Walter Bau, der Rebound hat begonnen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 29)

[Aarondac]

[posting]16.444.718 von taxi0 am 24.04.05 21:14:07[/posting]Nein, ich denke die Aboridginies in Australien.

[taxi0]

dann kann man beim Finanzamt aber viele Kilometer Arbeitsweg absetzen.

[welltom]

[posting]16.444.035 von taxi0 am 24.04.05 17:24:20[/posting]kann schon noch bis Juni seitwärts dümpeln, kann aber muß nicht !!!

Es kann jederzeit losgehen, denke aber wir haben in etwa einen Boden gefunden, lets wait and see !!!

Cu,
Tom

[mfierke]

[posting]16.445.001 von welltom am 24.04.05 23:00:11[/posting]was würden wir ohne Deine immer wieder positiven Zeilen machen!!verkaufen?? nein, nie!!!! sie tun aber trotzdem immer wieder sehr gut

Gruß mfierke

[Heinzseins]

guten morgen allerseits.

zu #13956 von @pavian

sag´mal ist "superverlust" ein fan von dir???


zu #13961 von mfierke

oh, ha, bist du früh auf.

`ne schlaflose nacht gehabt, von walter und den schönen gewinnen geträumt??


schade, bei google keine walter-news.


die kinder sind zur lehranstalt - ich glaub, ich leg`mich noch was hin.

bis dann Heinzseins

[mfierke]

[posting]16.445.443 von Heinzseins am 25.04.05 08:08:23[/posting]nein, wegen WTB bekomme ich keine schlaflose Nacht, aber der Vollmond hat das wieder geschafft und meine anderen Chinesische Leichen im Depot

[frau_schmitt]

tante...

hast du SINO -I ...

moin.

[welltom]

guten morgen Frau Schmitt !!!

Ich wünsche allseits eine schöne Woche !!!

Cu@all,
Tom

[pblack]

guten morgen

Zeit Kurs Volumen



09:02:21 0,110 115315

[Heinzseins]

hm, ertser kurs, hohes volumen???

[welltom]

Eröffnung im grünen, weitermachen !!!

[pblack]

ziehmlich ruhig - nächster Anstieg geht bis 160

[taxi0]

hm, 36 Stück 0,107, was soll so ein Quatsch?

[taxi0]

mir würde schon 1 € reichen, nicht 160.

[TheGoldman]

Nach MediaNet.com wird nun Walter Bau nach vorne geschoben..

Nur mal ein Tip von mir..
Goldman

[TheGoldman]

0,113
EUR 25.04.05
11:11 0,11
- 165.130,00 0,113
0,107 0,108
22.04.05 0,105 0,115

[mfierke]

[posting]16.446.885 von TheGoldman am 25.04.05 11:11:18[/posting]na, dann soll mal geschoben werden, kann nie verkehrt sein

[taxi0]

naja 500 Stück 0,113

[TheGoldman]

Langsamer Anstieg... kann nur gut sein,
abwarten

Goldman

[taxi0]

Super immer noch Realtime bei Zockeraktie, so wie ich meinen Wunsch vor 10 Tagen schrieb, ein Tread nur Reatime, wie bei CBB.

[mfierke]

[posting]16.446.948 von taxi0 am 25.04.05 11:18:57[/posting]## taxi0 ##

hatte dir letzte Woche eien BM gesendet, warum schreibst du nicht zurück?? böse mit mir???

[welltom]

[posting]16.446.939 von mfierke am 25.04.05 11:17:23[/posting]bist du das mfierke, hmmmmmm, dachte schon du schaust bissle besser aus.........

[taxi0]

[posting]16.446.999 von mfierke am 25.04.05 11:22:07[/posting]Ich hatte dir doch geschrieben, auf Seite 8 von diesem Tread war damals Realtime, jetzt ist immer Realtime bei Tread Zockeraktie, ist das so schwer ?

[taxi0]

0,107 56 Stück

[taxi0]

Zockeraktie für heute, 54 Stück , 0,107

[pblack]

ein Zeichen - gleich 36

Zeit Kurs Volumen


11:36:17 0,108 36
11:27:20 0,107 54
11:11:33 0,113 500
11:09:21 0,109 10000
10:57:00 0,107 36
10:15:07 0,107 25000
10:11:13 0,108 279
10:04:13 0,108 14000
09:02:21 0,110 115315

[taxi0]

hier will uns einer verarschen, 36 Stück zu 0,108

[welltom]

[posting]16.446.999 von mfierke am 25.04.05 11:22:07[/posting]da schauste schon besser aus !!!

[Sigi_VII]

Gehe davon aus, daß diese kleinen Käufe ein ausgeklügeltes Mitteilungsystem der investierenden Banken ist. Ich würde sagen :strong Buy

[mfierke]

[posting]16.447.006 von welltom am 25.04.05 11:23:06[/posting]also welltom, Schönheit ist relativ

[taxi0]

Nun geht es los, 20 000 zu 0,110

[welltom]

[posting]16.447.225 von mfierke am 25.04.05 11:48:46[/posting]gebe ich Dir recht mfierke, aber dafür bist Du ja ein kluges und helles Köpfle, hat ja auch was.....

[taxi0]

sieht gut aus, 10 000 zu 0,111

[Huschel75]

Ja Leute, jetzt schlagen wir die richtige Richtung ein, auch ohne Nachrichten!

[welltom]

naja noch nicht so richtig aber kommt schon noch, gut Ding hat Weile, irgendwann begreifen auch die Letzten dass diese Kurse lachhaft sind !!!

[pblack]

Geld 0,110 - hm kommt was???
Brief 0,115
Zeit 25.04.05 12:27:53
Geld Stk. 50.000
Brief Stk. 50.000

[taxi0]

an mfierfke, realtime ist immer noch im nächsten Tread: Zockeraktie für heute von Rasi

[pblack]

kommt bewegung rein schon über 5% plus - meldung in anmarsch ?? - was is eigentlich aus der Korrektur des ES geworden??

Aktuell 0,114
Zeit 25.04.05 12:58:42
Diff. Vortag +5,56%
Tages-Vol. 27.773
Geh. Stück 253.100

[Penny.Z]

Für meine Walter Genossen. Mal wieder aus dem Nachbar Board!

"Durch diese kurzfristige Lösung wird sichergestellt, dass wesentliche Kernbereiche der insolventen WALTER BAU-AG und die dazugehörigen Mitarbeiter eine Zukunftsperspektive haben. Diese Perspektive wird auch durch die Namensgebung und den neuen Marktauftritt dokumentiert. Durch den kurzfristigen Einstieg der STRABAG Österreich wurde die Zerschlagung, bzw. eine drohende vollständige Liquidation der WALTER BAU-AG verhindert.
Erstes Ziel: "Walter Bau muss aus seiner Agonie befreit werden." Zweites Ziel: "Fett ansetzen" - sprich: Schneider muss dem Konzern die Liquiditätsspritzen verschaffen, die ihm einige Gläubigerbanken bis zuletzt verweigerten.Hier ist die Deutsche Bank hoch im Kurs !

Schon jetzt zeichne sich ab, dass ein Verkaufserlös deutlich über dem Buchwert zu erzielen ist. Offerten liegen sowohl von strategischen wie auch von Finanzinvestoren vor, so der Insolvenzverwalter. Seit dieser Woche werden die in die engere Wahl kommenden Angebote ausgewertet und die Zahl der Kandidaten plangemäß auf rund die Hälfte reduziert.

Jetzt dürfen nur noch zehn Zahlungskräftige bieten."

[Ramones]

bisher keine off.stellungnahme,ist ja auch nicht so wichtig ,sind doch bloss die blöden aktionäre

[fahre_sl500]

Was für ein Nachbarboard!?!

[pblack]

steht so bei ariva von einem ciao - ohne quelle. weiß einer mehr??

[Penny.Z]

@ fahre sL500

Ist wie beim Autofahren. Es gibt den Fahrersitz und den Beifahrersitz.

Der Fahresitz ist WO und der Beifahresitz ist Ariva!

Und der Beifahrer hat sich hin zu setzen, anschnallen, Fresse halten und los geht es.

[lux2001]

Rechnet mal nach :
Marktkapitalisierung von 5,57 mios
DSI aktueller Marktwert 70 - 80 mios
DSI gehören zu 100% Walter-Bau
Also das 12-fache von dem was an der Börse im moment gehandelt wird.
Rechnet man die Schulden ab,und zwar vollständig bin ich überzeugt dass hier noch ein paar Kröten für uns übrig bleiben.
Schneider wird die eine oder andere Bank dann schon finden für einen Neuanfang mit frischem Geld.
Dann Leute haben wir den Jackpott geknackt

Salut

[taxi0]

[posting]16.447.965 von Penny.Z am 25.04.05 13:12:11[/posting]und es gibt noch den Schleudersitz für Notfälle.

[morphi]

1 Oiroi wir kommen

[morphi]

@ Lux,

wer schreibt denn de Quatsch DSI Martwert 70-80 Mille ?
Die Haben mindestenz 150 Mille zu bringen.

Im übrigen , lt letzter Meldung mit der DSI seit letzter Woche läuft das Auswahlverfahren der möglichen strategischen, bzw FINANZINVSTOREN. Klingelts ?

[mfierke]

[posting]16.448.014 von morphi am 25.04.05 13:16:22[/posting]das wäre schön, aber ein halber € würde es auch tun



wir nehmen wie es kommt

[morphi]

Bist wohl schwanger mfierke

[taxi0]

na mit 60 noch schwanger.

[mfierke]

[posting]16.448.136 von taxi0 am 25.04.05 13:29:30[/posting]Du mußt auch immer aus der Schule plaudern, aber laß mal, jedes Alter hat seine Reize, da mußt Du erst mal ohne große Unfälle und Hindernisse hin kommen.

Jetzt auch noch ein Bild von mir, damit alles gesagt ist



jetzt ist alles raus

[Penny.Z]

@ taxi

Schleudersitz???

Wann willst du denn den Schleudersitz betätigen.
Andere haben den Schleudersitz wohl schon betätigt.

Bei mir und so manch anderem kann es doch nun bei diesen Kursen nicht schlimmer kommen.

Also wie bei der "Schifffahrt", der Kapitän bleibt bis zum Schluss. Also ich stürze mit Walter ab, aber werde nicht mehr den Schleudersitz betätigen.

Werde höchstens von meinem jetzigem Hocker zu einem schönen weichen Ledersessel wechseln!

[morphi]

mfierke verkaufe dich mal nicht unter Wert

[morphi]

Und an Herrn Schneider, wehe wir kriegen keine Kohle

[taxi0]

Ich als 1. Offizier gehe dann mit unter oder sitze auch in einen Ledersessel von Gucci bezogen.

[mfierke]

[posting]16.448.258 von taxi0 am 25.04.05 13:42:11[/posting]Gucci hat auch Ledersachen???

wauuuuuuuu, da muß ich mir doch die Preise mal anschauen

aber erst die



holen

[taxi0]

Hab mir gerade bei Boss ein Anzug bestellt und den VW Golf abbestellt, dafür ein Porsche 911 bestellt.

[taxi0]

Lieferzeit für den 911 ist 6 Monate.

[mfierke]

[posting]16.448.360 von taxi0 am 25.04.05 13:52:21[/posting]gratuliere, du hast ein guten Geschmack, aber was solls, man gönnt sich ja sonst nichts

mich bringt mein



auch dahin wo ich möchte

[welltom]

gute Stimmung heute im Board, so fühle ich mich hier bei Euch wohl !!!

Mfierke, auch das Alter hat seine Reize !!

Ich bin ja auch nimmer der Jüngste und habe etwa das halbe Leben hinter mir, bin im Schwabenalter dieses Jahr gelandet !!!

Cu,
Tom

[TheGoldman]

ASK 0.119

[mfierke]

[posting]16.448.581 von TheGoldman am 25.04.05 14:17:01[/posting]wo siehst du 0,119 in München und die ist ausschlaggebend letzter kurs 0,114

[Ilbus]

...bin auch noch da

aber im Moment mehr schweigend und ...naja hoffentlich bald geniessend

[taxi0]

0,114 hält, sehr gut

[TheGoldman]

Geht heute noch weit drüber..

Wie gesagt, nach MediaNet.com der nächste Penny, aber Walter Bau hat schon mal sehr schnell die 0.20 gesehen und das ist noch gar nicht so lange her.

Goldman

[welltom]

[posting]16.448.581 von TheGoldman am 25.04.05 14:17:01[/posting]bid 0,11 mit 50.000 Stck

ask 0,117 mit 50.000 Stck

RT 0,114

thats RT, schaut aber gut aus !!

Börsenkurse Realtime Nr. Uhrzeit Kurs Umsatz Akkumulierter
Umsatz
19 14:25:48 0,114 6.000 269.100
18 14:09:34 0,114 10.000 263.100
17 12:58:42 0,114 15.000 253.100

[mfierke]

[posting]16.448.706 von TheGoldman am 25.04.05 14:29:56[/posting]würde mich ja riesig freuen, wenn du Recht hast. Aber ich glaube da so schnell noch nicht dran

[welltom]

[posting]16.448.730 von mfierke am 25.04.05 14:31:50[/posting]das kann ganz schnell gehen, gebe Goldman recht, wenn WTB wieder Trendy ist läufts ganz schnell über die 0,20, verdient hätte es WTB eh schon lange !!!

[taxi0]

10 Stück zu 0,112, sind wir hier in der Sesamstrasse?

[welltom]

ganze 10 stck wieder , wer macht denn sowas, da sind doch die Ordergebühren höher, hmmmmmmmmmm whats that ???

[taxi0]

B = Börse, 10 eingeben = 10 Stück gekauft, gut Bert

[taxi0]

na bitte. r 0,113

[taxi0]

oh, r 0,111

[fahre_sl500]

Walter wird langsam langweilig... da fahre ich lieber mit dem Auto rum...

Was ist denn los? Hat der Schneider Urlaub? auf der HP ist auch keine neue Meldung !??! Was ist denn das für eine Mütze?

[taxi0]

Ich setzte mich jetzt auch in meinen alten Porsche 911 und düse nach Westerland ins Casino und setzt alles auf die 32.

[fahre_sl500]

[posting]16.449.480 von taxi0 am 25.04.05 15:39:35[/posting]da der Einsatz auf ein Plein begrenzt ist (max. 500 Euro?) kann ja dein "Alles" nicht sehr viel sein

[taxi0]

puh, wer hat da ebend 85 000 zu 0,110 gekauft?

[Screever]

Woher kommen eigentlich die Kleinstmengen, hat man die zufällig irgendwo gefunden

[RagnarokX]

Göhn. Frage mich wann ich mein Geld wieder bekomme Naja zum Leben hab ich ja noch genug also abwarten

[Huschel75]

Leute, wir müssen nur abwarten!
Der Kurs geht schon gen Norden und 20 Cent sind da nur der Anfang. Wenn alles geklärt ist, kann sich jeder von uns nach einem neuen Auto umschauen!!!

[taxi0]

Nun geht die Reise zum Nordpol los, wer kommt mit?

[welltom]

gerne, aber muss das heute noch sein ??

[taxi0]

nix mehr los heute

[taxi0]

Morgen schiesst Walter durch die Decke.

[edelroller]

Na TAXI 00 !!

Unsere Walter Bau AG schießt morgen durch die Decke ????

mit welcher Begründung ?????


Brauchs`t wohl par €`s oder ??


Ich möchte Minimum € 2,16 pro Aktie.

Gruß vom
EDELROLLER

[taxi0]

gute Vorgabe. Guck dir Fluxx an, war auch Pleite, habe voriges Jahr 1000 Stück für 3,57 verkauft, heute 10,30

[taxi0]

0,112 vom Makler, Morgen sehen wir 0,15

[welltom]

fluxx habe ich auch seit 3,20 auf der watch, ärgerlich !!!!

[Screever]

Na gut. Das mit Walter wird noch dauern. Ohne Nachrichten werden wir nur herumdümpeln. Aber man hat ja Zeit

[Screever]

Man kann das ja auch positiv sehen....

[schmidilein]

hallo walter-fans,

bin auch noch da....fr.schmitt und die anderen mädels noch an bord?

bin mal gespannt, was bis zu rnächsten gläubigerversammlung noch alles passieren wird....gehe mal davon aus, dass vorher nochmal ein kleiner run richtung 0,16 passieren wird....nur wann ist die frage....jedenfalls bin ich nachwievor optimistisch, dass, sobald mehr klarheit da ist und die gläubiger bedient sein werden, der kurs ganz woanders stehen wird...ich glaube nachwievor fest an die 0,50/0,70...

lg und gute nacht!

schmidilein

[Huschel75]

@edelroller

2,16 Euro würden mir auch sehr gut gefallen!

[Aarondac]

Bisher war´s noch immer sooooooo!!!!!!!!!!????????

Kaum hatte ich Aktien gekauft, egal welche, ging der Kurs mehr oder weniger in die Knie oder in den Keller.

Soll ich ein paar <Walter Aktien> kaufen????????

Dann könnt ihr noch günstiger nachkaufen

[Screever]

Oje, bloß nicht

[edelroller]

Servus Anrondac !



Kauf doch Morgen in München einmal 111111 Aktien von Walter Stämmen.

In ca. 3 Monaten bist Du dann evtl. € Millionär.


Gruß und Tee trinken
EDELROLLER

[pblack]

[fahre_sl500]

Guten Morgen Alle!

Mal sehen ob sich heute was tut!?

[Veronique]

Ich bin noch an Board !!!

V.

[mfierke]

[posting]16.455.620 von Veronique am 26.04.05 09:48:11[/posting]ich auch, aber nur mit einem Auge, das anderes schaut aufs Wetter, Sonnenbaden angesagt

[Sigi_VII]

Vorsicht!! Vorsicht !!

Habe da etwas gehört: DSI=30 Mio

[pblack]

[posting]16.455.926 von Sigi_VII am 26.04.05 10:17:27[/posting]red nicht so`n quatsch bei einem EBIT von über 20 mille

blödsinn

DSI über 140 Mio

[schmidilein]

sigi - zieh leine...

[pblack]

[posting]16.455.926 von Sigi_VII am 26.04.05 10:17:27[/posting]solltest mal den GB von Walter Bau lesen und die Buchwerte von DSI incl. Töchter zusammenrechnen und dann die Aussage von Schneider dagegenhalten "weit über Buchwert"

so eine unqualifizierte Busherei

[taxi0]

champinjong hat richtig Ahnung, er hat es so gemacht wie ich es wollte, so wie bei CBB, ein Realtime immer an der gleichen Stelle im nächsten Tread. Wenn der runtergeht schreibe ich etwas + der Tread ist wieder oben.

[pblack]

und wenn es doch dazu kommt, dass unsere tapferes Schneiderlein es schafft die inso aufzuheben, weil das Geschäft mit DSI und nettem Züblin Anteil so profitabel ist und alles andere ist bereinigt - oder einer übernimmt dann doch den Rest - dann sieht das so aus - wer nicht drin ist kommt dann nett mehr rein



übrigens bid mittlerweile 150 K - ich spüre es wird heut noch was kommen

[surga]

[posting]16.457.953 von pblack am 26.04.05 13:18:28[/posting]ob bald news kommt?

[Ramones]

in dieser oder nächsten woche wird bestimmt eine info zu den übrig gebliebenen bietern kommen,dürfte hoffentlich wieder ein wenig leben hier rein bringen

[lux2001]

http://web.walter-bau.de/de/zahlen/geschaeftsbericht/pdf/Wal…

Schaut euch nur die Seiten 85 ,86 an.
Meiner Meinung nach bleibt hier noch einiges übrig,mit ein wenig Glück sogar noch raus aus der Insolvenz

Salut

[Ilbus]

[posting]16.458.469 von lux2001 am 26.04.05 14:11:44[/posting] wir werden sehen...

[lux2001]

Ist eine Tastatur mehr wert als einen Bagger ?
Beispiel Internolix, was hatten die ausser 210 Quadratmeter Fläche
Man bedenke ,was hat Walter-Bau alles für Maschinen die bestimmt auch noch einiges wert sind
Salut

[taxi0]

bald kommt 1 € für jede Tastatur

[taxi0]

werde wieder mehr Lotto spielen, da verliere ich auch nur, wie an der Börse. Oder sollte ich bei WCM einsteigen?

[taxi0]

bin ein Pechvogel.

[pblack]

[posting]16.462.226 von taxi0 am 26.04.05 19:58:48[/posting]noch

bis morgen

[Sigi_VII]

So, bin wieder da.
Hatte heute Morgen das mit den 30 Mios geschrieben.
Das war keine Meldung von mir, sondern habe das in einem Gespräch zwischen Mitverantwortlichen aufgeschnappt.
Es wurde auch nicht gesagt, daß das der Preis für DSI ist, sondern das man damit rechnen müsse.
-----Ende meiner Mittteilung.-----
Bin im übrigen selbst investiert und hoffe auf eine
Falschinformation.
Im Übrigen möchte ich nicht, daß man mich hier dumm anquaakt und mich des pushens bezichtigt.

[taxi0]

pblack bist ja überall, WCM oder Fluxx

[Heinzseins]

[posting]16.462.259 von Sigi_VII am 26.04.05 20:01:47[/posting]hallo Sigi_VII

was heißt:

".... habe das in einem Gespräch zwischen Mitverantwortlichen
aufgeschnappt. Es wurde auch nicht gesagt, daß das der Preis für DSI ist,
sondern das man damit rechnen müsse."

kann es nicht auch bedeuten, das das EBIT nicht 20 mio,
sondern 30 mio hoch ist????

würde ja dann bedeuten, das auch ein 50% höher als bisher angenommener
verkaufspreis erzielt werden könnte????

statt angenommene 100-140 mio - 150-210 mio????

gruß Heinzseins

[Sigi_VII]

Neiiiinnn,
es ging darum, daß man damit rechnen müßte, für DSI um die 30 Millionen € zu erzielen.

Ich wiederhole !!! OHNE GEWÄHR !!! ...und !!! Das Gespräch habe ich nur zum Teil mitbekommen. Wollte mein Wissen
aber nicht für mich allein behalten.
Frage: was soll man jetzt damit anfangen ???

[Heinzseins]

[posting]16.463.520 von Sigi_VII am 26.04.05 22:40:14[/posting]du hast `ne bm

[lux2001]

Tja ,wenn wir das wüssten ,wieviel ist DSI Wert

Schaut im letzten Geschäftsbericht nach, how mutch DSI in der Bilanz steht !!

Wenn DSI 30 mios bringen soll ,dann kaufe ich die gerne ,und verkaufe sie am gleichen Tag für 80 mios

Salut

[lux2001]

Insolvenzverwalter: Die Fortführer

Werner Schneider

Wenn er kommt, müssen andere gehen. Der Insolvenzverwalter wird immer dann bestellt, wenn Unternehmen wie aktuell der Baukonzern Walter zahlungsunfähig sind. Die Zusatzqualifikation steht aber nicht nur Rechtsanwälten frei, auch Wirtschaftsprüfer und Steuerberater können sich als Firmenabwickler betätigen.

In Ruhe arbeiten kann Werner Schneider derzeit nur schwer. Der Augsburger Anwalt ist zum Insolvenzverwalter des Baukonzerns Walter berufen worden, ein Fall von kaum geringerem öffentlichen Interesse wie der Niedergang des Branchennachbarn Holzmann vor wenigen Jahren.

Schneider, Sprecher des Gravenbrucher Kreises, einem elitären Zirkel von 25 hochrangigen Insolvenzverwaltern, gilt als der rechte Mann am rechten Fleck. Besonnen, feinfühlig, mit Weitblick und Berufserfahrung ausgestattet - ein so genannter "Fortführer " und damit Hoffnungsträger für tausende ratloser Arbeiter.

Salut

[eis123]

Ich habe das Gefühl, das Schneiderlein WB verschlankt und retten wird. Das wird dann sein Prestigeobjekt und wir sehen Kurse um 0,50 E.

[pblack]

der Druck auf Schneider und die Banken erhöht sich

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,346792,…

das wird prima

[lux2001]

Geiler Artikel ..........wunderbar, ich glaube Schneider wird mir beim Neubau helfen

Salut

[Herr_Lehmann]

Kann bitte jemand den Artikel vom MM hier rein kopieren.

Ich kann leider in der Arbeit nicht auf die Seite zugreifen.

Danke

[lux2001]

Ne ,es sind 9 Seiten
Man kann ,aber zu lang
Salut

[Herr_Lehmann]

Wow, 9 Seiten !

Ja dann muss ich wohl oder übel heute Abend noch ein bisschen lesen.

[lux2001]

27.04.2005

Heft 4/2005

INSOLVENZEN

Leben nach dem Tod

Von Ulric Papendick


Wer in Deutschland Pleite geht, wird abgewickelt - nach dieser Devise werden Krisenfirmen hier zu Lande beerdigt. Nun attackieren ausländische Sanierungsprofis das Kartell der hiesigen Pleiteabwickler.


Ausgerechnet die Landesbank Baden-Württemberg. Die Staatsbank aus dem biederen Stuttgart. Ausgerechnet die LBBW stellte sich quer.



Trauriges Ende: Pleitekonzerne wie Walter Bau, ...



Mit gleich zwei spektakulären Aktionen erschütterten die Schwaben Anfang dieses Jahres die ohnehin krisengeplagte Deutschland AG in ihren Grundfesten. Zuerst sorgte die LBBW indirekt für die Pleite des Walter-Bau-Konzerns, indem sie als eine der Gläubigerbanken das Zusammengehen mit dem finanziell besser gestellten Konkurrenten Züblin verhinderte.

Und dann brach LBBW-Chef Siegfried Jaschinski (50) auch noch eine Absprache auf Vorstandsebene und verkaufte die Kredite, die sein Haus an den angeschlagenen Kaufhauskonzern KarstadtQuelle ausgereicht hatte, kurzerhand an ausländische Hedgefonds weiter.

Ein besonders bitterer Fall von doppeltem Verrat, der zeigt, dass selbst auf öffentlich-rechtliche Geldhäuser hier zu Lande kein Verlass mehr ist?

Eher ein Zeichen für einen hoffnungsvollen Neuanfang. Die Stuttgarter brechen ganz bewusst mit einer deutschen Unsitte: Existenziell bedrohte Firmen erst künstlich am Leben zu erhalten und sie dann, wenn es für eine Erfolg versprechende Sanierung viel zu spät ist, in die Insolvenz zu schicken und auszuschlachten.



Ein Thema quer durch alle Branchen: Walter Bau, KarstadtQuelle, Borussia Dortmund - die Serie spektakulärer Firmenkrisen in Deutschland nimmt kein Ende. Fast 40.000 Betriebe gingen vergangenes Jahr Pleite. Das Fatale dabei: Muss ein Unternehmen erst einmal den Gang zum Insolvenzrichter antreten, ist sein Schicksal meist besiegelt. Im günstigsten Fall werden die profitablen Firmenteile, wie bei Walter Bau, verscherbelt. Was übrig bleibt, wird abgewickelt

Schuld an der Misere ist ein Kartell von Blockierern. Manager, die über Jahre hinweg nichts unternehmen, obwohl die Zeichen für eine existenzbedrohende Krise überdeutlich sind. Banken, die ihre Kredite bis über die Halskrause absichern, sich aber weigern, zur Rettung eines Unternehmens auch mal ins Risiko zu gehen. Insolvenzverwalter, die oft gar kein Interesse daran haben, ein Unternehmen fortzuführen, weil sie an der Abwicklung mehr verdienen.



... Holzmann ...


Jahrzehntelang bereitete diese unselige Allianz vielen Firmen das endgültige Aus. Jetzt allerdings bröckelt das Kartell. Immer mehr deutsche Banken wollen, ähnlich wie die LBBW, das Spiel nicht mehr mitmachen und verkaufen ihre Kredite lieber an spezialisierte Investoren. Ausländische Sanierungsexperten drängen auf den deutschen Markt. Große internationale Beraterfirmen machen den deutschen Pleiteverwaltern Konkurrenz.

Diese neuen Mitspieler haben kein Interesse daran, marode Unternehmen einfach auszuschlachten und abzuwickeln. Ihr Geschäftsmodell, von dem sie sich hohe Gewinne versprechen, ist ein anderes: Mit manchmal rabiaten, aber in der Regel wirkungsvollen Methoden sorgen sie zunächst für eine Entschuldung der Firmen, um sie im Anschluss zu sanieren.



... oder Grundig werden in der Regel zerschlagen und verkauft. US-Sanierungsprofis wollen marode Firmen künftig vor dem Aus retten.



Vorbild der Krisenprofis ist die Art und Weise, wie in den USA mit Pleitefirmen umgegangen wird. Anders als in Deutschland, wo einer Insolvenz grundsätzlich das Stigma von Scheitern und Schande anhaftet, sehen die Amerikaner die Krise eher als Chance für einen Neubeginn.

US-Firmenchefs nutzen das Konkursrecht wie selbstverständlich als Werkzeug für bedrohliche Situationen. Das so genannte Chapter 11 der amerikanischen Insolvenzordnung schützt von der Zahlungsunfähigkeit bedrohte Unternehmen vor dem direkten Zugriff ihrer Gläubiger. Das Management kann den Betrieb fortführen und gemeinsam mit den Kreditgebern nach einer Lösung für die Probleme suchen

Die besteht in der Praxis häufig darin, dass sich die Gläubiger am Unternehmen beteiligen. Wie das funktionieren kann, zeigt die erfolgreiche Sanierung von Kmart .

Schwer beschäftigt: Eberhard Braun leitet Deutschlands größte Insolvenzkanzlei.



Der drittgrößte Handelskonzern der USA hatte im Jahr 2002 Gläubigerschutz beantragt. Der Investor Edward Lampert kaufte daraufhin den Gläubigerbanken der Ladenkette deren Kredite ab, tauschte die Schuldscheine in Aktien ein und trieb als neuer Hauptaktionär die Sanierung voran. Keine zwei Jahre später war das auf diese Art zwangsweise entschuldete Unternehmen wieder profitabel, Lampert will nun sogar den Kmart-Rivalen Sears Roebuck übernehmen.

Zwar ist das US-Konkursrecht unter Wettbewerbsaspekten nicht unproblematisch, etwa wenn Pleitefirmen unter dem Schutz von Chapter 11 ihre Konkurrenten mit Kampfpreisen attackieren. Aber es wirkt: "Der Anteil der Firmen, die sich nach einer Krise wieder erholen, ist in den USA höher als in Europa", sagt Roman Zeller, Geschäftsführer der Unternehmensberatung Alix Partners. "In Deutschland ist es dagegen immer noch der Regelfall, ein marodes Unternehmen einfach zu zerschlagen und die Einzelteile zu verkaufen oder zu liquidieren", moniert Zeller.

Meistens liegt das an den Firmen selbst. Nach wie vor setzen deutsche Manager alle Hebel in Bewegung, um den Gang zum Konkursrichter zu vermeiden. "Drei von vier Unternehmen sind nicht mehr zu retten, weil die Insolvenz viel zu spät angezeigt wird", beobachtet Eberhard Braun aus Achern, dessen Kanzlei hier zu Lande die meisten Pleitefälle beackert.

Doch die Firmenchefs sind keineswegs die einzigen Blockierer im Krisenfall. Eine ebenso unrühmliche Rolle spielen Gläubigerbanken, die nicht immer ein echtes Interesse am Überleben der angeschlagenen Firmen haben. "Anders als amerikanische Banken, die auch mal ins Risiko gehen, denken die deutschen Häuser häufig nur an die Sicherheiten für ihre Kredite", sagt ein Insider.
Eine Haltung, die vor allem dann folgenschwer ist, wenn die Bankkredite im Krisenfall schlecht besichert sind.



Not und Elend: Unternehmensinsolvenzen in Deutschland



Da die Geldhäuser nicht einfach ihre Sicherheiten zu Lasten anderer Gläubiger erhöhen können, greifen die Institute gern zu einem Trick: Sie geben dem angeschlagenen Unternehmen noch einmal frisches Geld - unter der Auflage, sowohl die neuen als auch die alten Darlehen besser abzusichern.

Zugleich verlangen die Finanzhäuser vom Management der Firma, bei einem Sanierungsberater wie Roland Berger oder Droege ein Gutachten zu den Überlebenschancen des Unternehmens erstellen zu lassen. Auf diese Weise sichern sich die Banker ab. Sollte die Firma später Bankrott gehen, kann ihnen niemand einen Vorwurf machen.

Im Ergebnis verbessert sich zwar die Risikoposition der Banken - das Unternehmen rauscht aber dennoch in die Pleite. Denn die Berater - wohl wissend, wer sie gerufen hat - kommen meist zu dem Ergebnis, die Firma sei sanierungsfähig. Nur ist das leider längst nicht jedes Mal der Fall.

Besser aus der Krise: Anteil Not leidender Anleihen, die sich nach einer Firmenkrise wieder erholen.



Philipp Holzmann, Walter Bau oder Grundig sind Beispiele für Firmen, die trotz intensiver Betreuung durch Heerscharen von Berger-Beratern Insolvenz anmelden mussten. In all diesen Fällen, heißt es in der Branche, waren die Banken am Ende besser abgesichert.

Angelsächsische Sanierungsprofis haben für diese typisch deutsche Art der Krisenbewältigung bereits einen Namen: "Band aid"-Restrukturierung. Eine Heftpflaster-Aktion also, die nur die auffälligsten Liquiditätslücken verdeckt und die eigentliche Sanierung nicht in Angriff nimmt.

Die Folgen sind fatal. Haben die maroden Firmen nämlich erst einmal Insolvenz beantragt, werden sie in aller Regel unter die Erde gebracht.

Nach wie vor sind Deutschlands Insolvenzverwalter eher Totengräber als Sanierer. Bei weniger als einem Prozent der annähernd 40.000 Insolvenzen jährlich unternehmen sie den Versuch, die Firma fortzuführen und als Ganzes zu retten.

Im Visier der Hedgefonds: Diese europäischen Länder bieten 2005 die größten Chancen für Investoren, die sich auf Krisenfälle spezialisiert haben.



Vor allem kleinere Verwalter sind extrem risikoscheu. Sie fühlen sich mit dem Management eines Unternehmens überfordert, befürchten Klagen von Gläubigern. "80 Prozent der rund 1400 deutschen Verwalter", sagt einer der Großen der Branche freimütig, "sind Stillleger und Abwickler."

Doch auch für die deutschen Insolvenzgrößen wie Eberhard Braun, Michael Pluta oder Jobst Wellensiek lohnt es sich meist eher, ein Unternehmen abzuwickeln als zu sanieren. An der langsamen Liquidition eines großen Konzerns über Jahre hinweg verdienen die Verwalter gutes Geld. Eine Pleite von der Dimension des Holzmann-Konzerns bringt dem Verwalter nach Branchenschätzungen rund zehn Millionen Euro.

Hochwillkommene Summen für die großen Insolvenzkanzleien. Schließlich beschäftigen sie in der Regel mehrere hundert Mitarbeiter; manche haben eigene Tochterfirmen gegründet, um die Bilanzen insolventer Firmen zu ordnen. Um es sich mit den Amtsrichtern, den Auftraggebern also, nicht zu verderben, müssen die Kanzleien zudem jede Menge kleiner Privatinsolvenzen abarbeiten - fast immer ein Zuschussgeschäft.


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Erzkonservative Banken, willfährige Berater, unwillige Insolvenzverwalter - ist das Schicksal von Unternehmen, die einmal in den Dunstkreis der drohenden Zahlungsunfähigkeit geraten sind, in Deutschland fest vorherbestimmt?

Noch vor ein bis zwei Jahren schien das so. Seitdem allerdings ist im Reich der Pleiten nichts mehr so, wie es einmal war. Der Markt gerät an allen Fronten gleichzeitig in Bewegung. Und Auslöser dieses Wandels sind - wenn auch eher unfreiwillig - die deutschen Banken
Die chronische Ertragsschwäche der Geldhäuser, gepaart mit den drohenden strengeren gesetzlichen Anforderungen an das Eigenkapital ("Basel II"), zwingt Commerzbank & Co., neue Wege zu gehen. Plötzlich sind sie bereit, Not leidende Kredite mit kräftigem Preisnachlass an ausländische Investoren zu verkaufen. Das erzeugt zwar ein Loch in den Bankbilanzen, aber zumindest ist das Risiko weiterer Verluste vom Tisch.

Objekt der Begierde: Beim maroden KarstadtQuelle-Konzern (Foto: Stammhaus in Wismar) haben angelsächsische Fonds Firmenkredite erworben, um bei künftigen Sanierungsrunden mitzureden. Das Interesse der Investoren an Deutschland ist riesig.



Öffentlich-rechtliche Sparkassen und Landesbanken stehen zusätzlich unter Zugzwang, weil die Staatshaftung für ihre Geschäfte in wenigen Monaten wegfällt. Damit steigen ihre Finanzierungskosten: Die LBBW, hat Bankchef Jaschinski ausgerechnet, wird das künftig bis zu 200 Millionen Euro im Jahr kosten. Kein Wunder, dass Jaschinski Problemfälle wie Walter Bau oder KarstadtQuelle vom Hals haben will.

Zugleich kommen Scharen internationaler Investmentprofis, die sich auf Not leidende Kredite spezialisiert haben, nach Frankfurt. Ihr Interesse ist gewaltig: Drei Viertel dieser in der Finanzbranche "Geierfonds" getauften Investoren sehen in Deutschland den interessantesten Markt in Europa.

Weitere Experten rücken nach. Amerikanische Sanierungsspezialisten wie Alix Partners oder Alvarez & Marsal haben hier zu Lande bereits Büros eröffnet und schicken sich an, deutsche Krisenfirmen auf ihre Weise auf Vordermann zu bringen. Selbst Wirtschaftsprüfer wie PwC oder Ernst & Young, die im angelsächsischen Raum schon länger im Sanierungsgewerbe mitmischen, suchen nach Wegen, das Geschäft auch hier aufzuziehen.

Wenn der Umgang mit maroden Firmen durch den Einzug der internationalen Experten auch "nicht unbedingt freundlicher" wird, wie ein Kenner des US-Geschäfts vermutet, so könnte die Rettung insolvenzbedrohter Unternehmen künftig doch erheblich effizienter vonstatten gehen. Denn die Krisenprofis eint ein gemeinsames Ziel: Sie wollen nicht am Ausschlachten und Abwickeln von Pleitefirmen verdienen, sondern an ihrer Entschuldung und Sanierung

An erster Stelle steht dabei meist der Versuch, den Insolvenzantrag zu vermeiden. Wenn möglich, restrukturieren die Spezialisten aus Übersee eine marode Firma "out of court", also ohne den Gerichtssaal zu betreten.

So gelang es Alix Partners, den Kölner Kabelnetzbetreiber Ish durch ein Moratorium der großen Kreditgeber vor dem Gang zum Konkursrichter zu bewahren. Die noch vor zwei Jahren nahezu bankrotte Kabelfirma gehört heute den früheren Gläubigerbanken und soll demnächst verkauft werden.


Pleite-Päpste
Die größten Insolvenzkanzleien Deutschlands Zahl der Fälle*
1 Schultze & Braun 263
2 Hess Wienberg Wilhelm 236
3 Henningsmeier 213
4 Pluta 200
5 Brinkmann & Partner 194
6 Dr. Andres & Schneider 129
7 Kübler 121
8 Schröder Rechtsanwälte 117
9 White & Case Insolvenz GbR 115
10 Schwermer & Partner 110

*Betreute Firmeninsolvenzen im Jahr 2003; Quelle: Insolvenzjahrbuch 2005

Bei der Beteiligungsfirma Augusta Technologie , einst ein Star am Neuen Markt, konnte die Insolvenz ebenfalls im letzten Moment abgewendet werden. Die Aktienmehrheit von Augusta liegt heute bei der Deutschen Bank , die Kredite des Unternehmens günstig aufgekauft und anschließend in Eigenkapital getauscht hatte.

Neuerdings greifen Investoren sogar auf ausländisches Recht zurück, um die Sanierung eines deutschen Unternehmens voranzutreiben. Der New Yorker Apollo-Fonds bewerkstelligte die Übernahme des hessischen Kabelnetzbetreibers Iesy, indem er dessen Vermögenswerte an eine US-Gesellschaft übertrug. Beim Münzkonzern VDN verkauften die Gläubiger die Tochter Deutsche Nickel an eine englische Limited-Gesellschaft, um britisches Recht anwenden zu können.

Als Preis für die Sanierung der Pleitefirmen verlangen die Investoren ähnlich wie in den Vereinigten Staaten eine Beteiligung am Unternehmen. Die alten Eigentümer müssen sich mit einem Minderheitsanteil zufrieden geben oder werden sogar ganz vor die Tür gesetzt. Schlagendes Argument der neuen Hausherren: Eine Pleitefirma, die ihre Schulden nicht bezahlen kann, gehöre ohnehin eher den Gläubigern als den Aktionären.

Nicht immer schaffen es die Krisenspezialisten, einen Insolvenzantrag der betroffenen Firma zu umgehen. Das ergibt auch nicht in jedem Fall Sinn. "Wenn ein Unternehmen durch Altlasten wie Pensionsverpflichtungen, teure Mietverträge oder Schadensersatzforderungen erdrückt wird, kann eine Insolvenz in Eigenverwaltung der richtige Weg sein", sagt Kay Michel von der Unternehmensberatung Alvarez & Marsal

Dann eröffnet der Gang zum Konkursrichter die Möglichkeit, Knebelverträge zu kündigen oder existenzbedrohende Forderungen abzuwehren - und das Unternehmen trotzdem weiterzuführen.


Die seit 1999 geltende neue deutsche Insolvenzordnung lässt dies durchaus zu. "Die Chance, ein marodes Unternehmen im so genannten Planverfahren zu sanieren, wird hier zu Lande bloß kaum genutzt", moniert der Frankfurter Rechtsanwalt Leo Plank von der auf Restrukturierungen spezialisierten Kanzlei Broich, Bayer, von Rom.

Nur rund 150 derartiger Versuche gibt es im Jahr. Plank rechnet allerdings damit, dass die neuen Spieler im Pleitegeschäft das Planverfahren wesentlich häufiger anwenden werden: "Die Fonds begreifen das schlicht als einen möglichen Weg, ein Unternehmen zu sanieren."

Selbst der eine oder andere deutsche Insolvenzverwalter ist mittlerweile bereit, die Rettung einer Pleitefirma im Planverfahren zu versuchen. Kirch Media und Babcock waren die ersten größeren Beispiele für Unternehmen, die auf diese Weise weitergeführt wurden. Beim Berliner Schreibwarenkonzern Herlitz gelang dem Insolvenzverwalter Peter Leonhardt sogar das Kunststück, das Unternehmen in weniger als vier Monaten zu sanieren

Unter dem Schutz des "Chapter 11": Das US-Konkursrecht hilft Pleitefirmen - und ist daher umstritten

Hilfe für Pleitefirmen: Die Bekleidungsgruppe Warnaco, die Unterwäsche für Calvin Klein herstellt, nutzt das US-Konkursrecht.



Plus: In den USA nutzen angeschlagene Firmen gezielt das Konkursrecht, um zu überleben; darunter sind so bekannte wie der Discounter Kmart oder die Bekleidungsgruppe Warnaco , die Unterwäsche für Calvin Klein herstellt. Das so genannte Chapter 11 schützt die Krisenunternehmen für eine begrenzte Zeit vor den Ansprüchen ihrer Gläubiger. Gemeinsam mit den Banken wird dann ein Sanierungskonzept erarbeitet, das vom Insolvenzgericht geprüft werden muss. Häufig übernehmen die Gläubiger in diesem Verfahren das Unternehmen. Auch der Telefonkonzern MCI (ehemals Worldcom) wurde im Rahmen von Chapter 11 erfolgreich restrukturiert und konnte das Insolvenzverfahren wieder verlassen.

Minus: Vor allem wegen Firmen wie Worldcom, deren Krise durch einen Bilanzbetrug ausgelöst wurde, wird das Chapter 11 in den USA auch heftig attackiert. Gegner des Konkursrechts argumentieren, der Schutz der Pleitefirmen führe zu Wettbewerbsverzerrungen.


Salut

[Herr_Lehmann]

Danke lux

[luckytrades]

Als Preis für die Sanierung der Pleitefirmen verlangen die Investoren ähnlich wie in den Vereinigten Staaten eine Beteiligung am Unternehmen. Die alten Eigentümer müssen sich mit einem Minderheitsanteil zufrieden geben oder werden sogar ganz vor die Tür gesetzt. Schlagendes Argument der neuen Hausherren: Eine Pleitefirma, die ihre Schulden nicht bezahlen kann, gehöre ohnehin eher den Gläubigern als den Aktionären.

Hört sich aber nicht so positiv an für die Aktionäre

[Fussballtrainer]

Ich bin hier auch dabei, gibt es noch Hoffnung?

[pblack]

[posting]16.465.482 von luckytrades am 27.04.05 10:12:03[/posting]würde ich positiv sehen, denn genau das ist passiert: Ignaz musste verkaufen und wer die ganzen shares hat ist nach wie vor unklar - auch das mit den Avalen passt... und die aussage von Schneider: ... und Finanzinvestoren... hinsichtlich DSI

-...das wird noch ne Rakete geben

[mfierke]

[posting]16.465.482 von luckytrades am 27.04.05 10:12:03[/posting]der Bericht ist einmalig, warum negativ für Aktionäre?? auch die werden ausgeboten. richig lesen, denn die wollen alles.

Also wer sich hier jetzt raus drängen läßt ist selber Schuld:

Hinzu kommt, dass der Widerstand der Aktionäre bisweilen größer ist als erwartet. So scheiterte Apollo mit dem Versuch, den hoch verschuldeten Kabelnetzbetreiber Primacom zu schlucken. Die Aktionäre weigerten sich, dem Deal zuzustimmen - ein herber Rückschlag für die Geierbranche in Deutschland

aus diesen Bericht, der hochinteressant und lesenswert ist:
http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,337521-…

wer jetzt aussteigt ist selber Schuld, lieber mehr lesen in dieser Zeitschrift über die MACHENSCHAFTEN

[lux2001]

Bei diesen Kursen habe ich nochmal nachgelegt.
Momentan 150.000 st im Depot
Bei 1 Öro ist das Häusle gebaut + bezahlt ( ich träume weiter )

Salut

[mfierke]

[posting]16.465.671 von lux2001 am 27.04.05 10:29:15[/posting]kann Dir mit Deiner Meinung nur zustimmen

[bombjack]

@ lux,

hab die gleiche anzahl, vielleicht werden wir dann nachbarn

[Blackrain]

akt. 225.000 Stck!

Das wenn schief geht, kann einer von Euch mein Haus haben!!!

[mfierke]

[posting]16.465.911 von Blackrain am 27.04.05 10:51:09[/posting]wauuuuuuuuuuu, das ist aber eine Menge, habe ja auch fast soviel, wie die anderen Melder, aber Deine Anzahl, fast nicht zu übertreffen

[ZisternE]

wenn das mal nicht schief geht

[Sigi_VII]

Hm.....

Angelsächsische Sanierungsprofis haben für diese typisch deutsche Art der Krisenbewältigung bereits einen Namen: "Band aid"-Restrukturierung. Eine Heftpflaster-Aktion also, die nur die auffälligsten Liquiditätslücken verdeckt und die eigentliche Sanierung nicht in Angriff nimmt.

Die Folgen sind fatal. Haben die maroden Firmen nämlich erst einmal Insolvenz beantragt, werden sie in aller Regel unter die Erde gebracht.

[bombjack]

@ sigi

Tot gesagte leben länger

[eis123]

sigi, vorher gibts aber ne Ausschüttung an die Aktionäre mit 1 E pro share!



Habe auch weit über 200.000 Stück!

Habt euch aber ne Menge reingelegt! Fast schon verdächtig, wieviele hier viel haben. Macht mich schon fast wieder stutzig, wenn geschmissen wird gehts mächtig bergab. Vielleicht verkaufe ich doch einige beim kleinstem Gewinn. Mal sehen. Kaufe aber nach, wenns bergab geht!

[welltom]

ich halte auch noch immer meine 100k !!!

Grüßle,
Tom

[lux2001]

Bis am 27.06.2005 stehen wir hier sicherlich über 0,20
Wehe WB zieht die Insolvenz zurück,und genau hierrauf spekuliere ich.
Bei 0,18-0,20 werde ich nur kleinere Positionen verkaufen.
Gewinn dann lockere 80%
Der Rest bleibt dann liegen.Risiko null

Salut

[taxi0]

Schulden in Millarden € im Jahr 2003 vom Börsendienst Sicheres Geld : Daimler 90,00 , Deutsche Telekom 67,50, France Telekom 67,50, Vivendi 41,78. So was nun , wenn da die Banken nich mitspielen ist Daimler noch 1 € Wert je Aktie + Deutsche Telekom 0,10 €.

[welltom]

Vorzüge 26% im Plus, wow !!!!

[taxi0]

geil 0,189 VZ

[pblack]

[posting]16.467.354 von taxi0 am 27.04.05 13:02:05[/posting]ob da einer mehr weiß... immerhin hat er sich das über 2000 Euro kosten lassen

[lux2001]

News sind unterwegs ......... +26 %
Da kommt was
Salut

[welltom]

sind wir mal gespannt, ich überlege auch schon die ganze Zeit aufzustocken, denke aber 100k reichen aus, Vernunft siegt !!!

Cu und good luck,
Tom

[taxi0]

gleich knallt die Bombe los, unter 0,50 ist dann nichts mehr zu bekommen.

[welltom]

von mir aus gerne, bissle Bewegung wäre ja schon mal was, das Gedümpel schüttelt nur immer wieder welche raus !!!

[eis123]

Der Artikel vom MM ist interessant, auf deutsch, hier stürzen sich ausländische Investoren auf WB, - mit Sicherheit! Was besseres gibts nicht, als einem insolventen und abgeschriebenem deutschen Großunternehmen, das tatsächlich nur einen Liquidationsengpaß verschmerzen muß, unter die arme zu greifen, und dann am sanierten Unternehmen ordentlich mit zu verdienen.

[lux2001]

Wie Musik in meinen Ohren
Salut

[schakal23]

eins verstehe ich hier nicht ihr redet immer von rebound und aufstokung und die aktie seid 2 wochen kennt nur einen weg und das nach unten

[eis123]

es sind nur noch 1 cent bis 10, was glaubst du, wie weit die fällt, CBB war noch zwischen 2 und 3 cent wert, als Kahrmann die Kapitalherabsetzung auf 0 beschloß, die dann aber nicht durch ging. Schau dir mal andere Pleitebuden an, die sind teilweise mehr wert als WB z.Z.. Außerdem macht hier bestimmt jemand seine Spielchen mit den Anlegern, kann sein daß es noch weiter runter geht, dann sammelt unten jemand aud WB steigt wieder, aber z.Z. sieht der Kurs sehr stabil aus.

Daher NACHKAUFEN, tue ich auch, jedemal, wenn der Kurs 1 Cent absackt!

[taxi0]

[posting]16.467.740 von schakal23 am 27.04.05 13:40:44[/posting]ja , wie bei Primacom und dann ging der Weg bis 6 €.Primacom hat 1 Milliarde Schulden, dagegen sind die Schulden bei Walter nix.

[welltom]

[posting]16.467.740 von schakal23 am 27.04.05 13:40:44[/posting]das musst du derzeit noch nicht verstehen, am Ende wird abgerechnet und wir sind uns eben sicher dass hier noch was geht, thats it !!!

Cu,
Tom

[eis123]

ganz genau Weltom!

[lux2001]

Die Ruhe vor dem Sturm
Die Geduldigen werden belohnt
Amen

Salut

[mfierke]

[posting]16.467.802 von eis123 am 27.04.05 13:47:55[/posting]sagt mal von welcher Aktie wird hier gesprochen?? CCB??? PRC?? WTB?? keine davon steigt 25 %

[pblack]

[posting]16.468.027 von mfierke am 27.04.05 14:10:47[/posting]Vorzüge WTB

[lux2001]

WKN : 747753
Wir haben 747750 alles klar

Salut

[mfierke]

[posting]16.468.042 von pblack am 27.04.05 14:12:05[/posting]danke, achso??? hast du die WKN davon??

[mfierke]

[posting]16.468.057 von lux2001 am 27.04.05 14:14:14[/posting]danke, konnte wieder nicht warten, hätte mir doch denken können, das ihr so schnell seit

[bekapo]

Habe ohne Geduld -durch Handeln- an WB € 10.274,--
verdient.

[lux2001]

Watt is los ,seit 12:39 kein Handel mehr
Boden in sicht .........Insolvenz wird wieder zurückgenommen

Datt wäre doch mal eine Nachricht oder ?
Könnte so sein in nächster Zeit.Ich hoffs zumindest.

Salut

[pblack]

[posting]16.468.171 von bekapo am 27.04.05 14:26:45[/posting]die könnten von mir sein

aber wird alles gut

[eis123]

lux, ich gehe davon aus, schneider scheint ja experte zu sein, für insolvente firmen, die dann nach Sanierung wieder zum Laufen kommen.

Ich denke mit Schneider sollten wir uns anfreunden, die fetten Brocken liegen ja noch bei WB (DSI und Züblin), wenn die richtig Asche reinholen, dann kann WB auch so wieder zum Laufen kommen. Z.Z ist WB ja unter 5 Mio E wert. Das ist irgendwie zu wenig. Liegt aber daran, daß zur Zeit keine weiß was los ist. Sobald Klarheit herrscht, gehts wieder aufwärts!

[bekapo]

Ich wünsche jeder/jedem hier, daß es so läuft wie sie/er es erwartet.

[mfierke]

[posting]16.468.272 von bekapo am 27.04.05 14:35:37[/posting]danke, das wünschen wir auns auch, aber eine Fragedoch noch?ß wann hast du das Geld verdient? bevor IV zum Gericht gegangen ist?? denn da stand sie ja mal da wo sie jetzt ist und ging auf 0,35 hoch

[speku@1]

manager-magazin.de
Insolvenzen: Leben nach dem Tod
von Ulric Papendick

Mittwoch 27. April 2005, 08:34 Uhr

Wer in Deutschland Pleite geht, wird abgewickelt - nach dieser Devise werden Krisenfirmen hier zu Lande beerdigt. Nun attackieren ausländische Sanierungsprofis das Kartell der hiesigen Pleiteabwickler.
Ausgerechnet die Landesbank Baden-Württemberg. Die Staatsbank aus dem biederen Stuttgart. Ausgerechnet die LBBW stellte sich quer.

Mit gleich zwei spektakulären Aktionen erschütterten die Schwaben Anfang dieses Jahres die ohnehin krisengeplagte Deutschland AG in ihren Grundfesten. Zuerst sorgte die LBBW indirekt für die Pleite des Walter-Bau-Konzerns, indem sie als eine der Gläubigerbanken das Zusammengehen mit dem finanziell besser gestellten Konkurrenten Züblin verhinderte.

Und dann brach LBBW-Chef Siegfried Jaschinski (50) auch noch eine Absprache auf Vorstandsebene und verkaufte die Kredite, die sein Haus an den angeschlagenen Kaufhauskonzern KarstadtQuelle ausgereicht hatte, kurzerhand an ausländische Hedgefonds weiter.

Ein besonders bitterer Fall von doppeltem Verrat, der zeigt, dass selbst auf öffentlich-rechtliche Geldhäuser hier zu Lande kein Verlass mehr ist?

Eher ein Zeichen für einen hoffnungsvollen Neuanfang. Die Stuttgarter brechen ganz bewusst mit einer deutschen Unsitte: Existenziell bedrohte Firmen erst künstlich am Leben zu erhalten und sie dann, wenn es für eine Erfolg versprechende Sanierung viel zu spät ist, in die Insolvenz zu schicken und auszuschlachten.

Ein Thema quer durch alle Branchen: Walter Bau, KarstadtQuelle, Borussia Dortmund - die Serie spektakulärer Firmenkrisen in Deutschland nimmt kein Ende. Fast 40.000 Betriebe gingen vergangenes Jahr Pleite. Das Fatale dabei: Muss ein Unternehmen erst einmal den Gang zum Insolvenzrichter antreten, ist sein Schicksal meist besiegelt. Im günstigsten Fall werden die profitablen Firmenteile, wie bei Walter Bau, verscherbelt. Was übrig bleibt, wird abgewickelt. Schuld an der Misere ist ein Kartell von Blockierern. Manager, die über Jahre hinweg nichts unternehmen, obwohl die Zeichen für eine existenzbedrohende Krise überdeutlich sind. Banken, die ihre Kredite bis über die Halskrause absichern, sich aber weigern, zur Rettung eines Unternehmens auch mal ins Risiko zu gehen. Insolvenzverwalter, die oft gar kein Interesse daran haben, ein Unternehmen fortzuführen, weil sie an der Abwicklung mehr verdienen.



Jahrzehntelang bereitete diese unselige Allianz vielen Firmen das endgültige Aus. Jetzt allerdings bröckelt das Kartell. Immer mehr deutsche Banken wollen, ähnlich wie die LBBW, das Spiel nicht mehr mitmachen und verkaufen ihre Kredite lieber an spezialisierte Investoren. Ausländische Sanierungsexperten drängen auf den deutschen Markt. Große internationale Beraterfirmen machen den deutschen Pleiteverwaltern Konkurrenz.

Diese neuen Mitspieler haben kein Interesse daran, marode Unternehmen einfach auszuschlachten und abzuwickeln. Ihr Geschäftsmodell, von dem sie sich hohe Gewinne versprechen, ist ein anderes: Mit manchmal rabiaten, aber in der Regel wirkungsvollen Methoden sorgen sie zunächst für eine Entschuldung der Firmen, um sie im Anschluss zu sanieren.

Vorbild der Krisenprofis ist die Art und Weise, wie in den USA mit Pleitefirmen umgegangen wird. Anders als in Deutschland, wo einer Insolvenz grundsätzlich das Stigma von Scheitern und Schande anhaftet, sehen die Amerikaner die Krise eher als Chance für einen Neubeginn.

US-Firmenchefs nutzen das Konkursrecht wie selbstverständlich als Werkzeug für bedrohliche Situationen. Anzeige

Das so genannte Chapter 11 der amerikanischen Insolvenzordnung schützt von der Zahlungsunfähigkeit bedrohte Unternehmen vor dem direkten Zugriff ihrer Gläubiger. Das Management kann den Betrieb fortführen und gemeinsam mit den Kreditgebern nach einer Lösung für die Probleme suchen. Die besteht in der Praxis häufig darin, dass sich die Gläubiger am Unternehmen beteiligen. Wie das funktionieren kann, zeigt die erfolgreiche Sanierung von Kmart .



Der drittgrößte Handelskonzern der USA hatte im Jahr 2002 Gläubigerschutz beantragt. Der Investor Edward Lampert kaufte daraufhin den Gläubigerbanken der Ladenkette deren Kredite ab, tauschte die Schuldscheine in Aktien ein und trieb als neuer Hauptaktionär die Sanierung voran. Keine zwei Jahre später war das auf diese Art zwangsweise entschuldete Unternehmen wieder profitabel, Lampert will nun sogar den Kmart-Rivalen Sears Roebuck übernehmen.

Zwar ist das US-Konkursrecht unter Wettbewerbsaspekten nicht unproblematisch, etwa wenn Pleitefirmen unter dem Schutz von Chapter 11 ihre Konkurrenten mit Kampfpreisen attackieren. Aber es wirkt: "Der Anteil der Firmen, die sich nach einer Krise wieder erholen, ist in den USA höher als in Europa", sagt Roman Zeller, Geschäftsführer der Unternehmensberatung Alix Partners. "In Deutschland ist es dagegen immer noch der Regelfall, ein marodes Unternehmen einfach zu zerschlagen und die Einzelteile zu verkaufen oder zu liquidieren", moniert Zeller.

Meistens liegt das an den Firmen selbst. Nach wie vor setzen deutsche Manager alle Hebel in Bewegung, um den Gang zum Konkursrichter zu vermeiden. "Drei von vier Unternehmen sind nicht mehr zu retten, weil die Insolvenz viel zu spät angezeigt wird", beobachtet Eberhard Braun aus Achern, dessen Kanzlei hier zu Lande die meisten Pleitefälle beackert.

Doch die Firmenchefs sind keineswegs die einzigen Blockierer im Krisenfall. Eine ebenso unrühmliche Rolle spielen Gläubigerbanken, die nicht immer ein echtes Interesse am Überleben der angeschlagenen Firmen haben. "Anders als amerikanische Banken, die auch mal ins Risiko gehen, denken die deutschen Häuser häufig nur an die Sicherheiten für ihre Kredite", sagt ein Insider. Eine Haltung, die vor allem dann folgenschwer ist, wenn die Bankkredite im Krisenfall schlecht besichert sind.



Da die Geldhäuser nicht einfach ihre Sicherheiten zu Lasten anderer Gläubiger erhöhen können, greifen die Institute gern zu einem Trick: Sie geben dem angeschlagenen Unternehmen noch einmal frisches Geld - unter der Auflage, sowohl die neuen als auch die alten Darlehen besser abzusichern.

Zugleich verlangen die Finanzhäuser vom Management der Firma, bei einem Sanierungsberater wie Roland Berger oder Droege ein Gutachten zu den Überlebenschancen des Unternehmens erstellen zu lassen. Auf diese Weise sichern sich die Banker ab. Sollte die Firma später Bankrott gehen, kann ihnen niemand einen Vorwurf machen.

Im Ergebnis verbessert sich zwar die Risikoposition der Banken - das Unternehmen rauscht aber dennoch in die Pleite. Denn die Berater - wohl wissend, wer sie gerufen hat - kommen meist zu dem Ergebnis, die Firma sei sanierungsfähig. Nur ist das leider längst nicht jedes Mal der Fall.



Philipp Holzmann, Walter Bau oder Grundig sind Beispiele für Firmen, die trotz intensiver Betreuung durch Heerscharen von Berger-Beratern Insolvenz anmelden mussten. In all diesen Fällen, heißt es in der Branche, waren die Banken am Ende besser abgesichert.

Angelsächsische Sanierungsprofis haben für diese typisch deutsche Art der Krisenbewältigung bereits einen Namen: "Band aid"-Restrukturierung. Eine Heftpflaster-Aktion also, die nur die auffälligsten Liquiditätslücken verdeckt und die eigentliche Sanierung nicht in Angriff nimmt.

Die Folgen sind fatal. Haben die maroden Firmen nämlich erst einmal Insolvenz beantragt, werden sie in aller Regel unter die Erde gebracht. Nach wie vor sind Deutschlands Insolvenzverwalter eher Totengräber als Sanierer. Bei weniger als einem Prozent der annähernd 40.000 Insolvenzen jährlich unternehmen sie den Versuch, die Firma fortzuführen und als Ganzes zu retten.



Vor allem kleinere Verwalter sind extrem risikoscheu. Sie fühlen sich mit dem Management eines Unternehmens überfordert, befürchten Klagen von Gläubigern. "80 Prozent der rund 1400 deutschen Verwalter", sagt einer der Großen der Branche freimütig, "sind Stillleger und Abwickler."

Doch auch für die deutschen Insolvenzgrößen wie Eberhard Braun, Michael Pluta oder Jobst Wellensiek lohnt es sich meist eher, ein Unternehmen abzuwickeln als zu sanieren. An der langsamen Liquidition eines großen Konzerns über Jahre hinweg verdienen die Verwalter gutes Geld. Eine Pleite von der Dimension des Holzmann-Konzerns bringt dem Verwalter nach Branchenschätzungen rund zehn Millionen Euro.

Hochwillkommene Summen für die großen Insolvenzkanzleien. Schließlich beschäftigen sie in der Regel mehrere hundert Mitarbeiter; manche haben eigene Tochterfirmen gegründet, um die Bilanzen insolventer Firmen zu ordnen. Um es sich mit den Amtsrichtern, den Auftraggebern also, nicht zu verderben, müssen die Kanzleien zudem jede Menge kleiner Privatinsolvenzen abarbeiten - fast immer ein Zuschussgeschäft.

Erzkonservative Banken, willfährige Berater, unwillige Insolvenzverwalter - ist das Schicksal von Unternehmen, die einmal in den Dunstkreis der drohenden Zahlungsunfähigkeit geraten sind, in Deutschland fest vorherbestimmt?

Noch vor ein bis zwei Jahren schien das so. Seitdem allerdings ist im Reich der Pleiten nichts mehr so, wie es einmal war. Der Markt gerät an allen Fronten gleichzeitig in Bewegung. Und Auslöser dieses Wandels sind - wenn auch eher unfreiwillig - die deutschen Banken. Die chronische Ertragsschwäche der Geldhäuser, gepaart mit den drohenden strengeren gesetzlichen Anforderungen an das Eigenkapital ("Basel II"), zwingt Commerzbank & Co., neue Wege zu gehen. Plötzlich sind sie bereit, Not leidende Kredite mit kräftigem Preisnachlass an ausländische Investoren zu verkaufen. Das erzeugt zwar ein Loch in den Bankbilanzen, aber zumindest ist das Risiko weiterer Verluste vom Tisch.

Öffentlich-rechtliche Sparkassen und Landesbanken stehen zusätzlich unter Zugzwang, weil die Staatshaftung für ihre Geschäfte in wenigen Monaten wegfällt. Damit steigen ihre Finanzierungskosten: Die LBBW, hat Bankchef Jaschinski ausgerechnet, wird das künftig bis zu 200 Millionen Euro im Jahr kosten. Kein Wunder, dass Jaschinski Problemfälle wie Walter Bau oder KarstadtQuelle vom Hals haben will.

Zugleich kommen Scharen internationaler Investmentprofis, die sich auf Not leidende Kredite spezialisiert haben, nach Frankfurt. Ihr Interesse ist gewaltig: Drei Viertel dieser in der Finanzbranche "Geierfonds" getauften Investoren sehen in Deutschland den interessantesten Markt in Europa.

Weitere Experten rücken nach. Amerikanische Sanierungsspezialisten wie Alix Partners oder Alvarez & Marsal haben hier zu Lande bereits Büros eröffnet und schicken sich an, deutsche Krisenfirmen auf ihre Weise auf Vordermann zu bringen. Selbst Wirtschaftsprüfer wie PwC oder Ernst & Young, die im angelsächsischen Raum schon länger im Sanierungsgewerbe mitmischen, suchen nach Wegen, das Geschäft auch hier aufzuziehen.

Wenn der Umgang mit maroden Firmen durch den Einzug der internationalen Experten auch "nicht unbedingt freundlicher" wird, wie ein Kenner des US-Geschäfts vermutet, so könnte die Rettung insolvenzbedrohter Unternehmen künftig doch erheblich effizienter vonstatten gehen. Denn die Krisenprofis eint ein gemeinsames Ziel: Sie wollen nicht am Ausschlachten und Abwickeln von Pleitefirmen verdienen, sondern an ihrer Entschuldung und Sanierung. An erster Stelle steht dabei meist der Versuch, den Insolvenzantrag zu vermeiden. Wenn möglich, restrukturieren die Spezialisten aus Übersee eine marode Firma "out of court", also ohne den Gerichtssaal zu betreten.

So gelang es Alix Partners, den Kölner Kabelnetzbetreiber Ish durch ein Moratorium der großen Kreditgeber vor dem Gang zum Konkursrichter zu bewahren. Die noch vor zwei Jahren nahezu bankrotte Kabelfirma gehört heute den früheren Gläubigerbanken und soll demnächst verkauft werden.

Bei der Beteiligungsfirma Augusta Technologie , einst ein Star am Neuen Markt, konnte die Insolvenz ebenfalls im letzten Moment abgewendet werden. Die Aktienmehrheit von Augusta liegt heute bei der Deutschen Bank , die Kredite des Unternehmens günstig aufgekauft und anschließend in Eigenkapital getauscht hatte.

Neuerdings greifen Investoren sogar auf ausländisches Recht zurück, um die Sanierung eines deutschen Unternehmens voranzutreiben. Der New Yorker Apollo-Fonds bewerkstelligte die Übernahme des hessischen Kabelnetzbetreibers Iesy, indem er dessen Vermögenswerte an eine US-Gesellschaft übertrug. Beim Münzkonzern VDN verkauften die Gläubiger die Tochter Deutsche Nickel an eine englische Limited-Gesellschaft, um britisches Recht anwenden zu können.

Als Preis für die Sanierung der Pleitefirmen verlangen die Investoren ähnlich wie in den Vereinigten Staaten eine Beteiligung am Unternehmen. Die alten Eigentümer müssen sich mit einem Minderheitsanteil zufrieden geben oder werden sogar ganz vor die Tür gesetzt. Schlagendes Argument der neuen Hausherren: Eine Pleitefirma, die ihre Schulden nicht bezahlen kann, gehöre ohnehin eher den Gläubigern als den Aktionären.

Nicht immer schaffen es die Krisenspezialisten, einen Insolvenzantrag der betroffenen Firma zu umgehen. Das ergibt auch nicht in jedem Fall Sinn. "Wenn ein Unternehmen durch Altlasten wie Pensionsverpflichtungen, teure Mietverträge oder Schadensersatzforderungen erdrückt wird, kann eine Insolvenz in Eigenverwaltung der richtige Weg sein", sagt Kay Michel von der Unternehmensberatung Alvarez & Marsal. Dann eröffnet der Gang zum Konkursrichter die Möglichkeit, Knebelverträge zu kündigen oder existenzbedrohende Forderungen abzuwehren - und das Unternehmen trotzdem weiterzuführen.

Die seit 1999 geltende neue deutsche Insolvenzordnung lässt dies durchaus zu. "Die Chance, ein marodes Unternehmen im so genannten Planverfahren zu sanieren, wird hier zu Lande bloß kaum genutzt", moniert der Frankfurter Rechtsanwalt Leo Plank von der auf Restrukturierungen spezialisierten Kanzlei Broich, Bayer, von Rom.

Nur rund 150 derartiger Versuche gibt es im Jahr. Plank rechnet allerdings damit, dass die neuen Spieler im Pleitegeschäft das Planverfahren wesentlich häufiger anwenden werden: "Die Fonds begreifen das schlicht als einen möglichen Weg, ein Unternehmen zu sanieren."

Selbst der eine oder andere deutsche Insolvenzverwalter ist mittlerweile bereit, die Rettung einer Pleitefirma im Planverfahren zu versuchen. Kirch Media und Babcock waren die ersten größeren Beispiele für Unternehmen, die auf diese Weise weitergeführt wurden. Beim Berliner Schreibwarenkonzern Herlitz gelang dem Insolvenzverwalter Peter Leonhardt sogar das Kunststück, das Unternehmen in weniger als vier Monaten zu sanieren. Unter dem Schutz des "Chapter 11": Das US-Konkursrecht hilft Pleitefirmen - und ist daher umstritten

Plus: In den USA nutzen angeschlagene Firmen gezielt das Konkursrecht, um zu überleben; darunter sind so bekannte wie der Discounter Kmart oder die Bekleidungsgruppe Warnaco , die Unterwäsche für Calvin Klein herstellt. Das so genannte Chapter 11 schützt die Krisenunternehmen für eine begrenzte Zeit vor den Ansprüchen ihrer Gläubiger. Gemeinsam mit den Banken wird dann ein Sanierungskonzept erarbeitet, das vom Insolvenzgericht geprüft werden muss. Häufig übernehmen die Gläubiger in diesem Verfahren das Unternehmen. Auch der Telefonkonzern MCI (ehemals Worldcom) wurde im Rahmen von Chapter 11 erfolgreich restrukturiert und konnte das Insolvenzverfahren wieder verlassen.

Minus: Vor allem wegen Firmen wie Worldcom, deren Krise durch einen Bilanzbetrug ausgelöst wurde, wird das Chapter 11 in den USA auch heftig attackiert. Gegner des Konkursrechts argumentieren, der Schutz der Pleitefirmen führe zu Wettbewerbsverzerrungen.

[bekapo]

Habe etwa seit mitte Februar 5 X gekauft und verkauft
mit Gewinn zwischen ca. 20% bis 40%.

[eis123]

viel Zeit bleibt nicht mkehr, Anfang Juni meldet sich der IV, dann wird DSI und Züblin verscherbelt. Jetzt ist fast Mai mit vielen Feiertagen

[welltom]

wow wir sind grüüüüüün,

100k RT 0,11 !!!

[eis123]

es tut sich wieder was!

[taxi0]

es geht los, festhalten , 0,113

[pblack]

ei unsere blue chips werden wieder so richtig durchgeschüttelt - da hab ich doch lieber ein konservatives investment wie walter im depot

auf dem nieveau versteht sich

[moosy]

Ja, wo Du Recht hast, hast Du Recht. Nach unten abgesichert, nach oben gedeckelt .... immerhin 4 % nach oben an einem Tag wie heut...was willst mehr ...jeden Tag 4 % ...also wer rechnet mal, wann sind wir bei 1 €?

[taxi0]

ihr müsst kaufe,kaufen,kaufen, dann geht es auch hoch.Nicht bloss schreiben wenn + aber.

[Screever]

Ja, Taxi kaufen - marsch - marsch - dann fang schon mal an

[taxi0]

ich kaufe gleich 9 Stück zu 0,50

[taxi0]

der Handel geht los, 20 000 zu 0,11. Wer hat gekauft ? Primos oder der Araber.

[taxi0]

hab keine zu 0,50 bekommen, nur zu 0,111

[Huschel75]

Schade, die 4% haben leider nicht lange gehalten!!!

[Hilmilein]

Guten Abend,

emde mich nach längerer Zeit auch mal wieder in diesem Thread.

Habe gerade diese Meldung erhalten:
Quelle: http://www.netzeitung.de/sport/bundesliga/336113.html

Elektronischer Einlass für Olympiastadion

27. Apr 18:40



Das Berliner Olympiastadion.
Foto: dpa

Fast sieben Millionen Euro lässt sich das Land Berlin ein neues Einlass-System am Olympiastadion kosten. Zur WM muss alles fertig sein.


Das Berliner Olympiastadion bekommt in den nächsten Monaten ein neues elektronisches Einlass-System. Trotz der Insolvenz der Firma Walter Bau beginnt am 15. Mai eine Nachfolgefirma mit dem Einbau der Anlagen.Das Land Berlin hat mit dem Insolvenzverwalter von Walter Bau entsprechende Verträge für diese Arbeiten im Umfang von fast sieben Millionen Euro unterschrieben, sagte Hans-Wolf Zopfy, Projektleiter Olympiastadion von Walter Bau, der «Berliner Zeitung».
Ein elektronisches Zugangssystem steht im Pflichtenheft des Weltverbandes Fifa für die Ausstattung aller WM-Stadien 2006. (nz)

Wie heißt denn die Nachfolgefirma?

[mfierke]

[posting]16.471.579 von Hilmilein am 27.04.05 19:31:57[/posting]ja, das sollte man wissen, wie die Fa. heißt

[schakal23]

was bedeutet das für walter?

[Huschel75]

Nachfolgefirma???
Gehts jetzt unter anderem Namen weiter?
Wozu muß eine Nachfolgefirma mit dem Insolvenzverwalter sprechen?

[mfierke]

[posting]16.474.363 von Huschel75 am 28.04.05 08:11:16[/posting]nein so sehe ich das nicht, der IV hängt da mit zusammen. Im Stadion hängen noch sehr viel Aussenstände, die werden natürlich erst dann beglichen, wenn alle Arbeiten abgeschlossen sind. Dieser Auftrag hing bestimmt mit dem Gesamtauftrag zusammen.

Ist zwar gut, das es so geregelt wurde, aber das besgt noch keine neuen Firmengründung

[welltom]

die Firma heisst bestimmt Strabag, wa !!??

;-))

[mfierke]

[posting]16.474.468 von welltom am 28.04.05 08:31:45[/posting]na, wenn die so heißen würde, müßte sie doch nicht fragen, oder?? ich denke mal, das das eine Firma ist die die Restarbeiten ausführt, damit die Aussenstände rein kommen. Liege ich da falsch?? verbessert mich

[Penny.Z]

@ mfierke

Wenn dem so wäre, wäre es doch sehr positiv zu bewerten.
Der IV will alles was geht reinholen.

Er ist wohl bemüht alles ordnungsgemäss abzuwickeln.

Hört sich für mich sehr Positiv an.

[mfierke]

[posting]16.474.658 von Penny.Z am 28.04.05 08:57:51[/posting]alles??? ich weiß nicht, das Stadion auf jeden Fall, denn bis zur Weltmeistschaft muß alles glänzen, evtl. liegen da auch noch ein paar Straßen von Walter zu Fertigstellung.

Gruß mfierke

[lux2001]

IG-Bau-Vorstandsmitglied Karl-Heinz Strobl sagte am Mittwoch im Bayerischen Rundfunk: "Der Konkurs war nicht notwendig." Aber die Banken seien nicht bereit, in Deutschland Verantwortung zu übernehmen. Der Bahn warf Strobl "ein schlimmes Spiel" vor. Walter Bau habe Großaufträge schon seit Jahren erledigt, aber Geld fließe nicht.

"Was bei uns derzeit auf dem Baumarkt passiert, mit dieser Zahlungsmoral, das macht man jedes seriöse Unternehmen kaputt", sagte Strobl. Zugleich räumte der Gewerkschafter eine falsche Konzernstrategie ein. Strobl selbst sitzt im Walter-Bau-Aufsichtsrat

Rund 80 Mio. Euro seien teils vor Gerichten strittig: "Aber selbst im schlechtesten Fall für uns müssten wir dann höchstens 30 bis 40 Mio. Euro zahlen", sagte Mehdorn.

Wirtschaftsstaatssekretär Rezzo Schlauch im Bayerischen Fernsehen: "Die Kreditklemme durch die Banken ist ein Problem. Dort geht man viel zu restriktiv vor."

Salut

[Penny.Z]

@ mfierke

Na gut, dann fast alles.

Ich meinte einfach er will machen was geht.

Vielleicht hat er ja auch ein paar Walter´s, und möchte nicht Totalverlust erleiden.

[mfierke]

[posting]16.474.979 von lux2001 am 28.04.05 09:25:43[/posting]das ist ja unglaublich, vorran Deutsche Bahn ein staatliches oder halbstaatliches Unternehmen. Traurig, das hier unsere Regierung zu schaut, ausländische Banken sich unm die Kredite reissen.

Siehe diesen Artikel:

Was ist an Deutschland so verlockend?

Ausländische Investoren kaufen hiesige Unternehmen und etablieren einen neuen, aggressiveren Kapitalismus. Zetern hilft nicht. Politiker, Unternehmer und Gewerkschafter können den Wandel gestalten

Von Marc Brost, Robert von Heusinger und Arne Storn




Manche Investoren sind wie Heuschrecken, sagt SPD-Vorsitzender Franz Müntefering
Illustration: Igor Kravarik für DIE ZEIT


Das also ist eine Heuschrecke. Dunkler Anzug, Nadelstreifen natürlich, die Haare ordentlich zum Scheitel gekämmt. In den vergangenen Monaten hat Karsten von Köller den deutschen Banken zehntausend notleidende Kredite abgekauft, mehr als 6,1 Milliarden Euro hat er dafür bezahlt. Von Köller ist Deutschland-Chef des amerikanischen Risikofonds Lone Star. Er kauft, wenn keiner mehr kaufen will. Sein Geschäft ist eine große Wette: Lone Star spekuliert darauf, selbst faule Kredite noch zu Geld zu machen. 20 Prozent Rendite, schätzt man in der Branche, springen dabei heraus. In fünf bis acht Jahren will der Fonds das Land wieder verlassen. Es muss schnell gehen. Time is money.

Auch wenn Franz Müntefering wahrscheinlich nicht weiß, wer Karsten von Köller ist: Leute wie ihn meint der SPD-Chef, wenn er die »Heuschrecken« geißelt. Wenn er von Finanzinvestoren spricht, die über das Land herfielen, es abgrasten und weiterzögen. Kapitalismuskritik ist en vogue. Bundeskanzler Gerhard Schröder beklagt das »entfesselte neoliberale System«, SPD-Generalsekretär Klaus Uwe Benneter will die »kapitalistischen Auswüchse« bekämpfen.


Es ist ein starkes Bild, das vor allem Müntefering da transportiert. Die drohende Niederlage der SPD in Nordrhein-Westfalen vor Augen, wirbt er um jene, die fassungslos sehen, was in Deutschland gerade geschieht.
Um die Hartz-IV-Empfänger, die nicht verstehen, wieso die Deutsche Bank Tausende Mitarbeiter entlässt, obwohl ihr Gewinn so hoch ist wie lange nicht. Die Opel-Arbeiter in Bochum und Rüsselsheim, die um ihre Jobs fürchten, weil sie vom Wohl und Wehe der Konzernmutter General Motors in Detroit abhängen. Die Angestellten des Versicherungskonzerns Gerling, der angeblich von einem Höllenhund gefressen werden soll – dem Finanzinvestor Cerberus. Münteferings Bild ist für all jene gemalt, die Angst um ihr Einkommen haben. Drei von vier Deutschen glauben nach einer Allensbacher Umfrage, dass die Zeiten härter werden.

Es ist ein starkes Bild, das Müntefering transportiert – aber es ist falsch. Der rote Parteichef unterteilt die Welt in schwarz und weiß, in böse und gut. Nur ganz so einfach ist es nicht.




Früher hieß es immer: Wenn es der Wirtschaft gut geht, geht es den Menschen gut. Heute geht es der Wirtschaft gut, die Menschen aber fühlen sich schlecht. Und kein Politiker kann ihnen das erklären. Die Bürger verstehen nur, dass immer weniger Firmen ihre Arbeitskraft wollen – und dass Deutschland gleichzeitig immer mehr Geld anlockt. Die Heuschrecken kommen. Bloß warum ist dieses Land auf einmal so lecker?


Schon Mitte der neunziger Jahre wollten US-Investoren in den deutschen Markt eindringen, allein im Immobiliengeschäft mit zweistelligen Dollar-Milliardenbeträgen, sagt Wolfgang Richter, Partner der amerikanischen Anwaltskanzlei EY Law. Doch im rheinischen Kapitalismus hatten Finanzinvestoren nichts verloren. Die heimischen Banken und Versicherungen dominierten das Denken und Handeln der Firmenchefs. Sie versorgten die Unternehmen mit Kredit; gleichzeitig sorgten die Überkreuzbeteiligungen zwischen Banken, Versicherungen und Industriekonzernen für den Ruf der Deutschland AG als uneinnehmbare Festung.

»Früher war der Renditedruck deutlich geringer«, sagt Rudolf Rupprecht, der bis Ende vergangenen Jahres den Nutzfahrzeug- und Maschinenbaukonzern MAN führte. Bei ihren Beteiligungen waren die Banken in erster Linie Kreditgeber und nicht Aktionäre. Sie waren an der sicheren Rückzahlung der Kredite interessiert, an Reservepolstern für schlechtere Zeiten, an einer langfristigen Ausrichtung der Firmen – und weniger an kurzfristig hohen Renditen. »Die Aktionäre sind nicht schlecht behandelt worden, hatten aber nichts zu sagen«, sagt Reinhard Schmidt, Professor für Finanzierungsfragen an der Universität Frankfurt. »Im Prinzip haben Banken und Versicherer gemeinsam mit Gewerkschaften über die Unternehmen geherrscht.«

Aus und vorbei. Heute liegt die Rendite auf das eingesetzte Kapital in Deutschland nach Berechnungen der Investmentbank Goldman Sachs genauso hoch wie im Rest der EU (siehe Grafik auf der nächsten Seite). Dax-Unternehmen wie MAN, Siemens oder die Deutsche Bank orientieren sich an den Renditen ihrer internationalen Konkurrenten. »Die Sonderrolle, die Deutschland gespielt hat, ist Vergangenheit«, sagt Dirk Schumacher, Volkswirt bei Goldman Sachs. Das macht das Land für Investoren schmackhaft.

ZEIT-Grafik

Deutschland erlebt einen rasanten Wandel. Die Interessen der Aktionäre stehen auf einmal ganz oben – wie überall im globalen Kapitalismus. Es ist ein Wandel mit klarer ökonomische Ursache: Der große Aktiencrash Anfang des neuen Jahrtausends führte direkt in die Krise der deutschen Großbanken; seither fallen die Geldhäuser als Finanziers weitgehend aus. Kaum eine Woche vergeht, in der sich nicht eine Bank von einer Unternehmensbeteiligung trennt.

Verstärkt wird der Bedeutungsverlust der Banken noch durch strengere internationale Vorschriften. Etwa die neuen Kreditregeln, die ausgerechnet in wirtschaftlich schwierigen Zeiten die Darlehensvergabe bremsen. Oder die Bilanzierungsregeln, die verhindern, dass Unternehmen stille Reserven für schlechte Zeiten bilden.

All das lässt die Manager nun um jeden Prozentpunkt Rendite kämpfen. Wer zu wenig bringt, wird von der Börse bestraft – und automatisch zum Übernahmekandidaten. Beispiel MAN: Seit seinem Antritt im Januar 2005 verkauft der neue Vorstandschef Håkan Samuelsson die Randgeschäfte des Mischkonzerns, er lässt Standorte schließen, will Kosten sparen. Die Großaktionäre Allianz, Münchener Rück und Commerzbank haben ihre MAN-Aktien verkauft, jetzt steht der Konzern ohne Schutz da. Und der Kapitalmarkt hasst Konglomerate. Also trimmt Samuelsson das Unternehmen auf Effizienz.

Seine Sorge gilt vor allem den großen Beteiligungsfinanzierern, den Private-Equity-Firmen. Sie lauern auf Fehler der etablierten Konzerne, um diese zu kaufen. Zwischen 2002 und 2004 hat sich der Wert der Übernahmen in Deutschland durch diese Investoren verdreifacht – auf 20 Milliarden Euro. Aber auch die Finanzinvestoren selbst stehen unter Druck. Sie haben ihren Geldgebern, meist großen Pensionsfonds, überdurchschnittliche Renditen versprochen – für die private Altersvorsorge amerikanischer Lehrer, Feuerwehrleute oder Fabrikarbeiter. Erfüllen sie die Vorgabe nicht, bekommen andere Fonds das Geld.

»Es ist der Zwang zum Erfolg«, sagt Karsten von Köller, der den Renditedruck aufrechterhält. Von Köller kennt noch die alten Tage der Deutschland AG. Früher war er Chef der Rheinhyp, die auf die Vergabe von Hypothekenkrediten spezialisiert war. Bis Anfang der neunziger Jahre habe die Eigenkapitalrendite keine Rolle gespielt, sagt er, erst nach und nach habe sich diese Kennzahl durchgesetzt, die heute das Maß aller Dinge sei. Von Köllers Wandlung vom Bankier zum Investor steht für die Veränderung des deutschen Kapitalismus. Aber ist der Mann deshalb tatsächlich eine Heuschrecke?


Schwarz oder weiß, böse oder gut: Vor knapp zwei Jahren übernahm eine Gruppe um den Finanzinvestor Apax den Kabelbetreiber Kabel Deutschland. Fünf Jahre lang hatte die Vorbesitzerin, die Deutsche Telekom, nichts mehr ins Kabelgeschäft investiert; der Verkauf an ein Unternehmen aus der Branche scheiterte am Kartellamt. Ohne Investor hätte Kabel Deutschland (KDG) kaum eine Chance gehabt. »Damals hat niemand an dieses Investment geglaubt«, sagt Apax-Manager Nico Hansen. Heute hat KDG 2500 Mitarbeiter, rund 150 mehr als bei der Übernahme. Sind diese Finanzinvestoren böse?

Ob Senator Entertainment, KarstadtQuelle oder Walter Bau – immer öfter sitzen bei Verhandlungen auch ganz spezielle Investoren mit am Tisch. Firmen wie Lone Star, Cerberus oder Apollo, die Schulden angeschlagener Firmen kaufen und die Unternehmen so unter ihre Kontrolle bringen. Sie jonglieren mit Begriffen wie High Yields, Asset-based Securities, Convertibles und mit dem Schicksal der Arbeitnehmer. »Die Karawane startete vor zwei Jahren«, sagt Ansgar Zwick von der Investmentbank Houlihan Lokey Howard & Zukin, und sie hat vor allem ein Ziel: Deutschland (siehe Grafik). Auf bis zu 300 Milliarden Euro wird hierzulande das Volumen der faulen Kredite in den Büchern der Banken geschätzt. Wer diesen Schatz heben will, darf nicht zimperlich sein. Cerberus kappt beim Autozulieferer Peguform mehrere hundert Stellen, Apollo wollte vergangenes Jahr den Kabelbetreiber Primacom liquidieren – und die Aktionäre vorher mit einem Kleckerbetrag abfinden. Sind diese Finanzinvestoren gut?
Bleiben die Hedge Fonds. Seit Wochen opponiert Christopher Hohn, Chef des britischen Fonds TCI, gegen die Deutsche Börse. Erst stemmte er sich gegen den Plan von Börsenchef Werner Seifert, die Börse London zu übernehmen, dann wollte er an Seiferts Kriegskasse. Nun verlangt er seinen Rücktritt. Für Finanzminister Hans Eichel ist so etwas das Signal, das kurzfristige Denken der Hedge Fonds zu geißeln, die »nur das schnelle Geld machen wollen«. Für den Hamburger Wirtschaftsprofessor Michael Adams zeigt das: Aktionäre nehmen endlich ihre Kontrollfunktion wahr. Ist dieser Finanzinvestor böse?


So steckt auch die Kapitalismuskritik der Sozialdemokraten voller Widersprüche. Erst die rot-grüne Bundesregierung hat den steuerfreien Verkauf von Unternehmensbeteiligungen ermöglicht – jetzt kritisiert man die Käufer. Und hatte Walter Riester, der Arbeitsminister, der 2002 den Einstieg in die private Altersvorsorge ebnete, etwa kein rotes Parteibuch? Nun wundert sich sein Parteichef über die unzähligen Fonds, die das Geld der künftigen Rentner vermehren sollen – und dabei selbst kräftig verdienen.

Die soziale Marktwirtschaft, auf die sich die SPD beruft, sollte einen Weg jenseits von Sozialismus und purem Kapitalismus beschreiten. Die Unternehmen verzichteten auf Rendite und zahlten tendenziell höhere Löhne, die Arbeitnehmer wiederum verzichteten auf Streiks. Doch dieser Konsens zwischen Kapital und Arbeit ist zerbrochen.

Seit 2003, sagt Sylvain Broyer, Deutschland-Volkswirt der französischen Investmentbank Ixis, »schlägt sich das Wirtschaftswachstum nur noch auf der Kapitalseite nieder«. Dabei sind die Finanzinvestoren bloß die Agenten dieses Wandels. Deutschland wird angelsächsisch. Das bedeutet: mehr Dynamik, aber auch mehr Ungleichheit, weniger Stabilität und dafür mehr Innovationen – siehe Vereinigte Staaten. Doch auf diesen Wandel ist Deutschland genauso wenig vorbereitet wie offenbar Franz Müntefering.


Ein Zurück zum rheinischen Kapitalismus gibt es nicht, allen Verbalattacken zum Trotz. Gerade die exportorientierte deutsche Wirtschaft kann sich nicht abschotten, und ohne ausländisches Beteiligungskapital stehen viele Mittelständler vor dem Aus. Und wer soll angesichts der Zurückhaltung der heimischen Geldhäuser sonst noch Gründer finanzieren? »Die haben oft gute Ideen und ein gutes Team, aber keine Sicherheiten«, sagt Norbert Irsch, Chefvolkswirt der staatlichen KfW-Bankengruppe. »Das überzeugt heute kaum ein Kreditinstitut.«

Der alte Konsens weicht neuen Konflikten. Experten halten es da nur für konsequent, dass in den Unternehmen auch die Verantwortung klarer verteilt wird. Binnen drei Jahren könnte die Mitbestimmung im Aufsichtsrat kippen, das Kontrollgremium dann nur noch aus Vertretern der Anteilseigner bestehen, schätzt Michael Kramarsch von der Personalberatung Towers Perrin. Die Gewerkschaften wären dann unabhängiger und könnten wirksamer protestieren.

Bislang neigen deutsche Arbeiter noch immer so wenig zu Streiks wie einst im rheinischen Modell. Auch das, sagt ein Banker, finden Investoren an diesem Land so toll.


(c) DIE ZEIT 28.04.2005 Nr.18

[Heinzseins]

[posting]16.475.181 von mfierke am 28.04.05 09:41:44[/posting]guten morgen allerseits


hallo mfierke

habe den artikel auch gerade gelesen.

ob dies ein weiterer teil der erwarteten knaller-meldung zu wtb ist???

ich würde fast sagen JA JA JA

Ob Senator Entertainment, KarstadtQuelle oder Walter Bau – immer öfter sitzen bei Verhandlungen auch ganz spezielle Investoren mit am Tisch. Firmen wie Lone Star, Cerberus oder Apollo, die Schulden angeschlagener Firmen kaufen und die Unternehmen so unter ihre Kontrolle bringen. Sie jonglieren mit Begriffen wie High Yields, Asset-based Securities, Convertibles und mit dem Schicksal der Arbeitnehmer. »Die Karawane startete vor zwei Jahren«, sagt Ansgar Zwick von der Investmentbank Houlihan Lokey Howard & Zukin, und sie hat vor allem ein Ziel: Deutschland (siehe Grafik). Auf bis zu 300 Milliarden Euro wird hierzulande das Volumen der faulen Kredite in den Büchern der Banken geschätzt. Wer diesen Schatz heben will, darf nicht zimperlich sein. Cerberus kappt beim Autozulieferer Peguform mehrere hundert Stellen, Apollo wollte vergangenes Jahr den Kabelbetreiber Primacom liquidieren – und die Aktionäre vorher mit einem Kleckerbetrag abfinden.

gruß Heinzseins

[Heinzseins]

sorry, hier noch die quelle:

http://www.zeit.de/2005/18/Heuschrecken

ZEIT.DE » WIRTSCHAFT » Angst vor Investoren

(c) DIE ZEIT 28.04.2005 Nr.18

Angst vor Investoren
Was ist an Deutschland so verlockend?

[schakal23]

nur 4500 st gehandelt heute?

ist das die ruhe vor den sturm

[mfierke]

[posting]16.475.382 von Heinzseins am 28.04.05 09:59:26[/posting]hoffen wir, das noch viele den Artikel lesen. Dazu beiträgt, das vielen mal die Augen aufgehen. WEnn der Kurs dadurch steigt??

uns kann es nur recht sein

Gruß mfierke

[Heinzseins]

http://www.zeit.de/2005/18/Heuschrecken

ZEIT.DE » WIRTSCHAFT » Angst vor Investoren

(c) DIE ZEIT 28.04.2005 Nr.18

Angst vor Investoren
Was ist an Deutschland so verlockend?

es heißt dort:

Ob Senator Entertainment, KarstadtQuelle oder Walter Bau – immer öfter sitzen bei Verhandlungen auch ganz spezielle Investoren mit am Tisch.
Firmen wie Lone Star, Cerberus oder Apollo, die Schulden angeschlagener Firmen kaufen und die Unternehmen so unter ihre Kontrolle bringen. Sie jonglieren mit Begriffen wie High Yields, Asset-based Securities, Convertibles und mit dem Schicksal der Arbeitnehmer.


die mischen schon mit.

die sind schon dabei

ich denke: nun kann es eigentöich langsam aber sttig berg auf gehen mit wtb

[Heinzseins]

oh Heinzseins, warst zu schnell

muß bei #14159 natürlich heißen

..... nun kann es eigentlich langsam aber stetig berg auf gehen mit wtb

[Sigi_VII]

oh Gott, wie wird hier spekuliert.
Für mich ich Fakt: bis 31.12.2005 wird nei Walter Bau alles abgewickelt sein. Die Firma Walter Bau wird es nach dem 31.12.2005 nicht mehr geben. Es werden Schulden übrig bleiben. Die Bahn und alle andern säumigen Zahler werden Nachbesserungen und Reklamationen melden und ihre Zahlung immer weiter verzögern (ist doch klar, oder?)
Nachfolgefirmen sind nicht Firmen unter neuem Namen, wie hier vermutet wird, sondern Firmen, die in der Lage sind diese Arbeiten auszuführen oder in der Ausschreibung den Zuschlag nicht erhalten haben.
Ich hoffe nur auf ein kurzes aufbäumen des Kurses.

Guckst du hier:

Elektronisches Einlaß-System für Olympiastadion
Das Berliner Olympiastadion bekommt ein neues elektronisches Einlaß-System. Trotz der Insolvenz der Firma Walter Bau beginnt am 15. Mai eine Nachfolgefirma mit dem Einbau der Anlagen. Das Land Berlin hat mit dem Insolvenzverwalter Verträge im Umfang von fast sieben Millionen Euro unterschrieben. Das sagte Hans-Wolf Zopfy, Projektleiter Olympiastadion von Walter Bau, der "Berliner Zeitung". Ein elektronisches Zugangssystem steht im Pflichtenheft der FIFA für die Ausstattung aller WM-Stadien 2006. Das System an den Stadioneingängen funktioniert wie ein Kontrollsystem an Skiliften. Dauerkartenbesitzer berühren mit ihrer Chipkarte ein Feld an einem Drehkreuz, alle anderen stecken ihre Karte in einen Schlitz.

[Heinzseins]

hallo sigi, ....

mit der verwechselung bezüglich - nachfolgefirmen - magst du recht haben,

aber die meldung aus der zeit besagt:

die finanzinvestoren SITZEN BEI WTB mit am tisch!!!!

gruß Heinzseins

[bombjack]

@ sigi

hätte da mal eine frage, warum kauft die deutsch bank, dann avalkredite ???

[Aarondac]

[posting]16.475.817 von bombjack am 28.04.05 10:37:49[/posting]Aus Patriotismus, glaube ich.

[mfierke]

[posting]16.475.902 von Aarondac am 28.04.05 10:45:39[/posting]und das gerade die Deutsche Bank, nicht das dem H. Ackermann bei seinenm Jahreseinkommen evtl.
1 Mil. fehlen

[eis123]

Wenn eben die deutschen Kreditinstitute und Investoren zu blöd sind, dieses eigentlich nicht insolvente Unternehmen WB zu retten, dann verdienen eben die ausländischen Investoren richtig Geld damit.

Die Deutschen haben das ja nicht nötig! So wie bei vielen Dingen. Den Deutschen gehts zu gut, es muß politsch ja auch nicht der Weg geebnet werden, warum auch im Ausland gibts billigere Standorte, billigere Arbeitskräfte und deutlich weniger Bürokratie!

WB ist bald unter amerikanischer Hand! Kurse von 4 Euro müssen dann keine Utopie mehr sein, die Amis sind da knallhart!

[schakal23]

mit 10000st 3.5% in minus ich sage nur da kommt heute oder morgen was auf uns zu

[Sigi_VII]

MÜNCHEN (Dow Jones-VWD)--Die Hochtief AG, Essen, wird kein Angebot für eine Beteiligung an dem Stuttgarter Bauunternehmen Ed. Züblin AG abgegeben. Ein Sprecher von Hochtief bestätigte am Donnerstag auf Nachfrage entsprechende Informationen von Dow Jones Newswires aus Unternehmenskreisen und kündigte die baldige Veröffentlichung einer entsprechenden Pressemitteilung an. Hochtief habe sich mit den Verhandlungspartnern nicht auf ein Konzept verständigen können, begründete der Sprecher die Entscheidung.
-Von Archibald Preuschat, Dow Jones Newswires; [phone]
[e-mail]
(ENDE) Dow Jones Newswires/28.4.2005/apr/mim

[Sigi_VII]

Donnerstag 28. April 2005, 10:56 Uhr
Hochtief gibt Übernahmepläne für Züblin auf

Essen (AP) Deutschlands größter Baukonzern Hochtief hat seine Pläne zur Übernahme des Stuttgarter Baukonzerns Züblin aufgegeben. Der Essener Bauriese teilte am Donnerstag mit, er habe sich nach langen, intensiven Verhandlungen entschlossen, kein Angebot für die Züblin-Beteiligung abzugeben. «Die Gesprächspartner konnten sich auf kein Konzept verständigen, dass sowohl den Interessen von Züblin als auch denen der alten und potenziellen neuen Anteilseigner gerecht wird», hieß es in der Erklärung.

Damit dürfte der Weg frei sein für die österreichische Bauholding Strabag. Die Österreicher hatten bereits vor Hochtief ihr Interesse an Züblin signalisiert. Strabag-Chef Hans-Peter Haselsteiner hatte Anfang dieses Monats erklärt, bei einer Mehrheitsbeteiligung könnte Züblin im Zuge einer besseren Arbeitsteilung künftig den gesamten Ingenieurtiefbau ausführen und die Strabag gemeinsam mit der von Walter übernommenen Heilit Wörner Bau den gesamten Straßenbau, erklärte Haselsteiner der österreichischen Agentur APA zufolge. Eine Fusion allerdings sei wegen des Widerstandes der Familie Lenz, die 43 Prozent an Züblin hält, zumindest kurzfristig leider unwahrscheinlich.

Die Übernahme von Züblin ist durch die Insolvenz der Augsburger Walter Bau AG auf die Tagesordnung der Konkurrenten gerückt. Denn das zahlungsunfähige Unternehmen hielt die Mehrheit an dem Stuttgarter Baukonzern.

[lux2001]

90 st. für 0,107
welcher Grossinvestor war das denn
Salut

[Flitzpiepe50]

[posting]16.476.265 von lux2001 am 28.04.05 11:14:28[/posting]Auf jeden Fall ein ganz cooooooooler

[eis123]

Sigi, HT ist nicht in der Lage so ein Projekt wie WB zu stemmen, die sind selber zu schwach auf der Brust. Schneider hat HT wahrscheinlich vorher schon rausgekickt, nun wird HT dies begründen, gut, sollen die auch. Aber das HT hier nicht mitspielen war vorher klar.

Für der Olympiastadion wird eine Nachfolgefirma den Auftrag übernehmen. Das bis dahin erbrachten Leistungen kriegt aber WB gut geschrieben.

WB wird es noch mindestens 5 Jahre geben, wenn hier wirklich eine Abwicklung erfolgt. Ich denke aber eher, das WB gerettet wird!

[lux2001]

@eis123
Ich denke genau dasselbe,du sprichst mir aus der Seele
Salut

[Sigi_VII]

[posting]16.476.301 von eis123 am 28.04.05 11:17:41[/posting]Mit SICHERHEIT wird Waltet Bau NICHT gerettet werden.

[Sigi_VII]

wie lange es die Aktie noch geben wird,
weiß ich nicht. Wie gesagt, ich werde
wahrscheinlich noch einmal nachkaufen, und bete dann zusammen mit Ratzinger,
auf ein kurzes hochzucken.

[lux2001]

Sicher ist nur eines......
eines tages werden wir alle sterben

il ne faut jamais vendre la peau de l´ours avant de l´avoir tué.

Salut

[eis123]

Sigi, warum werden dann soviele Spielchen mit WB gespielt, warum gibts dann soviel Interesse an WB und den Assets? Warum sind die Assets jetzt schon deutlich mehr wert, als in den Büchern steht?

Warum hat der ES sich letzte Woche "vertan" und bis jetzt noch keine Stellungnahme geschrieben?

Warum hat die Deutsche Bank so ein großes Interesse an WB?

Schneider hätte alles schon ruck zuck an Strabag verschleudern können, auf ein paar Millionen kommt es ja dann bei der Abwicklung auch nicht mehr drauf an!

Warum sitzen die amerik. Investoren bei Verhandlungen um WB mit am Tisch?

[eis123]

Sigi, warum soll WB noch zucken, wenn du schreibst, daß die bis 12/05 komplett abgewickelt sind?

Du hpffst auf das, was du eigentlich nicht glaubst, stimmts?

[Sigi_VII]

Hm...HT soll nicht in der Lage sein, so ein Projekt wie Züblin zu stemmen ?

Ich denke, die sind Branchenprimus ??


Hochtief habe sich nach "langen, intensiven und konstruktiven Verhandlungen" entschlossen, kein Angebot einzureichen, teilte der Konzern am Donnerstag in Essen mit. Die Gesprächspartner hätten sich nicht auf ein Konzept verständigen können, das sowohl den Interessen von Züblin als auch denen der alten und potenziellen neuen Anteilseigner gerecht werde. Näher begründen wollte Branchenprimus Hochtief seinen Rückzug nicht: Über Einzelheiten sei Vertraulichkeit vereinbart worden, hieß es lediglich. Die Hochtief-Aktie legte am Vormittag um 0,82 Prozent auf 23,30 Euro zu.

[eis123]

@lux, auch das ist nicht sicher - die Gentechnologie in den USA ist zu erforschen, wie man die Alterung stoppen kann, bzw. man läßt Zellen und Gene erneuern/nachwachsen, so daß das Leben möglicherweise in 100 Jahren ewig dauern könnte!

[eis123]

HT stellt das so dar, aber die Wirklichkeit hat immer 2 ! Seiten. Man kann das ganze so und so begründen. Hier natürlich zu gunsten von HT.

[Sigi_VII]

NUR FÜR EIS123


Die Wahrscheinlichkeit des Geschehens steht im umgekehrten
Verhältnis zum Wunsch.

[eis123]

nur an Sigi, wünschst du die das WB nicht gerettet wird, investierst dann und glaubst dann das deine eben aufgestellte Theorie greift?

Dann kannst du gleich Lotto spielen!

Du brauchst keine Theorie aufstellen, die dannn dein Handeln rechtfertigt.

[eis123]

es gibt Experten die kaufen 420 und 70 Stück! ich bin begeistert. Man will wohl an dem spektakel Teilhaben, aber ohne Gewinne/Verluste zu machen.

Na dann viel Spaß, einen finanziellen Sinn hats jedenfalls nicht!

[pblack]

es wird mächtig um unsere Interessen gekämpft


Züblin-Verkauf: Hochtief macht Strabag Platz


Hochtief hat das Interesse an Züblin verloren. Der Essener Baukonzern wollte die Tochter der insolventen Walter Bau mehrheitlich aufkaufen, scheiterte aber. Nun ist der Weg für Konkurrent Strabag frei.

HB DÜSSELDORF. Hochtief habe sich nach „langen, intensiven und konstruktiven Verhandlungen“ entschlossen, kein Angebot einzureichen, teilte der Konzern am Donnerstag in Essen mit. Die Gesprächspartner hätten sich nicht auf ein Konzept verständigen können, das sowohl den Interessen von Züblin als auch denen der alten und potenziellen neuen Anteilseigner gerecht werde . Näher begründen wollte Branchenprimus Hochtief seinen Rückzug nicht. Über Einzelheiten sei Vertraulichkeit vereinbart worden, hieß es lediglich.

Anfang April hatte Hochtief erstmals öffentlich Interesse an Züblin angemeldet. „Die Hochtief-Aktiengesellschaft stellt ein Angebot für eine Mehrheitsbeteiligung und die unternehmerische Führung der Ed. Züblin AG in Aussicht“, hieß es damals. In Gesprächen wollten Vertreter des Konzerns die Züblin-Eigner von ihrem Konzept überzeugen. Grundsätzlich hatte sich der Konzern sowohl für die vom Insolvenzverwalter der Walter Bau als auch für die von der Bayern-LB gehaltenen Anteile an der Stuttgarter Züblin interessiert.

Das zur Insolvenzmasse der Walter Bau gehörende Aktienpaket von 4,9 Prozent an Züblin war indes an den deutsch-österreichischen Konkurrenten Strabag gegangen. Weitere knapp 49 Prozent sind an die Bayern-LB verpfändet.

Hochtief hatte auch Gespräche mit der Stuttgarter Unternehmerfamilie Lenz geführt, der ein großes Aktienpaket an Züblin gehört. Die Geschäfte der beiden Konzerne ergänzten sich gut, hatte eine Hochtief-Sprecherin das Interesse begründet. Neben der Strabag hatte die Familie Lenz zusammen mit dem US-Finanzinvestor Zwirn für den von der Bayern-LB gehaltenen Züblin-Anteil geboten.

Die Strabag hatte sich zudem Mitte April bereit erklärt, mehr als die bislang gebotenen 58 Millionen Euro für den bei der Bayern-LB verpfändeten Züblin-Anteil zu bieten. Strabag will Züblin in seine Gruppe eingliedern, um gemessen an den Inlands-Bauaktivitäten in Deutschland Branchenführer zu werden. Bei einer Fusion Züblins mit der deutschen Tochter von Strabag könnten durch den Abbau von 250 Stellen jährlich 25 Millionen Euro in der Verwaltung gespart werden.


HANDELSBLATT, Donnerstag, 28. April 2005, 11:16 Uhr

[Heinzseins]

[posting]16.476.388 von eis123 am 28.04.05 11:25:01[/posting]der neue ES müsste doch heute den abonennten vorliegen,

wer war´s noch letzte woche, .... huschel???

könntest du bitte mal nachsehen, ob es `ne richtigstellung in der heutigen ausgabe gibt????

Danke

[eis123]

pblack, genau das wollen wir hören, "den neuen Anteilseignern"! Die FTD vertut sich bei solchen Aussagen nicht, im Gegensatz zum ES!!

Das ist mal wieder ein Schritt in die richtige Richtung, solche etwas versteckten Hinweise bringen Sicherheit und bald rasant steigende Kurse!

Wir sind auf dem richtigen Weg!!

Danke nochmals!!

[pblack]

so stehts bei Hochtief auf der Hompage

Presseinformation

HOCHTIEF: kein Angebot für Züblin Essen
28.04.2005



Die HOCHTIEF Aktiengesellschaft hat sich nach langen, intensiven und konstruktiven Verhandlungen entschlossen, kein Angebot für eine Beteiligung an der Ed. Züblin AG abzugeben.

Die Gesprächspartner konnten sich auf kein Konzept verständigen, das sowohl den Interessen von Züblin als auch denen der alten und potenziellen neuen Anteilseigner gerecht wird.


Über Einzelheiten wurde Vertraulichkeit vereinbart.

[Heinzseins]

jo,

und bedenken wir

strabbi bietet 58 mio

fam. lenz mit us investor bisher 62 mio

und zur vorsorge hat fam. lenz die gemächer in luxenburg verkauft für 32 mio

damit haben die lenzens luft bis zu 94 mio

alles klar.

[weinicht]

Milchmädchenrechnung!

[eis123]

pblack, das wird ija immer besser!

Es gibt also definitv alte (wir) und neue Anteilseigner an WB.

Sigi, das klingt jetzt aber nicht so, als ob die WB AG aufgegeben wird. Eher sieht es so aus, als ob neue Investoren hier groß einsteigen. Die Fam Lenz will das scheinbar verhindern.

Über Vereinbarungen wurde stillschweigen vereinbart, logisch.

Es ist schon ziemlich viel an Infos drausen, es braucht nur noch die Nachricht zu kommen.

xy hat einen Anteil von 60 % an WB AG erworben, für einen Neuanfang. Die Insolvenz wird in kürze von IV Schneider zurück gezogen und die Geschäftsleitung personell neu besetzt!

[Heinzseins]

[posting]16.476.921 von weinicht am 28.04.05 12:13:17[/posting]warum??

[eis123]

es gibt schon mutige, die kaufen wieder! Kurs zieht an, wie solls auch anders sein bei solchen Infos!

Ich kaufe auch noch scnell welche. Jetzt kann man nichts mehr falsch machen.

Interessant nur, daß das HT auch auf seiner HP veröffentlicht!!! Das wird auch der Grund sein, warum HT das Angebot zurück gezogen hat.

[Huschel75]

@Heinzseins 14186

Ich habe das Original leider auch nicht gehabt, sondern nur aus dem anderen Thread kopiert.

[Huschel75]

Ich glaube Spratzerl hatte das eingestellt.

[Huschel75]

Hat mal bitte jemand einen RT für mich?

[Ramones]

wenn das im es falsch gewesen wäre ,hätten die nicht längst eine richtigstellung veranlassen müssen?sind das nicht kursbeeinflussende meldungen?aber schaut wcm ,den einen tag sagt man 20cent und danach hebt die gleiche truppe ihr ziel auf 50cent wieder an.alles ganz normal kleinaktionär

[Ramones]

ob sich ht lieber die dsi nimmt

[Huschel75]

Welche WKN wurde eigentlich im ES genannt?
Ich denke, es war nur jemand zu schnell und hat den Text bzw. die WKN überlesen, also Bedarf es auch keiner Richtigstellung durch ES.

[diddelmax]

Beteiligung
Leser des Artikels: 14

Der Baukonzern HOCHTIEF AG wird kein Angebot für eine Beteiligung an seinem Konkurrenten Ed. Züblin AG abgeben.

Wie der im MDAX notierte Konzern am Donnerstag bekannt gab, hat sich HOCHTIEF nach langen, intensiven und konstruktiven Verhandlungen zu diesem Schritt entschlossen. Die Verhandlungspartner konnten sich auf kein neues Konzept verständigen, das den Interessen aller beteiligten Parteien gerecht geworden wäre, teilte der Konzern weiter mit. Über weitere Einzelheiten wurde Vertraulichkeit vereinbart.

Die Aktie von HOCHTIEF notiert aktuell mit einem Plus von 1,00 Prozent bei 23,34 Euro.

[diddelmax]

Beteiligung
Leser des Artikels: 14

Der Baukonzern HOCHTIEF AG wird kein Angebot für eine Beteiligung an seinem Konkurrenten Ed. Züblin AG abgeben.

Wie der im MDAX notierte Konzern am Donnerstag bekannt gab, hat sich HOCHTIEF nach langen, intensiven und konstruktiven Verhandlungen zu diesem Schritt entschlossen. Die Verhandlungspartner konnten sich auf kein neues Konzept verständigen, das den Interessen aller beteiligten Parteien gerecht geworden wäre, teilte der Konzern weiter mit. Über weitere Einzelheiten wurde Vertraulichkeit vereinbart.

Die Aktie von HOCHTIEF notiert aktuell mit einem Plus von 1,00 Prozent bei 23,34 Euro.

[Huschel75]

HT wird sich nicht einfach so aus allem Gerangel zurückziehen. Immerhin geht es um einige sehr profitable Brocken, die die Vormachtsstellung in der Baubranche bestimmen können.

[eis123]

Es wurde definitiv won der Walter Bau AG geschrieben!

Morgen gibts den ES ja zu kaufen! Dann muß was drin stehen!

[Huschel75]

Wir werden sehen.

[Huschel75]

Mal sehen was der Kurs bis heute Abend macht.

[taxi0]

[posting]16.477.098 von Huschel75 am 28.04.05 12:30:14[/posting]Kollege Huschel RT ist immer im Tread : Zockeraktie für heute. Mach auf Diskussion und dann 2. Seite bei Zockeraktie

[Heinzseins]

[posting]16.477.057 von Huschel75 am 28.04.05 12:26:09[/posting]sorry, ich weiß jetzt wer den bericht als erstes reingestellt hat.

hallo hosenschmatz,

du bist doch abonent vom ES.

könnteste du bitte mal in die heutige ausgabe schauen, ob es eine richtigstellung gibt??

DANKE

[taxi0]

[posting]16.477.206 von Huschel75 am 28.04.05 12:40:00[/posting]sorry Seite 1

[pblack]

taxe büschen angezogen

Geld 0,109
Brief 0,114
Zeit 28.04.05 13:06:49
Geld Stk. 50.000
Brief Stk. 50.000

[eis123]

Für den ANfang nicht schlecht, der Kurs will hoch, man merkt das richtig.

[taxi0]

nun geht es los, 25 000 zu 0,110

[eis123]

jetzt ziehen die Kurse an, wird auch Zeit bei diesem Informationsvorsprung!

[taxi0]

Mittagspause, abwarten, dann springt der Kurs an.

[Flitzpiepe50]

Ich wünsche mir einen RT bitte...bitte...komme in München nicht rein. Wollte mir noch`n paar Stückchen gönnen, weil es so ein schöner Tag ist

[weinicht]

Gott, wird hier schon wieder ein Scheiß geschrieben.

[BAHIANO]

[Flitzpiepe50]

[posting]16.478.660 von BAHIANO am 28.04.05 14:29:20[/posting]Danke

[Screever]

Was sehen meine entzündeten Augen - Walter hat sich bewegt

Wahnsinn

[taxi0]

jetzt ist Mittagspause vorbei, knallt nach oben, 2000 zu 0,111, naja

[Flitzpiepe50]

[posting]16.478.982 von taxi0 am 28.04.05 14:40:57[/posting]Hallo...hallo...meine Order steht auch noch offen

[taxi0]

wie ist deine Order? bekommt man nix, oder Order zu 0,105?

[pblack]

müsst mehr bieten Taxe ist angezogen

Geld 0,110
Brief 0,114
Zeit 28.04.05 14:30:56
Geld Stk. 100.000
Brief Stk. 100.000

[Flitzpiepe50]

[posting]16.479.130 von taxi0 am 28.04.05 14:46:04[/posting]Steht bei 0,11

[welltom]

Börsenkurse Realtime
Nr. Uhrzeit Kurs Umsatz Akkumulierter
Umsatz
14 15:04:44 0,112 100.000 171.059
13 14:30:50 0,111 2.000 71.059
12 13:23:52 0,110 25.000 69.059
11 12:26:46 0,110 10.000 44.059

[welltom]

Kurs zieht leicht an, aktuell 0,113 !!!

[taxi0]

[posting]16.479.204 von Flitzpiepe50 am 28.04.05 14:48:59[/posting]zu spät, 0,113r

[Flitzpiepe50]

[posting]16.479.861 von welltom am 28.04.05 15:14:41[/posting]Hi` Tom,
das war`s wohl wieder

[Flitzpiepe50]

[posting]16.480.071 von taxi0 am 28.04.05 15:27:18[/posting]Taxibaby.....hab etwas teurer bezahlt, aber macht nix

[Penny.Z]

Walter wird es dir danken.

[Heinzseins]

[posting]16.478.490 von weinicht am 28.04.05 14:22:37[/posting]deine beantwortung meiner frage bezüglich
"Milchmädchenrechnung"
steht noch aus.

[Flitzpiepe50]

[posting]16.480.183 von Penny.Z am 28.04.05 15:32:28[/posting]Und ich erstmal....hab meinen EK erstmal gedrückt. Bei 0,002 hat mich das nicht ärmer gemacht

[weinicht]

Hatte blöderweise gehofft, dass du von selbst drauf kommst.
Deine "Theorie" ist aber auch wirklich zu dämlich.
Die brauchen die 32 Mille, um überhaupt bieten zu können....schlimm, dass ich das erklären muß.

[mfierke]

[posting]16.480.341 von weinicht am 28.04.05 15:40:16[/posting]aber ist doch schön, dass du es gmacht hast, dafür ist der Thread doch da

[weinicht]

Naja....ist natürlich im Prinzip auch unbewiesen.

Aber die Rechnung, dass die die Kohle auf das bisherige Angebot (möglicherweise noch komplett) obendrauf schlagen, ist nun wirklich haarsträubend.

[mfierke]

[posting]16.480.460 von weinicht am 28.04.05 15:48:57[/posting]kommt Zeit kommt Rat, kommt Fahrrad. Ich bin voll davon überzeugt, das wir noch viel höhere Kurse sehen werden, denn die Berichte waren heute nicht schlecht, weiter so.

Gruß mfierke

[Penny.Z]

@ Flitzpiepe50

Nur so kommt man zu etwas.

[Flitzpiepe50]

[posting]16.480.592 von Penny.Z am 28.04.05 15:57:53[/posting]So isses

[Penny.Z]

Also wer ausser mir sieht hier noch ein deckeln???

16:10:28 0,110 7.100
15:52:49 0,113 3.000
15:41:00 0,112 20.000
15:22:05 0,113 15.000
15:10:06 0,113 15.500
15:09:57 0,113 50.000
15:04:45 0,112 100.000
14:30:50 0,111 2.000
13:23:53 0,110 25.000
12:26:46 0,110 10.000

Kurs geht/will nach oben. Stampfer wird genommen und zurück in den Topf und Deckel drauf.

[Flitzpiepe50]

[posting]16.480.776 von Penny.Z am 28.04.05 16:13:19[/posting]Jo...büschen hohl ist es schon. Was derjenige sich davon verspricht ????

[eis123]

Penny, das wird oft beobachtet und ist ein super Zeichen!

Ich denke in 4 Wochen sehen wird Kurse um 0,50 E!

Wir stehen bei 0,11 E, weil noch keiner die Bilanzen offiziell kennt.

Morgen werden wir auch wissen, ob der ES seine Aussage revidiert hat!

Wenn nicht, ist das auch ein sehr gutes Zeichen. Letzte Woche hatten wir 35 % Steigerung nach der falsch Aussage des ES, was passiert wenn die stimmt??

[Flitzpiepe50]

#eis123,
ein gutes zeichen wäre für mich wenn es endlich langsam bergauf gehen würde, aber der kurs wird bei der kleinsten bewegung wieder kaputtgezockt. Und das mit stückzahlen die nicht mal ein 10 jähriger begreifen würde

[Heinzseins]

[posting]16.480.341 von weinicht am 28.04.05 15:40:16[/posting]warum so ein agressiver unterton.

okay, entweder ist meine "Theorie" dämlich, oder Deine.

denn es macht doch keinen sinn ein angebot abzugeben, ohne vorher nicht
die finanzierung aufgestellt zu haben.

und so, wie die lenzens in den vergangenheit aggiert haben, sind dies
in meinen augen richtig solide geschäftsleute.

ich würde sogar folgendes mutmaßen:

das erste angebote von Lenzens und den ammis wurde halbe halbe finanziert, 31 mio von lenz - 31 mio von us invest.

und jetzt haben sich die lenzens noch einmal 32 mio besorgt und die ammis
stehen bestimmt mit der gleichen summe noch da.

würde, bedeuten bis 124 mio. ist alles finanziert.


gut, bevor du es sagst, tu ich es selbst,

kann `n Milchmädchenrechung" sein.


kann ..... nicht ist!!!

grüße Heinzseins

[pblack]

Hochtief droht im deutschen Bau der zweite Platz


Hochtief droht im deutschen Bau der zweite Platz (Zusammenfassung) MÜNCHEN (Dow Jones-VWD)--Der Hochtief AG, Essen, droht in der deutschen Bauindustrie gemessen an den Inlands-Bauaktivitäten der zweite Platz. Der Branchenführer hat sich am Donnerstag entschlossen, kein Angebot für eine Beteiligung an der Ed. Züblin AG, Stuttgart abzugeben. Das vergrößert die Chancen für die österreichische Bauholding Strabag, durch die Mehrheit an Züblin zum Marktführer in Deutschland zu werden. Die Strabag, die im April das Kerngeschäft der insolventen Walter Bau AG vereinigt mit Dywidag übernommen hatte, wirbt bereits seit längerem um die Mehrheit beim Stuttgarter Bauunternehmen. Der Schlüssel dafür liegt bei der BayernLB. Das Institut hält ein 48%-Paket an Züblin, dass die Walter Bau verpfändet hatte. Wer die Mehrheit an Züblin will, kommt aber auch an der Unternehmerfamilie Lenz nicht vorbei. Sie hält zurzeit 43% an dem Stuttgarter Unternehmen und hat stets betont, die Mehrheit erreichen zu wollen. Dennoch haben die Familie Lenz und Hochtief gemeinsam verhandelt: Wie der Konzern mitteilte, "lange, intensiv und konstruktiv" - aber ohne Ergebnis. Eine mit den Vorgängen vertraute Person schilderte Dow Jones Newswires vor zwei Wochen, Hochtief wollte der Familie Lenz zunächst einen Teil ihres Züblin-Paktes abkaufen, um sich dann als "gleichberechtigter Verhandlungspartner" mit der BayernLB in Gespräche einzutreten. Die Parteien konnten sich übereinstimmenden Aussagen zufolge aber nicht auf ein Konzept einigen, "das sowohl den Interessen von Züblin, als auch den alten und potenziell neuen Anteilseignern gerecht wird". Ein Sprecher der Familie Lenz ergänzte auf Nachfrage, es habe "unüberbrückbare Differenzen" bei der Ausgestaltung der Zwei-Marken-Strategie Züblin und Hochtief gegeben. Die Familie Lenz verfolge aber weiterhin das Ziel, zusammen mit dem US-Finanzinvestor Zwirn die Mehrheit an Züblin zu übernehmen. Die Einschätzung, dass die Strabag im Bieterwettstreit um Züblin die Nase vorn hat, wird im Umfeld der Familie Lenz nicht geteilt. Ein Sprecher verweist auf das um 4 Mio EUR höhere Gebot, das der BayernLB für das 48%-Paket unterbreitet wurde. Bauholding-Strabag-Vorstandsvorsitzender Hans-Peter Haselsteiner bietet bislang 58 Mio EUR, hatte in den letzten Wochen aber mehrfach öffentlich erklärt, das Angebot auch erhöhen zu wollen. Ohne Züblin, würde für Haselsteiner das Projekt, in Deutschland Marktführer zu werden, in der Rohbauphase stecken bleiben. Es geht auch um Geld, denn die Strabag verspricht sich von einer Züblin-Übernahme Synergien. Am Berichtstag war Haselsteiner, der am Freitag bei der Bilanzpressekonferenz seines Unternehmens in Wien auftritt, für eine Stellungnahme nicht erreichbar. Für Hochtief käme der zweite Platz bei den inländischen Bauaktivitäten mehr einem Prestigeverlust gleich. 2004 betrug der Anteil inländischer Bauleistungen unternehmenseigenen Angaben zufolge 2,39 Mrd EUR. 10,72 Mrd EUR der Bauleistung erbrachte Hochtief im Ausland. Die Aktie des im MDAX notierten Essener Baukonzerns notierte zum Nachmittag hin bei 23,18 EUR gegen den Markttrend um 0,35% über dem Schlusskurs des Vortags. -Von Archibald Preuschat, Dow Jones Newswires; [phone], [e-mail] (ENDE) Dow Jones Newswires/28.4.2005/apr/nas

[Flitzpiepe50]

[posting]16.481.110 von pblack am 28.04.05 16:45:04[/posting]Muss man das nun als positiv oder als negativ betrachten??

[schampinjong]

Ich frage mich, warum der nächste Verkauf auf den Sommer festgelegt wurde, obwohl die Interessenten scheinbar Schlange stehen und sich gegenseitig überbieten... Und ich frage mich, warum sollte ich eine sehr erfolgreiche Tochter verkaufen, die mich gesunden ließe und weiterhin ernähren könnte ?

Ich frage mich auch was ich denn tun würde, wäre ich der Totengräber mit goldener Schaufel und könnte damit herumprahlen, mit meinen Beziehungen in die Regierungskreise und ich von daher seit langem von den Bauvorhaben wüßte, die ja nun nicht mehr Walter-Bau, sondern welchem Wettbewerber zu gute kommen ?

Ja und ich würde mich fragen, was denn passieren könnte, würde der Kurs der Walter-Bau Aktie tatsächlich steigen, weil die echten Zahlen eine Fortführung zuließen ohne das 120 Mann der Totengräberfirma durchgezogen werden, sondern die Bauarbeiter wieder in Lohn kommen könnten ?

Ja, was würde ich alles tun, um meine persönlichen Ansprüche von Ruhm und Anerkennung zu verwirklichen, die ich ja so gerne öffentlich in den Medien dargestellt haben möchte und was würde ich darum geben, wenn endlich von meinen großen Erfolgen berichtet würde?

Nein, was würde ich nicht alles tun!

[luckytrades]

servus @all,

also ich hab den ES im Abo und hab den immer schon Donnerstags, aber da steht diesmal gar nix drin, weder irgendwelche news noch eine Gegendarstellung zur letzten Ausgabe....hab das Ding mehrmals durchgesehen, aber steht nix drinn.

tja, wer wundert sich nicht über walter bau und den kurs....mittlerweile ist sogar Lipro, die alte Insobude mehr wert und das bei doch viel schlechterer Ausgangslage....

der kurs dürfte eigentlich nur eine richtung kennen.....hoffe das ändert sich die nächsten wochen.....

und warum der verkauf der dsi erst im sommer ansteht??? vielleicht weil der schneider dazugelernt hat und nicht wie beim strabagdeal vorschnell alles dingfest macht....oder auch weil er eine fortführung der AG mit der DSI prüft.........

[eis123]

Es läuft hier irgendetwas, was wir nicht erfahren dürfen, sonst wäre der Kurs zu früh bei 1 E!

[eis123]

lucky, genau! Die Fortführung nur mit DSI wäre ein super Geschäft und profitabel!

Es gibt schon einige gute Möglichkeiten, WB AG am Leben zu halten.

Warum macht der ES keine Gegendarstellung, obwohl es letzte Woche angekündigt worden ist? Stimmt die Meldung vielleicht doch und der ES durfte diese nur nicht veröffentlichen?

Die Aktion ES ist bis jetzt nicht aufgeklärt!!

[luckytrades]

also, ich denke, wenn der ES keine Gegendarstellung bringt, dann haben die ihre Infos überprüft und dann steckt da wohl doch was wahres dahinter.....warum sollten die auch melden: " hallo, unsere Infos zu WtB die letztes mal zu Verwirrung geführt haben, die stimmen"....und ich schätze des Es als seriös genug ein auch Fehler einzugestehen und eine Gegendarstellung zu bringen....

ich werde auch investiert bleiben....nur nachkaufen werd ich nicht mehr , hab ich schon zu oft!!!!

also wenn hier wirklich ausländische Investoren drin sind, dann könnten wir eine nette Überraschung erwarten

[Flitzpiepe50]

#eis123
Es ist ja nicht nur so das wir auf kohlen sitzen sondern auch die jungs um deren job es geht. Verstehe nicht warum die aktion nicht in trockene tücher gebracht wird, da hängen schließlich menschen mit dran und existenzen. Da pfeif ich lieber auf die paar euronen welche ich hier investiert hab, die werden mich nicht ruinieren. Der schneider soll endlich seinen arsch bewegen damit die leute wissen was los ist....BASTA

[eis123]

Flizpiepe, du hast sicher recht, andererseits, kennen wir den Grund nicht, warum keine Infos kommt. Ich denke, es kommt vor dem 6. Juni was.

Die neuen Investoren, die es seit heute mit Gewißheit gibt, werden wohl die Amis sein. Das paßt auch zu dem Artikel im MM. Das was die deutschen sich nicht zu trauen, weil sie schiß vorm Risiko haben, machen eben die Amis. Für die ist es aber schwieriger hier in den Markt zu kommen. Das dauert sicher seine Zeit bis alles unter Dach und Fach ist.

Aber meine Meinung: Ab heute steht fest, daß WB gerettet wird, definitiv. Das geht aus den Berichten hervor und ES hat keine Gegendarstellung gebracht.

Eigentlich müßte mal jemand dort anrufen und fragen was jetzt los ist.

Wenn WB doch Gewinne geschrieben hat und die Schulden nur noch 134 Mio E betragen, dann verstehe ich allerdings tatsächlich nicht, wozu wir ausländische Investoren brauchen und die Inso nicht sofort wieder aufgehoben wird!

[taxi0]

media net com 542380 geht heute 30% hoch,Schrott, und hier ist eine gute Firma und es ist nix los.

[Huschel75]

Ist mir auch ein Rätsel, warum hier nichts passiert, weder rauf noch runter.
Wegen 134 Mio. eine Fa. wie WB in die Insolvenz gehen zu lassen, ist mir auch ein Rätsel!!!
Entweder wir wissen nicht alles oder die Fortführung der AG steht an.
Ich denke wir müssen einfach abwarten!!!

[taxi0]

[posting]16.481.736 von Huschel75 am 28.04.05 17:42:36[/posting]hast Recht, wegen ein paar Millionen, bei Primacom war es 1 Milliarde. Aber damals wurde der gute Autobauer Borgward auch so in die Pleite getrieben. Mercedes war froh, denn die waren noch besser. BMW war auch damals Pleite und sollte übernommen werden. NSU, DKW wurde übernommen, ist AUDI

[Teedoubleyou]

Hallo,

ich bin bisher nur minimal investiert. Wo liegt eigentlich der Vorteil in den Vorzugsaktien gegenüber den Stammaktien.Möchte nachlegen bin mir aber nicht sicher welche ich kaufen soll.

[Heinzseins]

[posting]16.481.445 von luckytrades am 28.04.05 17:16:05[/posting]an alle

das mit der nicht geschriebenen gegendarstellung beim ES ist schon sehr komisch!!!!!

ich glaube fast, die geschicht im ES stimmt.


DIE ERSTEN FÜNF BEITRÄGE VON HOSENSCHMATZ, IN DENEN ER AUF DEN BERICHT IM ES AUFMERKSAM GEMACHT HAT, SIND GELÖSCHT WORDEN!!!!!!!

deshalb hier noch mal zu erinnerung:

#13354 von hosenschmatz   20.04.05 12:44:05  Beitrag Nr.: 16.415.752
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WALTER BAU-AG O.N.
Nein, leider nicht, Internetseite von ES eher spärlicher Werbeauftritt, aber Zeitschrift am Kiosk. Für Nichtabonnenten aber erst morgen; dann Seite 25 unten.
Vielleicht kann ja ein anderer WTB-Fan (der ebenfalls Abonnement ist)dies hier nochmal bestätigen !

!!!! Effectenspiegel vom heutigen Tage !!!!!

Walter Bau nach drei Verlustjahren in 2004 wieder GEWINN i.h.v. 34,4 Mio. € !!!
Die Verbindlichkeiten ggü. Kreditinstituten verringerte sich um 48,2 Mio. auf nur noch 134,2 Mio. € !!!!!

TOP !!!! Ab geht es !!!


#13371 von Parkettputzer   20.04.05 13:18:43  Beitrag Nr.: 16.416.084
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WALTER BAU-AG O.N.

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 16.416.029 von hosenschmatz am 20.04.05 13:11:37
@ Hosenschmatz:

Bereits 5x hast das hier gepostet,
der Effectenspiegel scheint ja das einzige Medium zu sein,
dass diese Informationen besitzt.
Konnte sonst keine Quelle finden. Und du willst es hier nicht posten,
klingt für mich so ziemlich nach primitivem pushen.

Also lass es bitte....


#13382 von hosenschmatz   20.04.05 13:41:10  Beitrag Nr.: 16.416.318
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WALTER BAU-AG O.N.
Sorry, ist richtig !

Effectenspiegel von heute Seite 26 beginnend links unten :

Walter Bau nach drei Verlustjahren in 2004 wieder GEWINN i.h.v. 34,4 Mio. € !!!
Die Verbindlichkeiten ggü. Kreditinstituten verringerte sich um 48,2 Mio. auf nur noch 134,2 Mio. € !!!!!

Auf einen schönen Nachmittag ! Ich hoffe einigen dämmert es, wohin die Reise geht !



seit seinem letzten beitrag:

 #13456 von hosenschmatz   20.04.05 15:03:03  Beitrag Nr.: 16.417.223
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WALTER BAU-AG O.N.
DANKE !!! An alle ! (die nett zu mir waren)


hat sich hosenschmatz nicht mehr bei w:o eingelogt.
Letztes Login: 20.04.2005 12:25:11
ist hosenschmatz gesperrt???????


was ist da loß???????

[BAHIANO]

Dazu nochmals die Antwort von WTB auf die Anfrage zum ES



Dann fragen Sie den Autor mal, woher er denn diese Erkenntnisse hat. Wir haben keine Ergebnisse veröffentlicht.

Insofern verweise ich solche Meldungen in das Reich der Phantasie.

Vielleicht hat der Autor die Firma verwechselt oder aber einen verspäteten Aprilscherz fabriziert.


Beste Grüße aus Augsburg
WALTER BAU-AG vereinigt mit DYWIDAG
Unternehmenskommunikation
Pressesprecher
Alexander Görbing
Böheimstrasse 8
86153 Augsburg
Tel.: [phone]
Fax.: [phone]
Mob.: [phone]
www.walter-bau.de

[eis123]

heinz, morgen kommt die Papierversion, wenn da auch nichts drin steht, sollte man dem ES mal auf den Zahn fühlen!!

Der IV hat sich ja sehr bedeckt gehalten, was diese Info aus dem ES angeht.

Ich bin mir fast sicher, das es viel besser um WBsteht als wir denken.

Leider haben die MA bei WB gelitten, wir Aktionäre werden noch profitieren!

[eis123]

danke Bahiano, das ist die diesbezüglich mail, da geht auch nicht eindeutig hervor, daß die Meldung falsch sei, viel mehr wird auf das Universum verwiesen!

[Ilbus]

[posting]16.482.027 von Heinzseins am 28.04.05 18:09:20[/posting]Heinzseins:

Nach der Diskussion letzte Woche ist das Thema ja irgendwie in der Versenkung verschwunden...hm..hat den jemand den Effektenspiegel gelesen? Ich meine die Originalausgabe......damit wäre ja jeder Zweifel über diesen Artikel weg.
Nur warum wurden dann die Postings von Hosenschmatz gelöscht?

[eis123]

WARUM GIBT ES KEINE STELLUNGNAHME VOM ES?????

Umsatz zur Zeit 350.000 Stück. Einige Millionen Stück haben den Besitzer gewechselt in den letzten Tagen, ganz unauffällig.

[Heinzseins]

[posting]16.482.094 von BAHIANO am 28.04.05 18:16:28[/posting]ja, bahiano, alles in allem hört sich das alles sehr wiedersprüchlich an.

es gab da ja auch noch den beitrag von Rertus:

#13692 von Retus   21.04.05 14:21:25  Beitrag Nr.: 16.425.687
 Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
WALTER BAU-AG O.N.
hallo wtbler, habe bzgl der bilanz 2004 und der angaben des effektenspiegels anfrage an herrn görbing, pressesprecher wtb, gestellt. hier die antworten, auf die sich jeder selbst seinen reim machen kann:
am 06.04.05 hatte ich nach den Bilanzen gefragt:
Sehr geehrt...
die Jahresabschlüsse für die AG und die Tochtergesellschaften des Jahre 2004
werden in Abstimmung mit dem Insolvenzverwalter im Rahmen der personellen
und finanziellen Möglichkeiten erstellt, ebenso für das Rumpfgeschäftsjahr
2005. Temrinliche Aussagen möchte ich nicht tätigen.

Für nähere Informationen sollten Sie sich bitte unmittelbar an den
Insolvenzverwalter wenden.

http://www.wps-wirtschaftspruefer.de/skp_flash/index.htm

Beste Grüße aus Augsburg
WALTER BAU-AG vereinigt mit DYWIDAG
Unternehmenskommunikation
Pressesprecher
Alexander Görbing


am 21.04.05 hatte ich nach den infos des effektenspiegels gefragt:
Hallo zurück,

ich habe Ihnen geantrwortet, der Rest ist Sache des Insolvenzverwalters.

Beste Grüße aus Augsburg
WALTER BAU-AG vereinigt mit DYWIDAG
Unternehmenskommunikation
Pressesprecher
Alexander Görbing

[BAHIANO]

[posting]16.482.128 von Ilbus am 28.04.05 18:19:23[/posting]Datum: 15:51 21.04.05
von: SkyMod
Betreff: AW: Walter Bau Effektenspiegel


Sorry, habe die Mail wahrscheinlich übersehen. Ich schau mal nach !

Der Thread wurde wegen Falschmeldung von Hosenschmatz gesperrt !

Gruß sky

[Heinzseins]

[posting]16.482.128 von Ilbus am 28.04.05 18:19:23[/posting]ich habe auch kein dementierendes fax oder brief erhalten, wie zuerst versprochen.

nur einen anruf, das es eine gegendarstellung in der nächsten ausgabe geben soll.

[Ilbus]

Ist nur so ein Gedankenspiel

Betr. die Meldung von HT

Auszug:
" das sowohl den Interessen von Züblin, als auch den alten und potenziell neuen Anteilseignern gerecht wird" .

Wäre es vorstellbar, daß hier ein Sammelpaket irgendwo liegt und bei Einigung übergeben werden soll?
Hier könnte ja ne Bank locker ein bischen gesammelt haben..oder..zu melden braucht man ja nix....

Kann man ja zu evtl. ca. ?? ct/€/Stk verticken, weil man weiß, daß der Kurs wieder hoch geht....

Würde ja auch das Deckeln erklären...
Im Hinterkopf, so traurig dies auch sein mag, zählt ausschlieslich die Kohle...die MA sind hier nur ein Spielball...und das die Knaben alle abgewichst sind, brauch man ja nicht näher erörtern

Ist nur so ein Gedankenspiel..

[eis123]

unklar ist nur, warum der IV den Laden WB nicht wieder frei gibt, dazu ist er - wenn den die Bilanzen aus dem ES stimmen - verpflichtet!

Im übrigen wurde ja schon erwähnt, daß die Zahlen vom ES genau auf WB passen könnten!!


Die MA zählen null, genau wie wir Aktionäre, bloß uns wird man nicht so schnell los, den MA wird die Kündigung vorgelatzt.

[eis123]

Kommt es bei einer Übernahme eigentlich zwangsläufig zu einem Kapitalschnitt?

Wie hoch ist dahingehend die Gefahr? Kapitalherabsetzung auf null?

[Ramones]

die meldung von hosenschmatz war aber keine falschmeldung,denn heinzi war so nett hatte als erster bei der redaktion angerufen und meine person als zweiter und die frage ob die meldung stimmt verneinte diese dame am telefon mit der bemerkung man habe sich mit dem firmennamen vertan und dass ganze wird in der nächsten ausgabe des ES berichtigt.daraufhin ist einen tag später eine meldung von der walter ag gekommen(einzige ag mit namensähnlichkeit),die weder vom inhalt noch vom zahlenwerk ähnlich dem wortlaut der walter bau ag meldung lautete.ausserdem kann ich meine vermutung nur wiederholen ,es ist sehr merkwürdig wie ein fachblatt so eine meldung in den druck bekommt (jeder artikel mit ein wenig brisanz wird auf jedenfall auf richtigkeit gecheckt)und die brisanz dieser meldung dürfte auch diesen herren bekannt sein ,da ich annehemen darf dass auch diese herren und damen die walterbau ag .sehr merkwürdig

[Teedoubleyou]

So langsam steigt hier keiner mehr durch,richtig, falsch???? Die Leute vom ES sollte man zur Verantwortung ziehen bzw. die sollten sich hier mal klar äußern.Ist ja grausam.

[schampinjong]

Ob vielleicht das tapfere Schneiderlein mit Walter-Bau das diesjährige Sommerloch graben will, mit Erlaubnis der Gläubiger ? .. und dies dann gemeinsam mit der Strabag zuschütten möchte - bis dann genügend Gras über die Konten gewachsen ist ?

[mfierke]

dumme Frage von mir: was heißt hier immer der MA?? danke für eine Antwort

[Retus]

übrigens habe ich hinsichtlich meiner frage zu bilanzen und der es-meldung bis heute keinerlei reaktion vom iv.

[Flitzpiepe50]

Watt isssn nu los....zieht ja wiedern büschen an

[schampinjong]

Wieviel kostet wohl die Werbung, die unter den Beiträgen schleicht und das Browserbild zerschießt ?

[Heinzseins]

[posting]16.482.313 von Ramones am 28.04.05 18:38:58[/posting]trotz allem bleibt die frage, warum es heute im ES keine berichtigung gegeben hat?????

[taxi0]

na wenn alles stimmt, kann es keine Berichtigung geben.

[Ilbus]

[posting]16.482.389 von mfierke am 28.04.05 18:45:51[/posting]Hallo mfierke...MA = Mitarbeiter..

[mfierke]

[posting]16.482.684 von Ilbus am 28.04.05 19:18:22[/posting]danke

[Ilbus]

[posting]16.482.545 von Heinzseins am 28.04.05 19:02:51[/posting]Heinzseins: Hat den Artikel jemand gelesen...so richtig schwarz auf weiß...??
Hier muß doch irgendeiner sein der dieses Blatt hat...oder?

[Heinzseins]

MA = Master Aktionär, das sind die welche mindestens 99% besitzen

[Ilbus]

[posting]16.482.720 von Heinzseins am 28.04.05 19:22:54[/posting]

[Heinzseins]

MA = Mustafa Alhewi, spitzname farock - der mann mit 99% wtb aktien.
erworben vörbörslich bei aldi und lidl.

[Heinzseins]

[posting]16.482.717 von Ilbus am 28.04.05 19:22:29[/posting]hosenschmatz hat sich als ES abonent geoutet

und vor zwei stunden war es

luckytrades, der schrieb aber nur was zu der heutigen ausgabe.


he, liebe/r luckytrades

sei doch bitte mal so gut und schau noch einmal in die ausgabe von letzter wochen wie lautete der GENAUE wortlaut der meldung.

soll auf seite 26 stehen.

DANKE.

[Ilbus]

[posting]16.482.771 von Heinzseins am 28.04.05 19:29:45[/posting]gute Idee...ja lucky..schau mal rein in die Ausgabe der letzten Woche...am besten Scannen und hier rein damit..dann gibts keinerlei Zweifel mehr!

[mfierke]

[posting]16.482.812 von Ilbus am 28.04.05 19:33:51[/posting]hoffen wir mal, das es nicht wieder hier im thread dann verloren geht

[Ilbus]

[posting]16.482.980 von mfierke am 28.04.05 19:53:55[/posting]wer es hier findet...abspeichern....rundschicken ....

[Heinzseins]

[posting]16.483.001 von Ilbus am 28.04.05 19:56:38[/posting]was ich auch nicht verstehe,

warum hat sich hosenschatz seit dem 20.04.05 dem tag der ES

geschichte nicht mehr eingelogt, bzw einen beitrag geschrieben???????

[taxi0]

ist doch alles scheissegal, bis zum Sommer sehen wir 1 €. Auch ohne ES.

[Ilbus]

[posting]16.483.137 von Heinzseins am 28.04.05 20:10:32[/posting]Das wüßte ich auch mal....auch wo le chic mouton ist, wäre mal interessant.

Das hier was Oberfaul zu sein scheint, wissen nicht nur wir Beide....uns Fehlen allerdings schlichtweg die Fakten!

[Heinzseins]

[posting]16.483.190 von Ilbus am 28.04.05 20:15:51[/posting]du bekommst eine bm!!!!

[wdan]

[posting]16.482.771 von Heinzseins am 28.04.05 19:29:45[/posting]über Walterbau in Ausgabe 17/2005 ?

[Heinzseins]

[posting]16.483.272 von wdan am 28.04.05 20:23:46[/posting]leider kann ich keine angaben zur ausgabennummer machen.

es muß die ausgabe vom 20. oder 21. 04.2005 sein.

auf jeden fall soll die meldung auf seite 25 oder 26 stehen.

DANKE

[Heinzseins]

[posting]16.483.272 von wdan am 28.04.05 20:23:46[/posting]da der 20.04. in der 17ten KW ist, denke ich das du mit der

ausgabe 17/2005 die richtige - wichtige hast.

könntest du uns bitte den wortlaut der meldung hier bringen.

Danke

[Ilbus]

[posting]16.483.272 von wdan am 28.04.05 20:23:46[/posting]müßte die Ausgabe 16 sein..letzte Woche war ja KW 16..vom Datum her wie von Heinzseins geschrieben!

[wdan]

Walter Bau schreibt schwarze Zahlen. Erstmals seit 3 Verlustjahren erziehlte der Konzern 2004 einen Überschuß von 34,4 Mio Eur. Im Vorjahr war hier nochein Felhbetrag von 5,4 Mio Eur angefallen. Der Umsatz sank dabei allerdings auf 495,9 (505,9)Mio Eur.Die Verbindlichkeiten ggü. Kreditinstituten wurden um 48,2 Mio Eurauf 134,2Mio Eur zurückgeführt.

[Ilbus]

[posting]16.483.328 von Heinzseins am 28.04.05 20:29:31[/posting]Hm..Unterschiedliche Wochen..hab hier einen Kalender der sagt mir letzte Wo war KW 16...egal so lang ists noch nicht her, als das WDAN es nicht finden könnte!

[Ilbus]

[posting]16.483.355 von wdan am 28.04.05 20:32:17[/posting]kannst Du es scannen?? Falls ja..hier rein oder Du bekommts meine E-Mail-addy!

[Heinzseins]

[posting]16.483.359 von Ilbus am 28.04.05 20:32:32[/posting]los, alle # 14295 kopieren!!!!!

ich habs schon

[wdan]

was ist damit

[Heinzseins]

[posting]16.483.355 von wdan am 28.04.05 20:32:17[/posting]vielen, vielen DANK

so, jetzt können wir weiter graben.

in diesem beitrag sind mehr zahlen drinn:

Walter Bau schreibt schwarze Zahlen. Erstmals seit 3 Verlustjahren erziehlte der Konzern 2004 einen Überschuß von 34,4 Mio Eur. Im Vorjahr war hier nochein Felhbetrag von 5,4 Mio Eur angefallen. Der Umsatz sank dabei allerdings auf 495,9 (505,9)Mio Eur.Die Verbindlichkeiten ggü. Kreditinstituten wurden um 48,2 Mio Eurauf 134,2Mio Eur zurückgeführt.


1.) hatte wtb in 2003 einen fehlbetrag von 5,4 mio????

2.) hatte wtb in 2003 einen umsatz von 505,9 mio????


diese fragen müssen wir jetzt versuchen zu beatworten.

wer`s als erster weiß, den lad`ich auf`n Kölsch ein

[Ilbus]

[posting]16.483.392 von wdan am 28.04.05 20:36:03[/posting]wdan: diese Mitteilung wurde vom User Hosenschmatz letzte Woche ebenfalls hier reingestellt....alle Postings von Ihm zu diesen Zahlen wurden als Falschmeldung von den Mods gelöscht..ich denke auf Drängen eines Dritten...

Daher die Brisanz dieses Artikels....

Ich sage nur...inliquides Unternehmen, welche Gewinne schreibt und dann doch in die Insolvenz getrieben wird.....

[wdan]

Steht doch aber öffentlich im ES Ausgabe 17/2005

[Ilbus]

[posting]16.483.415 von Heinzseins am 28.04.05 20:38:20[/posting]gespeichert!

Soo..der Geschäftsbericht aus 2003 schwebt hier auch noch rum...steht aber auch auf der HP von Walter....die 505 mio Umsatz erscheinen mir immo etwas wenig...hatte da was von 2,3 mrd € in Erinnerung!

[Heinzseins]

[posting]16.483.392 von wdan am 28.04.05 20:36:03[/posting]liebe/r wdan

letzte woche hat schon einmal , eben jener hosenschmatz, diese meldung hier veröffendlicht.
ich habe um mich zu vergewissern bei ES angerufen und die auskunft bekommen:

ja, da ist eine ähnlichlautende meldung, ist aber ein fehler, walter bau sei damit nicht gemeint, richtigstellung in der nächsten ausgabe.

und dann ist nichts mehr passiert, außer, das die entsprechenden beiträge von hosenschatz gelöscht wurden.


heute hat ein teilnehmer luckytraid oder so ähnlich gemeldet, das es keine richtigstellung gibt.


hast du auch die heutige ausgabe, kannst du auch bestätigen, das es keine berichtigung gibt?????


Danke

[Ilbus]

[posting]16.483.470 von wdan am 28.04.05 20:44:36[/posting]genau die wurde diese Woche nicht dementiert....auch in der neuen Ausgabe angeblich nicht!

Übrigens..der Artikel als auch die Zahlen werden von Walterbau bestritten bzw. sind die Zahlen nirgendwo anders veröffentlicht worden.....! Warum???

[wdan]

[posting]16.483.492 von Heinzseins am 28.04.05 20:46:59[/posting]leider nicht war nur eine Werbeausgabe

[Heinzseins]

okay, ich geh mal zum kiosk

bis gleich

[Huschel75]

Schönen guten Abend!!!
Hier kommt langsam Bewegung ins Spiel?
Aber eine andere Frage: Wo ist Frau_Schmitt?
Sie hatte auch immer informative Beiträge.

[Huschel75]

Warum schreibt keiner mehr, wartet ihr alle auf Heinzseins und die Ausgabe vom ES?

[Screever]

Nö, quäle mich gerade durch den Geschäftsbericht 03 auf der Walter Hp ...

[Huschel75]

Und, hast Du die Zahlen finden können?

[weinicht]

Mann, baut ihr euch ein Luftschloß!

[Huschel75]

Vielleicht hast Du Recht, vielleicht auch nicht!
Dennoch kannst Du nicht ausschließen, das hier einiges bevorstehen könnte!

[Heinzseins]

hallo, bin wieder da,

habe 6 bübchen angefahren und 6 nieten gezogen.

ich werde, morgen mal zum hauptbahnhof fahren, da gibts den ES bestimmt.



screever, du brauchst nicht den ganzen bericht lesen.

wenn du ihn als pdf-datei gesichert hast, gib`einfach einen suchbefehl ein

mit so schlagworten wie umsatz - fehlbetrag oder ähnlichen.

erleichtert die arbeit.

[Heinzseins]

[posting]16.483.795 von weinicht am 28.04.05 21:24:46[/posting]dies nennt man arbeiten, nicht luftschloss bauen.

denn wir wissen am ende anhand der zahlen, ob es sich bei dieser meldung um wtb gehandelt haben kann.

geh`und schau weiter tv.

oder hilf uns, aber fundiert!!!

[Screever]

Ich habe mir jetzt mal den Bericht durchgelesen.

Verbindlichkeiten Kreditinstitute 167,3 Mio im Geschäftsbericht 2003, im ES 182,4 Mio.

Soweit ich das beurteilen kann stimmen auch die anderen Zahlen im ES nicht mit dem Geschäftsbericht überein.

[weinicht]

Sacht mal...wie lange seid ihr denn dabei an der Börse??

Wenn an der Meldung auch nur 1% Wahrheit dran gewesen wäre.... der Kurs hätte sich dann schon min. 2 Tage vor dem Bericht verzehnfacht.

Also manchmal frage ich mich schon, ob hier jemand noch ab und an das Gehirn einschaltet.

[welltom]

[posting]16.484.424 von weinicht am 28.04.05 22:40:51[/posting]@weinnicht, da gebe ich dir recht, das kann so nicht sein wie es scheinbar geschrieben wir, ansonsten wären wir schon bei unserem gewünschten Euro, aber ich denke trotz allem dass uns ein gehöriger Hype bevorsteht, Walter wird uns schon noch fürs warten belohnen,

0,11 ist ne solide Basis und es kann ganz schnell auf x,xx gehen aber wir werden sehen !!!

Cu,
Tom

[Screever]

Richtig und deswegen können wir den Bericht vom ES obs nun ein Dementi gibt oder nicht vergessen.

[luckytrades]

servus nochmal an alle:

ich werde noch heute Nacht den ES Nr. 17 mit den Infos mal scannen und hier reinstellen, damit Ihrs alle schwarz auf weiss habt, was drinn stand.

bezgl neuer ausgabe nr. 18 nochmal die info, das keine gegendarstellung drin ist, daher auch nix zum scannen

[Heinzseins]

[posting]16.484.424 von weinicht am 28.04.05 22:40:51[/posting]was soll das,

du kennst doch die geschichte, wo einer da steht und die passenden enden in der hand hält, sie aber nicht zusammen fügen kann.

UND DANN KOMMEN DA WELCHE DIE IHR GEHIRN NICHT EINGESCHALTET HABEN
und schwupdiwup fügen sie alles zusammen, so wie es sich gehört.

das hätten wir auch sein können.

aber wie gesagt können, denn

ich habe folgendes gefunden.


fehlbetrag in ES artikel 5,4 mio

im gb wtb 2003 auf seite 3 jahresüberschuss 2,1 mio


umsatz in ES artikel 505,9 mio

im gb wtb 2003 umsatz ag 1405 mio seite 41


und dann die von Screever genannte nicht übereinstimmung der verbindlichkeiten.


gut jetzt sind wir schlauer, haben nur ein paar stunden investiert, können nun aber mit einer hohen warscheinlichkeit sagen, das wtb-ag warscheinlich nicht gemeint war.

gruß Heinzseins

[wdan]

das sagt mir also dass ich mich auf die Inhalte solcher Blätter wie den ES nicht verlassen kann

[weinicht]

Auch das sollte bekannt sein!

[luckytrades]

Mhm, scheint so als ob ich mir die Mühe wohl umsonst gemacht habe, aber egal ich stells halt einfach mal rein, den Bericht um ES letzte Woche:


.....aber leider krieg ichs gerade nicht hin.......wie funktioniert denn das einstellen solcher Bilder???

wenn gewünscht BM an mich

Gruß
luckytrades

[luckytrades]

Also nochmal:

wenn einer den Artikel veröffentlichen kann, also auf ne webseite stellen kann, dann soll er mich anmailen, ich schick dann die jpg-datei per normaler mail und derjenige kanns dann einstellen.

bis morgen
gruß
luckytrades

[surga]

[posting]16.484.876 von luckytrades am 28.04.05 23:58:53[/posting]Du kannst ein account bei arcor.de beantragen, wo du deine bilder öffentlich ausstellen kannst. Dort kriegst du unter eigenschaft deiner bilder eine link. diese link kannst hier du verwenden, um jpg bilder auszustellen.
viel spass

[bin_da]

Guten Morgen.
Leute, nicht drängeln.! Es kommt jeder dran.....!
Gaaanz schön ruhig.

@EIS - welchen Durchsnitts EK hast Du?
@Heinzseins und @pblack - danke für die Berichte
@Heinzseins so wie ich gelesen habe sind wohl ein Teil der Forderungen von der Bahn vom Umbau Deines Kölner Bahnhofs offen.
@all- wenn man die Geschäftsberichte von den letzten Jahren liest (2002 und 2003) wird sichtbar, daß alles immer besser wird. Wahrscheinlich gilt dies dann auch für 2004.
Ist spannend.
Leider neigen wir nur schnell dazu aus kleinen Krümmelchen uns GROSSE Hoffnungen zu machen. Dies kostet viel Zeit, Nerven. Ändern können wir es sowieso nicht und immer bekommen wir auch keine Bestätigung; nur Vermutungen.
Also, zurück lehnen und die Geschwüre schonen.
Schönes Wochenende an alle.

@Heinzseins- Deine Schlafstörungen scheinen weg zu sein? Denn Nachtberichte versendest Du nicht mehr.

[eis123]

habe so ca 0,111 als Durchschnitt

[fahre_sl500]

ob walter nochmal kommt!??!

[Flitzpiepe50]

moin..moin @all,
sind ja wieder hammer umsätze

[Flitzpiepe50]

[posting]16.486.828 von fahre_sl500 am 29.04.05 09:47:19[/posting]Logo kommt Wtb, ist nur ne Frage der Zeit....abwarten

[schmidilein]

Guten Morgen,

also was hier dei letzten Tage laufend gepostet wird:

- großer Andrang um Walter Töchter - Erlöse über Buchwert
- 2004 vielleicht noch gute Zahlen?!?
- Amerikanische Investoren mit am Tisch..
- Kurse um 1 bis 1,50 keine Illusion
- "wer jetzt aussteigt ist selber schuld"...
- Sensationelle Nachrichten - anschnallen gleich geht es ab...
-......etc...etc

....schaut euch mal den kurs und die umsätze an.....

...bleibt doch mal am boden, meine herren und damen, hier tut sich gar nichts, wenn nicht eine hammermeldung kommt...

...ich schau einmal am morgen rein und einmal am abend....in Summe 10 Min. - das reicht.....und brauch mir den ganzen schwachsinn der hier gepostet ist gar nicht ansehen, sondern nur den kurs und die umsätze...das reicht doch....


bis heute abend, bzw. Montag früh....

Lg

schmidilein

[luckytrades]

schön das es schmidilein erkannt hat und uns nur noch zwei mal am tag auf den sack geht. hatte seine dämlichen postings schon fast vermisst

[weinicht]

Er hat aber Recht!

[luckytrades]

er schreibt von schwachsinns postings, naja seit er sich etwas ausgeklinkt hat ist die anzahl dieser genannten postings aber drastisch zurückgegangen

außerdem dreht der die nase immer nachm wind. wenns hier heiss her geht psotet er wie ein wilder, kaum gehts mal nach süden oder seitwärts basht er rum und macht negative stimmung. solche wendehälse sind mir das liebste

[Heinzseins]

[posting]16.487.027 von luckytrades am 29.04.05 10:02:29[/posting]guten morgen allerseits

hallo luckytrades, danke für deine mail.

will hier jetzt nicht weiter spekulieren, denke wir müssen nur warten.

werde jetzt mal ein bissel arbeiten gehen.

bis heute abend

Heinzseins

[solotalent]

ups was war das denn jetzt

ging das kurz auf die 0,13 hoch???

[Flitzpiepe50]

Geile Nummer....200 Stückchen

[Flitzpiepe50]

[posting]16.487.200 von solotalent am 29.04.05 10:14:40[/posting]Wovon träumst du nachts?

[pblack]

wusste gar nicht, dass Walter Bau auch Interviews führt - neue Geschäftsidee

WESTERWELLE-Interview für die `Westfälische Rundschau`

Der FDP-Bundesvorsitzende DR. GUIDO WESTERWELLE gab der `Westfälischen Rundschau` (Freitag-Ausgabe) das folgende Interview. Die Fragen stellte WALTER BAU :

wer nach lesen will - is aber nicht wirklich wichtig

http://www.pressrelations.de/new/standard/result_main.cfm?ak…

[mfierke]

jetzt steht kein Kurs mehr im bid drin??? keine Käufer mehr da?

[pblack]

Makler macht middag

[pblack]

wat is nu in München?

so taxt Frankfurt

Geld 0,107
Brief 0,108
Zeit 29.04.05 12:06:09
Geld Stk. 41.541
Brief Stk. 8.486

[pblack]

und das ist ask aus berlin

0,14 50.000
0,145 30.000
0,18 10.000
0,2 10.000
0,65 5.750

[pblack]

neue taxe Frankfurt - kommt da was???

Geld 0,110
Brief 0,114
Zeit 29.04.05 12:16:04
Geld Stk. 3.514
Brief Stk. 13.461

[Flitzpiepe50]

[posting]16.488.693 von pblack am 29.04.05 12:18:03[/posting]München ist der Handelsplatz für Walter, alles andere ist unwichtig.

[pblack]

[posting]16.488.727 von Flitzpiepe50 am 29.04.05 12:20:41[/posting]das weiß ich auch - aber in München is nu mal kein bid, oder siehst du was?

[Flitzpiepe50]

[posting]16.488.742 von pblack am 29.04.05 12:21:36[/posting]Nö....die einzige Frage die man sich heute stellen muss ist...was ist das denn für`n Idiot...200-288-43 Stück. Ist der besoffen oder nimmt da einer Drogen???

[Mr.Dagobert]

Ist ja schon fast ein wenig zu ruhig um Walter kommt da heut noch ne Hammermeldung ?????

[Rob2303]

lasst doch mal die toten ruhen.

manche können es einfach nicht lassen, hier ständig ihre
blanke angst mit anderen zu teilen.

lasst es einfach, wenn ihr dass nicht durchsteht, aber schreibt bitte nicht noch eure aktienanzahl bei wo: rein.

seid ihr von sinnen ?

hellas

rob

[moosy]

Null BID und seit 11.49 Uhr kein Handel...irgendwas ist doch im Busch

[Flitzpiepe50]

[posting]16.488.893 von moosy am 29.04.05 12:34:23[/posting]12.33....RT- 0,108

[eis123]

Was hat null bid zu bedeuten, sind wirklich keine käufer da, oder muß das bid gewaltig angehoben werden ?

[eis123]

0,108 mit 15.500, aber ohne bid??

[Flitzpiepe50]

12:45...RT- 0,108

[Flitzpiepe50]

Kommt langsam büschen bewegung rein 12:47....RT- 0,108

[pblack]

nicht alles zwischen 10 und 11 schmeißen, da sammelt jemand langsam und sicher ein bis er nicht mehr soviel für den rest zahlen muß - geduld, geduld

Geld 0,107
Brief 0,114
Zeit 29.04.05 12:48:15
Geld Stk. 200.000
Brief Stk. 50.000

[Flitzpiepe50]

[posting]16.489.099 von pblack am 29.04.05 12:52:07[/posting]Na..ja...Kurs wackelt aber nicht.

[pblack]

und jetzt wieder von oben büschen drücken - geht schon seit 2 wochen so

Geld 0,108
Brief 0,115
Zeit 29.04.05 12:56:00
Geld Stk. 50.000
Brief Stk. 100.000

[mfierke]

[posting]16.489.099 von pblack am 29.04.05 12:52:07[/posting]da kann ich Dir nur recht geben, da sammelt jemand auf zwischen 10-11 aber immer wieder wird verkauft verstehe das nicht.

[eis123]

da über die börse geauft wird, müssen hier die Stückzahlen günstig zusammen gesammelt werden. Man kauft ein, deckelt und schmeißt wieder ein paar und sammelt unten wieder mehr auf, Man kann bei vielen STücken auch eine SL Welle auslösen, hat aber die Gefahr, daß mann teurer nach kaufen muß, da unten bereits andere aufsammeln. Das sind die alltäglichen Spielchen an der Börse.

Ganz normal.

[fahre_sl500]

wieso grün? tut sich da was?

[Flitzpiepe50]

[posting]16.489.355 von fahre_sl500 am 29.04.05 13:14:02[/posting]vergisses....da braucht einer Taschengeld für`s Wochende.

[Flitzpiepe50]

Der Typ hat schon wieder fertig

[pblack]

105 115

[Flitzpiepe50]

....9 Stück.....

[Mr.Dagobert]

9 stück in München + gebühr sind im Schnitt 1,65 €. Wenn wir da sind freu ich mich auch

[Flitzpiepe50]

[posting]16.489.633 von Mr.Dagobert am 29.04.05 13:34:17[/posting]9 Stück hätte ich ihm für den Preis auch verkauft

[Flitzpiepe50]

Meine Fresse...Primacom kriegt aber gerade nen Satz heisse Ohren -12%

[taxi0]

was ist das für ein Zeichen, immer wieder 9 Stück

[fahre_sl500]

....vielleicht sollte ich mir noch eine WTB kaufen?

[Flitzpiepe50]

[posting]16.490.287 von fahre_sl500 am 29.04.05 14:22:23[/posting]Besser iss

[Flitzpiepe50]

Ich glaub es kommt Bewegung rein

[pblack]

Geld 0,168
Brief 0,170
Zeit 29.04.05 14:31:40
Geld Stk. 125.000
Brief Stk. 122.200

[pblack]

sorry falscher sräd

[Flitzpiepe50]

[posting]16.490.431 von pblack am 29.04.05 14:33:16[/posting]Sieht aber echt geil aus

[Flitzpiepe50]

Immer wieder die gleiche Nummer....jetzt wieder bei 0,108...was ist das bloß für`n Spinner

[fahre_sl500]

Wenn WTB nicht bald steigt, dann wird das wohl mein nächster Wagen:

[Flitzpiepe50]

[posting]16.490.706 von fahre_sl500 am 29.04.05 14:52:53[/posting]Hauptsache die Knete reicht noch für ne neue Sonnenbrille von Fielmann.

[Finanzierer]

29.04.2005 - 14:23 Uhr
Strabag wünscht sich rasche Entscheidung der BayernLB bei Züblin


WIEN (Dow Jones-VWD)--Die österreichische Bauholding Strabag SE wünscht sich eine rasche Entscheidung der BayernLB über die zukünftigen Beteiligungsverhältnisse der Ed. Züblin AG, Stuttgart. Man hoffe nicht, dass sich die Entscheidung einen weiteren Monat hinziehe, sagte Vorstandsvorsitzender Hans Peter Haselsteiner am Freitag in Wien. Züblin tue das nicht gut. Die BayernLB hält einen 48%-Anteil an Züblin, den die mittlerweile insolvente Walter Bau AG vereinigt mit Dywidag an sie verpfändet hatte. Bis zum 30. Juni habe das Institut Zeit, das Strabag-Angebot von rund 58 Mio EUR anzunehmen oder abzulehnen, sagte Haselsteiner weiterhin.

An dem verpändeten 48%-Anteil hat auch der Züblin-Großaktionär, die Unternehmerfamilie Lenz, Interessse signalisiert. Die Familie, die 43% an Züblin hält, würde sich das BayernLB-Paket eigenen Angaben zufolge 62 Mio EUR kosten lassen. Die Hochtief AG hatte am Donnerstag mitgeteilt, dass sie kein Angebot abgeben werde.

Laut Haselsteiner würde dies die Position der Strabag aber weder stärken noch schwächen. Strabag hält bereits 4,9% an Züblin. Diesen Anteil hatte das österreichische Unternehmen im Rahmen der Übernahme des Kerngeschäfts der insolventen Walter Bau erworben. Haselsteiner sagte erneut, dass Strabag durchaus bereit sei, ihr Angebot für die 48% der Züblin-Anteile nachzubessern. Eine "substantielle" Erhöhung werde es aber nicht geben, bekräftigte der Vorstandsvorsitzende. Allerdings sehe er je länger sich die Entscheidung hinziehe immer weniger Veranlassung, das Angebot nachzubessern.
- Von Philipp Grontzki; [phone]; [e-mail]
(ENDE) Dow Jones Newswires/29.4.2005/pg/apr/chr

[BAHIANO]

29. April 2005
15:14 Strabag wächst mit Walter Bau kräftig
Planungen für 2005: 15 Prozent Plus durch Walter Bau, 15 Prozent organisches Wachstum - Wachstumstreiber Osteuropa

Wien - Der Konzern rund um die Bauholding Strabag wird nach der Übernahme von Teilen der insolventen deutschen Walter Bau im heurigen Jahr um gut 30 Prozent auf eine Umsatzgröße von knapp 7,8 Mrd. Euro wachsen, sagte Strabag-Konzernchef Hans Peter Haselsteiner am Freitag vor Journalisten in Wien. Das Wachstum werde zu gleichen Teilen aus der Übernahme von Walter Bau (etwa 900 Mio. Euro) sowie aus dem normalen Wachstum kommen. Der Auftragspolster des Baukonzerns war Ende 2004 besonders dick: Er lag bei knapp 5 Mrd. Euro - und damit gut ein Drittel höher als im vergangene Jahr.

Geschäfte im Osten laufen gut


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bezahlte EinschaltungenAm expansivsten haben sich die Neuaufträge in Ostmitteleuropa entwickelt: Allein in Ungarn standen Ende 2004 mehr als 500 Mio. Euro mehr an Aufträgen in den Büchern als ein Jahr davor. Auch in Polen und Tschechien laufen die Geschäfte gut. Etwas mehr Aufträge als bisher gibt es sogar in Deutschland, für das Haselsteiner ansonsten nicht sehr optimistisch ist: "Infrastruktur und Straßenbau sollte etwas besser werden, im Hochbau gibt es sogar noch Potenzial nach unten." In Summe glaubt Haselsteiner aber, dass es "zumindest nicht schlechter werden wird", räumt aber ein: "Ich habe das auch in den vergangenen drei Jahren gesagt und es ging immer noch ein bisschen schlechter."

Durch die Übernahme der DYWIDAG-Holding von Walter Bau, werden laut der Planung (Schwankungsbreite +/- fünf Prozent) 905 Mio. Euro Umsatz und etwa 3.100 Beschäftigte dazustoßen. Sollte die Bauholding Strabag die Mehrheit am Stuttgarter Bauunternehmen Züblin erwerben können, würde die Bauholding Strabag Züblin anteilig - also etwa zur Hälfte - in ihre Bilanz konsolidieren. In diesem Fall würden zusätzlich etwa 750 Mio. Euro Umsatz und 1.500 Mitarbeiter hinzugerechnet.

Vorsteuerergebnis sollte heuer leicht steigen

Die Strabag rechnet damit, das Vorsteuerergebnis im heurigen Jahr weiter etwas zu steigern, ließ aber erkennen, dass von einem auch nur annähernd proportionalen Gewinnwachstum nicht die Rede sein kann. Im abgelaufenen Jahr belief sich der Vorsteuergewinn der Gruppe auf 87 Mio. Euro. Die Zahlen beziehen sich auf den Gesamtkonzern, der heuer erstmals unter dem Dach FIMAG (Finanz Industrie Management AG) segelt und auch den Infrastrukturbetreiber A-WAY, eine Schwester der Bauholding Strabag beinhaltet.

Finanziert werden soll der Zukauf von Walter Bau durch die Ausweitung des Anleiheprogramms. So wird die Strabag im heurigen Jahr aller Voraussicht nach eine Bond-Tranche von 75 Mio. Euro statt wie bisher 50 Mio. Euro anbieten. Die Eigenkapitalquote von derzeit 22 Prozent werde durch die höhere Finanzierungslast um höchstens einen Prozentpunkt sinken, schätzt Haselsteiner. Sollte sie stärker ablegen, müssten die Eigentümer Kapital zuschießen: "20 Prozent halte ich für die unterste Grenze des Akzeptablen", sagte Haselsteiner. Nach Walter Bau bzw. Züblin werde der Konzern "in Sachen Akquisitionen eher eine Pause einlegen", so Haselsteiner. (APA)

[mani40]

Auszug aus #14380

"Allerdings sehe er je länger sich die Entscheidung hinziehe immer weniger Veranlassung, das Angebot nachzubessern."


Na dann wird eben aus Züblin Walterbau, wenn schon DSI verkauft wird ...

[MSMART]

So wird es kommen.
Züblin nimmt nach dem Verkauf von DSI den Rest von Walter Bau.

[mani40]

Irgendwie habe ich immer noch in Erinnerung, als gesagt wurde, Walterbau ist nicht überschuldet und nicht illiquide. Einzig und allein waren es die Banken, die Walterbau haben fallen lassen, aus welchen Gründen auch immer ... der schnelle Verkauf der Kernbereiche an Strabag dürfte die Situation bei Gläubigern und Arbeitnehmern entspannt haben. Es gibt sicherlich noch einiges zu tun, so vielleicht Verkauf DSI etc., jedoch müßte Walterbau mit gutem Willen des IV fortgeführt werden können. Dafür spricht auch die ehemals positive Entwicklung der Zahlen.

Oder liege ich da falsch?

[schmidilein]

jedenfalls werden walterbau-aktionäre in längstens 8 Wochen mehr wissen und mehr klarheit haben....denke es sieht nicht so schlecht aus, dass wir einmal kurse höher 0,20 sehen werden.....die macht sei mit uns...

[Sigi_VII]

AMEN

[taxi0]

werden wir wohl doch nicht reich.

[Sigi_VII]

Reich wohl nicht, aber ich rechne stark mit einem Zockeransturm.

[Flitzpiepe50]

Samstag, 30. April 2005
Einigung: Olympiastadion wird fertig gebaut
Das sanierte Olympiastadion kann endgültig fertiggestellt werden. Der Senat einigte sich gestern mit dem Insolvenzverwalter der Walter Bau AG auf die Übernahme der letzten noch ausstehenden Arbeiten. Bereits vor drei Wochen hatte sich dieser dazu verpflichtet, das elektronische Zugangssystem sowie die "Historische Kommentierung" weiterzubauen.

Nun können laut Andreas Berr, Projektkoordinator Olympiastadion in der Senatsbauverwaltung, die letzten 43 Räume gebaut und weitere Gebäudetechnik installiert werden. "Entscheidend ist aber, daß der Insolvenzverwalter nun die fünfjährige Gewährleistung für den Stadionumbau übernimmt", so Berr. Damit entfalle für das Land das Risiko teurer Baunachbesserungen.

gd

Aus der Berliner Morgenpost

[MSMART]

Das hört sich aber sehr gut an.

In diesem Zuge wurde bestimmt auch über die offenen 28 Mio Forderungen von Walter an das Land Berlin verhandelt.
Hier ist bestimmt eine Paketlösung gefunden worden.

[Huschel75]

Das hört sich allerdings nicht schlecht an.
War vorgestern aber nicht die Rede von einer Nachfolgefirma?

[Flitzpiepe50]

Jedenfalls kommen immer wieder kleckerweise gute Nachrichten. Leider bewegt sich der Kurs überhaupt nicht... unverständlich. Siehe das Millionengrab Primacom, obwohl da die Zahlen seit langem bekannt sind wurde das Papier gestern abgeschossen. Denke PRC wird demnächst wieder für weit unter 3,00€ zu haben sein. Auch unser Walter wird sich bald nach oben bewegen und ich bin überzeugt das es nicht mehr allzu lange dauern wird....nur noch ein wenig Geduld

[taxi0]

Primacom hat 2004 113 Millionen verlust gemacht + hat 1 Milliarde Schulden. Ich verstehe dann diese Kurse nicht. Walter hat dagegen kaum Schulden und Verlust.

[Flitzpiepe50]

[posting]16.496.618 von taxi0 am 30.04.05 09:38:32[/posting]Hallo Taxibaby,
Bei PRC warten alle auf den Verkauf von Multikabel, dann gehts da auch wieder rauf. Ich denke auch wenn es im Moment bei unserem Walter nicht so prickelnd aussieht werden wir demnächst noch viel Freude dran haben

[taxi0]

Was haltet Ihr von Windwelt.Jeden Tag 1,50 - 2,05 € Steigerung, wie voriges Jahr bei der Mutter Solarworld, von 15 € auf 105 €.

[Flitzpiepe50]

[posting]16.496.664 von taxi0 am 30.04.05 09:57:17[/posting]Sieht gut aus bei Windwelt....ist mir aber schon zu teuer

[Heinzseins]

[mfierke]

[posting]16.501.867 von Heinzseins am 01.05.05 03:05:32[/posting]das war aber nicht viel information???

[Flitzpiepe50]

#mfierke,
um die Uhrzeit Informationen?

[Sigi_VII]

Und jetzt ?.....

Abwarten ?
Abstoßen ?
Nachkaufen ?

Meistens macht mans´ ja falsch.

[welltom]

ich bleibe dabei, einen Hype sehen wir in Kürze, dann können wir überlegen was wir tun !!!

Gruß,
Tom

[Heinzseins]

[posting]16.501.869 von mfierke am 01.05.05 03:08:21[/posting]genau, wie flitzpiepe50 geschrieben hat,

um die uhrzeit willst du noch infos von mir????


wollte damit nur kund tun, das ich noch dabei bin.

[Heinzseins]

na, ist das `ne information ????

quelle: http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/G…

HANDELSBLATT, Sonntag, 01. Mai 2005, 10:00 Uhr


Insolvenzberater profitieren mehr, wenn sie ein Unternehmen zerschlagen, statt es wieder auf Kurs zu bringen

Sie können nicht mal Bilanzen lesen

Von Christop Lixenfeld

Einst träumten die Cargolifter- Chefs davon, tonnenschwere Lasten mit riesigen Zeppelinen über die Kontinente zu transportieren. Doch der Traum platzte, mit einem riesigen medialen Knall ging das Unternehmen in die Insolvenz. Nachdem in der gigantischen Halle in Brand in Brandenburg längst ein künstlicher Südseestrand aufgeschüttet ist, werden jetzt auch die Patente und Markenrechte verwertet.



War die Cargolifter-Insolvenz vermeidbar? Ihre Vorstände und Aufsichtsräte meinen: ja. Das Unternehmen sei gezielt demontiert worden. Dieser Auffassung ist auch die „Initiative Zukunft in Brand“, eine Interessenvertretung der Cargolifter- Aktionäre, deren Wut sich auch gegen Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning richtet: Der habe die Halle viel zu billig verkauft, und das Unternehmen in der Öffentlichkeit schlecht geredet. Sie fordern seine Ablösung – bislang ohne Erfolg.

Dass Insolvenzverwalter Unternehmen zerschlagen, statt sie zu retten, ist der Normalfall. Fälle wie Walter Bau, wo der Verwalter unbedingt alles zusammen halten will, sind die Ausnahme. Die meisten der jährlich 40 000 Insolvenzverfahren sind für die Firmen das Ende.

Dass so wenige gerettet werden, liegt auch an der Qualität der Insolvenzverwalter. „Wer mit einem solchen Aufgabe betraut wird, muss plötzlich wie der Vorstand eines großen Unternehmens agieren und kommunizieren. Das können die wenigsten,“ räumt Eberhard Braun ein, Insolvenzverwalter bei der Schultze & Braun und seit 25 Jahren im Geschäft. „Die meisten fangen ja mit diesem Job an, indem sie einem anderen Insolvenzverwalter die Tasche tragen. Dann bilden sie sich vielleicht in irgendwelchen BWL- Kursen weiter, und das war’s.“ Nachweisen müssen sie solche Kenntnisse nicht, die Anwaltszulassung genügt. „Einige können nicht mal Bilanzen lesen“, urteilt Norbert Landwehr aus Köln, dessen Firma Landwehr, Himmelsbach & Kollegen Firmen in Krisen berät.

Eigentlich wäre es Aufgabe der Insolvenzgerichte, jeweils geeignete Berater zu bestimmen. Doch das Auswahlverfahren ist völlig undurchsichtig. Richter – sie äußern sich nur höchst ungern dazu – , entscheiden einsam und allein. Machen die Banken, die meist die größten Gläubiger sind, Vorschläge, fürchten die Gerichte um ihre Unabhängigkeit.

Im vergangenen Sommer hatte das Bundesverfassungsgericht beanstandet, dass zudem immer die selben Insolvenzverwalter zum Zuge kämen. Das Gericht mahnte an, dass jeder, der sich um einen Fall bewirbt, auch eine Chance auf den Zuschlag bekommen sollte. Doch wer die Voraussetzungen erfüllt, kommt zwar jetzt auf die Kandidatenliste – aber nicht mehr. Wer warum den Zuschlag bekommt, bleibt intransparent.

Doch dass der Insolvenzverwalter, der am Morgen danach bei einer Firma in Not antritt, möglicherweise der Falsche ist, ist nur die Hälfte des Problems. Noch verheerender ist es für die Firmen, dass die Verwalter meist gar kein Interesse mehr an der Rettung haben. „Insolvenzverwalter haften für alle Entscheidungen, die sich aus der Weiterführung der Firma ergeben,“ so Eberhard Braun. „Da haben sich schon viele die Finger verbrannt. Dass aber einer haftbar gemacht worden wäre, weil er ein rettbares Unternehmen liquidiert hätte, habe ich noch nie gehört.“

Statt durch Anreize Insolvenzverwalter zum Erhalt des Unternehmens zu motivieren, lege ihnen die Art der Honorierung eher das Gegenteil nahe, kritisiert Rainer Himmelsbach, Anwalt und Restrukturierungsberater. „Es geht nur um Massegenerierung. Und das bedeutet: möglichst schnell zerschlagen und alles zu Geld machen.“ Bezahlt werden Insolvenzverwalter nach dem Vermögenswert der liquidierten Werte. Zwar errechnet sich ein entsprechendes Honorar auch beim Weiterführen oder Verkauf der gesamten Firma, aber beides ist weit arbeitsintensiver und zeitraubender als das Filetieren.

Haben die Manager der Firma dann noch eine Managerhaftpflichtversicherung, die Regressansprüche gegen sie persönlich abdeckt, kann der Sequester doppelt verdienen: Erst verklagt er den Manager, weil seine Fehler den Laden in die Schieflage gebracht hätten – und rechnet das separat nach Gebührenordnung ab. Zahlt die Versicherung daraufhin, erhöht diese Summe die Insolvenzmasse und damit das Honorar des Verwalters. „Das funktioniert am besten, wenn man das Unternehmen ganz stringent zerschlägt“, so Himmelsbach. „Denn wenn der Laden zu retten ist, kann die Führung ja nicht alles falsch gemacht haben. Und dann hätte es folglich auch keinen Anlass zum Prozess gegeben.“

Himmelsbachs Kanzlei ist darauf spezialisiert, Unternehmen vor dem Besuch des Insolvenzverwalters zu bewahren, schließlich sei die Eröffnung eines solchen Verfahrens „die größte denkbare Kapitalvernichtung“. Dabei würden die Werte eines Unternehmens regelrecht verramscht. Und die Idee des Gesetzgebers von 1999, mit Insolvenzplanverfahren mehr Firmen zu retten – die hat sich bisher nicht durchgesetzt.

[Ilbus]

[posting]16.504.238 von Heinzseins am 01.05.05 20:56:21[/posting] interessant...interessant...weiß der Redakteur vom HB mehr????

Wir wollens hoffen....

[Sigi_VII]

Klar, der Redakteur weiß mehr " Viieel Mehr !!
Allee wisssen Meeehr !!
Jeder dä jet schriev, weeß mih als hä säät.

[Sigi_VII]

Vielleicht ist der Redakteur =
oder doch nur ein ??

[Heinzseins]

[posting]16.504.506 von Sigi_VII am 01.05.05 22:12:05[/posting]sigi,

redakteur kann keine frau sein,

heißt christop mit vornamen!!!!

[Flitzpiepe50]

moin...moin @all,
Falls es noch keiner gelesen hat.........
Samstag, 30. April 2005
Einigung: Olympiastadion wird fertig gebaut
Das sanierte Olympiastadion kann endgültig fertiggestellt werden. Der Senat einigte sich gestern mit dem Insolvenzverwalter der Walter Bau AG auf die Übernahme der letzten noch ausstehenden Arbeiten. Bereits vor drei Wochen hatte sich dieser dazu verpflichtet, das elektronische Zugangssystem sowie die " Historische Kommentierung" weiterzubauen.

Nun können laut Andreas Berr, Projektkoordinator Olympiastadion in der Senatsbauverwaltung, die letzten 43 Räume gebaut und weitere Gebäudetechnik installiert werden. " Entscheidend ist aber, daß der Insolvenzverwalter nun die fünfjährige Gewährleistung für den Stadionumbau übernimmt" , so Berr. Damit entfalle für das Land das Risiko teurer Baunachbesserungen.

gd

Aus der Berliner Morgenpost

[lux2001]

Ein Grasgrüner Tag heute
Salut

[Flitzpiepe50]

[posting]16.505.668 von lux2001 am 02.05.05 09:13:53[/posting]Wollen wir es hoffen....hast du ne taxe??

[Flitzpiepe50]

90 Stücke....der hat se doch nicht alle auf der birne

[mfierke]

ja die kleinen Ordern sind immer eien Vorzeichen, das sie wider runter gedrückt, paßt auf gelich geht wieder eine größere Order zum niedrigen Preis raus.

Sollte uns doch stutzig machen.

[Aarondac]

[posting]16.504.238 von Heinzseins am 01.05.05 20:56:21[/posting]Danke für die Info.

Auch noch eine Info zum Kapitel Insolvenz.

http://www.buero-baumm.de/sieg.htm

[mfierke]

sage ich doch, schwupp steht sie wieder unter 0,11 wer dafür verkáuft, un dden Gieschlümpfen die Aktien in den Hals schmeißt, kann nicht ganz echt sein.

Hier wird mit uns Kleinanleger nur gespielt, bis sie genug haben, dann kommt eine Überraschung gen Norden.

[schakal23]

#14413

schöner artikel

[schakal23]

ich habe ein order bei consors zu ,108 gemacht und der kurs jetzt bei 0,102 und ich bin nicht bedient worden habe die grade gestrichen jetzt mache ich die order zu 0,103

[mfierke]

[posting]16.506.463 von schakal23 am 02.05.05 10:31:09[/posting]Kauf oder Verkauf?????

[Sigi_VII]

[posting]16.504.971 von Heinzseins am 02.05.05 02:13:04[/posting]Heinzseins

deshalb hatte ich auch Christus abgebildet !!!
(nur zur INfo)

[schakal23]

kauf natürlich

[Heinzseins]

[posting]16.506.653 von Sigi_VII am 02.05.05 10:49:56[/posting]sorry sigi,

ich hab`inri nicht erkannt

[MSMART]

Gleiche bei mir. Order bei 0,108 reingestellt.
Sekunden später Order über 30.000 Stück bei 0,106 ausgeführt.
Komisch hätte er doch komplett für 0,108 an mich verscherbeln können.
Mal sehen, ob ich noch bedient werde.

[MSMART]

Na mal sehen, ob mann für 0,11 welche bekommt.
Oder ob Sie dann verschwinden.

[MSMART]

Aha die 0,001 waren der große Unterschied.

[eis123]

Die Info aus dem Handelblatt von Heinzsein ist sehr gut, Das HD ist seriöser als ES und Schneider hat großes Interesse daran, die WB AG in abgespeckter Form weiterlaufen zu alssen. Das geht aus dem Artikel des HD hervor, außerdem soll die WB AG die Gewährleistung für 5 Jahre nach der Fertigstellung des o-Stadions in Berlin übernehmen.Es gibt eine Nachfolgefirma und Amerikanische Investoren. Strabag will Züblin einkassieren, aber nur 59 Mio E bieten, Fam. Lenz will Strabag überbieten.

Vielleicht kann die WB AG alleine mit DSI weiterlaufen. Die Schulden sind durch die Unternehmensverkäufe drastisch gesunken.


So die aktuelle Lage.

[ZisternE]

genau

[schampinjong]

[posting]16.509.824 von eis123 am 02.05.05 15:46:49[/posting]In Bezug auf die Gewährleistung ist hier möglicherweise auch ein Grund geschaffen, den ösis den Rest auch noch fürn Appel und n Ei zu überlassen, man hat ja schließlich "Arbeitsplätze gerettet". Im neuen Manager-Magazin steht übrigens auch noch ein Artikel über Walter-Bau und einer über den Chef der beteiligten Bayernbank.

[eis123]

Vonmir aus soll Schneider denen Züblin auch noch in den Rachgen schmeißen, Hauptsache es ist soviel Geld in der Kasse, das die WB AG wieder atmen und Leben kann. Wie das der Schneider macht ist letztlich egal. Wenn die Gewährleistung dann auch die Strabag übergeht, kann WB damit nicht mehr belastet werden.

[eis123]

Was steht denn im MM über Walter Bau (WB)?

[schampinjong]

[posting]16.510.521 von eis123 am 02.05.05 16:38:17[/posting]Es geht in dem Artikel darum, daß die Zerschlagung der insolventen Firma in die nächste Runde geht und so wie der Author schreibt, unter merkwürdigen Begleitumständen.
Schneider wird dort als Geschäftspartner von Haselsteiner genannt, die Geschichte um Züblin noch einmal beschrieben. Von einem Gutachten eines Berliner Rechtsprofessors Christoph Paulus ist die Rede, der Schneiders Auffassung "das Pfandrecht wäre nicht von Bestand" zugunsten der BayernLB nicht bestätigt. Das sei günstig für die BayernLB , da sonst Wertberichtigungen nötig wären. Die Bank könne das Paket frei verkaufen und das Interesse von Hochtief wird erwähnt. Ein guter Preis sei allerdings nur dann zu erzielen, wenn sich der Bänker mit dem Ösi-Baulöwen einigt, der die 4,9% hält und nur die zwei Pakete zusammen ergäben eine Mehrheit, die von dem interessierten Käufer verlangt würde. Der Bänker glaubt an eine günstige Option für die 4,9 % vom Ösi, da ja im Gegenzug notwendige Bürgschaften für das gewachsene Baugeschäft in Deutschland machbar seien. Es wird noch darauf hingewiesen, daß durch diese Machart auch Züblin schon wie zuvor Walter in Schwierigkeiten sei, was Züblin aber dementiere.

[eis123]

Das klingt jatzt aber so, als ob Schneider doch nicht daran interessiert ist, die WB AG am Leben zu erhalten. Das klingt eher wie zwielichtige Machenschaften mit Strabag, so als ob Schneider dort dann in die Geschäftsführung einsteigen will und sich jetzt den Weg ebnet, koste es was es wolle.

[eis123]

Kann es sein, das die recherchen vom MM zu alt sind? HT hat sein Angobt doch wieder zurück gezogen.

Der Artikel klingt sehr merkwürdigt und paßt eigentlich nicht in das jetzige Bild von WB.

Meinungen?

[schampinjong]

Das erklärt auf jeden Fall, warum Schneider auf der WTB Homepage keine Selbstinzinierung mehr betreiben kann, und er nicht der Held ist, als den er sich gern darstellt. Er wird sein Geld aus der Walter Bau Insolvenz ziehen, das Ding begraben und weiter zum nächsten.. So sind sie, die Konkurs äh.. Insolvenzverwalter

[eis123]

Das HB schreibt:
aus Heinzseins

...

Dass Insolvenzverwalter Unternehmen zerschlagen, statt sie zu retten, ist der Normalfall. Fälle wie Walter Bau, wo der Verwalter unbedingt alles zusammen halten will, sind die Ausnahme. Die meisten der jährlich 40 000 Insolvenzverfahren sind für die Firmen das Ende.

...


und MM schreibt in etwa daß bei WB merkwürdige Dinge vorsichgehen. Schneider macht gemeinsame Sache mit Haselsteiner (Strabag). ... Die Zerschlagung geht in die nächste Runde ...


Was soll man nun glauben??

Was ist richtig?

[eis123]

Schade, wenn es denn so kommt, zumal Schneider ja nicht irgendein IV ist, sondern an der Rettung der insolventen Unternehmen arbeitet. Bei WB wäre die Chance gegeben.

Ich verstehe nur nicht, warum von außerhalb hier keine den ganzen Laden kauft incl. der werthaltigen Assets.

Das verstehe ich einfach nicht.

Alle schauen tatenlos zu wie Schneider hier alles für nen Appel und nen Ei verkauft -> vorrausgesetzt der Artikel im MM stimmt.

[schampinjong]

[posting]16.511.328 von eis123 am 02.05.05 17:43:21[/posting]Es geht um Eitelkeiten, Macht und Gier.

Walter Bau war nicht Zahlungsunfähig sondern hatte einen Liquiditätsengpaß. Pervers dabei ist, mit der Rettung von Arbeitsplätzen auch noch Reklame für Heldentaten zu machen, die bei genauer Betrachtunge eher das Gegenteil sind. So ist sie, unsere Welt, alles mit und um das Geld.

[eis123]

Tja, leider ist es so, daß die MA als allererstes darunter leiden, die Lebensqualität der MA verschlechter sich von einem Tag auf den anderen. Viele wissen nicht wie sie ihren Lebensunterhalt begleichen sollen.

Als nächstes leiden die Aktionäre, hier sind massive Verluste zu verzeichnen.

Bereichern wird sich der IV und die beteiligten Unternehmen, die billig die wertvollen Assets rausziehen und sich dann davon schleichen.

Ich dachte mit Walter Bau wird ein example statuiert, daß es in Deutscland auch anders gehen kann. Der IV häütte zwar nicht so viel verdient aber einen sehr guten Ruf auch über die Grenzen von Deutschland hinweg. Naja, alles liegt in seiner Macht, auch wir sind von ihm abhängig.

Spätestens Anfang Juni wird der Vollzug des Verkaufs der Züblin Anteile für 59 Mio an Strabag gemeldet werden, dann folgt die DSI.

Für beides zusammen kassiert dann WB wenns gut geht 150 Mio E. Dmit fehlen dann WB etwa 300 Mio in der Kasse.

Es sieht icht mehr so gut aus wie noch bis gestern, bzw. heute morgen.

Wir haben uns bei Schneider verschätzt, er ist eben doch kein Kämpfer, leider.

[eis123]

Kurs nur noch 0,101 zu 0,11. Vielleicht ist es doch besser erstnochmal zu verkaufen und bei 6 Cent wieder einzusteigen.

Ich denke, wir werden weiter fallen.

[schampinjong]

[posting]16.511.487 von eis123 am 02.05.05 17:59:00[/posting]Die Arbeitnehmer sind zu bedauern ja, für die ist das ganze schlicht eine unverständliche Schweinerei. Aber die Aktionäre ? Hm... die haben das Geld für die Aktien doch wohl übrig.

[schampinjong]

[posting]16.511.511 von eis123 am 02.05.05 18:01:37[/posting]..wer im Glashaus sitzt...

[roja]

ich denke auch das wir nochmal kurse deutlich unter ,100 sehen werden und bin ausgestiegen.

[schampinjong]

[posting]16.511.511 von eis123 am 02.05.05 18:01:37[/posting]... kann von jedermann offen betrachtet werden

[Penny.Z]

Mein Gott Walter.

Ab wann 1 stellig.

[eis123]

Das Problem ist, selbst wenn eigentlich nicht viel Schulden vorhanden sind, und werthaltige ssetes dem gegenüberstehen, es aber einen IV gibt, der die Assets an seine Kumpel für billiges Geld verhökert, bleiben dann 100 Mio E miese im leeren Mantel übrig. Das kriegt man locker so hin und der IV hat dann trotzdem seinen Job gemacht, für die einen gut und für die anderen eben schlecht.

[eis123]

So wie es aussieht, berührt das keinen weiter. Na gut ich überlege mir noch den Ausstieg.

Die Hoffnung, das die Amis mit Fam. Lenz hier noch einsteigen ist noch gegeben. Auch wenn die Hoffnung nicht allzugroß ist, sollte der MM recht behalten, weil Züblin auch am Abgrund steht.

[eis123]

Penny noch stehe wir bei 0,109!

[roja]

lieber ein ende mit schrecken, als ein schrecken ohne ende.

[schampinjong]

An manchen Tagen des vergangenen Monats habe ich daran gedacht, wann es dann bemerkt wird, daß die kleinen Zocks nicht mehr an der Tagesordnung sind. Nach nunmehr als einem Monat des gläsernen Kontos sollte das doch klar sein.

[pblack]

das alte spiel

Aktuell 0,101
Zeit 02.05.05 18:12:02
Diff. Vortag -8,18%
Tages-Vol. 43.531
Geh. Stück 413.860

hier ist rein garnichts passiert, lasst euch nicht rausschütteln - einmal bei 0,09 gehts direkt auf die 0,125

[eis123]

Ich glaube nicht, daß sich irgendwelche Zocker von irgendwelchen Gestzen leiten lassen.

Interessanter weise war der letze Handel 16:09 Uhr. Wir haben ca. 370.00 Shares gewältzt. Die Zahl ist jeden Tag ziemlich konstant.

[eis123]

pblack, wie siehst du denn den Artikel vom MM, vielleicht kann champignon den mal scannen und hier ein kopieren, daß jeder den kompletten Artikel lesen kann.

[roja]

in den letzten tagen stand bei erreichen von ca. 0,100 immer ein großer brocken im bid, jetzt nicht mehr. es sind keine interessenten mehr da.

[eis123]

Wir sind gleich unter 0,10 0,095 zu 0,105.

zuletzt 40.000 Stück geschmissen.

[mfierke]

[posting]16.511.838 von eis123 am 02.05.05 18:33:13[/posting]95.000 zu 0,10

[schampinjong]

[posting]16.511.792 von eis123 am 02.05.05 18:29:33[/posting]he eis, schon mal was von urheberrecht, copyright und/oder teure Abmahnungen gehört ?

[eis123]

o.k. dann eben nicht.

[eis123]

95.000 zu 0,100, jetzt zieht der Kurs wieder an.

Ich möchte mal wissen, welche scheiß Spielchen hier gespielt werden. Jetzt kanns schnell wieder über 0,11 gehen.

[Sigi_VII]

95K ja. Aber nicht Kauf sondern Verkauf.