Walter Bau, der Rebound hat begonnen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 30)

[schampinjong]

Wer jetzt nicht schnell reinspringt wird sich vielleicht ärgern

[eis123]

naja, selbst wenn WB ein leerer Mantel mit 100 Mio Schulden sein sollte, sind die 0,10 noch zu halten. Dann haben wire das Niveau von allen anderen Inso Klitschen, mit der Hoffnung auf eine Mantelspekulation.

Es kann also nur besser werden.

[Penny.Z]

Bid: 18:54:06 0,095 50.000
Ask: 18:54:06 0,105 50.000


18:53:59 0,102 4.000
18:41:15 0,102 5.000
18:38:39 0,100 18.650
18:33:29 0,100 95.000
18:33:04 0,102 6.000
18:12:02 0,101 40.000


orry, aber sieht das noch gut aus???

[eis123]

sagen wir mal so, bei 10,2 wird ständig gekauft. Soo schlecht ist das nicht und ich kaufe auch bei jedem cent abwärts nach. Das steht fest.

[schampinjong]

So, hab mal an mm geschrieben, ob ich den Artikel einscannen und hier reinstellen darf, mal schauen ob die antworten

[pblack]

Für 100 Mio
Asiaten wollen unser Olympiastadion kaufen und umbenennen!
CARSTEN PRIEFER und LARS WALLRODT

Manager Dieter Hoeneß läßt sich eine edle Zigarre schmecken. Sollte der Mio-Deal klappen, könnte Hertha mit den großen Klubs mithalten
Foto: Wagner
Berlin - Bisher ist es TOP SECRET. Doch jede Wette: Dieses Thema bringt ganz Berlin zum Brodeln... BZ erfuhr: Asiaten wollen unser Olympiastadion kaufen. Ein Großkonzern aus Fernost ist heiß auf die Namensrechte an der altehrwürdigen Arena. Verhandlungen laufen bereits. Schon in Kürze gibt es ein Gipfeltreffen zwischen den Hertha-Bossen, dem Vermarkter Sport Five und Vertretern des Berliner Senats. Hertha präsentiert dort ein konkretes Angebot der Asiaten. Und das wird den Herren im Roten Rathaus mächtig zu denken geben.

Es geht um sage und schreibe rund 100 Mio EUR! Hertha-Geschäftsführer Ingo Schiller bestätigt der BZ: "Über dieses Thema denken wir in der Tat nach. Allerdings müßte diese Idee von allen Beteiligten getragen und unterstützt werden."

BZ fragte auch bei Dieter Hoeneß nach. Der Manager möchte zu dem Thema derzeit "nichts" sagen.

Es wäre DER Sensations-Deal! Schon vor über einem Jahr wurde die Umbenennung in der Betreibergesellschaft (Hertha, Walter-Bau, Berliner Senat) diskutiert. Damals scheiterte es am Veto der Stadt. Doch mittlerweile ist Walter-Bau insolvent und die Finanzlage schwierig. Da würde das Geld der Asiaten gerade recht kommen... Andere haben es längst vorgemacht. Schalke nennt seine "ArenaAufSchalke" ab der nächsten Saison "Veltins-Arena", kassiert dafür rund 6 Mio EUR pro Jahr. Die Allianz-Arena der Bayern bringt dem neuen Deutsche Meister die gleiche Summe ein.

Doch das sind neugebaute Retorten-Stadien. Unser Berliner Olympiastadion wurde von 1934 bis 1936 gebaut, steht unter Denkmalschutz. Auf der ganzen Welt gibt es kein Olympiastadion, das einen anderen Namen (oder Namens-Zusatz) trägt. Das letzte Wort hätte in diesem Fall also ohnehin das Internationale Olympische Komitee (IOC).

Außerdem ist nach BZ-Informationen im bestehenden Stadionvertrag eindeutig geregelt, daß der Name NICHT geändert werden darf. Aber Verträge können umgeschrieben werden. Außerdem wird bereits diskutiert, den Namen nur teilweise anzupassen. Zum Beispiel "Toyota-Olympiastadion Berlin".

Für Hertha würde sich der Deal auf jeden Fall lohnen. Die Einnahmen aus dem Namensverkauf würden sich die Stadt Berlin und Hertha teilen. Bei geschätzten 10 Mio EUR im Jahr wären das satte 5 Millionen, die für Hertha übrigblieben.

Bleibt die Frage: Was ist höher zu bewerten - wirtschaftlicher Aufschwung für Verein und Stadt? Oder der Namensschutz des historischen Denkmals Olympiastadion? Ab heute diskutiert ganz Berlin mit...

[Heinzseins]

[posting]16.510.910 von schampinjong am 02.05.05 17:11:08[/posting]von wann ist der artikerl ????

kannst du bitte die url hier reinstellen.

danke

[schampinjong]

[posting]16.512.354 von pblack am 02.05.05 19:31:38[/posting]Wenn die Asiaten clever sind kaufen sie die Inso-Bude und nennen das Stadion dann Walter

[pblack]

... oder Dieter & Walter & ....

http://bz.berlin1.de/aktuell/hertha/050503/stadion.html

[Heinzseins]

[posting]16.511.898 von schampinjong am 02.05.05 18:39:42[/posting]leute, dann werde ich den mm-artikel nicht beachten.

kein quelle, kein beleg, keine nachricht!!

[schampinjong]

[posting]16.512.430 von Heinzseins am 02.05.05 19:39:30[/posting]sorry heinz, hatte übersehen daß du mich nach der url fragtest. Der Artikel steht im Heft 05/05, also der aktuellen Ausgabe. Soweit ich das schauen konnte ist auf der Webseite vom Manager-Magazin dieser Bericht noch nicht eingestellt. Die Zeitschrift gibts, im Gegensatz zum Effectenspiegel, an jedem Kiosk..

[pblack]

glaub wir schließen heute im plus

[pblack]

Handelsblatt Nr. 084 vom 02.05.05 Seite 18

Haselsteiner will Züblin lieber heute als morgen
übernehmen Zukäufe in Deutschland sollen Umsatz auf dem
wichtigsten Strabag-Markt ankurbeln


OLIVER STOCK HANDELSBLATT, 2.5.2005 WIEN. Der österreichische Baukonzern Strabag AG macht Druck, um 49 Prozent der Anteile am Stuttgarter Bauunternehmen Ed. Züblin AG zu übernehmen. Strabag hatte mit dem Kauf der insolventen deutschen Walter Bau AG vor zwei Monaten knapp fünf Prozent von Züblin übernommen und angekündigt, auch jene 48 Prozent übernehmen zu wollen, die als Pfand bei der BayernLB liegen.

Bis zum 30. Juni soll nach dem Willen des Insolvenzverwalters der Walter Bau eine Entscheidung über diese Anteile fallen. "Ich kann nur appellieren, dass man diese Frist nicht ausschöpft", sagte Strabag-Chef Hans Peter Haselsteiner jetzt bei der Vorstellung der Bilanz des österreichischen Unternehmens in Wien. Ungewissheit über die Zukunft führe dazu, dass die Produktivität bei den Züblin-Mitarbeitern deutlich sinke.

Haselsteiner will schnell Klarheit: Rund 58 Mill. Euro hat er für das Züblin-Paket offiziell geboten und darüber hinaus seine Bereitschaft signalisiert, beim Preis noch "symbolisch" nachzulegen. Das Angebot entspricht knapp einem Prozent des Jahresumsatzes des Strabag-Konzerns. Es ist so hoch, dass bei Zukäufen dann "eine Pause eingelegt" würde. Denn Strabags Eigenkapitalquote soll auch durch den erhofften Zukauf nicht unter 20 Prozent sinken. Derzeit liegt sie mit 23 Prozent über Branchendurchschnitt.

Für das laufende Geschäftsjahr plant der Strabag-Konzern nach Angaben Haselsteiners organisch und durch die Integration der Zukäufe in Deutschland eine um gut 30 Prozent höhere Bauleistung von 7,78 Milliarden Euro. Das Ergebnis solle ebenfalls weiter steigen, sagte Haselsteiner, ohne genauere Angaben zu machen. Das Ergebnis vor Steuern lag im Jahr 2004 bei 87 Millionen Euro, fünf Millionen Euro mehr als im Vorjahr.

Wachstum erzielte die Gruppe vor allem durch Akquisitionen in der Slowakei, der Schweiz und in Österreich. Deutschland war dennoch schon vor der Walter-Bau-Übernahme der mit Abstand wichtigste Markt für die Österreicher. Knapp zwei Milliarden Euro Umsatz machen sie hier, verbuchten allerdings 2004 wegen der lahmenden Konjunktur einen deutlichen Rückgang.

Durch den Kauf von Walter Bau sieht sich Haselsteiner in der Lage, auch in Deutschland weiter zu wachsen. Er will vor allem dann von dem Zukauf profitieren, wenn die Konjunktur wieder anzieht. Züblin würde diesen Effekt noch verstärken - aber nicht um jeden Preis: "Je länger das Verfahren dauert, desto weniger Veranlassung sehe ich, das Angebot nachzubessern", sagte Haselsteiner. "Ich hoffe, man braucht nicht einen weiteren Monat".

An dem 48-Prozent-Paket ist auch die Stuttgarter Industriellenfamilie Lenz interessiert. Ihr Gebot, das sie gemeinsam mit einem US-Investor abgegeben hat, soll mit 62 Millionen Euro über jenem der Strabag liegen. Lenz verfügt bereits über rund 43 Prozent der Züblin-Anteile und ist dagegen, Züblin in einen großen Verbund mit der Strabag einzubringen.

Falls Haselsteiner die Mehrheit bekommt, will er deswegen die Züblin parallel zur Strabag als eigenes Unternehmen führen. Doppelarbeit in der Verwaltung solle indes möglichst vermieden werden. Mit Hochtief war ein weiterer Bieter in der vergangenen Woche aus dem Verfahren ausgestiegen. Eine Sitzung der Führungsgremien der BayernLB am Freitag hat bislang offenbar zu keiner Entscheidung geführt.

Strabags Finanzen.

Umsatz: Sechs Milliarden Euro vorhergesagt, 5,96 Milliarden Euro in 2004 erreicht. Vorstandschef Haselsteiner, der Strabag 2004 von der Börse nahm, wischt alle Skepsis beiseite: "Wir sind keine Umsatzfetischisten".

Anleihe: Die Übernahmen dieses Jahres sollen durch Ausgabe von Anleihen finanziert werden. Strabag will eine Bond-Tranche von 75 Mio. Euro anbieten.

Börsengang: Haselsteiner schließt eine Rückkehr an die Börse nicht aus. Die Bereitschaft dazu kommt vor allem von der Raiffeisen-Gruppe, der knapp 50 Prozent der Strabag gehören. Raiffeisen hat jüngst ihre Ost-Tochter an der Börse platziert.

Datenbank HBTA
Dokumentennummer: 050502401

[Hilmilein]

[posting]16.512.542 von pblack am 02.05.05 19:50:25[/posting]Guten Abend zusammen

Interessanter Bericht.

Nur mals so eine Idee:

Wenn Strabag jetzt Walter Bau komplett übernimmt, dann ist der geplanten Börsengang realtiv einfach zu bewältigen. Einen Börsenmantel haben sie ja dann gleich wieder zur Verfügung.

[Flitzpiepe50]

Das war ein sogenannter scheisstag....der kurs ist echt zum würgen

[Aarondac]

http://derstandard.at/?url=/?id=2031784

[andi12]

Heute haben wit auf Allzeittief geschlossen..

[Screever]

Wenn dass das Allzeittief war .....

....dann kanns ja nur noch hochgehen.....

Wo werden wir wohl in ein paar Wochen stehen???

[Flitzpiepe50]

moin..moin,
bin gespannt wie weit es heute wieder runter geht

[lux2001]

Hier werden gezielt die letzten Zittrigen rausgeschüttelt.
La la la lasst euch nicht verarschen ...vor allem nicht beim Preis.
Wenns unter 0,10 flutscht dann wird halt nachgelegt
Auf einen guten Tag

Salut

[pblack]

Guten Morgen

[Flitzpiepe50]

Fangen schon wieder mit miesen an

[mfierke]

[posting]16.516.260 von Flitzpiepe50 am 03.05.05 09:23:19[/posting]wieso Miese???? über 0,10 ist doch OK

[Screever]

Guten Morgen

Wo ist eigentlich Frau Schmitt?

[eis123]

alles über 0,10 ist o.k., Frau Schmitt hat vermutlich gestern geschmissen.

Mal sehen, wie es weitergeht.

Das die Asiaten das OS Berlin über WB kaufen oder auch so benennen, ist praktisch ausgeschlossen. Was wollen die Assiaten mit einer insolventen deutschen Bude.

Der Artiekl aus dem HB schreibt, das Strabag WB ubernehmen will, gemeint sind aus meiner Sicht damit aber nur Teile der WB, ist wahrscheinlich unglücklich formuliert.

Möglich ist aber, das Strabag, sich aus WB einzelne Teile zieht und am Ende die AG kauft, um dann an die Börse zu gehen. Das wäre möglich. Dann hätte Strabag nur das gekauft, was die auch wollen, auch wenn der Preis höher ist, als wenn im Pakte gekauft wird.

[eis123]

Bid/Ask zieht an 101 zu 105 neuer kurs 103. Wir sind grün. Das paßt. die 10 scheint zu halten.

[pblack]

auf jeden Fall kommt Geld rein

Das Olympiastadion soll einen neuen Namen bekommen
Angeblich sind 100 Millionen Euro für die Vermarktungsrechte im Gespräch - Interesse in Fernost aber auch in Deutschland
Von Uwe Bremer
Profifußball und der nie endende Bedarf an finanziellen Mitteln: Der Schuldenberg der Fußball-Bundesliga liegt bei 700 Millionen Euro. Hertha BSC hat allein bei Bankinstituten Verbindlichkeiten von 18,95 Millionen Euro. Da ist eine Geschäftsidee interessant, die zuletzt der FC Schalke (110 Mio. Schulden) umgesetzt hat: der Verkauf des Stadionnamens für viel Geld. So heißt die Arena AufSchalke ab 1. Juli VeltinsArena. Dafür überweist die Bierbrauer binnen 15 Jahre rund 75 Millionen Euro. Andere Beispiele sind die neue Allianz-Arena in München oder die AOL-Arena in Hamburg.


Auch Hertha BSC beschäftigt sich mit dem Thema. So heißt es intern, der Klub hat gemeinsam mit Vermarktungspartner Sportfive einen namhaften Interessenten, der bereit wäre, viel Geld für die Namensrechte am Olympiastadion auszugeben. Die "BZ" berichtet von einem asiatischen Konzern, der für 13 Jahre 100 Mio. Euro bezahlen will. Andere Quellen wollen von Verhandlungen mit einem deutschen Großunternehmen wissen.

Doch die Lage ist kompliziert. Da ist der Name Olympiastadion. Schon als es 1998/99 um den Umbau ging, wurde über einen Namenssponsor diskutiert, damals wurde sich eindeutig dagegen entschieden. Dazu bedarf es der Zustimmung des Nationalen Olympischen Komitee (NOK). Die Signale des NOKs: Eine Erweiterung des geschützten Namens Olympiastadion, etwa, "präsentiert von xy" seien denkbar. Eine konkrete Genehmigung, zu der auch der Internationale Olympische Komitee seinen Segen geben müßte, existiert bisher nicht.

Dann ist da die Eigentumsfrage. Anders als der FC Bayern oder der HSV gehört Hertha BSC das Stadion nicht. Finanziert wurde der 242-Millionen-Euro-Bau vom Bund, dem Land Berlin und zu einem geringen Teil von Walter Bau. Aktuell laufen Verhandlungen, wie es in der Betreibergesellschaft des Olympiastadion nach der Insolvenz von Walter Bau weitergeht. Der Vertrag der Betreibergesellschaft sieht vor, daß bei Ausscheiden eines Partner (Walter Bau), die verbleibenden Gesellschafter (Hertha und das Land Berlin) die frei werdenden Anteile erhalten entsprechend ihrem bisherigen Anteil. Da Hertha BSC 37,5 Prozent hält und das Land 25 Prozent würde die neue Konstellation so aussehen: Hertha knapp 60 Prozent, der Senat bekommt gut 40 Prozent. Wer in der Betreibergesellschaft sitzt, ist indessen auch am finanziellen Risiko beteiligt. Es gibt Zweifel, ob sich das Olympiastadion überhaupt rentabel betreiben läßt. Im ersten Jahr nach dem Umbau ist ein Minus von 2,4 Millionen aufgelaufen. Da wäre der Verkauf der Namensrechte ein willkommener warmer Geldregen.

Allerdings zeigt sich, auch große Summen sind relativ. Angenommen, es geht tatsächlich um 100 Mio. Euro, dürften rund zehn Prozent als Provision für Sportfive fällig werden. Bleiben 90 Millionen, die zwischen Hertha und dem Senat zu teilen wären. Für den Klub blieben, über den Daumen gepeilt, 50 Millionen - verteilt über 13 Jahre macht das 3,8 Millionen Euro.

Allerdings müßte der Senat, der bisher für die Tradition und die Beibehaltung des Namens votiert hat, seine Haltung ändern. Die Argumentation könnte so lauten: Es geht darum, in wirtschaftlich schwieriger Zeit, für 13 Jahre einen rentablen Betrieb der Veranstaltungsstätte zu garantieren.

[frau_schmitt]

huhu....

nein frau schmidt hat nicht geschmissen, warum sollte.... ??? ich habe immer gesagt, alles oder nix...

bin leider zur zeit nur temporär anwesend..... hier. allerdings betrachte ich mit erstauen die medias....die habe ich schon seit monaten.... gut um meine verluste hier ein wenig auszugleichen

[eis123]

meinst du Walter Bau bekommt was ab, wenn der Verkauf stattfindet?

[mfierke]

[posting]16.516.892 von eis123 am 03.05.05 10:19:04[/posting]das glaube ich schon, denn es sind noch reichlich Aussenstände zu holen von dieser Baustelle

[eis123]

Wie hoch sind die Forderungen WB gegenüber dem OS Berlin? 100 Mio, mehr? weniger?

Von der Stadt selbst wird WB nicht viel erwarten können, Berlin ist selbst zahlungsunfähig.

[MSMART]

28 Mio.

Es wird bestimmt ein Deal gegeben haben. Schneider hat ja 5 Jahre Gewährleistung übernommen.
Dafür haben Sie sich bestimmt auf eine Summe geeinigt.

Schätze vielleicht 50%.
Und Sie bauen ja noch diverse Sachen zu Ende, wo es auch noch Geld für gibt.

[eis123]

Dann ist da die Eigentumsfrage. Anders als der FC Bayern oder der HSV gehört Hertha BSC das Stadion nicht. Finanziert wurde der 242-Millionen-Euro-Bau vom Bund, dem Land Berlin und zu einem geringen Teil von Walter Bau. Aktuell laufen Verhandlungen, wie es in der Betreibergesellschaft des Olympiastadion nach der Insolvenz von Walter Bau weitergeht. Der Vertrag der Betreibergesellschaft sieht vor, daß bei Ausscheiden eines Partner (Walter Bau), die verbleibenden Gesellschafter (Hertha und das Land Berlin) die frei werdenden Anteile erhalten entsprechend ihrem bisherigen Anteil.

WB müßte ja dann seinen Anteil als Eigentümer am OS ausgezahlt bekommen, oder?

[eis123]

Interessant ist noch, dass überall mal ein paar Millionen Euro kleckerweise zusammenkommen.

Schade, daß wir die Bilanzen von 2004 und 2005 nicht kennen und damit die Werthaltigkeit nicht überschauen können.

[MSMART]

Unter der Hompage Olympiastadion Berlin gefunden.


Die Walter Bau-AG vereinigt mit DYWIDAG ist mit 37,45 Prozent an der Betriebsgesellschaft (Olympiastadion Berlin GmbH) genauso wie Hertha BSC (37,45 Prozent) als Hauptgesellschafter beteiligt. Das Land Berlin ist an dieser Gesellschaft mit 25,1 Prozent als Minderheitsgesellschafter beteiligt.

[Sigi_VII]

räusper....Walter bau baut gar nichts zu ende. der iv beauftragt nur die bisherigen wb leute, die inzwischen aber für andere firmen arbeiten, zur fertigstellung. Im namen von walter bau iv.
Firmen wie bilfinger und strabab machen es fertig.
die gewährleistng einhalten heißt nur:
es gibt ein wbbüro-jemand nimmt den Mangel an-einigt sich auf eine schadenssumme, oder beauftragt eine firma.- wenn kein geld mehr dann, dann konkurs. Habe fertig

[Flitzpiepe50]

Der Schwachkopf mit 108 Stück hat auch fertig. Wie kann man nur so bescheuert sein

[MSMART]

[posting]16.517.425 von Sigi_VII am 03.05.05 11:05:49[/posting]Ähhh.
Walterbau ist schon Konkurs.
Übernehmen trotzdem 5 Jahre Gewährleistung bei einem solchen Großauftrag.
Warum sollten Sie das tun ??
Da steckt viel mehr dahinter !

[Flitzpiepe50]

Hab das dumme Gefühl als wenn das Teil noch bis auf 5 cent gezockt wird....normal ist das nicht

[eis123]

Sigi Walter Bau hat aber noch ca. 100 Leute die sind auf Baustellen noch beschäftigt.

Wie kommst du drauf, dass WB die offenen Baustellen nicht zu ende baut?

Kapazitäten wären ja da, es muß halt auch eine entsprechende finanzielle Leistung der Kunden kommen. Als die Zahlung der Aufträge nach Fertigstellung.

[eis123]

Jetzt wird aber ganz schön gehandelt.

Bid zwar 95 aber Kurs 101, noch sind wir über 10. Ich hoffe wir bleiben es auch.

[eis123]

MSMART, genau, warum soll WB in der Insolvenz eine Gewährleistung über 5 jahre übernehmen? Das geht eigentlich nicht, nur dann wenn man weiß, das es eine Perspektive gibt.

Der IV hat letztlich die Gewährleistung übernommen und kann diese nicht auf andere Firmen abwälzen, warum hat er das überhaupt getan?

[Flitzpiepe50]

[posting]16.517.697 von eis123 am 03.05.05 11:26:51[/posting]Gehandelt ist gut ,sehe mehr das verkauft wird und das bei dem Kurs. Total bekloppt

[lux2001]

Nicht ärgern ....Nachkaufen
Am Mittag werden wir wieder grün
Verkloppen ja ,aber wer kauft die alle auf,das ist die Frage

Salut

[schampinjong]

Habe grad die Antwortmail der gestern erwähnten Zeitschrift bezüglich des Artikels zu Walter Bau erhalten und es ist aus rechtlichen und betriebswirtschaftlichen Gründen nicht erlaubt, Artikel zu scannen und in Foren reinzustellen.

[eis123]

Das war fast zu erwarten, also gehe ich mal in einen Zeitungskiosk und lese mit den Artikel dort durch.

Danke dir trotzdem.

[mfierke]

[posting]16.518.069 von schampinjong am 03.05.05 11:56:37[/posting]du hast eine BM

Hast du eien andere Antwort erwartet??? ich hätte schon jde Menge Klagen auf dem rücken, wenn ich michdaran gehalten hätte

[eis123]

57500 gehandelt zu 10

97 zu 104 Kurs 10,1
Um die 10 wird aber die Hand aufgehalten! Irgendwie komisch, wir hätten schon längst bei 8 sein können.

[schampinjong]

[posting]16.518.255 von eis123 am 03.05.05 12:08:47[/posting]Seite 32 u. 35 für den schnellen Durchblick, im Zusammenhang auch noch S. 24 über Schmidt, den Primus bei der BayernLB

[schampinjong]

Wer mal ein frisches Grün sehen möchte, hier: 575980 so sehen Nachrichten aus, die man gern liest

[eis123]

danke

[pblack]

also dann kommt bald bewegung auf - ich gehe davon aus, dass die Bayer LB, die ja auch noch shares an Walter Bau hält die Aktien die seinerzeit bei Ignaz lagen auch aufgekauft hat und diese mitveräußert. so wird die Walter Bau AG, die der Schneider dann um eine Vielzahl defizitärer Bereiche bereinigt hat in neue Hände fallen und evtl. für Züblin stehen. So kommt dann auch Geld in die Kasse für den Käufer - hier ist es egal ob Hasi oder Lenz den Zuschlag erhält

ein netter Deal für den Käufer


Handelsblatt vor 15 Minuten

Bayern-LB entscheidet über ihre Anteile

Züblin soll in spätestens zwei Wochen einen neuen Besitzer haben


Innerhalb der nächsten zwei Wochen will die Bayern-LB entscheiden, wer den Zuschlag für ihren 48,7-Prozent- Anteil am Baukonzern Züblin erhält.

HB MÜNCHEN. „Wir gehen davon aus, dass in den nächsten ein bis zwei Wochen eine Entscheidung fällt, wer der Erwerber wird“, sagte Bankchef Werner Schmidt am Dienstag in München. Entscheidend für den Verkauf sei der gebotene Preis und bei vergleichbaren Preisen die Frage, wer aus deutscher Sicht der interessantere industrielle Partner ist.

Der Züblin-Anteil stammt vom insolventen Baukonzern Walter Bau und ist als Sicherheit an die Bayern-LB verpfändet, die daher letztlich über den Verkauf entscheidet. Interessiert an dem Paket ist die österreichische Bauholding Strabag, die sich im Zuge der Walter-Bau-Insolvenz bereits einen Anteil von etwa fünf Prozent an Züblin gesichert hat, sowie die Stuttgarter Industriellen-Familie Lenz zusammen mit einem US-Finanzinvestor. Die Familie verfügt bereits über rund 43 Prozent der Züblin-Anteile. Der deutsche Branchenprimus Hochtief hatte zuletzt erklärt, er habe doch kein Interesse an der Beteiligung.

[stepo]

nu, dass mit der bewegung hält sich dann wohl doch in grenzen

[Screever]

Hier extra für Dich: BEWEGUNG

sogar in grün

[Trader44]

Mein Gott, Walter,

wie tief bist du gesunken!

[eis123]

aber immer noch über 0,101 !

[Alpenhex]

DGAP-Ad hoc: STRABAG AG <DE0007283004>
------------------------------------------------------------------------------




Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Mergers & Aquisitions

STRABAG AG babsichtigt Erwerb der DYWIDAG-Holding GmbH

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Bauholding Strabag SE, Spittal/Drau, Österreich, hat durch notarielle Urkunden
vom 14. Februar 2005 und 11./12. April 2005 sämtliche Geschäftsanteile an
DYWIDAG-Holding GmbH, Augsburg, vom Insolvenzverwalter der WALTER BAU-

AKTIENGESELLSCHAFT i.I. erworben. DYWIDAG-Holding GmbH ist Anteilsinhaberin
folgender Gesellschaften:

-DYWIDAG Bau GmbH,
-DYWIDAG Schlüsselfertig und Ingenieurbau GmbH,
-Walter-Heilit Verkehrswegebau GmbH.

Der notarielle Kaufvertrag sieht unter anderem vor, dass Bauholding Strabag SE
berechtigt ist, einen Dritten zu benennen, der statt Bauholding Strabag SE
sämtliche Anteile an DYWIDAG-Holding GmbH erwirbt. Bauholding Strabag SE hat
STRABAG AG angeboten, sämtliche Geschäftsanteile der DYWIDAG-Holding GmbH zu
übernehmen. Der Vorstand der STRABAG AG hat am 03. Mai 2005 beschlossen, das
Angebot von Bauholding Strabag SE anzunehmen und in den Kaufvertrag vom 14.
Februar 2005 und 11./12. April 2005 einzutreten, soweit die Anteile an
DYWIDAG-Holding GmbH betroffen sind. Der Aufsichtsrat von STRABAG AG hat
dieser Maßnahme am 03. Mai 2005 zugestimmt. Die Übernahme der Anteile der
DYWIDAG-Holding GmbH erfolgt mit schuldrechtlicher Wirkung zum 01. April 2005,
bedarf jedoch noch der Zustimmung durch die Europäische Kartellbehörde.

Die Walter-Heilit Verkehrswegebau GmbH mit Sitz in München hat rund 1.950
Mitarbeiter. Die Gesellschaft ist im Verkehrswegebau tätig und befasst sich
vorwiegend mit Betondecken und Großprojekten; sie erzielte 2003 einen Umsatz
von ca. 400 Mio. EUR.

Die DYWIDAG Bau GmbH und die DYWIDAG Schlüsselfertig und Ingenieurbau GmbH mit
Sitz in Augsburg haben insgesamt rund 830 Mitarbeiter. Die Gesellschaften
sind im schlüsselfertigen Hochbau beziehungsweise im Ingenieurtiefbau tätig.
Die DYWIDAG Schlüsselfertig und Ingenieurbau GmbH führt Bauvorhaben der WALTER
BAU-AKTIENGESELLSCHAFT i.I. fort; sie verfügt derzeit über einen
Auftragsbestand von 44 Baumaßnahmen mit einem Restleistungsvolumen von ca. 130
Mio. EUR. Die DYWIDAG Bau GmbH hat einen Auftragsbestand von 14 Baumaßnahmen
mit einem Volumen von ca. 92 Mio. EUR.


STRABAG AG
Siegburger Straße 241
50679 Köln
Deutschland

ISIN: DE0007283004
WKN: 728300
Notiert: Amtlicher Markt in Düsseldorf und Frankfurt (General Standard);
Freiverkehr in Berlin-Bremen, Hamburg, München und Stuttgart; Index: C-Dax

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 03.05.2005

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-Hoc-Mitteilung:

Für weitere Informationen:
STRABAG AG, Öffentlichkeitsarbeit, Frau Birgit Kümmel, Siegburger Str. 241,
50679 Köln, Tel.: [phone], Fax: [phone],
E-Mail: [e-mail]

Ende der Meldung (c)DGAP

[Alpenhex]

DGAP-Ad hoc: STRABAG AG <DE0007283004>
------------------------------------------------------------------------------




Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Mergers & Aquisitions

STRABAG AG babsichtigt Erwerb der DYWIDAG-Holding GmbH

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Bauholding Strabag SE, Spittal/Drau, Österreich, hat durch notarielle Urkunden
vom 14. Februar 2005 und 11./12. April 2005 sämtliche Geschäftsanteile an
DYWIDAG-Holding GmbH, Augsburg, vom Insolvenzverwalter der WALTER BAU-

AKTIENGESELLSCHAFT i.I. erworben. DYWIDAG-Holding GmbH ist Anteilsinhaberin
folgender Gesellschaften:

-DYWIDAG Bau GmbH,
-DYWIDAG Schlüsselfertig und Ingenieurbau GmbH,
-Walter-Heilit Verkehrswegebau GmbH.

Der notarielle Kaufvertrag sieht unter anderem vor, dass Bauholding Strabag SE
berechtigt ist, einen Dritten zu benennen, der statt Bauholding Strabag SE
sämtliche Anteile an DYWIDAG-Holding GmbH erwirbt. Bauholding Strabag SE hat
STRABAG AG angeboten, sämtliche Geschäftsanteile der DYWIDAG-Holding GmbH zu
übernehmen. Der Vorstand der STRABAG AG hat am 03. Mai 2005 beschlossen, das
Angebot von Bauholding Strabag SE anzunehmen und in den Kaufvertrag vom 14.
Februar 2005 und 11./12. April 2005 einzutreten, soweit die Anteile an
DYWIDAG-Holding GmbH betroffen sind. Der Aufsichtsrat von STRABAG AG hat
dieser Maßnahme am 03. Mai 2005 zugestimmt. Die Übernahme der Anteile der
DYWIDAG-Holding GmbH erfolgt mit schuldrechtlicher Wirkung zum 01. April 2005,
bedarf jedoch noch der Zustimmung durch die Europäische Kartellbehörde.

Die Walter-Heilit Verkehrswegebau GmbH mit Sitz in München hat rund 1.950
Mitarbeiter. Die Gesellschaft ist im Verkehrswegebau tätig und befasst sich
vorwiegend mit Betondecken und Großprojekten; sie erzielte 2003 einen Umsatz
von ca. 400 Mio. EUR.

Die DYWIDAG Bau GmbH und die DYWIDAG Schlüsselfertig und Ingenieurbau GmbH mit
Sitz in Augsburg haben insgesamt rund 830 Mitarbeiter. Die Gesellschaften
sind im schlüsselfertigen Hochbau beziehungsweise im Ingenieurtiefbau tätig.
Die DYWIDAG Schlüsselfertig und Ingenieurbau GmbH führt Bauvorhaben der WALTER
BAU-AKTIENGESELLSCHAFT i.I. fort; sie verfügt derzeit über einen
Auftragsbestand von 44 Baumaßnahmen mit einem Restleistungsvolumen von ca. 130
Mio. EUR. Die DYWIDAG Bau GmbH hat einen Auftragsbestand von 14 Baumaßnahmen
mit einem Volumen von ca. 92 Mio. EUR.


STRABAG AG
Siegburger Straße 241
50679 Köln
Deutschland

ISIN: DE0007283004
WKN: 728300
Notiert: Amtlicher Markt in Düsseldorf und Frankfurt (General Standard);
Freiverkehr in Berlin-Bremen, Hamburg, München und Stuttgart; Index: C-Dax

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 03.05.2005

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-Hoc-Mitteilung:

Für weitere Informationen:
STRABAG AG, Öffentlichkeitsarbeit, Frau Birgit Kümmel, Siegburger Str. 241,
50679 Köln, Tel.: [phone], Fax: [phone],
E-Mail: [e-mail]

Ende der Meldung (c)DGAP

[eis123]

Bid steigt auf 100.000, ist das nun gut oder schlecht, ich weiß es selbst nicht. Der Preis steht nicht dabei.

Meinungen?

[andi12]

Total uninteressant...

[Alpenhex]

[posting]16.520.770 von eis123 am 03.05.05 15:38:41[/posting]Wo ?


100000 0.097 ----- 0.104 50000

[andi12]

[eis123]

interessant ist schon, daß Strabag DSI bekommen hat, hoffentlich nicht zum Schleuderpreis, Züblin bekommen die auch noch, spätestens in 14 Tagen, dann ist WB ausgeschlachtet.

[mfierke]

[posting]16.520.820 von andi12 am 03.05.05 15:41:42[/posting]da würde ich nicht so behaupten, wenn Bid steigt ist faßt immer ein gutes zeichen

[eis123]

mfirke genau, wenn bid steigt, steigt später auch der Kurs, ist WB ausgesetzt?

[andi12]

nix ausgesetzt..

[MSMART]

[posting]16.520.852 von eis123 am 03.05.05 15:43:49[/posting]Wo steht das Strabag DSI bekommen hat ???

Quatsch !

[ZockerFreak]

Neuigkeit von VWD Dowjones

DJ Deutsche Strabag übernimmt Walter-Bau-Kerngeschäft

2005-05-03 15:45:36

Deutsche Strabag übernimmt Walter-Bau-Kerngeschäft

MÜNCHEN (Dow Jones-VWD)--Die Strabag AG, Köln, übernimmt von
ihrer österreichischen Muttergesellschaft Bauholding Strabag SE
sämtliche Anteile des in der Dywidag-Holding GmbH gebündelten
Kerngeschäfts der insolventen Walter Bau AG. Einem entsprechenden Angebot
hätten Vorstand und Aufsichtsrat der Strabag AG zugestimmt, teilte das
Kölner Bauunternehmen am Dienstag mit.

Dow Jones Newswires/3.5.2005/apr/rio

(END) Dow Jones Newswires

May 03, 2005 09:45 ET (13:45 GMT)

050305 13:45 -- GM

[andi12]

völlig unrelevant die naricht!!

[andi12]

[MSMART]

Das bid steigt auch nicht. Ist schon seit vor 12 Uhr bei 100.000 Stück.

Was schreiben denn die Leute hier alles.

[andi12]

genau so ist das!!

[andi12]

[lux2001]

In der Ruhe liegt die Kraft.
Die 0,20 kommen noch früh genug.
Ihr seid vielleicht nervös

Salut

[Flitzpiepe50]

Und das Strabag-Papier schießt durch die Decke

[MSMART]

Für Leute die es nicht wissen.

DSI Dywidag Systems International


und nicht

DYWIDAG Schlüsselfertig und Ingenieurbau GmbH

[andi12]

kann aber noch deutlich andauern..

[andi12]

der Kurs wird weiter auf Allzeittief herumdümpeln..

[andi12]

:

[heinzxxx]

WAS EIN TAG!!!!! LIEBER 691132 ANSCHAUEN!!!!!

[schampinjong]

[posting]16.521.196 von heinzxxx am 03.05.05 16:04:54[/posting]Gähn - Was schreist du hier rum heinz, das nervt, geh doch zu den anderen in den Sandkasten an die frische Luft und mal smilies in den Sand.

Mich interessiert eher, was denn passiert wenn die Eurokarteller nicht zustimmen könnten..

[eis123]

dann hat wohl Strabag und Schneiderlein ein Problem.

[eis123]

für 0,101 wird aber kräftig gekauft, immer mal paar Taschengeldzocker für 5-60 T Stück.

[Parkettputzer]

Moin auch...

der Kurs is ja ein Gedicht.
Könnte auch Bundesschatzbriefe kaufen, die sind auch so stabil..

Strabag hat nun Dywidag-Holding übernommen. Is ja eigentlich auch vorher schon bekannt gewesen.
Die Holding umfasst:
1. DYWIDAG Bau GmbH,
2. DYWIDAG Schlüsselfertig und Ingenieurbau GmbH,
3. Walter-Heilit Verkehrswegebau GmbH.

Wieviel hat die Strabag dafür wohl springen lassen?
Wie hoch waren nochmal die Schulden von WTB? 212Mio?

Will ja nicht schönrechnen aber es sollte doch bald mal reichen.

[mfierke]

[posting]16.521.781 von Parkettputzer am 03.05.05 16:53:04[/posting]ja, aber Kleinvieh macht auch Mist, jeden Tag werden so ca. eine halbe bis eine Mil. Stück ins Depot getragen, der wo das macht, bestimmt nicht aus Nächstenliebe.

Meine bekommt er noch nicht

[Parkettputzer]

[posting]16.521.864 von mfierke am 03.05.05 17:00:36[/posting]Richtig mfierke, wo Verkäufer da auch immer Käufer.
Nur könnte man meinen, jeder ist sich ständig am verbilligen.
Nebenbei sind zwischenzeitlich auch positive Nachrichten vorhanden. Nur das alles bewegt nichts.
Ist schlimmer als an Weihnachten: warten bis Bescherrung ist
In 2 Wochen wird der verpfändete Züblin-Anteil verscherbelt, im Juni
kommt die DSI unterm Hammer. Wenn man alles bisherige und das noch anstehende addiert,
(noch ausstehende Forderungen, aktuelle Projekte) .......

$$$$

[Flitzpiepe50]

Strabag Österreich gibt Walter-Bau-Teile an deutsche Tochter
Dienstag 3 Mai, 2005 16:19 CET

München (Reuters) - Die österreichische Baugruppe Strabag gibt die vom insolventen Baukonzern Walter Bau übernommenen Unternehmensteile an ihre deutsche Tochter Strabag AG weiter.

Die Strabag AG trete in den Kaufvertrag für die Dywidag Holding GmbH ein, in der die zu verkaufenden Teile der Walter Bau zusammengefasst sind, teilte das Unternehmen mit Sitz in Köln am Dienstag mit. Betroffen sei die Walter-Heilit Verkehrswegebau mit Sitz in München sowie die Dywidag Bau GmbH und Dywidag Schlüsselfertig und Ingenieurbau mit insgesamt knapp 2800 Beschäftigten.

Strabag ist auch an dem Anteil von Walter Bau von 48,7 Prozent an dem Stuttgarter Baukonzern Züblin interessiert, um alle Aktivitäten in eine große deutsche Baugruppe zu integrieren. Die Anteile von Walter Bau sind an die BayernLB verpfändet, die innerhalb der nächsten zwei Wochen über den Verkauf entscheiden will

[Flitzpiepe50]

Deutsche Strabag übernimmt Walter-Bau-Kerngeschäft


Deutsche Strabag übernimmt Walter-Bau-Kerngeschäft MÜNCHEN (Dow Jones-VWD)--Die Strabag AG, Köln, übernimmt von ihrer österreichischen Muttergesellschaft Bauholding Strabag SE sämtliche Anteile des in der Dywidag-Holding GmbH gebündelten Kerngeschäfts der insolventen Walter Bau AG. Einem entsprechenden Angebot hätten Vorstand und Aufsichtsrat der Strabag AG zugestimmt, teilte das Kölner Bauunternehmen am Dienstag mit. Dow Jones Newswires/3.5.2005/apr/rio

[Flitzpiepe50]

Kursmässig wird es von Tag zu Tag beschissener :O:O

[amalion]

da hast du Recht

[Screever]

fitze, das wird schon wieder - warte nur bis die Zockerhorden hier einfallen...

Wo ist eigentlich Taxi abgeblieben

[mfierke]

[posting]16.523.551 von Screever am 03.05.05 19:36:37[/posting]unser Freudenschrei kommt auch noch nur Geduld. Haselwander will wieder an die Börse, ob er den Börsenmantel benötigt von Walter???

Ein Schelm der böses denkt

[schampinjong]

hab mal das Kontaktformular auf www.walter-bau.de genutzt:

Wie geht es denn nun weiter mit der Walter Bau ? Man liest soviel, von Gewährleistungen bezügl. Olympiastadion, von Anteilen die dann doch als Pfand bei der BayernLB liegen, die Nachrichten der Strabag Köln. Nur hier auf der Walter Bau Seite liest man seit einiger Zeit nichts neues. Weder Zielsetzungen, Möglichkeiten oder gar Ideen zur Fortführung im kleineren Rahmen. Kann ich daraus schließen, das die Walter Bau AG komplett beerdigt wird ? Wann ist der Termin dafür ? und was passiert mit dem Markennamen der Firma, ist der zu verkaufen ?

Mit freundlichem Gruß

[mfierke]

[posting]16.523.640 von schampinjong am 03.05.05 19:45:34[/posting]ich habe schon vor Wochen geschrieben, das IV und Haselwander verh. sind. Erst wenn der alles billig bekommen hat, dann wird man zu uns schauen, bis dahin gehts noch eine Weile.

das du geschrieben, finde ich toll, aber erwarte keine Anwort, leider ist es so.

Gruß mfierke

die warten kann

[schampinjong]

[posting]16.523.694 von mfierke am 03.05.05 19:50:06[/posting]So wie die auf der Homepage einen auf dicke Hose machen in Sachen Information, sollten Sie antworten - auch wenn ich da nix besonderes erwarte..

Thanx auch für die BM

[Flitzpiepe50]

Strabag-Tochter übernimmt Teile von Walter-Bau

17:41 Uhr




Die Strabag übernimmt wesentliche Teile der insolventen Walter Bau AG.



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Köln - Die deutsche Tochter der österreichischen Baugruppe Strabag übernimmt einen großen Teil des insolventen Walter- Bau-Konzerns. Der Aufsichtsrat der Strabag AG in Köln habe der Übernahme der Augsburger DYWIDAG-Holding GmbH zugestimmt, teilte eine Unternehmenssprecherin mit.
Zuvor war die DYWIDAG von der österreichischen Muttergesellschaft, der Bauholding Strabag SE, übernommen worden. Die Übernahme zum 1. April 2005 muss allerdings noch von der Europäischen Kartellbehörde genehmigt werden. Über den Kaufpreis sei Stillschweigen vereinbart worden.

Die DYWIDAG-Tochter Walter-Heilit Verkehrswegebau GmbH soll künftig Heilit + Woerner Bau GmbH heißen. Firmensitz des Unternehmens mit rund 2000 Mitarbeitern ist München. Das Unternehmen erzielte 2003 den Angaben zufolge einen Umsatz von rund 400 Millionen Euro. Mit dem Zukauf könne Strabag seine Position vor allem im aussichtsreichen Segment Betonstraßenbau ausbauen, hieß es.

Die DYWIDAG Bau GmbH sowie die DYWIDAG Schlüsselfertig und Ingenieurbau GmbH, die beiden anderen Tochterunternehmen am Standort Augsburg, beschäftigen insgesamt 830 Mitarbeiter. Die Schlüsselfertig und Ingenieurbau führe derzeit 44 Baumaßnahmen mit einem Restvolumen von rund 130 Millionen Euro der insolventen Walter Bau AG fort, hieß es. Die Bau GmbH verfüge über einen Auftragsbestand von 14 Bauprojekten mit einem Volumen von 92 Millionen Euro.

Die Strabag profitiere von der Ingenieur- und Tunnelbaukompetenz der Bau GmbH, sagte die Sprecherin. Damit sei das Unternehmen in der Lage, künftig auch hochkomplexe, kombinierte Straßen- und Ingenieurtiefbau-Projekte aus einer Hand anbieten zu können. (dpa)

[mfierke]

[posting]16.524.286 von Flitzpiepe50 am 03.05.05 20:41:52[/posting]da ist Geld im Umlauf, unglaublich, Haselwander holt sich keine goldene, sondern eine Platin-Nase.

Ja wenn man so einen Freund hat der IV ist, kann nichts mehr schief gehen. Bin nur gespannt wie die EU darauf ragiert.

[Screever]

Die Idee an die Walters zu schreiben finde ich garnicht schlecht........das werde ich morgen auch machen.....vielleicht sind die irgendwann

von den Anfragen so genervt dass sie freiwillig ein paar Andeutungen rüberwachsen lassen.....

[mfierke]

[posting]16.524.684 von Screever am 03.05.05 21:13:56[/posting]ich habe das auch im Moment gemacht, mal sehen was zurück kommt. Habe keine große Hoffnung

[Aarondac]

[posting]16.524.286 von Flitzpiepe50 am 03.05.05 20:41:52[/posting]Dritter Abschnitt dieses Berichts der Kölner Rundschau, Auszug:

Die DYWIDAG-Tochter Walter-Heilit Verkehrswegebau GmbH soll künftig - - - Heilit + Woerner Bau Gmbh - - - heißen. (wie früher, vor der Integration bei Walter-Bau)

Das sagt doch schon einiges, oder?

Haselsteiner will wohl den Namen ---Walter--- in der Versenkung verschwinden lassen. Wie auch immer????

Ich sehe auf alle Fälle den alten Global- und weltweit bekannten Stahl- und Spannbeton Kometen - - - DYWIDAG - - - wieder am Horizont auftauchen, wie das achte Weltwunder. Da kann der Name eines ehemaligen zusammengekauften Konglomerats nicht mithalten.

Es ist schon genug Schindluder mit weltbekannten deutschen Firmennahmen getrieben worden, wie z.B. Mannesmann, Hoesch, Hoechst, Benz, VIAG (Holzmann) usw. Desshalb finde ich, dass der Name DYWIDAG mit einer weit über 100jährigen Tradition in der Baubranche unbedingt erhaltenswert ist.

Viele Unternehmer werden das wohl nie verstehen, dass Mitarbeiter, die bei Wind, Sturm, Regen, Nässe, Kälte, Hitze und auch bei Nacht und Scheinwerferlicht, ihre ganze Kraft und Energie, ihren Schweiß, ihr Blut, ihre Schmerzen und ihre Tränen für das Gelingen des Bauewerks zum Wohle der Firma investiert haben, dass diese Leute mit dem Namen DYWIDAG verwurzelt und verwachsen sind, und einen anderen Firmennamen nur sehr schwer annehmen wollen und können.

Dywidag kann man nicht beschreiben, Dywidag muß man erlebt haben.

[Screever]

[posting]16.524.902 von mfierke am 03.05.05 21:30:25[/posting]Ein Versuch ist es wert!

Wenn ich schon sonst nix tun kann - dann nerve ich die wenigstens ordentlich......

[welltom]

naja berauschend ist das alles nicht und Freude überkommt einen auch nicht, wenn ich denke dass wir alle bei 0,30 aussteigen hätten können und nun bei 0,10 wieder rein, also ganz ehrlich gesagt hätte ich das nicht gedacht

aber ich bleibe mit meinen Stücken dabei bis zum bitteren Ende und irgendwann ist unsere WTB auch mal wieder Trendy und wird hochgezockt wie andere Klitschen auch !!!

Darauf warte ich und bin solange auch WTB Aktionär zwar nimmer mit ganz so stolzer Brust aber ich bin bei Euch !!!

Cu,
Tom

[Sigi_VII]

hm.....und wer soll das Beantworten ?
Alle Handies sind bereits abgemeldet, da wird die Telekom bald folgen. Im übrigen sind auch nur noch eine Handvoll Sekretärinnen da. Zugegeben, Zeit hätten sie.

[mfierke]

[posting]16.525.423 von welltom am 03.05.05 22:28:23[/posting]das ist schön von Dir, geteiltes Leid ist halbes Leid

Gruß mfierke

[welltom]

[posting]16.525.592 von mfierke am 03.05.05 22:50:41[/posting]

[Heinzseins]

nicht erschrecken!!!

guten morgenallerseits


quelle:
http://www.welt.de/data/2005/05/04/714296.html


BayernLB strebt raschen Verkauf der Züblin-Anteile an
München - Die BayernLB hat einen raschen Verkauf der 48,7-Prozent-Beteiligung am Stuttgarter Baukonzern Züblin angekündigt. Innerhalb der nächsten ein bis zwei Wochen soll eine Entscheidung getroffen werden, sagte BayernLB-Vorstandschef Werner Schmidt auf der Jahrespressekonferenz. Das Paket stammt aus dem Portfolio der insolventen Walter Bau AG und ist an die BayernLB verpfändet. Als Interessenten gelten der deutsch-österreichische Baukonzern Strabag, der bereits große Teile der insolventen Walter Bau übernommen hat, sowie die Stuttgarter Industriellenfamilie Lenz, die bereits eine Beteiligung von 43 Prozent an Züblin hält. Der Baukonzern Hochtief hatte zunächst ebenfalls Interesse signalisiert, sich aber zuletzt wieder öffentlich davon distanziert. Entscheidend für den Verkauf sei der gebotene Preis, sagte Schmidt. Bei vergleichbaren Angeboten ziehe die BayernLB ein Barangebot vor. "Bei einem Anteilstausch könnten wir gleich die Beteiligung an Züblin in unserem Portfolio lassen", sagte Schmidt. Zudem präferiere die BayernLB einen Käufer, der "aus deutscher Sicht der interessantere industrielle Partner ist", wie es Schmidt formulierte.

Vor allem eine stark zurückgegangene Risikovorsorge hat bei der BayernLB im vergangenen Geschäftsjahr zu einem Gewinnanstieg um 74 Prozent auf 950 Mio. Euro geführt. Laut Schmidt ist die Restrukturierung und Risikobereinigung der Bank inzwischen weitgehend abgeschlossen. Die Bank strebt für die Zeit nach dem Wegfall der Staatsgarantien ab Sommer 2005 ein gegenüber dem Vorjahr verbessertes Rating an. Dazu steht unter anderem eine Barkapitalerhöhung durch die Eigentümer im Volumen von 640 Mio. Euro an. ehr



Artikel erschienen am Mi, 4. Mai 2005

[Heinzseins]

bemerkenswert an diesem artikel finde ich:

....... Entscheidend für den Verkauf sei der gebotene Preis, sagte Schmidt. Bei vergleichbaren Angeboten ziehe die BayernLB ein Barangebot vor. "Bei einem Anteilstausch könnten wir gleich die Beteiligung an Züblin in unserem Portfolio lassen", sagte Schmidt. Zudem präferiere die BayernLB einen Käufer, der "aus deutscher Sicht der interessantere industrielle Partner ist", wie es Schmidt formulierte. ......

die bayern wollen kohle cash!!!!!

... Bei vergleichbaren Angeboten ziehe die BayernLB ein Barangebot vor. ...

[Heinzseins]

jo, und dann gab es gerade noch dieses, wobei ich nicht auf die merkur-online hompage zugreifen konnte.


Die Bayerische Landesbank lässt die schlechten Zeiten hinter sich
Merkur Online - vor 1 Stunde gefunden
... Schmidt an. Die BayernLB besitzt 48,7 Prozent von Züblin als Sicherheit für Kredite an den insolventen Walter-Bau-Konzern. Als ...


vielleicht klappts ja gleich.

[Heinzseins]

nun,
zum schluß noch meine persönliche meinung zu unserem walter von heute:


also irgendwie verstehe ich euch nicht.

da sind mal ein paar tage ohne hype und schon seit ihr trübsal am blasen.

ich seh`die ganze sache so:

wtb hatte anfangs schulden in höhe von ca. 212 mio. - die stehen also im minus.

es soll ein vermögen von 550 mio bis 650 mio dagegegestanden haben.
quelle: http://www.welt.de/data/2005/02/04/458204.html
04.02.2005


nun hat herr hasi von strabbi folgendes gekauft:
quelle: AdHoc: DGAP-Ad hoc: STRABAG AG <DE0007283004>

1.) Die Walter-Heilit Verkehrswegebau GmbH mit einem umsatz von 400 mio in 2003

2.) Die DYWIDAG Bau GmbH und die DYWIDAG Schlüsselfertig und Ingenieurbau GmbH mit einem ehemaligen wtb bauvorhaben volumen von ca. 130 mio

3.) Die DYWIDAG Bau GmbH mit einem ehemaligen wtb bauvorhaben volumen von ca. 92 mio.


sehr schön, was glaubt ihr nun hat hasi dafür bezahlt??????

wenn man davon ausgeht, das der umsatz der Walter-Heilit Verkehrswegebau GmbH in 2004 auch mindestens bei 400 mio lag, unser tapferes schneiderlein wird hasi die zahlen von 2004 bestimmt gesagt haben, können wir meines erachtens davon ausgehen, das hasi 622 mio umsatz - vermögen von der wtb gekauft hat.

anfänglich wurde von einem vermögen von 550 bis 650 mio ausgegangen.
quelle: http://www.welt.de/data/2005/02/04/458204.html
04.02.2005


was schätzt ihr nun haben die ösis dafür bezahlt???

622 mio umsatz p.a.
gewinn ca 62 mio vor steuern ??

also, wenn die weniger als 3 jahresgewinne gezahlt haben, dann war ........


aber gehen wir nur mal von 160 mio die an schneider geflossen sind aus.

bedenkt, bankkredite der wtb um den 04.02.2005, ca 212 mio.
quelle: http://www.welt.de/data/2005/02/04/458204.html
04.02.2005

bleiben nur noch 52 mio schulden übrig.

hinzu rechnen muß man:

1.) die anfängliche füllung der kriegskasse mit ca 30 mio

2.) geschätzte kosten für die transfergesellschaft mit ca.
40 mio

3.) insolv. kosten geschätzt 30 mio


bedeutet:

- 212
+ 160
- 30
- 40
- 30

-152

so und nun die restlichen guten davon abziehen, welche sind:

1.) stump spezialtiefbau verkauft an alpine

Teilfortführungslösungen oder Management-Buy-Outs von:

2.) Baugesellschaft Ausbau Großenhain
3.) Betonwerk Zeithain
4.) Niklas GmbH in Roding
5.) WALTER DYWIDAG Engineering
6.) BS – Baugeräte Service
7.) dem australischen Tochterunternehmen

was glaubt ihr wohl hat schneider für die punkte 1-7 bekommen????

peanuts, 5 mio, 20 mio oder sogar alles in allem ca. 70 mio?????

ich schätze mal 30 mio.

bleibt also noch ein manko von 122 mio.

nun kommen wir zu dem dooooooooofen züblin anteil.

der gehört wtb überhaupt nicht mehr - selbst wenn da 1 milliarde rein kommen sollte, wichtig ist an dem ganzen deal nur, das die verbindlichkeiten gegeüber der bayern LB komplett abgedeckt werden.

davon gehen ich mal aus, weil von den genanten 212 mio anfangsschulden soll die deutsche bank mindestens 150 mio besessen haben.

und für züblin wurden schon 62 mio geboten durch die lenzens mit dem ami.
und die bayern lb hat gesagt:
quelle:
http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/G…

HANDELSBLATT, Dienstag, 03. Mai 2005, 12:27 Uhr

Entscheidend für den Verkauf sei der gebotene Preis und bei vergleichbaren Preisen die Frage, wer aus deutscher Sicht der interessantere industrielle Partner ist.

alles klar?????

gehen wir also mal davon aus, das die bayern mit 62 mio bei wtb drin hingen und bedient werden.


also unser letztes manko 122 minus 62 mio

verbleiben: 60 millionen


so, und jetzt rechnen wír uns entweder reich, oder werden es

nun kommen wir zu dsi

quelle: wtb homepage:

DSI erzielte 2004 Rekordumsatz
Die DSI ist ein Zulieferunternehmen von Spann- und Ankersystemen für die Bau- und Bergbauindustrie, das mit einem Umsatz von rund 300 Mio. Euro im Jahr 2004 ein Re-kordvolumen erzielt hat. Mit rund 1.100 Mitarbeitern bewegt sich das Unternehmen vor allem auf Auslandsmärkten, wo mehr als 80 % des Umsatzes erzielt werden.


umsatz 300 mio - also wenn mein geschreibsel hier irgendwie der realität entspricht, ..........
strabbi für einen umsatz von 622 mio ca. 160 mio hingelegt hat, dann müßten für dsi doch mindestens 80 mio drinn sein.


wobei hier auch schon zahlen gehandelt worden sind, die um einiges höher lagen. z.B. 100 bis 150mio.



falls also dsi verkauft wird, ...... und mindestens 80 mio gezahlt werden, ....... und in meinen überlegungen kein gravierender fehler vorhanden ist, .......



könnte entweder was für die aktionäre übrig bleiben,

oder

bevor dsi verkauft wird, ein investor auftauchen und über den wtb aktienkauf zuschlagen.



................ was denkt ihr????


Heinzseins

ps. nicht schimpfen, falls ich was vergessen habe, hinweis genügt.

[lux2001]

Da kann ich nur sagen ; Bravo ,spitze,prima ,super
dem stimme ich zu .
Genau diese Überlegeung war der grund für mich hier einzusteigen

Salut

[MSMART]

[posting]16.526.186 von Heinzseins am 04.05.05 02:57:47[/posting]Stimme im Prinzip zu.

Allerdings...
Strabag hat laut Branchenkreisen ca. 100 Mio. bekommen.
Dafür rechne ich bei DSI bei 20 Bietern mit 150-170 Mio.
Gleicht sich also in der Rechnung ca. aus.
Berliner Olympiastadion dürfte Walter auch noch ca. 10 Mio. bekommen.
Transfergesellschaft ist mit 30 Mio ausgestattet, die Sie aber nicht komplett verbrauchen werden, da bestimmt einige wieder Arbeit finden. Ich gehe also von ca. 25 Mio. aus.

Füllung Kriegskasse und Insolvenzkosten 60 Mio ???
Sehe ich lange nicht so hohe Kosten. Vielleicht die Hälfte.

Es bleibt auf jeden Fall was übrig, das sehe ich auch so !!
Und ich vermute auch das schon einer den größten Teil der Aktien besitzt und ein neuer Investor auftaucht.

[mfierke]

[posting]16.526.186 von Heinzseins am 04.05.05 02:57:47[/posting]das war eine Hochrechnung mit Bravur, ich danke Dir dafür.

Zur Aufklärung: ungehalten ist keiner hier, sondern nur langsam ein bisschen ungeduldig, was ja auch verständlich ist.

Wenn man liest, wie alles verkauft/verschoben wird unter guten Freunden wie HW und IV, jetzt kommt noch ein dritter hinzu:

Ich habe gestern über Blomberg einen Bericht der WESTLB gesehen, Herr Schmidt gab die vorläufige Zahlen seiner Bank zum Besten.

Seine Worte: Das Jahr 2004 war schwer belastet, aber 2005 fahren wir riesen Gewinne ein, wie noch in keinem anderen Jahr.
Wenn man dann weiß das WT dazu sicher auch beiträgt, da kann man schon auch mal als Aktionär leicht nervös werden.

Herr Schmidt hat einen vorläufigen Gewinn vor Steuern bekannt gegeben, mir ist ganz schwindlig geworden. Wer den Bericht gesehen hat kann m ich verstehen, aber mehr davon hier rein zu schreiben, wäre zuviel.

Da´bin ich auch sehr vorsichtig drin, aber ich denke das bekommen wir bestimmt zu lesen heute.

Wir können nur alle hoffen und wünschen, das für uns Aktionäre auch noch was übrig bleibt.

in diesen Sinne und einen schönen Tag allen investierten, mit einem nochmals DANKESCHÖN für den tollen Kostenüberblick.

Warum wird eigentlich von den Herren immer das gleiche geschrieben
"" über den Verkaufspreis wurde Stillschweigen vereinbart"" warum darf das immer keiner wissen??????????

Gruß mfierke

[Parkettputzer]

[posting]16.526.721 von MSMART am 04.05.05 08:39:11[/posting]Moin,

nícht zu vergessen die kleinen Forderungen an die
Deutsche Bahn z.B....

[pblack]

Guten Morgen

was meint denn die Bayern LB mit Anteilstausch? Wollen also keine andere Beteiligung z.b. an Strabag für Züblin - also liegt Lenz vorne? Meinungen

BayernLB strebt raschen Verkauf der Züblin-Anteile an
München - Die BayernLB hat einen raschen Verkauf der 48,7-Prozent-Beteiligung am Stuttgarter Baukonzern Züblin angekündigt. Innerhalb der nächsten ein bis zwei Wochen soll eine Entscheidung getroffen werden, sagte BayernLB-Vorstandschef Werner Schmidt auf der Jahrespressekonferenz. Das Paket stammt aus dem Portfolio der insolventen Walter Bau AG und ist an die BayernLB verpfändet. Als Interessenten gelten der deutsch-österreichische Baukonzern Strabag, der bereits große Teile der insolventen Walter Bau übernommen hat, sowie die Stuttgarter Industriellenfamilie Lenz, die bereits eine Beteiligung von 43 Prozent an Züblin hält. Der Baukonzern Hochtief hatte zunächst ebenfalls Interesse signalisiert, sich aber zuletzt wieder öffentlich davon distanziert. Entscheidend für den Verkauf sei der gebotene Preis, sagte Schmidt. Bei vergleichbaren Angeboten ziehe die BayernLB ein Barangebot vor. "Bei einem Anteilstausch könnten wir gleich die Beteiligung an Züblin in unserem Portfolio lassen", sagte Schmidt. Zudem präferiere die BayernLB einen Käufer, der "aus deutscher Sicht der interessantere industrielle Partner ist", wie es Schmidt formulierte.


Vor allem eine stark zurückgegangene Risikovorsorge hat bei der BayernLB im vergangenen Geschäftsjahr zu einem Gewinnanstieg um 74 Prozent auf 950 Mio. Euro geführt. Laut Schmidt ist die Restrukturierung und Risikobereinigung der Bank inzwischen weitgehend abgeschlossen. Die Bank strebt für die Zeit nach dem Wegfall der Staatsgarantien ab Sommer 2005 ein gegenüber dem Vorjahr verbessertes Rating an. Dazu steht unter anderem eine Barkapitalerhöhung durch die Eigentümer im Volumen von 640 Mio. Euro an. ehr




Artikel erschienen am Mi, 4. Mai 2005

[mfierke]

[posting]16.526.836 von pblack am 04.05.05 08:51:14[/posting]genau, das waren seine Worte gestern Nacht bei Blommberg

Vor allem eine stark zurückgegangene Risikovorsorge hat bei der BayernLB im vergangenen Geschäftsjahr zu einem Gewinnanstieg um 74 Prozent auf 950 Mio. Euro geführt. Laut Schmidt ist die Restrukturierung und Risikobereinigung der Bank inzwischen weitgehend abgeschlossen. Die Bank strebt für die Zeit nach dem Wegfall der Staatsgarantien ab Sommer 2005 ein gegenüber dem Vorjahr verbessertes Rating an. Dazu steht unter anderem eine Barkapitalerhöhung durch die Eigentümer im Volumen von 640 Mio. Euro an. ehr

[pblack]

wo liegt nur der ganze freefloat und alles wäre klar

wird schon noch ne überraschung geben

[schmidilein]

Guten Morgen, Walter-Gemeinde,

nun scheint es ja schön langsam interessant zu werden...

..meine Rechnung:

-212 Mio. Verbindlichkeiten
- 40 Mio. Inso-Kosten, etc.
+100 Mio. Verkaufte Anteile an Strabag
+120 Mio. DSI
+60 Mio. Züblin
+....Verlustvorträge, aushaftende Forderungen,restliche Töchter, Immobilien, etc.
- .....nicht bekannt Verbindlichkeiten


Rund 20-30 Mio. könnten auf jeden Fall übrig bleiben...das wären dann rund 0,5 je AKtie....

jede Menge Zündstoff für die nächsten Wochen....zumindest bis Ende Juni....

jetzt ist ein guter Zeitpunkt zum Einsteigen, bzw. verbilligen, denke ich...

[mfierke]

[posting]16.526.952 von schmidilein am 04.05.05 09:01:02[/posting]Deine Schätzungen in Gottes Ohr "" 0,50"" ich wäre schon mit der Hälfte zufrieden

[Parkettputzer]

[posting]16.526.992 von mfierke am 04.05.05 09:04:27[/posting]

wohl die meisten.

[Huschel75]

Guten Morgen @ all!!!

Abwarten heißt die Devise. Wir werden schon noch belohnt!!!

[MSMART]

So habe nocheinmal eine Kauforder bei 0,101 reingestellt.

Wird aber zur Zeit nicht bedient.

Na mal schaun.

[lux2001]

Meine bei 0,102 wurde auch noch nicht bedient
Was wird hier gespielt
Wer saugt die alle auf????

Salut

[MSMART]

[posting]16.526.836 von pblack am 04.05.05 08:51:14[/posting]Sehe auch Lenz vorne, da Sie die Mittel anscheinend so zur Verfügung haben.

Strabag muß ja jetzt schon den ersten Teil von Walter über eine neue Finanzierung bezahlen.
So schnell bekommen die keine Barzahlung an die Bank hin.

[mfierke]

[posting]16.527.434 von lux2001 am 04.05.05 09:40:02[/posting]der Makler ist faul, der sammelt und schmeißt dann die Gesammtzahl rein, war bei mir auch so

[MSMART]

Scheint ja jemand nur ein paar Aktien hin und her zu schieben, damit der Kurs unten bleibt.

Wenn Du bei 0,102 bist werde ich jetzt mal auf 0,103 erhöhen.

[lux2001]

Wartet mal ab ,der wird noch wachgerüttelt

Salut

[Parkettputzer]

Kann jemand mal das OB reinstellen?

[mfierke]

[posting]16.527.473 von lux2001 am 04.05.05 09:42:55[/posting]oder hat der keine Aktien mehr für uns????? sind alle reserviert???

[mfierke]

[posting]16.527.500 von Parkettputzer am 04.05.05 09:45:18[/posting]melde dichin München kostenlos an, da bekommst du sofort RT Kurse

[MSMART]

Für 0,103 gibt es auch nichts.

Aber für 0,104 bekommt Ihr anscheinend welche.

[lux2001]

ja 28000st
leider nicht meine
Salut

[Parkettputzer]

[posting]16.527.537 von mfierke am 04.05.05 09:49:17[/posting]Danke, RT hab ich, nur ins OB kann ich nicht reinschaun.
Aber hat sich im Prinzip erledigt, wurd ja für 10,4 eingesammelt.

[mfierke]

[posting]16.527.609 von Parkettputzer am 04.05.05 09:55:00[/posting]für Parkett gibt es kein Orderbuch, leider

[MSMART]

[posting]16.527.590 von lux2001 am 04.05.05 09:53:51[/posting]Nee sind ja auch meine.

[MSMART]

[posting]16.527.609 von Parkettputzer am 04.05.05 09:55:00[/posting]Da wurde nichts eingesammelt, das waren meine.

[mfierke]

[posting]16.527.693 von MSMART am 04.05.05 10:00:44[/posting]jetzt streitet Euch bitte nicht jeder wird bedient, stellt sich nur die Frage, was müssen wir dafür bezahlen??? billig werden sie erst, wenn mal wieder die ersten 9 Stück drin stehen

[MSMART]

Will nur keine falschen Hoffnungen wecken.
Von wegen einsammeln.

[Sigi_VII]

Hm....außer Frau Schmidt mischt jetzt auch noch Herr Schmidt mit. Interessant

[MSMART]

#lux2001

Los gib Dir ein Ruck und erhöhe Dein Limit um 0,002 sonst schlafen wir hier ganz ein.

Und das alles bei über 40 Mio Aktien.

[mfierke]

[posting]16.527.989 von MSMART am 04.05.05 10:26:58[/posting]auf keinen Fall lux2000 , nicht erhöhen, wir wollen sie genau so billig haben wie die Großen, oder nicht???? die taxen doch wieder runter, denn den Preis machen die, mit einen Kauf von 9 Stück

[Sigi_VII]

In Frankfurt gibt es im Moment 13K für 0,100

zugreifen

[Sigi_VII]

Die Schlagzeile: "Strabag-Tochter übernimmt Teile von Walter-Bau" ist auch nicht reißerisch genug.
Besser wäre die Schlagzeile: "Walter nimmt Tochter vom Strabag !!

[Sigi_VII]

in münchen kosten die i.M 0,105, in Berlin,Bremen und xetra gibts nichts, in frankfurt gibts 13k für 0,100

[Parkettputzer]

Hat keiner mal Lust 9 Stück für 0,11 zu kaufen?

@sigi:
egal wer die Tochter nimmt, die Mutter soll laufen!

[Sigi_VII]

die meinst, wärend er die Tochter nimmt, soll die Mutter Laufen ?

In frankfurt wurde das angebot auf 0,110 angehoben

[pblack]

was das denn für ne taxe

wegen 100 € - ob die sich einig werden

Geld 0,100
Brief 0,101
Zeit 04.05.05 12:03:34
Geld Stk. 100.000
Brief Stk. 100.000

[fahre_sl500]

ich warte immer noch... wann kann ich mit $$$ rechnen?!?!

[Parkettputzer]

[posting]16.529.245 von fahre_sl500 am 04.05.05 12:11:58[/posting]vielleicht wenn du deinen SL verkaufst
(aber nur wenn du den Nick hast schützen lassen)

Alternative: kauf mal bestens

[fahre_sl500]

..der hat über 100.000 Euro gekostet!!!

den gebe ich nicht wieder her.. jedenfalls nicht im ersten jahr!

Dann würde ich mich lieber von meinen WTB trennen! Ich verlasse mich darauf, daß die Experten hier im Thread recht behalten und die Kiste noch steigt :-)

[eis123]

ich würde den schnellstens verkaufen, mit Glück kriegste noch 65.000 dafür und dann kaufste Walter und kannst in 3Monaten 6 SL`s kaufen, wäre das nicht ein Angebot?

[Parkettputzer]

[posting]16.529.360 von fahre_sl500 am 04.05.05 12:25:03[/posting]Das gibt ne Knappe Mio WTB`s
und sollte Walter mal den Hype sehen, kannste einen SL
deiner Putze schenken

[Aliberto]

Das wichtigste bei der ganzen Sache sind die Avalkredite!!! Hier sollten wir unser besonderes Augenmerk drauf richten.

[eis123]

Heinzseins seine Berechnungen sind gut, manche etwas zu hoch angesetzt und manche zu niedrig, aber es dürfte grob geschätzt zwischen 20 und 60 Mio E übrig bleiben, was einem Kurs von 0,50 bis 1,50 entspricht. Sollte DSI im Besitz von WB bleiben können, bzw. andere Unternhemen übernehmen nach Ausverkauf WB mit DSI, dann ist WB gerettet und mindestens ähnliche Kurse sichtbar.

Schlecht wäre es, wenn Schneiderlein, den ganzen Kram an die Strabbi verschleudert, dann muß die DSI für mehr herhalten.

[Aarondac]

Habe gerade erst gesehen, wurde bedient, zu 0,101 €

Normalerweise müßte der Kurs jetzt um 20-30 % absacken, wie´s doch immer ist, nachdem ich einen Aktienkauf getätigt habe, egal welcher Aktie.

[Parkettputzer]

[posting]16.530.100 von Aarondac am 04.05.05 13:33:29[/posting]Na hoffe doch dir fehlen die 100 Euronen am Jahresende nicht

[Aarondac]

[posting]16.530.148 von Parkettputzer am 04.05.05 13:38:02[/posting]Ich dachte mir, kaufst jetzt halt mal ein bischen, dann den obligatorischen Kursabsacker abwarten und dann richtig zugreifen, mal sehen ob´s funzt.

[Parkettputzer]

[posting]16.530.221 von Aarondac am 04.05.05 13:44:18[/posting]äähm....Kursabsacker?
wie tief willste noch?

Nee mal im Ernst: glaub schon dass der Boden erreicht ist, viel falsch machen kannste bei dem Kurs nicht mehr, aber ohne Geduld wird man hier auch keinen Schnitt machen können. Es ging jetzt mehr als 3 Monate nur abwärts, die 0,10 hält sich jetzt schon 2-3 Wochen, das bleibt erstmal so.
Wir müssen wohl oder übel bis Mitte/Ende Juni warten bis sich das tapfere Schneiderlein wieder meldet.

Trotzdem kein Grund, nicht weiter nach zu kaufen

[Aliberto]

Heinzseins Berechnung ist zu hoch.

Strabag hatte ursprünglich 135 Mio (incl. 48,7% Züblin) geboten, gezahlt haben dürfte der Hasi aber dann wg. Wegfall dieses Paketes um die 80 Mio.

Wie gesagt, die Avakredite sind für uns Aktionäre von gaaaaanz besonderer Wichtigkeit. Denn was passiert denn, wenn WB tatsächlich komplett abgewickelt wird und alles verscherbelt wird.

Sagen wir mal Verkaufserlöse aller Teile entspricht Höhe der gesamten Verbindlichkeiten (Kredite + Abwicklung + Geld für Insolvenzverwalter + diverses), dann sitzen die Avalkreditgeber (z.B. Deutsche Bank) mit ihren Bürgschaften dar und müssen evtl. Ansprüche begleichen. (Avalkreidt in Höhe von ca. 1.5 Milliarden)

Auch für die Überlegung Debt/Equity-Swap sind die Avakredite von enormer Wichtigkeit!!


Stichwort: Gläubiger schlagen dem IV einen Sanierungsplan vor, fordern eine außerordentliche HV und schlagen drastische Kapitalherabsetzung mit anschließender Kapitalerhöhung vor (teilweiser Ausschluss des Bezugsrechtes und Zeichnung der neuen Aktien durch Umwandlung von Forderungen in neue Aktien)

Szenario 1: Gläubiger sind nicht gleich Hauptaktionäre > stimmen die Aktionäre diesem Plan nicht zu wird WB verscherbelt und Gläubiger befriedigen sich aus dem Verkaufserlös (Avale???)
Szenario 2: Gläubiger besitzen Mehrheit der Aktien (bei einer aktuellen MK von ca. 5 Mio Peanuts!!) > Zustimmung > Altaktionäre (wir) werden über den Tisch gezogen

[lux2001]

Ein neuer Börsenstar ist geboren
Watch and l.....
Salut

[Parkettputzer]

[posting]16.530.299 von Aliberto am 04.05.05 13:52:46[/posting]Szenario 3: Das Schneiderlein will sich hier so richtig profilieren indem er Walter wieder zum laufen bringt (mit Hilfe seines Freundes Hasi), er lässt sich auf dem Petersplatz feiern wie Benedict und wir ernennen ihn zum GOOOOOTTTT !

[mfierke]

[posting]16.530.356 von Parkettputzer am 04.05.05 13:57:50[/posting]ich kann langsam an ein steigen der WB nicht mehr glauben.

Bis HW alles billig von IV gekauft hat, IV seine Taschen voll hat, die Banken sich saniert haben. Ist der Topf leer.

Schönes verl. WE allen investierten bis Montag

Gruß mfierke

die die Freude an WT verloren hat.

[MSMART]

[posting]16.530.299 von Aliberto am 04.05.05 13:52:46[/posting]Es wird nach dem Verkauf von dem Züblin keine Gläubiger außer der Deutschen Bank geben. (Mit 150 Mio der größte Gläubiger)

Da die Deutsche Bank auch schon 45 Mio von der Commerzbank für die Übernahme der Avale bekommen hat und irgend jemand wahrscheinlich schon 30 - 35 Mio Walter Aktien besitzt könnte Dein Senario 2 schon eintreffen.

Allerdings warum sollten Sie Ihre Forderungen noch in Aktien umwandeln, Sie haben wahrscheinlich sowieso über 75% der Aktien von Walterbau

[lux2001]

Walter Bau hatte und hat eine Überlebenschance
Insolvenzprophylaxe und Sanierung vs. Zerschlagung

- Die deutschen Baufacharbeiter haben eine Chance verdient -

Noch Ende vergangener Woche hatte es so ausgesehen, als sei die Walter Bau AG gerettet. Inzwischen macht die Pleite deutlich, dass Deutschland in Sachen Insolvenzprophylaxe ein echtes Entwicklungsland ist. U.a. hatte die staatliche Bankgesellschaft Berlin das Sanierungskonzept des Vorstands nicht akzeptiert und somit den ersten Sargnagel für das angeschlagene Unternehmen abgeliefert. Die Berliner zählen mit 130 Millionen Euro Bürgschaftsvolumen zu den größeren Finanziers. Ein weiterer Hauptanteil der Verbindlichkeiten entfällt mit 300 Millionen Euro auf die ebenfalls staatliche Bayerische Landesbank, die auch zu einem Zehntel an Walter Bau beteiligt ist.




Gegenseitige Schuldzuweisungen
Die finanzierenden Banken, die politischen Entscheidungsträger und die Gewerkschaft haben neben dem Management des insolventen Baukonzerns allesamt ein Schärflein dazu beigetragen, dass die bundesweit über 9.400 Beschäftigten der Walter Bau AG nun akut von Arbeitslosigkeit bedroht sind. Die beteiligte Industriegewerkschaft sieht unter Einbeziehung der abhängigen Zulieferer gar bis zu 20.000 Arbeitsplätze bedroht.

Bezeichnenderweise stehen die vorgenannten Interessengruppen heutzutage untereinander in einem für Aussenstehende undurchsichtigen Geflecht von Abhängigkeiten das umgekehrt zu der bisher gezeigten Praxis auch zum Nutzen für die Deutsche Volkswirtschaft wirken könnte. Die Banken betonen in der Pflicht zu sein die Notbremse ziehen zu müssen und schreiben die Verantwortung allein dem Gründer und Großaktionär Ignaz Walter zu. Er habe sein Lebenswerk selbst zerstört.

Im Sinne der Insolvenzprophylaxe für die Wirtschaft und den maroden Staatshaushalt stellt sich die Frage, ob es sinnvoll ist öffentliche Gelder aus den Kassen der Bundesanstalt für tausende Arbeitslose auszukehren oder ob es nicht besser wäre die Arbeitsplätze – bei halbem Lohn - für 12 Monate zu sichern und so die Chance für eine nachhaltige Sanierung zu wahren?

Stichwort "Baubranche"

2005 dürfte in der Baubranche das elfte Jahr mit sinkenden Umsätzen werden und in der Reaktionen der beteiligten Banken lässt sich deutlich ablesen wie wenig die Finanziers an einen Wirtschaftsaufschwung glauben. Mancher Bürger fragt sich angesichts des Zustandes westdeutscher Straßen und im besonderen in der Bundeshauptstadt Berlin warum es nicht genug Beschäftigung in der deutschen Baubranche gibt.

Doch die Konjunktur in Deutschland kommt insgesamt kaum in Fahrt und der Hauptauftraggeber – die öffentliche Hand – hält sich mit großen Bauinvestitionen zurück. Die Finanzschwäche bei Bund, Ländern und Gemeinden im Verbund mit einer schlechten Zahlungsmoral von Staatsbetrieben wie z.B. der Deutschen Bahn sowie die Verzögerungen von Straßenbau-Projekten durch die verspätete Einführung der Lkw-Maut sind Teil des Problems. In der Baubranche hat sich seit Mitte der 90er Jahre die Zahl der Beschäftigten auf 770.000 fast halbiert.

Man könnte meinen die Politik hätte die, im Rahmen der Wiedervereinigung bewusst aufgebauten Kapazitäten, jahrelang schlichtweg übersehen und die Notwendigkeit einer Insolvenzprophylaxe nicht erkannt.








Wer von den Beteiligten kann in den Spiegel schauen, ohne sich zu schämen?
Sonntagsreden der Protagonisten Deutscher Wirtschafts- und Arbeitsmarktpolitik genügen nicht mehr um den Bürger von der Unvermeidbarkeit einer solchen Großpleite zu überzeugen. Und der Bundeskanzler Gerhard Schröder sei an das Zitat auf seiner Internetseite erinnert:
„Um das Vertrauen der Bürgerinnen und Bürger, aber auch der Unternehmen in die Zukunft unseres Landes zu stärken … brauchen wir eine Wirtschafts- und Arbeitsmarktpolitik aus einem Guss.“


Regelmäßig in den Boomregionen der Weltwirtschaft: Bundeskanzler Schröder vor den Petronas Towers in Kuala Lumpur. Der Bundeskanzler eröffnete dort in der 55. Etage das Siemens- Kompetenzzentrum für Schienen- verkehr. Die Petronas Towers von Kuala Lumpur sind mit 452 Metern die höchsten freistehenden Gebäude der Welt.




Wenn dann noch Politiker wie der SPD-Bundestags-Fraktionsvize Ludwig Stiegler neben Ignaz Walter „nur“ die Unternehmensberatung Roland Berger als Schuldige an den Pranger stellen, dann darf getrost vom Verlust letzter Fähigkeiten zur Selbstreflektion der aktuellen Wirtschaftspolitik gesprochen werden.

Forderungsverzicht als Grundlage für Sanierung
Die Frage wie die Gläubiger – in diesem Fall hauptsächlich Banken - zum notwendigen Forderungsverzicht bewegt werden können, hat sich offensichtlich keiner der vermittelnden Politiker gestellt. Zumindest ist davon nichts an die Öffentlickeit gedrungen. Aufgrund der Tatsache, dass Politik- und Gewerkschaftseliten bei einer Reihe von Gläubigerbanken gut dotierte Sessel wärmen, muss wieder die Frage nach der Qualifikation und Fachkompetenz gestellt werden. Wie befähigt sind diese Damen und Herren, um an den komplexen und wichtigen Entscheidungen, die über die Zukunft tausender Arbeitsplätze entscheiden, mitzuwirken? Das Anforderungsprofil für die Teilnahme an sonntäglichen Talksshows reicht nicht aus um in diesem Land an der Lösung grundlegender und systemimmanter Probleme mitzuwirken.

Zur Interessenlage vor einer Sanierung

Nur wenn die Anspruchsgruppen (Kapitalgeber, Management, Beschäftigte und Gewerkschaft) im Unternehmen über einen offenen und ehrlichen Dialog frühzeitig in die Verantwortung genommen werden kann eine Sanierung ernsthaft betrieben werden.

Auch wenn die Banken regelmäßig betonen, die Unternehmen nicht zerschlagen zu wollen, so darf bezweifelt werden, dass ihnen regelmäßig an einer weiteren Zusammenarbeit gelegen ist.

Die Versuchung ist für die Banken groß, sich bei Gelegenheit schadlos zu halten und die Verwertung zu betreiben. Letztlich gibt es bei der Verteilung der Filetstücke wieder einiges zu verdienen. Jedenfalls ist die Commerzbank nach den Worten eines Sprechers schnell bemüht zu beteuern „für das Engagement bei Walter Bau genügend Vorsorge getroffen“zu haben.






„Sondergläubiger“ Bankgesellschaft Berlin
Die Bankgesellschaft Berlin musste im Bemühen um die Sanierung von Walter Bau versagen. Dieses Institut, selbst durch Politikversagen zu einem Sanierungsfall geworden, kann schwerlich einen anderen Sanierungsfall aus dem Sumpf ziehen.

Politik darf die Insolvenzprophylaxe nicht weiter ignorieren
Die notwendige Insolvenzprophylaxe für Wirtschaft und Staat darf nicht länger von den Verantwortlichen geleugnet werden. Der allenthalben verbreitete Zweckoptimismus hat noch keinen Arbeitsplatz gerettet, geschweige denn neue geschaffen.

Im Sinne der 26 Leitsätze für wirtschaftlichen Aufschwung, soziale Gerechtigkeit und Wohlstand ist es an der Zeit, einen nationalen Insolvenzfond einzurichten, anstatt von Monat zu Monat das Budget der Mammutbehörde und Arbeitslosenverwahrungsstelle Bundesanstalt mit Steuergeldern aufzustocken und damit quasi zu verbrennen.

Marktbereinigung oder auch verfehlte Politik?
Wenn der Kommentator des Handelsblattes die Pleite von Deutschlands drittgrößtem Baukonzern mit „Keine Trauer um Walter Bau“ überschreibt, so ist dies symptomatisch für den Zustand der deutschen Arbeitsmarkt- und Wirtschaftspolitik: Niemand regt sich noch wirklich auf wenn tausende Arbeitsplätze „bei der Bundesagentur eingeparkt“ werden. "Marktbereinigung" heißt dort die Diagnose.

Die Reaktionen der Politik fallen dementsprechend - im Vergleich zu den vergangenen Großpleiten - sehr bescheiden aus. Im Fall Holzmann ließ sich Bundeskanzler Gerhard Schröder noch persönlich mit seiner Bundeswehr-Maschine an den Firmensitz einfliegen und – zunächst noch - als Retter feiern.

Auch die Beteuerung, dass einige Tochtergesellschaften des Baukonzerns als "rettungsfähig" eingestuft wurden, hilft wenig. Letztlich ist es nicht gelungen eine industriell überzeugende Sanierung für den Konzern umzusetzen.

Der bayerische Ministerpräsident Edmund Stoiber sprach sich gegen ein Eingreifen des Staates aus. Der CSU-Politiker sagte, staatliche Hilfen zu Gunsten von Walter Bau seien ein "Holzweg", wie schon der Fall Holzmann gezeigt habe. Der viel zitierte Satz „Es ist die Wirtschaft, die Arbeitsplätze schafft, nicht die Bundesregierung.“ tifft den Kern des Problems nicht. Die Politik muss sich Ihrer Verantwortung stellen und mit der Sanierung von Staat und Wirtschaft beginnen, anstatt mit Um- und Luftbuchungen den wahren Zustand unserer Volkswirtschaft und des Volksvermögens zu verschleiern. Die Diagnose ist gestellt, es wird Zeit für die Thearpie!

Notfallmedizin für einen akut Erkrankten
Wenn wir die Wirtschaftspolitik mit unserem hochentwickelten Gesundheitswesen vergleichen würde die Haltung unserer Politiker im direkt Vergleich bedeuten, dass dem akut erkrankten Patienten die Notfallversorgung versagt würde. Man kümmert sich lieber um die Versorgung und Langzeitpflege des in der Folge dahinsiechenden Patienten. Und bekanntlich leben Totgesagte länger. Dabei gibt es genügend Beispiele dafür wie die Interessengruppen in Unternehmen der „geplanten Liquidation“ zuvorgekommen sind und dass Unternehmen nach erfolgter Sanierung wieder durchgestartet sind.

Quo vadis Wirtschaftspolitik?



Wenn der Bremer Arbeits- marktforscher Professor Rudolf Hickel warnt: " In Wirklichkeit fehlen über sieben Millionen Arbeitsplätze, bis Jahresende sogar 7,4 Millionen", so klingt das verdächtig nach einer wirtschaftspolitischen Kapitulations- erklärung für Wirtschaftsminister Wolfgang Clement.






Nicht nur im Fall Walter Bau bleibt die wesentliche Frage offen, wer in Deutschland die notwendigen Kräfte dafür bündelt, um angeschlagenen Unternehmen das Überleben und dadurch die Arbeitsplätze mittels einer Sanierung zu sichern. Die Regierung kann sich nicht damit herausreden, dass auf Europäischer Ebene die gesetzliche Grundlage für nationale Insolvenzschutzfonds (noch) nicht geschaffen wurden. Wohlgemerkt spreche ich von einem Hilfsfonds zur Sanierung und nicht von staaatlicher Allimentierung oder Subventionierung von Unternehmen.

Deutsche Facharbeiter als Exportgut
Trotz der Schwierigkeiten in der Baubranche bieten sich bei genauer Betrachtung Chancen für deutsche Baufachkräfte, globales Denken vorausgesetzt. Im europäische Binnenmarkt haben deutsche Bauarbeiter gute Chancen.

Die auf Vermittlung deutscher Fachkräfte aus dem Baugewerbe spezialisierten deutsch-französischen Arbeitsvermittler schätzen, dass in Frankreich circa 300.000 Fachkräfte fehlen und es könnten wohl noch mehr Jobs vermittelt werden, wenn sie vom deutschen Staat unterstützt würden.

Wer über die europäischen Grenzen in die großen Wachstumsmärkte China, Russland und die Vereinigten Arabischen Emiraten (VAE) schaut, sieht z.B. in Dubai, einem Markt mit zweistelligen Wachstumsraten enorme Chancen, zumal für die Scheichs, im aufstebenden Wirtschaftszentrum der arabischen Welt, die besten Fachkräfte gerade gut genug sind.

Wo bleiben die Ideen der Politik?
Deutschland soll sich - nach dem Willen der Bundesregierung - im Vor-WM- und Wahljahr 2005 als „Land der Ideen“ präsentieren. Wer die bisher publik gewordenen wirtschaftspolitischen Ideen betrachtet, muss eine magere Bilanz ziehen.

Fakt ist, dass die meisten Arbeitnehmer heute viel pragmatischer denken als es Politik und Gewerkschaften zu formulieren in der Lage sind. Für die Mehrzahl der Deutschen gilt längst die Maxime: "Wichtig ist in erster Linie, dass man Arbeit hat!"

Auch wäre es den Arbeitnehmern von Walter Bau sicher lieber, für einen befristeten Zeitraum bei halbem Lohn für den Fortbestand des Unternehmens zu arbeiten und auch einen Anteil zur Sanierung beizutragen, als sich künftig in die lange Reihe von „Kunden“ der Bundesagentur einzureihen.

Bei der oft zitierten Behauptung, dass heutzutage noch Sanierungen am fehlenden Willen zum Forderungsverzicht der Arbeitnehmer scheitern, handelt es sich eindeutig um ein Märchen. Mir ist kein Fall bekannt. Vielmehr ist zu beobachten, dass Kapitalgeber, Politiker und Gewerkschaften ihre Chancen und Möglichkeiten im Sinne der Insolvenzprophylaxe nicht einmal annähernd nutzen. Viele der Beteiligten sind vom Thema überfordert und für derartige Situationen nicht ausgebildet.

In diesen Tagen präsentiert die Bundesregierung ein Präventionsgesetz für das Gesundheitswesen, wie lange müssen die Bürger noch auf die Insolvenzprophylaxe warten?

Herrn Stiegler und seinen Parlamentskollegen sei der Gang in die Bundestagsbiblitiothek empfohlen. Dort findet sich unter der Signatur M576881 das Buch Insolvenzprophylaxe für Deutschland, welches der Wissenschaftliche Dienst den Mitgliedern des Bundestages zur Lektüre empfiehlt.

Suche


Heute ist der 04.05.2005


Salut

[mfierke]

[posting]16.530.608 von lux2001 am 04.05.05 14:21:05[/posting]der Artikel ist saustark, wo hast du den her

[lux2001]

Nach Informationen aus Branchenkreisen machen Walter Bau vor allem Aufträge der Deutschen Bahn, namentlich für die drei neuen Bahnhöfe Hildesheim, Mainz und Köln Sorgen. Die Außenstände bei den strittigen Projekten, die Bahn macht Beanstandungen an den Baumaßnahmen geltend, soll deutlich über den bislang bekannten 104 Mill. Euro liegen. Im Fall der Bahnhöfe Hildesheim und Mainz hat sich Walter Bau auf ein Schiedsverfahren eingelassen. Insgesamt hatte Aufsichtsratschef und Firmengründer Ignaz Walter die Außenstände auf 450 Mill. Euro beziffert. Er hatte dafür die schlechte Zahlungsmoral der öffentlichen Hand verantwortlich gemacht.“

Ich dachte immer es währen 300mios donnerwetter

Salut

[bouh]

[posting]16.530.608 von lux2001 am 04.05.05 14:21:05[/posting]lux2000

wie alt ist der artikel???

wo ist er her?????

[bouh]

[posting]16.530.876 von lux2001 am 04.05.05 14:45:07[/posting]auch hier, woher sind deine informationen???

[Parkettputzer]

[posting]16.530.876 von lux2001 am 04.05.05 14:45:07[/posting]Danke für die Artikel lux.

Quellenangabe?

[eis123]

Aliberto, selbst wenn Strabbi statt 135 nur 80 Mio gezahlt hat, dann sind daß nur 55 Mio E weniger. Wenn die anderen Zahlen stimmen oder auch etwas geringer liegen, bleiben genug finanzielle Mittel übrig, um mit der DSI alleine weiter zu arbeiten. Die paar Kräne die dann noch rumstehen können genutzt werden und WB kann dann zu neuem Leben erwecken. WB muß ja auch nicht gleich alle Schulden tilgen, wenn ein profitabeles Geschäft übrig bleibt. Mit der DSI kann man noch viel anfangen.

Sollte aber das tapfere Schneiderlein die DSI komme was wolle an die Strabbi für nen Appel uund nen Ei verkloppen, siehts düster aus für WB. Dann hat Schneiderlein ABSICHTLICH AB nicht retten wollen. Das würde ja bald jeder Anwalt oder Wirtschaftsprüfer noch hinkriegen.

[lux2001]

Der Ton gefällt mir schon viel besser ...
übrigens hübsche Dame
bitte schön :
http://drnicolemunk.de/we_demo_2/news/Walter-Bau-Insolvenz-v…

Salut

[eis123]

Mal schauen, ob die SPD hier noch versucht am Rad zu drehen. Denen kann es nicht egal sein, wenn jetzt nochmal alles im allen 20.000 Leute auf der Straße stehen, bzw. Kunde beim Arbeitsamt sind.

[MSMART]

[posting]16.531.020 von eis123 am 04.05.05 14:57:17[/posting]Strabag hatte nie vor DSI zu kaufen !
Können Sie sich gar nicht leisten !!

Strabag hat nach Branchenkreisen ca. 100 Mio für die bisherigen Walter Teile bezahlt.
Für die Züblin Anteile wollen Sie 58 Mio zahlen.
Weitere Übernahmen sind laut Aussage von Strabag nicht geplant !!

[Aliberto]

[posting]16.530.570 von MSMART am 04.05.05 14:15:48[/posting]Wieso wird es nach dem Verkauf von Züblin keine Gläubiger mehr geben ?

Sagen wir mal die bisher hier angestellten Rechnungen treffen eingermaßen den Kern der Sache und wir gehen summa summarum von Verbindlichkeiten in Höhe von ca. 300 Mio aus (212 Verbindlichkeiten + IV + Abwicklung + Gehalt für 200 wg. Abwicklung weiterbeschäftigte Leute etc.etc.)

Die bisherigen Verkaufserlöse: Strabag ca. 80 Mio + Züblim ca. 60 Mio + diverse (z.B. an Alpine etc. 30 Mio) = 170 Mio

verbleibende Verbindlichkeiten also ca. 130 Mio +-

wichtigstes verbleibendes Vermögen DSI dürfte so um die 130 bis 150 Mio wert sein

> +- Null (ganz grob gerechnet)

Avalkreidte 1.5 Milliarden: nehmen wir mal an das nur eine Quote von 5% wg. Regress beansprucht wird (und dies ist im Baugewerbe mehr als gering/jeder der mal selbst gebaut hat kann davon ein Lied singen) > verbleibt für die Aktionäre nichts

[lux2001]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil
Salut

[MSMART]

Offenen Forderungen ca. 450 Mio.
Verkauf von anderen Firmen, Grundstücke, Maschinen, Kräne u.s.w.

[Aliberto]

[posting]16.530.570 von MSMART am 04.05.05 14:15:48[/posting]Nun zum Thema 2 "warum solte die Dt. Bank Forderungen in Aktien umwandeln, sie besitzt ja schon die Mehrheit":

Bei eine Umwandlung (debt/equity-swap) würde die Dt.Bank einen doppelten Schnitt machen und wahrscheinlich die Bedingungen so festlegen, daß auch noch die Altaktionäre an der Sanierung (Kapitalausstattung) beteiligt werden. Vorteil für die Bank a) gute EK-Ausstattung > Avale könnten durch die Firma gezahlt werden (Gewinn bei der Bank) b) wesentlich höhere Beteiligungsquote als vorher c) gut aufgestelltes Unternehmen (rundherum neu aufgestellt)

zu dem Thema siehe Vorgehensweise der Dt. Bank bei Senator!!!

[lux2001]

In meinem Bad hängt ein Spiegelschrank ,unten links steht
ALIBERT
Da gehört der auch hin ,neben dem Klo

Salut

[Aliberto]

[posting]16.531.020 von eis123 am 04.05.05 14:57:17[/posting]Da hat die Dt.Bank aber überhaupt kein Interesse zum jetzigen Zeitpunktz daran, erst debt/equity-swap und dann kanns weitergehen!!!!

[Aliberto]

[posting]16.531.193 von lux2001 am 04.05.05 15:13:00[/posting]Danke ;-) dann kann ich Dir ja demnächst beim Kotzen zuschauen ;-)

Ach ja und wieso wird hier immer ohne Avale gerechnet?? 10 bis 15% Regressanspüche sind absolut normal im Baugewerbe (also 150 bis 225 Mio) !!!

[MSMART]

[posting]16.531.182 von Aliberto am 04.05.05 15:12:01[/posting]Danke für die Erklärung.
Für mich steht auch ziemlich fest, das die Deutsche Bank (London) dahinter steckt.

Deutsche Bank will diese Geschäft ja weiter ausbauen und mit Senator und noch einer zweiten Firma haben Sie es ja auch schon so gemacht.

[lux2001]

INSOLVENZRECHT
einmal kräftig lesen ,nachdenken ,überlegen......eine Nacht drüber schlafen und dann posten

Salut

[Aliberto]

[posting]16.531.266 von MSMART am 04.05.05 15:20:05[/posting]yepp so ist es!!

Und die Aktienmehrheit benötigen sie wegen der Avale (Zustimmung zur Sanierung auf der außerordentlichen HV), denn wenn die Avale nicht wären, könnten sie die ganze Firma einfach vor die Wand fahren lassen (egal was auf einer HV passieren würde) und sich aus dem Verkaufserlös schadlos halten. Die Avale sind aber deren Risiko und daher kann eine komplette Abwicklung (keine Zustimmung auf der HV/ wie bei JP Morgen bei Primacom) nach hinten losgehen.

MfG........Aliberto

[schampinjong]

Hier noch ein paar Infos für den Terminkalender oder Adressenordner

Insolvenzveröffentlichung aus Augsburg:

Unter dem Aktenzeichen 6 IN 94/05 hat das Amtsgericht Augsburg - Insolvenzgericht - über das Vermögen der WALTER BAU-AKTIENGESELLSCHAFT, Böheimstr. 8, 86153, HRB 6151 AG Augsburg vertr. d. d. Vorstandsmitglieder Drewes Uwe, Dr. Fischer Christian, Hecklau Hans-Jürgen, Kern Peter, Schick Ludwig und Dr. Walter Roy am 01.04.2005 um 7.30 Uhr das Insolvenzverfahren eröffnet. Insolvenzverwalter: Wirtschaftsprüfer und Dipl. Kfm. Werner Schneider, Eserwallstr. 1-3, 86150 Augsburg

1. Die Gläubiger wurden aufgefordert:

a) ihre Insolvenzforderungen (§ 38 InsO) bis 23.05.2005 bei dem Insolvenzverwalter anzumelden der Anmeldung sollen die Urkunden, aus denen sich die Forderung ergibt, in Abdruck beigefügt werden (§§ 28 Abs. 1 Satz 1, 174 Abs. 1 Satz 2 InsO). Bei der Anmeldung sind der Grund und der Betrag der Forderung anzugeben (§§ 28 Abs. 1 Satz 1, 174 Abs. 2 InsO).

b) dem Insolvenzverwalter unverzüglich mitzuteilen, welche Sicherungsrechte sie an beweglichen Sachen oder an Rechten des Schuldners in Anspruch nehmen. Der Gegenstand, an dem das Sicherungsrecht beansprucht wird, die Art und der Entstehungsgrund des Sicherungsrechts sowie die gesicherte Forderung sind zu bezeichnen. Wer die Mitteilung schuldhaft unterläßt oder verzögert, haftet für den daraus entstehenden Schaden (§ 28 Abs. 2 InsO).

2. Personen, die Verpflichtungen gegenüber dem Schuldner haben, werden aufgefordert, nicht mehr an den Schuldner, sondern an den Insolvenzverwalter zu leisten (§ 28 Abs. 3 InsO).

Berichtstermin sowie Termin zur Beschlußfassung über die eventuelle Wahl eines anderen Insolvenzverwalters, über die Einsetzung/Beibehaltung eines Gläubigerausschusses sowie über die in den §§ 66, 100, 149, 157, 160, 162, 233 InsO bezeichneten Angelegenheiten wurde bestimmt auf Mittwoch, den 22. Juni 2005 um 10.00 Uhr (Einlass ab 9.00 Uhr), Schwabenhalle Augsburg, Am Messezentrum 5, 86159 Augsburg (www.messeaugsburg.de) und Prüfungstermin wurde anberaumt auf Donnerstag, den 21. Juli 2005 um 10.00 Uhr, Justizgebäude Sitzungssaal Raum 201, Am Alten Einlaß 1, 86150 Augsburg (www.justiz-augsburg.de).

Alle Insolvenzgläubiger erhalten eine Benachrichtigung darüber,ob ihre Forderung(en) im Prüfungstermin anerkannt oder bestritten wurden. Ein Gläubigerausschuss wurde bestellt.

[lux2001]

Tja von 0,26 auf 5,90
hätte nichts dagegen
Salut

[mfierke]

[posting]16.531.538 von lux2001 am 04.05.05 15:40:31[/posting]Vergleich zu PRC damit gemeint

ja das wäre ne Sache, aber das war glaube ich einmalig

[Parkettputzer]

[posting]16.531.585 von mfierke am 04.05.05 15:44:20[/posting]Jap, einmalig, aber auch im falschen Thread.

@schampi: Berichtstermin am 22. Juni 05, fällt ja fast mit der Entscheidung über die DSI zusammen.

Und vorher wird sich nichts bewegen.

[lux2001]

Falsch ...genau vorher wird sich alles bewegen

Salut

[schampinjong]

[posting]16.531.654 von Parkettputzer am 04.05.05 15:49:13[/posting]schaun mer mal was die BayernLB so in den nächsten Tagen treibt..

Achja, was ich noch vergaß zu erwähnen, im MM-Artikel stand auch, das die BaFin bereits ein Auge auf den Fall geworfen hat..

[mfierke]

[posting]16.531.654 von Parkettputzer am 04.05.05 15:49:13[/posting]nein nicht im falschen Thread, wollt wissen, wie das hier:

von lux2001 Tja von 0,26 auf 5,90 gemeint war

[mfierke]

[posting]16.531.817 von schampinjong am 04.05.05 16:01:45[/posting]ohhhh, ist da wahr "" Bafin"" dann könnte es doch eine halbe, zweite PRC werden

[Aliberto]

PRC war anders gelagert, da die Gläubiger sich nicht aus dem Verwertungserlös komplett befriedigen konnten und so selber enorme Summen verloren hätten. Konnten also einer "Totalabwicklung" nicht tatenlos zusehen.

[heinzxxx]

SO LANGSAM SCHÄFT DER HANDEL MIT WALTER EIN,ODER ????

[eis123]

D,h,, daß die Deutsche Bank die Merheit an Walter Bau AG hat. Wie will die Deutsche Bank Walter wieder auf trapp bringen? Wollen die dann Walter als saniertes Unternehmen weiterverkaufen?

Die ALtaktionäre wären dann aber noch beteilgt. Allerdings können das durch den geringen Freefloat nicht mehr viele sein und denen gönnt mann dann die Gewinne.

[schakal23]

keiner bank gönnt jemand gewinner ausser sie selbst weist du das noch nicht

[eis123]

weiß ich schon, grade die deutsche kann es nicht ab, wenn andere auch Gewinne machen, haber hier wirds nicht anders gehen.

Allerdings frage ichmich nach wie vor weshalb die DSI verkauft werden muß

Strabbi hat Flasche leer, d.h. Schneiderlein hat Strabbi alles günstig verkauft was die kaufen wollten und kaufen konnten. Wenn jetzt Schneiderlein die DSI jemand anders billig verscherbelt, macht er der Strabbi nicht grad eine Freude.

Wenn Schneiderlein sich und der Regierung noch eine Freude machen will, dann sagt er, Walter Bau wird mit DSI weitergeführt und aus dem IV entlassen. Gut, dann sind noch 130 Mio E Bankverpflichtungen übrig, aber jährlich werden 44 Mio E eingefahren an Gewinnen.

Das wäre doch das beste und einfachste, oder?

Wenn die DB das o.k. gibt profitiert die ja auch vom steigenden Kurs und alle sind glücklich, oder???

[Aliberto]

[posting]16.533.061 von eis123 am 04.05.05 17:28:02[/posting]Die Altaktionäre wären zwar noch beteiligt, aber ihr Anteil wäre wahrscheinlich minimal (je nachdem wie radikal die Dt. den Kapitalschnitt mit anschließender Kapitalheraufsetzung macht).
Der große Gewinner bei der ganzen Aktion ist auf jeden Fall die Dt.Bank.

Aber hat die Dt.Bank überhaupt die Mehrheit bzw. überhaupt Aktien??

Ihr einziges Risiko (wenn wir mal davon ausgehen, daß die Kredite von ca. 180 Mio durch Verwertungserlös gedeckt sind) besteht in der Inanspruchnahme aus den Avalen. Wie wir ja bereits wissen, geht die Deutsche derzeit hin und kauft den anderen Banken deren Avale ab (Comba hat 35% gezahlt, um sich der Verpflichtung/Eventualverbindlichkeit zu entledigen). Für die Comba ist damit die Bilanz bereinigt (Basel II) und für die Deutsche "Einstandsverbilligung" bzw. verbessert ihren Handlungsspielraum bei den Optionen.

[eis123]

Wenn die Deutsche die Mehrheit bzw. Aktien hätte, dann wäre das doch meldepflichtig oder gilt die Meldepflicht in der Insolvenz nicht?

Wir wissen leider nicht wie die Merheitsverhältnisse aufgeteilt sind.

Die noch zu findenden Daten stimmen ja nicht mehr.

[kai.hawaii]

kurs 0,100. jetzt wird es kritisch ...

[Screever]

[Flitzpiepe50]

Hier sind doch wirklich teilweise idioten am werk. Den kurs so in den keller zu prügeln ist doch echt schon krank. Wer zieht sich beim zehntel cent denn da noch gewinne rein...da werden nicht mal gebühren gedeckt. Normal ist das jedenfalls nicht

[Kerkermeister]

0,101 € ,ein Witz,wenn das man nicht gewollt ist,seitens der "Grossen", jede noch so verkommende Insolventsklitsche wird besser bewertet als WALTER BAU AG,deshalb dabei bleiben,auf die " paar Kröten " kommt es jetzt auch nicht mehr an !!!!

[bin_da]

@all
ja, ja, es soll noch nicht sein. Dann eben warten.....

Aber vorerst allen einen angenehmen Feiertag.

[Heinzseins]

[posting]16.535.773 von bin_da am 04.05.05 22:53:02[/posting]ja,

ich wünsche auch allen einen schönen Feiertag.

mfg
Heinzseins

[Flitzpiepe50]

Nach dieser Woche mit Walter werde ich mir jetzt einen lütten auf die Lampe kippen. Bei 10 cent Kurstand kann ich mich dann als Konflikt-Säufer outen
Schönen Vatertag allen

[Aarondac]

Hey, gestern gekauft, und heute schon mit 0,002 Euro x n im PLUS.

[Aarondac]

Wo ist der nächste Ferrari Händler?

[schmidilein]

wollte heute die schisaison am Mölltalter Gletscher beenden - leider Sauwetter...nun ja...


meine letzte Hochrechnung für die Bewertung der Walter Bau:

- 300 Mio Verbindlichkeiten und Insolvenzkosten
- 100-120 Mio. Alvarkredite (ca. 10% der Kreditlinien)
+ 80 Mio. verkaufter Strabaganteil
+ 150 Mio. DSI
+ 60 Mio. Züblin
+ 150 Mio. offene Forderungen(vorsichtig geschätzt aus den letzten Angaben hier am board)
+ .........restliche Töchter,Immobilien, Verlustvorträge

nun ja - ohne den Posten aus den Alvarkrediten könnte Walter sogar mit DSI weitermachen....

aber wird hier wirklich bis zum letzten Cent gegengerechnet und alles zu cash gemacht, wird für uns aktionäre vielleicht doch nicht viel übrig bleiben...das wäre nicht gut für uns...

....wenn bafin vorher einschreitet, wären wir aus dem Schneider

....wenn die Gläubiger vor Totalzerschlagung bedient werden, wären wir auch aus dem schneider...

....ich glaube, das ist momentan der Stand der Dinge....

und als nächstes steht der Verkauf der Züblin-Anteile am Programm.....

und dann wieder warten bis Ende Juni....

schönen restlichen Feiertag...


schmidilein....der immer noch seine 25k mit Mittelkurs 0,18 hat...

[Sigi_VII]

[Frankie307]

@ schmidilein #14664

Avalkredite sind keine Kredite in diesem Sinne!!!

Es sind Rückversicherungen für die Bauherren!, für aus irgendwelchen Gründen nicht fertig gestellte Projekte usw.

Die haben in deiner Rechnung rein gar nichts zu suchen!

Für die Avale wird einmal im Jahr, ein gewisser Prozentsatz bezahlt, je nach Höhe der Avale,
und dieser Betrag könnte max. in den Verbindlichkeiten von WTB, noch enthalten sein!
( Wenn du Hausrat/Haftpflicht versichert bist, bezahlst du ja auch nicht die Mio, für die du versichert bist , oder???)

schönen Abend noch,
Frank (der alles ruhig abwartet)

[mfierke]

[posting]16.541.196 von Frankie307 am 05.05.05 19:41:39[/posting]na das ist aber schön von dir mal wieder was zu lesen, du hast dich ganz schön rar gemacht

[mfierke]

[posting]16.541.196 von Frankie307 am 05.05.05 19:41:39[/posting]was vergessen:

wenn aber die Arbeiten abeschlossen sind, die Garantiezeit/Gewährleistung vorbei ist, dann sind die Gelder/Rücklagen aber wieder fei , oder sehe ich das verkehrt? aber das kann lange gehen

[Frankie307]

danke mfierke,

lese aber alles mit, nur das war jetzt doch zu viel des guten (mit den Avalen)

wer das nicht weiß, muss ja ne kriese kriegen, wenn er hört, noch mal minus 100 bis 120 mio

liebe grüsse,
frank

[Frankie307]

@ mfierke,

wenn du in hausrat/haftpflichtversicherung bist und du hast keinen schaden angerichet,
sprich: nichts in anspruch genommen, bekommst du dann wieder was raus????, --ich leider nicht--

mit den avalen ists genau so,

hast du aber schaden angerichtet, so bezahlt deine versicherung diesen.
--- du aber nur deinen festen monatlichen beitrag---

[MSMART]

[posting]16.541.259 von mfierke am 05.05.05 19:48:01[/posting]Meistens 5 Jahre ab Fertigstellung.

5 Jahre hat Hr. Schneider ja auch gerade fürs Oympiastadion die Gewährleistung übernommen.
Wahrscheinlich mit einer Einigung über Restzahlungen.

Alles nur Zufall ?

[Aarondac]

[posting]16.541.422 von MSMART am 05.05.05 20:03:59[/posting]Das heißt doch, dass das Insolvenzverfahren noch mehr als FÜNF JAHRE dauern wird, bzw. die nächsten fünf Jahre sicher nicht zum Abschluß gebracht werden kann.

Nebeneffekt: Solange werden auch Walter Aktien nicht vom Kurszettel verschwinden können, da ja möglicherweise erst dann, nach Ablauf aller Gewährleistungszeiten, wie gesagt, in der Regel fünf Jahre, festgestellt werden kann, ob eine ausschüttungsfähiger geldlicher Überschuß für die Aktionäre verbleiben wird.
Oder sehe ich da was falsch?

[MSMART]

[posting]16.542.097 von Aarondac am 05.05.05 21:54:54[/posting]Kann auch heißen, das der IV Schneider schon etwas mehr weiß.

Das, falls es zu Gewährleistungsansprüchen kommt es noch eine Firma Walter gibt, die Sie dann auch erledigt.

Und die Deutsche Bank London nimmt ja Avale .
45 Mio haben Sie von der Commerzbank bekommen.
Dafür kann mann schon einige Gewährleistungsansprüche erledigen !

[bin_da]

@ all
Einen schönen guten Morgen. So, "vatertag" erledigt.
Aber Wo.ende steht ja auch schon wieder vor der Tür.

@ schmiddi
die Avale mit einzubauen ist o.k., nur die Größe...?

@ Frankie
jeder der "sinnvolle und/oder zu diskutierende Beiträge bringt" sollte keinen Rüffler bekommen, sondern eher ein Danke.
Wenn Du die Grundlage von Avalen kennst, dann ist Dir sicherlich der %Satz für die jährlichen ("Halftpflicht....) Beiträge bekannt?
Bitte teile Schmiddi die Jahresprämie mit, damit er seine Rechnung ändert! Denn in die Rechnung gehört es schon rein.

@ all
Ein schönes Woende. Und das nächste Woche mal wieder Schwung kommt.....

@ welltom, miefke und co.
bis jetzt durchgehalten und der Mut schwindet langsam...
von den positiven Dingen, welche wir uns erhofft haben ist leider gar nichts eingetreten bzw. haben wir bis heute keinerlei Bestätigung.
Der einzigste Trost an Euch: ich habe mehr Stücken als Ihr und auch einen höheren EK.
Ich denke das Blatt wird sich drehen, auch wenn es momentan nicht so aussieht.

[Eustach1]

Kurz zu den Avalen:

Die Bank bekommt die sogenannte Avalprovision.

Für eine Bürgschaftsverpflichtung (in der Regel auf erste Anforderung).

Wenn, wie hier, die WTB nicht mehr in der Lage sein sollte Gewährleistungsverpflichtungen nachzukommen, dann könnten sich diejenigen, gegenüber denen diese Bürgschaft eingegangen wurde direkt an die Bank wenden und das Geld abfordern.

Die Bank müsste auszahlen (Bürgen kann man knebeln), gleichzeitig würde die Bank damit neuer Kreditgeber der WTB.

Es sei denn, die Insolvenz der WTB würde die Bank aus ihrer Bürgschaftsverpflichtung befreien.
Das kann ich mir aber nicht vorstellen.

Gruß
Eustach
(der mal gesagt hatte, unter 10 cent sich ein Engagement bei WTB vorstellen zu können, weil dann gezockt würde)

[mfierke]

[posting]16.543.164 von bin_da am 06.05.05 08:41:51[/posting]danke für Deine Zusprechnung, ich denke ja das geiche wie du, aber wenn so granichts geht, ist zerfleischend

Gruß mfierke

die auch dabei bleibt, bei einen 50 %igen Verlust geht es gar nicht anders Einstieg 0,18

[mfierke]

möchte alle investierte



recht herzlich begrüßen und einen schönen Tag wünschen

Mfierke

[mfierke]

[posting]16.543.200 von Eustach1 am 06.05.05 08:48:44[/posting]na dann sollen die Zocker mal kommen, wäre mir eigendlich sehr recht

nicht das wir bald so da


sitzen

[Aliberto]

Wie schon gesagt, die Avale sind für uns Aktionäre nicht zu unterschätzen und darauf sollten wir ein besonderes Augenmerk richten.

Frankie der Vergleich mit einer Hausrat oder Haftpflicht paßt hier nicht und die Erklärung von Eustach zu dem Thema ist korrekt.

Ob Schmidileins Rechnung nun korrekt ist oder nicht, darüber kann man trefflich diskutieren, aber eines dürfte doch wohl jedem Aktionär plausibel erscheinen: die Banken die Avalkredite an WB vergeben haben, werden nicht für zukünftige Verbindlichkeiten geradestehen und bei einer Totalzerschlagung uns Aktionäre mit einem evtl. überschießenden Verwertungserlös "abziehen" lassen. Wäre ja irgendwie auch unlogisch; die Banken haften für die Zahlungsunfähigkeit eines Unternehmens und bei Eintritt dieser Zahlungsunfähigkeit bekommen dann Eigentümer/Aktionäre des Unternehmens noch "Kohle" ausbezahlt und der Bürge steht für zukünftige Forderungen im Regen (ich denke mal das hat Schmidilein mit Berücksichtigung der Avale gemeint).

[mfierke]

ob die sichum WTB auch kümmern??? CCB providiert ja ganz schön heute von diesen Bericht

ICG: Neue Kraft im Aktionärsdschungel?
von Detlev Landmesser

"Die Revolution wird erwachsen", könnte man sagen. Aus einem losen Zusammenschluss unzufriedener Kleinaktionäre hat sich jetzt die Aktionärsschutzvereinigung ICG gebildet.


Die Aktionäre hatten sich im Anlegerforum "wallstreet-online" zusammengefunden und waren bisher durch ihr Auftreten bei den Hauptversammlungen des kleinen Medienunternehmens BKN und der angeschlagenen Immobiliengesellschaft CBB in Erscheinung getreten.

Bislang hatte sich die lose Gruppe, die über das Internet Hintergründe bei verschiedenen Aktiengesellschaften diskutiert und Stimmen zu bündeln versucht, scherzhaft "Unknown Investors Capital Group" (UICG) genannt. Die Diskussionen werden zum Teil auf hohem fachlichen Niveau geführt, wobei die meisten Beteiligten offenbar einigen Spaß an der Sache haben.


Mehr zum Top-Thema


Interview: "Wir wollen der Porsche sein"





"Beraten, unterstützen, Interessen wahren"
Daraus wurde nun der Verein "Investors Communication Group" (ICG). Dieser hat sich die "Beratung, Unterstützung und Wahrung der Interessen von Aktionären und Anlegern" auf die Fahne geschrieben (vgl. auch unser Interview).

"Der Verein wird sich daher auch intensiv mit den Vorgängen bei der CBB Holding AG beschäftigen, wo der Eindruck entstanden ist, dass die dortigen Organe die Interessen der Aktionäre nur unzureichend berücksichtigen", ließ die ICG am Freitag wissen.

Weitere Unternehmen auf der Liste
Bis zum Jahresende peilt der erste Vereinsvorsitzende Peter Bartholomäus bis zu 200 Mitglieder an. Zu den bisher bearbeiteten Fällen BKN und CBB könnten bis Ende des Jahres noch zehn weitere Unternehmen hinzukommen, erwartet der Unternehmensberater.

Der jährliche Mitgliedsbeitrag soll 90 Euro betragen. Wer die Mitgliedschaft vor dem 31. Mai beantragt, soll 50 Prozent Rabatt erhalten. Das solle "dem Verein dabei helfen, möglichst rasch die Ressourcen zu haben, um unter anderem Rechtssicherheit für seine Mitglieder in akuten Fragen zu finden." Die Eintragung ins Vereinsregister in Düsseldorf ist beantragt, außerdem soll beim Finanzamt die Gemeinnützigkeit beantragt werden.

Man darf gespannt sein, ob sich die ICG als weitere Kraft unter den bestehenden Aktionärsschutzverbänden etablieren kann. Nach dem bisherigen Auftreten einzelner Vertreter ist an deren Ernsthaftigkeit und Kompetenz jedenfalls kaum zu zweifeln.

[jetti]

für die alten cbb freunde hier !meldung zu cbb ! aktie startet ! d hier gibt es dann schon WELTWEITE Berichterstattung:

ICG: Neue Kraft im Aktionärsdschungel?


http://boerse.ard.de/content.jsp?go=meldung&key=dokument_101…

[Thoschts]

[posting]16.541.196 von Frankie307 am 05.05.05 19:41:39[/posting]Hi Leute,
Avale sind etwas spezifischer, neben der sogenannten Avalprovision, die sich auf die ausgereichte Bürgschaftshöhe bezieht wird auch noch eine Sicherheit fällig. (Geld- oder Sachwerte) Nach Ablauf der Bürgschaftszeit wird die Bürgschaftsurkunde zurückgegeben und die dafür hinterlegte Sicheheit wieder frei. Man sollte also nachfragen, was da so im laufe der Jahre an Bürgschaften hinterlegt wurde. Je nach Gewährleistungszeit 3 oder 5 jahre sollten also laufend auch Sicherheiten frei werden, die dann wieder zur Verfügung stehen. Wer weiß was durch WTB im Jahre 2000 bzw. 2002 Fertiggestellt wurde?
Es sollten so einige Sümmchen fließen.
Die Avalprovision im übrigen ist der "Versicherungsbeitrag" und fließt nicht zurück.
Gruß allen und bleibt optimistisch, so ein Boot läßt man nicht sinken.
Thoschts

[Sigi_VII]

[Sigi_VII]

könnte mir vorstellen, daß bei <0,10 eine sl-welle ausgelöst wird.

[MSMART]

Bin gespannt, wann die 0,10 bricht.

1 Monat ca. 0,20
1 Monat ca. 0,10

[Screever]

[posting]16.545.009 von Sigi_VII am 06.05.05 11:20:23[/posting]Da wirste wohl recht haben. Und ich denke das werden wir heute noch erleben....

[Sigi_VII]

denke, ich warte ab bis am frühen Abend. Will zwar bei 10cent nachkaufen, unterdrücke es aber. Gibts vielleicht billiger.
Warte dann auf die Zocker.

[Flitzpiepe50]

[posting]16.545.049 von MSMART am 06.05.05 11:21:37[/posting]SL...bei 0,10 ??? Glaub ich nicht dann wäre es schon passiert

[Sigi_VII]

<10

[Sigi_VII]

Walter unter 0,10 Euro

[Sigi_VII]

hm...entweder greifen jetzt die sl oder die Nachäufer setzen sich durch. Mal schau´n

[pblack]

sieht nicht gut aus zumindest im bid 150 k zu 0,95

Zeit Kurs Volumen



12:16:47 0,097 50000
12:11:41 0,099 45000
12:10:13 0,098 100000
11:54:14 0,099 36200
11:35:59 0,100 25000
11:06:00 0,100 35000
10:58:08 0,100 30000
09:33:27 0,100 27000
09:17:15 0,102 2000
09:00:12 0,100 10000

[Aarondac]

[posting]16.545.873 von Sigi_VII am 06.05.05 12:02:24[/posting]Meinst Du die Nachsäufer vom Vatertag?

[pblack]

Geld 0,091
Brief 0,101
Zeit 06.05.05 12:18:51
Geld Stk. 50.000
Brief Stk. 50.000

[pblack]

schon verrückt mit was für einem volumen hier gedrückt wird

[Aarondac]

Sag ich doch, wenn ich gekauft habe (zu 0,101 €) ist der Kurs der gekauften Aktie um bis zu 30% abgesackt. War noch immer so, warum soll das bei Walter-Bau anderst sein?

Das heißt, es kann noch zu einem Kursabsacker bis 0,07 € kommen. (Gesetz der Regelmäßigkeit)

[pblack]

is schon komisch das keine sl welle kommt


Zeit Kurs Volumen



12:29:13 0,093 6500
12:29:01 0,093 30000
12:16:47 0,097 50000
12:11:41 0,099 45000
12:10:13 0,098 100000
11:54:14 0,099 36200
11:35:59 0,100 25000

[Aarondac]

[posting]16.530.289 von Parkettputzer am 04.05.05 13:51:45[/posting]Parkettputzer,

der vermutete Kursabsacker von 20-30 % könnte Realität werden.

Nur zur Erinnerung!

[mfierke]

[posting]16.546.130 von pblack am 06.05.05 12:32:37[/posting]ich möchte fast dafür wetten, das unter 0,10 keine großen SL Ordern liegen, das waren jetzt ca. 200K unter 0,10 jetzt gehen wir wieder hoch. Da ist Niemand groß mehr, der gewillt ist zu diesen Preis zu verkaufen

[bombjack]

@ miefke

haben wir das nicht schon bei ,30 in 5c schritten abwärts
gepostet ???

[mfierke]

ich vermute, das MM bald wieder mit was neues kommt, ob das stimmt?? das Bafin schon ein Auge auf Walter hält?? das wäre nicht schlecht, wie könnte man das erfahren, das uns IV mit HW das Fell über die Ohren zieht??

[mfierke]

[posting]16.546.316 von bombjack am 06.05.05 12:51:06[/posting]nein, ich nicht bei 0,30 höchstens ab 0,19

aber tiefer wie 0 gehts nicht mehr und das ist kein weiter Weg mehr, traurig

[Parkettputzer]

[posting]16.546.235 von Aarondac am 06.05.05 12:42:36[/posting]dein Gesetz der regelmäßigkeit is mir unheimlich

@mfierke:
ich glaub auch nicht daran dass bei dem Kursverlauf der letzten 4 Wochen noch großartig SL`s gesetzt wurden, da heißts jetzt Sekt oder Selters. Der Sekt steh allerdings schon sehr lange kalt bei mir...

Ich frag mich nur: mit welcher Begründung wird jetzt wieder der Kurs so gedrückt? Weiss jemand mehr oder gibts irgendwelche Meldungen?

Ich denke mal dass hier viele die Geduld verlieren und ihre Kohle woanders investieren wollen, gerade die, die short sind, denen dauert es hier schon zu lange ohne dass Bewegung da ist.

Nur meine Meinung

[Sigi_VII]

hm...noch werde ich nicht bedient

[Aarondac]

[posting]16.546.404 von Parkettputzer am 06.05.05 13:01:44[/posting]ich kann´s aber mit <NICHTS> erklären,

ansonsten, wird´s wohl so sein, dass dem Einen oder Anderen die Warterei auf den S...ähhhh Senkel geht.

Oder der Eine oder Andere weiß nicht mehr, auf was er eigentlich sooooooo lange warten soll......

[Screever]

[posting]16.546.523 von Aarondac am 06.05.05 13:13:22[/posting]Das ist ja praktisch....da brauch man sich nur an Deine Fersen heften......warten bis der Wert 30% fällt.....und dann zuschlagen....

[Sigi_VII]

WALTER BAU-AG STAMMAKTIEN O.N., München, WKN: 747750 

WALTER BAU-AG STAMMAKTIEN O.N., München, WKN: 747750

Aktuelle Daten
06.05.
05.05.

Aktueller Kurs (Realtime) 0,096 EURO Eröffnungskurs 0,10 0,10
Kurszeit 06.05. 12:39 Tageshöchstkurs 0,10 0,10
Differenz 0,007 -6,80% Tagestiefstkurs 0,093 0,10
Geldkurs 0,095 Kassa - -
Geld-Zeit 13:14 Letzter bzw. Schluß 0,096 0,10
Geld-Volumen 120.000,00 Differenz 0,007 0,002
Briefkurs 0,10 Differenz (%) -6,80% 1,98%
Brief-Zeit 13:14 Handelsvolumen 40,91 Tsd 6.292
Brief-Volumen 100.000,00 Gehandelte Stück 0,42 Mio 0,06 Mio

[Aarondac]

[posting]16.546.540 von Screever am 06.05.05 13:14:53[/posting]so in etwa, aber immer ohne Gewähr...

[pblack]

eigentlich hat sich an der newslage ja auch nichts geändert. die frage ist nur, wenn next week die bayern LB den Züblin Anteil verkauft und dann ende Mai anfang juni DSI verkauft wird und sich daraus nichts positives für die AG ableiten lässt....

...dann schwindet ein wenig die Phantasie und das macht mir sorge, manchmal wäre mir eine bereinigung durch eine sl welle lieber als dieses dahintaxen mit jeden tag ein klein wenig verlust

[MSMART]

[posting]16.546.567 von pblack am 06.05.05 13:17:46[/posting]Ich glaube das es nicht mehr so viele Aktien im Freefloat sind, um eine sl welle auszulösen.
Die jetzt noch Aktien haben sagen sich wahrscheinlich Sekt oder Selters.
Oder warten bis Walter hochgezockt wird, was allerdings auch erst in Monaten sein kann.

[Aliberto]

[posting]16.546.567 von pblack am 06.05.05 13:17:46[/posting]DSI wird nicht verkauft (meine Meinung).

Den Züblin-Anteil verkauft die Bayern LB jetzt in "Ihrem Interesse (Stichwort: Geschäftsbeziehungen) an den Meistbietenden (Cash)"; und danach dürften dann noch einige Tage/ vielleicht auch 1-2 Wochen vergehen und dann müßte die Nachricht kommen..........bis dahin schüttelt und rüttelt die Dt. noch etwas am Kurs....;-)

[pblack]

[posting]16.546.619 von MSMART am 06.05.05 13:23:04[/posting]ja vielleicht - aber auch die sagen wir mal rd. 4 Mio verbleibenden Aktien im Freefloat werden bei der Situation sukzessive abgegeben, wenn nichts neues kommt. zumindest wird hier nicht mehr systematisch eingesammelt. is wohl alles eine frage der subjektiven geduld der investierten

let`s wait and see

[Sigi_VII]

räusper....wenn 2 großzocker kaufen würden, würden sofort lemminge hinterherlaufen, in der annahme, es gäbe positive news oder daß einige wieder etwas mehr wissen. Das wird mit sicherheit keine monate dauern.da aber im moment andere werte gezockt werden, wird wb warten müssen. allerdings in den nächsten tage wird es soweit sein. (meine pers.Meinung)
bin im übrigen immer noch nicht bedient.

[pblack]

[posting]16.546.685 von Aliberto am 06.05.05 13:30:03[/posting]warum soll die DSI nicht verkauft werden?? Schneider hat bisher immer noch das gemacht was er angekündigt hat

meinst du die DSI bleibt alleinige Tochter der Walter Bau AG und wird unter dem Dach der AG weitergeführt?

[Sigi_VII]

Geldkurs 0,095 EUR
Geld-Zeit 13:14
Geld-Volumen 120000
Briefkurs 0,10 EUR
Brief-Zeit 13:14
Brief-Volumen 100000

[MSMART]

[posting]16.546.685 von Aliberto am 06.05.05 13:30:03[/posting]Irgendwo stand leider das Schneider eine Investmentbank für den Verkauf von DSI beauftragt hat.

Aber vielleicht meldet sich ja dort jemand der nach dem Verkauf der Züblin Anteile den Rest übernimmt.

[Aarondac]

[posting]16.546.714 von pblack am 06.05.05 13:33:12[/posting]Auf alle Fälle, wäre es sehr Schade, wenn dieser Brilliant DSI keiner deutschen Firma mehr angehören würde, das währe echt jammerschade. Das DYWIDAG - Spannverfahren wurde von DYCKERHOFF & WIDMANN entwickelt und in eigener Verantwortung, auch auf dem Weltmarkt, zu dem gemacht, was es heute ist, nähmlich weltweit führend. Selbst die Amerikaner bedienen sich gerne dieses Know-How´s, im Brückenbau, und auch die Japaner.

So eine Firma wie die DSI gibt´s nur alle Jubeljahre mal zu kaufen. Das ist nicht der Mercedes am Markt, sondern der Rolls Royce.

[mfierke]

[posting]16.546.881 von Aarondac am 06.05.05 13:51:42[/posting]das interessiert den IV einen Schei....der will kohle sehen, denn die Taschen sind groß, paßt viel rein

[pblack]

[posting]16.546.881 von Aarondac am 06.05.05 13:51:42[/posting]unter den 10 verbleibenden bietern ist sicher auch ein deutscher - is mir zur zeit aber egal

seit 1,5 stunden kein kurs mehr

[heinzxxx]

DIE ZOCKERKURSE WERDEN IMMER BESSER!!!!

[mfierke]

[posting]16.546.943 von heinzxxx am 06.05.05 13:57:49[/posting]ich glaube dafür müßte sie noch ein bissschen absacken

[Aarondac]

[posting]16.546.968 von mfierke am 06.05.05 14:00:24[/posting]denke ich auch, will auch mal den untersten Punkt eines Absackers erwischen.....

[heinzxxx]

WIRD WOHL AUCH NÄCHSTE WOCHE OHNE POSITIVEN NACHRICHTEN WEITER RUNTER GEHEN ,ODER????

[Sigi_VII]

greife nie in ein fallendes Messer. Frage: warum versuche ich es seit fast 2 Std und bekomme es nicht zu fassen ? Will der Makler meine Kohle nicht? Will er mich vor Schaden bewahren ? Frage über Fragen.

[lux2001]

Hört doch auf zu jammern , heute abend stehen wir wieder über 0,10
Lasst euch nicht verunsichern,und schenkt denen nicht eure hart verdiente Kohle.

Salut

[MSMART]

[posting]16.547.069 von Sigi_VII am 06.05.05 14:11:27[/posting]Welchen Kurs hast Du eingegeben ?

[Sigi_VII]

96

[Aliberto]

[posting]16.546.714 von pblack am 06.05.05 13:33:12[/posting]Bingo!!
(DSI wird nie und nimmer verkauft/ Schneider hat angeblich eine Investmentbank mit dem Verkauf beauftragt ....hahaha....wahrscheinlich die Dt.!!!!)

Schneider hat bisher das gemacht, was er mit „Erlaubnis“ der Banken machen durfte und was den Banken in den Kram paßte (verlustbringende Töchter geschlossen, Perso abgebaut, Cash in die Kasse gebracht durch Verkauf „weniger interessanter Teile“ an Hasi und Alpine etc., Züblin muß nun auch noch wg. Cash verkauft werden/ was soll die Dt. auch damit, ist ja „nur“ eine Beteiligung und würde operativ keinen Sinn machen) !!

Es deutet sich ja nun wirklich ein Debt/Equity-Swap an (wie auch schon von Le_Chic vermutet).

Der Sinn dieses Deals wäre aber, daß die Dt. danach die Mehrheit (und hier reden wir nicht von 51 oder 55%, sondern eher von 80 bis 90%) an einem rundherum sanierten und gut aufgestellten Unternehmen hätte; dieses Unternehmen hätte eine sehr gute Perspektive (s.Zahlen DSI) und würde wahrscheinlich Interessenten geradezu Schlange stehen lassen (wichtig ist natürlich gewinnbringendes operatives Geschäft (DSI)!!.....extra Bonus durch Verlustvortrag von Walter!!!).

Also die Vorteile für die Dt. Bank wären folgende:

1) Kredite der anderen Gläubiger werden aus den Verkaufserlösen befriedigt, danach gibt es also nur noch die Dt. als Gläubigerin (mit Ausnahmne anderer Avalkreditgeber...wahrscheinlich ist die Dt. auch hier der größte Kreditgeber)
2) nach Swap: die Dt. hat bei WB Kredite in Eigenkapital umgewandelt (Stichwort: Verbesserung Bilanzkennzahlen bei WB /Passivtausch in der WB-Bilanz/ wichtig für einen späteren Verkauf)
3) Auflösung von Rückstellungen in der Dt. Bilanz (Stichwort: Basel II) Umwandlung von Forderungen in Beteiligungen
4) die Avale laufen weiter (Provisionseinnahmen!!)......später wahrscheinlich Übernahme durch neuen Investor (evtl. neue Geschäftsbeziehung etc.)
5) Verkauf der „neuen“ und super aufgestellten WB an einen Investor (natürlich mit Profit für die Bank) + Kredit und Avale wären beim neuen Investor sicher und bringen weiterhin Provision und Zinsen
6) etc. etc.

Aber die DSI wird auf jeden Fall für den ganzen Deal benötigt, denn sonst hätte die Dt. das „As“ (operative Geschäft) aus der Hand gegeben.
Im Grunde genommen wartet der Schneider doch jetzt nur noch ab und wartet auf das Kommando der Bank(en).

Alles nur meine ganz persönliche Meinung..........für anderweitige natürlich jederzeit empfänglich und interessiert...............


Mit freundlichen Grüßen.....Aliberto

P.S.: wenn die DSI tatsächlich verkauft würde, dann wäre die „Totalabwicklung“ besiegelt und die Dt. und auch die anderen Banken müßten über Jahre Rückstellungen in Ihren Bilanzen für die Avale bilden (und glaub mir, daß würden die hassen ;-).....wahrscheinlich hat die Comba deswegen auch verkauft, um das Risiko überhaupt nicht erst einzugehen)

[Aliberto]

Und genau deshalb (weil die Dt. den Swap unbedingt machen will und nicht auf den sch...Avalen hängen bleiben will) benötigt Sie 75% der Stimmen für die außerordentliche HV.

Die Frage ist nur: wieviel hat sie bisher?????

[MSMART]

[posting]16.547.314 von Aliberto am 06.05.05 14:34:47[/posting]Kann ich mir so sehr gut vorstellen.
Und mit was rechnest Du persönlich, nach Deiner Aufstellung für den Kurs der Walter Aktie ?

Das die Deutsche Bank Ihren Schnitt machen wird davon bin ich auch ausgegangen.

[fahre_sl500]

Was ist denn mir dem Kurs los!??! So langsam sollte ich mal kräftig nachkaufen...

[Parkettputzer]

[posting]16.547.552 von fahre_sl500 am 06.05.05 14:56:20[/posting]SL verkaufen
WTB nachkaufen
abwarten, Teem trinken, durch`n Park laufen
WTB verkaufen
Porsche kaufen...

[Huschel75]

Eure Theorie gefällt mir! Wenn da was dran ist, sollte sich aber auch mal der Kurs in eine andere Richtung bewegen!!!

[Parkettputzer]

[posting]16.547.699 von Huschel75 am 06.05.05 15:10:27[/posting]Nicht böse sein Huschel aber die Freude werden wir wohl erst steuerfrei erleben können.

[Flitzpiepe50]

[posting]16.547.552 von fahre_sl500 am 06.05.05 14:56:20[/posting]Nich sabbeln...kaufen

[Huschel75]

Ich bin nicht sauer und habe es auch nicht eilig.
Bin gut investiert und leider dick im Minus.
Gegen einen steuerfreien Gewinn hätte ich ganz und garnichts einzuwenden. Also heißt die Devise mal wieder abwarten!

[lux2001]

PIEP PIEP PIEP 0,099
Salut

[fahre_sl500]

Parkett!! Nach deiner Rechnung müßte WTB kräftig fallen, denn für einen SL bekomme ich 3 Porsche Boxter!!! Dann behalte ich doch lieber den SL...

Wen schon dann könnte man sich zusätzlich einen Porsche kaufen, als Drittwagen oder so... aber Porsche gefällt mir nicht

[Mr.Dagobert]

25 17:41:24 0,100 75.000 653.775

[Sigi_VII]

verdammt, was ist da los ? Habe seit Mittags eine Order zu 0,96 € drinn und bin NICHT bedient worden !!!
Hätten meine 100k den Kurs gefährdet ?

[Wo_ist_Behle]

Wow !!

100k zu denen, die Du schon hast !
Droht da eine Aktienmehrheit ??

[Sigi_VII]

hm....stehe i.M im Schnitt bei ca. 15cent. Die 100k hätten mir gut getan.
Werde es am Montag eben wieder versuchen.

[Wo_ist_Behle]

Na dann viel Glück für Montag.
Aber setze Dein Gebot doch etwas höher.....!:-))

[Sigi_VII]

wäre 19 cent recht ?

[Wo_ist_Behle]

Bingo !!

Das wäre 1 cent über meinem Kaufkurs. He, he,..

[Sigi_VII]

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[Wo_ist_Behle]

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[Wo_ist_Behle]

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[Sigi_VII]

Stimmt

+

[Wo_ist_Behle]

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[Sigi_VII]

Auszug eine Meldung:


DSI arbeitet unbeeinflusst von Insolvenz der Muttergesellschaft
Mit dem planmäßigen Verkauf des Teilkonzerns DSI wird bei einem weiteren wichtigen Kerngebiet der insolventen WALTER BAU-AG die Fortführung sichergestellt und damit Arbeitsplätze gesichert. Dies gelang dem Insolvenzverwalter Werner Schneider bereits bei der WALTER-HEILIT Verkehrswegebau GmbH sowie beim Auslandsgeschäft
DYWIDAG International GmbH (DIG).

Durch den strukturierten Verkaufsprozess bei der DSI soll die Grundlage geschaffen werden für eine nachhaltige Expansionsstrategie der DSI. Das High-Tech-Unternehmen hat erst im Februar 2005 in Kanada eine weitere Akquisition im Geschäftsbereich Bergbau vorgenommen.

[Wo_ist_Behle]

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[Wo_ist_Behle]

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[Sigi_VII]

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[Wo_ist_Behle]

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[Sigi_VII]

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[Sigi_VII]

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[Wo_ist_Behle]

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[Wo_ist_Behle]

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[Sigi_VII]

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[Sigi_VII]

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[Wo_ist_Behle]

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[Sigi_VII]

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[Wo_ist_Behle]

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[Sigi_VII]

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[Sigi_VII]

Etwas älter:

Handelsblatt Nr. 076 vom 20.04.05 Seite 14

Großes Interesse an Walter-Bau-Tochter DSI

HANDELSBLATT, 20.4.2005 Reuters/vwd MÜNCHEN. Beim Verkaufsverfahren für die Bautechnik- Tochter DSI des insolventen Baukonzerns Walter Bau ist das Interesse offenbar größer als erwartet. Schon jetzt zeichne sich ab, dass ein Verkaufserlös deutlich über dem Buchwert zu erzielen sein werde, teilte Insolvenzverwalter Werner Schneider gestern mit. Das Unternehmen steht mit 144 Mill. Euro in der Walter-Bau-Bilanz.
Die in der zweiten Verkaufsphase auf etwa zehn Bieter halbierte Interessentengruppe, deren Angebote geprüft werden, umfasst nach Angaben aus Verhandlungskreisen Firmen der Bauzulieferbranche und Finanzinvestoren. Branchenprimus Hochtief sei in dem Verfahren aber nicht mehr dabei.

Der Hochtief-Konzern, der Interesse an dem hochprofitablen Spezialunternehmen für Befestigungen für Betonbauwerke angemeldet hatte, erklärte, er habe keine Möglichkeit gehabt, die Bücher genau zu prüfen. Deshalb habe man noch kein richtiges Angebot für DSI abgegeben. Der zweitgrößte deutsche Baukonzern Bilfinger Berger hat nach eigenen Angaben bereits Anfang April entschieden, nicht an dem Bieterverfahren teilzunehmen.

Die Dywidag Systems International (DSI) erzielt einen Umsatz von etwa 300 Mill. Euro und ist in den vergangenen Jahren um jeweils etwa 20 Prozent gewachsen.

[schampinjong]

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[Sigi_VII]

Kontenabfrage So war es bisher

Nach den Terroranschlägen vom 11. September 2001 wurde ein automatisiertes Kontenabfragesystem eingerichtet, um die Finanzströme terroristischer Organisationen austrocknen zu können. Seither können Behörden über die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (Bafin) und das Bundesamt für Finanzen checken, wer in Deutschland ein Konto, ein Wertpapierdepot oder die Verfügungsberechtigung über eine Bankverbindung hat. Während Fiskus und Strafverfolger bisher nur bei der Verfolgung von Straftaten Zugriff auf Daten der rund 500 Millionen Konten hatten, ist seit Inkrafttreten des "Gesetzes zur Förderung der Steuerehrlichkeit" alles anders.

So ist es jetzt

Seit 1. April 2005 reicht es, wenn ein Finanzbeamter angibt, er müsse Daten einsehen, "weil dies zur Festsetzung oder Erhebung von Steuern erforderlich ist und ein Auskunftsbegehren an den Steuerpflichtigen nicht zum Ziele geführt hat oder keinen Erfolg verspricht". Der Beamte muß vor der Abfrage keinem Außenstehenden nachweisen, was er da behauptet. Ob also tatsächlich die Voraussetzungen für den Schnüffelauftrag gegeben sind, wird lediglich vom Vorgesetzten überprüft. Und: Der Kreis der Auskunftsberechtigten wurde kräftig erweitert. Nun dürfen alle Behörden, die in ihrer Arbeit an "Begriffe des Einkommenssteuergesetzes" anknüpfen, Daten abfragen - also etwa Sozialamt, Wohngeldstelle und Bafög-Amt. Und immer mehr Stellen müssen Infos an die Bafin und ans Bundesamt für Finanzen liefern (siehe Grafik Seite 56). Wenige Wochen nach Einführung des neuen Schnüffelgesetzes läuft es technisch allerdings noch nicht rund in den Finanzämtern. Die Überwachungsmaschinerie ruckelt noch. Derzeit werden Anfragen per Dienstpost verschickt. Ein mühsames Verfahren, das erst Zug um Zug durch Computeranfragen ersetzt wird.

[schampinjong]

[posting]16.556.716 von Sigi_VII am 08.05.05 13:04:01[/posting]Man Sigi, schreibst du jetzt aus deinen Altpapierbeständen die Nachrichten ab ?

[schampinjong]

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[alpine110]

[posting]16.557.002 von schampinjong am 08.05.05 14:59:53[/posting]lass deine spam-werbung...

[schampinjong]

[posting]16.559.490 von alpine110 am 09.05.05 07:22:50[/posting]Gibts etwas neues bei Walter ?

[eis123]

Nur soviel, wenn DSI durch Schneider verkauft wird, ist es aus mit Walter Bau.

Das DSI gerettet ist ist logisch, DSI selbst war noch nie in Gefahr.

[pblack]

Guetn Morgen,

dat is nich viel in beiden Richtungen

Geld 0,096
Brief 0,10
Zeit 09.05.05 20:02:04
Geld Stk. 20.000
Brief Stk. 5.000

[Flitzpiepe50]

[posting]16.559.654 von schampinjong am 09.05.05 08:14:25[/posting]Gibt wohl nix neues....Wir fangen wieder mit miesen an

[Screever]

Guten Morgen

weiß jemand wieviele Aktien zur Zeit im Freefloat sind?

[mfierke]

[posting]16.560.044 von Screever am 09.05.05 09:16:00[/posting]wenn man das erfahren könnte, wäre toll, aber die sind so gut versteckt, ob man weiß warum man das macht??

Den Kleinaktionär nicht in die Karten schauen lassen?? sollte man evtl.mal Bafin anrufen, die müßten das doch wissen, oder nicht????

[heinzxxx]

DA DIE VORZEICHEN AUF ROT STEHEN,WERDE ICH MIT MEINEN ERNEUTEN EINSTIEG WARTEN!!!!!

[mfierke]

[posting]16.560.092 von heinzxxx am 09.05.05 09:21:33[/posting]das wird auch gut sein, wir gehen bestimmt noch weiter runter

[Flitzpiepe50]

Heute sind wieder die Gebührenzocker gut auf Draht

[mfierke]

was ist denn jetzt los

20.000 0,096 0,100 5.000

keine Aktien im ASK?? Bid auch leer??? oh weia, wenn das mal gut geht

[Screever]

Ich habe mal was von 40 Mio Aktien gehört die im Freefloat sein sollen - kann das sein? Wenn es so wäre warum bewegt sich dann der Kurs nicht rasanter? Liegen die Aktien alle bei so geduldigen Kleinanlegern wie uns? So manchen müßte doch die Panik packen - oder sagt sich jeder: "jetzt lohnt sich ein Verkauf nicht mehr"........ Leider fehlen mir die Erfahrungswerte um das alles zu beurteilen

[lux2001]

Immer schön bleiben.
Die Deutsche Bank hat bestimmt gut gesammelt
die letzten Wochen.
Salut

[mfierke]

[posting]16.560.206 von lux2001 am 09.05.05 09:32:45[/posting]oh, oh wie lange noch bleiben??

[eis123]

Wenn alles in festen Händen ist und die Kleinanleger verkaufen, dann verringert sich auch das bid und ask. Bald ist nichts mehr da. Solange die Kleinanleger ihre Scheine den Banken hinterherwerfen, muß es runter gehen und unten wird dankend aufgesammelt. Man braucht ja eine bestimmte Anzahl um WB zu übernehmen.

[Flitzpiepe50]

[posting]16.560.183 von Screever am 09.05.05 09:30:23[/posting]Wieso....es wird doch genug verscherbelt. Selbst bei diesem Kurs

[bombjack]

ja bestimmt, spricht für das hohe handelsvolumen der letzten wochen, selten über 50000€.
glaube hr. ackermann hat selbst die orders aufgegeben.

[lux2001]

Der Fall der Walter-Bau AG ist noch trauriger. Walter-Bau befindet sich noch mehrheitlich im Besitz des deutschen Eigentümers Ignaz Walter. Das Unternehmen beschäftigt deutsche Mitarbeiter mit Lohnsteuervertrag, keine ausländischen Schwarzarbeiter wie bei globalistischen Unternehmen. Walter-Bau wäre also ein Vorzeige-Unternehmen für den BRD-Wirtschaftsminister Clement gewesen. Doch Ignaz Walter ist ein eigensinniger Mann, der es ablehnte, sein Unternehmen zu globalisieren, was ihm und 10.000 Beschäftigten jetzt zum Verhängnis wurde.

Walter-Bau arbeitete fast ausschließlich für die Öffentliche Hand. Die Rechnungen wurden immer länger außenständig, am Ende kamen die schleppenden Zahlungen erst 100 Tage nach Rechnungsstellung. Das Unternehmen benötigte also Bankbürgschaften, um seine Auslagen und Kosten zwischenfinanzieren zu können. Doch plötzlich, aus heiterem Himmel, kündigten die Banken dem Unternehmen die Kreditbürgschaften: "Obwohl keine Kredite in Anspruch genommen wurden, kürzte im Jahr 2000 plötzlich eine Bank ganz erheblich den Avalrahmen - also den Bürgschaftsrahmen, ohne den im Bau nichts läuft. Die strittige Frage ist nun, ob diese Kürzung des Bürgschaftsrahmens, der sich andere Banken anschlossen, wirklich nötig war. Die Auswirkungen waren jedenfalls katastrophal. Der Ruf von Walter Bau war angeschlagen, die Beschaffung von Aufträgen wurde schwieriger und die Fusion mit der Dywidag gestaltete sich problematisch. Von Stund an kämpfte Walter Bau ernstlich mit Finanzproblemen. Im Zuge der Avalkündigung nahm die Liquidität innerhalb weniger als einem Jahr um mehr als die Hälfte ab. Die Banken zogen daraufhin die Daumenschrauben fester an mit dem Ziel, die Avalsumme zu reduzieren und Kredite zurückzuführen." (Die Welt, 4.2.2005, S. 15)

Der Staat schuldet Walter-Bau zwischen 300 und 400 Millionen Euro und das eigene Betriebsvermögen beträgt bis zu 650 Millionen Euro. Dennoch kündigten die Banken dem Unternehmen den Kreditrahmen von nur 212 Millionen Euro: "Das werthaltige Vermögen der Walter Bau AG lag trotz aller Probleme mit 550 bis 650 Mio. Euro weit höher als die derzeitigen Bankkredite von 212 Mio. Euro. Die Außenstände und Forderungen betragen nach gut gesicherten Quellen 400 bis 450 Mio. Euro. Damit wäre das Vermögen der Walter Bau AG weit höher als die Bankkredite. Es stellt sich vor diesem Hintergrund die Frage, ob die Insolvenz wirklich unumgänglich war, oder nicht letztlich von den Kreditinstituten erzwungen worden ist. ... Der Gründer und Aufsichtsratsvorsitzende bis vergangenen Montag, Ignaz Walter hat aber auch noch einmal darauf hingewiesen, daß das Unternehmen an Liquiditätsproblemen gescheitert ist und nicht an seiner Überschuldung." (Die Welt, 4.2.2005, S. 15)

Walter-Bau wurde fertig gemacht, das ist für jedermann unübersehbar geworden. Die Banken mögen es nicht, wenn sich ein deutscher Unternehmer weigert, seinen Betrieb zu globalisieren und seine Mitarbeiter brotlos zu machen. So ist die konzertierte Aktion von Staat (der die Walter-Bau- Rechnungen nicht bezahlte) und Banken (die die Schulden des Staates nicht zwischenfinanzierten), gegen Walter-Bau für Kenner des Globalismus keine Überraschung. War die Zerstörung des Unternehmens als Strafe für den Widerstand gegen die Globalisten gedacht? Daß dabei 10.000 Menschen Arbeit und Brot verlieren ist den BRD-Politikern, die auf der Gehaltsliste der Globalisten stehen, egal, Hauptsache die Globalisten werden wunschgemäß bedient.

Salut

[mfierke]

[posting]16.560.262 von bombjack am 09.05.05 09:38:26[/posting]meint ihr das Herr Ackermann so kleine Order verkauft/kauft???? na ja, Kleinvieh b ringt nachweislich auch Mist

[lux2001]

10.03.05 / 21:00

Commerzbank beendet Engagement bei Walter Bau



Die Gläubigerbanken des insolventen Baukonzerns Walter Bau haben begonnen, ihre Avalkredite zu verkaufen. Die Commerzbank habe vor einigen Tagen ihre Avale von 116 Mio. Euro zu 65 Prozent des Nennwerts an die Deutsche Bank veräußert, verlautete aus Bankenkreisen. Somit hat die Commerzbank an die Deutsche Bank 41 Mio. Euro - 35 Prozent des Avalnennwerts - gezahlt. Denn bei Avalkrediten handelt es sich nur um Bürgschaften. Bei der Deutschen Bank - mit 180 Mio. Euro Kreditvolumen einer der Walter-Hauptgläubiger - war als Käufer nicht die Kreditabteilung, sondern die Londoner Investmentbank tätig. Derzeit reißen sich viele Investmentbanken um den lukrativen Markt der Problemkredite. Den Großteil der Kredite geben sie meist an Opportunity Fonds mit großem Risikoappetit oder Hedge-Fonds weiter. Im Februar hatte für großes Aufsehen gesorgt, dass Kreditgeber des angeschlagenen Handelskonzerns KarstadtQuelle Kredite mit Abschlägen von bis zu neun Prozent verkauften.

Mehrere Banker zeigten sich überrascht darüber, dass die Commerzbank einen so hohen Preis gezahlt habe. Mit den Avalen bürgen die Banken gegenüber den Auftraggebern von Bauwerken für die Zahlungsfähigkeit von Walter Bau: für Gewährleistungen oder - bei einer laufenden Baustelle - für deren Fertigstellung oder finanziellen Ersatz.

Commerzbank-Chef Klaus-Peter Müller hatte betont, dass er an Kreditverkäufen wenig interessiert sei, weil er die Gewinne der Käufer selber einstreichen wolle. Der Verkauf hat aber den Vorteil, dass eine Bank die Avale aus den Büchern hat. Die Abwicklung von Insolvenzverfahren dauert Jahre. Andere Gläubiger sollen deshalb auch den Markt getestet haben.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Salut

[Aliberto]

[posting]16.560.309 von lux2001 am 09.05.05 09:43:41[/posting]Was postest Du hier alte Meldungen??
Ist doch hinlänglich bekannt!!!!!!

[mfierke]

[posting]16.560.352 von Aliberto am 09.05.05 09:50:36[/posting]aber immer wieder gut, diese in Erinnerung zu bringen, damit vom Kleinanleger kein falscher Fehler gemacht wird

gruß mfierke

die den PC jetzt ausmacht, damit sie keinen Fehler macht, vor lauter Frust zum jetztigen Kurs

[lux2001]

Hedge Fonds - Schulden im Schlussverkauf


DER SPIEGEL 6/2005
Schulden im Schlussverkauf

Von Beat Balzli, Klaus-Peter Kerbusk und Christoph Pauly

Investmentbanken und Hedge-Fonds reißen sich um die Schulden von Sanierungsfällen wie Karstadt. Das Geschäft verspricht zweistellige Renditen - und reizt jetzt auch die Deutsche Bank.

Der Satz klang wie ein Stoßseufzer der Erleichterung. "Europas größter Warenhaus- und Versandhandelskonzern hat seine Umsatzprognose für das Geschäftsjahr 2004 erreicht", verkündete KarstadtQuelle-Chef Christoph Achenbach am 11. Januar und versuchte damit, den Rückgang des Konzernumsatzes um sieben Prozent als großen Erfolg zu verkaufen.

Nun werde der angeschlagene Handelskonzern in Ruhe den mit den Gläubigerbanken verabredeten Sanierungsplan umsetzen. "Ganz präzise, Schritt für Schritt", wie es der Boss schon vor Weihnachten formuliert hatte.

Die Ruhe währte nur kurz. In der ersten Februarwoche wurde bekannt, dass mindestens 4 der insgesamt 16 Gläubigerbanken einen Teil ihrer Darlehen gegenüber dem Handelskonzern unter anderem über die US-Investmentbank Goldman Sachs schon wieder weiterverkauft haben - an Hochrisikoinvestoren aus den USA und mit Abschlägen auf den Nennwert.

Trotz weitreichender Absicherung durch Pfandrechte auf Immobilien und Firmenbeteiligungen war den Bankmanagern der HypoVereinsbank, der WestLB sowie der Landesbanken Baden-Württemberg und Hessen-Thüringen das Engagement bei KarstadtQuelle zu brisant geworden. Kredite über mehrere hundert Millionen Euro liegen nun in ausländischen Händen.

Karstadt ist nicht allein. Der Ausverkauf deutscher Unternehmensschulden hat gerade erst begonnen.

Mehrere hundert deutsche Sanierungsfälle gelten im Londoner Finanzdistrikt als lukrative Anlage für die risikobereiten Hedge-Fonds-Manager, Wagnisfinanzierer und Investmentbanker. Sie spekulieren auf eine vollständige Rückzahlung der Schulden oder die billige Übernahme der Restrukturierungskandidaten.

Das Angebot wächst beinahe täglich. Die Bankvorstände leiden unter den Altlasten der einst unbekümmerten Kreditvergabe. Laut Schätzungen der Deutschen Bank sitzt die heimische Hochfinanz auf einem über 240 Milliarden Euro hohen Berg von Problemkrediten.

Immer mehr Banken müssen heikle Kredite loswerden, um die Börsenbewertung zu heben und sich so "für eine mögliche Übernahme zu wappnen", sagt Christoph Schalast, Professor an der Frankfurter HfB-Business School of Finance & Management. Jetzt komme in Deutschland eine Lawine ins Rollen.

Außerdem haben die meist geheimen Transaktionen für die Banken noch einen bequemen Nebeneffekt, meint Schalast. Sie werden "die moralische Verantwortung" los, für harte Maßnahmen könne man dann "die Ausländer verantwortlich machen".

In Sachen Walter Bau ging das allerdings schief. Schon vergangenen Sommer testeten manche der Hausbanken den Markt.

Weil gleich zwei Investmentbanken vergebens versucht hatten, Bürgschaftsrahmen und Zwischenfinanzierung sicherzustellen, wollten einige Banker aussteigen. Für die Kredite an Walter Bau boten die Risikokapitalfonds allerdings nur noch rund 35 Prozent des ursprünglichen Wertes, und das war den alten Kreditgebern dann doch zu wenig.

Inzwischen dürften die Banken die Entscheidung bereuen: Walter Bau ist jetzt insolvent, die Abschläge dürften nun noch größer sein.

Neben Investmentbanken wie Goldman Sachs und den bekannten Investoren wie Cerberus, Blackstone oder Lone Star steigen vor allem Hedge-Fonds immer öfter in das Geschäft mit faulen Unternehmensschulden ein. Avenue, Ramius Capital, King Investment und Perry Partners heißen die Stars der Szene.

Die Wertentwicklung gibt den meist angelsächsischen Investmenthäusern Recht. Im vergangenen Jahr war mit der Strategie der sogenannten Distressed Securities eine Rendite von fast 13,5 Prozent zu machen, 12 Monate zuvor gar über 25 Prozent.

Die alten Gepflogenheiten der Deutschland AG kümmern die neuen Investoren nicht. Während die deutschen Banken gegenüber der Prominenz der einheimischen Wirtschaft oft nicht die üblichen Abwicklungsstandards anwenden, haben die ausländischen Geldgeber "keinen Respekt vor großen Namen wie zum Beispiel Karstadt", meint Spezialist Schalast. Konkret bedeute dies, dass die in den Kreditverträgen vereinbarten Rechte durch die Aufkäufer viel kompromissloser ausgeübt würden.

Gelegenheiten dazu gibt es genug. Die Bedingungen, an die die Karstadt-Kredite im Gesamtvolumen von 1,75 Milliarden Euro geknüpft sind, haben den Warenhauskonzern nach Aussage ihres Vorstandschefs Achenbach in ein "sehr enges Korsett" gesteckt. Verstößt der Konzern nur gegen eine der zahllosen Auflagen und Beschränkungen oder kommt die Sanierung nicht im verabredeten Tempo zustande, haben die Kreditgeber ein außerordentliches Kündigungsrecht und können die sofortige Rückzahlung ihrer Darlehen verlangen. Das kann, so heißt es im jüngsten Börsenprospekt des Handelskonzerns, "im schlimmsten Fall trotz Refinanzierung zur Insolvenz führen".

Und für diesen Fall hoffen die neuen Gläubiger auf einen Umtausch der Schulden in Aktien. Nach einer knallharten Restrukturierung sollen die Papiere wieder kräftig anziehen, so die Spekulation.

In der Zwischenzeit bleiben die Hedge-Fonds-Manager in der Regel nicht untätig. Um das Verlustrisiko zu minimieren, dürften sie, so vermuten Insider, auch im Fall Karstadt eine zweite Wette laufen haben.

Mit dem Kauf der Schulden sollen gleichzeitig geliehene Karstadt-Aktien an der Börse verkauft worden sein, um sie zu einem späteren Zeitpunkt wieder billiger einzukaufen. Durch das nicht ganz zufällige Bekanntwerden des Kreditgeschachers fiel prompt der Börsenkurs, und die Fonds verbuchen wohl bereits erste Gewinne. "Mit der Kombination von hoch besicherten Krediten und der Spekulation auf einen fallenden Aktienkurs können die Fonds eigentlich nur gewinnen", sagt ein Frankfurter Wirtschaftsanwalt.

Selbst in dieser Disziplin gibt es aber auch Verlierer. In Deutschland hat sich etwa die Risikokapitalgesellschaft Apollo Management vor kurzem komplett verrechnet. Sie übernahm vergangenes Jahr, zusammen mit der US-Investmentbank J. P. Morgan Chase, die Bankkredite des Mainzer Kabelunternehmens Primacom. Doch dessen Aktionäre wehren sich jetzt, sie vermuten eine skrupellose Ausplünderung. Apollo gerät massiv unter Druck.

Genau in dieses heikle Geschäftsfeld expandiert nun auch die Deutsche Bank. Bisher hatte sich der Branchenprimus auf seinem Heimatmarkt zurückgehalten und lediglich in Nordamerika zugeschlagen. Nun baut Joachim Koolmann, der sein Handwerk bei der Bankers Trust gelernt hat, das Geschäft von London aus auf.

"Die Deutsche Bank war unsere letzte Chance, den Exitus zu vermeiden", sagt Axel Haas, Vorstandsvorsitzender der Augusta Beteiligungsgesellschaft. Der Ex-Star des Neuen Marktes hatte im Jahr 2000 eine Wandelanleihe über 75 Millionen Euro ausgegeben, um weiter Mittelständler zu kaufen und irgendwann an die Börse zu bringen.

Dann war die Party zu Ende, keiner der angepeilten Börsengänge klappte mehr. "Spätestens 2003 bekamen wir von den Banken das rote Licht angezündet und keine frischen Kredite mehr", sagt der Mittelstandstycoon müde. Die Kasse ist leer, und am 15. Februar dieses Jahres muss die Anleihe zurückgezahlt werden.

Im Herbst pirschte sich dann die Deutsche Bank zusammen mit einigen Hedge-Fonds an. Sie übernahm zu einem Spottpreis 69 Prozent der Anleihe und verlangte von den Aktionären einen Umtausch der Anleihe in Aktien. Die stimmten murrend ihrer De-facto-Enteignung zu, ihnen bleiben zwölf Prozent der neuen, wahrscheinlich bald entschuldeten Firma.

Wenn in den nächsten Tagen alles klargeht, wird die Deutsche Bank zusammen mit ihren Partnern mit einem Kapitaleinsatz von unter 20 Millionen Euro Mehrheitseigner einer entschuldeten Augusta. "Wer das Geld hat, schafft an", beschreibt Haas das Geschehen.

So lief es auch bei einem weiteren Deal: Im Dezember kaufte Koolmann zusammen mit ein paar Hedge-Fonds billig die Kredite von neun Konsortialbanken bei der Drogeriekette Ihr Platz auf, die seit Jahren gegen eine drohende Pleite kämpft.

Aber das Unternehmen hat wieder eine Chance. Als Erstes wurden mit Hilfe eines frischen Warenkredits die Regale in den 840 Filialen wieder aufgefüllt. Zuvor hatten sich die Kreditgeber, darunter auch die Deutsche Bank, gegenseitig blockiert, jede Kreditabteilung wachte eifersüchtig über ihren Sicherheiten.

Auch die Sanierung größerer Konzerne wie Walter Bau und Karstadt traut sich die Deutsche Bank nach ähnlichen Mustern zu. "Es gibt keine Grenzen bei der Größenordnung", sagt einer ihrer Spezialisten selbstbewusst . Einzig die Vielzahl der beteiligten Banken, 16 bei Karstadt, 27 bei Walter Bau, gilt als Hindernis.

Investmentbanker der Deutschen Bank organisierten etwa die Übernahme der insolventen Fluggesellschaft Air Canada durch die Gläubiger. Sie verzichteten auf 90 Prozent der Forderungen und wandelten den Rest in Aktien um. Die Fluglinie konnte vergangenen Oktober aus dem Insolvenzschutz entlassen werden.

Nicht immer allerdings stößt die Übernahme durch die Bank auf ungeteilte Zustimmung. Durch den Aufkauf fauler Kredite stieg die Deutsche Bank zusammen mit Hedge-Fonds zum Mehrheitsaktionär bei der Senator Entertainment AG auf. Demnächst soll die entschuldete Berliner Filmfirma wieder aus der Insolvenz entlassen werden.

Wolfgang Becker, Mitinhaber einer Senator-Tochter und Regisseur des Erfolgsfilms "Good Bye, Lenin!", schimpfte trotzdem, als er von dem Einstieg der Deutschen Bank hörte: "Dieser anarchische Kapitalismus ist grauenhaft."

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© DER SPIEGEL 6/2005

Salut

[Screever]

[posting]16.560.380 von mfierke am 09.05.05 09:53:28[/posting]Also wenn dann mache ich richtig falsche Fehler

[mfierke]

[posting]16.560.411 von Screever am 09.05.05 09:57:39[/posting]jau, ich auch, aber im Moment noch nicht

[lux2001]

Eine comroad hat ja auch mehr Wert als eine WB
Ich mich kaputt

Salut

[eis123]

Ich denke, die Deutsche Bank wartet bis die Züblin Anteile verkauft sind. Dann liegt das fast entschuldete Walter Bau Geschäft mit DSI bei der Deutschen Bank auf dem Tisch/Übernahme. Die DB wird dann WB noch etwas verschlanken und dann ihre Merheit an neue Investoren verkaufen.

[mfierke]

[posting]16.560.518 von eis123 am 09.05.05 10:10:18[/posting]aber wenn es wirklich so kommen sollte, das geht noch eine Weile, a<ber wenns dem Kurs gut tut, dann waten wir halt ab

[mfierke]

aber heute ist überhaupt kein Umsatz, Wahnsinn

[Screever]

Aber wenigstens zuckt Walterchen ab und zu.........damits nicht gar so langweilig wird

[welltom]

wenn die Zuckungen wenigstens mal wieder nach oben gingen, langsam echt nimmer schön, aber was solls !!!!!!!!!!!

[eis123]

Das sieht nicht gut aus, im Ask 107.000 Stück!

Bid nur noch bei 9,3

[Screever]

Da wirds wohl heute einen gewaltigen Satz nach unten tun...... Naja, kein Wunder.....Viele verlieren nun die Geduld......

[Screever]

...und den Glauben...

[eis123]

Den Beitrag von Aliberto finde ich gut, vor allem auch den Bezug zu Le_Chic, der hatte nämlich bisher gute Hinweise gehabt, leider meldet er sich nicht mehr, wegen Insiderwissen?? Jedenfalls schade.

Wenn Schneider DSI verkauft siehts schlecht aus, bleibt DSI bei Walter gehts weiter. Schneider selbst scheint aber in der Tendenz zum Verkauf zu neigen. Spätestens am 6. Juni wissen wird was er vor hat.







Bingo!!
(DSI wird nie und nimmer verkauft/ Schneider hat angeblich eine Investmentbank mit dem Verkauf beauftragt ....hahaha....wahrscheinlich die Dt.!!!!)

Schneider hat bisher das gemacht, was er mit „Erlaubnis“ der Banken machen durfte und was den Banken in den Kram paßte (verlustbringende Töchter geschlossen, Perso abgebaut, Cash in die Kasse gebracht durch Verkauf „weniger interessanter Teile“ an Hasi und Alpine etc., Züblin muß nun auch noch wg. Cash verkauft werden/ was soll die Dt. auch damit, ist ja „nur“ eine Beteiligung und würde operativ keinen Sinn machen) !!

Es deutet sich ja nun wirklich ein Debt/Equity-Swap an (wie auch schon von Le_Chic vermutet).

Der Sinn dieses Deals wäre aber, daß die Dt. danach die Mehrheit (und hier reden wir nicht von 51 oder 55%, sondern eher von 80 bis 90%) an einem rundherum sanierten und gut aufgestellten Unternehmen hätte; dieses Unternehmen hätte eine sehr gute Perspektive (s.Zahlen DSI) und würde wahrscheinlich Interessenten geradezu Schlange stehen lassen (wichtig ist natürlich gewinnbringendes operatives Geschäft (DSI)!!.....extra Bonus durch Verlustvortrag von Walter!!!).

Also die Vorteile für die Dt. Bank wären folgende:

1) Kredite der anderen Gläubiger werden aus den Verkaufserlösen befriedigt, danach gibt es also nur noch die Dt. als Gläubigerin (mit Ausnahmne anderer Avalkreditgeber...wahrscheinlich ist die Dt. auch hier der größte Kreditgeber)
2) nach Swap: die Dt. hat bei WB Kredite in Eigenkapital umgewandelt (Stichwort: Verbesserung Bilanzkennzahlen bei WB /Passivtausch in der WB-Bilanz/ wichtig für einen späteren Verkauf)
3) Auflösung von Rückstellungen in der Dt. Bilanz (Stichwort: Basel II) Umwandlung von Forderungen in Beteiligungen
4) die Avale laufen weiter (Provisionseinnahmen!!)......später wahrscheinlich Übernahme durch neuen Investor (evtl. neue Geschäftsbeziehung etc.)
5) Verkauf der „neuen“ und super aufgestellten WB an einen Investor (natürlich mit Profit für die Bank) + Kredit und Avale wären beim neuen Investor sicher und bringen weiterhin Provision und Zinsen
6) etc. etc.

Aber die DSI wird auf jeden Fall für den ganzen Deal benötigt, denn sonst hätte die Dt. das „As“ (operative Geschäft) aus der Hand gegeben.
Im Grunde genommen wartet der Schneider doch jetzt nur noch ab und wartet auf das Kommando der Bank(en).

Alles nur meine ganz persönliche Meinung..........für anderweitige natürlich jederzeit empfänglich und interessiert...............


Mit freundlichen Grüßen.....Aliberto

P.S.: wenn die DSI tatsächlich verkauft würde, dann wäre die „Totalabwicklung“ besiegelt und die Dt. und auch die anderen Banken müßten über Jahre Rückstellungen in Ihren Bilanzen für die Avale bilden (und glaub mir, daß würden die hassen ;-).....wahrscheinlich hat die Comba deswegen auch verkauft, um das Risiko überhaupt nicht erst einzugehen)

[eis123]

Jetzt kommt auch Handel auf, allerdings zu unschönen Kursen, 210.000 Stück gehandelt. Komisch, gerade jetzt wo es spannend wird, verkaufen die Leute ihre paar Shares und die Banken bedanken sich dafür, einmal für die Gebühren uns nochmal für die günstigen Kurse.

[luckytrades]

Servus,
hier mal was zum Thema AdHoc Pflicht bei Mehrheitsbeteiligung (von heute finanznachrichten.de)

09.05.2005 09:40
Schickedanz erwirbt Mehrheit an KarstadtQuelle
Nach Informationen der "Börsen-Zeitung" hat der Aktionärspool Madeleine Schickedanz seit dem 23. März 2005 in über 20 Transaktionen fast 11 Millionen Aktien der KarstadtQuelle (Nachrichten) gekauft. Legt man die aktuellste von KarstadtQuelle veröffentlichte Aktionärsstruktur zugrunde, dann ergebe sich damit jetzt eine Mehrheit von 50,9 %.

Eine öffentliche Meldung habe es bisher noch nicht gegeben. Auch eine Bestätigung von KarstadtQuelle sei nicht zu erhalten gewesen.
Die Zukäufe von rund 10,8 Millionen Aktien, entsprechend einem Anteil von 9,1 %, ergeben sich aus der Addition der Meldungen nach § 15a WpHG, die von dem Unternehmen auf der Internet-Seite veröffentlicht werden, schreibt die "Börsen-Zeitung". Daraus ergebe sich ein Gesamtkaufpreis von rund 83 Mio. Euro.

Wer weiss wer also unseren ganzen WtB Freefloat bereits in händen hält.

[mfierke]

[posting]16.561.941 von luckytrades am 09.05.05 12:51:17[/posting]genau, so ist es auch bei WTB, es müßte sonst viel mehr Umsatz sein, die meißten Aktien sind im sicheren Hafen, mir stinkt nur, das ich kein Geld mehr flüßig habe, ich würde jetzt unter 0,10 nochmals verbilligen.

Also laßt euch nicht raus schmeißen, heute Abend stehen wir wieder über 0,10

[eis123]

Ein steht fest , um die DSI werden sich noch viele streiten. Der Gewinner ist der, der es am geschicktesten macht und das wäre eine Übernahne über die AKtienmehrheit beim Kauf über die Börse. Denn da merkt keiner, wer wann wieviele gekauft hat. Auch mit kleinen Stücken könne die prozentualen Anteile hoch getrieben werden.

[Heinzseins]

guten tag allerseits,

da die geschichte mit dem melden von beteiligungen hier wieder diskutiert wird, möchte ich meinen betrag vom 3ten april nochmal bekannt geben.

eventuell muß hier nämlich gar nichts gemeldet werden.

viel spaß beim lesen

Heinzseins


also, ich habe zuerst bei google - Ad-Hoc-Meldung - eingegeben,
bin auf die seite boerse.ARD.de : Lexikon - Ad-hoc-Mitteilung gegangen, dort steht, das der § 15 WpHg für solche sachen zuständig ist.

§15 WpHG bei google eingegeben, und folgendes gefunden:

§ 15 Veröffentlichung und Mitteilung kursbeeinflussender Tatsachen

in (1) heißt es zum schluß:
.....
Die Bundesanstalt kann den Emittenten auf Antrag von der Veröffentlichungspflicht befreien, wenn die Veröffentlichung der Tatsache geeignet ist, den berechtigten Interessen des Emittenten zu schaden.


aufgefallen ist mir aber, das die ganzen meldungen auf der wtb seite, bezüglich des anteils der stimmrechte, sich immer auf §25 WpHG berufen. im ersten satz von §25 heiß es:
§ 25 Veröffentlichungspflichten der börsennotierten Gesellschaft

(1) Die börsennotierte Gesellschaft hat Mitteilungen nach § 21 Abs. 1 und 1a unverzüglich, spätestens neun Kalendertage nach Zugang der Mitteilung, in deutscher Sprache in einem überregionalen Börsenpflichtblatt gemäß Satz 2 zu veröffentlichen.

und dann weiter unten:

(4) Die Bundesanstalt befreit auf schriftlichen Antrag die börsennotierte Gesellschaft von den Veröffentlichungspflichten nach den Absätzen 1 und 2, wenn sie nach Abwägung der Umstände der Auffassung ist, dass die Veröffentlichung dem öffentlichen Interesse zuwiderlaufen oder der Gesellschaft erheblichen Schaden zufügen würde, sofern im letzteren Fall die Nichtveröffentlichung nicht zu einem Irrtum des Publikums über die für die Beurteilung der betreffenden Wertpapiere wesentlichen Tatsachen und Umstände führen kann.

im §21 WpHG, heißt es:

(1) Wer durch Erwerb, Veräußerung oder auf sonstige Weise 5 Prozent, 10 Prozent, 25 Prozent, 50 Prozent oder 75 Prozent der Stimmrechte an einer börsennotierten Gesellschaft erreicht, überschreitet oder unterschreitet (Meldepflichtiger), hat der Gesellschaft sowie der Bundesanstalt unverzüglich, spätestens innerhalb von sieben Kalendertagen, das Erreichen, Überschreiten oder Unterschreiten der genannten Schwellen sowie die Höhe seines Stimmrechtsanteils unter Angabe seiner Anschrift und des Tages des Erreichens, Überschreitens oder Unterschreitens unter Beachtung von § 22 Abs. 1 und 2 schriftlich mitzuteilen. Die Frist beginnt mit dem Zeitpunkt, zu dem der Meldepflichtige Kenntnis davon hat oder nach den Umständen haben musste, dass sein Stimmrechtsanteil die genannten Schwellen erreicht, überschreitet oder unterschreitet.


und im § 22 WpHG steht folgendes:

§ 22 Zurechnung von Stimmrechten

(1) Für die Mitteilungspflichten nach § 21 Abs. 1 und 1a stehen den Stimmrechten des Meldepflichtigen Stimmrechte aus Aktien der börsennotierten Gesellschaft gleich,
1. die einem Tochterunternehmen des Meldepflichtigen gehören,
2. die einem Dritten gehören und von ihm für Rechnung des Meldepflichtigen gehalten werden,
3. die der Meldepflichtige einem Dritten als Sicherheit übertragen hat, es sei denn, der Dritte ist zur Ausübung der Stimmrechte aus diesen Aktien befugt und bekundet die Absicht, die Stimmrechte unabhängig von den Weisungen des Meldepflichtigen auszuüben,
4. an denen zugunsten des Meldepflichtigen ein Nießbrauch bestellt ist,
5. die der Meldepflichtige durch eine Willenserklärung erwerben kann,
6. die dem Meldepflichtigen anvertraut sind, sofern er die Stimmrechte aus diesen Aktien nach eigenem Ermessen ausüben kann, wenn keine besonderen Weisungen des Aktionärs vorliegen.

Für die Zurechnung nach Satz 1 Nr. 2 bis 6 stehen dem Meldepflichtigen Tochterunternehmen des Meldepflichtigen gleich. Stimmrechte des Tochterunternehmens werden dem Meldepflichtigen in voller Höhe zugerechnet.

http://wertpapierhandelsgesetz.trenkler.de/german/p15wphg.sh…


so, was heißt dies jetzt für uns bzw wtb???

meines erachtens, folgendes

1.)
mehrfach in verschiedenen § wurde gesagt, das ein unternehmen von der veröffendlichung befreit werden kann.

2.)
wenn keine befreiung vorliegt oder beantragt wurde, kann die mitteilung bis zu 16 tage alt sein
mitteilungspflichtiger hat bis zu 7 tage zeit § 21 um gesellschaft und bundesanstalt zu benachrichtigen,
börsennotierte gesellschaft hat bis zu 9 tage zeit um zu veröffentlichen, § 25


3.)
wenn ich § 22 Zurechnung von Stimmrechten richtig verstanden habe, ist es nicht möglich über verschiedene tochterunternehmen 4,99% aktienen zu kaufen, weil alle zusammen gerechnet werden müssen.




ich hoffe, das damit die geschichte mit der meldepflicht für alle verständlicher ist.


grüße Heinzseins

[mfierke]

[posting]16.562.096 von eis123 am 09.05.05 13:11:54[/posting]das habe ich doch letzte Woche geschrieben, jeden Tag ca. eine halbe Mil. ergibt nach 4 Wochen auch eine Menge Aktien.

Man sieht doch ganz offensichtlich, das alles aufgesaugt wird was um die 0,10 rum liegt.
Das schon seit einer Woche.

[eis123]

genau, und das wird zaghaft gemacht, damit der Kurs schön unten bleibt.

Irgendwann ist das Spiel vorbei und die Shares müssen teurer gekauft werden. Dann gehts wieder in die andere Richtung, es sei denn man versucht die letzten SL`s rauszuschütteln. Das wurde aber mit vergeblicher Mühe auch schon getan.

Alles deutet auf einen Kursanstieg hin, wir sind auch schon wieder bei bei 9,7. Mit 107.000 im Aks wird schön gedeckelt.

[MSMART]

Wir können ja mal eine neue Zählung starten wer noch drin ist.

[mfierke]

[posting]16.562.246 von MSMART am 09.05.05 13:29:33[/posting]ich bin noch dabei

[Screever]

Bin auch noch dabei - und bleibe es auch

[Heinzseins]

übrigens, aktuell bei der bafin registrierte wtb beteiligungen:

Bayerische Landesbank - Girozentrale 5,4531%

Ed. Züblin Aktiengesellschaft 13,41%

von ca. 42 mio aktien

somit müßten ca. 34 mio wtb aktien im freefloat sein.

[lux2001]

Wir werden die Gewinner sein,da bin ich mir sicher.
Jeden Tag werden die Angsthasen rausgeschüttelt ,damit sie später teuerer wieder einsteigen dürfen


Salut

[Newgreenhorn]

[posting]16.562.254 von mfierke am 09.05.05 13:30:09[/posting]Ich auch und werde auch, wenn es denn sein muß, noch lange nicht aussteigen. Ngh.

[mfierke]

[posting]16.562.273 von Heinzseins am 09.05.05 13:32:06[/posting]das glaube ich ja nicht, dann dieser Umsatzt seit Wochen??? für wie blöd werden die Kleinanleger gehalten?

[eis123]

Was passiert mit den Züblin Anteilen, kriegt die die Strabag wenn Züblin übernommen ist? Die Bayern LB wollte ihre Anteile ja auch verkaufen, von der Deutschen Bank liest man nichts, auch nicht von der Commerzbank, die ja nun raus ist.

[eis123]

bin auch noch dabei mit über 200.000 Anteilen.

[lux2001]

Ich glaube ,dass die DB so um die 30mios Aktien eingesammelt hat
Wee will see
Also dass im moment 34 mios Papiere im freien Umlauf sind,dass können die aber einem anderen erzählen

Salut

[eis123]

258.000 bis jetzt heute gehandelt. Auf 500.000 kommen wir heute noch locker.

[mfierke]

[posting]16.562.314 von eis123 am 09.05.05 13:37:09[/posting] 200K wauuuuuuuu gratuliere

[MSMART]

Tja, dann müssen Sie sich wohl für die restlichen 2 bis 3 Millionen Aktien richtig anstrengen, um sie zu bekommen.

Ich behalte meine jedenfalls und wenn es noch Monate dauert bis es wieder hoch geht.
Denke aber bis Ende Juni wird sich schon einiges verändern.

[eis123]

du hast doch mehr, oder fast so viele, hier sind einige mit knapp 300.000 dabei.

Insofern haben wir wohl auch bald 10 % vom freefloat in festen Händen.

Übrigens, wenns sein muß stocke ich auf - also wenn die DB mir gute Preise macht und der Kurs absackt.

[MSMART]

[posting]16.562.359 von eis123 am 09.05.05 13:41:17[/posting]Letztes mal kamen wir hier auf 2,5 Mio.
Ich glaube es ist eher weniger geworden oder ?

Einige mit 300.000 Stück ?

[WissenMacht]

hi.
wer noch nicht ausgestiegen ist sollte es spätestens jetzt tun.
in drei wochen sind wir bei 1 cent.

[lux2001]

Verkauf lieber deine Tiger ( Lilly )und steige bei WB ein wenn du Gewinne haben willst.

Salut

[schmidilein]

bin nachwievor dabei - 25k zu 0,18....und warte...

[mfierke]

[posting]16.562.525 von WissenMacht am 09.05.05 14:00:20[/posting]aber wauuuuuuuuuuuu, TIGER RESOURCES LIMITED

die laufen ja suuuuuper, werde sofort mit einen großen Teil rüber wechseln

danke für den Tip

[lux2001]

Da hat einer aber die Nerven verloren
1000St - 0,096 sage und schreibe 96 Öronen :laugh
davon 30 euro Gebühren bleiben 60
Einfach nur bescheuert

Salut

[mfierke]

[posting]16.562.923 von lux2001 am 09.05.05 14:45:14[/posting]das war ich, habe auf BesserWissen gehört und mir ein paar TIGER RESOURCES LIMITED

gekauft, nicht richtig

dooooooch

[mfierke]

aber die 50 K waren jetzt aber nicht von mir, denn soviel hae ich ja nicht

[lux2001]

Tja ,genau so machen sich die grossen die Kurse

Salut

[mfierke]

[posting]16.562.988 von lux2001 am 09.05.05 14:52:06[/posting]und keiner von den lieben Gebern merkt es schlimm, aber ich hoffe ja auch, das langsam alles besser wird. IV hat doch gesagt, das in 1-2 Wochen der Verkauf von DSI über die Bühne geht, und jetzt sind wir in der 2. Woche.

ober BesserWissen Provision von DB bekommt, für die nette Information?

[Veronique]

#14814,

hallo, schöne Grüsse an die beiden anderen Damen vom Walterbau....

V.

[mfierke]

[posting]16.563.058 von Veronique am 09.05.05 15:00:46[/posting]von der anderen Dame ein lieber Gruß zurück, schön das du noch unter uns bist

Gruß mfierke

[eis123]

mfrieke nein Zübllin war gemeint mit den 2 Wochen, nicht DSI!

DSI darf nicht verkauft werden, sonst haben wir nur das, was noch im Topf ist undas wäre an werthaltigen Assets nicht mehr viel.

DSI wird erst am 6. Juni beboten, z.Z. wird Züblin verkauft an die Strabag.

[MSMART]

[posting]16.563.022 von mfierke am 09.05.05 14:56:20[/posting]Hat er so nicht gesagt.
Verkauf soll diesen Sommer passieren. Der Sommer geht bis August/September.

[lux2001]

HANDELSBLATT, 20.4.2005 Reuters/vwd MÜNCHEN. Beim Verkaufsverfahren für die Bautechnik- Tochter DSI des insolventen Baukonzerns Walter Bau ist das Interesse offenbar größer als erwartet. Schon jetzt zeichne sich ab, dass ein Verkaufserlös deutlich über dem Buchwert zu erzielen sein werde, teilte Insolvenzverwalter Werner Schneider gestern mit. Das Unternehmen steht mit 144 Mill. Euro in der Walter-Bau-Bilanz .

also rechnen wir mal mit 160 miosfür DSI
könnten natürlich auch gut +gerne 200 sein
Dann bleibt noch reichlich Geld in der Kasse+-20mios
Bewertung mit 4 mios ist lächerlich.
Bis die letzten das kpiert haben werden wir wieder bei 0,30 stehen

Salut

[mfierke]

[posting]16.563.095 von eis123 am 09.05.05 15:06:05[/posting]danke für die Aufklärung, da hatte ich vor lauter Verkäufe wieder was verwechselt.

Gruß mfierke

[eis123]

Für dich tue ich doch alles mfierke

[mfierke]

[posting]16.563.121 von eis123 am 09.05.05 15:08:51[/posting]danke, manchmal ist es doch schön eine Frau zu sein, obwohl ich so oft schon eine Mann sein wollte

[lux2001]

Walter-Bau hat Schulden in höhe von ca. 212 mios

Dagegn steht ein vermögen von 550 mio bis 650 mios
quelle: http://www.welt.de/data/2005/02/04/458204.html
04.02.2005


Strabag kauft :


quelle: AdHoc: DGAP-Ad hoc: STRABAG AG < DE0007283004>

1.) Die Walter-Heilit Verkehrswegebau GmbH mit einem umsatz von 400 mio in 2003

2.) Die DYWIDAG Bau GmbH und die DYWIDAG Schlüsselfertig und Ingenieurbau GmbH mit einem ehemaligen wtb bauvorhaben volumen von ca. 130 mio

3.) Die DYWIDAG Bau GmbH mit einem ehemaligen wtb bauvorhaben volumen von ca. 92 mio.


anfänglich wurde von einem vermögen von 550 bis 650 mio ausgegangen.
quelle: http://www.welt.de/data/2005/02/04/458204.html
04.02.2005


was hat Strabag dafür bezahlt?

622 mio umsatz p.a.
gewinn ca 62 mio vor steuern ?

also, wenn die weniger als 3 jahresgewinne gezahlt haben, dann war ........


Gehen wir nur mal von 160 mio die an Schneider geflossen sind aus.

bedenkt, bankkredite der wtb um den 04.02.2005, ca 212 mio.
quelle: http://www.welt.de/data/2005/02/04/458204.html
04.02.2005

bleiben nur noch 52 mio schulden übrig.

hinzu rechnen muß man:

1.) die anfängliche füllung der kriegskasse mit ca 30 mio

2.) geschätzte kosten für die transfergesellschaft mit ca.
40 mio

3.) insolv. kosten geschätzt 30 mio


bedeutet: 152 mios im Minus


so und nun die restlichen guten davon abziehen, welche sind:

1.) stump spezialtiefbau verkauft an alpine

Teilfortführungslösungen oder Management-Buy-Outs von:

2.) Baugesellschaft Ausbau Großenhain
3.) Betonwerk Zeithain
4.) Niklas GmbH in Roding
5.) WALTER DYWIDAG Engineering
6.) BS – Baugeräte Service
7.) dem australischen Tochterunternehmen

was glaubt ihr wohl hat schneider für die punkte 1-7 bekommen?

ich schätze mal 30 mios mindestens

bleibt also noch ein manko von 122 mio.

nun kommen wir zum Züblin anteil.

da kommt gar nichts raus ,gehört alles der LB.


HANDELSBLATT, Dienstag, 03. Mai 2005, 12:27 Uhr

Entscheidend für den Verkauf sei der gebotene Preis und bei vergleichbaren Preisen die Frage, wer aus deutscher Sicht der interessantere industrielle Partner ist.

alles klar?

gehen wir also mal davon aus, das die bayern mit 62 mio bei wtb drin hingen und bedient werden.


also unser letztes manko 122 minus 62 mio

verbleiben: 60 millionen


Jetzt zu DSI :

quelle: wtb homepage:

DSI erzielte 2004 Rekordumsatz
Die DSI ist ein Zulieferunternehmen von Spann- und Ankersystemen für die Bau- und Bergbauindustrie, das mit einem Umsatz von rund 300 Mio. Euro im Jahr 2004 ein Re-kordvolumen erzielt hat. Mit rund 1.100 Mitarbeitern bewegt sich das Unternehmen vor allem auf Auslandsmärkten, wo mehr als 80 % des Umsatzes erzielt werden.


umsatz 300 mio - also wenn mein geschreibsel hier irgendwie der realität entspricht, ..........
strabbi für einen umsatz von 622 mio ca. 160 mio hingelegt hat, dann müßten für dsi doch mindestens 80 mio drinn sein.


wobei hier auch schon zahlen gehandelt worden sind, die um einiges höher lagen. z.B. 100 bis 150mio.Siehe Posting #14821



falls also dsi verkauft wird, ...... und mindestens 80 mio gezahlt werden, ....... und in meinen überlegungen kein gravierender fehler vorhanden ist, .......

bleiben mehr als 4,1 mios übrig wie sie momentan an der Börse bewertet sind.

Beispiel bleiben 40 mios übrig ,und das ist keine Utopie , dann haben wier den Öro voll.


Salut

[mfierke]

[posting]16.563.178 von lux2001 am 09.05.05 15:14:58[/posting]was ich so gar nicht verstehe, ist, das keine kleine Nachricht über den momentanen Stand von WT kommt. Ruhe vor dem Sturm??? auch MM weiß nichts mehr zu berichten, aber die Woche ist ja noch lang.

Wenn Deine Vermutungen nur annähernd zu treffen, dann hänge ich die Börse an den Nagel und fasse keine Aktie mehr an

[lux2001]

Hier sind keine grossen Rechenfehler dabei.
Wenn DSI für sagen wir mal 160 mios über die Theke gehen ,dann kann sich jeder hier vorstellen wo der Kurs katapultiert wird.
Und das haben eben die Leute der DB erkannt

Salut

[MSMART]

240 Mio Schulden
30 Mio Transfergesellschaft
10 Mio Insolvenzkosten
280 Mio.


100 Mio hat Strabag bezahlt nach Branchenkreisen
70 Mio ca. Züblin Anteile
170 bis 200 Mio DSI
100 Mio Forderungen (von 450 Mio Forderungen)
30 Mio sonstige Verkäufe


Da bleibt schon was übrig und das weiß die Deutsche Bank London auch.

[BAHIANO]

Es wäre mir lieb, wenn der EK auch der SK wäre

[eis123]

mfierke, wieso wolltest du liber ein Mann sein? Für Männer sind doch Frauen was nettes und schön anzusehen.

Frauen haben den Vorteil, daß sie von Männern immer umgarnt werden, Männer können sehr höflich und hilfbereit bei hübschen Frauen sein.

Das hast du ja vorhin gemerkt

[jaxn]

so wie es die letzten wochen dahinvegetiert schaff ichs anscheinend wirklich die steuerfreigrenze zu erreichen.
macht ja im moment gar kein spass unsere walter.
im moment sind ja die baugruben mehr wert als die aktie.
na hoffentlich werden wir bald wachgeküsst.

[lux2001]

#14825
die Hochrechnung stammt nicht von mir sondern von "Heinzseins" ,das sollte man fairerweise mal sagen.
Nichtsdestotrotz bekommt er meine volle Zustimmung.

Salut

[eis123]

Wie sind die avale zu verbuchen?

[eis123]

Jetzt haben wir es geschaftt, daß das Ak nur noch 9,7 ist Bid 9,3 Kurs 9,6 , naja, heute wirds wohl nicht mehr über 10 gehen, schade.

[alpine110]

es bleibt riskant.

wenn man die parameter nur ein bisschen verschiebt, bleibt kursziel 0...

240mio schulden
40mio transfergesellschaft
30mio inso-kosten

= 310mio miese

100mio verkauf an strabag
60mio züblin
150mio dsi

= 310mio und ne leer hülle....




da es keine grossaktionäre mehr gibt, sondern nur noch gläubiger, hat auch niemand interesse an den aktionären und somit einem überschuss.

andererseits:
kommt ne nachricht über verkauf von dsi > 150mio, wird der kurs kurzzeitig reagieren - es sei denn der insoverwalter schreibt in die entsprechende adhoc gleich mit rein, das die aktionäre davon nicht profitieren werden, da es gerade ausreicht die gläubiger zu befriedigen und die aktie zu delisten...

[MSMART]

[posting]16.563.473 von alpine110 am 09.05.05 15:39:01[/posting]Und die 450 Millionen offenen Forderungen schreibst Du zu 100 % ab ??

Die Österreicher Alpine haben auch schon was solides von Walter gekauft mit 50 Mio Umsatz.
Die vielen anderen gesunden Firmen ?
Maschinen, Grundstücke, Gebäude ?

[eis123]

du hast sonstige Verkäufe, wie Kräne, Matetial usw. vergessen und die Forderungen aus dem Olympia Stadion Berlin, die Forderungen der Bahn und sonstige Forderungen.

Da kommen, selbst schlecht gerechnet noch 100 Mio dazu.

[MSMART]

[posting]16.563.473 von alpine110 am 09.05.05 15:39:01[/posting]Transfergesellschaft bekommt 30 Mio. für 6 Monate.
Das wurde von Schneider gesagt.
Dort bleibt bestimmt auch noch was übrig.
Es wird doch hoffentlich einer der 2700 Mitarbeiter vorher einen Job bekommen.
Rechne hier mit ca. 25 Mio.

[eis123]

genau MSMART so sieht es aus,

Mfierke hat das auch mal beschrieben

[Kerkermeister]

Klar,bleibt es riskant,aber gleich mit dem Horrorsenario "DELISTING " zu kommen,ist wohl doch etwas zu übertrieben,"MANTELSPEKULATION " bleibt auf jeden Fall,der Kurs wird sich nochmal nach Norden in Bewegung setzen,gibt genügend ähnliche Fälle,nur den Faktor "ZEIT "bestimmen nicht "WIR " !!!!

[lux2001]

Ergo bleiben + abwarten.
Das mit dem Kurs kriegen wir auch noch hin.

Salut

[alpine110]

ich will damit nur sagen, das es um beträge geht, da kann man die millionen sich passend schieben, wie man gerade möchte.

die mk ist unbestritten extrem gering. dennoch kann sie noch hoch sein, gerade weil es offensichtlich keine grösseren shareholder mehr gibt.

was hier läuft, hat man doch die letzten wochen gesehen. eine gigantische schieberei. da wird nicht auf aktionäre geachtet. sondern wtb wird nach allen regeln der kunst filetiert und den inso-verwalter interessieren neben seinen eigenen einkünften maximal die gläubiger, nicht die aktionäre!

und deshalb wird m.m. eben nicht viel überbleiben...

einen schönen zock wird es aber minimum noch geben!

[pblack]

sieht nicht gut aus

Geld 0,095
Brief 0,097
Zeit 09.05.05 16:15:35
Geld Stk. 40.000
Brief Stk. 150.000

[Screever]

Oha

Am besten wir nehmen vorsorglich eine Portion Baldrian Forte.....

[pblack]

glaube geht los

Zeit Kurs Volumen



16:25:59 0,095 87000
16:15:10 0,096 6000
16:10:22 0,096 2120

[Screever]

[posting]16.564.037 von pblack am 09.05.05 16:26:48[/posting]Was denkst Du wo wir landen?

[eis123]

Jetzt siehts wieder besser aus 87.000 verkauft zu 9,5 bid ask jetzt nur noch 30.000 zu 50.000, sah vorhin schlimmer aus. Kurs könnte heute noch anziehen und wieder über 10 steigen.

[Mr.Dagobert]

Denk die wollen UNS mit aller Gewalt raus schütteln aber da wurde die Rechnung ohne den Wirt gemacht!!!

[eis123]

Die 87.000 war wohl wieder mal die Deutsche Bank, sie hat heute zum tagestief gekauft.GEschickt den zitrigen die Shares aus der Tasche gezogen.

[eis123]

Meine kriegen die niemals und eure wohl auch nicht, nicht zu diesem Preis.

[welltom]

schaun mer Mal wie es weitergeht !!!

[Screever]

...hmmmm...

Irgendwie sieht das aus wie "die Ratten verlassen das sinkende Schiff".....

[mfierke]

[posting]16.564.264 von welltom am 09.05.05 16:46:57[/posting]puuuuuuuh, da werde wir glaube ich noch arg geschüttelt.

Ja, ja eine halbe Mil. Umsatz muß sein im Tag damit die DB ihr Töpfchen voll bekommt.

Gruß mierke

die nicht verstehen kann, das hier noch Jemand verkauft

[Flitzpiepe50]

[posting]16.564.171 von eis123 am 09.05.05 16:39:02[/posting]Meine Teile kriegt auch keiner. Bin auch nicht so bescheuert wie manche Gebührenzocker und das hat mir schon bei PRC saugut getan. Warum der Kurs so in den Keller geprügelt wird begreift eh kein normaler Mensch. Da gibts andere Insoklitschen die viel...viel schlimmer dran sind und bei denen ein Totalverlust droht.

[luckytrades]

Ich stell meine jetzt mal zu 0,05cent rein.
mal gucken obs dann nochn SL-Fest gibt

[mfierke]

[posting]16.564.620 von luckytrades am 09.05.05 17:17:54[/posting]mach mal, dann ist Ruhe mit dem drücken und runterkaufen

[WissenMacht]

lol.
bin ab 0,015 dabei.
versprochen.

[luckytrades]

nee lass ma war nur spass,
dann würd ich ja meine grausamen buchverluste realisieren

schlimmer kommts nimmer.....ich bleib dabei

[surga]

ich verstehe echt nicht warum die leute verkaufen?

[speku@1]

!

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[surga]

siehrt echt traurig aus

[mfierke]

[posting]16.564.870 von surga am 09.05.05 17:41:42[/posting]das wir so tief gehen, hätte ich auch nicht geglaubt

[Elmshorner]

Das Tagestief haben wir wohl noch nicht gesehen.

[mfierke]

kaum was im Bid oder ASK an Volumen drin

15.000 0,092 0,095 20.000

[heinzxxx]

UND IMMER DRAN DENKEN,SOLANGE DER KURS FÄLLT,BRAUCHT MAN NICHT EINSTEIGEN.

[mani40]

Na Freunde, habt ihr auch alle schön Gewinne in diesem Wert gemacht ...


Mani (der auch noch 100k ganz fest bis zur Entscheidung halten wird)

[Hilmilein]

[posting]16.564.823 von speku@1 am 09.05.05 17:37:42[/posting]@speku@1

Woher stammen die Informatioen, dass im Insolvenzverfahren Masseunzulänglichkeit angezeigt wird. Bist du sicher, dass du überhaupt die Walter Bau AG meinst? Ich habe jedenfalls andere Inforamtionen, die auch in der Presse bekannt gegeben wurden sind.

Hast du konkret etwas mit der Walter Bau AG zu tun oder um welche Insolvenzverfahren kümmerst du dich?

[alpine110]

speku hätte DIE GANZE meldung reinstellen sollen. und die quelle...

Ad hoc-Mitteilungen


Insolvenzverfahren Umweltkontor Renewable Energie AG Amtsgericht Mönchengladbach 32 IN 178/04


07.04.2005
Hinweis an die Aktionäre:

Durch den Beschluß vom 01.02.2005 hat das Amtsgericht Mönchengladbach zu Geschäftszeichen 32 IN 178/04 das Insolvenzverfahren über das Vermögen der Firma Umweltkontor Renewable Energy AG eröffnet. Die Gläubigerversammlung in diesem Verfahren wird am 29.04.2005 im Amtsgericht Mönchengladbach, Hohenzollernstrasse 157 in Saal A 100 stattfinden.

Vorrangig sind Gläubiger berechtigt an der Gläubigerversammlung teilzunehmen. Falls die räumlichen Verhältnisse es zulassen, wird das Gericht auch den Aktionären und der Presse Zutritt gewähren. Ein Stimmrecht werden die Aktionäre im Verfahren nicht haben, da sie keine Insolvenzgläubiger sind.

Aktionäre würden nur dann Zahlungen erhalten, wenn es zu einem Liquidationsüberschuß kommen sollte. Insoweit wird auf § 199 InsO verwiesen. Nach dem gegenwärtigen Bearbeitungsstand erscheint es völlig ausgeschlossen, daß es jemals zu einer solchen Zahlung kommen wird. Gegenwärtig ist im Insolvenzverfahren Masseunzulänglichkeit angezeigt. Bislang sind somit nicht einmal die Verfahrenskosten in voller Höhe gedeckt.

Volker Quinkert
Rechtsanwalt als Insolvenzverwalter

[Heinzseins]

[posting]16.564.823 von speku@1 am 09.05.05 17:37:42[/posting]lieber speku@1
deine äußerung:
Gegenwärtig ist im Insolvenzverfahren Masseunzulänglichkeit angezeigt. Bislang sind somit nicht einmal die Verfahrenskosten in voller Höhe gedeckt.

steht im wiedrspruch zur offiziellen wtb aussage:

01.04.2005
Insolvenzverfahren ist eröffnet

Das Amtsgericht Augsburg hat am Freitag, 1. April 2005, um 7.30 Uhr, die Eröffnung des Insolvenzverfahrens über das Vermögen der WALTER BAU-AG beschlossen. Damit folgte das Gericht einer Empfehlung des vorläufigen Insolvenzverwalters, Wirtschaftsprüfer Werner Schneider, SKP Partnergesellschaft. Das Sachverständigengutachten im Insolvenzeröffnungsverfahren ("Massegutachten") wurde am 31.3.2005 fristgerecht dem Amtgericht vorgelegt. Das Gutachten schloss mit der Empfehlung an das zuständige Amtsgericht, dass das Insolvenzverfahren eröffnet werden kann, weil "das freie und nicht durch Rechte Dritter belastete Vermögen zur Deckung eines Insolvenzverfahrens ausreicht".

mfg
Heinzseins

[Heinzseins]

na, wenn da nicht noch der liebe spekul@tius billiger bei wtb rein wollte.

[mfierke]

[posting]16.565.147 von alpine110 am 09.05.05 18:05:49[/posting]sagt mal das könnte doch fast eine Falschmeldung sein von
speku@1

das finde ich nicht gut, das manhier Äpfel mit Fallobst vergleichen will.

wie kann ich WTB mit Umweltkontor Renewable Energy AG gleichstellen

Gruß mfierke

die meint, das man solche Post hier nicht rein stellen sollte

[Heinzseins]

[posting]16.565.284 von mfierke am 09.05.05 18:18:29[/posting]ich wäre sogar dafür die sperrung von speku@ bei den Mods zu beantragen.

sowas ist absolut scheiße!

[mfierke]

[posting]16.565.237 von Heinzseins am 09.05.05 18:14:37[/posting]also den Spruch kann ich ja überhaupt nicht hören

der liebe spekul@tius billiger bei wtb rein wollte

das paßt nicht mehr nach so einen Mist wo der spekul@ hier reingestellt hat.

Da hört der Spaß auf, was gibt es nur für User

[mfierke]

[posting]16.565.307 von Heinzseins am 09.05.05 18:20:28[/posting]dafür wäre ich auch sofort, denn das ist schon mehr wie grob fahrlässig

nehme das doch bitte in die Hand, meine Zustimmung hast du

Gruß mfierke

[Screever]

Zumindest hat Speku sein Ziel erreicht:

verunsichern (wenn auch nur kurz)

und

verärgern

[Kerkermeister]

"SPEKU.... mach Dich vom Acker,sonst wirste gesperrt,wegen Verbreitung von Falschmeldungen !!!" ,so ein "Dummfug " hier zu posten !!!

[mfierke]

[posting]16.565.378 von Screever am 09.05.05 18:26:37[/posting]das ist richtig, das wurde erreicht,aber muß man sich sowas gefallen lassen, von solchen miesen Typ???

Wenn hier nicht alpine110 das sofort geprüft und aufgedeckt hätte, wäre es evtl. noch schlimmer ausgegangen

Gruß mfierke

die das sofort melden würde, das aber leider noch nie gemacht hat weiß nicht wo ich die MOD überhaupt finde

[Hilmilein]

[posting]16.565.435 von mfierke am 09.05.05 18:31:56[/posting]@mfierke

habe Beitrag schon gemeldet. Geht ganz einfach:

Beim jeweiligen Beitrag auf den Link melden drücken.

Viele Grüße



Hilmilein

[surga]

[posting]16.564.823 von speku@1 am 09.05.05 17:37:42[/posting]wenn ein verar.. sein soll finde ich net gut

[MadMod]

Hallo,
kurz eine Erläuterung:
auf die Frage von SURGA: ich verstehe nicht, warum die leute verkaufen?
hat speku@1 mit einer Befürchtung geantwortet,
nicht aber mit einer Behauptung.
" weil es könnte so aussehen.....)"
und dann das Zitat.
Eine Sperrung des Users ist damit nicht gerechtfertigt.

Einen Gruß von MadMod

[kai.hawaii]

na, so langsam scheinen einige hier im board unruhig zu werden. unabhängig davon, wer was wo wann und warum hier einstellt. aber der boden scheint noch nicht gefunden zu sein. inzwischen deutlich und nachhaltig unter 0,100 und wtb wird m.E. weiter fallen. vielleicht liegt der nächste widerstand ja bei 0,065 ? ist das eure schmerzgrenze, oder haltet ihr auch 0,053 noch aus? viel zeit bleibt für einige wohl nicht mehr.

aber bitte jetzt nicht dummschwätzer wie mich hassen. das bringt nix. aber wenn´s hilft, macht das ruhig. für wtb und einigen von euch tut es mir wirklich leid. also: wo ist die schmerzgrenze? das, so denke ich, sollte sich jetzt jeder mal sich selbst fragen.

[hollareiduli]

Hab `nen MadMod gefunden:

[mfierke]

[posting]16.566.057 von kai.hawaii am 09.05.05 19:45:45[/posting]wenn sie unter normalen Umständen weiter fällt, ist nichts zu ändern, meine Schmerzgrenze weiß ich im Moment noch nicht

[pblack]

meine schmerzgrenze war schon erreicht - 50% bin raus. vielleicht ein fehler, wenn nicht bin ich bald wieder dabei, wenns purzelt - wir werden sehen

[Heinzseins]

[posting]16.565.954 von MadMod am 09.05.05 19:32:37[/posting]lieber MadMod

Speku@1 hat aber den eindruck zu erwecken versucht, das er

Volker Quinkert
Rechtsanwalt als Insolvenzverwalter

ist.

dies nennt man auch im amtdeutsch - amtsanmaßung!!!!

[Flitzpiepe50]

Der Tach war ja megabeschi...
Wo die das Ding noch hinzocken wollen weiß echt der Geier

[Flitzpiepe50]

Schluss....Aus...Ende...0,094 €

[mani40]

Schmerzgrenze? ... Was ist das?

[speku@1]

Sorry Jungs.


Die meisten von euch können ja nicht mal lesen. Geht ihr noch zum Kindergarten, oder was?

PS: Ich bin selber mit WB etwas in der Miese

[welltom]

ich fliege am Samstag erstmal ne Woche in Urlaub, danach werde ich schon sehen wo unser Walter steht !!!

Denke die Hälfte werde ich leicht optimistisch zum Verkauf einstellen und den Rest mal sehen.....

Ich glaube noch immer nicht an diese Kurse, kann ein Fehler sein, muss aber nicht !!!

Meinen EK mit 0,134 könnten wir bei einem kleinen Hype locker wiedersehen, ich mach mir meine Gedanken bevor ich fliege !!!

Cu,
Tom

[EcCo65HH]

Schönen Urlaub

Wie denkst Du eigentlich inzwischen über meinen damaligen Hinweis ?

Gruß

[welltom]

naja konnte in die eine Richtung oder in die andere laufen, genaues weiss keiner, wir werden sehen.

Machs gut,
Tom

[Aarondac]

[posting]16.530.100 von Aarondac am 04.05.05 13:33:29[/posting]Mein EK 0,101 €

Weiß nicht ob ich mich freuen soll?????

Der bei oben genanntem Posting vorhergeahnte, aber bisher immer eingetretene Kursabsacker nach Kauf, egal welcher Aktie, von bis zu 30%, ist zumindest schon mit knapp 10% bis heute Wirklichkeit geworden. Luft nach unten währe demnach noch vorhanden, wie immer, ohne Gewähr.
Jetzt kommt´s drauf an, wer erwischt den Tiefpunkt????

Zumindest könnte ich damit unter 0,10€ verbilligen.

[Huschel75]

Oh man, das ist ja ein ganz besch... Kurs!
Jetzt hilft nur noch aussitzen. Hop oder top ist die Devise!!!

[MadMod]

[posting]16.566.146 von Heinzseins am 09.05.05 19:54:28[/posting]@ Heinzseins,

die erste Zeile gibt einen deutlichen Hinweis .
Wer lesen kann ist klar im Vorteil,
und wer Gelesenes interpretieren kann schafft Sicherheiten.

Aber ihr habt euch ja eure Sicherheiten im Wesentlichen selber geschafft,
indem ihr schnell und richtig recherchiert habt.
(Bei WalterBau sollte man das auch unbedingt beherrschen. Seid ihr letztens nicht mit einer prognostizierten Zeitungsmeldung geleimt worden? )


@ hollareiduli : der Kandidat hat 100 Punkte!

Viel Spaß noch mit WalterB.

MM

[guenni22]

Ich würde darauf tippen, dass die 0,07 angekratzt wird und danach der Kurs steigen wird :-)

[Flitzpiepe50]

moin...moin,
tippe eher drauf das es heute mal`n büschen rauf geht

[Eustach1]

Wegen Parallelen hinsichtlich Markt-Kapitalisierung etc...

CBB ist damals im Januar und Februar 2004 auf 0,016 cent gefallen.

Da stand aber der Kapitalschnitt auf 0 und ein mögliches Delistimg im Raum.

Der User (WET hieß er glaube ich) der damals zu diesen Kursen gekauft hat, hatte innerhalb von 12 Stunden einen 200%er intus.

Bei WTB wird mit Sicherheit bald gezockt.
Ist dann nur eine Frage des Einstandkurses.

Wobei, viele der Groß-Insolvenzen sind erstmal bis auf ca. 4 cent runtergegangen und dort in einer Seitwärtsphase geblieben, bis sie dann nach einer längeren Wartezeit wieder hochgezockt wurde.

Soll übrigens keine Kauf oder Verkaufsempfehlung sein, denn wenn der Hahn kräht auf dem Mist ....

Gruß
Eustach
(der euch immer beobachtet, weil gut Ding will Weile haben)

[mfierke]

[posting]16.568.579 von Eustach1 am 10.05.05 08:59:09[/posting]in welchen Zeitaum ist CCB so gefallen?

[mfierke]

also wen ich ei Umsatz so rein schaue?

immer wenn kleine Käufe kommen, kommt hinter her eine große Order wieder billiger.

Man könnte meinen, das die Großkäufer/Verkäufer immer auf Voranmeldung kommen

Gruß mfierke

die das jetzt schon Wochen verfolgt

[Sigi_VII]

Guten Morgen,
gut, daß meine Order am Donnerstag bei 0,096 nicht gegriffen hat.
Habe somit noch etwas Cash und werde versuchen gut einzukaufen.
Bin fast überzeugt, daß der Wert nochmal hochgezockt wird. Frage ist nur: wann ?
Habe vorher gut mit WB verdient, so daß ich den jetzigen Kurs einigermaßen verkraften kann. Liege aber im gesamtverlauf nicht mehr im Plus.
Damit finde ich mich nicht ab !!
Ich schrieb vor 14 Tagen oder so...daß WB komplett abgewickelt wird. Einige wiesen dies brüsk ab. Jetzt sind diese Brüskabweiser ausgestiegen......wortlos und blaß.
Ich bleibe dabei. Unser Tag wird kommen !!

[primas]

Hallo zusammen,
wollte einfach mal wieder reinschauen...

[mfierke]

[posting]16.569.055 von primas am 10.05.05 09:46:00[/posting]das ist aber schön , guten Morgen

[mfierke]

Das der Kurs vom Makler in festen Händen ist, sieht man ganz genau bei der Kursfestellung.

Erst ASK leer, jetzt wieder voll und BID mit einer kl. Order bestückt.

Wir gehen heute noch weiter runter, da bin ich mir so sicher, wie das Amen in der Kirche

40.000 0,090 0,092 100.000

Gruß mfierke

die nur gerne den Hintergrund dafür wissen möchte und wer mit wem zusammen arbeitet hier

[Heinzseins]

[posting]16.568.956 von Sigi_VII am 10.05.05 09:36:32[/posting]guten morgen allerseits

lieber sigi, ich kann im moment noch nicht an eine komplett abwicklung der wtb glauben, da es z.Z. mehr sinn macht, nach den mir z.Z. vorliegenden zahlen, nachdem der züblin anteil verkauft ist, wtb mit der dsi zu weiterzuführen oder zu übernehmen.

aber, wir werden sehen.

mfg
Heinzseins

[pblack]

wie ich gestern geschrieben habe, bin ich letzte woche mit -50% raus

z.zt. hängt wohl alles davon ab das schnell eine news kommt sonst sind wir "schnell" (bei Walter dauert alles immer bißchen länger) bei 0,06 - 0,08

die bayern lb wollte doch diese woche züblin verkaufen - dies bedeutet dann für walter erstmal entweder oder

wenn sich daraus nichts für die ag ableiten lässt, dann purzelts und ich bin wieder dabei, wenns ne super news gibt, dann herzlichen glückwunsch an die die investiert sind

wir werden sehen, heute stiegt erstmal der verkaufsdruck

Geld 0,090
Brief 0,092 !
Zeit 10.05.05 09:47:22
Geld Stk. 40.000
Brief Stk. 100.000 ! da will einer raus

[mfierke]

[posting]16.569.131 von pblack am 10.05.05 09:52:41[/posting]ja, man hätte doch mal einen teilverkauf machen sollen

[pblack]

[posting]16.569.162 von mfierke am 10.05.05 09:55:52[/posting]zumindest werden noch grössere pakete über 0,09 aufgefangen

Zeit Kurs Volumen



09:57:11 0,092 220000
09:37:19 0,092 20000
09:26:51 0,092 10000
09:16:43 0,092 501
09:08:02 0,091 58500

[Screever]

Guten Morgen alle zusammen,

hui, das war aber ein großes Häppchen.......

[Sigi_VII]

[posting]16.569.122 von Heinzseins am 10.05.05 09:51:49[/posting]Lieber Heinzseins: genau darauf spekuriere ich ebenfalls.
Allerdings spricht mein Wissen um die Dinge dagegen. (ich kann und will es einfach nicht glauben).
Der letzt Beweis aber für die Komplettabwicklung steht hier:

Die Wahrscheinlichkeit des Geschehens steht im umgekehrten Verhaeltnis zum Wunsch.

Und : Wenn ein Fehler entdeckt und korrigiert wird, stellt sich heraus, daß es schon zu spät ist.
Folgerung: Nachdem die Korrektur falsch war, wird es unmöglich sein, den Anfangszustand wieder herzustellen.

[mfierke]

[posting]16.569.201 von pblack am 10.05.05 09:59:16[/posting]na heute geht es mit dem Umsatzt aber schneller wie gestern, das bestätigt immer wieder meien Vermutung.

Da liegen noch hohe Verkauf/kaufordern und die werden/müssen noch bedient werden.

[welltom]

[posting]16.569.131 von pblack am 10.05.05 09:52:41[/posting]ich bins nicht obwohl ich die gleiche Menge habe !!!

Auf diesem Niveau verkaufe ich nun auch nicht, ich warte auf den Zock aber die Frage ist eben wo der beginnt, naja wir werden sehen !!!

Cu,
Tom

[pblack]

[posting]16.569.242 von welltom am 10.05.05 10:03:57[/posting]sagen wir mal so oder so bleibt es spannend

good luck

[eis123]

Schneider soll ja angeblich einer der besten IV`s sein mit dem Ziel die Unternehmen zu retten. Mit dieser Maßgabe ist er ja damals zum IV gewählt worden.

Bis jetzt hat er nur verkauft. Ob er die DSI verkauft, ist nicht klar. Die Tendenz scheint aber dafür zu sprechen. Erstmal muß aber Züblin verkauft werden, dann muß geklärt werden, was hier für Spiele gespielt werden.

Nach wie vor: Kampflos wird das Feld nicht geräumt und wir werden noch profitieren.


Was hat WB noch für Assets wenn Schneiderlein die DSI verkauft?

[Heinzseins]

[posting]16.569.314 von eis123 am 10.05.05 10:10:56[/posting]Was hat WB noch für Assets wenn Schneiderlein die DSI verkauft?




KEINE

[Heinzseins]

[posting]16.569.314 von eis123 am 10.05.05 10:10:56[/posting]tut mir leid,

die wirklichkeit ist hart!!

[mfierke]

[posting]16.569.352 von Heinzseins am 10.05.05 10:15:13[/posting]das wollte ich auch gerade schreiben, dann ist nichts mehr da

[eis123]

Das stimmt so nicht, es gibt noch Forderungen von bis zu 450 Mio E! Die sind noch nicht bewertet worden, dann gibts diverse Materialen, Kräne usw. die auch noch vorhanden sind, aber nicht verkauft wurden.

Gibt es außer DSI noch Töchterunternehmen, an die wir noch nicht gedacht haben, im Ausland z.B.?

[mfierke]

[posting]16.569.360 von Heinzseins am 10.05.05 10:16:23[/posting]und trotzdem, man kann nicht dran glauben, das so ein Geschäft veräussert wird, was nur Gewinne macht und weiter machen wird.

Bestimmt leider nur der IV,

[Sigi_VII]

So, habe ab 10:09 eine oRDER ZU 0,092 DRIN: mal sehen, ob ich bedient werde,

[mfierke]

[posting]16.569.404 von Sigi_VII am 10.05.05 10:20:32[/posting]30.000 0,090 0,093 20.000 bei diesen Orderbuch müßte es doch klappen, wenn nicht, müßte man doch schlechte Gedanken bekommen

[Sigi_VII]

Kräne und Maschinen sind einen Scheiß wert.
Verschiedene WB Baustellen sind mit Leihkränen bestückt worden....das war meistens billiger, als eigene vom Bauhof zu nehmen.

[lux2001]

Comroad mit 5,8 mios bewertet
Walter-Bau 3,8 mios

Salut

[Sigi_VII]

Ich zünde mir im übrigen gerade eine Zigatette mit einem WB-Feuerzeug an. Meine Tan habe ich mit einem Kugelschreiber von WB ausgestrichen.

[Sigi_VII]

tausche ein T gegen ein r

[lux2001]

40800 a 0,093
Gehören die dem Sigi

Salut

[lux2001]

45000 a 0,095
es geht hochhhhhhh

Salut