Südzucker - lange gut gehalten - jetzt doch wieder billig (Seite 577)

[pureX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.121.404 von MisterGoodwill am 07.06.14 14:45:39

wie hoch ist denn der freier cash flow ? und wie hoch ist de cash flow / aktie im Verhältnis zum kurs? ist diese Kennziffer so schlecht ? und warum soll sz auf staatshilfe angewiesen sein, wenn sz noch gewinne macht? bitte um antwort.

[MisterGoodwill]

Zitat von MrLivermore:

Zitat von AdInterim: Halten wir fest: SZU als Invest zu empfehlen entbehrt jeder Grundlage und jedem Sachverstand. Erst bei einschneidenden Veränderungen, sei es im Vorstand, sei es durch sinnvolle Akquisitionen oder durch ein gnadenloses Restruk lohnt es sich, SZU überhaupt mal auf die Watchlist zu nehmen.

Wer hat SUZ "empfohlen"? Nach meiner Sicht handelt es sich hier um eine Diskussion und um ein Zusammentragen von Entscheidungsfindungskomponenten.
Nicht mehr, nicht weniger.
Daß ein Management tatenlos zusieht, die die Lokomotive in die falsche Richtung dampft, daß man gar nichts dagegen macht, nicht gegensteuert oder neue Investitionen tätigt, was bei dem Schuldenstand und den aktuellen Zinsen keinerlei Probleme aufwirft, das kann man annehmen - oder auch nicht.
Wäre das erstere der Fall, so würde tatsächlich ein Versagen vorliegen.
Aber wissen wir das zum jetzigen Zeitpunkt: Nein. Das Gegenteil aber auch nicht.

ML

M&A wäre jetzt zu aktuellen Multiples absolute Geldverbrennung. Wenn Südzucker jetzt noch teuer zukauft, dann können Merkel und Kretschmar schon mal am Rettungspaket schnürren, denn für einen großen Arbeitgeber gibt es ja sicher Staatshilfe. Südzucker sollte mit den wenigen Cashflows zusehen, dass sie die Schulden bis zum Crash mit Cashpositionen absichern und solange durchhalten, bis der Zuckerpreis wieder kommt. Und der kommt sicher, wenn mal jeder Chinese, Inder und Afrikaner sich Zucker leisten kann. So schlecht ist Südzucker ja nicht aufgestellt, aber es besteht bei unüberlegter M&A Strategie die Gefahr, dass man so endet wie Pfleiderer!
Dividende sollte man sofort streichen - also wer auf die HV geht unbedingt dagegen stimmen!
Zudem kann man auch noch durch weitere effizienzsteigernde Maßnahmen erreichen, dass das Geld noch lange genug reicht und Südzucker in der nächsten Finanzkrise nicht für 15% p.a. Anleihen zeichnen muss oder bei 1,50 Euro dann die Araber mit 90% bei einer Mega-KE beteiligen. Es kann durchaus sein, dass Südzucker zum Höhepunkt der nächsten Krise so tief fällt, aber wenn man jetzt spart und die Weichen stellt sind wir im nächsten Hochzyklus auch wieder bei 30 Euro und mehr!

[MrLivermore]

Zitat von MisterGoodwill: Aktuell sollte man aber eher verkaufen und weitestgehend auf Tagesgeld und etwas Gold setzen. Insbesondere der S&P 500 ist derart überbewertet wie am Höhepunkt der Dotcom-Bubble. Ein Verfall auf 400 Punkte (aktuell 1940 Punkte) wie Crash-Experten verlauten erscheint mir gar nicht mal so abwegig, denn wenn man sich die Bilanzen ansieht, wird einem speiübel. Die Kurse sind eigentlich nur noch kreditgetrieben und die Insider verkaufen längst.
Auch in Deutschland verkaufen die Insider kräftig - die wissen, was sie tun...
Ein Blick in die DD`s von SDAX und MDAX Werten lohnt wirklich.

Tatsache ist, daß der Aktientrend nach wie vor aufwärts gerichtet ist. Noch.
Für Tagesgeld gibt es nix und Gold, na ja. Lupenreiner Abwärtstrend.
Sinn macht eher seine Gewinne, die man hoffentlich hat über ein SL abzusichern und abzuwarten was dann passiert, sollte dieses greifen.
Der Verusch Aktien an gemeinten, gefühlten Höchstpunkten oder Tiefstkursen zu verkaufen oder zu kaufen geht dummerweise häufig daneben.

ML

[MrLivermore]

Zitat von AdInterim: Halten wir fest: SZU als Invest zu empfehlen entbehrt jeder Grundlage und jedem Sachverstand. Erst bei einschneidenden Veränderungen, sei es im Vorstand, sei es durch sinnvolle Akquisitionen oder durch ein gnadenloses Restruk lohnt es sich, SZU überhaupt mal auf die Watchlist zu nehmen.

Wer hat SUZ "empfohlen"? Nach meiner Sicht handelt es sich hier um eine Diskussion und um ein Zusammentragen von Entscheidungsfindungskomponenten.
Nicht mehr, nicht weniger.
Daß ein Management tatenlos zusieht, die die Lokomotive in die falsche Richtung dampft, daß man gar nichts dagegen macht, nicht gegensteuert oder neue Investitionen tätigt, was bei dem Schuldenstand und den aktuellen Zinsen keinerlei Probleme aufwirft, das kann man annehmen - oder auch nicht.
Wäre das erstere der Fall, so würde tatsächlich ein Versagen vorliegen.
Aber wissen wir das zum jetzigen Zeitpunkt: Nein. Das Gegenteil aber auch nicht.

ML

[MrLivermore]

Zitat von AdInterim: 4. Der Vorstand hat sich als untätig und unfähig erwiesen.

Man kann durchaus an gewissen Entscheidungen zweifeln. Aber wenn das Unternehmen ein Rekordjahr hinlegt, und das war doch unbestritten der Fall, dann kann das Management soooo schlecht nicht sein.
Daß windfall profits die Sache erleichterten sei hier aber nicht vergessen.

ML

[MrLivermore]

Zitat von AdInterim: ln.

1. Der EU Quotenzuckerpreis kommt von seinem absoluten Hoch Ende 2012 von über 700 EUR/t und steht jetzt bei zuletzt 604. Es gab seitdem keinen Monat, in dem der Preis höher lag als im Vormonat. Wenn das kein freier Fall ist, dann etwas anderes auch nicht.

[/quote]

So unterschiedlich kann dei Sichtweise sein. In Prozenten ist der Rückgang etwa bei 13%. Das mag einer als freien Fall sehen, tatsächlich ist es das aber nicht.
Wenn der DAX um 13% zurückkommt, ist er dann im freien Fall?
Sorry, aber ein freier Fall sieht nun wirklich anders aus.

ML

[X-Remi]

an normalen Tagen wird SZ Aktie maximal 500000 mal gehandelt ..deswegen wird bal wieder ruhiger um die Aktie und geht wieder langsam wieder hoch...diese Aktie ist so wieso Antizyklisch

[X-Remi]

nun heute Umsatz der gesamten Aktien Zahl über 3 Mio an allen Börsen..ich hoffe Fuck Rock ist jetzt auf nimmer sehen verschwunden aus diesem Invest...
diese Aktie wie ich schon geschrieben habe, würde unter 14€ nicht gehen wenn ein Hauptaktiöner seine Teile nicht rumschleudert.....Also ich bin für die nächste Zeit optimistisch für den Kurs ..der wird schnell wieder die 15€ sehen....ich glaube die anderen Hauptaktionäre werden dafür sorgen und bald könnte eine schöne Überraschung geben..z.b SZ Einstieg in Brasilien

haltet an eure Aktien fest und nicht mit verlust verkaufen

[MisterGoodwill]

Aktuell sollte man aber eher verkaufen und weitestgehend auf Tagesgeld und etwas Gold setzen. Insbesondere der S&P 500 ist derart überbewertet wie am Höhepunkt der Dotcom-Bubble. Ein Verfall auf 400 Punkte (aktuell 1940 Punkte) wie Crash-Experten verlauten erscheint mir gar nicht mal so abwegig, denn wenn man sich die Bilanzen ansieht, wird einem speiübel. Die Kurse sind eigentlich nur noch kreditgetrieben und die Insider verkaufen längst.
Auch in Deutschland verkaufen die Insider kräftig - die wissen, was sie tun...
Ein Blick in die DD`s von SDAX und MDAX Werten lohnt wirklich.

[AdInterim]

Zitat von MrLivermore:

Zitat von AdInterim: Ein Kapitalvernichter ist nicht nur der, der EU verbrennt, sondern auch der, der seine Kapitalkosten nicht verdient. Der EVA dürfte dieses Jahr schon negativ werden. Dabei ist noch nicht mal berücksichtigt, dass die WACC zeitnah signifikant steigen dürften angesichts des durch die schwache Ertragslage immer schlechter werdenden Leverage und Interest Cover.
Und angesichts des sich im freien Fall befindenden Zuckermarktpreises ist völlig wurscht was 2017 passiert, wenn schon jetzt kein Geld mehr zu verdienen ist.
Wer mit Sinn und Verstand investiert und nicht nur drauflosrät, der kauft eine Aktie nicht weil sie billig ist, sondern weil sie Aussichten verspricht. Dazu gehört derzeit keine andere Aktie im MDAX weniger als SZU. Dann lieber gleich in rumänische Dollaranleihen.

Der Zuckermarktpreis macht das was alle Rohstoffpreise machen: Sie schwanken. Heute steht er in etwa da wo er 2010 auch schon war. Nimmt man den Median der letzten Jahre, so notiert Zucker freilich darunter, aber ob man das als freien Fall bezeichnen kann ist mehr als fraglich.
Wenn man eine schlechte Ertragslage immer weiter fortschreibt kommt natürlich am Ende eine große Null heraus.
Aber ob dieses Fortschreiben bis in alle Ewigkeit sinnvoll ist steht zu bezweifeln.

1. Der EU Quotenzuckerpreis kommt von seinem absoluten Hoch Ende 2012 von über 700 EUR/t und steht jetzt bei zuletzt 604. Es gab seitdem keinen Monat, in dem der Preis höher lag als im Vormonat. Wenn das kein freier Fall ist, dann etwas anderes auch nicht.
2. Das ist das Preisniveau von 2007. SZU war damals schon tiefrot. Seitdem hat sich die Kostenstruktur weiter verschlechtert, und die profitablen Randbereiche nachwievor viel zu klein, um das auch nur ansatzweise aufzufangen.
3. Es deutet viel auf weiter sinkende und wenig bis nichts auf steigende Quotenzuckerpreise. Auf eine Erholung zu setzen hat wenig mit Fakten und viel mit nicht fundierter Wette zu tun. Wenn ich hab wetten will, dann trage ich mein Geld ins Casino in Monte Carlo, da ist wenigstens der Spaßfaktor hoch.
4. Der Vorstand hat sich als untätig und unfähig erwiesen. Gute Investments zeichnen sich durch ein umsichtiges und aktives Management aus, schlechte durch ein passiv getriebenes.
5. SZU wäre ein traumhafter Fall für Private Equity zum Filetieren und EBITDA-Trimmen. Mit den Rübenbauern als Aktionärsmehrheit bleibt aber jede Übernahmephantasie aus.

Halten wir fest: SZU als Invest zu empfehlen entbehrt jeder Grundlage und jedem Sachverstand. Erst bei einschneidenden Veränderungen, sei es im Vorstand, sei es durch sinnvolle Akquisitionen oder durch ein gnadenloses Restruk lohnt es sich, SZU überhaupt mal auf die Watchlist zu nehmen.