langbaertigen Bauernfaengern fuer terroristische Anschlaege in Europa gekoedert werden.
Zweitens muss jede Moschee unter Bewachung gestellt werden und beim ersten verfassungsfeindlichen Vergehn sofort raeumen und die Bulldozer herordern.

Alle Imame die Frauen zuechtigen, und Schwule von den Hochhaeusern herunterstossen wollen ohne Gerichtsverfahren ausweisen.

Ein europaweites Kopftuchverbot in der Oeffentlichkeit.

Aufnahmestopp von Auslaendern aus muslimischen Laendern.

[eierdieb]

158 #

ohweh drnono - das klingt aber verdächtig nach einem ausschnittes aus dem parteiprogramm der NPD.

[Denali]

# 159

im Vergleich zum Islam ist die NPD ultraliberal und total lieb. Die fordern nicht mal die Ermordung von Nicht-NPD-Mitgliedern, sondern nur sowas wie "Ausländer raus".

Außerdem fordern sie das ja nur, "glauben" eben, daß es gut ist. Hast bestimmt nix dagegen.

[DrNoNo]

#159

Seit wann hat eigentlich die NPD ein Problem mit dem Islam?

Die stecken doch beide unter einer Decke , wenn es um die Abschaffung der BRD geht

Und als besonders prosemitisch kann man sie auch nicht bezeichnen.

Ich habe , wie Du aus meinen vorherigen Postings vielleicht IGNORIERT hast, immer eine proisraelische Haltung gehabt und vertrete diese auch noch heute.

Ergo hinkt Dein Vergleich wie immer ganz gewaltig

Ich unterstelle Dir schliesslich auch nicht , dass Du mit den Grauen Woelfen symphatisieren koenntest ...wobei das hoechstwahscheinlich nich allzu abwegig ist .


mfg

...

[DrNoNo]

Im uebrigen , und das habe ich auch oefter betohnt,ist jeder Auslaender in Deutschland willkommen, der unsere freiheitlichen Grundrechte beachtet.

Und dazu gehoert nunmal auch die freie Meinungsaeusserung.

Damit hast Du , lieber eierdieb sicherlich keine Probleme oder !?

[eierdieb]

naja denali fordern ist nicht nur glauben, das ist schon ein stück weiter, das ist bereits einen willen bekunden.

ich finde solche statements wie von drnono eher lustig weil da bereits die verzweiflung durchschimmert nicht mehr zum zuge zu kommen - wie ein letztes aufbäumen bevor man sich an die gartenarbeit macht.

[DrNoNo]

...#162 ..achtet

[Fuller81]

"Wichtiges Symbol"
Der Kulturwissenschaftler Werner Schiffauer unterstützt die Forderung nach einem muslimischen Feiertag

taz: Herr Schiffauer, Christian Ströbele von den Grünen hat sich für einen muslimischen Feiertag in Deutschland ausgesprochen. Ist das eine gute Idee?

Werner Schiffauer: Ich halte Ströbeles Vorschlag für sinnvoll. Denn zumindest wäre das ein symbolischer Schritt der Politik. Den muslimischen Gemeinden sind solche Symbole wichtiger, als wir denken.

Aber würde ein muslimischer Feiertag jenseits der Symbolik etwas bewirken?

Wir müssen uns damit abfinden, dass wir eine multireligiöse Gesellschaft sind. Ein Feiertag für Muslime neben den sechs oder sieben christlichen Feiertagen würde das endlich offiziell machen und wäre ein deutliches Bekenntnis der deutschen Politik: Wir erkennen an, dass es eine islamische Minderheit gibt, die in unserem Land ihren Platz hat.

Welchen muslimischen Feiertag fänden Sie sinnvoll?

Die Muslime würden wohl das Opferfest vorschlagen, bei dem des Abraham-Opfers gedacht wird. Das wäre auch Anlass dafür, die Gemeinsamkeit der drei Weltreligionen zu betonen: Sowohl für Muslime als auch für Christen und Juden ist das Abraham-Opfer wichtig.

Wie aber sollten die Nicht-Muslime in Deutschland diesen Feiertag begehen?

Es wäre wünschenswert, dass es parallele Veranstaltungen der Kirchen an diesem Tag gäbe. Das Opferfest könnte auch zusammen gefeiert werden.

Ströbele stößt mit seinem Vorstoß in der Politik bisher kaum auf offene Ohren. Sein Vorschlag wird von den meisten als "Quatsch" abgetan.

Die Politiker haben Angst: vor den Reaktion der Kirchen und vor den Reaktionen der Mehrheitsbevölkerung, die möglicherweise Sturm laufen würde. Vielen Politikern ist die Sache es einfach nicht wert, sich die Finger daran zu verbrennen.

Kann ein Feiertag gesellschaftliche Identität schaffen?

Nein, das glaube ich nicht. Auch der muslimischer Feiertag wäre nicht identitätsstiftend.

Also lieber weltliche Feiertage wie der 3. Oktober, um das Gemeinschaftsgefühl zu fördern?

Eine kollektive Identität im Staat wird auch dadurch nicht gefördert. Die Festreden könnte man auch so halten. Der Staat wird an die Stelle von Religion gesetzt - wie man es im Sozialismus gesehen hat. Feiertage sind ursprünglich religiös, und das sollten sie auch bleiben.

INTERVIEW: SASCHA TEGTMEIER


http://www.taz.de/pt/2004/11/17/a0122.nf/text


Toller Kulturwissenschaftler.

[eierdieb]

ach drnono - nimms nicht persönlich ich hab nichts gegen dich ich kommentieren nur die inhalte deiner postings.

außerdem bin ich hart im nehmen du kannst mich auch verdächtigen pkk-anhänger zu sein - das wird erst interessant wenn das was ich schreibe eine solche vermutung bestätigen könnten.

.....und 158 # klingt nun einfach nach dem was ich in 159 # vermute.

muß aber nicht - ich kenne das parteiprogramm der npd nicht.

[Denali]

"Darauf steht die Todesstrafe"

Wer vom Islam zum Christentum übertritt, muß um sein Leben fürchten - Gespräche mit Konvertiten
von Alexander Görlach

Berlin - Nassim Ben Iman fährt im Bus an der neuen Moschee in Neukölln vorbei. Mit ihren zwei Minaretten ist sie schon von weitem sichtbar. Es ist Freitag. Gebetszeit. Es parken viele Autos vor dem Gebetshaus. Der junge Mann hat eine lange Fahrt hinter sich, erzählt nicht, von wo er an diesem Morgen die Fahrt nach Berlin angetreten hat. Nassim will so weit wie möglich anonym bleiben. "Nach der islamischen Religion steht auf das, was ich gemacht habe, die Todesstrafe", sagt er. Sein Verbrechen: Vor acht Jahren ist er Christ geworden. Zuerst wurde Nassim aus der Familie ausgeschlossen, er wurde beschimpft und geschlagen. "Man hat zwei Wochen Zeit, um sich wieder zum Islam zurückzubekehren. Das habe ich nicht gemacht. Dann kam ein islamischer Gelehrter zu uns nach Hause und hat das Todesurteil ausgesprochen." Und Nassim zitiert heute noch zittrig den Ausspruch Muhammads, den der Geistliche ihm wiederholt hat: "Wer seine Religion wechselt, den tötet!"

Nassim ist kein Einzelfall. Das weiß auch Pfarrer Hans-Jürgen Kutzner. Der Geistliche kümmert sich im Auftrag der Evangelischen Kirche in Deutschland um Iraner, die zum christlichen Glauben konvertiert sind. Er hält die Geschichte von Nassim für wahr. Zu ähnlich klingt sein Bericht den Worten der konvertierten Iraner. Der Pfarrer kann seine Gemeindemitglieder allerdings nicht vor Verfolgung schützen: "Für uns als Kirche ist die Situation etwas Neues. Die letzte Christenverfolgung liegt in Deutschland einige Jahrzehnte zurück. Das war im Dritten Reich, als die Bekennende Kirche verfolgt wurde. Heute stehen wir hilflos da, wenn Konvertiten bedroht werden. Wir haben noch keine Strategie entwickeln können, wie wir als Kirche helfen und schützen können", sagt Kutzner. An seine Tür klopfen jährlich rund hundert Menschen, die den christlichen Glauben annehmen möchten, bundesweit sind es wohl mehrere hundert. "Es werden keine genauen Zahlen veröffentlicht, um die Christen zu schützen ."


Eine Christenverfolgung mitten in Europa, mitten in Deutschland? Die moslemischen Verbände in Deutschland betonen, der Islam sei eine tolerante und friedliche Religion. Also müßte der Islam ja auch die Religionsfreiheit kennen. "Der Islam kennt nur eine Religionsfreiheit - aus seiner Perspektive", so die Islamwissenschaftlerin Christine Schirrmacher. "Alle Menschen sind frei, sich zum Islam zu bekehren. Einen umgekehrten Weg gibt es nicht ." Der Rahmen für die Toleranz gegenüber anderen Religionen wird ganz genau vom Koran und der islamischen Tradition vorgegeben. "Christen und Juden sind als Besitzer Heiliger Schriften zu respektieren, allerdings nicht auf gleicher Augenhöhe, sondern immer nur als Menschen zweiter Klasse. Der Islam setzt sich hier absolut. Er begreift sich als die einzige Religion, die am Ende der Zeiten herrschen wird. Alle anderen Religionen werden als verfälscht und als vorläufig erachtet. Es kann somit auch keinen gleichberechtigten Dialog geben."


Menschen wie Nassim, die dem Islam den Rücken kehren, untergraben die Autorität dieser Religion: "Sehr viel dreht sich im Islam um den Heiligen Krieg. Da Europa christlich ist, ist es nach islamischer Lehre ein "Haus des Krieges". Nur wo der Islam herrscht, ist das "Haus des Friedens", sagt er. Für Nassim sind die friedlichen Töne von Islamvertretern nur Lippenbekenntnisse . "Nach dem 11. September 2001 hat der Zentralrat der Muslime in Deutschland eine Erklärung abgegeben, daß der Islam eine friedliche Religion sei und Gewalt verurteile. Ich habe mit einem Freund gemeinsam dort angerufen. Da wir arabisch sprachen, dachte man, wir seien auch Muslime. Wir sagten: ,Hey Leute, was ihr da schreibt, entspricht doch gar nicht dem Koran."" Die Antwort sei gewesen: "Das ist ja nur für deutsche Ohren bestimmt. Wir sagen ihnen, was sie hören wollen."

http://www.welt.de/data/2004/11/18/362018.html

Auch Sabatina James ist zum Christentum konvertiert. Die gebürtige Pakistani kam als Kind nach Österreich. Um den Religionswechsel unmöglich zu machen, wurde sie in Pakistan mit ihrem Cousin zwangsverlobt und mußte ein halbes Jahr in einer Koranschule zubringen , durfte dann wieder zu ihren Eltern nach Europa zurückkehren.


"Ich bin damals zur Polizei gegangen. Dort hat man mir gesagt, ich solle einfach sagen, ich sei wieder Moslem, um der Verfolgung zu entgehen. Wo ist denn da der staatliche Schutz der Religionsfreiheit?"

Ich bin damals zur Polizei gegangen. Dort hat man mir gesagt, ich solle einfach sagen, ich sei wieder Moslem, um der Verfolgung zu entgehen. Wo ist denn da der staatliche Schutz der Religionsfreiheit?"


Das Geschick von Konvertiten zeigt eine Tendenz im Islam, die Menschenrechte einseitig zu Gunsten der Muslime auszulegen: "Es gibt innerhalb des Islam einzelne ideologische Gruppen, die offenbar Religionsfreiheit wie eine Art Ehrschutz für ihre Religion verstehen. Diese Gruppen reagieren sehr empfindlich, wenn Religionskritik am Islam geübt wird, was ja legitim ist in einer freiheitlichen Gesellschaft", sagt Heiner Bielefeldt, der Direktor des Deutschen Instituts für Menschenrechte in Berlin. "Es gibt einzelne Gruppen, die sogenannte islamische Menschenrechte vertreten. Das sind Menschenrechtsvorstellungen, die ganz unmittelbar auf religiöse Quellen zurückgreifen. Und in diesen Konzepten kommt ganz oft die Religionsfreiheit gar nicht oder jedenfalls nicht eindeutig vor ."


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spricht für Leute wie eierdieb, die sich für sowas wie den Islam stark machen. Solche Leute haben natürlich ein Problem damit, daß man, wenn inzwischen auch bereits eingeschränkt, einen anderen Standpunkt wie den seinen vertreten kann.

Übrigens, nach StGB §130... müssten sämtliche Imame, die die Hetzschrift Koran verbreiten und inhaltlich propagieren, und eben sämtliche kriminellen islamischen Ehemänner (die die ihre Frauen schlagen, laut Amnesty 30-50% ) in den Knast.

Aber weil die Moslems durchweg ja sooo lieb sind, und "nur" ihren toleranten Glauben leben - was ja nicht strafbar sein kann - ist aufgrund von politischem Druck kein Interesse vorhanden, hier mal so richtig "fündig" zu werden.

Vielleicht hat man auch Angst vor den horrenden Knastkosten, die solche rechtsstaatliche Konsequenz nach sich zöge.

[eierdieb]

bitte bitte denali nimm bitte zur kenntnis, das mich der islam überhaupt nicht interessiert.

ich habe weder den islam lieb noch halte ich ihn für lieb - sondern ich halte ihn für eine rückständige archaische frauenfeindliche religion.

mir gefällt auch das indische auf den hinduismus beruhende kastensystem nicht und mir gefallen auch die äußerungen der katholischen kirche zur empfängnisverhütung nicht.

überdies gefällt mir vor allem aber nicht die - angeblich nicht vorhandene - verquickung von dumpfer fremdenfeindlichkeit mit berechtigter islamkritik.

meine kritik deiner ergüsse zielt auch weniger auf die inhalte in bezug auf das was im koran steht, sondern auf die mangelnde distanzierung gegenüber denjenigen, die hier eben jene undifferenzierte dumpfe fremdenfeindlichkeit durchschimmern lassen sowie die duldung, das eben jene dich zu ihrem intellektuellen sprachrohr erhoben haben, von einem bewußten aufpuschen dieser leute ganz zu schweigen.

ich meine jemand der sich soetwas wie die befreiung der geknechteten moslemischen frauen auf die fahne geschrieben hat und die latente militanz der korantreuer moslems anprangert sollte und muss eine klare abgrenzung zu anderen ebenfalls latent militanten gruppen bzw. zielrichtungen erkennen lassen um nicht in den verdacht von unglaubwürdigkeit bzw. bewußtem zuarbeiten zu kommen.

[Newnoise]

#168

und mir gefallen auch die äußerungen der katholischen kirche zur empfängnisverhütung nicht.

Na was für ein Vergleich! Gratuliere zu diesem gelungenen Versuch das Christentum nicht ungeschoren davon gekommen zu lassen haben!

[Tutnix]

Was ich an den Oranje-Sitreps auch bedauerlich finde, ist dass die Diskussion ständig unvermittelt zwischen wirtschaftlichen, kulturellen und extremistischen Dingen hin und her schwappt. Da sind verschiedene Instrumentarien gefragt.

Doch wenn Denali der Vorwurf der mangelnden Abgrenzung gemacht werden kann - ich glaube nicht eine Differenzierung lediglich dort hinein interpretieren zu müßen - dieser Vorwurf muß sich die andere Seite viel eher gefallen lassen.
Z. B. die laue Distanzierung von Terror bei der Organisation Mülli Gyros, nur um ihren Fundamentalismus nicht in Misskredit geraten zu lassen. Richtig ist jedenfalls Denalis Diagnose der wörtlichen Umsetzung des Koran durch Extremisten, wie man an der Botschaft für Hirsi gut ablesen kann.

Deine Grenzziehung zwischen Rationalismus und Christentum verringert unnötigerweise die gemeinschaftliche breite Basis Europas, die es braucht um Muslime aus der Umklammerung durch Fundamentalisten zu befreien. Es gibt im Katholizismus die Welt als etwas unabhängig von Gott existierendes, was der Islam so nicht kennt. Diese ständige Gerede über die üble Vergangenheit des Christentums trifft nicht das Wesen, die Toleranz heutiger Christen. Meine Mutter schaltet jedenfalls nicht gleich um wenn Guido Westerwelle oder Patrick Lindner im Fersehen laufen.


Dem Branstifter Gogh hat man übrigens durch Zensur seines Filmes Submission doch noch das Maul gestopft. Vonwegen Meinungsmord.

[eierdieb]

ich habe hier keine gesprächspartner von "mülli gyros" die ich zur abgrenzung auffordern kann, sondern hier ist das nur der denali - und das auch nur weil ich ihm unterstelle aus "edlen" motiven heraus zu argumentieren - seine mangelnde abgrenzung gegenüber leuten hier die einem eindeutig rechtsextremistischen gedankengut oder einfach nur banaler fremdenfeindlichkeit frönen halte ich jedoch für - gelinde gesagt bedenklich.

ich muß mich also mit den gesprächspartnern begnügen die sich mir hier anbieten.

ein lilo2000 oder blue maxx oder auch einen ladymacbeth sind für mich im obigen sinne keine gesprächspartner, deren ausrichtung ist eindeutig und damit hat sich die diskussion mit ihnen bereits weitestgehend erledigt.

es gibt kein einziges posting von mir indem ich zum beispiel die hexenverfolgung oder auch die konfessionellen gewalttaten in nordirland als relativierendes element hinzuziehe.

ich ziehe als athesit einen klaren trennungsstrich zwischen den inhalten die religionen anbieten und dem was der staat als gesetzliche grundlage des zusammenlebens anbietet und fordern kann und muß.

p.s. es gibt unzählige moslems die mit begeisterung die lindenstrasse oder gute schlechte zeiten schauen - dieses monlithische bild der verbohrten weltverschlossenen moslems ist ein chimäre die dem breitem spektum wie sich die hier lebenden moslems mit der hiesigen gesellschaft arrangieren überhaupt nicht gerecht wird.

[Denali]

eierdieb macht mal wieder ein neues Faß auf. Ist seine bisherige Position nicht mehr haltbar, geht man eben dazu über, sich mit anderen Postern zu befassen.

Krampfhaft wird so versucht, ein realitätsfernes Idealbild muslimischer Migranten zu erhalten, die pauschal und vorurteilsvoll gleichgesetzt werden sollen, mit der europäischen Bevölkerung.

Islamische Sozialisation hat nun mal ihre Auswirkungen, ob es einem paßt oder nicht.

Siehe hierzu

# 167 http://www.welt.de/data/2004/11/18/362018.html


und


# 151, § 130 Volksverhetzung

# 149, § 130a Anleitung zu Straftaten

sowie den zahlreichen Belegen für Auswirkungen und Anwendungen islamischer Grundsätze und Gesetze hier im Board.

Würde unser Staat nur die bestehenden Gesetze anwenden, und entsprechend ermitteln, wäre
1. die Menschenrechtslage in der BRD weitaus besser
2. säßen zigtausende muslimische Männer im Knast
3. würde die islamische Infrastruktur massiv eingeschränkt und überwacht


Daß der Staat solche Verbrechen ignoriert, und gewissen Protagonisten des Multi-Kulti darin sogar eine "Bereicherung" sehen, ist skandalös und einfach nur noch menschenverachtend.

Wenn dann Leute verbal über die Stränge hauen, ist das bedauerlich, aber auch verständlich, angesichts dieser zynischen und bisweilen rassistischen Unrechtspraxis in der BRD. Gewalt und Unterdrückung erzeugen eben widerum Gewaltbereitschaft. Und, da könnte eierdieb richtig liegen - je repressiver der Staat und der Isalm auftreten, umso mehr Wut kann sich aufstauen. Verständlich bei einer Politik, die mit zweierlei Maß agiert, und massiv gegen die eigenen Verfassungsgrundsätze verstößt.

Was mich angeht: Ich argumentiere lieber, anstatt Personen in die Pfanne zu hauen. Daß mir das nun als mangelnde Distanzierung ausgelegt wird, ist der Versuch, die von mir eingestellten Belege für meinen Standpunkt zu diskreditieren.

Mein Anliegen ist es aufzuzeigen, daß die Muslime selbst Opfer einer unmenschlichen Ideologie sind. In diesem Sinne ist die konstante mediale und politische Idealisierung des Islam ungeeignet, für die hier lebenden Muslime, und die restliche Bevölkerung, eine Verbesserung humaner Standards zu erzielen.

Im Gegenteil: Wer den Islam idealisiert, trägt direkt Mitverantwortung für die durch den Islam hervorgerufenen Verbrechen.

Wenn jemand wie eierdieb oder Claudia Roth ect. tatsächlich am Wohl der Muslime gelegen wäre, müssten deren Prioritäten in der Diskussion ganz anders liegen.

Sie müssten Ablehnung zeigen, daß Mitbürger ermordet werden (sollen) die aufzeigen, was der Islam tatsächlich ist, oder wenn sie wie in # 167 belegt, sich vom Islam abzuwenden.

Statt dessen pflegt man lieber das Feindbild der bösen, vorurteilsvollen, rassistischen Europäer, gespeist aus den eigenen Phantasien.

Ein klarer Fall von Rassismus, nur eben mit umgekehrten Vorzeichen, und eine unfaßbare Gleichgültigkeit gegenüber den Opfern des Islam.


P.S. Daß es nur noch unter Lebensgefahr möglich ist, sich in europäischen Länder islamkritsch zu äußern, ist die größte Bedrohung für Freiheit und humanistisch ausgerichtete Demokratie, sei über 70 Jahren.

Man will nicht wahrhaben, was bereits verloren ging, und was noch verloren gehen wird an Grundrechten.

[eierdieb]

denali

geht man eben dazu über, sich mit anderen Postern zu befassen

du bist eifersüchtig ?

ach gottchen !

[Fuller81]

Anschlag auf van Gogh genau beschrieben
Mutmaßlicher Mörder des Regisseurs stellte radikalislamische Schriften ins Internet
Trennlinie

"Ein Eskimo auf Wolfsjagd schmiert sein Messer erst mit Tierblut ein und lässt das Blut gefrieren. Das tut er wieder und wieder, bis das Messer aussieht wie Erdbeer-Eislutscher." Im Sommer dieses Jahres erschien der Artikel mit dem Titel "Wie man einen Wolf fängt" im Internet. Autor dieser blutrünstigen Geschichte, die in allen Details den späteren Anschlag auf den Filmemacher Theo van Gogh beschreibt, ist ein gewisser "Abu Zubair".

Nach Angaben der spanischen Justiz ist Abu Zubair ein Pseudonym von Mohammed B., dem mutmaßlichen Mörder von Theo van Gogh. Abu Zubair hinterließ im Internet eine kleine Bibliothek. Er übersetzte Schriften radikaler muslimischer Gelehrter, die als Ideologen des islamischen Djihad gelten, darunter auch "Zeichen auf dem Weg" aus der Feder des 1966 hingerichteten ägyptischen Muslimbruders Sayyid Qutb. Qutb gilt als einer der ersten und wichtigsten Apologeten des gewalttätigen Islam.

Seit dem Anschlag werden beinahe täglich neue Details über international operierende Terrornetzwerke mit niederländischem Hauptwohnsitz bekannt. Vergangene Woche wurden in Den Haag nach einer 14 Stunden dauernden Belagerung zwei Männer verhaftet, denen vorgeworfen wird, Mordanschläge auf prominente niederländische Politiker vorzubereiten. Der 19-jährige Jason W. und der 22-jährige Ismail A. hatten es nach Angaben der Staatsanwaltschaft auf die rechtsliberale, aus Somalia stammende Abgeordnete Ayaan Hirsi Ali und ihren parteiunabhängigen Kollegen Geert Wilders abgesehen. Beide Politiker leben seit dem Anschlag in geheim gehaltenen Wohnungen, Hirsi Ali nimmt auf Anraten der Polizei nicht mehr an Parlamentssitzungen teil. Die junge Abgeordnete hatte zusammen mit ihrem Freund van Gogh das islamkritische filmische Pamphlet "Submission" produziert.

Das Haager Netzwerk scheine auch Anschläge auf den Amsterdamer Bürgermeister Job Cohen und den in Marokko geborenen Integrationsstadtrat Ahmed Aboutaleb vorbereitet zu haben, sagt der Anwalt der Verhafteten.

Die Niederlande haben nach Ansicht des französischen Islamexperten Gilles Kepel auf das falsche Integrationsmodell gesetzt. "In Frankreich steht im Verhältnis zwischen Bürger und Staat der individuelle Bürger im Vordergrund, in den Niederlanden ist der Bürger in erster Linie Mitglied einer Gruppe. Das ist politisch korrekte Apartheid, die gleiche Apartheid, die die Niederlande auch in ihren Kolonien eingeführt haben. In diesem System bestimmt die Abstammung die Position in der Gesellschaft. (DER STANDARD, Printausgabe, 20./21.11.2004)


http://derstandard.at/?url=/?id=1864742

[Fuller81]

"Darauf steht die Todesstrafe"
Wer vom Islam zum Christentum übertritt, muß um sein Leben fürchten - Gespräche mit Konvertiten

von Alexander Görlach

Berlin - Nassim Ben Iman fährt im Bus an der neuen Moschee in Neukölln vorbei. Mit ihren zwei Minaretten ist sie schon von weitem sichtbar. Es ist Freitag. Gebetszeit. Es parken viele Autos vor dem Gebetshaus. Der junge Mann hat eine lange Fahrt hinter sich, erzählt nicht, von wo er an diesem Morgen die Fahrt nach Berlin angetreten hat. Nassim will so weit wie möglich anonym bleiben. "Nach der islamischen Religion steht auf das, was ich gemacht habe, die Todesstrafe", sagt er. Sein Verbrechen: Vor acht Jahren ist er Christ geworden. Zuerst wurde Nassim aus der Familie ausgeschlossen, er wurde beschimpft und geschlagen. "Man hat zwei Wochen Zeit, um sich wieder zum Islam zurückzubekehren. Das habe ich nicht gemacht. Dann kam ein islamischer Gelehrter zu uns nach Hause und hat das Todesurteil ausgesprochen." Und Nassim zitiert heute noch zittrig den Ausspruch Muhammads, den der Geistliche ihm wiederholt hat: "Wer seine Religion wechselt, den tötet!"

Nassim ist kein Einzelfall. Das weiß auch Pfarrer Hans-Jürgen Kutzner. Der Geistliche kümmert sich im Auftrag der Evangelischen Kirche in Deutschland um Iraner, die zum christlichen Glauben konvertiert sind. Er hält die Geschichte von Nassim für wahr. Zu ähnlich klingt sein Bericht den Worten der konvertierten Iraner. Der Pfarrer kann seine Gemeindemitglieder allerdings nicht vor Verfolgung schützen: "Für uns als Kirche ist die Situation etwas Neues. Die letzte Christenverfolgung liegt in Deutschland einige Jahrzehnte zurück. Das war im Dritten Reich, als die Bekennende Kirche verfolgt wurde. Heute stehen wir hilflos da, wenn Konvertiten bedroht werden. Wir haben noch keine Strategie entwickeln können, wie wir als Kirche helfen und schützen können", sagt Kutzner. An seine Tür klopfen jährlich rund hundert Menschen, die den christlichen Glauben annehmen möchten, bundesweit sind es wohl mehrere hundert. "Es werden keine genauen Zahlen veröffentlicht, um die Christen zu schützen."

Eine Christenverfolgung mitten in Europa, mitten in Deutschland? Die moslemischen Verbände in Deutschland betonen, der Islam sei eine tolerante und friedliche Religion. Also müßte der Islam ja auch die Religionsfreiheit kennen. "Der Islam kennt nur eine Religionsfreiheit - aus seiner Perspektive", so die Islamwissenschaftlerin Christine Schirrmacher. "Alle Menschen sind frei, sich zum Islam zu bekehren. Einen umgekehrten Weg gibt es nicht." Der Rahmen für die Toleranz gegenüber anderen Religionen wird ganz genau vom Koran und der islamischen Tradition vorgegeben. "Christen und Juden sind als Besitzer Heiliger Schriften zu respektieren, allerdings nicht auf gleicher Augenhöhe, sondern immer nur als Menschen zweiter Klasse. Der Islam setzt sich hier absolut. Er begreift sich als die einzige Religion, die am Ende der Zeiten herrschen wird. Alle anderen Religionen werden als verfälscht und als vorläufig erachtet. Es kann somit auch keinen gleichberechtigten Dialog geben."

Menschen wie Nassim, die dem Islam den Rücken kehren, untergraben die Autorität dieser Religion: "Sehr viel dreht sich im Islam um den Heiligen Krieg. Da Europa christlich ist, ist es nach islamischer Lehre ein "Haus des Krieges". Nur wo der Islam herrscht, ist das "Haus des Friedens", sagt er. Für Nassim sind die friedlichen Töne von Islamvertretern nur Lippenbekenntnisse. "Nach dem 11. September 2001 hat der Zentralrat der Muslime in Deutschland eine Erklärung abgegeben, daß der Islam eine friedliche Religion sei und Gewalt verurteile. Ich habe mit einem Freund gemeinsam dort angerufen. Da wir arabisch sprachen, dachte man, wir seien auch Muslime. Wir sagten: ,Hey Leute, was ihr da schreibt, entspricht doch gar nicht dem Koran."" Die Antwort sei gewesen: "Das ist ja nur für deutsche Ohren bestimmt. Wir sagen ihnen, was sie hören wollen."

Auch Sabatina James ist zum Christentum konvertiert. Die gebürtige Pakistani kam als Kind nach Österreich. Um den Religionswechsel unmöglich zu machen, wurde sie in Pakistan mit ihrem Cousin zwangsverlobt und mußte ein halbes Jahr in einer Koranschule zubringen, durfte dann wieder zu ihren Eltern nach Europa zurückkehren.

"Ich bin damals zur Polizei gegangen. Dort hat man mir gesagt, ich solle einfach sagen, ich sei wieder Moslem, um der Verfolgung zu entgehen. Wo ist denn da der staatliche Schutz der Religionsfreiheit?"

Das Geschick von Konvertiten zeigt eine Tendenz im Islam, die Menschenrechte einseitig zu Gunsten der Muslime auszulegen: "Es gibt innerhalb des Islam einzelne ideologische Gruppen, die offenbar Religionsfreiheit wie eine Art Ehrschutz für ihre Religion verstehen. Diese Gruppen reagieren sehr empfindlich, wenn Religionskritik am Islam geübt wird, was ja legitim ist in einer freiheitlichen Gesellschaft", sagt Heiner Bielefeldt, der Direktor des Deutschen Instituts für Menschenrechte in Berlin. "Es gibt einzelne Gruppen, die sogenannte islamische Menschenrechte vertreten. Das sind Menschenrechtsvorstellungen, die ganz unmittelbar auf religiöse Quellen zurückgreifen. Und in diesen Konzepten kommt ganz oft die Religionsfreiheit gar nicht oder jedenfalls nicht eindeutig vor."

Nassim blickt sich häufig um, bevor er in einem Berliner Bahnhof verschwindet, um den Heimweg anzutreten. Er will sich nicht zum Zug begleiten lassen. Jedes Interview bedeutet für ihn weitere Gefahr.


http://www.welt.de/data/2004/11/18/362018.html

[sks]

heute moslem-demo in köln. 15000 leute (alles moslems )demonstrieren unter dem motto : hand in hand für frieden und gegen terror. 15.000 figuren bei 3,2 mio moslems in deutschland. ich würde sagen, die mehrzahl der muslime in deutschland kann sich mit der aussage und der zielsetzung dieser demonstration nicht identifizieren....

[Damensattel]

#176
Sehe ich auch so.
Dein Posting wird aber gleich wieder "Gutmenschen-Alarm" auslösen!
Achtung,geht gleich los!!!

[sks]

connor, stella luna, gillybaer... wer wird der erste sein
also wenn es kostenlose handys gegeben hätte, wären 150.000 gekommen "da gucks du"

[xylophon]

176 - richtiger thread.

..also zu der Demo. Wenn ich Postings hier lese, dass das ja sowieso nur eine vorgegaukelte Show wäre, hätt ich auch keine Lust, mich da draußen in die Kälte zu stellen. Außerdem ist Demonstrieren in bestimmten Kreisen auch nicht so sehr angesagt wie vielleicht bei Studenten....

Der normale türkischer Arbeitnehmer " demonstriert" tagtäglich am Arbeitsplatz, was er von Terror hält, im Austausch mit seinen Kollegen. Der Dönerbudenbesitzer, was er von Frauendiskrimierung hält, indem er Unläubige im Minirock nicht in den Fleischwolf schmeißt, sondern ihnen den Döner zum gleichen Preis verkauft wie seinem Glaubensbruder.....
Außerdem kann der Dönerbuden-Besitzer den Laden nicht Sonntag mittag verlassen.....


...die ganzen Dauerdemonstranten, die permanent für irgendwelche Probleme ihrer Heimatländer (Palästina, Iran, Algerien, " Kurdistan" usw..) bzw. gegen angebliche ausländerdiskriminierende Gesetze in Deutschland auf den Beinen sind, vermisse ich allerdings schon...die hätte heut ruhig auch mitgehen können.
Aber sie werden schon wissen, warum sie das nicht tun....die meisten sind ja selbst mit Terroristen verbunden (PKK; Volksmudjaheddin usw..)

[LadyMacbeth]

Dass da gerade mal 15 000- 20 000 Leutchen angetanzt sind (wovon ein erheblicher Anteil offenkundig sich solidarisierende Nicht-Moslems waren), wurde in einer Sendung damit begründet, dass es eben keinen Verein gebe, der alle Moslems vertritt.

Mmh, denkt da Susi Klawuppke. Wenn man auf so`ne Demo geht, muss man also erst in einen Verein eintreten? Dit muss aber ein großer Verein sein, wenn in der Hauptstadt regelmäßig Demos gegen alles mögliche stattfinden mit 200 000 und mehr Teilnehmern. Lauter so große Vereine.

Wenn ich das nächste mal eine Lichterkette anzünde oder gegen das Kampfhundeverbot im Streichelzoo demonstriere, dann muss ich also erst mal in sonen Verein eintreten. Hätten dit mal die ganzen Hausbesetzer in den 80er Jahren gewusst, dass sie erst in den Hausbesetzerverein eintreten hätten sollen, bevor da Barrikaden angezündet werden und Pflastersteine geworfen werden auf alles, das sich bewegt. Vielleicht kriegt man ja auch das 1.Mai-Problem in Kreuzberg mal in den Griff, wenn man den Autonomen und den abenteuerdefizitären Jungtürken mal erklärt, dass sie vorher erst in einen Verein eintreten müssen. Was glaubt Herr Wowereit, was die für Gesichter machen. Die gehen nie wieder auf sone Demo, wenn die merken, dass man da auch Vereinsbeiträge entrichten muss.

Glückwunsch an die deutsche Presse. Das war so eine Meisterleistung, wie man sie in letzter Zeit des öfteren goutieren durfte. Weiter so! (wie es bei den Jungpionieren immer so schön hieß).

LM

[eierdieb]

klar unserer eiserner feger - kein erbarmen !



solange der letzte jungtürke nicht vor einer blonden deutschen verschämt zu boden schaut wird sie keine ruhe geben.

[Denali]

ergänzend zu # 180

das bislang fehlende öffentliche Bekenntnis in Form von Demos gegen Gewalt ect. durch Muslime wird gern mit der dezentralen Organisationsstruktur im Islam begründet.

Dieses Argument dient lediglich der Ablenkung. Denn Muslime sind sehr wohl in der Lage, ihre jährliche Hadsch nach Mekka zu Millionen zu organisieren.

Auch die enrome Konformität weltweit, angefangen vom Speisezettel bis zur Kleidung, hin zur Frauenunterdrückung und Mißhandlung - geht durchweg ohne zentrale Organisation.

Wie ist das möglich ?

Ganz einfach - durch Lektüre des Koran.

Und da der Koran Gewalt ganz überwiegend verherrlicht, und dazu aufruft, aber eben nicht den Pazifismus propagiert-

DARUM tun sich Muslime schwer auf so eine Demo wie gestern zu gehen.

Da braucht es schon eine Orangistion wie DITIB, um die Muslime zur Demo zu bewegen.

Interessant war übrigens, daß ganz überwiegend Männer auf die Demo kamen, so zumindest laut Stern. Das zeigt erneut, wie sehr diese Leute im Westen "angekommen" sind, bzw. wie tief die kulturelle Kluft tatsächlich ist.

[endaxi]

#179 Freut mich xylo das bei dir die Kurden wieder Terroristen auf einmal sind,glaubte schon mehrmals anderes gelesen zu haben als verbündete der USA.Fehlt nur noch mich als freund des Micky Maus Staates hinzustellen da ich mich den Kurden verbunden fühle ?,ach ich bekomme sowieso schon dauerkopfweh ,alles von dir einzuordnen.

[Blue Max]

http://www.welt.de/data/2004/11/20/363020.html

Springer-Chef übt scharfe Kritik am Islamismus

[Fuller81]

"Eine Absage an jegliche Gewalt halte ich für naiv"
Ein Gespräch mit Abou Jahjah, den der ermordete Theo van Gogh einst als "Schuhputzer Allahs" und "Zuhälter des Propheten" bezeichnet hatte


http://www.welt.de/data/2004/11/22/363805.html?s=1

[Denali]

Abou Jahjah: Das ist absoluter Unsinn. Es kann gar nicht genug Toleranz im Umgang mit anderen Kulturen und anderen Meinungen geben. Das Gegenteil ist der Fall: Die Niederlande waren immer ein Vorbild für das Zusammenleben unterschiedlicher Kulturen, ein offenes Land. Erst als Pim Fortuyn und die Rechtspopulisten die Bühne betraten, wurde das Land radikalisiert.

Hier sieht man mal, was man sich da für Leute nach Europa geholt hat.

Fortuyn hat erst reagiert, als ein Imam, ein Korangelehrter, den blanken Schwulenhaß gepredigt hat.

Solche Aussagen, und die Leute, die sich so äußern, haben eben keine Toleranz verdient.

Daß Jahjah diesen Zusammenhang unerwähnt läßt, und nun das Opfer von Schwulenhaß, Fortuyn, das sich lediglich gewehrt hat, ist bezeichnend für seine tatsächliche "Toleranz".

Für so einen ist Toleranz lediglich ein Mittel, um Intoleranz zu etablieren - so wie sie in seiner islamischen Idealgesellschaft üblich ist.


Abou Jahjah: Ich bin gegen Integration, wie sie in Belgien definiert wird, nämlich als Assimilierung, als Einebnen der eigenen Kultur, der Werte, der Sprache. Diese Art der Integration ist Etikettenschwindel. Integration, wie ich sie verstehe, heißt: in einer Gesellschaft leben und arbeiten, das Rechtssystem anerkennen, aber die eigene Kultur beibehalten.


..........bis man eines Tages stark genug ist, die Gesellschaft umzuformen in eine islamische, wo es dann vorbei ist mit öffentlichen Bekenntnissen zum schwulsein ect.

[xylophon]

okto, von allen Kurden war nicht die Rede.

Aber die Pkk ist und bleibt nun mal eine höchst kriminelle Organisation, die zu Recht verboten ist, im Untergrund aber weiterhin Drogenhandel, Schutzgelderpressung und die Bedrohung von Frauen betreibt, damit sie mit abschiebegefährdeten Mitgliedern Scheinehen schließen. Das weiß jeder, der sich mit der PKK beschäftigt.

Deren Anhänger haben auf eine Anti-Gewalt-Demo also wirklich nix zu suchen.

[LadyMacbeth]

Zitat von Abou Jahjah:" Ich bin gegen Integration, wie sie in Belgien definiert wird, nämlich als Assimilierung, als Einebnen der eigenen Kultur, der Werte, der Sprache. Diese Art der Integration ist Etikettenschwindel. Integration, wie ich sie verstehe, heißt: in einer Gesellschaft leben und arbeiten, das Rechtssystem anerkennen, aber die eigene Kultur beibehalten."

Gerade Belgien ist ein Paradebeispiel für die NICHT-Assimilierung. Es gibt in Belgien Stadtviertel, die ausschließlich von Nordafrikanern bewohnt werden und wo man nicht eine einzige Frau auf der Straße sieht. Ein Ghetto in dieser Extremform gibt es nicht mal in Berlin oder Duisburg oder Paris - Parallelgesellschaften wie sie im Buche stehen.

Die Belgier versuchen die Immigranten so gut es geht zu IGNORIEREN, was aber nicht immer funktioniert, denn diese Ignoranz und damit ein Nichtsetzen von Grenzen führt oft dazu, dass sich gerade die jugendlichen Immigranten besonders übel aufführen. Irgendwann platzt dann selbst den Belgiern der Kragen, und dann kommt es bisweilen zu so kuriosen Entscheidungen wie die, Schwimmbäder für junge Nordafrikaner und Türken zu sperren (es gab hier bei WO ja mal eine interessante Diskussion zu dem Thema).

Kurz: von Assimilation kann gerade in Belgien nicht im Geringsten die Rede sein. Das Einzige, was in Richtung "Assimilation" geht, ist, dass die Belgier mehr als in Deutschland von den Immigranten das Erlernen der Sprache(n) erwarten und dass die Immigranten die Sprachen auch besser können als in Deutschland, wo man ja das Erlernen der Sprache schon als Unterdrückung bewertet hat, jahrelang.

LM

[aekschonaer]

Hirsi Ali hält sich noch immer versteckt weil die Polizei ihren Schutz nicht gewährleisten kann.

http://www.welt.de/data/2004/11/30/367470.html

[EcCo65HH]

Quelle: B. Arrett, David B., Status of Global Mission 2004. In: International Bulletin of Missionary Research, Vol. 28, No 1, Jan. 2004

http://www.fundamentaltheologie.uni-bonn.de/WiSe04-05HSVLMAT…


Mal ein wenig Statistik

Weltbevölkerung 2004 6.364.317.000

Christen 2.090.763.000 (davon Röm.-Kath. 1.101.930.000)
Ohne Religion: 774.800.000
Atheisten: 149.564.000
Juden: 14.956.000
Macht in Summe 3.030.083.000 (drei Milliarden Menschen)

dazu dann noch
Hindus: 841.078.000
Buddhisten: 376.574.000
Sikhs: 24.402.000
Macht in Summe 1.242.054.000 (1,2 Milliarden Menschen

und außerdem
Konfuzianer: 400.600.000
"neue" Religionen: 106.937.000
Stammesreligionen 242.882.000
Macht in Summe 750.419.000 (0,75 Milliarden Menschen)


Ach ja, und dann gabs da noch diejenigen, die was gegen Christen, Hindus, Buddhisten, Atheisten, Juden und alle anderen Andersgläubigen haben

Moslems: 1.271.884.000

Wenn ich mir allerdings die Wachstumsraten des Islam anschaue, könnte sich das bald ändern.

Moslems:
1900 199.914.000
1970 547.979.000 in 70 Jahren + 174%
2000 1.185.920.000 in 30 Jahren nochmal + 116%
2004 1.271.884.000 in 4 Jahren + 7 %

[börsenjörg]

was ich an der demo kakce fand waren

1. die vielen türkischen Fahnen
2. ds die Demo viel zu spät kam
3. das die Demo nicht aus Volkes Bauch heraus kam

Wenn ich an die Lichterketten damals denke, die kamen ad-hoc nach den schlimmen rassitischen Übergriffen. und zwar in vielen Städten in Deutschland.

[theak]

das kopfgeld auf salman rushdie gibts auch noch

[Albatossa]

Türkische Zeitung aus Hessen

Drohung gegen CDU-Abgeordnete
Eine türkischsprachige Zeitung aus Hessen hat Drohungen gegen die CDU-Bundestagsabgeordnete Kristina Köhler veröffentlicht.


[Bildunterschrift: Die CDU-Abgeordnete Kristina Köhler]
Hintergrund ist eine Anzeige Köhlers gegen die Zeitung "Vakit" (zu deutsch: Zeit) aus Mörfelden-Walldorf. "Vakit" hatte nach Angaben Köhlers in ihrer Ausgabe vom 1. Dezember geschrieben: "Es gab keinen Holocaust. Auch die so genannten Gaskammern sind eine Lüge. Das ist alles nichts anderes als zionistische Musik." Daraufhin hatte die Abgeordnete Anzeige wegen Volksverhetzung gestellt. Die Staatsanwaltschaft Darmstadt nahm Ermittlungen auf. Bei der Ermittlungsbehörde sind noch zwei weitere Verfahren gegen "Vakit" anhängig.

Verleumdung und Foto"Vakit" druckte als Reaktion ein Bild Köhlers ab und behauptete, die Christdemokratin wolle alle türkischen Zeitungen in Deutschland verbieten. Weiter hieß es laut Anzeige in der Zeitung: "Ihr werdet den Nerven dieser Frau schaden, dass sie krank wird."

Das Bundeskriminalamt riet Köhler, die Drohung ernst zu nehmen. Die Abgeordnete kündigte gegenüber der ARD an, alle rechststaatlichen Mittel gegen "Vakit" auszuschöpfen: "Es kann nicht sein, dass man in Deutschland bedroht wird, nur weil man die Wahrheit sagt."

[Blue Max]

http://de.news.yahoo.com/050112/286/4dcyg.html

Islamisten wollten Abgeordnete an Silvester ermorden

[Blue Max]

http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=1…

Mord im Auftrag Allahs



26.01.05 |

Der mutmaßliche Mörder von Theo van Gogh hat dem um Gnade flehenden Filmemacher kaltblütig die Kehle durchgeschnitten, weil es göttlicher Wille gewesen sein soll.

Mohammed Bouyeri glaubte, mit seiner Tat den Willen Allahs zu erfüllen, wie die Staatsanwaltschaft am Mittwoch in einer Anhörung erklärte. ..."

[Fuller81]

Wir haben alle dieselben Rechte!
Die muslimischen Frauen müssen sie nur einfordern. Sagt Ayaan Hirsi Ali




Ich wurde in Somalia geboren und wuchs in einer islamischen Familie auf. Als muslimisches Mädchen wurde ich mit einem Neffen verheiratet und sollte danach mein restliches Leben als Hausfrau und Mutter in Isolation verbringen. Doch ich entkam, reiste mit Hilfe von Freunden durch Europa und kam in den Niederlanden an.

Das war vor zehn Jahren. In den Niederlanden kann ich studieren und arbeiten. Hier kann ich auch meine Meinung sagen. Oft werde ich gefragt, warum ich gerade den Islam und die Stellung der Frauen im Islam so kritisiere. Mir wird vorgeworfen, in meinen Äußerungen und Bemerkungen diese Religion zu diskreditieren. Ich schaffe angeblich ein Bild, wonach alle muslimischen Männer "dumme und gewalttätige Rüpel sind, die ihre Frauen unterdrücken". Weiter wird mir vorgeworfen, Populisten und Rassisten in die Hände zu spielen. Man sagt, sie würden meine Äußerungen mißbrauchen, um Muslime zu unterdrücken. So sehe ich mich genötigt zu erklären, warum ich die Behandlung der Frauen innerhalb der muslimischen Gemeinschaft kritisiere. Vier Gründe gibt es für meine Kritik:

Mit meiner Kenntnis des muslimischen Glaubens und meiner eigenen Erfahrung damit kann ich hoffentlich zur Beendigung der entwürdigenden Behandlung muslimischer Frauen und Mädchen beitragen. Ich bin fest von der universellen Gültigkeit der Menschenrechte überzeugt. Als Mitglied des Vorstands von amnesty international erfüllt es mich mit Sorge, daß die große Mehrheit muslimischer Frauen immer noch der Doktrin der Jungfräulichkeit unterworfen wird. Sie verlangt, daß Frauen völlig unerfahren in die Ehe eintreten. Erfahrungen mit Liebe und Sexualität vor der Ehe sind ein absolutes Tabu. Dieses Tabu gilt nicht für Männer. Generell haben Männer und Frauen keineswegs gleiche Rechte und Möglichkeiten innerhalb ihrer spezifisch muslimischen Kultur. Viele Frauen haben einfach keine Möglichkeit, ihr Leben unabhängig oder nach eigenem Gutdünken zu organisieren.

Ich verabscheue den Islam nicht. Mir ist bewußt, für welch edlen Werte die Religion eintritt, wie Wohltätigkeit, Gastfreundschaft und Solidarität mit den Schwachen und Armen. Doch wenn es um Frauen geht, sieht die Sache ganz anders aus. Im Namen des Islam werden grausame Praktiken wie die weibliche Beschneidung und die Verstoßung aufrechterhalten.

Natürlich verhalten sich keineswegs alle muslimischen Männer respektlos oder gewalttätig gegenüber Frauen. Ich kenne unzählige wunderbare muslimische Männer, die ihre Mütter, Schwestern und Frauen anständig behandeln. Außerdem sind die Männer genauso Opfer dieser Kultur der Jungfräulichkeit, wenn auch nur indirekt. Sie werden dadurch nicht von einer gesunden, ausgeglichenen und gebildeten Mutter erzogen, was wiederum einen Nachteil in Hinsicht auf Bildung, Beschäftigung und soziale Entwicklung darstellt.

Wegen der unverhältnismäßig starken Betonung von "Männlichkeit" in der muslimischen Erziehung und wegen der physischen und geistigen Trennung der Geschlechter haben Männer kaum Gelegenheit, die für ein harmonisches Familienleben erforderliche Kommunikationsfähigkeit zu erwerben. Daher überrascht es nicht, daß zahlreiche muslimische Frauen in den Niederlanden sich beklagen, daß ihre Männer selten mit ihnen sprechen (NRC Handelsblad, 8. Juli 2002). Die Ehen, welche die Familien für die noch sehr jungen Töchter im Voraus arrangieren, erlegen dem Mann eine schwere Verantwortung auf, die er nicht selbst gewählt hat - für ein Mädchen, das er kaum kennt. Das alles führt häufig zu mangelndem Verständnis, Wut und einem Gefühl der Ohnmacht. Wenn man als Mann darüber hinaus mit der Vorstellung aufgewachsen ist, daß es richtig ist, eine Frau zu schlagen, ist es nur noch ein kleiner Schritt zur Anwendung von Gewalt. Gegenwärtig verzeichnen Frauenhäuser in den Niederlanden einen großen Zustrom von muslimischen Frauen. Es wurden sogar eigene Frauenhäuser für muslimische Mädchen eingerichtet, die aus ihrem Elternhaus fliehen.


http://www.welt.de/data/2005/01/29/434768.html

[Denali]

aus dem Link unten ein weiteres Zitat, das die (unmenschliche) Doppelmoral der Multi-Kultis gut definiert:

Mein letzter Grund ist die feste Überzeugung, daß die Betonung einer muslimischen Identität und der entsprechenden Rechte für bestimmte Gruppen nachteilig für muslimische Frauen wäre. 1999 begann die Feministin und Professorin für Politologie Susan Moller Okin in den Vereinigten Staaten eine Diskussion zwischen den Fürsprechern des Multikulturalismus, welche die Förderung und den Erhalt islamischer (und anderer) Gruppenkulturen wünschen, und den Gegnern des Multikulturalismus, zu denen Okin selbst zählt. Ihrer Ansicht nach steht die Politik zahlreicher westlicher Regierungen, die auf den Erhalt dieser Gruppenkulturen ausgerichtet ist, in Konflikt mit ihrer Verfassung: Schließlich sind darin die Prinzipien der Freiheit des Einzelnen und die Gleichwertigkeit von Mann und Frau festgelegt. Unter anderem kritisiert sie, daß die Multikulturalisten das Privatleben in den von ihnen verteidigten Kulturen vernachlässigen. Doch genau hier zeigen sich die Unterschiede in der Machtverteilung und die Unterdrückung der Frauen am deutlichsten .


wenn man nur genug Verbrechen, Mißstände und Unterdrückung ignoriert und verschweigt, wird selbst die unmenschlichste Kultur gleichwertig mit der mordernen Westlichen.

Diese auf Leid und Leichen aufgebaute multi-kulti Doktrin der kulturellen Gleichwertigkeit im humanistischen Sinne funktioniert natürlich nur, wenn man Kritiker und Aufklärer über die tatsächichen Verhältnisse mundtot macht. Entweder durch teure Prozesse, Diffamierungskampagnien oder ganz direkt durch Mord.

Natürlich hat auch der Islam soziale Elemente - aber das traf auch für die Nazis und den Kommunismus zu, sogar in erheblichem Umfang.

Man sollte eine Ideologie aber dort messen, wo sie Unrecht begeht, und am Grad dessen, was sie sich als Unrechtshandlung selbst zubilligt.

[aekschonaer]

Re: Leserbrief an Tagesspiegel
Autor: Refa
Datum: 01-29-05 14:15

so reagiert ein Volk, dass von seinen nächsten Nachbarn verraten und verkauft wurde - von ungefähr kommen theoretische Grenziehungen von Sevr nicht her - und als dieser emotional sowie tatsächlich Dolchstoss nicht reicht, sollen wir uns auch noch schuldig fühlen? Uns etwa als Mörder betiteln lassen?

Nein und nochmals nein.

Ihr Christen habt direkt nach dem Ende des Weltkrieges über 300 Generäle und hohe Offiziere auf Malta angeklagt genau wegen diesen Vorwürfen. Nach 3 Monaten musste man zugeben, dass es kein Verschulden der Osmanischen Seite war und der Separatismus seitens der Armenier ein Fakt ist.

Im Übrigen, seit ihr Christen doch die jenigen die der heutigen Türkei die grossen Verdienste des Osmanischen Reiches absprechen;
dann also auch ein für allemal hinter die Ohren schreiben; die Türkei ist nicht als Nachfolgerstaat gebaut worden sondern, die Jungtürken haben geradezu gegen das Osmanische Reich die Türkei gegründet und ist sicher nicht völkerrechtlich Schuldinhaber des untergegangen Reiches.

Nichtsdestotrotz ich ja ich darf sagen jeder Türke ist stolz auf unsere Väter und Grossväter die die Verräter und Mörder trotz der Widrigkeiten des Weltkrieges ("Menschenwolf") bekämpfen konnte und sie eliminerte. Das ging aber sicher nicht gegen Armenier die friedlich lebten. Denn siehe NOCH HEUTE LEBEN in der Türkei durchgehend Armenier ohne Probleme.

http://www.turkdunya.de/de/?PHPSESSID=4007d9add366b7934de3d3…

[Blue Max]

http://de.news.yahoo.com/050503/286/4j0ye.html

Mörder war laut Gericht Chef einer Terror-Gruppe

[Fuller81]

MORDFALL VAN GOGH

Mutmaßlicher Helfer in Frankreich verhaftet

Die Auslieferung an die Niederlande ist nur noch eine Frage der Zeit: Französische Anti-Terror-Fahnder haben einen Mann verhaftet, der in den Mord an dem niederländischen Filmemacher Theo van Gogh verwickelt sein soll.

Paris - Der 25-jährige Russe gilt als Helfer des mutmaßlichen Mörders Mohammed Bouyeri. Wie die Polizei erst heute bekannt gab, nahmen Beamte den Russen am 18. Mai in der Nähe der zentralfranzösischen Stadt Tours fest. Der von der niederländischen Justiz per Europäischem Haftbefehl gesuchte Verdächtige wurde in Auslieferungshaft genommen. Er soll demnächst in die Niederlande abgeschoben werden.

Van Gogh war am 2. November in Amsterdam auf offener Straße niedergestochen und erschossen worden. Der aus Marokko stammende Niederländer Bouyeri wurde als Täter festgenommen und angeklagt. Sein Prozess soll am 11. Juli in Amsterdam beginnen. Bouyeri soll die Bluttat aus politischen Gründen verübt haben, weil der Filmemacher in seiner Arbeit scharfe Kritik am Islam geübt hatte. Die Staatsanwaltschaft hält Bouyeri für einen Anführer einer terroristischen Organisation. Zu den Vorwürfen äußerte sich der 26-Jährige bislang nicht.

Der in Frankreich verhaftete Russe hatte nach Angaben der Ermittler Kontakte zu islamistischen Extremisten aus Tschetschenien. Seine Fingerabdrücke wurden zudem auf Bouyeris Testament gefunden.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,357744,00.html

[puhvogel]

Ich muß zugeben, dass ich nach Lektüre dieses Artikels wirklich schwer habe, mein Mütchen zu kühlen.
Man stelle sich das genau andersherum vor (Brandenburger Nazi mit türkischer Freundin), was dann hier los wäre!

Aus dem Spiegel-Online

Mann wollte Kind im Mutterleib mit Schlägen töten

Ein 24-jähriger Mann hat in Wiesbaden seine hochschwangere Freundin mit einem Schlagstock verprügelt, um so das ungeborene Kind abzutreiben. Wie ein Polizeisprecher berichtete, überstand das Kind den Angriff unversehrt. Der Mann konnte wenige Stunden später festgenommen werden.

Wiesbaden - Das Amtsgericht Wiesbaden ordnete inzwischen Untersuchungshaft an, wie die Polizei heute mitteilte. Der junge Mann hatte zugegeben, dass er das Kind im Mutterleib töten wollte. Den bisherigen Ermittlungen zufolge hatte der Deutsche türkischer Abstammung sich am Dienstagvormittag Zugang zur Wohnung seiner deutschen Freundin verschafft und die 32-Jährige mit Tritten und Schlägen durch die Wohnung getrieben. Nachdem es der Frau gelungen war, laut um Hilfe schreiend auf den Balkon zu flüchten, ließ er von ihr ab, wie ein Polizeisprecher berichtete.

Die Frau wurde in ein Krankenhaus eingeliefert. Die in der 32. Woche schwangere Mutter habe den Ermittlern erklärt, der 24-Jährige habe sie schon im Januar mit Tritten und Schlägen in den Bauch traktiert. Außerdem habe er sie zur Abtreibung aufgefordert, weil er als Muslim kein Kind mit einer Katholikin haben könne. Dies verletze seine Ehre. Gegen ihn wurde ein Strafverfahren wegen versuchter Abtreibung in einem besonders schweren Fall sowie gefährlicher Körperverletzung eingeleitet.

[spicault]

Die Muslime haben auch ihre Freunde in der Justiz.

In Italian wird zur Zeit versucht, Oriana Fallaci mundtot zu machen.


Fallaci charged in Italy with defaming Islam
Wed May 25, 2005 08:13 AM ET

By Crispian Balmer

ROME (Reuters) - A judge has ordered best-selling writer and journalist Oriana Fallaci to stand trial in her native Italy on charges she defamed Islam in a recent book.

The decision angered Italy`s justice minister but delighted Muslim activists, who accused Fallaci of inciting religious hatred in her 2004 work "La Forza della Ragione" (The Force of Reason).

Fallaci lives in New York and has regularly provoked the wrath of Muslims with her outspoken criticism of Islam following the Sept. 11, 2001, attacks on U.S. cities.

In "La Forza della Ragione," Fallaci wrote that terrorists had killed 6,000 people over the past 20 years in the name of the Koran and said the Islamic faith "sows hatred in the place of love and slavery in the place of freedom."

State prosecutors originally dismissed accusations of defamation from an Italian Muslim organization, and said Fallaci should not stand trial because she was merely exercising her right to freedom of speech.

But a preliminary judge in the northern Italian city of Bergamo, Armando Grasso, rejected the prosecutors advice at a hearing on Tuesday and said Fallaci should be indicted.

Grasso`s ruling homed in on 18 sentences in the book, saying some of Fallaci`s words were "without doubt offensive to Islam and to those who practice that religious faith."


MUSLIMS HAIL DECISION

Adel Smith, a high-profile Muslim activist who brought the original law suit, hailed the decision.

"It is the first time a judge has ordered a trial for defamation of the Islamic faith," he told reporters. "But this isn`t just about defamation. We would also like (the court) to recognize that this is an incitement to religious hatred."

Justice Minister Roberto Castelli, who has a prickly relationship with the Italian judiciary, said the ruling represented an attack on freedom of expression.

"In Europe we are seeing the birth of a movement that is looking to silence those who don`t follow a single mindset, within which it is forbidden to speak ill of Islam, of homosexuals or of the children of homosexuals," Castelli was quoted as saying in an interview with Radio Padania.

"In Fallaci`s book there is very strong criticism but not defamation," Italian news agency ANSA quoted him as saying.

There was no immediate comment from Fallaci who is in her 70s and suffers from cancer.

Just weeks after the Sept. 11 attacks, Fallaci published "La Rabbia e l`Orgoglio" ("The Rage and the Pride"), in which she said the West was superior to Islamic society and complained that Muslim immigrants had "multiplied like rats."

The book sold more than one million copies in Italy and at least 500,000 elsewhere in Europe.

Fallaci received numerous death threats following its launch and "La Forza della Ragione" was billed as her response to the outpouring of anger.

No date was set for the opening of the defamation trial.

Reuters

[spicault]

Der Kampf der Zornigen
Ein radikaler Moslem klagt in Italien gegen die Schriftstellerin Oriana Fallaci. Er wirft ihr Beleidigung der islamischen Religion vor
von Paul Badde


Schriftstellerin Oriana Fallaci wendet sich in ihrem Buch scharf gegen den Islam
Foto: AP


Begleitet vom Donner der Autobomben des Mittleren Ostens tun sich in den Nachrichten zu jeder Jahreszeit immer neue Abgründe auf. Der neueste Krater dieser Art läßt in einen bizarren Streit blicken, der Redaktionen derzeit von Mailand bis Manhattan mit einem Trümmerregen aus der Tiefe befeuert. Die Charaktere der Hauptdarsteller dieser Kontroverse sind bekannt: Adel Smith und Oriana Fallaci haben nicht zum ersten Mal die Schlagzeilen erobert. Der eine in den Abruzzen, die andere in New York. Doch diesmal tun es beide gemeinsam, enthemmt und entfesselt, in einem hysterischen kleinen Clash der Zivilisationen. Es geht um Fallacis Bestseller "Die Kraft der Vernunft".


Signor Smith ist Konvertit im mehrfachen Sinn. Der bärtige Mann schottisch-ägyptischer Abstammung hat erst spät zum Glauben des Propheten gefunden und ist danach mit seiner Familie in das kleine Ofena gezogen, bei Aquila in den Abruzzen - dort, wo Italien vielleicht am katholischsten ist.


In dieser Landschaft hat er eine kleine radikale "Union der Muslime Italiens" gegründet. Der Schriftstellerin Oriana Fallaci hat er nun Anstiftung zum Haß vorgeworfen - ein Gericht im norditalienischen Bergamo geht seiner Anzeige nach. Fallacis lapidare Reaktion auf seine Vorwürfe: "Fuck you".


Signor Smith hat sich bereits mit mehreren Rechtsstreiten hervorgetan. Einmal verlangte er, daß seinen Söhnen Khaled und Adam beim Erlernen des Einmaleins in der Dorfschule der Anblick des Gekreuzigten unbedingt erspart werden müsse. Die Kleinen würden von den Kreuzen an der Wand verwirrt, behauptete er, wenn nicht zumindest auch der Halbmond noch daneben abgebildet werde.


Ein Richter hat danach der Klage des "muslimischen Mitbürgers" stattgegeben; die Kreuze wurden kurzfristig abgehängt, dann kamen sie nach einem Aufruhr in der Bevölkerung wieder an die Wand, danach schlief die Sache ein, nicht jedoch Adel Smith. Er machte wenig später statt dessen von sich reden, als er im "Hospital des heiligen Erlösers" in Aquila ein Kreuz mit eben dem heiligen Erlöser von der Wand riß und aus dem Fenster auf den Hof schmiß - zum Entsetzen der Patienten des Krankenzimmers, in dem auch seine Mutter lag, der er den Anblick des Gekreuzigten bei ihrer Heilbehandlung nicht zumuten wollte.


Einem italienischen Journalisten setzte er in dem Zusammenhang vor laufender Kamera in einer Talk-Show Hiebe, bevor er selbst - ohne Kameras - unter die Fäuste von Schlägern aus der "Lega Nord" geriet. Mut und Wut des medialen Gotteskriegers konnte auch diese Prügel jedoch nicht kühlen, eher im Gegenteil. Die Auffassung, daß die Terror-Anschläge des 11. September eine Inszenierung des US-Geheimdienstes gewesen seien, vertritt er öffentlich. Papst Johannes Paul II. hat er im letzten Jahr wegen Verstoßes gegen die italienische Verfassung verklagt und Kardinal Ratzinger gleich mit, den ersten wegen seines Buches "Die Schwelle der Hoffnung überschreiten" von 1994, den zweiten wegen des Hoheitsanspruchs, den Ratzinger in seiner Erklärung "Dominus Iesus" im Jahr 2000 "über die Einzigkeit und die Heilsuniversalität Jesu Christi und der Kirche" veröffentlicht hatte. Beide Schriften seien Beleidigungen für Moslems, klagte Adel Smith, die zugleich zu Rassismus und religiösem Hass anstifteten.


Selbst die Klage gegen den Papst fand jedoch nicht das Echo, das er sich wohl wünschte. Das änderte sich erst, als er Oriana Fallaci wegen "anti-islamischer Äußerungen" verklagte. Da, endlich, war er an der richtigen Adresse - besonders, nachdem ein Richter in Bergamo der Klage nachgab und Oriana Fallaci persönlich nach Italien einbestellte.


Signora Fallaci ist 74 Jahre alt. Im Krieg war sie im Widerstand. Später wurde sie berühmt als Kriegskorrespondentin an vielen Fronten und noch berühmter als Interviewerin, der sich auch aus dem "Haus des Islam" von Muammar al Gaddafi bis zum Ayatollah Khomeini fast keiner verweigerte, den sie in den 70er Jahren von den Großen der Welt zum Gespräch bat. Das wäre heute wohl nicht mehr so. Denn inzwischen ist sie noch berühmter geworden, jedoch nicht durch neue Gespräche, sondern als Bestseller-Autorin mehrerer Bücher, die sie sich mit enormer Kraft und Wut aus dem Leib schrieb. Ein bösartiger Krebs bedroht ihr Leben inzwischen tödlich. Aber immer noch liefert sie sich in ihren Büchern einen Kampf mit dem Islam. Das erste Buch dieser Serie hieß nur zwei Wochen nach dem 11. September "Die Wut und der Stolz".


Nach einer fast zehnjährigen Schreibpause hatte sie es in einer Art Fieberrausch geschrieben, nachdem sie palästinensische Kinder im Fernsehen hatte jubeln sehen. Danach stürzte sie "an die Schreibmaschine wie ein Soldat, der aus dem Schützengraben auftaucht und dem Feind entgegenstürmt". Diesem Sturmlauf folgte eine zweite Attacke mit dem Titel "Die Kraft der Vernunft", auf dessen Inhalt sich die Klage von Signor Smith nun bezieht. In beiden Büchern mußte er nicht lange suchen, um wirklich "Stellen" zu finden, die dem Richter in Bergamo, wo das letzte Buch erschien, kaum eine Chance ließen, der Klage wegen "Beleidigung der islamischen Religion" nicht stattzugeben.


Denn wie Signor Smith ist auch Signora Fallaci eine Art Gotteskriegerin, jedoch ohne Gott. Die in New York lebende Italienerin mit jüdischem Hintergrund ist glühende Agnostikerin. Das hindert sie nicht, inzwischen zu einem kulturellen Kreuzzug gegen den Islam aufzurufen - allerdings ohne Kreuz, und in einem Ton, neben dem sich die alten Kreuzzugspredigten Papst Urbans II. oder Bernhards von Clairvaux wie leise Besinnungsaufsätze ausnehmen. Gut kommt hier keiner weg, weder Europa, das in ihrer Sicht längst zu "Eurabien" verkommen ist, "das sich an den Feind verkauft hat und verkauft wie eine Dirne", noch ihre italienische Heimat, wo sie die dumpfe "Ignoranz" ihrer Landsleute besonders verabscheut. Besonders schrill wird sie jedoch, wo sie den Islam und Italien zusammen in den Blick bekommt, wie in Turin, wo sie den Chef der Islamischen Gemeinde einen "frommen Kälberschänder" nennt - während es "die Kinder Allahs" bei ihr im allgemeinen nur zu "Kamelfickern" bringen, die ihre Zeit damit vergeuden, "fünfmal am Tag den Hintern in die Luft zu strecken, um zu beten" und sich im übrigen "zu vermehren wie die Ratten".


Genug damit. Politiker der italienischen Mitte-Rechts-Regierung bekundeten schon ihre Solidarität mit der schwerkranken Autorin und bezeichneten die Anklage von Smith als "inakzeptabel" und "schändlich". Oriana Fallaci, die sich nur noch mühsam hin und zurück zur Apotheke bewegen kann, denkt natürlich nicht daran, vor Gericht zu erscheinen und wird über die Vorladung in ihrem Ton immer schriller. "Ich werde die Richter nicht mit meiner Präsenz beehren", sagte sie in einem ihrer seltenen Interviews, "das hier ist eine inakzeptable und unverzeihliche Causa. Schämt euch."


Die Bücher aber werden weiter in der Welt bleiben, die mit nichts dazu angetan sind, die tiefe Krise zwischen den Milliarden Gläubigen und Ungläubigen der jüdisch-christlichen und muslimischen Welt zu entschärfen. Und auch die Extremisten unter den Moslems, Juden und Christen werden leider bleiben, die alle Welt in diesen explosiven Zeiten am allermeisten fürchten sollte.

Die Welt
Artikel erschienen am Do, 2. Juni 2005

[Fuller81]

PROZESSAUFTAKT

Van Goghs Mörder will schweigen

Von Alwin Schröder

Seine Tat bedeutete das Ende der multi-kulturellen Träume in den Niederlanden. In Amsterdam beginnt heute unter schwersten Sicherheitsvorkehrungen der Prozess gegen den mutmaßlichen Mörder des Regisseurs Theo van Gogh. Der islamistische Angeklagte hat gestanden, will aber vor Gericht nicht erscheinen.


Amsterdam - Für Josien van Gogh ist Mohammed B., der mutmaßliche Mörder ihres Bruders, ein "unglaublicher Feigling". Die Schwester des getöteten Filmemachers findet es "unerträglich", dass B. sich auf seine Schweigerecht berufe. "Sei ein Mann, und sprich dann auch", forderte sie ihn in der Zeitung "Trouw" auf.

Doch B., ein niederländischer Staatsbürger marokkanischer Herkunft, will nicht nur schweigen, wenn heute in Amsterdam in einem schwer bewachten Gerichtsgebäude der Prozess gegen ihn eröffnet wird. Der 26-Jährige ließ über seinen Anwalt Peter Plasman vor dem vergangenen Wochenende mitteilen, er wolle der Verhandlung fernbleiben. "Mein Mandant wird am Montag nicht freiwillig auftreten und will auch nicht verteidigt werden", sagte Plasman. Der Anwalt selbst kündigte an, dass er an dem Prozess teilnehmen, aber keinerlei Maßnahmen zur Verteidigung von B. ergreifen werde.


Der radikale Islamist B. wird also vom Richter zum Erscheinen im Gerichtssaal gezwungen werden müssen. Ihm droht bei einer Verurteilung wegen Mordes an van Gogh lebenslange Haft. B. ist aber auch wegen versuchten Mordes an mehreren Passanten und Polizisten angeklagt. Außerdem wird ihm vorgeworfen, die niederländische Parlamentarierin Ayaan Hirsi Ali, eine Freundin van Goghs, bei ihrer Arbeit behindert zu haben. Der Prozess gegen Mohammed B. dauert vermutlich zunächst bis Mittwoch, ein Urteil wird es noch nicht geben.

Am Morgen des 2. Novembers 2004 hatte die Tat von Mohammed B. die niederländische Gesellschaft auf einen Schlag verändert. Vorbei war auf einmal das Klischee von der liberalen, multikulturellen Gesellschaft. B. hatte van Gogh, 47, zunächst in der Amsterdamer Linneusstraat von seinem Fahrrad geschossen. Der verletzte Filmemacher konnte zwar noch auf die andere Straßenseite flüchten. Dort sank er zusammen und flehte um Gnade. Doch B. feuerte aus kürzester Entfernung weiter. Nach Aussagen von Zeugen habe er dann "in aller Ruhe" ein großes Messer ergriffen und van Gogh damit die Kehle durchgeschnitten. Anschließend rammte er ihm das große Messer in den Leib. Wie einen "Autoreifen" habe B. van Gogh bearbeitet, berichteten Augenzeugen.


Mit einem kleineren Messer befestigte der Töter dann noch einen Drohbrief gegen andere prominente Islam-Kritiker wie Hirsi Ali auf dem Körper des Getöteten. Als ein Augenzeuge gerufen habe, er könne das doch nicht machen, habe der Angeklagte geantwortet: "Oh doch - jetzt wisst ihr, was euch erwartet!" Nach einer wilden Schießerei mit der Polizei wurde Mohammed B. schließlich überwältigt. Vergeblich hatte er versucht, den Märtyrertod zu sterben.

B. hasste van Gogh. Immer wieder hatte der Filmemacher Muslime mit Schimpfnamen belegt und sie provoziert. Schließlich drehte er zusammen mit der Frauenrechtlerin Hirsi Ali einen Film über die Unterdrückung der Frauen im Islam. Nicht nur für Ministerpräsident Jan Peter Balkenende war Theo van Gogh "ein Vorkämpfer des freien Wortes". Nach dem Mord an dem Regisseur kam es zu zahlreichen Übergriffen auf islamische Schulen und Moscheen sowie auf christliche Kirchen.

Neben B. nahm die Polizei in den vergangenen Monaten noch weitere Verdächtige fest, die ebenfalls zum islamistischen Terrornetz der sogenannten Hofstadgroup gehören sollen. In einem "offenen Brief", den Mohammed B. nach seiner Verhaftung Bekannten zur Veröffentlichung gab, erklärte er dem ganzen niederländischen Volk den Krieg.


Die Hofstadgroup soll es neben van Gogh auch auf weitere prominente Niederländer abgesehen haben. Wie Hirsi Ali muss zum Beispiel auch der Rechtspopulist Geert Wilders mit einem Attentat rechnen. "Der Islam und die Demokratie lassen sich nicht versöhnen", sagt er immer wieder. Selbst bei Abstimmungen im Parlament wird der Europa-Gegner von Bodyguards bewacht.

Van Goghs Schwester erhob schwere Vorwürfe gegen den niederländischen Inlandsgeheimdienst AIVD. Ihr Bruder könne möglicherweise noch leben. Denn die Amsterdamer Polizei hatte B. fünf Wochen vor dem Mord an van Gogh beim Schwarzfahren erwischt. Bei seiner Durchsuchung fanden die Beamten nicht nur die komplette Telefonliste der Hofstadgroup, sondern auch Material über seine radikalen Aktivitäten im Internet. Diese Dokumente übergaben die Polizisten an den AIVD. Aber dennoch wurde B. weiter als harmlos eingestuft.

Noch nach der Tat habe der Justizminister B. fälschlicherweise nur als "Randfigur" der Hofstadgroup bezeichnet, kritisiert Josien van Gogh. "Wie schlimm müssen dann erst die richtigen Terroristen sein?", fragt sie.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,364632,00.html

[Blue Max]

#204

Warum lassen wir solche Leute überhaupt einreisen bzw warum bekommen solche Typen auch noch Asyl ?

[Blue Max]

http://www.zeit.de/2005/28/Tater_1

"...Ganz oben auf der Liste der potentiellen Drahtzieher steht der 45 jährige Marokkaner Mohammed Garbouzi, der sowohl an den Massakern in Madrid im vergangenen Jahr, wie an denen von Casablanca beteiligt war. Er soll Asyl in Großbritannien erhalten haben und sei spurlos verschwunden. ..."

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Warum bekommen solche Typen eigentlich Asyl ?

[Fuller81]

HÖCHSTSTRAFE

Van-Gogh-Mörder muss lebenslang in Haft

Der Mörder des Regisseurs Theo van Gogh muss lebenslänglich hinter Gitter. Ein Gericht in Amsterdam befand Mohammed Bouyeri für schuldig, den Islamkritiker aus religiösem Hass getötet zu haben.



Angeklagten zu Beginn der Sitzung, van Gogh aus religiöser Abneigung und in terroristischer Absicht getötet zu haben. Van Gogh war am 2. November vergangenen Jahres in Amsterdam auf offener Straße niedergeschossen und erstochen worden. Die Bluttat hatte in den Niederlanden eine heftige Debatte über den Umgang mit Islamisten im eigenen Land ausgelöst.

Der Sohn marokkanischer Einwanderer hatte sich vor Gericht nicht verteidigen lassen. Er beschuldigte sein Opfer, den Islam beleidigt zu haben. Reue zeigte er nicht - im Gegenteil: Er hatte betont, er würde eine solche Tat wieder begehen, wenn er die Möglichkeit dazu hätte.

Weil der Angeklagte ausdrücklich gesagt habe, in Freiheit würde er wieder so handeln, müsse die Gesellschaft dauerhaft vor ihm geschützt werden, hieß es in der Urteilsbegründung. Das Gericht bezeichnete Bouyeri als voll schuldfähig. Er betrachte es als seine religiöse Pflicht, alle zu töten, die Gott oder den Propheten beleidigten. Van Gogh hatte mit islamkritischen Werken wie dem Kurzfilm "Submission" (Unterwerfung) in der muslimischen Gemeinde der Niederlande für Empörung gesorgt.

Bouyeri wurde außerdem verurteilt für mehrfachen versuchten Mord bei seiner Verhaftung und für Todesdrohungen gegen die Abgeordnete Ayaan Hirsi Ali, die deswegen untertauchen musste. Der Angeklagte habe in terroristischer Absicht gehandelt und das Gefühl von Angst und Unsicherheit verbreitet, erklärte der Richter. Gegen das Urteil kann Bouyeri Revision einlegen.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,366851,00.html

[Fuller81]

BERICHTE ÜBER PRÜGEL

Angst um Theo van Goghs Sohn

Von Kerstin Jansen und Alwin Schröder

Seit ein Islamist Theo van Gogh ermordete, ist die niederländische Gesellschaft verunsichert. Nun soll der Sohn des Regisseurs von marokkanisch-stämmigen Jugendlichen verprügelt worden sein. Van Goghs Mörder soll unterdessen im Gefängnis eine Kontaktsperre bekommen.


Amsterdam - Sein Enkel Lieuwe sei "zweimal auf der Straße durch Marokkaner zusammengeschlagen worden", berichtete Johan van Gogh, Großvater des 14-Jährigen, in einem Interview mit dem niederländischen TV-Nachrichtenmagazin "Nova". "Aber die Polizei ist nicht gekommen", behauptet er. Lieuwe habe von diesen Prügeln blaue Flecken bekommen.

Der Filmemacher Theo van Gogh war am 2. November vergangenes Jahres von Mohammed Bouyeri, einem Islamisten marokkanischer Herkunft, auf offener Straße getötet worden. Der 26-jährige wurde inzwischen von einem Amsterdamer Gericht zu lebenslanger Haft verurteilt.

Van Gogh lebte mit seiner Familie in der Amsterdamer Pythagorasstraat. Die Nachbarn sind beunruhigt, denn zwei marokkanische Jugendliche sollen dort in letzter Zeit nach Lieuwe van Gogh gesucht haben. Sie waren angeblich mit einer Pistole bewaffnet. "In der Straße waren marokkanische Jungen, die fragten, wo Lieuwe wohnte. Dann haben die Nachbarn die Polizei gerufen, und die kam wieder nicht", behauptete Großmutter Anneke van Gogh im gleichen TV-Interview. "Da muss doch sofort Polizei anrücken."

Als die Jungen ein zweites Mal in der Gegend gesehen wurden, riefen die Nachbarn nach Aussage des Sprechers der Familie, Gijs van de Westelaken, erneut die Polizei. Aber bis die eintraf, seien die Jugendlichen schon weg gewesen.

Aussage gegen Aussage

Schwere Vorwürfe, die in den Niederlanden für Aufsehen sorgten. Der parteilose Abgeordnete Geert Wilders forderte die Regierung auf, die Vorfälle zu untersuchen. Die Regierung solle sich dafür auch bei der Familie van Gogh entschuldigen.

Die Polizei bestreitet jedoch, die Anrufe der Familie van Gogh nicht ernst genommen zu haben. Ein Sprecher der Amsterdamer Polizei sagte, die Ermittlungen hätten ergeben, dass Lieuwe van Gogh gar nicht durch marokkanische Jugendliche belästigt worden sei. Er wolle nicht sagen, dass der Junge lüge, aber es habe sich gezeigt, dass nichts passiert sei. Nach der Ermordung seines Vaters habe Lieuwe van Gogh auch einige Zeit Personenschutz bekommen.

Nun steht Aussage gegen Aussage. "Ich habe keine Ahnung, was die Wahrheit ist", meint Weert Schenk, Journalist der niederländischen Zeitung "Volkskrant". Er erwartet, dass die Affäre noch nicht beendet ist. Lieuwe van Gogh wurde inzwischen von der Leitung seiner Schule in eine andere Klasse versetzt, in der es keine marokkanisch-stämmigen Mitschüler gibt. "Auch in der Schule musste er sich dauernd Sätze anhören wie: `Gut, dass dein Vater tot ist.`", berichtet Großvater van Gogh.

Kontaktsperre für van Goghs Mörder

Der verurteilte Bouyeri soll nun durch eine verschärfte Gefängnisaufsicht daran gehindert werden, während seiner Haft Kontakt zu Mithäftlingen aufzunehmen. Denn nach Einschätzung der Staatsanwaltschaft werde Bouyeri von seiner Zelle heraus versuchen, seine islamistischen Ideen weiter zu verbreiten. Bouyeri solle nicht mehr die Chance haben mit seinen "giftigen Ideen" andere zu "infizieren", wird Sybrand Van Haersma Buma, Abgeordneter der Koalitionspartei CDA, im "Volkskrant" zitiert. Wie das geschehen solle, müsse die Justiz entscheiden. Bouyeri müsse aber nicht ein Leben lang Isolationshaft bekommen.


Schon nach seiner Festnahme hatte der Mörder van Goghs gegenüber den Ermittlern geschwiegen, aber dennoch extremistische Texte verfasst. Entsprechende Briefe an seine Freunde konnten jedoch abgefangen werden. Während der Untersuchungshaft soll Bouyeri Mitgefangenen Koranunterricht gegeben und an einem Grundgesetz für Fundamentalisten gearbeitet haben.

Nach Angaben des niederländischen Nachrichtendienstes AIVD versuchen radikale Muslime in Haftanstalten, junge Muslime für den Dschihad anzuwerben. Die niederländische Regierung prüft nun, wie muslimische Extremisten in den Gefängnissen besser kontrolliert werden können.

Bouyeri muss unterdessen mit einem weiteren Prozess rechnen. Er werde als Anführer der so genannten Hofstad-Gruppe, einem Terrornetzwerk in den Niederlanden, angeklagt, gab Staatsanwalt Alexander van Dam bekannt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,368095,00.html

[Fuller81]

Weil er einen Witz über Muslime machte…

Tschetschene tötet Deutsch-Russen aus Kerpen


Duisburg – Ein 25-jähriger Deutsch-Russe ist in der Nacht zum Samstag in Duisburg nach einem moslemfeindlichen Witz von einem Tschetschenen niedergestochen worden.

Nach Angaben der Polizei war es wegen des Witzes in einem Kulturzentrum zu einem heftigen Streit zwischen 25 Deutsch-Russen und zwei Tschetschenen gekommen. Dabei habe ein 26-jähriger Tschetschene mit einem Messer auf den Mann aus Kerpen eingestochen.

Das Opfer starb im Krankenhaus an inneren Blutungen. Der 26-Jährige wurde Sonntag dem Haftrichter vorgeführt.


http://www.express.de/servlet/Satellite?pagename=XP/index&pa…

[Denali]

Zur Presse- und Meinungsfreiheit gehört auch, daß diese ohne Furcht vor Repressalien oder gar Mord ausgeübt werden kann. Sonst steht sie nur noch auf dem Papier.

In Dänemark gibt es nun aus diesem Grund Probleme, ein islamkritisches Buch fertig zu stellen:

http://www.dr.dk/Nyheder/Andre+sprog/English/2005/09/16/1129…

In Finnland gibt es "technische Probleme" bei der Drucklegung eines Buches von Hirsi Ali - rein zufällig genau bei einer Passage, die sich kritisch mit dem Sexualleben des Propheten beschäftigt, nämlich seiner Entjungferung einer 9jährigen, sowie seines politischen Wirkens als Tyrann. Auf mysteriöse Weise ist grade diese Passage nicht im gedruckten Buch enthalten.

Obendrein hält man den Namen des Übersetzers geheim, aus Furcht, ihm könnte etwas zustoßen.

http://ayaanhirsiali.web-log.nl/log/3611068


Gewöhnt hat man sich inzwischen an den Zustand in westlichen Ländern, daß Kritiker des Islam sowie Kritiker islamischer Gesellschaftsordnung Bedrohungen in bis hin zum Mord ausgesetzt sind, und sich verstecken müssen, oder Polizeischutz benötigen, wenn sie öffentlich auftreten.

Ob man es ebenso gelassen hinnehmen würde, wenn einer wie Günther Grass untertauchen müsste, weil er hochgradig von Mord bedroht wäre, bloß weil irgendwem seine Ansichten nicht in den Kram passen ?

[endaxi]

#210 Denali vermisse bei dir den hinweis das zur damaligen zeit eine 9 jährige bereits als heiratsfähig,auch für dem geschlechtsverkehr galt.
Nun hat es mit religionsstiftern und die ihnen nachfolgend vertreten immer schwierigkeiten sie nachträglich zu verstehen.
Es dürfte sich vielmehr die frage stellen,wie man jemanden wie Gott-Prophet etc. beleidigen kann,die entweder nicht sichtbar sind oder schon lange nicht mehr leben.
Für die wiedergeburt oder dem seelenheil nehmen sie schwerste geistige verwirrungen im kauf,sind gar bereit zu töten dafür.
Eine Karotte oder die Sonne anzubeten ist tausendmal logischer als einem archaiischen päderasten ständig die stange zu halten,dies gilt auch für die jungfraulich gezeugte industrie des römischen kleruses.
Solange diese bescheurten unter sich bleiben kein problem für die umwelt,bin nur gegen deren mob und zwangsbekehrung,die jeder logik widerspricht.
Mir ist es lieber sie finden sich friedlich in ihrem himmel etc. ein,wiedergeboren auf erden wären sie sicherlich eine erneute belastung,oder sind sie schon wieder unter uns?.

[Denali]

[posting]17.996.618 von endaxi am 22.09.05 16:45:56[/posting]leider hat dieser Prophet bis heute Vorbildfunktion, und Ehen mit Kindern sind in vielen islamischen Ländern sehr häufig, bisweilen sogar hochoffiziell - dort wo die Scharia gilt, wie z.B. dem Iran.

Ob solche Sitten im damaligen Arabien üblich waren ?
Spielt doch aus Sicht der Kinder keine Rolle. Damals wie heute.

Was aber nur zeigt, daß dieser selbsternannte Prophet wenig taugt als Bezugsperson um heute sein Leben zu organisieren.

Doch wenn man diese Ansicht vertritt, wird´s lebensgefährlich - mitten in Europa !!!!

Was sich wegen Rushdie abgespielt hat, war erst der Anfang.

Was am Ende dieses Prozesses steht, sieht man, wenn man einen Blick in islamische Länder wirft.

In keinem einzigen islamischen Land gibt es Meinungs- und Pressefreiheit.
Und dann sehe man sich die demografische Entwicklung und die Migrationsbewegungen in Europa an.

Solange diese bescheurten unter sich bleiben kein problem für die umwelt

....leider wollen diese Personen (ich halt sie nicht für bescheuert, sondern für sehr zielstrebig) die Umwelt, also Europa, nach ihren Vorstellungen umgestalten.
Und wir reagieren grade mal mit einem Schulterzucken, daß elementarste Grundrechte ausgehöhlt werden, daß man sich verstecken und fürchten muß, bloß weil man historisch korrekt vermittelte Fakten oder Gegenwartsaufklärung über eine idealisierte Tabugesellschaft betreibt, die bestimmten Personen nicht paßen, die sogar glauben (gemäß ihrem Glauben) sie hätten ein Recht auf Mord (sie selbst sehen es als Bestrafung).

Wo bleibt in Europa die Empörung, das Entsetzen über die schleichende Ausbreitung der Zensur mittels Furcht und Morddrohungen ?

[aekschonaer]

- Ehrlos ist nicht der Missbrauch an sich, sondern erst wenn er außerhalb der Familie bekannt wird

- Ehrlos ist nicht die Zwangsverheiratung der Tochter, sondern erst die Flucht vor dieser Ehe

- Ehrlos ist nicht das Einsperren und Schlagen eines Mädchens, sondern das Weglaufen aus der Familie, die sie so behandelt

- Ehrlos ist nicht die Ermordung der Tochter, Schwester oder Cousine, sondern ihr Verhalten, das zum Ehrenmord führte.

Türkische und arabische junge Männer scheuen sich nicht, diesen Ehrenkodex in der Schule und sogar vor laufender Kamera im Fernsehen zu propagieren.

Solange es innerhalb der Migrantengemeinde höher geachtet wird, seine Tochter zu verstoßen oder gar zu töten, wenn sie sich den Vorstellungen der Familie nicht fügt als das Selbstbestimmungsrecht der jungen Frauen über ihr eigenes Leben zu respektieren, wird es noch viel Leid für betroffene Mädchen und junge Frauen geben. Wegsehen und falsch verstandene Toleranz wird für sie zum Verhängnis.



http://www.papatya.org/

[Blue Max]

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,379728,00.html

Polizei verhaftet in Den Haag 7 Terrorverdächtige

[Blue Max]

http://de.news.yahoo.com/051014/286/4q4ym.html

"...Zuvor hatten Sicherheitskräfte laut Medienberichten den Regierungssitz in Den Haag abgeriegelt, laut Augenzeugen waren Schüsse zu hören.
..."

[Blue Max]

http://www.stern.de/politik/ausland/index.html?id=547776&nv=…

Anti-Terror-Razzien

Schüsse in Den Haag

"Nach einer Serie von Anti-Terror-Razzien in Den Haag sind in der niederländischen Stadt Schüsse zu hören gewesen. Sieben Terrorverdächtige wurden festgenommen.

Niederländische Polizei nimmt sieben Terrorverdächtige fest
Die niederländische Polizei hat am Freitag sieben Terrorverdächtige festgenommen und das Regierungsviertel in Den Haag teilweise abgesperrt. ..."

"...Der Hauptverdächtige unter den Festgenommenen war nach Angaben der Staatsanwaltschaft der 19-jährige aus Marokko stammende Samir Azzouz, der erst zu Beginn des Jahres in einem Prozess von Terrorvorwürfen freigesprochen worden war..."

"...Er soll nach Angaben der Staatsanwaltschaft versucht haben, automatische Waffen und Sprengstoff zu kaufen. Ziel seien vermutlich Anschläge auf Politiker und das Parlament gewesen...."

"...Niederländische Medien hatten am Donnerstag über neue Drohungen gegen die Abgeordneten Ayaan Hirsi Ali und Geert Wilders berichtet, die Kritiker eines radikalen Islams sind. Beide traten nach dem Mord an dem Filmemacher Theo van Gogh im letzten Jahr mehrere Monate lang nicht in der Öffentlichkeit auf. ..."

[Fuller81]

Islamistische SMS im Umlauf

Bedrohliche Botschaften erreichen per Handy türkische Jugendliche

von Katrin Schoelkopf

SMS-Botschaften mit bedrohlichem islamistischem Inhalt schrecken in Berlin derzeit nicht nur türkische Kinder und Jugendliche auf. Sie haben auch die Polizei auf den Plan gerufen.

Seit dem Sommer kursiert, insbesondere in Kreuzberg, Neukölln und Wedding eine anonyme SMS in türkischer Sprache, die die Geschichte eines Mädchens erzählt, das, weil es den Koran nicht achtet, verbrannt wird und sich in ein monströses Geschöpf verwandelt. Mitgesendet wird ein Bild eines monströsen Wesens, das das "ungehorsame" Mädchen darstellen soll. Es ist übrigens eine Abbildung, die ohne Angabe der Quelle, einen Teil des Kunstwerkes "The Leather Landscape" der in Australien lebenden Künstlerin Patricia Piccinini zeigt. Dem Erziehungswissenschaftler Hakan Aslan vom Deutsch-Türkischen Kinder-, Mädchen und Jungentreff DTK Wasserturm ist diese SMS zum ersten Mal vor vier Wochen von Kindern gezeigt worden. "Diese SMS mag als Gag gedacht sein, bei meinen Kindern hier erzeugt sie aber Angst", sagt Aslan.

Intention und Urheber dieser SMS sind nach Angaben des Verfassungsschutzes noch unbekannt. Bei der Polizei befaßt sich das Arbeitsgebiet Ausländer (AGA) bei der Polizeidirektion 5 bereits mit dem Vorgang. Ähnliche SMS mit islamistischem Inhalt und der Bitte, sie als Ketten-SMS weiterzuversenden, kursierten nach Angaben des SPD-Politikers Ahmet Iyidirli aus Friedrichshain-Kreuzberg bereits vor zwei Monaten. "Auf religiöse Leute können diese Botschaften beängstigend wirken", sagt Iyidirli.

Das bestätigt auch die Integrationsbeauftragte des Bezirks, Doris Nahawandi. "Junge muslimische Frauen glauben erst einmal daran", sagt Nahawandi. Auch die Islamismus-Expertin Claudia Dantschke hält die SMS für gefährlich, weil deren Inhalt mit Überlieferungen des Korans korrespondiere.

Nach Angaben der Islamischen Föderation tauchte die Geschichte des Mädchens erstmals im Internet auf und kursiert seither via Handy an Berliner Schulen. Für bedrohlich hält Burhan Kesici von der Föderation die SMS nicht. Dennoch habe man an Schulen, wo die Föderation Religionsunterricht erteilt, auf den unsinnigen Inhalt hingewiesen und die Senatsschulverwaltung informiert. Dort will man das Phänomen "nicht hochspielen", setzt auf "die normale Kompetenz eines jeden Pädagogen", so Sprecherin Anne Rühle.

Artikel erschienen am Sa, 15. Oktober 2005

http://www.welt.de/data/2005/10/15/789262.html


Bezeichnend, dass so eine hänebüchene Story von vielen Moslems für wahr ghalten wird...

[Denali]

[posting]18.301.682 von Fuller81 am 16.10.05 13:15:10[/posting]Daß der Multi-Kulti Senat dieses "Phänomen" nicht hochspielen will, ist eine Notwendigkeit, will man sich seine Multi-Kulti-Illusionen nicht zerstören lassen.

Diese Leute werden nie kapieren, daß der Islam das Gegenteil von Multi-Kulti darstellt, und seinen ihm hörigen Mitgliedern mentale Ketten anlegt, wo immer nur möglich.

Und darauf zielt diese SMS: Wer lebt wie die Ungläubigen, kommt in die Hölle.

Auch die Islamismus-Expertin Claudia Dantschke hält die SMS für gefährlich, weil deren Inhalt mit Überlieferungen des Korans korrespondiere.

Die künstliche und absurde Trennung von Islam und Islamismus (was am Islamismus ist eigentlich nicht direkt aus dem Koran abgeleitet und weniger radikal als das was der Prophet selbst getan hat ?) verschleiert wieder einmal, wie diese islamische Angstmache auf Moslems wirkt:

Sie erinnert an das was im Koran steht, und setzt Moslems, die sich pro forma zum Islam bekennen, aber ohne seinen Vorschriften zu folgen, einer Glaubwürdigkeitskrise vor sich selbst und anderen aus - denn wer Moslem ist, MUSS die Regeln des Islam befolgen, sonst straft ihn Allah in brutalster Weise ab.

Nach Angaben der Islamischen Föderation tauchte die Geschichte des Mädchens erstmals im Internet auf und kursiert seither via Handy an Berliner Schulen. Für bedrohlich hält Burhan Kesici von der Föderation die SMS nicht.

Natürlich nicht - denn wer sie ernst nimmt, und künftig korangemäß lebt, dem bleibt dieses Höllenszenario erspart.
Die doppeldeutige Wortwahl der Islamischen Förderation wird mal wieder nicht durchschaut von Medien und Politik - klassischer Fall von Taqyia - der Kunst der Verstellung, des Anlügens der Ungläubigen, um sich einen Vorteil zu verschaffen. Ein Grundprinzip islamischen Handelns, vom vorbildlichen Propheten so praktisziert, und selbst von Allah himself:

In seiner frühen Verkünderzeit in Mekka sprach der Prophet durchaus noch friedlich und etwas weniger intolerant. Er konnte in ca. 15 Jahren jedoch nur etwa 70 Anhänger gewinnen - die vorislamischen Araber mochten eben die kulturelle Vielfalt ihrer Kultur und Religionen, sie mochten Multi-Kulti!!!! Nachdem er nach Medina übergesiedelt war, wo er besser ankam, weil er dazu überging Karawanen ausrauben zu lassen mit Aussicht auf fette Beute, nahm seine Anhängerschaft enorm zu. Mohammed predigte nun Haß, Mord und Intoleranz, was oft im völligen Gegensatz zu früheren "Verkündungen" steht.
Die islamische Theologie löst diesen Widerspruch so auf:
Da beide Verkündungsphasen direkt von Allah eingegeben waren, ließ Allah in Mekka, wo Mohammed in Lebensgefahr gewesen wäre, hätte er die "wahre" Botschaft (also die mörderische und intolerante) des Islam verkündet, eine Lehre der Beschwichtigung kund tun, und erst in Medina, wo er mächtig genug war, nicht für seine Hetzereien selbst getötet zu werden, die wahre Lehre des Islam verkünden.

Die Suren und Handlungen aus der Medina-Zeit heben die der Mekka-Zeit auf, wo sie sich widersprechen. Die Friedenssuren sind irrelevant - sie dienen nur der Täuschung der Ungläubigen, so wie es Allah den Propheten beispielhaft tun ließ. Der wahre, der gültige Islam, ist jener der Medina-Zeit.

Dieses Faktum zur Entstehung des Islam zeigt, daß lügen ausdrücklich erwünscht und sogar göttlich ist, sofern es den Interessen des Islam dient.

Wer jedoch dem Islam seine Tarnkappe lüpft, wie VanGogh, der gefährdet das Ziel des Islam, durch Lügen das Endziel des Islam, die Weltherrschaft, zu erreichen. Somit muß so jemand ermordet oder zumindest eingeschüchtert werden.
Der Prophet verfuhr so mit Lästermäulern, und so steht es in den islamischen Schriften.

Man kann also von islamischen Organisationen nicht erwarten, daß sie ehrlich ihre Überzeugungen und Absichten kundtun - also nicht-islamische Kultur zu unterdrücken, teilweise auszulöschen, auch mit dem Mittel der Gewalt, sobald man sich in einer Position der Stärke befindet, wie einst der Prophet und keine freiwillige Unterwerfung erfolgt.

Und man kann davon ausgehen, daß die Gewaltlehre des Islam immer wieder Personen findet, die glauben, sie müssten als gute Gläubige diese Texte in die Tat umsetzen.

Gleichwohl kommt das wahre Gewaltpotential des Islam erst sehr spät zum Vorschein, dann wenn es für Muslime nahezu risikolos geworden ist, die Diktatur des Islam durchzusetzen. Siehe Machtergreifung Khomeinis.

[LadyMacbeth]

Es gibt schon seit längerem das Phänomen in Großstadtschulen (besonders Grundschulen), dass moslemische Kinder plötzlich und von einem Tag auf den anderen nicht mehr neben ihren nicht-moslemischen Nachbarkindern sitzen mögen, weil diese "ja in die Hölle kommen". So was denken sich Kinder ja nicht aus.

Erheblich zugenommen haben diese Erscheinungen, seit die Islamische Föderation an Berliner Schulen Islamunterricht anbietet. Ein Zusammenhang besteht natürlich rein zufällig.

LM

[Fuller81]

MONITOR Nr. 539 am 13. Oktober 2005

Kindergeburtstag verboten - wie strenggläubige Muslime ihre Kinder abschotten

Bericht: Ahmet Senyurt, Isabel Schayani



Sonia Mikich: "Gibt es in Deutschland Apartheid? Unsinn. Und doch braut sich da etwas zusammen, in Kinderzimmern, in Schulklassen. Extrem konservative muslimische Eltern wollen ihre Kinder von Deutschen fernhalten. Eine Minderheit zwar, aber sie handeln ganz bewusst. Bloß keine Berührungspunkte. Das Abschotten beginnt bereits in der Grundschule.

Ein Film von Isabel Schayani und Ahmet Senyurt."

Hier gibt es unsichtbare Grenzen. Wir werden sie kennen lernen.

Mädchen: "Also, ich hatte im Kindergarten mal so `ne türkische Freundin, und die habe ja auch halt immer zum Geburtstag eingeladen. Und dann ist die auch nie gekommen, hat auch nie abgesagt."

Da haben Erwachsene ihre Finger im Spiel.

Junge: "Er durfte nicht auf einen Geburtstag, weil das ja wie spielen ist."

Wer denkt sich solche Verbote aus?

Mohammad Rassoul, islamischer Rechtsgelehrter: "Ich würde pädagogisch und erzieherisch nicht empfehlen, Geburtstag zu feiern, weil das ein Verderb ist."

Die Klasse 4b der Grundschule Roncallistraße in Troisdorf. Deutsche Schüler sind in der Minderheit. Natürlich gibt es Probleme, aber nicht mehr als an anderen Schulen auch.

Wir haben uns mit Kamera und Mikrofon angemeldet, und da behalten viele muslimische Eltern ihre Kinder einfach zu Hause. Wir hätten sie gerne gefragt, ob sie mit deutschen Kindern spielen dürfen oder nicht.

Junge: "Also, ich hab auch einen Freund, der ist ein Türke, und ich finde, der ... ich hab ihn mal gefragt, ob er spielen geht mit mir. Und da hat er gesagt, ich darf das nicht, weil meine Mutter und mein Vater mir das verbieten, und ich fand das irgendwie ungerecht, weil der nur drinnen sein durfte."

Und genau das hört Etta Fennekohl, Schulleiterin und Gewerkschafterin, immer häufiger, auch von anderen Schulen. Ein Trend: konservative muslimische Eltern wollen ihre Kinder vor der westlichen Kultur schützen und halten sie auf Abstand zu Gleichaltrigen. Kindergeburtstag, Theaterbesuch, im Kunstunterricht Kreuze oder Sterne malen? Nichts für muslimische Kinder aus orthodoxen Elternhäusern.


Etta Fennekohl: "Im Sport- oder Schwimmunterricht, wo Kinder daran nicht teilnehmen dürfen, weil sie nach ihrer Religion sich nicht ausziehen dürfen oder ihr Kopftuch nicht abnehmen dürfen. Oder auch zu Feiern. Wenn zum Beispiel wir Martinsfackeln basteln, müssen die Kinder das zwangsläufig mitmachen, aber zu dem Fest oder zu dem Umzug dürfen sie dann nicht kommen."


Mohammad Rassoul ermutigt verunsicherte Eltern, ihre Kleinen abzugrenzen. Der Schriftsteller und Islamgelehrte ist eine sehr konservative Stimme unter den Muslimen in Deutschland. Die Abschottung dient einem höheren Ziel.


Mohammad Rassoul, islamischer Rechtsgelehrter: "Wir können nirgendwann hier in Frieden leben, wenn wir den Glauben nicht haben. Der Glaube enthält Gebote und Verbote. Und da wollen wir nicht ohne diese Gebote und Verbote leben."

Reporter: "Aber kollidiert das dann nicht, sag ich mal, mit der Verfassung, die wir in Deutschland haben?"

Mohammad Rassoul, islamischer Rechtsgelehrter: "Die Verfassung ist ein Menschenwerk. Und der Glaube ist ein göttliches Werk. Das ist eine Offenbarung. Eine Botschaft."


In Spezialbuchhandlungen, wie dieser in Düsseldorf, kann man einige seiner über 50 Bücher kaufen. Bis vor kurzem betrieb Rassoul einen eigenen Verlag. Er hat islamische Zentren mitbegründet, die heute im Verdacht stehen, islamistisch zu sein. Für orthodoxe Muslime ist er eine Instanz.


Mohammad Rassoul, islamischer Rechtsgelehrter: "Geburtstag feiern, das heißt jeder, ob er schlecht oder gut ist, dann wird er geehrt, und wird eingeladen … Ein Gefangener, ein Verbrecher hinter Gittern wird auch seinen Geburtstag feiern, obwohl er gegen die Gesellschaft etwas verbrochen hat."


Wir besuchen eine Moschee in der Nähe der Grundschule in Troisdorf. Kommen Rassouls Erziehungsratschläge hier an? Die Selimiye-Moschee gehört zum umstrittenen Bundesverband der Milli-Görüs-Bewegung. Wir bitten die Direktorin Fennekohl zum Gespräch mit der Frauengruppe der Gemeinde.

Einige der Mütter schicken ihre Kinder in die Grundschule Roncallistraße. Ihnen spielen wir die Aussagen von Rassoul zum Kindergeburtstag vor.

Muslimin: "Ich stimme Herrn Rassoul eigentlich zu. Seine Äußerungen sind richtig gewesen, auch pädagogisch. Ist in Ordnung, vertrete ich so, kann ich so übernehmen."

Streitpunkt Schulalltag. Einige muslimische Kinder kommen nicht mit ins Theater, der Sportunterricht ist ohnehin ein Problem. Und seit neuestem sollen sie keine christlichen Gedichte auswendig werden.

Muslimin: "Warum soll dann meine Tochter das auswendig lernen? Es gibt bestimmt Weihnachtsgedichte, die neutral sind, die ganze Religion umfassen."

Etta Fennekohl: "Also, die Gedichte, die auswendig gelernt werden oder die Lieder sind für meinen Geschmack schon ihres religiösen Inhalts entleert worden, was ich sehr traurig finde."

Muslimin: "Es gibt bestimmt immer Möglichkeiten, wo man doch mitmachen kann. Zum Beispiel ein Gedicht halt nehmen, das nicht so christlich ist. Dann ist es kein Problem."

Reporterin: "Dann wäre es aber schon ein Problem, andersrum gesagt, wenn es ein Gedicht wäre, was Ihrer Meinung nach zu christlich ist?"

Muslimin: "Das würde dann ... dann würde ich das mit der Klassenlehrerin besprechen und dann ein anderes Gedicht."


Sanem Kleff, Verein "Schule ohne Rassismus": "Das Abschotten, das ist dann eine Folgeerscheinung, die zwangsläufig damit einhergeht, dass man sich abgrenzen will von einem bestimmten Lifestyle, den man eben als westlich, christlich, kapitalistisch und so weiter definiert und dem eigenen favorisierten Lifestyle, den man davon auf jeden Fall abgrenzen will. Auch das Beispiel mit den Geburtstagen, das ist ja sehr … macht sehr anschaulich, dass es da nicht wirklich um echte Inhalte geht, sondern dass das primäre Anliegen ist, hierbei sich abzugrenzen von dem, was als vermeintlich westlich dargestellt wird."


Mädchen: "Ich find es halt nicht richtig, dass die nicht draußen nicht spielen dürfen, weil die sind ja genau wie wir. Und wenn die dann halt in der Schule, da sehen sie sich ja auch und spielen dann zusammen. Warum das dann in der Freizeit nicht so ist, das verstehe ich halt nicht."

Unsichtbare Grenzen, von Eltern gezogen. Die Kinder wollen eigentlich zusammen spielen.

Sonia Mikich: "Das Andersartige ist manchmal schwer auszuhalten. Aber Kindergeburtstage und Klassenzimmer sollten nun wirklich "kulturkampffreie Zonen" sein."


http://www.wdr.de/tv/monitor/beitrag.phtml?bid=743&sid=136


Bei diesem Klientel, das auch ganz offen äußert nicht viel von Grundgesetz und westlichen Werten zu halten, ist eine Integration wohl unmöglich. Dies führt zwangsläufig zu ähnlichen Verbrechen, wie dem an Theo van Gogh. Man sollte, um des Friedens Willen, den Aufenthalt dieser Personen in Deutschland schnellstmöglich beenden.

[endaxi]

#220 Dachte mehrmals mich verhört zu haben,ist hier aber korrekt wiedergegeben.
Die verfassung ist ein menschenwerk,und der glaube ein göttliches,zeigt genau auf wo diese glaubenseiferer, sich die grenzen zu unseren gesetzen und zur integration gesetzt haben.
Eine abschottung der heimischen bevölkerung von Rassoul und seinen anhängern hat durch sofortige ausweisung zu erfolgen,als quasi göttliche offenbahrung.

[Denali]

Nicht nur Kritik am Islam kann zu vorzeitigem Ableben führen.....

auch das tragen von Bikinis hat schon etliche Tote gefordert:

http://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,574…

Auszüge:

"Alcohol, bikinis, that kind of thing makes Muslims angry. Don`t do that when visiting a country with a Muslim majority," he said. "I`m sorry, Australian culture makes war on morality. They come to Bali with bikinis, they make war on morality. Not physical war, morality war. Respect the culture and religion of Indonesia."


His son, 19-year-old university student Afif, said there would be no end to terrorism while Australians continued going to Bali and behaving without respect for Muslim culture.

He believed the first Bali bombing committed by his uncles was justified because it discouraged tourists in Bali. "If Muslims died in that action, the Muslims will go to heaven," he said.

Afif said Muslims and Christians would only live side by side when Christians learned to respect Muslim culture.

[Denali]

bisweilen kann auch der "falsche" Glaube tödlich sein.....

http://au.news.yahoo.com/051016/15/wdj5.html

Sunday October 16, 01:50 PM


Monk, teenagers killed in Thai Muslim south

BANGKOK (Reuters) - Suspected Muslim militants killed a Buddhist monk and two teenage boys and set fire to a temple in Thailand`s restive south, police said on Sunday, in separatist violence that has claimed more than 900 lives.
The militants who attacked the Buddhist temple in the southern Pattani province late on Saturday had slit the 76-year-old monk`s throat, said a police report obtained by Reuters.

The charred bodies of the two teenagers were found in the temple, said the report which did not give details.



A Buddhist farmer was beheaded on Friday, the second decapitation since the Islamic holy month of Ramadan began and 12th in 21 months of unrest in the region.

[aekschonaer]

Das in dem Monitor Beitrag geschilderte ist doch nicht wirklich neu.

Ich bin zu bequem die Posting zu suchen indem ich genau dieses
Verhalten muslimischer Kinder (bzw. deren Eltern) hier im Board
darlegte. Aus persönlicher Erfahrung.
Nach dem die Ayatollahs den Iran unter ihre Fittiche hatten, schwappte
diese Welle eben auch auf die hier lebenden Türken über. Ein Rückfall
in der Anpassung derer Lebensweise um ca. 20 Jahre.

Die dort gezeigte Jungverschleierte Mutter wird sicherlich überall und
auch ungefragt erzählen, dass sie das Kopftuch und die damit verbundene
religiöse Haltung, (eigentlich einer politischen vorgeschoben) ihre freiwillige
Entscheidung ist und dem Glauben dient. Das sich anders verhaltende von
so Typen wie dem „Prediger“ besucht werden wird sie nie erzählen.

Zumindest habe ich den Eindruck, dass nicht nur die Verschleierte in dem
Monitor Beitrag, sondern die jüngeren Verschleierten allgemein, mit einer
beachtlichen Aggressivität ihre Meinung durchzudrücken versuchen.

Die Deutschen Muftikufti Weicheier weichen dann gerne zurück und gehen
aus Reue nur noch beim lieben Türken um die Ecke einkaufen und stellen
die Ernährung auf das Hauptgericht Döner um.

Wir sollten den kleinen Teil der westlich orientierten Türken morgen den EU
Beitritt geben und dafür den anderen, hier lebenden, großzügige Rückkehrhilfen
gewähren. Umgehend, asap, sofort.

Die Kopftuchmama und den „Prediger“ sollten wir als Erkundungstrupp vorschicken.

Umgehend.

[Blue Max]

Und so gehen die Islamisten mit der Presse um:

[Blue Max]

http://www.otto-schily.de/interview/inter_bt.html

"...Viele Muslime wollen zwar das Gespräch, sind aber leider nicht bereit, kritische Fragen zuzulassen. Ich habe bei einer SPD-Veranstaltung vor einiger Zeit eine These aufgestellt: Zur Religionsfreiheit nach unserem Verständnis muss auch die Möglichkeit gehören zu behaupten, dass der ganze Islam ein Irrtum ist. Die Reaktionen waren ziemlich heftig: von wütenden Briefen bis hin zu einer offiziellen Demarche einer arabischen Regierung. Die Aufregung über eine im Grunde harmlose Bemerkung zeigt, dass die Kultur des Dialogs noch nicht sehr weit ausgeprägt ist.
..."

[Fuller81]

!

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[Denali]

Friedlicher und toleranter als der Islam - das geht garnicht.

Das trifft natürlich auch auf die einzig Rechtgläubigen des Universums zu.

Bis auf ein paar Einzelfälle natürlich, ein paar versprengte Muslime, die den Islam total falsch verstanden haben weil er ja absolut nichts anderes als Frieden und Toleranz predigt und vorschreibt, seit den Tagen des Propheten, der seinerseits nicht nur der perfekteste Mensch in Zeit und Raum für die Ewigkeit ist, sondern eben auch der toleranteste - versteht sich.

Ein weiteres Beispiel für das totale Mißverstehen des Islam, und absolut kein Beleg für einen etwaigen böswillig unterstellten Toleranzmangel sind die jüngsten Ereignisse in Ägypten wo der Islam in einem Theaterstück, aufgeführt von Koptischen Christen, nicht superklasse einfachnurtoll dargestellt wurde.

Three killed in Egypt church riot

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4366232.stm

und

Drei Tote bei gewalttägigem Protest von Moslems in Ägypten

Bei gewalttätigen Auseinandersetzungen zwischen moslemischen Demonstranten und der Polizei sind in Alexandria am späten Freitagabend mindestens drei Menschen getötet und 80 weitere verletzt worden. Wie das ägyptische Innenministerium am Samstag mitteilte, hatten sich rund 5000 aufgebrachte Moslems am Freitag vor einer christlichen Kirche der Stadt versammelt, um gegen die DVD-Veröffentlichung eines als anti-islamisch kritisierten Theaterstücks zu protestieren. Der Protest eskalierte, als die aufgebrachten Demonstranten die Kirche attackierten und einen Passanten verletzten. Als die Demonstration außer Kontrolle zu geraten drohte, eröffnete die Polizei das Feuer. 53 Demonstranten wurden festgenommen.



http://www.rheinpfalz.de/perl/cms/cms.pl?cmd=showMsg&tpl=ron…


Daß so "selten" Ungläubige zu schaden kommen in der islamischen Welt durch die toleranten Muslime, die so leicht in ihren religiösen Gefühlen zu verletzen sind, liegt nicht etwa daran, daß es weder in der islamischen Welt noch wo anders irgend jemand wagt, den Islam zu kritisieren, geschweige denn abzulehnen, - sondern einzig an der grandiosen Toleranz der Muslime, die leider nur so selten getestet wird.......

In der islamischen Welt ist die Zustimmung zum Islam eben noch höher wie einst in der DDR zum Kommunismus mit 99,9999999%.
Wo so viel Zustimmung zuhause ist, ist das immer ein Zeichen für besonders ausgeprägte Toleranz.

Bis auf die paar Einzelfälle natürlich.

[Denali]

Vor ein paar Wochen hat eine dänische Zeitung Mohammed-Karikaturen veröffentlicht, was im Islam ein todeswürdiges Verbrechen darstellt.

Da einige der besonders friedlichen, toleranten Muslime es als ihr von Gott gegebenes Recht ansehen, auch Ungläubige ihren Rechts- und Moralauffassungen zu unterwerfen (wie es der Prophet exemplarisch vorgelebt hat) und zu bestrafen, (z.B. mit dem Tod) brauchen jetzt in Dänemark diverse Karrikatauristen Polizeischutz.

Teile der dänischen wie westlichen Öffentlichkeit empört dies keineswegs, wohl aber die "Provokation" Mohammed-Karrikaturen anzufertigen, wo doch klar ist, daß das die friedlichsten, tolerantesten Menschen der Menschheitsgeschichte in ihren Gefühlen verletzt.

Wir sind schon so weit in Eurabien, daß Moslems sich nur noch auf "ihre Gefühle" berufen brauchen, und schon paßt man sich im Westen islamischen Moral- und Zensurnormen an.

Über die Floskel "Respekt vor fremder Kultur" wird mittlerweile von bestimmten Kreisen (islamischen und multikultis) die totale Abschaffung von Meinungs- und Informationsfreiheit betrieben. Das führt zu einer Einschränkung unserer Grundrechte, die vergleichbar ist mit der Praxis im 3.Reich, wo Kritik am Führer und der NSDAP mit Verfolgung und Mordrisiko verbunden war.

So sieht sie aus - die kulturelle Bereicherung von der diese Grünen immer so schwärmen.......

Der dänische Fall Rushdie
Mohammed-Karikaturen führen zu Todesdrohungen
von Hanspeter Born

Berlin - Es begann harmlos. Der dänische Jugendbuchautor Kore Bluitgen, der in einem Einwandererviertel von Kopenhagen wohnt und muslimische Freunde hat, wollte ein Buch über das Leben des Propheten Mohammed illustrieren lassen. Drei Zeichner, die er anfragte, lehnten ab, weil der Islam es untersagt, den Propheten abzubilden. Auch war ihnen die Ermordung des holländischen Filmemachers Theo van Gogh, der einen Film über den Islam gedreht hatte, frisch in Erinnerung.

Auf einer Party erzählte Bluitgen von den Bedenken der Illustratoren und ein anwesender Journalist schrieb später einen Artikel darüber. Darauf meldete sich die Redaktion von Dänemarks auflagestärkster Zeitung "Jyllands-Posten" beim Jugendbuchautor. "Sie glaubten die Geschichte zuerst nicht" erzählt Bluitgen, "und wollten, daß ich ihnen die Namen der Illustratoren nenne - was ich nicht tun konnte." Darauf beschloß das Blatt, die Probe aufs Exempel zu machen, und fragte die Vereinigung der dänischen Zeitungskarikaturisten an, ob ihre Mitglieder bereit wären, Zeichnungen des Propheten zu entwerfen. Zwölf griffen zum Stift und am 30. September veröffentlichte "Jyllands-Posten" die braven Karikaturen.

Ein Imam in Arhus empörte sich und bald machten dänische Sympathisanten von "Jamaat-e-Islami" diese in Pakistan ansässige, mächtige Islamistenorganisation auf die Karikaturen aufmerksam. 3000 der auf 170 000 geschätzten in Dänemark lebenden Muslime (Gesamtbevölkerung 5,4 Millionen) gingen auf die Straße, in Kaschmir legte ein Streik die Stadt Srinagar lahm und Botschafter von elf muslimischen Staaten beschwerten sich bei Premier Anders Fogh Rasmussen. Dieser lehnte es ab, sie zu empfangen und schrieb ihnen: "Die Redefreiheit ist die eigentliche Grundlage der dänischen Demokratie." Die Regierung habe keine Möglichkeit, die Presse zu beeinflussen. Wenn die Botschafter das Gefühl hätten, Jyllands-Posten hätten gegen Gesetze verstoßen, könnten sie die Sache ja vor Gericht ziehen. Darauf kritisierte der türkische Premier Erdogan die Haltung der dänischen Regierung scharf. Was bleibt von unseren Rechten übrig, wenn dieser Musterdemokrat erstmal in der EU mitregiert ? - Wer jetzt noch für den Beitritt der Türkei in die EU ist, muß sich fragen lassen, ob er die Abschaffung unserer Grundrechte anstrebt Die "Organisation der Islamischen Konferenz" (OIC) und die "Arabische Liga" meldeten sich mit Protesterklärungen zu Wort.

Kurz vor Weihnachten erklärte der Vizepräsident der EU-Kommission, Franco Frattini der Jyllands-Posten, die Karikaturen trügen zur "wachsenden Islamophobie" in Europa bei: "Ich bin selber Katholik und wenn jemand eine Zeichnung eines heiligen christlichen Symbols mit einer Bombe und einer Todesbotschaft produzierte, würde ich dies als persönliche Beleidigung empfinden." Der Unterschied ist nur, daß Mohammed selbst aktiver Massenmörder, Terrorist, Räuber und Kriegstreiber war - er ist somit genauso berechtigt karrikaturwürdig wie jeder andere Politiker

Für den ägyptischen Gelehrten Fadel Soliman von der "Bridges Foundation", die für interkonfessionellen Dialog eintritt, sind die Karikaturen "sehr aufhetzend und sehr beleidigend". Er erklärt, daß die Muslime alle Propheten - auch Jesus, Moses und Abraham - als heilig ansehen und daß sie bewußt keine Bilder oder Statuen von ihnen machen, weil eine Darstellung der Botschafter von der Botschaft ablenke. ....und darum müssen die Ungläubigen sich genauso verhalten ??? Fadel Soliman vergleicht die Publikation der Mohammed-Karikaturen mit der Leugnung des Holocausts: "Es gibt Dinge, die man nicht diskutieren darf, weil man sonst die Gefühle von Millionen von Menschen verletzt." weil dieser Obergläubige die Nazikeule schwingt - es ist der Islam, der gleichsam den Nazis das Grundrecht der Meinungs- und Informationsfreiheit abschaffen will, und diese Rechte in keinem islamischen Land gewährt. Es wird Zeit, daß man sich von diesen Leuten nicht länger das 3.Reich für ihre repressiven Absichten mißbrauchen läßt

Die Argumente der aufgebrachten Muslime finden bei einem Teil der dänischen Öffentlichkeit Verständnis. 22 ehemalige Diplomaten rügten Premier Rasmussen für seine Weigerung, die muslimischen Botschafter zu empfangen. Rasmussen Parteikollege, der ehemalige Außenminister Uffe Ellemann Jensen kritisierte Jyllands-Postens Aktion: "Dies ist eine pubertäre Demonstration der Ausdrucksfreiheit, die bewußt auf den Gefühlen vieler Menschen herumtrampelt."
wenn Moslems jedoch auf den Gefühlen der Ungläubigen herumtrampeln, heißt es tolerant sein - von Moslems hingegen wird keinerlei Toleranz erwartet. Unterschiedlicher, und somit rassistischer, können die Maßstäbe garnicht mehr sein.

Die Debatte um die Karikaturen hat durch Todesdrohungen eine zusätzliche Dimension erhalten. Im November setzte die Jugendabteilung von "Jamaat-e-Islami" ein Kopfgeld von umgerechnet etwa 6500 Euro für die Ermordung "des Karikaturisten" aus. Kurz vor Weihnachten veröffentlichte nun aber das Blatt der Journalistengewerkschaft einen Leitartikel über "das Kopfgeld, das verschwand." Der Präsident der Jugendorganisation von Jamaat-e-Islami, Shaba-e-Milli, dem man die Todesdrohung nachgesagt habe, habe "klar gemacht, daß kein Kopfgeld ausgesetzt worden ist." Dem widerspricht Dänemarks Botschafter in Pakistan, Bent Wigorski, der uns am Telefon erklärte: "Es gibt keinen Zweifel, daß die Jugendorganisation eine Belohnung aussetzte. Ich weiß dies sicher. Sie hatten nicht erwartet, daß jemand im Westen dies erfahren würde. Jetzt versuchen sie zurückzukrebsen ." Die dänische Botschaft in Islamabad steht unter Sonderbewachung und dänischen Bürgern werden Reisen nach Pakistan und nach Kaschmir abgeraten.

Die Mohammed-Karikaturen, meint die Journalistin Helle Merete Brix, überschatten seit drei Monaten alle andern Themen in Dänemark. ....und in unseren Medien erfährt man darüber so gut wie nichts - man will ja keine "Vorurteile" schüren - Fakten haben in der Multi-Kulti-Traumwelt einfach keinen Platz Sie hat nach der Ermordung von Theo van Gogh eine Anthologie von Beiträgen über die Redefreiheit veröffentlicht und ist besorgt darüber, daß Schriftsteller und Journalisten für die verletzten Gefühle der Muslime allzu viel Verständnis aufbringen. Dadurch unterstütze man die Fundamentalisten und schade den liberalen Muslimen, die sich für Redefreiheit einsetzten: "Man hat die Erklärung von 80 aus dem Iran und dem Irak stammenden Einwanderern, die sich für Jyllands-Posten eingesetzt haben, wenig Beachtung geschenkt." Was hier geschieht, hat für Brix Ähnlichkeiten mit dem Fall Rushdie. Wenn man Bürger einer westlichen Demokratie ist, müsse man in Kauf nehmen, daß seine Religion kritisiert wird. "Ein Grundwert Europas steht da auf dem Spiel."

Hanspeter Born ist Autor der Zürcher "Weltwoche".


Artikel erschienen am Fr, 13. Januar 2006



http://www.welt.de/data/2006/01/13/830519.html


Wenn es nach den politisch korrekten Neuzeitinquisitoren geht, hätte es nie eine Aufklärung geben dürfen, nie den Rationalismus und die Lehre der Vernunft, einen Voltaire würden diese Vertreter der Intoleranz und Repression am liebsten in den Kerker werfen - heute jedoch ruiniert man solche Leute finanziell via teurer Prozesse und Rufmord.

Europa ist auf dem Weg in das 4.Reich, nach Eurabien.

[Neonjaeger]

[posting]19.704.953 von Denali am 14.01.06 03:12:57[/posting]Wenn wir in Europa sowas wie wehrhafte Demokratien sein wollen, müßten die Regierungen die "Jamaat-e-Islami" als als terroristisch oder kriminell brandmarken und all ihre Organisationen verbieten und die Mitglieder ausweisen oder inhaftieren.

[Neonjaeger]

Diese Meldung ist auch für ein paar Tote gut http://www.faz.net/s/Rub21DD40806F8345FAA42A456821D3EDFF/Doc… (Indonesien Muslime entsetzt über Playboy-Pläne) .

[Neonjaeger]

War ja Artikelmäßig ein interessantes Wochenende. Auf Spiegelonline ist ein netter Beitrag über die "Gerechtigkeit" von Scharia basisierenden Rechtssystemen http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,395085,00.html .

[Fuller81]

Niederländisches Gericht verurteilt Islamisten
Lange Haftstrafen für Hofstad-Gruppe

Ein Gericht in Amsterdam hat neun islamische Extremisten zu teils langen Haftstrafen verurteilt. Im Prozess gegen die so genannte Hofstad-Gruppe, deren Anführer Mohammed Bouyeri November 2004 den islamkritischen Regisseur Theo van Gogh ermordet hatte, verhängten die Richter Haftstrafen zwischen einem Jahr und 15 Jahren. Fünf Angeklagte wurden freigesprochen. Bouyeri selbst wurde zwar für schuldig befunden, ihm wurde aber keine weitere Strafe auferlegt, da er bereits rechtskräftig zu lebenslanger Haft verurteilt wurde.


Das Urteil ist rechtshistorisch von Bedeutung, weil ein niederländisches Gericht erstmals feststellte, dass die bloße Drohung, eine terroristische Tat zu verüben, als solche zu werten ist. Die Richter stuften die Gruppe als terroristische Vereinigung ein, obwohl die Angeklagten - mit Ausnahme von Bouyeri - bislang keinerlei Terroranschläge verübt haben.
Bei der Festnahme mit Handgranate geworfen

Der Angeklagte Jason Walters muss 15 Jahre, sein Freund Ismail Akhnikh für 13 Jahre ins Gefängnis. Bei ihrer Festnahme in Den Haag eine Woche nach der Ermordung van Goghs hatten sie eine Handgranate auf Polizisten geworfen - für das Gericht ein klarer Mordversuch. Ein Angeklagter muss mit fünf Jahren Gefängnis für den unbefugten Besitz einer Maschinenpistole büßen, die er bei seiner Festnahme schussbereit mit sich führte. Sechs weitere Angeklagte wurden allein wegen der Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung zu Haftstrafen zwischen einem und zwei Jahren verurteilt.

Dass es sich um eine Terrorgruppe handelt, folgerte das Gericht aus dem gemeinsamen Versuch der Angeklagten, in Wort und Schrift Hass zu säen, Furcht zu verbreiten und so die rechtstaatliche Ordnung zu erschüttern. Gegen das Urteil kann innerhalb von zwei Wochen Revision eingelegt werden. Die Staatsanwaltschaft hatte Strafen von bis zu 20 Jahren gefordert.
Erstes Urteil wegen Mitgliedschaft in Terrorgruppe

Es war das erste Mal seit dem Inkrafttreten der niederländischen Anti-Terrorgesetze im August 2004, dass ein Gericht Angeklagte wegen Mitgliedschaft in einer terroristischen Organisation verurteilte. Der Prozess war am 5. Dezember eröffnet worden. Die meisten der 14 Angeklagten waren in Den Haag festgenommen worden, weshalb der Name der Gruppe an den Spitznamen der Stadt angelehnt ist, in der neben der Regierung auch der Gerichtshof (Hofstad) seinen Sitz hat.


http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5318082…

[Fuller81]

Zwei jugendliche Niederländer greifen Islamkritikerin an
Amsterdam - Zwei jugendliche Niederländer marokkanischer Abstammung haben, wie jetzt bekannt wurde, am Freitag in Amsterdam die Kolumnistin Ebru Umar angegriffen und verletzt. Die beiden Jugendlichen hatten der 35jährigen offenbar vor ihrem Haus aufgelauert und sie belästigt. Als die Kolumnistin, die als enge Freundin des im Dezember 2004 ermordeten Regisseurs Theo van Gogh gilt, versuchte, die jungen Männer abzuschütteln, soll, so schreibt die niederländische Zeitung "De Telegraaf", einer von ihnen so hart zugeschlagen haben, daß die Frau gegen eine Mauer fiel und sich dabei verletzte.


Auch wenn die genauen Hintergründe noch nicht feststehen, wird bereits über einen politischen Hintergrund spekuliert. Umar war nicht nur mit Theo van Gogh befreundet, sie schrieb auch für seine Internet-Seite und übernahm seinen Kolumnenplatz bei der niederländischen Gratiszeitung "Metro". Wie Theo van Gogh gilt die türkischstämmige Ebru Umar als ausgesprochen offen und unbequem in ihren Ansichten. Wie Theo van Gogh, der ermordet wurde, weil seine Ansichten zum Islam einem fundamentalistischen Niederländer marokkanischer Herkunft nicht gefielen, macht die Kolumnistin Umar die mißlungene Integration der moslemischen Einwanderer und die Widersprüchlichkeiten des Islam in einer modernen Welt zum Thema in ihren Texten.


Der jüngste Übergriff in Amsterdam fällt in eine Zeit, in der Bürgermeister Job Cohen warnt, daß sich die Lage unter den Einwohnern nichtniederländischer Herkunft immer mehr zuspitzt. Niederländische Zeitungen zitieren Cohen übereinstimmend mit den Worten, daß "nur noch kleine Zwischenfälle nötig sind, um einen zu einem Ausbruch der Gewalt kommen zu lassen". jk


http://www.welt.de/data/2006/04/25/878271.html

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KARIKATURENSTREIT

Selbstmord nach versuchtem Angriff auf Chefredakteur der "Welt"

Von Matthias Gebauer und Yassin Musharbash

Der Selbstmord eines Pakistaners in Berlin sorgt in seiner Heimat für Aufregung. Der 28-Jährige saß in Haft, weil er im März den Chefredakteur der "Welt" wegen des Abdrucks der Mohammed-Karikaturen angreifen wollte. Die deutsche Justiz weist Folter-Vorwürfe energisch zurück.

Berlin - Der Fall des 28-jährigen Amer Cheema war erst bekannt geworden, als der pakistanische Student am Mittwochmorgen erhängt in seiner Zelle in der Untersuchungshaft in Berlin-Moabit gefunden wurde. Nun nämlich erhebt seine Familie in Pakistan schwere Vorwürfe: Cheema sei von der deutschen Justiz zu Tode gefoltert worden. Ohne Beweise zu nennen, forderte die Familie eine Untersuchung des Vorgangs.


Begonnen hatte alles am 20. März 2006. Am Morgen dieses Montags hatte der Student aus Mönchengladbach das Foyer des Axel-Springer-Hauses in Berlin betreten und das Wachpersonal sofort mit einem Messer bedroht. Deutlich gab er den Männern zu verstehen, dass er Roger Köppel, Chef der Springer-Zeitung "Die Welt", sehen und angreifen wollte. Drohend fuchtelte er mit einem größeren Küchenmesser herum und wollte sich nicht beruhigen. Was den Männern erst wie ein Scherz vorkam, endete in einem Handgemenge.

Erst die hinzugerufene Polizei konnte den Mann, der nach Angaben der Behörden einen verwirrten Eindruck machte, überwältigen. Dabei versuchte Cheema mehrmals, die Polizisten anzugreifen. Er wurde vorläufig festgenommen und inhaftiert. Schon bei den ersten Vernehmungen gab er an, einzig nach Berlin gereist zu sein, um den "Welt"-Chef wegen der Veröffentlichung der Mohammed-Karikaturen anzugreifen. Dies sei die Pflicht eines jeden Muslims, die er erfüllen wollte, gab er bei der Vernehmung zu Protokoll.

Chefredakteur sprach von "journalistischer Pflicht"

Die "Welt" war unter den ersten Zeitungen außerhalb Dänemarks gewesen, die den Stein des Anstoßes dokumentierte. Chefredakteur Roger Köppel bezeichnete den Nachdruck der Mohammed-Karikaturen im Februar 2006 als "journalistische Pflicht". Auch andere deutsche Blätter entschieden sich für diesen Schritt, unter anderem die "tageszeitung" und die "Berliner Zeitung", sowie die "Frankfurter Allgemeine Zeitung", die bereits im Herbst 2005 auf den sich anbahnenden Streit hingewiesen hatte.

Die Reaktionen in der islamischen Welt waren Anfang des Jahres heftig ausgefallen, nachdem religiöse Hetzer die Nachricht dorthin getragen hatten. Innerhalb von Tagen entbrannte ein wütender Protest. In Beirut und Damaskus wurden europäische Konsulate in Brand gesteckt. In Afghanistan kamen bei Ausschreitungen Demonstranten ums Leben, wochenlang boykottierten Millionen Menschen dänische Produkte. Im März beruhigte sich die Lage dann wieder.

Für den Chefredakteur der "Welt" hatte der Vorgang vom 20. März dennoch weit reichende Folgen. Sofort stellte ihm das Berliner Landeskriminalamt (LKA) Personenschützer zur Seite, die seine Sicherheit gewährleisten sollen. Bis heute begleiten sie ihn. Mittlerweile wurde auch sein Büro umgebaut. Zwar gab es nach dem Vorfall im März keine weiteren Angriffe oder Drohungen. Gleichwohl wissen die Analysten beim Staatsschutz, dass die Karikaturen unter Islamisten noch immer ein enormes Gewaltpotential freisetzen können.

Hetzschriften im Internet

Belege dafür fanden sich erst kürzlich. Im April erinnerten Hetzreden der Qaida-Chefs Osama Bin Laden und Aiman al-Sawahiri daran, dass der Ärger über die Karikaturen unter Islamisten noch lange nicht verraucht ist. Kurz darauf veröffentlichte das irakisch-kurdische Terrornetzwerk "Ansar al-Sunnna" eine Sonderausgabe seines Online-Magazins, in dem gleichfalls zu Vergeltungsakten aufgerufen wurde. Namentlich wurden dutzende europäischer Zeitungen aufgelistet, die die Spottbilder gedruckt hatten, darunter war auch die "Welt".

Der Fall von Amer Cheema wurde in Deutschland juristisch weiter verfolgt. Kurz vor seinem Selbstmord, für den er sich eine Schlinge aus Kleidungsstücken bastelte, hatte die Justiz die Anklage wegen besonders schwerer Nötigung und Widerstand gegen die Polizei fertig gestellt. Der Prozess, der bei einer Verurteilung mit einer Haftstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren hätte enden können, sollte in den nächsten Wochen stattfinden. Bis dahin hätte Cheema weiter in U-Haft sitzen müssen.

Nach den ersten Meldungen über den Selbstmord des Studenten behauptete sein Vater im privaten Fernsehsender Geo-TV am Donnerstag, sein Sohn sei gefoltert worden. Belege nannte er nicht, doch den ganzen Tag lang lief diese Meldung über den Sender. Am Freitag erreichte die Aufregung sogar das Parlament. Strenggläubige Abgeordnete in Islamabad erhoben ebenfalls Foltervorwürfe und setzten durch, dass der Fall in der Nationalversammlung erörtert wird.

Aufregung in Pakistan wird nicht abflauen

Die deutschen Behörden reagierten gelassen. Es gebe keinerlei Hinweise auf Fremdeinwirkung, die zum Tode von Cheema geführt haben könnten, sagte eine Sprecherin der Berliner Justizbehörde. Der Fall sei - wie üblich bei Suiziden in der Haft - eingehend von der Polizei untersucht worden. Foltervorwürfe wurden ebenfalls zurück gewiesen. Dies werde auch eine Autopsie der Leiche ergeben, die am Montag stattfinden solle.

Ob die deutschen Erklärungen die Aufregung in Pakistan beruhigen können, ist mehr als unwahrscheinlich. Viele Zeitungen und Fernsehsender neigen dort zu Verschwörungstheorien und sind mehr oder minder religiös geprägt. Aus deren Sicht ist der Selbstmord eines Muslims so oder so nicht recht glaubwürdig.



http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,414669,00.h…


Erschreckend, dass die Moslemterroristen jetzt schon direkt vor meiner Haustür wohnen. Und wieder mal ein Beweis dafür, dass nicht geringe Bildung und schlechte Zukunftsaussichten allein für religiösen Fanatismus vieler Moslems verantwortlich sein können.
Zudem hat es einen Faden Beigeschmack, dass dieses versuchte Attentat überhaupt nicht veröffentlicht und in den Medien diskutiert wurde. Man hatte ja auch wichtigeres zu tun. Etwa über Prügeleien unter Betrunkenen zu berichten...