positionstrading mit zivileren waves - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[joergmahnert]

verkauf emi 947720 zu 2.01

ek war 1,42 (ok war die teuerste posi im einkauf)


bruttogewinn
500 X 0,59 295 euro

bis jetzt realisierter zwischengewinne bei weiteren buchgewinnen im depot 4345 euro .


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

depot jetzt

4000 947774 auf thyssen dez03
800 948280 lufthansa
1000 947720 lufthansa
8000 772374 RWE
8000 640298 degussa

[joergmahnert]

verkauf 800 948280 an eurex zu 2.12
einstand war 1.31

zwischengewinn brutto 648 euro

bis jetzt relaisierter zwischengewinn mit weiteren buchgewinnen :
4993 euro

gruß joerg#
allzeit gute trades

depotbestand jetzt :
4000 947774 auf thyssen dez03
1000 947720 lufthansa
8000 772374 RWE
8000 640298 degussa

[2teidie]

Super Arbeit joerg35.
Werde auch die abendlichen Zusammenfassungen mit Interesse lesen.

[prof19]

Stand Wavedepot DAX (bei 2810) am 07.04.2003 um 11:40
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
WD 247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Bid 1.20 Wert 72000 €
WD 248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Bid 0.80 Wert 64000 €
WD 249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Bid 1.34 Wert 26800 €
WD 250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Bid 2.04 Wert 40800 €
WD 251. 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Bid 0.59 Wert 23600 €
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gesamtwert am 07.04.03 um 11:40 ........................................................227200 €
============================================================
Gesamtwert am 12.03.03 um 18:19 ..........................................................30800 €
============================================================
ohne Trading: Performance Faktor 7.37 (+637%)

30200 x DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.02 Bid 7.20* ... Wert 217440 €
*geschätzt, ausgelaufen. Wavedepot-Vorteil +4.5% gegen DAX, Differenz +9760

Kommentar: Vorteil des Wavedepots vs. DAX schmilzt wegen Branchenrotation.

[joergmahnert]

@ 2teidie,

danke *smile*

jetzt wirds nämlich interessant , wann geht man zu wieviel aus den posis raus ?


tippe mal dass diese teilrealisierungen nicht völlig dumm sind in der jetzigen lage.

möchte aber weiterhin mit calls im markt sein, aber ne konsolidierung wäre eigentlich überfällig .......aber bei so kriegsbörsen weiss man ja nie

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

bezugnehmend auf das wavedepot :

das ist eben der unterschied theorie und praxis.

zumindest für mich kann ich sagen, dass ich dieses wavedepot nicht ausreichend lange gehalten hätte, weil imm die gefahr eines terroranschlags besteht und dann der ko droht.
deswegen fiel meine wahl auch auf die os .

damit nehme ich zwar einen erheblichen performancenachteil in kauf, da aber mein geld in der nummer steckt, möchte ich es auch gerne behalten.
das hätte dann bei den waves zu unsäglichem gezappel geführt und damit dann auch zu einer erheblichen schmälerung des theoretischen gewinns .

ich bin halt kein freund von waves in der jetzigen lage.
meine meinung ist immer : gewinn mit minimalem drawdown falls möglich .
alles andere ist zockerei und bringt im schnitt über jahre gesehen weniger ein

gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@joerg

deine Ansichten in Ehren, du hast auch bewiesen, daß sie gut funktionieren. Aber stelle dir mal folgenden Investor vor:

(1) er sieht bei DAX 2190-2200 den absoluten Boden aufgrund der Kurshistorie

(2) er sichert sich die Waves so ab, daß Gewinne übrig bleiben

(3) er wartet bis zur Aufhellung der Krise

(4) er hält die Waves einfach jahrelang durch

(5) bei Ablauf der Waves werden sie durch neue ersetzt

Hier geht es nicht um Trading, sondern um ein Investment in 5 DAX-Werte zu einem günstigen Zeitpunkt mit wenig Kapital als Halteposition.

Ich werde immer mal wieder den Stand des Depots mitteilen und rechne momentan nicht mehr damit, dass in den folgenden Monaten noch einer meiner Werte ausgestoppt wird. Immerhin hat es bisher den kompletten IRAK-Krieg ausgehalten.

In der Praxis würde das heißen:
(a) man beauftragt einen Vermögensverwalter mit der Pflege
(b) man schaut einfach nicht mehr hin, frei nach Kostolanyi

Ob man das als nervenschonend betrachten kann

mit besten Grüßen, Prof19


P.S: war das nicht vielleicht dein Ansatz "Zivilere Waves..."

[prof19]

@Joerg35

noch ein Gedanke zu einer nervenaufreibenden aber lukrativen Halteposition:

Stell dir vor, du machst bei €/$ - als der Turnaround im Chart sichtbar war (umgekehrte sKs) also bei zB Feb 2002 -bei einem Kurs von ca 0.88 $/€ ein Forex-Konto mit 5 Mio $ Einsatz (€ long, $ short) und zB 20.000 $ Margin. Und wartest du einfach ab bis der € den Bogen fertig macht bis 1.10 $/€. Ich will nicht sagen, daß man das gewußt hat, ich will nur sagen, daß es geklappt hätte. Und zeigen, wie groß das Potential einer solchen langfristigen Spkulation sein konnte.

Der € stieg um 25% und der Gewinn betrug 1.25 Mio $ (25% von 5 Mio $), bei einem Einsatz von 20.000 $. Okay, die ersten Stunden bis Tage werden wohl stressig gewesen sein. Aber dann hieß es doch nur noch: Gewinne laufen lassen.

Ich will nicht sagen, daß ich es hingekriegt hätte, und ich weiß auch, daß die meisten hier es anders machen, aber es gab mit Sicherheit auch nervenstarke Investoren, die eine solcher historischen Chance im Umdenken über den Dollar einfach Raum gegeben haben. Zumindest das Potential solcher Spekulationen wird immerhin sichtbar.

Mit besten Grüßen, Prof19

hier noch der Langfrist-Chart:

[prof19]

@Joerg

hier noch der DAX-Chart der letzten Monate:

Im Grunde genügte es, beim Abtauchen des DAX einmal das ganze Wavedepot per SL zu verlieren und sofort nach der Stabilisierung des DAX (und der IRAK-Nachrichten) wieder zurückzukaufen. Erinnert mich an meinen ESCOM-Zock, habe einfach zu 0.61 gekauft, bei 3 € nichts gemacht, beim Abtauchen unter den doppelten Einstandskurs bei 1.24 verkauft danach wieder gekauft zu 1.25 und gehalten bis zur Hauptversammlung. Dort flog der Schwindel auf und ich glaubte nicht mehr an meine 10 € (ich habe ihnen immerhin die Chance gegeben). Nun sage ich mal, der DAX ist nicht ESCOM (noch nicht!) und vielleicht sehen wir dieses Jahr noch die 3000-3300. Dafür ist das Wavedepot gedacht.

Grüße, Prof19

[prof19]

zu #1506 von joerg35 07.04.03 12:05:54

jetzt wirds nämlich interessant , wann geht man zu wieviel aus den posis raus ?

tippe mal dass diese teilrealisierungen nicht völlig dumm sind in der jetzigen lage.

möchte aber weiterhin mit calls im markt sein, aber ne konsolidierung wäre eigentlich überfällig .......aber bei so kriegsbörsen weiss man ja nie

Dieses Posting zeigt sehr schön die Ambivalenz des Marktes, der man sich in der Praxis täglich stellen muss. Ich teile deine Ansichten voll und ganz, der DAX wird vielleicht noch die 2900 antesten (USA kommen ja erst noch!) aber Gewinne realisieren ist nie ganz verkehrt.

Prof19

P.S: früher habe ich auch in der Praxis einiges gerissen (mein Bestes war auf einem Depot 200.000 aus 2000 in 6 Monaten) aber aufgrund gewisser Instabilitäten in meinem Leben habe ich die Gewinne im Gegensatz zu dir nie so gut festhalten können. Vielleicht bin ich auch zu sehr Spielernatur und es fehlt mir das entscheidende Quentchen Eichhörnchen. Deswegen lerne ich gerne von dir (vor allem zur mentalen Grundeinstellung). Daher bitte nicht ungeduldig werden wegen der Diskussionen, für mich sind sie wichtig.

[joergmahnert]

nööööö, war doch kein ansatz für mich ...........
halte nämlich die idee ,dass man irgendwo einen verlässlichen boden gefunden hat für trügerisch .

im nachhinein sieht alles immer unheimlich verlässlich aus.
ein terroranschlag und wir sehen die 1900 und alles ist erstmal wieder futsch .

erinnere mich gerne an die diversen leute aus dem WO, die eindeutig bei 2200 absolut bearish waren und nicht nur keine calls gekauft haben, sondern noch in den markt hineingeshortet haben.
die hätten genauso recht haben können:
börsengewinne sind zu 80% reiner dusel und zu 20% moneymanagement .
um die gleiche relative sicherheit in inem wave wie in einem OS /option laufzeit ende 03 mitte 04 zu erreichen muss man erheblich mehr kapital aufwenden um die gleichen menge an aktien (auch deltabereinigt) abzubilden.
dh man partizipiert wieder einmal nicht richtig an der erwarteten kursbewegung .
da kann ich mir dann doch besser die optionen an der eurex oder halt die os ins depot legen.
wobei ich ja wie viele wissen die os immer um einen gewissen faktor multipliert ebenfalls in einem eurexdepot abbilde.
da habe ich prinzipiell auch die möglichkeit den hebel für kurze schwankungen zu erhöhen in dem die das kapital durch veräußern von calls(kurze laufzeit) auf meine longposis (lange laufzeit )erhöhe.
ich bastel mir dann so ein synthetisches discoutzertifikat .
oder man verkauft einen put und kauft den call und partizipiert mit irrsinnigem hebel an der kursbewegung .
aber das führt jetzt hier zu weit und wird für viele im WO eher von keinem interesse sein .
zusammenfassend :
hinterher sieht jede kursbewegung logisch und einfach aus , wenn man am markt ist ...eher nicht ......
die die waves spielen wollen , sollen das tun, in der jetzigen phase ist für mein tradingverhalten eher die os und optionsschiene besser
@ prof: diese diskussionen sind mir nicht unangenehm , sondern durchaus interessant.
man sollte nur nie versuchen, den markt zu sehr zu theoretisieren.
das führt zu nix ..........jedenfalls kenne ich niemanden bei dem es zu etwas ausser frustration geführt hätte .
wenn ich so gerade auf den dax gucke, stelle ich halt mal wieder fest, dass meine entscheidungen nicht allzu dumm waren. (dusel gehabt)
gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

mein Posting wurde verschluckt.

Ich bezweifle, dass du mit OS oder Optionen die Aktien aus meinem Musterdepot kostengünstiger abbilden konntest, denn die Waves sind alle außer SAP nahe am KO gekauft worden. Da sind kaum Aufgelder drin und kaum in-the-money-Anteile. Bei OS hast du immer riesige Aufgelder. Es gibt halt nichts umsonst.

Mit freundlichen Grüßen, Prof19

P.S: rechne es bitte mal nach.

[joergmahnert]

eben dann warens auch keine zivilen waves, sondern eine hopp oder top geschichte ........

ich hab ja geschrieben : waves die eine vergelichbare "sicherheit" bieten, zb einen terroranschlag zu überstehen.

naja ich finde die diskussion dreht sich hier im kreis .

ich vertrete die ansicht : zocken muss vermieden werden und waves in der nähe des ko sind zockerei....kann klappen, klappt meistens nicht .......
es ging ja in diesem thread darum zu zeigen, dass man auch mit zivilen waves /OS geld verdienen kann.
ist mir relativ gut gelungen denke ich, deswegen werde ich ab sofort aus zeitmangel nur noch sporadisch tagsüber hier betätigen.
falls sich was am depot ändert poste ich das abends .....

gruß joerg
der sich für alle konstruktiven beiträge hier bedankt und besonders manche diskussion mit prof genossen hat

[joergmahnert]

abschlussaufstellung

depot :

4000 947774 auf thyssen dez03
1000 947720 lufthansa
8000 772374 RWE
8000 640298 degussa

realsierter zwischengewinn, wobei depot im buchgewinn ist :
4993 euro

kurzer ausblick auf die strategie :

weiteres verstärken des engagements in chemie-werten und vor allem in schwäche technologie.....interessant sind siemens .........auch im mdax und ssdax sind interessante werte, die nach der ersten rallye im dax an interesse gewinnen werden.
indus rheinmetall depfa.

nur als beispiele .
gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

[prof19]

@Joerg

Ja wir habens einigermaßen ausdiskutiert. Meine Träume sind zu ambitioniert und du zeigst deren Grenzen auf, das war für mich wichtig.

Übrigens stehe ich klassischen OS auch positiv gegenüber, nachdem ich mehrmals KO ging und dann ging der Markt wieder in meine Richtung. Hat eben alles Vor- und Nachteile.

Deine Begeisterung für Werte wie BASF und SIEMENS teile ich. Zu THYSSEN haben wir ja auch schon diskutiert. Bei INFINEON und EPCOS würde ich lieber mal passen. Bei BAYER wäre ich auch mal vorsichtig, die Prozesse können noch Überraschungen bringen. Und wenn die laufen, dann läuft die BASF sowieso, wegen super Zahlen.

DEPFA ist einer meiner Favoriten, und auch INDUS mag ich sehr. Gut gefällt mir die LUFTHANSA, da wird noch eine Menge kommen.

Schade für dich, daß du dich nun so tief reinstürzt daß du nur noch vor der Kiste sitzt und wie wild Zahlen verarbeitest. Aber das muss ja jeder selber wissen. Es stimmt aber schon, wenn im Thread auch noch Stress kommt, macht es nur noch halb so viel Spass, auch noch zu posten. Und im entscheidenden Moment kann es die Ablenkung zu viel sein.

freue mich auf die angekündigte BM
Grüße, Prof19

[joergmahnert]

es wurden in depot aufgenommen :

772374 5000 euwax
673926 4000 euwax

pause mal eben genutzt

[Hintman]

Klasse Arbeit Jörg, wär schade wenn du ganz aufhören würdest

[joergmahnert]

@ michael,
danke für die netten worte,
ich betreu das weiter nur ich kann halt nicht nehr zusagen dass ich es schaffe die trades realtime zu posten.

iss ja fürs prinzip auch net so schlimm.


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@alle

wollte noch was sagen von der Anlegermesse in Stuttgart. Unter Leitung von Kutzer (Handelsblatt) diskutierten u.a. der Chef der Börse Stuttgart, Direktbanken, Journalisten etc.

Publikumsfragen:

Q: Wie kommt es, daß der Anleger beim Handel mit OS stets einen Partner mit fairer Preisstellung bekommt?
A: Der Emi hedged das Geschäft; wenn der Anleger einen Call kauft, dann kauft der Emi die Aktie.

Q: Wie liquide ist der Handel mit OS?
A: Höchstens so liquide wie das Underlying (betrifft auch Bid/Ask).

Q: Stellt die Börse Stuttgart stets Bid/Ask-Kurse?
A: JA

Q: Ich habe beobachtet, daß die Direktbanken im Livetrader meistens Kurse stellen, aber die Börse eher selten.
A: Das kann nicht sein.

Q: Ich probiers mal aus und werde Sie jedesmal anrufen; vielleicht 10-100 Anrufe am Tag.
A: Wir werden das verfolgen.

Kutzer:
Ist es nicht toll, daß heute ein Privatanleger so viel bewegen kann? Haben wir nicht tolle Zeiten! Vor wenigen Jahren war das undenkbar.

Naja, gestern und heute habe ich es verfolgt, es hat funktioniert, die notorischen Drückeberger stellen brav ihre Kurse. Mal sehen wie lange das anhält. Freue mich jedenfalls über meinen kleinen Erfolg.

Grüße, Prof19

[prof19]

In meinem letzten Posting vom 07.04.03 zu diesem Wavedepot ist mir ein Fehler unterlaufen, einige Kurse waren nicht mehr aktuell, weil der Schein nicht mehr an der Börse gehandelt wurde (sind alle gestern ausgelaufen). Ich habe sie zu den Börsenkursen vom 03.04.03 ausgetauscht. Bei DTE gab es einen neuen WC mit selber Basis (9), bei DCX (23 auf 24) und SIE (32 auf 33) gab es nur noch mit höherer Basis. Weil die veralteten Kurse bei niedrigerem DAX-Stand waren, hatte auch die Performance nicht gestimmt. Nun sollte alles im Lot sein.


Stand Wavedepot DAX (bei 2800) am 08.04.2003 um 14:09
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
WD 247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Bid 1.16 Wert ..69600 €
WD 248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Bid 0.00 Wert ..00000 €**
WD 252. 91.000 SIE WC 33 DB WKN=948488 Kk 0.000 Bid 1.12 Wert 101920 €
WD 249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Bid 1.43 Wert ..28600 €
WD 250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Bid 0.00 Wert ..00000 €**
WD 253. 18.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.00 Bid 3.44 Wert ..61920 €
WD 251. 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Bid 0.00 Wert ..00000 €**
WD 254. 46.000 DCX WC 24 DB WKN=948361 Kk 0.00 Bid 0.66 Wert ..30360 €
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gesamtwert am 08.04.03 um 14:09 ..........................................................292400 €
=============================================================
Gesamtwert am 12.03.03 um 18:19 ............................................................30800 €
=============================================================
ohne Trading aber mit Rollover: Performance Faktor 9.49 (+849%)

**am 03.04.03: 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 in 91.000 WC 33 WKN=948488
**am 03.04.03: 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 in 18.000 WC 09 WKN=948475
**am 03.04.03: 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 in 46.000 WC 24 WKN=948361


30200 x DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.02 Bid 7.10* ... Wert 214420 €
*geschätzt, ausgelaufen. Wavedepot-Vorteil +36.4% gegen DAX, Differenz +77980

[privatieri]

was haltet ihr von dem 771151 auf die tui?laufzeit 17.12.03,basis 13.tui hatte ja heute ein minus von 4 %

gruss privatieri

[prof19]

@privatieri

TUI könnte noch weiter zurückkommen, die Airlines haben auch schon seit gestern 15:30 den Rückwärtsgang eingelegt.

Außerdem mag ich es nicht so weit aus dem Geld. Ist aber nur so meine Meinung.

Grüße, Prof19

[joergmahnert]

würde mich da der meinung von prof anschliessen.

im moment sehe ich den rückgang noch als konsolidierung im aufwärtstrend aber denke dass das aufwärtspotential eher scheine bei tui mit basis 9-10 rechtfertigt.


gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi joerg

es würde mich freuen, wenn du auch in zukunft die zeit findest, den thread zu pflegen.
gerade in der jüngsten vergangenheit ist er hochinteressant geworden!

gruß ko jum, stiller mitleser

[joergmahnert]

@ kojum,
der wird weitergepflegt, nur eben die trades können nicht immer mehr realtime gepostet werden.

da ich eh meistens über euwax handele sind die trotzdem nachvollziehbar.

vielleicht mal nen paar ausstiegspunkte schon mal angeben :

thyssen 8,50 50% der scheine raus
RWE 27 50% der scheine raus


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

VKL 772374 7000 zu 0.31 euwax

grund .....aufstocken der lufthansa scheine in weiterer schwäche.

bin dann noch mit 6000 RWE scheinen im depot vertreten
EK mix ist übrigens 28 cent bei 772374
gruß joerg
(wieder im werkelen abtauch)

[joergmahnert]

4000 947774 auf thyssen dez03
1000 947720 lufthansa
6000 772374 RWE
8000 640298 degussa
realisierter zwischgewinn brutto bis jetzt :

5203 euro

[joergmahnert]

sorry depot war falsch , sch .hektik


673926 4000 siemens sind auch noch drin

[joergmahnert]

verkauf 1000 947720 zu 1,79 an euwax

bruttogewinn EK war 1,40 390 euro


realisierter bruttogewinn bis jetzt :

5593 euro

jetziger depotbestand :

4000 947774 auf thyssen dez03
6000 772374 RWE
8000 640298 degussa

[joergmahnert]

673926 4000 siemens sind auch noch drin
irgendwie scheine ich siemens wohl nicht so zu mögen , deswegen vergesse ich die scheine immer so gerne

[prof19]

@Joerg

Siemens ist doch ERSTE SAHNE

naja, mit Siemens kannst du den DAX sicherer spielen als mit Allianz

(erinnert mich an die Tradingwerte INTEL und IBM in USA)

[prof19]

nun ist es still...

[joergmahnert]

jau, so nach den gewinnmitnahmen weiss ich halt auch nicht so recht was ich machen soll.
also mache ich nix .
bestände bleiben unverändert .

zocke ein wenig zur entspannung im future rum und harre der dinge die da kommen werden oder nicht .
gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

posis bleiben drin ,


erste käufe prozyklisch bei durchbruch durch 2840 antizyklisch bei dax 2650/550/450


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@joerg

grad so hab ich mir das Positionieren vorgestellt

[prof19]

@joerg

nanü ?

[joergmahnert]

wie nanu ?


positionen bleiben ..........

positionstrading ist kein sinnloses herumgezappel ......tztzt

siehe vorletztes posting :

wurden die 2650 erreicht ....wurden die 2840 überschritten ??????

nein, also wurden die positionen auch nicht verändert .
nene kinners ....hektik ist der untergang der vielen



gruß joerg

[joergmahnert]

bezugnehmend auf mein posting 1515 , ärgere ich mich gerade, dass ich die werte rheinmetall und indus nicht stärker hervorgestellt habe.

*grummel* mea culpa .

sie nur zu erwähnen war ein wenig schwach , hoffe einfach mal dass ein paar interessierte leser diese anregung aufgegriffen haben .

halte diese werte nach einer konsolidierung durchaus für weiterhin interessant, ebenso die depfa.

ok passt nicht so ins os forum .......
denke auch dass diese werte nicht so eng sind, dass mir pusherei vorgeworfen werden kann .
eigene positionierung um nachfragen zu vermeiden :
indus / rheinmetall
aber ganz wenig.. bitte alles was ich hier so mache und dadurch auch irgendwie empfehle nur mit einem kleinen depotanteil zu spielen, falls es überhaupt einer macht

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

kurze einstufung der im depot vorhandenen werte :

RWE neutral P&F kaufsignal bei überschreiten der 24,50
SL 20
Thyssen neutral sondersituation läuft in ein dreieck, also bullisch bei überschreiten der 8,50 extrem bearish bei unterschreiten der 7,20 ......halt nach ausbruchsrichtung
siemens neutral kaufsignal ergäbe sich nach überschreiten der 43 auf schlusskursbasis SL bei 36,50
degussa : neutral kaufsignal bei überschreiten der 24 auf schlusskursbasis SL 21
wieder auf WL : LHA

kaufsignal erst bei 9,50 auf schlusskursbasis
ich gebe extra mal die SL hier rein, da ich aus zeitmangel innerhalb der börsenzeiten wenig hier poste.
sollte einer also so dumm oder klug gewesen sein, die anregungen hier in käufe umgesetzt zu haben, sollte er sich nach den SL richten .
gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@Joerg

gute Arbeit - aber geht in die Routine über.

Grüße, Prof19

P.S:
Ich frage mich was du neulich erwartest hattest, ich war prinzipiell offen

[joergmahnert]

@ prof,
trading ist routine ....einfach stupide routine........

nicht mehr nicht weniger ...........


vergesst doch alle mal das geschwafel von 1000% im monat.

es gibt träumer und es gibt trader, so einfach ist das.....

und welche seite man wählt, entscheidet über den kontostand.
eben in eigener sache : der os thread läuft langsam aus, da ich keine os mehr handele.
jede position wird hier solange betreut, bis sie verkauft wird.
da ich im einzelwerte bereich nur noch eurexoptionen und single stock futures handele, bitte ich um verständnis .
falls interesse daran besteht werde ich gerne dieses depot in den entsprechenden derivaten vorstellen.
ich würde auch empfehlen, die entsprechenden SL streng einzuhalten und auch intraday falls der markt kippt sofort die bestände zu liquidieren.
zu dem Ps fällt mir jetzt nix gescheites ein, ausser was hätte ich schon erwarten sollen......ne an sich gute idee deinerseits, die aber nicht in mein traderverhalten passt.
bestimmt ne tolle sache, aber eben nix für mich .
gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

legt vkl 1000 947774 zu 1,40 an euwax

[prof19]

@joerg

wenn es dir nichts ausmacht:
Ja bitte stell was rein zu deinen neuen Derivaten.

Grüße, Prof19

[joergmahnert]

@ prof mache ich sehr gerne , wird bestimmt interessant

eben vkl 6000 772374 zu 0,31 an euwax


grund ich mache urlaub bis dienstag und will ein wenig liquidität schaffen .denke der markt wird sich schwer tun mit einem durchmarsch zur 3000.

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

fill 6000 zu 0,31 ek 0,28

bruttogewinn 180 euro


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

fill 1000 947774 zu 1,40
gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

ek war 1,21


mühsam ernährt sich das eichhörnchen .......

bruttogewinn 190 euro


bis jetzt realisierter bruttogewinn 5963 euro

rest vom depot -120 euro buchverlust *mea culpa*

achja zum thema indus 25 % der bestände ruig mal geben ...ich habs jedenfalls so gehalten .

[prof19]

Stand Wavedepot DAX (bei 2870) am 15.04.2003 um 12:00
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
WD 247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Bid 1.13 Wert ..67800 €
WD 248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Bid 0.00 Wert ..00000 €**
WD 252. 91.000 SIE WC 33 DB WKN=948488 Kk 0.000 Bid 1.12 Wert 101920 €
WD 249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Bid 2.44 Wert ..48800 €
WD 250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Bid 0.00 Wert ..00000 €**
WD 253. 18.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.00 Bid 3.29 Wert ..59220 €
WD 251. 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Bid 0.00 Wert ..00000 €**
WD 254. 46.000 DCX WC 24 DB WKN=948361 Kk 0.00 Bid 0.64 Wert ..29440 €
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gesamtwert am 15.04.03 um 12:00 ..........................................................307180 €
=============================================================
Gesamtwert am 12.03.03 um 18:19 ............................................................30800 €
=============================================================
ohne Trading aber mit Rollover: Performance Faktor 9.97 (+897%)

**am 03.04.03: 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 in 91.000 WC 33 WKN=948488
**am 03.04.03: 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 in 18.000 WC 09 WKN=948475
**am 03.04.03: 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 in 46.000 WC 24 WKN=948361


30200 x DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.02 Bid 7.80* ... Wert 235560 €
*geschätzt, ausgelaufen. Wavedepot-Vorteil +30.4% gegen DAX, Differenz +71620

[8Slavi8]

Prof, ein gut gemeinter Tipp, ohne daß ich diesen schönen Thread zumüllen will: Papertrading ist eine nutzlose Geschichte, da Dir die psychische Belastung während dem Traden nicht bewußt ist. 897% ist ein wenig viel, nicht wahr? Laß Dir einmal das Ganze durch den Kopf gehen oder wie Jörg es treffend nannte: es gibt Trader und es gibt Träumer.

Gute Trades, viel Erfolg

Slavi

[prof19]

Hallo Slavi

sieht so aus, als hättest du gar nichts kapiert:

Das Wavedepot wurde einmal eingeladen bei einem DAX von 2190 und seither nicht mehr verändert, außer die (zeitlich) abgelaufenen Scheine durch möglichst ähnliche neue zu ersetzen.

Also nochmals:

(1) HIER WIRD NICHTS GETRADET, NUR BUY & HOLD
(2) HIER WURDE IN EINER SCHMERZHAFTEN STUNDE EINGELADEN
(3) DEN VERZEHNFACHER KONNTE JEDER MACHEN
(4) ALLENFALLS HABE ICH EINE GUTE AUSWAHL GETROFFEN
(5) AUCH DER DAX HAT EINEN VERACHTFACHER GEBRACHT

Was heißt hier Träumer? Die Kurse von damals sind nachvollziehbar, die Kurse von heute sind nachvollziehbar.

Was heißt hier Nerven? Nur in den ersten Stunden / Tagen konnte man Nerven investieren, aber es lief ja immer mehr ins Plus. So lange man an DAX 2800 oder höher geglaubt hat, einfach nicht mehr hinschauen. In unregelmäßigen Abständen schaue ich auf das Wavedepot (ich habe es unter WORD abgelegt) und schaue wie alles steht. Das Ergebnis ist dann ein Versechsfacher (bei moderaten DAX-Rückschlägen) bis Verzehnfacher (zB heute). Jedes Posting der letzten Wochen war auch jedesmal eine Art Verkaufsempfehlung (wenn man diese Gewinne mitnehmen will). Danach konnte man regelmäßig auch billiger wieder einladen, aber auch das Halten war durchaus erwägenswert. Aktien würde man ja auch halten.

Die Waves bilden Aktien ab, die man gerne haben würde, bei geringerem Kapitaleinsatz. Kann jeder so machen.

Also: wo ist das Problem? Erst mal genauer hinschauen, und auch mal die früheren Postings lesen, bevor man solche Kommentare schreibt.

Das selbe wurde u.a. in der Firma Asset Management in Düsseldorf auch mit LEAPS auf US-Werte gemacht, Mitte - Ende der 90er, klare Verzehnfacher durch untätiges Zuschauen (auch im 97er und 98er Crash). Leider war ich nicht dabei. Ein Broker sagte mir, einige Kundendepots gingen von ca 100.000 USD auf 1 Mio USD. Ich habe es nicht überprüfen können, aber es gab keinen Grund, es nicht zu glauben. Es ist nachvollziehbar.

Übrigens gibt es auch eine nette Sammlung von Aktien, die sich in den letzten beiden Jahren ver-10- bis ver-20-facht haben. In einer davon bin ich noch drin: SOHU (siehe den dortigen Thread). Zum Glück nicht nur auf dem Papier.

Grüße, Prof19

P.S:
seit vielen Wochen entspricht mein Wavedepot den im Titel angesprochenen "zivileren Waves" in fast idealer Weise. Ich glaube nicht, daß einer davon in den nächsten Wochen / Monaten ausgeknockt wird. Also: mittlerweile ist es ultra-cool.

[prof19]

eine heiße Option (eigentlich war sie zu heiß)

ZU DELTA AIRLINES

DALDB = CALL Basis 10, April 03

gestern noch auf 10 ct, heute schon wieder über 60 ct

[joergmahnert]

@ prof ,

ich will ja jetzt nicht hier den besserwisser rauskehren, aber ich denke ´dass du dich daran erinnerst, dass ich um die zeit als der dax bei 2200 stand , dir vorgeschlagen habe, einen teil der internetaktien in waves oder os zu tauschen.
warum in 3 teufels namen hast du dieses wavedepot nicht real gekauft?

ganz einfach : weil du auf dieser seite die risiken gesehen hast, so wie du bei den internetwerten mehr "sicherheit" gesehen hast.
diese "sicherheit" zahlt man eben mit performanceverlust, aber eventuell hat man dann aber auch nen plus im depot.
aber eben halt dann keine 897 % sondern weniger aber die hat man.
deswegen kauft ja auch keiner zu solchen zeitpunkten solche scheine, die meisten kaufen ja garnix im da bereich zu solchen zeitpunkten, im sinne einer längerfristigen strategie.
die meisten werden wieder dann os und waves für ne längerfristige strategie auf der callseite kaufen, wenn das topping out erreicht ist ............
gut das war ja jetzt aber auch mein letztes statement zur theorie des tradens ...habe mit der praxis genug zu tun
gruß joerg
allzeit gute trades

noch im depot 4000 siemenscalls
3000 thyssencalls
8000 degussa (interessanter chart )

[prof19]

hallo Joerg

Zunächst gebe ich dir unumwunden recht. Diese Werte so nahe am KO waren damals eine heisse Kiste, mit realem Geld musste man bei den Posten, die nun hoch im Gewinn liegen, ein Hazardeur sein.

Der DAX Wavecall 2100 war bei 2190-2200 nicht mehr sehr spekulativ. Mit ca 1 Euro war er tief im Geld und USA drehte nach oben.

Warum ich es damals nicht gemacht habe? Weil ich die Aktien auf Depots habe, die keine OS zulassen. Und weil ich im Herbst zu früh Aktien gegen OS auf einem anderen Depot getauscht hatte, die dann verbrannt sind. Meine ersten Erfahrungen mit Waves.

Last not least: Die SOHU machte ihre Verzehnfachung mit großer Vorhersagbarkeit (für mich), die OS wohl nicht, das gebe ich gerne zu.

Aber macht es denn keinen Spass, zu sehen, wohin eine riskante Strategie fühen kann, wenn sie mal gelingt. Also mir macht das schon Spass, und ich habe auch keine schlechten Gefühle bei der Tatsache, dass ich es nicht real habe.

SEIN UND HABEN: Haben ist ja nicht schlecht, aber Sein ist ALLES.

Grüße, Prof19

[joergmahnert]

mir macht das keinen spass, weil ich solche strategien eigentlich abgrundtief missbillige .

regel 1: nicht zocken
regel 2: minimaler drawdown
regel 3 : traden ist arbeit, kein glücksspiel

aber jeder so wie er es mag ..........

hauptsache es funzt

gruß joerg
der sich langsam zum letzten abstossen der longcalls fertig macht, jedenfalls im os bereich

[prof19]

@joerg

deine Regeln sind wohldurchdacht und sehr erfolgreich. Ich diskutiere mit dir, weil du mich umstimmen kannst, weil du wirklich sehr erfolgreich bist.

Traden als Arbeit ist bestimmt ein gesunder Ansatz. Für mich ist das ganze Leben ein Spiel, nicht nur die Börse, und auch die Wissenschaft war für mich nie mehr als ein Spiel. Nur wenn eben der Einsatz zu groß ist, das Risiko zu groß ist, der Gewinn letztlich zu klein und unsicher ist, dann tut es wirklich not, mal in sich zu gehen und mit harter Arbeit den Erfolg sicherstellen. Zumindest es zu versuchen.

Abstoßen von Longcalls:
Morgen ist verfrühter Verfallstag, heute sollte es nochmals stark sein, morgen früh vermutlich schwächer, zum Ende hin wieder nach oben. Nur mal so...

Was nächste Woche passiert, muss man sehen, hängt stark von den Earnings ab.

Der NASDAQ COMPOSITE ist im Bullenmarkt, seit Wochen über der 200-Tage-Linie, der DAX hat auch erst mal ausgekotzt, die Versicherungen haben sich berappelt (Kapitalerhöhungen haben gefunzt), das war vielleicht erst mal wieder das große Abkacken im Frühjahr, das wir schon im dritten Jahr hatten, garniert mit IRAK etc.

Im Mai moderate Kurse, im Juni leicht nach unten und im Juli nach oben. Im Herbst normalerweise nach unten, wer weiß, wir könnten dann nochmals die 2200 sehen im DAX. Oder auch tiefer.

Calls glattstellen kann man machen, aber mir wäre das noch etwas zu früh. In USA laufen die Earnings gut an, und man hat mal wieder Lust auf steigende Kurse. Ich persönlich werde mein Wavedepot erst gegen Ende April glattstellen und meine Postings dann wieder eher wo anders hinverlagern.

Grüße, Prof19

[joergmahnert]

@ prof,

die longcalls bleiben doch erstmal drin , spekuliere auch auf ein leichtes anheben der doch arg verprügelten vola .

siemens ist als wert ok degussa auch thyssen hat das sich bereits andeutende kaufsignal generiert.
so langsam covere ich im odaxbereich die 2900er shortcalls wieder ......halt die aufräumarbeiten vor dem verfallstag
gruß joerg
allzeit gute trades

wie immer alles routine ........naja morgen 13:00 läute ich den kurzurlaub ein ......solange tut werkelen noch not

[prof19]

@joerg

kaum gebe ich eine Marktmeinung ab, da fällt es auch schon wieder...

aber du hast bestimmt deine SL eingezogen, zumindest mental.

Grüße und frohes Schaffen
Prof19

[joergmahnert]

ach quatsch ....SL ist nur für weicheier ........ein richtiger wo ler rennt offenen auges in sein verderben .....




im ernst : schau dir die entwicklung der einzelwerte an ....bin von jedem SL meilenweit entfernt ......

morgen vergessen wir erstmal das hochlaufen .......erstmal alv und sap verdreschen , hoffe ich jedenfalls, denn wenn die großen jungs da dreschen, vergessen sie immer so werte wie thyssen und degussa .....
siemens wirds auch dick abkriegen wenns runter geht .
wird aber auf die os nicht so durchschlagen, da ich auf volaerhöhung tippe
gruß joerg

allzeit gute trades

[8Slavi8]

@ prof: Kauf 948780 100 000 Stück zu 0,50, Daxstand 2910 Anlagesumme:50 000 Euro (man hat es ja )
Verkauf 100 000 Stück zu 1,30
Daxstand 2630, macht satte 130 000 Euro.
So einfach ist Papertrading .
Das Problem in der wirklichen Welt: Es gibt keinen Trader, der die Hoden dazuhat, so ein Ding mit 50 000 Euro durchzuziehen.
Weißt du jetzt auf was Jörg oder ich hinauswollen, ohne Dir nahetreten zu wollen?
Ich müßte verdammt lang mit mir herumringen so einen Schein auch nur für 10 000 Euro zu holen.
Ich habe einmal so etwas mit 8000 Euro gemacht und es ging sogar gut, aber als ich auf den Verkaufsknopf drücken wollte, habe ich so gezittert, daß ich das OK auf meiner Ordermaske 2-3 Mal ansteuern mußte.
Theorie ist eine Sache, Praxis eine andere.
Überlege nur einmal, du eröffnest eine solche Position von z.B 20 000 Euro und Scheinen mit einem 30er-Hebel und das ganze läuft 15 Punkte ins Minus, was machst du dann? Verkaufst du oder hälst du?
Überlege Dir die Frage gut, dann weißt du warum 98% der Neulinge hier auf die Fresse fallen oder wie es Jörg treffend formulierte: Es gibt Trader und es gibt Träumer.

Viel Spaß und Erfolg noch, liebe Grüße


8Slavi8

[8Slavi8]

Vielleich bin ich auch nur ein Sensibelchen, was meinen die anderen? Ich meine, hier soll es um Erfahrungsaustausch gehen, ich bin froh, wenn ich etwas dazulernen kann.

[GinGai]

@8Slavi8
stimme zu hast gut geschrieben

[wyatt]

Slavi...du hast 100% Recht....Hast du sehr gut beschrieben......!!

[joergmahnert]

der unterschied zwischen paper und realtrading ist extrem .

warum das so ist, dürfte klar sein .

im paper kämpfe ich nur gegen den markt, im realen trading hauptsächlich gegen mich .


nun gut ..........


packen wirs wieder an , morgen wirds interessant

gruß joerg
allen allzeit gute trades

[GinGai]

@joerg35
ich beleibe bei CFDs
mfg

[joergmahnert]

@ gingai,
die sind klasse ....die single stock futures sind auch nicht übel , weil ich auf die sogar optionen schreiben kann .
die os sind eh nur noch auslaufend hier .........

besprechen wir mal in ruhe schlage ich vor


gruß joerg
allzeit gute trades

[GinGai]

@joerg35
Ja,machen wir
mfg

[prof19]

zu #1561 von 8Slavi8

@ prof: Kauf 948780 100 000 Stück zu 0,50, Daxstand 2910 Anlagesumme:50 000 Euro (man hat es ja )
Verkauf 100 000 Stück zu 1,30
Daxstand 2630, macht satte 130 000 Euro.
So einfach ist Papertrading .
Das Problem in der wirklichen Welt: Es gibt keinen Trader, der die Hoden dazu hat, so ein Ding mit 50 000 Euro durchzuziehen.

Why not? Ich sehe öfter mal Umsätze in dieser Größenordnung.

Muß noch was andres klarstellen: daß ich nicht weiß, was es heißt, mit hohen echten Einsätzen zu traden. Ich habe im Jahr 1999/2000 auf einem Depot aus 2000 DM 200000 gemacht, auf einem anderen in 4 Wochen aus 5000 DM 40000, habe Leute betreut und die wurden immer gieriger, Versiebenfachung in Aktien war fast schon Standard. Niemand ging die Muffe, und dann ging es bergab, und wir haben wegen der Scheiß Steuer und in einem gewissen Laisser Faire die Gewinne dahinschmelzen lassen wie Butter an der Sonne. Ich erinnere mich auch noch gut an den ESCOM-Zock. Sah diese Notiz so groß wie eine Briefmarke im Focus, gleich mal 20000 DM investiert bei 60 ct, Telefonrundruf, am andern Tag meinen Vetter besucht, der stieg noch zu 1.20 € ein, aufgrund eines Hörfehlers bei einer immerhin deutschsprachigen Bank war er dann mit 200.000 DM in der Konkursaktie drin. Alles schien möglich. Drei Tage später waren wir alle miteinander 1/2 Mio DM oben. Niemand zitterte die Hand, keiner hatte Muffe. Es wurde Sekt getrunken, und jeder wartete auf die 10 Euro. Naja, auf der Hauptversammlung wusste man was gespielt wurde, hatte meinen schönen 80000 DM Gewinn auf magere 20000 abschmelzen lassen. Keine Meisterleistung, aber die Hand zitterte nicht. Vielleicht war das mein Fehler, daß mir die Hand nicht genug zitterte, sonst wäre das Geld noch da.

Ein anderes Beispiel, die Woche vor Weihnachten gab mir jemand in der Verfallswoche 5000 Euro, ich tat sie bei 3025 in 9000 Stück vom 3000 Call und bin tatsächlich etwas ins Rotieren gekommen. Nur ruhig verhalten und es als Roulette betrachten war richtig. Am andern Tag stand DAX 3200 auf dem Programm, und 15.000-20.000 Euro. Aber so kam es nicht, habe getradet wie ein Irrer und war einfach nicht schnell genug und nicht cool genug. Im Laufe der selben Woche war es dann auf Null. Die Hand hat wieder nicht genügend gezittert, was soll ich sagen...

Noch ringe ich mit mir und der besten Strategie. Die Beträge spielen dabei keine Rolle, weder auf Papier noch in echt. Wenn du in echt auf die Beträge schaust, hast du schon verloren. Was solls. Ich hänge sogar am Papiergeld mehr als am echten Geld (ich weiß daß ich das ändern sollte).

Wieso so ein irrsinniger Betrag in den Waves rauskam? Ganz einfach, ich habe mit 2500 Euro angefangen und es sauber hochgetradet auf 30.000 Euro, das kann man am Anfang des Thread nachlesen. Dann wurde es mir langweilig und ich trat auf der Stelle mit Scalpen, da wurde ich für das Scalpen angemacht. Aber ich wollte nur sehen ob es funktioniert, wo die Hürden sind, usw, und habe gelernt, dass das Scalpen nicht so der Renner ist wie es auf dem Papier aussieht. Also habe ich mal wieder meine alte Positionsidee ausgegraben. Ich denke zurück an den Herbst, als ich in einer Woche 25000 DM verbrannt habe in Waves und auch in klassischen Optionsscheinen, und wollte es cooler machen. Lernen wie es cooler geht. Also doch lieber mal auf dem Papier, gelle?

Die Herausforderung besteht für mich immer noch darin, die Waves zu einem optimalen Zeitpunkt zu kaufen, gut zu bewachen und dann hochlaufen zu sehen. Diese Methode hat den Vorteil, daß sie mit sehr viel Geld realisierbar ist, daß man nur wenige Tage Stress hat und danach viele Wochen und Monate viel Freude und einen schönen Tag.

Also habe ich mich mit Insbrunst für einige Wochen drangehängt, um den Punkt abzupassen, nannte es Terrier-trading, habe Tag und Nacht an meine Papierposition gedacht und sie jeden Tag gut bewacht. Die vielen Käufe und Verkäufe waren nötig, um dranzubleiben, den einen und anderen hat auch dies gestört. Naja, und dann bekam ich genau da Besuch, als ich den Punkt aller Punkte gegriffen habe, der DAX fiel nur noch um 3-4 Punkte, als der DOW um mehr als 100 Punkte fiel. Das war also der Boden (2190-2200). Und ich habe die ganze Arbeit in einem Streich vernichtet, die ich in Wochen geleistet hatte, genau diesen Punkt zu erwischen, indem ich den Papertrade glattgestellt habe und ausging.

Nur wer hartnäckig und häufig tradet, weiß über was ich rede. Egal ob mit echtem Geld oder Papier, es geht erst mal um die Methode. Ich glaubte die Methode zu haben, allerdings sind dafür mehr als 10000 Euro notwendig, und die habe ich momentan nicht, zumindest nicht dafür.

Ich habe also all diese Arbeit vernichtet und ging ins Kino, obwohl der Markt noch offen hatte. Man kann nun sagen, was soll`s, ist ja nur auf dem Papier. Aber so kam es, daß ich die Position losließ, obwohl der Markt in meine Richtung drehte. Denn solche Scheine nahe am Verbrennen darf man nicht unbewacht lassen, auch und gerade nicht auf dem Papier. Am andern Tag habe ich das Wavedepot einfach wieder auferstehen lassen. Man hat sich anfangs daran gestört, später nicht mehr. Es geht ja nur noch darum, das Potential aufzuzeigen. Ihr könnt euer Ego also wieder einpacken.

Die Sache mit den Nerven ist so eine Sache. Wenn man die Dinge im Griff halten will, stören die Summen und die Nerven. Wenn ich träume, dann davon, daß ich wieder aus dem Bauch heraus richtig liege und mich um nichts kümmern muß. Sobald der Kopf alles kontrollieren will und muß, kommen die Nerven. Die Angst vor dem Kontrollverlust.

Mir gefallen Bücher wie das von Livermore. Ein paar mal von Nichts auf Millionen (was damals viel war) und wieder zurück. Gestorben ist er aber als reicher Mann. Und bis dahin hatte er es drauf. Und mal die Hälfte der Kohle so angelegt, daß er selbst nicht mehr so einfach dran kam.

Grüße, Prof19

P.S:
ein Lob an Joerg, die emsige Biene, daß ihm ein solcher Text ein Greuel ist.

[prof19]

zu #1565 von joerg35

der unterschied zwischen paper und realtrading ist extrem .

warum das so ist, dürfte klar sein .

im paper kämpfe ich nur gegen den markt, im realen trading hauptsächlich gegen mich .

Das waren mal wieder kluge Worte.

Wenn ich mir aber eine gute Strategie ausdenke, bei der ich nichts mehr tun muss als zuschauen, dann kann ich auch nichts mehr falsch machen, und es gibt keinen Unterschied mehr zwischen Paper und real, richtig?

Noch was zu deinem Kommentar:
Im Paper kämpfe ich zwar nicht gegen mich (oder doch?) aber sehr stark gegen alle anderen, das zeigt dieser Thread immer wieder.

Man darf nur nicht denken, daß einen dieser Stress näher an die Bedingungen des Realtradings bringt. Es ist nämlich ein ganz anderer Stress. Den meisten Kritikern geht es doch immer nur um ihr eigenes Ego. Sie stören sich regelmäßig an der Summe von 300.000 Euro. Mein Fehler war, ich mußte mal einen Schnitt machen auf 30.000 oder 3.000 Euro, dann würde keiner mehr was sagen. Interessantes Phänomen am Rande, das ich aber auch noch mitnehme.

Grüße, Prof19

[joergmahnert]

@ prof ,
sei nicht sauer , aber du hättest das depot nicht so hochlaufen lassen, auf keinen fall .
spätestens bei 20 % plus hättest du gewinnmitnahmen gemacht , bzw versucht "später bei rücksetzer wieder billiger reinzukommen".
glaubs mir oder lass es.........

das war auch keine strategie, das war dusel.
genauso wie es bei mir keine strategie ist , sondern dusel
erfolgreiche trader haben keine strategien, jedenfalls keine durchdachten, warum sollten sie auch...der markt denkt auch nicht .
fang endlich an, dich mental vom papertrading zu lösen und trade.
verkauf ein paar von den internetwerten in stärke, aber nur ein paar bitte! und arbeite dich mit einem anfangsbetrag von 5k nach oben .
falls du von deiner trading idee überzeugt bist.
denn dann machst du da schneller die performance als in den internetwerten.
oder bleibe anleger , aber das voll und ganz .
denn das dürfte auch klappen, vielleicht sogar besser .
aber als anleger parallel dauerpapertrading ....nene
das bringt dich nicht weiter .........
just my two cents und bestimmt nicht böse gemeint .
aber irgendwann bringt es nix mehr pausenlos über die kunst des schwimmens zu diskutieren, wenn man nie ins wasser springt.
papertrading ist wie schwimmen auf dem trockenenen, da ist auch noch keiner ertrunken...........
und auch nach 50 jahren trockenschwimmen ertrinken die meisten dann ganz schnell im wasser, obwohl sie doch vorher so lange geübt haben .


gruß joerg
allzeit gute trades, aber bitte jetzt auch mal reale
boah schups ins wasser

[prof19]

@joerg

hast nicht aufgepasst... ich mache seit vielen Wochen kein Papertrading mehr. Aber ich werde regelmäßig den Stand des Wavedepots posten. Ohne damit zu traden.

Zur Strategie:
Ich werde keine Aktien in OS tauschen. Meine Aktien werden mich in 1-2 Jahren aus dem Schneider bringen, das möchte ich nicht gefährden.

Gewinnmitnahmen bei OS:
Ich habe letzten Herbst meine OS auch nur wenig angerührt, leider aber dann den Punkt verpasst, bei dem die Rally zu Ende war (Anfang Dez 02). Und leider auch nicht genügend Erfahrungen gehabt mit dem Verbrennen der Waves.

Trading:
Das ist so eine Sache, so lange ich noch keine wirklich gute und relativ sichere Methode habe, will ich nicht unnötig viel echtes Geld verbrennen. Hier und da ein paarhundert Euro bis maximal 1000 Euro. Solltees mir wirklich mal gelingen, aus 300 Euro 1 Mio zu machen, dann werde ich dir das beizeiten mitteilen. Momentan bin ich wieder eher auf der beruflichen Schiene, und kann nicht permanent vor dem Bildsachirm sitzen.

Papertrading:
Das ist immer noch besser, als bei irgendeiner Zeitung als Redakteur zu sitzen und doofe Marktkommentare zu schreiben. Hat weniger mit Geld zu tun als mit der Kunst, den Markt intellektuell zu durchdringen. Der Kontostand auf dem papier ist das Ergebnis eines Spiels. Ich will damit niemand zu nahe treten.

Was ich gerne möchte:
Am liebsten wäre es mir, aus einem guten Geschäft genügend Kohle zu haben, diese einem guten Vermögensverwalter zu geben und Zeit zu haben, Papertrading zu machen. Der reale Umgang mit Geld ist mir zu langweilig, ich neige dann immer wieder zu Harakiri, um meine Existenz zu gefährden. Da ich ein Mensch bin aus Fleisch und Blut, brauche ich eine Lebensgrundlage wie andere auch. Das überläßt man klugerweise lieber anderen Personen. Du bist mit deiner beispiellosen Disziplin eine Ausnahme, die Ansicht, dass man das Geldanlegen auch als Trader lieber anderen überläßt, ist weit verbreitet.

Was ich nicht möchte:
Ich will mir von niemand vorschreiben lassen, was ich zu tun und zu lassen habe, egal ob es sich um Papertrading handelt oder sonst irgendwas.

Grüße, Prof19

P.S:
noch was zu Gewinnmitnahmen bei Wavedepot. Ich erinnere an die Zeit als wir Trading mit Wavedepot diskutiert haben, siehe meine Trades im Thread 300 Euro etc, da konnte auch erheblich mehr resultieren als die 1000%. Oder auch nicht, kann man nun nicht beweisen.

[joergmahnert]

naja jedem sein hobby .........

hauptsache es macht spass.





wünsche an dieser stelle allen ein wunderschönes ruhiges osterfest.

ich denke da ich jetzt knapp 6000 euro zwischengewinn hier erzielt habe, bin ich in ehren entlassen und beende diesen thread .

zu den noch im depot enthaltenen positionen :

laufen lassen ......sl sollte so gesetzt werden, dass die schönen gewinne nicht um mehr als 1500 euro geschmälert werden.
siemens in der phase 3000 geben, degussa ist sondersituation, dort bitte SL 22 einhalten .

ich hoffe es hat einigen spass gemacht und hat vielleicht sogar einige euros in die kassen gespült .
an dieser stelle einige interessante links zum abschied :

www.liffe.com
www.eurexchange.com
www.interactivebrokers.de

[joergmahnert]

war ne klasse zeit mit dem haufen im WO ....nur mal eben einfügen

[wirrerbuffet]

@joerg
schau doch mal ins boardmail.
Gruß
WB

[prof19]

@joerg35

ja, war ganz okay, ich werde mich irgendwann mal wieder bei dir melden.

Grüße, B.

[LakiLuser]

@Prof19

.. ich werde meine Aktien nicht in OS tauschen ...."

Das solltest du auch nicht tun.

Aber evtl. mal Überlegen ob sich ein Tausch in Discountzertifikate lohnt ! Ich habe dieses Handling bereits mehrfach getätigt und dadurch einiges hinzu verdient bzw. Verluste, die dadurch entstanden sind das ich meine Aktien zu lange gehalten habe, verringert ja sogar bei einigen Werten minimiert.
Das einzige das dich von dieser Methode abhalten könnte wäre, das du vermutest das deine Werte in 2 Jahren eine solche Entwicklung machen das dein heutiger Preis für ein Zerti mit entsprechendem Cap höher wäre als der momentane Wert deiner Aktie.
Ansonsten lohnt sich das Rechnen und ggf. tauschen !

cuuu

[prof19]

@LakiLuser

ich propagiere die Discountzerties aber selber kaufe ich sie nicht.

Von Sal. Oppenheim:

771937 Allianz zu 23,74
771952 Daimlerchrysler zu 15,13
771963 Deutsche Telekom zu 4,69
771972 Siemens zu 20,00
alle Preise sind vom 20.03.2003

inzwischen stehen sie höher:
771937 Allianz zu 25,02
771952 Daimlerchrysler zu 16,07
771963 Deutsche Telekom zu 4,84
771972 Siemens zu 20,75

ich habe den Eindruck, das ist etwas für Sicherheitsfanatiker. Aber immer noch x mal besser als Festverzinsliche.

Grüße, Prof19

[LakiLuser]

@ Prof19

Die Scheine die du rausgesucht hast sind halt so gestrickt
das man sie wirklich als Ersatz für Festgeldanlagen sehen kann da ihr Cap so bemessen ist das es manchmal zu Kursrückgängen bis 40 % kommen muss bis du mit den Scheinen Verlust machst. Man hat aber Chancen zw. 9-15 %
bei diesen Scheinen.

Du kannst aber auch Scheine nehmen bei denen der Cap entsprechend höher liegt, halt entsprechend der Entwicklung die deiner Meinung nach die Aktie während deines Anlagezeitraumes machen wird.
Da kannst du, zum Basispapier, schon mal Geld sparen und hast ein kleines Risikopuffer.
Und wenn du ganz doll von deiner Aktie überzeugt bist dann schau dir mal die PlusPro Zertis der COBA an. Da kannst du,
eine erheblich bessere Entwicklung machen als mit mancher
Aktie selbst.
Ist halt eine Einstellungssache !
Schönen Feiertag noch

[prof19]

@LakiLuser

ich finde Discount-Zertis okay. Gibt es auch von der DB einen rolling discounter mt 25-30% Plus p.a.

[LakiLuser]

@Prof

Nicht nur bei der DB
Sobald ein Emi etwas auflegt und es so aussieht als könnte sich der Anleger dafür interessieren ziehen andere nach.
Halte dieses Rolling Back gar nicht mal für so schlecht !

[prof19]

@Lakiluser

...ist sogar eines der besten Produkte am Markt, in der Tat.

es gibt ja Künstler wie Turtletrader (im Thread "Stillhaltergeschäfte" von NASDAQ 100), die durch emsiges Werkeln 40% im Jahr schaffen und mehr. Aber das wäre mir zu stressig. Lass das ein gutes Team machen bei der DB oder sonstwo, nimm 25-30% p.a. und sei glücklich. Scheint mir auch für "großes" Kapital gut geeignet. Gute Prämien kassieren und notfalls Aktien oder Index billiger bekommen, warum nicht. Der Traum von 100% p.a. in Aktien - naja, mit Stockpicking möglich, aber nicht unbedingt wahrscheinlich.

Mit dem Index kannst du es vergessen. Es sei denn du bist aktiver Indextrader mit einem glücklichen Händchen. Sagen wir mal, gut nachladen bei DAX 2190 mit einem DAX Wavecall Basis 1800 wäre wohl die Strategie gewesen, die Joerg vorgeschwebt ist, als er den Threadtitel kreiert hat. Im Eifer des Gefechts (im wahren Wortsinn) ist ihm diese Perspektive verloren gegangen - leider, muß man sagen, denn der Gedanke hatte auch seine guten Seiten. Natürlich auch seine Risiken.

Daher kam bei ca 2200 auch ein Indexzertifikat infrage. Aber ein rolling discounter auf den DAX dürfte ziemlich billig gewesen sein, irgendwann sah ich mal 1700 oder so.

Im Nachhinein interessante Perspektiven...

Nun schreien alle Daytrader und Swingtrader: "im nachhinein kannst du Faktor 10 machen in 1 Woche".
Ich ziehe daraus einen Plan für den Rest des Jahres:

Im Spätsommer Aktien verkaufen und Puts einladen, und die Gewinne im Sept/Okt d.J. in diese Zertis (Index, Discounter, Waves) stecken, irgendwo bei DAX 2000-2400 -- wer weiß das heute schon, evtl. auch gestaffelt kaufen.


Wenn man sich diesen Gedanken bis dahin merken kann, hat man gute Aussichten auf ordentliche Gewinne, oder was meinst du?

Grüße, Prof19

[joergmahnert]

@ prof,

also irgendwie frisst mich die formulierung " im eifer des gefechts ist die perspektive verloren gegangen" an.
da ich das aber nur für eine "unglückliche " formulierung halte, eben ein letztes statement dazu:

ich habe leider in dem ganzen papertradewust das posting nicht gefunden, in dem ich den wechsel auf die os ausreichend erklärt habe.
zu der zeit, als ich die os massiv gekauft habe, war die lage bei weitem nicht so klar , wie sie jetzt im nachhinein erscheint.
eben noch ne kleine rechnug am rande :

kauf wc basis 1800 bei dax 2200 ...einstand wäre dann ca 4 euro gewesen .
verkauf bei 2900 verkauf wäre 11 euro gewesen.
so einfach ist das leider nicht im realen leben....
denn auch in dieser position wären gewinnmitnahmen an den entsprechenden daxmarken erfolgt.
das macht man nämlich in realen depots so also unterscheidet sich die performance nicht wesentlich von der tatsächlich mit den os erzielten.
und dafür das risiko bei einem terroranschlag auf genau dax 1799 zu fallen um dann wieder nach oben zu drehen ?

nene, das überlasse ich den sandkastenstrategen .....
oder leuten die mit dem geld fremder leute arbeiten (kleiner seitenhieb auf fondsmanager), ich bin meiner kohle jedenfalls nicht so böse.
ausserdem hatte die sache den angenehmen nebeneffekt dass ich mein eurexdepot hier nur etwas verkleinert abbilden konnte, also wenigstens nicht noch eine 2.strategie fahren musste .........
naja denke ich habe dann wohl endgültig jede unklarheit beseitigt .............
noch einmal zu erinnerung : für den sehr kurzfristigen spekulanten könnte es sinnvoll sein, langsam den rest der os zu liquidieren........
ich werde mich laufe der nächsten woche von den siemenscalls trennen, da ich diese eh durch den entsprechenden usf abgebildet habe .
gruß joerg

[prof19]

hallo Joerg

Ohne Risiko kein Gewinn, hat man immer gesagt.

Ich weiß, dass du gerne Gewinne mitnimmst, und daher hast du auch kein so großes Risiko.

Wie groß war die Chance, daß der DAX wirklich auf 1799 gefallen wäre??

Tja, wenn man das nur wüßte. Inmitten der bärischen Stimmung um die 2200 rum erschien diese Chance real, heute wieder nicht, das ist immer so und nennt man dann "Schmerzensgeld".

Im Vergleich zu dem WC 1800 liegen deine OS und Eurex-Optionen im Chance/Risiko-Verhältnis nicht so schlecht. Der WC 1800 erscheint zwar sicher, ist es aber doch nicht. Klassische OS und Optionen sind jedenfalls elastischer (für alle Fälle).

Ich bitte dich aber, habe das nun wirklich nicht als persönlichen Angriff gegen dich gemeint. Du sagtest ja selbst, dass du von den zivileren Waves abgekommen bist, dass das ein Umdenken war (und ich erinnere mich, es war in dieser Abwärtsphase, als Wavecalls wirklich nicht gut waren).

Kurzum, Wavecalls sind nur gut, wenn es bereits nach oben dreht, und wehe, es kommt nochmals zurück. Sind also nicht gerade pflegeleicht (naja, wie Futures eben sind).

Der Schwerpunkt meines Postings lag aber auf den Discount-Zertis, und bei einem solchen gigantischen Abschlag auf den DAX liege ich mit dieser Idee vielleicht doch auf deiner Linie?

Andersrum: Jedes Jahr 25% gemacht, dann darf der DAX in 4 Jahren auf NULL gehen. Ist das wirklich noch so riskant?!

Grüße, Prof19

P.S: ich wäre wohl ein lausiger Fondsmanager

[prof19]

@Joerg

Es gibt da noch was anzumerken:

Wenn das passiert wäre, was du für die Wavecalls befürchtest hast, nämlich DAX auf 1799, da schaust du aber auch mit deinen klassischen OS erst mal in die Röhre, vor allem wenn sie aus dem Geld notieren. Und nach dem Fall auf 1799 SIND sie ziemlich weit aus dem Geld. Vor allem, wenn es genügend Grund gibt für einen solchen tiefen Fall, und dieser Grund auch noch anhält.

Im Herbst 2002 habe ich auch mit klassischen OS meine Überraschungen erlebt. Eine Daimlerchrysler marschierte eben nicht wieder rauf auf 40, sondern machte sich NACH dem Crash runter nach 30. Meinen Call Basis 40 habe ich zu früh gekauft zu 8 ct (er kam von über 20 ct) und dann sah er kurz mal die 3 ct und bei 11 ct habe ich ihn schnell weg. Lief zwar noch 2 Tage bis 17 aber dann plumpste er in kurzer Zeit auf 1 ct und verrauchte. Genauso mit Münchner Rück Basis 160, den Call kaufte ich zu 4 ct und er sah kurz die 1.5 ct und dann wieder die 8 ct, ich verkaufte und er ging auf 13-14, aber auch der ist glanzlos zu Boden gegangen. Wer hätte im Herbst gedacht, daß auch ein Langläufer MUV2 Basis 160 nichts genützt hätte? Gradeso bei ALV, ein Freund von mir kaufte ab und zu einen Schein Basis 260 LZ bis 2006, aber der Schein verlor bald an Pepp und dann lag er völlig leblos am Boden. Ich wette gerne, daß die ALV bis 2006 die 260 nicht mehr sehen wird. Und es gab einen analogen Schein Basis 125 bis 2006, der notierte nur wenige Monate später genau so tief wie damals der 260er. Also auch diese Scheine nicht grade sicher zu nennen. Der letztgenannte dürfte dich evtl. sogar interessieren, nach der gelungenen Kapitalerhöhung der ALLIANZ.

Ich denke mal, auch bei klassischen OS brauchst du den richtigen Riecher und das aufmerksame Auge. Beides hast du, und daher ist es nicht soo wichtig, welches Vehikel du wählst. Abgesehen von deinem unermüdlichen Streben, das Risiko noch weiter zu minimieren. Und das habe ich jederzeit anerkannt -- könntest mir eigentlich ein Vorbild sein, bin da noch nicht ganz fertig...

Und noch was: Mit deiner Aufmerksamkeit, Geschwindigkeit, Gewissenhaftigkeit, technischen Ausstattung etc. würdest du mit Waves vermutlich fantastische Renditen einfahren. ABer da sie dir nicht gefallen, stimmt der letzte Satz auch wieder nicht. Insofern arbeitest du logisch und zuverlässig, wie immer.

Grüße, Prof19

[joergmahnert]

@ prof
nix lausiger fondsmanager ...nene ...nicht licht unter den scheffel stellen ...........


denk mal an die strategie , die du in dem posting an laki angeregt hast.
aber das muss halt getimet werden .

aber discountzertifikate sind wie eigentlich alle emi produkte für mich auf dauer uninteressant.
ich denke das nimmt man hier ab: in den stückzahlen in denen ich handlen würde , wenn ich alle eurexprodukte globex produkte und liffe produkte durch emiprodukte erstzen würde, kriege ich probleme beim trading ..........von den spesen rede ich ja erst garnicht .
wenn ich nen discount auf ne aktie haben will, bietet sich eher ein gedecktes stillhaltergeschäft an .
ebenso im odaxbereich.............bullspread entweder longcall /shortcall oder shortput /shortcall (volaabhängig)

übrigens zu den os : deswegen auch die os auf thyssen als einstiegsposi damals, am geld relativ lange laufzeit , RWE und die anderen waren auch so "erträgliche riskoposis"
der einzige weit aus dem geld ist siemens und die größe der posi wurde aus reinen moneymanagament gründen so gewählt, dass selbst ein totalverlust nicht zum kollaps führen konnte.
meine meinung zu emi produkten hat sich in den letzten monaten von : "beobachte ich nicht" über "spielen wir sie mal wieder" auf "brauche ich nicht" geändert .
die damit verbundenen transaktionskosten und die hinlänglich bekannten emiprobs machen diese produkte nur für den emi interessant .
übrigens kleine zusätzliche anregung zu den single stock futures :
sehr interessant sind konstruktionen wie future und darauf optionen schreiben...(idee ist nicht von mir sondern von nawibo )
aber sowas führt in einem os forum zu weit ........
und rein von der arbeit her schaffe ich es nicht, diese themen hier adaequat aufzubereiten, obwohl sie meiner meinung nach auch für den "hobbytrader" interessant wären.
deswegen auch die links, die ich hier gepostet habe ....
wobei ich betonen muss, dass natürlich jedes derivat andere risiken und auch chancen bietet .......




gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@joerg

bei deiner Betrachtung solltst du auch bedenken, dass nicht jeder am Markt den ganzen Tag Zeit hat. Und auch nicht jeder den ganzen Stress mitmachen will.

Stell dir mal vor
(a) den Berufstätigen der mit seinem Depot hochkommen will
(b) den Privatier mit hohem Vermögen
(c) den Vermögensverwalter mit vielen Kunden (bzw Konten)

Sie alle brauchen Hilfe beim Einsatz von derivativen Strategien. Sie sind bereit, einen Teil des Gewinns an einen Emi abzutreten, oder an einen Hedgefonds. Insbesondere für (a) und (c) ist Zeit Geld, aber auch (b) könnte noch interessante Geschäfte finden, wenn er den Rücken frei hat.

In diesem Umfeld halte ich Discounter für hochinteressante Produkte. Ich könnte mir auch gut vorstellen, daß jemand 1-2 Mio € in geeignete Discounter steckt und sich die Sache einfach mal ein paar Jahre anschaut. Das kann noch garniert werden durch Zuladungen an den Crashpunkten Sept/März, und entsprechende Gewinnmitnahmen im Jan/Juli. Daneben Hochzinsfonds und etwas Immobilien. Selbst mit 3 passiv gemanagten Anlagen dieser Art gibt es immer noch genügend Stoff zum Nachdenken und Angsthaben, wenn die Summen entsprechend hoch sind.

Zu deiner Idee Future/Optionen - das liegt wohl auf der Hand, Prämien zu kassieren. Letztlich mutierst du dabei immer mehr zu einem Emi in eigener Sache. Ist freilich die stressigere Variante.

Alternative: Ab 3 Mio USD lohnt es sich, in Irland einen eigenen Fonds zu haben (Produkt und Management gibt es von der Stange). Du beauftragst den Broker, für dich auf die dort enthaltenen Aktien Calls zu schreiben und je nach Marktlage auch noch Puts, und der macht das dann jeden Monat und beschert dir Zusatzperformance von 20-40% p.a. (er macht das freilich nicht kostenlos).

FAZIT:
Mit genügend Kohle und genügend anderen Interessen gibt man gerne das Tagesgeschäft an andere ab und gönnt ihnen dafür die letzten Prozentpunkte.

Österliche Grüße
Prof19

P.S: leider habe ich mich im Jahr 2000 nicht genügend um meinen eigenen Kram gekümmert, sondern bin für nix meinen behämmerten Schäfchen nachgerannt -- so rede ich heute leider nur von der Theorie und nicht von der Praxis solcher Vermögensanlage -- es sei denn, mein Chinadeal würde noch fruchten.

[prof19]

Joerg

hab für dich ein nettes Smilie gefunden, weil dir doch immer der Kopf raucht...

[SubTrader]

@ prof19

hi, jetzt gönn dir aber mal ne Pause, es ist schließlich Ostern!

[joergmahnert]

@ prof,

naja, das mit dem chinadeal sieht ja so schlecht nicht aus

wie gesagt, für mich sind die emi produkte halt nichts.....
es gibt da bestimmt auch gute sachen fürs kleine kapital drunter .......
und dass ich mich nicht dazu durchringen kann, mein geld jemand anders anzuvertrauen, das liegt einfach daran, dass ich über die letzen 10 jahre jede vermögensverwaltung in der performance geschlagen habe.
jeder vermögensverwalter kann eigentlich nicht zur top creme der trader gehören, sonst würde er sich nur um sein geld kümmern.......
ist eigentlich logisch ........
gruß joerg
(der jetzt wieder in die osterfeiertage verschwindet)
ALLEN FRÖHLICHE UND ERHOLSAME OSTERN !!!!!!!!!!!!

[prof19]

@Joerg

wer für wen und für welches Geld arbeitet... eine Story für sich. Hypothese: SOHU geht auf 100 und ich mache irgendwo noch ein paar schöne Streiche, SHORT oder auch mal CALLs. Kurzum, ich könnte mir einen Fahrer leisten zumindest für eine gewisse Zeit. Dann würde ich das auch tun, obwohl ich u.U. besser Auto fahren kann als mein Fahrer. Aber wenn ich keinen Bock habe?

Gradeso mit der technischen Seite des Investments. Findest du jemand, der dein Depot veroptioniert, na schön, teste den Knaben (das Mädel) und lasse ihn machen, macht er oder sie es okay, dann spare dir den Stress und gehe den schönsten Dignen des Lebens nach. Wenn für dich aber auch dieser Stress und all die Details der Börsenaktivitäten der Himmel auf Erden sind -- na gut, dann mach`s halt zeitlebens selber.

Aber die Ansichten können sich auch ändern. Als Dokorand hat man vielleicht eine Menge Spass an bestimmten Aspekten der Forschung, als Prof begnügst du dich dann irgendwann (je nach Grad der Abgehobenheit) mit dem Lesen der fertigen Arbeiten -- zumindest wirst du nicht mehr in allen Details drin sein. Das ist normal.

Wie du schon sagtest: Jedem das Seine.

Grüße, Prof19

[prof19]

Stand Wavedepot DAX (bei 2960) am 22.04.2003 um 20:00
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
WD 247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Bid 1.28 Wert ..76800 €
WD 248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Bid 0.00 Wert ..00000 €**
WD 252. 91.000 SIE WC 33 DB WKN=948488 Kk 0.000 Bid 1.21 Wert 110110 €
WD 249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Bid 2.90 Wert ..58000 €
WD 250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Bid 0.00 Wert ..00000 €**
WD 253. 18.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.00 Bid 3.95 Wert ..71100 €
WD 251. 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Bid 0.00 Wert ..00000 €**
WD 254. 46.000 DCX WC 24 DB WKN=948361 Kk 0.00 Bid 0.69 Wert ..31740 €
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gesamtwert am 22.04.03 um 20:00 ..........................................................347750 €
=============================================================
Gesamtwert am 12.03.03 um 18:19 ............................................................30800 €
=============================================================
ohne Trading aber mit Rollover: Performance Faktor 11.29 (+1029%)

**am 03.04.03: 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 in 91.000 WC 33 WKN=948488
**am 03.04.03: 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 in 18.000 WC 09 WKN=948475
**am 03.04.03: 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 in 46.000 WC 24 WKN=948361


30200 x DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.02 Bid 8.70* ... Wert 262740 €
*geschätzt, ausgelaufen. Wavedepot-Vorteil +32.4% gegen DAX, Differenz +85010

[joergmahnert]

eben jedem das seine .....
keine zeit für diskussionen, das überlasse ich lieber wieder mal den sandkastenstrategen.....
zum depot : laufen lassen eventuell falls die möglichkeit besteht nen paar usfs auf siemens dazunehmen .........

zu degussa : sondersituation , charttechnisch zwar sauber aber wenig freefloat, also bitte etwas vorsichtig sein .
zwischenziel im dax erstmal 3050 .........dann sehen wir weiter .

gruß joerg
allzeit gute trades

[privatieri]

guten morgen,

was heisst usfs auf siemens?

Danke eine schönen tag

privatieri

[joergmahnert]

@ privatieri,
das sind single stock futures , die bilden 100 siemens pro kontrakt ab ...margin liegt so bei 450 euro .
die werden an der liffe gehandelt.

www.liffe.com
dann auf die deutsche seite


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

verkauf 1000 947774 zu 1,72 livetrading comdi

EK 1,42

bruttogewinn 300 euro


im depot noch 2000 947774
4000 673926
8000 640298

bis jetzt realisierter brutto gewinn :
6263 euro .....
gerade mal die ruhige stunde genutzt

gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

na joerg,

war wohl doch ganz gut, die Calls noch ein wenig laufen zu lassen.

grüße, Prof19

[joergmahnert]

ich führe das os depot doch komplett zu ende, da es wider erwarten doch einige im Wo gibt, die das 1:1 nachgetradet haben.

werde dann bei jedem verkauf beischreiben, ob er für den reinen os trader auch in frage kommt oder daran liegt, dass ich den wert nur vermehr in usfs oder eurexoptionen spiele, er also meiner meinung nach drin bleiben sollte.
kann eh nur ne empfehlung sein.......

die thyssen wurden verkauft, weil ich eine angemessene gewichtung im depot haben möchte .

die siemens werden morgen spannend wegen der zahlen .
die degussa sind eh ne sondersituation ......

so jetzt muss ich aber wieder werkelen .
gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

Technische Verfassung des NASDAQ COMPOSITE in den letzten 5 Jahren:

Bis in 2000 Bullenmarkt, die Kurse meist über der 200-Tagelinie, dann Bärenmarkt, Kurse meist drunter.

Seit einigen Wochen sieht es nach einer Trendwende aus. Frühere Versuche in den letzten Jahren, über die 200-Tagelinie zu gehen, wurden abgeschlagen, der Chart schmiegte sich immer wieder nach unten an den langfristigen Abwärtstrend an. Erst in den letzten Wochen drehte der COMP nicht wiederum nach unten, sondern er setzte ein Roundbottom, bespickt mit einer W-Formation. Das läßt auf einige weitere gute Börsentage hoffen, wenn auch im Mai/Juni ein Rücksetzer einkalkuliert werden muss.

Grüße, Prof19

[joergmahnert]

mal ne prinzipielle betrachtung im kurzen zeitfenster :
nachdem wir ja heute dochmal die 3000 gesehen haben, weil sie halt alle sehen wollten......

3050 wird ne recht harte nuss sein und der markt wird auch nicht in dem tempo weiter nach oben marschieren, tippe ich mal.......

nachdem die stimmung auch immer bullischer wird , steht jetzt zumindest eine konsolidierung an.
strategie : bestehende call posis in stärke abbauen , noch nicht zum put greifen......

irgendwie werde ich mich aus dem rest der thyssen calls bald verabschieden ....nur so bauchgefühl halt.
nicht weil ich prinzipiell gegen thyssen wäre, eher das gegenteil, aber der lauf war schon recht nett und gewinnmitnahmen schaden dabei nie .

was mit den siemens passiert entscheidet sich halt morgen.
dabei ist natürlich auch zu bedenken, dass sie eine recht lange laufzeit haben .

3050 +- 30 erscheint als gute gelegenheit weiter auszusteigen........
wenns dann massiv weiter hochläuft halt ärgern und die realisierten gewinne schmunzelnd betrachten .
wenn nicht ....halt wieder später einsteigen
gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@Joerg

Am Markt steht immer Meinung gegen Meinung. Sonst gäbe es keinen Handel.

Ich muss echt zugeben dass ich mir noch lange nicht so sicher bin wie du, dass der Markt wirklich unmittelbar vor einer Korrektur steht. Jetzt hat der DJIA grade mal für einige Tage das Bull-Territorium betreten, sollte er sich da halten, wieso wird er es dann bereits wieder nach wenigen weiteren Tagen verlassen?

Ich halte momentan alles für möglich, eine milde Korrektur Anfang Mai oder sogar weiter hochlaufende Kurse. Man muss Earnings für Earnings die Firmen handverlesen, die Guten ins Kröpfchen und die schlechten ins Töpfchen.

Nur mal eine kleine Reminiszenz an meine Lieblinge:
Die Ergebnisse waren super, die Aktie hat die 90 gebreakt. Der Weg ist frei nach oben. Oder die DCX (gilt auch für BMW; VW; PORSCHE): stehen nicht schlecht da und sind historisch billig. Warum verkaufen, wo doch der IRAK-Krieg weitgehend beendet ist - ohne die Weltwirtschaftskrise, die ein langer Krieg gebracht hätte.

Alternativ: kritische Marktbetrachtung:
Kleiner Verfallstag am 16.05.03, 10 Tage vorher ist 6.-8. Mai, da würde ich eine Delle vermuten. Demnach könnte es ab 30.04.03 fallen. Würde mich nicht wundern, wenn wir nochmals eine schöne Woche sehen, um die guten Earnings auch abzufeiern (der Markt hat ein Bedürfnis danach), und dann nächsten Montag nach anfänglich guten Kursen die Schäfchenrasur. Nur mal so...

Grüße, Prof19

[prof19]

Liebling war SAP gemeint

[joergmahnert]

werden wir dann sehen ..........



mir kann eh nicht mehr viel passieren .........

gruß joerg
allzeit gute trades

(feierabend für heute )

[joergmahnert]

mal zur allgemeinen erbauung :

Da wir einen Hang zu Fabeln haben, - anbei der Link zur "GodmodeTrader Fairy Tale" -, noch eine abschließende Bemerkung.

Apropos "Fressen und gefressen werden ..."

Die Marktteilnehmer, die die Indizes in ihre prominenten Zwischenhighs hochkaufen, in unserer "fabelhaften" Erklärung "die Körner pickenden Hühner", werden in wohlernährtem Zustand das Fressen für diejenigen Marktteilnehmer sein, die a) ihre Positionen in das High abladen werden und b) im Bereich des Tops ihre Positionen von long auf kurz/mittelfristig short wenden.

Die Nahrungskette grob vereinfacht :

Die Körner --> Die Hühner --> Der Jäger, der Fuchs, das "Smart Money" --> erneute Auslegung der Körner ...

Es ist absolut nicht verwerflich auf Seite der Hühner einen Trend "hochzupicken"! Trendtrading ist das Geschäft des Profis. Allerdings sollte man noch vor dem Erreichen der gefährlichen Schlagfallen, den Abflug schaffen. Die zu gierigen Hühner dringen in das Einzugsgebiet der besonders gefährlichen Schlagfallen vor. Man sollte also anderen Hühnern im Bereich von Schlagfallen den Vortritt lassen. Und an dieser Stelle wird unsere kleine Fabel etwas unpoetisch, aber der Mechanismus des beschriebenen Kreislaufs erfordert dies. Denn im Bereich der Schlagfallen und damit im Bereich der Trendwende, gilt es die Rollen zu wechseln, - ja, das ist möglich- , sein Federkleid abzulegen und in den Pelz des Fuchses zu schlüpfen. Oder aber man wartet als Huhn ab und klinkt sich in den sich neu etablierenden Trend ein. Der aufwendige Rollenwechsel zum Fuchs ist also nicht unbedingt erforderlich.

Es soll Hühner geben, die starrsinnig mit wild zuckendem Köpfchen gegen den Trend Körner picken (wollen). Das sind die Hühner, die praktisch kaum Nahrung aufnehmen können und schon von Beginn an von den Füchsen als leichte Beute geortet und gejagt werden. Hier unterscheidet man ganz grob nach 4 Kategorien. Einmal die lernfähigen Hühner, die mit der Zeit merken, daß sie gegen den Trend picken. Diese haben die Chance zu überleben, zahlen jedoch mit ihren Fehltrades ein hohes Lehrgeld. Zum zweiten die Hühner, die nicht merken, daß sie in die falsche Richtung picken. Diese Hühner sterben schnell den Hungertod oder werden schnell von den Füchsen gefangen. Und zum dritten gibt es noch die Psycho-Hühner, die durchaus bemerken, daß sie gegen den Trend picken, die jedoch in psychologischen Zwangsmechanismen gefangen sind. Sie sind entweder zu stolz, um sich einen Fehler einzugestehen, oder aber sie meinen, daß ja bald ein Wechsel in Richtung ihres Trends anstehen könnte und sie sozusagen dem Trend voraus sind. Letzteres auch "Traumtänzer"- Hühner genannt. Und die 4. Kategorie sind die Hühner, die es leider einfach nicht drauf haben. Einige von diesen Exemplaren kompensieren das Unvermögen durch lautes Gegacker.

Und nicht zu vergessen, sind die "Angler Hühner", die angeblich ständig riesige Körner aufgepickt haben wollen. Tatsächlich sind diese "Angler Hühner" weniger dem Sein, sondern mehr dem Schein zugetan.

Wie dem auch sei. In der Rolle des einen oder anderen Huhntypus war sicherlich jeder von uns allen einmal und wurde mehr oder weniger heftig gerupft. Und der eine oder andere wird sicherlich auch das eine oder andere Mal erneut ordentlich gerupft werden. Das ist legitim und normal, solange man aus Fehlern LERNT und sich fortlaufend weiterentwickelt.

Der Bericht wird Ihnen vom GodmodeTrader präsentiert.

fand ich einfach nur gut

[prof19]

@joerg

ja, nicht übel

Leider war ich zwei Tage aus dem Markt und auf Reisen. Just am zweiten Tag setzten die SOHU und die PCNTF ein exorbitantes High, aber ohne meinen Exit. Denn ich kämpfte gerade mit einem Lastwagen. Angesichts meines PKW und einer kreischenden Beifahrerin ein gefährliches Unterfangen, was den bei mir zu gering entwickelten Impuls zu Gewinnmitnahmen auf quasi NULL absinken ließ. Ist ja auch so eine Sache, wenn man ein halbes Jahr den Aufwärtstrend verfolgt und sich an einem Verzehnfacher freut, pyramidalisiert usw, und dann kommt das seit drei Wochen ins charttechnische Visier genommene Tradinghigh.

Zu welchen Hühnern gehöre ich nun?

Noch viel schlimmer, auf einem der drei Depots habe ich heute mal probehalber eine kleine Portion abgebaut, ca 5000 Euro, argghh, nahezu am Intraday Low. Seither steigt es wieder. Und ob ich nun ein Schwein in einen Mühlstein getauscht habe, das wird sich erst noch zeigen.

Mir scheint, zum Trading gehört nach wie vor ein gewisses Quantum Glück, Huhn hin und Huhn her. Und ein gewisser NABIL war vollgepackt in Puts als der Markt schon erkennbar in die Earningsrally überging (von der er wohl noch nie was gehört hat??) -- also ich schätze den Herrn, aber wenn er so begnadet wäre, dann würde er sich (in deinen Worten) nur noch um sein eigenes Geld kümmern. Aber ich liebe seine Vergleiche...

Grüße, Prof19

[joergmahnert]

ääääh lkw
??????????????????


naja .........nabil ???????? momentan sehr schwache phase.
der antizipiert zuviel .

aber jeder wie er es mag .......

naja gut .....nur das mit dem lkw und der beifahrerin ...das zumindest kann nabil nicht bieten .....



gruß joerg

[prof19]

@joerg

naja, ich war mal kurz auf die Seite gefahren und habe angehalten, um eine SMS zu lesen, die offensichtlich aus unserem "SOHU-Club" kam, SOHU auf ATH bei 15.35 USD, PCNTF auf YH bei 8.25 USD. Kam so langsam ins Nachdenken, ob ich verkaufen sollte, und fädelte mich gleichzeitig wieder in den fahrenden Verkehr ein. Leider war inzwischen ein großer LKW mit Anhänger bedenklich nahe auf mich draufgefahren, dann sah ich vor mir auch noch ein Rotlicht und musste eh anhalten, der LKW vermutlich besonders stark bremsen.

Die ganze Aktion bedeutete wohl: STRONG SELL

Aber meine Beifahrerin schrie auf und sagte, sie fährt nicht mehr mit mir etc etc, wie die Frauen halt sind. Die nachfolgende Diskussion erbrachte dann eine erhebliche Dissipation meiner Verkaufskräfte. Ich war zunehmend damit beschäftigt, IHRE Verkehrsverstöße zu zählen (kam auf 4 1/2 Punkte). Inzwischen hatten die Banken zu und ich konnte nur hoffen, daß sich die Kurse bis zum folgenden Tag halten oder womöglich noch verbessern würden. Was sie natürlich nicht taten.

Gestern nacht um 2:00 kamen dann die Ergebnisse raus, nicht schlecht, Gewinne verdoppelt Q über Q, aber ich war nicht mehr live dabei, nur ein Anruf an meine Bettkante um 3:00, den ich in aller Verschlafenheit von mir wies.

Naja, heute ist auch noch ein Tag. Börse ist geil.

Grüße, Prof19

[joergmahnert]

voll aus dem leben !!!!!!!!

naja solange die so weitermachen die shares ist doch alles prima

gruß joerg
(der die nacht lieber mit gattin als mit den währungen gespielt hätte, aber zumindest jetzt auch schon mal den motor des neuen autos bezahlt bekommen hat)
ich mach das nämlich stückweise .......motor felgen und karosse haben wir schon....jetzt noch die innenausstattung )

[prof19]

@Joerg

und diese ganzen Autoteile werden auf dem Hof von IB zwischengelagert...

[joergmahnert]

genau so tage wie heute bestätigen mich darin, dass teilgewinnmitnahmen einfach nie verkehrt sind .......


gruß joerg
(der sich gestern schon über den verkauf der thyssencalls geärgert hatte)

[prof19]

@joerg

bei OS liegen Gewinnmitnahmen nahe, keine Frage, und wir nähern uns auch bereits wieder dem Ende der Earningssaison. Bis Montag könnte der Markt trotzdem nochmals in Schwung kommen, Do abend waren zB wieder sehr gute Earnings von AMZN.

Natürlich fällt es den Amis schwer, den DJIA im Bullenterritorium zu halten. Ich tippe mal, dass er sich dort noch nicht halten kann, wohl aber der NASDAQ COMPOSITE. Dann kriegen wir wieder einen gespaltenen Markt, so wie zB im Jahr 2000.

Grüße, Prof19

P.S:
SOHU bei 16.5$, 1.Kaufkurs 1.45$, Faktor 11.38
Habe beim Anstieg der Aktie immer mal wieder nachgekauft
Verkauft habe ich noch keine von meinen eigenen

Alle, die zu Gewinnmitnahmen geraten haben, beissen sich nun sonstwo

[joergmahnert]

eben ich dachte eigentlich, dass ich von dem os-depot redete.........

ausserdem schliessen gewinnmitnahmen nicht unbedingt einen wiedereinstig aus, wenn die charttechnische lage wieder ok ist .
nach dem verkaufssigal ist halt vor dem kaufsignal manchmal.
also alles im grünen bereich .......

wie alles kommt es da auch auf den zeithorizont an .
und wie immer ..hauptsache es funzt

freut sich mit an den internetwerten



so jetzt aber erstmal schlafen .......wollte ja eigentlich heute nacht nix gemacht haben...naja der euro schläft halt auch nicht

[joergmahnert]

kurze betrachtung der depotwerte :

(war also nix mit schlafen )

die siemens sind an der trendgerade des recht steilen aufwärtstrendes angekommen.
wenn sie jetzt noch oben drehen, müssten sie nach überwinden der 44-44,70 recht gut weiter nach oben laufen, da sich in dem bereich erst ab 50 masive widerstände aufbauen .

also stopbuy bei 44,80
SL bei 38 zwischenzeitlich laufen lassen

degussa :
alles über 26 wäre extrem positiv zu werten, da dann kaum erstzunehmenede widerstände bis 33 lauern .
also stopbuy bei 26,70
SL 23

bestehende bestände erstmal laufen lassen

thyssen : stop buy bei 9,50
SL 8
bestehende bestände erstmal laufen lassen

eben wieder ne anmerkung zu indus und rheinmetall
weitere 25% der indusbestände wurden gegeben ......50% bleiben drin.........
50% der rheinmetall sollten gegeben werden ..........

gruß joerg
allzeit gute trades

[Lilo2000]

@ joerg

habe drüben gelesen, dass von einem Drücken des Euro die Rede ist.

soweit ich weiss, ist es bei Währungen erfolglos, künstlich eine Richtung anzustreben.
da haben sogar Staatengebilde keine Chance für einen nachhaltigen Eingriff.

oder wie ist das zu verstehen ?
danke für deine Einschätzung.



ausserdem:
wenn Euro unter 1.10 und DAX über 2960 fallen wahrscheinlich zusammen. mal sehen.

[Lilo2000]

hallo joerg,



noch eine Frage:

so wie du Siemens beschreibst klingt das ganz klar und einfach.

leider habe ich immer wieder mit so einer Situation Probleme.
kommt es nicht des öfteren vor, dass ein Widerstand getestet wird und die Aktie/Index dann zurückfällt ?

wie kann man signifikant feststellen, dass dieser Anstieg wirklich erfolgreich sein wird ?

normalerweise würde ich sagen: einem kleinen Anstieg folgt ein Rücksetzer und Test der Unterstützung (ehemaliger Widerstand)

das wäre aber kein Stop-buy.

vielen Dank für ein paar Zeilen dazu.
(platonisch )

[joergmahnert]

@ lilo,
nachhaltig kann keiner nen trend beeinflussen , aber so mal über nacht ein wenig basteln das machen die notenbanken gerne .
ich nehme eh nur stundenmoves im "richtigen" forexhandel mit.

alles andere wäre mir zu heiss
ist ja auch auf marginbasis .

das mit der euro/dax korrelation kann so etwa hinhauen .

als indikator ist der euro im moment ja immer recht brauchbar ...
ich muss mich mal am WE hinsetzen , wollte eh mal im thread den währungshandel mit scheinen vorstellen .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Lilo2000]

geht es über Nacht nicht in bezug auf asiatischen Handelsraum ?

der Euro schläft nie

was sagste zu Siemens-Stopp-buy ?
aber ich glaube, dafür gibt es keine Lösung.

[joergmahnert]

ich schlaf doch auch fast nie *seufz*

bei siemens nen stop buy bietet sich an .....wenn der broker es nicht anbietet ....lauern .....

habe übrigens in den usfs weiter siemens und rwe aufgestockt ....in den os will ich das nicht mehr machen ...

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

unnötig zu erwähnen, dass auch dieser tag mich wieder von den vorteilen von gewinnmitnahmen zu überzeugen weiss .


weiterhin im os bereich keine veränderungen
gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

zu #1619

ein witziges Posting:

...dass auch dieser tag mich wieder von den vorteilen von gewinnmitnahmen zu überzeugen weiss.

weiterhin im os bereich keine veränderungen

[joergmahnert]

tztz kein spott bitte ........über einen hart arbeitenden trader, der nur seine kärglichen brötchen verdienen will .
ok der satz ist murks, aber ich war doch so müde .


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@joerg

hey, war nicht so gemeint, ist mir halt aufgefallen

[joergmahnert]

tztz die zahlen kommen nicht gut an gerade.....



ich hab doch auch nur rumgeflachst .......heute eh uninspiriert WE reif.........



gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

tztztz reinigendes gewitter im bullenmarkt oder der beginn des nabilianischen armageddon .....?

wir werden sehen, zu den teilgewinmitnahmen noch einmal zurück .....
die fanden wie live gepostet wurde schon seit einigen wochen immer wieder statt, die posis die noch im depot sind, sind der fuss in der tür für einen eventeullen weiteren upswing)
zumindest macht cashaufbau
solche lagen erheblich angenehmer.

normalweise wäre jetzt wieder ein kaufzeitpunkt ....aber da das WE vor der tür steht , denke ich lassen wir diese chance und das risko mal aus.
gruß joerg
allen im board ein schönes erholsames WE

[prof19]

@joerg

die Lage trübt sich evtl ein, die Earningssaison geht zu Ende. Teilweise waren die Ausblicke der Firmen nicht berauschend. Heute kamen nur mäßige Konjunkturdaten. Verbrauchervertrauen ging, New Home Sales auch, aber ist das wirklich so wichtig? Flaues Wirtschaftswachstum in USA und Bedrohung der Konjunkturlok China durch SARS máchen den Investoren Kopfzerbrechen. Ich sehe heute nicht unbedingt Kaufkurse. Der DJIA wurde knapp unter die 200-Tagelinie zurückgedrängt.

Es könnte nochmals runterkorrigieren bis ca 7./8. Mai, bis dahin ist zwar noch Platz für einen kleinen Upswing, muss man aber sehen, wie weit. Ich gebe dir insofern recht, dass man zur Zeit noch nicht unbedingt vollgepackt sein muss mit Calls.

Grüße, Prof19

[joergmahnert]

naja, wie immer wird es anders kommen als man denkt , oder so wie man denkt......

bei so prognosen bin ich immer vorsichtig ....vor allem sind sie eigentlich kaum verwertbar weil man eben nie weiss von wo es rauf oder runter gehen wird .

naja .....vielleicht werde ich mich mal wieder profilieren und bald den baerenmarkt ausrufen......
immerhin hatte ich ja halbwegs den wendepunkt zur "rallye" erwischt .
nicht mehr rettet die wale sondern rettet den nabil

im ernst , seine argumente sind nicht schlecht, aber das timing war ein wenig ...unglücklich .....

gruß joerg
der jetzt ins WE verschwindet
allen im board ein ruhiges und erholsames wochenende !

[prof19]

@joerg

danke für deinen ausgewogenen Beitrag

schönes WE, Prof19

[prof19]

@joerg

kleiner nachtrag: kann trotzdem nicht schaden, wenn man auch mal nach unten denkt, vor allem wenn man in calls drin ist. brauch ich gerade dir zwar nicht zu sagen...

[joergmahnert]

@ prof,
so exerziere ich das ja hier seit wochen vor.....


wenn man den wendepunkt im markt zu sehen glaubt, vorsichtiges einkaufen ....nachlegen wenn der trend stimmt , langsam wieder positionen abbbauen wenn die dynamik nachlassen könnte ... das bedingt auch dass die letzten positionen im depot dann oft mit leichtem verlust verkauft werden.

aber das macht dann halt nix mehr, wenn der rest gut gelaufen ist.
und das gleiche spielchen eventuell bald auf der kurzen seite .

aber erstmal allen ein wunderschönes WE weiterhin

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

finde ich extrem treffend diese formulierung von klaus lüpertz:

Vor kurzem noch sorgten wir uns um einen Absturz auf 1.500 Punkte im DAX 30, jetzt sind die 3.500 nur noch eine Frage der Zeit? Ich glaube, hier sind zu viele Investoren wieder prozyklisch, aber das „Lemminge“-Verhalten an der Börse ist genauso alt wie die Börse selber.

Kommen wir damit zum zweiten „Pfeifen“. Mit dem zuvor gesagten will ich nicht sagen, dass man heute alle Aktien verkaufen und wieder Cash anhorten soll – im Gegenteil. Solange die-ser Trend läuft, soll man dabei bleiben. „Knacken“ wir tatsächlich die Marke von 3.000 Punkten im DAX 30, dann ist Spielraum für weitere 10 % Kurssteigerung gegeben. Jetzt hätte ich fast das zweite „Pfeifen“ vergessen: Die Spatzen pfeifen es von den Dächern: So-lange sich die gesamten wirtschaftlichen Rahmenbedingungen nicht nachhaltig ändern, so-lange wird es auch keinen grundlegenden Swing an der Börse geben. Wir bleiben in einer Bärenmarktrallye. Daher sollte der Anleger nicht enttäuscht sein, wenn die Börse bald wieder auf ihren Weg nach unten einschwenkt und sich evtl. in eine lang ausgeprägte Seitwärtsbe-wegung einpendelt.

[prof19]

Klaus Lüpertz und wie sie alle heißen...

Da kann man eine Menge kritisieren:

Wo bleibt zB die Dychthomie? NASDAQ Bullenmarkt, DJIA Bärenmarkt ist momentan das Szenario.

(Der Dachs ist bestenfalls ein Hornochse, so oder so)

Prozyklisch würde heißen, short zu gehen, denn wir haben bereits wieder ein paar Tage Trend nach unten.

[prof19]

@Joerg

ja das hast du gut gemacht mit dem schrittweise verkaufen, einkaufen, erinnert mich an die Strategie Tradingposition / Halteposition (bei Aktien)

Gruß, Prof19

[joergmahnert]

hängt vom betrachteten zeitraum ab , was prozyklisch wäre :
zumindest ist jetzt erstmal der aufwärtstrend im dax gebrochen.
und ohne tecinvestierten die freude am investment zu nehmen, auch die nasdaq ist zumindest konsolidierungsreif .
der cci ist einem bereich , der ein kursziel von ca 1300-1350 generiert .

wäre auch gesund ,denn die bewertungen sind wie immer ausreichend hoch im schnitt.
das meinte er aber nicht mit prozyklisch:

er meinte das sentiment und das ist mir einfach zu bullisch , dh viele sind vor kurzem eingestiegen und reden halt jetzt gerne von "bullenmarkt" "krise überstanden" ..........
gerne wird dann zb für die nasdaq die 200 tage linie als argument angeführt .....also aus der zeit aus der ich komme, waren durchchnittlinienschnitte nur bullisch zu werten, wenn die durchschnittlinie auch anstieg....
man vergleiche nov dez 02
ein interessanter indikator sind für mich die anfragen der user im board .....
bei 2200 fragten alle nach "heissen puts", jetzt wird gerne nach "heissen calls" gefragt.
es würde mich sicherlich angenehm überraschen, wenn wir die 3050 mit karacho durchschlagen, aber ich glaube es nicht.
ein weiteres indiz ist die rotation im markt ....selbst thyssen wurde mit einem netten anstieg bedacht ...meistens einer der letzten werte, die dann rasant ansteigen, bevor die luft erstmal raus ist .
viele investoren entdecken jetzt auch wieder den mdax /sdax ein weiteres zeichen dass die musik im dax weniger bullisch ist.
also dax untergewichten /mdax übergewichten wenn man die longseite spielen möchte
meine shortkandidaten im dax stelle ich morgen mal vor .......

gruß joerg
allzeit gute trades
können so nette tiere schlimm für den markt sein ?

[joergmahnert]

@ prof ,

ich finde das immer sehr interessant :

alle die irgendwie long investiert sind , sehen immer nur das was für ihre position spricht ......

short genauso ......

mmmm ich bin noch in siemens long und fange an bearish zu werden .........

habe noch nichts auf der kurzen seite ......
..noch nicht

[joergmahnert]

mal wieder zur praxis zurück,


auflösen der siemenspositionen bei SK unter 42.
wenn man dusel hat und die emis die vola ein wenig raufsetzen, kommt man aus dem siemenschein ohne größere bremsspuren wieder raus.

die thyssen scheine werden bei thyssen SK unter 8,30 verkauft.

vorsicht ist die mutter der porzellankiste.
degussa SK unter 24 ist SL .
habe einfach keine lust in diesem depot auf unter 5500 euro bruttogewinn zu fallen.
das müsste so im schlimmsten fall dabei rauskommen.
gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@joerg

in den nächsten Tagen die kurzfristigen Kursanstiege, die vielleicht nochmals kommen mögen, zum Ausstieg nutzen, bis ca 7. oder 8. Mai short gehen oder Cash halten (mildere Variante), danach nochmals für ein paar Tage long.

Es muss nicht so kommen, aber wenn es so kommt, dann wird man das Muster wiedererkennen und nutzen.

Grüße, Prof19

[joergmahnert]

wie immer mein gleiches statement zu "mustern" :


naja, wie immer wird es anders kommen als man denkt , oder so wie man denkt......

bei so prognosen bin ich immer vorsichtig ....vor allem sind sie eigentlich kaum verwertbar weil man eben nie weiss von wo es rauf oder runter gehen wird .


VKL an euwax : 8000 640298 zu 0,21
9000 673926 (4000 aus diesem depot und 5000 aus einem anderen os depot meinerseits) 0,17


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

verkauf 947774 2000 live trading 1,60

bruttogewinn 200 euro

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

fill 4000 673926 0,17 bruttoverlust 320 euro

[joergmahnert]

fill 8000 640298 zu 0,21 ek war 0,18 bruttogewinn 240 euro

schreiten wir zur abrechnung :


depotbestand jetzt 0

realisierter bruttogewinn :

6383 euro

bei einem anfangscashbestand von 10000 ergibt sich eine wertsteigerung von 63,83 % brutto .

selbst wenn jemand sehr unglückliche spesensätze zahlen sollte dürfte er die 55 % netto haben .

ich hoffe es hat allen spass gemacht und beende nu wirklich endgültig diesen thread ...
was mich an diesem os depot furchtbar ärgert, dass ich in dem parallel laufenden eurexdepot durch die schneller handelbarkeit eine um 15% höhere wertsteigerung erzielen konnte.
naja bestätigt nur meine meinung zu emi produkten immer mehr .

egal ein paar euro hats gebracht und ich hoffe bei denen die nachgetradet hats auch ein wenig freude gemacht .
die diskussion ob ich zu früh rausgegangen bin erspare ich mir, das es eh immer ein zu früh oder zu spät am markt gibt und man das vorher eh nie weiss.
ich werde mich jetzt wieder ausschliesslich auf nicht -emi produkte konzentrieren.

gruß joerg
und allen egal wie positioniert allzeit gute trades

[prof19]

@ Joerg

zu Mustern: die Frage ist schwieriger als man denkt.

du hast auch deine Muster im Kopf, sonst könntest du gar nicht erfolgreich traden. Irgendein Gefühl für billig oder teuer, für steigende oder fallende Kurse, für kaufen oder verkaufen, für Situationen die dir bekannt vorkommen und die du auf eine bestimmte Weise spielen möchtest.

Das Problem ist eher, wenn mir ein solches Muter vorschwebt oder ich dieses erkannt habe, was fange ich mit der Information an. Wenn es mich daran hindert, die Realität zu erkennen, und die Tatsache, daß diese erheblich vom üblichen Muster abweicht, dann sind hohe Verluste die Folge. Wenn ich es bereit bin zu vergessen, wann immer es durchbrochen wird, dann bleibe ich (fast)unbeschadet. Das Muster zu Geld zu machen scheint eine hohe Kunst zu sein, die wenn es klappt fürstlich belohnt wird.

Was mir mein Besuch bei dir gezeigt hat:
Börse ist subtil, erfolgreiches Trading ist subtil.

Es läuft irgendwo in der Seele und im Kopf ab, rasch und überwiegend richtig zu reagieren. Wie ein Hase, der seine Haken schlägt, hoppelt der Trader durch die Kurslandschaft.

Weidmannsheil! B.

[joergmahnert]

@ prof,

genau .....und ein trader hat immer das gefühl er hätte versagt, weil er garantiert immer zu früh oder zu spät im nachhinein agiert hat .
das ist aber tägliches brot und solnge was hängen bleibt ist das schon ok .

anbei mal eben ein chart zum dax future :

[prof19]

und was ist das Muster, das du dabei zu Geld machen möchtest?

[joergmahnert]

@ prof,

was für ein muster .....wovon sprichst du .....???


es gibt keine muster , jedenfalls nicht so wie du sie verstehst.
es gibt nur trends und die sehe ich dann früh genug wenn sie da sind . das reicht ............
die idee dass es ab mai runter gehen könnte ist ja nett, aber sie nützt mir nichts .
ich trade was ich sehe ...nicht was ich denke .......
ich setze mir eventuelle widerstände und zielzonen .
und wenn der trend dann kippt bin ich raus..... deswegen bin ich erstmal raus, nicht weil es ab mai schwächerwerden könnte.
denken darfste wenn du ne langfristige investition tätigst ....und selbst da sollte man sich schon nen trend vor augen führen , solange der trend läuft ist ok wenn nicht dann eben raus .....
so einfach ist das .........
pures handwerk eben

so möchte mich aber jetzt aus der diskussion ausklinken , weil sie wie alle über den markt eh nicht weiterführt.

ab in den freien tag
gruß joerg

[Lilo2000]

@ joerg

Theorie hin, Praxis

Marktzusammenhänge beachten ist oft sehr nützlich.

Die in #1614 gemachte Anmerkung war:

"wenn Euro unter 1.10 und DAX über 2960 fallen wahrscheinlich zusammen. mal sehen"

nachdem der Euro also schon einige Stündchen unterhalb 1.10 gastiert, war es mir für einen Dax-put noch etwas zu früh.

wünsche dir weiterhin viel Spass beim Panther.

lilo

[prof19]

@Joerg

Aktuell heiß wegen super Earnings und super Chart:

TALK = TALK AMERICA HOLDINGS
CLZR = CANDELA

beide sollte man eher in USA ordern, es gehen aber auch in Deutschland Stücke um zu fairen Kursen

Grüße, Prof19

[prof19]

@Joerg

es gibt Muster - weil es immer Muster gibt

Börse ist deterministisches Chaos, die Kurse folgen einem Attraktor, die Art und Weise, wie sie folgen, läßt sich mathematisch klassifizieren. Kurzfristig sind Vohersagen schwierig.

Im Grunde handelt es sich bei der Börse um eine Mischung aus Poker, Schach und Roulette. Man sagt auch, wer gut Skat spielt hat das Zeug zum guten Börsianer.

Für mich ist Börse Teil der "Behavioral Science", also der Verhaltensforschung. Ähnlich einem Tier verhält sich auch der Mensch in bestimmten Situationen auf typische Weise. Bis hin zur Massenpanik oder Masseneuphorie. Das Problem besteht darin, die Zahl der Objekte ist mannigfaltig wegen der großen Zahl an handelnden Individuen. Das Handeln dieser Individuen wird aber wiederum gekoppelt durch Informationsaustausch und über den Markt selbst. Medien sind die Computerprogramme, Zeitungsberichte und Empfehlungen, TV-Programme, persönliches Gespräch. Diese Individuen gehören außerdem verschiedenen Typen an und können darüberhinaus auch noch "lernen", was immer das heißen mag.

Für mich sind Charts nichts anderes als Psychogramme der Marktteilnehmer, ähnlich wie man aus Charts der Entwicklung von Meinungen den Ausgang von Wahlen vorhersagen kann. (und das nicht schlecht!).

Andererseits sagte schon Newton: "ich kann zwar den Lauf des Mondes und der Planeten berechnen, aber nicht, wo eine verrückte Menge den Kurs der Aktien hintreibt".

Grüße, Prof19

P.S:
Weißt du vielleicht zufällig, wie gut Künstliche Neuronale Netze in Handelssystemen funktionieren?

[joergmahnert]

@ prof,
neuronale netze :


wie vieles im backtesting immer sehr gut .........


aber persönliche meinung : volksverdummung

jedes überoptimierte system scheitert nach einer gewissen phase .
dann "lernt" es und das wieder aus der vergangenheit ...um wieder zu scheitern .
also braucht man da auch nen SL, warum setze ich dann nicht direkt einen ?
wenn ich mental zu schwach bin , um selber einen trend zu reiten oder direkt einen fehler einzusehen und aus dem markt rauszugehen , helfen auch keine neuronalen netze.
nur meine persönliche meinung, aber so phasen wie neuronale netze hat wohl jeder am anfang des tradings mal, einfach ausprobieren in der täglichen praxis und dann als irrweg abhaken, bevors zu teuer wird
gruß joerg
allzeit gute trades
(wieder in den urlaub verschwindet )

[Lilo2000]

hi Joerg

ich bin jetzt dick

[joergmahnert]

@ lilo ,

[prof19]

@joerg

verdiene momentan etwas Geld mit mittelklassigen Aktienpaketen. Wenn ich da mal im Überschwang ein wenig zu forsch bin, heilt es sich wieder, wenn die Aktie wirklich gut ist.

Viel Spass im Urlaub
Gruß, Prof19

[prof19]

9:00AM
U.S. to sell record $58 bln. in notes, add reopenings
by Rachel Koning

The United States will sell $58 billion in 3-, 5- and 10-year notes next week -- the most ever for one quarter, the Treasury Department announced Wednesday. To help meet financing needs, Treasury will auction 5-year notes each month and will reopen 10-year notes on an intra-quarterly basis. Treasury said the current auctions are not impacted by the debt ceiling, but said that without a change in the law the government is funded only through mid-May.

[prof19]

Joerg

nicht mehr da oder schon auf Bärenjagd?

[joergmahnert]

ich hab doch das depot liquidiert ...vor wochen tztztz , ich mache doch nix mehr mit waves oder os .
also offiziell meinen abschied aus dem os bereich genommen.... nach ca 60% netto plus wars auch nen guter zeitpunkt.
im bereich metals und währungen gibt es eh kaum gescheite scheine.

und papertrading ...sorry ......das mache ich nicht .

aber wo ich eh schon mal hier bin :

wer damals die anregung mit rheinmetall und indus beherzigt hat, sollte bei rheinmetall den SL auf 14,50 setzen . nach dem lauf von über 50% sollte man sich das gönnen.
bei indus würde ich den SL auf 17,50 setzen .

die zeit der bullen neigt sich dem ende entgegen ...erstmal ......... auf den index bezogen ...einzelwerte sind was anderes .
im sommer mache ich traditionell fast nur stillhaltergeschäfte das geht mit os und waves auch wieder nicht .
achja IB hat sich durchgerungen auch eurexaktienoptionen anzubieten ab 3. quartal, so dass ich mich von der comdi auch in diesem bereich verabscheiden werde .
allen noch viel spass und allzeit gute trades

gruß joerg

[prof19]

AUS EINEM ANDEREN THREAD

von prof19 19.05.03 11:57:19

Voraussichtliche Tagesbewegung für den heutigen Montag:

Der schon letzte Woche prophezeite Kursrückgang für heute morgen ist nun weitgehend vollzogen. Der DAX hat ein kurzfristiges Kaufsignal gesetzt in Form eines W. Heute nachmittag wird aus den selben Gründen wie heute morgen im DAX eine Abschwächung der US-Indizes zu beobachten sein, mit anschließender Erholung.

Das impliziert: Aktuell LONG gehen bis ca 14:00 -14:25 (dran bleiben, Gewinne mit SL absichern). Um ca 15:00 - 15:15 kann man SHORT gehen bis ca 16:30-17:00 (auch hier dran bleiben und Gewinne mit SL absichern). Danach würde ich für heute keine Engagements mehr eingehen, der Tagesgewinn dürfte ausreichend hoch ausfallen.


von prof19 19.05.03 12:07:03

12:02
Kaufe 4000 Stück Wavecall DAX 2850 Citi zu 0.71 an der Börse Stuttgart


von prof19 19.05.03 12:18:59

aktueller Kurs DAX = 2907,8 (OS 950030 ist bei 72/76 ct)
aktuelles Kursziel DAX = 2950 (OS 950030 wäre bei 115/118 ct)

VORSICHT:
wenn die US-Börsen heute nachmittag fallen, könnte es gefährlich werden für diesen Schein. Wer ihn heute nachmittag nicht verkaufen will (wider besseres Wissen) sollte ihn wenigstens mit SL absichern, nur 10 ct unter Kurs, nicht klammern.

Grüße, Prof19

[prof19]

Verkaufe 4000 Stück 900030 zu 0.63 € und warte ab

[prof19]

oops: Verkaufe 4000 Stück 950030 zu 0.63 € und warte ab

[prof19]

Rückkauf 3500 Stück 950030 zu 0.65 €, Verkauf zu 0.76 € und warte ab

[prof19]

Rückkauf 3500 Stück 950030 zu 0.74 €

[prof19]

Verkaufe den Call zu 0.81 € und bleibe weg
für Put ist es noch zu früh, und um 15:15 habe ich keine Zeit.

[prof19]

00. Startsumme: 2850 € Cash

01. Kk 4000 x Call 950030 zu 0.71 € + 10 € Gebühr = 2850 € + 0 € Cash
01. Vk 4000 x Call 950030 zu 0.63 € - 10 € Gebühr = 2510 € Cash

02. Kk 3500 x Call 950030 zu 0.65 € + 10 € Gebühr = 2285 € + 225 € Cash
02. Vk 3500 x Call 950030 zu 0.76 € - 10 € Gebühr = 2650 € + 225 € = 2875 € Cash

03. Kk 3500 x Call 950030 zu 0.74 € + 10 € Gebühr = 2600 € + 275 € Cash
03. Vk 3500 x Call 950030 zu 0.81 € - 10 € Gebühr = 2825 € + 275 € = 3100 € Cash

[prof19]

Kaufe Waveput Dresdner Bank Basis 2950 WKN = 949347

04. Kk 2130 x Put 949347 zu 1.44 € + 10 € Gebühr = 3077 € + 23 € Cash

[prof19]

bedauerlicherweise kostete mich das letzte posting einen 5%günstigeren Kauf des Puts

[prof19]

04. Vk 2130 x Put 949347 zu 1.48 € - 10 € Gebühr = 3142 € + 23 € = 3165 € Cash

Performance 3165-2850 = +315 € = +11.1%

(ohne zu posten wäre Kauf des Puts 2270 x 1.36 € erfolgt, oder +17%)

[prof19]

Schade, der Put lief über 2€

Nun kauf DAX Wavecall 2825 DBK, WKN = 952499

05. Kk 9000 x Call 952499 zu 0.35 € + 10 € Gebühr = 3160 € + 5 € Cash

[Geneta]

@prof19,
das scheinen wieder die üblichen Papertrades zu sein.
Du scheinst von Deinem System nicht sehr überzeugt zu sein, weil Du es Dir nicht einmal mit mickrigen 2500,- € Echtgeld zutraust zu traden.

Natürlich würde man mit echtem Geld nur die Codi bereichern und selbst nur einen geringen Gewinn, wenn überhaupt machen. Auf die Dauer macht man mit diesem Sekundenhandel nur Nasse, da bin ich mir ganz sicher.
Die ausgesuchten Scheine waren viel zu dicht am KO, das wird auf Dauer im Totalverlust enden.

Papertrading stört mich wenig, kann jeder für sich so machen. Nur deren ständige Veröffentlichung bringt leider für manch Dummen immer wieder die Illusion, man könne mit diesem pausenlosen Hin- und Hergezocke irgendwie Gewinne machen.

Statt der Tagesanalyse von prof19 hätte man einfach nur von frühmorgens an bis jetzt short gehen sollen, hätte richtig was gebracht.

Heute Long zu gehen ist doch Harakiri, naja ist kein echtes Geld eben.

Allen echten Tradern

Good Trades

Grüße Geneta

[prof19]

05. Vk 9000 x Call 952499 zu 0.38 € - 10 € Gebühr = 3410 € + 5 € = 3415 € Cash

alles klar

[prof19]

@Geneta

beide LONGs waren chirurgisch und mit je 10% Gewinn behaftet. Der SHORT wäre mehr als 30% gewesen aber ich hatte was andres zu tun.

Diese Papertrades habe ich nur gemacht, weil es mich grade in den Fingern gejuckt hat

Grüße, Prof19

[Geneta]

@prof19,
ich habe das eben mal genau verfolgt. Um 18.53 Uhr zu schreiben, habe zu 0,38 € verkauft ist papermäßig natürlich easy (0,38 € war der Kurs von 18.49 Uhr). Man schreibt einfach die Kurse von vor ein paar Minuten ab, wenn es nicht mehr steigt.

Bei einem Realtrade hättest Du vorher das Limit genau bei 0,38 € setzen müssen und wenn es dann weiter hochgeht, versäumst Du den weiteren Anstieg, genau wie umgekehrt, wenn die 0,38 € nicht erreicht worden wären, dann das Limit wieder streichen und Order neu eingeben. Viel Spaß dabei ... Bedenkt man, dass bei dem mimimalen Zwischenanstieg 0,39 € das High war, merkt man schnell, das es real nicht so einfach ist.

Geneta

[prof19]

@Geneta

habe eine Menge Erfahrung mit realtrades. Man stellt kein Limit, sondern wirft den Livetrader an und klickt kaufen. Paper mache ich auch nicht aufgrund von gehandelten Kursen, sondern nach der Stellung von Bid und Ask kaufe ich zum Ask und verkaufe zum Bid.

Komme aber nicht immer zum zeitnahen Posten, bin in mehreren Threads und nehme es grade nicht so wichtig. wenn sich jemand dran stört, ist es mir egal. Ich mach es eben, weil es mir Spass macht, nicht um dich zu ärgern.

Grüße, Prof19

[prof19]

Nun ist es mir fast schon peinlich...

statt mitzuteilen, dass ich bei 59 ct den 2800 von Vontobel kaufe, habe ich dir geantwortet.

WKN ist 237667

[prof19]

Kaufe Vontobel WC 2800 WKN = 237667

06. Kk 5770 x Call 237667 zu 0.59 € + 10 € Gebühr = 3414 € + 1 € Cash

[prof19]

06. Vk 5770 x Call 237667 zu 0.64 € - 10 € Gebühr = 3683 € + 1 € = 3684 € Cash

[Geneta]

@prof19, so etwas traue ich mir statt im 3 min-Takt auch noch mit 1-2 min Zeitverzögerung zu. Die 3 min habe ich noch beim posten meiner echten Orders regelmäßig geschafft, da musste man noch die Ausführung beachten.

Mal ein Bsp:

Euwax
K: 5000 WKN 952499 zu 0,38
V: 5000 zu 0,40

[prof19]

nun hätte ich auch 67 ct bekommen

@Geneta

es geht mir nicht drum, was zu beweisen. Außerdem muss ich es ausrechnen mit dem Geld, und ich poste fast das selbe in 3 threads, dazu noch chats und BMs. Dann muss man ja auch mal kleine Jungs oder einen Kaffee trinken.

Und last not least schaue ich nach den Aktien, dieich wirklich habe, und die gehen für mich immer noch vor.

Also bitte nicht beleidigt sein, wenn ich es nicht gar so ernst nehme.

Wenn ich meine Watchlist sauber beinander habe, und ich nur in 1 Thread poste, dann geht ein kompletter Trade inkl. Ankauf und Verkauf (so es passt) in 1 Minute, inkl. WKN reinschreiben, ausrechnen etc.

Was du auch nicht weißt, ich mußte mir soeben den 2800 noch raussuchen, habe mir die DAX Wave schon lange nicht mehr angeschaut.

Aber war eien ganz gute Übung, könnte wieder reinkommen...

Grüße, Prof19

[prof19]

nun schon 68/70 ct, schade, mein Einstiegs-Timing in den Call war richtig, aber ich habe mich von jemand verunsichern lassen und schnell verkauft. Von wegen... auf Tagestief schließen. Das wollen wir erst mal sehen!

Aber ich heule nicht rum.

von 2850 auf 3684 an einem lauen Nachmittag und nebenher sollte eigentlich reichen...

Von 6 Trades waren 5 Gewinntrades und 1 Verlusttrade. Und ein Instrument wurde kurze Zeit später ausgeknockt, das zweite kam in Gefahr aber ich kam nicht in dieser um. Wehe aber, wenn es technische Proleme gegeben hätte, als da sind: falsche PIN oder TAN mit Sperrung des Kontos, Ausfall des Internet oder PC, keine Kursstellung des Emi, etc, wir alle kennen ja die Probleme, daher die ganz heißen Trades doch lieber auf dem Papier, oder?

Grüße, Prof19

[Geneta]

So funktioniert es aber leider nicht in der Realität, da heisst es TAN eingeben, "das Geschäft ist zu diesem Kurs leider nicht zustande gekommen oder die gewünschte Stückzahl steht nicht zur Verfügung.. etc."

Deshalb schwanken ja die Quotes regelmäßig, z.B. 0,37-0,40 auf 0,36-0,39 und dann wieder 0,37-0,40. Wartet man jetzt, bis wieder 0,37 angezeigt wird, wird der Handel abgelehnt. Nimmt man aber 0,36 als Kurs an, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit auch zu 0,36 ausgeführt.

Sekundenhandel als Papertrading bringt überhaupt nichts, ist nur Selbstbetrug. Das schafft jedes Kind.
Ich könnte hintereinander "Gewinntrades" von wenigen Cents posten, das heißt gar nichts.
Wenn schon Papertrading, dann muss man schon zeigen, dass man richtige Bewegungen mitnehmen kann.

Grüße

Geneta

[prof19]

und schon 77/79 ct -- egal

[kg34]

Hallo Geneta,

es ist vergebens, der prof hat anfänglich sehr gute Beiträge geschrieben.
Was dieser Schwachsinn von ihm soll, ist mir ein Rätsel.

Entweder hat er Langeweile oder ist Pleite, oder auch beides.

Das was Du schreibst, habe ich schon versucht ihm klar zu machen.
Ohne Erfolg

Mich juckts auch manchmal , doch da fällt mir immer noch was anderes ein, als hier total bescheuerte Papertrades rein zu schreiben.

Gruß
kg34

[prof19]

@kg34

danke für die späten Blumen. nett von dir.

die Papertrades sahen heute halt recht gut aus, und ich bin sicher, daß sie auch machbar waren. Was für euch so willkürlich war, hatte folgenden Hintergrund:

1. Nach dem Verfallstag mit hohem Tagesschluß zeigt der DAX typischerweise folgendes Pattern:

anfänglich abwärts, u.a. auch weil Aktien aus Putandienung verkauft werden.

danach schwacher, aber sehr sicherer Rebound

danach verschlechtert es sich wieder, weil in USA die Trader aufwachen und es dort ausden selben Gründen abwärts gespielt wird

danach evtl kleiner Rebound, insbesondere wenn der DAX schon stark gefallen war.


2. Ich war heute morgen anderweitig beschäftigt, und wäre auch nicht mehr billig in einen Put hineingekommen.

3. Ergo spielte ich nur die kurze Erholung. Das war eine signifikante Bewegung, keine zufällige. Der Gewinn war klein aber sicher. ich habe auf diese Chance 30 min gewartet und habe sie gut erwischt. ich bin zufrieden mit meiner Leistung

4. Dann hatte ich grade was andres zu tun und nahm den Put nicht rechtzeitig wahr. Dennoch war er richtig.

5. Dann wollte ich eigentlich mein Auto zur Werkstatt bringen, und habe daher den wiederum sehr sicheren Put glattgestellt, da sind im Folgenden noch hohe Gewinne aufgelaufen, aber ich wollte wie gesagt weggehen.

6. dann kam plötzlich ein starkes Gewitter, und ich blieb doch da und habe nebenher ein wenig geschaut, und eine kurze aber ebenso gute Chance auf einen Rebound genutzt. Der Dow und der NASDAQ waren in der Erholung. Der DAX reagierte adäquat. ich stellte aber bald glatt, weil sicheren Gewinn gesehen, und ich wollte mich nicht weiter binden.

7. die zweite Chance zu einem kurzen Rebound ergab sich in gleicher Weise, ich habe beides gesehen und "vollstreckt", den guten Kauf und den guten Verkauf.

Also ging alles doch recht planvoll zu, und nur deshalb endeten die meisten Trades mit Gewinn. Da ich nicht irgendwelche Börsenkurse nehme, sondern stets Bid und Ask beachte, habe ich ja bereits einen Spread von 3ct gegen mich ,dazu noch die Gebühren. Also muss ich doch wirklich gut sein, um danoch solche regelmäßigen Gewinne zu machen.

Daher mein Rat an euch: versucht mal diese Kiste und bescheißt euch nicht selber und dann wollen wir mal sehen...

Grüße, Prof19

P.S:
Stört ihr euch vielleicht an meinen kleinen Einzelgewinnen?
Ich halte diese für ausreichend hoch, kapiert blos nicht jeder. Rechne mal nach, wenn dir 80% der Trades mit +5-10% gelingen und 20% mit -10% enden, dann machst du jeden Tag +20 bis +30%. Da hat es doch in wenigen Wochen voll rein, wenn die Methode gut funktioniert. Man muss auch nicht jeden Tag 7 Trades machen, es reicht zB jeden Tag 2-3 Trades, wenn die zb 2 mal 3-4% plus bringen, oder auch 1 mal +10%, 1 mal +3% und 1 mal -10%.

Jeden Tag +3% machst du in der Woche 15-20%, im Monat +80%, und in 10 Monaten +1000%.

Okay ich bin nicht der erste, der das hier vorrechnet, gibt ja auch genügend Trader, die sowas mit dem Future machen und gut davon leben.

Grüße, Prof19

P.S:
wichtiger als große Gewinne zu machen ist es, keine oder keine großen Verluste zu machen. Nur mal so meine Meinung.

[joergmahnert]

da mich einige leute zur weiteren vorgehensweise bei rheinmetall und indus gefragt haben , eben das öffentliche update :

rheinmetall teilverkauf 50% rest SL 14,50 als trailingstop nachziehen trigger 1 euro
indus halten SL 18,50 für 50% SL 17,50 für 50% trailingstop trigger 1 euro

......... zum rest hier sage ich nix....................

[prof19]

nee, joerg, hast du schon genügend gesagt

ich hatte heute mal wieder lust - jedem das seine

[prof19]

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