Diskussion zum Thema Silber - 500 Beiträge pro Seite (Seite 48)

[fubu79]

wow. erstaunlich gute analyse für analysten

insbesondere die kurzfristsicht kann ich voll teilen.
31 USD starke unterstützung. um 33,20 starker widerstand. auf dem weg dahin gilt es kleinere widerstände auszuräumen.
OB die 31 USD halten, bleibt abzuwarten.

würde ich physisch investieren wollen, dann wären das aktuell durchaus einstiegskurse.
nur halt nicht mit allem rein. es kann noch günstiger werden - muss aber nicht.
sollte es tatsächlich klar unter 30 USD gehen, dann würde ich mutiger werden. wie weit es dieses jahr tatsächlich nach oben gehen kann, bleibt abzuwarten.
40 USD sehe ich als nicht unrealistisch.

[chriroe]

Eintrag bei hartgeld.com:

"Preisdrücker JPM sammelt Silber ein"

http://www.hartgeld.com/Goldpreis-Drueckung.html

JP Morgan hat offenbar seine eigenen Silber-Bestände seit Anfang März mehr als verdreifacht. Ist da was im Busch?

[zeoxfan]

Zu kritisch für die Banken: US-Ratingagentur Egan Jones droht Lizenz-Entzug

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/04/19/zu-kri…

Veröffentlicht: 19.04.12, 22:39

"Die kleinste und zugleich einzige unabhängige US-Ratingagentur Egan Jones wird von der US-Börsenaufsicht SEC unter Druck gesetzt. Angeblich hat die Agentur Formfehler in ihren Unterlagen an die SEC gemacht. Beobachter vermuten eher, dass die US-Banken-Lobby die kritische Agentur plattmachen will.

Egan Jones ist die kleinste der amerikanischen Ratingagenturen. Ihr Geschäftsmodell unterscheidet sich von dem der großen Agenturen: Sie lässt sich nicht von jenen bezahlen, über die sie urteilt. Ihre Erlöse bekommt Egan Jones durch Investoren, die die Berichte der Agentur abonnieren. Egan Jones war in der Vergangenheit immer durch sehr schnelle und zutreffende Prognosen aufgefallen. Freilich war diese nicht immer schmeichelhaft für die Beurteilten. So hatte uns Agentur-Chef Sean Egan erst kürzlich im Interview gesagt, dass Europa und die USA längst ihre Kreditwürdigkeit verloren hätten (hier).

Die SEC wirft Egan Jones nun vor, bei der Bewilligung für die Ratings unvollständige Angaben gemacht zu haben. Der Hauptvorwurf der SEC: Egan Jones sei zu klein. Das Wall Street Journal, in seiner schlechten Zeit auch gerne mal ein integraler Bestandteil der Banken-Lobby, veröffentlichte vor einigen Tagen einen ziemlich gehässigen Artikel über Egan Jones und machte sich hämisch über die angeblich mangelnde Qualifikation einzelner Mitarbeiter lustig. Außerdem kritisiert die Zeitung, was ihr offenkundig jemand von der SEC eingeflüstert hatte: Dass nämlich Egan Jones mit nur fünf Analysten arbeite. Dies könne, so der Subtext, nicht mit rechten Dingen zugehen. Denn die großen Agenturen beschäftigen über 1.000 Analysten – und haben mit diesen Heerscharen weder die US-Subprime-Krise, noch den WorldCom-Betrug und auch sonst kaum jemals ein wirklich gravierendes Ereignis so vorhergesehen, dass man vielleicht sogar noch hätte reagieren können.

Egan Jones vermutet nun ein Komplott: Denn tatsächlich sind die Banken gerade in der Krise nicht zimperlich, wenn es darum geht, unliebsame und vor allem unkontrollierbare Stimmen mundtot zu machen. Sollte die SEC tatsächlich zu einem negativen Urteil über Egan Jones kommen, droht der Agentur ein Rating-Verbot für zwei Jahre. Es wäre schade, wenn eine der wenigen unabhängigen Stimmen im Rating-Zirkus mitten in der Krise zum Schweigen gezwungen würde."


Gruss
Zeolein

[zeoxfan]

Hallo 5/vor/12,

eine gute Antwort hast du schon von Ikar erhalten.
Das muss reichen.



Gruss
Zeolein


P.S. Seit ca. 1 Woche habe ich die User Vivian und fubu79 auf Ignore. Es
bringt mir nichts, permanent Postings ohne Substanz lesen zu müssen.
Mit Bitte um Verständnis.

[Vivian664]

P.S. Seit ca. 1 Woche habe ich die User Vivian und fubu79 auf Ignore. Es
bringt mir nichts, permanent Postings ohne Substanz lesen zu müssen.
Mit Bitte um Verständnis.

Klasse. Jetzt hab ich was gelernt.

Man kann sich auch selbst auf IGNORE setzen

Bitte an dieser Stelle schon einmal um Entschuldigung, dass meine Beitraege hier der Substand des "klaren Blicks" und der "Propagandafront" entbehren

[Vivian664]

Zitat von chriroe: Eintrag bei hartgeld.com:

"Preisdrücker JPM sammelt Silber ein"

http://www.hartgeld.com/Goldpreis-Drueckung.html

JP Morgan hat offenbar seine eigenen Silber-Bestände seit Anfang März mehr als verdreifacht. Ist da was im Busch?

Aber wer manipuliert dann den Preis weiter?

Etwa Schumann?

[TOWE]

...wäre schön wenn Du Dich endlich wieder schleichst, es nervt ständig Deine substanzlosen Postings lesen zu müssen...

[TOWE]

21.04.2012

Barclays-Chefökonom Thorsten Polleit: Ende des Papiergeldes naht. „Der Papiergeldstandard ist ein planwirtschaftliches System. Es wird zerfallen, weil es den Marktgesetzen zuwiderläuft.“ Der Erosionsprozess verlaufe exponentiell, Papiergeld könne in drei Jahren schon Vergangenheit sein.


Thorsten Polleit, Chefvolkswirt der britischen Investmentbank Barclays Capital in Deutschland, warnt vor steigender Inflation und prognostiziert das Ende des Papiergeldes. „Die EZB ist auf Inflationskurs“, sagt Polleit im Gespräch mit der WirtschaftsWoche.

Die Europäische Zentralbank werde alles tun, um Staatsbankrotte zu verhindern. „Sie hat den Banken billiges Zentralbankgeld geliehen, damit sie damit höher verzinsliche Anleihen der Krisenländer kaufen und deren Zinsen nach unten drücken.“ Sollten die Banken nicht mehr mitspielen, erwartet Polleit, dass die EZB in großem Stil selbst Staatsanleihen – auch von privaten Investoren - kaufen und mit neu gedrucktem Geld bezahlen wird.

Das blähe die Geldmenge auf. Polleit: „Im Papiergeldsystem kann die Zentralbank, wenn es politisch gewollt ist, Hyperinflation in sechs Sekunden produzieren!“ Anleger, die Geld halten, seien die Verlierer. „Schon jetzt büßt das Papiergeld seine Funktion als Mittel zur Wertaufbewahrung mehr und mehr ein“, so der Ökonom.

Seine Prognose: „Der Papiergeldstandard ist ein planwirtschaftliches System. Es wird zerfallen, weil es den Marktgesetzen zuwiderläuft.“ Der Erosionsprozess verlaufe exponentiell. Polleit: „Man weiß es nicht mit Gewissheit, aber in drei Jahren könnte der Papiergeldstandard, wie wir ihn kennen, bereits Vergangenheit sein.“

In der Börsen-Zeitung äußerte sich Polleit ebenfalls zum Thema: Die "Euro-Krise" ist im Kern eine Geldsystemkrise, die nicht nur den Euroraum, sondern auch alle anderen bedeutenden Währungsräume erfasst hat. Das "Papiergeldsystem" gehe dem Ende entgegen.
Ein "Hyperinflationsgewitter" als Folge der staatlichen Euro-Rettungsmaßnahmen beschwor Barclays-Chefvolkswirt Thorsten Polleit. Die Geldentwertung sei unausweichlich, da die Zentralbanken weiterhin die Zinsen auf niedrigstem Niveau fixieren werden und durch permanente Eingriffe an der "Defacto-Verstaatlichung des Banken-Refinanzierungsmarktes" arbeiteten.
Ein "Hyperinflationsgewitter" als Folge der staatlichen Euro-Rettungsmaßnahmen beschwor Barclays-Chefvolkswirt Thorsten Polleit. Die Geldentwertung sei unausweichlich, da die Zentralbanken weiterhin die Zinsen auf niedrigstem Niveau fixieren werden und durch permanente Eingriffe an der "Defacto-Verstaatlichung des Banken-Refinanzierungsmarktes" arbeiteten.
Ein "Hyperinflationsgewitter" als Folge der staatlichen Euro-Rettungsmaßnahmen beschwor Barclays-Chefvolkswirt Thorsten Polleit. Die Geldentwertung sei unausweichlich, da die Zentralbanken weiterhin die Zinsen auf niedrigstem Niveau fixieren werden und durch permanente Eingriffe an der "Defacto-Verstaatlichung des Banken-Refinanzierungsmarktes" arbeiteten.

Ein "Hyperinflationsgewitter" als Folge der staatlichen Euro-Rettungsmaßnahmen sei wahrscheinlich. Die Geldentwertung sei unausweichlich, da die Zentralbanken weiterhin die Zinsen auf niedrigstem Niveau fixieren werden und durch permanente Eingriffe an der "Defacto-Verstaatlichung des Banken-Refinanzierungsmarktes" arbeiteten.

Sein Fazit: "Nach jeder Währungsreform war man mit Sachwerten bessergestellt als mit Papiergeld."


Quelle: http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/9930-polleit-ende-…

[chriroe]

totale Überwachung in Griechenland, auch was Edelmetall angeht:

http://www.griechenland-blog.gr/2012/finanzministerium-in-gr…

[Schumann1960]

Zitat von chriroe: totale Überwachung in Griechenland, auch was Edelmetall angeht:

http://www.griechenland-blog.gr/2012/finanzministerium-in-gr…

Was sehr schnell mit einem Verbot enden kann. Was die Geschichte ja desöfteren gezeigt hat. Goldverbot in den USA, Sowjetunion oder China unter Mao was bis 2003 anhielt.
Stellt sich nur die Frage wann sich nun die ersten Regierungen ans Silber wagen.
Ein Goldverbot würde selbstverständlich eine Massenflucht ins Silber verursachen. Was Silber somit für die Industrie rar und zudem unbezahlbar macht. Es könnten neben den Konsumgütern wichtige medizinische Geräte nicht hergestellt werden, da es von Privatpersonrn zur Geldanlage in den Tresoren eingeschloßen ist.
Da müßen und werden die Regierungen handeln und haben deshalb eine gute Ausrede die diesen Schritt nötig machen.
Es muß also ein Goldverbot an ein Silberverbot gekoppelt werden. Unternehmen mit Berechtigungsschein natürlich ausgenommen, war ja in der Vergangenheit auch so. Ohne Silberverbot wird deshalb ein Goldverbot ( was ohnehin bei extrem hohen Preisen kommt ) auf Dauer nicht durchsetzbar sein.

Auf Propagandaseiten steht davon vermutlich nichts. Man muß und sollte eigentlich nur logisch denken, um auf dieses Ergebnis zu kommen. Allerdings dürften da schon noch einige Jahre ins Land ziehen. Noch ist ja Silber genug für die Industrie verfügbar.

[Schumann1960]

Zitat von Vivian664: P.S. Seit ca. 1 Woche habe ich die User Vivian und fubu79 auf Ignore. Es
bringt mir nichts, permanent Postings ohne Substanz lesen zu müssen.
Mit Bitte um Verständnis.

Klasse. Jetzt hab ich was gelernt.

Man kann sich auch selbst auf IGNORE setzen

Bitte an dieser Stelle schon einmal um Entschuldigung, dass meine Beitraege hier der Substand des "klaren Blicks" und der "Propagandafront" entbehren

Einige erzählen viel. Die stellen dich auf Ignore und kommentieren weiterhin deine Beiträge. Vermutlich ist deren Ignoreliste defekt.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.266 von Schumann1960 am 21.04.12 10:34:55

Wie gesagt, JEDE Asset-Klasse hat ihre Berechtigung.

Silber ist nur eine davon.

Wer in 10 Jahren als der grosse Sieger hervorgeht, wissen auch die Experten hier heute nicht. Auch wenn sie denken, sie wuessten es.

Kann sein, dass im nachhinein betrachtet Gold und Silber das beste gewesen waeren.

Oder auch Aktien, oder eben Immobilien, oder eben Ackerland.

Eine gesunde Mischung ist nicht verkehrt, da man vorher eben NICHT weiss, was am besten performen wird.

Dass es auf Dauer nicht gutgehen kann, immer mehr Geld zu drucken, dazu brauch ich keinen "klaren Blick", keine Propaganda-Front und keine Silberseiten.

Das sagt alleine der gesunde Menschenverstand, der vielen Usern hier aber abgeht.

[rumpelofen]

Ich möchte hier Fakten über Silber lesen...nicht ewiges Gesabbele über
Acker, Immobilien etc.
Möcht auch keine Vermutungen von selbsternannten "SuperWallstreetOnline-
Gurus welche uns vor dem bösen Edelmetall schützen wollen" hier lesen.

Und bitte postet hier Links und untermauert eure Meinung mit Artikeln
aus dem WWW.

Sehr lesenswerte Seite zum industriellen Silberverbrauch siehe hier...

http://gold-dubai.net/de/gold-a-silber/besteuerung/hochtechn…

[fubu79]

Zitat von zeoxfan: Hallo 5/vor/12,

eine gute Antwort hast du schon von Ikar erhalten.
Das muss reichen.



Gruss
Zeolein


P.S. Seit ca. 1 Woche habe ich die User Vivian und fubu79 auf Ignore. Es
bringt mir nichts, permanent Postings ohne Substanz lesen zu müssen.
Mit Bitte um Verständnis.

Ob meine Postings ohne Substanz sind, mag jeder selber beurteilen.
Die Benutzung der Ignore-Funktion steht auch jedem frei.

Ich kann mich aber des Eindrucks nicht erwehren, dass es evtl. was damit zu tun haben, könnte dass wir beide Meinungen vertreten, die nicht deiner "Weltsicht" entsprechen.
Aber wenn du uns ignorierst, dann wirst du vermutlich auch nicht mehr beleidigend werden. Hat alles was gutes.

[fubu79]

Zitat von rumpelofen: Ich möchte hier Fakten über Silber lesen...nicht ewiges Gesabbele über
Acker, Immobilien etc.
Möcht auch keine Vermutungen von selbsternannten "SuperWallstreetOnline-
Gurus welche uns vor dem bösen Edelmetall schützen wollen" hier lesen.

Und bitte postet hier Links und untermauert eure Meinung mit Artikeln
aus dem WWW.

Sehr lesenswerte Seite zum industriellen Silberverbrauch siehe hier...

http://gold-dubai.net/de/gold-a-silber/besteuerung/hochtechn…

Ich möchte nicht bezweifeln, dass der genannte Artikel lesenswert ist. Er zeigt kurz und knapp Einsatz- und Entwicklungspotenziale des Edelmetalls. Die Wachstumsprognose ist nicht wirklich mit Zahlen untermauert - aber das macht selbst die FAZ häufig nicht besser.
Worauf ich doch bei solchen Links hinweisen möchte:
Das ist kein unabhängiger Journalismus. Hier sollen Edelmetalle und Leistungen zu Edelmetallen verkauft werden.

Die dargestellte Meinung muss also zwangsläufig subjektiv gefärbt sein. Sonst würde die PR des Unternehmens schlechte Arbeit machen.
Das schließt nicht aus, sich auch über solche Quellen zu informieren - den Hintergrund sollte man aber erkennen.

Beste Grüße von einem Nicht-SuperWallstreetOnline-
Gurus aber jemanden, der behauptet über gewisse Medienkompetenz zu verfügen.

[rumpelofen]

Und wo leben die cleversten Leute von ganz Deutschland?
Im Schwobalendle!
http://www.bullion-investor.info/data/Das%20Gold%20des%20kle…

Und rechnet mal aus, was der Malermeister bis heute so an Rendiete
erzielt hat. Aus seinen 200 000 Euro hat der bis heute mal locker
500 000 gemacht.

[Ikar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.321 von Vivian664 am 21.04.12 10:54:00

Mal ein etwas ausgewogeneres Post von Dir.
Was in Zunkunft eine gute Anlage gewesen sein wird, wird sich noch herausstellen, interessant zu beobachten. Da ist es doch nur legitim, was in der Vergangenheit gut gelaufen ist und wieso. Da braucht sich Silber sicher nicht zu verstecken, mehr sage ich auch nicht. Wir brauchen sicher auch nicht den "klaren Blick" oder andere Silberseiten, um die Druckmaschinerie in Frage zu stellen, auch wenn du es anderes siehst und leider gleich wieder persönlich werden musst. Warum eigentlich, worauf begründest du diese Einschätzung? Nur weil hier zugegebenermaßen eher einseitige Quellen gepostet werden. Bitte, liefer andere Seiten, kann nur förderlich sein.
Ich für meinen Teil würde es begrüssen, wenn du und Schumann eure Meinung inhaltlich untermauern würdet und den roten Faden des Threads, nämlich Silber im Auge behalten würdet, wie schon angesprochen, dann hätte man eine Chance, sich auszutauschen. BTW hab ich den Eindruck, dass sich unsere Meinungen garnicht so sehr unterscheiden. Aber sich andernd nur Unterstellungen und Spitzen anhören zu müssen, nervt auf Dauer. Fubus Meinung schätze ich übrigens, da er eine kritischere Meinung einnimmt und nicht gleich persönlich wird. Das bekommt ihr bestimmt auch hin, die Frage drängt sich nur auf, ob ihr das überhaupt wollt?
Warum sollen wir uns mit Leuten auseinander setzen müssen, die es scheinbar nötig haben, täglich kurz vorbeizukommen, um allen zu signalisieren, das man diesem Thread als Kindergarten ansieht, ohne diesen Thread inhaltlich mitzugestalten und vielleicht zu verbessern?
Ich gehe eigentlich davon aus, das wir konform laufen in der Annahme, dass da draussen viele wirtschaftliche Kriege herrschen, unter anderem auch der zwischen hard assets und gedrucktem Geld, dabei wird wie fubu es anspricht, auch auf Medien wird zurückgegriffen. Worauf es allerdings hinausläuft ist nicht klar, da beide Seiten ins Extrem abdriften, was auch mich stört. Zum anderen wird immer die Zeitspanne unterschätzt, ich kann mir schwerlich vorstellen, dass die wirtschaftliche Welt, die wir kennen, in 1-3 Jahren eine völlig andere sein wird. Aber dass sich was Einschneidendes ereignen wird, auch hier in unserer auch so heilen Welt, ist dir glaube ich auch klar. Wie gehts du damit um?

[chriroe]

sehr schöne Studie zu Silber, wenn auch von 2009. Auf Seite 1 steht über der Grafik zu bekannten Silbermünzen "Als Steuersparmodell untauglich". Wie kommt der Verfasser denn zu sowas? Er schreibt selbst, daß man den Zuschlag für Sammlerwert und MwSt. über einen Verkauf bei z. B. ebay gut wieder reinbekommt. Und auf die Steuerfreiheit nach einem Jahr Haltedauer weist er weiter unten auch hin. Wieso also als Steuersparmodell untauglich? Weil keine Steuern anfallen, wo wir doch alle so heiß drauf sind, unserem Abzockerstaat mit Steuern zu unterstützen?

Silbermünzen sind als Steuersparmodell neben Goldmünzen so ziemlich das einzige, wo der Staat völlig legal leer ausgeht nach einem Jahr Haltedauer. Also als Steuersparmodell ganz hervorragend geeignet.

[fubu79]

Zitat von Ikar: Mal ein etwas ausgewogeneres Post von Dir.
Was in Zunkunft eine gute Anlage gewesen sein wird, wird sich noch herausstellen, interessant zu beobachten. Da ist es doch nur legitim, was in der Vergangenheit gut gelaufen ist und wieso. Da braucht sich Silber sicher nicht zu verstecken, mehr sage ich auch nicht. Wir brauchen sicher auch nicht den "klaren Blick" oder andere Silberseiten, um die Druckmaschinerie in Frage zu stellen, auch wenn du es anderes siehst und leider gleich wieder persönlich werden musst. Warum eigentlich, worauf begründest du diese Einschätzung? Nur weil hier zugegebenermaßen eher einseitige Quellen gepostet werden. Bitte, liefer andere Seiten, kann nur förderlich sein.
Ich für meinen Teil würde es begrüssen, wenn du und Schumann eure Meinung inhaltlich untermauern würdet und den roten Faden des Threads, nämlich Silber im Auge behalten würdet, wie schon angesprochen, dann hätte man eine Chance, sich auszutauschen. BTW hab ich den Eindruck, dass sich unsere Meinungen garnicht so sehr unterscheiden. Aber sich andernd nur Unterstellungen und Spitzen anhören zu müssen, nervt auf Dauer. Fubus Meinung schätze ich übrigens, da er eine kritischere Meinung einnimmt und nicht gleich persönlich wird. Das bekommt ihr bestimmt auch hin, die Frage drängt sich nur auf, ob ihr das überhaupt wollt?
Warum sollen wir uns mit Leuten auseinander setzen müssen, die es scheinbar nötig haben, täglich kurz vorbeizukommen, um allen zu signalisieren, das man diesem Thread als Kindergarten ansieht, ohne diesen Thread inhaltlich mitzugestalten und vielleicht zu verbessern?
Ich gehe eigentlich davon aus, das wir konform laufen in der Annahme, dass da draussen viele wirtschaftliche Kriege herrschen, unter anderem auch der zwischen hard assets und gedrucktem Geld, dabei wird wie fubu es anspricht, auch auf Medien wird zurückgegriffen. Worauf es allerdings hinausläuft ist nicht klar, da beide Seiten ins Extrem abdriften, was auch mich stört. Zum anderen wird immer die Zeitspanne unterschätzt, ich kann mir schwerlich vorstellen, dass die wirtschaftliche Welt, die wir kennen, in 1-3 Jahren eine völlig andere sein wird. Aber dass sich was Einschneidendes ereignen wird, auch hier in unserer auch so heilen Welt, ist dir glaube ich auch klar. Wie gehts du damit um?

Es ist legitim die Vergangenheit zu befragen, wenn du nach Anlagen für die Zukunft schaust.
Die Frage ist dabei aber natürlich der Zeithorizont den du anlegst. Über 20 Jahre gesehen, haben die EMs schlecht abgeschnitten. Über 1 Jahr gesehen auch.
Ich will damit nicht gegen Silber reden - nur verdeutlichen, dass diese Betrachtungslogik nicht so einfach ist.
Auch könnte man argumentieren:
Die EMs sind so massiv nach oben gegangen in den letzten 10 Jahren - es muss sich um eine Blase handeln.
Um es zu betonen ich glaube NICHT an eine Blase in der aktuellen Situation. Vivian wohl auch nicht, soweit ich weiß ist er long(!).

Zu einer Kritik an Vivians Kommunikationsverhalten:
Ich sehe nur, dass er zurückschießt. Zugegeben mit einer gehörigen Portion Sarkasmus. Aber beleidigend wurde er m.W. nicht.
Dass du meine Meinung schätzt - obwohl wir inhaltlich vermutlich doch recht weit auseinander liegen - freut mich.
Mir macht eine Diskussion mit Personen anderer Meinung eigentlich auch mehr Spaß, als lediglich Bestätigung meiner eigenen Meinung zu suchen.

[fubu79]

Zitat von rumpelofen: Und wo leben die cleversten Leute von ganz Deutschland?
Im Schwobalendle!
http://www.bullion-investor.info/data/Das%20Gold%20des%20kle…

Und rechnet mal aus, was der Malermeister bis heute so an Rendiete
erzielt hat. Aus seinen 200 000 Euro hat der bis heute mal locker
500 000 gemacht.

Jepp guter Beitrag aus der Wirtschaftswoche. Das etwas lustige Beispiel des Malermeisters ist typisch für die Personifizierung solcher Artikel - aber so bleibt die Botschaft eben besser hängen.
Natürlich ist seitdem einiges passiert und der Malermeister hat bereits gut Gewinn gemacht.
Trotzdem sind die meisten genannten Argumente für einen hohen Silberpreis weiter aktuell. Der Zusammenbruch der digitalen Fotografie dürfte sogar weitgehend abgeschlossen sein.

Cleverer Malermeister. Noch cleverer wäre er gewesen, wenn er damals sein Geld in Apple-Aktien gelegt hätte.
Nachher ist man immer schlauer

[fubu79]

ich meinte natürlich:
der Zusammenbruch der ANALOGEN Fotografie

[Ikar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.948 von fubu79 am 21.04.12 15:31:59

Stimme zu, Zeit ist da immer wichtig, Silber wird nie über alle Zeiten das Allheilmittel sein, bewahre. 20schlecht, letzten 10 schon sehr gut, dazwischen sowieso, zwischenzeitlich besser als Appel, aber auch über das letzte jahr noch ok.

ich glaube auch nicht an eine Blase, schon garnicht was uns Medien an unmittelbaren Auswirkungen verkaufen wollen. Eine Blase an sich muss erstmal garnichts bedeuten. Papiergeldblase muss ja auch erstmal keine unmittelbaren Auswirkungen haben.

Zu der Kommunikation- Zurückschiessen hat keiner nötig. Sarkasmus wird auch gern als Arroganz missverstanden, nehme mich da garnicht aus. Tut trotzdem nicht Not. Seis drum, lasst es uns ändern!

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.927 von Ikar am 21.04.12 15:20:24

Mal ein etwas ausgewogeneres Post von Dir.
Was in Zunkunft eine gute Anlage gewesen sein wird, wird sich noch herausstellen, interessant zu beobachten. Da ist es doch nur legitim, was in der Vergangenheit gut gelaufen ist und wieso. Da braucht sich Silber sicher nicht zu verstecken, mehr sage ich auch nicht. Wir brauchen sicher auch nicht den "klaren Blick" oder andere Silberseiten, um die Druckmaschinerie in Frage zu stellen, auch wenn du es anderes siehst und leider gleich wieder persönlich werden musst. Warum eigentlich, worauf begründest du diese Einschätzung? Nur weil hier zugegebenermaßen eher einseitige Quellen gepostet werden. Bitte, liefer andere Seiten, kann nur förderlich sein.
Ich für meinen Teil würde es begrüssen, wenn du und Schumann eure Meinung inhaltlich untermauern würdet und den roten Faden des Threads, nämlich Silber im Auge behalten würdet, wie schon angesprochen, dann hätte man eine Chance, sich auszutauschen. BTW hab ich den Eindruck, dass sich unsere Meinungen garnicht so sehr unterscheiden. Aber sich andernd nur Unterstellungen und Spitzen anhören zu müssen, nervt auf Dauer. Fubus Meinung schätze ich übrigens, da er eine kritischere Meinung einnimmt und nicht gleich persönlich wird. Das bekommt ihr bestimmt auch hin, die Frage drängt sich nur auf, ob ihr das überhaupt wollt?
Warum sollen wir uns mit Leuten auseinander setzen müssen, die es scheinbar nötig haben, täglich kurz vorbeizukommen, um allen zu signalisieren, das man diesem Thread als Kindergarten ansieht, ohne diesen Thread inhaltlich mitzugestalten und vielleicht zu verbessern?
Ich gehe eigentlich davon aus, das wir konform laufen in der Annahme, dass da draussen viele wirtschaftliche Kriege herrschen, unter anderem auch der zwischen hard assets und gedrucktem Geld, dabei wird wie fubu es anspricht, auch auf Medien wird zurückgegriffen. Worauf es allerdings hinausläuft ist nicht klar, da beide Seiten ins Extrem abdriften, was auch mich stört. Zum anderen wird immer die Zeitspanne unterschätzt, ich kann mir schwerlich vorstellen, dass die wirtschaftliche Welt, die wir kennen, in 1-3 Jahren eine völlig andere sein wird. Aber dass sich was Einschneidendes ereignen wird, auch hier in unserer auch so heilen Welt, ist dir glaube ich auch klar. Wie gehts du damit um?

Schönes posting Ikar, kann ich so voll und ganz unterschreiben.

[Ikar]

http://www.kingworldnews.com/kingworldnews/Broadcast/Entries…

sind Interviews mit Bullionhändler und EM Trader, also durchaus fokussiert an kurzfristiger Sicht.
Beide bestätigen die hier schon angesprochenen schon krasse Unterbewertung der mining shares auch im Vergleich zu PMs.
"Before the bull market is done, the mining shares will outstrip the metals"

Dan bringt einen interessanten Vorschlag, sollen nicht nur ETFs, sondern auch mining shares(Minen- unklar ob er auch Explorer meint, wohl weniger) endlich mal Dividenden zahlen- durchaus mehr-so 5%. Auch shorts hätten damit größere Hürden.
Gold sieht er zwischen 1610-1630 und 1680-1700 tradingrange, bis sich die große Unsicherheit über Eurozone und QEs aufklärt, wo geht es hin? Allerdings spricht er nicht darüber, wie lange die Unsicherheit im Markt noch sein wird. Hab selbst die große Befürchtung, dass kann noch sehr lange so bleiben, in dem Fall, was machen die tradingranges dann? Hilft so auch nicht weiter.
Auch Silber gefangen in der Traderange ohne Anzeichen für eine Veränderung- just stuck.

[rumpelofen]

Silber wird die neue Apple...

http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/…

[rumpelofen]

Interview mit Eric Sprott vom Silverdoc.
Sollte man sich unbedingt einmal anhöhren,
wenn man Englisch versteht.

http://www.youtube.com/results?search_query=silver+doctors+e…

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.196 von rumpelofen am 21.04.12 17:24:22

Bester Beitrag seit Wochen.

Der zukuenftige Kursverlauf von Silber wird abgeleitet aus dem bisherigen Kursverlauf von Apple.

Jetzt bin ich fassungslos; wie verzweifelt muss man da sein, um sich so etwas an den Haaren herbeizuziehen?
Und jemand, fuer den es "Silber physisch" gibt, der zieht dann als Referenz einen Aktien-Kursverlauf heran?

Schoen ist der gezeigte Trendkanal von Apple; zeigt, dass Apple locker deutlich ueber 1.000$ marschieren kann, bis es zur naechsten groesseren Korrektur kommt.

[rumpelofen]

Manche User haben nur dümmliche Smilies im Aufgebot.
Keine Links,nix Brauchbares nur andere
Threadteilnehmer ins Lächerliche ziehen...traurig!
Was soll man von solchen Zeitgenossen halten?
Nur schmarotzen...Infos aufsaugen, aber keine Links
zu Artikeln posten.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.278 von Vivian664 am 21.04.12 18:03:02

Koennte aber auch sein, dass Silber nicht die neue Apple, sondern die neue Nokia wird.

Kursziel dann etwa 2$.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.300 von rumpelofen am 21.04.12 18:11:50

Daher gut, dass es User wie rumpelofen gibt, die so sinnvolle Links einstellen wie den Vergleich Silber zu Apple.

[fubu79]

So,
erstmal eine Entschuldigung dafür, dass ich "Apple" hier mit reingebracht hab - bzgl. des Malermeisters.
Ich wollte damit in keinster Weise Stellung zu einem Investment in Apple beziehen.
Sollte lediglich illustrieren, dass es zu jeder Zeit immer "noch bessere" Investments gibt.

Weil das Thema hier angesprochen wurde. Ein Vergleich zwischen beiden Investments macht für mich aus fundamentaler Sicht einfach keinen Sinn.
Auf der einen Seite steht ein Unternehmen, dass mit drei Produkten in den vergangenen 10 Jahren unsere digitale Welt umgewälzt hat. iPod, iPhone, iPad. Das Geschäftsmodell von Apple hat sich komplett gewandelt. Apple ist in neue Märkte vorgedrungen und hat sogar neue geschaffen. Diese Leistung ist eine der herausragensten unternehmerischen Leistungen der letzten 100 Jahre.
Wer das vorausgesehen hat und lange dabei ist. Chapeau! Ich habs nicht.
Der Kurs des Unternehmens ist nicht völlig unrealistisch. Inkludiert aber teilweise eine Fortsetzung dieses außergewöhnlichen Wachstums. Ich wage nicht zu beurteilen, ob das Eintreffen wird. Daher bin ich nicht investiert und habe in der Vergangenheit lediglich spekulative Trades auf Apple gemacht. Technische Bewegungen versucht mitznehmen. Aktuell scheint der Kurs in einer Korrekturphase. Dem konservativen Anleger kann man daher aktuell nicht zu einem Kauf raten.

So Verbindungen zum Silber:
Herausragende sehr spezielle Unternehmensgeschichte auf der einen Seite - auf der anderen ein EM, das sowohl als Industriemetall längerfristig hohen Bedarf hat und gleichzeitig wie Gold als "Absicherung" gegen Währungskrisen gesehen wir.
Parallelen zwischen beiden? ich sehe sehr wenige bis keine.
Nun gut. Der Mann versucht es ja "charttechnisch" - wobei ich das bewusst in Gänsefüßchen setze.
Er beschreibt gewisse Übereinstimmungen in längerfristigen Bewegungen. Daraus eine Form einer Wellengleichheit abzuleiten ist extrem gewagt. Zumal es zwischen den Einzelkorrekturen jetzt auch keine enge Übereinstimmung gibt. Sowohl zeitlich auch auch von der Stärke unterscheiden sie sich massiv.
Dass es in einem bullischen Verlauf immer eine Hauptbewegung gibt und dann mehrere Korrekturbewegungen, die aber jeweils schwächer sind als die Hauptbewegung, ist normal. Was ich also aus dem Chartbild ableiten kann, ist dass Silber wie auch Apple in einer übergeordneten, langrfistigen, noch intakten bullischen Bewegung sind.

Einen Link dazu muss ich dir schuldig bleiben, da es vermutlich wenige Fachartikel zum Thema "Warum ein charttechnischer Vergleich zwischen Apple und Silber wenig Sinn macht." gibt.

[fubu79]

Zitat von rumpelofen: Manche User haben nur dümmliche Smilies im Aufgebot.
Keine Links,nix Brauchbares nur andere
Threadteilnehmer ins Lächerliche ziehen...traurig!
Was soll man von solchen Zeitgenossen halten?
Nur schmarotzen...Infos aufsaugen, aber keine Links
zu Artikeln posten.

Was ist der Sinn eines Threads?
Ich möchte mir nicht rausnehmen, diese Frage zu beantworten. Aber ein paar Anmerkungen habe ich doch dazu.
- ist der Sinn eines Threads das ungefilterte Sammeln von Links und Informationen zu einem bestimmten Thema ohne diese einzuordnen?
- ist Kritik an der Qualität oder Sinnhaftigkeit geposteter Links nur legitim, wenn jedem Link ein "Gegenbeweis-Link" entgegengestellt wird?
- ist es nicht sinnvoll Informationen zu filtern; diese im Rahmen eines Threads einzuordnen und in den Kontext einer eigenen Meinung zu setzen?
- haben Foren und Threads nicht ursprünglich den Diskussionsaustausch zwischen Benutzern als Ziel?
- ist das Einbringen externer Links nicht werthaltiger, wenn diese kurz vom postenen User eingeordnet werden? Woher hat er den Link. Welchen Hintergrund hat der Autor. Evtl. ein kritischer Kommentar?

[ernestokg]

Wenn ich diesen Artikel richtig verstanden habe gibt es also Milliarden an Unzen bereits geförderten Silber das irgendwo auf der Welt rumliegt und auf eine sinnvolle Verwertung wartet !

Das übertrifft meine schlimmsten Einschätzungen, kein Wunder das Silber-Aktien daher im Crash- Modus sind, !

Nur gut das sich die Leser-Zahl hier in Grenzen hält

Wenn dem so sein sollte , nur schnell verkaufen das Zeug bevor es völlig wertlos ist !

[Schumann1960]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: persönliche Auseinandersetzung

[Schumann1960]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: persönliche Auseinandersetzung

[Mister10K]

@Alllll, hier mein Beitrag zum Thema EM in Tausch von Lebensmitteln usw...

THINK!!!!!

Donnerstag, 19. April 2012, 11:18 Uhr | Eingetragen von Goldreporter
Gold- und Silber-Währung breitet sich in Südostasien aus

Gold Dinar und Silber Dirham


Das Vertrauen in Papierwährungen schwindet in islamisch geprägten Ländern mehr und mehr. In Malaysia, Indonesien und Singapur zahlen die Menschen immer häufiger mit den lokalen Gold- und Silbermünzen Dinar und Dirham.

In mehreren Provinzen Malaysias sind sie bereits offizielles Zahlungsmittel. Nun werden sie auch in Indonesien und Singapur immer häufiger beim Einkauf akzeptiert: Goldmünzen und Silbermünzen. Sie heißen Gold Dinar und Silber Dirham. Goldreporter berichtete bereits vor geraumer Zeit über diese Edelmetallwährung (Staat in Malaysia führt reine Edelmetall-Währung ein).

Sie wird in islamisch geprägten Ländern immer beliebter. Dies geht aus einem Online-Bericht aus Malaysia hervor. Dean Arif, Edelmetalldisponent und Chef eines Promotion-Programms mit dem Namen „The Dawn oft the Dinar“ (dtsch.: „Die Dämmerung des Dinar“) erklärte gegenüber der lokalen Presse: „Die Silber-Dirham-Münzen werden die Menschen in dieser Region [Südostasien] vereinen, da Dirhams aus Indonesien in Malaysia verwendet werden können und jene in Malaysia können in Singapur genutzt werden, ohne dass man das Papiergeld der Geldwechsler benötigt“.

Er betont, dass die Münzen dem Standard der World Islamic Mint entsprechen, bezüglich einheitlichem Gewicht, Feinheit und Größe. „Deshalb sind sie überall in der Welt tauschbar und bilden so eine wahrhaft globale Zahlungsmethode“, so Arif.

Es werden aktuelle Tauschwerte in Malaysia genannt:

für 1 Dirham (2,975 g 999er Silber) bekommt man:
1 lebendes Huhn
5 kg brauner Reis
10 kg ungebleichtes Mehl
5 Leibe Vollkornbrot
Aktueller Wert in Euro: 2,30 Euro (bei 24 Euro / Unze) 20.04.2012

für 1 Dinar (4,25 g 917er Gold) bekommt man:
1 Ziege
1 Schaf
1 Monatsmiete für ein Appartement
Aktueller Wert in Euro: 156 Euro (bei 1.250 Euro / Unze) 20.04.2012

10min MUST SEE!!!


....hier noch eine tolle Seite, die man unbedingt beachten sollte,
wenn man islamische Länder reist und Gold/Silber kaufen oder tauschen will...

...ich sage euch, diese Seite zu studieren ist ein Schatz, nicht oft bekommt man solche Hinweise... ...hier klicken

und an ALLE eine Weisheit:
__________________________________________________________________

Gold & Silber kauft man nicht um reich zu werden....

...sondern um reich zu bleiben....
__________________________________________________________________


stay cool,
buy Gold MORE Silver

Gruß M

Wer weitere gute Infos zu Gold & Silber & Charts braucht...hier klicken

[ernestokg]

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[fubu79]

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[Mister10K]

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[fubu79]

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[fubu79]

Zitat von Mister10K: @Alllll, hier mein Beitrag zum Thema EM in Tausch von Lebensmitteln usw...

THINK!!!!!

Donnerstag, 19. April 2012, 11:18 Uhr | Eingetragen von Goldreporter
Gold- und Silber-Währung breitet sich in Südostasien aus

Gold Dinar und Silber Dirham


Das Vertrauen in Papierwährungen schwindet in islamisch geprägten Ländern mehr und mehr. In Malaysia, Indonesien und Singapur zahlen die Menschen immer häufiger mit den lokalen Gold- und Silbermünzen Dinar und Dirham.

In mehreren Provinzen Malaysias sind sie bereits offizielles Zahlungsmittel. Nun werden sie auch in Indonesien und Singapur immer häufiger beim Einkauf akzeptiert: Goldmünzen und Silbermünzen. Sie heißen Gold Dinar und Silber Dirham. Goldreporter berichtete bereits vor geraumer Zeit über diese Edelmetallwährung (Staat in Malaysia führt reine Edelmetall-Währung ein).

Sie wird in islamisch geprägten Ländern immer beliebter. Dies geht aus einem Online-Bericht aus Malaysia hervor. Dean Arif, Edelmetalldisponent und Chef eines Promotion-Programms mit dem Namen „The Dawn oft the Dinar“ (dtsch.: „Die Dämmerung des Dinar“) erklärte gegenüber der lokalen Presse: „Die Silber-Dirham-Münzen werden die Menschen in dieser Region [Südostasien] vereinen, da Dirhams aus Indonesien in Malaysia verwendet werden können und jene in Malaysia können in Singapur genutzt werden, ohne dass man das Papiergeld der Geldwechsler benötigt“.

Er betont, dass die Münzen dem Standard der World Islamic Mint entsprechen, bezüglich einheitlichem Gewicht, Feinheit und Größe. „Deshalb sind sie überall in der Welt tauschbar und bilden so eine wahrhaft globale Zahlungsmethode“, so Arif.

Es werden aktuelle Tauschwerte in Malaysia genannt:

für 1 Dirham (2,975 g 999er Silber) bekommt man:
1 lebendes Huhn
5 kg brauner Reis
10 kg ungebleichtes Mehl
5 Leibe Vollkornbrot
Aktueller Wert in Euro: 2,30 Euro (bei 24 Euro / Unze) 20.04.2012

für 1 Dinar (4,25 g 917er Gold) bekommt man:
1 Ziege
1 Schaf
1 Monatsmiete für ein Appartement
Aktueller Wert in Euro: 156 Euro (bei 1.250 Euro / Unze) 20.04.2012

10min MUST SEE!!!


....hier noch eine tolle Seite, die man unbedingt beachten sollte,
wenn man islamische Länder reist und Gold/Silber kaufen oder tauschen will...

...ich sage euch, diese Seite zu studieren ist ein Schatz, nicht oft bekommt man solche Hinweise... ...hier klicken

und an ALLE eine Weisheit:
__________________________________________________________________

Gold & Silber kauft man nicht um reich zu werden....

...sondern um reich zu bleiben....
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stay cool,
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Gruß M

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ich will hier nicht den thread bestimmer spielen. aber das ist ein cross-post.
hast du genau so unter dem angegeben thread nochmal 1 zu 1 gepostet.

falls crossposts niemanden bzw. die mehrheit nicht stören - ignoriert diesen beitrag.
ich persönlich find sie unnötig. insbesondere da der post ja an sich eine gewisse "visuelle lautstärke" hat.

my 2 cents

fubu

[Fuenfvorzwoelf]

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[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.589 von Schumann1960 am 21.04.12 20:30:49

Das von rumpelofen wenig brauchbare Infos kommen, sollte doch bekannt sein. Aber wenigstens kann ich über diese Beiträge immerhin noch lachen.

Deine Beiträge sind hier natürlich der Hit.

[zeoxfan]

Schöner Artikel, der nachdenklich stimmen sollte


"Finanzkrise: Steht das Schlimmste noch bevor?

Die Versorgung mit Liquidität durch die Zentralbanken dürfte das Schlimmste nicht verhindert haben.




21.04.2012 12:11

In der weltweiten Finanzkrise wird nach Einschätzung einer deutschen Bank das Schlimmste wohl noch kommen. Und zwar dann, wenn die Gelder auslaufen, mit denen die Zentralbanken Zahlungsausfälle verhindern. "


http://www.cash.ch/news/boersenticker/rss/finanzkrise_steht_…


Gruss
Zeolein

[zeoxfan]

Herr Gburek führt eine feine Feder und seine Artikel bieten immer einen Mehrwert.

"Abkassieren, identifizieren, denunzieren

von Manfred Gburek

In den vergangenen Wochen wurde ich von Lesern häufiger gefragt, warum ich neben Edelmetallen, Aktien, Anleihen, Immobilien und Tagesgeld nicht auch Fonds, Zertifikate und weitere Anlagen in meine Überlegungen einbeziehe…

Um die Antwort gleich auf den Punkt zu bringen: Die Anbieter von Fonds, Zertifikaten, aber auch Kapital- und Fondspolicen, Riester-Renten und weiteren nicht originären, sondern abgeleiteten Finanzprodukten können mit diesen viel besser Geld verdienen als etwa mit ein paar Krügerrand, die über die Theke gehen, oder mit Aktien, für die man bei Direktbanken nur einen geringen Aufschlag zum gerade gehandelten Kurs zahlt. Erst die in abgeleitete Produkte mehr oder weniger offen – aber auch versteckt – eingebauten Verwaltungsgebühren, Provisionen, langfristigen Bindungen und sonstigen Geldfresser (aus Anlegersicht) ermöglichen es den Anbietern, ihre Kunden abzukassieren."


http://www.rottmeyer.de/abkassieren-identifizieren-denunzier…


Gruss
Zeolein

[zeoxfan]

Falls es den einen oder anderen interessiert.....Gold und Silber bietet doch wirklich schöne Vorteile.

http://www.finanztip.de/recht/bank/gold-steuertipps.htm


Gruss
Zeolein

[zeoxfan]

Ein absolutes MUST SEE

Der ESM Vertrag - Der Weg in die Schuldenunion? - Abschaffung von Demokratie und Souveränität?




Gruss
Zeolein

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.985 von fubu79 am 21.04.12 23:16:32

ich will hier nicht den thread bestimmer spielen.

...dann lass es einfach...Mister Wichtig

aber das ist ein cross-post....na und?

hast du genau so unter dem angegeben thread nochmal 1 zu 1 gepostet.

...nicht jeder liest in allen Threads....

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.143 von Mister10K am 22.04.12 06:26:09

Guten Morgen zusammen,

Da mich ein User hier aus dem Thread per Boardmail aufgefordert hat, nicht immer Oel ins Feuer zu giessen, hier noch einmal ein paar Klarstellungen.

1.Ich bin hier nicht aktiv, um Silber schlecht zu machen. Wie mehrfach dargestellt, bin ich selbst in Silber investiert, physisch und auch in Derivaten. Das eine muss das andere nicht ausschliessen. Ich investiere jedoch auch in Immobilien und Aktien und bin mit beidem schon sehr gut gefahren. Aktuell faellt es mir schwer, Silber physisch zu kaufen, da ich den Grossteil meiner Bestaende zu Kursen zwischen 13 und 16 EUR gekauft habe und jetzt nichts das Doppelte bezahlen moechte.

2.Falls ich jemanden beleidigt habe, dann tut mir das leid; das war nicht meine Absicht.

Es geht mir einzig und alleine um die folgenden Sachverhalte:

1.Manche User sollten erkennen, dass Silber nur eine Asset-Klasse von vielen ist. Alles auf eine Karte zu setzen, KANN funktionieren, kann aber auch kraeftig schiefgehen.

2.Die Links, die hier immer wieder mehrfach eingestellt werden, sind nicht objektiv. Auch andere Quellen sind das oft nicht, man sollte daher nicht so tun, als haetten nur die eingestellten Links hier den Anspruch auf Richtigkeit.

3.Es gibt Gruende dafuer, warum Silber durchaus auf ueber 50$ steigen kann, es gibt aber auch Gruende, die fuer fallende Silberpreise sprechen, wie z.B. die derzeit etwas angeschlagene Charttechnik. Zu Kursen zwischen 24 und 28$ sehe ich zum Traden bessere Chancen als jetzt knapp unter 32$.

4.Ich habe kein Problem damit, wenn User hier davon ueberzeugt sind, die Inflation betraege aktuell knapp 10%. Aber bitte seid doch so fair und akzeptiert, dass meine persoenliche Inflation, auf der Basis dokumentierter Monatsausgaben seit vielen Jahren, eben geringer ist, und zwar deutlich. Und ich lebe nicht sparsamer als frueher, im Gegenteil.

Ob wir zukuenftig inflationaere oder deflationaere Szenarien sehen, wird eben erst die Zukunft zeigen. Deflationaere Beispiele gibt es genug, wie Immopreise in USA, Aktienmarkt Japan, …

Und ob das Kartenhaus bald zusammenfaellt, weiss auch niemand. Das erwarten viele schon seit mehr als zwei Jahren. Bisher eben alles nur Vermutungen und oftmals auch herbeigesehnte Zustaende einiger User.

In diesem Sinne, wuensche ich allen hier einen angenehmen Sonntag bei hoffentlich schoenem Wetter.

Und nicht vergessen, das Wichtigste ist was? Richtig. Gesundheit.

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.145 von Vivian664 am 22.04.12 06:28:14

warum hast Du deine Antwort auf mich verlinkt, ich habe dir kein BM geschickt...

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.197 von Mister10K am 22.04.12 07:56:20

Voellig ohne Hintergrund!

Deines war zufaellig das letzte Posting hier...

Tut mir leid.

Stelle hiermit klar: Du hast mir kein BM geschickt.

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.199 von Vivian664 am 22.04.12 08:01:51

alles klar, viele liebe Grüße nach China...

Gruß M

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.210 von Mister10K am 22.04.12 08:19:34

Danke schoen, und Gruss zurueck!

Hoffe, ihr habt schoenes Wetter.

Nehmt euch alle mal nen Naturtag, ohne PC, Boerse tec...

[fubu79]

Zitat von Mister10K:
ich will hier nicht den thread bestimmer spielen.

...dann lass es einfach...Mister Wichtig

aber das ist ein cross-post....na und?

hast du genau so unter dem angegeben thread nochmal 1 zu 1 gepostet.

...nicht jeder liest in allen Threads....

Ich hatte lediglich angemerkt, dass Crosspostings in vielen (m.M. nach den meisten Foren) sehr ungern gesehen sind.
Interessant, dass du gleich so dünnhäutig reagierst.

Falls du dein wertvolles Wissen Teilnehmern in diversen Threads identisch zugänglich machen möchtest, könntest du einfach kurz drauf hinweisen und einen Link setzen.
Mit den zahlreichen Einsatzmöglichkeiten des Editors (bunte Farben, Fettschreibung etc.) bist du ja wirklich fit!

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.642 von fubu79 am 22.04.12 12:49:55

Moin Fubu,

viele hier haben schon Kursziele fuer Silber genannt.
Von 100$, 500 und 1.000$ war die rede. Ich meine, ich haette auch einmal 1.500$ gelesen.

Diese Kursziele sind jedoch abgeleitet aus nicht ganz objektiven Quellen.
Daher von meiner Seite der Versuch, eine auf Fakten basierende, konservatische Prognose zum Kursziel fuer Silber abzuleiten, Zahlen nur sehr grob gerundet:

Stufe 0: aktuelle Situation
Silber bei etwa 31$, Gold bei 1.642 und DOW bei 13.000

Stufe 1: DOW/GOLD-Ratio passt sich an. Konservativ auf 3:1
Goldpreis steigt auf 4.300$

Stufe 2: GOLD/SILBER-Ratio passt sich an. Konservativ auf 10:1
Silber steigt auf 430$.

Stufe 3: Silber neigt sich dem Ende zu, es gibt keines mehr
Silber verdreifacht sich, steht bei 1.300$

Stufe 4: die Inflation steigt stark an
Silber verdreifacht sich, steht bei 4.000$

Stufe 5: andere Sachwerte wie Immobilien oder Ackerland werden einteignet
Silber verdreifacht sich, steht bei 12.000$

Das ist wie gesagt eine konservative Ableitung; in den Stufen 3-5 kann sich der Silberpreis durchaus auch jeweils verzehnfachen.

[TOWE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.843 von Mister10K am 21.04.12 21:57:47

Es werden aktuelle Tauschwerte in Malaysia genannt:

für 1 Dirham (2,975 g 999er Silber) bekommt man:
1 lebendes Huhn
5 kg brauner Reis
10 kg ungebleichtes Mehl
5 Leibe Vollkornbrot
Aktueller Wert in Euro: 2,30 Euro (bei 24 Euro / Unze) 20.04.2012



...wo wir wieder ca. bei der 1/10 Unze Silber Verdienst/Lebenshaltungskosten pro Tag wären was die letzen 2000 Jahre wohl so gültig war (ausgenommen der vom EM abgekoppelten Papiergeldzeit), bzw. wir hochgerechnet in der westlichen Welt mindestens um den Faktor 10 unterbewertet sind... Ob wir daher für die Unze Silber 20, 30 oder 50€ bezahlen ist, außer für Spekulanten, völlig unerheblich, EM haben einen echten und "ewigen" Wert, Papiergeld nicht und ist offenbar wie heutzutage immer mehr an´s Licht kommt reiner Betrug!

Vielen Dank an alle die hier so viele Links einstellen, ich glaube wir sind alle alt genug selbst zu entscheiden was für uns richtig und wichtig ist und dabei ist eine möglichst breit gefächerte Linksammlung immer noch das beste. Abgesehen davon ist es immer wieder schön zu sehen wie die eigene Meinung über das kollektive Bewußtsein bestätigt wird, siehe obiges bsp. Südostasien bzgl. des wahren Wertes einer 1/10 Unze Silber und ausserdem würde ich auch gerne von meinen Kunden in Unzen bezahlt werden, die dabei entstehenden Unkosten übernehme ich gerne, ich bekomme dafür ja immerhin echtes und "ewiges" Geld...


You can fool some of the people some of the time, but you can´t fool all the people all the time.

Bob Marley


grad gefunden, EM vom Discounter, die Fiji Welt der Wunder Münzen haben ja echt schöne Motive, schmacht, kann ich die auch in Groß und in Silber haben...

http://www.goldreporter.de/lidl-mit-neuem-angebot-an-gold-un…
http://www.lidl.de/de/Goldmuenzen


...bin aber auch schon wieder weg, schöne Grüße und gute Zeit!

[fubu79]

Zitat von Vivian664: Moin Fubu,

viele hier haben schon Kursziele fuer Silber genannt.
Von 100$, 500 und 1.000$ war die rede. Ich meine, ich haette auch einmal 1.500$ gelesen.

Diese Kursziele sind jedoch abgeleitet aus nicht ganz objektiven Quellen.
Daher von meiner Seite der Versuch, eine auf Fakten basierende, konservatische Prognose zum Kursziel fuer Silber abzuleiten, Zahlen nur sehr grob gerundet:

Stufe 0: aktuelle Situation
Silber bei etwa 31$, Gold bei 1.642 und DOW bei 13.000

Stufe 1: DOW/GOLD-Ratio passt sich an. Konservativ auf 3:1
Goldpreis steigt auf 4.300$

Stufe 2: GOLD/SILBER-Ratio passt sich an. Konservativ auf 10:1
Silber steigt auf 430$.

Stufe 3: Silber neigt sich dem Ende zu, es gibt keines mehr
Silber verdreifacht sich, steht bei 1.300$

Stufe 4: die Inflation steigt stark an
Silber verdreifacht sich, steht bei 4.000$

Stufe 5: andere Sachwerte wie Immobilien oder Ackerland werden einteignet
Silber verdreifacht sich, steht bei 12.000$

Das ist wie gesagt eine konservative Ableitung; in den Stufen 3-5 kann sich der Silberpreis durchaus auch jeweils verzehnfachen.

Klingt absolut logisch.
Aber du hast eine wichtige Stufe vergessen.

Stufe 4b:
Nach Zusammenbruch der Weltwährungen wird ein neues Währungssystem auf Silberbasis eingeführt.
Da Silber (Stufe 3) ja endlich ist und gleichzeitig abnimmt (Industrieproduktion) wird es zwangsläufig zu einem kontinuierlichen starken Anstieg des Silberpreises kommen. Tendenziell wachsende Wirtschaft und eine sich reduzierende Währungsbasis machen diese immer wertvoller. Geschätzter Effekt pro Dekade 300% Wertzuwachs.

[chriroe]

eine neue Währung weltweit auf Silberbasis verlangt oder erwartet keiner, dafür ist Silber inzwischen viel zu knapp und wird demnächst noch viel knapper werden.

Was von den Mächtigen erwartet wird ist eine Währung, die auf realen Werten basiert und nicht nur auf Vertrauen, welches permanent gebrochen wird. Nochmal zur Erinnerung: die wichtigsten Verträge auf EU-Ebene(keine Haftung eines Mitgliedslands für Schulden eines anderen Mitgliedslands) wurden einfach so gebrochen mit dem Argument der Solidarität. Auf kleiner Ebene würde sich niemand erdreisten, mit Betrügern Solidarität zu üben. Und mit Betrüger meine ich nicht das griechische Volk, sondern nur die oberen 10000 und einige Kreise mehr, die die EU und den Euro als Selbstbedienungsladen verstanden und mißbraucht haben.

Vertrauen ist eine andere Form von Versprechen. Und wenn oben die wichtigsten Versprechen einfach so gebrochen werden, ist es simple Logik, daß irgendwann auch all die kleinen Versprechen nichts mehr gelten.

Ein neues Geldsystem, das nur auf Vertrauen und Versprechen beruht, werden nach dem großen Kollaps die Völker nicht mehr akzeptieren. Es muß unbedingt wieder ehrliches Geld her. Zu diesem ehrlichen Geld könnte Silber einen Beitrag leisten, mehr nicht. Genauso wie Gold oder andere Metalle oder Commodities. Auch wirtschaftliche Stärke(Deutschland) gehört dabei gewichtet und berücksichtigt. Hierüber machen sich sicherlich schon die dafür designierten Kreise ihre Gedanken, damit uns allen ein finsteres Zeitalter wie eine Weltregierung mit nur einer elektronischen Währung erspart bleibt. Ein solches Zeitalter wäre nämlich eines des Faschismus(der Banken und der durch sie korrumpierten Politiker), und leider deuten viele Entwicklungen der letzten Jahre genau darauf hin. Man denke nur an das anstehende Bargeldverbot in Schweden, was uns in den nächsten zwei Jahren in der gesamten EU droht.

Wie es auch kommt, kann man mit Silber nicht viel falsch machen. Denn egal ob billig oder teuer, eines wird bei Silber immer zutreffen wie in den letzten 5000 Jahren, wo es noch ganz andere Turbulenzen gab als in unserer aktuellen Zeit: Silber ist neben Gold das einzige echte Geld und wird es auch immer sein. Echtes Geld, weil es der Wert an sich ist und weil darauf keine Schulden lasten.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.931 von chriroe am 22.04.12 15:27:43

Was von den Mächtigen erwartet wird ist eine Währung, die auf realen Werten basiert und nicht nur auf Vertrauen, ...

Dann koennte man - anstatt eines Silber-Dinars oder so - ja auch einen "Acker-Euro" einfuehren.

Schumann bezahlt dann mit A-EUR, und wir mit S-Dinar

Umrechnungskurs muesste man halt noch definieren...

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.936 von Vivian664 am 22.04.12 15:31:38

Ich bin ja ein Freund davon, neben den Fundamentals auch immer wieder mal ein Auge auf die Charts zu richten.

Die folgende Analyse hat mir recht gut gefallen:

http://www.goldseiten.de/artikel/134803--Silber---Der-Ausbru…

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.936 von Vivian664 am 22.04.12 15:31:38

Was Schumann bisher noch nicht verstanden hat, ist das, was in den USA, Irland, Spanien und Griechenland schon seit gut drei Jahren beobachtet werden kann. Wenn Staaten hoffnungslos überschuldet sind und Banken ins Wanken geraten und durch irre Summen gerettet werden, dann werden diese Verschuldungsorgien(nichts anderes passiert seit gut drei Jahren) irgendwann auf den Bürger umgelegt. Gerade wir hier in D sollten wissen, was das bedeutet:

- Guthaben auf Konten, Renten, Ersparnisse werden entwertet. Dies passiert bereits durch erheblich höhere Inflation als offiziell verkündet

- Banken kündigen im großen Stil Kredite, um nicht unterzugehen. Die Kreditnehmer können die Kredite nicht oder nur teilweise sofort zurückzahlen durch Verkauf der Assets. Besonders Häuser und auch Grundstücke wie Ackerland. Dadurch kommt es zu einem enormen Überangebot auf dem Immobilienmarkt, was zu einem Einbruch der Preise führt. Und das auch bei Ackerland. Zwar nicht in dem Maße wie bei Häusern, da besonders Bauern immer konservativer(im Sinne von vernünftiger) wirtschaften als Häuslebauer, die Kredite aufnehmen im Glauben, daß alles(was Arbeitsplatz, Gesundheit, Beziehung) so geschmiert weiterläuft, wie man es seit Jahren kennt. Dieser Irrglaube führt dann direkt zum bösen Erwachen. Eine Entwicklung, die man besonders in den USA seit 2008 beobachten kann. Gutsituierte Mittelklasse-Familien, denen es nie an irgendwas gefehlt hat, stehen plötzlich auf der Straße und vor dem Nichts. Und das in ganz erheblichem Umfang: in den USA lebt inzwischen jeder siebte von Lebensmittelmarken.

Diese Entwicklung wird auch bei uns so kommen in ein paar Jahren. Die Verschuldungsatombombe bläst sich jeden Monat weiter auf über die Target2-Salden der Bundesbank. Aktueller Stand über 600 Mrd Euro uneinbringlicher Forderungen bzw. Forderungen für die wir zu knapp 30 % selber haften. Der große Rest ist uneinbringbar. Pleite der Bundesbank daher absehbar, deutsches Gold wird dann weg sein und der Schaden auf die Bürger in irgendeiner Form umgelegt. Und wir reden nur über die sich seit knapp zwei Jahren zusätzlich aufbauenden Risiken, neben der sonstigen Verschuldung, bei der einem schon schwindelig wird.

Einziger Schutz vor all dem: Gold und Silber. Wobei Silber, wie schon mehrfach ausgeführt, wesentlich bessere Perspektiven hat als Gold.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.959 von chriroe am 22.04.12 15:44:30

Ich kann nicht beurteilen, ob Schumann das verstanden hat.

Das masse ich mir nicht an.

Ich vermute eher schon, da er ja in realen Assets investiert ist, und auch in versch. Asset-Klassen streut. So habe ich es zumindest verstanden.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Nee Freunde.

Silber wird Geld für alle (7Mrd Menschen) und Veeco Instruments Aktie schiessen durch die Decke - aus zwei Gründen:


- Jeder bekommt ein Starterpaket mit 20Stk. 1/100.000 Unzen Ag
- Veeco stellt Elektronenmicroscope her, demnächst dann im Taschenformat mit Silberdetektor!

[fubu79]

Zitat von Vivian664: Ich bin ja ein Freund davon, neben den Fundamentals auch immer wieder mal ein Auge auf die Charts zu richten.

Die folgende Analyse hat mir recht gut gefallen:

http://www.goldseiten.de/artikel/134803--Silber---Der-Ausbru…

Trotz ihre Namens bringen "Die Goldseiten" eine sehr ausgewogene Berichterstattung über die EMs und verschiedene Investitionsmöglichkeiten in diese.

Vielleicht kommt ja die Vermutung auf, dass die Goldseiten eigentlich eine inszenierte Aktion der Fed sind. Aber ich konnte Heli Ben im Impressum leider nicht finden.

Zur konkreten Charttechnik:
Das große gleichschenklige Dreieck ist eine derart valide Formation, dass sie wirklich jeder sieht. Daher von enormer Bedeutung. Bis zur Auflösung der Formation kann es aber durchaus noch etwas dauern. Trotz aller fundamentaler Daten setze ich auf eine bullische Auflösung . Ja ich weiß, das siehst du anders.
Ob danach allerdings der Ausbruch über 36/37 USD gelingt bleibt abzuwarten. Ich würde allerspätestens dort die meisten Longpositionen glatt stellen.

Für physische Anleger ist die Situation aus meiner Sicht gerade positiver.
Der EUR hat sich zwar in den letzten Tagen erholt - aber die Hauptgefahr für Silber geht aus meiner Sicht von einer Euro-Schwäche aus. Diese wird für die physischen Anleger natürlich eleminiert oder zumindest gemindert.

Also auch aus Sicht des Chartbilds, würde ich jemanden der physisch in Silber gehen will durchaus raten schonmal mit dem langsamen Kauf anzufangen.

[Devjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.949 von Vivian664 am 22.04.12 15:38:16

Nur mal so am Rande.

Schon öfter wurde ich von meinem Viren Programm darauf hingeweisen, dass sich auf der Seite "Goldseiten.de" Viren verstecken.
Auf den von dir eingestellten Link ist aktuell dieser hier
http://www.sophos.com/de-de/threat-center/threat-analyses/vi… unterwegs.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.997 von Devjo am 22.04.12 15:58:03

War keine Absicht, bei mir zeigt der Scanner nichts an.

[fubu79]

Wie unsere Währungssysteme umgestaltet werden könnten, damit eine Überschuldung einzelner Länder vermieden wird, darüber kann man geteilter Ansicht sein.
Auffällig ist, dass wir in Europa, trotz massiver Verschuldungsprobleme einzelner Staaten, beinah im Zielkorridor der angestrebten Inflationsrate liegen. Ich gehe davon aus, dass sich das aufgrund der Schuldenproblematik verschieben wird, jedoch nicht dramatisch und erinnere dabei an die Inflationsraten der 1970er Jahre, die auch nicht zum Untergang der westlichen Welt geführt haben.
Einen kleinen gemeinsamen Nenner haben wir sicher darin, dass wir massiver Verschuldungsprobleme sehen.

Ich behaupte, dass ein moderne Geldpolitik nicht mittels einer an Realwerte gekoppelten Währung realisierbar ist. Ich werde das jetzt nicht ausführen, da es wirklich den Inhalt eines Silberforums sprengen würde.
Ich sehe aber auch, dass es diverser Maßnahmen bedarf - die einen entsprechenden politischen Willen voraussetzen - um der Verschuldungsproblematik einzelner Länder Herr zu werden.
Ich bin zuversichtlich, dass solche Maßnahmen - wenn auch nicht mit letzter Konsequenz - getroffen werden.

Dass das notwendige Deleveraging, dass alle Subjekte einer Volkswirtschaft umfasst, schmerzhafte Auswirkungen für das Wachstum haben wird, steht außer Frage.
In Verbindung mit der Annahme, dass dieser Prozess zusätzlich mit einer erhöhten Inflation einhergehen wird, sind die Aussichten für die EMs langfristig sehr gut.

****dieser Beitrag darf jetzt von allen Untergangs-Anhängern auseinander genommen werden, viel Spaß ******

[Devjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.072.009 von Vivian664 am 22.04.12 16:02:55

War auch nicht als Vorwurf gedacht, lediglich zur Info.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.072.019 von fubu79 am 22.04.12 16:10:14

Ja wie... heisst das, die Welt geht jetzt doch nicht unter?

Also, das sollte mal langsam geklaert werden.

Sonst weiss ja am Ende gar keiner mehr, in was er investieren soll... oder einfach "back to the roots", Geld unters Kopfkissen und in den Puff tragen.

[Schumann1960]

Zitat von chriroe: Was Schumann bisher noch nicht verstanden hat, ist das, was in den USA, Irland, Spanien und Griechenland schon seit gut drei Jahren beobachtet werden kann. Wenn Staaten hoffnungslos überschuldet sind und Banken ins Wanken geraten und durch irre Summen gerettet werden, dann werden diese Verschuldungsorgien(nichts anderes passiert seit gut drei Jahren) irgendwann auf den Bürger umgelegt. Gerade wir hier in D sollten wissen, was das bedeutet:

Das stimmt so nicht.
Ich habe mehrmals auf die Schärfe der Schuldenkrise hingewiesen. Zudem hab ich mehrmals betont das seit Verschärfung der Schuldenkrise ( insbesondere Griechenland seit Frühjahr 2011 ) Silber nunmal stark gefallen ist und andere Sachwerte wie Grundstücke, Immobilien usw. in der gleichen Zeit enorm im Preis gestiegen sind.
Ja, gut ich kenne die Argumente der Silberbullen. Die sagen das mit der Verschärfung der Krise Silber steigen wird. Kann sein, aber dabei werden alle Sachwerte steigen, nicht nur Silber.
Bisher ist seit letztes jahr beim Silberpreis genau das Gegenteil der Fall, obwohl in den letzten 12 Monaten die Geldschleussen der Notenbanken ganz erheblich geöffnet wurden. Was ich erzähle sind keine Phantasien, sondern ist nur die Realität was jeder anhand der Kurse bzw. Preise sehr einfach nachprüfen kann.

MFG Schumann

[Schumann1960]

Zitat von Vivian664: Ich kann nicht beurteilen, ob Schumann das verstanden hat.

Das masse ich mir nicht an.

Ich vermute eher schon, da er ja in realen Assets investiert ist, und auch in versch. Asset-Klassen streut. So habe ich es zumindest verstanden.

Natrülich hat Schumann gestreut und wird das auch weiterhin. Es geht nur um die % Verteilung.
Ich bin eben dabei das "böse" Wort "Acker" Wiese oder Wald aus bestimmten Gründen überzugewichten. Da dies zurzeit aus den genannten Gründen nicht möglich ist bin ich deshalb in verschiedenen Bereichen investiert und habe auch einige % der Anlage in Silber investiert und auch etwas in Bargeld obwohl ich davon nicht überzeugt bin. Aber das kann ich aufgrund eines vorhandenen Depots innerhalb eines Tages in Sachwerte umwandeln wenns denn brenzlig wird. Aber da ich ein kleiner Unternehmer bin, muß ich auch ständig Bargeld halten um bei unvorhergesehenen Ereignissen ständig liquide zu sein.
Andere gewichten Silber über. Wieder andere Immobilien. Soll doch jeder machen was er für richtig hält.

[ress.]

Zitat von Vivian664: Moin Fubu,

viele hier haben schon Kursziele fuer Silber genannt.
Von 100$, 500 und 1.000$ war die rede. Ich meine, ich haette auch einmal 1.500$ gelesen.

Diese Kursziele sind jedoch abgeleitet aus nicht ganz objektiven Quellen.
Daher von meiner Seite der Versuch, eine auf Fakten basierende, konservatische Prognose zum Kursziel fuer Silber abzuleiten, Zahlen nur sehr grob gerundet:

Stufe 0: aktuelle Situation
Silber bei etwa 31$, Gold bei 1.642 und DOW bei 13.000

Stufe 1: DOW/GOLD-Ratio passt sich an. Konservativ auf 3:1
Goldpreis steigt auf 4.300$

Stufe 2: GOLD/SILBER-Ratio passt sich an. Konservativ auf 10:1
Silber steigt auf 430$.

Stufe 3: Silber neigt sich dem Ende zu, es gibt keines mehr
Silber verdreifacht sich, steht bei 1.300$

Stufe 4: die Inflation steigt stark an
Silber verdreifacht sich, steht bei 4.000$

Stufe 5: andere Sachwerte wie Immobilien oder Ackerland werden einteignet
Silber verdreifacht sich, steht bei 12.000$

Das ist wie gesagt eine konservative Ableitung; in den Stufen 3-5 kann sich der Silberpreis durchaus auch jeweils verzehnfachen.

du bist aber sehr mutig bei den prognosen

[MONSIEURCB]

"Sehr mutig"?
Einfach absurd.
Weiterträumen ....

[fubu79]

Zitat von MONSIEURCB: "Sehr mutig"?
Einfach absurd.
Weiterträumen ....

Achtung liebe Threadteilnehmer, Vivian schreibt bisweilen ironische Posts.

[Trotanoy]

Zitat von Schumann1960:

Zitat von Vivian664: Ich kann nicht beurteilen, ob Schumann das verstanden hat.

Das masse ich mir nicht an.

Ich vermute eher schon, da er ja in realen Assets investiert ist, und auch in versch. Asset-Klassen streut. So habe ich es zumindest verstanden.

Natrülich hat Schumann gestreut und wird das auch weiterhin. Es geht nur um die % Verteilung.
Ich bin eben dabei das "böse" Wort "Acker" Wiese oder Wald aus bestimmten Gründen überzugewichten. Da dies zurzeit aus den genannten Gründen nicht möglich ist bin ich deshalb in verschiedenen Bereichen investiert und habe auch einige % der Anlage in Silber investiert und auch etwas in Bargeld obwohl ich davon nicht überzeugt bin. Aber das kann ich aufgrund eines vorhandenen Depots innerhalb eines Tages in Sachwerte umwandeln wenns denn brenzlig wird. Aber da ich ein kleiner Unternehmer bin, muß ich auch ständig Bargeld halten um bei unvorhergesehenen Ereignissen ständig liquide zu sein.
Andere gewichten Silber über. Wieder andere Immobilien. Soll doch jeder machen was er für richtig hält.

Soll doch jeder machen was er für richtig hält.

Genauso sehe ich das auch.
Was allerdings Käufer zukünftig für EM und Immobilien bezahlen, unterliegt - wie man hier in diesem thread sieht - sehr unterschiedlichen Prognosen.
Zur Absicherung im Währungs-Crash ist beides geeignet, Immos sind nur (im Vergleich zu Silber) kaum (und nur mit erhöhtem Kostenfaktor) fungibel, können in den seltensten Fällen von heute auf morgen zu Geld gemacht oder gegen eine andere Asset-Klasse getauscht werden.

Was die Immobilien angeht, sollte man sich die aktuelle Lage in Irland anschauen, um sich für eine möglicherweise bestehende Euphorie wieder etwas REALITÄT anzueignen...
http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=15998

Die Ackerlandpreise sind durch den Bedarf bei den Biogas-Anlagen bei uns künstlich "hochgepusht". Wie die Entwicklung hier sein wird und wie lange dies anhält, wird sich zeigen.

Eines ist aber bereits jetzt sicher: Der Staat wird es sich nicht nehmen lassen, die Grundsteuern für das Ackerland den deutlich erhöhten Werten anzupassen und anzuheben.

Nur meine Meinung.

[chriroe]

guter Link zur Immobilienlage in Irland. Dort gibt es also jede Menge Immobilien zu einem Viertel des Preises von vor der Krise. In den USA, Spanien, Portugal und Griechenland sieht es nicht viel anders aus.

Was Gold und Silber angeht, gibt es die nicht zu einem Viertel des Preises von vor der Krise sondern zu einem Mehrfachen dessen.

Das ist genau der von mir beschriebene Umstand, den Kollege Schumann nicht verstehen will, wie er ja gerade wieder geschrieben hat. Er geht davon aus, daß alle Sachwerte steigen. Dem ist eben nicht so, wie das Beispiel Irland eindrucksvoll zeigt. Ein Überangebot läßt die Immo-Preise trotz Ansätzen zur Flucht in die Sachwerte einbrechen.

[chriroe]

"Chris Martenson And Harvey Organ: Get Physical Gold & Silver"

http://goldsilver.com/new/-%2815647%29/?utm_source=feedburne…

[fubu79]

Zitat von chriroe: guter Link zur Immobilienlage in Irland. Dort gibt es also jede Menge Immobilien zu einem Viertel des Preises von vor der Krise. In den USA, Spanien, Portugal und Griechenland sieht es nicht viel anders aus.

Was Gold und Silber angeht, gibt es die nicht zu einem Viertel des Preises von vor der Krise sondern zu einem Mehrfachen dessen.

Das ist genau der von mir beschriebene Umstand, den Kollege Schumann nicht verstehen will, wie er ja gerade wieder geschrieben hat. Er geht davon aus, daß alle Sachwerte steigen. Dem ist eben nicht so, wie das Beispiel Irland eindrucksvoll zeigt. Ein Überangebot läßt die Immo-Preise trotz Ansätzen zur Flucht in die Sachwerte einbrechen.

Immobilien haben im Gegensatz zu den EMs vor allem eine nachteilige Eigenschaft. Sie sind immobil. Sagt ja irgendwo schon das Wort.
Sprich man ist auf Gedeih und Verderb der "umgebenen" ökonomischen Situation ausgeliefert.
Das gilt sowohl im großen Kontext, als auch im sehr klein begrenzten.
Immobilien in verschiedenen Stadtteilen, sogar verschiedenen Straßen entwickeln sich vom Wert her sehr unterschiedlich.
Das eröffnet sowohl Chancen als auch Risiken. Es Bedarf also eines hohen Expertenwissens um in Immobilien zu investieren - sprich konkrete Immobilien zu kaufen.
Ackerland ist vielleicht etwas anders gelagert, aber auch hier sollte man Ahnung haben.
Eine andere Sache ist die "Investition" in eine eigengenutzte Immobilie. Hier können Steuervorteile besser genutzt werden. Genauer möchte ich darauf nicht eingehen, ich habe einfach zu wenig Ahnung von der Thematik.

[Schumann1960]

Zitat von Trotanoy: Die Ackerlandpreise sind durch den Bedarf bei den Biogas-Anlagen bei uns künstlich "hochgepusht". Wie die Entwicklung hier sein wird und wie lange dies anhält, wird sich zeigen.

Also ich gehe davon aus das der Biogassektor von der Nahrungsmittel und Treibstoffproduktion ( Biodiesel ) oder Ethanolherstellung ohnehin vom Acker verdrängt wird. Nicht weil Biogas besonders schlecht ist, sondern weil schon sehr bald dafür keine Fläche vorhanden sein wird. Die letzten Jahre haben sich Pachtpreise wegen der Konkurrenz verdreifacht und so kanns natürlich nicht weitergehen. Es sei denn die Strompreise erhöhen sich ebenfalls. Dann wird Biogas konkurrenzstark auch ohne Beihilfen, allerdings hat dies unvorhersehbare Folgen...
Den aktuellen Flächenverbauchszähler NUR für das Bundesland Bayern hatte ich ja bereits eingestellt.
http://www.bayerischerbauernverband.de/flaechenverbrauchsuhr…

Zitat von Trotanoy: Eines ist aber bereits jetzt sicher: Der Staat wird es sich nicht nehmen lassen, die Grundsteuern für das Ackerland den deutlich erhöhten Werten anzupassen und anzuheben.

Nur meine Meinung.

Glaub ich nicht. Die Landwirtschaft genießt seit jeher Sonderprivellegien da es sich um die Ernährungssicherheit der Bevölkerung handelt. Das ist das oberste und wichtigste Gebot jeder Regierung um für Ruhe zu sorgen.
Es sei denn 100 kg Weizen kosten tatsächlich irgendwann 100 Euro und die Gewinne der Landwirte explodieren. Dann wird selbstverständlich der Staat sich was holen. Egal ob bei der Grundsteuer der Flächen oder anderswo.

[ress.]

wenn biogasanlagen verdrängt werden, sind wir schon ein stück weiter. meinen acker werde ich nie für die biogasproduktion verpachten. und sollte der pächter mais .. zu diesem zweck anbauen oder weiterverkaufen, werde ich die pacht (aktuell günstig) (sehr)stark erhöhen. so einfach ist das

[Erdmann111]

Andere gewichten Silber über. Wieder andere Immobilien. Soll doch jeder machen was er für richtig hält.

Mein Reden schon die gaaanze Zeit, Wat de een sien Uul, is den anner sien Nachtigall.

[zeoxfan]

Wie geplant (s.u. Bargeldverbot), dürfte die Freiheit der Menschen (auch in Deutschland) immer weiter eingeengt
und die Kontrolle zur Normalität werden. Physisches Gold und Silber mögen die Regierungen natürlich überhaupt
nicht, weil man das zu wenig kontrollieren kann. Und die Manipulation am Silbermarkt dürfte bald enden prognostiziere
ich, weil sich JPM nicht umsonst mit Silber eindeckte. Offenbar muss JPM bald seine Shorts einlösen und Metall liefern.

Beweis: http://www.hartgeld.com/Goldpreis-Drueckung.html


Ackerland und Immobilien (auch selbstgenutze) kommen für mich gar nicht in Frage, weil der Staat zu gege-
bener Zeit, jederzeit enteignen kann. Gründe findet der Staat dafür immer.

Enteignung der Immobilienbesitzer in Deutschland bereits im Gespräch

Beweis: http://www.sachwert-blog.de/enteignung-der-immobilienbesitze…


Notfalls werden Gesetze passend gemacht, auch rückwirkend. Rechtsstaat ade und der Unterschied zwischen
einer Bananenrepublik und Deutschland ist nicht mehr erkennbar! Man sollte langsam mal die sich abzeichnen-
den Realitäten in diesem Chaos erkennen. Das Prinzip Hoffnung, (aufwachen liebe Blogträumer) wird später
sicherlich nicht helfen. Umdenken ist angesagt. Die mal kommenden Zwangshypotheken, steigende Grundsteuer
etc., lasse ich mal lieber außen vor, das wäre sonst einfach zu hart.

Bei physischem Gold oder Silber ist das kaum möglich. Dazu müsste der Staat erstmal wissen, wieviel Gold/Silber der
Bürger wo versteckt hat.



"Bargeld-Verbot?
22.04.2012

Spanien will nur noch Barzahlung bis 2500 Euro erlauben. In Griechenland sind Bargeschäfte ab 1500 Euro verboten. Italiener dürfen nur noch bis 1000 Euro in Bar begleichen. Und Schweden will Bargeld ganz abschaffen. Vorbild für die EU?



von Andreas Popp


Mit großem Propaganda-Aufwand wird der bargeldlose Zahlungsverkehr nach außen getragen, während man alle Kritiker mit dem Verdacht zu belegen versucht, sie hätten wohl etwas zu verbergen. Schweden dient hier als Vorreiter dieser Verwerfung.

Die Abschaffung des Bargeldes ist ein weiterer Baustein der generalstabsmäßigen Freiheitsberaubung der Menschen. Mit diesem echten Terroranschlag gegen die Völker durch das herrschende Finanzsystem wird offenbar ein Gang höher geschaltet in der angestrebten Neuordnung der Welt.

Die Gefahr: Wer in Zukunft nicht mehr im Interesse des Wahnsinns spurt, wird durch ein einfaches Abschneiden vom Zahlungsverkehr in seiner Existenz zerstört. Dass wir uns längst nicht mehr in einem Rechtsstaat bewegen, ist inzwischen vielen klar geworden.

George Orwell hat mit seinem Roman „1984" schon damals unsere Zukunft vorausgesagt. Die totale Kontrolle der Menschen wird angestrebt, dafür ist jeder erfundene Vorwand recht, ob er nun Massenvernichtungswaffen, Pandemien, Klimakatastrophe oder Terrorismus heißt.

Die anvisierte Abschaffung des Bargeldes macht alle Menschen völlig abhängig von den Vorgaben der Machtsysteme und ihrer ausführenden Politiker. Man könnte den ersten Schritt einleiten, indem man in bestimmten Kaufhausketten oder anderen Unternehmen nur noch Kreditkarten akzeptiert. Man wird Ihnen dann sagen: „Sie haben natürlich die freie Wahl, wie Sie zukünftig Ihre Rechnung begleichen wollen, aber Lidl, Rewe, Edeka und Aldi haben sich entschieden, nur noch mit Karten bezahlt zu werden, ach ja und Ihr Vermieter übrigens auch…" Hier wird deutlich, dass ich irgendwann gezwungen werde, diesem System beizutreten. Man erklärt uns natürlich gebetsmühlenartig, dass der Datenschutz ganz sicher gewährleistet sei… Wie kann man einer solchen Propaganda überhaupt noch glauben?

Einige „Schlafmenschen" argumentieren sogar mit den Worten: „Sollen Die doch machen was sie wollen, denn ich habe ja nichts zu verbergen…" Diese primitive Denkstruktur entspricht ungefähr demjenigen, der behauptet: „Wer nicht zum Wählen geht, darf sich auch nicht beschweren, wenn es schlecht läuft."

Mit der Einführung eines rein bargeldlosen Zahlungsverkehrs würde vor allem aber ein gigantisches Problem der Banken gelöst werden, deren Machenschaften kurz davor sind, allgemein bekannt zu werden: „Die Geldschöpfung aus dem Nichts." Eine Abschaffung des Bargeldes würde diese akute Konkursgefahr für die Banken eliminieren, weil niemand mehr Geld abheben könnte. Außerdem wäre es möglich, Querulanten, Miesmachern und nonkonformen Geistern das Handwerk zu legen. Willkommen in „1984". Der große Bruder wartet offensichtlich schon darauf, uns endlich zu behandeln."


http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/9906-droht-ein-bar…


Gruss
Zeolein

[zeoxfan]

Das ist der absolute Hit.

"Goldpreisdrückung für Sarkozys Wiederwahl?

Yellowman:"




Quelle: http://www.hartgeld.com/


Gruss
Zeolein

[Schumann1960]

Zitat von zeoxfan: Das ist der absolute Hit.

"Goldpreisdrückung für Sarkozys Wiederwahl?

Yellowman:"




Quelle: http://www.hartgeld.com/


Gruss
Zeolein

Ich würde da nicht immer von Drückerei oder Manipulation sprechen. Wenn ein Investor, oder eine Bank große Positionen Short Produkte kauft oder Long Produkte mit geliehenem Geld einkauft ist das keine Manipulation. Das gehört nunmal mittlerweile zu den Börsengeschäften dazu. Leider auch Hebelprodukte. Aber auch die Margin sollten endlich bis auf ihren realen Wert erhöht werden, was derzeit nicht der Fall ist und somit für künstlich höhere Kurse sorgt. Bei Silber wurden sie ja unverständlicherweise wieder gesenkt.

Alles in allem ist das nunmal die heutige Börsenwelt. Und daran wird sich nichts ändern. Deshalb werden auch Klagen vor Gericht keinen Erfolg bringen und es wird so weitergehen wie bisher.

Man kann nur auf reale Werte außerhalb der Börsen ausweichen Wie Land oder ein reales Haus oder Wohnung kaufen. Das ist noch frei von börsensepulativen Eingriffen der Investoren mit ihren Short.- und Hebelprodukten.

Da Silber wie auch Gold nunmal an der Börse gelistet ist, kann jeder damit handeln wie er möchte. Egal ob Short, 10-fachen Hebel, Zertifikate usw. Das sind deswegen keine Manipulationen sondern ist die reale Börsenwelt. Leider muß man sagen.

Gruß Schumann

[Schumann1960]

Zitat von zeoxfan: Bei physischem Gold oder Silber ist das kaum möglich. Dazu müsste der Staat erstmal wissen, wieviel Gold/Silber der
Bürger wo versteckt hat.

Schön und gut. Aber was bringt mir Silber oder Gold zur Altersvorsorge wenn ich es verstecken muß, da ich keine Sondersteuern bezahlen möchte, und ich aufgrund einer geringen Rente mein Silber, Gold doch verkaufen möchte ? Was eigentlich der Sinn einer Altersvorsorge sein sollte, sonst brauch ich doch keine. Man kann es also lediglich zuhause verstecken und den Nachkommen vererben und denen das unversteuerte "strafbare" Edelmetall vermachen. Ich weiß nicht . Und vom Ausland bringt man es aufgrund der heutigen Überwachung auch nicht mehr so einfach "schwarz" ins eigene Land ohne das es registriert wird.

Nun, also für mich sieht eine Altersvorsorge anders aus. Ich bezahl meine fälligen Steuern, auch wenns Sondersteuern sind und fertig. Alles andere ist mir zu riskant und behindert meine Lebensqualität.
Kann man gleich Marihuana anbauen und das verkaufen.

Es ist nunmal beides strafbar und sowas tu ich mir bei der Altersvorsorge sicher nicht an.
Und ständig größere Mengen Edelmetalle zuhause lagern ist nicht besonders klug. Warum hab ich ja bereits erklärt. Und wirds doch geklaut ist es ja somit nicht registriert und kann nichtmal bei der Polizei angezeigt werden.

Zitat von zeoxfan: Die mal kommenden Zwangshypotheken, steigende Grundsteuer
etc., lasse ich mal lieber außen vor, das wäre sonst einfach zu hart

Und die Grundsteuer. Selbst wenn die Grundsteuer um 300 % erhöht wird. Man bezahlt heute für eine landw. Grundstück ca. 0,05 %/ Jahr des Wertes. Da kostet ja eine Edelmetallverwahrung mit Versicherung ein vielfaches davon.

Gruß Schumann

[fubu79]

Zitat von zeoxfan: Das ist der absolute Hit.

"Goldpreisdrückung für Sarkozys Wiederwahl?

Yellowman:"




Quelle: http://www.hartgeld.com/


Gruss
Zeolein

Verzier deine Beiträge vielleicht noch mit "My-Little-Pony" Bildern, das würde die Aussagekraft definitiv noch verstärken.
Ich bin an einem Punkt an dem ich mich zu den meisten Posts nur noch sarkastisch äußern kann. Daher lass ich es einfach ganz.
Die Ansprüche, die die Threadteilnehmer an diesen haben sind einfach zu unterschiedlich, dass es klappen könnte eine gemeinsame Diskussionsbasis zu finden. Dass die Ironie in Vivians Beitrag von einigen nicht erkannt wurde, spricht Bände.

Da die aus meiner Sicht simplifizierend-populistischen Threadteilnehmer in der klaren Überzahl sind - zumindest, wenn man die getätigten Posts anschaut, wünsche ich viel Spaß.
Ich hoffe, dass die enormen Silberpreissteigerungen bald Realität werden, auch ohne Slums, Weltuntergänge und brennende Mülltonnen.

In diesem Sinne, nix für ungut

fubu

[chriroe]

@ Schumann1960

jetzt willst Du uns weismachen, daß Edelmetallbesitz strafbar sei wie Marihuana anbauen. Du solltest wirklich mal ein bißchen den Ball flachhalten. Deine Ergüsse über Ackerland konnte man ja mit ein bißchen Humor noch ertragen, aber langsam wird's wirklich nur noch peinlich. Und was Altersvorsorge angeht, 5000 Jahre Werterhalt durch Gold und Silber sprechen für sich, alles andere wird inflationiert oder der Staat kann es nach Belieben belasten oder wegnehmen, wenn die Lage es erfordert.

Zu Deiner Info:
-Edelmetallerwerb bis 15000 Euro Kaufpreis weiterhin völlig anonym legal
-Spekulationsgewinne nach einem Jahr Haltedauer steuerfrei



Guter Eintrag bei hartgeld.com:

"Packungsbeilage Gold und Silber"

http://www.hartgeld.com/Aus-Gold-und-Silber-Land.html

zweiter Eintrag von oben.

[ReicherSack]

Ich habe mich als Silberbulle bisher immer aus Foren zurück gehalten, weil viel Mist ohne jegliche Grundlage geschrieben werden kann, und das auch noch anonym.

Im Silberforum andauernd von Ackerland zu schreiben kann ein Zeichen von einer ernsthaften, schwerwiegenden Krankheit sein.
Tut mir leid. Anders ist das ja nicht mehr zu erklären.
Aber vielleicht haben diese Typen noch nichts von Grundsteuer, Berufsgenossenschaftsbeiträge etc. gehört.
Ansonsten ist schon genug darüber geschrieben worden und gehört nicht hierher.

Jetzt zum Silber.
Einmalig, Glänzend, Bester Wärme-und Stromleiter, aus der Medizin nicht mehr weg zu denken, Geldfunktion, Knapp, Meist Nebenprodukt von Kupfer und Zink.
Silber hat sich in den letzten 10 Jahren in $ gemessen ver 6,5 facht und ist trotzdem noch billig.

Mehr braucht man eigentlich nicht zu sagen.
Auch wenn sich bei Silber in den letzten Monaten nicht viel getan hat, sind alle Vorrausetzungen auf weiter steigende Kurse gegeben. Nur Geduld. Es wird bis zur 100 nicht mehr all zu lange dauern.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.074.473 von ReicherSack am 23.04.12 11:55:24

Im Silberforum andauernd von Ackerland zu schreiben kann ein Zeichen von einer ernsthaften, schwerwiegenden Krankheit sein.
Tut mir leid. Anders ist das ja nicht mehr zu erklären.

Vielleicht sollten wir das Thema endlich mal wechseln und noch über die Fußball Bundesliga posten.

[codiman]

Silber unter Druck !!!!

[mija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.073.176 von zeoxfan am 23.04.12 01:43:03

"Kreditratte" ist klasse!

[hdwilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.075.036 von Erdmann111 am 23.04.12 13:27:02

gute idee! heute kann man wieder gut und günstig ordern.....
mal sehen wann proaurum keine pandas mehr hat.

[ress.]

Zitat von codiman: Silber unter Druck !!!!

ja, es wird sich bald entscheiden!! up or down

[codiman]

Zitat von ress.:

Zitat von codiman: Silber unter Druck !!!!

ja, es wird sich bald entscheiden!! up or down

Silbermünzen sind so günstig wie lange nicht mehr, im Momment bekommt man sie zum Spotpreis von EUR 27,10.
Tendenz stark fallend !
Liegt wohl an der drohenden Verknappung.

Morgen 26,50 € ???

[codiman]

Wo sind eigentlich die ganzen Verschwörungstheoretiker geblieben ?
Hat jetzt die böse COMEX Oma die letzten Silbermünzen aus dem Strumpf geklaut und massenweise auf dem Markt gebracht ?
Oder sind dunkle Mächte mit der Rxxchsflugscheibe aus Neu Schxxxxxland gekommen
und kaufen Waffen gegen Silber.
Die Propagandafont wird uns das sicherlich bald berichten.

Ach übrigens, Land und Immobilienpreise steigen aktuell stark an,
wohl dem der soetwas hat.
Denn im Gegensatz von zu Silberminen werden wir wohl Land nicht mehr so
schnell neu endecken ...

[dr.gips]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.075.764 von codiman am 23.04.12 15:33:05

dann kauf dir doch ein paar häuser!

am besten alle auf kredit!!

manche leute erkennen die realität nicht mal dann, wenn sie von ihr "gebissen werden"!

[ReicherSack]

@ codiman

Wie naiv bist du eigentlich?

Nur weil Silber seit ein paar Monaten nicht mehr in die Puschen kommt, ziehst du Silber so in den Dreck.
Entweder du weist nichts über Silber oder du versuchst in diesm Forum bewußt Menschen zu manipulieren.
Rohstoffe muß und sollte man langfristig betrachten. Und da sehen wir noch ganz andere Kurse.


Deine anderen Invests, sei es Ackerland, oder sonstigen Immobilien seien dir gegönnt.
Nur erwähne so etwas nicht in einem Silberthread.
Das interessiert hier niemanden außer vielleicht der Mod.

[Ikar]

Stand heute
7500

[Nebiim]

Zitat von codiman: ...
Ach übrigens, Land und Immobilienpreise steigen aktuell stark an,
wohl dem der soetwas hat.
Denn im Gegensatz von zu Silberminen werden wir wohl Land nicht mehr so
schnell neu endecken ...

Solche Sprüche haben Immobilienbesitzer nach dem 2. Weltkrieg auch geklopft. Dann kamen die Zwangshypotheken, weil der Staat dringend Kapital benötigte. Und plötzlich fielen die Immo-Preise ins Bodenlose. Na ja, in der Verfassung ist ein solcher Schritt ja verankert. Angesichts der Billionen-Verschuldung dank EU-Rettungsschirm und der noch größeren Pensionenblase, werden bald wieder die Immo-Besitzer zur Kasse gebeten. Du solltest also in spätestens fünf Jahren deine Zweit-Immobilie verticken. Nur so ein Tipp.

[Nebiim]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: rassistische Tendenz

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.076.079 von Ikar am 23.04.12 16:13:02

Gute Darstellung.

Ist diese Information frei zugänglich?

Wenn ja: Würdest Du den Link reinstellen?

[fubu79]

Zitat von Nebiim: Hier noch eine Anekdote. Eine Bekannte von mir hat sich eine Wohnung in einer neuen Wohnanlage in München gekauft. Die Wohnungen waren sofort vergriffen. Jetzt ist sie eingezogen und hat festgestellt, dass sie die einzige Deutsche in der Anlage ist, umgeben von Arabern. Nun wohnt sie allein in dem Gebäude und wartet gespannt darauf, wann der Clan aufschlägt und Urlaub in München macht. Wenn die sich in "ihrer" Wohnanlage aufführen wie in Hotels, dann wird sie in Zukunft ihren Jahresurlaub entsprechend planen müssen.

ich hatte mir vorgenommen eigentlich nichts mehr in diesem thread zu posten.
man kann unterschiedliche standpunkte hinsichtlich der silberpreisentwicklung haben.
auch kann man unterschiedliche ansätze haben diese darzustellen.

aber dein dummer stammtischrassismus hat damit nichts zu tun und hat rein gar nichts mit dem thema dieses threads zu tun.

[Ikar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.076.353 von raceglider am 23.04.12 16:49:43

http://finviz.com/futures_performance.ashx

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.076.523 von Ikar am 23.04.12 17:14:00

Ein guter Tipp; ich danke Dir.

[chriroe]

"Langatmige Konsolidierungsphase: Wann bricht Silber aus?"

http://www.propagandafront.de/1109300/langatmige-konsolidier…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.propagandafront.de/1109300/langatmige-konsolidier…




Bis zum 6.5.(Präsidentschaftswahl Frankreich) dürfte nicht viel passieren, außer daß es weiterhin günstige Kaufgelegenheiten gibt, sich mit physischem Silber einzudecken. Die Schuldenspirale steigt unbeirrt weiter. Ich denke nicht, daß wir die nächste angehängte Null noch erleben werden. Was kommt eigentlich nach einer Billiarde?

[rudiwuff]

wo würdet ihr denn silber kaufen ...

in einer bank oder eher bei zb. castell mint oder bei anderen anbietern ???


gruß rudiwuff

[Ikar]

[Dicker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.035 von rudiwuff am 23.04.12 18:53:12

nie bei der bank, einfach zu teuer.....es geht ganz einfach

http://www.gold.de/preisvergleich,3,Wiener-Philharmoniker.ht…

[rudiwuff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.193 von Dicker69 am 23.04.12 19:19:37

danke ...

spielt es eigentlich eine rolle ob es wiener philarmoniker münzen sind oder kann man auch andere kaufen ob aus china oder usa oder sonstwoher ... ???

eine unze ist ja bekanntlich 1 unze oder bekommt man die später vielleicht schwerer wieder verkauft oder was gibts da zu beachten ... ???


gruß rudiwuff

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.076.684 von chriroe am 23.04.12 17:45:32

Bis zum 6.5.(Präsidentschaftswahl Frankreich) dürfte nicht viel passieren, außer daß es weiterhin günstige Kaufgelegenheiten gibt, sich mit physischem Silber einzudecken. Die Schuldenspirale steigt unbeirrt weiter.

Im Moment siehts für mich eher so aus, als suche der Silberkurs ´nen Boden. Mit Wahlen dürfte dieses meiner Ansicht nichts zu tun haben.

Ich denke nicht, daß wir die nächste angehängte Null noch erleben werden. Was kommt eigentlich nach einer Billiarde?

Trillion, Trilliarde, Quadrillion, Quadrilliarde....

Wenn man solche Zahlen erleben sollte, dann is eh alles im Dutt.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.345 von rudiwuff am 23.04.12 19:50:07

Guckst Du hier.


http://www.proaurum.de/home/edelmetallshop/silber/muenzen_an…

Die haben einen erstklassigen Lieferservice, Ware wird Dir per Kurier (alles versichert) direkt an die Haustür gebracht, Verkauf funktioniert genauso.

[Dicker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.345 von rudiwuff am 23.04.12 19:50:07

gehe auf den Link, da findes Du alle bekannten Münzen ob Silber oder Gold...was Du kaufen möchtest entscheides Du selbst....für mich zählt der Rohstoff und nicht die Prägung

[branigan]

proaurum is ne Apotheke! Lieber Preisvergleich auf www.gold.de nutzen!

Ich empfehle 1-Unzen-Münzen mit nur 7% MWST. Die Münze sollte einißermaßen bekannt sein, um sie später wieder loszuwerden. Also lieber keine Exoten kaufen.

Wiener Phililharminiker, Maple Leaf, American Eagle und Libertad sind günstig und weltweit bekannt. Arche Noah ist auch güntig und mit aufsteigendem Bekanntheitsgrad.

Americnb Eagle und Libertad haben kaum Probleme mit Milchflecken, die anderen schon. Aber das ist kaum von Bedeutung.

[codiman]

Zitat von Dicker69: nie bei der bank, einfach zu teuer.....es geht ganz einfach

http://www.gold.de/preisvergleich,3,Wiener-Philharmoniker.ht…

Da kann ich Dicker69 nur beipflichten.
Silber nie bei einer Bank.
Gold dagegen gibt es auch schon bei der Reisebank ziemlich günstig.
In jedem größeren Bahnhof. Ganz seriös. Cash gegen Ware.
Super Sache.
Silber habe ich bei Argentius, Pro Aurum, und Anlagegold schon gekauft.
Alles seriöse Adressen.

Gruß

[Schumann1960]

Zitat von codiman: Ach übrigens, Land und Immobilienpreise steigen aktuell stark an,
wohl dem der soetwas hat.
Denn im Gegensatz von zu Silberminen werden wir wohl Land nicht mehr so
schnell neu endecken ...

Also nun muß ich mal eine Lanze brechen und ein Lob aussprechen... sehr guter, WAHRER Beitrag...

[Schumann1960]

Zitat von chriroe: @ Schumann1960

jetzt willst Du uns weismachen, daß Edelmetallbesitz strafbar sei wie Marihuana anbauen.

Man sollte Beiträge lesen, die Zusammenhänge verstehen und dann erst posten. Nicht umgekehrt.
Zugegeben, das ist für einige nicht ganz einfach...

[ress.]

Zitat von ReicherSack: @ codiman

Wie naiv bist du eigentlich?

Nur weil Silber seit ein paar Monaten nicht mehr in die Puschen kommt, ziehst du Silber so in den Dreck.
Entweder du weist nichts über Silber oder du versuchst in diesm Forum bewußt Menschen zu manipulieren.
Rohstoffe muß und sollte man langfristig betrachten. Und da sehen wir noch ganz andere Kurse.


Deine anderen Invests, sei es Ackerland, oder sonstigen Immobilien seien dir gegönnt.
Nur erwähne so etwas nicht in einem Silberthread.
Das interessiert hier niemanden außer vielleicht der Mod.

also ich finds gut. hier ist alles und jeder vergleich erlaubt.

[ress.]

also ich habe den eindruck, dass bei der diskussion EM und/oder immos oder acker einige über ihr 4 zimmer-apartment im 6. stock nicht hinwegkommen, sonst könnte hier im thread nicht solch eine aversion gegen die theamtik sein. es wird soviel anderer mist geschreiebn, der mit silber nichts zu tun hat, also bitte!!!

[ress.]

Zitat von branigan: proaurum is ne Apotheke! Lieber Preisvergleich auf www.gold.de nutzen!

Ich empfehle 1-Unzen-Münzen mit nur 7% MWST. Die Münze sollte einißermaßen bekannt sein, um sie später wieder loszuwerden. Also lieber keine Exoten kaufen.

Wiener Phililharminiker, Maple Leaf, American Eagle und Libertad sind günstig und weltweit bekannt. Arche Noah ist auch güntig und mit aufsteigendem Bekanntheitsgrad.

Americnb Eagle und Libertad haben kaum Probleme mit Milchflecken, die anderen schon. Aber das ist kaum von Bedeutung.

gibt es eigentlich die 10 OZ libertad auch in pp ??

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.074.207 von fubu79 am 23.04.12 11:15:02

Dass die Ironie in Vivians Beitrag von einigen nicht erkannt wurde, spricht Bände.

Ich hatte doch darauf hingewiesen, dass es sich um eine konservative Rechnung handelt, vor allem in Stufe 3-5.

[chriroe]

"Man sollte Beiträge lesen, die Zusammenhänge verstehen und dann erst posten. Nicht umgekehrt.
Zugegeben, das ist für einige nicht ganz einfach..."

Dann führen wir uns den Schmarrn, den Du von Dir gegeben hast, doch nochmal zu Gemüte:

"Aber was bringt mir Silber oder Gold zur Altersvorsorge wenn ich es verstecken muß, da ich keine Sondersteuern bezahlen möchte, und ich aufgrund einer geringen Rente mein Silber, Gold doch verkaufen möchte ? Was eigentlich der Sinn einer Altersvorsorge sein sollte, sonst brauch ich doch keine. Man kann es also lediglich zuhause verstecken und den Nachkommen vererben und denen das unversteuerte "strafbare" Edelmetall vermachen. Ich weiß nicht . Und vom Ausland bringt man es aufgrund der heutigen Überwachung auch nicht mehr so einfach "schwarz" ins eigene Land ohne das es registriert wird.

Nun, also für mich sieht eine Altersvorsorge anders aus. Ich bezahl meine fälligen Steuern, auch wenns Sondersteuern sind und fertig. Alles andere ist mir zu riskant und behindert meine Lebensqualität.
Kann man gleich Marihuana anbauen und das verkaufen.

Es ist nunmal beides strafbar und sowas tu ich mir bei der Altersvorsorge sicher nicht an.
Und ständig größere Mengen Edelmetalle zuhause lagern ist nicht besonders klug. Warum hab ich ja bereits erklärt. Und wirds doch geklaut ist es ja somit nicht registriert und kann nichtmal bei der Polizei angezeigt werden."



-Sondersteuern? Was zum Geier für Sondersteuern? Spekulationsgewinne aus Edelmetallbesitz sind nach einem Jahr Haltedauer steuerfrei.

-geringe Rendite? Schau Dir mal den Chart der letzten zehn Jahre an. Das ist auch die Haltedauer, die man einkalkulieren sollte für Zwecke des Vermögenserhalts bzw. Altersversorgung

-unversteuertes "strafbares" Edelmetall? Für den Erbfall gibt es bei direkter Erbfolge hohe Freibeträge in Deutschland. Viele andere Länder, u. a. Österreich, haben die Erbschaftsteuer längst abgeschafft.

-Einfuhr von Edelmetallen nach D ist problemlos möglich. Es ist nur entsprechend zu deklarieren. Für Silber gilt die Einstufung als Ware.

-und dann noch der dämliche Marihuana-Vergleich, mit dem Du wie schon mit dem "strafbaren" Edelmetall etwas suggerierst, was es nicht gibt: ein schlechtes Gewissen, wenn man sein Vermögen schützt. Würde jemand dem einen Weitsichtigen, der sich bei einer aufkommenden Epidemie hat impfen lassen, die Seuche an den Hals wünschen, nur weil es allen anderen auch dreckig geht? Übelster typisch deutscher Neidfaktor, würde ich sagen. An Edelmetallbesitz ist nichts anstößig, "strafbar" oder illegal wie Drogenaufzucht. Es ist angesichts der Verschuldungsorgien und der geschichtlichen Erfahrungen, die besonders auch wir Deutschen gemacht haben, einfach nur weitsichtig und weise. Die Enteignung läuft bereits über viel höhere Inflation als offiziell angegeben. Bei 10000 Euro auf dem Sparbuch sind jeden Monat ca. 100 Euro an Kaufkraft weg. Gold und Silber sind der klassische Inflations- und Vermögensschutz. Das ist keine neue Erkenntnis, aber es handeln nur die wenigsten danach. Wenn die Masse aufwacht, weil sie das erkennt, wird es zu spät sein. Es ist also einfach nur weise und klug, zu handeln, bevor es zu spät ist. Das hat überhaupt nichts mit Deiner Unterstellung von irgendetwas Illegalem zu tun. Und der Drogenvergleich ist nun wirklich sowas von daneben, schlimmer geht's kaum.

- Edelmetalle zuhause lagern kostet nichts außer etwas Aufwand beim sorgfältigen verstecken und Nerven, daß alles gutgeht. Und bei Diebstahl gibt's durchaus die Polizei, um sowas anzuzeigen. Und für den Verlust gibt's die Hausratversicherung, die allerdings bei höheren Werten an Edelmetall gewisse Anforderungen bzgl. der Verwahrung stellt, bevor sie den Wert versichert(Tresoranforderungen). Was Du in Deinem letzten Satz schreibst, ist also absoluter Schmarrn, wie der Rest davor auch.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.078.375 von chriroe am 24.04.12 00:12:17

Alle von Dir dargelegten Umstaende koennen sich ruckzuck per Gesetzes- und Steueranderungen von selbst erledigen.

Kann sein, dass der Immobesitzer der Dumme ist, kann auch sein, dass Dein Silber eingezogen wird.

Die kommen zu Dir ins Haus, mit "Silberdetektoren". Dann machts einmal PIIIIEEEEP, und die reissen Dir die Huette ein.

Dann isses wech, das Silber, und das Haeusle auch.

Wollen wir hoffen, dass wir alle aus dem aktuellen Schlamassel als Sieger hervorgehen, d.h.

- Immos werden nicht besteuert oder enteignet
- Silber darf behalten werden und steigt auf 1.000$.

Dann feiern wir ne Party auf Schumann's Acker, suchen nach Kartoffeln und polieren ein paar Unzen.

So schoen kann das Leben sein. Ich bring Bier mit.

[zeoxfan]

Zitat von codiman: Silber unter Druck !!!!

Ja und? Umso mehr kann ich für´s gleich Geld an Unzen bekommen und nur darum geht es. Wann lernst du das endlich mal? Kursrückgänge sind Chancen für Silberkäufer. Hatte ich dir doch bereits etliche Male geschrieben.....


Gruss
Zeolein

[zeoxfan]

Zitat von mija: "Kreditratte" ist klasse!

in der Tat hatte ich auch später entdeckt.

[zeoxfan]

Zitat von codiman:

Zitat von ress.: ...

ja, es wird sich bald entscheiden!! up or down

Silbermünzen sind so günstig wie lange nicht mehr, im Momment bekommt man sie zum Spotpreis von EUR 27,10.
Tendenz stark fallend !
Liegt wohl an der drohenden Verknappung.

Morgen 26,50 € ???

Je billiger, desto besser. Merke: Immer antizyklisch handeln!!


Gruss
Zeolein

[zeoxfan]

Zitat von codiman: Wo sind eigentlich die ganzen Verschwörungstheoretiker geblieben ?
Hat jetzt die böse COMEX Oma die letzten Silbermünzen aus dem Strumpf geklaut und massenweise auf dem Markt gebracht ?
Oder sind dunkle Mächte mit der Rxxchsflugscheibe aus Neu Schxxxxxland gekommen
und kaufen Waffen gegen Silber.
Die Propagandafont wird uns das sicherlich bald berichten.

Ach übrigens, Land und Immobilienpreise steigen aktuell stark an,
wohl dem der soetwas hat.
Denn im Gegensatz von zu Silberminen werden wir wohl Land nicht mehr so
schnell neu endecken ...

Codilein,

würdest du die Edelmetalle langfristig betrachten (z.B. ab dem Jahr 2000),
würde dir womöglich ein Lichtlein aufgehen, ansonsten ist dir wohl nicht
mehr zu helfen fürchte ich.



Gruss
Zeolein

[zeoxfan]

Zitat von Dicker69: nie bei der bank, einfach zu teuer.....es geht ganz einfach

http://www.gold.de/preisvergleich,3,Wiener-Philharmoniker.ht…

moin,

schön dich mal wieder zu lesen.


Grüsse
Zeolein

[zeoxfan]

Zitat von chriroe: "Man sollte Beiträge lesen, die Zusammenhänge verstehen und dann erst posten. Nicht umgekehrt.
Zugegeben, das ist für einige nicht ganz einfach..."

Dann führen wir uns den Schmarrn, den Du von Dir gegeben hast, doch nochmal zu Gemüte:

"Aber was bringt mir Silber oder Gold zur Altersvorsorge wenn ich es verstecken muß, da ich keine Sondersteuern bezahlen möchte, und ich aufgrund einer geringen Rente mein Silber, Gold doch verkaufen möchte ? Was eigentlich der Sinn einer Altersvorsorge sein sollte, sonst brauch ich doch keine. Man kann es also lediglich zuhause verstecken und den Nachkommen vererben und denen das unversteuerte "strafbare" Edelmetall vermachen. Ich weiß nicht . Und vom Ausland bringt man es aufgrund der heutigen Überwachung auch nicht mehr so einfach "schwarz" ins eigene Land ohne das es registriert wird.

Nun, also für mich sieht eine Altersvorsorge anders aus. Ich bezahl meine fälligen Steuern, auch wenns Sondersteuern sind und fertig. Alles andere ist mir zu riskant und behindert meine Lebensqualität.
Kann man gleich Marihuana anbauen und das verkaufen.

Es ist nunmal beides strafbar und sowas tu ich mir bei der Altersvorsorge sicher nicht an.
Und ständig größere Mengen Edelmetalle zuhause lagern ist nicht besonders klug. Warum hab ich ja bereits erklärt. Und wirds doch geklaut ist es ja somit nicht registriert und kann nichtmal bei der Polizei angezeigt werden."



-Sondersteuern? Was zum Geier für Sondersteuern? Spekulationsgewinne aus Edelmetallbesitz sind nach einem Jahr Haltedauer steuerfrei.

-geringe Rendite? Schau Dir mal den Chart der letzten zehn Jahre an. Das ist auch die Haltedauer, die man einkalkulieren sollte für Zwecke des Vermögenserhalts bzw. Altersversorgung

-unversteuertes "strafbares" Edelmetall? Für den Erbfall gibt es bei direkter Erbfolge hohe Freibeträge in Deutschland. Viele andere Länder, u. a. Österreich, haben die Erbschaftsteuer längst abgeschafft.

-Einfuhr von Edelmetallen nach D ist problemlos möglich. Es ist nur entsprechend zu deklarieren. Für Silber gilt die Einstufung als Ware.

-und dann noch der dämliche Marihuana-Vergleich, mit dem Du wie schon mit dem "strafbaren" Edelmetall etwas suggerierst, was es nicht gibt: ein schlechtes Gewissen, wenn man sein Vermögen schützt. Würde jemand dem einen Weitsichtigen, der sich bei einer aufkommenden Epidemie hat impfen lassen, die Seuche an den Hals wünschen, nur weil es allen anderen auch dreckig geht? Übelster typisch deutscher Neidfaktor, würde ich sagen. An Edelmetallbesitz ist nichts anstößig, "strafbar" oder illegal wie Drogenaufzucht. Es ist angesichts der Verschuldungsorgien und der geschichtlichen Erfahrungen, die besonders auch wir Deutschen gemacht haben, einfach nur weitsichtig und weise. Die Enteignung läuft bereits über viel höhere Inflation als offiziell angegeben. Bei 10000 Euro auf dem Sparbuch sind jeden Monat ca. 100 Euro an Kaufkraft weg. Gold und Silber sind der klassische Inflations- und Vermögensschutz. Das ist keine neue Erkenntnis, aber es handeln nur die wenigsten danach. Wenn die Masse aufwacht, weil sie das erkennt, wird es zu spät sein. Es ist also einfach nur weise und klug, zu handeln, bevor es zu spät ist. Das hat überhaupt nichts mit Deiner Unterstellung von irgendetwas Illegalem zu tun. Und der Drogenvergleich ist nun wirklich sowas von daneben, schlimmer geht's kaum.

- Edelmetalle zuhause lagern kostet nichts außer etwas Aufwand beim sorgfältigen verstecken und Nerven, daß alles gutgeht. Und bei Diebstahl gibt's durchaus die Polizei, um sowas anzuzeigen. Und für den Verlust gibt's die Hausratversicherung, die allerdings bei höheren Werten an Edelmetall gewisse Anforderungen bzgl. der Verwahrung stellt, bevor sie den Wert versichert(Tresoranforderungen). Was Du in Deinem letzten Satz schreibst, ist also absoluter Schmarrn, wie der Rest davor auch.

Klasse Erwiderung Chriroe!


Gruss
Zeolein

[zeoxfan]

In vielen Punkten teile ich die Meinung von Herrn Huber selbstverständlich nicht (siehe nachfolgender Artikel/Link). Beim Gold hat er scheinbar nicht verstanden, dass es dem Gold/Silberanleger nicht (nur) um ein Investment geht, was hohe Erträge einspielen soll, sondern in erster Linie um Vermögensschutz. Allerdings fand ich seine Einschätzung zu den Immobilien (Immobilien schneiden im langfristigen Vergleich besonders schlecht ab!) höchst zutreffend und möchte ich euch gleichsam nicht vorenthalten.


"„Die Flucht in Sachwerte wie Immobilien oder Gold ist falsch“




"Trotz der jüngsten Entwicklungen in Europa gibt sich Peter E. Huber, Volkswirt und Fondsmanager von Starcapital, pessimistisch. Die vermeintlichen Erfolge im Krisenmanagement seien Symptom- und keine Ursachenbehandlung.


Das Immobilien-Märchen

Und der Deutschen liebstes Kind – die Immobilie? Sie ist besonders leicht staatlicher Willkür und staatlichem Zugriff ausgeliefert. Ein erster Vorgeschmack war die jüngst in mehreren Bundesländern erfolgte Erhöhung der Grunderwerbsteuer von 3,5 auf 5 Prozent (ein satter Anstieg um 42,8 Prozent).

Ganz abgesehen davon, dass Immobilien im langfristigen Vergleich besonders schlecht abschneiden. So zeigt eine Studie der Credit Suisse für einen Zeitraum von 110 Jahren in 19 Ländern, dass Wohneigentum mit einem realen Ertrag von jährlich 1,5 Prozent langfristig zu den schlechtesten Anlagen überhaupt zählt (siehe nachfolgende Grafik).






Immobilien sind eben ein Gebrauchsgegenstand, der sich abnutzt. Der einzige Sachwert, der eine Wertschöpfung erbringt, sind Unternehmensbeteiligungen. Aus den erwirtschafteten Gewinnen können Dividenden ausgeschüttet und Zinsen auf Fremdkapital bezahlt werden. Deshalb bieten Aktien und Unternehmensanleihen langfristig auch die höchsten und sichersten Erträge.

Die katastrophale Börsenentwicklung der vergangenen 12 Jahre spricht deshalb nicht gegen, sondern für einen Einstieg in Unternehmenspapiere. Zumal der Unternehmenssektor heute relativ gut dasteht und über die höchsten liquiden Mittel seit über 50 Jahren verfügt.

Fazit

Die enorme Überschussliquidität, ein leichtes weltweites Wirtschaftswachstum, unterbewertete Aktienmärkte und fehlende Anlagealternativen bilden ein gutes Fundament für steigende Kurse bei Aktien und Unternehmensanleihen. Wer in diesen Sektoren unterinvestiert ist, sollte auf jeden Fall Anfangspositionen aufbauen und Aktien zumindest neutral gewichten.

Lassen Sie sich nicht durch schwache Börsenphasen aus dem Markt schütteln. Stärkere Rückschläge aufgrund externer Schocks (Staatsund Bankenpleiten, Rezession, politische Verwerfungen) sollten im Gegenteil für Zukäufe genutzt werden.

http://www.dasinvestment.com/nc/investments/maerkte/news/dat…


Grüsse
Zeolein

[zeoxfan]

Ein MUST SEE

"Wie Banker und Politiker die Demokratie abschaffen und eine Plutokratie errichten"

Das ist ja noch schlimmer als viele dachten. Da fehlen einem ja echt die
Worte--> diese Banditen, die mit den Lobbyisten auch noch zusammen-
arbeiten und das bestreiten......und wir Bürger dürfen das alles bezahlen.
Die Finanzlobby hat den Gesetzgeber scheinbar fest im Griff. Alles, was
verabschiedet wird, dient nur den Banken.








Gruss
Zeolein

[branigan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.888 von ress. am 23.04.12 21:51:04

Hallo ress.,

Meines Wissens gibt es keine 10 OZ Libertad Silbermünze, also auch keine in PP. Wenn es sie doch geben sollte, dann nur mit ordentlichem Zuschlag auf den Preis "normaler" Libertad-Münzen.

Aber schau Dir mal die 10 OZ Arche Noah an. Sehr günstig, edles Design und sieht aus wie PP.

Seit gestern sind die Libertad 1/2 OZ, 2 OZ und 5 OZ sehr günstig bei MP Edelmetalle zu haben. Der Laden ist laut diversen Foren gut.

-> www.gold.de

[chriroe]

guter Monitor-Beitrag.

Offenbar wachen sogar die Systemmedien so langsam auf. Aber da der Großteil der Systemschafe weiterschläft und entsprechend weiter wählt, wird das Aufwachen wohl zu spät sein.


Hier wird immer wieder die dumpfe Angst vor einem Silber-Besitzverbot geschürt. Ein Silberverbot ist faktisch ausgeschlossen. Die Gründe, vor allem der intensive industrielle Verbrauch, wurden bereits ausführlich diskutiert. Silber wird schon seit langer Zeit von Bürgern auch aus praktischen Zwecken genutzt, früher vor allem als Schmuck und Besteck(Silberware), heute daneben zunehmend aus Investmentgründen in Münzen und Barrenform. Eine Erfassung oder Einziehung würde wohl erheblich höhere Kosten verursachen als der Nutzen für den Staat. Wir reden nur von ein paar Milliarden an Wert im Gegensatz zu Gold, wo es in der Geschichte ja schon öfter Verbote gab. Gold wird gehortet, Silber wird genutzt und verbraucht. Ohne Gold läuft die Wirtschaft wie gehabt weiter, ohne Silber bleibt die Welt zu einem gewissen Maße stehen. Und daß der Staat seine Schergen in jedes Haus schickt, um nach Edelmetallen zu fahnden, ist eine so groteske Fantasie, daß man gar nicht näher drauf eingehen muß. Derlei hat es nicht einmal im real existierenden Sozialismus gegeben, schon gar nicht, solange noch ein Rest von Rechtsstaat existiert.

Ein Silberverbot wird es nicht geben.

[TOWE]

Die Systemmedien im freien Fall und die systemkritischen Medien mit großen Zuwächsen, es tut sich was... (können manche wohl nicht mehr so leicht von Propagandaseiten reden...)ich les mich mittlerweile regelmäßig bei Kopp-Online (http://info.kopp-verlag.de/index.html)und Hartgeld.com ein und bin in Sachen Nachrichten den anderen mindestens 1-2 Tage voraus, geschweige denn erfahren andere eh nur die Hälfte des wirklich wissenswerten exkl. der wahren Hintergründe...


Im freien Fall – Massenmedien erleiden Auflagenverluste

http://denkbonus.wordpress.com/2012/04/17/im-freien-fall-mas…


...Im Vergleich dazu hat das politische und informative Blog ‘Alles Schall und Rauch (ASR)’ von Freeman mittlerweile die 80 Millionen- Marke durchbrochen. Hier die Zahlen aus der Google Statistik für sein Blog:

Seitenaufrufe gestern 84.537
Seitenaufrufe letzten Monat 3.505.696
Seitenaufrufe gesamt 80.276.589

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.078.601 von chriroe am 24.04.12 07:28:34

um es noch einmal anhand einiger Zahlen zu verdeutlichen, wie grotesk die Vorstellung eines Silberverbots oder die Konfiszierung von Silber wäre:

-Wert der weltweiten jährlichen Nachfrage(ca. 1 Mrd Unzen) ca. 30 Mrd US-Dollar, wovon ca. 2/3 aus neuer Förderung gedeckt wird und ca. 1/3 aus Altsilber(Silverscrap)

-davon ca. die Hälfte industrielle Nachfrage, nicht einmal 20 % umfaßt bisher die Investorennachfrage. Sämtliche Nachfragebereiche befinden sich in steigender Tendenz, bei weiterhin zunehmenden Problemen im Geldsystem wird die Investorennachfrage explodieren und es einen Bieterwettkampf zwischen industrieller und Investorennachfrage geben

-nehmen wir mal an, daß von den knapp 20 % der weltweiten Investorennachfrage 10 % auf Deutschland entfallen(eher hohe Schätzung), dann reden wir von einem Gegenwert von ca. 600 Mio US-Dollar. Nehmen wir weiter an, daß über die Jahre die Deutschen Silber im Wert von 10 Mrd US-Dollar gebunkert haben(ebenfalls eher hohe Schätzung). Um hiervon vielleicht die Hälfte abzugreifen, soll der Staat also seine Staatsdiener von Haus zu Haus schicken und Silber suchen, wie auf der letzten Seite von Vivian suggeriert("Die kommen zu Dir ins Haus, mit "Silberdetektoren". Dann machts einmal PIIIIEEEEP, und die reissen Dir die Huette ein. Dann isses wech, das Silber, und das Haeusle auch.")? Eine Aktion, die also vielleicht 5 Mrd bringt, aber Kosten von locker dem Zehnfachen verursacht? Absoluter Blödsinn. Selbst wenn der Staat immer wieder eindrucksvolle Beispiele für idiotisches Wirtschaften(man denke nur an die Vogelgrippeimpfdosen) gibt, so dämlich ist kein Staat unterwegs. Selbst bei einem Aufruf, Silber bei staatlichen Stellen abzugeben, gäbe es immer noch genug Möglichkeiten, Silber im gewerblichen Bereich zu verbergen. Aus genau diesen Gründen wurde ein Silberverbot 1933 unter Roosevelt in den USA wieder verworfen, obwohl es zunächst gemeinsam mit dem dann eingeführten Goldverbot angedacht war(aus Gründen der nationalen Sicherheit:laugh.

-viel einfacher hat es da Vater Staat, wenn er sich am registrierten Vermögen vergreift, wozu es ja bereits Gedankenspiele gibt, siehe Bundestagsvideo von gestern mit der SPD-Abgeordneten, die wieder einen Lastenausgleich ins Spiel gebracht hat. Jeder Prozentpunkt Zwangyhypothek bringt ca. 50 Mrd(Immobilienvermögen in D ca. 5000 Mrd Euro), 10 % Zwangshypothek also ca. 500 Mrd, Kosten dafür gleich null wegen zentraler Erfassung. Jeder Beamtenanwärter kann so eine Zwangshypothek zentral für ganz Deutschland in der 5-Minutenpause eintragen. Da, und bei Geldvermögen, greift der Staat zu. Diskussionen um z. T. drastische Steuererhöhungen/Vermögensabgaben laufen bereits in vielen Ländern, um der Schulden Herr zu werden.

Ergo: Silberverbot wird es nicht geben, höchstens in vielleicht zehn Jahren, wenn Silber wertvoller werden sollte als Gold, was durchaus möglich ist. Da sollte man dann besser kurz vorher sein Silber in eine andere Assetklasse umgeschichtet haben, z. B. in dann völlig am Boden liegende Industriewerte, an deren Schicksal ganze Nationen hängen. Oder dann Häuser zu Schnäppchenpreisen einsammeln, so wie es in den 20ern möglich war. Die eklatante Veränderung der Wertrelationen, die kommen wird, ist die eigentliche Chance, die nur alle paar Generationen mal vorkommt.

[links-zwo-drei-vier]

Langatmige Konsolidierungsphase: Wann bricht Silber aus?

Quelle: http://www.propagandafront.de/1109300/langatmige-konsolidier…

[TOWE]

http://der-klare-blick.com/2012/04/staatsentschuldung/

[zeoxfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.078.614 von TOWE am 24.04.12 07:34:26

OT

Hallo TOWE,

gerade heute beschäftigte ich mich mit den manipulierten Massenmedien und
bin dabei auf folgendes Video gestossen, das mich doch sehr beeindruckte
und gleichzeitig sehr schockierte. Es ist alles noch viel schlimmer als ich ge-
dacht hatte.....






Gruss
Zeolein

[TOWE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.078.763 von zeoxfan am 24.04.12 08:24:39

... ist schon erschreckend wie perfide das System arbeitet, deswegen hat mich obiger Artikel schon sehr gefreut, das die Menschen aufwachen und sich wieder selber ihre Informationen suchen!

Was ich an dem ganzen System nicht verstehe, wie kann man eigentlich so dermaßen losgelöst von jeder Ethik, Gott-, Sinn- oder Universumsgläubigkeit moralisch so pervertiert leben?
Da müsste ich mir beim Blick in den Spiegel permanent selber vor die Füße kotzen, also laßt uns mehr Spiegel (systemkritische Medien) aufhängen?

Ich für meinen Teil bin lieber im Frieden mit dem Planeten, der Unendlichkeit und meiner Seele, das vermittelt eindeutig das beste Lebensgefühl!

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.078.826 von TOWE am 24.04.12 08:39:31

Dieses System ist ein Auslaufmodell und wehrt sich verzweifelt und wie man sieht, mit letzten Mitteln. Aber es wird verschwinden, es wird aussortiert, wie alles, was nicht dem "Allgemeinwohl" dieses Planeten dient, manchmal durch Ereignisse, die sehr plötzlich kommenn und dramatisch erscheinen.

Die NWO kann uns zwar ängstigen, aber sie wird nicht kommen, ganz sicher, das Universum lässt sich nicht veralbern.

[Wacko]

über was redet ihr hier eigentlich?

[chriroe]

"Crash JP Morgan - buy Silver!" -neu aufgelegt:

http://silvervigilante.com/the-philosophy-of-max-keiser-pt-2…


JohnF mit neuem Silber-Update:

http://der-klare-blick.com/2012/04/silberupdate-23-04-2012/

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.078.954 von Wacko am 24.04.12 09:10:46

Zu hoch für Dich?

[chriroe]

Interview mit Bill Murphy, GATA-Chairman:

http://futuremoneytrends.com/index.php/category-table/170-bi…


Bill Murphy ist zu 95 % in Edelmetallen investiert. Einer der Wenigen Weitsichtigen, die praktisch all-in sind.

[Schumann1960]

Für mich ist ein Silber + Goldverbot nicht nur möglich, sondern sogar sehr warscheinlich, auch wenn das Propagandaseiten ausschließen.
Die Frage ist nur wann. In 2 oder 5 oder 20 Jahren ?? Es kommt so oder so, die Gründe hatten wir ja schon. Aber dazu muß Silber natürlich erstmal den aktuellen 1-jährigen Bärenmarkt verlassen und kräftig ansteigen.


Spannende Charttechnik. Ein Analytiker schrieb heute das nun die wichtige Unterstützung von 31 Dollar unterschritten ist. Fällt auch noch die 30, drohen Tagesverluste von 5 % und es geht Richtung 20 Dollar.
Nungut, warten wir mal ab.

[Schumann1960]

Zitat von chriroe: Bill Murphy ist zu 95 % in Edelmetallen investiert. Einer der Wenigen Weitsichtigen, die praktisch all-in sind.

Ja.
Sehr, sehr weitsichtig und klug alles auf eine Karte zu setzen.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.036 von Schumann1960 am 24.04.12 09:26:02

ist nicht nur eine Karte, sondern zwei: eine güldene und eine silbrige.

Tritratrullala.

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.036 von Schumann1960 am 24.04.12 09:26:02

Es muss nur die richtige sein, und das ist sie, bis auf Ackerland, vielleicht...?

[Schumann1960]

Huch, hab eben im Chart gesehen das Silber vor genau einem Jahr bei 47 Dollar stand. Das wären ja mittlerweile schon mehr als - 33%...

Andere Sachwerte wie Immobilien haben im gleichen Zeitraum ca. + 10-15 % zugelegt. Land in unserer Region ca. + 50 %. Wald ca + 30%.

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.136 von Schumann1960 am 24.04.12 09:46:01

Du solltest auf Textbausteine umstellen.
Das erspart viel Arbeit bei postings mit gleichen Inhalten.

[Trotanoy]

Silber
Auf der physischen Seite hielten sich die Investoren zuletzt mit Neuengagements zurück. Dennoch bleiben die Fundamentaldaten sowie die technische Verfassung des Marktes positiv. Wir gehen davon aus, dass der Silberpreis mit dem Goldpreis seinen primären Aufwärtstrend fortsetzen und die technischen Widerstandsmarken überwinden wird, um anschließend neue zyklische Höchstpreise anzustreben.



Wir gehen davon aus, dass die Aufwärtstrends bei Gold und Silber in Takt bleiben und sich die Notierungen insbesondere in Euro im Zuge der unvermeidbaren Eskalation der Euro- und Staatsschuldenkrise noch im Jahr 2012 signifikant erhöhen werden. Der fundamentale Grund für diese Annahme ist die bisherige Krisenpolitik der Europäischen Zentralbank, die unter der Führung des Italieners Mario Draghi immer weniger Hemmungen zeigt, die Notenpresse zur Stützung südeuropäischer Staaten und europäischer Banken einzusetzen.

aus:

Gold: die einzige Rettung
24.04.2012
Bisher konnten Edelmetalle von der Krise in der Euro-Zone kaum profitieren. Dies könnte sich aber bald ändern. Denn der EZB wird nichts anderes übrig bleiben, Staaten und Banken mit frisch gedrucktem Geld zu "retten". Damit sind die Weichen für Weimar gestellt.
http://www.mmnews.de/index.php/gold/9943-gold-die-einzige-re…

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Trotanoy: Gold: die einzige Rettung

Das hört man schon seit Jahren. Seit mindestens 2005 bekomme ich ständig Infos über den Untergang der Welt und die Rettung durch Edelmetalle. Also seit 7 Jahren! Dennoch ist die Welt weder untergegangen noch Gold bei 5000 Dollar.

Im Gegenteil: Gold ist der Untergang!

Wenn Gold hochschießt, wird die Welt in den Abgrund blicken. Insofern ist Gold nicht die Rettung, sondern der Untergangs-Indikator!

Im Prinzip kann man nur froh sein, wenn Gold wieder auf vernünftige Niveaus fällt.

Es kann imho locker wieder auf unter 1000 Dollar die Unze gehen. Retest dieser extremen Marke. Silber unter 20. Vielleicht sogar unter 15, unter 10 wäre der Wahnsinn! Wann passiert das? Wenn die Aktienmärkte im Crashmodus korrigieren und Geld abgezogen wird, der Dollar aufgrund extremer Nachfrage hochschießt, dann greift m.E. dieses Szenario. Dann werden auch die Edelmetalle massiv leiden.

Auf dem Untergangs-Niveau wird es im Edelmetallsektor dann eine krasse Konsolidierung geben. Die meisten kleinen Klitschen gehen insolvent, da sie keinen Cash mehr generieren können und kein Investorengeld mehr bekommen.

Ausgehend davon ist dann wieder alles möglich. Gold unter 1000 und Silber unter 15 Dollar sind für mich Einkaufspreise und da würde ich aufstocken.

Die meisten Fehler werden gemacht, weil man zu kurzfristig denkt, aber langfristig investiert.

Viele hier sind immer noch im Hype- und Katstrophenmodus mit Gier und Angst gefangen.

Befreit Euch davon, werdet locker und wundert Euch nicht, wenn alles anders kommt, als Ihr denkt.

So long und habt Euch lieb!

Matze

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.299 von Fuenfvorzwoelf am 24.04.12 10:16:04

natürlich verläuft der Silberchart in normalen Zeiten analog zu den Börsen. Was bei einem Crash mit Silber passiert, kann man an 2008 ablesen. Silber mal im Vergleich zum DAX:

http://www.wallstreet-online.de/rohstoffe/silberpreis#t:5y||…

http://www.wallstreet-online.de/indizes/dax#t:5y||s:lines||a…

Man sieht also, daß sich in 2008 der DAX und Silber im Zuge der Krise praktisch halbiert haben.

Was kommen jedoch für Zeiten auf uns zu? Wie hat Silber auf QE1, QE2 und die Rettungspakete reagiert?

Aufgrund der starkt ausgedehnten Geldmengen wurden die Börse stimuliert, jedoch mit weder nachhaltigem, noch erheblichem Effekt. Die dafür eingesetzten Geldmengen sind jedoch ganz erheblich. Silber hat sich seit dem Tief 2008 ca. verdreifacht, der DAX nicht einmal verdoppelt. Der Grund sind erste Tendenzen zur Flucht in die Sachwerte Gold und Silber als einziges echtes Geld, auf dem keine Schulden lasten. Preisschübe waren parallel zu den bisherigen Krisenhöhepunkten zu beobachten.

Dennoch ist das alles bisher nur ein laues Vorspiel. Wir bewegen uns in Richtung hohe Inflation, dann galoppierende Inflation. Dementsprechend werden sich auch die Börsen und auch der Silberpreis entwickeln, wobei neue Krisenschocks bei Silber außerordentliche Kurssprünge erwarten lassen. Für Ende 2012 wird laut kürzlicher Insiderreports aus höchsten Wall Street-Kreisen ein gezieltes Abstürzen der Börsen erwartet, was dann auch den Silberkurs kurzfristig einbrechen lassen wird. Bis dahin will die FED die Völker weiter in Verschuldung treiben. Wie man dann alles abstürzen läßt, da hat die FED einen breiten, lang zurückreichenden Erfahrungsschatz. Dann wird alles Greifbare für Pennies on the Dollar aufgekauft und breite Bevölkerungskreise stürzen ab ins wirtschaftliche Elend. Vorboten davon haben wir bereits erlebt bzw. erleben wir aktuell in den USA, Spanien, Griechenland u. a.

Der große Unterschied dann wird die ultimativ einsetzende Flucht in die Sachwerte, vor allem Gold und Silber sein, die die Edelmetalle in ganz andere Kursregionen abheben lassen wird. Weil jeder die Manipulation der Märkte über das Geld erkennen und den Papierwährungen zunehmend mißtrauen wird. Als großer Zampano wird die FED das dann einsetzende Chaos nutzen und steuern, um den eigenen Machteinfluß zu erweitern. Davon abzulenken wird man wahrscheinlich mit einem dann beginnenden Krieg gegen den Iran.

Manche erwarten die Entwicklung oder eine ähnliche für 2013 oder 14, daß etwas Dramatisches auf uns zukommt, ist wohl unausweichlich. Dafür hat sich die Politik zu sehr in die Fänge der Bankster begeben, die ihnen inzwischen die Gesetzestexte schreibt.

Was wichtig ist: welche Kapriolen auch kommen, eine Unze Silber bleibt immer eine Unze Silber. Und während der gesamten Menschheitsgeschichte, bis auf ca. die letzten 100 Jahre(Herrschaft der FED) repräsentierte eine Zehntel Unze Silber immer ungefähr den Gegenwert von einem 12 Stundentag harter körperlicher Arbeit. 1000 Unzen Silber stehen also für ca. 30 Jahre Arbeit oder fast ein Arbeitsleben. Und diese Wertschätzung wird Silber wieder erhalten, aufgrund der zunehmenden Knappheit wahrscheinlich noch erheblich mehr, wenn das aufkommende Chaos vorbei ist. Bis dahin heißt es möglichst günstig einkaufen. Die ultimative Gelegenheit kommt vielleicht für kurze Zeit, wenn die Börsen crashen, danach steigen Gold und Silber in die Stratosphäre. Wer jedoch hofft, dann die absolute Einkaufschance nutzen zu können, sollte sich darauf gefaßt machen, daß die Edelmetallhändler dann nichts für Witzpreise hergeben werden. Die verstehen nämlich auch zunehmend, was gespielt wird. Und etwas später wird dann die Zeit kommen, wo praktisch niemand Edelmetall für wertloses Papiergeld hergeben wird.

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.299 von Fuenfvorzwoelf am 24.04.12 10:16:04

Viele hier sind immer noch im Hype- und Katstrophenmodus mit Gier und Angst gefangen.

Befreit Euch davon, werdet locker und wundert Euch nicht, wenn alles anders kommt, als Ihr denkt.

So long und habt Euch lieb!

Hallo Matze,

wir Dich doch auch...

Katastrophenmodus, Gier und Angst sind keine guten Berater. Da hast Du sicherlich Recht.

In Krisenzeiten war Gold immer eine gute Investition. Das zeigt die Historie.
Silber reagierte bisher immer parallel der Märkte, hat sich aber immer recht schnell wieder erholt.

Wenn ich sehe, wie die Märkte "JOJO spielen", sowohl Aktien- als auch Anleihemärkte, lehne ich mich zurück und bin völlig ruhig und entspannt.

Sollen Sie Silber runterprügeln! Umso besser.
Ich kaufe auf Tiefkurs nach!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.481 von chriroe am 24.04.12 10:49:08

Danke für dein Szenario.

In irgendeiner Weise wird sich die Geschichte fortführen.

Doch wir stochern nur im Nebel.

Eine Frage, die mir bei deinem Szenario kam:

Als Lehman pleite ging, rechnete ich mit allem anderen als damit, dass der Dollar einen Höhenflug unternimmt. Das war eine meiner Lektionen damals.

Wenn die Börsen abstürzen, wird der Dollar einen Steigflug machen. Schließlich wird der Dollar dann extrem nachgefragt, zum einen, weil die Risikoaversion steigt und die Leute lieber Cash vorhalten, zum anderen, weil ja mit einem teuren Dollar viel besser billig eingesammelt werden kann.

Die große Frage hier wäre für mich, was passiert mit einem Goldpreis, wenn der Dollar einen Höhenflug unternimmt. Diese Einschätzung halte ich für einen entscheidenden Knackpunkt aller Überlegungen.

lg Matze

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Trotanoy: Katastrophenmodus, Gier und Angst sind keine guten Berater. Da hast Du sicherlich Recht.

Gier und Angst sind für mich Kontraindikatoren. Ist die Gier schier unermeßlich, sollte man eher ans Verkaufen denken. Das Gegenteil für die Angst.

In Krisenzeiten war Gold immer eine gute Investition. Das zeigt die Historie.

Bist du dir da absolut sicher? Kommt es nicht vielmehr auf die Phase der Krise an?

Silber reagierte bisher immer parallel der Märkte, hat sich aber immer recht schnell wieder erholt.

Wenn ich sehe, wie die Märkte "JOJO spielen", sowohl Aktien- als auch Anleihemärkte, lehne ich mich zurück und bin völlig ruhig und entspannt.

Sollen Sie Silber runterprügeln! Umso besser.
Ich kaufe auf Tiefkurs nach!

Wo sind Tiefstkurse? Zudem: Hast du denn dann noch Geld um zu kaufen? Wenn Silber auf 10 Dollar geht, dann sind vermutlich einige meiner Aktien weg vom Fenster und ich habe nicht mehr die Liquidität zum Kaufen. Das ist das Problem. Wenn ich wüsste, es geht 100 Prozent unter 20, dann sollte man doch alles verkaufen und Cash bereithalten ...

lg Matze

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.575 von Fuenfvorzwoelf am 24.04.12 11:07:47

Die große Frage hier wäre für mich, was passiert mit einem Goldpreis, wenn der Dollar einen Höhenflug unternimmt. Diese Einschätzung halte ich für einen entscheidenden Knackpunkt aller Überlegungen.


Höhenflug des Dollar? Höhenflug des Euro?
Was sollen das für Szenarien sein? Das hört sich an, wie die Wahl zwischen Pest und Cholera.

Die USA sind von der der Verschuldung mittlerweile Griechenland XXXXXL. Der einzige (wesentliche) Unterschied ist, dass sie ihre eigene grosse private Gelddruckmaschine FED haben, mit der sie sich aus der Krise "rausdrucken" wollen.

Wenn der Dollar "fliegen" sollte, was ich nicht glaube, da dann der US-Export komplett zum Erliegen kommt und andere Regionen aufgrund der hohen USD-Weltmarktpreise kollabieren werden, wird Gold, da an den Dollar angekoppelt, "mitfliegen". Zumindest in EURO.

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.614 von Fuenfvorzwoelf am 24.04.12 11:13:24

Wenn Silber auf 10 Dollar geht, dann sind vermutlich einige meiner Aktien weg vom Fenster und ich habe nicht mehr die Liquidität zum Kaufen. Das ist das Problem. Wenn ich wüsste, es geht 100 Prozent unter 20, dann sollte man doch alles verkaufen und Cash bereithalten ...

Da sehe ich den Unterschied in unserer Denke.

Ich habe keine Aktien mehr, bis auf einige Lynas-Aktien, die ich nicht verkaufen will.

100% Cash, um dann "ALL-IN" zu gehen?
Das ist Zockermentalität pur.

Aber funktioniert das?
Wenn es richtig knallen sollte, sitzen alle Leute wie die Karnickel vor den Bildschirmen und starren auf die Kurse. Wenn dann Silber ausbricht, gibt es Papier zu kaufen, aber kein physisches Silber. Jedenfalls nicht in ausreichender Menge.

Aber nur das physische Silber ist werthaltig.

[ress.]

Zitat von branigan: Hallo ress.,

Meines Wissens gibt es keine 10 OZ Libertad Silbermünze, also auch keine in PP. Wenn es sie doch geben sollte, dann nur mit ordentlichem Zuschlag auf den Preis "normaler" Libertad-Münzen.

Aber schau Dir mal die 10 OZ Arche Noah an. Sehr günstig, edles Design und sieht aus wie PP.

Seit gestern sind die Libertad 1/2 OZ, 2 OZ und 5 OZ sehr günstig bei MP Edelmetalle zu haben. Der Laden ist laut diversen Foren gut.

-> www.gold.de

danke dir. werd mir mal die arche ansehen!!

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Trotanoy: Höhenflug des Dollar? Höhenflug des Euro?
Was sollen das für Szenarien sein? Das hört sich an, wie die Wahl zwischen Pest und Cholera.

Die Märkte sind häufig scheinbar irrational. Dabei hat alles handverlesene Hintergründe. Alle Welt sieht den Dollar schwach, aber es gibt Gründe, warum das nicht so sein muss. Denke das Undenkbare!

Die USA sind von der der Verschuldung mittlerweile Griechenland XXXXXL. Der einzige (wesentliche) Unterschied ist, dass sie ihre eigene grosse private Gelddruckmaschine FED haben, mit der sie sich aus der Krise "rausdrucken" wollen.

Schon schon. Dennoch ist der Dollar nach wie vor Welt-Leid-Währung. Und somit auch anderen Einflüssen unterworfen als einer Schwächung durch Helikopter-Abwürfe von billigem Geld.

Wenn der Dollar "fliegen" sollte, was ich nicht glaube, da dann der US-Export komplett zum Erliegen kommt und andere Regionen aufgrund der hohen USD-Weltmarktpreise kollabieren werden, wird Gold, da an den Dollar angekoppelt, "mitfliegen". Zumindest in EURO.

Ja, das hat ganz eigene Dynamiken das Ganze. Könnte sehr unappetitlich werden, v.a. wenn aufgrund eines starken Dollars bei gleichzeitiger Rohstoff-Verteuerung (bleibt abzuwarten, ob das so eintrifft) zu Hungersnöten kommt.

Schauen wir mal, dann sehen wir schon, wie es kommt.

Matze

[chriroe]

Was den US-Dollar angeht, erwarte ich folgendes:

- Untergang des Weltleitwährungsanspruchs des US-Dollars durch stärker werdende Konkurrenz, siehe kürzliche Initiative der BRICS-Staaten(Brasilien, Russland, Indien, China, Südafrika) eine internationale Entwicklungsbank zu gründen. Das ist wohl die wichtigste Nachricht der letzten Monate, denn hier wird ein Instrumentarium aufgebaut, daß für Konkurrenz zur Struktur der uns bekannten Bankenwelt(IWF, BIZ, Swift) führen wird. Die Bezeichnung Entwicklungsbank ist dabei nur eine nette Umschreibung. Es geht ganz klar darum, eine internationale Abrechnungs- und Währungsstruktur mittelfristig zu schaffen, die eine Alternative zum US-Dollar ist. Wer das Geld kontrolliert, kontrolliert alles andere

- dem letzten kleinen afrikanischen Herrscher dürfte inzwischen klar sein, was der US-Dollar realwirtschaftlich bewirkt. Einen ständigen Fluß realer Rohstoffe und Güter in Richtung USA aus der ganzen Welt, bezahlt mit FED-Dollars, die ständig neu gedruckt werden. Ein Riesenschwindel. Aber alleine dagegen vorzugehen, ist denen, die das versucht haben, immer schlecht bekommen(Saddam, Ghaddafi etc.). Gegen die ganze Welt können jedoch auch die Amis nicht vorgehen, also werden Allianzen geschmiedet, wie die jüngste der BRICS-Staaten, die jeder für sich schon ein Schwergewicht ist. Gemeinsam werden sie die Welt verändern

- im Fortlauf dieser Entwicklung werden gigantische Dollarmengen in die USA zurückfließen, weil sie auf den Weltmärkten nicht mehr gebraucht werden. Und dort für eine Hyperinflation sorgen, wie sie die Welt noch nicht gesehen hat. Dagegen kann dann auch die FED nicht mehr viel ausrichten, indem sie Dollars vom Markt nimmt. Das berühmte "Zahnpasta zurück in die Tube"-Spiel, praktisch unmöglich. Gleichzeitig geht der Euro mit unter und die Welt wird finanzpolitisch neu aufgestellt werden.

Ich sehe also ganz klar keinen Höhenflug des Dollar mehr, sondern seinen Niedergang. Imperien entstehen und vergehen. Und wir sind mitten im Niedergang des Dollar-Imperiums. Bleibt zu hoffen, daß die Amis nicht allzu sehr um sich schießen werden. Denn für sie geht es um nicht mehr als die Weltherrschaft zu verlieren und auf den Entwicklungsstand eines Schwellenlandes(manche sagen sogar Dritte-Welt-Land voraus) zurückzufallen.

Silber tangiert das alles nur perifer. Denn eine Unze Silber bleibt für immer eine Unze Silber.

[Schumann1960]

Zitat von Trotanoy: 100% Cash, um dann "ALL-IN" zu gehen?
Das ist Zockermentalität pur.

Aber funktioniert das?
Wenn es richtig knallen sollte, sitzen alle Leute wie die Karnickel vor den Bildschirmen und starren auf die Kurse. Wenn dann Silber ausbricht, gibt es Papier zu kaufen, aber kein physisches Silber. Jedenfalls nicht in ausreichender Menge.

Aber nur das physische Silber ist werthaltig.

Muss nicht sein. die meisten kaufen Silber in Papierform, aufgrund der geringeren Kosten und es macht weniger Umstände wegen der Lagerung. Die meisten Silberbesitzer haben es in Papierform und schichten das Geld hin und her.
Wenn nun wie du schreibst Silber ausbricht, verkaufen viele vor dem nächsten Kurssturz und schichten um in Aktien oder auch andere Sachwerte. Die fahren sicher nicht schlechter als jemand der Silber physisch lange hält und jeden Kurssturz mitnimmt.

Und selbst Silber in hinterlegter ETC Papierform verbrieft eine bestimmte Menge Silber. Wie z.b. 1 Anteil entspricht 1 Unze. Das kann man genauso halten bis zu einer Währungsreform und erst danach seine Anteile bei neuer Währung veräußern.
Aktien sind schließlich auch nur Papierzettel, aber die überstehen eine Währungsreform genauso.
Deshalb ist ein Silber ETC bei nur wenigen Jahren haltedauer nicht schlechter als physisch.

Es sei denn es sind Zertifikate und keine hinterlegte Silber ETC. Da hat man natürlich das Emittenterisiko. Das ist als Anlage abzulehnen.

Bei einer Altersvorsorge und sehr langer Haltedauer ist natürlich physisch vorzuziehen.

[Schumann1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.195 von Schumann1960 am 24.04.12 12:58:50

aber nicht vergessen VOR einem sich anbahnendem Verbot sein physisches Silber verkaufen oder wie einige meinen " verstecken "

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.191 von chriroe am 24.04.12 12:58:01

Danke, auch interessanter Denkansatz!

Aber mir erscheint das zu glatt durchkonstruiert. Wo Kräfte wirken, gibt es auch Gegenkräfte. Derzeit erleben wir ja alles andere als ein Kollabieren der US-Wirtschaft bzw. des Dollars. Auch die Edelmetalle schwächeln enorm. Das kann man nicht von der Hand weisen. Von Endspiel sehe ich noch nichts.

[chriroe]

"Parteitag der NRW-Piraten einstimmig gegen ESM-Vertrag"

http://www.berlinerumschau.com/news.php?id=49672&title=Parte…

Ein Hoffnungsschimmer, mehr nicht.

Silberbugs nehmen es zur Kenntnis und kaufen noch mehr Silber.

[Erdmann111]

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[fubu79]

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[Vivian664]

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[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.205 von Schumann1960 am 24.04.12 13:00:58

Es wird möglicherweise bald, keiner weiß den Zeitpunkt, keine funktionierende Regierung mehr geben, die irgendetwas verbieten kann, in Holland sehen wir gerade die Auflösung, Spanien steht kurz vor dem politischen Chaos, in Belgien ist schon lange Stillstand, über Griechenland spricht kaum noch jemand, im Ostblock gibt es Unruhen, in Frankreich wartet eine Überraschung usw. usw.

Nimm zur Kenntnis, dass sich unser Umfeld bald sehr stark verändern wird, das tut es ja im Grunde bereits, von wegen Gold- und Silberverbote, das werden womöglich demnächst die einzigen Zahlungsmittel sein, es ist nichts mehr auszuschließen...

[Fuenfvorzwoelf]

Ich habe mir letzte Woche einen Garten gepachtet und mir gestern Tüten mit Samen gekauft. Da wird jetzt angebaut. Sicher ist sicher!

Wenn alles runterkracht, kann ich immer noch Fischen gehen und Obst und Gemüse aus dem Garten essen. Gekocht wird mit Gasflaschen, geheizt werden kann auch mit Holz.

Dazu hab ich Ökostrom aus Wasserkraft. Das wird nicht versiegen.

Dann noch ein paar Unzen Gold und Silber unter Kopfkissen.

Sicher ist sicher.

Matze

[Vivian664]

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[Fuenfvorzwoelf]

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[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.599 von Fuenfvorzwoelf am 24.04.12 14:12:23

...und mir gestern Tüten mit Samen gekauft.

Diese Tueten werden offensichtlich ganz bevorzugt von einigen hier geraucht

Ich hab in versch. Foren schon viel Muell gelesen, aber die letzten 3 Seiten hier sind mit das Beste.

[Erdmann111]

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[Vivian664]

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[fubu79]

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[ader]

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[Vivian664]

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[Erdmann111]

Dann eben noch einmal an alle und besonders an Schumann.

Dieses posting war als Scherz gemeint, tut mir aufrichtig leid, wenns anders verstanden worden ist. Der Ordnung halber entschuldige ich mich dafür.

[Vivian664]

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[Fuenfvorzwoelf]

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[ader]

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[Vivian664]

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[Erdmann111]

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[fubu79]

Zitat von ader: Wenn mir etwas leid tut entschuldige ich mich vielleicht, aber der Ordnung halber entschuldigen das spricht schon Bände.

Der Ordnung halber hat sich auch unser EX-Bundespräse vor ein paar Monaten entschuldigt, da haben auch alle darüber gelacht.

Nun, wollen wir mal nicht den Anspruch an den Herrn Ex-Bundespräsidenten auf Threadteilnehmer übertragen.
Herr Wulff hat ja auch eher in Gold(blond) investiert als in Silber.
In unserer Sprache hat sich das "selber entschuldigen" statt "um Entschuldigung bitten" ja leider eingebürgert. Seis drum.
Ich musste in diesem Thread auch mehrmals rassistische oder faschistische Äußerungen lesen. Hat mich ebenfalls erschrocken. Entsprechende Threadteilnehmer sind nicht mal auf die Idee gekommen, sich dazu zu äußern.

Ich versuche jetzt mal wieder eine Äußerung zu Silber.
Die 31 hat sich von einer Unterstützung zu einem Widerstand gewandelt. Bisher hatten die Silberbullen nicht die Kraft sie zu nehmen.
Ich vermute, dass wir bis Mittwoch und den Fed-Äußerungen an dieser Marke knabbern werden.
Dann wird sich zeigen, was Heli Ben zu sagen hat und wie es die Märkte aufnehmen.

[Bollodotz]

Ich glaube auch, es reicht jetzt mit der Aufregung. Hier sind schon ganz andere Nummern gelaufen und die waren nicht immer als Scherz gemeint, vielleicht packen sich da einige mal an die eigene Nase, vor allem Hinweise auf den 20.4. sind da nicht unbedingt hilfreich; es gibt da einen Thread, da wurde es vor kurzem diesbezüglich richtig unschön...

Lasst uns lieber froh sein, dass Silber sich, jedenfalls vorerst, die 31 zurückerobert hat.

[fubu79]

Zitat von Bollodotz: Ich glaube auch, es reicht jetzt mit der Aufregung. Hier sind schon ganz andere Nummern gelaufen und die waren nicht immer als Scherz gemeint, vielleicht packen sich da einige mal an die eigene Nase, vor allem Hinweise auf den 20.4. sind da nicht unbedingt hilfreich; es gibt da einen Thread, da wurde es vor kurzem diesbezüglich richtig unschön...

Lasst uns lieber froh sein, dass Silber sich, jedenfalls vorerst, die 31 zurückerobert hat.

als nächste marke wartet intraday die 31,20.
die 31 wäre per tagesschlusskurs wirklich wichtig und würde dann wieder zur unterstützung werden.

[speku@1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.918 von Vivian664 am 24.04.12 15:01:44

Was für ein Kindergarten ist hier ausgebrochen?

Das Niveau ist ja hier im Babyalter. Wahnsinn. Jeder Politiker wird auf einen Baum aufgeknüpft werden, von den „HALBRECHTEN“ wie Euch, wenn das worauf hier ernsthaft diskutiert würde, wahr wird.
Nach dem Motto: „Ja, nein du hast dich nicht Entschuldigt, jetzt hängst du noch ein Ast höher“

[akummermehr [wO]]

Hallo an alle Diskutanten,

ich bitte Sie nun wieder zum Thema zurückzukehren.

Das Thema Scherz oder kein Scherz und Entschuldigung oder keine Entschuldigung ist doch nun wirklich umfangreich besprochen worden.

Damit User, die sich über das Thema Silber austauschen möchten, nicht zu sehr "abgeschreckt" werden, habe ich die Postings nun entfernt.

Bitte bleiben Sie doch beim Thread-Thema und fahren Sie die persönlichen Animositäten zurück.

In der Hoffnung auf Ihr Verständnis verbleibe ich mit freundlichen Grüßen, Andrea Kummermehr

[speku@1]

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[Schumann1960]

Zitat von Bollodotz: Es wird möglicherweise bald, keiner weiß den Zeitpunkt, keine funktionierende Regierung mehr geben, die irgendetwas verbieten kann, in Holland sehen wir gerade die Auflösung, Spanien steht kurz vor dem politischen Chaos, in Belgien ist schon lange Stillstand, über Griechenland spricht kaum noch jemand, im Ostblock gibt es Unruhen, in Frankreich wartet eine Überraschung usw. usw.

Nimm zur Kenntnis, dass sich unser Umfeld bald sehr stark verändern wird, das tut es ja im Grunde bereits, von wegen Gold- und Silberverbote, das werden womöglich demnächst die einzigen Zahlungsmittel sein, es ist nichts mehr auszuschließen...

Genau das könnte ein Grund sein für ein Verbot. Papiergeld wird falls es denn zu einer Währungsreform kommt nicht mehr durchsetzbar sein. Da protestieren die Bürger die ihr Geld verloren haben. Also bleiben entweder Papierwährung mit Gold, Silber hinterlegt oder gleich Gold und Silbermünzen die vom Staat gedruckt werden.
Ein sehr, sehr, sehr guter Grund für eine Enteignung finder ich...und die meisten Bürger werden hier dem Staat auch noch zustimmrn. Denn genau diese Währung wollen sie ja und er braucht somit das Edelmetall von den Privatbesitzern. Also ein Verbot das auch noch auf geringen Widerstand trifft... die geringen 0,1 % Edelmetallbesitzer in D. mal ausgenommen.

[Schumann1960]

Zitat von Bollodotz: Lasst uns lieber froh sein, dass Silber sich, jedenfalls vorerst, die 31 zurückerobert hat.

Eine sehr wichtige Unterstützung, ja.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.081.241 von Schumann1960 am 24.04.12 16:06:33

Papiergeld wird falls es denn zu einer Währungsreform kommt nicht mehr durchsetzbar sein. Da protestieren die Bürger die ihr Geld verloren haben.

Weshalb sollte im Falle einer Währungsreform eine neue Währung nicht wieder in Papier-oder Münzform ausgegeben werden. Dieses hat man in Deutschland in ´23 und ´48 erfolgreich durchgeführt, dieses wird dann als alternativlos verkauft.

Also bleiben entweder Papierwährung mit Gold, Silber hinterlegt oder gleich Gold und Silbermünzen die vom Staat gedruckt werden.

Ob die Banker und die Finanzindustrie dieses wieder wollen?
Mit einem Neustart einer Währung beginnt das alte Spiel von vorn.

[Schumann1960]

Zitat von Erdmann111: Papiergeld wird falls es denn zu einer Währungsreform kommt nicht mehr durchsetzbar sein. Da protestieren die Bürger die ihr Geld verloren haben.

Weshalb sollte im Falle einer Währungsreform eine neue Währung nicht wieder in Papier-oder Münzform ausgegeben werden. Dieses hat man in Deutschland in ´23 und ´48 erfolgreich durchgeführt, dieses wird dann als alternativlos verkauft.

Also bleiben entweder Papierwährung mit Gold, Silber hinterlegt oder gleich Gold und Silbermünzen die vom Staat gedruckt werden.

Ob die Banker und die Finanzindustrie dieses wieder wollen?
Mit einem Neustart einer Währung beginnt das alte Spiel von vorn.

Genau das glaube ich eben nicht. Wer ist schon so blöd und tappt 3mal in diesselbe Falle ? Bei der letzten Währungsreform nach dem schrecklichen Krieg war den Menschen das weitgehend egal, die waren froh wenn sie nur ihre Ruhe hatten nach jahrelangem Krieg. Viele hatten ohnehin nichts mehr. Das ist in unserer heutigen Wohlstandsgesellschaft was ganz anderes.

Die können nur Vertrauen in eine neue Papiergeldwährung wieder herstellen wenns hinterlegt wird oder gleich mit realen Sachwerten bezahlt wird. Da ein Acker, Baumstamm oder ein Haus nicht dafür geeignet sind, werdens wohl Edelmetalle. Da Silber und Gold bei weitem nicht ausreicht, müßte wohl noch Platin, Palladium miteinbezogen werden ( fürs Kleingeld ).
Ganz ohne jegliche Sicherheit traut nach einer neuerlichen Währungsreform sicher keiner mehr dem Papiergeld und es wird Widerstand geben. Da müßen sich die Regierungen schon was einfallen lassen.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.081.414 von Schumann1960 am 24.04.12 16:33:59

Genau das glaube ich eben nicht. Wer ist schon so blöd und tappt 3mal in diesselbe Falle ?

Man darf nicht unterschätzen, das sich nur noch die Älteren der Bevölkerung an diese Reform erinnern können. Die Masse, den Jüngeren, wirds damit verkauft werden, dass man einen schuldenfreien Neuanfang verspricht, die jahrelange Bearbeitung durch Schuldenszenarien etc. wird ihre Wirkung nicht verfehlen.

Bei der letzten Währungsreform nach dem schrecklichen Krieg war den Menschen das weitgehend egal, die waren froh wenn sie nur ihre Ruhe hatten nach jahrelangem Krieg.

Meinst Du nicht, dass den Menschen heute dieses jahrelange Hickhack zum Thema Verschuldung, Finanzkrisen, Transferunion etc. etc. auch zum Halse heraus hängt? Unterschätze nicht den Salamieffekt, will sagen, man verlangt den Menschen sukzessive, Stück für Stück immer mehr ab, und am Ende dieses langen Prozesses sind ´se dann sturmreif, Hauptsache, es ist/wird wieder "alles gut".

Viele hatten ohnehin nichts mehr. Das ist in unserer heutigen Wohlstandsgesellschaft was ganz anderes.

Der Anteil derer, die immer mehr verlieren bzw. immer weniger übrig haben, wurde in den letzten Jahren enorm größer( verweise da aufs amerikanische food for stamps Programm). Verlieren werden in solch einem Falle alle.

Die können nur Vertrauen in eine neue Papiergeldwährung wieder herstellen wenns hinterlegt wird oder gleich mit realen Sachwerten bezahlt wird. Da ein Acker, Baumstamm oder ein Haus nicht dafür geeignet sind, werdens wohl Edelmetalle. Da Silber und Gold bei weitem nicht ausreicht, müßte wohl noch Platin, Palladium miteinbezogen werden ( fürs Kleingeld ).

Eben, und genau diese Metalle werden noch für Wichtigeres gebraucht werden, da wird man sie wohl kaum für Geld benutzen, dazu reichen dann billige Legierungen, oder man führt gleich nur noch das "Plastikgeld" ein.

Ganz ohne jegliche Sicherheit traut nach einer neuerlichen Währungsreform sicher keiner mehr dem Papiergeld und es wird Widerstand geben. Da müßen sich die Regierungen schon was einfallen lassen.

Man meint gar nicht, wie gleichgültig die Menschen so etwas aufnehmen.
Was wollen die Menschen dagegen tun, wenn unser Hosenanzug an einem Freitagabend im Fernsehen erklärt, dass am Montag, zu Banköffnungszeiten, die bisherige Währung im Verhältnis 5 : 1 abgewertet und gegen ´ne neue Währung ersetzt wird. Man wird sich Zähneknirschend fügen müssen.

[ReicherSack]

Jemand hatte in diesem Thread mal eine Verlinkung mit Jim Sinclair reingestellt, wo er den Gold-und Silberkurs in Zukunft sieht.

Leider finde ich dies nicht mehr. Wer derjenige nochmals bereit, den Link hier rein zu stellen. Danke!

[macvin]

Man darf nicht unterschätzen, das sich nur noch die Älteren der Bevölkerung an diese Reform erinnern können.

Genau. Die jüngeren sind dadurch nicht "geprägt" und daher emotional eher ahnungslos(er). Falls es aber ein Desaster gibt werden sie es genauso überstehen, wie die ältere Generation. Mit allen Konsequenzen. Und: die ältere Generation konnte sich ja erstaunlicherweise auch wieder aufrappeln.

Das wird die heutige doch wohl auch können ...auch, wenn es schwer fällt.

[fubu79]

Zitat von macvin: Man darf nicht unterschätzen, das sich nur noch die Älteren der Bevölkerung an diese Reform erinnern können.

Genau. Die jüngeren sind dadurch nicht "geprägt" und daher emotional eher ahnungslos(er). Falls es aber ein Desaster gibt werden sie es genauso überstehen, wie die ältere Generation. Mit allen Konsequenzen. Und: die ältere Generation konnte sich ja erstaunlicherweise auch wieder aufrappeln.

Das wird die heutige doch wohl auch können ...auch, wenn es schwer fällt.

Ach Mensch, wenn du dich mal im Silberforum blicken lässt...
Dann will ich einmal auf das "traumatische Ereignis" Währungsreform ansprechen.
Die Anzahl derer, die sich noch an die Einführung der DM erinnern können dürfte sehr gering sein. Selbst du bist dafür viel zu jung, obwohl schon grün, geschrumpft und schrumpelig (siehe Foto).
Und die, die sich daran erinnern können, werden die schrecklichen Folgen des Krieges wohl kaum primär an den Verfall der Reichsmark und den auch nach dem Krieg fortschreitenden Kaufkraftverlust der Reichsmark/Besatzungsgeld koppeln. Wenn man genauer drüber nachdenkt wirkt das sogar recht zynisch.
Das "Desaster" war ein ins Verderben führender Angriffskrieg, die Kriegsfinanzierung mittels Druckerpresse lediglich eine Begleiterscheinung.
Ein Vergleich mit der Währungsreform von 1923 und der vorangegangen Hyperinflation ist nicht ganz so abwegig - auch wenn sich die aktuelle ökonomische Situation in Deutschland und Europa komplett anders als 1923 darstellt.
Dazu hatte ich mal was geschrieben und halte die Wiederholung im Rahmen eines Silberforums für unpassend.

[speku@1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.344 von fubu79 am 24.04.12 19:08:44

wichtig ist nicht ob wir /ich das erlebt haben, sondern können wir daraus was lernen bzw. uns schützen (nicht wie Greenhorns reinfallen) oder was gesellschaftlich verhindern (was wahrscheinlich mind. in der erste Phase unmöglich ist)

Es scheint doch so, dass mindestens eine verschwenderisch geringe Zahl etwas mit dieser Vergangenheit anfangen kann.

Ich muss sagen, ich habe von die letzten 100 Jahre viel von meine verwandten gehört, leider immer aus der ich-Perspektive. In die letzten 2 Jahre kann ich vieles sehr gut in das „gesamte Bild “ einsortieren

[fubu79]

Zitat von speku@1: Ich muss sagen, ich habe von die letzten 100 Jahre viel von meine verwandten gehört, leider immer aus der ich-Perspektive. In die letzten 2 Jahre kann ich vieles sehr gut in das „gesamte Bild “ einsortieren

Die direkte subjektive Schilderung halte ich für besonders wertvoll.
Auch wenn gerade bei unserer Geschichte daneben eine objektive Aufarbeitung jedes einzelnen Sinn macht.

[Schumann1960]

Mal sehen ob die 31 Dollar Unterstützung am Abend noch zurückerobert werden können...

[Schumann1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.934 von Schumann1960 am 24.04.12 20:48:03

Kursziel von Haywood bei Silber für 2016 bei nur noch 24 Dollar je Unze...
http://www.boersennews.de/nachrichten/thema/silber-und8211-e…

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.951 von Schumann1960 am 24.04.12 20:52:08

Was 2016 ist, wissen die Götter, aber bestimmt nicht irgendein dahergelaufener Analyst. Angesichts der sich täglich verändernden Perspektiven dienen solche Veröffentlichungen wohl eher der Selbstdarstellung als Information der Anleger; purer Schwachsinn.

[rumpelofen]

Zitat von ReicherSack: Jemand hatte in diesem Thread mal eine Verlinkung mit Jim Sinclair reingestellt, wo er den Gold-und Silberkurs in Zukunft sieht.

Leider finde ich dies nicht mehr. Wer derjenige nochmals bereit, den Link hier rein zu stellen. Danke!

Gold soll laut Jim Sinclair bis Juni 2015 auf 12 500 Dollar steigen.

http://www.jsmineset.com/2011/06/08/jim-sinclair-gold-to-exc…

Zu Silber schreibt Sinclair recht wenig.
Vor einigen Tagen war eine Randnotiez von Jim, dass Silber "eine gute Investition" sei...und(wenn man investiert sei), richtig liege.

Kleine Anmerkung meinerseits...der einzige Grund, wesshalb ich neben Silber
auch Gold besitze, ist Jim!
Es giebt viele Analysten, Gurus, Milliardäre, Schlaumaier und sonstige Vögel.
Und es giebt Jim Sinclair.
Ich vertraue nach einigen Jahren an der Börse...und (zugegeben)herben
finanziellen Verlusten nur noch wenigen Leuten.
Dazu zählen: Rick Rule, Eric Sprott, James Turk,und vor allem Jim.
Wer schon 2 bzw 3 mal mit Gold auf den Tag bzw.auf einige Monate genau
richtig gelegen hat mit einer Prognose, der wird auch sehr wahrscheinlich
ein viertes mal richtig liegen.
Laut Jim wird Gold in 2012 auf exakt 2111 Dollar steigen.
Nimmt man die Analysen von Eric Sprott und Jim Sinclairs Aussagen, so
kommt man auf einen Silberpreiss von 1200 Dollar...bis 2015-2016.
Ich weiss, das ist eine gigantische Zahl und eigentlich unvorstellbar.
Die Zeit wird uns alle belehren....ich bin investiert.

Gruss...Rumpelofen

[merdan]

meiner Meinung nach bewegen sich Gold und Silber mit angezogener Handbremse
Hier noch etwas zum angucken
http://www.politaia.org/wissenschaft-forschung/technologie/d…
http://www.youtube.com/watch?v=fme2rAYeyQw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=p4slvEy9Ybo&list=PLA122331CA8…

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.979 von Bollodotz am 24.04.12 21:00:03

Hola , companero

Endlich kann ich dir auch mal zustimmen,was 2016 ist wissen wirklich nur
nur die Götter !
Vielleicht ist Silber dann ja schon wieder deutlich höher als derzeit ( wenn es der Teufel will aber auch tiefer als derzeit ), vielleicht sogar erneut über 30 oder sogar noch höher !

Kurzum, Silber taugt ( IMOP ) nur als Investment für Leute die mindestens für
10 - 20 Jahre ihren "Zaster" festlegen können !

Warum ich das hier mitteile ?
Mir stinkt einfach dieser Ami, der seit vielen Jahren behauptet, " nächstes " Jahr geht Silber deutlich über alle Grenzen nach oben !

IMHOP droht nämlich keine " Silberknappheit " in den nächsten 20-30 Jahren !

[Schumann1960]

Zitat von rumpelofen: Gold soll laut Jim Sinclair bis Juni 2015 auf 12 500 Dollar steigen.

http://www.jsmineset.com/2011/06/08/jim-sinclair-gold-to-exc…

Naja. Ich kann mich erinnern als vor geraumer Zeit Herr Sprott angekündigt hat es steht ein gewaltiger Preissprung bei Silber bevor da er mit seinen Silberprodukten in Kürze den diesen kleinen Silbermarkt restlos leerkaufen werde. Man müße sich also beeilen sofern man noch günstig Silber kaufen möchte.
Ich glaube das Ergebnis kennt jeder...

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.951 von Schumann1960 am 24.04.12 20:52:08

Kursziel von Haywood bei Silber für 2016 bei nur noch 24 Dollar je Unze...

Ich rechne durchaus noch mal mit´nem Test der Marke 26-30 Dollar.

[merdan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.174 von Erdmann111 am 24.04.12 21:46:53

Durchaus möglich das Silber nochmal abtaucht,also immer schön vorsichtig sein,
bin mittlerweile zur Ansicht gelagt man sollte nur das Metall selber halten,
keine Optionsscheine und dergleichen.
Gute Minen auch OK aber nicht zuviel.
Möchte noch einen Link loswerden,habe ich vorhin vergessen,Danke
http://futuremoneytrends.com/index.php/category-table/170-bi…

[merdan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.256 von merdan am 24.04.12 22:01:55

Neues aus der Anstalt! zweites Programm

[Schumann1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.256 von merdan am 24.04.12 22:01:55

Es gehen ja immer alle von einer Inflation und somit von steigenden Edelmetallpreisen und Aktienkursen aus. Günter Hannich z.b. glaubt das nicht. Er ist von einer langanhaltenden Deflation aufgrund der Schulden und Sparmaßnahmen überzeugt. Und er bringt überzeugende Argumente.
Deshalb dürften seiner Meinung nach Aktien locker noch um 70 % einbrechen aber auch Industrierohstoffe also auch Silber sollte abtauchen.
Deutlich positiver ist er für die Krisenwährung Nr. 1 also Gold gestimmt.

[ress.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.359 von Schumann1960 am 24.04.12 22:26:03

ich glaube, silber wird im schatten von gold mit hochziehen

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.327 von merdan am 24.04.12 22:20:04

[chriroe]

"Gold, Silber und der anbrausende Finanztsunami"

http://www.hartgeld.com/Goldpreis-Entwicklung.html

500 $ Silber ein absoluter No-Brainer!



Die Vorhersage von Jim Sinclair für 2016 mit einem Goldpreis von 12500 $ basiert auf der These, daß beim Zusammenbruch des Papiergeldsystems die Preise für Gold und Silber einen großen Teil des Papiergeldes widerspiegeln. Eine These, die sich vielfach in der Geschichte bewahrheitet hat und die auch Mike Maloney in seinem Vortrag "Debt collapse" vertritt. Einer der besten Vorträge rund um Gold und Silber und den bevorstehenden Zusammenbruch des Dollarimperiums und des Schuldgeldsystems:

http://www.youtube.com/watch?v=tj2s6vzErqY

Wer ihn noch nicht kennt, ansehen lohnt sich, inzwischen auch mit deutschen Untertiteln. Erstaunliche Anzahl von Klicks inzwischen bei youtube, über 630000. Das Wissen über unser Finanzsystem ist kein Geheimnis mehr. Die Welt wird sich bald radikal ändern. Und Gold und Silber Richtung Stratosphäre abheben.

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.090 von ernestokg am 24.04.12 21:28:52

IMHOP droht nämlich keine " Silberknappheit " in den nächsten 20-30 Jahren !

Silberknappheit aufgrund von industriellem Verbrauch, der ist wahrscheinlich hier gemeint, ist für einen steigenden Preis gar nicht unbedingt nötig, es reicht, wenn sich das Papiergeld auf die Seite legt, dann kommt eine "Knappheit" von ganz allein.

By the way, was in 20-30 Jahren ist, wissen aber auch nur die Götter...

[Schumann1960]

Zitat von ress.: ich glaube, silber wird im schatten von gold mit hochziehen

Ich glaube er meinte nicht das Gold besonders hoch geht, sondern am wenigsten runter geht. 2008 haben alle Anlageklassen an der Börse verloren. Gold hat damals halt "nur" -25 % in der Spitze verloren. Alles andere deutlich mehr.

Deshalb spricht z.b. Dirk Müller immer von dieser Absicherung aller Anlageklassen

[ress.]

Zitat von Bollodotz: IMHOP droht nämlich keine " Silberknappheit " in den nächsten 20-30 Jahren !

Silberknappheit aufgrund von industriellem Verbrauch, der ist wahrscheinlich hier gemeint, ist für einen steigenden Preis gar nicht unbedingt nötig, es reicht, wenn sich das Papiergeld auf die Seite legt, dann kommt eine "Knappheit" von ganz allein.

By the way, was in 20-30 Jahren ist, wissen aber auch nur die Götter...

au, dann wurde das testament schon eröffnet

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.509 von ress. am 24.04.12 22:46:41

Meins? Das kann gut sein...

[fubu79]

Zitat von rumpelofen:

Zitat von ReicherSack: Jemand hatte in diesem Thread mal eine Verlinkung mit Jim Sinclair reingestellt, wo er den Gold-und Silberkurs in Zukunft sieht.

Leider finde ich dies nicht mehr. Wer derjenige nochmals bereit, den Link hier rein zu stellen. Danke!

Gold soll laut Jim Sinclair bis Juni 2015 auf 12 500 Dollar steigen.

http://www.jsmineset.com/2011/06/08/jim-sinclair-gold-to-exc…

Zu Silber schreibt Sinclair recht wenig.
Vor einigen Tagen war eine Randnotiez von Jim, dass Silber "eine gute Investition" sei...und(wenn man investiert sei), richtig liege.

Kleine Anmerkung meinerseits...der einzige Grund, wesshalb ich neben Silber
auch Gold besitze, ist Jim!
Es giebt viele Analysten, Gurus, Milliardäre, Schlaumaier und sonstige Vögel.
Und es giebt Jim Sinclair.
Ich vertraue nach einigen Jahren an der Börse...und (zugegeben)herben
finanziellen Verlusten nur noch wenigen Leuten.
Dazu zählen: Rick Rule, Eric Sprott, James Turk,und vor allem Jim.
Wer schon 2 bzw 3 mal mit Gold auf den Tag bzw.auf einige Monate genau
richtig gelegen hat mit einer Prognose, der wird auch sehr wahrscheinlich
ein viertes mal richtig liegen.
Laut Jim wird Gold in 2012 auf exakt 2111 Dollar steigen.
Nimmt man die Analysen von Eric Sprott und Jim Sinclairs Aussagen, so
kommt man auf einen Silberpreiss von 1200 Dollar...bis 2015-2016.
Ich weiss, das ist eine gigantische Zahl und eigentlich unvorstellbar.
Die Zeit wird uns alle belehren....ich bin investiert.

Gruss...Rumpelofen

Hab eben ein Interview mit Herrn Sinclair gelesen. Aus Januar 2012. Er war sich dabei sehr sicher, dass QE3 "die kommende Woche verkündet wird".
Nun - auch Propheten liegen bisweilen mal falsch. Der Goldpreis von 2111 USD klingt dagegen ja noch halbwegs realistisch für dieses Jahr. Wobei ich auch höhere Wetten gegen diesen eingehen würde.

Naja. Vielleicht wirds ja morgen was mit der QE3 - wir müssen nur alle fest dran glauben.

[merdan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.359 von Schumann1960 am 24.04.12 22:26:03

ja,da ist was dran,hab auch schon spekuliert ob man dann Silber in den Boden stampft,durchaus möglich.
Eventuell besinnen sich die Leute dann aber doch auf wahre und sichere Werte
und zu dem gehört dann auch Silber,die meisten Leute können sich gar kein Gold
leisten-Silber aber schon,die die noch etwas haben werden sich dann verstärkt
Silber zuwenden weil eben preislich günstiger und mehr Metall.
Ist schon etwas besonderes so eine Münze in der Hand zu haben und ein bißchen
damit zu schmusen
Gold wird in diesem Scenario die NR:1 sein-zumindest anfangs-
bis die Leute checken das auch Silber Geld ist,dann wird einiges los sein.
Und nicht nur das-es wird gebraucht-ohne Silber sähe unser Leben anders aus.
Alleine im med.Bereich ist es sehr gefragt und wird wahrscheinlich
Lebensretter sein.
Ehrlich gesagt kann ich mir eine Deflation nicht so recht vorstellen bei all
dem Geld was aus dem Nichts erzeugt wurde,eher eine Depression mit gleichzeitiger Inflation aller wichtigen Güter.
Keine Ahnung,so genau weiß ich das auch nicht,schauma mal

[zeoxfan]

Zitat von Trotanoy: Du solltest auf Textbausteine umstellen.
Das erspart viel Arbeit bei postings mit gleichen Inhalten.

köstlicher Kommentar. You just made my day.


Gruss
Zeolein

[zeoxfan]

Zitat von TOWE: ... ist schon erschreckend wie perfide das System arbeitet, deswegen hat mich obiger Artikel schon sehr gefreut, das die Menschen aufwachen und sich wieder selber ihre Informationen suchen!

Was ich an dem ganzen System nicht verstehe, wie kann man eigentlich so dermaßen losgelöst von jeder Ethik, Gott-, Sinn- oder Universumsgläubigkeit moralisch so pervertiert leben?
Da müsste ich mir beim Blick in den Spiegel permanent selber vor die Füße kotzen, also laßt uns mehr Spiegel (systemkritische Medien) aufhängen?

Ich für meinen Teil bin lieber im Frieden mit dem Planeten, der Unendlichkeit und meiner Seele, das vermittelt eindeutig das beste Lebensgefühl!

Hallo TOWE,

Du hast völlig recht, man sollte sich für Nachhaltigkeit (Umwelt/ was für Güter stellen wir wo und wie und zu welchen Bedingungen her?), Ethik (Stichwort Lobbyismus im Bundestag) und Moral (mit Lebensmitteln sollte man grundsätzlich keine Derivategeschäfte machen, weil das den Menschen, die davon leben müssen, ihre Lebensgrundlage durch die Teuerung entzieht. ...=Ethik) einsetzen! Es kann auch nicht sein, dass ein deutscher Stahlkonzern wie Tyssen Krupp, in Brasilien die Lebensgrundlagen vieler Menschen (Flüsse, Seen, Felder) völlig zerstört und die normales europäischen Standars nicht einhält, nur um Geld zu sparen[auf Kosten der dortigen Bevölkerung, Fehlgeburten inklusive]. Das kann und darf nicht der Anspruch der deutschen Firmen im Ausland sein.)

Es stimmt schon, man sollte als oberste Instanz im Bundestag ein sog. Ethikparlament einführen. Es kann nicht sein, dass Lobbygruppen der Pharma- und Finanzindustrie ganze Gesetzestexte vorschreiben und diese von den Bundestagsabgeordneten anstandslos übernommen werden. Das nenne ich Bestechung und ist zutiefst unmoralisch. Die sehen nur ihren Vorteil und eben nicht, dass sie den Menschen denen sie dienen sollten, schaden. Das ist Hochverrat am Volk!


Unsere Politiker werden am 25.5.2012 den ESM durchwinken und begehen damit ebenfalls erneut Hochverrat am Volk. Und ich hoffe, dass diese Politiker dann später (nach dem Systemzusammenbruch) dafür zur Verantwortung gezogen werden.


Gruss
Zeolein

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.818 von zeoxfan am 25.04.12 00:58:08

Und ich hoffe, dass diese Politiker dann später (nach dem Systemzusammenbruch) dafür zur Verantwortung gezogen werden.


Damit ist garantiert nicht zu rechnen. Ein Helmut Kohl wurde bis heute nicht belangt, dass er die Namen der Spender nicht nannte, ein Wolfgang Schäuble kann sich bis heute nicht erinnern, wo die damaligen 100 000 Mark geblieben sind bzw. wer sie empfangen hat.

[zeoxfan]

Zitat von Erdmann111: Und ich hoffe, dass diese Politiker dann später (nach dem Systemzusammenbruch) dafür zur Verantwortung gezogen werden.


Damit ist garantiert nicht zu rechnen. Ein Helmut Kohl wurde bis heute nicht belangt, dass er die Namen der Spender nicht nannte, ein Wolfgang Schäuble kann sich bis heute nicht erinnern, wo die damaligen 100 000 Mark geblieben sind bzw. wer sie empfangen hat.

Da hast du natürlich recht, denn wo kein Kläger, da kein Richter.
Aber als Demokrat, träumt man halt noch von Gerechtigkeit.


Gruss
Zeolein

[zeoxfan]

Frank Meyer schreibt immer so herrlich pointiert, so dass man sich ein
Lächeln nicht verkneifen kann. Mögen ihn unsere Spitzbuben verstehen.


"Notenbanken vernichten Milliarden von Spargeldern
von Frank Meyer




Diebstahl am helllichten Tag

Ich habe am Morgen wieder mal im Polizeireport auf der Liste der Einbrüche nachgesehen und wollte wissen, wer heute Nacht schon wieder bei mir und in der gesamten Nachbarschaft eingestiegen ist. Auf die Idee bin ich gekommen, als ich in einem Artikel in der „Welt“ gelesen habe. Der Schaden, den die Notenbanken anrichten, wird dort auf 13,1 Milliarden Euro im Jahr beziffert. Dem wollte ich doch mal nachgehen. Ich habe im polizeilichen Bulletin nichts finden können, nur ein paar Einbrüche und Handgreiflichkeiten.

In Deutschland liegen 1.400 Milliarden Euro auf Tagesgeldkonten und Sparbüchern herum. Dazu kommen die wenig verzinslichen Anlagen im Billionenbereich, die landläufig noch „Altersvorsorge“ genannt werden. Dabei heißt es ebenfalls, das Geld wäre als digitale Verrechnungseinheit auf Konten und Sparbüchern sicher. Die Zinsen auf den Konten sind zu vernachlässigen, während die Teuerung nach offizieller Lesart bei 2,1 Prozent stecken geblieben ist. Inoffiziell liegt sie wahrscheinlich seit Jahren schon wesentlich höher. Wer jeden Tag bei Saturn oder Mediamarkt einkauft,wird mir jetzt widersprechen wollen.(genau, der Vivian widerspricht)

Schaut man genauer hin, sind es die Notenbanken, die mit der Ausweitung der Geldmenge zur Rettung von wem auch immer, wahrscheinlich auch aus Selbstschutz, in einem Akt der Inflationierung dafür sorgen, dass die Geldeinheiten schneller wachsen als die Warenmenge, auf die sie treffen. Inflation ist die Ursache – Teuerung die Folge. Von daher könnten die Schuldigen schnell gefunden werden, wenn man wollte. Sparer werden schleichend und lautlos ihrer gespeicherten Kaufkraft beraubt und damit still und leise enteignet, während viele Experten faseln, es gäbe gar keine Teuerung. Ihre Blutleere im Gehirn rührt von der Tatsache, dass auch sie offenbar niemals einkaufen gehen. Und weil sie göttlich sind, auch keine Nahrung zu sich nehmen und auf Autos verzichten, denn sie können ja selbst über Wasser laufen. Dabei ist das Inflationsgespenst längst aus der Flasche. Dieses Inflationsgespenst gibt es nicht. Es sind die Notenbanken selbst, die als Gespenst weltweit durch die Gegend ziehen.

Und sollte es dieses Inflationsgespenst wirklich geben, vor dem die Kinder in den Schulden und die Leute auf der Internetseite der EZB gewarnt werden, wird es an langer Leine durchs Land geführt, wo es auf der Wiese der Ersparnisse gemütlich vor sich hin grast. Für den Finanzminister ist dieses Gespenst ein Freund, denn es frisst nicht nur Kaufkraft sondern labt sich auch gerne an Schulden. Ein maskierter Allesfresser.

Aufgehebelt – weggehobelt

Die Crux beim heutigen Geld liegt darin, dass man es entweder ausgeben oder sparen kann. Wer 10.000 Euro auf dem Konto liegen hat, bekommt, wenn es gut geht, 0,5 Prozent Zinsen, bei einer offiziellen Teuerung von 2,1 Prozent. Das Ergebnis am Ende des Jahres ist ein Einbruch zu Hause, ohne dass jemand das Schloss gesprengt oder die Tür aufgehebelt hat – 170 Euro. Ein Griff in die Brieftasche. Während auf Bahnhöfen im Minutentakt vor Trickdieben gewarnt wird, sind diese überall unterwegs, und das rund um die Uhr. Zugleich bekommen die Regenmacher in den Hauptnachrichtensendungen eine große Bühne und in Tageszeitungen große Werbefläche zur Verdunkelung ihres Tuns.

Sie sagen, die Eurokrise wäre Schuld, Spekulanten, die Schuldenkrisen oder sonst wer. Dabei sind es selbst die Spekulanten, die wiederum anderen Spekulanten das Feld bereiten – auch dafür, gegen sie zu wetten. So wundert es nicht, wenn die Leute inzwischen eher Geld ausgeben, statt es den Banken als Einlage zu hinterlassen. In Frankfurt sind die Immobilienpreise im letzten Jahr um zwölf Prozent gestiegen – deutschlandweit um fünf Prozent. Das spricht sich herum. Die nächste Leimspur ist ausgelegt. Immer schön Kredite aufnehmen und abhängig werden!

Es scheint dennoch genügend Dummköpfe zu geben, die dem Staat auf Sicht von zwei Jahren Geld leihen für einen Zinssatz von derzeit atemberaubenden 0,11 Prozent und damit bereitwillig ihre Kaufkraft verfeuern. Ich kenne zwar keinen, der diese Bundesanleihen direkt kauft. Das besorgen die Kapitalsammelstellen mit ihren ach so sicheren Anlagestrategien bzw. Vorgaben, dass das Anlegergeld gewissenhaft in den Tümpel von vermeintlicher Sicherheit gelenkt wird. Noch bekommt es niemand mit.
Darf es etwas längerfristig sein? Auf 10-Jahressicht bekommt man auf dem aktuellen Niveau 1,65 Prozent Zinsen, wovon sich der Finanzminister einen Teil noch als Steuer abzieht. Tolles Geschäft, wenn man jährlich Kaufkraft jetzt auch offiziell oder mathematisch korrekt verliert und ärmer wird, obwohl man sich dank der vielen guten Nachrichten wesentlich reicher fühlt.
Erste Stimmen aus der Versicherungsbranche fordern höhere Leitzinsen, so dass dieses Geschäftsmodell, auf dem die Zuversicht ganzer Generationen beruht, als Kettenbrief weiter bestehen kann. Unter großem Getöse die Versicherer den Garantiezins auf gigantische 1,75 Prozent gesenkt, bei einer Harry Potter`schen Teuerung von derzeit 2,1 Prozent.

Legt man einen 100-Euro-Schein unter die Matratze, oder lässt ihn auf dem Konto, der Unterschied dürfte nicht groß sein, außer dass man die Bank etwas ärgert, bleiben nach fünf Jahren und einer Zielmarke von zwei Prozent offizieller „Inflation noch 90,39 Euro Kaufkraft übrig. Nach zehn Jahren sind es noch 81,70 Euro. Immerhin.

Wer diese 100 Euro aber nach 20 Jahren ausgeben möchte, kein Mensch weiß, ob es den Euro bis dahin noch geben wird, bezahlt mit einer um ein Drittel reduzierten Kaufkraft. Bedruckte Zettel mit Brücken ins Nichts auf der Rückseite taugen nicht als Wertaufbewahrungsmittel, denn die haben keinen Wert, nur jeden, der ihnen nachgesagt wird – ein Hoax.

Bei einer wahrscheinlich sogar realistischeren Teuerung von fünf Prozent, sind nach zehn Jahren noch 59,87 Euro und nach 20 Jahren 35,85 Euro übrig. Viel Spaß! Kein Wunder, dass die Leute jetzt schon ihr Geld ausgeben und Dinge kaufen, die sie vielleicht sogar nicht brauchen. Euros verkaufen heißt tauschen in…

Die Guthaben der einen Seite sind die Schulden auf der anderen. Und Finanzminister Schäuble freut sich, entwerten sich doch die Schulden von derzeit offiziell rund zwei Billionen Euro bei einem negativen Realzins von zwei Prozent um jährlich 40 Milliarden Euro. Bei fünf Prozent sind es schon 100 Milliarden Euro, die man neu aufnehmen, wenn es genügend Idioten gibt, die ihm das Geld leihen. Tolles Geschäftsmodell für einen Staat, aber nur so lange es niemand versteht, merkt und entsprechend handelt und seine Geldeinheiten verkauft und damit tauscht in… Und morgen heißt es wieder… Good Morning Lemminge!
"


Quelle: http://www.rottmeyer.de/notenbanken-vernichten-milliarden-an…


Gruss
Zeolein

[ernestokg]

Tja, wenn die deutschen Anleger halt nur 10 % der 1400 Milliarden die sie auf den Tagesgeld-Konten rumliegen haben und die so den Wohlstand der der Banker garantieren, in physisches Silber anlegen würden, dann müsste ich natürlich meine Einschätzung hinsichtlich einer Silber-Knappheit ändern !

Das das eintreten könnte ist aber äußerst unwahrscheinlich !

[hdwilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.002 von ernestokg am 25.04.12 07:21:38

ich glaube 1 % würde schon was bewirken....

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von ernestokg: Tja, wenn die deutschen Anleger halt nur 10 % der 1400 Milliarden die sie auf den Tagesgeld-Konten rumliegen haben und die so den Wohlstand der der Banker garantieren, in physisches Silber anlegen würden, dann müsste ich natürlich meine Einschätzung hinsichtlich einer Silber-Knappheit ändern !

Das das eintreten könnte ist aber äußerst unwahrscheinlich !

Oh meiomei! Was muss ich immer lachen, wenn ich sowas lese!



Wenn jeder mit seinen Ersparnissen Erdnüsse kaufen würde, dann könnte man sie nicht mehr bezahlen!

Siehe Tulpen!

Da war doch was!

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.076.079 von Ikar am 23.04.12 16:13:02

Bitte wo kann ich diese interessante Grahik selbst finden Danke

[Schumann1960]

Aktien heute dick im Plus, Silber scheitert immer wieder an der 31 Marke. Wird die nicht in Kürze laut Analysten erobert, gehts steil runter.

[Schumann1960]

Dirk Müller hat kürzlich wiederholt, man sollte nicht dividendenstarke Aktien vergessen. Die würden langfrisitig zu den großen Gewinnern zählen und schütten jährlich eine saftige Rendite aus.

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.107 von Schumann1960 am 24.04.12 21:32:32

"da er mit seinen Silberprodukten in Kürze den diesen kleinen Silbermarkt restlos leerkaufen werde. Man müße sich also beeilen sofern man noch günstig Silber kaufen möchte.
Ich glaube das Ergebnis kennt jeder"

Das hat Sprott nach meinem Wissensstand niemals behauptet!
Ich bitte um einen Link, wo Eric Sprott dies sagt.

Sprott hat in einem Interview einmal angedeutet, dass er sich
vorstellen kann, dass jederzeit ein finanzkräftiger Investor
auf Auslieferung seiner Kontrakte an der Comex bestehen könnte
und diese dann nicht liefern kann. Wenn an bestimmten Tagen
an der Comex Millionen von "Papierunzen" gehandelt werden, diese
aber lediglich einige hunderttaussen Unzen physisch gebunkert hat,
so kann dies durchaus einmal geschehen.
Und solch ein Vorgang könnte den Betrug, welcher an der Comex
stattfindet entlarfen.

[fubu79]

Guten morgen,

zunächst zu deiner "Spitze" gegen Vivian - "genau, der Vivian widerspricht".
Vivian lebt unglücklicher Weise in China, aufmerksame Leser wissen es. Von daher wird es recht schwierig für ihn täglich bei Saturn / Mediamarkt einzukaufen. Verbuchen wir die Spitze also unter "netter Versuch". Beim nächsten mal gelingt es dir ganz sicher ihn zu ärgern.

Zum Thema des Threads.
Silber hat es gestern, entgegen meiner Hoffnung, trotz schwachem USD nicht geschafft, die Marke von 31 per Tagesschlusskurs zu nehmen.
Wir stehen fast wieder da, wo wir am Montag abend standen, nur dass der EUR wesentlich stärker notiert.
Es bleibt also abzuwarten, ob die 30,50 der Tiefpunkt dieser Korrekturwelle bleiben.
Charttechnische Unterstützungen liegen darunter erst wieder bei ca. 29,50.

Aus fundamentaler Sicht braut sich einiges zusammen, was nicht besonders verheißungsvoll für Silber ist.
- die Euroland-Krise rückt wieder in den Fokus
- Konkunkturabschwächung droht
- die Wahlen in Frankreich werden wohl zu einem Sieg der Sozialisten führen (teilweise schon eingepreist)

Die heutige Fed-Sitzung kann entscheidene Signale geben. Da die US-Indizes die letzte Woche wirklich schwach notiert haben, gehe ich davon aus, dass die Fed nicht noch zusätzlich für Abgabedruck sorgen will und zumindest keine Negativäußerungen zu QE3 macht. Aber das ist Spekulation.
Nach der Fed-Sitzung ist definitiv mit einer größeren Bewegung zu rechnen - wobei (nochmal zur Charttechnik) nach oben viele eng gestaffelte Widerstände warten.

Was heißt das alles für den physischen Anleger, den es in diesem Thread vermehrt gibt?
Ein Tiefpunkt der Korrektur könnte erreicht sein. Eine schrittweise Investition in Silber ist daher sinnvoll, auch wenn weitere Verluste eingeplant werden müssen. Die drohende Euro-Schwäche gegenüber dem USD relativiert sich für physische Anleger sowieso.
Eine "All-in-Taktik" ist nicht anzuraten. Es kann sein, dass Silber noch weiter verliert. Im Bereich um die 28 sollte es aber starke Unterstützung finden. Tiefere Kurse sind aus meiner Sicht kaum zu erwarten.
Sollte der Tiefpunkt erreicht sein, kann ein schrittweise physisches Investment ebenfalls kein Fehler sein. Risiko wird gestreut und man investiert dann in "Stärke" - nämlich steigende Silberpreise.

[fubu79]

Zitat von Schumann1960: Dirk Müller hat kürzlich wiederholt, man sollte nicht dividendenstarke Aktien vergessen. Die würden langfrisitig zu den großen Gewinnern zählen und schütten jährlich eine saftige Rendite aus.

Dirk Müller hat Anfang dieses Jahres von Aktien abgeraten und einen großen Crash prophezeit.

[rumpelofen]

Neues Interview von Jim Sinclair auf KWN.

http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/…

Könnte sein, dass die Shorties in der Falle sitzen, weil China das
Iranische Öl mit Gold bezahlen wird!
Sinclair spricht von einem möglichen GAP-up über Nacht auf 3000 Dollar.

Sollte dies geschehen, so tanze ich 2 Tage Kassajock und zwar einbeinig!!!

[rumpelofen]

The Implications Of China Paying In Gold
April 23, 2012, at 5:09 pm
by Jim Sinclair in the category General Editorial
Dear CIGAs,

The implications of China paying for Iranian oil in gold is the most important event in the modern history of gold

1. It is reasonable to assume that China has been threatened with total or at least selective exclusion from the SWIFT system if it pays in any currency for Iranian oil.

2. Gold has been decided by China as the means of making payment for massive international purchases free of the SWIFT system.

3. Other Asian and Middle Eastern nations will now see the gold they hold as money free of Western economic interference.

4. Gold now is not only money free of liability, but also free from interference regarding settlement by the long arm of Western influence.

5. The SWIFT system is becoming ever more a weapon of Western international political will.

6. In case of war anywhere, it is now demonstrated for all to see that only gold will buy the materials required. Paper currencies are under the SWIFT system’s control in settlement.

7. Far from being a barbaric relic, gold is now clearly the money of state survival in every sense.

8. It is reasonable and possible for the supply of physical gold to fall far behind the size of the massive short positions now common to algorithm and hedge fund paper shorts. That will make an effective cover at a reasonable price as compared to a certain day’s close impossible the following day on an exogenous event.

9. It may not be possible to use TA of any nature to determine a price of overvaluation for gold. Should the USA decide to take on China in full out economic war with the physical market totally illiquid, such as through isolation from the SWIFT system, consider the gold price that might result.

[schamiddi]

Zitat von Schumann1960: Huch, hab eben im Chart gesehen das Silber vor genau einem Jahr bei 47 Dollar stand. Das wären ja mittlerweile schon mehr als - 33%...

Andere Sachwerte wie Immobilien haben im gleichen Zeitraum ca. + 10-15 % zugelegt. Land in unserer Region ca. + 50 %. Wald ca + 30%.

Na so was.
Und wie du selber schreibst, hast du immer noch keins.
Wie ärgerlich..!

[Schumann1960]

Zitat von schamiddi:

Zitat von Schumann1960: Huch, hab eben im Chart gesehen das Silber vor genau einem Jahr bei 47 Dollar stand. Das wären ja mittlerweile schon mehr als - 33%...

Andere Sachwerte wie Immobilien haben im gleichen Zeitraum ca. + 10-15 % zugelegt. Land in unserer Region ca. + 50 %. Wald ca + 30%.

Na so was.
Und wie du selber schreibst, hast du immer noch keins.
Wie ärgerlich..!

Wo steht das ?

[Beans01]

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Ich stell´s bei Euch auch mal ein.
Fundsache aus dem Thread: Umfassend vorsorgen in der Krise - Der Krisenscout.

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Lasst uns mal schauen, was die Anderen
so machen ---- lassen die ihr Geld auf dem Sparbuch,
oder kaufen sie Immobilien ?

Schaun mer mal - wie unser "Kaiser" F. Beckenbauer zu sagen pflegte.

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Zentralbanken erhöhen Goldreserven im März um 50 Tonnen

Die Zentralbanken kumulieren weiterhin Gold.

Im vergangenen März haben diverse Staaten ihre Goldreserven erneut deutlich aufgestockt. Zu den größten Käufern gehörten Russland, Mexiko und die Türkei.

Bloomberg hat Zahlen zu den institutionellen Gold-Transaktionen im vergangenen März veröffentlicht. Der Nachrichtendienst beruft sich auf Daten des Internationalen Währungsfonds.

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Demnach hat Mexiko seine Goldreserven im vergangenen Monat um 16,8 Tonnen auf insgesamt 122,6 Tonnen aufgestockt. Die Zentralbank der Türkei hat weitere 11,5 Tonnen Gold angehäuft. Russland addierte 16,5 Tonnen Gold zu seinen Reserven.

Zu den Käufern zählten außerdem: Kasachstan (+4,3 Tonnen), Ukraine (+1,2 Tonnen), Tadschikistan (+0,4 Tonnen), Weißrussland (+0,1 Tonnen). Einziger Verkäufer war Tschechien mit 0,1 Tonnen.

Auf Basis dieser Zahlen kommt man auf Netto-Zentralbankkäufe von 50,7 Tonnen im vergangenen März.


Quelle: http://www.goldreporter.de/zentralbanken-erhohen-goldreserve…

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US-Milliardär John Paulson schichtet eigenes Geld in Gold um

Milliardär John Paulson glaubt weiter an Gold.

Kürzlich wurde bekannt, dass der Hedgefonds-Betreiber John Paulson mit CDS-Papieren auf eine Verschärfung der Euro-Schuldenkrise setzt. Gleichzeitig steckte er aber auch weiteres Geld in den Goldsektor.

Mit Wetten auf einen Anstieg deutscher Anleiherenditen und dem Kauf von so genannten CDS-Papieren von Euro-Ländern (Kreditausfall-versicherungen) hat John Paulson zuletzt für Aufsehen gesorgt.

Aber der Hedgefonds-Manager setzt nicht nur auf eine Verschärfung der Euro-Krise. Paulson hat eigenen Angaben zufolge eigenes Geld aus einem Geldmarktfonds in seinen Gold-Fonds umgeschichtet, wie Bloomberg berichtet. Dieser 1,2 Milliarden Dollar schwere Gold Fund kann in Goldderivate und andere Werte aus dem Goldsektor investieren, zum Beispiel Minengesellschaften.

Aufgrund des Goldkurs-Rückgangs und der schwachen Entwicklung der Goldaktien, fuhr Paulsons Gold Fund im ersten Quartal allerdings Verluste ein. Trotzdem haben die Fonds-Manager beschlossen, die Gewichtung in Minengesellschaften unverändert zu lassen, da die gekauften Titel historisch weiterhin niedrig bewertet seien.

Mit seinem Hedgefonds war Paulson Ende Dezember laut den Angaben der US-Börsenaufsicht SEC außerdem einer der größten Investoren im SPDR Gold Trust. 2,6 Milliarden US-Dollar und damit etwa 11 Prozent der gesamten Fonds-Gelder steckten in diesem mit Gold hinterlegten Exchange Traded Fund (Goldreporter berichtete).

John Paulson erlangte über Investmentkreise hinaus Bekanntheit, weil er an der US-Immobilien-Krise Milliarden verdiente.


Quelle: http://www.goldreporter.de/john-paulson-schichtet-eigenes-ge…

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Wie sich China das Gold der Welt aneignet

Chinas Bevölkerung wurde zuletzt immer wieder zum Goldkauf animiert.

Die chinesische Führung sammelt seit einigen Jahren im In- und Ausland Goldbestände ein. Doch die offiziellen Goldreserven des Landes befinden sich weiter auf dem Stand von 2009. Was steckt dahinter?

China besitzt offizielle Goldreserven im Volumen von 1.054,1 Tonnen. Daran hat sich seit mittlerweile drei Jahren nichts geändert. Im April 2009 meldete das Land überrachend den Kauf von 454 Tonnen Gold. Davor war sechs Jahre lange keine Veränderung der chinesischen Goldbestände gemeldet worden.

Dass China in den vergangenen Jahren weiter Gold im Ausland eingekauft hat, zeigen die Daten des Census and Statistics Department in Hongkong. Jeden Monat meldet die Behörde jene Goldmengen, die von Hongkong auf das chinesische Festland geliefert werden. Im Februar stieg diese Importmenge gegenüber dem Vorjahr um das 13-fache (Goldreporter berichtete). Es wird spekuliert, dass ein Großteil dieses Gold in die Tresore der People’s Bank of China wandert.

Aber China bedient sich auch im Inland. Die heimischen Bergbauunternehmen fördern jährlich bis zu 400 Tonnen Gold. Die Minenbetreiber dürfen das Gold nicht exportieren. Dafür unterstützt die Zentralregierung diese Unternehmen bei der Durchführung von Auslandübernahmen. Auf diese Weise gelangt noch mehr Gold nach China. Und das wird bei der Zentralbank abgeliefert.

Die Zijin Mining Group ist der größte chinesische Goldförderer. Eigenen Angaben zufolge hat Zijin umgerechnet 880 Milliarden Dollar an Cash zurückgelegt, um damit weltweit auf Einkaufstour zu gehen.


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Das berichtet der Finanzinformationsdienst Profit Confidential. Zuletzt bot Zijin für Minenbetreiber in Australien (Norton Gold Fields) und hält bereits Mehrheitsanteile von Bergbauunternehmen in Kasachstan (Altynken).

Was sind die Bewegründe Chinas, die eigenen Goldbestände weiter deutlich aufzubauen?

Das Land besitzt mittlerweile Währungsreserven im Wert von mehr als 2 Billionen US-Dollar. Diese gilt es zunehmend zu diversifizieren, also von Währungsrisiken zu befreien.
China ist daran gelegen, die internationale Bedeutung seiner Währung zu stärken. Je stärker der Yuan mit Gold gedeckt ist, desto größer die Chancen.
China bereitet möglicherweise eine neue, goldgedeckte Währung für die Zeit nach der großen Weltschuldenkrise vor.

Große Teile des dazu erforderlichen Goldes könnte man bei der eigenen Bevölkerung einsammeln, die zuletzt immer wieder zum Gold- und Silberkauf animiert wurde.

So dürfte es eigentlich niemanden überraschen, wenn die offiziellen Goldreserven Chinas demnächst wieder deutlich nach oben angepasst werden. Im April 2009 war es eine Aufstockung um 75 Prozent. ( !!! ) Die Nachricht hat den Goldpreis seinerzeit stark beflügelt. Das ist auch ein Grund, warum China sich mit Informationen über seine Goldpolitik zurückhält. Denn wer will schon mehr für Gold zahlen, als unbedingt erforderlich? Derzeit kann das Land weiter zu günstigen Preisen auf Einkaufstour gehen.


Quelle: http://www.goldreporter.de/wie-sich-china-das-gold-der-welt-…

_________________________________________


Also, für mich ist das alles ein ganz klares Zeichen,
genau so weiterzumachen - wie bisher.

Immer, wenn mal wieder eine Kleinigkeit von Euros übrigbleibt ---
nachkaufen, nachkaufen, nachkaufen. Und zwar Gold und Silber !

_________________________________________

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.663 von Beans01 am 25.04.12 15:21:44

Dazu nur 2 Ideen,
wenn alle so deppert Gold kaufen warum gehen wir dann
mit dem Preis nach Süden ( vielleicht wegen Indien ?)

Aktienkurse der Minen am Boden, warum wohl,
Goldfördererung ist extrem energieintensiv, nicht gerade billig
eben. Viele Minen sind schlecht ausfinanziert und verlieren
beim hedgen. Die Kurs-Gewinnverhältnisse sind bei vielen
alles andere als günstig, historiche Richtlinien sollte man vergessen.
Obwohl ich ansonsten kein Freund von Fonds bin, macht es wegen der
Komplexität der Bewertung bei Goldminenaktien Sinn.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.876 von ruhe7 am 25.04.12 15:59:36

Was ? KGV ist bei vielen Minen alles andere als guenstig ? Wo hast du den das her ? wir haben einstellige KGVs durch die Bank ! Was Guenstigeres findest du nicht

[chriroe]

22 Red-Flags voraus(Schwarze Schwäne), Krise kurz davor heftig auszubrechen, Brennpunkt Europa:

http://goldsilver.com/news/-%2815720%29/


MF Global, verschwunden Kundengelder aufgespürt:

http://goldsilver.com/new/-%2815708%29/?utm_source=feedburne…


Utah, Missouri, neues vom echten Geld Gold und Silber als wieder legales Zahlungsmittel:

http://goldsilver.com/news/-%2815707%29/


Die Zeit der trügerischen Ruhe, mit irrsinnigen neuen Geldmengen erkauft, dürfte nun bald zu Ende gehen. Was kommt dann? Noch mehr Geldmengenausweitung, noch ein paar Nullen dranhängen? Zimbabwe läßt grüßen.

[ress.]

Zitat von Keilfleckbarbe: Was ? KGV ist bei vielen Minen alles andere als guenstig ? Wo hast du den das her ? wir haben einstellige KGVs durch die Bank ! Was Guenstigeres findest du nicht

au man

[Scheich2000]

dachte silber ist so toll....und es sollte nichr mehr fallen. gleich unter 30 und dann kann es auch wieder ganz schnell unter 20, bzw 10 usd gehen. und wir sind alle drauf reingefallen

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.085.163 von Fuenfvorzwoelf am 25.04.12 10:54:41

Fakt ist nun mal das in D Unmengen an Geld rumliegen !
Habe nie hier behauptet das Silber ein Superinvestment sei, sondern ganz im Gegenteil wiederholt hier darauf hingewiesen, dass zumindest in meinem Bekanntenkreis praktisch niemand an die Werthaltigkeit eines Investments in Silber glaubt !
Nur, niemand kann in die Zukunft schauen, zumindest theoretisch wäre es schon möglich das sich die Einschätzung der großen Masse der Menschen hier zu Silber ändert !

[Erdmann111]

Silber: Schwächere Industrienachfrage belastet

von Jens Lüders

Mittwoch 25.04.2012, 09:11 Uhr

New York (BoerseGo.de) – Die Silberkurse sind seit dem 29. Februar im Abwärtstrend. Seitdem hat es keine Phasen mehr gegeben, an denen an mehreren Tagen hintereinander ein größeres Kaufinteresse aufgetreten ist. Händler führen dies auf den Charakter des Metalls als Industrierohstoff und die schwächere ETF-Nachfrage zurück.

Die von Bloomberg erfassten Silber-ETFs verzeichneten jüngst Kapitalabflüsse auf das niedrigste Niveau seit dem 30. Januar 2012. Der Bestand liegt derzeit bei 17.564 Tonnen. Zugleich gab der Kurs auf den niedrigsten Stand seit dem 20. Januar nach. Im Jahr 2011 hatte es aus den ETFs Abflüsse von 4,5 Prozent gegeben.

"Die Preisschwäche kommt durch die ETF-Verkäufe. Zudem sank die Silbernachfrage letztes Jahr gegenüber 2010 um 3,2 Prozent, was der erste Rückgang seit 2007 war. Silber korreliert sehr eng mit der Konjunkturentwicklung“, erklärte Sun Yonggang, Analyst bei Everbright Futures gegenüber Bloomberg die Entwicklung.

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von ernestokg: Fakt ist nun mal das in D Unmengen an Geld rumliegen !
Habe nie hier behauptet das Silber ein Superinvestment sei, sondern ganz im Gegenteil wiederholt hier darauf hingewiesen, dass zumindest in meinem Bekanntenkreis praktisch niemand an die Werthaltigkeit eines Investments in Silber glaubt !
Nur, niemand kann in die Zukunft schauen, zumindest theoretisch wäre es schon möglich das sich die Einschätzung der großen Masse der Menschen hier zu Silber ändert !

Es ist ganz einfach: Das Geld wird dorthin fließen, wo am meisten Kaufpanik herrscht. So z.B. wie an der Venezuelanischen Börse: Das ganze Geld wird dort panikartik in die Aktienmärkte gedrückt!!!



Es wird bei den Edelmetallen zu einer Kaufpanik kommen, falls sich der Abwärtstrend wieder umkehrt.

Derzeit schaut es eher so aus, als ob die Höchststände die nächsten Jahre gesehen wurden. Könnte mich heute noch in den Hintern beißen, dass ich Silber bei 50 nicht geshortet habe.

Die Minenaktien: Vergesst das KGV. Die Börse antizipiert die Zukunft. Wenn die Gewinne künftig sinken, geht auch das KGV zurück. Das aktuelle KGV hat keinen Bestand. Wenn Gold wieder steigen würde, wenn die Hoffnung da wäre, dann würden auch die Minen gekauft. Stattdessen wird nur abverkauft. Den letzten beißen die Hunde. So schaut es derzeit aus.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.179 von Fuenfvorzwoelf am 25.04.12 23:24:22

ist doch Quark, den du da schreibst. Das KGV vergessen....

Man muss das KGV sehen und die Wachstumsraten ! Beides stimmt. KGV sind sehr günstig und das Wachstum der miner steigt rasant. Wenn der Edelmetallpreis nicht gnadenlos einbricht, sind das teilweise Jahrhundertschnäppchen ! Wer verkauft , muss verkaufen, die dürfen dann be HUI über 600 wieder beherzt einsteigen

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.179 von Fuenfvorzwoelf am 25.04.12 23:24:22

Der rasant steigende CARACAS-Index ist folgenden Umständen geschuldet:
1) Hyperinflation in Venezuela
2) extrem niedrige Volumina
3) und die Hoffnung, dass Chavez einen Krebs-Rückfall erleidet und bald stirbt (Klingt zynisch, ist aber leider so.)
IMHO

[Schumann1960]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Es wird bei den Edelmetallen zu einer Kaufpanik kommen, falls sich der Abwärtstrend wieder umkehrt.

Derzeit schaut es eher so aus, als ob die Höchststände die nächsten Jahre gesehen wurden. Könnte mich heute noch in den Hintern beißen, dass ich Silber bei 50 nicht geshortet habe.

Es mehren sich bei Experten die Gedanken das es zu einer Deflation kommt. Günter Hannich sprach neulich wegen der Schuldenkrise von einer kommenden und langanhaltenden Deflation.

Das wäre natürlich über Jahre hinaus schlecht für Aktien und noch schlechter für Edelmetalle.

Aber heute nimmt Silber schonmal kräftig Anlauf auf sagenhafte "31 Dollar" ) mal sehen ob es denn nun endlich mal drüber geht.

[fubu79]

einen schönen guten morgen,

ich werd jetzt versuchen hier vormittags regelmäßig meine persönliche sicht auf die aktuelle silberpreisentwicklung in kürze darzustellen.
ich habe die vage hoffnung, dass in diesem thread die kurz- und mittelfristigen technischen und fundamentalen einflüsse und auswirkungen auf den silberpreis stärker in den fokus rücken.
vielleicht gibt es ja threadteilnehmer, die ähnlich wie ich, dem puren profitdenken nahe stehen und an solchen beiträgen und diskussionen interessiert sind.

gestern war fed-sitzung und heli ben PK. was wurde erzählt?
nix neues. die anvisierte inflationsrate ist nicht in gefahr. daher wird die niedrigzinspolitik bis ende 2014 beibehalten. operation twist (kurz gegen langfristige anleihen) wird fortgeführt. einer ankurbelung der wirtschaft auf kosten steigender inflation erteilt er eine absage.
aus meiner sicht so ziemlich exakt das, was die märkte erwartet haben. wurde insgesamt verhalten positiv aufgenommen.
was war aber vorher passiert? ein extremer dip beim silber, knapp unter die marke von 30.
das sah sehr bedrohlich aus und wurde dann aber mit volumen wieder korrigiert.

charttechnisch ist damit die untere trendlinie von silber beschädigt wurden, hat aber auf tagesschlusskurs gehalten.
gold befindet sich in einer wesentlich bullischeren formation als silber. sollte silber nochmals unter die 30,50 rutschen können tiefere kurse generiert werden. auf dem weg nach oben - den ich tendenziell zunächst für wahrscheinlicher halte, wartet allerdings viel widerstand.
die marke von 31 USD auf tagesschlusskurs wäre sehr wichtig.

aus fundamentaler sicht gilt es aktuell v.a. die weiter bestehende unsicherheit im euroraum im blick zu behalten.
die probleme sind bekannt. entscheidend wird dabei sein, dass die europäischen länder handlungsbereitschaft und klarheit signalisieren.
neben der entwicklung in den krisenländern spanien, portugal und griechenland wird also wichtig sein, ob eine sozialistische regierung in frankreich zusammen mit deutschland "kurs hält". die krise in euroland ist nicht zuletzt eine vertrauenskrise der märkte.
eigentlich müßig das zu erwähnen. aber falls sich die krise verschärft, der euro fällt und zusätzlich eine rezession droht, hätte das sehr negative folgen für silber.
eine prognose dazu zu wagen ist schwierig. die vergangenheit hat aber gezeigt, dass deutsch-franz. zusammenarbeit abseits von parteibüchern funktioniert. ich habe die hoffnung, dass hollande im wahrscheinlichen sich falle eines wahlsiegs zum realpolitiker entpuppt.
mittel- bis langfristig droht weiteres gefahrenpotenzial aus china - allerdings fehlt mir dazu noch die sachkenntnis.

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.098 von Schumann1960 am 26.04.12 09:43:28

Es mehren sich bei Experten die Gedanken das es zu einer Deflation kommt. Günter Hannich sprach neulich wegen der Schuldenkrise von einer kommenden und langanhaltenden Deflation.

Günter Hannich? Experte?

Eines ist sicher:
Günter Hannich liegt bei Gold und Silber seit Jahren zu 100% falsch.

[fubu79]

Zitat von Trotanoy: Es mehren sich bei Experten die Gedanken das es zu einer Deflation kommt. Günter Hannich sprach neulich wegen der Schuldenkrise von einer kommenden und langanhaltenden Deflation.

Günter Hannich? Experte?

Eines ist sicher:
Günter Hannich liegt bei Gold und Silber seit Jahren zu 100% falsch.

zum glück sind die pro-silber experten immer anerkannte vertreter ihrer zunft.
andreas popp z.b. selfmade-experte für volkswirtschaft und außenpolitik.

was man aber den meisten dramatikern (egal welcher ausrichtung) und buchautoren attestieren muss. sie verstehen ihr handwerk. bücher verkaufen!

btw. deflationsgefahren sehe ich allerdings aktuell auch eher nicht.

[Trotanoy]

Zitat von Trotanoy: Es mehren sich bei Experten die Gedanken das es zu einer Deflation kommt. Günter Hannich sprach neulich wegen der Schuldenkrise von einer kommenden und langanhaltenden Deflation.

Günter Hannich? Experte?

Eines ist sicher:
Günter Hannich liegt bei Gold und Silber seit Jahren zu 100% falsch.

veröffentlicher email-Brief von Hannich:
Gold ist ein wirklich gefährliches Investment

Liebe Leser,

wenn man sich die Goldpreisentwicklung der vergangenen Jahre genauer ansieht, fällt auf, dass sie seit dem Jahr 2003 parallel zu den Aktienwerten verlaufen ist.

Nach dem endgültigen Platzen der Aktienblase im Herbst 2002 (Dax 2200 Punkte) setzten zunehmend Investitionen in Gold ein. Parallel zu den Aktienwerten ging es ab 2003 mit dem Goldpreis nach oben.

Das bedeutet, dass der Goldpreisanstieg von der gleichen Blase genährt wird, wie die erneute Börsenspekulation nach dem Jahr 2003.

Die Entwicklung des Goldpreises in der Finanzkrise der Jahre 2008 und 2009 zeigte, dass Gold keineswegs ein »sicherer Hafen« oder gar ein »Rettungsboot« ist, wie es von der Goldlobby heute oft bezeichnet wird.

Parallel zu den fallenden Aktienwerten fiel auch der Goldpreis. Erst seit dem Jahr 2010 konnte Gold – bedingt durch die massive Kaufpropaganda – ohne die Aktien weiter nach oben klettern.

Sieht man jedoch den Goldpreis als einen Bestandteil der nach 2003 gestarteten neuen Spekulationswelle, dann wird diese Entwicklung sofort erklärbar. So weiß man, dass die weitere Entwicklung des Goldes analog zur Börse verlaufen wird.

Parallel zur Inflationspropaganda wurde in den Medien gleichzeitig auch die Werbung für Gold eröffnet.

Spekulationsblasen erkennt man im Allgemeinen daran, dass breit in den Medien darüber berichtet wird und so auch in der Bevölkerung die Meinung vorherrscht, dass es nur nach oben gehen kann. Die Spekulationswelle ging 2010 sogar so weit, dass zum Beispiel in Dubai bereits die ersten Goldautomaten aufgestellt wurden.

Hier können sich Kauflustige etwa an Flughäfen auf Knopfdruck Goldmünzen nach Wunsch kaufen. Bereits das Jahr 2007 wurde von Analysten zum »Jahr des Goldes« gekürt.

Medien-Hype beim Gold hat den Preis massiv getrieben
Ab 2008 sah man eine richtige Flut von Goldartikeln durch die Massenmedien schwappen. Das trieb die Preise des Edelmetalls immer wieder nach oben, bis sie gerade in der Finanzkrise wieder steil nach unten gingen.

Nun hätte eigentlich jeder sehen müssen, dass Gold kein glaubwürdiger Krisenschutz sein kann. Es kann mit der Goldspekulation auch noch einige Zeit nach oben gehen – allerdings bleibt es am Ende dabei: Insbesondere unter einer Deflation wird Gold massiv an Wert verlieren.

Viele durch die Finanzkrise verunsicherte Menschen sind heute der Propaganda der Medien zum Goldkauf erlegen. In der Deflation müssen sie ihren Goldschatz dann wieder billig verkaufen, weil sie entweder Geld zum Tilgen ihrer Schulden (Geld ist das einzige Schuldentilgungsmittel) oder zum Leben brauchen.

Das wird dann den Goldpreis massiv einbrechen lassen. Wäre Gold das Investment als Absicherung gegen eine Krise, dann würden es die superreichen Klientel unter sich aufteilen und jedes Wort vermeiden, um die Masse der Anleger hierfür zu begeistern.

Die Werbung, die heute für Gold gemacht wird, beweist schon, dass Gold eben kein besonderes Investment ist – noch nie war etwas nachhaltig gut, für das Werbung gemacht wurde.

Meist handelt es sich dann um eine »Anlegerfalle«, um unbedarfte Anleger hineinzutreiben und am Ende abzuzocken. Wie die Goldspekulation von 1980 bewies, ist Gold eben auch nur ein Spekulationsobjekt und macht keine Ausnahme.

Herzlichst Ihr

Günter Hannich

Günter Hannich wettert seit Jahren gegen Gold.
Gold mag er offenbar gar nicht.
Nach dem grossen Goldausbruch wird man ihn - wahrscheinlich - in die geschlossene Anstalt einliefern...

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.316 von fubu79 am 26.04.12 10:23:33

"...aber falls sich die krise verschärft, der euro fällt und zusätzlich eine rezession droht, hätte das sehr negative folgen für silber."


Manchmal falle ich hier echt vom Glauben ab, das genaue Gegenteil ist richtig. Was denkst Du, was die Leute mit ihrem Ersparten tun werden, wenn der Euro zerbricht oder die Krise sich wieder verschärft? Für letzteres braucht man sich nur den Kursverlauf von Silber seit 2007 anschauen. Ich kann da nichts Negatives(bis auf die ständigen manipulativen Eingriffe) erkennen, Silber ist sehr start gestiegen. Wenn der Euro zerbricht(Alternative 1: Währungsreform, plötzlich und unerwartet, Alternative 2: Rettungspakete werden hyperinflationär und werden von den Völkern nicht mehr hingenommen) flüchten die Leute so gut es noch geht in die Sachwerte, ganz besonders Gold und Silber. Und folglich steigt der Kurs von Silber sehr stark an. Die Gewißheit um diese Entwicklung der Geldmetalle veranlaßt doch gerade die Politik mit allen Mitteln und fadenscheinigen Argumenten(systemrelevant, alternativlos, "stirbt der Euro dann stirbt Europa"-Blabla) den Euro und die Banken zu stützen.

Und was die deutsch-französische Freundschaft, die weiterhin gern medienwirksam präsentiert wird, macht Hans Olaf Henkel hier sehr interessante Enthüllungen:

http://iknews.de/2012/03/28/interview-hans-olaf-henkel-unzen…

Von wegen Europa wird unter die deutsche Knute getrieben, so wie es in den Südländern durch die Gazetten geistert, das genaue Gegenteil ist richtig. Merkel ist aus dem einzigen Grund immer wieder umgefallen, weil sie letztendlich auch in der EU den Befehlen der Alliierten Kommision zu gehorchen hat, was eine direkte Kriegsfolge ist.

[fubu79]

ein abfall von deinem glauben (! passender hätte ich es nicht formulieren können) wäre sicher nicht das schlechteste.
eine verschärfung der krise im euroraum hätte zwei unmittelbare folgen:
- schwächelnder euro
- eintrübende wirtschaftsaussichten

beides wäre kurz- und mittelfristig schlecht für den silberpreis. physische anleger sind davon weniger betroffen, da sie eine USD-stärke teilweise abfangen.

Zitat von chriroe: "...aber falls sich die krise verschärft, der euro fällt und zusätzlich eine rezession droht, hätte das sehr negative folgen für silber."


Manchmal falle ich hier echt vom Glauben ab, das genaue Gegenteil ist richtig. Was denkst Du, was die Leute mit ihrem Ersparten tun werden, wenn der Euro zerbricht oder die Krise sich wieder verschärft? Für letzteres braucht man sich nur den Kursverlauf von Silber seit 2007 anschauen. Ich kann da nichts Negatives(bis auf die ständigen manipulativen Eingriffe) erkennen, Silber ist sehr start gestiegen. Wenn der Euro zerbricht(Alternative 1: Währungsreform, plötzlich und unerwartet, Alternative 2: Rettungspakete werden hyperinflationär und werden von den Völkern nicht mehr hingenommen) flüchten die Leute so gut es noch geht in die Sachwerte, ganz besonders Gold und Silber. Und folglich steigt der Kurs von Silber sehr stark an. Die Gewißheit um diese Entwicklung der Geldmetalle veranlaßt doch gerade die Politik mit allen Mitteln und fadenscheinigen Argumenten(systemrelevant, alternativlos, "stirbt der Euro dann stirbt Europa"-Blabla) den Euro und die Banken zu stützen.

Und was die deutsch-französische Freundschaft, die weiterhin gern medienwirksam präsentiert wird, macht Hans Olaf Henkel hier sehr interessante Enthüllungen:

http://iknews.de/2012/03/28/interview-hans-olaf-henkel-unzen…

Von wegen Europa wird unter die deutsche Knute getrieben, so wie es in den Südländern durch die Gazetten geistert, das genaue Gegenteil ist richtig. Merkel ist aus dem einzigen Grund immer wieder umgefallen, weil sie letztendlich auch in der EU den Befehlen der Alliierten Kommision zu gehorchen hat, was eine direkte Kriegsfolge ist.

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.543 von chriroe am 26.04.12 11:04:25

fubu denkt in "Papier"
Daher auch seine Schlüsse...

"...aber falls sich die krise verschärft, der euro fällt und zusätzlich eine rezession droht, hätte das sehr negative folgen für silber."

Was ein "Eurofall" tatsächlich bedeutet, dass nämlich alle ihre Ersparnisse in Euro verlieren, wurde bisher in keinster Weise realisiert.
Da befindet er sich aber in guter Gesellschaft. Die gesamte Mainstream hat das auch noch nicht verstanden.

...kommt aber noch.
Spätestens, wenn die Kiste gelaufen ist.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.589 von fubu79 am 26.04.12 11:12:46

"eine verschärfung der krise im euroraum hätte zwei unmittelbare folgen:
- schwächelnder euro
- eintrübende wirtschaftsaussichten

beides wäre kurz- und mittelfristig schlecht für den silberpreis. physische anleger sind davon weniger betroffen, da sie eine USD-stärke teilweise abfangen."



Für einen schwächelnden Euro und sich eintrübende Wirtschaftsaussichten brauchen wir keine Verschärfung der Krise, beide Aspekte haben wir bereits. Der Euro ist auf dem Weg zur Weichwährung und bzgl. Wirtschaftsaussichten brauchtst Du Dir nur die Meldungen über zurückgehendes BSP in vielen EU-Ländern anzuschauen. Einziger Lichtblick, noch, ist Deutschland. Man wird das Spiel solange treiben und den deutschen Michel fleißig ranklotzen und exportieren lassen, bis die Tatsache, daß wir einen Teil der Exportrechnungen bitteschön selber zu bezahlen haben(was über die Target2-Salden, die sich jeden Monat um ca. 50 Mrd erhöhen, offensichtlich ist und vorbereitet wird) und die Bevölkerung das im Portemonnaie spüren wird. Noch ist die Lage erträglich, aber das kann sich ganz schnell ändern. Eine Weichwährung kennen wir Deutschen seit langer Zeit nicht mehr und das Erwachen wird hart werden:

-Ersparnisse entwertet
-Vertrauen in die Währung geht flöten
-Flucht in die Sachwerte, vor allem Gold und Silber, nur noch zu extremen Preisen möglich. Letztendlich können nur noch Millionäre einen Teil ihres Vermögens retten.

Auf Deine dümmliche Provokation gehe ich nicht weiter ein. Have a nice day!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.557 von Keilfleckbarbe am 26.04.12 07:19:42

Wachstum der miner steigt rasant.

Hast du einen Beleg für diese Behauptung?

[Schumann1960]

Zitat von Trotanoy: Günter Hannich wettert seit Jahren gegen Gold.
Gold mag er offenbar gar nicht.
Nach dem grossen Goldausbruch wird man ihn - wahrscheinlich - in die geschlossene Anstalt einliefern...

Immerhin liegt er ja was Gold angeht seit August 2011 richtig.

Und eine Deflation wie er sie neulich beschrieben hat würde ich keinesfalls ausschließen.

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.677 von Schumann1960 am 26.04.12 11:29:13

Und eine Deflation wie er sie neulich beschrieben hat würde ich keinesfalls ausschließen.

Günter Hannich behauptet schon immer, es käme eine Deflation. Das ist nicht unbedingt etwas Neues.

Immerhin liegt er ja was Gold angeht seit August 2011 richtig.

...aber seit 2003 falsch.


Günter Hannich ist eben ein "EXPERTE".

[Nebiim]

Zitat von Schumann1960:

Zitat von Trotanoy: Günter Hannich wettert seit Jahren gegen Gold.
Gold mag er offenbar gar nicht.
Nach dem grossen Goldausbruch wird man ihn - wahrscheinlich - in die geschlossene Anstalt einliefern...

Immerhin liegt er ja was Gold angeht seit August 2011 richtig.

Und eine Deflation wie er sie neulich beschrieben hat würde ich keinesfalls ausschließen.

Der Vollpfosten wettert seit 700 USD/oz gegen Gold und liegt jetzt bei über 1.600 USD/oz deiner Meinung nach richtig? Du scherzt.

[fubu79]

es war weder dümmlich noch eine provokation.
was hier verbreitet wird hat "religionsähnliche" züge.
damit bist nicht nur du gemeint, sondern eine vielzahl der silbergläubigen.
in diesem thread werden zu 80% untergangsszenarien gepredigt.
über die inhaltliche qualität der zugrunde liegenden analysen will ich mich nicht auslassen.

für eine anlageentscheidung in silber - sei es physisch oder in derivaten - ist das wenig hilfreich.

teilweise wird "kauft alle silber. soviel ihr bekommen könnt" kommuniziert. dem trete ich bewusst entgegen und versuche eine differenzierte betrachtung mit mittelfristigem fokus.
recherchiert dazu gerne meine beiträge in den letzten wochen.
ich schrieb bereits bei knapp 32 USD - physische anleger können bereits investieren, sollten dies aber schrittweise tun, da durchaus noch potenzial nach unten ist. physische anleger suchen eine sichere investition - also sollten sie auch in ihrem investmentverhalten versuchen der volatilität von silber zu begegnen.

bisher waren diese empfehlungen ja nun nicht komplett falsch.
ich maße mir nicht an zu wissen, wie die silberpreisentwicklung exakt in den nächsten monaten verläuft - aber ich behaupte, von risikomanagement ein bisschen ahnung zu haben.

ein vorschlag zur güte:
wir diskutieren einfach nicht mehr über so extrem gegensätzliche denken hinsichtlich "untergang des euroraums", komplette vernichtung der papiergeldwerte etc.
wir werden dort kaum auf einen gemeinsamen nenner kommen.
meine ansichten sind bekannt und ich könnte sie mit den "anerkannten" volkswirtschaftlichen modellen und zahlen belegen. das heißt nicht, dass ich keine massiven probleme durch überschuldung sehen würden.
ihr würdet mir entgegenhalten, dass die zugrunde liegenden lehrmeinungen falsch sind und mit links zu alternativ-meinungen und ansichten kontern.
1. glaube ich, würde dass den rahmen eines silberforums völlig sprengen
2. muss ich zugeben, auf so eine fortgeführte diskussion keine lust zu haben.

provokationen oder beleidingungen (sorry ich musste mir hier schon extremes anhören - NICHT von dir) fußen letztendlich auf diesen gegensätzlichen ansichten.
das muss nicht sein.

einen schönen tag


fubu

[ReicherSack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.779 von fubu79 am 26.04.12 11:51:18

Ich sehe Edelmetall als Versicherung gegen den Worst Case.
Und das ein solches Szenario eintreten kann, liegt glaube ich auf der Hand.
Dafür sorgen keine Untergangspropheten sondern die Politiker und Banker selbst und nicht zuletzt unser Zinseszinssystem.

Sollte es zu einer schweren Krise kommen, ist es wichtig, dass man Edelmetalle überhaupt besitzt. Für alle ist nicht genug da. Das hat die Vergangenheit gezeigt.
Dabei ist es scheißegal, ob du Silber bei 32 oder 29 gekauft hast.
Wichtig ist wie gesagt, dass man es hat.
Bei anderen abgeschlossenen Versicherungen der großen Versicherungskonzernen wie Lebensversicherungen, Unfallversicherungen, Haftpflichtversicherungen etc. (wo garantiert nicht soviel rauskommt wie versprochen)wird sich ja auch nicht so angestellt und erst abgeschlossen, wenn der jeweilige Versicherungsfall eintritt.

Kommt es jedoch auf wundersame Weise zu einem Abbau der Schulden und vielleicht zu einem neuen Geldsystem ohne dass jemand etwas verliert und die Edelmetallpreise nicht steigen, geht dies ebenfalls in die Geschichte ein. Ich wüßte jedenfalls nicht wie.
Aber wir würden trotzdem noch das knapper werdende Industrie- und Edelmetall mit dem Namen Silber besitzen.

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.779 von fubu79 am 26.04.12 11:51:18

ein vorschlag zur güte:
wir diskutieren einfach nicht mehr über so extrem gegensätzliche denken hinsichtlich "untergang des euroraums", komplette vernichtung der papiergeldwerte etc.
wir werden dort kaum auf einen gemeinsamen nenner kommen.

Aber genau darum geht es.
Das ist der Hauptgrund, weswegen in physisches Silber investiert werden sollte.

[fubu79]

DU siehst silber als versicherung gegen den worst-case.
das ist eine ansicht die ich akzeptiere. über den worst-case kann man auch verschiedene meinungen haben.

phyisisches silber (und vor allem gold) wird zumeist als inflationsschutz gekauft. ich denke darauf können wir uns einigen.
nun gehen aber sehr viele pessimistisch (aber nicht extrem denkende) analysten davon aus, dass wir in den kommenden jahren steigende inflationsraten haben werden - keinen systemzusammenbruch. für diesen fall ist es sehrwohl entscheidend zu einem günstigen preis zu kaufen.
ich würde mich freuen, wenn ihr eurerseits akzeptiert, dass es anleger gibt, die eher geneigt sind auf basis dieser mehrheitsmeinung zu investieren, denn auf untergangsszenarien.

wenn ich ein gut günstiger erwerben kann, dann ist es nie "scheiss-egal" die möglichkeit verstreichen zu lassen.
wenn der "worst-case" so schlimm wird, dass tatsächlich einkaufspreise von gütern während der "zeit davor" egal werden, würde die sinnvollste edelmetallinvestition vermutlich ein silberner revolver sein.

meine empfohlene anlagestrategie ist übrigens keine "erfindung" von mir, sondern wird von vielen investmentexperten, gerade von solchen die pro EMs argumentieren, geteilt.

[links-zwo-drei-vier]

Keine Gefahr weit & breit!



__________


Derivatives: The Unregulated Global Casino for Banks

http://demonocracy.info/infographics/usa/derivatives/bank_ex…

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.119 von fubu79 am 26.04.12 12:51:18

In Zeiten explodierender Geldmengen ist es einfach sinnvoll
in allgemein anerkannte Sachwerte zu flüchten. m.M. sind
Gold und Silber ein Teil von einer ausgewogenen Anlagepolitik.
..aber eben nur ein Teil. Mixen ist wichtig den keiner WEISS
wies weitergeht. Welche der Karten dann zieht weist die
Zukunft. Jedenfalls hinterfrage ich die Inflationsseher.
Obwohl wir bereits gigantische Geldmengen sehen, bleibt die
Inflation aus. Warum wohl ?
Ein wichtiger Ansatz einer Inflationstheorie ist, dass selbige
bei Mangel an Resourcen entsteht. Was soll sich da in Zukunft
ändern. Krachen die Währungen, kracht die Wirtschaft, folgen
die Rohstoffe. Handwerker (als Metapher) buhlen um Kunden,
Preise lassen nach. Die Industrien haben jetzt schon Über-
kapazitäten, was soll da knapp werden ?
Wenn Inflation, dann wahrscheinlich nur via Erdöl bei extremer
Verknappung durch Iran, Saudiarabien.......etc Krise.

[fubu79]

schön mal einen ausgeglichenen beitrag zu lesen.
ich bin ebenfalls kein "inflationsseher" auch wenn ich von moderat steigender inflation ausgehe.
und auch ich halte die EMs für EINE komponente einer ausgewogenen anlagestrategie.

bzgl. der geldmenge ist es in der tat nicht so einfach zu erklären wieso die quantitätstheorie in den letzten jahren die inflation nur noch bedingt korrekt abbildet. allein mittels der sich verlangsamenden umlaufgeschwindigkeit lässt es sich nicht erklären. gibt dazu viele erklärungsansätze. u.a. dass M3 die geldmenge nicht adäquat abbildet.
wäre in diesem thread unpassend das zu diskutieren.

ich bin mir auch sicher, dass die erklärung:
"die echte inflation liegt bei über 10%" auf dem fuße folgt.

frei nach dem motto:
"ich höre es gibt keine einfachen antworten? ihr sucht nur nicht genug danach!"

Zitat von ruhe7: In Zeiten explodierender Geldmengen ist es einfach sinnvoll
in allgemein anerkannte Sachwerte zu flüchten. m.M. sind
Gold und Silber ein Teil von einer ausgewogenen Anlagepolitik.
..aber eben nur ein Teil. Mixen ist wichtig den keiner WEISS
wies weitergeht. Welche der Karten dann zieht weist die
Zukunft. Jedenfalls hinterfrage ich die Inflationsseher.
Obwohl wir bereits gigantische Geldmengen sehen, bleibt die
Inflation aus. Warum wohl ?
Ein wichtiger Ansatz einer Inflationstheorie ist, dass selbige
bei Mangel an Resourcen entsteht. Was soll sich da in Zukunft
ändern. Krachen die Währungen, kracht die Wirtschaft, folgen
die Rohstoffe. Handwerker (als Metapher) buhlen um Kunden,
Preise lassen nach. Die Industrien haben jetzt schon Über-
kapazitäten, was soll da knapp werden ?
Wenn Inflation, dann wahrscheinlich nur via Erdöl bei extremer
Verknappung durch Iran, Saudiarabien.......etc Krise.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.677 von Schumann1960 am 26.04.12 11:29:13

Immerhin liegt er ja was Gold angeht seit August 2011 richtig.


Meiner Meinung nach begehst Du ´nen Fehler in Deinem Denken.

Es ist wenig hilfreich, jeden Absacker oder Anstieg bei Gold/Silber zu kommentieren, besonders Silber ist, wie alle feststellen, sehr volatil.
Bei Edelmetallen (physischer Besitz) muss man einen wesentlich längeren Horizont im Auge haben, das große langfristige Bild ist entscheidend.

Lasst uns auf Kommentare wie- Silber ist heut schon wieder um 1€ gefallen, weils ja so knapp ist- etc. etc.verzichten, Silber bewegt sich nun mal heftig.

Wem Edelmetalle missfallen dem bleiben doch genügend andere Möglichkeiten, niemand ist gezwungen in EM zu investieren.

[fubu79]

An sich stimme ich dir zu, dass volatile Silberbewegungen nicht gegen ein physisches Investment sprechen.
Die generelle Investition sollte durch langfristige Aussichten bestimmt werden.
Trotzdem ist es wenig intelligent in einer Phase massiv in den Markt zu gehen, die mittelfristig fallende Kurse vermuten lässt.
Dabei beziehe ich mich NICHT auf die aktuelle Situation.

Zitat von Erdmann111: Immerhin liegt er ja was Gold angeht seit August 2011 richtig.


Meiner Meinung nach begehst Du ´nen Fehler in Deinem Denken.

Es ist wenig hilfreich, jeden Absacker oder Anstieg bei Gold/Silber zu kommentieren, besonders Silber ist, wie alle feststellen, sehr volatil.
Bei Edelmetallen (physischer Besitz) muss man einen wesentlich längeren Horizont im Auge haben, das große langfristige Bild ist entscheidend.

Lasst uns auf Kommentare wie- Silber ist heut schon wieder um 1€ gefallen, weils ja so knapp ist- etc. etc.verzichten, Silber bewegt sich nun mal heftig.

Wem Edelmetalle missfallen dem bleiben doch genügend andere Möglichkeiten, niemand ist gezwungen in EM zu investieren.

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.439 von fubu79 am 26.04.12 14:01:32

Ich hoffe Du hast recht mit Deiner moderat steigenden Inflation,
mit meinem Zusatz, bei niedrig bleibenden Zinsen und leicht
steigendem Wirtschaftswachstum. ...und das möglichst viele Jahre.
Wäre zu schön. Lb Gr.

[fubu79]

Zitat von ruhe7: Ich hoffe Du hast recht mit Deiner moderat steigenden Inflation,
mit meinem Zusatz, bei niedrig bleibenden Zinsen und leicht
steigendem Wirtschaftswachstum. ...und das möglichst viele Jahre.
Wäre zu schön. Lb Gr.

für das wirtschaftswachstum in den hochverschuldeten ländern befürchte ich, dass ich deine hoffnung nicht teilen kann

[schamiddi]

Zitat von Scheich2000: dachte silber ist so toll....und es sollte nichr mehr fallen. gleich unter 30 und dann kann es auch wieder ganz schnell unter 20, bzw 10 usd gehen. und wir sind alle drauf reingefallen

Ja, du hast recht. Es sieht schrecklich aus und es wird bestimmt ganz schnell so kommen, wie du befürchtest.
Ich denke auch, daß du kaum noch eine Chance hast, dein gesammeltes Silber
wieder los zu werden. Wie du selber schreibst, stürzen die Preise vermutlich dramatisch ab. Das wertlose Zeug wird dann keiner haben wollen..
Naja, wenn du es unbedingt loswerden willst und Ausverkaufspreise bietest, würde ich vermutlich noch mal schwach werden und wieder drauf reinfallen..

[fubu79]

Zitat von schamiddi:

Zitat von Scheich2000: dachte silber ist so toll....und es sollte nichr mehr fallen. gleich unter 30 und dann kann es auch wieder ganz schnell unter 20, bzw 10 usd gehen. und wir sind alle drauf reingefallen

Ja, du hast recht. Es sieht schrecklich aus und es wird bestimmt ganz schnell so kommen, wie du befürchtest.
Ich denke auch, daß du kaum noch eine Chance hast, dein gesammeltes Silber
wieder los zu werden. Wie du selber schreibst, stürzen die Preise vermutlich dramatisch ab. Das wertlose Zeug wird dann keiner haben wollen..
Naja, wenn du es unbedingt loswerden willst und Ausverkaufspreise bietest, würde ich vermutlich noch mal schwach werden und wieder drauf reinfallen..

deine feinfühlige ironie in der situation machts ihm bestimmt leichter.
spricht bände für mich, dass er im charttechnik forum aufmunternde worte bekommen hat und optimistische einschätzungen und hier sowas.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.784 von fubu79 am 26.04.12 14:59:51

Hallo Fubu,
im Grunde hast du recht, doch diesmal (denke ich) leider nicht.
Du bist noch nicht lange dabei, sonst hättest du die Postings des Scheichs gekannt. Sie sind im Grunde immer gleich..
Meine Meinung dazu: Wer Silber kauft um damit schnell Geld zu verdienen ohne zu wissen, was er da eigentlich kauft, hat das falsche gekauft..
Und ich hoffe doch, du hast sein Posting gelesen?
Ansonsten schätze ich deine Meinung durchaus, ein Freund der Extreme bin ich nämlich auch nicht.
Aber ein Freund des Silbers schon.
Nur sollte man wirklich wissen, was man kauft, warum man es kauft, wozu es dienen soll und man sollte in der Lage sein, es wegzulegen und nicht zu jammern, wenn der Preis mal fällt..
Ich hoffe, nun wird mein Posting von eben klarer..

[hdwilli]

ich kaufe auch noch... am liebsten zwar die tollen 10 dm silber,
aber wenn du billige unzen loswerden willst, mail mich an.....

[chriroe]

Rückkehr zum Goldstandard findet de facto bereits auf den Weltmärkten statt:

http://www.larsschall.com/2012/04/26/warren-buffett-und-das-…


Bis die Politiker zu Potte gekommen sind, kann der Welthandel nicht warten. Gold ist dort bereits wieder Zahlungsmittel. Man denke nur an die jüngsten Meldungen über Gold für iranisches Öl, da Iran vom Swift ausgeschlossen wurde. Und was für Gold schon gilt, gilt dann praktisch auch für Silber.

[fubu79]

sorry, dass ich dich eben attackiert hab.
ich hasse häme. und so kam dein posting für mich rüber. mir ist aber jetzt klar, dass es so nicht gemeint ist.
im chart technik forum kam mir Scheich verzweifelt vor. Typisches Opfer der "Kauft Silber zu jedem Preis" Sprüche.

natürlich ist aber jeder beim kauf seiner produkte eigenverantwortlich und sollte sich vorher informieren. das steht außer frage.

also nichts für ungut

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.169 von fubu79 am 26.04.12 15:58:18

Kein Problem, alles gut.
Freut mich, daß ich dich richtig eingeschätzt habe.
In der Sache kann man durchaus unterschiedlicher Meinung sein.
Jedem Käufer steht ein Verkäufer gegenüber, ist völlig normal.
Die sind auch unterschiedlicher Meinung.
Was ich aber wirklich nicht so gerne mag, ist, wenn ohne Begründung massiv gepusht oder gebasht wird.
Oder wenn jedes zucken des volatilen Silberkurses ums mehrfache überdeutet wird. Ich denke, auf Dauer zählen die Fakten, nicht der Hype.
Danke, und machs gut..
Gruß schamiddi!

[fubu79]

Da bin ich komplett bei dir.
Muss auch zugeben, dass der Scheich Post sich ohne Kontext nach Bashing anhörte. Der 10 USD Zielpreis bedarf keines Kommentars. Mit anderen Posts die er gemacht hat ergab sich mir folgendes Bild:
"Jemand ist all-in in Silber. Zu einem hohen Preis. Und hat jetzt pure Angst".
So hat ers (in Charttechnik) geschrieben und dann glaub ichs auch.

Ich bin Day- und Swingtrader. Ich muss jedes Zucken deuten oder schauen ob sich was reindeuten lässt.
Für physische Trader sind 20 Cent Minus aber ziemlich egal. Würde ich nie bezweifeln.

So und jetzt hoffe ich weiterhin, dass Silber mit Volumen die 31 nimmt. Das wäre ein wichtiges Zucken.

Zitat von schamiddi: Kein Problem, alles gut.
Freut mich, daß ich dich richtig eingeschätzt habe.
In der Sache kann man durchaus unterschiedlicher Meinung sein.
Jedem Käufer steht ein Verkäufer gegenüber, ist völlig normal.
Die sind auch unterschiedlicher Meinung.
Was ich aber wirklich nicht so gerne mag, ist, wenn ohne Begründung massiv gepusht oder gebasht wird.
Oder wenn jedes zucken des volatilen Silberkurses ums mehrfache überdeutet wird. Ich denke, auf Dauer zählen die Fakten, nicht der Hype.
Danke, und machs gut..
Gruß schamiddi!

[chriroe]

Die Zombie-Geldmengen wachsen bis zum Mond:

http://www.ftd.de/finanzen/derivate/:milliardenschwerer-deri…


Also immer schön weiter an das sagenhafte Papier-Bretterbudengeld glauben und nicht an so ein Dreckszeug wie Silber.

[Trotanoy]

Ich bin Day- und Swingtrader. Ich muss jedes Zucken deuten oder schauen ob sich was reindeuten lässt.
Für physische Trader sind 20 Cent Minus aber ziemlich egal. Würde ich nie bezweifeln.


Was - um Himmelswillen - ist ein swingtrader?
Und nun mußt Du in diesem thread Deine Ansichten, Einsichten, Weltsichten aus dieser Papierzockerwelt den normalen Silberbugs "aufbraten"?
Ich bin z.B. kein trader. Gottseidank.

[fubu79]

Zitat von Trotanoy: Ich bin Day- und Swingtrader. Ich muss jedes Zucken deuten oder schauen ob sich was reindeuten lässt.
Für physische Trader sind 20 Cent Minus aber ziemlich egal. Würde ich nie bezweifeln.


Was - um Himmelswillen - ist ein swingtrader?
Und nun mußt Du in diesem thread Deine Ansichten, Einsichten, Weltsichten aus dieser Papierzockerwelt den normalen Silberbugs "aufbraten"?
Ich bin z.B. kein trader. Gottseidank.

schade, dass du meine beiträge nicht liest. dann würde dir nicht entgehen, dass ich immer sehr differenziert zwischen physischen und paper-tradern unterscheide. ich hab - natürlich subjektive - empfehlungen zum kauf für phyisische trader gegeben.
ich freue mich also auf deine konstruktive auseinandersetzung mit eben diesen aussagen.

desweiteren ist der titel dieses threads "Silber". es gibt einen thread - silber physisch. falls du dich also durch derivate trader gestört fühlen solltest. viel spaß.

Zu deiner freundlichen Frage:
http://www.wertpapierdepot.net/anlagestrategie/swing-trading…

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von fubu79: So und jetzt hoffe ich weiterhin, dass Silber mit Volumen die 31 nimmt. Das wäre ein wichtiges Zucken.

Du bist erhört worden!

[fubu79]

Zitat von Fuenfvorzwoelf:

Zitat von fubu79: So und jetzt hoffe ich weiterhin, dass Silber mit Volumen die 31 nimmt. Das wäre ein wichtiges Zucken.

Du bist erhört worden!

jepp. jetzt noch auf tagesschlusskurs halten.
31,20 wäre noch geiler aber vielleicht zu viel verlangt.

[Nebiim]

Zitat von fubu79: Da bin ich komplett bei dir.
Muss auch zugeben, dass der Scheich Post sich ohne Kontext nach Bashing anhörte. Der 10 USD Zielpreis bedarf keines Kommentars. Mit anderen Posts die er gemacht hat ergab sich mir folgendes Bild:
"Jemand ist all-in in Silber. Zu einem hohen Preis. Und hat jetzt pure Angst".
So hat ers (in Charttechnik) geschrieben und dann glaub ichs auch.
...

Also ich schmeiß mich immer weg, wenn der Scheich einen Silberpreissturz prophezeit! Dann geht der Silberkurs unmittelbar kurz darauf steil nach oben. Der User ist schlichtweg ein zuverlässiger Kontraindikation bei Silber.

[Trotanoy]

Zitat von fubu79:

Zitat von Trotanoy: Ich bin Day- und Swingtrader. Ich muss jedes Zucken deuten oder schauen ob sich was reindeuten lässt.
Für physische Trader sind 20 Cent Minus aber ziemlich egal. Würde ich nie bezweifeln.


Was - um Himmelswillen - ist ein swingtrader?
Und nun mußt Du in diesem thread Deine Ansichten, Einsichten, Weltsichten aus dieser Papierzockerwelt den normalen Silberbugs "aufbraten"?
Ich bin z.B. kein trader. Gottseidank.

schade, dass du meine beiträge nicht liest. dann würde dir nicht entgehen, dass ich immer sehr differenziert zwischen physischen und paper-tradern unterscheide. ich hab - natürlich subjektive - empfehlungen zum kauf für phyisische trader gegeben.
ich freue mich also auf deine konstruktive auseinandersetzung mit eben diesen aussagen.

desweiteren ist der titel dieses threads "Silber". es gibt einen thread - silber physisch. falls du dich also durch derivate trader gestört fühlen solltest. viel spaß.

Zu deiner freundlichen Frage:
http://www.wertpapierdepot.net/anlagestrategie/swing-trading…

Ich verzichte auf Deine Einsichten, Ansichten und Weltsichten.
Das ist nicht böswillig. Aber warum sollte ich mir DAS antun? WAs soll mir das bringen? Hellseher bist Du garantiert nicht.
Da sitze ich lieber mit meiner holden Gattin und einer Flasche Wein auf der Terasse. Die Sache mit dem Silber ist abgehandelt. Jeden Monat wird dazugekauft. Und auch Gold. Und das finde ich aktuell richtig gut.

Sorry. Nicht beleidigt sein. Das hat viel weniger mit Dir zu tun, als Du vielleicht denkst. Ich habe meine Entscheidungen getroffen!
Diese Welt - klarer ausgedrückt: unsere Wirtschaftswelt - geht in die Grütze. Es ist nur der exakte Zeitpunkt, der noch nicht feststeht... Man muß VORSORGE treffen, soweit es möglich ist.
Gold und Silber ist hier aus meiner Sicht ein wichtiger Teilbereich.

Jeder, der dies anders sieht, soll nach nach seiner Fasson writerleben und in bisherigen Bahnen weiterdenken. Ist nicht mein Problem!

[fubu79]

nichts gönne ich dir mehr als gattin, wein und terasse.
dein posting fand ich nett und freundlich und beleidigt bin ich ganz sicher nicht. wieso sollte ich das als böswillig empfinden?
sollte ich den eindruck erweckt haben ein hellseher zu sein, muss ich wohl an meiner wortwahl arbeiten

deine anlagestrategie ist fast genau das, was ich für physische empfohlen habe. kontinuierliches kaufen und volatilität zu glätten.
du wirst mit sicherheit an einigen schlechten punkten einsteigen und einigen guten. du glaubst langfristig an silber. klasse! du hast es zu einem durchschnittlichen preis erworben und reduzierst dein risiko.

vielleicht schaust du ja mal genauer hin, wenn silber vor einer korrektur steht , verzichtest auf einen kauf und kaufst weiter unten umso mehr. macht allerdings mehr stress...

weltsichten muss man nicht teilen. gerad wenns nur ökonomische sind.
wenn wir alle gleich denken würden, wäre es ziemlich monoton oder?

also schönen abend und danke für dein versöhnliches posting

fubu

Zitat von Trotanoy:

Zitat von fubu79: ...

schade, dass du meine beiträge nicht liest. dann würde dir nicht entgehen, dass ich immer sehr differenziert zwischen physischen und paper-tradern unterscheide. ich hab - natürlich subjektive - empfehlungen zum kauf für phyisische trader gegeben.
ich freue mich also auf deine konstruktive auseinandersetzung mit eben diesen aussagen.

desweiteren ist der titel dieses threads "Silber". es gibt einen thread - silber physisch. falls du dich also durch derivate trader gestört fühlen solltest. viel spaß.

Zu deiner freundlichen Frage:
http://www.wertpapierdepot.net/anlagestrategie/swing-trading…

Ich verzichte auf Deine Einsichten, Ansichten und Weltsichten.
Das ist nicht böswillig. Aber warum sollte ich mir DAS antun? WAs soll mir das bringen? Hellseher bist Du garantiert nicht.
Da sitze ich lieber mit meiner holden Gattin und einer Flasche Wein auf der Terasse. Die Sache mit dem Silber ist abgehandelt. Jeden Monat wird dazugekauft. Und auch Gold. Und das finde ich aktuell richtig gut.

Sorry. Nicht beleidigt sein. Das hat viel weniger mit Dir zu tun, als Du vielleicht denkst. Ich habe meine Entscheidungen getroffen!
Diese Welt - klarer ausgedrückt: unsere Wirtschaftswelt - geht in die Grütze. Es ist nur der exakte Zeitpunkt, der noch nicht feststeht... Man muß VORSORGE treffen, soweit es möglich ist.
Gold und Silber ist hier aus meiner Sicht ein wichtiger Teilbereich.

Jeder, der dies anders sieht, soll nach nach seiner Fasson writerleben und in bisherigen Bahnen weiterdenken. Ist nicht mein Problem!

[speku@1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.925 von fubu79 am 26.04.12 17:48:17

habt Ihr (fubu oder fuenfvorzwoelf)erfarung mit dem binären Optionen?

Ich bin kein Day Trader, daher brauche ich da mal Klartext.

[fubu79]

Zitat von speku@1: habt Ihr (fubu oder fuenfvorzwoelf)erfarung mit dem binären Optionen?

Ich bin kein Day Trader, daher brauche ich da mal Klartext.

ich weiß was es ist. aber nie selber gehandelt und kein detailwissen.
es gibt in diesem forum sicher passendere threads zum thema optionsscheine. dort wird dir sicher geholfen werden

[Fuenfvorzwoelf]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kein direkter Bezug zum eigentlichen Thema

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von speku@1: habt Ihr (fubu oder fuenfvorzwoelf)erfarung mit dem binären Optionen?

Ich bin kein Day Trader, daher brauche ich da mal Klartext.

Noch nie gehört! Hört sich exotisch an!

[zeoxfan]

!

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[fubu79]

Zitat von zeoxfan:

Zitat von chriroe: "...aber falls sich die krise verschärft, der euro fällt und zusätzlich eine rezession droht, hätte das sehr negative folgen für silber."


Manchmal falle ich hier echt vom Glauben ab, das genaue Gegenteil ist richtig. Was denkst Du, was die Leute mit ihrem Ersparten tun werden, wenn der Euro zerbricht oder die Krise sich wieder verschärft? Für letzteres braucht man sich nur den Kursverlauf von Silber seit 2007 anschauen. Ich kann da nichts Negatives(bis auf die ständigen manipulativen Eingriffe) erkennen, Silber ist sehr start gestiegen. Wenn der Euro zerbricht(Alternative 1: Währungsreform, plötzlich und unerwartet, Alternative 2: Rettungspakete werden hyperinflationär und werden von den Völkern nicht mehr hingenommen) flüchten die Leute so gut es noch geht in die Sachwerte, ganz besonders Gold und Silber. Und folglich steigt der Kurs von Silber sehr stark an. Die Gewißheit um diese Entwicklung der Geldmetalle veranlaßt doch gerade die Politik mit allen Mitteln und fadenscheinigen Argumenten(systemrelevant, alternativlos, "stirbt der Euro dann stirbt Europa"-Blabla) den Euro und die Banken zu stützen.

Und was die deutsch-französische Freundschaft, die weiterhin gern medienwirksam präsentiert wird, macht Hans Olaf Henkel hier sehr interessante Enthüllungen:

http://iknews.de/2012/03/28/interview-hans-olaf-henkel-unzen…

Von wegen Europa wird unter die deutsche Knute getrieben, so wie es in den Südländern durch die Gazetten geistert, das genaue Gegenteil ist richtig. Merkel ist aus dem einzigen Grund immer wieder umgefallen, weil sie letztendlich auch in der EU den Befehlen der Alliierten Kommision zu gehorchen hat, was eine direkte Kriegsfolge ist.

Sehr gut analysiert und auf den Punt gebracht, Fubulein wird es in diesem Leben nicht mehr kapieren, mein Ignore kam nicht ohne Grund. Energie sparen und den Gegner in´s Leere schlagen lassen. Die Realität wird sie später genug strafen.


Gruss
Zeolein

ich für meinen teil sehe niemanden im thread als gegner und würde mich freuen nicht als solcher wahrgenommen zu werden.

gute nacht

[towelholder]

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[zeoxfan]

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[zeoxfan]

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[zeoxfan]

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[zeoxfan]

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[zeoxfan]

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[keepitshort]

Gold gab ich für Eisen ---> war mal so eine Solidaritätsaktion


Gold gab ich für Griechenland ---> eine Solidaritätsaktion der europäischen Gemeinschaft

Gold gab ich für Europa ---> eine Sonderaktion um den Euro zu retten


Lasst Europa verrecken
kauft Gold und Silber

[TOWE]

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[TOWE]

!

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[chriroe]

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[chriroe]

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[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.094.978 von zeoxfan am 27.04.12 05:28:01

Jim wer?

Kenn ich nicht, hat doch keine Bedeutung!

Da wird wieder mal Panik geschürt!

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von fubu79: ich für meinen teil sehe niemanden im thread als gegner und würde mich freuen nicht als solcher wahrgenommen zu werden.

gute nacht

Moin moin,

ich finde Deine Beiträge erfrischend und differenziert! Das unterscheidet eben Daytrader von Langfrist-Apokalyptikern.

Wäre doch öde, wenn hier alle ins selbe Horn stoßen.

lg Matze

[Raconteur]

!

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[chriroe]

!

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[chriroe]

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[Raconteur]

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[fubu79]

Schade,
so leer hier

Mein kleines (subjektives) Silber-Update:
Gestrige Schockmeldung S&P stuft Spanien um 2 Stufen herab, wurde von den Märkten nach anfänglichen starken Verlusten schnell ausgeglichen. Auch die EMs und der EUR (notiert klar im plus) haben es gut verkraftet.
Wenn man ehrlich ist, war eine Abstufung auch zu erwarten.

Silber hat zwar nicht die 31,20 halten können, jedoch die 31 recht gut bestätigt.
Heute warten erneut die 31,20 und darüber der Abwärtstrend bei ca. 31,35 auf Überwindung.

[MONSIEURCB]

DANKE, CloudMOD !!!!!!!!!!!!!!!!

[schamiddi]

Ich bin mir nicht so sicher, daß das schon der Tiefpunkt für Silber in diesem Jahr gewesen ist. Zu viele sehen es immer noch als in erster Linie Rohstoff an. Und wenn es dann mit der Wirtschaft bergab geht, geht Silber leider? (immer noch) mit.
Aber € 26,60 für den Philli ist ja auch kein schlechter Einkaufspreis.
Im letzten halben Jahr war es durchgehend möglich, unter € 30 zu kaufen, mein Tief lag bei 24,28. Schönen Dank auch!
Und ob wir jetzt schon wieder deutlich nach oben drehen oder noch eine Weile zwischen 28 und 35 $ treiben, ist sicherlich für die Trader interessant.
Die konnten damit im oben genannten Zeitraum durchaus Geld verdienen.
Für den physischen Käufer hingegen hat sich dabei kaum etwas verändert. Doch nicht jeder ist als Trader geeignet..
Persönlich glaube ich nach wie vor, daß Silber eine glänzende Zukunft hat. Gründe wie Endlichkeit, Gold/Silber-Ratio, Schuldenproblematik und Handelbarkeit sind hier schon genug genannt worden.
Wenn meine Einschätzung dazu richtig ist, wird Silber nicht nur als Wertspeicher und Ruhekissen, sondern auch als Wertvermehrer fungieren.
Stimmt diese Einschätzung nicht, muß ich auch damit leben.
Mein Risiko wie bei jeder anderen Investition auch.
Wir werden sehen..

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.274 von schamiddi am 27.04.12 14:42:36

"Persönlich glaube ich nach wie vor, daß Silber eine glänzende Zukunft hat."


Als bestem Lichtreflektor ist dies Silber gewissermaßen in die Wiege gelegt. Ab und zu polieren nicht vergessen.

[fubu79]

Zitat von schamiddi: Ich bin mir nicht so sicher, daß das schon der Tiefpunkt für Silber in diesem Jahr gewesen ist. Zu viele sehen es immer noch als in erster Linie Rohstoff an. Und wenn es dann mit der Wirtschaft bergab geht, geht Silber leider? (immer noch) mit.
Aber € 26,60 für den Philli ist ja auch kein schlechter Einkaufspreis.
Im letzten halben Jahr war es durchgehend möglich, unter € 30 zu kaufen, mein Tief lag bei 24,28. Schönen Dank auch!
Und ob wir jetzt schon wieder deutlich nach oben drehen oder noch eine Weile zwischen 28 und 35 $ treiben, ist sicherlich für die Trader interessant.
Die konnten damit im oben genannten Zeitraum durchaus Geld verdienen.
Für den physischen Käufer hingegen hat sich dabei kaum etwas verändert. Doch nicht jeder ist als Trader geeignet..
Persönlich glaube ich nach wie vor, daß Silber eine glänzende Zukunft hat. Gründe wie Endlichkeit, Gold/Silber-Ratio, Schuldenproblematik und Handelbarkeit sind hier schon genug genannt worden.
Wenn meine Einschätzung dazu richtig ist, wird Silber nicht nur als Wertspeicher und Ruhekissen, sondern auch als Wertvermehrer fungieren.
Stimmt diese Einschätzung nicht, muß ich auch damit leben.
Mein Risiko wie bei jeder anderen Investition auch.
Wir werden sehen..

Halte deine Einschätzung für absolut nachvollziehbar. Allerdings habe ich die Hoffnung, dass wir in dieser 3. Korrekturwelle keine tieferen Tiefs als Vorgestern mehr sehen.
Dass das keine ausgemachte Sache ist und Eurokrise und Konjunktursorgen für weitere Tiefs sorgen könnten, sehe ich auch.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.407 von chriroe am 27.04.12 15:09:07

Ich sehe schon, du weißt, was Freude macht..

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.274 von schamiddi am 27.04.12 14:42:36

"Entschuldung per Inflation? Ein gefährlicher Trugschluss" und die Rolle von Edelmetallen dabei:

http://www.wahrheiten.org/blog/2011/03/04/entschuldung-per-i…

[Schumann1960]

Zumindest kann man die Prognose vom Silberjungen so langsam begraben. Der hatte mal in einem DAF Video gesagt, so ende 2012 sehen wir Silber dreistellig. Das dürfte bei nur noch 8 Monaten und noch fehlenden 200 % sehr, sehr schwer werden...

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.135 von Schumann1960 am 27.04.12 21:06:23

Allen, die ihr Geld mit Silbergeschwätz verdienen, kann man doch eh nicht über den Weg trauen!

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.135 von Schumann1960 am 27.04.12 21:06:23

Nichts ist

[Bollodotz]

Musst Du klicken

[Ikar]

The Shanghai Futures Exchange received regulatory approval on Wednesday to start trading in silver contracts, giving Chinese investors a new way to bet on the precious metal.

The lot size of the contracts was set at 15 kilograms and the lot prices will be allowed to fluctuate by 5 percent a day. The margin requirement was set at 7 percent and prices will be quoted in yuan. The minimum amount the prices will be allowed to fluctuate was set at 1 yuan (16 US cents).

The silver contracts are the first of their type to be offered in China. Before, investors had to use Shanghai Gold Exchange Ag (T+D) contracts to conduct certain transactions of the metal. They could also go to commercial banks to buy paper silver, which don't have to be delivered physically.

"There has been an absence of a means of trading in silver in China," said Wang Ruilei, an analyst with CGS Co Ltd, a precious metal trader. "The market will be bigger and more liquid with the advent of these future contracts."
http://www.chinadaily.com.cn/bizchina/2012-04/26/content_151…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.chinadaily.com.cn/bizchina/2012-04/26/content_151…

[Schumann1960]

Hier noch ein lesenswerter Artikel über Goldverbot.
http://www.foonds.com/article/19495/

[Ikar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.407 von Schumann1960 am 27.04.12 22:27:09

und Silberverbot? wie siehts mit den Chancen aus?

[rumpelofen]

Neues Interview von Eric Sprott auf KWN.

http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/…

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.628 von rumpelofen am 28.04.12 00:16:44

auffällig ist schon, daß in den letzten Wochen kaum noch über Bargeldabflüsse bei den Banken berichtet wird. Das war vor ein paar Monaten noch anders. Man will wohl weiter das Bild der heilen Welt aufrechterhalten und nicht durch Berichte über stille Bankruns noch indirekt dazu ermutigen. Ebenso wird kaum noch berichtet, daß praktisch kein Privatinvestor noch Staatsanleihen kauft. Diese werden wohl nur noch von Versicherungen, die einen hohen Anteil ihres für die Kunden angelegten Portfolios in Staatsanleihen per Gesetz investieren müssen, oder von Banken/Zentralbanken erworben. Wie bei Anleihen von Unternehmen, deren Solvenz infrage steht, gemieden werden, so verhalten sich Privatinvestoren auch bei Staaten, die am Rande der Pleite entlang schlittern.

Das ganze Pulverfass kann jederzeit hochgehen. Und was dann noch an Vermögensschutz bleibt, sind die Sachwerte, vor allem die Geldmetalle Gold und Silber. Alles andere sind Versprechen. Und da ganz oben die wichtigsten Versprechen einfach so gebrochen wurden(keine Haftung eines EU-Landes für die Schulden eines anderen EU-Landes), ist es simple Logik, daß irgendwann auch all die kleinen Versprechen ganz unten(Spareinlagen, Lebensversicherungen) nicht mehr viel gelten. Aber die Sparer nicht nur bei uns werden dies erst merken und noch versuchen zu reagieren, wenn es bereits zu spät ist. Und dann will ein Meer von Leuten noch ganz schnell und gleichzeitig durch ein Gartentörchen. Na das wird ja ein Gedrängel werden.

Und die Aussage unseres Kollegen Schumann hier, daß die Vorhersage vom Silberjungen bzgl. dreistelliger Silberkurse noch in 2012 wohl nicht mehr zutreffen wird, erscheint vor diesem Hintergrund doch ziemlich gewagt. Vor dem 31.12. sollte man sich nicht soweit aus dem Fenster lehnen.

Wenn das Papiergeldwunderlang in Rauch aufgeht, sind die Kurse für Gold und Silber nicht nur um eine Ziffer zu erweitern, sondern um mehrere.

[chriroe]

und da wir gerade vom Silberjungen sprechen, gerade gibt's ein neues Interview mit ihm:

http://www.finanzen.net/video/Invest_2012_Wohin_bewegt_sich_…


und noch ein ganz hervorragender Artikel, unbedingt lesen:

"Silber - der wichtigste Chart der Welt"

http://vcfx-trade.blogspot.de/2012/04/silber-der-wichtigste-…

Wenn nur vier Autobauer weltweit für ihre Produktion für jeweils 500 Mio $ Silber horten, ist für den Silbermarkt game over.

[chriroe]

Interview mit Oliver Janich:

http://krisenfrei.wordpress.com/2012/04/27/interview-mit-oli…

"Keinerlei Papiergeld ist auch nur einen einzigen Pfifferling wert. Wer das frühzeitig erkennt, kann noch einiges retten und in Sachwerte, vor allem Gold und Silber investieren. Das ist sogar ein Vorteil an den Rettungsorgien. Man hat noch etwas Zeit, aber nicht mehr viel, befürchte ich."

[zeoxfan]

Wie bereits an anderer Stelle ausgeführt, müsste Silber bei rund 500$ stehen.

"Der CPI-Korb wurde auf eine Art und Weise geändert, dass dieser den Anschein macht, die reale Inflation nicht mehr korrekt wiederzuspiegeln. Eine steigende Anzahl von Marktteilnehmern schätzen die reale Inflation höher als die offizielle CPI-Rate i.H.v. 2-3% p.A. Der SGS-Index (Shadow Government Statistics) soll die reale Inflation besser reflektieren, wobei dieser die gleiche Definition/Kalkulation von Inflation inne hat, welche die offiziellen Regierungsagenturen im Jahr 1980 benutzten. SGS berechnet die heutige Inflation mit etwa 6% pro Jahr. Wenn wir nun den Dollar mit der SGS-Inflation bereinigen (anstatt CPI) und uns das “alte Allzeithoch” des letzten Bullenmarktes im Januar 1980 anschauen, so erkennen wir, dass der “SGS-reale” Silberpreis bei rund $500 steht (in heutigen Dollars gerechnet bzw. mit heutiger Dollar-Sichtweise, wobei der heutige Dollar mit einer Inflation bereinight wurde, die 1980 definiert wurde). Anders formuliert: wenn Sie Silber heute zum gleichen Preisniveau wie im Januar 1980 unter Berücksichtigung der heutigen Kaufkraft des Dollars verkaufen wollen, dann müsste Silber heute bei rund $500 gehandelt werden. Andersrum: wenn ich beim Hoch des letzten Bullenmarktes Silber gekauft habe, dann muss der Preis heute bei rund $500 stehen, um mich ohne realen/netto Verlust aus der Anlage zu verabschieden."


http://www.silbernews.com/index.php/wissen/news/silber-newsa…



Gruss
Zeolein

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von chriroe: Wenn nur vier Autobauer weltweit für ihre Produktion für jeweils 500 Mio $ Silber horten, ist für den Silbermarkt game over.

[chriroe]

"Gold ist das ultimative Geld"

http://www.misesinfo.org/?p=1869


Politik setzt auf Überraschungsinflation. Das ist ihr gelungen, die Überraschung kann man täglich an den Preisen im Supermarkt erleben. Und daher werden Gold und Silber noch viel höher steigen, als sie bereits in den letzten Jahren gestiegen sind. M1 nur im Euroraum in Gold gedeckt, entspräche einem Goldpreis von 14000 Euro pro Feinunze. Bei einer Gold/Silver-Ratio, die den natürlichen Vorkommen entspricht(verschiedene Quellen nennen Werte von 10 bis 23) und unter der Berücksichtigung, daß ein Großteil des Silbers unwiederbringlich verloren ist durch industriellen Verbrauch, kommen wir für Silber auf einen vierstelligen Eurobetrag pro Feinunze. Und das werden die Preise für Gold und Silber in ein paar Jahren auch sein.

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.135 von Schumann1960 am 27.04.12 21:06:23

Leider, hast Du da vollkommen recht was den Silber-Preis anbelangt !

Ich selbst bewundere aber den Knaben , der hat kappiert wie er schnell reich wird, nämlich indem man
Silber :

verkauft !!!

und nicht etwa dadurch das man Silber kauft !

Ärgerlich ( F M P O V )an ihm ist nur, dass viele auf solch überzogene Prognosen hin Silber kaufen und dann, wenn sie sehen, dass die Prognose totaler Unsinn ist, fluchtartig wieder raus gehen, das schadet mir, denn
ich habe physisches Silber , meine Preiserwartung : In 10-12 Jahren sind wir wieder bei 50 Dollar je Unze !

[fubu79]

Das klingt absolut logisch.
Insbesondere hatten die Spekulation der Hunt-Brüder ja nichts mit dem Preis zu tun. Es handelte sich also nur um einen normalen Bullenmarkt und der Preis kann via. Inflation fortgeschrieben werden.

Ein anderes Beispiel dazu, genauso sinnvoll recherchiert.
Preis Apple II 1978: 1298 USD.
Dann müsste heute also ein entsprechender neuer Apple Computer 9411,83 USD kosten.
Die gleiche Rechnung kann man für fast alle Konsumgüter machen. Alle viel zu billig!

Ähnliches kann man zu Schweinehälften, Autos und fast jedem beliebigen Konsumgut durchrechnen. Obwohl diese 1980 nicht in einer außergewöhnlich hohen Preislage waren.

Zitat von zeoxfan: Wie bereits an anderer Stelle ausgeführt, müsste Silber bei rund 500$ stehen.

"Der CPI-Korb wurde auf eine Art und Weise geändert, dass dieser den Anschein macht, die reale Inflation nicht mehr korrekt wiederzuspiegeln. Eine steigende Anzahl von Marktteilnehmern schätzen die reale Inflation höher als die offizielle CPI-Rate i.H.v. 2-3% p.A. Der SGS-Index (Shadow Government Statistics) soll die reale Inflation besser reflektieren, wobei dieser die gleiche Definition/Kalkulation von Inflation inne hat, welche die offiziellen Regierungsagenturen im Jahr 1980 benutzten. SGS berechnet die heutige Inflation mit etwa 6% pro Jahr. Wenn wir nun den Dollar mit der SGS-Inflation bereinigen (anstatt CPI) und uns das “alte Allzeithoch” des letzten Bullenmarktes im Januar 1980 anschauen, so erkennen wir, dass der “SGS-reale” Silberpreis bei rund $500 steht (in heutigen Dollars gerechnet bzw. mit heutiger Dollar-Sichtweise, wobei der heutige Dollar mit einer Inflation bereinight wurde, die 1980 definiert wurde). Anders formuliert: wenn Sie Silber heute zum gleichen Preisniveau wie im Januar 1980 unter Berücksichtigung der heutigen Kaufkraft des Dollars verkaufen wollen, dann müsste Silber heute bei rund $500 gehandelt werden. Andersrum: wenn ich beim Hoch des letzten Bullenmarktes Silber gekauft habe, dann muss der Preis heute bei rund $500 stehen, um mich ohne realen/netto Verlust aus der Anlage zu verabschieden."


http://www.silbernews.com/index.php/wissen/news/silber-newsa…



Gruss
Zeolein

[chriroe]

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[wasistgeld]

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[Mister10K]

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[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.221 von wasistgeld am 29.04.12 01:38:21

Wenn Prognosen Mist sind frage ich mich nur warum kauftest Du Silber ?

Oder Dir stinkt es wohl sehr, dass das Zeug nicht nur derzeit nicht mehr annähernd das an Wertzuwachs liefert was sich manche erhofften, sondern sogar am Fallen ist !

[Schumann1960]

Zitat von fubu79: Das klingt absolut logisch.
Insbesondere hatten die Spekulation der Hunt-Brüder ja nichts mit dem Preis zu tun. Es handelte sich also nur um einen normalen Bullenmarkt und der Preis kann via. Inflation fortgeschrieben werden.

Ein anderes Beispiel dazu, genauso sinnvoll recherchiert.
Preis Apple II 1978: 1298 USD.
Dann müsste heute also ein entsprechender neuer Apple Computer 9411,83 USD kosten.
Die gleiche Rechnung kann man für fast alle Konsumgüter machen. Alle viel zu billig!

Ähnliches kann man zu Schweinehälften, Autos und fast jedem beliebigen Konsumgut durchrechnen. Obwohl diese 1980 nicht in einer außergewöhnlich hohen Preislage waren.

Ja so ist es. Deshalb sind diese Silberpreishochrechnungen vom Jahr 1980 an völliger Blödsinn. Das wurde hier schon mehrfach gesagt.

[chriroe]

!

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[Schumann1960]

Zitat von Ikar: und Silberverbot? wie siehts mit den Chancen aus?

Die Gründe sich ein Silberverbot nach einer kräftigen Preisrally warscheinlich an ein Goldverbot koppelt, bzw wer davon wohl ausgenommen wird, hatte hab ich ja vor einigen Tagen genau erklärt.

[chriroe]

Marktorakel: Mittelschicht auf dem Weg in die Unterschicht. Bester Schutz Edelmetalle kaufen

http://www.marktorakel.com/rapidblog.php?id=6561012081878945…

[schamiddi]

Zitat von Schumann1960:

Zitat von Ikar: und Silberverbot? wie siehts mit den Chancen aus?

Die Gründe sich ein Silberverbot nach einer kräftigen Preisrally warscheinlich an ein Goldverbot koppelt, bzw wer davon wohl ausgenommen wird, hatte hab ich ja vor einigen Tagen genau erklärt.

Ihr immer mit euren Silberbesitzverboten..
Es ist mehr als unwahrscheinlich, daß es je dazu kommt.
Das würde ja bedeuten, daß der Staat kommt und dem Bürger den silbernen Tortenheber wegnehmen würde.
Die Kerzenleuchter und das Besteck müßten natürlich ebenfalls überprüft werden, wo beim Schmuck die Grenze ist, wäre ein weiteres Problem.
Ganz abgesehen davon, daß dann wohl auch der Normalbürger hellhörig werden würde und vor der Ablieferung vermutlich eher ein Versteck dafür suchen dürfte.
Das Ziel einer ungestörten Industrieversorgung wäre so recht schwierig zu erreichen.
Falls dies je ein Gedankenspiel werden sollte, wäre der Silberpreis vorher heftig gestiegen. Silber wäre knapp und teuer.
Dann (und nur dann) könnte es Sinn machen, ein SilberKAUFverbot für Privatpersonen auszusprechen.
Heißt, du kannst und darfst nichts mehr hinzukaufen.
Verkaufen hingegen unbeschränkt.
Ist der Preis hoch genug, würden viele gebunkerte Tonnen Silber den Weg zurück finden, gäbe es vorgeschriebene niedrige Kurse oder eine massive Besteuerung, bleibt es da, wo es ist. So einfach ist das.
Und genau darum wechselt Silber mehr und mehr von schwachen in starke Hände.
Wer dies Spiel nicht mitmachen kann oder will, sollte vom physischen Silberbesitz Abstand nehmen. Das ist dann schlicht und einfach das falsche Invest.
Macht was anderes, es gibt genug.
Die, die das Spiel mitmachen und durchstehen, sollten (meiner unmaßgeblichen Meinung nach) allerdings durchaus ordentlich entlohnt werden..

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.424 von Schumann1960 am 29.04.12 10:12:00

"Die Gründe sich ein Silberverbot...hatte hab ich ja vor einigen Tagen genau erklärt."


Thema Silberverbot und warum ein solches de facto auszuschließen ist, wurde bereits hinreichend diskutiert. Die Gründe hatte ich ja vor einigen Tagen genau erklärt.

[Damirok]

Zeoxfan.


Würdest du bitte auf den Beitrag von fubu79 eingehen?
Es ist die konkreter Antwort auf dein Bezug zur Silberpreis von 1980 und der heutigen Kaufkraft (28.04.12 04:44:43)



Zitat von fubu79

Ein anderes Beispiel dazu, genauso sinnvoll recherchiert.
Preis Apple II 1978: 1298 USD.
Dann müsste heute also ein entsprechender neuer Apple Computer 9411,83 USD kosten.
Die gleiche Rechnung kann man für fast alle Konsumgüter machen. Alle viel zu billig!

Ähnliches kann man zu Schweinehälften, Autos und fast jedem beliebigen Konsumgut durchrechnen. Obwohl diese 1980 nicht in einer außergewöhnlich hohen Preislage waren.


Zitat von dir:

Anders formuliert: wenn Sie Silber heute zum gleichen Preisniveau wie im Januar 1980 unter Berücksichtigung der heutigen Kaufkraft des Dollars verkaufen wollen, dann müsste Silber heute bei rund $500 gehandelt werden.


Schumann hat bereits ein Stetement abgegeben.

[fubu79]

Zitat von Damirok: Zeoxfan.


Würdest du bitte auf den Beitrag von fubu79 eingehen?
Es ist die konkreter Antwort auf dein Bezug zur Silberpreis von 1980 und der heutigen Kaufkraft (28.04.12 04:44:43)



Zitat von fubu79

Ein anderes Beispiel dazu, genauso sinnvoll recherchiert.
Preis Apple II 1978: 1298 USD.
Dann müsste heute also ein entsprechender neuer Apple Computer 9411,83 USD kosten.
Die gleiche Rechnung kann man für fast alle Konsumgüter machen. Alle viel zu billig!

Ähnliches kann man zu Schweinehälften, Autos und fast jedem beliebigen Konsumgut durchrechnen. Obwohl diese 1980 nicht in einer außergewöhnlich hohen Preislage waren.


Zitat von dir:

Anders formuliert: wenn Sie Silber heute zum gleichen Preisniveau wie im Januar 1980 unter Berücksichtigung der heutigen Kaufkraft des Dollars verkaufen wollen, dann müsste Silber heute bei rund $500 gehandelt werden.


Schumann hat bereits ein Stetement abgegeben.

er ignoriert mich; kann den Beitrag daher nicht sehen. Das ist sein gutes Recht.
Die Behauptung hinsichtlich der Preisentwicklung wird er schwer belegen können.
Gern beziehen sich die Inflationsprediger dabei auf das Geldmengenwachstum. Unglücklicherweise scheint bei vielen Hintergrundwissen zur Quantitätstheorie zu fehlen oder keine Lust vorhanden zu sein, sich intensiver dazu zu äußern.
Ähnliches gilt für die Bezugnahme auf den 1980er Silberpreis. Wie dieser zustande kam, welche extreme Kursentwicklung diesem Vorausging und dass es sich nicht um einen klassischen Bullenmarkt handelte, lässt sich überall recherchieren. Der Wille scheint zu fehlen.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.438 von chriroe am 29.04.12 10:18:29

Ansonsten: Der besten Schutz kein Underdog zu werden, ist schlichtweg Edelmetall zu kaufen.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.010 von fubu79 am 29.04.12 16:43:56

Bei "The Silver Bullet and the Silver Shield" wird ausführlich auf den Preis zu Zeiten der Spekulation der Hunt Brothers eingegangen in Teil 15 und 16:

http://sgtreport.com/2012/02/the-silver-bullet-and-the-silve…

http://sgtreport.com/2012/02/the-silver-bullet-and-the-silve…

Hier noch einmal das Wesentliche von "SSBS" in Schriftform:

http://www.silverbearcafe.com/private/02.11/silvershield.htm…


Hier wird ein inflationsbereinigter Spotpreis 1980 von 456 $ angegeben:

http://der-klare-blick.com/2011/01/silber-das-grosartigste-i…

außdem ist der Artikel 50 Jahre Silberpreisdrückung sehr erhellend:

http://der-klare-blick.com/2011/04/50-jahre-silberpreisdruck…

[Damirok]

Fubu79


Bin gegenüber zeoxfan unvoreingenommen. Er fährt in seine Rille, wie wie alle hier.

Die Zuordnung zeoxfan gegenüber: „Der Wille scheint zu fehlen.“ „ kein Hintergrundwissen“ „keine Lust vorhanden zu sein, sich intensiver dazu zu äußern.“ würde ich nicht unbedingt unterschreiben.

Fubu,……geduld,…..lass ihm Zeit… er könnte dich überraschen.

Wenn seine Argumentation nicht absolut folgerichtig sein sollte, könnte er das zum Ausdruck bringen, bzw. abschwächen.

Fubu…. Wenn er zum Ausdruck bringen würde, dass er in der Vergangenheit schon bessere Argumente für Silber hervorbrachte, als der Vergleich mit 1980,……..dann ist er für dich und für mich der Grösster.

Es ist unabhängig von der Sichtweise, eigener Meinung, hier geht es um die formelle Vorgehensweise.


…..wie oft ich schon zurück gerudet bin


Gruss.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.010 von fubu79 am 29.04.12 16:43:56

sehenswerter Vortrag vom 24.02.2012

"Chris Martenson's presentation at the Gold & Silver Meeting in Madrid:"

http://stanleygoldsilver.com/blog/chris-martensons-presentat…

[fubu79]

1. Ich beziehe mich in meinem Beitrag bewusst NICHT auf zeoxfan, sondern die hier von vielen Threadteilnehmern gezeigte Argumentationsweise.

2. Es hat sich aus meiner Sicht gezeigt, dass immer wenn die Diskussion stärker in Richtung quantitativer oder wissenschaftlicher Betrachtungen ging - also weg von Plattitüden - der Wille an einer wirklichen Diskussion seitens der "Pro-Silber-Extremen" (das soll nicht wertend sein) schwand. Desöfteren gipfelte es in Beleidigungen.
Daraus ziehe ich die Schlussfolgerung, dass entweder das Fachwissen oder der Wille zur objektiven Betrachtung fehlt.

Zitat von Damirok: Fubu79


Bin gegenüber zeoxfan unvoreingenommen. Er fährt in seine Rille, wie wie alle hier.

Die Zuordnung zeoxfan gegenüber: „Der Wille scheint zu fehlen.“ „ kein Hintergrundwissen“ „keine Lust vorhanden zu sein, sich intensiver dazu zu äußern.“ würde ich nicht unbedingt unterschreiben.

Fubu,……geduld,…..lass ihm Zeit… er könnte dich überraschen.

Wenn seine Argumentation nicht absolut folgerichtig sein sollte, könnte er das zum Ausdruck bringen, bzw. abschwächen.

Fubu…. Wenn er zum Ausdruck bringen würde, dass er in der Vergangenheit schon bessere Argumente für Silber hervorbrachte, als der Vergleich mit 1980,……..dann ist er für dich und für mich der Grösster.

Es ist unabhängig von der Sichtweise, eigener Meinung, hier geht es um die formelle Vorgehensweise.


…..wie oft ich schon zurück gerudet bin


Gruss.

[chriroe]

We are the modern day Hunt Brothers:

http://yourhedge.wordpress.com/2010/12/03/buy-physical-silve…

[fubu79]

zu den Hunt Brüdern:
Natürlich findet sich im Web eine Vielzahl von "Quellen", die die Hunt-Spekulation komplett anders als die unter Ökonomen gängige Erklärung darstellen.
Häufig wird dabei die "Schuldfrage" thematisiert.
Es ist aus meiner Sicht erstmal zweitrangig, die Schuld der Hunt-Brüder zu beurteilen.
Klar ist, dass es sich schlussendlich um eine bewusst herbeigeführte Angebotsverknappung des Silbermarktes handelte. Ein Marktversagen war die Folge. Dabei setzten die Hunt-Brother übrigens ganz bewusst nicht nur auf physisches Silber.
Sicher hat die Comex hier nicht die Rolle des weißen Ritters und Retter der freien marktlichen Kräfte übernommen. Es war ein Machtspiel mit bekanntem Ausgang.

Mit einem wettbewerblichen Preisbildung hatte das ganze trotzdem nichts zu tun.

Wer aber den Silberpreis von 1980 auf Basis einer Inflation von 6% fortschreiben möchte, der soll das tun.

[Trotanoy]

Warum Silber und nicht Gold?
Auszug aus Silberebell http://www.silberrebell.de/

95 % des Goldes, das jemals geborgen wurde, existiert immer noch in der einen oder anderen Form,
weil es als Schatz behandelt wurde.
95 % des Silbers (vielleicht mehr, um ehrlich zu sein), das jemals gefunden wurde,
wurde zerstört oder in solch kleinen Mengen eingesetzt,
für alle möglichen Zwecke, dass es für immer verloren ist.
Die ELITE und ihre Zentralbanken besitzen Tonnen von Gold, aber KEIN Silber.
Silber ist billiger als Gold
und der durchschnittliche Amerikaner kann eine Unze Silber ohne viel Überlegung kaufen.
Wenn er dagegen eine Unze Gold kaufen will, muss er es möglicherweise mit seiner Frau absprechen. Dies bedeutet, dass nach der Krise auf dem Weg aufwärts
die Leute sich eher Silber als Gold leisten können.
Gold hat im Vergleich zu Silber nur wenig Verwendungsmöglichkeiten.
Goldminen gibt es viele, aber Silber wird hauptsächlich als Nebenprodukt von Zink gewonnen.

Das Gold Anti Trust Action Committee (GATA) führt seit Jahren Klage gegen Banker wegen Goldpreismanipulation.

Seine Untersuchungen und Aufklärungskampagnen haben zu einem höheren Bewusstsein unter den Anlegern geführt.
GATA wird geleitet von Chris Powell und Bill Murphy, und diese Gruppe hat $ 265.000 für eine ganzseitige Anzeige im Wall Street Journal ausgegeben mit der Frage „Wo ist unser Gold?“
Mit dieser mutigen Aktion wurden die Anleger gefragt,
warum unser Gold in den letzten 50 Jahren nicht überprüft worden ist
und wie viel wir tatsächlich noch haben.
Wenn Sie so wie ich ticken, beurteilen Sie Leute nicht nach ihren Antworten, die sie geben,
sondern nach den Fragen, die sie stellen.
Diese Frage war ein direkter Angriff auf das Herz der Bestie.
GATA fand heraus, dass Aufklärungskampagnen zwar nett sind,
dass sie aber das Spiel nicht ändern.
Ich erinnere daran, dass nach etwa einem Jahr Bill Murphy und GATA dafür warben,
Gold zu verkaufen und Silber zu kaufen,
weil der Kampf gegen die Banker viel leichter auf dem Silbermarkt gewonnen werden kann.
Keine der Zentralbanken besitzt Silber, das sie verkaufen könnten wie Gold.
Der Silbermarkt ist so klein im Vergleich zum Goldmarkt, dass nur wenig Geld benötigt würde,
um die Banker in ihrem doppelzüngigen Verhalten zum Kapitulieren zu bringen.
Wenn das Gold Anti Trust Committee zum Verkaufen von Gold
und zum Kaufen von Silber auffordert, müssen Sie dem Aufmerksamkeit zollen.
Chart der jährlichen Silberproduktion
von 1000 bis 2002

Silber wurde in den letzten Jahrhunderten als Industriemetall verwendet
und wurde nicht als das geschätzt, was es tatsächlich ist: ein Edelmetall.

Industriemetalle wie Aluminium, Kupfer und Eisen gibt es reichlich
und sie können in großen Mengen verbraucht werden
und gehen danach verloren oder werden recycelt.
Anders als Industriemetalle wird Silber in so kleinen Mengen eingesetzt,
im Verhältnis zum Endprodukt,
dass es – außer in der Photographie - nicht recycelt wird.
Silber wird buchstäblich weggeworfen in giftige Müllhalden auf der ganzen Erde
und verschwindet auf diese Weise endgültig.
Zum Beweis: Hier ist ein Artikel,
der zeigt, dass auf der Erde 64 Jahre lang mehr Silber verbraucht als produziert wurde.
http://www.silverinscripture.com/articles.php?id=39

Silber ist ein unersetzliches Metall.
Nach Öl ist Silber der am häufigsten gebrauchte Rohstoff seit jeher
und hat mehr als 10.000 Verwendungsmöglichkeiten.

Da die Technologie fortschreitet und sich ausweitet,
wird die Nützlichkeit von Silber sogar noch weiter explodieren.
Seine ungewöhnlichen Charakteristika sind mit keinem anderen Rohstoff der Erde vergleichbar.

Metall mit den besten Reflexionseigenschaften von Licht.

Bester Leiter sowohl von Hitze als auch von Elektrizität

Sehr widerstandsfähig gegen Korrosion und Oxidation

Zweitbestes Metall hinsichtlich Formbarkeit und Dehnbarkeit (nach Gold)

Kürzlich entdeckt: Sehr wirksam gegen Mikroben und Bakterien

Silber wird verwendet in

Batterien

Kugellagern

Löten und Hartlöten

Katalysatoren

Elektronische Artikel (Handys, Computer, TVs usw.)

Galvanik

Photographie

Medizinische Anwendungen (in Kliniken wegen der hervorragenden antibakteriellen Qualitäten)

Schmuck und Silberwaren

Spiegel und Beschichtungen

Solarenergie (Peak Oil erhöht die Silbernachfrage bis wir dann den Peak Silber bekommen)

Wasseraufbereitung (Sauberes Wasser ist das wichtigste Element für menschliches Leben und doch wird sauberes Wasser rar)




Silber wird allgemein in kleinen Quantitäten verwendet
und ist wegen seiner einzigartigen Eigenschaften unersetzlich.
Dies macht seinen Preis unelastisch.

Alle Rohstoffe haben einen selbstkorrigierenden Preismechanismus - außer Silber.
Wenn der Preis eines Rohstoffs zu hoch steigt, sinkt die Nachfrage,
weil die Leute auf Ersatzstoffe ausweichen oder die Versorgung steigt, um die Nachfrage zu decken,

was dann den Preis wieder sinken lässt.
Dieser Mechanismus existiert bei Silber nicht.
Silber wird typischerweise in sehr kleinen Mengen in Hochtechnology-Komponenten verwendet,
und dafür gibt es keinen Ersatzstoff,
so dass die Produzenten oder Kunden jede Preiserhöhung mitmachen müssen.
Es wird neuerdings damit begonnen, Silber in Kleidungsstücken einzusetzen,
um die durch Bakterien verursachten Gerüche zu unterbinden.
Bei dieser Verwendungsart ist bemerkenswert,
dass Silber gewichtsmäßig nur 1/40.000stel des Gegenstandes ausmacht.
Beim Gebrauch in solch kleinen Mengen ist der Preis zumeist irrelevant.
Bei einer Jahresproduktion von über 20 Millionen Tonnen von Polyester-Sportbekleidung,
verbraucht die Bekleidungsindustrie 1.200 Tonnen Silber jährlich – das sind 38 Millionen Unzen.

Angenommenes Beispiel:
Ein durchschnittlicher Computer enthält 1/10 Unzen Silber
(beim Googeln konnte ich nicht ermitteln, wie viel Silber tatsächlich in einem Computer enthalten ist).
Die Annahme von 1/10 Unzen Silber in einem Computer bedeutet,
dass ein Computer etwa für $ 3 Silber enthält.
Nehmen wir nun an, dass der fragliche Computer $ 1.500 kostet
(zugegebenermaßen ein High-end-Computer) .
Wenn nun Silber auf $ 1.000 pro Unze steigen sollte, , würde die gleiche Menge Silber $ 100 kosten.
Glauben Sie, dass die Firma Apple-Computer dann die Arme in die Höhe wirft und ausruft,
dass sie nun wegen des gestiegenen Silberpreises keine Computer mehr verkaufen kann?
Nein, sie wird den Preis des Computers erhöhen und möglicherweise inserieren,
dass er am meisten Silber enthält.
Glauben Sie, dass der durchschnittliche Kunde sagen wird,
“Ich wollte einen Computer für $ 1.500 kaufen, aber für $ 1.600 keine Chance!?“
Nein, er wird einen Weg finden, die zusätzlichen $ 100 zu bekommen,
damit er die aktuellen Online-Nachrichten über Miley Cyrus lesen kann.


Es stehen nicht nur die Verbraucherartikel im Risiko,
es betrifft auch die Firmen, Industrien und Nationen.

Apple hat eine Marktkapitalisierung von $ 300 Milliarden
und wenn ein strategischer Rohstoff wie Silber knapp wird, ist das Milliarden-Dollar-Imperium in Gefahr.
Firmen wie Apple werden in Panik geraten
und dann jede Menge von Silber aufkaufen und für sich in Sicherheit bringen lassen,
denn die ganze Wertschöpfungskette hängt davon ab.
Sie werden nicht SLV oder Depot-Zertifikate kaufen – nur das reale Metall wird den Zweck erfüllen.
Sie werden ihr großes Scheckbuch zücken und das Lager auffüllen.
Nun kann man erleben, warum steigende Preise tatsächlich die Nachfrage erhöhen.
Nicht nur die Computerindustrie hängt vom Silber ab,
es sind auch die Milliarden-Industrien im Bereich Medizin, Militär
und bald auch das ganze Bankensystem, da ihr auf Schulden beruhendes Geldsystem einstürzt.
Dies betrifft das Schicksal von Nationen.
Regierungen hielten annähernd 10 Milliarden Unzen im Jahr 1950
und haben damit laufend in den Markt abgegeben.
Heute ist davon nichts mehr übrig geblieben, was verkauft werden könnte.
Die Nationen, die ihre Ressourcen am besten steuern,
werden in der Zukunft auch am besten dastehen.

Anders als industrielle Nachfrage hat die monetäre Nachfrage keine Grenzen.

Die monetäre Nachfrage nach Silber wird schließlich den Silberpreis bis zum Mond hochschicken. Können Quadrillionen von fingiertem Geld auch nur 1 Milliarde Unzen wert sein?
Unmöglich. (Man kann nie zu viel Geld haben, oder?)

„Papier bedeutet Armut … es ist nur der Schatten von Geld und nicht das Geld selbst.“
- Thomas Jefferson
http://www.silberrebell.de/

[Trotanoy]

Der Silber Megathrust http://www.silbernews.com/index.php/wissen/news/silber-newsa…

„Die Geschichte wiederholt sich nicht, aber sie reimt sich.“(Mark Twain)...Zwischen 1970 und 1979 stieg der Silberpreis stetig von $1,50 auf $6 an, bevor der Preis im Dezember 1979 begann, stark von $10 auf $50 innerhalb der folgenden 5 Monaten anzusteigen. Während diesem Bullenmarkt-Zyklus stieg die Nachfrage nicht an, sondern verringerte sich (stark im Jahr 1979). Erst Ende 1983 stieg die Nachfrage kontinuierlich von 12.000 auf 27.000 Tonnen bis 2000 an, wobei sich der Silberpreis während dieser Zeit in einem 20 jährigen Bärenmarkt befand. Im Jahr 2003, als der Silberpreis seinen neuen Bullenmarkt begann, fiel die Nachfrage bis 2005 sogar auf 23.000 Tonnen ab, während beiden Jahren sich der Preis von $4,50 auf $8 nahezu verdoppelte. Seit 2005 steigt die Nachfrage stärker denn je an und erreichte 33.000 Tonnen im Jahr 2010, während der Silberpreis ebenfalls stark ansteigt.



Gruß an Mister 10k für diesen guten LINK!

Man achte auf die rote Kurve! DEFIZIT!!!- die Menge, die fehlt!

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.251 von Trotanoy am 29.04.12 19:22:58

www.silverinscripture.com

ist ein absoluter Toplink. Vielen Dank, kannte ich nocht nicht.

[Schumann1960]

Wenn man diese Beiträge der Propagandaseiten liest, fragt man sich schon, warum eigentlich niemand eine Hypothek auf sein Haus aufnimmt und den gesamten Kredit all in Silber steckt ?? Oder gleich sein Haus verkauft und damit in Silber investiert ? Kann man sich ja in 5 Jahren 3 Häuser zurückkaufen ?? Wäre doch einfach oder ?

Kenne allerdings keinen der das macht. Also ist der Silberpreisanstieg doch nicht so sicher ?

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.412 von Schumann1960 am 29.04.12 21:22:32

Wenn man diese Beiträge der Propagandaseiten liest, fragt man sich schon, warum eigentlich niemand eine Hypothek auf sein Haus aufnimmt und den gesamten Kredit all in Silber steckt ?? Oder gleich sein Haus verkauft und damit in Silber investiert ? Kann man sich ja in 5 Jahren 3 Häuser zurückkaufen ?? Wäre doch einfach oder ?

Dieses "Argument" gilt auch für andere Dinge, oder?

Warum bunkert niemand Kraftstoff, Öl, Kupfer, Dachziegel etc. zu heutigen Preisen? In 5, 10, 20 Jahren wird man feststellen, dass die heutigen Preise Schnäppchen waren, im Vergleich zu den dann herrschenden Preisen.

Eine Antwort könnte sein, dass die wenigsten Menschen in solch langfristigen Zeiträumen denken/handeln.

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.428 von Erdmann111 am 29.04.12 21:38:47

Also, ich bin gewohnt in noch längeren Zeiträumen zu denken !

Aber, bei Silber wurde schon derart viel von den Silber-Verkäufern dem Anleger-Volk versprochen das kaum noch jemand den Silber- Preis-Prognosen irgendwelchen Glauben schenkt !
Ein Silber-Preis von deutlich über 50 Dollar je Unze in den nächsten Jahren ist laut meinen Freunden aus der Silber verbrauchenden Industrie einfach
" hirnrissig "---
- da niemand bereit ist soooo viel hinzulegen.

Cu-Drähte, - Kontakte usw sind nicht so viel schlechter !!!!!

"Geld" ist Silber schon lange nicht mehr--

Okay , geht der Euro flöten kommen neue noch schöner bedruckte Papiere !

Also freuen wir uns doch auf den "Globo"


Und alles wird wieder im Lot sein !

[zeoxfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.144 von Damirok am 29.04.12 18:15:40

Lieber Damirok,

nein gegenüber Fubu werde ich nicht mehr Stellung beziehen. Nicht ohne Grund habe ich ihn ausgeblendet. Seitenlange niveaulose Diskussionen mit Vivian nervten und langweilten mich gewaltig und oft lese ich hier monatelang einen permanenten Austausch von gleichen (!) Argumenten. User wie fabu, Schumann, Vivian, Scheich etc. begreifen nicht, dass Silber der einzige Rohstoff ist, der heute billiger ist als vor 30 Jahren. Chriroe und meine Wenigkeit haben in zig Beiträgen (da war fabu noch nicht hier zugegen) wieder und wieder erläutert, warum und weshalb Silber extrem unterbewertet ist. User wie Fabu, Ernesto, Schumann können das nicht verstehen, sie wissen nicht, dass Gold und Silber das wahre Geld sind und ihr Papiergeld lediglich auf einem Versprechen beruht, was jederzeit enden kann. Sie denken leider aus der Sicht des beliebig vervielfältigkbaren Papiergeldes. Geld wird aus dem Nichts geschöpft und man bekommt den Geist nicht mehr in die Flasche zurück. Und die Gold- und Silbermärkte sind seit Ewigkeiten nachgewiesener Massen massiv manipuliert. Selbst das haben die Papiergeldfreunde scheinbar immer noch nicht begriffen, ich kann leider nichts dafür, dass diese User Fakten nicht anerkennen. Sie gehen den Weg des geringsten Widerstandes, das ist am bequemsten, endet allerdings in einer Katastrophe. Es bringt mir auch nichts, die Kritiker wieder und wieder argumentativ auseinanderzunehmen, wenn sie nichts lernen. Und die Mehrheit hat eben nicht immer recht.

All das ist auch der Grund, warum ich hier seltener schreibe (es langweilt mich). Es bringt nicht wirklich etwas. Mein grosses Vorbild ist und bleibt Roland Baader, der leider vor wenigen Monaten verstorben ist. Roland fasst in seinem letzten Video, wenige Tage vor seinem Tod, die Dinge nochmal gut zusammen und zeigt auf, was in den nächsten Jahren passieren wird, wenn wir nicht endlich gegensteuern.





Möge die Menschheit noch rechtzeitig erkennen, auf welches Katastrophe wir hier sehenden Auges zusteuern.


Gruss
Zeolein

[Schumann1960]

Zitat von Erdmann111: Wenn man diese Beiträge der Propagandaseiten liest, fragt man sich schon, warum eigentlich niemand eine Hypothek auf sein Haus aufnimmt und den gesamten Kredit all in Silber steckt ?? Oder gleich sein Haus verkauft und damit in Silber investiert ? Kann man sich ja in 5 Jahren 3 Häuser zurückkaufen ?? Wäre doch einfach oder ?

Dieses "Argument" gilt auch für andere Dinge, oder?

Warum bunkert niemand Kraftstoff, Öl, Kupfer, Dachziegel etc. zu heutigen Preisen? In 5, 10, 20 Jahren wird man feststellen, dass die heutigen Preise Schnäppchen waren, im Vergleich zu den dann herrschenden Preisen.

Eine Antwort könnte sein, dass die wenigsten Menschen in solch langfristigen Zeiträumen denken/handeln.

Bei Silber wird ja immer von 100 Dollar innerhalb der nächsten 1 - 2 Jahre gesprochen, also rund 210 % Preissteigerung in kurzer Zeit. Das liest man hier täglich von den "bekannten" Silberusern, aber auch bei den Propagandaseiten.
Deshalb meine Frage.

Bei den eben angesprochenen Güter wie Dachziegel, Öl, Kupfer ber auch Aktien gehen nahezu alle Experten von moderaten Preissteigerungen ca. in Inflationshöhe aus. Also pro Jahr vielleicht + 5 %. Da rentiert sich sicher kein Kredit um große Gewinne einzufahren...im Gegenasatz zu Silber !!!
Oder wo liegt der Haken ???

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Trotanoy:

Gruß an Mister 10k für diesen guten LINK!

Man achte auf die rote Kurve! DEFIZIT!!!- die Menge, die fehlt!

Ja, bis 2010, deswegen ging es ja auch rauf.

Aber jetzt hat sich der Spieß eben umgedreht, es ist eine ganze Menge Silber verfügbar und der Preis hat sich reduziert.

Interessant wäre ein Chart, der zumindest aktuell ist. Ansonsten kann man mit einem retrospektiven Chart doch nicht allzuviel anfangen.

[wasistgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.410 von ernestokg am 29.04.12 10:01:31

Hi ernestokg!

Ich halte das manchmal wie Carl Friedrich von Weizsäcker.Auf die Frage eines Journalisten, was ihn denn am meisten stören würde, antwortete er:
"Mich mit einem dummen Menschen unterhalten zu müssen". Gruß! wasistgeld

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.449 von ernestokg am 29.04.12 21:57:15

...das kaum noch jemand den Silber- Preis-Prognosen irgendwelchen Glauben schenkt !
Ein Silber-Preis von deutlich über 50 Dollar je Unze in den nächsten Jahren ist laut meinen Freunden aus der Silber verbrauchenden Industrie einfach
" hirnrissig "---
- da niemand bereit ist soooo viel hinzulegen.

Deine Freunde aus der der Silber verbrauchenden Industrie...?
Dann werden sie halt ihren Laden zumachen müssen.
Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.
Man sollte sich die Ratschläge nicht von Leuten holen, die offenbar ihren Kopf nur dazu haben, dass es bei ihnen "nicht in den Hals regnet".

64 Jahre lang ist auf der Erde mehr Silber verbraucht worden, als gefördert wurde. Damit wurde faktisch 95% allen existierenden Silbers aufgebraucht. Ca. 10 bis 12 Jahre wird Silber noch gefördert werden. Dann ist empty. Man hat in den 64 Jahren nahezu alles Silber aufgebraucht, was über tausende von Jahren gefördert worden war.

1980 hat man mit dem enormen Preisanstieg des Silbers hierzu einen fetten Beitrag geliefert, da die Leute ihr Silber aus den Haushalten rauskramten und verkauft haben. Weltweit! Das wird nicht wieder passieren, denn es gibt seit Jahren kaum noch " normale Haushaltsgegenstände" aus massivem Silber oder mit hohem Silberanteil. Wer hat denn noch Besteck aus 800er Silber oder Silberserviceteile? Selbst ältere Umlaufmünzen aus Silber wurden in grossen Mengen wieder eingeschmolzen. Auch wird man die Silberproduktion in den Minen kaum noch steigern können. Auch der grosse Recycling- Bereich für Silber bei der Filmentwicklung in der analogen Fotographie ist weggefallen. Nahezu jedewede Silberverwendung auf der Welt in den 10.000 Anwendungsbereichen nutzt anteilig nur minimalste Silbermengen, die zu aktuellen Kosten nicht kostendeckend recycled werden können. Damit geht ein Großteil des Silbers unwiderbringlich verloren.

[Trotanoy]

Zitat von Fuenfvorzwoelf:

Zitat von Trotanoy:

Gruß an Mister 10k für diesen guten LINK!

Man achte auf die rote Kurve! DEFIZIT!!!- die Menge, die fehlt!

Ja, bis 2010, deswegen ging es ja auch rauf.

Aber jetzt hat sich der Spieß eben umgedreht, es ist eine ganze Menge Silber verfügbar und der Preis hat sich reduziert.

Interessant wäre ein Chart, der zumindest aktuell ist. Ansonsten kann man mit einem retrospektiven Chart doch nicht allzuviel anfangen.

I'm sorry. Das ist ein Chart von 1950 bis 2010, also über 60 Jahre.
Warum forderst Du nicht einen Chart in Echtzeit und Sekundentakt?

[wasistgeld]

Aber jetzt hat sich der Spieß eben umgedreht, es ist eine ganze Menge Silber verfügbar und der Preis hat sich reduziert.

was für ein Spieß hat sich umgedreht und wo ist die ganze Menge Silber

[rumpelofen]

http://www.sprott.com/markets-at-a-glance/when-fundamentals-…

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.459 von Schumann1960 am 29.04.12 22:06:58

Bei Silber wird ja immer von 100 Dollar innerhalb der nächsten 1 - 2 Jahre gesprochen, also rund 210 % Preissteigerung in kurzer Zeit. Das liest man hier täglich von den "bekannten" Silberusern, aber auch bei den Propagandaseiten.

Natürlich gibts in einigen Publikationen masslose Übertreibungen, ohne Frage. Meine Wortwahl oder Ansicht ist dieses nicht, nicht in diesem Zeitraum, jedoch erwarte ich in den nächsten Jahren, unter heftigen Schwankungen, starke Verteuerungen bei bestimmten Rohstoffen, insbesondere beim Silber. Seien wir alle doch einmal ehrlich, wer hätte vor 5 oder 4 Jahren den enormen Anstieg beim Gold erwartet, wer damals gesagt hat, Gold steht im Jahre 2011 bei maximal ca. 1920 $ pro Unze, der wäre doch für verrückt erklärt worden, oder?

Oder wo liegt der Haken ???

Kann ich Dir nicht sagen, Gründe gibts bestimmt. Ich bin der Auffassung, das bei zunehmender Weltbevölkerung, die alle ´nen Teil vom "Konsumkuchen" abhaben wollen, Rohstoffe sowie Edelmetalle nur steigen können. Steigende Energiekosten, Arbeitslöhne, Umweltauflagen etc. werden dafür sorgen. Genauso wie Benzin, Elektrizität etc. nie wieder preiswert werden wird.

[rumpelofen]

Brandneues Interview von Jim Sinclair.

http://www.futuresmag.com/2012/05/01/jim-sinclair-has-someth…

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.449 von ernestokg am 29.04.12 21:57:15

Cu-Drähte, - Kontakte usw sind nicht so viel schlechter !!!!!

Na da statte mal Dein Handy mit einem Cu-Draht aus.
Die notwendige Antennengröße würde dann so groß sein wie das restliche Handy. Wenn dies mal reicht...
In Deinem Handy ist der Antennenbereich komplett in SILBER.
Es gibt keine Handys mit Kupferantennen!

Sorry. Aber auch dort solltest Du Dich mal informieren.
Auch hier scheinst Du ein Informationsdefizit zu haben.

[zeoxfan]

"Silber, das großartigste Investment in der menschlichen Geschichte?"








http://der-klare-blick.com/2011/01/silber-das-grosartigste-i…



Gruss
Zeolein

[Elch2]

Wie kann man nur so bescheuert sein

http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/9964-ezb-kredite-b…

[zeoxfan]

Ein wahrlich phantastischer Bericht, den man sich gerahmt über den Schreibtisch hängen sollte.


Auszug:

"50 Jahre Silberpreisdrückung

Das langfristige Gold-Silber-Verhältnis über einen Zeitraum von annähernd 5000 Jahren liegt bei 15:1. Das liegt daran, dass Silber etwa siebzehnmal häufiger in der Erdkruste vorkommt, als Gold. So ergibt sich, wenn man davon ausgeht, dass die Weltlagerbestände verbraucht wurden, und damit kein Überschuss mehr vorhanden ist, ein tatsächliches Gold-Silberverhältnis von 15:1 oder weniger.

Bei einem Preis von aktuell 1400 US-Dollar pro Unze sollte der faire Marktpreis von Silber mindestens bei 93 US-Dollar pro Unze liegen. Darüber hinaus muss berücksichtigt werden, dass bei Minen, in denen Silber als Beiprodukt anfällt, die industrielle Nachfrage nach Silber und die nach den Beiprodukten geprüft werden muss, bevor eine Mine finanziert werden und in Produktion gehen kann. Da der Silberpreis ziemlich mit dem der anderen Metalle korreliert, ist meine Analyse korrekt. Trotzdem gibt es noch reine Silberminen, die auch ohne die Produktion zusätzlicher Metalle finanziert werden konnten – das ist aber oft nur dann möglich, wenn das Bergbauunternehmen noch andere Minen unterhält, wo Silber als Nebenprodukt anfällt.

Silver Wheaton (SLW) ist offiziell eingestuft als Silber-Minen-Firma. Tatsächlich ist sie jedoch eine Silber Marketing Firma. Silver Wheaton kauft die zukünftige Silberproduktion anderer Minen – wo Silber als Nebenprodukt anfällt – auf und verkauft später das dann produzierte Silber zum aktuellen Spotpreis am Markt. Abgesehen von der Genialität dieses Geschäftsmodells – ist relevant, dass Silver Wheaton diese Käufe bei Banken finanziert und gegenüber der Bank mit der industriellen Silber-Nachfrage argumentiert, um die Finanzierung zu bekommen.

Auch in stark manipulativ verzerrten Märkten ist das vorher angesprochene Prinzip anwendbar. Die industrielle Nachfrage nach Silber ist ein bedeutender Faktor, damit die Banker den Silberpreis drücken können, denn. zweifelsfrei liegt der limitierende Faktor in der Menge des Silbers, das auf den Markt geworfen werden muss.

Zwischen 1990 und 2005 waren die offiziellen Lager zu etwa 90% geleert. Es ist simple Ökonomie, dass zu billige Ware stark überkonsumiert wird. Das hätte das Ende der Silbermanipulation bedeutet – und damit die weitere Manipulation des Goldpreises sehr erschwert – denn es ist nicht nachvollziehbar, dass Silber steigt, Gold aber nicht. So fielen die Banker auf ihren ältesten und bewährtesten Schwindel zurück – sie verkauften Silber in Papierform an die Leute und gaben vor, dass das Papier mit Silber hinterlegt ist – das war die Geburt des SLV-ETF’s. Das ist fractional Banking im Silberbereich.

Ich will hier nur auf die klar erkennbaren Betrügereien eingehen: Von 2005 bis zum Ende von 2008, nachdem die Silberlager innerhalb von 15 Jahren zu mehr als 90% geleert waren, wurde uns vorgemacht, dass die Silberbestände eine Kehrtwende vollzogen hätten und sich innerhalb von nur vier Jahren verdreifacht hätten. Das kann aber nicht sein, da seit über 15 Jahren die Welt-Silberproduktion geringer ist, als die industrielle Nachfrage, die zudem ständig ansteigt.

Der folgende Chart zeigt die Entwicklung der offiziellen Silberbestände von 1950 bis 2009. Diese beinhalten auch die Bestände der Silber-ETF’s. Der Exchanged Trades Fund SLV wurde Anfang 2006 gegründet und man kann sehen, wie die Lagerbestände ab diesem Zeitpunkt nach oben gehen. Ab Anfang 2009 repräsentieren die Einlagen der ETF-Holdings etwa 2/3 der Gesamtlagerbestände.





Jeder mit ein klein wenig Marktverständnis sollte den offensichtlichen Betrug erkennen. Ein Lagerbestand ist die Menge einer eingelagerten, verkaufsfertigen Ware. Die Bestände von SLV und anderer ETF’s repräsentieren jedoch private Silberbestände, die logischerweise aus den offiziellen Lagern hätten verschwinden müssen. Es kann nicht sein, dass eine Silberunze in einem ETF als Privateigentum eines Investors geführt wird und gleichzeitig in einem offiziellen, verkaufsfähigen Lagerbestand auftaucht.

Seit Ende 2008 sind mehr als 2/3 der globalen, offiziellen Lagerbestände nichts anderes als ein offensichtlicher Papier-Betrug. Von noch größerem Interesse ist, dass seit dem Jahr 2008 keine offiziellen Lagerbestände mehr veröffentlicht wurden. Offensichtlich sollen die Lagerbestände verschleiert werden, damit niemand erkennen kann, wie knapp Silber mittlerweile geworden ist.

Die Nichtveröffentlichung der tatsächlichen Lagerbestände und die Ausweisung der privaten ETF-Bestände als Bestandteil der globalen Silberlagerbestände ist schlicht und einfach eine Fälschung der Tatsachen, um vor den Marktteilnehmern zu verbergen, dass es kaum noch verfügbare oberirdische Silberbestände gibt – was den Preis nach oben treiben muss. Man kann dies mit Fug und Recht als gigantischen Betrug bezeichnen – den gleichen Betrug, den die Regierungen und Banken seit vielen Jahrhunderten am Volk begehen, indem sie das Geld immer weiter verwässern, was einer verdeckten Steuer gleich kommt. Verdeckt deswegen, weil dieses immer erst viel später bemerkt wird, wenn der Betrüger seinen Gewinn längst eingestrichen hat. So haben die Machthaber seit Urzeiten zum offiziellen Zehnten immer noch zusätzlich einen inoffiziellen Zehnten oder gar mehr vom Volk eingezogen.

Dieser massive Betrug wird noch ungeheuerlicher, wenn man weiß, dass der Betreuer für das meiste SLV-Silber kein anderer als die Bank JP Morgan ist, den Halter der weltweit größten Silber-Shortposition. Zufällig ist die Shortposition ungefähr so groß, wie die angenommene Gesamtmenge der Silber-Bullion-ETF’s. Diese massiven Shortpositionen wurden bisher nicht überprüft. Sehr wahrscheinlich können JP Morgan und die anderen Bullion-Banken nicht einmal die Hälfte des Silbers vorweisen, das sie bräuchten, um die Shorts und die ETF-Bestände zu decken.

Das impliziert direkt, dass seit 2009 mehr als 2/3 der totalen, globalen Lagerbestände nichts anderes als Papiersilber ist – ungedecktes Papier-Silber. Sie haben diesen massiven Betrug im Laufe der Zeit immer weiter ausgeweitet. Während jedoch die industrielle Nachfrage die Banker bisher bei der illegalen Unterdrückung des Silberpreises unterstützte – sorgt sie nun für deren sichere Zerstörung.

Ein Goldinvestor kann getäuscht werden kann, indem man ihm Gold in Form von (angeblich) mit Gold hinterlegten Zertifikaten verkauft – dabei wird dem Investor die bequemere Handhabung der Zertifikate, gegenüber des physischen Goldbesitzes als Vorteil verkauft. Papiersilber kann man jedoch nicht dazu benutzen Silberbatterien, Silberspiegel, Solarzellen oder anti-bakterielle Produkte herzustellen. Die Marktmanipulation der Banker hat sich entwickelt von der Verschleuderung der Lagerbestände, hin zu der noch betrügerischen Praxis, wertloses Papier als Silber zu verkaufen.

Dadurch haben sie die Möglichkeit des Silberpreises zerstört, sich an die Marktverhältnisse anzupassen. Die mehr als fünfzigjährige konstante Marktmanipulation wird zu dem spektakulärsten Default in der Geschichte der Warenterminmärkte führen – noch größer als der zu erwartende Default im Goldmarkt. Firmen, die Silber benötigen, um ihre Produktion aufrecht erhalten zu können, werden den Preis in weitaus größere Höhen treiben, als Investoren dies tun würden.

Wir können nur annehmen, dass JP Morgan bankrott geht, sollte sich ein Default ereignen. Immerhin beläuft sich die nominale Höhe von JPM’s Silbershortposition auf mehrere Milliarden Dollar – und dank der Aussage von Jeffrey Christian im CFTC-Meeting wissen wir, dass diese Shortposition mit etwa 100:1 gehebelt ist. Weiterhin ist das Verlustpotential jeder Shortposition prinzipiell unendlich – da es keinen Maximalpreis gibt, den Silber (theoretisch) nicht überschreiten kann. Somit ist die Wahrscheinlichkeit, dass JPM sich in Rauch auflöst, relativ groß. Das wird nur dann nicht passieren, wenn JPM und andere Shorter durch die Zentralbanken gestützt werden – was wahrscheinlich ist, da JPM ein Miteigentümer der Federal Reserve ist.

Für jeden Gewinner in einem Geschäft gibt es einen Verlierer. Jeder, der heute Silber hat oder kauft, ist ein Gewinner, der am Verlust, den JPM zwangsläufig einfahren wird, gewinnen muss. Silber ist heute, aufgrund des weitgehenden Verbrauchs der in 5000 Jahren angesammelten Bestände und der immensen industriellen Nachfrage so wertvoll und edel, wie noch nie zuvor. Und doch wird es – zur Zeit noch – so billig verramscht, wie kein anderes Edelmetall. [Fifty Years of Suppressing Silver]

…übrigens: Das Wort “Silber” bedeutet in 14 verschiedenen Sprachen “Geld”"


http://der-klare-blick.com/2011/04/50-jahre-silberpreisdruck…



Gruss
Zeolein

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Trotanoy: I'm sorry. Das ist ein Chart von 1950 bis 2010, also über 60 Jahre.
Warum forderst Du nicht einen Chart in Echtzeit und Sekundentakt?

Das wäre natürlich schön!

In diesem Thread wird aber nicht in Zeiträumen von 60 Jahren gedacht, sondern die meisten hier meinen, dass Silber innerhalb kürzester Zeit auf dem Mond landet. Das ist natürlich Unsinn. Ich persönlich habe auch keine 60 Jahre Zeit, um mir mit Silber eine goldene Nase (:laugh zu verdienen.

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Erdmann111: Kann ich Dir nicht sagen, Gründe gibts bestimmt. Ich bin der Auffassung, das bei zunehmender Weltbevölkerung, die alle ´nen Teil vom "Konsumkuchen" abhaben wollen, Rohstoffe sowie Edelmetalle nur steigen können. Steigende Energiekosten, Arbeitslöhne, Umweltauflagen etc. werden dafür sorgen. Genauso wie Benzin, Elektrizität etc. nie wieder preiswert werden wird.

Was ist dagegen zu sagen, in 10 Jahren werden wir für den Liter Sprit 10 Euro bezahlen und die Unze Silber kostet 120 Euro?

Nur, wo soll da in einem Investment in Silber ein Gewinn sein?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.568 von rumpelofen am 29.04.12 23:48:18

FM: What about silver?

JS: Silver is not money for one practical reason: It is too heavy. Gold is extremely portable. If you wanted to buy a pick-up truck you could put the money in your lefty pocket in gold but if you wanted to buy it with silver even at today’s prices you would need a pick-up truck full of silver. Silver is not as monetary as gold.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.568 von rumpelofen am 29.04.12 23:48:18

FM: Your equation that compares U.S. external debts to the value of U.S. gold reserves to calculate an indicative gold price has been used to give a potential gold price of more than $13,500 an ounce.

JS: That is how I [predicted] $900 in 1974 for that bull market. I don’t like to discuss it now because the debt has grown so much, but if you do the figures on international debt and say that the amount of gold that the U.S. says it has, times the price of gold would equal international debt, you’d be talking about $12,400 per oz. for gold.

FM: Is that still viable?

JS: It is not viable because of the environment. Every tool known to mankind would be used to prevent that from happening.

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.879 von Fuenfvorzwoelf am 30.04.12 08:31:37

Zitat von Fuenfvorzwoelf
Was ist dagegen zu sagen, in 10 Jahren werden wir für den Liter Sprit 10 Euro bezahlen und die Unze Silber kostet 120 Euro?

Nur, wo soll da in einem Investment in Silber ein Gewinn sein?


klar hast du einen Gewinn gemacht..wenn du die unze zum jetzigen zeitpubkt gekauft hast um die 27 euro.. es wären über 400%.. und hast due einen duchschnitt von 20 euro die Unze..wenn man schon auch die lezten jahre in silber invistiert hat..dann wären es bei 120 euro 600% . Bei einer lebensversicherung bekommt man nacher nicht so viele Prozente( vielleicht 3-5 %) Also es liegt doch ganz klar auf der Hand das die wertanlage in Silber Gewinn bringender ist...natürlich weis keiner von uns was in 10 jahren ist, und wo dann der silberpreis stehen wird

[Trotanoy]

Zitat von Fuenfvorzwoelf:

Zitat von Trotanoy: I'm sorry. Das ist ein Chart von 1950 bis 2010, also über 60 Jahre.
Warum forderst Du nicht einen Chart in Echtzeit und Sekundentakt?

Das wäre natürlich schön!

In diesem Thread wird aber nicht in Zeiträumen von 60 Jahren gedacht, sondern die meisten hier meinen, dass Silber innerhalb kürzester Zeit auf dem Mond landet. Das ist natürlich Unsinn. Ich persönlich habe auch keine 60 Jahre Zeit, um mir mit Silber eine goldene Nase (:laugh zu verdienen.

Es geht bei diesem Chart nicht um die 60 Jahre.
Die wesentliche Aussage des Charts ist, dass es seit mehr als 60 Jahren eine Fehlmenge zwischen dem geförderten Silber und dem verbrauchten Silber gibt. Diese Fehlmenge wurde dadurch kompensiert, dass man alte Silberbestände aufgebraucht hat. Aktuell sind bereits 95% allen Silbers, welches jemals gefördert wurde, weg und unwiderbringlich verloren.
Ich habe mal gelesen, dass wir aktuell in etwa so viel Silber besitzen, wie die Menschen vormals im 13. Jahrhundert.

Wie sich Silber entwickeln wird, werden wir sehen.
Da es strategisch eines der wichtigsten und knappsten Industriemetalle ist und überdies seit 5000 Jahren neben dem Gold DAS Geldmetall ist, bin ich optimistisch.

Was willst Du?
Die 250%ige Sicherheit gibt es nirgendwo.
Eines ist aber Fakt: Die Währungsreform wird kommen.
Spanien, Griechenland und Portugal sind die heutige Titanic, mit der der EURO untergehen wird.
Das ist aus meiner Sicht zu 100% sicher.

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von tobimax: Zitat von Fuenfvorzwoelf
Was ist dagegen zu sagen, in 10 Jahren werden wir für den Liter Sprit 10 Euro bezahlen und die Unze Silber kostet 120 Euro?

Nur, wo soll da in einem Investment in Silber ein Gewinn sein?

Wenn die anderen Kosten des Lebens um 500 Prozent steigen, hast du keinen Gewinn gemacht.

Statt Silber könnte man sich ja auch etwas anderes kaufen, z.B. Lebensmittel. Wenn die Anzahl der Menschen auf dem Planeten noch steigen sollte, dann erhöht sich logischerweise die Anzahl der zu fütternden Münder, aber nicht zwangsläufig die Anzahl der Menschen, die meinen, dass sie Silber kaufen müssten.

Silber hat insofern nicht denselben Wert wie Lebensmittel und ist, wie schon Jim Sinclair sagt, nicht als Geld anzusehen. Deswegen kaufen die Leute, die Angst vor Währungs- und Finanzkrisen haben, lieber Gold als Silber. Und sowohl Gold als auch Silber sind streng unter "Arrest" der Notenbanken und Währungshüter, die werden mit ihren Mitteln eine Gold- und Silberblase verhindern. Auch das sagte Sinclair in etwa.

Das schließt nicht aus, dass man mit Silber hin und wieder gute Gewinne machen kann. Es gibt ja eine gewisse Volatilität. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass es Silber nochmals für 5 Dollar die Unze geben wird. Schon eher 100 nach oben überschießend, aber vermutlich ist da oben dann erst Mal die Puste aus. Aber meine Meinung ist eh irrelevant und tut nichts zur Sache.






klar hast du einen Gewinn gemacht..wenn du die unze zum jetzigen zeitpubkt gekauft hast um die 27 euro.. es wären über 400%.. und hast due einen duchschnitt von 20 euro die Unze..wenn man schon auch die lezten jahre in silber invistiert hat..dann wären es bei 120 euro 600% . Bei einer lebensversicherung bekommt man nacher nicht so viele Prozente( vielleicht 3-5 %) Also es liegt doch ganz klar auf der Hand das die wertanlage in Silber Gewinn bringender ist...natürlich weis keiner von uns was in 10 jahren ist, und wo dann der silberpreis stehen wird

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Trotanoy:

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Aktuell sind bereits 95% allen Silbers, welches jemals gefördert wurde, weg und unwiderbringlich verloren.

Wer behauptet denn sowas?

Ich habe selbst etliche Unzen Silber, die sind nicht mehr auf dem Markt, aber auch nicht unwiderbringlich verloren.

Und wer weiß, wieviel Silber weltweit irgendwo lagert?

Ich könnte mir vorstellen, dass Silberionen zur Wasseraufbereitung unwiderbringlich verloren sind. Aber sonst?

[Keinzeoxfan]

Zitat von Trotanoy: Eines ist aber Fakt: Die Währungsreform wird kommen.

Nein, das ist kein Fakt, sondern eine Annahme.

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Trotanoy:

Gruß an Mister 10k für diesen guten LINK!

Man achte auf die rote Kurve! DEFIZIT!!!- die Menge, die fehlt!

Hm ... Silbernews ... das ist natürlich eine ernst zu nehmende Quelle.

Kennst du übrigens Kitco? Auch nicht schlecht ...

Demand geht zurück und Supply geht hoch. Aber Charts ja erst seit 1977, da kann Kitco mit deiner Quelle natürlich nicht mithalten. Passt ja auch nicht zusammen von den Aussagen her. Wer hat da wohl geschummelt? Wie es wohl bis 2010 aussieht - die Zahlen sollten doch zumindest vorhanden sein. Wer die wohl zusammenträgt??? Bis 2011 sollten doch auch schon Zahlen da sein? Vielleicht hat ja niemand Interesse an einer Veröffentlichung ...

[Fuenfvorzwoelf]

Erscheint übrigens in 18 Tagen!

Sollte jeder sich ernst nehmende Silberbug im Regal stehen haben, kann ich nur empfehlen. Das sind Grundlagen!!!

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Sollte jeder sich ernst nehmende Silberbug im Regal stehen haben, kann ich nur empfehlen.

Muss mich ausnahmsweise verbessern!

Man sollte es natürlich auch gelesen haben.

Und optimalerweise auch verstanden haben.

[fubu79]

ohne deine Zahlen jetzt zu recherchieren und damit zu bestätigen oder zu widerlegen.
nur folgender grundgedanke:
wenn in den letzten jahren durch eine jährliche fehlmenge 95% der silberbestände verbraucht wurde und diese fehlmenge aktuell steigt, dann würde das doch bedeuten, dass in 2-3 jahren eine extreme verknappung eintritt.
eigentlich müssten jetzt schon erste anzeichen vorhanden sein.
aber endlich mal eine prognose, die sich in nicht allzu ferner zukunft überprüfen lässt.

stimmst du in diesem punkt überein?
- verknappung noch innerhalb der nächsten 5 jahre?
- massiver preisanstieg innerhalb dieses zeitraums?

Zitat von Trotanoy:

Zitat von Fuenfvorzwoelf: ...

Das wäre natürlich schön!

In diesem Thread wird aber nicht in Zeiträumen von 60 Jahren gedacht, sondern die meisten hier meinen, dass Silber innerhalb kürzester Zeit auf dem Mond landet. Das ist natürlich Unsinn. Ich persönlich habe auch keine 60 Jahre Zeit, um mir mit Silber eine goldene Nase (:laugh zu verdienen.

Es geht bei diesem Chart nicht um die 60 Jahre.
Die wesentliche Aussage des Charts ist, dass es seit mehr als 60 Jahren eine Fehlmenge zwischen dem geförderten Silber und dem verbrauchten Silber gibt. Diese Fehlmenge wurde dadurch kompensiert, dass man alte Silberbestände aufgebraucht hat. Aktuell sind bereits 95% allen Silbers, welches jemals gefördert wurde, weg und unwiderbringlich verloren.
Ich habe mal gelesen, dass wir aktuell in etwa so viel Silber besitzen, wie die Menschen vormals im 13. Jahrhundert.

Wie sich Silber entwickeln wird, werden wir sehen.
Da es strategisch eines der wichtigsten und knappsten Industriemetalle ist und überdies seit 5000 Jahren neben dem Gold DAS Geldmetall ist, bin ich optimistisch.

Was willst Du?
Die 250%ige Sicherheit gibt es nirgendwo.
Eines ist aber Fakt: Die Währungsreform wird kommen.
Spanien, Griechenland und Portugal sind die heutige Titanic, mit der der EURO untergehen wird.
Das ist aus meiner Sicht zu 100% sicher.

[Trotanoy]

Zitat von fubu79: ohne deine Zahlen jetzt zu recherchieren und damit zu bestätigen oder zu widerlegen.
nur folgender grundgedanke:
wenn in den letzten jahren durch eine jährliche fehlmenge 95% der silberbestände verbraucht wurde und diese fehlmenge aktuell steigt, dann würde das doch bedeuten, dass in 2-3 jahren eine extreme verknappung eintritt.
eigentlich müssten jetzt schon erste anzeichen vorhanden sein.
aber endlich mal eine prognose, die sich in nicht allzu ferner zukunft überprüfen lässt.

stimmst du in diesem punkt überein?
- verknappung noch innerhalb der nächsten 5 jahre?
- massiver preisanstieg innerhalb dieses zeitraums?

Zitat von Trotanoy: ...

Es geht bei diesem Chart nicht um die 60 Jahre.
Die wesentliche Aussage des Charts ist, dass es seit mehr als 60 Jahren eine Fehlmenge zwischen dem geförderten Silber und dem verbrauchten Silber gibt. Diese Fehlmenge wurde dadurch kompensiert, dass man alte Silberbestände aufgebraucht hat. Aktuell sind bereits 95% allen Silbers, welches jemals gefördert wurde, weg und unwiderbringlich verloren.
Ich habe mal gelesen, dass wir aktuell in etwa so viel Silber besitzen, wie die Menschen vormals im 13. Jahrhundert.

Wie sich Silber entwickeln wird, werden wir sehen.
Da es strategisch eines der wichtigsten und knappsten Industriemetalle ist und überdies seit 5000 Jahren neben dem Gold DAS Geldmetall ist, bin ich optimistisch.

Was willst Du?
Die 250%ige Sicherheit gibt es nirgendwo.
Eines ist aber Fakt: Die Währungsreform wird kommen.
Spanien, Griechenland und Portugal sind die heutige Titanic, mit der der EURO untergehen wird.
Das ist aus meiner Sicht zu 100% sicher.

stimmst du in diesem punkt überein?
- verknappung noch innerhalb der nächsten 5 jahre?
- massiver preisanstieg innerhalb dieses zeitraums?


Ja, ich denke schon.
Das ist meine Einschätzung.

[fubu79]

vergleicht man beide darstellungen, so liegt der gedanke nah, dass in Trotanoys Darstellung lediglich die Produktion der Nachfrage gegenüber gestellt wurde und nicht das Angebot (Produktion + Sekundärmarkt) der Nachfrage.
Natürlich kann man argumentieren, dass es sich beim Sekundärmarkt um den Verbrauch von "Altbeständen" handelt. Es ist aber anzunehmen, dass sich dahinter größtenteils die Wiederverwendung von Industrie-Silber verbirgt. Generell sind diese "unwiderbringlich verloren"-Aussagen zweifelhaft. Das Zeug wird ja nicht in den Weltraum geschossen. Oder nur sehr geringe Anteile davon

Zitat von Fuenfvorzwoelf:

Zitat von Trotanoy:

Gruß an Mister 10k für diesen guten LINK!

Man achte auf die rote Kurve! DEFIZIT!!!- die Menge, die fehlt!

Hm ... Silbernews ... das ist natürlich eine ernst zu nehmende Quelle.

Kennst du übrigens Kitco? Auch nicht schlecht ...

Demand geht zurück und Supply geht hoch. Aber Charts ja erst seit 1977, da kann Kitco mit deiner Quelle natürlich nicht mithalten. Passt ja auch nicht zusammen von den Aussagen her. Wer hat da wohl geschummelt? Wie es wohl bis 2010 aussieht - die Zahlen sollten doch zumindest vorhanden sein. Wer die wohl zusammenträgt??? Bis 2011 sollten doch auch schon Zahlen da sein? Vielleicht hat ja niemand Interesse an einer Veröffentlichung ...

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von fubu79: vergleicht man beide darstellungen, so liegt der gedanke nah, dass in Trotanoys Darstellung lediglich die Produktion der Nachfrage gegenüber gestellt wurde und nicht das Angebot (Produktion + Sekundärmarkt) der Nachfrage.
Natürlich kann man argumentieren, dass es sich beim Sekundärmarkt um den Verbrauch von "Altbeständen" handelt. Es ist aber anzunehmen, dass sich dahinter größtenteils die Wiederverwendung von Industrie-Silber verbirgt. Generell sind diese "unwiderbringlich verloren"-Aussagen zweifelhaft. Das Zeug wird ja nicht in den Weltraum geschossen. Oder nur sehr geringe Anteile davon

Es gibt kein Defizit, es gibt nur zwei Seiten einer Medaille:



http://media.chrismartenson.com/images/silver-supply-demand-…

[Cashmar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.362 von Fuenfvorzwoelf am 30.04.12 10:22:39

Die Übersicht ist sehr interessant. Ich hab aber mal ne Frage dazu.
Total Supply und Total Demand sind ja immer exakt gleich über die Jahre. Wird also über "Net Government Sales" immer soviel in den Markt verkauft dass das Supply ausreicht oder? Denn die anderen Supplypositionen lassen sich ja nicht so leicht änderen wenn der Bedarf da ist. Falls dem so ist, wie kann man dann einsehen wieviel Net Governemt Sales noch möglich ist, denn ich gehe doch davon aus dass diese Position irgendwann verbraucht ist.

[fubu79]

In einer solchen bilanzierten Aufstellung, müssen sich die Posten immer ausgleichen.
Deine Schlussfolgerung ist falsch.
Auch wenn die Vorstellung "die Regierungen halten die Funktionsfähigkeit des Silbermarkts künstlich aufrecht" für viele sexy ist.
Zum einen wird der Markt über "Producer Hedging" ausgeglichen. Desweiteren über die vermutlich konstruierte Position "Implied Net Investments". Diese "unbestimmten Investitionen" werden vermutlich den Ausgleich zwischen Demand und Supply schaffen. Das ist auch richtig es aufzunehmen - das nicht "erfasste" Silber wird ja nicht wieder verbuddelt, sondern bei "irgendwelchen" Investoren landen.
Wie du siehst, wächst dieser Posten jährlich. Man könnte ihn als Überschussproduktion deuten.

Zitat von Cashmar: Die Übersicht ist sehr interessant. Ich hab aber mal ne Frage dazu.
Total Supply und Total Demand sind ja immer exakt gleich über die Jahre. Wird also über "Net Government Sales" immer soviel in den Markt verkauft dass das Supply ausreicht oder? Denn die anderen Supplypositionen lassen sich ja nicht so leicht änderen wenn der Bedarf da ist. Falls dem so ist, wie kann man dann einsehen wieviel Net Governemt Sales noch möglich ist, denn ich gehe doch davon aus dass diese Position irgendwann verbraucht ist.

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.308 von fubu79 am 30.04.12 10:07:14

Generell sind diese "unwiderbringlich verloren"-Aussagen zweifelhaft. Das Zeug wird ja nicht in den Weltraum geschossen.

Was findest nicht "zweifelhaft"?

Klar wird ein Teil recycled. Davon gehe ich auch aus. Der Anteil ist aber nicht gross.
Früher in der analogen Fotoindustrie gab es aber einen deutlich höheren Recycling-Anteil.


http://www.silberrebell.de/
Silber wurde in den letzten Jahrhunderten als Industriemetall verwendet
und wurde nicht als das geschätzt, was es tatsächlich ist: ein Edelmetall.

Industriemetalle wie Aluminium, Kupfer und Eisen gibt es reichlich
und sie können in großen Mengen verbraucht werden
und gehen danach verloren oder werden recycelt.
Anders als Industriemetalle wird Silber in so kleinen Mengen eingesetzt,
im Verhältnis zum Endprodukt, dass es – außer in der Photographie - nicht recycelt wird.
Silber wird buchstäblich weggeworfen in giftige Müllhalden auf der ganzen Erde und verschwindet auf diese Weise endgültig.


So extrem, wie es hier darstellt wird, sehe ich das nicht.
Gleichwohl:
Bei einem Feinunzenpreis von 27,- € wird man kein Recycling betreiben, wenn dies im Aufwand (da Mikromengen) 80,- €/ Unze oder mehr kostet. Gerade das Beispiel "Goldrecycling" zeigt aber, wie enorm viel es kostet und welcher Aufwand betrieben werden muß, Kleinstmengen zu recyclen.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.381 von Cashmar am 30.04.12 10:29:31

Man müsste die Orginalquelle dazu gelesen haben. Aber deine Argumentation klingt schlüssig.

Da können andere sicher mehr dazu sagen, ich bin ja nur ein kleines Licht!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.447 von fubu79 am 30.04.12 10:47:55

Die Posten Implied Net Investment bzw. Disinvestment verstehe ich leider auch nicht. Er fällt aber schon gewaltig aus dem Rahmen, wenn man sich die Zahlenreihe anschaut.

Vielleicht kann ja jemand in seinem World Silver Survey nachschauen, was es damit auf sich hat. Steht bestimmt im Regal von einigen hier!

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von fubu79: Zum einen wird der Markt über "Producer Hedging" ausgeglichen. Desweiteren über die vermutlich konstruierte Position "Implied Net Investments". Diese "unbestimmten Investitionen" werden vermutlich den Ausgleich zwischen Demand und Supply schaffen. Das ist auch richtig es aufzunehmen - das nicht "erfasste" Silber wird ja nicht wieder verbuddelt, sondern bei "irgendwelchen" Investoren landen.
Wie du siehst, wächst dieser Posten jährlich. Man könnte ihn als Überschussproduktion deuten.

Das würde heißen, dass dieser ganze Silberrausch eigentlich ein Fake ist.

Kann ich mir ehrlich gesagt nicht so ganz vorstellen.

Würde aber erklären, warum so viele große Adressen short sind in Silber.

[Vivian664]

!

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[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Vivian664: Steht bestimmt im Regal von einigen hier!

So, klappt wieder.



Kleine Korrektur:

1. Deine Annahme, dass alle hier im Thread lesen koennen, halte ich fuer gewagt.

Wer schreibt, sollte doch auch lesen können!

2. Hartz4-Empfaenger haben ueberlicherweise nicht das Geld, sich diesen Schmoeker zu leisten.

Ich glaube nicht, dass das hier viele betrifft. Wer sich Silber kaufen kann, kann sich auch ein Grundlagenwerk kaufen. Das könnte ihn vielleicht davor bewahren, sein anderes Geld zum Fenster rauszuwerfen!

3. das meiste Geld der User hier scheint fuer billigen Fusel draufzugehen. Anders kann ich mir die Postings nicht mehr erklaeren.

Also statt Buch im Regal den Chivas Regal?

Pass auf, sonst wirst du gleich wieder gesperrt, wenn du so provozierst!

Wirst sicher gleich wieder gemeldet!





Womit auch der Beweis erbracht ist: Allohol macht Koeppe hohl.

Nicht nur der Alkohol offensichtlich! Da reicht die falsche Lektüre ... aus trüben Quellen

[Vivian664]

!

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[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Vivian664: Zurueck zum Thema: Silber steigt auf > 10.000$. Siehe meine Rechnung. Baierend auf FAKTEN!

Elender Pusher!

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.362 von Fuenfvorzwoelf am 30.04.12 10:22:39

Diese Tabelle wurde von Brother JohnF in einem seiner Silber-Updates ausführlich analysiert.

Was man sofort erkennt:

-Nachfrageüberhang wurde jahrelang aus Silberbeständen der Regierungen/Zentralbanken ausgeglichen. Dies geht immer weiter zurück, da dort kaum noch Bestände vorhanden sind

-trotz Verdoppelung der Silberpreise von ca. 2006 bis 2010 ist der Anteil an Altsilber(Silverscrap, z. B. altes Silberbesteck) nur unwesentlich gestiegen. Daraus läßt sich schließen, daß dort ebenfalls nicht mehr allzu viel zu holen ist

- Gesamtnachfrage steigt kontinuierlich an, besonders die industrielle Nachfrage(umgerechnet jeden Tag gibt es eine neue industrielle Anwendung für Silber aufgrund der einzigartigen Eigenschaften)

- die Tabelle(der Ausgleich von Angebot und Nachfrage) ist mit Vorsicht zu genießen, läßt sich nicht ausschließen, daß unter den Punkten Producer Hedging, Producer De-Hedging und Implied Net Investment auch Papiersilber eingerechnet wird. Auf diesen Aspekt geht JohnF ausführlich ein(welches Silber-Update es von ihm war, weiß ich leider nicht mehr, ist ca. 2 bis 3 Monate her). Die Einbeziehung dieser Punkte ist zumindest suspekt, die Institution, die die Tabelle veröffentlicht hat, ist nicht wirklich unabhängig, sonderen regierungsnah. Es besteht der Verdacht, daß ein ernstes Silberdefizit bereits für die nächsten Jahre verschleiert werden soll, um besonders die Industrie nicht zu beunruhigen. Zu diesen Schlüssen kam jedenfalls JohnF.

Fazit: die Lage ist hoffnungslos, aber noch nicht ernst.

Gute Aussichten für extreme Silberpreissteigerungen, wenn die Knappheit nicht mehr ausgeglichen werden kann. Zusätliches Minenangebot ist kaum zu erwarten, da Silbervorkommen bereits weitgehend ausgebeutet. Aber vielleicht geschieht ja ein Wunder und irgendwo in der Mongolei oder Afghanistan werden enorme neue Vorkommen gefunden, die die Menschheit noch zehn Jahre weiter mit Silber versorgt. Erschließung dauert alleine schon einige Jahre.

[chriroe]

"World Silver Survey 2012: sehr robuste Silbernachfrage"

http://www.goldmoney.com/de/gold-research/roman-baudzus/worl…

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von chriroe: Diese Tabelle wurde von Brother JohnF in einem seiner Silber-Updates ausführlich analysiert.

Kenn ich nicht. Ist das ein Pfarrer?

Was man sofort erkennt:

-Nachfrageüberhang wurde jahrelang aus Silberbeständen der Regierungen/Zentralbanken ausgeglichen. Dies geht immer weiter zurück, da dort kaum noch Bestände vorhanden sind

Woraus leitet sich denn der Nachfrageüberhang ab? Kennt man denn die Bestände der Regierungen/ZB?


-trotz Verdoppelung der Silberpreise von ca. 2006 bis 2010 ist der Anteil an Altsilber(Silverscrap, z. B. altes Silberbesteck) nur unwesentlich gestiegen. Daraus läßt sich schließen, daß dort ebenfalls nicht mehr allzu viel zu holen ist

Diese Vermutung ist ja eine reine Spekulation! Es kommt jedenfalls immer mehr Altsilber zum Vorschein! Warum sollte nicht noch mehr da sein? Ich kenne niemand, der sein Silberbesteck schon vekauft hat.

- Gesamtnachfrage steigt kontinuierlich an, besonders die industrielle Nachfrage(umgerechnet jeden Tag gibt es eine neue industrielle Anwendung für Silber aufgrund der einzigartigen Eigenschaften)

Ja, das schaut so aus, obwohl die Nachfrage z.B. für Photografie stark zurückgegangen ist. Ob täglich eine neue Anwendung kommt, halte ich für stark übertrieben.

- die Tabelle(der Ausgleich von Angebot und Nachfrage) ist mit Vorsicht zu genießen, läßt sich nicht ausschließen, daß unter den Punkten Producer Hedging, Producer De-Hedging und Implied Net Investment auch Papiersilber eingerechnet wird. Auf diesen Aspekt geht JohnF ausführlich ein(welches Silber-Update es von ihm war, weiß ich leider nicht mehr, ist ca. 2 bis 3 Monate her). Die Einbeziehung dieser Punkte ist zumindest suspekt, die Institution, die die Tabelle veröffentlicht hat, ist nicht wirklich unabhängig, sonderen regierungsnah. Es besteht der Verdacht, daß ein ernstes Silberdefizit bereits für die nächsten Jahre verschleiert werden soll, um besonders die Industrie nicht zu beunruhigen. Zu diesen Schlüssen kam jedenfalls JohnF.

Welche Institution ist denn anerkannt unabhängig? Das würde mich mal interessieren. Gibt es denn keine Silber-Wissenschaft, die seriöse Daten liefert?

Fazit: die Lage ist hoffnungslos, aber noch nicht ernst.

Gute Aussichten für extreme Silberpreissteigerungen, wenn die Knappheit nicht mehr ausgeglichen werden kann. Zusätliches Minenangebot ist kaum zu erwarten, da Silbervorkommen bereits weitgehend ausgebeutet. Aber vielleicht geschieht ja ein Wunder und irgendwo in der Mongolei oder Afghanistan werden enorme neue Vorkommen gefunden, die die Menschheit noch zehn Jahre weiter mit Silber versorgt. Erschließung dauert alleine schon einige Jahre.

Silber gibt es noch mehr als genug. Ist nur die Frage, ob und wann es gefördert wird. Allein auf Montanore (Mines Management http://www.minesmanagement.com/images/pdfs/MontanoreNI43-101…) warten 230 Millionen Unzen darauf, dass sie herausgeholt werden. Und die ganzen anderen Silberprojekte .... uiuiui ... da kann man nicht wirklich von Knappheit sprechen. Vor allem, wenn Silber im Preis steigen sollte, dann werden natürlich umso größere Anstrengungen unternommen ...

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.676 von chriroe am 30.04.12 11:36:07

World Silver Survey 2012: sehr robuste Silbernachfrage
2012-APR-30

...Während das globale Silberangebot der Minenunternehmen im vergangenen Jahr neue Rekordwerte erreichte, lag die Silbernachfrage unter den Endverbrauchern und Investoren trotz der im Frühjahr 2011 eingeleiteten Preiskorrekturphase an den globalen Rohstoffmärkten auch weiterhin auf einem sehr hohen Niveau....

Klingt eher so, als ob der Output die Nachfrage übersteigt.

Das Silver Institute zählt zu einer der angesehensten Industrieorganisationen im Silbersektor, der Produzenten, Händler und eine Vielzahl von Edelmetall verarbeitenden Betrieben angehören.

Okay, scheint jetzt plötzlich doch seriös genug? Du hast das ja angezweifelt, aber damit scheinst du ziemlich allein auf weiter Flur ...

Die Silbernachfrage hat sich im vergangenen Jahr trotz der Korrekturphase gegenüber dem Vorjahr kaum abgeschwächt und verharrt weiterhin auf einem hohen Niveau, trotz dass die globale Investmentnachfrage im Jahresvergleich leicht auf 282,2 Millionen Unzen oder 8.776 Tonnen nachgab.

Auch im Investmentbereich also geringere Nachfrage. Kein Wunder, bei den Preisen ...Wird vielleicht wieder attraktiver, wenn es teurer wird. Wie heißt das in der BWL - Veblen-Effekt? Snob-Effekt?

...

Im Zuge der stark wachsenden Silbernachfrage an den Weltmärkten und dem rasanten Preisanstieg des weißen Metalls ist es kaum verwunderlich, dass auch die Minenunternehmen ihren Silberausstoß im Berichtszeitraum deutlich erhöhten. Neben zunehmenden Explorationsarbeiten durch Junior Mining Firmen trug auch die Wiederinbetriebnahme ehemals brach liegender Minen zu dem Anstieg der weltweiten Silberförderung bei, die im vergangenen Jahr ebenfalls neue Rekordwerte erreichte. Der weltweite Silberausstoß durch die Minenunternehmen legte in 2011 das neunte Jahr in Folge zu. Gegenüber dem Vorjahr kletterte die Minenproduktion um 1,4 Prozent auf einen neuen Rekordwert von 761,6 Millionen Unzen oder 23.689 metrische Tonnen.

Also, nach diesem ernüchterndem Bericht sehe ich keinen Platz für die in diesem Thread teilweise vorherrschende Euphorie.

Falls Silber noch mal über 40 steigt, bin ich draußen. Und hoffentlich mit meinen meisten Positionen wieder im Plus.

[Cashmar]

Nochmal ein Gedanke meinerseits. Ich war dieses Wochenende auf der Invest in Stuttgart. Da wurde bei einer Diskussion auch über Silber gesprochen. Es wurde dort angemerkt dass der Preis nicht nur über Angebot und Nachfrage geregelt wird.

Als Gegenbeispiel wurde Öl erwähnt. Da kann beliebig mehr ausgestoßen werden als gebraucht wird, die Förderkosten liegen irgendwo bei 6-7$ je Fass und trotzdem steigt der Preis und ist inzwischen über 100$ obwohl nach unserer Argumentation alles über 20$ schon zu teuer wäre.

Der Preis eines Produktes hat somit oft nicht nur was mit den Förderkosten oder der Angebot und Nachfragesituation zu tun.

Vielmehr ist es so, dass wie bei jedem Rohstoff die spekulative Komponente nicht unerheblich ist. Gold und Silber hat halt auch noch den monetären Aspekt und gilt als Wertspeicher der nicht beliebig vermehrbar ist.

Unter diesem Aspekt kann ich mir sehr wohl deutlich höhere Preis für Silber vorstellen egal wie die Versorgungslage ist.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.726 von Fuenfvorzwoelf am 30.04.12 11:48:47

Diese Tabelle wurde von Brother JohnF in einem seiner Silber-Updates ausführlich analysiert.

Kenn ich nicht. Ist das ein Pfarrer?

Silber-Updates von JohnF habe ich hier reihenweise eingestellt. Findest Du auch bei youtube oder direkt bei www.silverforthepeople.com

Was man sofort erkennt:

-Nachfrageüberhang wurde jahrelang aus Silberbeständen der Regierungen/Zentralbanken ausgeglichen. Dies geht immer weiter zurück, da dort kaum noch Bestände vorhanden sind

Woraus leitet sich denn der Nachfrageüberhang ab? Kennt man denn die Bestände der Regierungen/ZB?

Laut SSBS(the Silver Bullet and the Silver shield-Serie) werd laut GSGS/Geological Survey in den USA keinerlei Silber-Zentralbankbestände mehr ausgewiesen für 2010 im Gegensatz zu früheren Jahren, da gab es noch erhebliche Bestände. Bei anderen westlichen Länder wird es auch so aussehen. Zentralbankbestände kann man nachschauen, allerdings machen andere Länder wie Russland durchaus ein Geheimnis daraus.

-trotz Verdoppelung der Silberpreise von ca. 2006 bis 2010 ist der Anteil an Altsilber(Silverscrap, z. B. altes Silberbesteck) nur unwesentlich gestiegen. Daraus läßt sich schließen, daß dort ebenfalls nicht mehr allzu viel zu holen ist

Diese Vermutung ist ja eine reine Spekulation! Es kommt jedenfalls immer mehr Altsilber zum Vorschein! Warum sollte nicht noch mehr da sein? Ich kenne niemand, der sein Silberbesteck schon vekauft hat.

Das ist nicht reine Spekulation. Deine Einschätzung ist reine Spekulation. Wenn ein Gut sich im Preis verdoppelt, wird durchaus mehr angeboten auf den Märkten. Bei Silber war dies laut Tabelle nicht der Fall. Wie die Nachfrage ist wohl auch das Angebot inelastisch. Silber ist schon was besonderes. Ich bleibe dabei, daß kaum noch Silverscrap vorhanden sein dürfte.

- Gesamtnachfrage steigt kontinuierlich an, besonders die industrielle Nachfrage(umgerechnet jeden Tag gibt es eine neue industrielle Anwendung für Silber aufgrund der einzigartigen Eigenschaften)

Ja, das schaut so aus, obwohl die Nachfrage z.B. für Photografie stark zurückgegangen ist. Ob täglich eine neue Anwendung kommt, halte ich für stark übertrieben.

Für Rohöl gibt es rund 40000 industrielle Anwendungen, der Rohstoff mit den zweitmeisten Anwendungen ist Silber. Durch neue Anwendungen, besonders in der Medizintechnik(antibakterielle Wirkung) und z. B. Wasseraufbereitung kommt statistisch hochgerechnet täglich eine Anwendung hinzu. Wenn Du mir nicht glaubst, bitte selber gurgeln.

- die Tabelle(der Ausgleich von Angebot und Nachfrage) ist mit Vorsicht zu genießen, läßt sich nicht ausschließen, daß unter den Punkten Producer Hedging, Producer De-Hedging und Implied Net Investment auch Papiersilber eingerechnet wird. Auf diesen Aspekt geht JohnF ausführlich ein(welches Silber-Update es von ihm war, weiß ich leider nicht mehr, ist ca. 2 bis 3 Monate her). Die Einbeziehung dieser Punkte ist zumindest suspekt, die Institution, die die Tabelle veröffentlicht hat, ist nicht wirklich unabhängig, sonderen regierungsnah. Es besteht der Verdacht, daß ein ernstes Silberdefizit bereits für die nächsten Jahre verschleiert werden soll, um besonders die Industrie nicht zu beunruhigen. Zu diesen Schlüssen kam jedenfalls JohnF.

Welche Institution ist denn anerkannt unabhängig? Das würde mich mal interessieren. Gibt es denn keine Silber-Wissenschaft, die seriöse Daten liefert?

"Gibt es keine Silber-Wissenschaft, die seriöse Daten liefert?" Doch, ich!

Fazit: die Lage ist hoffnungslos, aber noch nicht ernst.

Gute Aussichten für extreme Silberpreissteigerungen, wenn die Knappheit nicht mehr ausgeglichen werden kann. Zusätliches Minenangebot ist kaum zu erwarten, da Silbervorkommen bereits weitgehend ausgebeutet. Aber vielleicht geschieht ja ein Wunder und irgendwo in der Mongolei oder Afghanistan werden enorme neue Vorkommen gefunden, die die Menschheit noch zehn Jahre weiter mit Silber versorgt. Erschließung dauert alleine schon einige Jahre.



Silber gibt es noch mehr als genug. Ist nur die Frage, ob und wann es gefördert wird. Allein auf Montanore (Mines Management http://www.minesmanagement.com/images/pdfs/MontanoreNI43-101… warten 230 Millionen Unzen darauf, dass sie herausgeholt werden. Und die ganzen anderen Silberprojekte .... uiuiui ... da kann man nicht wirklich von Knappheit sprechen. Vor allem, wenn Silber im Preis steigen sollte, dann werden natürlich umso größere Anstrengungen unternommen ...



"Silber gibt es noch mehr als genug." Ich verweise auf die Studie des Frauenhofer-Instituts zur zukünftigen Versorgungslage mit wichtigen Rohstoffen. Wurde mehrfach verlinkt, bitte selber gurgeln. Auch dort kommt man für Silber auf eine Reichweite von ca. 15 Jahren, wenn ich mich recht erinnere. Ist übrigens die von Dir gewünschte Quelle, die man als seriös und unabhängig einschätzen kann. Irgendwie dreht sich hier eh alles im Kreis. Die eine Seite verweist auf informative Seiten und Quellen ohne Ende, die andere Seite glaubt davon nix. Mir doch schnurz. Für mich ist physisches Silber die Chance, die nur alle paar Generationen mal vorkommt. Over and out!

[fubu79]

da bin ich komplett bei dir!
natürlich spiel das verhältnis physischen angebots und physischer nachfrage für die situative preisbildung nur eine untergeordnete rolle.
schau dir einfach mal silber in den letzten 2 monaten an. diese schwankungen sind natürlich auf spekulation zurückzuführen.

für den langfristigen anleger (physisch) ist es aber durchaus interessant. und da kann ich mir eine verknappungssituation (ganz ohne verschwörungen oder bereits bestehender gaps zwischen nachfrage und angebot) durchaus vorstellen.

Zitat von Cashmar: Nochmal ein Gedanke meinerseits. Ich war dieses Wochenende auf der Invest in Stuttgart. Da wurde bei einer Diskussion auch über Silber gesprochen. Es wurde dort angemerkt dass der Preis nicht nur über Angebot und Nachfrage geregelt wird.

Als Gegenbeispiel wurde Öl erwähnt. Da kann beliebig mehr ausgestoßen werden als gebraucht wird, die Förderkosten liegen irgendwo bei 6-7$ je Fass und trotzdem steigt der Preis und ist inzwischen über 100$ obwohl nach unserer Argumentation alles über 20$ schon zu teuer wäre.

Der Preis eines Produktes hat somit oft nicht nur was mit den Förderkosten oder der Angebot und Nachfragesituation zu tun.

Vielmehr ist es so, dass wie bei jedem Rohstoff die spekulative Komponente nicht unerheblich ist. Gold und Silber hat halt auch noch den monetären Aspekt und gilt als Wertspeicher der nicht beliebig vermehrbar ist.

Unter diesem Aspekt kann ich mir sehr wohl deutlich höhere Preis für Silber vorstellen egal wie die Versorgungslage ist.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.879 von Fuenfvorzwoelf am 30.04.12 08:31:37

Was ist dagegen zu sagen, in 10 Jahren werden wir für den Liter Sprit 10 Euro bezahlen und die Unze Silber kostet 120 Euro?

Nur, wo soll da in einem Investment in Silber ein Gewinn sein?

Wer sich heute für 31$ Silber kauft und in 10 Jahren für 120$ verkauft, da fragst Du ernsthaft, wo da der Gewinn geblieben ist? Eine Vervierfachung in 10 Jahren wäre kein Gewinn?

[Schumann1960]

Ich bin ja mal gepannt wie das mit dem Silber weitergeht. Nun dauert der Bärenmarkt ja auch schon über 1 Jahr an.
Bevor da nicht die 40 Dollar zurückerobert werden, sieht das nicht gut aus.

[fubu79]

erstmal:
ich beziehe mich auf die aktuelle versorgungslage. nicht auf die langfristige. hier kann sich durchaus eine verknappungssituation ergeben.

abbau der regierungsbestände erfolgt sicher nicht zum ausgleich des fehlenden angebots.
vielmehr bauen regierungen seit jahrzehnten EM bestände ab, größtenteils ganz profan zur verbesserung der haushaltssituation.
ein nachfrageüberhang ist aus der tabelle in den letzten jahren nicht erkennbar. Die kummulierte Industrienachfrage (+Fotografie) bleibt relativ konstant, gleiches gilt für den Schmuckmarkt.
Der Ausgleich des gestiegenden Angebots erfolgt via "Implied Net Investment".
Um hier keine leeren Behauptungen aufzustellen, habe ich nochmals nachgeschlagen:

"Well since fabrication demand and mine/scrap supply never equal out, GFMS fills the gap by plugging in net government sales, producer hedging or de-hedging, and then uses simple math to determine an implied net investment or disinvestment. This last category is just a calculation that brings supply and demand to an equilibrium after all other factors are taken into account, and what I will focus on today."
Quelle:
http://www.zealllc.com/2009/slvinvest.htm

Genau was ich gesagt hatte. Ein Posten zum Bilanzierungsausgleich.
In der Bilanz steht damit quasi ein Angebotsüberschuss.

Zitat von chriroe: Diese Tabelle wurde von Brother JohnF in einem seiner Silber-Updates ausführlich analysiert.

Was man sofort erkennt:

-Nachfrageüberhang wurde jahrelang aus Silberbeständen der Regierungen/Zentralbanken ausgeglichen. Dies geht immer weiter zurück, da dort kaum noch Bestände vorhanden sind

-trotz Verdoppelung der Silberpreise von ca. 2006 bis 2010 ist der Anteil an Altsilber(Silverscrap, z. B. altes Silberbesteck) nur unwesentlich gestiegen. Daraus läßt sich schließen, daß dort ebenfalls nicht mehr allzu viel zu holen ist

- Gesamtnachfrage steigt kontinuierlich an, besonders die industrielle Nachfrage(umgerechnet jeden Tag gibt es eine neue industrielle Anwendung für Silber aufgrund der einzigartigen Eigenschaften)

- die Tabelle(der Ausgleich von Angebot und Nachfrage) ist mit Vorsicht zu genießen, läßt sich nicht ausschließen, daß unter den Punkten Producer Hedging, Producer De-Hedging und Implied Net Investment auch Papiersilber eingerechnet wird. Auf diesen Aspekt geht JohnF ausführlich ein(welches Silber-Update es von ihm war, weiß ich leider nicht mehr, ist ca. 2 bis 3 Monate her). Die Einbeziehung dieser Punkte ist zumindest suspekt, die Institution, die die Tabelle veröffentlicht hat, ist nicht wirklich unabhängig, sonderen regierungsnah. Es besteht der Verdacht, daß ein ernstes Silberdefizit bereits für die nächsten Jahre verschleiert werden soll, um besonders die Industrie nicht zu beunruhigen. Zu diesen Schlüssen kam jedenfalls JohnF.

Fazit: die Lage ist hoffnungslos, aber noch nicht ernst.

Gute Aussichten für extreme Silberpreissteigerungen, wenn die Knappheit nicht mehr ausgeglichen werden kann. Zusätliches Minenangebot ist kaum zu erwarten, da Silbervorkommen bereits weitgehend ausgebeutet. Aber vielleicht geschieht ja ein Wunder und irgendwo in der Mongolei oder Afghanistan werden enorme neue Vorkommen gefunden, die die Menschheit noch zehn Jahre weiter mit Silber versorgt. Erschließung dauert alleine schon einige Jahre.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.271 von Schumann1960 am 30.04.12 14:03:05

Das macht gar nichts.

Man freut sich hier ja auch, wenn der Preis faellt.

Mit der Begruendung, dass man dann noch mehr kaufen kann

Ausserdem steht Silber sowieso bald bei ueber 10.000$.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.117 von chriroe am 30.04.12 13:16:48

Bitte nicht rot-grün - bin farbenblind!

Danke für die Ausführungen!

"Gibt es keine Silber-Wissenschaft, die seriöse Daten liefert?" Doch, ich!



Der war gut!

Ich verweise auf die Studie des Frauenhofer-Instituts zur zukünftigen Versorgungslage mit wichtigen Rohstoffen. Wurde mehrfach verlinkt, bitte selber gurgeln. Auch dort kommt man für Silber auf eine Reichweite von ca. 15 Jahren, wenn ich mich recht erinnere.

Danke, ja das verstehe ich unter Seriösität!

Ressourcenreichweite Silber: 29 Jahre

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=fraunhofer%20rohstoffe…

Wobei das Wissen auch dort, wie überall, irgendwo seine Grenzen haben dürfte. Z.B. wenn ich im Fraunhofer-Bericht lese, dass der Club of Rome ("Global 2000 - Der Bericht an den Präsidenten" - dieses Werk ist übrigens in meinem Besitz) mit seinen anerkannt falschen Prognosen (v.a. exponentielles Wachstum der Nachfrage) zugrunde gelegt wurde. Wobei dieser dort auch stark kritisiert wird.

So, Mittag!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.263 von Erdmann111 am 30.04.12 13:58:26

Erdmann, das kann nicht dein Ernst sein!!!!

Wenn du dir für eine Unze Silber nicht mehr den Tank vollmachen kannst, hast du einen Supergewinn! Achtung, Ironie! Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.285 von fubu79 am 30.04.12 14:06:49

In der Bilanz steht damit quasi ein Angebotsüberschuss.




Jeder sagt was anderes!!!

[Vivian664]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.369 von Vivian664 am 30.04.12 14:29:02

Aber kucken können doch wohl alle hier!!!!

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.117 von chriroe am 30.04.12 13:16:48

Die eine Seite verweist auf informative Seiten und Quellen ohne Ende, die andere Seite glaubt davon nix. Mir doch schnurz. Für mich ist physisches Silber die Chance, die nur alle paar Generationen mal vorkommt. Over and out!

Ich sehe das genauso.
So sind sie eben. Physisches Silber und daytrading mit Papier bildet einfach keine Harmonie. Noch nicht einmal für "Swingtrader".

Im Frauenhofer Institut beschäftigt man sich jahrelang mit der Reichweite von Rohstoffen und veröffentlicht sehr exakte Studien und Prognosen. Und nun das! Man glaubt es nicht. Und damit basta.

Die müssen da noch mal ran, die vom Frauenhofer Institut.
Fubu, Fünfvorzwölf, Vivian und last not least Schumann haben Zweifel.
Außerdem sind die gewaltig dran, die von Frauenhofer Institut, wenn die sich in ihrer Prognose auch nur um 10 Tage geirrt haben...

[stabbed24]

In Europa und den USA kocht genug unter der Oberfläche. Student Loans übersteigen bereits die Kreditkartenschulden, 1 Billiarde Dollar, ~25% der jetzt graduierenden Studenten starten mit durchschnittlich 30.000 Dollar Schulden und ohne Beruf. Nur eine Frage der Zeit bis wir uns auf dem Level der Housing Crisis befinden. In Europa sind mehrere Staaten am Rand der Pleite. Wer immernoch der selben Propaganda und Schönrederei vertraut hat nichts gelernt. Das uns noch gewaltige Krisen bevor stehen ist offensichtlich, das in solchen Momenten Geld in Rohstoffe fließt ebenfalls. 1+1...

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.420 von Trotanoy am 30.04.12 14:45:38

Ja, alle müssen nochmal ran!

Bücher raus und lesen!

[muenchenguru]

oh mann diese ewigen Diskussionen rund um Silber.
Ich kenne die seit über 10 Jahren, hat sich kaum was geändert.
Also ich bin bekennender Silberbug, schon seit der moderenen Zeitrechnung an (2002).

Glaubt mir, ich habe jahrelang geschmökert (Ted Butler, David Morgan, Silver Institute....).

Jedenfalls: die Reichweite v. Fraunhofer Institute u.ä. bezieht sich auf die Reserven u. sind natürlich nur eine Vergleichsgröße zu anderen Rohstoffen. Da Silber hauptsächlich (75%) sekundär gefördert wird, sind diese natürlich auch geringer als bei anderen Rohstoffen, eben weil es relativ wenige Primäsilberminen gibt, die Reserven ausweisen. Auch folgt man oft den Silberadern ohne dass man sich um Reservenausweitung kümmert (Idaho...).
Also Silber ist natürlich nicht in 15 Jahren zu Ende.

Auf der anderen Seite kann man die ganzen rechnerischen Überschüsse die sich hin- u. her rechnen lassen, so auch nicht stehen lassen.

5v.12, Silber ist einer der interessantesten Rohstoffe überhaupt, weil es a) ein Geldmetall ist b) ein natürliches Gegengift gegen Inflation, Kreditausfall-Syndrom, sprich unser Geldsystem ist.
c) es kaum sein kann, dass die ETFs wirklich physisch gedeckt sind
d) der Papiermarkt immer noch mit dem Realmarkt wackelt
e) es kaum strategische Reserven (Industrie, Staaten) gibt
f) die Primärminen sich langsam ihrer besonderen Rolle bewusst werden (sie fördern ein Geldmetall)
g) der Silbermarkt superwinzig ist zum Schuldenmarkt
h) Förderkosten werden immer höher (niedrigere Grade, Inv.kosten, Planungszeit, Steuern u. Abgaben werden höher...)


Gerade g) ist zentraler , als sich über einzelne Unzen Überschuß zu diskutieren !

[chronex]

Die förderfähigen Reserven wurden vom United States Geological Survey (USGS) im Jahr 2010 auf weltweit 510.000 Tonnen geschätzt. Davon entfielen auf Peru 120.000 Tonnen, auf Chile 70.000 Tonnen und auf Australien sowie Polen jeweils 69.000 Tonnen. Alle vier Staaten hatten zusammen einen Anteil von 64,2 Prozent an den Weltreserven. Bei gleich bleibender Förderung könnte noch für etwa 23 Jahre Silber gewonnen werden.

[Schumann1960]

Zitat von stabbed24: In Europa und den USA kocht genug unter der Oberfläche. Student Loans übersteigen bereits die Kreditkartenschulden, 1 Billiarde Dollar, ~25% der jetzt graduierenden Studenten starten mit durchschnittlich 30.000 Dollar Schulden und ohne Beruf. Nur eine Frage der Zeit bis wir uns auf dem Level der Housing Crisis befinden. In Europa sind mehrere Staaten am Rand der Pleite. Wer immernoch der selben Propaganda und Schönrederei vertraut hat nichts gelernt. Das uns noch gewaltige Krisen bevor stehen ist offensichtlich, das in solchen Momenten Geld in Rohstoffe fließt ebenfalls. 1+1...

naja, schön und gut. Nur frage ich mich dann, warum Silber nicht längst bei 100 oder 500 Dollar steht ?? Achja, hatte ich vergessen. Die Manipulation ist sicher wieder Schuld ?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.744 von muenchenguru am 30.04.12 16:02:20

Volle Zustimmung, danke!

[Fuenfvorzwoelf]

Wo seht ihr Silber Ende des Monats?

:-)))

[MONSIEURCB]

Wo seht ihr Silber Ende des Monats?

Hmmm ... räusper .... bei 30,85 .. es IST Ende des Monats! ;---)

[Cashmar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.982 von Fuenfvorzwoelf am 30.04.12 17:06:16

Über 31$, heut geht noch was

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.982 von Fuenfvorzwoelf am 30.04.12 17:06:16

bei ca. 31 USD

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.993 von MONSIEURCB am 30.04.12 17:11:02

Man wird doch noch ein Spässchen machen dürfen!

[Fuenfvorzwoelf]

31,27

[TOWE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.961 von Schumann1960 am 30.04.12 17:02:14

mein Gott, immer dieselbe leier, noch jemand Ackerland...?

Lieber echtes Geld statt Papierbetrug, das sollte selbst Dir langsam klar sein...

[TOWE]

... und vivian mit Zensur wegen unnötiger Provokation, ich dachte wir diskutieren über Silber und ihr seid so seriös???

[schamiddi]

Die ganze Silberdiskussion nimmt schon religionsähnliche Züge an.
Wir nähern uns der Aussage: Willst du nicht meiner Meinung sein, dann schlag ich dir den Schädel ein!
Das muß doch wirklich nicht sein. Wir sind doch keine Feinde.
Ich danke auch ausdrücklich Usern wie Schumann, Vivian, Ernestokg und anderen, die aus lauter Menschenfreundlichkeit alles daransetzen, Silberliebhaber von einer Investition abzubringen.
Sie möchten uns einfach nicht in unser Unglück laufen lassen und verweisen zu Recht auf das letzte Jahr, in dessen Verlauf Silber sich im Preis fast halbiert hat. Als der Silberpreis zuvor viel zu schnell zu hoch stieg, war von diesen Usern allerdings weit und breit nichts zu sehen. Und genauso würde es auch wieder sein, wenn Silber massiv anziehen würde..
Aber sei dem, wie es wolle: Ob physisches EM, Papiersilber, Aktien, Anleihen, LVs, Immos - es sind alles Investitionen.
Jeder, der sie tätigt, geht davon aus, daß er es richtig macht.
Und so ist es auch gut. Stellt euch vor, alle wollten durch die gleiche Tür rein oder raus und das zugleich..
Also Vorschlag zur Güte: Bringt Daten, Fakten, Tatsachen zum Thema Silber. Aber bitte nicht verunglimpfen oder dergleichen.
Wir erzählen dann auch nichts mehr von dem 1000$ je Oz.
Müßte funktionieren.. wir sind doch schon groß..

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.748 von chronex am 30.04.12 16:03:48

Wenn Silber noch so lang gefördert werden kann , sehe ich keinen Grund dass es demnächst um 10% und mehr jährlich steigen sollte, wie manch hier glauben !

Mit dem lesen haben hier halt manche Probleme beispielsweise habe ich hier nie geschrieben , dass sich jeder Silberdraht durch Cu problemlos ersetzten lässt ( aber sicher der eine oder andere ) und so wird IMOP Silber auch noch länger als 23 Jahre gewonnen werden können,denn in der Industrie macht man sich sehr wohl Gedanken darüber wie man Silber substituieren kann, ist halt alles auch eine Frage des Preises !
Da die Silber-Förderung Energie-intensiv ist hängt vieles auch vom Öl-Preis der nächsten Jahre ab !

[TOWE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.355 von schamiddi am 30.04.12 18:40:48

die aus lauter Menschenfreundlichkeit alles daransetzen, Silberliebhaber von einer Investition abzubringen.
Sie möchten uns einfach nicht in unser Unglück laufen lassen



ebend aus purer Nächstenliebe opfern sie hier Ihre Freizeit um uns vor den Silberbugs zu schützen...

kritische Kommentare, kein Problem, Polemik braucht´s hier nicht, wir sind wohl alle hoffentlich alt genug um uns ausgewogen zu informieren und unser Investment zu hinterfragen!!!
Und immer schön die entsprechenden Quellen liefern oder es aber als eigene persönliche Meinung deklarieren!

[fubu79]

moin,
bis auf punkt b) kann ich dir zustimmen.
der silberpreis ist zunächst abhängig vom USD. wenn der schwächelt gehts den EMs gut und damit auch silber.
wirklich starke inflationstendenzen in europa würden dem silberpreis vermutlich kurz- und mittelfristig schaden. schwacher EUR, starker USD. gleichzeitig würden eben diese inflationären tendenzen zu verstärkten sparanstrengungen der schuldenländer führen und damit die gefahren einer rezession verstärken. nochmal schlecht für silber als rolle als industriemetall.
langfristig könnte silber auch von einer inflation in europa profitieren. aber gold scheint mir in diesem zusammenhang die sicherere alternative zu sein, mit - das ist völlig klar - weniger chancen und weniger risiko.

die anderen punkte sind für mich weitgehend unstrittig - was nicht unbedingt typisch ist für die argumentation von silberbugs.

die frage ist, welche implikationen man auf dem silberpreis daraus ableitet.

Zitat von muenchenguru: oh mann diese ewigen Diskussionen rund um Silber.
Ich kenne die seit über 10 Jahren, hat sich kaum was geändert.
Also ich bin bekennender Silberbug, schon seit der moderenen Zeitrechnung an (2002).

Glaubt mir, ich habe jahrelang geschmökert (Ted Butler, David Morgan, Silver Institute....).

Jedenfalls: die Reichweite v. Fraunhofer Institute u.ä. bezieht sich auf die Reserven u. sind natürlich nur eine Vergleichsgröße zu anderen Rohstoffen. Da Silber hauptsächlich (75%) sekundär gefördert wird, sind diese natürlich auch geringer als bei anderen Rohstoffen, eben weil es relativ wenige Primäsilberminen gibt, die Reserven ausweisen. Auch folgt man oft den Silberadern ohne dass man sich um Reservenausweitung kümmert (Idaho...).
Also Silber ist natürlich nicht in 15 Jahren zu Ende.

Auf der anderen Seite kann man die ganzen rechnerischen Überschüsse die sich hin- u. her rechnen lassen, so auch nicht stehen lassen.

5v.12, Silber ist einer der interessantesten Rohstoffe überhaupt, weil es a) ein Geldmetall ist b) ein natürliches Gegengift gegen Inflation, Kreditausfall-Syndrom, sprich unser Geldsystem ist.
c) es kaum sein kann, dass die ETFs wirklich physisch gedeckt sind
d) der Papiermarkt immer noch mit dem Realmarkt wackelt
e) es kaum strategische Reserven (Industrie, Staaten) gibt
f) die Primärminen sich langsam ihrer besonderen Rolle bewusst werden (sie fördern ein Geldmetall)
g) der Silbermarkt superwinzig ist zum Schuldenmarkt
h) Förderkosten werden immer höher (niedrigere Grade, Inv.kosten, Planungszeit, Steuern u. Abgaben werden höher...)


Gerade g) ist zentraler , als sich über einzelne Unzen Überschuß zu diskutieren !

[fubu79]

also ich zu meinem teil betone stets, dass eine investition in silber - sei es physisch oder paper - keine falsche sache ist. eine skepsis gegenüber religionsartigen beiträgen habe ich sehrwohl.
inwieweit du sowas etwa bei vivian erkennen kannst, ist mir fraglich. er ist selber sowohl physisch, als auch in derivaten long.
wär schön doof, wenn er also andere davon abbringen wollen würde.
man sollte aber risiken und chancen einer investition kennen.

verunglimpfungen und anfeindungen bringen uns nicht weiter, da hast du absolut recht.
quellenangaben sollten aber nicht mit "copy and paste" von immer wieder gleich gestrickten artikeln verwechselt werden.

Zitat von schamiddi: Die ganze Silberdiskussion nimmt schon religionsähnliche Züge an.
Wir nähern uns der Aussage: Willst du nicht meiner Meinung sein, dann schlag ich dir den Schädel ein!
Das muß doch wirklich nicht sein. Wir sind doch keine Feinde.
Ich danke auch ausdrücklich Usern wie Schumann, Vivian, Ernestokg und anderen, die aus lauter Menschenfreundlichkeit alles daransetzen, Silberliebhaber von einer Investition abzubringen.
Sie möchten uns einfach nicht in unser Unglück laufen lassen und verweisen zu Recht auf das letzte Jahr, in dessen Verlauf Silber sich im Preis fast halbiert hat. Als der Silberpreis zuvor viel zu schnell zu hoch stieg, war von diesen Usern allerdings weit und breit nichts zu sehen. Und genauso würde es auch wieder sein, wenn Silber massiv anziehen würde..
Aber sei dem, wie es wolle: Ob physisches EM, Papiersilber, Aktien, Anleihen, LVs, Immos - es sind alles Investitionen.
Jeder, der sie tätigt, geht davon aus, daß er es richtig macht.
Und so ist es auch gut. Stellt euch vor, alle wollten durch die gleiche Tür rein oder raus und das zugleich..
Also Vorschlag zur Güte: Bringt Daten, Fakten, Tatsachen zum Thema Silber. Aber bitte nicht verunglimpfen oder dergleichen.
Wir erzählen dann auch nichts mehr von dem 1000$ je Oz.
Müßte funktionieren.. wir sind doch schon groß..

[fubu79]

posts in einem thread sind grundsätzlich zunächst eigene meinung. ich sehe keinen grund diese als solche zu deklarieren. allerdings wäre es wünschenswert in diesem zusammenhang den begriff "fakten" oder "tatsachen" doch etwas weniger inflationär zu gebrauchen.
und nochmal:
was vivian und mich betrifft, kann ich dir versichern, wir wollen niemand von einer investition abbringen. es ist uns aber daran gelegen, dass thema der silberpreisentwicklung differenziert und objektiv zu beleuchten.
ob quellenangaben von div. "silberseiten", die eher wie ein verkaufsprospekt, als ein journalistischer artikel
aufgebaut sind, einer objektivierung der thematik dienen, mag jeder selbst beurteilen.

medienkompetenz ist ebenD wichtig.

Zitat von TOWE: die aus lauter Menschenfreundlichkeit alles daransetzen, Silberliebhaber von einer Investition abzubringen.
Sie möchten uns einfach nicht in unser Unglück laufen lassen



ebend aus purer Nächstenliebe opfern sie hier Ihre Freizeit um uns vor den Silberbugs zu schützen...

kritische Kommentare, kein Problem, Polemik braucht´s hier nicht, wir sind wohl alle hoffentlich alt genug um uns ausgewogen zu informieren und unser Investment zu hinterfragen!!!
Und immer schön die entsprechenden Quellen liefern oder es aber als eigene persönliche Meinung deklarieren!

[Keinzeoxfan]

Zitat von Cashmar: Nochmal ein Gedanke meinerseits. Ich war dieses Wochenende auf der Invest in Stuttgart. Da wurde bei einer Diskussion auch über Silber gesprochen. Es wurde dort angemerkt dass der Preis nicht nur über Angebot und Nachfrage geregelt wird.

Als Gegenbeispiel wurde Öl erwähnt. Da kann beliebig mehr ausgestoßen werden als gebraucht wird, die Förderkosten liegen irgendwo bei 6-7$ je Fass und trotzdem steigt der Preis und ist inzwischen über 100$ obwohl nach unserer Argumentation alles über 20$ schon zu teuer wäre.

Der Preis eines Produktes hat somit oft nicht nur was mit den Förderkosten oder der Angebot und Nachfragesituation zu tun.

Vielmehr ist es so, dass wie bei jedem Rohstoff die spekulative Komponente nicht unerheblich ist. Gold und Silber hat halt auch noch den monetären Aspekt und gilt als Wertspeicher der nicht beliebig vermehrbar ist.

Unter diesem Aspekt kann ich mir sehr wohl deutlich höhere Preis für Silber vorstellen egal wie die Versorgungslage ist.

Zitat von muenchenguru: oh mann diese ewigen Diskussionen rund um Silber.
Ich kenne die seit über 10 Jahren, hat sich kaum was geändert.
Also ich bin bekennender Silberbug, schon seit der moderenen Zeitrechnung an (2002).

Glaubt mir, ich habe jahrelang geschmökert (Ted Butler, David Morgan, Silver Institute....).

Jedenfalls: die Reichweite v. Fraunhofer Institute u.ä. bezieht sich auf die Reserven u. sind natürlich nur eine Vergleichsgröße zu anderen Rohstoffen. Da Silber hauptsächlich (75%) sekundär gefördert wird, sind diese natürlich auch geringer als bei anderen Rohstoffen, eben weil es relativ wenige Primäsilberminen gibt, die Reserven ausweisen. Auch folgt man oft den Silberadern ohne dass man sich um Reservenausweitung kümmert (Idaho...).
Also Silber ist natürlich nicht in 15 Jahren zu Ende.

Auf der anderen Seite kann man die ganzen rechnerischen Überschüsse die sich hin- u. her rechnen lassen, so auch nicht stehen lassen.

5v.12, Silber ist einer der interessantesten Rohstoffe überhaupt, weil es a) ein Geldmetall ist b) ein natürliches Gegengift gegen Inflation, Kreditausfall-Syndrom, sprich unser Geldsystem ist.
c) es kaum sein kann, dass die ETFs wirklich physisch gedeckt sind
d) der Papiermarkt immer noch mit dem Realmarkt wackelt
e) es kaum strategische Reserven (Industrie, Staaten) gibt
f) die Primärminen sich langsam ihrer besonderen Rolle bewusst werden (sie fördern ein Geldmetall)
g) der Silbermarkt superwinzig ist zum Schuldenmarkt
h) Förderkosten werden immer höher (niedrigere Grade, Inv.kosten, Planungszeit, Steuern u. Abgaben werden höher...)


Gerade g) ist zentraler , als sich über einzelne Unzen Überschuß zu diskutieren !

Diese beiden Mitglieder zeigen, wie es richtig geht! Wenn Silber steigt, dann aus oben genannten Gründen. Das finde ich jedenfalls überzeugend. Davon können sich andere - ich nenne diesmal keine Namen, es soll ja nicht immer nur um Anfeindungen gehen - eine Scheibe abschneiden.

Hut ab!

[fubu79]

kann mich da nur anschließen. wie beschrieben, teile ich nicht ALLE punkte der argumentation, aber darum geht es auch nicht. ich erkenne eine grundsätzliche bereitschaft andere meinungen zuzulassen.

würde mich freuen, wenn dieser stil im thread nachahmung finden würde.

Zitat von Keinzeoxfan:

Zitat von Cashmar: Nochmal ein Gedanke meinerseits. Ich war dieses Wochenende auf der Invest in Stuttgart. Da wurde bei einer Diskussion auch über Silber gesprochen. Es wurde dort angemerkt dass der Preis nicht nur über Angebot und Nachfrage geregelt wird.

Als Gegenbeispiel wurde Öl erwähnt. Da kann beliebig mehr ausgestoßen werden als gebraucht wird, die Förderkosten liegen irgendwo bei 6-7$ je Fass und trotzdem steigt der Preis und ist inzwischen über 100$ obwohl nach unserer Argumentation alles über 20$ schon zu teuer wäre.

Der Preis eines Produktes hat somit oft nicht nur was mit den Förderkosten oder der Angebot und Nachfragesituation zu tun.

Vielmehr ist es so, dass wie bei jedem Rohstoff die spekulative Komponente nicht unerheblich ist. Gold und Silber hat halt auch noch den monetären Aspekt und gilt als Wertspeicher der nicht beliebig vermehrbar ist.

Unter diesem Aspekt kann ich mir sehr wohl deutlich höhere Preis für Silber vorstellen egal wie die Versorgungslage ist.

Zitat von muenchenguru: oh mann diese ewigen Diskussionen rund um Silber.
Ich kenne die seit über 10 Jahren, hat sich kaum was geändert.
Also ich bin bekennender Silberbug, schon seit der moderenen Zeitrechnung an (2002).

Glaubt mir, ich habe jahrelang geschmökert (Ted Butler, David Morgan, Silver Institute....).

Jedenfalls: die Reichweite v. Fraunhofer Institute u.ä. bezieht sich auf die Reserven u. sind natürlich nur eine Vergleichsgröße zu anderen Rohstoffen. Da Silber hauptsächlich (75%) sekundär gefördert wird, sind diese natürlich auch geringer als bei anderen Rohstoffen, eben weil es relativ wenige Primäsilberminen gibt, die Reserven ausweisen. Auch folgt man oft den Silberadern ohne dass man sich um Reservenausweitung kümmert (Idaho...).
Also Silber ist natürlich nicht in 15 Jahren zu Ende.

Auf der anderen Seite kann man die ganzen rechnerischen Überschüsse die sich hin- u. her rechnen lassen, so auch nicht stehen lassen.

5v.12, Silber ist einer der interessantesten Rohstoffe überhaupt, weil es a) ein Geldmetall ist b) ein natürliches Gegengift gegen Inflation, Kreditausfall-Syndrom, sprich unser Geldsystem ist.
c) es kaum sein kann, dass die ETFs wirklich physisch gedeckt sind
d) der Papiermarkt immer noch mit dem Realmarkt wackelt
e) es kaum strategische Reserven (Industrie, Staaten) gibt
f) die Primärminen sich langsam ihrer besonderen Rolle bewusst werden (sie fördern ein Geldmetall)
g) der Silbermarkt superwinzig ist zum Schuldenmarkt
h) Förderkosten werden immer höher (niedrigere Grade, Inv.kosten, Planungszeit, Steuern u. Abgaben werden höher...)


Gerade g) ist zentraler , als sich über einzelne Unzen Überschuß zu diskutieren !

Diese beiden Mitglieder zeigen, wie es richtig geht! Wenn Silber steigt, dann aus oben genannten Gründen. Das finde ich jedenfalls überzeugend. Davon können sich andere - ich nenne diesmal keine Namen, es soll ja nicht immer nur um Anfeindungen gehen - eine Scheibe abschneiden.

Hut ab!

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.355 von schamiddi am 30.04.12 18:40:48

Von mir bekamst du grade einen grünen Daumen , auch wenn ich dir teilweise widerspreche !
Ich möchte niemand von einem Silber-Investment abbringen: Fühle mich nur hin und wieder veralbert wenn ich ich hier von Silberpreisen von 100 Dollar und mehr je Unze in den nächsten Jahren lese !

[Schumann1960]

Zitat von schamiddi: Wir nähern uns der Aussage: Willst du nicht meiner Meinung sein, dann schlag ich dir den Schädel ein!
Das muß doch wirklich nicht sein. Wir sind doch keine Feinde.
Ich danke auch ausdrücklich Usern wie Schumann, Vivian, Ernestokg und anderen, die aus lauter Menschenfreundlichkeit alles daransetzen, Silberliebhaber von einer Investition abzubringen.

Also zuerst mal bringe ich meine Meinung sachlich ein. Keinerlei Beleidigungen oder ähnliches. Allerdings kann ich das von der Pro Silberfraktion nicht behaupten. Ein, wie hies er doch ... Monsieur...?, Nebiim, chriroe, oder auch schonmal ein Erdmann ( eher selten ) und noch einige andere laßen da schonmal Sachlichkeit vermissen und gehen ins Persönliche. Also schon die meisten der Pro-Silberlinge. Schamiddi natürlich ausgenommen, der hat sich als sachlicher Diskussionspartner entpuppt.
Abbringen vom Silberinvest möchte ich keinen. Andere hingegen scheint mir wollen andere zum Invest zwingen mit ihren Kurszielen von + hunderten % in kurzer Zeit.

Ich hab nur Fakten eingebracht. Z.b. das Silber innerhalb eines Jahres nunmal 35 % verloren hat und Ackerland im gleichen Zeitraum 50 % zugelegt hat. Schon klar das dies hier keiner hören will.
Liest man hier einige Beiträge, bzw. Links der Propagandaseiten, sollte Silber längst bei 150 Dollar stehen. Ich sehe das ganze eben realtistisch. Was dann gleich als Schwarzmaler für den Silberpreis tituliert wird, oder behauptet wird ich würde von Silber abraten. Aber ich mach nicht mit und prophezeihe 300 % Wertsteigerung in 2 jahren.
Natürlich gibt es schlechtere Invests als Silber, das ist doch keine Frage, aber imho gibts auch bessere und sichere. Und meine persönliche Meinung sag ich eben auch in einem Silberforum, da nehm ich kein Blatt vor den Mund.

Gruß Schumann.

[Schumann1960]

Und auf wundersame Weise pöbeln dann auch noch die gegen Beiträge, die eigentlich diese Beiträge längst auf ihrer Ignoliste haben. Sagen sie zumindest...

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.756 von Schumann1960 am 30.04.12 20:34:57

Ich hab nur Fakten eingebracht. Z.b. das Silber innerhalb eines Jahres nunmal 35 % verloren hat und Ackerland im gleichen Zeitraum 50 % zugelegt hat. Schon klar das dies hier keiner hören will.

Na ja, komm, ´nen Heiliger biste aber auch nicht. Wo verschiedene Meinungen aufeinander prallen, meint die jeweils andere Seite meistens, ihre Argumente wären die besseren, oder? Das liegt in der Natur der Sache bei pro und contra. Das Silber im Vergleich zum letzten April stark verloren hat sieht hier wohl jeder, eben dieses Silber davor aber auch stark angestiegen war, sieht wohl auch jeder. Könnte jetzt Deine Argumentation aufgreifen und sagen, schon klar, das dieses keiner hören will. Und zu den von Dir genannten Namen einiger user könnte ich jetzt Namen von anderen usern nennen, die andere mit Häme/Provokationen oder anderen Unsachlichkeiten überziehen. Dieses unterlasse ich weil so etwas zu nichts führt. Es steht jedem frei, jeden beliebigen user zu ignorieren.

Du siehst, es kommt immer auf die jeweilige subjektive Sichtweite der user an.

[muenchenguru]

freut mich, dass Ihr aus meinen Zeilen was rausziehen konntet.
Es ist oft so , wenn man eine Materie tiefer durchdrungen hat, dann steht man oft fassungslos vor Artikel, Diskussionen...., weil das zwar alles nicht falsch ist u. irgendwie richtig,
aber der Kern wird nicht erfasst.
Das geht mir v.a. auch mit den ganzen Krisendiskussionen so (Talkshows usw.).

Zurück zu Silber.
Also mit dieser Überschußdiskussion geht es mir ähnlich.

Wieviel Derivate auf Silber gibt es im Vergleich zu realem Silber ?
Was ist wenn Silber auch nur 1 % d.Bevölkerung entdeckt oder 0,01 % d.Vermögens ?
Was ist wenn aus Inflationsgründen die Industrie Lagerhaltung aufbaut ?
Was ist wenn die Förderkosten steigen (Energie....) ?

Man könnte noch lange weitermachen.

Ein Punkt noch : Metalle sind gespeicherte Energie u. eine gespeicherte Logistikkette.
Das wird oft vergessen, weil in den zurückliegenden Jahrzehnten weder die Energie noch die Logistikkette ein großes Thema war.

Aber das wird sich ändern.

Nur ein Beispiel : es geht um die Energieprobleme des größten Kupferproduzenten der Welt: Chile.
Das ist direkt u. indirekt auf Silber übertragbar!

http://www.futuresmag.com/2012/04/25/chilean-copper-push-thr…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.futuresmag.com/2012/04/25/chilean-copper-push-thr…

[MONSIEURCB]

@guru: Ich geb dir 100%ig recht - ABER: Silber ist einer der kleinsten und - proprtional - am stärksten manipuliertesten Märkte der Welt, in dem wir "Sancho Panso"-Kleinaleger NUR verlieren können - das wird mir immer mehr klar - Gegenmeinung?

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.337 von MONSIEURCB am 01.05.12 00:16:28

dann kann es ja nur heißen...finger weg von silber, oder wie ist das gemeint?

[muenchenguru]

Zitat von MONSIEURCB: @guru: Ich geb dir 100%ig recht - ABER: Silber ist einer der kleinsten und - proprtional - am stärksten manipuliertesten Märkte der Welt, in dem wir "Sancho Panso"-Kleinaleger NUR verlieren können - das wird mir immer mehr klar - Gegenmeinung?

Abend Monsieur,

im Gegenteil, die Manipulation war eine jahrelange Subvention, die bis heute anhält.
The best cure for low prices are low prices.
Ich liebe diesen Spruch.

Der aufgestaute Druck auf der Angebots- (Unterinvestition in neue Minen) u. Nachfrageseite (Überstimulierung im Verbrauch) wird für einen besonders nachhaltigen Bullenmarkt sorgen.
Meine Meinung.

[merdan]

interessanter Artikel ( unverändert )

http://www.steuerboykott.org/

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.382 von muenchenguru am 01.05.12 00:34:25

im Gegenteil, die Manipulation war eine jahrelange Subvention, die bis heute anhält.
The best cure for low prices are low prices.
Ich liebe diesen Spruch.

Der aufgestaute Druck auf der Angebots- (Unterinvestition in neue Minen) u. Nachfrageseite (Überstimulierung im Verbrauch) wird für einen besonders nachhaltigen Bullenmarkt sorgen.
Meine Meinung.

Interessantes Argument, lohnt sich darüber nachzudenken.

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.382 von muenchenguru am 01.05.12 00:34:25

Bin ich absolut der gleichen Meinung.

Und lest mal die Interviews von John Embry.
Der hat Milliarden unter Verwaltung bei Sprott.
Und ist bestimmt cleverer als so mancher User hier..-

[keepitshort]

@guru: Ich geb dir 100%ig recht - ABER: Silber ist einer der kleinsten und - proprtional - am stärksten manipuliertesten Märkte der Welt, in dem wir "Sancho Panso"-Kleinaleger NUR verlieren können - das wird mir immer mehr klar - Gegenmeinung?

auch der Kleinanleger hat eine gute Chance
wenn er mit der 200-Tagelinie arbeitet
simplify your life
den Abstand zur 200-Tagelinie kann man mit dem Lineal in Millimeter
messen
oder einfach bei www.stockcharts.com
Kürzel: DOLLARZEICHENsilver
indicator: PPO(1,200,1)
indicator: Bollinger-Band (2,200) oder (200,2)

mehr benötigt ganz einfache Charttechnik ist eben wichtig um emotionsfrei zu kaufen und zu verkaufen, ist einfach zu erlernen
ohne grossen Aufwand

es ist der Einkaufszeitpunkt und der Verkaufszeitpunkt
mehr wird nicht verlangt

dann kann man entweder Aktien oder Silbermünzen oder Silberbarren
kaufen

das Problem ist das Langzeitgedächtnis der Kleinanleger
in ihrer Schulzeit wurde mindestens von der 5. Klasse
bis zu 9. Klasse
5 Jahre vom Oberlehrer wiederholt
Geld muss arbeiten, Gold bringt keinen Zinsertrag
es gibt Fachleute die können euer Geld verwalten

conclusion: Am besten ist die Selbstverwaltung, denn dann muss
man Verantwortung für seine Entscheidungen übernehmen.

Auch die Werbung der Banken zielt zu 90% nicht darauf ab
das man Gold und Silber kauft.

In Deutschland gibt es sowas wie die gesetzliche Sozialversicherung
die benötigen stänig Einnahmen am besten monatlich
dafür gibts dann das Zukunftsversprechen der Sicherheit.

wer heute mit 20 Jahren bis zum 65 Lebensjahr
keine Beträge an die gesetzliche Rentenversicherung abführt
aber für diese Beträge Goldmünzen und Silbermünzen kauft
der dürfte ab heute nur noch gewinnen.

Wer will kann gerne mit 20 Jahren eine Riester-Rente abschliessen
und dann kann er in 30 Jahren den Herrn Riester persönlich anrufen
und fragen wo sein Geld angelegt wird.
Die Riesterrente die ein schönes Beispiel für Werbung und Irreführung
von Menschenmassen.

[keepitshort]

Und lest mal die Interviews von John Embry.
Der hat Milliarden unter Verwaltung bei Sprott.
Und ist bestimmt cleverer als so mancher User hier..



http://sprott.com/markets-at-a-glance/



http://sprott.com/market-insights/john-embry/



http://sprott.com/news-centre/investors-digest/



mit www.yahoo.com --> search-string: John Embry
dürfte man auch einiges finden

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.526 von keepitshort am 01.05.12 06:55:54

wer heute mit 20 Jahren bis zum 65 Lebensjahr
keine Beträge an die gesetzliche Rentenversicherung abführt
aber für diese Beträge Goldmünzen und Silbermünzen kauft
der dürfte ab heute nur noch gewinnen.

Wer will kann gerne mit 20 Jahren eine Riester-Rente abschliessen
und dann kann er in 30 Jahren den Herrn Riester persönlich anrufen
und fragen wo sein Geld angelegt wird.
Die Riesterrente die ein schönes Beispiel für Werbung und Irreführung
von Menschenmassen.

Dem kann ich doch nur uneingeschränkt zustimmen.
Genauso!

Das unlösbare Problem der demographischen Entwicklung wird oft übersehen.
Schon sehr bald wird die anteilige Anzahl der Rentner und Alten in Deutschland regelrecht explodieren.
Die Meisten sind über die BfA versichert, werden Monat für Monat zwangsenteignet und werden deutlich mehr einzahlen als sie rausbekommen. Packen wir noch ein bißchen Inflation oben drauf - es reicht schon, die bisherige Inflationsgröße linear in der Zukunft fortzuschreiben - gibt es an späterer Kaufkraft zum Rentenzeitpunkt monatlich nur noch "Sterbegeld". Leben (oder was man Leben nennt) wird man davon nicht mehr können.
Es wird eine Hartz4-Generation von Rentnern geben, wenn es dann noch Hartz4 gibt.

Da lob ich mir Gold- und Silber-Sparpläne in physischer Art. Vor allem das noch sehr billige - und hoffentlich noch lange billige - physische Silber, dazu ein bißchen Ackerland (Schumann läßt grüßen), eine eigene Wohnimmobilie (bezahlbar und nicht zu gross) und ein paar gute, solide Dividendenaktien.

Dumm an der Sache ist nur, dass sich die Meisten diesen Mix nicht leisten können. Das Geld reicht nicht. Man muß sich entscheiden, was man will. Alles auf einmal geht nicht, dafür reicht die Kohle nicht. Man muß Prioritäten setzen. Da kommt dann eine weitere Überlegung dazu: Wenn alle kein Geld mehr haben, kann es in bestimmten Ecken dieser Welt sehr ungemütlich werden. Da will man doch zukünftig mobil bleiben. Da sind für Gold und Silber beste Voraussetzungen gegeben!

Und wenn es dann zwischenzeitlich den EURO und möglicherweise ganze Wirtschaftssysteme "dahinraffen" sollte - was ich aufgrund der Systemkrise für sehr wahrscheinlich halte -, besitzt man Vermögenswerte ohne Gegenposition und keinen Schuldschein von jemandem, der nicht mehr zahlen kann. Und das Schönste daran: Unregistriert und vom Staat nicht erfasst!

Nur meine Meinung.

[muenchenguru]

Zitat von Trotanoy: wer heute mit 20 Jahren bis zum 65 Lebensjahr
keine Beträge an die gesetzliche Rentenversicherung abführt
aber für diese Beträge Goldmünzen und Silbermünzen kauft
der dürfte ab heute nur noch gewinnen.

Wer will kann gerne mit 20 Jahren eine Riester-Rente abschliessen
und dann kann er in 30 Jahren den Herrn Riester persönlich anrufen
und fragen wo sein Geld angelegt wird.
Die Riesterrente die ein schönes Beispiel für Werbung und Irreführung
von Menschenmassen.

Dem kann ich doch nur uneingeschränkt zustimmen.
Genauso!

Das unlösbare Problem der demographischen Entwicklung wird oft übersehen.
Schon sehr bald wird die anteilige Anzahl der Rentner und Alten in Deutschland regelrecht explodieren.
Die Meisten sind über die BfA versichert, werden Monat für Monat zwangsenteignet und werden deutlich mehr einzahlen als sie rausbekommen. Packen wir noch ein bißchen Inflation oben drauf - es reicht schon, die bisherige Inflationsgröße linear in der Zukunft fortzuschreiben - gibt es an späterer Kaufkraft zum Rentenzeitpunkt monatlich nur noch "Sterbegeld". Leben (oder was man Leben nennt) wird man davon nicht mehr können.
Es wird eine Hartz4-Generation von Rentnern geben, wenn es dann noch Hartz4 gibt.

Da lob ich mir Gold- und Silber-Sparpläne in physischer Art. Vor allem das noch sehr billige - und hoffentlich noch lange billige - physische Silber, dazu ein bißchen Ackerland (Schumann läßt grüßen), eine eigene Wohnimmobilie (bezahlbar und nicht zu gross) und ein paar gute, solide Dividendenaktien.

Dumm an der Sache ist nur, dass sich die Meisten diesen Mix nicht leisten können. Das Geld reicht nicht. Man muß sich entscheiden, was man will. Alles auf einmal geht nicht, dafür reicht die Kohle nicht. Man muß Prioritäten setzen. Da kommt dann eine weitere Überlegung dazu: Wenn alle kein Geld mehr haben, kann es in bestimmten Ecken dieser Welt sehr ungemütlich werden. Da will man doch zukünftig mobil bleiben. Da sind für Gold und Silber beste Voraussetzungen gegeben!

Und wenn es dann zwischenzeitlich den EURO und möglicherweise ganze Wirtschaftssysteme "dahinraffen" sollte - was ich aufgrund der Systemkrise für sehr wahrscheinlich halte -, besitzt man Vermögenswerte ohne Gegenposition und keinen Schuldschein von jemandem, der nicht mehr zahlen kann. Und das Schönste daran: Unregistriert und vom Staat nicht erfasst!

Nur meine Meinung.

oh absolut, ein weiteres interessantes Argumentationsthema.
Private Vorsorge u. Demographie.

Für mich waren u. sind die Pro-Silber-Argumente eigtl. so offensichtlich, dass ich mich immer gewundert habe wie umständlich / kreativ / verbohrt (je nachdem) die Gegenargumente oft sind.

Silber verkaufe ich später - bildlich gesprochen- an einen Chinesen oder an eine Elektronikfirma.
Immobilie oder Riesteranteile (die ich gottseidank nicht habe) verkaufe ich an wen ?
An eine verarmte, alternde u. überschuldete Dt.Bevölkerung.

Bitte darüber mal nachdenken

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.834 von muenchenguru am 01.05.12 10:39:05

Für mich waren u. sind die Pro-Silber-Argumente eigtl. so offensichtlich, dass ich mich immer gewundert habe wie umständlich / kreativ / verbohrt (je nachdem) die Gegenargumente oft sind.

Das ist so. Da gebe ich Dir absolut Recht.
Wenn ich die Gegenargumente lese, kann ich auch nur lächeln.
Keinesfalls überheblich.
Aber wer nicht bereit ist, eigenständig über eine Anlage in physischem Silber nachzudenken, der muß es lassen. So einfach ist das.

Deine Beiträge sind übrigens "TOP". Grosses Kompliment.
Das seltene Argument "Metalle sind gespeicherte Energie u. eine gespeicherte Logistikkette" wird heute noch vielfach übersehen.

Wieviel Derivate auf Silber gibt es im Vergleich zu realem Silber ?
Was ist wenn Silber auch nur 1 % d.Bevölkerung entdeckt oder 0,01 % d.Vermögens ?
Was ist wenn aus Inflationsgründen die Industrie Lagerhaltung aufbaut ?
Was ist wenn die Förderkosten steigen (Energie....) ?

Man könnte noch lange weitermachen.

Ein Punkt noch : Metalle sind gespeicherte Energie u. eine gespeicherte Logistikkette.
Das wird oft vergessen, weil in den zurückliegenden Jahrzehnten weder die Energie noch die Logistikkette ein großes Thema war.

Aber das wird sich ändern.

Nur ein Beispiel : es geht um die Energieprobleme des größten Kupferproduzenten der Welt: Chile.
Das ist direkt u. indirekt auf Silber übertragbar!
http://www.futuresmag.com/2012/04/25/chilean-copper-push-thr…

[Trotanoy]

Mal was Neues:
Die neuen Kredit-Sicherheiten der EZB:
Portugiesische Bonds mit einer Laufzeit bis zum Jahr 9999, also zur Rückzahlung fällig in knapp 8.000 Jahren

EZB: Kredite bis zum Jahr 9999
29.04.2012

Die EZB-Bilanz stieg im März auf über 3 Billionen. - Was hat die EZB in ihren Büchern? Antwort: Nur Dreck! Ein Highlight: Portugal-Anleihen mit einer Laufzeit bis 31.12.9999 – also rückzahlbar in rund 8000 Jahren! - "Der Euro ist das größte Betrugssystem der Menschheitsgeschichte in Friedenszeiten".
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/9964-ezb-kredite-b…

Wenn es nicht so traurig wäre und zu unseren Lasten, könnte man direkt darüber lachen.

[chriroe]

Teil 24 von SBSS(The Silver Bullet and the Silver Shield) ist online, "The Big Silver Picture":


http://www.wertperspektive.de/20120430_gold_silber_ratio.php

unten auf der Seite.

Ebenfalls daraus dieser Silber-Chart von 1244 bis 1998:

http://www.wertperspektive.de/bilder/silberpreis_1344_bis_19…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wertperspektive.de/bilder/silberpreis_1344_bis_19…



Dort läßt sich auf den ersten Blick erfassen, wie eklatant unterbewertet Silber im historischen Vergleich heutzutage ist, etwa um den Faktor 10 bis 30. Wenn man den enormen Verbrauch von Silber in den letzten zwei Generationen bedenkt, dann eher um den Faktor 100 bis 300(90 % des jemals geförderten Silber sollen weg sein auf Müllhalden). Wenn man die enorm gewachsene Weltbevölkerung bedenkt, dann ist auch dieser Faktor noch zu erhöhen. Vielen Dank an die FED und ihre Vasallen, daß sie uns dieses Geschenk über eine so lange Zeit machen. Man muß es nur annehmen.

[morimori]

Zitat von MONSIEURCB: @guru: Ich geb dir 100%ig recht - ABER: Silber ist einer der kleinsten und - proprtional - am stärksten manipuliertesten Märkte der Welt, in dem wir "Sancho Panso"-Kleinaleger NUR verlieren können - das wird mir immer mehr klar - Gegenmeinung?

Ja !!!
Es spricht nichts gegen einen Ankauf von 10 € Silber Gedenkmünzen
Ok- mitlerweile wird es schwerer die zu bekommen - evt mit kleinem Aufpreis.
Das ist physisches Silber mit einer Putabsicherung gegen den Euro.

[chriroe]

"The Coming Paradigm Shift in Silver"

http://www.financialsense.com/contributors/steve-angelo/the-…


ein absoluter Must-Read-Artikel.

[chriroe]

"The Other Side Of The Gold And Silver Coin"

http://www.zerohedge.com/news/other-side-gold-and-silver-coi…

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.991 von chriroe am 01.05.12 11:37:03

Ebenfalls daraus dieser Silber-Chart von 1244 bis 1998:

Sorry, Rechtschreibfehlerteufel, ich meinte natürlich 1344 bis 1998.

[fubu79]

Guten morgen,

ich habe eine freundliche Anregung für diesen Thread.
Aus meiner Sicht - und in den meisten Foren der Netiquette entsprechend - sollte auf unnötige Auszeichnungen verzichtet werden.
Man kann m.M. nach gerne mal ein Wort fetten. Aber in manchen Beiträgen nimmt das extreme Formen an. Ich beziehe mich dabei übrigens nicht primär auf Trotanoy, dessen rote Auszeichnungen bei Zitaten ich nervig und unnötig finde, aber dessen Intention offensichtlich nicht ist, dadurch seine eigene Meinung noch lauter zu kommunizieren.

Es geht doch in einem Thread nicht darum, wer am lautesten schreit, sondern um Gedankenaustausch.


Würde mich freuen, wenn es hier demnächst visuell etwas leiser zugehen würde.

My 2 cents

Einen schönen 1. Mai allen Teilnehmern

fubu

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.834 von muenchenguru am 01.05.12 10:39:05

" Wer heute mit 20 Jahren.. keine Beiträge an die gesetzliche Rentenversicherung abführt aber für diese Beiträge Goldmünzen und Silbermünzen kauft ... "

Dieser Aussage kann ich überhaupt nicht zustimmen !

denn :

Schon so mancher hat seinen Gold-und Silberschatz verloren, dann darf die Allgemeinheit den Lebensabend finanzieren !

Und vor allem

von was soll denn dann die jetzige Rentner-Generation leben ?

PS : Profitiere nicht von der gesetzlichen Rente, bin nämlich bei einem berufsständischen Versorgungswerk, da richtet sich die zu erwartende Rente ausschließlich nach dem Eingezahlten !

[muenchenguru]

Zitat von Trotanoy:
Deine Beiträge sind übrigens "TOP". Grosses Kompliment.
Das seltene Argument "Metalle sind gespeicherte Energie u. eine gespeicherte Logistikkette" wird heute noch vielfach übersehen.

dankeschön

Es ist leider so: wenn es ums Geld anlegen geht, dann sind die meisten wie kleine Kinder.
Wo ist Papa, wo ist der liebe Gott ?

Mannomann, dabei ist es so offensichtlich wie uns Kleinen das Fell über die Ohren gezogen wird, regelmäßig, systemisch.
In dem Video zu Indonesien fand ich bemerkenswert , diese einfachen Leute haben es verstanden. Einfach unverbildet.

[keepitshort]

@Muenchenguru
Wieviel Derivate auf Silber gibt es im Vergleich zu realem Silber ?
(..)
http://sprott.com/markets-at-a-glance/

http://sprott.com/markets-at-a-glance/the-%5Brecovery%5D-has…

We discovered that silver is disproportionately traded 143 times higher in the paper markets versus what is produced by mine supply. The next highest paper market commodity is copper, which is traded at roughly half that of silver on a paper market volume basis.



(..)

[keepitshort]

@Muenchenguru

Was ist wenn Silber auch nur 1 % d.Bevölkerung entdeckt oder 0,01 % d.Vermögens ?

mal sehen ob ich da was auf meiner Festplatte finde
hatte da schonmal was gelesen mit 1% von den Deutschen Sparanlagen
mal sehen ob ich was finde

[fubu79]

welche Aussagekraft soll das haben?
Wenn man aus "Paper-Trades" und "Physischer Bestand" eine sinnvolle Vergleichsgröße formen will, dann müsste der verfügbare physische Bestand mit den aus Longpositionen erworbenen Erwerbsrechten abgeglichen werden.
Das Tradingvolumen sagt nichts über den Bestand von Derivaten aus. Das Fördervolumen nichts über den physischen Bestand.

Zitat von keepitshort: @Muenchenguru
Wieviel Derivate auf Silber gibt es im Vergleich zu realem Silber ?
(..)
http://sprott.com/markets-at-a-glance/

http://sprott.com/markets-at-a-glance/the-%5Brecovery%5D-has…

We discovered that silver is disproportionately traded 143 times higher in the paper markets versus what is produced by mine supply. The next highest paper market commodity is copper, which is traded at roughly half that of silver on a paper market volume basis.



(..)

[keepitshort]

ich persönlich habe schon darüber nachgedacht
einen Teil meiner Altersrücklage
in den physisch Silber gedeckten ETF von Sprott zu stecken
www.stockcharts.com Kürzel: PSLV p stands for physical

Wir sind nicht mehr die Bilder von 1929 gewohnt
mein Vater wurde 1929 geboren
und was der mir erzählte hatte schon gereicht


http://www.silver-investor.com/davidmorgan/sssilver.htm

Coming back to the Social Security discussion, what this system is supposed to do is provide a sufficient income stream to keep the contributors in a livable retirement for the rest of their days. The amount of $150 per day equals $4500 per month in purchasing power, or $54,000 per year— certainly sufficient in purchasing power for most Americans to retire upon. To obtain this level of income from “safe” T-bills would require over just over $1 million at the 5% current yield on T-Bills. Compared to 10,000 ounces of silver bullion that would cost roughly $110,000 (1 oz silver =hat den aktuellen Marktpreis von 11 US-$ ) , it certainly is a risk profile that demands serious consideration. Not everyone will have a million in cash equivalents saved by the time they retire. 
(..)
What makes this exercise so interesting is the amount of people that could actually secure their future in silver. With 105 million ounces silver on the Comex, only 10,500 people could own enough silver in historic terms (10,000 ounces). Think about this .0004 percent (( 4/10.000 percent = 4/10.000/100 = 4/1000.000 = 4 US-Bürger von 1.000.000 US-Bürger mit 10.000 silver-ounces= 110.000 US-Dollar )) of the total population of the United States each buying the equivalent of two silver contracts and taking delivery would totally wipe out the Comex silver supply as it stands currently.  

[McGier]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kein direkter Bezug zum eigentlichen Thema

[Trotanoy]

!

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[chriroe]

Streitgespräch zwischen Ron Paul und Paul Krugman bzgl. FED und die Rolle von Gold und Silber:

http://www.bullsource.com/ron-paul-to-paul-krugman-you-want-…

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Trotanoy: Wenn alle kein Geld mehr haben, kann es in bestimmten Ecken dieser Welt sehr ungemütlich werden. Da will man doch zukünftig mobil bleiben. Da sind für Gold und Silber beste Voraussetzungen gegeben!

Fährst du dann mit einem Wohnwagen voller Silberbarren durch Europa oder wie soll man sich das vorstellen?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.930 von Trotanoy am 01.05.12 11:07:43

Das seltene Argument "Metalle sind gespeicherte Energie u. eine gespeicherte Logistikkette" wird heute noch vielfach übersehen.

Aber das Argument kann man doch für alle möglichen Invests gelten lassen. Bei Apple kommt noch viel mehr dazu, gespeichertes Know How, Humanvermögen etc.

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von morimori: Es spricht nichts gegen einen Ankauf von 10 € Silber Gedenkmünzen
Ok- mitlerweile wird es schwerer die zu bekommen - evt mit kleinem Aufpreis.
Das ist physisches Silber mit einer Putabsicherung gegen den Euro.

Für 10 Euro würde ich mir auch wieder ordentlich Silbermünzen kaufen!

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von fubu79: welche Aussagekraft soll das haben?
Wenn man aus "Paper-Trades" und "Physischer Bestand" eine sinnvolle Vergleichsgröße formen will, dann müsste der verfügbare physische Bestand mit den aus Longpositionen erworbenen Erwerbsrechten abgeglichen werden.
Das Tradingvolumen sagt nichts über den Bestand von Derivaten aus. Das Fördervolumen nichts über den physischen Bestand.

Eben. Das hat Null Aussagekraft.

Zertifikate sind Zertifikate. Wenn der Emittent pleite geht, hat man halt verloren. Aber das hat mit dem Underlying doch nix zu tun. Das sind doch Wetten auf Kurse und haben nichts mit dem Physischen zu tun.

Oder?

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.750 von Fuenfvorzwoelf am 01.05.12 17:37:16

Das seltene Argument "Metalle sind gespeicherte Energie u. eine gespeicherte Logistikkette" wird heute noch vielfach übersehen.


Silber ist und bleibt unvergänglich, durch Energie und Förderungskosten, Lagerung, Prägung, Gießen, Transport, Bewachung etc. wird es immer einen inneren Wert haben. Dieser wird alleine deshalb steigen, weil alle aufgezählten Kosten in Zukunft steigen werden. Ein Verbrauch seitens der Industrie noch zusätzlich.

Bei Weizen, Schweinebäuchen, Orangensaft etc. isses Asche mit Unvergänglichkeit, Immos bedürfen auch ´ner gewissen Pflege etc.

[fubu79]

Derivate können als "Wetten auf Kurse" angesehen werden. Der Mechanismus der dahinter steckt ist dabei allerdings je nach Derivat verschieden. Allerdings steckt hinter diesen "Wetten" mehr - etwa Bezugsrechte bei Optionsscheinen.
Dass sich aus dem Zusammenspiel von Papierhandel und physischen Beständen sehrwohl "kritische Situationen" entwickeln können, zeigt die Geschichte insbesondere bei Silber gut.
Wenn man in diese Richtung argumentiert, ist aus meiner Sicht der angestellte Größenvergleich "Fördermenge und Handelsvolumen" Quatsch.
Die Fördermenge sagt nichts über die Deckung durch physischen Bestand aus. Und wenn wir beide einen OS 20x hin- und herverkaufen steigt zwar das Handelsvolumen, nicht aber die sich dadurch theoretisch ergebene Anzahl von Bezugsrechten.

Zitat von Fuenfvorzwoelf:

Zitat von fubu79: welche Aussagekraft soll das haben?
Wenn man aus "Paper-Trades" und "Physischer Bestand" eine sinnvolle Vergleichsgröße formen will, dann müsste der verfügbare physische Bestand mit den aus Longpositionen erworbenen Erwerbsrechten abgeglichen werden.
Das Tradingvolumen sagt nichts über den Bestand von Derivaten aus. Das Fördervolumen nichts über den physischen Bestand.

Eben. Das hat Null Aussagekraft.

Zertifikate sind Zertifikate. Wenn der Emittent pleite geht, hat man halt verloren. Aber das hat mit dem Underlying doch nix zu tun. Das sind doch Wetten auf Kurse und haben nichts mit dem Physischen zu tun.

Oder?

[Trotanoy]

Zitat von Fuenfvorzwoelf:

Zitat von Trotanoy: Wenn alle kein Geld mehr haben, kann es in bestimmten Ecken dieser Welt sehr ungemütlich werden. Da will man doch zukünftig mobil bleiben. Da sind für Gold und Silber beste Voraussetzungen gegeben!

Fährst du dann mit einem Wohnwagen voller Silberbarren durch Europa oder wie soll man sich das vorstellen?

Genauso mach ich das.

[keepitshort]

der Euro das beste Beispiel

der stabile Euro, die sicheren Bankeinlagen bei europäischen Bankinstitute


frag einfach mal bei deinem nächsten Urlaub in Griechenland
einen Griechen in Athen
ober er lieber 5000.- Euro auf dem Bankkonto haben will
um ehrlich seine Steuern und Sozialabgaben zu entrichten

oder ob er 5000.- Euro in Silbermünzen haben will

ich vermute das Vertrauen in griechische Banken
und das Vertrauen in die griechischen Politiker
ist so stark
dass er keine Silbermünzen horten will
und Gold benötigt man weder als Industriemetall noch als
Geldanlage
Gold ist totes Kapital
Gold bringt keine Zinsen
griechische Staatsanleihen bringen da schon ca. 8,5% Zinsen

Kapital muss arbeiten
aber vorher kommt die Kapitalsicherung
gegen sozialistische Steuereintreiber

[McGier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.214 von Trotanoy am 01.05.12 13:09:36

Geniale Lösung?
Glaubst Du ernsthaft, dass sich ein bedingungsloses Grundeinkommen etablieren wird?

Eher schlagen sich die Leutchen in dieser "ach so multikulturellen" und "multireligiösen" Gesellschaft gegenseitig die Köpfe ein. Eher kriegen wir den totalen Bürgerkrieg...


Dann soll es eben so sein. Dann hat die Dummheit der Massen gesiegt und sie haben nichts besseres als eingeschlagene Köpfe verdient.

Schon hier, bei einer Klickrate von rund 2000 seit dem Mittag, ist das geringe Echo auf meine zusammengesuchten Links eigentlich beschämend.

Keiner interessiert sich für eine bessere Welt. Na dann, soll keiner jammern. Jeder kriegt schlussendlich was er verdient.

Ein Garten voll Silber allein, löst nicht die Probleme.

[McGier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.267 von McGier am 01.05.12 20:52:20

Geniale Lösung?
Glaubst Du ernsthaft, dass sich ein bedingungsloses Grundeinkommen etablieren wird?


Um doch auf deine Frage einzugehen: Ja, das glaube ich. Wenn sich dann die dumme Masse gegenseitig totgeschlagen hat, dann wird es einen Neuanfang brauchen. Und die Bilderberger haben dann ihr Ziel erreicht, nämlich die Halbierung des Pöbels und die Errichtung einer neuen Weltordnung mit (nur noch) privilegierten und klugen Menschen. Eine „bessee“ Welt für weniger Menschen. Was vom Gesindel noch überlebt, wird versklavt. Prost!

[Schumann1960]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[ernestokg]

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[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.267 von McGier am 01.05.12 20:52:20

Komm, spiel doch nicht die Leberwurst.

Ich hab einen Link angeklickt, aber ich hatte keine Lust am 1. Mai mir 1,5 Stunden sowas reinzuziehen.

Zudem: Es ist hier ein Diskussionsboard. Wenn man nur ein paar Links einstellt, ohne Bezug zum Thema hier herzustellen, was erwartest du? Hurrageschrei? Es geht hier um Silber und drumrum. Du musst einen Bezug herstellen, das in einen anderen Thread stellen oder selbst einen aufmachen, dann wird da auch drüber geredet.

[muenchenguru]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Das seltene Argument "Metalle sind gespeicherte Energie u. eine gespeicherte Logistikkette" wird heute noch vielfach übersehen.

Aber das Argument kann man doch für alle möglichen Invests gelten lassen. Bei Apple kommt noch viel mehr dazu, gespeichertes Know How, Humanvermögen etc.

Verehrter 5v12
es gibt eben kaum Investments, die keinerlei realer Abschreibung unterliegen.
Ausser eben Gold u. Silber u. andere Rohstoffe.
Au u. Ag sind aber besonders geeignet zum Handel u. zum Anspraren.

Z.B. eine Immobilie ist in Wirklichkeit ein Verbrauchsprodukt , nur das wird nicht gesehen, weil wir hier im Westen in den letzten Jahrzehnten hatten:
Bevölk.zunnahme, Kaufkraftzunahme, Zinssenkung, Staatsverschuldung.

Das wird sich alles umdrehen.

Apple: das ist nicht Dein ernst, oder ?
In dem Moment wo Du es kaufst, ist es schon 30 % weniger wert.
2 Jahre später kannst Du es entsorgen, technologisch u. qualitativ....

[muenchenguru]

Zitat von Fuenfvorzwoelf:

Zitat von fubu79: welche Aussagekraft soll das haben?
Wenn man aus "Paper-Trades" und "Physischer Bestand" eine sinnvolle Vergleichsgröße formen will, dann müsste der verfügbare physische Bestand mit den aus Longpositionen erworbenen Erwerbsrechten abgeglichen werden.
Das Tradingvolumen sagt nichts über den Bestand von Derivaten aus. Das Fördervolumen nichts über den physischen Bestand.

Eben. Das hat Null Aussagekraft.

Zertifikate sind Zertifikate. Wenn der Emittent pleite geht, hat man halt verloren. Aber das hat mit dem Underlying doch nix zu tun. Das sind doch Wetten auf Kurse und haben nichts mit dem Physischen zu tun.

Oder?

Das hat sehr wohl was zu tun; der Futuremarkt lebt davon dass er eine Verbindung zum Phys. hat (Auslieferungsanspruch), auch wenn er in 95 % der Fälle nicht genutzt werden.
ETFs behaupten sie sind im großen u. ganzen gedeckt, auch wenn das niemand nachprüft.

Banken sagen (u. Kunden glauben), dass sie jeden Auszahlungsanspruch gegen sie (aka "Geld auf dem Konto") erfüllen können.

Erkannt da jemand ein Muster ?

Mhmm. So u. jetzt fliegt irgendwann der Schwindel auf.

Was passiert dann ?

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von muenchenguru: Verehrter 5v12
es gibt eben kaum Investments, die keinerlei realer Abschreibung unterliegen.
Ausser eben Gold u. Silber u. andere Rohstoffe.
Au u. Ag sind aber besonders geeignet zum Handel u. zum Anspraren.

Z.B. eine Immobilie ist in Wirklichkeit ein Verbrauchsprodukt , nur das wird nicht gesehen, weil wir hier im Westen in den letzten Jahrzehnten hatten:
Bevölk.zunnahme, Kaufkraftzunahme, Zinssenkung, Staatsverschuldung.

Das wird sich alles umdrehen.

Apple: das ist nicht Dein ernst, oder ?
In dem Moment wo Du es kaufst, ist es schon 30 % weniger wert.
2 Jahre später kannst Du es entsorgen, technologisch u. qualitativ....

Mein Lieber,

wie meinst du das? Wenn ich Gold besitze und ein gewisser Wert wird verbucht, der Wert von Gold fällt, dann habe ich doch auch eine reale Abschreibung!

Das Gleiche gilt für Aktien! Mit Apple meinte ich die Aktie - eigentlich - und nicht ein Apple-Produkt. In jeder Aktie steckt Humanvermögen, ein teilweise unschätzbarer Wert, Apple ist ja nur ein Beispiel. Was Steve Jobs daraus gemacht hat, ist ja ein Anlegertraum. Oder Warren Buffet mit seinem Fonds ...

Schönen Rest-1. Mai!

Matze

[McGier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.441 von Fuenfvorzwoelf am 01.05.12 21:51:45

Der Bezug ist doch leicht zu erkennen. Man plädiert sein Vermögen in Edelmetalle zu investieren um dem Eurokollaps zu entkommen.

Wer das glaubt sollte aber auch wissen, dass ein solcher Zusammenbruch des Geldes auch massive weitere Folgen hat. Und da kann man auch noch mehr dagegen tun, als sich nur mit Silber einzudecken. Aber ok, wenn`s keiner interessiert, dann belassen wir es damit.
Salü!

[muenchenguru]

Zitat von McGier: Geniale Lösung?
Glaubst Du ernsthaft, dass sich ein bedingungsloses Grundeinkommen etablieren wird?

Eher schlagen sich die Leutchen in dieser "ach so multikulturellen" und "multireligiösen" Gesellschaft gegenseitig die Köpfe ein. Eher kriegen wir den totalen Bürgerkrieg...


Dann soll es eben so sein. Dann hat die Dummheit der Massen gesiegt und sie haben nichts besseres als eingeschlagene Köpfe verdient.

Schon hier, bei einer Klickrate von rund 2000 seit dem Mittag, ist das geringe Echo auf meine zusammengesuchten Links eigentlich beschämend.

Keiner interessiert sich für eine bessere Welt. Na dann, soll keiner jammern. Jeder kriegt schlussendlich was er verdient.

Ein Garten voll Silber allein, löst nicht die Probleme.

Hi McGier,

nee, danke für Deine Vorstellung, möchte nicht dass es unter geht.
Den Schramm genieße ich immer sehr.
Das Grundeinkommen ist auf jeden Fall schonmal eine neue Idee, aber irgendwie überwiegt bei mir da die Skepsis.
Vielleicht ist es auch die Geisteshaltung, dass wieder alles Glück v. oben kommt, anstengungslos.
Und ich sage das jetzt wirklich nicht leichtfertig, ich habe Angst, dass dies sehr gut in ein Konzept des "starken Staates" eingefügt werden kann.

Das ist doch ein uraltes totalitäres Versprechen, wir geben Euch Brot u. Sicherheit u. ihr gebt uns Eure Freiheit.....

[muenchenguru]

Zitat von Fuenfvorzwoelf:

Zitat von muenchenguru: Verehrter 5v12
es gibt eben kaum Investments, die keinerlei realer Abschreibung unterliegen.
Ausser eben Gold u. Silber u. andere Rohstoffe.
Au u. Ag sind aber besonders geeignet zum Handel u. zum Anspraren.

Z.B. eine Immobilie ist in Wirklichkeit ein Verbrauchsprodukt , nur das wird nicht gesehen, weil wir hier im Westen in den letzten Jahrzehnten hatten:
Bevölk.zunnahme, Kaufkraftzunahme, Zinssenkung, Staatsverschuldung.

Das wird sich alles umdrehen.

Apple: das ist nicht Dein ernst, oder ?
In dem Moment wo Du es kaufst, ist es schon 30 % weniger wert.
2 Jahre später kannst Du es entsorgen, technologisch u. qualitativ....

Mein Lieber,

wie meinst du das? Wenn ich Gold besitze und ein gewisser Wert wird verbucht, der Wert von Gold fällt, dann habe ich doch auch eine reale Abschreibung!

Das Gleiche gilt für Aktien! Mit Apple meinte ich die Aktie - eigentlich - und nicht ein Apple-Produkt. In jeder Aktie steckt Humanvermögen, ein teilweise unschätzbarer Wert, Apple ist ja nur ein Beispiel. Was Steve Jobs daraus gemacht hat, ist ja ein Anlegertraum. Oder Warren Buffet mit seinem Fonds ...

Schönen Rest-1. Mai!

Matze

Hi Matze,

als Ag-Au-Bug muss ich Dir antworten: Gold fällt nicht, die Papierwährung wertet (kurzfristig) auf.
Das mag jetzt borniert daher kommen, aber es ist wichtig, gerade das Fiatgeld als Maßstab herzunehmen ist absurd.

Der Apfel als Gespeichertes Was ? Know How ?
Hüstel, vielleicht war es das mal , heute gibt es nur noch Dienstleister, Contractors, Söldner, Zeitarbeiter, Werksvertragsarbeiter....you get the point.
In der Bilanz steht dann Goodwill u. allerlei Bewertungsspielereien.

Der Chef ist dann , Steves Jobs mal aussen vor, der war eine Ausnahme, ist aber auch schon tot, der übliche 4-Jahres-Söldner, der zusammen mit seinen Cronies v. Investmentbanker die Kohle einstreicht....

you get the point......

Ebenfalls beste Grüße !

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.029 von muenchenguru am 01.05.12 11:50:36

Es ist leider so: wenn es ums Geld anlegen geht, dann sind die meisten wie kleine Kinder.
Wo ist Papa, wo ist der liebe Gott ?

Mannomann, dabei ist es so offensichtlich wie uns Kleinen das Fell über die Ohren gezogen wird, regelmäßig, systemisch.
In dem Video zu Indonesien fand ich bemerkenswert , diese einfachen Leute haben es verstanden. Einfach unverbildet.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

[McGier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.546 von muenchenguru am 01.05.12 22:27:56

Das Grundeinkommen ist auf jeden Fall schonmal eine neue Idee, aber irgendwie überwiegt bei mir da die Skepsis.
Vielleicht ist es auch die Geisteshaltung, dass wieder alles Glück v. oben kommt, anstengungslos.
Und ich sage das jetzt wirklich nicht leichtfertig, ich habe Angst, dass dies sehr gut in ein Konzept des "starken Staates" eingefügt werden kann.

Das ist doch ein uraltes totalitäres Versprechen, wir geben Euch Brot u. Sicherheit u. ihr gebt uns Eure Freiheit.....


Da liegst du leider total daneben! Und es zeigt dass du dich nicht eingehend mit dem Thema beschäftigt hast, (was sicher kein Vorwurf sein soll!)
Aber der Film könnte deine Befürchtungen widerlegen. Ich bin bei weitem kein staatsfreundlicher Mensch, und plädiere zugunsten der jetzigen Verlierer der Gesellschaft und nicht für die korrupten Politiker. Es kommt nichts von oben, es würde nur alles etwas gerechter verteilt. Das Konzept der Geldverteilung durch den Staat ist aktuell völlig vernichtend für die mittlere Schicht und sowieso für die Armen. Horch mal rein in die Thematik! Was hast du schon zu verlieren?

[wasistgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.342 von ernestokg am 01.05.12 21:16:47

Mich würde mal interessieren was würde wohl morgen passieren würde , wenn tatsächlich eine größere Anzahl von Bundes- Bürgern im Frühjahr des vergangenen Jahres ihre " Alters-Versorgung "
in Silber gesteckt hätte ? wissen wir ja schon,es passiert nichts.

habe ja selbst einige Leute zur unsinnigen Investition in Silber verführt wieso unsinnig

dass da morgen so mancher Silber-Bulle am nächsten Laternen -Pfahl baumelt !
oh da denke ich ganz anders.Silber schuldet niemand etwas sondern ist einfach nur da.Ich denke eher,das die Versicherungsverkäufer oder Politiker eines tages baumeln werden,weil sie ein Versprechen gegeben haben,das Blödsinn war.
Gold und Silber versprechen nichts,sie sind einzigartig und genau deshalb hat man sich vor vielen Jahren entschieden,das Geld in Gold oder Silber hinterlegt sein müsse.

[muenchenguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.605 von wasistgeld am 01.05.12 22:58:11

also ich finde es auch befremdlich, dass man eine Anlageklasse meidet, weil man ja evtl. zu einem Opfer gemacht wird.
Sozusagen vorauseilender Gehorsam.
Nicht dass ich diese defensive Denke nicht verstehen könnte, aber stolz u. kritiklos sollte man diesbezüglich nicht sein.

@Mcgier
auch wenn ich es mir jetzt nicht anhöre, ich werde für das Thema selbstverständlich offen sein.
Es ist ja eh so, wir müssen neu denken u. neu diskutieren.
Von dem vorgekauten Gesülze des Status-Quo können wir nix erwarten....

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.147 von keepitshort am 01.05.12 20:12:30

"...ich vermute das Vertrauen in griechische Banken
und das Vertrauen in die griechischen Politiker
ist so stark
dass er keine Silbermünzen horten will
und Gold benötigt man weder als Industriemetall noch als
Geldanlage
Gold ist totes Kapital
Gold bringt keine Zinsen
griechische Staatsanleihen bringen da schon ca. 8,5% Zinsen"


Wow, Glückwunsch, das ist mit Abstand der größte Blödsinn(außer Schumann mit seinem Ackerland-Tick), den ich hier seit langem gelesen habe. Von dem Schuldenschnitt in Griechenland hast Du schon gehört, oder?
Frag mal die Privat-Investoren(im Handelsblatt hatte einer im Forum geschrieben, daß er auf Banker-Empfehlung 500000 Euro in Griechenland-Bonds investiert hat wegen der hohen Zinsen), was aus ihren tollen Griechenland-Staatsanleihen nach dem Schuldenschnitt geworden ist. Die können kaum verkaufen, weil sie jetzt statt einer Staatsanleihe für die verbliebenen 22 % oder so jetzt 24(!) Mini-Staatsanleihen in ihrem Depot haben, die zum größten Teil in 30 Jahren fällig werden. Bei 1000 Euro vorher lohnt sich der Verkauf der 24 Staatsanleihen, die zusammen noch einen Nennwert von ca. 220 Euro haben, nicht wegen der Verkaufsgebühren(!). Eine größere Verarsche hat es in Europa nach dem Krieg nicht gegeben. Und das war nur ein Vorgeschmack, was demnächst auf die meisten EU-Länder zukommt, und irgendwann auch Deuschland.

Gold ist totes Kapital, bringt keine Zinsen, ist total unnütz und wird nicht gebraucht. Derlei Geschwätz ist total unnütz, weil es einfach nicht stimmt. Gold ist so teuer, weil es enorm wertvoll und kostbar ist aufgrund seiner einzigartigen Eigenschaften. Es wird nur deshalb nicht mehr industriell eingesetzt, weil es so teuer ist. Als es um 2002/3 relativ billig war, gab es plötzlich jede Menge Computerplatinen mit Goldkontakten/-prozessoren, die dadurch unkaputtbar waren, weil Gold eben mit nichts reagiert außer Königswasser. Gold ist ein Edelmetall genau wie Silber. Und die Bezeichnung Edelmetall sagt schon mehr als tausend Worte. Gold und Silber können so fein verarbeitet werden wie kaum sonst etwas. Eine mit Gold beschichtete Oberfläche ist für die Ewigkeit beschichtet(siehe Felsendom in Jerusalem oder die Pagoden in Birma z. B.) und geht nach menschlichem Ermessen nie kaputt. Es ist der Wert an sich(intrinsischer Wert) und genau wie Silber das einzige echte Geld, das nicht beliebig vermehrt werden kann. Nur Platin und Palladium haben noch ähnliche Eigenschaften, aber nicht eine solche Bedeutung.

Vielleicht hast Du ja Deinen Beitrag ironisch gemeint, ansonsten meine Auszeichung für den dämlichsten Beitrag(außer Schumann) hier seit langem.

[chriroe]

"Silber, wann geht es endlich los?"

http://der-klare-blick.com/2012/05/silber-wann-geht-es-endli…

[wasistgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.655 von muenchenguru am 01.05.12 23:20:13

dann fang mal an zu überlegen,wer die 2 Billionen Euro Schulden Deutschlands demnächst zurückzahlen wird

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.675 von chriroe am 01.05.12 23:27:12

Dein Geschreibsel erinnert an den "Gold ist backed by nothing"-Beitrag der TV-Azubi-Reporterin, die damit reichlich für Furore sorgte:

http://mooseandsquirrel.ca/2011/10/01/08:21/ctv-reporter-say…

Das famose Interview wurde praktisch überall gelöscht, aber es gibt im Internet noch Quellen, wo es zu finden ist. Wie diese junge Reporterin stellst auch Du mit Deinem Beitrag unter Beweis, daß Du rein gar nichts verstanden hast, weder vom Geldsystem noch von den Edelmetallen, auf denen letztendlich alle Geld- und Machtsysteme basieren.

[McGier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.655 von muenchenguru am 01.05.12 23:20:13

@Mcgier
auch wenn ich es mir jetzt nicht anhöre, ich werde …


Genau! Danke für deine, vernünftige Antwort! Offen sein für Neues, ist mehr denn je notwendig, um einen gewissen Standart beibehalten zu können.

Der Rest der Antworten bis jetzt zeigt nur, dass hier viel "Pöbel" anwesend ist.

Es ist in der Tat so dass, der erste Link sehr langweilige Sequenzen hat.
Ich empfehle auf Minuten 55 zu scrollen, denn dort findet man die konzentriertere Erklärung zum Grundeinkommen.

Hier nochmal der Link um das Suchen zu ersparen:
http://www.youtube.com/watch?v=XqJjWe1QeUY


Wer googelt findet ausserdem noch eine ganze Menge zu diesem Thema.

Ps:
Das Gespräch mit A. Popp dauert nur 8 Minuten. Das sollte
doch nicht zuviel Aufwand sein für eine zivilisierte Diskussion dazu.

http://www.youtube.com/watch?v=aZqIcgRXfcM&feature=fvst

Wünsche noch schönen Abend,
McGier

[muenchenguru]

Zitat von wasistgeld: dann fang mal an zu überlegen,wer die 2 Billionen Euro Schulden Deutschlands demnächst zurückzahlen wird

wenn Du niemand anderen Dummen in der Runde entdecken kannst, dann wirst es schon Du selber sein

Ah mei, hast ja recht, man könnte schon verzweifeln....