checkAd

    Diskussion zur Linde Aktie - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

    eröffnet am 11.03.03 10:23:01 von
    neuester Beitrag 22.02.20 09:37:39 von
    Beiträge: 1.327
    ID: 706.268
    Aufrufe heute: 0
    Gesamt: 193.659
    Aktive User: 0

    ISIN: DE0006483001 · WKN: 648300
    196,70
     
    EUR
    -0,17 %
    -0,34 EUR
    Letzter Kurs 08.04.19 Lang & Schwarz

    Werte aus der Branche Chemie

    WertpapierKursPerf. %
    25,00+47,06
    19,680+21,11
    3,4400+19,24
    0,7780+17,43
    4,4100+16,67
    WertpapierKursPerf. %
    31,00-10,61
    1,1500-10,85
    5,9500-11,19
    2,8200-13,50
    22,300-31,60

     Durchsuchen
    • 1
    • 3

    Begriffe und/oder Benutzer

     

    Top-Postings

     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 13.10.17 10:28:02
      Beitrag Nr. 1.001 ()
      El Matador,
      Linde habe ich mir gekauft, weil Industriegase wichtig sind. Es hätte auch AirLiquide sein können. Ich mag Frankreich. Wegen der Quellensteuer (Ausländer-Maut) wurde es aber Linde.

      „... wenn auch vielleicht erst in ferner Zukunft bei einem Squeeze Out zu einem hoeheren Preis.“
      Den warte ich notgedrungen ab, weil ich Steuern erst in ferner Zukunft zahlen will. Bei Verkauf zahle ich sofort Steuern.

      „Wenn er nicht klappt, wird eure Aktie kurzfristig stark an Wert verlieren.“
      Das vermute ich auch, bin mir aber nicht so sicher, daß ich auf einen Kursverlust spekulieren werde.

      „Hoffentlich wird die Transaktion den in Deutschland ansaessigen Aktionaeren steuerlich nicht schaden.“
      Da bin ich sehr sicher. WM-Daten wird den Tausch als Verkauf und Neukauf einstufen. Steuern will ich – wie gesagt – lieber später zahlen.
      Avatar
      schrieb am 13.10.17 13:43:44
      Beitrag Nr. 1.002 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.930.583 von faultcode am 11.10.17 17:58:56Auf der SdK-Homepage findet sich inzwischen eine m.E. recht gut durchdachte Stellungnahme zum Umtausch:

      http://www.sdk.org/veroeffentlichungen/pressemitteilungen/st…

      Ich tausche jetzt.
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.10.17 14:26:23
      Beitrag Nr. 1.003 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.946.867 von herding am 13.10.17 13:43:44
      SdK, 10.10.2017: "Bewertung nicht angemessen" (1)
      aus dem PDF:
      ...
      Die Bewertung der Aktien der Linde AG im Rahmen des Zusammenschlusses erscheint
      jedoch aus unserer Sicht nicht angemessen.

      ...
      Sämtliche Kennzahlen zeigen deutlich, dass Linde in 2016 deutlich mehr Umsatz und Gewinn erzielte als Praxair und auch die Verschuldung des Unternehmens deutlich geringer ist als die Verschuldung von Praxair.
      ...
      Somit bleibt festzuhalten, dass Linde in Zukunft auch auf eigenständiger Basis ein höheres Potenzial bzgl. Ergebnissteigerungen durch Kosteneinsparungen haben dürfte als Praxair. Auch bezüglich zukünftiger Wachstumschancen sehen wir bei Linde Vorteile gegenüber Praxair. Denn Linde ist in dem aus unserer Sicht wichtigsten Markt der Zukunft, in China, deutlich besser aufgestellt als Praxair. Dort dürften aus unserer Sicht die höchsten Wachstumsraten erzielbar sein und somit dürfte Linde in Zukunft schneller wachsen können als Praxair.

      Hinzu kommt, dass Praxair aus unserer Sicht zuletzt stark von dem Hurrikan „Harvey“ getroffen worden sein dürfte. Da weite Teile der US-Golfküste vom Hurrikan verwüstet wurden, dürfte auch Praxair zukünftig wirtschaftliche Einbußen erleiden, da viele Unternehmen der Region, unter diesen sicherlich auch Kunden von Praxair, in Mitleidenschaft gezogen wurden.

      ...
      Aus unserer Sicht profitieren vor allem die Aktionäre von Praxair vom Zusammenschluss unter diesen Bedingungen.


      => jetzt wird's interessant:
      ...Trotz der aus unserer Sicht nicht angemessenen Umtauschkonditionen dürfte die
      (teilweise) Annahme des Übernahmeangebotes dennoch ratsam sein. Sollte der Zusammenschluss eventuell aufgrund des Umstandes, dass weniger als 75 % der Aktien
      der Linde AG im Wege des Übernahmeangebotes angedient wurden, scheitern, dürfte der Aktienkurs der Linde AG zunächst deutlich zwischen 20–30 % vom aktuellen Kurs von rund 180 Euro aus gesehen an Wert verlieren.

      Operativ käme Linde wohl aufgrund der aktuellen eher schwierigen Marktbedingungen (u. a. niedriger Ölpreis) und der starken Wettbewerbsvorteile des Konkurrenten Air Liquide deutlich unter Druck. Kommt die Übernahme hingegen zustande, würde die neue Unternehmensgruppe aus Praxair und Linde als neuer Marktführer wohl einen Bewertungsaufschlag an der Börse zugesprochen bekommen. Ferner dürften die Aktien der US-amerikanischen/deutschen Linde plc nach angelsächsischen Maßstäben bewertet werden, da die Aktien der Linde plc sowohl an der New Yorker Börse als auch weiterhin in Frankfurt gehandelt werden sollen und Unternehmen in den USA generell eher höher bewertet werden als in Deutschland. Diese Vorteile sollten die
      aus unserer Sicht bestehende Unterbewertung im Rahmen des Zusammenschlusses
      aufwiegen. Wir gehen sogar davon aus, dass im Falle einer gelungenen Übernahme der Aktienkurs der Linde plc mittelfristig noch einmal deutlich steigen dürfte.


      => das Letztere sage ich auch: Übernahme kommt, und Linde AG-Aktien steigen => Frage an den SdK: warum sollte ich als Kleinanleger dann (sofort) andienen? Das ist nicht logisch.


      Sollten Sie das Übernahmeangebot nicht annehmen, die Übernahme jedoch dennoch gelingen, bleiben Sie zunächst weiterhin Aktionär der Linde AG. Sie müssen aber damit rechnen, dass relativ kurzfristig ein sogenannter Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag abgeschlossen wird. In diesem Falle würden alle Aktionäre der Linde AG ein Barabfindungsangebot erhalten. Wir gehen davon aus, dass die Barabfindung noch einmal über dem derzeitigen Börsenkurs liegen würde.

      Sofern Sie dieses nicht annehmen, bleiben Sie weiterhin Aktionär der Linde AG und erhalten zukünftig eine sogenannte Garantiedividende, deren Höhe mit Abschluss des Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrages festgelegt wird. Sobald die Linde plc (in-)direkt mindestens 90 % der Anteile an der Linde AG besitzt, wird es unserer Einschätzung nach zum sogenannten Squeeze-out, dem zwangsweisen Ausschluss der Minderheitsaktionäre, kommen. In diesem Fall erhalten die noch verbliebenen Aktionäre der Linde AG eine Barabfindung im Gegenzug für ihre Aktien
      an der Linde AG. In vergleichbaren Fällen verhielt es sich in der Vergangenheit so, dass in den meisten Fällen die Barabfindung im Rahmen des Squeeze-outs höher war als alle anderen zuvor im Wege von Übernahmen angebotenen Preise.

      Auch in diesem Falle ist also aus unserer Sicht damit zu rechnen, dass der dann gezahlte Preis über dem aktuellen Börsenkurs bzw. dem Abfindungsangebot im Rahmen des Abschlusses des Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrages liegen wird. Ob der dann gezahlte Preis jedoch auch höher sein wird als der rechnerische Gegenwert der Aktien der Linde plc, welche man im Falle der Annahme des Übernahmeangebotes erhält, ist fraglich.


      => die steuerliche Einschätzung kann im Einzelfall, und das sind immer Einzelfälle, noch interessant sein.

      => man hat ja genügend Zeit, vor dem Squeeze Out zu verkaufen. Linde AG-Aktie bleibt als Dickschiff ausreichend liquide für Kleinanleger.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.10.17 14:36:41
      Beitrag Nr. 1.004 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.947.278 von faultcode am 13.10.17 14:26:23
      SdK, 10.10.2017: "Bewertung nicht angemessen" (2) --> Fazit nicht logisch mMn
      SdK-Fazit:

      Trotz eines aus unserer Sicht vom Vorstand der Linde AG schlecht verhandelten Umtauschverhältnisses wäre ein Zustandekommen der Übernahme aus Aktionärssicht begrüßenswert. In diesem Sinne sollten Aktionäre, die nach dem 1.1.2009 Aktien der Linde AG erworben haben, darüber nachdenken, ihre Aktien im Rahmen des Übernahmeangebotes anzudienen.

      => der SdK spielt mittlerweile auch den Vorsichtigen. "Nachdenken" ist Wischi Waschi. Ist doch klar, dass man über seine Position nachdenken sollte. Wie kann man denn ohne ausreichend kluge Entscheidungen treffen?

      Ich glaube, viele Marktteilnehmer sind erst in der Warm Up-Phase hier.


      WICHTIG: obwohl der SdK oben mehrfach über das erhöhte Potential der Linde-AG-Aktie spricht, nennt er dabei - vorsichtigerweise - kein angemessenes Bewertungsziel.

      => ABER: vielleicht kommt ja das noch vom DWS.


      __
      Meins ist oben (#997) kaputtgegangen => daher nochmal:

      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.10.17 16:46:37
      Beitrag Nr. 1.005 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.947.398 von faultcode am 13.10.17 14:36:41Es gibt eine Ambivalenz: 1. Alle Lindeaktionäre haben einen Vorteil, wenn die Fusion klappt, wenn also 75% umtauschen. 2. Der einzelne Opportunist schickt alle anderen vor zum Unterschreiben und bleibt dann selbst zurück und hofft auf einen günstigen Squeeze-Out.

      Die SdK hat nun herausgearbeitet, dass auch für den einzelnen bei Verbleib bei der alten Linde-Aktie zwar mit einem Kursanstieg zu rechnen ist bei Gelingen der Fusion, dass dies aber ebenso gelte für die Fusionsaktie, die dann ja auch noch einmal Schub bekommt. Und stellt sogar dar, dass die Chancen der Fusionsaktie überwiegen würden.

      Gleichwohl sehe ich auch, gerade im "Fazit" am Schluss der Pressemitteilung, dass man als SdK im Sinne aller Aktionäre sich erst einmal in der Pflicht sieht, die Fusion nicht durch Boykottempfehlungen zu behindern.
      4 Antworten

      Trading Spotlight

      Anzeige
      Der Final Countdown: Hier heute noch rein!? Große Meldung angekündigt…mehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 13.10.17 17:13:48
      Beitrag Nr. 1.006 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.948.658 von herding am 13.10.17 16:46:37
      Ambivalenz ist ein gutes Stichwort
      Die Welt ist meistens ambivalent und die Börse der Verstärker dazu.

      Niemand ist gegen die Fusion. Auch ich nicht. Man muss aber seine individuelle Position hier bewerten:
      => warum sollte ich das als Linde AG-Kleinaktionär verwässern mit einer sehr sportlich bewerteten Praxair? Sagte ja schon der DSW: es gibt beim derzeitigen Tausch nichts zu gewinnen für Kleinanleger auf Seite der Linde AG.

      Wenn 75% nicht reichen, wird halt gesenkt. Dann klappt das auch sehr, sehr wahrscheinlich.

      Und zum Opportunismus: ja klar! Dr. Reitzle nimmt und kriegt opportunistisch seine Milliönchen, muss mir dafür aber etwas angeben - einen winzig kleinen Bruchteil!

      => oder positiv formuliert: meine Position wirkt positiv korrigierend auf die ganzen und mutmasslich haufenweise vergessenen Witwen- und Waisen-Papiere der Linde AG. Tut Herr Dr. Reitzle das wirklich auch?
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.10.17 17:16:57
      Beitrag Nr. 1.007 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.948.934 von faultcode am 13.10.17 17:13:48
      ..es heisst korrekterweise..
      ..Arbitrage an der Börse und nicht schnöde Opportunismus. Klingt viel besser.

      Der Begriff taucht bereits in Beitrag #329 oben auf.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.10.17 23:05:05
      Beitrag Nr. 1.008 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.948.967 von faultcode am 13.10.17 17:16:57Hallo Faultcode,

      Arbitrage, so lese ich bei Wikipedia, beziehe sich ausschließlich auf das völlig risikolose Ausnutzen von Preisdifferenzen bei ein und derselben Ware, z.B. an verschiedenen Orten. Da bringt z.B. jemand ein und dieselbe Aktie von Hamburg nach Berlin, weil sie dort 10 Cents teurer gehandelt wird.

      Ich bin Ihnen sehr dankbar für die Mühe und den Durchblick, der hinten Ihren Beiträgen steckt. Letzlich bin ich jetzt der SdK-Linie gefolgt, weil ich auch zu faul bin, jetzt Wochen oder Monate an dieser Linde-Sache dran zu bleiben. Ich wollte das jetzt für mich abschließen. Wahrscheinlich gewinnen Sie ja ein wenig, aber vielleicht verlieren Sie auch sehr viel.

      Spekulieren mit viel Einarbeitung und Zuwendung mach ich lieber bei Nebenwerten mit wenig Liquidität, wo nicht die Profis die Kurse machen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.10.17 12:44:43
      Beitrag Nr. 1.009 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.951.484 von herding am 13.10.17 23:05:05
      Merger Arbitrage (dt.: "Risikoarbitrage") --> the long view
      ..ist es; eine Sonderform eben, da nicht so klassisch wie oben bei Diebold (-> Übernehmer Shorten) und Wincor-Nixdorf (-> Übernahme-Objekt Long) und hier über den derzeit noch anzunehmenden, fundamentalen Bewertungsunterschied zwischen den Praxair- und Linde AG-Aktien.

      Also keine einfache Preis-(Differenz)-Arbitrage:
      https://de.wikipedia.org/wiki/Risikoarbitrage
      http://www.investopedia.com/terms/m/mergerarbitrage.asp


      __
      Hier ein bekannterer US Hedge Fund Manager, der seinen Lebensunterhalt u.a. mit Merger Arbitrage verdient: https://www.forbes.com/sites/antoinegara/2015/01/17/battered…
      ..und das 2015 zeigt, dass es mitunter zäh ist und dauert (und nicht mehr so einfach ist wie in den 200Y-Jahren...):

      When it comes betting on dealmaking, investors are taking the long view with Paulson, instead of running for the hills.
      Avatar
      schrieb am 16.10.17 15:50:01
      Beitrag Nr. 1.010 ()
      Linde und Praxair erhalten Fusionsgenehmigung in Russland
      http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/kartellfreigabe-lin…
      => Russland habe die Genehmigung ohne Auflage erteilt.

      Russland ist ein wichtiger Markt für Linde PLC wg. dem Oil&Gas-Geschäft dort.
      Avatar
      schrieb am 17.10.17 18:15:31
      Beitrag Nr. 1.011 ()
      45.8% der Linde-Aktien getauscht
      http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/eine-woche-vor-fris…

      =>...Die Annahmequote ist zu diesem Zeitpunkt überraschend hoch. Institutionelle Aktionäre warten meistens bis zur letzten Minute, um nicht eine mögliche bessere Alternative zu verpassen.

      Linde-Chef Aldo Belloni bangt vor allem um die Aktien der Kleinaktionäre. Sie halten nach Unternehmensschätzungen fünf bis sechs Prozent der Anteile. Zehn bis 13 Prozent liegen in Indexfonds, die die Aktien meist erst dann abgeben dürfen, wenn die nötigen Hürden übersprungen sind...


      => ich sehe da kein Problem: 100% - 13% - 6% = 81% > 75% => da wäre also noch Luft von 81% - 75% = 6% für Eventualitäten
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.10.17 15:14:47
      Beitrag Nr. 1.012 ()
      Interview mit Linde AG-Chef Belloni (Ex-Vorstand Linde AG Anlagenbau)
      http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-int…

      =>
      ...
      F: Laut Angebotsunterlage behalten Sie sich vor, die Annahmeschwelle abzusenken. Wann würden Sie zu diesem Mittel greifen?
      A: Wir gehen nicht davon aus, dass das notwendig sein wird.
      ...

      F: Was soll mit der Anlagenbau-Sparte passieren? In der Angebotsunterlage ist von einer möglichen rechtlichen Verselbstständigung die Rede.
      A: Wir wollen Linde Engineering die Möglichkeit geben, sich in allen Weltre­gionen losgelöst vom Gasegeschäft zu entwickeln. Deshalb behalten wir uns die Möglichkeit vor, den Anlagenbau in Absprache mit Praxair gegebenenfalls in die rechtliche Selbstständigkeit zu führen. => Carve Out, kein Spin Off --> (*)
      ...


      (*) http://www.investopedia.com/terms/c/carveout.asp
      A carve-out is the partial divestiture of a business unit in which a parent company sells minority interest of a child company to outside investors. A company undertaking a carve-out is not selling a business unit outright but, instead, is selling an equity stake in that business or spinning the business off on its own while retaining an equity stake itself. A carve-out allows a company to capitalize on a business segment that may not be part of its core operations.
      Avatar
      schrieb am 18.10.17 15:20:44
      Beitrag Nr. 1.013 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.967.766 von faultcode am 17.10.17 18:15:31
      Umtausch-Uhr Linde AG
      http://lindepraxairmerger.com/websites/lindepraxair/English/…

      => 46.93 % as at 18.10.2017, 14:00 CET


      Alle diese Merger-Seiten gibt's auch auf Deutsch. Oben rechts ist der Sprachumschalter.
      Avatar
      schrieb am 18.10.17 15:40:41
      Beitrag Nr. 1.014 ()
      Tauschangebot Linde AG auf Deutsch -- 1337 PDF-Seiten
      http://lindepraxairmerger.com/websites/lindepraxair/German/2…
      => http://lindepraxairmerger.com/lindepraxair/pdf/Angebotsunter…
      => 1337 PDF-Seiten! (Ich habe bisher noch nie einen so grossen Kapitalmarkt-Prospekt gesehen...)

      (a) viel zu schreiben heisst ja, alle erdenklichen Fragen vorher zu klären.

      ABER

      (b) viel zu schreiben heisst aber auch, Aussagen zu machen, die nachher eventuell so nicht stimmen oder haltbar sein werden.

      => es ist also eine zweischneidige Angelegenheit.


      => Steuerfragen ab PDF-Seite 714/1337.


      __
      Techn. Hinweis:
      das PDF ist verschlüsselt. Ich verwende GUAPDF (http://www.guapdf.com/ USD25 --> generell gut investiertes Geld) um es zu entschlüsseln. Dann kann man copy&paste damit machen.

      Durch die Verschlüsselung gehen z.B. Links in den Inhaltsverzeichnissen sowieso kaputt. Daher ist copy&paste u.a. hilfreich.
      Avatar
      schrieb am 20.10.17 15:49:40
      Beitrag Nr. 1.015 ()
      seit 14:30h starke grüne Kerze: > 50%
      http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/schwelle-ueberschri…

      =>
      Bis Freitag um 14 Uhr wurde das Umtauschangebot für 50,81 Prozent der alten Linde-Aktien angenommen.
      ...
      Damit ist die Schwelle überschritten, ab der im Aktienindex DAX die alte Linde-Aktie nach den gültigen Regeln durch die neue ersetzt wird. Wenn das geschehen ist, können auch dann Indexfonds ihre Anteile tauschen.

      Somit steigen die Chancen, dass bis zum Ende der Annahmefrist am Dienstag um 24 Uhr insgesamt die erforderlichen 75 Prozent der alten Aktien bei der Linde plc eingereicht werden.



      ==> bei > EUR180 wäre der Weg frei zum ATH bei EUR195.55
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.10.17 15:59:13
      Beitrag Nr. 1.016 ()
      Realtime in Frankfurt gibt's für laue..
      hier direkt: http://www.boerse-frankfurt.de/aktie/Linde-Aktie/FSE
      (XETRA natürlich nicht...)

      Ist mir gerade so aufgefallen. ISIN dort im DAX ist noch die alte (und nicht IE00BZ12WP82) - vielleicht Montag erst?
      Würde ja Sinn machen, sonst hätte man an einem Tag im DAX Apfel und Birne...

      Immerhin heute das Wochenhoch...
      Avatar
      schrieb am 23.10.17 18:05:07
      Beitrag Nr. 1.017 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.992.489 von faultcode am 20.10.17 15:49:40
      Bewegung läuft...
      ..eher gegen einem komplett indifferenten Markt sozusagen.

      EXTRA 52-Wochen-Hoch mit EUR183
      Avatar
      schrieb am 23.10.17 19:16:58
      Beitrag Nr. 1.018 ()
      Linde legt Latte für Praxair-Fusion niedriger

      http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/linde-re…
      Avatar
      schrieb am 23.10.17 20:54:48
      Beitrag Nr. 1.019 ()
      Ja, die Bedenken.. --> alles OK
      ..https://www.godmode-trader.de/artikel/linde-praxair-fusion-w…

      =>
      Linde habe mit der Absenkung der Mindestannahmequote für das Zustandekommen der Fusion mit Praxair indirekt eingestehen müssen, dass es, entgegen anfangs anders lautender Aussagen, offenbar doch nicht so einfach ist, genügend Aktionäre zum Umtausch ihrer Aktien zu bewegen, so Analyst Thorsten Strauß in einer Studie von Montag.

      => der Markt sieht das anders:
      - 50.85% as at 20.10.2017, 14:00 CET
      - 10..13% Indexfonds Beitrag Nr. 1.011 --> das ist eine Reuters-Angabe; Nr. 1.015, Dow Jones spricht von "geschätzt 13%".

      => mindestens 60.85% --> reicht für 60.00% bis nun 07. November.


      =>
      Die 75% waren eine "politische" Grenze, um Linde AG-Altaktionäre nicht mit einer gefühlsmässig niedrigen 60%-Schwelle gleich zu Anfang zu provozieren. Letztendlich sind 75% auch nur willkürlich gewesen, um "Zustimmung" zu suggerieren. Hätten auch 80.00% sein können - oder 72.5965%.

      Die Indexfonds waren ja dem Dr.Reitzle bekannt gewesen - es gibt ein ganzes Kapital dazu unter "13.4 Unwiderrufliche Annahmeverpflichtungen für Indexfonds" des Umtauschangebotes:

      => PDF-Seite 125/1337:
      Da Linde-Aktien in verschiedenen Indizes gelistet sind, halten zahlreiche Investmentfonds, deren Anlageziel in der Abbildung eines Referenzindexes liegt (die „Indexfonds“), Linde-Aktien. Um den Indexfonds, die Linde-Aktien halten, zu ermöglichen, ihren jeweiligen Referenzindex optimal abzubilden, wird die Bieterin den Indexfonds die Möglichkeit einräumen, speziell hierfür entworfene, unwiderrufliche Annahmeverpflichtungen zur Einreichung dieser Linde-Aktien zu unterzeichnen und zu übermitteln („Unwiderrufliche Annahmeverpflichtungen“).

      Das Wort "Indexfonds" tauch ein Dutzend mal im Angebot auf. Er werden - aus Gründen der Gleichstellung aller Linde AG-Aktionäre - nur keine Zahlen dazu genannt. Man kann aber davon ausgehen, dass CFO, CEO etc. eine solche in etwa zu +/-1% bekannt gewesen sein dürfte, weil es eine wichtige Information ist.

      Unter "6.5 Aktionärsstruktur der Linde AG" (PDF-Seite 63/1337) ist eine Auflistung aller der Linde AG bekannten +3%-Aktionäre aufgelistet, darunter auch als Nummer 1 mit 5.37% BlackRock Inc., die ihre Aktien mit Sicherheit in irgendwelchen iShares-Fonds halten.

      __
      Ich seh gerade, #2 ist ein US hedge fund mit Soroban Capital Partners:
      http://www.insidermonkey.com/hedge-fund/soroban+capital+part…
      https://whalewisdom.com/filer/soroban-capital-partners-llc#/…
      ..mit Kaufoptionen (gestaffelt bis 2019) und Total Return Swaps --> 5.33% (04.07.2017)

      =>
      All partners where at the fund from the beginning and invested their own money in the fund.

      Bis Juni 2017 haben sie bei Praxair zugelegt. (Man muss aber wissen, dass diese 13X-Forms nicht 100% zuverlässig sind - da vergisst man schon mal die eine oder andere Position rechtzeitig ;) )
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.10.17 10:19:35
      Beitrag Nr. 1.020 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.009.739 von faultcode am 23.10.17 20:54:48
      GM nochmal
      keine 24h später mit optimistischer Note und nur einem blauen Pfleil nach oben:

      https://www.godmode-trader.de/analyse/linde-neues-jahreshoch…

      Der Typ gestern wollte/musste noch schnell Knock-Out (KO)-Produkte bewerben (Deutsche Bank), auch noch mit Put's ==> Hände weg von sowas.
      Avatar
      schrieb am 24.10.17 14:00:04
      Beitrag Nr. 1.021 ()
      @faultcode
      Super Job machst du hier. Danke, bin immer dich gut informiert.

      Auch danke an @Pickuru für den Link.

      Ich hatte letztes Jahr Linde nochmal aufgestockt bei 122,xx Euro, leider nur um ein paar Stück. Also vernachlässigbar. Insgesamt meine 11. größte Position in Reichweite zu Nummer 10. Dann tauschen wir nicht und hoffen auf den Gewinnabführungsvertrag mit hoher Garantiedividende und wenn nicht bleibt Linde eben Linde. Was mir am liebsten wäre.

      Gruß
      Stefan
      Avatar
      schrieb am 26.10.17 21:23:09
      Beitrag Nr. 1.022 ()
      Linde-Fusionspartner Praxair zeigt sich gut in Schuss
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10005864-linde-fu…

      PX mit z.Z. > +3% nach ihren Q3-Zahlen

      =>
      So stieg das bereinigte Ergebnis je Aktie von 1,41 auf 1,50 US-Dollar, wie Praxair am Donnerstag mitteilte. Der Nettogewinn stieg von 339 Millionen auf 419 Millionen Dollar. Darin enthalten sind 14 Millionen Dollar Kosten, die vor allem im Zusammenhang mit der Linde-Fusion stehen.

      Der Umsatz erhöhte sich um 8 Prozent auf 2,9 Milliarden Dollar. Dabei profitierte der Konzern von steigenden Absatzmengen in allen Regionen. Die Nachfrage legte vor allem in Nordamerika, Europa und Asien zu.

      Für das vierte Quartal erwartet Praxair ein Ergebnis von 1,45 bis 1,50 Dollar je Aktie, bereinigt um Linde-Transaktionskosten. Von der Nachrichtenagentur Bloomberg befragte Analysten hatten hier im Schnitt 1,45 Dollar auf dem Zettel.

      Für das Jahr zeigte sich der Gasekonzern optimistischer und geht von 5,78 bis 5,83 Dollar je Aktie aus. In der Mitte der Spanne liege die Prognose damit um 0,12 Dollar je Aktie höher als vorher angenommen, so Praxair. Analysten hatten weniger erwartet.



      => also, besser als erwartet => kann nur gut für für die neue Linde PLC sein und letztendlich auch für die (alte) Linde AG, auch wenn man jetzt meinen könnte, dass Praxair nun den Bewertungsvorsprung weiter ausbaut.
      Avatar
      schrieb am 27.10.17 23:12:03
      Beitrag Nr. 1.023 ()
      2017Q3-Zahlen Linde AG auch in Ordnung
      ..interessiert aber nicht so sehr z.Z.:
      http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/vor-fusion-mit-prax…

      =>
      ...Operativ lief es für Linde hingegen etwas besser. Der um Einmaleffekte bereinigte Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) stieg um 2,9 Prozent auf gut eine Milliarde Euro. Hier profitierte Linde auch von seinem Sparkurs.
      ...
      Bei den Ergebnissen schnitt Linde etwas besser als von Analysten erwartet ab.

      ...
      Für das laufende Jahr strebt Linde weiterhin beim währungsbereinigten Umsatz einen Anstieg um drei Prozent an.
      Allerdings sei das Marktumfeld herausfordernd und die Erlöse könnten deshalb auch bis zu drei Prozent unter dem Vorjahreswert von knapp 17 Milliarden Euro liegen. Beim operativen Gewinn (Ebitda) will die im DAX notierte Gesellschaft mindestens so viel verdienen wie im Vorjahr, peilt aber bis zu sieben Prozent mehr an. 2016 hatte der Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen 4,1 Milliarden Euro betragen.



      => +3% heute im positiven Marktumfeld vor dem Wochenende
      Avatar
      schrieb am 08.11.17 17:07:47
      Beitrag Nr. 1.024 ()
      Linde beim Aktientausch für Praxair-Fusion am Ziel
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10044665-wdh-roun…

      =>
      ...Bis Mittwochnachmittag seien 75,25 Prozent der bisherigen Linde-Aktien zum Umtausch in Anteile des neuen Konzerns eingereicht worden, teilte das Dax -Unternehmen in München mit. Mit mehr als 75 Prozent kann die neue Linde plc. mit der alten Linde AG in München einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag schließen.

      Damit steht nur noch die Zustimmung der Kartellbehörden aus, um die Fusion zum größten Industriegasekonzern der Welt abzuschließen. Bei einer Umtauschquote unter 74 Prozent hätten der Linde plc. mit Sitz in Irland höhere Steuern gedroht, wodurch "die Fusion doch noch scheitern könnte", wie Linde-Chef Aldo Belloni kürzlich gesagt hatte. Linde-AG-Aktionäre können ihre Aktien jetzt noch in einer Nachfrist bis zum 21. November umtauschen...
      Avatar
      schrieb am 09.11.17 11:48:44
      Beitrag Nr. 1.025 ()
      Das Problem dürfte für deutsche Anleger erst nach der Fusion kommen, nachdem die neue Aktie in Irland registriert ist.
      Irland zieht bei jeder Dividendenzahlung 20% Quellensteuer ab, die von der Bank aber nicht verrechnet werden. Das heißt, 20% Quellensteuer plus deutsche KeSt., Soli und eventuell KiSt.
      Und nun muß der Anleger versuchen die 20% per Erstattung zurück zu holen, nicht einfach.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.11.17 14:20:42
      Beitrag Nr. 1.026 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.057 von happymuck am 09.11.17 11:48:44Ich bin bei 189 raus, denn das Zenario hat ein bitteres "Geschmäckle" für mich. Allen die investiert bleiben wünsche ich Erfolg. Doch die Sache mit dem V V , dem Sitz Irland, dem "Größten Unternehmen".
      Alles nicht mein Ding.
      Avatar
      schrieb am 09.11.17 15:38:55
      Beitrag Nr. 1.027 ()
      Jetzt, wo klar ist, dass die Annahmequote die Schwelle überschreiten wird, dürfte doch die Altaktie noch ein wenig steigen können ...
      Avatar
      schrieb am 13.11.17 13:49:03
      Beitrag Nr. 1.028 ()
      GM mit Vorzugsrichtung nach oben ---> HSBC: EUR196
      https://www.godmode-trader.de/analyse/linde-nur-kurzfristig-…

      => an die graue Alternative glaube ich in diesem Linde-Alt-AG-Kontext nicht. Ist aber keine Fundamental-Analyse, wobei aber zitiert wird:

      HSBC: Kursziel EUR196 (12m wenn ohne weiteren Angaben...)

      => nicht vergessen: Praixair hat enorme relative Stärke (warum sollte dann die Linde-Alt-AG zurückfallen, jetzt wo man schicksalshaft miteinander verwoben ist?):

      Avatar
      schrieb am 13.11.17 14:37:02
      Beitrag Nr. 1.029 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.057 von happymuck am 09.11.17 11:48:44
      irische Quellenbesteuerung der Dividenden der Linde plc für deutschland-ansässige, steuerpflichtige Personen
      Du hast diesen - wie ich finde wichtigen - Aspekt schon im Juni angesprochen (und ich zumindest überlas ihn). Ich finde das gut.

      Nur: wird das auch so auch kommen für deutschland-ansässige, steuerpflichtige Personen?

      Steuern nehmen im Angebot einen breiten Raum ein; aber wie fast immer, sind es nur rechtsunverbindliche Hinweise und kein Vorgriff auf das spätere, tatsächliche Verhalten der irischen Steuerbehörden:

      z.B.: PDF-Seite 732/1337:
      27.3 Wesentliche irische steuerliche Folgen
      ...
      Linde plc beabsichtigt, ihre Geschäfte so zu führen, dass
      (1) Linde plc für Zwecke der irischen steuerlichen Beurteilung ihren Sitz nicht in Irland haben wird,
      (2) Linde plc in Irland nicht körperschaftsteuerpflichtig sein wird und
      (3) die Dividenden von Linde plc nicht der irischen Dividendenquellensteuer oder (in Bezug auf Aktionäre, die keine andere Verbindung zu Irland haben, außer dass sie Linde plc-Aktien halten) der irischen Einkommensteuer unterliegen werden
      ...



      Die Wörter:
      - Quellensteuer (QSt) und
      - Quellenbesteuerung
      tauchen mindestens ein dutzendmal im Angebotspapier auf.

      => ich verstehe es nach Querlesen so:

      (a) die Linde plc bemühte sich und wird sich darum bemühen, dass Linde-plc-Aktionäre mit nur dt. Wohnsitz (und die keine US persons sind) überhaupt keinen (irischen) QSt-Abschlag hinnehmen müssen (also so ein bischen Richtung Höchst -> Sanofi)
      (b) aber - natürlich - kann die Linde plc die Hand nicht dafür ins Feuer legen, dass das auf alle Zeiten so bleiben wird.


      => damit bliebe noch (wie oben auch angesprochen) die Wildcard mögliche, zukünftige Dividenden-Quellenbesteuerung in GB.


      => ich sehe es so z.Z.: zu 99% kommt da nichts auf Jahre hinaus (für deutschland-ansässige, steuerpflichtige Personen, die keine US persons sind...) - Brexit hin oder her.


      => und wenn, zieht man schnell z.B. nach NL um: sind ja nur:
      - Briefkästen
      - Meetingräume
      ...und ein bischen Arbeit für die Anwälte und Co., die die Dokumente von IE + GB nach NL anpassen müssen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.11.17 19:46:58
      Beitrag Nr. 1.030 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.170.158 von faultcode am 13.11.17 14:37:02Danke! Selten, dass bei einer DAX-Aktie so fundierte Informationen hier eingestellt werden.

      Dürfte für all die unter uns relevant sein, die, wie ich, einen dicken Verlusttopf haben und somit in D steuerfreie Kapitalerträge genießen. Und deshalb keine steuerpflichtigen Kapitalerträge haben, die zur Aufrechnung gegen ausländische Quellensteuer eingesetzt werden könnten.
      Avatar
      schrieb am 23.11.17 17:13:51
      Beitrag Nr. 1.031 ()
      MM 12/2017 zur Linde AG (alt)
      von Dr.Uwe Rathausky (http://www.gane.de/cms/de/nav/unternehmen/vorstand/)

      => key points:
      - Dr. Reitzle hat die Linde AG unter Wert an Praxair (PX) "verhökert" (*)
      - 75% notwendig für Beherrschungsvertrag
      - 95% notwendig für Squeeze Out

      => das macht die alten Linde AG-Aktien so wertvoll => am Ende winkt "üppige Prämie":
      - dt. Gesetz schreibt ein Wert-Gutachten für eine angemessene Abfindung vor

      (*) seine Argumente dafür:
      - "deutlich mehr Substanz und Ertragspotential" (als PX)
      - PX hat Kredite aufgenommen, um eigene Aktien zurückzukaufen (--> FC: Standardverhalten vieler SP500-Unternehmen seit 2009)
      => diese Schulden müssen die "Deutschen" bezahlen

      => für Alt-Aktionäre ist hier Geduld gefragt (FC: sag ich schon seit...)

      => Konstellation erinnert ihn an Stada
      FC: mich nicht; nicht jede Übernahme ist ähnlich genug --> beste Beispiel für mich bleibt Diebold/Nixdorf --> Beitrag Nr. 989 oben:

      Avatar
      schrieb am 27.11.17 18:27:27
      Beitrag Nr. 1.032 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.897.066 von faultcode am 06.10.17 16:46:20
      Achtung: Wechsel des Underlying
      auch bei oben DE000CY45123 und all den anderen OS's dieses Emittenten (Citi):
      https://de.citifirst.com/DE/downloads/78d939e6-cd58-444e-a8a…

      ..und das schon seit 9.11. - da hab ich etwas gepennt. Ist mir heute erst aufgefallen, da zum ersten Mal eine richtige Divergenz zwischen alt und neu:




      => so, jetzt stell ich das erst mal glatt (ca. +31%) - und denke nach...
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.11.17 19:36:24
      Beitrag Nr. 1.033 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.288.804 von faultcode am 27.11.17 18:27:27
      Derivate auf Alt-AG (a)
      es gibt (grob) noch mit Kursstellung Geld und Brief für Linde Alt-AG mit ISIN = DE0006483001:

      - Knock Outs (hier Long) von der ING Bank: https://www.ingmarkets.de/markte/aktien/linde/page/1
      --> es wird nicht klar, welche Linde --> Email geschrieben --> Antwort...
      --> z.B. NG14TM/DE000NG14TM1: https://www.ingmarkets.de/markte/aktien/linde/de000ng14tm1?q…

      - ein paar Faktor-Zertifikate:
      --> z.B. 2 x Long (MS, DE000MF1H0X2), siehe https://www.morganstanley.com/etp/de/client/
      --> diese Originalseite zeigt aber auch schon "Linde zum Umtausch" an - ohne ISIN!! --> Schlamperladen!

      - ein paar Express-Zertifikate (generell meistens Schmu)
      Avatar
      schrieb am 27.11.17 20:04:02
      Beitrag Nr. 1.034 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.288.804 von faultcode am 27.11.17 18:27:27
      Umschichtung eines Grossanlegers? -- Squeeze-Out (a)
      es sieht (für mich) momentan so aus, dass zum ersten Mal jemand hier (ab Mittag) umgeschichtet hat - von Alt in Neu; vielleicht nach der 90%-Schwellen-Meldung vom Freitag: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10090793-linde-er…

      => nun taucht auch das schöne Wort "Squeeze-Out" auf...


      =>
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.11.17 20:11:38
      Beitrag Nr. 1.035 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.289.899 von faultcode am 27.11.17 20:04:02
      Squeeze-Out (b) - Typen
      Jetzt wird's kompliziert - und man müsste wieder ins dicke Übernahmeangebot (als Laie) hineinschauen, um zu erkunden, um welches Vorgehen es sich beim möglichen Squeeze-Out der Linde AG-Alt-Aktionäre es sich wirklich handeln könnte.

      Rechtssicherheit verschafft das einem (Laien) aber auch nicht wirklich:

      https://de.wikipedia.org/wiki/Squeeze-out

      =>
      1/ aktienrechtlicher Squeeze-out --> 95% des Grundkapitals nötig

      2/ übernahmerechtlicher Squeeze-out --> 95% des Grundkapitals nötig

      3/ ...

      4/ verschmelzungsrechtlicher Squeeze-out (seit 2011-07) --> 90% des Grundkapitals nötig


      => tja, um welchen Typ handelt es sich hier wirklich? (Obiger Link lässt das offen...)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.11.17 21:03:23
      Beitrag Nr. 1.036 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.897.066 von faultcode am 06.10.17 16:46:20
      Zitat von faultcode: ...Die Alt-Aktien kaufen wollte ich nicht, da ich nicht so viel Cash hier binden möchte.

      Wenn die Übernahme nichts wird, hab ich verloren. Ich sehe die Chancen auf der Longseite aber als deutlich grösser an - und attraktiv. Diese Übernahme soll gelingen....

      => jetzt habe ich ein klassisches Dilemma:
      1/ den Spatz seit heute in der Hand (Verkauf Call OS), und damit ohne Position

      2a/ Unwillen viel Kapital in Linde-Alt-Aktien im späten US-Bullenmarkt zu binden - wir sind in den USA einfach nicht mehr in 2010 bis 2016 mit Mikro-Zinsen und fröhlichem Spekulieren auf Margin, um zu hebeln (mache ich nicht...). Bin kein Hedge Fund (mit haufenweise fremdem Anlage-Geld und noch mehr Fremdkapital...)

      => 2b/ auf der anderen Seite, nur mit den Alt-Aktien ist man wirklich frei von den Eingriffen eines Emittenten bei einem Retail-Derivat. Überall Umschichtungs- und Kündigungsmöglichkeit, v.a. beim Timing => das ist ein strukturelles Risiko, auch bei Idee richtig, dann kommt der Emi und man hat schwupsdiwups einen Verlust.

      => bei KUKA gibt's z.B. noch KO's (Long) und ein Faktor-Zerti Long (2x, MS) mit Geld-Kursen.


      3/ trotz des heutigen Kursverlaufs bei den Alt-Aktien, habe ich das Gefühl, dass die EUR190 auch in diesem Wertpapier nachhaltig nach oben durchstossen werden können - diese oder spätestens nächste Woche


      => nichts überstürzen. Nun warte ich bis morgen 16:00h, was die ING Bank zu ihren KO's (Long) sagt...
      Avatar
      schrieb am 28.11.17 08:54:58
      Beitrag Nr. 1.037 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.289.947 von faultcode am 27.11.17 20:11:38das steht doch in der Linde Ad-hoc ganz klar drin :

      umwandlungsrechtlicher Squeeze-Out gemäß § 62 Abs. 5 UmwG

      und das ist allemal besser als ein übernahmerechtlicher Squeeze-Out
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.11.17 12:17:33
      Beitrag Nr. 1.038 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.293.676 von kitzblitz am 28.11.17 08:54:58
      verschmelzungsrechtlicher, umwandlungsrechtlicher oder aktienrechtlicher Squeeze-Out möglich
      ...gemäss dem (rechtsverbindlichen) Übernahme-Angebot --> ab PDF-Seite 85/1337:

      9.5.4 Beschreibung der beabsichtigten Umstrukturierung


      90% <= X < 95%:


      => also verschmelzungsrechtlicher Squeeze-Out nach Umwandlungsgesetz (UmwG): https://www.buzer.de/gesetz/1738/a24718.htm


      X >= 95%:


      nach:
      (a) Aktiengesetz (AktG): https://www.buzer.de/gesetz/4702/a65360.htm
      oder eben
      (b) Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz (WpÜG): https://www.buzer.de/gesetz/4413/a143269.htm

      ..was u.a. vom Wert der Linde PLC-Aktien zum Zeitpunkt des Squeeze-Outs abhängt.


      => ich gehe mal davon aus, dass man die 95% auch noch in Wochen, aber nicht Monaten, erreichen wird.
      Avatar
      schrieb am 28.11.17 12:29:13
      Beitrag Nr. 1.039 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.289.899 von faultcode am 27.11.17 20:04:02Divergenz geht heute weiter; z.Z.:
      Alt -1.0%
      zum Umtausch: +0.16%
      Avatar
      schrieb am 28.11.17 16:44:52
      Beitrag Nr. 1.040 ()
      F.A.Z. zum mutmasslichen Squeeze-Out in mutmasslich 2018Q4
      http://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/linde-ag-ver…

      Linde AG zum Umtausch bereits Top2 heute im DAX - interessant...

      Die ING Bank meldet sich auch nicht (-> Beitrag Nr. 1.033)...


      => ich unterstelle nun, dass die Linde-Anwälte in den nächsten Monaten alles unternehmen sollen und werden, um die Linde-Alt-Aktionäre hier so billig wie möglich, d.h. auch cash-schonend, herauszudrängen --> Hinweis auf einen übernahmerechtlichen Squeeze-out (was aber die FAZ im Detail offen lässt)

      --> wird die "Braut nun hässlich" gemacht?


      => wir lernen, jeder Squeeze-out hat seine Eigenheiten.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.11.17 16:58:57
      Beitrag Nr. 1.041 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.300.126 von faultcode am 28.11.17 16:44:52Im Augenblick leidet der Kurs, weil manche Institutionelle zum Tausch verpflichtet sind. Dieser Effekt wird m. E. aber in Kürze verschwinden und dann dürfte der Kurs von der üblichen Phantasie in Sachen Squeeze-Out beflügelt werden.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.11.17 20:18:27
      Beitrag Nr. 1.042 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.300.312 von Herbert H am 28.11.17 16:58:57also nochmal die Fakten/Gesetzeslage:
      umwandlungsrechtlicher Squeeze-Out nach § 62 Abs.5 UmwG. wenn die 90 % Grenze überschritten ist,
      bedeutet im Fall Linde dann wohl konkret:
      SO erst nach Genehmigung der Kartellbehörden (4 Q. 2018)
      bis dorthin passiert mal wenig bis nix
      bei Veröffentlichung des SO Verlangens, dann gewichteter Durchschnittskurs der letzten 3 Monate
      (daran kann kein Anwalt der Welt was drehen)
      ich gehe davon aus, dass der Average höher ist als heute.
      Dann mit Sicherheit Einleitung eines Spruchstellenverfahrens.
      M.E. liegt der Unternehmenswert erheblich höher. In den internen Berechnungen(von Praxair/Linde) war hier wohl die Rede von ca 185.
      Da kann man wohl getrost 30 % drauflegen...
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.11.17 20:35:49
      Beitrag Nr. 1.043 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.302.703 von kitzblitz am 28.11.17 20:18:27mMn hinfällig. Schreibt Linde ja selber: ...aber weniger als 95 % des ausgegebenen Grundkapitals von Linde AG hält... --> Beitrag Nr. 1.038 oben

      Grund: bis dahin werden locker >= 95% eingesammelt worden sein durch die Linde Intermediate Holding AG etc. Ausreichend Zeit ist schliesslich nun da.

      => bliebe also aktienrechtlicher oder übernahmerechtlicher Squeeze-out. Ich tipp auf Letzteres.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.11.17 22:26:41
      Beitrag Nr. 1.044 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.302.895 von faultcode am 28.11.17 20:35:49dann kann ich Dir nur empfehlen mal richtig zu lesen.
      .. hängt von den Umständen zu welchen Zeitpunkt etc ab .

      um einen übernahmerechtlichen SO durchführen zu können, ist es zwingend erforderlich die 95 % Prozent innerhalb der zeitlichen Frist des Übernahmeangebots ( incl. 14 tägige Nachfrist) zu erreichen.

      Nachkaufen nach der Frist ist nicht.

      So und das soll es jetzt gewesen sein mit der Nachhilfe im Aktienrecht.
      Avatar
      schrieb am 28.11.17 23:17:40
      Beitrag Nr. 1.045 ()
      Abwarten und erst mal schauen was in der möglichen, nächsten Linde Ad hoc bei Überschreiten der 95%-Schwelle passiert (die entsprechende Uhr von oben wird nicht mehr aufdatiert... wäre ja noch schöner...).
      Die jetzige Ad hoc ist vorsichtig im Konjunktiv gehalten:


      aus: http://www.the-linde-group.com/de/news_and_media/press_relea…


      => bisher hat sich auch noch keine belastbare Quelle (mit nachweislich entsprechender Erfahrung) von aussen dazu im Detail geäussert - und das wird vermutlich auch noch ne Weile so bleiben.
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.11.17 09:52:10
      Beitrag Nr. 1.046 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.304.680 von faultcode am 28.11.17 23:17:40Die ganze Diskussion bringt doch nichts.
      Fakt ist, dass die Linde AG zum Umtausch heute bei 200 EUR und die Linde bei 185 EUR steht.

      Das haben wir einfach falsch eingeschätzt. Die alte Linde wird nie auf 200 EUR steigen auch nicht in einem Jahr.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.11.17 13:11:30
      Beitrag Nr. 1.047 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.307.194 von WosindmeineAktien am 29.11.17 09:52:10Vorsichtig - und bei Übernahmen niemals den Tag vor dem Abend loben.

      Linde Alt hat heute auch nachgezogen. Das positive Gap heute bei Linde-zum-Umtausch lag auch charttechn. gestern auf der Hand (Expansion Breakout und Expansion Pivot bullish, jeweils mit Bestätigung heute) --> war auch nicht völlig überraschend, nach der zuletzt geradezu brutalen techn. Stärke bei PX.

      So, dann muss ich noch ein bischen zum (rel. neuen) UmwG lesen (nur Sek.Lit.), nachdem ich ja so auffallend freundlich zum Lesen angehalten worden bin (selber Schuld ;) ).

      full discl.: eine kleine Anschauungs-Position hab ich mir nun doch - mangels Alternativen - an obigem Long-KO zugelegt, nachdem auch die ING Bank so tut als ob sie meine (Webserver-)Email nicht bekommen hat ;).
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.11.17 13:17:30
      Beitrag Nr. 1.048 ()
      XETRA-Orderbücher
      für laue (also Non-Real time) zwecks Eindruck:

      Linde AG, alt: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/lin.htm
      Linde-zum-Umtausch: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/linu.htm
      Avatar
      schrieb am 29.11.17 17:55:06
      Beitrag Nr. 1.049 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.307.194 von WosindmeineAktien am 29.11.17 09:52:10
      Angebotsunterlagen
      Lesen Sie die Angebotsunterlagen Ziffer 16.5, denn da heißt es:

      Zitat:
      Falls die Bieterin berechtigt ist, einen Squeeze-Out nach dem WpÜG zu verlangen, wären
      Linde-Aktionäre, die das Tauschangebot nicht angenommen haben, gemäß § 39c WpÜG
      berechtigt, das Tauschangebot innerhalb einer Frist von drei (3) Monaten nach Ablauf der
      Annahmefrist (die „Andienungsfrist“) anzunehmen. Wenn die Bieterin eine Beteiligung an
      Linde-Aktien erlangt hat, die ihr erlaubt, einen Squeeze-Out zu verlangen, ist sie gemäß § 23
      Abs. 1 S. 1 Nr. 4 WpÜG zu einer entsprechenden Veröffentlichung im Internet unter
      http://www.lindepraxairmerger.com und im Bundesanzeiger verpflichtet. Die Andienungsfrist
      von drei (3) Monaten gemäß § 39c WpÜG beginnt erst zu laufen, wenn die Bieterin diese
      Veröffentlichungspflichten erfüllt hat.
      Avatar
      schrieb am 29.11.17 19:43:19
      Beitrag Nr. 1.050 ()
      Finale Umtauschannahmequote bei 92 Prozent
      http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/linde-praxair-fusio…

      =>
      Die Führung der fusionierten Linde plc muss noch knapp 8 Prozent des Kapitals der Linde AG zwangsweise abfinden, um das Münchener Unternehmen komplett von der Börse nehmen zu können.

      Bis zum Ende der Nachfrist wurde das Umtauschangebot für etwas über 92 Prozent der alten Linde-Aktien angenommen, wie ein Konzernsprecher sagte. Damit ist ein sogenannter Squeeze-out möglich, bei dem die restlichen Aktionäre aus dem Unternehmen herausgedrängt werden.

      Ein solcher Schritt ist auch erwartbar, er dürfte aber frühestens im Sommer 2018 kommen. Denn bislang haben zwar die Anteilseigner von Praxair (per Hauptversammlungsbeschluss) und Linde (per Umtauschangebot) der Fusion der beiden Gasehersteller zugestimmt, doch noch kann die Verschmelzung nicht stattfinden, weil diverse Wettbewerbshüter rund um den Globus noch zustimmen müssen.

      Vermutlich werden im Zuge dieser Überprüfungen etliche Standorte verkauft werden, wo die Fusion nach Meinung der Aufseher marktdominante Stellungen hervorbringt...
      Avatar
      schrieb am 30.11.17 14:30:41
      Beitrag Nr. 1.051 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.310.005 von faultcode am 29.11.17 13:11:30Betr. ING Bank:
      Antwort kam heute vormittag, um diese Sache hier nicht offen stehen zu lassen der Ehrlichkeit halber.

      Aber: es wurde in einem lapidaren Satz lediglich bestätigt, dass sich besagter KO-Schein auf DE0006483001 bezieht, was aber keinen Schluss auf dessen Zukunft zulässt.
      Avatar
      schrieb am 30.11.17 15:30:16
      Beitrag Nr. 1.052 ()
      Linde könnte 2018 in EuroStoxx 50 aufsteigen
      gehört eigentlich in einen neuen Thread mit der neuen Linde-zum-Umtausch, DE000A2E4L75:

      http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/bayer-nur-noch-phar…

      =>
      Der Grund liegt im Vorauswahlprozess für den Leitindex der Eurozone, wie Analyst Uwe Streich von der Landesbank Baden-Württemberg erklärte. Da Bayer in der Branchenzuordnung bisher zu den Chemiewerten zählte, habe es auf der entsprechenden Liste keinen Platz mehr für Linde gegeben. Das dürfte sich nun ändern.

      Bei der Ende November anstehenden außerordentlichen Index-Überprüfung dürfte es für Linde noch nicht ganz für einen Aufnahme in den EuroStoxx 50 reichen, sagte Analyst Streich.

      Bei der nächsten regulären Überprüfung im August stünden die Chancen dann aber deutlich besser. Dann sind die Hürden für einen Abstieg und Aufstieg weniger hart...
      Avatar
      schrieb am 06.12.17 07:12:31
      Beitrag Nr. 1.053 ()
      Hallo Faultcode,
      ja klasse Arbeit die du da machst. So tief mit den Gesetzen und Regeln kenne ich mich gar nicht aus. Insbesondere was den Squeeze out angeht, scheint das wohl so einige Tücken zu haben. Ich könnte mir vorstellen nichtmal Linde selbst weiß, wie das am Ende ausgeht. Hängt vielleicht auch davon ab, ob evtl. Hedge Fonds das Zepter in die Hand nehmen und Dampf machen.

      Ich habe schweren Herzens am Ende der 1. Übernahmefrist in den letzten Stunden doch noch getauscht. Ich begleite Linde schon so viele Jahre und ich möchte einfach bei der Story dabei bleiben, hätte ich nicht getauscht, wäre der Kurs von der künftigen Linde/Praxair Entwicklung entkoppelt. Ich wollte aber "an der Macht bleiben", also blieb mir nur ein Tausch.

      Ich weiß nicht, ob man seriös sagen kann wie das ausgeht. Sollte aber ein Wertgutachten erstellt werden müssen, kann ich mir vorstellen man wird jenseits der 200 Euro Marke abgefunden. Es ist auch sehr auffällig, wie ruhig und gelassen Praxair das tohuwabohu bei Linde hingenommen hat. Wäre es ein echtes Zusammengehen unter Gleichen, wäre Praxair vermutlich abgesprungen, oder hätte Sperenzen gemacht und rumgezickt, die Deutschen sollen endlich Ruhe in den Laden bringen. Dadurch wird überdeutlich, dass Praxair Linde dringender braucht als umgekehrt. Linde hat über die Jahre beständiges Margenwachstum verzeichnet und damit konnten die Gewinne gesteigert werden. Das erscheint bei Praxair schwer vorstellbar. Linde ist insbesondere in den Neuen und wachstumsstarken Märkten in Asien und Indien (ich glaube sie sind da sogar mit Abstand Nummer 1) sehr aktiv. Mit dem Wachsen dieser Märkte wäscht logischerweise Linde mit. Praxair hat bei weitem nicht so eine gute Ausgangsposition. Das müsste in einem professionellem Wertgutachten berücksichtigt werden.

      Es ist und bleibt eine Übernahme durch Praxair, ohne dass eine Übernahmeprämie gezahlt wird. Praxair verkauft es als ein Zusammengehen unter gleichen und nichtmal das stimmt, da der Linde Teil in der Zukunft wesentlich bessere Wachstumschancen aufzuweisen hat als Praxair.

      Linde hätte alleine eine sehr große Zukunft gehabt. Jetzt ist Linde in die Hände eines Unternehmens geraten, dessen Wachstumschancen ich als durchwachsen ansehe. Damit wird die Linde Zukunft verwässert und ich war mit dem Tausch troztdem bereit diese Verwässerung hinzunehmen.

      Ich werde trotzdem aufmerksam lesen, was faultcode hier schreibt, weil ich einiges Geld an der Seitenlinie habe und mir ein Zwischeninvest zu Arbitrage Zwecken vorstellen könnte.

      Gruß
      Stefan


      Gruß
      Stefan
      Avatar
      schrieb am 07.12.17 13:24:53
      Beitrag Nr. 1.054 ()
      GM sieht wieder blau nach oben (als Vorzugsrichtung)
      https://www.godmode-trader.de/analyse/linde-ein-chart-mit-po…

      (ich poste das nur, weil mir der Autor Rene Berteit zuletzt als der zuverlässigste bei GM auffiel...)
      Avatar
      schrieb am 13.12.17 22:45:45
      Beitrag Nr. 1.055 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.915.925 von faultcode am 10.10.17 00:24:06
      Fall Diebold Nixdorf alt vs Diebold Nixdorf neu
      Update (trotz aller Fallunterschiede: Untern. im technol. umbrechenden Umfeld vs. "versorgerartig"):

      kann die Alt-Aktie oben bleiben, wenn der Übernehmer schwächelt? (-40% in 6m in einem Bullenmarkt ist schon heftig...)

      Ja! (zumindest bei diesem Beispiel; Alt-Aktie auch mit Tagesumsatz, heute Frf. ca. EUR47k)
      =>


      nebenbei: Diebold Nixdorf alt sollte am 29.11.2017 das alte All Time High vom Mai 2007 überboten haben (keine Detailprüfung meinerseits); und hat sich seitdem auch gehalten mit Kursen von sporadisch >EUR75 (Spread!):
      => man könnte da fast schon von einer Art Lock-in-Effekt bei der Kursbildung sprechen. (nebenbei2: der betreffende Thread ist seit August 2017 verwaist --> die stillen Aktien sind die "guten"... -- keine Position meinerseits; nur Auffälligkeit...)


      Übernehmer heute endgültig mit der Offenbarung handfester Probleme (http://www.manager-magazin.de/unternehmen/it/diebold-nixdorf…):


      http://www.boerse-frankfurt.de/aktie/Diebold_Nixdorf_1-Aktie


      Wobei man einfach feststellen muss: dieses Beispiel ist schon krass, da die Übernehmer-Aktie ein Rohrkrepierer auf vielen Zeitschienen ist.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.12.17 19:06:11
      Beitrag Nr. 1.056 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.443.011 von faultcode am 13.12.17 22:45:45Wer erklärt mir ganz banal den Stand der Dinge?

      Ich verstehe: Linde Aktie alt zeigt Kurs 180,42 in Ffm, Linde Aktie neu dagegen 193,05. Wer nicht getauscht hat, der ist also zunächst einmal jetzt im Nachteil und kann auch nicht mehr 1:1 tauschen?
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.12.17 10:28:20
      Beitrag Nr. 1.057 ()
      DB zu Praxair
      http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/nach-kaufempfehlung…

      =>
      Analyst David Begleiter sieht großes Potenzial durch den Zusammenschluss der beiden Gasekonzerne. Er rechnet mit einem überdurchschnittlichen Gewinnwachstum und hob das Kursziel von 155 auf 175 Euro an. Im Vergleich zum letzten Schlusskurs sieht er damit rund 14 Prozent Luft nach oben und stufte die Aktien entsprechen von "Halten" auf "Kaufen" hoch.

      => gemeint ist der PX-Kurs. Und DB-Anlaysen finden i.A. Beachtung.
      Avatar
      schrieb am 19.12.17 10:35:07
      Beitrag Nr. 1.058 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.143 von herding am 16.12.17 19:06:11ja
      (10 Zeichen ;) )
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.12.17 19:17:26
      Beitrag Nr. 1.059 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.551 von faultcode am 19.12.17 10:35:07Hallo,

      ich habe eine Frage zum Umtausch:

      Wenn ich 100 alte Linde Aktien hatte und das Umtauschangebot angenommen hätte, hätte ich dann dafür 154 neue Linde Aktien erhalten? (ich habe gelesen, dass das Umtauschverhältnis 1 : 1,54 beträgt)

      100 alte Aktien haben jetzt einen Wert von 100 * 180 € = 18.000 €

      154 neue Linde Aktien haben jetzt einen Wert von 154 * 195 € = 30.030 €

      Ist diese Rechnung so richtig? Dann hätte ja jeder, der den Umtausch nicht angenommen hat, einen riesigen Nachteil ?!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.12.17 20:53:36
      Beitrag Nr. 1.060 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.553.058 von Stelzbock2 am 27.12.17 19:17:26
      noch nicht so weit
      Die eingereichten Linde-Alt-Aktien sind quasi 1:1 in "Linde zum Untausch"-Aktien umgebucht worden (es heisst wörtlich im Umtauschangebot: "jeweils mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EUR 2,56 und mit jeweils voller Dividendenberechtigung sowie sämtlichen verbundenen Nebenrechten", PDF-Seite 9/1337).

      Die neue Linde PLC-Aktien (IE00BZ12WP82), endgültig aufzunehmende Holding - gültig nur ab Vollzug des Tauschangebotes --> 2018Q4 ??), gibt es ja noch nicht (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/706268-981-990/d…); nur die Aktien der Linde AG zum Umtausch = ISIN DE000A2E4L75

      => d.h. 100 x Linde AG "alt" (DE0006483001) x EUR157.00 = EUR15,700.00 am 20.12.2016 (-> https://www.wallstreet-online.de/diskussion/706268-951-960/d…)

      => heute, 27.12.2017 (immer XETRA Close):
      "zum Umtausch": 100 x DE000A2E4L75 = EUR196.150 = EUR19,615.00 ==> +25.2%
      "Alt": 100 x DE0006483001 = EUR180.45 = EUR18,045.00 ==> +14.9%

      => nach Vollzug des Tauschangebotes (s.S.S-31 des Umtauschangebotes):
      In diesem Fall werden insgesamt 572.276.683 Linde plc-Aktien an ehemalige Aktionäre der Praxair, Inc. und der Linde AG ausgegeben;...

      => erst dabei gilt das anvisierte Umtauschverhältnis 1:1,54 für eine eingereichte Linde-Aktie.


      => wir haben 3 "Linde"-ISIN's: (PDF-Seite 1/1337):
      Linde Aktiengesellschaft-Aktien: ISIN DE0006483001
      Eingereichte Linde Aktiengesellschaft-Aktien: ISIN DE000A2E4L75
      Linde Public Limited Company-Aktien: ISIN IE00BZ12WP82
      Avatar
      schrieb am 27.12.17 21:17:35
      Beitrag Nr. 1.061 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.288.804 von faultcode am 27.11.17 18:27:27
      Update Divergenzen



      => interessant:
      - die Praxair-(PX)-Aktien liefen auch nicht so gut zuletzt (obwohl man da vorsichtig mit Währungseffekten sein muss; USD/EUR 2017Q4: 1.16 ... 1.19 peak-to-peak = 2.6% ist allerdings schon ziemlich stabil...)

      => das sieht schon nach einem "merger arbitrage"-Effekt aus...
      Avatar
      schrieb am 27.12.17 21:41:27
      Beitrag Nr. 1.062 ()
      EURO - USD
      Nebenbei:

      1/ die Berichtswährung der Linde AG ist der EURO (siehe Finanzbericht 2016). Klingt trivial, ist es aber nicht unbedingt.

      2/ die Linde PLC-Aktie soll in EURO notieren (PDF-Seite 202/1337): "Die Währung der Linde plc-Aktien ist Euro (€)." (Aber Handel an der NYSE in USD - "natürlich") => auch die Dividenden der Linde PLC lauten mutmasslich in EURO.

      3/ Finanzanalysen (z.B. durch Credit Suisse) erfolgen u.U. auch in USD für Linde und PX.

      4/ die Währung des Tauschangebotes (an die Linde-Alt-Aktionäre) ist der EURO, z.B. für Berechnungen nach dem WpÜG (PDF-Seite 425/1337).

      5/ die historischen Linde-Abschlüsse sind in US-GAAP überführt worden, und diese lauten somit in USD (437/1337).

      6/ PX machte 2016 rund 10% seines Umsatzes in EURO (11% im bras.Real). PX hat auch eine EURO-Anleihe laufen (2015...2024, 1.2%, EUR550m).

      7/ die Rechnungslegung (nach IFRS) der Linde PLC wird wohl in EURO erfolgen (soweit ich das sehe). Siehe Anhang F.1 mit einer Linde-PLC-Konzernbilanz zum 30. Juni 2017.
      Avatar
      schrieb am 27.12.17 23:11:12
      Beitrag Nr. 1.063 ()
      Stelzbock2,
      „100 alte Aktien haben jetzt einen Wert von 100 * 180 € = 18.000 € 154 neue Linde Aktien haben jetzt einen Wert von 154 * 195 € = 30.030 € Ist diese Rechnung so richtig? Dann hätte ja jeder, der den Umtausch nicht angenommen hat, einen riesigen Nachteil ?!“

      Nein, so krass ist der Unterschied nicht. Wer 100 Linde getauscht hat, hat jetzt 100 Linde zum Umtausch (Kurs ca 195 €). Wer Linde getauscht hat, kann sie momentan mit mehr Gewinn verkaufen als ich, der nicht getauscht hat. Ende 2018 erhält der Tauscher 154 „Prande“-Aktien (WKN A2DSYC). Nenne ich mal so. Den Namen Linde PLC finde ich ungeschickt.

      Sehr beunruhigt bin ich aber nicht. Schnell verkaufen wollte ich nicht. Die Kurse von Linde (WKN 648300) und Linde U (WKN A2E4L7) werden sich wohl irgendwann wieder angleichen. Bei einem squeese out erwarte ich, genau so gestellt zu werden, wie ein Aktionär, der getauscht hat.
      Avatar
      schrieb am 30.12.17 23:56:27
      Beitrag Nr. 1.064 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.304.680 von faultcode am 28.11.17 23:17:40
      Umwandlungsrechtlicher Squeeze-out durch Umwandlungsgesetz (UmwG): Konzernverschmelzungen
      Nachdem Linde selber das UmwG (https://de.wikipedia.org/wiki/Umwandlungsgesetz (*) ) oben erwähnte, fehlte bislang noch eine "Hausaufgabe" --> der zitierte §62 https://www.gesetze-im-internet.de/umwg_1995/__62.html --> Konzernverschmelzungen, im Sinne von:

      - was bedeutet das Umwandlungsgesetz so ganz generell?

      Gleich ein Obacht: Das Umwandlungsgesetz gehört zu den umfangreicheren Rechtsvorschriften des deutschen Rechts...

      Gegoogelt habe ich mit "Squeeze-out Umwandlungsrecht" und diese ansprechende Sekundär-Literatur aus dem HV-Magazin 2013-02 dazu gefunden: http://www.grafkanitz.com/media/grafkanitz/documents/hv-maga…:

      Umwandlungsrechtlicher Squeeze-out – da waren’s nur noch 90
      § 62 Abs. 5 UmwG bringt generelle Absenkung des Ausschlussquorums


      Nachteil: diese Doku ist von 2013 und komplizierte Gesetze werden laufend (im Detail) geändert, so auch hier zuletzt 2017.


      Verfahrensablauf (meine Zusammenfassung):
      01/ umwandlungsrechtliche Squeeze-out nach § 62 Abs. 5 UmwG ist eine Variante des aktienrechtlichen Squeeze-outs (--> Aktiengesetz (AktG))

      02/ der Ablauf des Ausschlussverfahrens folgt im Wesentlichen den aktienrechtlichen Regeln

      03/ der Hauptaktionär muss den maßgeblichen Anteilsbesitz von 90% unmittelbar selbst halten

      04/ Ausgangspunkt des Verfahrens ist die Mitteilung der Muttergesellschaft an den Vorstand der Tochtergesellschaft, eine Verschmelzung nebst Squeeze-out durchführen zu wollen

      05a/ die Muttergesellschaft ermittelt mit Unterstützung der Tochtergesellschaft und unter Hinzuziehung eines Wirtschaftsprüfers die zu zahlende Barabfindung

      05b/ die Muttergesellschaft hat auch einen Übertragungsbericht zu erstellen und eine Bankgarantie zur Sicherung der Barabfindung zu beschaffen

      05c/ vom (auf Antrag der Muttergesellschaft) gerichtlich bestellten Angemessenheitsprüfer wird die Barabfindung geprüft

      06/ nach Abschluss des Verschmelzungsvertrages sind von Tochter- und Muttergesellschaft für die Dauer von einem Monat die Offenlegungs- und Bekanntmachungspflichten zu erfüllen

      07/ innerhalb von drei Monaten nach Abschluss des Verschmelzungsvertrages muss die Hauptversammlung der Tochtergesellschaft über den Squeeze-out beschließen:
      - die Hauptversammlung muss (gem. § 327a AktG) den Ausschluss der Minderheitsaktionäre mit einfacher Mehrheit (nach § 133 AktG) beschließen.

      08/ der Squeeze-out wird – ggf. nach Abwehr von Anfechtungsklagen oder Freigabe durch das OLG – im Handelsregister der Tochtergesellschaft eingetragen

      09a/ ein Verschmelzungsbeschluss ist weder bei der übertragenden Gesellschaft (§ 62 Abs. 4 Satz 2 UmwG) noch idR bei der übernehmenden Gesellschaft (§ 62 Abs. 2 Satz 1 UmwG) erforderlich
      09b/ ebenso entfallen Verschmelzungsbericht und Verschmelzungsprüfung

      =>
      10/ in obigem Verfahren wird quasi/faktisch eine 100%-Tochter verschmolzen: die Minderheitsaktionäre sind zu keinem Zeitpunkt am übernehmenden Rechtsträger beteiligt


      Bewertung:
      11/ der umwandlungsrechtliche Squeeze-out ist aufgrund der auf 90% abgesenkten Beteiligungsschwelle attraktiv (FC: wohl iSd Muttergesellschaft)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.01.18 09:00:28
      Beitrag Nr. 1.065 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.576.719 von faultcode am 30.12.17 23:56:27Ich halte Linde Aktien bei Degiro. Ich hab dort gar nicht die Möglichkeit bekommen, diese umzutauschen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.01.18 13:58:45
      Beitrag Nr. 1.066 ()
      Linde-Fusionspartner Praxair mit mehr Gewinn in 2017
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10228849-linde-fu…

      =>
      ...Nach einem Rückgang 2016 konnten die Amerikaner im vergangenen Jahr ihren Umsatz und das Ergebnis wieder steigern, wie Praxair am Donnerstag mitteilte. Im Gesamtjahr ebenso wie im Schlussquartal übertraf der Konzern die Erwartungen der Analysten.

      Im laufenden ersten Quartal des neuen Geschäftsjahres will Praxair ebenfalls besser abschneiden als vor einem Jahr. Für den Jahresauftakt stellt der Konzern nun einen bereinigten Gewinn je Aktie (EPS) von 1,53 bis 1,58 Dollar in Aussicht.

      Kosten für die beabsichtigte Transaktion mit Linde sind in dieser Prognose nicht eingerechnet. Im Schlussquartal zog das bereinigte EPS von 1,41 im Vorjahr auf nunmehr 1,52 Dollar an, der Umsatz erhöhte sich um 12 Prozent auf knapp 3 Milliarden Dollar. Im Gesamtjahr konnte Praxair damit seine - zum dritten Quartal angehobene Prognose - noch toppen: Der bereinigte Gewinn je Aktie kam bei 5,85 Dollar heraus.

      Der Konzern hatte zuletzt zwei Cent weniger als Maximum angepeilt. Der Konzern mache derweil enorme Fortschritt in Richtung der beabsichtigten Fusion mit Linde, betonte Praxair-Chef Steve Angel. Er stellte klar, dass er weiterhin mit dem Zusammenschluss mit dem deutschen Rivalen in der zweiten Hälfte des Jahres rechnet.
      Avatar
      schrieb am 25.01.18 14:27:25
      Beitrag Nr. 1.067 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.682.101 von neuflostein am 11.01.18 09:00:28
      Depots bei Auslandsbanken/brokern
      so was ist nicht unüblich bei ausländischen Finanzdienstleistern (oder auch dieser umgekehrte Fakt: KE bei Auslandswerten, die in dt. Depots gehalten werden) - wenn man nicht selber aktiv wird (so was aus dem Ausland heraus "zu organisieren", kann eventuell bestimmte Rechtsfragen berühren...):

      DEGIRO BV, Rembrandt Tower - 9. Stock, 1096 HA Amsterdam , Niederlande


      => siehe PDF-Seite 10/1337 des Umtauschangebotes:

      ...Ein öffentliches Angebot nach einem anderen Recht als dem Recht der Bundesrepublik Deutschland und dem Recht der Vereinigten Staaten führt die Bieterin mit dem Tauschangebot nicht durch.

      Folglich wurden außerhalb der Bundesrepublik Deutschland oder den Vereinigten Staaten hinsichtlich dieser Angebotsunterlage und/oder des Tauschangebots keine sonstigen Veröffentlichungen getätigt, soweit gesetzlich nicht etwas anderes bestimmt ist (siehe Ziffer 1.5 bezüglich der Veröffentlichung und Verbreitung der Angebotsunterlage), sowie keine Registrierungen, Zulassungen oder Genehmigungen beantragt oder gewährt.

      Infolgedessen können die Linde-Aktionäre nicht auf die Anwendbarkeit ausländischer Anlegerschutzgesetze vertrauen...
      Avatar
      schrieb am 27.01.18 11:14:13
      Beitrag Nr. 1.068 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.825.698 von faultcode am 25.01.18 14:27:25Kommt jetzt hier ein vwrschmelzungsrechtlicher squeeze out.???
      Avatar
      schrieb am 27.01.18 11:16:05
      Beitrag Nr. 1.069 ()
      Auffällig ist , dass Linde zu den 5 größten Positionen der Sparta AG gehört... das spricht dafür das hier über kurz oder lang eine strukturmassnahme ansteht.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 31.01.18 12:09:13
      Beitrag Nr. 1.070 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.847.502 von mistery01 am 27.01.18 11:16:05
      Zitat von mistery01: Auffällig ist , dass Linde zu den 5 größten Positionen der Sparta AG gehört... das spricht dafür das hier über kurz oder lang eine strukturmassnahme ansteht.

      Ja, das bestätigt meine Einschätzung. Der Squeeze-Out ist ja für das zweite Halbjahr 2018 zu erwarten. Deshalb bin ich dabei, eine Linde-Position (nur die Altaktie!) in meinem auf Sondersituationen ausgerichteten Wikifolio DE000LS9MLA7 aufzubauen. ;)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 31.01.18 12:36:43
      Beitrag Nr. 1.071 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.884.877 von Herbert H am 31.01.18 12:09:13Börse Online empfiehlt Praxair (Linde) als sog. "Burgraben"-Aktie: http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Die-staerkste…
      Avatar
      schrieb am 02.02.18 23:59:46
      Beitrag Nr. 1.072 ()
      heute Expansion Breakdown (noch unbestätigt) bei der Alt-Aktie -- nicht bei der Umwandlungsaktie:

      --> da geht vermutlich noch mehr nach unten.

      Man muss dabei auch das im Schnitt geringere Volumen seit Anfang 2018 in der Alt-Aktie berücksichtigen. Insofern hatten wie den volumenstärksten Tag heute seit 2.1.2018/XETRA --> hist. 30d-Vola nun bei 20,55%; mal zur Beobachtung.

      idR sind ja grössere Adressen mit Fremdkapital bei solchen Übernahme-Szenarien unterwegs, und die müssen nun wohl nach den grösseren Kursverlusten (Geschwindigkeit, nicht so sehr Level) an den US-Börsen raus - das geschieht dann oft vorrangig im Ausland - auch um den gestiegenen EURO mitzunehmen.
      Avatar
      schrieb am 03.02.18 00:10:27
      Beitrag Nr. 1.073 ()
      Belloni will Anlagenbau im Konzern halten
      2.2.: http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/linde-belloni-will-…

      =>
      ...Anders als geplant soll die Sparte Anlagenbau nun doch integrierter Bestandteil des Münchner Gasekonzerns bleiben.

      Das erfuhr die WirtschaftsWoche aus Unternehmenskreisen. Bei Verhandlungen über ihre Fusion hatten sich Linde und US-Konkurrent Praxair darauf verständigt, für den Anlagenbau ein Carve out, also eine rechtliche Verselbstständigung, anzustreben. Diese ist auch in der Fusionsvereinbarung festgeschrieben. „Aldo Belloni will den Carve out aber nicht mehr“, heißt es jetzt in Konzernkreisen. Der Linde-Chef versuche, die Sparte im Konzern zu halten.

      Der Anlagenbau steuerte 2016 2,35 Milliarden Euro zum Linde-Gesamtumsatz von 17 Milliarden Euro bei. Gegenüber 2015 waren Umsatz und Ergebnis der Sparte um fast zehn Prozent geschrumpft. Die Geschäftszahlen für 2017 wird Linde am 8. März vorlegen. Der Anlagenbau, heißt es in Unternehmenskreisen, habe sich mit dem Ölpreis deutlich erholt...



      => geht Zeit ins Land, kommen die Überraschungen.
      Avatar
      schrieb am 06.02.18 16:38:29
      Beitrag Nr. 1.074 ()
      EU-Kommission: vertieftes Prüfungsverfahren (Phase II) möglich
      http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-02/42936683…
      =>
      ...
      In Gesprächen mit verschiedenen Wettbewerbsbehörden haben sich Hinweise darauf ergeben, dass eine fusionskontrollrechtliche Freigabe des Zusammenschlusses zwischen Linde Aktiengesellschaft ("Linde") und Praxair, Inc. ("Praxair") mit höheren Anforderungen verbunden ist, als bisher angenommen.

      Auf Basis der laufenden Gespräche und dem gegenwärtigen Kenntnisstand sind die mit Praxair vereinbarten Umsatz- und EBITDA-Obergrenzen für Veräußerungszusagen, die nach dem Business Combination Agreement zu akzeptieren sind, nicht überschritten.

      Im Rahmen des Fusionskontrollverfahrens in der Europäischen Union werden Linde und Praxair in der derzeit laufenden ersten Prüfungsphase (Phase I) keine Verpflichtungszusagen gegenüber der Europäischen Kommission abgeben.

      Die Fusionspartner gehen daher davon aus, dass die Europäische Kommission ein vertieftes Prüfungsverfahren (Phase II) einleiten wird. Bei Einleitung eines Phase II-Verfahrens entscheidet die Europäische Kommission grundsätzlich innerhalb einer Frist von 90 Arbeitstagen über die Freigabe des Unternehmenszusammenschlusses. Ein Phase II-Verfahren ist bei komplexen Transaktionen wie der vorliegenden nicht unüblich.

      Die Fusionspartner sind unverändert von den Vorteilen des geplanten Zusammenschlusses überzeugt. Linde und Praxair werden den konstruktiven Dialog mit den Wettbewerbsbehörden fortsetzen, um den Vollzug des Zusammenschlusses in der zweiten Jahreshälfte 2018 umzusetzen...
      Avatar
      schrieb am 16.02.18 20:08:59
      Beitrag Nr. 1.075 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.310.005 von faultcode am 29.11.17 13:11:30
      Nun im längsten alle langen Spiele
      Zitat von faultcode: ...full discl.: eine kleine Anschauungs-Position hab ich mir nun doch - mangels Alternativen - an obigem Long-KO zugelegt, nachdem auch die ING Bank so tut als ob sie meine (Webserver-)Email nicht bekommen hat ;).

      => Massnahmen:
      (a) Verkauf dieses MitderZeitwirdderWertabgeraspeltinstagnierendenundfallendenMärkten-"Wertpapieres" (-33%)

      ..und stattdessen:
      (b) Kauf einer niedrigen, 5-stelligen Position (+), entsprechend meinem Moneymanagement, von "Linde-Alt"-Altien (DE0006483001), um das z.Z. reduzierte Kursniveau nutzen zu können.


      => ab nun gilt: Time is on my side...


      (+) mit ist bewusst, dass das Herrn TUM-Honorar-Professor Dr. Reitzle in keinster Weise beeindrucken wird ;)
      Avatar
      schrieb am 19.02.18 15:47:35
      Beitrag Nr. 1.076 ()
      &quot;Linde will eine Dividende von sieben Euro je Aktie zahlen&quot; --> neue Grosszügigkeit!
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10297428-linde-di…

      =>
      ...Der Industriegasekonzern Linde will wegen der geplanten Fusion mit dem US-Konkurrenten Praxair an die Aktionäre deutlich mehr Geld ausschütten. Der Linde-Vorstand werde der Hauptversammlung eine Dividende von insgesamt sieben Euro je Linde-Aktie vorschlagen, teilte der Dax -Konzern am Montag in München mit.

      Diese setze sich aus einer Gewinnbeteiligung von 3,90 Euro je Aktie für das Jahr 2017 sowie eine anteilige Ausschüttung für drei Quartale des laufenden Jahres von 3,10 Euro je Anteilsschein zusammen. Bei letzterem verwies Linde auf die Fusionsvereinbarung mit Praxair.

      Für das Jahr 2016 hatte Linde eine Dividende je Aktie in Höhe von 3,70 Euro gezahlt...



      => macht z.Z. EUR7 / EUR174 = 4% Dividendenrendite (für "Linde-Alt") :)

      => Topwert!
      2,37% 3,70 EUR 2016
      2,58% 3,45 EUR 2015
      2,04% 3,15 EUR 2014
      1,97% 3,00 EUR 2013
      2,05% 2,70 EUR 2012
      2,17% 2,50 EUR 2011
      1,94% 2,20 EUR 2010
      2,14% 1,80 EUR 2009
      3,01% 1,80 EUR 2008
      1,88% 1,70 EUR 2007
      1,92% 1,50 EUR 2006
      2,13% 1,40 EUR 2005
      2,71% 1,25 EUR 2004
      2,65% 1,13 EUR 2003
      3,23% 1,13 EUR 2002
      2,48% 1,13 EUR 2001
      3,73% 1,93 EUR 2000


      => nicht dass man den dt. Aktionären gegenüber noch ein schlechtes Gewissen bekommt in Vorstand und Aufsichtsrat :D
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.02.18 20:52:22
      Beitrag Nr. 1.077 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.061.572 von faultcode am 19.02.18 15:47:35
      Zitat von faultcode: => nicht dass man den dt. Aktionären gegenüber noch ein schlechtes Gewissen bekommt in Vorstand und Aufsichtsrat :D


      Es ist recht einfach:

      Quartalsdividende Praxair ca. 0,66 Euro. Man braucht 1,54 Praxair für 1 Linde ==> 1,01 Euro ==> x3 Quartale ==> 3,03 Euro

      Man gibt also dem Linde-Akktionär in der Übergangszeit nur das was man dem Praxair-Aktionär auch gubt
      Avatar
      schrieb am 20.02.18 09:15:41
      Beitrag Nr. 1.078 ()
      cd-kunde,
      vielleicht kann man die Div auch etwas anders sehen. Auf der HV am 3.5.18 wird eine Div von 3,90 für das abgelaufene Geschäftsjahr beschlossen. Im nächsten Geschäftsjahr wäre wohl eine Div von 4,10 zu erwarten. Drei Viertel davon (ca 3,10) schüttet man schon jetzt aus.

      Sollte die Fusion nicht zustande kommen, ist auf der Linde-HV im Mai 2019 nur noch eine Div von 4,10 – 3,10 = 1,00 zu erwarten.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.02.18 10:08:37
      Beitrag Nr. 1.079 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.066.489 von alzwo am 20.02.18 09:15:41
      Zitat von alzwo: cd-kunde,
      vielleicht kann man die Div auch etwas anders sehen. Auf der HV am 3.5.18 wird eine Div von 3,90 für das abgelaufene Geschäftsjahr beschlossen. Im nächsten Geschäftsjahr wäre wohl eine Div von 4,10 zu erwarten. Drei Viertel davon (ca 3,10) schüttet man schon jetzt aus.

      Sollte die Fusion nicht zustande kommen, ist auf der Linde-HV im Mai 2019 nur noch eine Div von 4,10 – 3,10 = 1,00 zu erwarten.


      Kommt sie aber zustande, so wäre es unfair, dass die Praxair-Aktionäre ihren Gewinn teilweise ausgeschüttet bekommen und die Linde-Aktionäre eben nicht.

      Es ist eben keine Großzügigkeit, sondern eine Gleichstellung.
      Avatar
      schrieb am 23.02.18 16:15:02
      Beitrag Nr. 1.080 ()
      EU verlängert Prüfungsfrist von Linde/Praxair-Fusion --> 18.Juli 2018
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10311195-eu-verla…

      =>
      ...Die Europäische Wettbewerbskommission nimmt sich für die Prüfung der Fusion der Gasehersteller Linde und Praxair mehr Zeit.
      Die Prüfung werde um 10 Arbeitstage verlängert, teilte die Behörde am Freitag in Brüssel mit. Erst vergangene Woche hatten die Wettbewerbshüter eine vertiefte Prüfung eingeleitet. Sie haben Bedenken, dass der Wettbewerb auf dem Markt für mehrere wichtige Gase, darunter Sauerstoff und Helium, beeinträchtigt werden könnte. Die Frist laufe nun bis zum 18. Juli 2018, hieß es...
      Avatar
      schrieb am 02.03.18 13:17:23
      Beitrag Nr. 1.081 ()
      Linde und Praxair wollen Unternehmensteile mit Milliardenwert abstoßen
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10332468-kreise-l…


      => Die Gasehersteller Linde und Praxair wollen ihre geplante Fusion laut Insidern mit dem Verkauf milliardenschwerer Unternehmensteile bei der EU-Kommission durchbekommen.

      Dabei gehe es um Teile des Industriegase-Geschäfts in Europa und den USA im Wert von etwa acht Milliarden US-Dollar (6,5 Mrd Euro), berichtete die Nachrichtenagentur Bloomberg am Donnerstagabend unter Berufung auf mit der Sache vertraute Personen.

      An den Geschäftsteilen haben den Insidern zufolge Rivalen wie Air Liquide , Air Products & Chemicals, die deutsche Messer Group und die japanische Taiyo Nippon Sanso mit ihrer Tochter Matheson Interesse gezeigt.

      Auch Finanzinvestoren dächten über Gebote nach, darunter KKR und Carlyle . Der Finanzinvestor CVC Capital Partners arbeite bereits mit der Messer Group zusammen. Die zum Verkauf stehenden Unternehmensteile haben den Insidern zufolge im Jahr 2016 zusammen einen Gewinn von 700 Millionen Dollar erzielt. Üblicherweise werde als Kaufpreis das Zehn- bis Zwölffache davon angesetzt. Ein Messer-Sprecher bestätigte, sich die Sache gemeinsam mit CVC anzusehen. Air-Liquide-Chef Benoit Potier hatte im Februar Interesse signalisiert, ein Sprecher äußerte sich nun aber nur allgemein dazu. Sprecher von Linde, Praxair, Air Products, Carlyle, CVC, Matheson und KKR lehnten eine Stellungnahme ab. Bei Taiyo Nippon war zunächst niemand zu erreichen...
      Avatar
      schrieb am 08.03.18 07:47:23
      Beitrag Nr. 1.082 ()
      Linde AG: Linde erreicht Wachstumsziele und kündigt Dividendenerhöhung an
      DGAP-News: Linde AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis

      08.03.2018 / 07:30
      Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.




      --------------------------------------------------------------------------------
      Linde erreicht Wachstumsziele und kündigt Dividendenerhöhung an

      - Geschäftsjahr 2017:

      - Konzernumsatz[1]: 17,113 Mrd. EUR; währungsbereinigt +2,1 Prozent

      - Operatives Konzernergebnis1,[2]: 4,213 Mrd. EUR; währungsbereinigt +4,1 Prozent

      - Konzernmarge: 24,6 Prozent; +40 Basispunkte

      - ROCE1: 10,2 Prozent; +80 Basispunkte


      - Konzern-Ausblick 2018[3]: Umsatz soll auf dem Niveau des Vorjahres liegen und könnte um bis zu 4 Prozent steigen; operatives Ergebnis soll um bis zu 5 Prozent steigen

      - Vollzug des Unternehmenszusammenschlusses mit Praxair weiterhin in der zweiten Jahreshälfte 2018 geplant


      München, 8. März 2018 - Der Technologiekonzern The Linde Group hat sich im Geschäftsjahr 2017 solide entwickelt und sowohl den Konzernumsatz als auch das operative Konzernergebnis währungsbereinigt gesteigert. Vor allem weiterhin gute Entwicklungen in den Segmenten EMEA (Europa, Mittlerer Osten, Afrika) und Asien/Pazifik der Gases Division sowie der Engineering Division haben zu dieser Verbesserung beigetragen. Mit dem Effizienzprogramm "LIFT" kommt Linde zügiger voran als geplant.

      "Ein sehr ordentliches Jahr liegt hinter uns. Wir haben unsere Ziele voll erreicht und währungsbereinigt bei Umsatz und Ergebnis zugelegt. Beim geplanten Zusammenschluss mit Praxair liegen wir zeitlich weiterhin im Plan", sagte Prof. Dr. Aldo Belloni, Vorsitzender des Vorstands der Linde AG.

      Vorstand und Aufsichtsrat werden der Hauptversammlung vorschlagen, eine Dividende in Höhe von 7,00 EUR je Stückaktie auszuschütten. Die vorgeschlagene Dividende setzt sich wirtschaftlich aus einer Ausschüttung für das Geschäftsjahr 2017 in Höhe von 3,90 EUR (Vj. 3,70 EUR) pro Linde Aktie und zusätzlich aus einer anteiligen Ausschüttung für drei Quartale der für das Geschäftsjahr 2018 erwarteten Dividende in Höhe von 3,10 EUR pro Linde Aktie zusammen. Diese Möglichkeit ist im Business Combination Agreement zwischen Linde und Praxair vereinbart worden, um für das Jahr 2018 einen Ausgleich zwischen den unterschiedlichen Auszahlungszeitpunkten der Dividenden beider Unternehmen herzustellen. Linde zahlt jährlich eine Dividende für das abgelaufene Geschäftsjahr, während Praxair quartalsweise Dividenden für das laufende Geschäftsjahr ausschüttet. Der Dividendenvorschlag gilt sowohl für die zum Umtausch eingereichte als auch für die nicht eingereichte Aktiengattung.

      Stabile Ertragskraft im Geschäftsjahr 2017 gefestigt
      Im Geschäftsjahr 2017 betrug der Konzernumsatz aus fortgeführten Aktivitäten 17,113 Mrd. EUR (Vj. 16,948 Mrd. EUR). Linde konnte seine stabile Ertragskraft festigen und das operative Konzernergebnis aus fortgeführten Aktivitäten im Berichtsjahr 2017 auf 4,213 Mrd. EUR gegenüber dem Vorjahr verbessern (Vj. 4,098 Mrd. EUR).

      Bereinigt um Währungseffekte lag der Konzernumsatz 2,1 Prozent über dem Vorjahr. Das operative Konzernergebnis erhöhte sich währungsbereinigt um 4,1 Prozent. Die operative Konzernmarge lag mit 24,6 Prozent 40 Basispunkte über dem Vorjahreswert (Vj. 24,2 Prozent).

      Das Ergebnis nach Steuern aus fortgeführten Aktivitäten konnte von 1,327 Mrd. EUR auf 1,536 Mrd. EUR gesteigert werden. Dies ist auch auf die US-Steuerreform zurückzuführen. Die Reduzierung des Körperschaftsteuersatzes in den USA für Unternehmen ab dem 1. Januar 2018 von 35 Prozent auf 21 Prozent erforderte eine Neubewertung latenter Steuern. Hieraus hat sich ein positiver Effekt in Höhe von 250 Mio. EUR ergeben, der die Ertragsteuern entsprechend gemindert hat. Das Ergebnis je Aktie aus fortgeführten Aktivitäten erhöhte sich von 6,50 EUR auf 7,56 EUR. Die Rendite auf das eingesetzte Kapital aus fortgeführten Aktivitäten (ROCE) lag im Berichtsjahr bei 10,2 Prozent (Vj. 9,4 Prozent). Der operative Cash Flow aus fortgeführten Aktivitäten befindet sich mit 3,478 Mrd. EUR (Vj. 3,400 Mrd. EUR) weiterhin auf einem hohen Niveau.

      Marge im Gase-Geschäft steigt um 20 Basispunkte
      In der Gases Division ist der Umsatz im Geschäftsjahr 2017 im Vergleich zum Vorjahr um 0,6 Prozent auf 14,988 Mrd. EUR (Vj. 14,892 Mrd. EUR) gestiegen. Bereinigt um Währungs- und Erdgaspreiseffekte ist der Umsatz um 1,2 Prozent gestiegen. Das operative Ergebnis der Gases Division konnte Linde um 1,4 Prozent bzw. bereinigt um Währungseffekte um 2,7 Prozent auf 4,268 Mrd. EUR (Vj. 4,210 Mrd. EUR) verbessern. Dies entspricht einer operativen Marge von 28,5 Prozent (Vj. 28,3 Prozent).

      Im Segment EMEA (Europa, Mittlerer Osten, Afrika) lag der Umsatz im Berichtsjahr mit 5,876 Mrd. EUR um 2,4 Prozent über dem Vorjahr (Vj. 5,736 Mrd. EUR). Auf vergleichbarer Basis konnte Linde einen Anstieg um 2,9 Prozent verzeichnen. Das operative Ergebnis verbesserte sich auf 1,874 Mrd. EUR (Vj. 1,807 Mrd. EUR). Die operative Marge stieg um 40 Basispunkte auf 31,9 Prozent (Vj. 31,5 Prozent).
      Im Segment EMEA entwickelten sich alle Produktbereiche positiv. Im On-site-Geschäft - also der Vor-Ort-Versorgung von Großkunden - erzielte Linde vor allem in Deutschland, Nordeuropa und im Mittleren Osten & Osteuropa aufgrund von Anlagenhochläufen Umsatzzuwächse. In den Produktbereichen Flüssig- und Flaschengase verzeichneten nahezu alle Regionen Umsatzsteigerungen.

      Im Segment Asien/Pazifik hat sich der Umsatz positiv entwickelt und ist um 6,5 Prozent auf 4,378 Mrd. EUR (Vj. 4,109 Mrd. EUR) angestiegen. Das operative Ergebnis konnte um 10,9 Prozent auf 1,202 Mrd. EUR (Vj. 1,084 Mrd. EUR) gesteigert werden. Die operative Marge erreichte 27,5 Prozent und lag damit ebenfalls über dem Vorjahreswert von 26,4 Prozent.
      In Süd- und Ostasien sowie in China haben sich alle Produktbereiche gut entwickelt. Vor allem in den Bereichen Flüssiggase und On-site konnten solide Volumen- und Umsatzsteigerungen erzielt werden. Im Hinblick auf die Kundensegmente waren besonders Elektronikgase gefragt.

      Im Segment Amerika ist der Umsatz um 6,2 Prozent auf 4,908 Mrd. EUR (Vj. 5,232 Mrd. EUR) gesunken. Auf vergleichbarer Basis lag der Rückgang bei 5,4 Prozent. Das operative Ergebnis ging um 9,6 Prozent auf 1,192 Mrd. EUR (Vj. 1,319 Mrd. EUR) zurück. Die operative Marge verringerte sich entsprechend von 25,2 Prozent auf 24,3 Prozent. Bei der Umsatz- und Ergebnisentwicklung gilt es teilweise gegenläufige Effekte zu berücksichtigen: Im Healthcare-Geschäft in Nordamerika sind Preisreduzierungen aufgrund staatlicher Ausschreibungen weiterhin spürbar. Indes hat sich das On-site-Geschäft und das Geschäft mit Flüssiggasen in Nordamerika gut entwickelt. In Südamerika blieb das Wachstum aufgrund der bestehenden Rahmenbedingungen im vergangenen Jahr weiterhin eher verhalten.

      Engineering Division: Operatives Ergebnis deutlich gestiegen
      Der Umsatz der Engineering Division stieg im Berichtszeitraum um 1,6 Prozent auf 2,388 Mrd. EUR (Vj. 2,351 Mrd. EUR). Das operative Ergebnis ist deutlich um 12,2 Prozent auf 220 Mio. EUR (Vj. 196 Mio. EUR) gestiegen. Entsprechend konnte Linde auch die operative Marge verbessern. Sie beträgt 9,2 Prozent - nach 8,3 Prozent im Vorjahr. Dies ist auch auf höhere Ergebnisse einzelner Anlagenbauprojekte und auf die verbesserte Auslastung zurückzuführen.
      Der Auftragseingang hat sich ebenfalls erfreulich entwickelt. Er stieg um 5,9 Prozent auf 2,390 Mrd. EUR (Vj. 2,257 Mrd. EUR). Der Auftragsbestand lag Ende Dezember 2017 bei 4,178 Mrd. EUR (Vj. 4,386 Mrd. EUR) und damit weiterhin auf einem soliden Niveau.

      Ausblick

      Aufgrund der Unsicherheit, die mit Wechselkursen verbunden ist, und da diese nicht im Einflussbereich des Unternehmens liegen, gibt Linde unverändert die Umsatz- und Ergebnisprognosen in Form von
      währungsbereinigten Bandbreiten in Prozent an. Die prognostizierte Konzernumsatzentwicklung sowie die Umsatzentwicklung für die Gases Division für 2018 werden außerdem um den Effekt aus der erstmaligen Anwendung des neuen Rechnungslegungsstandards IFRS 15 (Erlöse aus Verträgen mit Kunden) bereinigt. Der neue Standard ist zum 1. Januar 2018 verpflichtend anzuwenden. Die Anwendung wird zu einem Rückgang der berichteten Umsatzerlöse in Höhe von rund 400 Mio. EUR führen.
      Der um die Effekte von IFRS 15 und um Währungseffekte bereinigte Konzernumsatz soll auf dem Niveau des Vorjahres liegen und könnte um bis zu 4 Prozent steigen. Das währungsbereinigte operative Konzernergebnis soll innerhalb einer Bandbreite liegen, die vom Vorjahresniveau bis zu einem Plus von 5 Prozent reicht. Für die Rendite auf das eingesetzte Kapital strebt Linde im Geschäftsjahr 2018 einen Wert von rund 10 Prozent an. Für das Jahr 2018 erwartet Linde weitere Aufwendungen im Zusammenhang mit der angestrebten Fusion mit Praxair in Höhe von insgesamt rund 150 Mio. EUR. Diese werden - wie bereits in den vergangenen Berichtsperioden - als Sondereinflüsse ausgewiesen. Aufgrund des geplanten Zusammenschlusses mit Praxair und den damit zusammenhängenden kartellrechtlichen Auflagen wird es im Laufe des Geschäftsjahres 2018 zum Verkauf von Vermögenswerten kommen. Dies kann zu einer Anpassung der Prognose führen.

      Ausblick - Gases Division
      Im On-site-Geschäft verfügt Linde über eine solide Projekt-Pipeline, die im Geschäftsjahr 2018 positiv zur Umsatz- und Ergebnisentwicklung beitragen wird. In den Produktbereichen Flüssig- und Flaschengase ist die Geschäftsentwicklung im Wesentlichen von den gesamtwirtschaftlichen Rahmenbedingungen abhängig. Die Umsatz- und Ergebnisentwicklung im Healthcare-Geschäft wird unter anderem durch Preisreduzierungen von staatlichen Stellen und Krankenkassen beeinflusst. Dem plant Linde durch Volumensteigerungen, durch organisches Wachstum und Akquisitionen entgegen zu wirken.

      Abhängig von den beschriebenen Rahmenbedingungen sowie der konjunkturellen Entwicklung strebt Linde in der Gases Division im Geschäftsjahr 2018 folgende Ziele an: Die um die Effekte von IFRS 15 und um Währungseffekte bereinigte Umsatzentwicklung soll zwischen dem Vorjahresniveau und einem Plus von 4 Prozent liegen. Das währungsbereinigte operative Ergebnis soll innerhalb einer Bandbreite liegen, die vom Vorjahresniveau bis zu einem Plus von 5 Prozent reicht. Die Margen der Segmente EMEA, Asien/Pazifik und Amerika beabsichtigt das Unternehmen leicht zu steigern. Darüber hinaus wird die Anwendung des neuen Rechnungslegungsstandards IFRS 15 zu einem positiven Margeneffekt führen.

      Ausblick - Engineering Division
      Linde geht davon aus, in der Engineering Division im Geschäftsjahr 2018 einen Umsatz in Höhe von 2,2 Mrd. EUR bis 2,6 Mrd. EUR zu erzielen. Bei der operativen Marge rechnet das Unternehmen damit, einen Wert von rund 9 Prozent zu erreichen.

      Angestrebter Unternehmenszusammenschluss mit Praxair, Inc.
      Die fusionskontrollrechtlichen und regulatorischen Prozesse sind in vollem Gange. Linde befindet sich in konstruktiven Gesprächen mit den entsprechenden Behörden und parallel mit potenziellen Käufern. Für die Länder Algerien, Ecuador, Kenia, Pakistan, Paraguay, Philippinen, Russland, Südafrika, Türkei und Ukraine liegen bereits die Fusionsfreigaben vor. Linde und Praxair gehen weiterhin davon aus, nach dem rechtzeitigen Erhalt aller erforderlichen Genehmigungen den Unternehmenszusammenschluss in der zweiten Jahreshälfte 2018 vollziehen zu können.

      Hinweis: Der Geschäftsbericht 2017 der Linde Group ist im Internet als pdf verfügbar:
      http://www.the-linde-group.com/de/news_and_media/publication…

      Anlässlich der Veröffentlichung des Jahresabschlusses findet heute um 14.00 Uhr deutscher Zeit ein Webcast für Analysten mit Prof. Dr. Aldo Belloni, CEO der Linde AG, und Dr. Sven Schneider, CFO der Linde AG, in englischer Sprache statt. Journalisten haben die Möglichkeit, den Webcast unter folgendem Link zu verfolgen: https://event.mescdn.com/linde/fy-2017-results-conference-ca…

      Informationen zum Thema Nachhaltigkeit bei der Linde Group finden Sie außerdem im Corporate Responsibility Bericht. Darin berichtet Linde, wie das Unternehmen langfristige ökonomische Wertschöpfung mit ökologischer und gesellschaftlicher Verantwortung verbindet:
      www.linde.com/cr-bericht

      Die Linde Group hat im Geschäftsjahr 2017 einen Umsatz von 17,113 Mrd. EUR erzielt und ist damit eines der führenden Gase- und Engineeringunternehmen der Welt. Mit rund 58.000 Mitarbeitern ist Linde in mehr als 100 Ländern vertreten. Die Strategie der Linde Group ist auf ertragsorientiertes und nachhaltiges Wachstum ausgerichtet. Der gezielte Ausbau des internationalen Geschäfts mit zukunftsweisenden Produkten und Dienstleistungen steht dabei im Mittelpunkt. Linde handelt verantwortlich gegenüber Aktionären, Geschäftspartnern, Mitarbeitern, der Gesellschaft und der Umwelt - weltweit, in jedem Geschäftsbereich, jeder Region und an jedem Standort. Linde entwickelt Technologien und Produkte, die Kundennutzen mit einem Beitrag zur nachhaltigen Entwicklung verbinden.

      Informationen über The Linde Group finden Sie online unter www.linde.com

      Für weitere Informationen:

      Media Relations
      Dr. Frank Herkenhoff
      Telefon +49.89.35757-1320

      Matthias Dachwald
      Telefon +49.89.35757-1333 Investor Relations
      Bernard Wang
      Telefon +49.89.35757-1328

      Anne Walther
      Telefon +49.89.35757-1356

      http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/linde-linde-erreicht-…
      Avatar
      schrieb am 10.03.18 10:54:25
      Beitrag Nr. 1.083 ()
      linde 648300
      Hallo ich habe eine Frage zu Linde 648300 Aktien : wenn es zu einem Zusammenschluss kommt zwischen linde und Praxair bekomme ich dann neue Linde/Praxair Aktien oder bleiben die alten Linde Aktien? Ich frage, weil ich die Aktien erst vor 2 Wochen gekauft habe. Vielen Dank.
      Avatar
      schrieb am 10.03.18 14:14:19
      Beitrag Nr. 1.084 ()
      yahsi,
      648300 habe ich auch. So sehe ich den Fortgang: Es gibt eine neue irische AG mit WKN A2DSYC. Ich nenne diese AG Prande. Wer seine Linde-Aktien zum Umtausch angemeldet hat, bekommt im Herbst 2018 automatisch 1,54 Prande-Aktien ins Depot gebucht. Gilt das dann steuerlich als Verkauf und Neukauf?

      Linde-Aktionäre könnten (wer weiß es schon?) im Herbst noch einmal ein Angebot erhalten, in 1,54 Prande zu tauschen. Sie könnten ein Angebot in bar erhalten (Barabfindung). Bis zum squeeze out könnten sie eine garantierte Dividende erhalten. Wie bei DMG Mori.
      Avatar
      schrieb am 16.03.18 12:41:17
      Beitrag Nr. 1.085 ()
      EU-Kommission unterbricht Frist für Prüfung von Praxair-Fusion
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10373182-linde-eu…

      =>
      ...Die EU hatte die Prüfung kürzlich bis zum 18. Juli verlängert. Sie verlangt Zugeständnisse von den Fusionspartnern, damit diese zusammen keine zu große Marktmacht haben werden.

      Linde ist bereit, Unternehmensteile abzugeben.

      Laut einem Bericht der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (Freitagausgabe) mit Bezug auf Personen, die dem Linde-Vorstand vertraut sind, arbeitet Linde bereits an vorsorglichen Plänen für den Fall, dass die kartellrechtlichen Auflagen nicht rechtzeitig erfüllt werden können.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.03.18 12:49:45
      Beitrag Nr. 1.086 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.298.465 von faultcode am 16.03.18 12:41:17
      F.A.Z. exklusiv : Linde stellt sich vorsorglich auf Aus der Praxair-Fusion ein
      Aktualisiert am 15.03.2018-18:07
      http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/linde-stel…

      =>
      ...Linde stellt sich nach Recherchen der F.A.Z. vorsorglich auch auf ein Scheitern der über 40 Milliarden Euro schweren Fusion mit Praxair ein.

      Nicht nur ist das Management des Gasekonzerns nach Angaben von Insidern zunehmend nervös wegen des Zeitdrucks. Auch befasst sich eine Projektgruppe, die der Gasekonzern für das Fusionsvorhaben eingerichtet hat, mit der Möglichkeit, dass die Konzerne die kartellrechtlichen Auflagen nicht rechtzeitig erfüllen. Das berichten Unternehmenskenner, die mit dem Vorstand sowie mit der Arbeit der Projektgruppe vertraut sind.

      Auch im soeben veröffentlichten Geschäftsbericht ist von einer solchen Gruppe die Rede.

      Im Mittelpunkt steht die Frist, die als Schwert über dem Fusionsplan schwebt: der 24. Oktober, zu dem die umfangreichen aufsichtsrechtlichen Bedingungen zwingend erfüllt sein müssen...
      --> Bezahlschranke...


      => ich sag's mal so:
      - nun muss Herr Dr. Wolfgang Reitzle in aller Öffentlichkeit zeigen, was er wirklich kann!

      => wer will verdient, muss auch viel leisten - oder wie war das nochmal? :D
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.03.18 12:54:40
      Beitrag Nr. 1.087 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.298.546 von faultcode am 16.03.18 12:49:45
      Gefahr: rasches Verschleudern von Vermögenswerten?!?
      diese Gefahr besteht nun zweifelsfrei:

      dass nämlich Linde, um bis zum 24.10.2018 alles in trockenen Tüchern zu haben (v.a. USA + EU), nun schludrig anfängt, Vermögenswerte deutlich unter Wert zu verschleudern, um die Vollendung des Lebenswerkes von Dr. Reitzle doch noch zu ermöglichen.
      Avatar
      schrieb am 20.03.18 13:11:59
      Beitrag Nr. 1.088 ()
      EU-Kommission verlängert erneut Prüfungsfrist für Fusion von Linde und Praxair
      https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/pruefung-wird-fort…

      =>
      ...Gleichzeitig geben sich die Kartellwächter nochmals mehr Zeit für die Prüfung: Sie verlängerten die ursprünglich bereits bis Mitte Juli ausgedehnte Frist bis zum 9. August, wie die EU-Kommission auf ihrer Homepage am Dienstag mitteilte.

      In der vergangenen Woche hatte die EU-Kommission die Frist rückwirkend unterbrochen, weil die Kartellwächter noch bestimmte Informationen abwarten wollten, die noch nicht zur Verfügung gestellt worden waren. An diesem Montag endete die Aussetzungsfrist und die Europäische Kommission startete die Uhr neu...
      Avatar
      schrieb am 29.03.18 16:06:15
      Beitrag Nr. 1.089 ()
      Fusionspartner Linde und Praxair wegen EU-Kartellprüfung in Sorge
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10410239-kreise-f…

      =>

      ...Die Gasehersteller Linde und Praxair sorgen sich Kreisen zufolge um die Zustimmung der EU-Kartellbehörden bei ihren Fusionsplänen. Die beiden Konzerne fürchteten, ihnen würden höhere Auflagen für einen Zusammenschluss gemacht als sie zu erfüllen bereit wären, sagten mehrere mit der Angelegenheit vertraute Personen der Nachrichtenagentur Bloomberg am Donnerstag.

      Zwar befinde sich die Prüfung der EU-Kommission noch in einer frühen Phase, nach einem Treffen am 23. März zwischen Unternehmensvertretern und den Aufsehern seien die Zweifel bei dem deutschen Dax -Konzern und dem US-Konzern aber gewachsen, ob die Schmerzgrenze nicht überschritten würde.

      Anfang Februar hatte Linde bereits eingestanden, dass die Hürden höher liegen als zunächst gedacht. Die Linde-Aktien sackten in einer ersten Reaktion als Dax-Schlusslich um mehr als 3 Prozent ab. Linde und Praxair hoffen darauf, sich wie geplant bis Ende des Jahres zusammenschließen zu können. Da die Aktionäre bereits zugestimmt haben, kann die Fusion nur noch an zu hohen Auflagen oder dem Veto der Kartellbehörden scheitern. Die EU-Kommission verlangt Zugeständnisse von den Fusionspartnern, um deren Marktmacht nicht zu groß werden zu lassen, die Prüffrist läuft derzeit bis in den August. Die Konzerne sind Kreisen zufolge bereit, milliardenschwere Unternehmensteile zu veräußern.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.04.18 20:38:23
      Beitrag Nr. 1.090 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.424.592 von faultcode am 29.03.18 16:06:15
      Fusionspartner Linde und Praxair planen wohl weitere Verkäufe
      https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/weitere-zugestaend…

      =>
      ...Die Gasehersteller Linde und Praxair wollen Kreisen zufolge ihre geplante Fusion mit weiteren Zugeständnissen retten.

      Die beiden Unternehmen seien bereit, mehr Vermögenswerte zu verkaufen als erwartet, berichtete die Nachrichtenagentur Bloomberg am Mittwoch unter Berufung auf mit der Angelegenheit vertraute Personen.

      Dabei handele es sich um ein Geschäft in Italien und einen kleinen Bereich in Asien.

      Bei beiden Unternehmen sei zunächst niemand für eine Stellungnahme zu erreichen gewesen. Anleger reagierten mit Gelassenheit, größere Kursbewegungen gab es nicht...
      Avatar
      schrieb am 25.04.18 08:32:41
      Beitrag Nr. 1.091 ()
      Linde AG: Januar bis März 2018: Linde startet gut in das neue Jahr - Konzernergebnis deutlich gesteigert

      http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/linde-januar-bis-maer…
      Avatar
      schrieb am 25.04.18 13:28:56
      Beitrag Nr. 1.092 ()
      Linde und Praxair kündigen Squeeze-out an:



      https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/industriegase-fusi…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.04.18 14:57:05
      Beitrag Nr. 1.093 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.624.495 von Agio am 25.04.18 13:28:56=> also Umwandlungsrechtlicher Squeeze-out nach § 62 Abs. 5 UmwG (*)

      bei z.Z. über 92% - aber nicht über 95% - der Stimmrechte im Besitz der Linde PLC

      -->
      05a/ die Muttergesellschaft ermittelt mit Unterstützung der Tochtergesellschaft und unter Hinzuziehung eines Wirtschaftsprüfers die zu zahlende Barabfindung

      --> und andererseits:
      ...Der operative Gewinn (Ebitda) legte jedoch im ersten Quartal um 3,8 Prozent auf 1,08 Milliarden Euro zu, wie Linde am Mittwoch in München mitteilte. Ohne Währungseffekte hätte sogar ein Plus von zwölf Prozent zu Buche gestanden. Analysten hatten einen Rückgang erwartet...

      => das kann in 2018Q2 noch besser werden, wenn die "Währungseffekte" wieder (teilweise) zurückgenommen werden bei wieder fallendem USD/EUR-Kurs ;)


      (*) cf. https://www.wallstreet-online.de/diskussion/706268-1061-1070…
      Avatar
      schrieb am 26.04.18 15:11:28
      Beitrag Nr. 1.094 ()
      Linde-Fusionspartner Praxair verdient kräftig
      https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/guter-jahresstart-…

      =>
      Umsatz und Ergebnisse legten im Jahresvergleich zweistellig zu und übertrafen die Erwartungen der Analysten. Zudem zeigte sich Praxair-Chef Steve Angel am Donnerstag bei der Vorlage der Quartalszahlen weiter zuversichtlich bezüglich der geplanten Fusion mit dem deutschen Konkurrenten.

      Der Praxair-Umsatz kletterte im ersten Quartal um zehn Prozent auf knapp drei Milliarden Dollar. Dabei profitierte Praxair auch vom schwächeren US-Dollar. Der operative Gewinn legte unter anderem dank dem Anfahren von großen Anlagen um 15 Prozent auf 653 Millionen Dollar zu. Unter dem Strich blieb mit 462 Millionen Dollar fast ein Fünftel mehr hängen. Auch für das zweite Quartal zeigte sich das Unternehmen optimistisch und will beim Gewinn besser abschneiden wie im Vorjahr.

      Das Unternehmen mache Fortschritte bei der geplanten Fusion mit Linde, sagte Angel. Dabei ließ er keinen Zweifel daran, dass er weiter mit der Verschmelzung der beiden Konzerne im zweiten Halbjahr rechnet...
      Avatar
      schrieb am 27.04.18 10:28:54
      Beitrag Nr. 1.095 ()
      Sondersituation Linde.
      Mal sehen ob sich noch weitere SO Experten hier einkaufen? ;)
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.04.18 10:30:20
      Beitrag Nr. 1.096 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.643.827 von valueanleger am 27.04.18 10:28:54
      Zitat von valueanleger: Sondersituation Linde.
      Mal sehen ob sich noch weitere SO Experten hier einkaufen? ;)


      Die üblichen Fonds sind schon dabei...
      Avatar
      schrieb am 27.04.18 11:33:04
      Beitrag Nr. 1.097 ()
      Interessant. Man besitzt zwar rechtlich noch keine einzige Aktie, kündigt aber schon mal einen Squeeze Out an...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.04.18 11:40:29
      Beitrag Nr. 1.098 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.644.724 von Bauglir am 27.04.18 11:33:04
      Zitat von Bauglir: Interessant. Man besitzt zwar rechtlich noch keine einzige Aktie, kündigt aber schon mal einen Squeeze Out an...


      Allerdings. Mal sehen, ob man sich später beim 3-Monatsschnitt auf den Zeitpunkt des Ausrufes berufen möchte. Wird ja gern mal versucht.
      Avatar
      schrieb am 27.04.18 12:12:52
      Beitrag Nr. 1.099 ()
      Ja, das ist auch meine Vermutung, denn das werden sie kaum aus großzügigem Mitteilungsdrang heraus tun. Hatte es nicht damals Vodafone auf die Spitze getrieben, als sie in jeder Wasserstandsmledung für Kabel Deutschland vorsichtshalber den BGAV angekündigt haben? :laugh: (Bin mir nicht sicher, kann auch sein dass ich es mit McKesson/Celesio verwechsele).

      Es kann natürlich auch sein, dass jüngst ein Gremium bei Linde/Praxair diesen Beschluss gefasst hat und man eine Informationspflicht zu erfüllen hat. Kann jemand diese Vermutung belegen?

      Ansonsten stecken vermutlich tatsächlich die Berater dahinter, nach dem Motto: "Mach doch jetzt schon mal eine Ankündigung, dann wird's wahrscheinlich am Ende billiger"... :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 29.04.18 08:59:25
      Beitrag Nr. 1.100 ()
      Besucht wer die HV und kann berichten ?

      Ob die was sagen wg dem SO ?
      Avatar
      schrieb am 04.05.18 00:04:17
      Beitrag Nr. 1.101 ()
      ord.HV Linde, 3.5.2018
      Abstimmungsergebnisse: https://www.the-linde-group.com/de/investor_relations/annual…
      --> wann eingepflegt? --> sollte alles > 90% liegen

      Dauer: ~5h: 10:00h - 15:00h :eek:

      --> daher nur meine subjektiven Punkte bei so viel Info- und Eindrucks-Flut (was war wirklich neu, bzw. auffällig?):
      --> fast nichts in Stein gemeisselt wg. einer unsicheren Übergangsphase während der laufenden Fusion
      => d.h. viele Sätze unten müssten eigentlich im Konjunktiv formuliert werden; der Einfachheit halber durch mich aber nicht

      --> Fehler oder Missverständnisse nicht ausgeschlossen

      (0) 14:40h: 70.15% des Grundkapitals waren vertreten


      (I) Umwandlungsrechtlicher Squeeze-out (SO):

      01/ Stichtag 24.4.2018 zählt (da Meldung am 25.4.), und damit der volumen-gewichetete Durschnittskurs in den 3m davor (an den dt. Börsen); auch wenn eine auss.ord. HV zum SO (der alten AG) erst z.B. 2019 stattfinden sollte (FC: womit ich rechne!):
      - ein Aktionär meinte: "EUR173?" --> konnte nicht bestätigt werden --> macht die BAFIN, und die ist noch nicht damit fertig

      => egal: das ist nun meine vorläufige Untergrenze --> d.h., z.Z. ein max.Drawdown von -2.75%

      02/ Ernst & Young GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft ("EY") hat das Bewertungsgutachten zur Fusion erstellt, und wird es auch zum SO machen

      03/ der unabhängige Sachverständige dazu ist vom Gericht bestellt und ist Ebner Stolz (ES): https://www.ebnerstolz.de/de/unternehmensbewertung-9014.html

      ---
      FC:
      04/ kann es sein, dass Ebner Stolz den BAFIN-Preis noch hochsetzen wird?
      --> es ist doch furchtbar einfach:
      - die Braut Praxair war schon schön und schön schlank mit hohen (US-)Margen
      - der Bräutigam Linde AG war und ist zwar ungleich "substantieller" (und grösser), aber halt mit den tiefen Margen der alten "Deutschland AG"

      --> will ES daran wirklich etwas ändern? (ich habe keine Erfahrung mit ES-Business cases, glaube aber eher nicht --> würde nur zu unangenehmen Begründungszwang führen)

      --> es sind doch schon so viele Seiten Papier zu den Bewertungen geschrieben worden...
      ---


      (II) Generaldebatte:
      11/ wie immer sehr aufschlussereich: die Einlassungen der Aktionärsvertretungen:
      - Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW), Daniela Bergdolt
      - Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V. (SdK), Herr ???

      12/ sehr unterhaltsam: Hr. Hans-Martin Buhlmann
      V I P, Vereinigung Institutionelle Privatanleger e.V.
      http://vip-cg.com/proxyvoting.php?l=de
      --> den Herrn sollte man einmal in seinem Leben als Aktionär (bei einem Konzern, bei dem immer was ist) erlebt haben!


      13/ die vortragenden Aktionäre waren sich in wichtigen operativ-strategischen Fragen selber nicht einig und forderten teilweise das genaue Gegenteil voneinander, wie z.B.:
      - Verkauf des wenig profitablen Engineering, wenn man was verkaufen muss wg. Auflagen d. Kartellbehörden
      - kein Verkauf des wichtigen Knowhow-Trägers Engineering

      14/ Engineerung:
      - ein Aktionär: viele gute und erfahrene Leute sollen Engineering (in Deutschland) wg. "LIFT" und guter, sicherer Aussichten woanders bereits verlassen haben
      --> CEO dementierte einen Braindrain --> FC: was soll er sonst dazu sagen??

      14a/ FC, mein Eindruck:
      - "LIFT" wirkte und wirkt gerade im Engineerung wie ein Kahlschlagprogramm mit dämlichem Timing, weil Öl wieder auf > USD70 ! (und z.B. Gas in Australien auch wieder recht positiv z.B...)


      15/ das ist der "Alt-Linde-Thread":
      - ich bin nicht sehr an der Linde PLC interessiert und ihrer möglichen Strategie:
      --> d.h. alle aufgeworfenen strategischen Fragen aus der Generaldebatte, wie:
      - E-Mobilität mit Linde-H2 bei Brennstoffzellen? (sehr klein bei Linde AG z.Z. --> wird m.M. auch so bleiben --> ohne grosse Partner geht hier bis auf Spots nichts mMn)
      - Lincare: welche Zukunft?
      - Engineerung: welche Zukunft?
      sind alles Kokolores, solange kein (öff.) Strategiepapier der Linde plc vorliegt!

      16a/ "data rooms":
      - die Linde AG betreibt nun global "data rooms", um dem Wettbewerb und Co. Einblick (nach eigenem Ermessen) in ev. zu verkaufende Einheiten zu gewähren

      16b/ strategische Folge:
      => hier ist nichts mehr an irgendwelchen Änderungen zu erwarten, ausser business as usual 2018, wie z.B. Abschluss des Effizienzprogramms "LIFT"

      16c/ Integrations:
      - ja, globale "Integrations-Workshops" sind vorbereitet/Dr.Reitzle --> viel Erfahrung nach Übernahme BOC (Brins Oxygen Company)/UK, 2006

      --> FC: Moment! --> das war eine Übernahme --> hier soll eine Fusion zweier Gleicher stattfinden --> grosser Unterschied mMn


      17/ "24. Oktober 2018" = Vollzug der Fusion oder nichts
      - .. ist in der Tat wg. dt. Aktienrecht in Stein gemeisselt

      => FC: kann das scheitern? mMn ja: was ist, wenn z.B. Russland da nicht mitmachen will aus politischen Gründen?
      --> CEO: Linde hält sich und wird sich an alle Russland-Sanktionen (der USA) halten --> Schmerzgrenze beim Verkauf aus kartellrechtl. (etc.) Gründen noch nicht erreicht
      --> FC: was soll er sonst sagen? --> da wird gepokert bis 5 nach 12.




      (III) das Operative 2017:
      21/ ein ganz auffälliger Punkt:
      - Australien (AUS): in Linde-Sprech "Südpazifik" --> siehe GB2017
      => da ging was gehörig schief, und AUS ist immer noch ein Schwerpunkt des Effizienzprogramms "LIFT"

      --> FC: das hinterlässt Fragen bei mir - v.a. nach der CEO-Antwort (aus dem Backoffice):
      - CEO Dr.Belloni sprach von "industrieller Rezession" in AUS
      - also die Rohstoff-Industrie hat in 2016 in AUS ihren Boden preislich und operativ erreicht: 2017 war ein teilweise fulminantes Turnaround-Jahr:
      => warum reagiert Linde erst 1 Jahr später darauf, und genau dann, wenn viele Mining operations bereits wieder gedreht haben, angeführt von sich erholenden Rohstoffpreisen??


      22/ Lincare -- U.S. Healthcare-Geschäft:
      - eine seinerzeitige Dr.Reitzle-Errungenschaft
      --> der 2.Negativ-Burner 2017:
      - FC: nochmal, wer's immer noch nicht verstanden hat (so wie eben Linde):
      --> egal, ob nun blau oder rot im Kongress oder White House --> im U.S. Healthcare herrscht in Summe und im Durchschnitt der Rotstift, seit spätestens 2015:
      - bei Lincare angeführt duch MedicAid and MediCare (quasi-staatliche Preisfestsetzungen), und nun ziehen die "kommerziellen" Healthcare-Provider (FC: die immer grösser werden!) eben einfach nach:
      --> Linde betreibt zwar hier aktiven Lobbyismus im Kongress, aber kein Turnaround sichtbar
      --> Mitigation: kleinere Acq. bis USD100m sales + Lobbyismus

      23/ alle Engineering-Baustellen laufen gut; global

      24/ ich halte Dr.-Ing. Aldo Belloni für einen fähigen CEO (zu 21/ und 22/: er ist erst CEO seit 8.12.2016), soweit ich das überhaupt beurteilen kann
      - nun ist er aber auch schon ~67 und wird wohl kein CEO mehr in einer anderen grossen Firma (Stress!) --> das ist irgendwie schade, dass solche Leute erst spät, und wenn überhaupt, zufällig CEO werden

      --> CEO der Linde plc wird Steve Angel, CEO von Praxair, und Chairman der Linde plc Dr.Reitzle

      25/ 3 Jahre "Welpenschutz":
      ...in der Linde plc durch das zunächst für diesen Zeitraum paritätische BoD (3+3) für das Rest-Engineering und Lincare
      --> so sehe ich das, weil Dr.Reitzle Teile seines Lebenswerkes ja nicht mithelfen will wieder abzureissen

      --> ob es so bleiben wird, siehe 16b/


      26/ Verkauf des eigenen Logistikdienstleisters GIST:
      - betreibt die Gasflaschen-Lager und Transport der Gasflaschen:
      --> keine Ergebnisse bislang bem Verkauf:
      --> mein Eindruck: Linde überschätzte anfangs hier die Strahlkraft seiner Marke

      26a/ Linde AG besitzt ~26m Gasflaschen global, GIST wohl nur eher wenige; soll auch so bleiben


      (IV) das Finanzielle:
      31/ pro-forma Linde PLC 2018e:
      - sales USD29b
      - EBITDA USD(8+1)b
      (ich hoffe, ich hab's richtig verstanden)

      32/ Sales Linde AG 2018e:
      - nur +/-0...+5% --> Grund: siehe 16b/
      - EBITDA etc. ähnlich mau


      (V) Formalia:
      41/ es liegt dem Landgericht München eine Feststellungsklage gegen das Unterbleiben einer auss.ord. HV zur Fusion vor; keine Unterlassungsklage: http://www.finanztreff.de/news/dsw-reicht-feststellungsklage…
      => egal wie eines Tages diese Klage ausgehen wird, sie wird keine Änderung an der Fusion bewirken


      42/ die Subtraktionsmethode bei der Abstimmung mag zwar schneller gehen; ich finde sie nicht gut (*):
      - es werden nur die Enthaltungen und Nein-Stimmen erfasst,
      - ...und dann vom Helfer/Helferin vom Stimmzettel manuell ins Tablet übertragen :rolleyes:

      (*)
      Stimmenauszählung nach der Subtraktionsmethode nicht bei tumultartiger Eigentümerversammlung
      https://www.haufe.de/recht/deutsches-anwalt-office-premium/s…

      => diese HV war nicht tumultartig, phasenweise das exakte Gegenteil, aber ich hatte kein gutes Gefühl bei der Subtraktionsmethode


      __
      51/ Derivate:
      - es gab mind. ein lamentierenden Aktionär, der das Spiel (als Stillhalter?) mit den Derivaten (gedeckte Aktienoptionen an der Eurex Exchange) bei der Übernahme verloren hat (mittl. 5-stelliger Betrag), und die Schuld in der Info-Politik der Linde AG suchte, weil diese -- angeblich - die Grossen (einfach auf S.213/1337 im Porspekt nachzulesen) mit besseren Info's etc. versorgte

      => natürliche dementierte die Linde AG dies vollständig und sagte, dass sie keinerlei Eigenhandel irgendeiner Art betreiben würde (es wurde von einem anderen Aktionär auf den Posche-Fall seinerzeit bei VW verwiesen)

      => was soll man dazu sagen? :eek:

      --> man geht ins Haifischbecken mit Bank of America, Credit Suisse, Goldman Sachs etc. und wundert sich, dass die offenbar doch bessere Info's haben ;) (+)

      => soviel zum Thema Risiko als Stillhalter von (gedeckten) Aktienoptionen, weil das auch im Zusammenhang mit (möglichen!) Übernahme-Firmen hier auf WO (manchmal) thematisiert wird :D


      (+)
      Bank of America Merrill Lynch International Limited Zweigniederlassung Frankfurt am Main, Credit Suisse Securities (USA) LLC („Credit Suisse“), Goldman Sachs AG („Goldman Sachs“), Morgan Stanley Bank AG und deren verbundene Unternehmen („Morgan Stanley“) und Perella Weinberg Partners UK LLP („Perella Weinberg“) treten als Finanzberater der Linde AG oder der Praxair, Inc. im Zusammenhang mit dem geplanten Unternehmenszusammenschluss auf und erhalten Honorare für diese Leistungen.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.05.18 09:30:10
      Beitrag Nr. 1.102 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.691.083 von faultcode am 04.05.18 00:04:17Vielen Dank für Deine Arbeit.

      Der 3-Monatsschnitt liegt laut Bloomberg bei 172,95€. Das waren also traumhafte Kurse heute früh.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.05.18 12:10:33
      Beitrag Nr. 1.103 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.692.757 von straßenköter am 04.05.18 09:30:10
      Zitat von straßenköter: Vielen Dank für Deine Arbeit.

      Der 3-Monatsschnitt liegt laut Bloomberg bei 172,95€. Das waren also traumhafte Kurse heute früh.


      Dein Denkfehler ist, dass heute Ex-Dividende ist und somit +7 Euro zum heutigen Kurs dazugehört. Somit waren/sind 174 Euro ==> 181 Euro gestern. Ganz schön teuer, wenn man bedenkt, dass vor 2-3 Wochen noch 160 Euro da standen (was abzüglich Dividende ja 153 Euro wäre) ;)

      Derzeit sind es auch nur 5 Euro Differenz zu den eingereichten. Das waren teilweise 13 Euro ...
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.05.18 13:50:04
      Beitrag Nr. 1.104 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.694.308 von cd-kunde am 04.05.18 12:10:33
      Zitat von cd-kunde:
      Zitat von straßenköter: Vielen Dank für Deine Arbeit.

      Der 3-Monatsschnitt liegt laut Bloomberg bei 172,95€. Das waren also traumhafte Kurse heute früh.


      Dein Denkfehler ist, dass heute Ex-Dividende ist und somit +7 Euro zum heutigen Kurs dazugehört. Somit waren/sind 174 Euro ==> 181 Euro gestern. Ganz schön teuer, wenn man bedenkt, dass vor 2-3 Wochen noch 160 Euro da standen (was abzüglich Dividende ja 153 Euro wäre) ;)

      Derzeit sind es auch nur 5 Euro Differenz zu den eingereichten. Das waren teilweise 13 Euro ...


      Da gibt es keinen Denkfehler, jedenfalls nicht bei mir. Was hat denn die Dividende mit dem 3-Monatsschnitt zu tun? Gar nicht.

      Bis kurz vor Xetra-Eröffnung konnte man zu 171,xx bzw 172,xx€ kaufen. Nichts also mit 174€.

      Klar konnte man vor zwei Wochen günstiger kaufen, aber das ist ein Apfel mit Birnen-Vergleich, denn vor zwei Wochen gab es keine fixierte Untergrenze für die Abfindung, die nach unten den Squeeze Out sichert.

      Und der Abstand zu den eingereichten Stücken interessiert mal niemanden, denn diese können nicht die Squeeze Out-Spekulation samt Spruchstelle mitmachen.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.05.18 14:02:34
      Beitrag Nr. 1.105 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.695.193 von straßenköter am 04.05.18 13:50:04
      Zitat von straßenköter:
      Zitat von cd-kunde: ...

      Dein Denkfehler ist, dass heute Ex-Dividende ist und somit +7 Euro zum heutigen Kurs dazugehört. Somit waren/sind 174 Euro ==> 181 Euro gestern. Ganz schön teuer, wenn man bedenkt, dass vor 2-3 Wochen noch 160 Euro da standen (was abzüglich Dividende ja 153 Euro wäre) ;)

      Derzeit sind es auch nur 5 Euro Differenz zu den eingereichten. Das waren teilweise 13 Euro ...


      Da gibt es keinen Denkfehler, jedenfalls nicht bei mir. Was hat denn die Dividende mit dem 3-Monatsschnitt zu tun? Gar nicht.

      Bis kurz vor Xetra-Eröffnung konnte man zu 171,xx bzw 172,xx€ kaufen. Nichts also mit 174€.

      Klar konnte man vor zwei Wochen günstiger kaufen, aber das ist ein Apfel mit Birnen-Vergleich, denn vor zwei Wochen gab es keine fixierte Untergrenze für die Abfindung, die nach unten den Squeeze Out sichert.

      Und der Abstand zu den eingereichten Stücken interessiert mal niemanden, denn diese können nicht die Squeeze Out-Spekulation samt Spruchstelle mitmachen.


      Natürlich interessiert der Abstand. Warum soll eine nicht-eingereichte Aktie weniger wert sein als eine eingereichte, die liquide gehandelt wird? M.E. könnte eher der Schnitt der eingereichten Aktien als Grundlage interessant sein.

      Und natürlich hast die einen Denkfehler, denn "Schluss Vortag 177,75". ==> Gestern hättest die Aktie für heutige 170,xx bekommen.

      Im Prinzip hat sich heute im Vergleich zu gestern nichts verändert. Und derzeit dürfte die Aktie auf Mehrmonats-Hoch sein, wenn man die 7 Euro Dividende hinzurechnet.

      Der SO war auch vor 2 Wochen sicher, falls man alle Genehmigungen bekommt. M.W. hat man weiterhin nicht alle Genehmigungen. Es hat sich also nicht wirklich was zu der Situation von vor 2-3 Wochen geändert. Und bis alles durch ist, wird (wie bei Innogy auch) noch viel Zeit vergehen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.05.18 14:28:48
      Beitrag Nr. 1.106 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.695.334 von cd-kunde am 04.05.18 14:02:34
      Zitat von cd-kunde:
      Zitat von straßenköter: ...

      Der Abstand interessiert insofern nicht, weil der Vergleich zu den eingereichten Aktien mit Umsetzung der Fusion sowieso wegfällt. Egal, mit welchem Kurs die angedienten aus dem Handel gehen, dieser Kurs wird niemals eine Relevanz für den Gutachter haben. Auch würde ich die Linde alt nicht verkaufen, nur weil sie vielleicht 2€ oberhalb der eingereichten notiert.

      Mit denn 177,75€ hast Du Dir schön die Schlussauktion auf Xetra ausgesucht, die warum auch immer, auf einem sehr tiefen Niveau stattfand. Die Aktie notierte gestern über den Tag zuvor durchgängig höher. Auch die Abgeltungsteuer auf die Dividende war für einige beachtlich.

      Ob die Aktie nahe dem Mehrjahreshoch ist, ist für die Risikobeurteilung nicht relevant. Hier ist einzig relevant der 3-Monatsschnitt und der Kurs an der Börse.

      Der Squeeze Out war in der Tat auch vor zwei Wochen sicher, nur gab es ohne bindende Ankündigung keinen fixierten 3-Monatsschnitt als Absicherung nach unten. Was wäre denn gewesen, wenn der Gesamtmarkt und der Lindekurs ins Rutschen gekommen wäre? Danach hätte es unterschiedliche Konstellationen geben können.

      Bis kurz vor Xetra-Eröffnung konnte man zu 171,xx bzw 172,xx€ kaufen. Nichts also mit 174€.

      Klar konnte man vor zwei Wochen günstiger kaufen, aber das ist ein Apfel mit Birnen-Vergleich, denn vor zwei Wochen gab es keine fixierte Untergrenze für die Abfindung, die nach unten den Squeeze Out sichert.

      Und der Abstand zu den eingereichten Stücken interessiert mal niemanden, denn diese können nicht die Squeeze Out-Spekulation samt Spruchstelle mitmachen.


      Natürlich interessiert der Abstand. Warum soll eine nicht-eingereichte Aktie weniger wert sein als eine eingereichte, die liquide gehandelt wird? M.E. könnte eher der Schnitt der eingereichten Aktien als Grundlage interessant sein.

      Und natürlich hast die einen Denkfehler, denn "Schluss Vortag 177,75". ==> Gestern hättest die Aktie für heutige 170,xx bekommen.

      Im Prinzip hat sich heute im Vergleich zu gestern nichts verändert. Und derzeit dürfte die Aktie auf Mehrmonats-Hoch sein, wenn man die 7 Euro Dividende hinzurechnet.

      Der SO war auch vor 2 Wochen sicher, falls man alle Genehmigungen bekommt. M.W. hat man weiterhin nicht alle Genehmigungen. Es hat sich also nicht wirklich was zu der Situation von vor 2-3 Wochen geändert. Und bis alles durch ist, wird (wie bei Innogy auch) noch viel Zeit vergehen.
      Avatar
      schrieb am 04.05.18 15:49:31
      Beitrag Nr. 1.107 ()
      Linde Public Limited Company
      Guildford, Vereinigtes Königreich
      Bekanntmachung über den Eintritt von Vollzugsbedingungen

      DIE IN DIESEM DOKUMENT ENTHALTENEN INFORMATIONEN SIND NICHT ZUR VOLLSTÄNDIGEN ODER TEILWEISEN VERBREITUNG, VERÖFFENTLICHUNG ODER WEITERGABE IN, INNERHALB ODER AUS LÄNDERN BESTIMMT, IN DENEN EINE SOLCHE VERBREITUNG, VERÖFFENTLICHUNG ODER WEITERGABE EINE VERLETZUNG DER RELEVANTEN RECHTLICHEN BESTIMMUNGEN DIESER LÄNDER DARSTELLEN WÜRDE.

      Die Linde Public Limited Company, Guildford, Vereinigtes Königreich (die „Bieterin“), hat am 15. August 2017 die Angebotsunterlage (die „Angebotsunterlage“) für ihr freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot in Form eines Tauschangebots (das „Tauschangebot“) an die Aktionäre der Linde Aktiengesellschaft, München („Linde AG“), zum Erwerb sämtlicher auf den Inhaber lautenden nennbetragslosen Stückaktien der Linde AG (ISIN DE0006483001 (WKN 648300)) (die „Linde-Aktien") für eine Gegenleistung von 1,540 Aktien der Bieterin (ISIN IE00BZ12WP82) für je 1 Linde-Aktie veröffentlicht. Aufgrund der Änderung des Tauschangebots vom 23. Oktober 2017 endete die Frist für die Annahme dieses Tauschangebots am 7. November 2017, 24:00 Uhr (MEZ), die weitere Annahmefrist gemäß § 16 Abs. 2 Satz 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes endete am 24. November 2017, 24:00 Uhr (MEZ).

      Das Tauschangebot und die durch seine Annahme zustande gekommenen Verträge werden gemäß Ziffer 12.1 der Angebotsunterlage in der Fassung der geänderten Angebotsunterlage vom 23. Oktober 2017 nur vollzogen, wenn die in Ziffern 12.1.1 bis 12.1.7 der Angebotsunterlage in der Fassung der geänderten Angebotsunterlage vom 23. Oktober 2017 aufgeführten Vollzugsbedingungen erfüllt sind. Den Eintritt der in Ziffer 12.1.1, Ziffer 12.1.2(1)(a)(vii), Ziffer 12.1.2(1)(b) und Ziffern 12.1.3 bis 12.1.7 der Angebotsunterlage in der Fassung der geänderten Angebotsunterlage vom 23. Oktober 2017 aufgeführten Vollzugsbedingungen hatte die Bieterin bereits bekanntgegeben.

      Mit Ablauf des 3. Mai 2018, dem letzten Tag der gesetzlichen Wartefrist nach dem kanadischen Wettbewerbsrecht, ist die in Ziffer 12.1.2(1)(a)(viii) der Angebotsunterlage aufgeführte Vollzugsbedingung (kartellrechtliche Freigabe – Kanada) eingetreten. Die kanadische Wettbewerbsbehörde wird den angestrebten Unternehmenszusammenschluss zwischen der Linde AG und Praxair, Inc. entsprechend dem kanadischen Wettbewerbsrecht weiterhin prüfen. Die Parteien unterstützen diese laufende Prüfung.

      Das Tauschangebot steht damit noch unter dem Vorbehalt des Eintritts der in Ziffer 12.1.2 der Angebotsunterlage beschriebenen kartellrechtlichen Freigaben, ausgenommen Ziffer 12.1.2(1)(a)(vii) (kartellrechtliche Freigabe – Russland), Ziffer 12.1.2(1)(a)(viii) (kartellrechtliche Freigabe – Kanada) sowie Ziffer 12.1.2(1)(b) (Zustimmung CFIUS).

      Guildford, Vereinigtes Königreich, den 4. Mai 2018

      Linde Public Limited Company

      ____________________

      Zukunftsgerichtete Aussagen

      Diese Mitteilung enthält zukunftsgerichtete Aussagen (forward-looking statements) im Sinne von Section 27A des US-Wertpapiergesetzes von 1933 und Section 21E des US-Wertpapierhandelsgesetzes von 1934 (Securities Exchange Act of 1934). Zukunftsgerichtete Aussagen basieren auf den von uns auf der Grundlage der uns derzeit bekannten Sachlage vorgenommenen Einschätzungen und Annahmen. Solche zukunftsgerichteten Aussagen sind erkennbar an Worten wie „annehmen“, „der Ansicht sein“, „beabsichtigen“, „schätzen“, „erwarten“, „fortsetzen“, „sollte“, „könnte“, „möglicherweise“, „planen“, „prognostizieren“, „vorhersagen“, „wird in Zukunft“, „potenziell“, „voraussagen“ und vergleichbaren Ausdrücken. Zukunftsgerichtete Aussagen umfassen insbesondere Aussagen hinsichtlich der Vorteile des angestrebten Unternehmenszusammenschlusses, zu Integrationsplänen und erwarteten Synergien sowie hinsichtlich des erwarteten künftigen Wachstums und der zukünftigen Finanz-, Vermögens- und Ertragslage. Zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten Risiken und Unsicherheitsfaktoren, die dazu führen können, dass die tatsächlichen Ergebnisse wesentlich von den vorhergesagten oder erwarteten Ergebnissen abweichen. Es ist ungewiss, ob sich diese zukunftsgerichteten Aussagen als zutreffend und richtig erweisen oder dass die prognostizierten oder erwarteten künftigen Ergebnisse tatsächlich erzielt werden. Zu den Faktoren, die dazu führen können, dass die tatsächlichen Ergebnisse wesentlich von den in den zukunftsgerichteten Aussagen angegebenen Ergebnissen abweichen können, gehören insbesondere: der voraussichtliche Zeitpunkt und die Wahrscheinlichkeit des Vollzugs des Unternehmenszusammenschlusses, einschließlich des Zeitpunkts, des Erhalts bzw. der Auflagen etwaig erforderlicher behördlicher oder aufsichtsrechtlicher Genehmigungen des angestrebten Unternehmenszusammenschlusses, die die erwarteten Vorteile mindern oder die Parteien dazu veranlassen könnten, die Transaktion nicht abzuschließen oder abzubrechen; der Eintritt von Ereignissen, Änderungen oder sonstigen Umständen, die zu einer Beendigung der Unternehmenszusammenschlussvereinbarung führen könnten; die Fähigkeit, den angestrebten Unternehmenszusammenschluss und das Umtauschangebot erfolgreich abzuschließen; infolge des angestrebten Unternehmenszusammenschlusses auferlegte aufsichtsrechtliche oder sonstige Beschränkungen; der Erfolg des Unternehmens im Anschluss an den angestrebten Unternehmenszusammenschluss; die Fähigkeit, die Unternehmen Praxair und Linde erfolgreich zu integrieren; Risiken im Zusammenhang mit der Beeinträchtigung der Ressourcen der Geschäftsleitung hinsichtlich des normalen Geschäftsablaufs durch den angestrebten Unternehmenszusammenschluss; das Risiko nachteiliger Folgen der Ankündigung oder des Vollzugs des angestrebten Unternehmenszusammenschlusses auf den Börsenkurs der Stammaktien von Linde oder Praxair, die Fähigkeit von Linde und Praxair, Kunden bzw. Mitarbeiter in Schlüsselpositionen zu halten oder einzustellen und Beziehungen zu ihren jeweiligen Lieferanten und Kunden aufrechtzuerhalten bzw. auf ihr Betriebsergebnis oder ihre Unternehmen allgemein; das Risiko, dass Linde plc unter Umständen nicht die erwarteten Synergieeffekte erzielen kann oder sich die Erzielung dieser Synergieeffekte als langwieriger oder kostenintensiver als geplant herausstellt; Gesetzes- und Regulierungsinitiativen auf kommunaler, Länder- oder Bundesebene oder im Ausland, die sich auf die Kostendeckung und Rentabilität von Investitionen, auf die Tarifstruktur und auf die Geschwindigkeit und das Ausmaß, mit der bzw. in dem Wettbewerber Zugang zu den Branchen Industriegase, Engineering und Healthcare erlangen, auswirken können; der Ausgang von Rechtsstreitigkeiten sowie behördlichen Untersuchungen, Verfahren oder Ermittlungen; der Zeitpunkt und das Ausmaß von Änderungen bei Rohstoffpreisen, Zinssätzen und Devisenkursen; die allgemeine konjunkturelle Lage, einschließlich des Risikos einer anhaltenden Abschwächung oder Verschlechterung der Konjunktur, oder das Risiko eines verlangsamten Aufschwungs, wodurch die langfristige Nachfrage nach Industriegas, Engineering und Healthcare sowie damit verbundenen Dienstleistungen beeinflusst werden könnte; potenzielle Auswirkungen von Terroranschlägen und etwaigen nachfolgenden Kriegshandlungen oder sonstigen Konflikten; Änderungen der Umwelt-, Sicherheits- und sonstiger Gesetze und Vorschriften; die Entwicklung alternativer Energieressourcen, Ergebnisse und Kosten von Finanzierungsbemühungen, einschließlich der Möglichkeit, eine Finanzierung zu günstigen Konditionen zu erhalten, die durch verschiedene Faktoren beeinflusst werden kann, einschließlich Bonitätsratings und allgemeiner Markt- und Wirtschaftsbedingungen; ein Anstieg der Kosten für Waren und Dienstleistungen, die für die Fertigstellung von Investitionsprojekten erforderlich sind; die Auswirkungen von Rechnungslegungsverlautbarungen, die regelmäßig von den hierfür zuständigen Gremien ausgegeben werden; Bedingungen der Anleihe- und Kapitalmärkte; die Marktakzeptanz von und die anhaltende Nachfrage nach den Produkten und Dienstleistungen von Linde und Praxair; Änderungen der Steuergesetze sowie ihrer Auslegung, durch die sich die konsolidierte Steuerlast von Praxair, Linde oder Linde plc erhöhen könnten, und die weiteren Faktoren, die in den veröffentlichten Jahres- und Zwischenberichten von Linde und in den auf der Webseite der SEC (www.sec.gov) verfügbaren, zur Veröffentlichung bei der SEC eingereichten Unterlagen (public filings) von Praxair und Linde plc jeweils ausgeführt sind, insbesondere die unter den Überschriften „Risikofaktoren“ und „Zukunftsgerichtete Aussagen“ in Formular Form 10-K von Praxair für das zum 31. Dezember 2017 endende Geschäftsjahr erläutert sind. Die vorstehende Liste an Risikofaktoren ist nicht abschließend. Die Risiken sowie sonstige mit dem geplanten Unternehmenszusammenschluss verbundene Risiken sind im Proxy Statement/im Prospekt und in dem Angebotsprospekt, die in dem von Linde plc bei der SEC eingereichten Registration Statement (Form S-4) enthalten sind und in der Angebotsunterlage bzw. in etwaigen bei der BaFin im Zusammenhang mit dem geplanten Unternehmenszusammenschluss eingereichten Prospekten oder Prospektergänzungen näher erläutert. Angesichts dieser Risiken, Unsicherheitsfaktoren und Annahmen werden die in den zukunftsgerichteten Aussagen beschriebenen Ereignisse unter Umständen nicht oder in einem anderen Ausmaß oder zu einem anderen Zeitpunkt eintreten, als dies von Linde, Praxair oder Linde plc beschrieben wurde. Sämtliche dieser Faktoren sind schwer vorherzusagen und liegen außerhalb unseres Einflussbereichs. Sämtliche in diesem Dokument enthaltenen zukunftsgerichteten Aussagen basieren auf den Linde, Praxair und Linde plc am Tag der Veröffentlichung dessen zur Verfügung stehenden Informationen und Linde, Praxair und Linde plc schließen jeweils jegliche Verpflichtung zur Aktualisierung oder Überarbeitung etwaiger zukunftsgerichteter Aussagen aus, sei es aufgrund neuer Informationen, künftiger Ereignisse oder aus anderen Gründen und es wird zudem keine solche Verpflichtung übernommen, soweit dies nicht gesetzlich vorgeschrieben ist.

      Die Veröffentlichung steht zur Verfügung
      im Internet unter: http://lindepraxairmerger.com/websites/lindepraxair/German/2…
      im Internet am: 04.05.2018.



      Guildford, Vereinigtes Königreich, den 4. Mai 2018

      Linde Public Limited Company
      Avatar
      schrieb am 14.05.18 13:36:44
      Beitrag Nr. 1.108 ()
      BO/ DZ Bank zur &quot;neuen Linde&quot;
      14.5.
      https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Adidas-Aktie…

      => ...
      Unterstelle man aufgrund der höheren Profitabilität des neuen Unternehmens Linde (Linde & Praxair) einen fairen Unternehmenswert zum EBITDA-Multiplikator für 2019 von 11,4, dann liegt der faire Wert der Linde-Aktie bei 223,00 Euro (*), hießt es.

      Der genannte Multiplikator entspreche dem Mittelwert des historischen Multiplikators von Praxair der vergangenen zehn Jahre (Median) in Höhe von 10,4 und dem geschätzten EV/EBITDA-Multiplikator für 2019 von Praxair von 12,4....



      (*) kann sich also nur auf "Linde AG zum Umtausch" beziehen; kommt womöglich aber auch der "Alt-Linde" zugute, die im 3m-Vergleich z.Z. nur einen Tick hinter der "Linde AG zum Umtausch" liegt ;)
      Avatar
      schrieb am 18.05.18 17:02:28
      Beitrag Nr. 1.109 ()
      Linde und Praxair bekommen Liste mit Bedenken von EU
      18.5.
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10556932-kreise-l…

      =>
      ...Wie die Nachrichtenagentur Bloomberg am Freitag mit Bezug auf informierte Kreise berichtete, sollen die beiden Unternehmen eine Liste mit Bedenken von der EU erhalten.

      In einem solchen Dokument sind Gründe für ein mögliches Scheitern der Fusion genannt. Damit sollen den Unternehmen die Bedenken der Wettbewerbshüter und Schritte zu deren Umgehung aufgezeigt werden.

      Das Dokument soll den Kreisen zufolge in den kommenden Tagen an die Unternehmen versendet werden. Die Unternehmen können sich dann mit der Kommission abstimmen, um Bedenken der Kommission auszuräumen. Linde und Praxair haben bereits vereinbart, bis zu welchem Umfang sie bereit sind, Geschäftsteile abzustoßen, um eine Genehmigung für ihr Fusionsvorhaben zu erhalten.

      Es ist denkbar, dass sich die EU-Kommission damit nicht zufrieden gibt. Durch die Fusion würde der größte Industriegasehersteller der Welt entstehen.

      Im Februar hatte die Kommission davor gewarnt, dass nach einer Fusion in Europa nur noch drei große Anbieter für Industriegase vorhanden wären. In der Folge erhielte das neue Unternehmen hohe Preissetzungsmacht und könnte sich mit seinen beiden Konkurrenten beim Angebot abstimmen, lautete ein Einwand...
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.06.18 00:02:22
      Beitrag Nr. 1.110 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.791.443 von faultcode am 18.05.18 17:02:28
      Linde-CEO in Rhetorik ganz hinten im DAX (2018)
      Bewertung DER HV-REDEN DER DAX-CHEFS -- Rhetorik-Ranking 2018
      http://tool.handelsblatt.com/specials/rhetorikcheck2018/

      => man kann sowas machen --> Schlüsse bzgl. einer Anlage der unterlagerten Aktien würde ich NULL daraus ziehen!

      Mein Eindruck einer schlechten Rede war das nicht: Beitrag Nr. 1.101 =>

      24/ ich halte Dr.-Ing. Aldo Belloni für einen fähigen CEO (zu 21/ und 22/: er ist erst CEO seit 8.12.2016), soweit ich das überhaupt beurteilen kann - nun ist er aber auch schon ~67 und wird wohl kein CEO mehr in einer anderen grossen Firma (Stress!) --> das ist irgendwie schade, dass solche Leute erst spät, und wenn überhaupt, zufällig CEO werden


      => man kann's auch so formulieren: die anderen sind halt alles bessere "Schwätzer".

      Mir fällt da ein Herr Sturm von Fresenius ein (obwohl nicht gehört) und sein Akorn-Problem --> auf Platz #2 bei der ausschlaggebenden A-Note :D

      --> Durchschnittliche Satzlänge: 7 Wörter :laugh:
      (Belloni: Durchschnittliche Satzlänge: 14.99 Wörter)


      => Mann, Mann, Mann
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.06.18 14:36:03
      Beitrag Nr. 1.111 ()
      EU stellt Entscheidung zu Linde-Fusion Ende August in Aussicht
      https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/eu-stellt-entschei…

      =>
      ...Die beiden Industriegase-Konzerne hätten am Mittwoch Zugeständnisse gemacht, um die Bedenken der Brüsseler Wettbewerbshüter gegen den deutsch-amerikanischen Zusammenschluss auszuräumen, teilte die Kommission am Donnerstag mit.

      Die EU will ihre Entscheidung bis zum 24. August fällen, zwei Wochen später als sie bisher in Aussicht gestellt hatte. Das würde aber noch reichen, damit die Fusion bis zum 24. Oktober unter Dach und Fach gebracht werden kann. Das ist aktienrechtlich der spätestmögliche Zeitpunkt.

      ...

      Reuters hatte erfahren, dass Linde und Praxair zwei Pakete von Unternehmensteilen in Europa und den USA verkaufen wollen, um in einzelnen Regionen keine zu große Marktmacht aufzubauen.

      Sie führten bereits exklusive Gespräche, sagten mehrere mit der Angelegenheit vertraute Personen am Mittwoch. Insgesamt gehe es um Firmenteile im Volumen von acht Milliarden Dollar (knapp sieben Milliarden Euro).

      Die japanische Taiyo Nippon Sanso soll demnach Teile des Europa-Geschäfts im Wert von rund 3,8 Milliarden Euro übernehmen.

      Die zum Verkauf stehenden Sparten in den USA könnten für 3,3 Milliarden Dollar (2,8 Milliarden Euro) an den Finanzinvestor Carlyle gehen. Anderen Interessenten sei die Möglichkeit eingeräumt worden, ihre Offerten nachzubessern, sollten die Gespräche nicht zu einem Ergebnis führen...
      Avatar
      schrieb am 24.06.18 18:47:45
      Beitrag Nr. 1.112 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.895.119 von faultcode am 03.06.18 00:02:22Danke für deine Arbeit hier. Auch in anderen Threads leistest du super gute Arbeit.


      Bin gespannt wie das hier so ausgehen wird. Auch ein Scheitern ja wohl wegen Russland noch möglich.

      Gruß
      Stefan
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.06.18 15:16:43
      Beitrag Nr. 1.113 ()
      kartellrechtliche Freigabe für Mexiko ist durch
      Linde Public Limited Company
      Guildford, Vereinigtes Königreich
      Bekanntmachung über den Eintritt von Vollzugsbedingungen

      DIE IN DIESEM DOKUMENT ENTHALTENEN INFORMATIONEN SIND NICHT ZUR VOLLSTÄNDIGEN ODER TEILWEISEN VERBREITUNG, VERÖFFENTLICHUNG ODER WEITERGABE IN, INNERHALB ODER AUS LÄNDERN BESTIMMT, IN DENEN EINE SOLCHE VERBREITUNG, VERÖFFENTLICHUNG ODER WEITERGABE EINE VERLETZUNG DER RELEVANTEN RECHTLICHEN BESTIMMUNGEN DIESER LÄNDER DARSTELLEN WÜRDE.

      Die Linde Public Limited Company, Guildford, Vereinigtes Königreich (die „Bieterin“), hat am 15. August 2017 die Angebotsunterlage (die „Angebotsunterlage“) für ihr freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot in Form eines Tauschangebots (das „Tauschangebot“) an die Aktionäre der Linde Aktiengesellschaft, München („Linde AG“), zum Erwerb sämtlicher auf den Inhaber lautenden nennbetragslosen Stückaktien der Linde AG (ISIN DE0006483001 (WKN 648300)) (die „Linde-Aktien“) für eine Gegenleistung von 1,540 Aktien der Bieterin (ISIN IE00BZ12WP82) für je 1 Linde-Aktie veröffentlicht. Aufgrund der Änderung des Tauschangebots vom 23. Oktober 2017 endete die Frist für die Annahme dieses Tauschangebots am 7. November 2017, 24:00 Uhr (MEZ), die weitere Annahmefrist gemäß § 16 Abs. 2 Satz 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes endete am 24. November 2017, 24:00 Uhr (MEZ).

      Das Tauschangebot und die durch seine Annahme zustande gekommenen Verträge werden gemäß Ziffer 12.1 der Angebotsunterlage in der Fassung der geänderten Angebotsunterlage vom 23. Oktober 2017 nur vollzogen, wenn die in Ziffern 12.1.1 bis 12.1.7 der Angebotsunterlage in der Fassung der geänderten Angebotsunterlage vom 23. Oktober 2017 aufgeführten Vollzugsbedingungen erfüllt sind. Den Eintritt der in Ziffer 12.1.1, Ziffern 12.1.2(1)(a)(vii) und (viii), Ziffer 12.1.2(1)(b) und Ziffern 12.1.3 bis 12.1.7 der Angebotsunterlage in der Fassung der geänderten Angebotsunterlage vom 23. Oktober 2017 aufgeführten Vollzugsbedingungen hatte die Bieterin bereits bekanntgegeben.

      Am 21. Juni 2018 ist der Unternehmenszusammenschluss zwischen Linde AG und Praxair, Inc. von der mexikanischen Wettbewerbsbehörde, der Federal Economic Competition Commission (COFECE), ohne Auflagen freigegeben worden. Somit ist die in Ziffer 12.1.2(1)(a)(ix) der Angebotsunterlage aufgeführte Vollzugsbedingung (kartellrechtliche Freigabe – Mexiko) eingetreten.

      Das Tauschangebot steht damit noch unter dem Vorbehalt des Eintritts der in Ziffern 12.1.2(1)(a)(i) bis 12.1.2(1)(a)(vi) der Angebotsunterlage beschriebenen kartellrechtlichen Freigaben.

      Guildford, Vereinigtes Königreich, den 22. Juni 2018

      Linde Public Limited Company

      ____________________

      Zukunftsgerichtete Aussagen

      Diese Mitteilung enthält zukunftsgerichtete Aussagen (forward-looking statements) im Sinne von Section 27A des US-Wertpapiergesetzes von 1933 und Section 21E des US-Wertpapierhandelsgesetzes von 1934 (Securities Exchange Act of 1934). Zukunftsgerichtete Aussagen basieren auf den von uns auf der Grundlage der uns derzeit bekannten Sachlage vorgenommenen Einschätzungen und Annahmen. Solche zukunftsgerichteten Aussagen sind erkennbar an Worten wie „annehmen“, „der Ansicht sein“, „beabsichtigen“, „schätzen“, „erwarten“, „fortsetzen“, „sollte“, „könnte“, „möglicherweise“, „planen“, „prognostizieren“, „vorhersagen“, „wird in Zukunft“, „potenziell“, „voraussagen“ und vergleichbaren Ausdrücken. Zukunftsgerichtete Aussagen umfassen insbesondere Aussagen hinsichtlich der Vorteile des angestrebten Unternehmenszusammenschlusses, zu Integrationsplänen und erwarteten Synergien sowie hinsichtlich des erwarteten künftigen Wachstums und der zukünftigen Finanz-, Vermögens- und Ertragslage. Zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten Risiken und Unsicherheitsfaktoren, die dazu führen können, dass die tatsächlichen Ergebnisse wesentlich von den vorhergesagten oder erwarteten Ergebnissen abweichen. Es ist ungewiss, ob sich diese zukunftsgerichteten Aussagen als zutreffend und richtig erweisen oder dass die prognostizierten oder erwarteten künftigen Ergebnisse tatsächlich erzielt werden. Zu den Faktoren, die dazu führen können, dass die tatsächlichen Ergebnisse wesentlich von den in den zukunftsgerichteten Aussagen angegebenen Ergebnissen abweichen können, gehören insbesondere: der voraussichtliche Zeitpunkt und die Wahrscheinlichkeit des Vollzugs des Unternehmenszusammenschlusses, einschließlich des Zeitpunkts, des Erhalts bzw. der Auflagen etwaig erforderlicher behördlicher oder aufsichtsrechtlicher Genehmigungen des angestrebten Unternehmenszusammenschlusses, die die erwarteten Vorteile mindern oder die Parteien dazu veranlassen könnten, die Transaktion nicht abzuschließen oder abzubrechen; der Eintritt von Ereignissen, Änderungen oder sonstigen Umständen, die zu einer Beendigung der Unternehmenszusammenschlussvereinbarung führen könnten; die Fähigkeit, den angestrebten Unternehmenszusammenschluss und das Umtauschangebot erfolgreich abzuschließen; infolge des angestrebten Unternehmenszusammenschlusses auferlegte aufsichtsrechtliche oder sonstige Beschränkungen; der Erfolg des Unternehmens im Anschluss an den angestrebten Unternehmenszusammenschluss; die Fähigkeit, die Unternehmen Praxair und Linde erfolgreich zu integrieren; Risiken im Zusammenhang mit der Beeinträchtigung der Ressourcen der Geschäftsleitung hinsichtlich des normalen Geschäftsablaufs durch den angestrebten Unternehmenszusammenschluss; das Risiko nachteiliger Folgen der Ankündigung oder des Vollzugs des angestrebten Unternehmenszusammenschlusses auf den Börsenkurs der Stammaktien von Linde oder Praxair, die Fähigkeit von Linde und Praxair, Kunden bzw. Mitarbeiter in Schlüsselpositionen zu halten oder einzustellen und Beziehungen zu ihren jeweiligen Lieferanten und Kunden aufrechtzuerhalten bzw. auf ihr Betriebsergebnis oder ihre Unternehmen allgemein; das Risiko, dass Linde plc unter Umständen nicht die erwarteten Synergieeffekte erzielen kann oder sich die Erzielung dieser Synergieeffekte als langwieriger oder kostenintensiver als geplant herausstellt; Gesetzes- und Regulierungsinitiativen auf kommunaler, Länder- oder Bundesebene oder im Ausland, die sich auf die Kostendeckung und Rentabilität von Investitionen, auf die Tarifstruktur und auf die Geschwindigkeit und das Ausmaß, mit der bzw. in dem Wettbewerber Zugang zu den Branchen Industriegase, Engineering und Healthcare erlangen, auswirken können; der Ausgang von Rechtsstreitigkeiten sowie behördlichen Untersuchungen, Verfahren oder Ermittlungen; der Zeitpunkt und das Ausmaß von Änderungen bei Rohstoffpreisen, Zinssätzen und Devisenkursen; die allgemeine konjunkturelle Lage, einschließlich des Risikos einer anhaltenden Abschwächung oder Verschlechterung der Konjunktur, oder das Risiko eines verlangsamten Aufschwungs, wodurch die langfristige Nachfrage nach Industriegas, Engineering und Healthcare sowie damit verbundenen Dienstleistungen beeinflusst werden könnte; potenzielle Auswirkungen von Terroranschlägen und etwaigen nachfolgenden Kriegshandlungen oder sonstigen Konflikten; Änderungen der Umwelt-, Sicherheits- und sonstiger Gesetze und Vorschriften; die Entwicklung alternativer Energieressourcen, Ergebnisse und Kosten von Finanzierungsbemühungen, einschließlich der Möglichkeit, eine Finanzierung zu günstigen Konditionen zu erhalten, die durch verschiedene Faktoren beeinflusst werden kann, einschließlich Bonitätsratings und allgemeiner Markt- und Wirtschaftsbedingungen; ein Anstieg der Kosten für Waren und Dienstleistungen, die für die Fertigstellung von Investitionsprojekten erforderlich sind; die Auswirkungen von Rechnungslegungsverlautbarungen, die regelmäßig von den hierfür zuständigen Gremien ausgegeben werden; Bedingungen der Anleihe- und Kapitalmärkte; die Marktakzeptanz von und die anhaltende Nachfrage nach den Produkten und Dienstleistungen von Linde und Praxair; Änderungen der Steuergesetze sowie ihrer Auslegung, durch die sich die konsolidierte Steuerlast von Praxair, Linde oder Linde plc erhöhen könnten, und die weiteren Faktoren, die in den veröffentlichten Jahres- und Zwischenberichten von Linde und in den auf der Webseite der SEC (www.sec.gov) verfügbaren, zur Veröffentlichung bei der SEC eingereichten Unterlagen (public filings) von Praxair und Linde plc jeweils ausgeführt sind, insbesondere die unter den Überschriften „Risikofaktoren“ und „Zukunftsgerichtete Aussagen“ in Formular Form 10-K von Praxair für das zum 31. Dezember 2017 endende Geschäftsjahr erläutert sind. Die vorstehende Liste an Risikofaktoren ist nicht abschließend. Die Risiken sowie sonstige mit dem geplanten Unternehmenszusammenschluss verbundene Risiken sind im Proxy Statement/im Prospekt und in dem Angebotsprospekt, die in dem von Linde plc bei der SEC eingereichten Registration Statement (Form S-4) enthalten sind und in der Angebotsunterlage bzw. in etwaigen bei der BaFin im Zusammenhang mit dem geplanten Unternehmenszusammenschluss eingereichten Prospekten oder Prospektergänzungen näher erläutert. Angesichts dieser Risiken, Unsicherheitsfaktoren und Annahmen werden die in den zukunftsgerichteten Aussagen beschriebenen Ereignisse unter Umständen nicht oder in einem anderen Ausmaß oder zu einem anderen Zeitpunkt eintreten, als dies von Linde, Praxair oder Linde plc beschrieben wurde. Sämtliche dieser Faktoren sind schwer vorherzusagen und liegen außerhalb unseres Einflussbereichs. Sämtliche in diesem Dokument enthaltenen zukunftsgerichteten Aussagen basieren auf den Linde, Praxair und Linde plc am Tag der Veröffentlichung dessen zur Verfügung stehenden Informationen und Linde, Praxair und Linde plc schließen jeweils jegliche Verpflichtung zur Aktualisierung oder Überarbeitung etwaiger zukunftsgerichteter Aussagen aus, sei es aufgrund neuer Informationen, künftiger Ereignisse oder aus anderen Gründen und es wird zudem keine solche Verpflichtung übernommen, soweit dies nicht gesetzlich vorgeschrieben ist.

      ____________________

      Die Veröffentlichung steht zur Verfügung
      im Internet unter: http://www.lindepraxairmerger.com/websites/lindepraxair/Germ…
      im Internet am: 22.06.2018.



      Guildford, Vereinigtes Königreich, den 22. Juni 2018

      Linde Public Limited Company
      Avatar
      schrieb am 05.07.18 14:24:42
      Beitrag Nr. 1.114 ()
      Linde und Praxair kommen Fusion näher --> Verkäufe in Europa
      https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/teilverkauf-an-jap…

      =>
      ...Der US-Konzern verkauft nun ein 5 Milliarden Euro schweres Unternehmenspaket in Europa an den japanischen Rivalen Taiyo Nippon Sanso, wie die Unternehmen am Donnerstag in Tokio und München mitteilten.

      Das soll die EU-Kartellwächter zur Genehmigung des Deals bewegen. Praxair gibt damit einen Großteil seiner europäischen Geschäfte ab, für die Japaner wäre es der Markteintritt in Europa. Der Verkauf steht unter dem Vorbehalt, dass auch die Fusion zwischen Linde und Praxair klappt.

      Brüssel stand deren Zusammenschluss bisher skeptisch gegenüber, weil die Marktmacht der beiden Konzerne in Europa bei einigen Gasen wie Sauerstoff und Helium zu groß werden könnte. EU-Wettbewerbskommissarin Margrethe Vestager hatte daher im Februar eine vertiefte Prüfung des Vorhabens eingeleitet.

      Auch in weiteren Regionen seien voraussichtlich noch Verkäufe von Geschäftsbereichen nötig, teilte Linde mit. Dazu befänden sich Linde und Praxair in Gesprächen mit Behörden und seien auch in Verhandlungen mit möglichen Bietern. Anleger werteten das als gutes Zeichen, dass das Unterfangen insgesamt gelingt: Die Linde-Aktien zogen am Donnerstagvormittag als einer der Spitzenreiter im DAX um 3,5 Prozent an.

      ...

      Das sagen Analysten

      Aus Sicht des Analysten Chetan Udeshi von JPMorgan ist die Zustimmung der EU-Wettbewerbshüter damit nun sehr wahrscheinlich geworden. Udeshi zufolge sind Linde und Praxair mit Blick auf die Wettbewerbshüter auf Nummer Sicher gegangen und haben deutlich mehr verkauft als gedacht.

      Die Unternehmensverkäufe sollen die mögliche Marktmacht der beiden Konzerne in Europa begrenzen. Praxair verzichte künftig auf rund 97 Prozent seines operativen Gewinns im Gasegeschäft in Europa, so der JPMorgan-Experte. Er hatte bislang nur mit etwa 60 Prozent kalkuliert. Den Japanern wird so der Weg nach Europa geebnet.Dabei ist auch der erzielte Preis mit 5 Milliarden Euro aus Sicht von Udeshi deutlich attraktiver als zunächst erwartet.
      Avatar
      schrieb am 05.07.18 15:31:33
      Beitrag Nr. 1.115 ()
      Vola Linde alt vs Linde neu (&quot;zum Umtausch&quot;)
      die Alt-Aktie ist weniger volatil als die Neu-Aktie:



      => oder in Zahlen, hier 30HT:
      • Vola Linde alt: 14.23%
      • Vola Linde neu: 26.88%
      laut FactSet
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.07.18 15:40:02
      Beitrag Nr. 1.116 ()
      Warum läuft der Kurs der Neu-Aktie dem der Alt-Aktie immer weiter davon? Wer hat dafür eine plausible Erklärung?
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.07.18 16:21:23
      Beitrag Nr. 1.117 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.145.390 von Premiumstockpicker am 05.07.18 15:40:02Der Kurs der Umtauschaktie spiegelt die Aussichten der Aktie bei einem erfolgreichen Zusammenschluss mit Praxair. Heute wurde eine Analyse von der Baaderbank mit einem Kursziel von 242,5 veröffentlicht.
      Die alte Lindeaktie ist eine Abfindungsspekulation. Nachdem der Squeeze-Out schon angekündigt wurde ist der Preis von einem Gutachten abhängig. Zieht sich die Geschichte noch ins nächste Jahr dann kann es auch sein, dass noch einmal Dividende bezahlt wird. Ansonsten sollte diese auch irgendwie anteilig im Gutachten berücksichtigt sein, da der Cash ja vorhanden ist. Anhaltspunkte der Preisfindung sind der Dreimonatsdurchschnitt der Aktie bei Squeeze Out Ankündigung von ca. 173-174 sowie der im Text des letzten Umtauschangebot veröffentlichte Preis laut Gutachten von rund 185,-- inclusive Synergieeffekte. In einem neuen noch zu erstellenden Gutachten kann der Preis auch noch wesentlich höher sein, denn der Wert der Firma hat sich in der Zwischenzeit anscheinend erhöht, sonst würde es keine aktuellen Kursziele von Analysten von 240,-- bis 250,-- geben. Ich gehe deswegen von einem Squeeze Out Preis von ca. 200,-- aus. Auf Sondersituationen spezialisierte institutionelle Anleger haben sich bereits positioniert (z.B. Sparta AG). Erfahrungsgemäß wird der Börsenkurs nach Bekanntgabe des Squeeze Out Preises ca. 5 % höher als der bekanntgegebene Preis notieren, da in diesem Fall der Wert des Unternehmens pro Aktie über dem Dreimonatsdurchschnitt liegen sollte, und somit noch eine Chance auf Erhöhung in einem Spruchstellenverfahren besteht. Somit ist mein mittelfristiges Kursziel für die alte Aktie bei 210,-- und für die Umtauschaktie bei 240,--. Der Spread zwischen beiden Gattungen sollte somit bei 30,-- Euro bleiben. Insgesamt gesehen eine risikoarme Spekulation in der Altaktie. Platzt die Übernahme wider Erwarten sollte die Kurs der Umtauschaktie und der alten Aktie zurückgehen. Die Umtauschaktie wird dann wieder in die alte Aktie umgebucht. Ich denke aber Kursverluste gibt es nur in einem überschaubaren Ausmaß von max. bis auf 160,--. Dann könnte man über covered Calls oder den Tausch der Aktie in Discountzertifikate seinen Einstandskurs relativ schnell wieder erreichen. Über andere Meinung zu dieser Special Situation würde ich mich freuen.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.07.18 10:11:37
      Beitrag Nr. 1.118 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.145.885 von cade am 05.07.18 16:21:23Vielen Dank für diese ausführliche und fundierte Antwort auf meine Frage. Zwei Punkte habe ich aber noch nicht verstanden: Warum sollte für den Fall dass die Fusion noch platzt, die Altaktie genauso stark fallen wie die Umtauschaktie? Verhält es sich in diesem Fall dann nicht so, dass die Umtauschaktie dann wieder in eine Altaktie zurückgetauscht wird?
      Und warum wäre dann ein Tausch in Discountzertifikate so attraktiv?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.07.18 13:46:37
      Beitrag Nr. 1.119 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.159.838 von Premiumstockpicker am 07.07.18 10:11:37Klar, die Umtauschaktie wird dann wieder in eine Altaktie zurückgetauscht. Notiert die Umtauschaktie über der Altaktie dann ist der prozentuale Verlust nach Platzen der Fusion natürlich höher bei der Umtauschaktie. Nun zu den Discountzertifikaten. Kaufe ich die alte Linde nun für 181,-- und geht diese auf 160,-- nach Platzen der Fusion. Dann kann ich entweder coverd short calls an der Eurex schreiben um durch die Prämien meinen Einstand wieder zu erreichen. Hier sollte man dann wegen der gestiegenen Volatilität ca. 10% Prämie auf 3 Monate bekommen. Habe ich keine Termingeschäftsfähigkeit dann kann ich alternativ Discountzertifikate kaufen. Die haben den gleichen Effekt wie Eurex Optionen um meinen Einstandskurs wieder zu erreichen.
      Avatar
      schrieb am 09.07.18 16:38:18
      Beitrag Nr. 1.120 ()
      ich denke, der squeeze out und spruchstellenverfahren werden in diesem fall line noch sehr interessant

      meines erachtens ist es beispiellos, das der squeeze out bereits angekündigt wird (um sich den mini-durchschnittspreis zu sichern) zu einem zeitpunkt, wo die übernahme noch nichtmal annähernd abgeschlossen ist, wegen zustimmung kartell, spartenverkäufen usw. usf.


      in meinen augen ist die ankündigung des squeeze out im april ein netter versuch, sich den billigen 3 monatsschnitt der altaktie zu sichern, aber ob das vor einem richter und gutachter bestand haben wird, wenn ein paar versierte anwälte drüber nachdenken, bezweifle ich schonmal vorab
      Avatar
      schrieb am 09.07.18 18:48:53
      Beitrag Nr. 1.121 ()
      „meines erachtens ist es beispiellos, das der squeeze out bereits angekündigt wird (um sich den mini-durchschnittspreis zu sichern) zu einem zeitpunkt, wo die übernahme noch nichtmal annähernd abgeschlossen ist, wegen zustimmung kartell, spartenverkäufen usw. usf.“

      Ja - und man könnte bei einem wirklichen squeeze out anbieten: Barabfindung oder die Aktie doch noch tauschen.
      Avatar
      schrieb am 12.07.18 16:11:35
      Beitrag Nr. 1.122 ()
      Linde und Praxair verhandeln mit Messer und CVC über Amerika-Teile
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10716353-roundup-…

      =>
      ...Die Gasehersteller Linde und Praxair kommen bei ihrer geplanten Fusion zum weltgrößten Anbieter einen weiteren Schritt voran. Beide Unternehmen führen fortgeschrittene Verhandlungen mit dem Wettbewerber Messer Group und dem Finanzinvestor CVC über den Verkauf des überwiegenden Teils des Linde-Gasegeschäfts in Nordamerika sowie einzelner Teile von Linde und Praxair in Südamerika, wie Linde am Donnerstag in München mitteilte.

      Damit bestätigte die im Dax notierte Gesellschaft einen Bericht der "Wirtschaftswoche". Die Veräußerung dieser Geschäftsteile sei nötig, um eine Freigabe der geplanten Fusion von den Wettbewerbsbehörden zu erhalten, hieß es weiter.

      Der Verkauf steht unter dem Vorbehalt, dass auch die Fusion zwischen Linde und Praxair klappe.

      Der Amerika-Umsatz von Linde lag 2017 bei 4,9 Milliarden Euro, der ganz überwiegende Teil davon fiel in den USA an. Allerdings wird der Anteil, den Linde veräußern muss, deutlich darunter liegen.

      Denn wie dpa-AFX erfuhr, ist der US-Gesundheitsgasespezialist Lincare, den Linde 2012 für 4,6 Milliarden Dollar übernommen hat, nicht im Verkaufspaket enthalten.

      Beide Unternehmen rechnen weiter mit der Fusion bis Ende des Jahres. Sie haben sich aber einen Rückzieher vorbehalten für den Fall, dass sie Geschäftsteile mit mehr als 3,7 Milliarden Euro Umsatz oder 1,1 Milliarden Euro an operativem Gewinn (Ebitda) abgeben müssten.
      ...
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.07.18 14:11:08
      Beitrag Nr. 1.123 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.198.166 von faultcode am 12.07.18 16:11:35
      --> USD3.3b sind's geworden
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10727832-linde-ve…

      =>
      ..Der Wettbewerber Messer Group und der Finanzinvestor CVC werden Unternehmensteile mit einem Jahresumsatz von zuletzt rund 1,7 Milliarden US-Dollar (1,4 Milliarden Euro) für 3,3 Milliarden Dollar übernehmen, teilte die im Dax notierte Gesellschaft am Montag in München mit...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.07.18 12:01:02
      Beitrag Nr. 1.124 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.055.926 von Steveguied am 24.06.18 18:47:45
      Zitat von Steveguied: Danke für deine Arbeit hier. Auch in anderen Threads leistest du super gute Arbeit.


      Bin gespannt wie das hier so ausgehen wird. Auch ein Scheitern ja wohl wegen Russland noch möglich.

      Gruß
      Stefan


      Steve,

      die Zustimmung Russlands liegt bereits seit Oktober 2017 vor:

      http://lindepraxairmerger.com/download/companies/Linde/linde…

      Gruß,
      Bauglir
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.07.18 12:04:32
      Beitrag Nr. 1.125 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.286.615 von Bauglir am 24.07.18 12:01:02...hier ist der richtige Link:
      http://lindepraxairmerger.com/download/companies/Linde/linde…
      Avatar
      schrieb am 26.07.18 13:47:10
      Beitrag Nr. 1.126 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.223.610 von faultcode am 16.07.18 14:11:08
      Praxair übertrifft vor geplanter Linde-Fusion Erwartungen
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10756631-praxair-…

      =>
      ...Der US-Gasekonzern Praxair hat vor der anstehenden Fusion mit dem Rivalen Linde erneut ein gutes Quartal hingelegt. Umsatz und Ergebnisse legten im Jahresvergleich deutlich zu und übertrafen die Erwartungen der Analysten. Zudem zeigte sich Praxair-Chef Steve Angel am Donnerstag bei der Vorlage der Quartalszahlen weiter zuversichtlich bezüglich der geplanten Fusion mit dem deutschen Konkurrenten.

      Der Praxair-Umsatz kletterte im zweiten Jahresviertel um acht Prozent auf 3,1 Milliarden Dollar. Dabei profitierte Praxair auch vom schwächeren US-Dollar. Der operative Gewinn legte um 14 Prozent auf 689 Millionen Dollar zu. Bereinigt um Kosten wie etwa für die Fusion wäre das Ergebnis noch deutlicher gestiegen. Unter dem Strich blieb mit 480 Millionen Dollar fast ein Fünftel mehr hängen.
      Avatar
      schrieb am 05.08.18 07:13:55
      Beitrag Nr. 1.127 ()
      Linde AG: Zusammenschluss mit Praxair, Inc.; erhöhte Anforderungen an die kartellrechtlichen Freigaben, die wahrscheinlich zu einer Überschreitung einer vereinbarten Obergrenze für von Linde und Praxair zu akzeptierende Kartellauflagen führen


      http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/linde-zusammenschluss-mit…
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.08.18 07:43:27
      Beitrag Nr. 1.128 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.376.631 von Huusmeister am 05.08.18 07:13:55
      Kurssturz?
      Inhaltlich nichts Gutes aus der AD HOC.

      Der Wortlaut der AD HOC muss wohl genau eingeschätzt werden.

      „.... Überschreitung ....für von Linde und Praxair zu akzeptierende Kartellauflagen ...“ lautet da eine Passage.

      Bedeutet das verklausuliert: Wir (Linde und Praxair) haben was vereinbart, das ist das Maximum des Machbaren und das Überschreiten wir jetzt = Finito ....

      Kurssturz voraus ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.08.18 09:50:42
      Beitrag Nr. 1.129 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.376.667 von Sulzbach am 05.08.18 07:43:27https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/us-behoer…

      Ich vermute, dass sich in einer ersten Reaktion der Spread zwischen Linde-Aktien (alt) und der Linde Aktien zum Umtausch verringert, vermutlich dadurch, dass die Linde Aktien zum Umtausch - kräftiger korrigieren.
      Avatar
      schrieb am 05.08.18 10:43:46
      Beitrag Nr. 1.130 ()
      Knallt weg morgen
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.08.18 11:12:21
      Beitrag Nr. 1.131 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.377.189 von annalytiks am 05.08.18 10:43:46
      Reitzle kann wohl gehen, wenn das scheitert

      Scheitert die Fusion, werden Schuldige gesucht.

      Ich tippe, Herr Reitzle „kann dann gehen“. Seinen „Kopf“ werden einige und namhafte Personen fordern.

      Öl ins Feuer für die Arbeitnehmervertreter: Die befürchten, standadisisiert wie hier bei Linde, dass die Fusion zu Arbeitsplatz-Abbau führt. Na dann mal los jetzt, werte Arbeitnehrmer-Vertreter ! - Jetzt habt ihr eventuell „ein Pfund“ in der Hand, den Spalt des Scheitern zu vergrößern .... Die soziale Berechtigung für ein Einschreiten der Kartellbehörden gibt es obendrauf.

      Die Linde-internen Hindernisse werden neue Nahrung erhalten, und die Zeit läuft. Jeder wird instinktiv sich und seinen Posten und seinen Schreibtisch vor und für das Desaster schützen wollen.
      Avatar
      schrieb am 05.08.18 12:30:53
      Beitrag Nr. 1.132 ()
      Ich fürchte, bei den umgetauschten Linu gibt's ein blutbad, alleine die 30 Euro spread sind ja schon abzubauen, dazu wird die alte Linde Aktie zusätzlich abschmieren und den spread weiter vergrößern, bin gespannt, wo das im Laufe der Woche endet, auweia, andienen mit ewigem Risiko der kartellzustimmung mache ich nie wieder


      Entweder die Zahlung erfolgt sofort bei andienung oder ich diene nicht mehren, anderewerden sicher auch aus diesem Beispiel Lehren ziehen
      Avatar
      schrieb am 05.08.18 14:53:09
      Beitrag Nr. 1.133 ()
      Entschädigungen? -- faustischer Pakt
      Unabhängig von der Meldung heute, habe ich mich zuvor schon mal vorbeugend gefragt, ob den ganzen potenziellen Käufern wie

      • CVC
      • Messer Group
      • Taiyo Nippon Sanso
      • usw.

      nicht eine Entschädigung zustünde im Falle des Scheiterns der Fusion. Ich kenne solche stark bedingten Kaufverträge nicht.


      Ganz abgesehen davon, daß (auch) Wettbewerber nun detailierte Einblicke in die Geschäfte von Linde und Praxair gewonnen haben.


      Ich befürchte aber, daß - bis zu einem gewissen Grad - Dr. Reitzle einen faustischen Pakt eingegangen ist (mit wem weiß ich nicht ;) ), um doch noch ans große Ziel zu gelangen. Denn:


      • gehen will der nicht
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.08.18 16:32:35
      Beitrag Nr. 1.134 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.378.095 von faultcode am 05.08.18 14:53:09
      Dr. Reitzle und ein faustischer Pakt ?

      Richtig, solche Verträge mit Entschädigungsvereinbarungen für den Fall, dass es scheitert und Linde verantwortlich ist, kann und wird es meiner Ansicht nach geben.

      Die Käufer wären sonst schön dumm: setzen eine Wahnsinnssumme für Kaufvertragsverhandlungen in Gang, um sich dann von Linde/Praxair sagen zu lassen, „April April“, die bösen
      Kartellbehörden. Englisch sollen das Break Up-Fees sein. Kann ggfs. selbst in die hohen Millionen bis Milliarde gehen.

      Herr Reitzle wollte sein Ziel erreichen, nun steht er da ....

      Aber noch ist nicht alle Tage Abend, aber die Lichter dimmen sich gewaltig.

      God bless you, Mr. Reitzle.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.08.18 22:30:13
      Beitrag Nr. 1.135 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.378.368 von Sulzbach am 05.08.18 16:32:35
      Handelsblatt gibt (Industrie-)Gas


      Jetzt gibt das Handelsblatt aber (Industrie-)Gas,

      https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/wettbewer…

      Wird hier das Karriere-Ende von Dr. Reitzle eingeleitet ?


      God bless you, Mr. Reitzle.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.08.18 08:51:36
      Beitrag Nr. 1.136 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.379.697 von Sulzbach am 05.08.18 22:30:13
      Größte Einladung zum Shortselling seit langem ?


      Gestern hat das Handelsblatt eine Analyse der Geschehnisse veröffentlicht. Wenn ich es genau gelesen habe, sei die Linde-Aktie seit Bekanntwerden / Verfolgen des Fusionsvorhaabens um etwa 50% im Kurs angestiegen.

      Ich habe das nicht überprüft, mangels Zeit. Bitte selbst recherchieren.

      Unterstellt so ist das:

      Linde könnte zur größten Shortselling-Aktion des Jahres werden ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.08.18 09:05:37
      Beitrag Nr. 1.137 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.380.918 von Sulzbach am 06.08.18 08:51:36
      Zitat von Sulzbach: Gestern hat das Handelsblatt eine Analyse der Geschehnisse veröffentlicht. Wenn ich es genau gelesen habe, sei die Linde-Aktie seit Bekanntwerden / Verfolgen des Fusionsvorhaabens um etwa 50% im Kurs angestiegen.

      Ich habe das nicht überprüft, mangels Zeit. Bitte selbst recherchieren.

      Zum einen gilt das für die Altaktien nicht und zum anderen ist der DAX im gleichen Zeitraum auch deutlich gestiegen. Wenn man dann in Betracht zieht, dass einige DAX-Werte (Autobranche!) den Anstieg nicht mitgemacht haben, sehe ich zumindest bei der Linde-Altaktie keine besondere Outperformance.

      Eigentlich müssten sich jetzt die Kurse der Umtausch- und der Altaktien wieder annähern und die Altaktie müsste ihre Underperformance der letzten Monate endlich beenden.
      Avatar
      schrieb am 06.08.18 12:49:04
      Beitrag Nr. 1.138 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.145.303 von faultcode am 05.07.18 15:31:33
      Arbitrage fast abgebaut



      => ein Problem (für mich):
      • die Verlautbarung von Linde dazu (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/706268-1121-1130…) ist so allgemein und vollkommen im Konjunktiv gehalten ("könnte", "höhere Wahrscheinlichkeit"), daß man sie in jede beliebige Richtung deuten kann (was auch Zweck der Übung ist ;) )

      => das einzige was derzeit klar ist: die (US) FTC will mehr als bislang von Praxair/Linde angeboten


      Problem #2:
      • in Washington D.C. sind z.Z. Sommerferien (*) (public schools machen wieder am Di, 21.8. auf)



      ABER:
      • bei Linde neu noch nicht einmal ein Expansion Breakdown bislang --> ich wäre da vorsichtig mit Shorten von irgendwas hier --> hätte man am Freitag tun sollen ;)

      August recess für den US Kongress diesmal gestrichen (zwecks Lobbying d. Praxair/Linde): https://www.businessinsider.de/mitch-mcconnell-cancels-congr…


      (*) https://www.ftc.gov/contact
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.08.18 13:20:05
      Beitrag Nr. 1.139 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.382.589 von faultcode am 06.08.18 12:49:04
      &quot;Endtermin&quot; 24.10. und Veräusserungen in Zahlen
      "Endtermin" ist der 24. Oktober 2018 (Mittwoch; nur als Erinnerung):
      => d.h. für mich:
      • der ganze September steht allen Seiten zur Verfügung für eine Einigung

      => das sollte von dieser Seite aus reichen für die Fusion (mMn)

      ---
      schwieriger ist (für mich) dieser Sachverhalt:

      Um die notwendigen regulatorischen Genehmigungen zu erhalten, sind jedoch möglicherweise bedeutende Veräußerungen von Unternehmensteilen erforderlich. (PDF226/1337) (unterstrichen durch mich)

      => das Wort "Veräußerung" taucht im Prospekt sehr oft auf

      => ich habe auch die Schnelle nicht finden können, wo im Prospekt eine "Obergrenze für Veräußerungszusagen", eventuell auch indirekt, quantifiziert ist :rolleyes:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.08.18 13:30:11
      Beitrag Nr. 1.140 ()
      Linde und Linde AG zum Umtausch

      Hallo, bin zum ersten Mal bei Linde. Wenn ich jetzt "Linde" kaufen möchte, kaufe ich dann Linde WKN 648300 oder Linde AG zum Umtausch WKN A2E4L7?
      Danke für einen kurzen Hinweis.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.08.18 15:59:37
      Beitrag Nr. 1.141 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.382.844 von faultcode am 06.08.18 13:20:05
      Veräusserungen in Zahlen (2) --> EUR1.0Mrd Puffer?
      Bloomberg ist so freundlich den Hinweis zu liefern: https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-08-05/linde-pra…

      => PDF393/1337:




      => "Obergrenze" in 2016-Zahlen als Summe:
      • Umsätze = EUR3.7Mrd
      • EBITDA = EUR1.1Mrd

      => oben stands auch schon :rolleyes: : https://www.wallstreet-online.de/diskussion/706268-1121-1130…


      => schon wegvereinbart (Sales):
      • NA: Messer Group + CVC: USD1.7b --> EUR1.4Mrd (Beitrag Nr. 1.123)
      • Europe: Taiyo Nippon Sanso --> EUR1.3Mrd (http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/linde-un…)
      -------
      EUR2.7Mrd (2017?)


      => EUR1.0Mrd Umsätze (2016) müssten als Puffer noch zur Verfügung stehen (und bei EBITDA?)
      Avatar
      schrieb am 06.08.18 16:28:22
      Beitrag Nr. 1.142 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.382.910 von Erdeven1 am 06.08.18 13:30:11
      Zitat von Erdeven1: Linde und Linde AG zum Umtausch

      Hallo, bin zum ersten Mal bei Linde. Wenn ich jetzt "Linde" kaufen möchte, kaufe ich dann Linde WKN 648300 oder Linde AG zum Umtausch WKN A2E4L7?
      Danke für einen kurzen Hinweis.


      Was willst Du denn mit dem Kauf bezwecken?

      Sofern Du eine Squeeze Out-Spekulation anstrebst, musst Du die Linde alt, also die 648300 kaufen.

      Möchtest Du am fusionierten Unternehmen partizipieren, sofern die Fusion zustande kommt, musst Du die eingereichten Aktien kaufen.
      Avatar
      schrieb am 06.08.18 16:45:07
      Beitrag Nr. 1.143 ()
      Die Fusion wird nicht scheitern. Das ist alles nur ein Spielchen mit den Limits.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.08.18 16:50:50
      Beitrag Nr. 1.144 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.384.521 von austintexasweb am 06.08.18 16:45:07
      Zitat von austintexasweb: Die Fusion wird nicht scheitern. Das ist alles nur ein Spielchen mit den Limits.


      Welche Limits?
      Avatar
      schrieb am 06.08.18 19:09:48
      Beitrag Nr. 1.145 ()
      Umsätze und Ebita
      Avatar
      schrieb am 06.08.18 23:43:14
      Beitrag Nr. 1.146 ()
      der Handelstag Linde NEU ggü. ALT
      • mal festhalten, sonst ist die Info weg (mit einfachen Mitteln)
      • beide Werte auf XETRA

      "NEU" -- DE000A2E4L75: -7.47%




      "ALT" - DE0006483001: -1.89%




      => beide Titel wurden mit Eröffnung US-Handel "wiederbelebt", dabei "NEU" etwas stärker (relativ) als "ALT".


      nebenbei:
      => Praxair (PX) hat heute -3.81% verloren


      => ich habe einen Hang zu bullish zum jetzigen Zeitpunkt, also daß der Merger-Deal kommt, auch innerhalb der vorgegebenen Grenzen und Termine


      => und ich denke dabei so:
      • PX-CEO Stephen F. Angel als designierter Linde-PLC-CEO läßt nun im August mal "vorfühlen", warum der FTC erst so spät solch wichtige Bedenken gekommen sind (ich weiß es jetzt schon: die sind etwas langsam - bei "Auslandssachverhalten" unter der Trump-Administration sowieso)

      => ...und dann muß er das Problem im September, mit viel PX-Unterstützung, also sozusagen "inneramerikanisch", mehr oder weniger alleine lösen

      => man stelle sich vor, er hätte damit Erfolg => der Reitzle wird ihm (hoffentlich) in alle Ewigkeit dafür dankbar sein (*)

      => aus Praxair-Sicht ist die jetzige Situation vielleicht gar nicht so schlecht ;)





      (*) Mist! Mir fällt gerade ein: die Linde-PLC-AGM's sind ja möglicherweise in London; weil in die Gesichter (auf Videowand) täte ich beim allerersten AGM schon gerne mal gucken :D -- aber dafür nach London?
      Avatar
      schrieb am 07.08.18 07:04:02
      Beitrag Nr. 1.147 ()
      Wasserstoffantrieb wird E-Mobilität in Frage stellen. Linde in stark expandierenden Markt.
      https://www.vision-mobility.de/de/news/hyundai-e-kona-und-ne…

      Japan ist allen voraus!

      https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/mark…
      Avatar
      schrieb am 07.08.18 07:15:39
      Beitrag Nr. 1.148 ()
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 12.08.18 18:02:02
      Beitrag Nr. 1.149 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.387.812 von Kursfreund am 07.08.18 07:15:39
      Kein Wasserstoff-Auto ....?!

      Wenn ich die Fachberichte lese, gehen Experten gerade etwa seit diesem Jahr davon aus: kein Wasserstoff-Aktien, Ende damit ....

      Hat sich Herr Reitze verzockt ?

      Jetzt der Durchbruch nach unten ..?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.08.18 18:04:43
      Beitrag Nr. 1.150 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.430.164 von Sulzbach am 12.08.18 18:02:02
      ...kein Wasserstoff-Auto sollte es heißen ....

      Übrigens: das KGV bei Linde ist zwar historisch immer über 20, aktuell aber deutlich drüber, so ca 24-27 je wie man rechnet.

      Oder sehe da etwas falsch. Bitte gerne Gegenansichten!
      Avatar
      schrieb am 13.08.18 08:53:53
      Beitrag Nr. 1.151 ()
      linde kann am ende froh sein, wenn der deal durch us kartellamt verboten wird

      siehe bayer/monsanto, daimler chrysler usw.

      LINU wird wegknallen
      Avatar
      schrieb am 20.08.18 16:47:40
      Beitrag Nr. 1.152 ()
      Wettbewerbshüter der EU billigen Linde-Fusion unter Auflagen
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10810047-wettbewe…

      =>
      ...Die Wettbewerbshüter der EU haben den Zusammenschluss von Linde und Praxair zu einem neuen Branchenriesen gebilligt. Die Kartellwächter verlangen von dem deutschen Traditionskonzern und dem US-Unternehmen allerdings die Erfüllung strenger Auflagen.

      So muss Praxair sein gesamtes Gasgeschäft im Europäischen Wirtschaftsraum (EWR) verkaufen und seine Beteiligung an dem italienischen Joint Venture Siad abgeben.

      Zudem sollen Helium-Bezugsverträge veräußert werden, wie die zuständige EU-Kommission am Montag in Brüssel mitteilte. In der angemeldeten Form hätte die Fusion zu einer signifikanten Verringerung der Zahl der geeigneten alternativen Anbieter und damit potenziell zu Preiserhöhungen, erklärte die Brüsseler Behörde.

      Die nun von Linde und Praxair angebotenen Verpflichtungen räumten die die wettbewerbsrechtlichen Bedenken allerdings aus.

      Nun steht nur noch die Entscheidung der US-Wettbewerbsbehörde FTC (Federal Trade Commission) aus. Sie hatte dem Münchner Unternehmen Linde bereits jüngst überraschend weitere Verkäufe von Unternehmensteilen in den USA auferlegt, um die Fusion mit Praxair zu genehmigen.
      Avatar
      schrieb am 22.08.18 12:59:57
      Beitrag Nr. 1.153 ()
      Nachverhandlungen bei Praxair-Fusion belasten Linde-Aktie
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10814364-aktie-fo…

      =>
      ...Bei den Linde-Anlegern schwindet wieder ein Stück weit die Hoffnung auf eine Mega-Fusion mit dem US-Industriegasekonzern Praxair . Nachdem in der Nacht zu Mittwoch bekannt geworden war, dass die umsatzbezogene Obergrenze für Veräußerungszusagen im Zuge des Deals überschritten wird, fielen die bereits zum Umtausch eingereichten Aktien von Linde gegen Mittag um gut 1 Prozent auf 190,90 Euro.

      ...
      Linde und Praxair hatten in ihrer Fusionsvereinbarung eigentlich festgelegt, dass bei den kartellrechtlich notwendigen Verkäufen von Unternehmensteilen die Grenze von 3,7 Milliarden Euro beim Umsatz oder 1,1 Milliarden Euro beim Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen nicht überschritten werden darf.

      Dem Überschreiten dieser Grenze bei den für die Fusion notwendigen Verkäufen müssen gemäß der Übernahmevereinbarung beide Unternehmen zustimmen.

      Aus Sicht des Commerzbank-Analysten Michael Schäfer bestätigte sich damit zwar nun die jüngste Warnung der Konzerne, die Anfang August bereits auf weitere Hürden vor allem in den USA hingewiesen hatten. Aber ein wesentliches, neues Risiko für den Zusammenschluss sehe er nicht.

      Dem Experten zufolge könnten die erforderlichen Veräußerungen letztlich ein Umsatzvolumen von 4,5 Milliarden Euro betreffen. So könnte Linde sich komplett von seinem US-Gasegeschäft in Nordamerika trennen und nicht nur von Teilen, wie bereits vereinbart worden war.

      Für Analyst Heiko Feber vom Bankhaus Lampe liegt es nun auf der Hand, dass Linde und Praxair wahrscheinlich mehr Vermögenswerte veräußern müssen als ihnen eigentlich lieb ist. Damit werde das Leben für die Manager der beiden Konzerne sicherlich schwerer, die Transaktion an sich sieht aber auch er nicht notwendigerweise vor dem Aus.

      Nur etwas skeptischer ist Analyst Peter Spengler von der DZ Bank. Das hohe Volumen der geforderten Veräußerungen mache die Transaktion für Investoren vor dem Hintergrund voraussichtlich hoher Abschreibungen auf den Firmenwert weniger attraktiv. Nun sei es schwierig, aber weiterhin möglich, dass Linde und Praxair die erforderlichen Verkäufe zeitgerecht umsetzen.

      Dafür existiert eine aus seiner Sicht nicht verlängerbare Frist der Finanzaufsicht BaFin bis zum 24. Oktober 2018.
      ...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.09.18 10:53:17
      Beitrag Nr. 1.154 ()
      Frage: :confused:
      Sollte die Fusion alle Hürden nehmen, gibt es m.E. zwei Möglichkeiten mit den "Altaktionären" umzugehen:

      A) Alte Aktien bleiben bestehen - Wie werden die Altaktionäre dann an Entscheidungsprozessen und Dividende beteiligt?:confused:


      B) Squeeze-Out - In welcher Höhe würden dann die Altaktionäre entschädigt -
      a) Letzter Aktienkurs? :confused:
      b) Letzter Aktienkurs + Differenz zum Wert von Linde Bearer?:confused:

      Kommt es im Falle von B) dann noch ggf. zu Entschädigungsverfahren mit ungewissem Ausgang?:confused: - Vielleicht aber auch mit der Chance auf Profit!;)

      Über qualifizierte Auskünfte würde ich mich sehr Freuen!:) Ich erhoffe eine Entscheidungshilfe! - Bin noch Altaktionär! - Danke für hilfreiche Antworten!
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.09.18 11:58:52
      Beitrag Nr. 1.155 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.689.063 von DasSchaf am 13.09.18 10:53:17
      Zitat von DasSchaf: Frage: :confused:
      Sollte die Fusion alle Hürden nehmen, gibt es m.E. zwei Möglichkeiten mit den "Altaktionären" umzugehen:

      A) Alte Aktien bleiben bestehen - Wie werden die Altaktionäre dann an Entscheidungsprozessen und Dividende beteiligt?:confused:


      B) Squeeze-Out - In welcher Höhe würden dann die Altaktionäre entschädigt -
      a) Letzter Aktienkurs? :confused:
      b) Letzter Aktienkurs + Differenz zum Wert von Linde Bearer?:confused:

      Kommt es im Falle von B) dann noch ggf. zu Entschädigungsverfahren mit ungewissem Ausgang?:confused: - Vielleicht aber auch mit der Chance auf Profit!;)

      Über qualifizierte Auskünfte würde ich mich sehr Freuen!:) Ich erhoffe eine Entscheidungshilfe! - Bin noch Altaktionär! - Danke für hilfreiche Antworten!


      Es wäre schön, wenn Du Dir erst einmal die Postings der letzten Monate angesehen hättest,denn viele Fragen sind überflüssig.

      Es wurde ja bereits angekündigt, dass man einen Squeeze Out durchführen möchte, sofern die Freigaben erfolgen.

      Mein Standardtext für Squeeze Outs: Ab 90 bzw. 95% kann der Hauptaktionär fordern, dass ihm die restlichen Aktien übertragen werden müssen (Squeeze Out = SO). Auch hierfür muss ein Gutachten erstellt werden, in dem ein Abfindungsbetrag ermittelt wird und auch wie zuvor dient der Kursschnitt der letzten Monate als Untergrenze. Wenn man also nach Ankündigung eines SO Aktien zum Durchschnittskurs der letzten Monate bekommt, ist es quasi eine fast kostenlose Spekulation auf eine höhere Abfindung, wobei die gutachterliche Berechnung etwa 3 Monate Zeit benötigt. In der Praxis wird man tendenziell immer einige Prozent auf den Durchschnittspreis hinzu bezahlen müssen. Nach Durchführung des SO, also nach der Übertragung der Aktien auf den Hauptaktionär, kann auch hier über eine gerichtliche Überprüfung des Abfindungsbetrags auf Fehler im Gutachten überprüft werden. Dabei werden Nachzahlungen mit 5% p.a. verzinst.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.09.18 13:11:19
      Beitrag Nr. 1.156 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.689.789 von straßenköter am 13.09.18 11:58:52Danke für die Informationen! - Zum Teil waren sie mir durchaus bekannt! -

      Es ist also richtig, dass nach der Bekanntgabe des Squeeze-Out, Linde ein Interesse an niedrigen Kursen haben könnte und zum anderen Altaktionäre bei höheren Kursen auch eine höhere Abfindung erhalten.

      Ist bekannt ob große Fonds noch auf "Alt-Linde" sitzen?:confused:

      Wie wahrscheinlich ist es, dass beim Squeeze-Out Linde ein Angebot unterbreitet, dass an den Kurs von Linde Beare heranreicht (um so rechtlichen Bewertungs-Problemen aus dem Wege zu gehen)?:confused:


      Danke für die Einschätzung!


      P.S. Habe bei kleineren Unternehmen bereits erlebt, wie der Kurs der Alt-Aktien "heruntergeprügelt"
      wurde, um auf diese Weise die Kosten der Abfindung zu minimieren!
      Avatar
      schrieb am 17.09.18 12:31:42
      Beitrag Nr. 1.157 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.507.194 von faultcode am 22.08.18 12:59:57
      Linde-Aktie schwach: Bericht über harte FTC-Fusionsauflagen
      17.9.
      https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/schlusslicht-im-da…

      =>
      ...
      Nun sorgte laut Börsianern der Informationsdienst MLex für neue Mollstimmung. Er habe berichtet, dass die US-Wettbewerbshüter der FTC für ihr grünes Licht zu einem Zusammenschluss zwischen Linde und Praxair den Verkauf aller Unternehmensteile aus ihrem Kontrollbereich verlangen könnten, in denen sich beide überlappen. Die Quelle sei zwar schwer einzuschätzen, sagte ein Händler. Auf die Stimmung schlage der Bericht dennoch.

      Er passt jedenfalls in das zuletzt negative Bild: Linde hatte Ende August bestätigt, dass einige Kartellbehörden weiter Bedenken haben und die Konzerne voraussichtlich mehr Unternehmensteile verkaufen müssen als eigentlich bei der Fusion vereinbart. Dies macht Nachverhandlungen notwendig. Anlegerschützer hatten gar den Abbruch der Fusion gefordert, die laut Wertpapiergesetz spätestens am 24. Oktober unter Dach und Fach sein muss...
      Avatar
      schrieb am 19.09.18 12:55:52
      Beitrag Nr. 1.158 ()
      Kreise: Linde und Praxair verkaufen weitere Unternehmensteile an Messer
      19.9.
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10870576-kreise-l…

      =>
      ...Die Gasekonzerne Linde und Praxair kommen in den USA laut einem Medienbericht einer Genehmigung ihrer milliardenschweren Fusion durch die Regulierungsbehörden näher.

      Ein Konsortium aus dem deutschen Industriegasehersteller Messer und dem Finanzinvestor CVC Capital Partners stehe vor der Übernahme weiterer Geschäfte, berichtete die Nachrichtenagentur Bloomberg am Mittwoch unter Berufung auf mit der Sache vertraute Kreise.

      Im Gespräch seien Aktivitäten im Wert von rund 200 Millionen Dollar (etwa 171 Mio Euro). Damit versuchen die Unternehmen, die Bedenken der Wettbewerbshüter auszuräumen. An der Börse kam die Nachricht gut an.

      Die Aktie setzte sich mit plus 4 Prozent an die Dax -Spitze. Zuletzt schien das Fusionsvorhaben zu wackeln: Wegen der Bedenken von Kartellbehörden wurden Nachverhandlungen nötig, da mehr Unternehmensteile verkauft werden müssen als ursprünglich vereinbart...




      --> Doktor zieht das durch, koste was es wolle :D
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.09.18 14:40:07
      Beitrag Nr. 1.159 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.737.274 von faultcode am 19.09.18 12:55:52heute ein sattes Expansion Pivot bullish (noch unbestätigt)




      => mutmaßlich die Insti's wieder rein, die zuvor, Anfang August, ausgestiegen sind...


      => dennoch erwarte ich angesichts der sehr großen Tageskerze heute, daß diese Formation ein paar Handelstage braucht, um bestätigt zu werden...
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 12:23:34
      Beitrag Nr. 1.160 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.738.492 von faultcode am 19.09.18 14:40:07
      träge Linde alt
      Ich frage mich, warum die Linde "alt" (nicht zum Umtausch angeboten) nicht auf den Kurssprung der "Bearer-Aktie" reagiert. Wird nicht im schlechtesten Fall beim Squeeze-Out ein nochmaliger Umtausch angeboten?
      Danke für eure Antworten
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 13:27:54
      Beitrag Nr. 1.161 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.748.230 von Th564896 am 20.09.18 12:23:34
      Zitat von Th564896: Ich frage mich, warum die Linde "alt" (nicht zum Umtausch angeboten) nicht auf den Kurssprung der "Bearer-Aktie" reagiert. Wird nicht im schlechtesten Fall beim Squeeze-Out ein nochmaliger Umtausch angeboten?
      Danke für eure Antworten


      :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 13:30:54
      Beitrag Nr. 1.162 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.028 von annalytiks am 20.09.18 13:27:54Vielen Dank für die sehr hilfreiche Antwort!
      Hast wohl die Weisheit mit Löffeln gefressen!
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 13:57:20
      Beitrag Nr. 1.163 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.748.230 von Th564896 am 20.09.18 12:23:34Beim Squeeze Out bekommst Du die vom Gutachter berechnete Abfindung.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 14:01:09
      Beitrag Nr. 1.164 ()
      ok, ich will mal nicht so sein, ich musste nur lachen, weil du scheinbar an den weihnachtsmann glaubst, der dir einen spread von 35 euro pro aktie nochmal nachträglich per umtausch schnenken soll

      von dem gedanken kannst du dich schonmal trennen

      es kommt ein squeeze out für die alte linde aktie zum durchschnittspreis (minimum) des kurses der letzten 3 monate vor ankündigung des SO

      da kannst du nun mal bisschen googlen, wann das vorsichtshalber getätigt wurde, clevere nummer, aber ob sie gerichtlich bestand hat, wer weiss

      dieser 3 monatsschnitt liegt laut meiner groben abschätzung um die 170 euro (das ist sehr grob und ungenau, bei bedarf bitte selber präzise ermitteln) und ob davon dann auch noch die (waren es 8 euro) dividende abgezogen werden, weiss ich auch nicht genau, auf jeden fall wird die durchfürhung des SO in meinen augen erstmal für lange gesichter sorgen


      und genau darum steigt sie auch nicht mit


      was ganz am ende durch spruchverfahren usw rauskommt, steht in den sternen
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 14:02:59
      Beitrag Nr. 1.165 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.385 von straßenköter am 20.09.18 13:57:20Danke, das weiß ich mittlerweile. Aber gibt es nicht mehr die Option, die Altaktien zum Umtausch anzudienen? Das wäre doch sogar für Linde billige (da kostenneutral) als in Barauslage (für welchen Betrag auch immer) treten zu müssen?
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 14:03:03
      Beitrag Nr. 1.166 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.421 von annalytiks am 20.09.18 14:01:09Über die Antwort darf dafür der Rest des Threads lachen. Auweia.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 14:05:18
      Beitrag Nr. 1.167 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.448 von straßenköter am 20.09.18 14:03:03
      Zitat von straßenköter: Über die Antwort darf dafür der Rest des Threads lachen. Auweia.


      die begründung dafür reichst du sicher nach :), ich bin sehr gespannt
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 14:07:09
      Beitrag Nr. 1.168 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.421 von annalytiks am 20.09.18 14:01:09Danke, damit kann ich was anfangen, meine Frage war, ob es ausgeschlossen ist, dass Linde, um sich Geld zu sparen, nochmals den Umtausch anbietet. Wenn das so ist, wo steht das?
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 14:07:13
      Beitrag Nr. 1.169 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.445 von Th564896 am 20.09.18 14:02:59Nein. Das Angebot ist abgelaufen.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 14:08:25
      Beitrag Nr. 1.170 ()
      hier steht es, ich sprach ja vom "minimum" preis den sie bieten müssen:

      Zur Vermeidung von missbräuchlichen Kursmanipulationen ist auf den durchschnittlichen Kurs der letzten drei Monate abzustellen (Referenzzeitraum, entspricht jenem des § 5 WpÜG-AV)


      https://de.wikipedia.org/wiki/Squeeze-out
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 14:08:47
      Beitrag Nr. 1.171 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.523 von straßenköter am 20.09.18 14:07:13Eine Option auf ein neuerliches Angebot gibt es nicht?
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 14:10:03
      Beitrag Nr. 1.172 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.535 von annalytiks am 20.09.18 14:08:25
      Zitat von annalytiks: hier steht es, ich sprach ja vom "minimum" preis den sie bieten müssen:

      Zur Vermeidung von missbräuchlichen Kursmanipulationen ist auf den durchschnittlichen Kurs der letzten drei Monate abzustellen (Referenzzeitraum, entspricht jenem des § 5 WpÜG-AV)


      https://de.wikipedia.org/wiki/Squeeze-out


      und der squeeze out wurde per adhoc am 25.04. angekündigt , wenn ich das richtig sehe, also davon 3 monate zurück......= 3-monatsschnitt
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 14:10:20
      Beitrag Nr. 1.173 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.538 von Th564896 am 20.09.18 14:08:47Von der Theorie ist es möglich. Praktisch sehr unwahrscheinlich.
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 14:11:01
      Beitrag Nr. 1.174 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.538 von Th564896 am 20.09.18 14:08:47Und ja - ich spekuliere auf ein neuerliches Umtauschangebot bevor ein Short-Squeeze kommt (bedenkt nur die Kosten für Linde, die sich das Unternehmen so sparen könnte)....
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 14:11:02
      Beitrag Nr. 1.175 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.538 von Th564896 am 20.09.18 14:08:47
      Zitat von Th564896: Eine Option auf ein neuerliches Angebot gibt es nicht?



      nein, wozu, man hat über 90% und kann nun einfach den squeeze out durchziehen
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 14:12:41
      Beitrag Nr. 1.176 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.568 von annalytiks am 20.09.18 14:11:02Liebe Leute, danke für die Informationen und Meinungen, ich wollte keine Unruhe mit meinen unqualifizierten Fragen auslösen....
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 14:48:31
      Beitrag Nr. 1.177 ()
      ich warte immer noch auf des straßenköters begründung

      hat wohl keine

      soll er lachen, er weiss es nicht besser
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 14:56:54
      Beitrag Nr. 1.178 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.750.024 von annalytiks am 20.09.18 14:48:31Ich bin gerade auf einer HV und bin sicher nicht da, sofort Deine Unwissenheit zu lösen. Der 3- Monatsschnitt, der übrigens höher als 170€ liegt, ist ja nur die Untergrenze für den Fall, dass der Gutachter weniger als den Durchschnittspreis als Ergebnis ermittelt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 14:58:11
      Beitrag Nr. 1.179 ()
      Bei vielen Squeeze Outs warst Du schon dabei? Ich würde vermuten, bislang bei keinen einzigen SO oder?
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 15:25:11
      Beitrag Nr. 1.180 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.750.114 von straßenköter am 20.09.18 14:56:54
      Zitat von straßenköter: Ich bin gerade auf einer HV und bin sicher nicht da, sofort Deine Unwissenheit zu lösen. Der 3- Monatsschnitt, der übrigens höher als 170€ liegt, ist ja nur die Untergrenze für den Fall, dass der Gutachter weniger als den Durchschnittspreis als Ergebnis ermittelt.


      nichts anderes habe ich geschrieben, der 3 monatsschnitt ist das "minimum"

      und das ich ihn grob anhand des charts auf 170 geschätzt habe, erwähnte ich ebenso, es können auch 172 sein


      ich denke, bei einigen SO sitzen wir im selben boot :)
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 15:56:27
      Beitrag Nr. 1.181 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.421 von annalytiks am 20.09.18 14:01:09Dann wäre es gut, wenn Du Dich klarer ausdrücken würdest, denn die Formulierung "es kommt ein squeeze out für die alte linde zum durchschnittspreis (minimum) des kurses der letzten 3 monate vor ankündigung des SO", ist ganz eindeutig missverständlich. Übrigens hast Du meine Frage nichg beantwortet, bei wie vielen SO Du schon dabei warst?
      Avatar
      schrieb am 20.09.18 16:21:58
      Beitrag Nr. 1.182 ()
      also die anzahl kann ich nicht nennen, in erinnerung ist mir dab bank, nixdorf, demag....ich müsste nachschauen, aber ich habe einige nachbesserungsjoker noch offen
      Avatar
      schrieb am 21.09.18 11:54:38
      Beitrag Nr. 1.183 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.595 von Th564896 am 20.09.18 14:12:41Aber darüber reden hilft anscheinend, heute bewegt sich was nach Norden :lick:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.09.18 17:08:16
      Beitrag Nr. 1.184 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.760.197 von Th564896 am 21.09.18 11:54:38Je nach dem, ob Linde plc 5 oder 10 % der Linde AG gegen Barzahlung ausquetschen muss, geht es grob um 1,6 bis 3,2 Mrd. Euro, die Linde plc bar auf den Tisch legen muss. Von daher halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass vor dem SQ ein erneutes Umtauschangebot kommt.
      Nach deutschem AG-Recht wäre das eine Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage, für die ein entsprechender HV-Beschluss nötig wäre, oder ? Weiß jemand, wie sich das bei der Rechtsform plc verhält ?
      Avatar
      schrieb am 21.09.18 18:43:53
      Beitrag Nr. 1.185 ()
      hefwk30,
      hat linde plc überhaupt einen Aufsichtsrat und einen Vorstand? Gewählt unter dem Vorbehalt, daß die Fusion genehmigt wird?!
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.09.18 09:11:35
      Beitrag Nr. 1.186 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.765.096 von alzwo am 21.09.18 18:43:53Guckst du hier:

      https://www.the-linde-group.com/de/images/Begr%C3%BCndete%20…

      Ich stelle auch mal folgende Überlegung an: Wenn eine Linde-plc-Aktie auf einmal deutlich mehr wert sein soll als eine Linde-AG-Aktie, dann kann dieser Mehrwert nur durch eine höhere Bewertung von Praxair gerechtfertigt sein, als beim Umtausch festgelegt. Das wird Linde plc so nicht einräumen, weil dann massenweise Klagen in USA von Praxair-Aktionären die Folge wären. Also müsste Linde plc das damalige Umtauschverhältnis weiterhin als gut und richtig ansehen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.09.18 09:19:48
      Beitrag Nr. 1.187 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.778.909 von hefwk30 am 24.09.18 09:11:35Die höhere Bewertung der "neuen" Linde-Aktie, so wird argumentiert, ergibt sich aus den konzernweiten Einsparungspotentialen und der Effizienzsteigerung....
      Avatar
      schrieb am 01.10.18 11:15:36
      Beitrag Nr. 1.188 ()
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.10.18 13:42:06
      Beitrag Nr. 1.189 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.840.551 von pickuru am 01.10.18 11:15:36sorry, ich kann diese arg optimistische Überschrift des MM nicht nachvollziehen.

      Die USA fehlen immer noch. Mit den USA steht und fällt hier alles.

      => aus oben:
      Der Vollzug des Unternehmenszusammenschlusses stehe noch unter dem Vorbehalt des rechtzeitigen Erhalts der hierfür erforderlichen behördlichen Genehmigungen und Freigaben in Südkorea und den USA sowie der ausstehenden Käufer-Genehmigung durch die Europäische Kommission, hieß es weiter.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.10.18 13:49:36
      Beitrag Nr. 1.190 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.841.883 von faultcode am 01.10.18 13:42:06
      Zitat von faultcode: sorry, ich kann diese arg optimistische Überschrift des MM nicht nachvollziehen.

      Die USA fehlen immer noch. Mit den USA steht und fällt hier alles.

      => aus oben:
      Der Vollzug des Unternehmenszusammenschlusses stehe noch unter dem Vorbehalt des rechtzeitigen Erhalts der hierfür erforderlichen behördlichen Genehmigungen und Freigaben in Südkorea und den USA sowie der ausstehenden Käufer-Genehmigung durch die Europäische Kommission, hieß es weiter.


      So ist es. Auch wenn eine Freigabe der USA durch die Zusage weiteres Geschäft zu veräußern, wahrscheinlicher geworden ist, ist hier noch lange nichts durch.
      Avatar
      schrieb am 06.10.18 03:36:16
      Beitrag Nr. 1.191 ()
      Wie viel Zeit hat man eigentlich noch? Langsam wird es doch auch echt eng was die Zeit angeht? Ist das jetzt nicht irgendwann im Oktober. Wenn im Oktober die Freigaben nicht rechtzeitig kommen, dann ist der Deal " aus is". Ich glaube es war Oktober bis wann der Deal in trockenen Tüchern sein muss?
      Avatar
      schrieb am 06.10.18 03:38:27
      Beitrag Nr. 1.192 ()
      24. Oktober
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.10.18 11:28:23
      Beitrag Nr. 1.193 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.883.754 von straßenköter am 06.10.18 03:38:27
      Zeitlimit für die Genehmigung
      Jetzt wird´s schön langsam knapp, je nach (erwartetem) Ergebnis könnte man sich positionieren (U-Aktien scheinen sehr günstig für einen Einstieg zu sein, wenn man von einem letztlich positiven Ergebnis ausgeht).
      Ich halte die Alt-Aktien und setze (bei positivem Ausgang) auf einen Gewinn aus dem Squeeze-Out, bei Nicht-Zustandekommen der Fusion erhoffe ich, in einer Marktreaktion vorerst nicht zu viel zu verlieren, da ich für das Unternehmen positiv eingestellt bin.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.10.18 16:20:06
      Beitrag Nr. 1.194 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.960.080 von Th564896 am 15.10.18 11:28:23
      Zitat von Th564896: Jetzt wird´s schön langsam knapp, je nach (erwartetem) Ergebnis könnte man sich positionieren (U-Aktien scheinen sehr günstig für einen Einstieg zu sein, wenn man von einem letztlich positiven Ergebnis ausgeht).
      Ich halte die Alt-Aktien und setze (bei positivem Ausgang) auf einen Gewinn aus dem Squeeze-Out, bei Nicht-Zustandekommen der Fusion erhoffe ich, in einer Marktreaktion vorerst nicht zu viel zu verlieren, da ich für das Unternehmen positiv eingestellt bin.


      Das habe ich so noch nicht erlebt, dass man einen Squeeze Out-Preis festlegt, bevor man überhaupt eine Freigabe verkündet hat:
      http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/linde-hoehe-der-barabfind…

      Man lernt nie aus...
      Avatar
      schrieb am 15.10.18 18:29:04
      Beitrag Nr. 1.195 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.930.583 von faultcode am 11.10.17 17:58:5611.10.17
      Zitat von faultcode: Hier hab hier mal die Linde-AG-Aktie nicht arm gerechnet, sondern mit dem EPS-Growth von Praxair und nur 40% davon in Beziehung gesetzt (Darum geht's ja bei dieser Fusion oder?):

      => dann komme ich auf EUR187.74 Total fair value (TFV):....

      --> nun aus oben:
      EUR 188,24 ("...voraussichtliche, angemessene Barabfindung je Linde AG-Aktie...")

      => -0,27% :laugh::laugh:

      --> gut, die von mir damals ins Spiel gebrachte "Übernahme-Phantasie" mit reziprok 1/0.8 [%] (TFV) = 125% => EUR234.67 wird sich nicht verwirklichen

      --> man ist seit 1Y nie in diese Nähe gekommen, das Höchste waren ~EUR194 im Januar 2018


      => mal schauen, ob der Markt den noch z.Z. bestehenden Abschlag von ~-2.9% egalisieren kann
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.10.18 22:27:21
      Beitrag Nr. 1.196 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.963.638 von faultcode am 15.10.18 18:29:04
      Squeeze-Preis
      Wie seht ihr das, wird der vorgeschlagene Preis noch aufgefettet werden, oder soll man (wenn der Deal klappt) annehmen oder sogar noch in den nächsten Tagen verkaufen (wenn man nicht an den Deal gleubt)?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.10.18 10:52:48
      Beitrag Nr. 1.197 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.965.753 von Th564896 am 15.10.18 22:27:21also ich bleibe dabei.. im Zweifel haben die schon parallel bewertet, damit man die HV noch in 2018 machen kann & dann keine Dividende für 2018 zu zahlen hat.

      Warten wir's mal ab, insbesondere die Bewertung
      Spruchverfahren wäre ja zumindest in München
      Avatar
      schrieb am 17.10.18 16:50:50
      Beitrag Nr. 1.198 ()
      Guten Tag zusammen,

      warum lese ich in der heutigen Ausgabe der Börsenzeitung: "Nach Zusagen von der EU und mehreren anderen Ländern sind die USA das letzte Hindernis, um die Fusion zu vollziehen.", obwohl laut aktuellster WpÜG-Mitteilung noch die Vollzugsbedingungen bezüglich kartellrechtlicher Freigaben der EU und der USA zu erfüllen sind?

      http://lindepraxairmerger.com/download/companies/Linde/linde…

      Meines Wissens hat die EU-Kommission am 20. August die Fusion unter Auflagen genehmigt. Damit ist aber offenbar noch nicht die entsprechende Angebotsbedingung erfüllt.

      Kann jemand helfen, diesen vermeintlichen Widerspruch aufzuklären?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.10.18 09:40:09
      Beitrag Nr. 1.199 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.741 von Bauglir am 17.10.18 16:50:50Die EU-Kommission musste noch den Käufer absegnen weil durch den Verkauf an den falschen kann sich ja auch ein kartellrechtliches No-Go ergeben.

      Hallo SP, schön dass Du auch an Bord bist. Das mir der Dividende ist tricky, weil dieses Jahr wurde schon zusätzlich zur Ausschüttung für 2017 für 9 Monate Dividende gezahlt. Darum die 7,-- Euro. Wenn die HV Ende Dezember ist werden die wahrscheinlich die 188,24 Euro noch anteilig für den Zeitraum ab 30.09. erhoehen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.10.18 10:14:26
      Beitrag Nr. 1.200 ()
      Hallo
      Ich habe eine frage?
      Barabfindung Squeeze-out erst nicht über 95% Linde halt 92%
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.10.18 10:24:26
      Beitrag Nr. 1.201 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.989.759 von yahsi am 18.10.18 10:14:26
      Zitat von yahsi: Hallo
      Ich habe eine frage?
      Barabfindung Squeeze-out erst nicht über 95% Linde halt 92%


      J, kein aktienrechtlicher SO, sondern SO im Rahmen einer Verschmelzung. Hier reichen 90%.
      Avatar
      schrieb am 18.10.18 13:09:44
      Beitrag Nr. 1.202 ()
      USA &quot;mündliche Zusage&quot;: Weg für Fusion mit Praxair womöglich frei
      18.10.
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10939707-aktie-fo…

      =>
      ...Offenbar scheinen nun auch die US-Wettbewerbshüter grünes Licht für eine Fusion des Gasekonzerns mit dem Konkurrenten Praxair zu geben.

      Laut dem "Manager Magazin" gab die US-Wettbewerbsbehörde FTC eine mündliche Zusage.

      Eine Quelle dafür nannte das Magazin zwar nicht nicht, die bereits zum Umtausch eingereichten Papiere des deutschen Industriegasekonzerns und Anlagenbauers schnellten am Donnerstagvormittag in der Spitze dennoch um über 10 Prozent auf einen Rekord von 228,60 Euro nach oben.

      Zuletzt lagen sie noch mit 6,4 Prozent im Plus bei 220,80 Euro. Erst vor zwei Tagen hatten die Münchner darüber informiert, dass man sich Anfang Oktober mit der Federal Trade Commission (FTC) auf Arbeitsebene zu den erforderlichen Veräußerungen von Geschäftsteilen abgestimmt und das Zusagenpaket den Entscheidern der FTC vorgelegt habe. Die Zustimmung der Amerikaner galt bis zuletzt als unsicheres Zünglein an der Waage. Um Bedenken zu zerstreuen, hatte man sich im Vormonat mit einem Konsortium aus dem deutschen Industriegasehersteller Messer und dem Finanzinvestor CVC Capital Partners auf eine Übernahme weiterer Geschäftsteile verständigt.

      Für eine Zustimmung der Amerikaner wird es höchste Zeit. Denn laut Wertpapiergesetz muss die Fusion spätestens am 24. Oktober abgeschlossen sein...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.10.18 11:14:52
      Beitrag Nr. 1.203 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.989.336 von cade am 18.10.18 09:40:09
      Zitat von cade: Die EU-Kommission musste noch den Käufer absegnen weil durch den Verkauf an den falschen kann sich ja auch ein kartellrechtliches No-Go ergeben.


      Danke, cade.

      Geht es dabei um der Verkauf von Messer an CVC?

      Und sind eigentlich bei Praxair auch noch Auflagen zu erfüllen?
      Avatar
      schrieb am 22.10.18 16:13:32
      Beitrag Nr. 1.204 ()
      Closing

      Linde AG: Vollzug des Unternehmenszusammenschlusses mit Praxair, Inc. nach fusionskontrollrechtlicher Freigabe durch die U.S.-amerikanische Wettbewerbsbehörde

      http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/linde-vollzug-des-unterne…
      Avatar
      schrieb am 22.10.18 18:33:23
      Beitrag Nr. 1.205 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.991.802 von faultcode am 18.10.18 13:09:44
      US-Kartellbehörde stimmt zu - unter Auflagen Wie Linde und Praxair ihre Milliardenfusion retteten
      22.10.2018
      http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/linde-us-k…

      =>
      ...Genehmigung kurz vor Toreschluss: Linde und Praxair dürfen sich zum größten Industriegase-Konzern der Welt zusammenschließen. Als letzte gab am Montag die US-Kartellbehörde FTC grünes Licht für die 75 Milliarden Euro schwere Fusion der beiden Anbieter von Sauerstoff und Helium. Damit der Wettbewerb um Kunden in Industrie und Gesundheitswesen gewahrt bleibt, müssen beide Konzerne aber große Teile ihres Geschäfts an Konkurrenten verkaufen.

      "Mit der fusionskontrollrechtlichen Freigabe durch die FTC sind alle Bedingungen für den Vollzug des Unternehmenszusammenschlusses eingetreten", teilte Linde mit. Der deutsche Konzern und sein Aufsichtsratschef Wolfgang Reitzle hatten das Vorhaben seit Jahren in mehreren Anläufen gegen alle Widerstände vorangetrieben. "Die Fusion von Linde Börsen-Chart zeigen und Praxair ist ein überzeugender und zukunftsweisender Zusammenschluss, mit dem sich einzigartige Möglichkeiten für unsere Kunden, Aktionäre und Mitarbeiter eröffnen", erklärte Reitzle am Montag.

      Gewerkschaft: "Diese Fusion rechnet sich nicht"

      Scharfen Widerspruch erntete Reitzle von den deutschen Gewerkschaften. Wegen der Kartellauflagen und der den Aktionären versprochenen Kostensenkungen seien deutlich mehr Stellen gefährdet als bisher befürchtet, erklärten IG Metall und IG BCE. "Dieser Zusammenschluss rechnet sich nicht - weder für die Aktionäre, noch für die Beschäftigten, noch für den Industriestandort Deutschland", sagte IG-BCE-Chef Michael Vassiliadis.

      Deutsche Arbeitnehmer hatten auch dagegen protestiert, dass der fusionierte Konzern seinen Sitz in Irland haben soll, so dass deutsche Mitbestimmungsrechte nicht mehr gelten.

      Zuletzt war Reitzles Projekt ein Rennen gegen die Zeit. Denn nach deutschem Recht mussten die Aktionäre bis spätestens Mittwoch Klarheit über das Gelingen oder Scheitern haben. Danach hätten die Konzerne die Fusion nicht weiterverfolgen dürfen.


      Kunstgriff mit FTC vereinbart - wie Linde Zeit bis Ende Januar gewann

      Um trotz dieser Frist noch Zeit für den geforderten Verkauf von Unternehmensteilen zu haben, vereinbarten die Konzerne mit der Federal Trade Commission (FTC) einen Kunstgriff: Linde muss den Verkauf seiner Amerika-Aktivitäten erst bis zum 29. Januar unter Dach und Fach bringen. Bis dahin sollen die Fusionspartner ihre Geschäfte noch unabhängig voneinander weiterführen. Gleichwohl soll der vereinbarte Umtausch der Aktien beider Konzerne in Anteilsscheine der neuen Linde plc bereits am 31. Oktober erfolgen.

      Während Praxair-Titel eins zu eins umgetauscht werden, erhalten Linde-Aktionäre jeweils 1,54 neue Aktien. Alle drei Aktien legten am Montag deutlich zu.

      Die Kostensenkungen, die Linde und Praxair den Aktionären in Aussicht gestellt hatten, werden von beiden Konzernen nun etwas zurückhaltender eingeschätzt als bisher. Sie sprachen am Montag von erwarteten Synergien in einer Bandbreite von 1,1 bis 1,2 Milliarden Dollar binnen drei Jahren anstelle der bisher genannten 1,2 Milliarden Dollar. Die Konzerne hatten bereits bei der Obergrenze des durch Firmenverkäufe abzugebenden Umsatzes zurückgesteckt - das Volumen dürfte nach bisherigen Angaben die Schwelle von 3,7 Milliarden Euro überschreiten.

      Am Montag äußerten sich die Konzerne dazu ebensowenig wie zu dem Gewinnanteil (Ebitda), der durch die Verkäufe künftig entfällt. Linde Börsen-Chart zeigen sah offenbar keinen Anlass, die bisherige Summe von maximal 1,1 Milliarden Euro infrage zu stellen.

      Ein Großteil der von Linde zu veräußernden Geschäftsteile in den USA soll nun wie geplant der deutschen Gasehersteller Messer im Verbund mit dem Finanzinvestor CVC übernehmen. Als Käufer weitere Firmenteile ist unter anderem der US-Anbieter Matheson Tri-Gas vorgesehen.

      In Europa verkauft Praxair dazu sein gesamtes Geschäft an den japanischen Konkurrenten Taiyo Nippon Sanso. Die EU-Kommission hatte dies bereits grundsätzlich gebilligt und gab nun auch dem Käufer selbst ihren Segen. Mit der Fusion überrunden Linde und Praxair ihre Rivalen Air Liquide und Air Products.
      Avatar
      schrieb am 22.10.18 19:32:31
      Beitrag Nr. 1.206 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.963.638 von faultcode am 15.10.18 18:29:04--> mehr wird's vorerst auch nicht geben mMn
      --> nach den überproportionalen Verkäufen hat Dr.Reitzle auch nichts mehr zu verschenken :D

      Viel Glück noch den Verbleibenden!

      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.10.18 19:40:12
      Beitrag Nr. 1.207 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.023.174 von faultcode am 22.10.18 19:32:31
      Zitat von faultcode: --> mehr wird's vorerst auch nicht geben mMn
      --> nach den überproportionalen Verkäufen hat Dr.Reitzle auch nichts mehr zu verschenken :D

      Viel Glück noch den Verbleibenden!



      In etwa drei Monaten sollte doch die Aktie aus den Depots sein. Um jetzt ein paar Cent mehr zu bekommen, verzichtet man auf die Chancen des Spruchstellenverfahrens. Aber jeder darf das ja selber entscheiden.
      Avatar
      schrieb am 22.10.18 19:57:50
      Beitrag Nr. 1.208 ()
      Künftig haben Amerikaner bei Linde das Sagen

      https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/linde-praxair-fusion-…
      Avatar
      schrieb am 22.10.18 20:02:10
      Beitrag Nr. 1.209 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.643.827 von valueanleger am 27.04.18 10:28:54
      Zitat von valueanleger: Sondersituation Linde.
      Mal sehen ob sich noch weitere SO Experten hier einkaufen? ;)


      Auch diese Spekulation ist aufgegangen.
      Sondersituationen sind nach wie vor die Felsen in der Brandung. ;)

      Gruß
      Value
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.10.18 20:36:11
      Beitrag Nr. 1.210 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.023.537 von valueanleger am 22.10.18 20:02:10also jetzt zu verkaufen ist ja wohl das dümmste was man machen kann.
      das spiel geht doch jetzt erst richtig los.
      mit 2 euronen Einsatz gibt's hier die chance auf einen sicheren tenbagger…
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.10.18 06:04:06
      Beitrag Nr. 1.211 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.023.891 von kitzblitz am 22.10.18 20:36:11
      Zitat von kitzblitz: also jetzt zu verkaufen ist ja wohl das dümmste was man machen kann.
      das spiel geht doch jetzt erst richtig los.
      mit 2 euronen Einsatz gibt's hier die chance auf einen sicheren tenbagger…


      Tenbagger?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.10.18 07:17:26
      Beitrag Nr. 1.212 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.025.463 von valueanleger am 23.10.18 06:04:06spruchstelle ergibt m.e. mindestens 210 euronen.
      ergo 22 euro mehr.
      bei 2 euronen Einsatz dann wohl Faktor 10.
      eigentlich relativ einfache Rechnung …..
      Avatar
      schrieb am 23.10.18 07:29:55
      Beitrag Nr. 1.213 ()
      2€ Einsatz über Abfindungsangebot und die Aussicht auf 22€ Nachbesserung????
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.10.18 08:40:35
      Beitrag Nr. 1.214 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.025.703 von Investor@work am 23.10.18 07:29:55na klar
      warum denn nicht ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.10.18 13:48:32
      Beitrag Nr. 1.215 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.026.258 von kitzblitz am 23.10.18 08:40:35Man kann natürlich auch Discountzertifikate auf die alte Linde -648300- kaufen. Davon gibts allerdings nur noch 9 Stück von Goldman sonst habe ich bei keinem anderen Emittenten was gesehen. Dann hat man einen sicheren Gewinn, den man sich jetzt gleich ausrechnen kann. Ich poste mal die Wkns und die Kennzahlen. Diese kann man aber auch selber auf der Goldman Zertifikate Seite ansehen. Bitte aber nicht auf die LINU selektieren.

      WKN Cap Discount % Max Gewinn % p.a. Seitwärts-Rend. p.a. Bezugs-
      verhältnis Letzter Bewertungstag Geld Brief
      GM7M3P

      195,00 EUR

      1,95%

      11,28%

      5,01%

      1

      14.03.2019

      181,78 EUR

      186,78 EUR
      GM7M3Q

      195,00 EUR

      4,36%

      10,77%

      6,87%

      1

      20.06.2019

      176,96 EUR

      181,96 EUR
      GM7M3R

      200,00 EUR

      3,62%

      9,84%

      4,09%

      1

      19.09.2019

      178,37 EUR

      183,37 EUR
      GM42XC

      190,00 EUR

      5,60%

      8,50%

      8,50%

      1

      20.06.2019

      174,88 EUR

      179,88 EUR
      GM5SPZ

      185,00 EUR

      6,76%

      6,25%

      6,25%

      1

      20.06.2019

      172,57 EUR

      177,57 EUR
      GM42X6

      180,00 EUR

      8,02%

      4,20%

      4,20%

      1

      20.06.2019

      170,03 EUR

      175,03 EUR
      GM42X9

      180,00 EUR

      9,45%

      3,05%

      3,05%

      1

      19.03.2020

      167,44 EUR

      172,44 EUR
      GM42X3

      175,00 EUR

      9,62%

      2,45%

      2,45%

      1

      20.06.2019

      167,14 EUR

      172,14 EUR
      GM42WZ

      170,00 EUR

      11,18%

      0,90%

      0,90%

      1

      20.06.2019

      163,95 EUR

      168,95 EUR
      Avatar
      schrieb am 23.10.18 16:53:51
      Beitrag Nr. 1.216 ()
      So, Linde ist jetzt in den USA durch.
      Damit hat der nächste dt. Dax-Konzern bald ähnliche Probleme wie Bayer. Er wird von der US-Politik abhängig und (juristisch) angreifbar (erpressbar), wie dies die Dt. Bank, Bayer u.a. heute schon sind.
      Linde als Konzern, der in der ganzen Welt Geschäfte macht, muss sich dann jedem US-Embargo beugen, da sonst die USA dortige Beteiligungen blockieren kann.
      Dazu kommen die Integrations- und Restrukturierungskosten in den nächsten Jahren und sicherlich auch erheblicher Wertberichtigungsbedarf für das neue Geschäft, sobald die fair values per Ende 2018 einmal erstellt sind.
      14 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.10.18 16:58:30
      Beitrag Nr. 1.217 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.032.345 von Erdman am 23.10.18 16:53:51
      Zitat von Erdman: So, Linde ist jetzt in den USA durch.
      Damit hat der nächste dt. Dax-Konzern bald ähnliche Probleme wie Bayer. Er wird von der US-Politik abhängig und (juristisch) angreifbar (erpressbar), wie dies die Dt. Bank, Bayer u.a. heute schon sind.
      Linde als Konzern, der in der ganzen Welt Geschäfte macht, muss sich dann jedem US-Embargo beugen, da sonst die USA dortige Beteiligungen blockieren kann.
      Dazu kommen die Integrations- und Restrukturierungskosten in den nächsten Jahren und sicherlich auch erheblicher Wertberichtigungsbedarf für das neue Geschäft, sobald die fair values per Ende 2018 einmal erstellt sind.


      Dafür hätte es nicht der Fusion bedarft. Alle Unternehmen, die US-Geschägt haben, haben das Problem.
      13 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.10.18 10:30:08
      Beitrag Nr. 1.218 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.032.426 von straßenköter am 23.10.18 16:58:30An der Euwax in Stuttgart kann man derzeit die Linde Aktie für 182,-- Euro über das Discountzertifikat GM42XC kaufen. Das finde ich sehr günstig. Da braucht wohl jemand Geld und verkauft es unter Wert. Habe mich schon eingedeckt, aber mehr geht nicht.
      12 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.10.18 10:35:05
      Beitrag Nr. 1.219 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.039.083 von cade am 24.10.18 10:30:08
      Zitat von cade: An der Euwax in Stuttgart kann man derzeit die Linde Aktie für 182,-- Euro über das Discountzertifikat GM42XC kaufen. Das finde ich sehr günstig. Da braucht wohl jemand Geld und verkauft es unter Wert. Habe mich schon eingedeckt, aber mehr geht nicht.


      Guter Hinweis. Was pasiert denn bei einem Discountzertifikat, wenn ein Squeeze Out kommt? Wir man auf Basis der Abfindung vorzeitig ausbezahlt?
      11 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.10.18 10:45:22
      Beitrag Nr. 1.220 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.039.173 von straßenköter am 24.10.18 10:35:05Ja dann wird man ausbezahlt, wenn es die Aktie nicht mehr gibt, dann gibt es auch kein Zertifikat auf die Aktie. Klar ist natürlich, dass nur diejenigen, die sich aus der Aktie squeezen lassen später Ansprüche auf eventuelle gerichtlich festgelegte Nachzahlungen plus Zinsen haben.
      Avatar
      schrieb am 24.10.18 10:48:42
      Beitrag Nr. 1.221 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.039.173 von straßenköter am 24.10.18 10:35:05Die müssten das m.E. zu einem fairen Wert zurückzahlen wenn die Aktie durch Ausbuchung per Squeeze Out nicht mehr verfügbar ist, siehe Emissionsprospekt. Aber menes Erachtens wird das locker Mai 2019, da ich mit Anfechtungsklagen rechne.
      9 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.10.18 12:29:20
      Beitrag Nr. 1.222 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.039.383 von cade am 24.10.18 10:48:42
      Zitat von cade: Die müssten das m.E. zu einem fairen Wert zurückzahlen wenn die Aktie durch Ausbuchung per Squeeze Out nicht mehr verfügbar ist, siehe Emissionsprospekt. Aber menes Erachtens wird das locker Mai 2019, da ich mit Anfechtungsklagen rechne.


      Laut GmS Hotline wird für gewöhnlich der festgelegte Preis der Eurex genommen.
      Ob dann frühzeitig zurückgezahlt wird ist eine individuelle Entscheidung (meist pro Basiswert).
      Mit einer frühzeitigen Rückzahlung sollte man also eher nicht rechnen...
      Avatar
      schrieb am 24.10.18 12:32:20
      Beitrag Nr. 1.223 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.039.383 von cade am 24.10.18 10:48:42Mit dem SQ wird das Zertifikat gekündigt und zum Abfindungspreis von 188,xx ausbezahlt.

      Wenn man das Geld nicht braucht, kann man es hier gewinnbringend parken.
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.10.18 14:36:54
      Beitrag Nr. 1.224 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.040.775 von Investor@work am 24.10.18 12:32:20
      Zitat von Investor@work: Mit dem SQ wird das Zertifikat gekündigt und zum Abfindungspreis von 188,xx ausbezahlt.


      Und was passiert wenn in 5 Jahren im Spruchverfahren der SO-Preis erhöht wird?
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.10.18 14:57:18
      Beitrag Nr. 1.225 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.040.775 von Investor@work am 24.10.18 12:32:20
      Zitat von Investor@work: Mit dem SQ wird das Zertifikat gekündigt und zum Abfindungspreis von 188,xx ausbezahlt.

      Sorry, aber da ist wohl der Wunsch der Vater des Gedankens ...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.10.18 16:40:34
      Beitrag Nr. 1.226 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.054.110 von Herbert H am 25.10.18 14:57:18
      Zitat von Herbert H:
      Zitat von Investor@work: Mit dem SQ wird das Zertifikat gekündigt und zum Abfindungspreis von 188,xx ausbezahlt.

      Sorry, aber da ist wohl der Wunsch der Vater des Gedankens ...


      Wie ist Deine Meinung zum Ablauf?
      Avatar
      schrieb am 26.10.18 08:49:16
      Beitrag Nr. 1.227 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.053.963 von SquishyLady am 25.10.18 14:36:54Da der Cap bei 190,-- ist müssen die nur zum Fälligkeitszeitpunkt des Zertifikats die Aktie liefern, wenn der Börsenpreis unter 190,-- ist. Ansonsten gibt's Cash Settlement. Goldman hat die Aktie ja auch nicht, hat sich aber gehedgt (wahrscheinlich in der LINU Umtauschaktie). Die lösen dann halt bei Eintritt des SQ Ereignis den Hedge auf.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.10.18 09:34:25
      Beitrag Nr. 1.228 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.061.538 von cade am 26.10.18 08:49:16Jetzt habe ich noch einen anderen Tipp. Für einen Anleger, der an der positiven Entwicklung der Linde AG -648300- partizipieren sowie nicht zu viel Kapital einsetzen will und auch keine Aufgelder bezahlen will bietet sich der Mini Future Optionsschein der Societe Generale -ST15V7- an. Das Papier hat einen Anpassungszinssatz von 1,09 % p.a. sowie ein Stoploss Level von 161,72. Natürlich nur geeignet für Anleger, die sich mit der Materie auskennen und die entsprechende Risikoklasse haben.
      Avatar
      schrieb am 26.10.18 10:00:50
      Beitrag Nr. 1.229 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.061.538 von cade am 26.10.18 08:49:16
      Zitat von cade: Da der Cap bei 190,-- ist müssen die nur zum Fälligkeitszeitpunkt des Zertifikats die Aktie liefern, wenn der Börsenpreis unter 190,-- ist. Ansonsten gibt's Cash Settlement. Goldman hat die Aktie ja auch nicht, hat sich aber gehedgt (wahrscheinlich in der LINU Umtauschaktie). Die lösen dann halt bei Eintritt des SQ Ereignis den Hedge auf.


      Also laut Bedingungen erfolgt die Tilgung mittels Barausgleich.
      Und welcher Börsenpreis soll das sein wenn vor Fälligkeit ein SO stattfindet,
      der letzte XETRA Börsenkurs?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.10.18 10:17:53
      Beitrag Nr. 1.230 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.062.387 von SquishyLady am 26.10.18 10:00:50In diesem Falle richtet sich die Rückzahlung nach dem Regelwerk der Börse. Ich gehe in diesem Fall von 188,24 aus minus Abzinsungsfaktor für die Restlaufzeit aus. Darum mein Tipp nicht zulange warten, wenn der Börsenpreis irgendwann gegen 190,-- tendiert empfehle ich das Papier vorzeitig zu verkaufen.
      Avatar
      schrieb am 26.10.18 16:56:25
      Beitrag Nr. 1.231 ()
      Hallo,
      ich bin hier schon weit vor 2009 investiert und habe das Umtauschangebot einfach verpasst. Kann mir einer sagen, warum ich bis zum SQ zu 188 Eur warten soll,wo ich jetzt zu 191 verkaufen könnte?
      Danke & Gruß
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.10.18 17:21:49
      Beitrag Nr. 1.232 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.067.088 von skycrack77 am 26.10.18 16:56:25
      Zitat von skycrack77: Hallo,
      ich bin hier schon weit vor 2009 investiert und habe das Umtauschangebot einfach verpasst. Kann mir einer sagen, warum ich bis zum SQ zu 188 Eur warten soll,wo ich jetzt zu 191 verkaufen könnte?
      Danke & Gruß


      Weil es im Anschluss an den Squeeze Out ein Überprüfungsverfahren zur Abfindung gibt. Sollte dort eine Erhöhung herauskommen, bekommt natürlich nur der die Erhöhung, der über den Squeeze Out seine Aktien abgeben musste. Ich gehe davon aus, dass bis zum Squeeze Out diese Prämie noch leicht ansteigen wird, so dass ich die letzten Kurse eher bei 192/193€ vermuten würde.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.10.18 17:28:56
      Beitrag Nr. 1.233 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.067.451 von straßenköter am 26.10.18 17:21:49Danke, ist das Überprüfungsverfahren schon sicher oder irgendwo nachweisbar? Und gibt es Fristen oder Termine für diesen SQ? Immerhin bindet man bis eine Entscheidung fällt sein investiertes Geld an das Szenario. Gruß
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.10.18 17:43:47
      Beitrag Nr. 1.234 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.067.571 von skycrack77 am 26.10.18 17:28:56Deine zweite Frage wurde im Threadverlauf schon beantwortet.

      Mittwoch, 24. Oktober 2018


      Anstehende Spruchverfahren

      Die Rechtsanwaltskanzlei ARENDTS ANWÄLTE vertritt Minderheitsaktionäre insbesondere in folgenden anstehenden Spruch- und Überprüfungsverfahren:
      •1st RED AG: Squeeze-out am 13. August 2018 eingetragen
      •Biotest AG: Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag angekündigt
      •BUWOG AG: Squeeze-out, Hauptversammlung am 2. Oktober 2018
      •Custodia Holding AG: verschmelzungsrechtlicher Squeeze-out eingetragen, maßgebliche Bekanntmachung am 29. August 2018
      •C-QUADRAT Investment AG: Squeeze-out am 28. September 2018 im Firmenbuch eingetragen
      •Diebold Nixdorf AG (früher: Wincor Nixdorf AG): Squeeze-out erwartet
      •innogy SE: eventuell Squeeze-out, ansonsten Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag

      •Integrata AG: Squeeze-out, Hauptversammlung am 28. August 2018
      •Linde AG: verschmelzungsrechtlicher Squeeze-out
      •m4e AG: Squeeze-out angekündigt
      •Pironet AG: Squeeze-out angekündigt
      •Softship AG: Squeeze-out, Eintragung und Bekanntmachung am 26. September 2018

      •SQS Software Quality Systems AG: Squeeze-out, Eintragung und Bekanntmachung am 23. August 2018
      •TRIPLAN AG: verschmelzungsrechtlicher Squeeze-out angekündigt
      •WESTGRUND Aktiengesellschaft: Squeeze-out im Jahr 2018 (bereits Ende 2016 angekündigt)









      (Angaben ohne Gewähr)
      Avatar
      schrieb am 26.10.18 21:09:57
      Beitrag Nr. 1.235 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.067.571 von skycrack77 am 26.10.18 17:28:56
      Zitat von skycrack77: Danke, ist das Überprüfungsverfahren schon sicher oder irgendwo nachweisbar? Und gibt es Fristen oder Termine für diesen SQ? Immerhin bindet man bis eine Entscheidung fällt sein investiertes Geld an das Szenario. Gruß


      Ein Überprüfungsverfahren kann immer erst nach einem Squeeze Out initiiert werden. Du wirst nichts unternehmen müssen, denn es wird sehr viele Kläger geben. Ein Urteil oder Vergleich aus einem Spruchvefahren gilt für alle. Die Überprüfung wird viele Jahre andauern. Etwaige Nachzahlungen werden mit 5% p.a. oberhalb des BGB-Satzes verzinst.

      Um den Squeeze Out durchzuführen, brauchen sie einen HV Beschluss. Die HV wird vermutlich im Dezember noch sein. Danach muss man den Beschluss im HR eintragen lassen. Das dauert etwa einen Monat. Sollte der Beschluss angefochten werden, dauert die Eintragung ein paar Monate länger. Nach der Eintragung gibt es zeitnah die Ausbuchung der Aktien und die Einbuchung des Geldes.
      Avatar
      schrieb am 01.11.18 16:03:11
      Beitrag Nr. 1.236 ()
      Avatar
      schrieb am 01.11.18 16:51:24
      Beitrag Nr. 1.237 ()
      Die HV zum Squeeze Out ist für den 12.12.2018 geplant:
      http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/linde-abschluss-eines-ver…
      Avatar
      schrieb am 09.11.18 10:25:18
      Beitrag Nr. 1.238 ()
      Großauftrag
      Ob sich der Auftrag schon in den Planzahlen wiedergefunden hat?
      http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/linde-linde-erhaelt-g…
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.11.18 12:25:48
      Beitrag Nr. 1.239 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.176.344 von straßenköter am 09.11.18 10:25:18Bin ich jetzt desorientiert? Auftrag zwischen Linde und Praxair? War da nicht eine Fusion?

      Aber wie auch immer. Ein Wasserstoffwerk soll geliefert werden:

      "..die Anlage wird Teil von Praxairs Wasserstoffversorgungssystem, das sich entlang der US-Golfküste über den Südosten von Texas und den Westen von Louisiana erstreckt..."

      Bedeutet das, die H2-Infrastruktur wird ausgebaut, man glaubt endlich an Wasserstoffautos? Soll man jetzt ganz schnell bei einem Brennstoffzellenhersteller einsteigen? Z.B. bei Ballard? Oder ist das nicht in diese Richtung zu verstehen?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.11.18 14:10:16
      Beitrag Nr. 1.240 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.177.646 von hedgehog48 am 09.11.18 12:25:48 Im Balard-Forum sagt man mir, das dort bereitgestellte H2 sei rein für die Erdölindustrie bestimmt.
      Avatar
      schrieb am 09.11.18 14:12:46
      Beitrag Nr. 1.241 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.177.646 von hedgehog48 am 09.11.18 12:25:48Im Ballard-Forum klärte man mich auf, das in der geplanten Fabrik zu gewinnende H2 werde für die dort ansässige Ölindustrie bereitgestellt.
      Avatar
      schrieb am 09.11.18 15:22:45
      Beitrag Nr. 1.242 ()
      Beertungsgutachten online
      Das Bewertungsgutachten ist online:
      https://www.the-linde-group.com/de/images/%C3%9Cbertragungsb…

      Wer die Parameter zur Ableitung des Kapitalisierungszinses sucht, wird auf Seite 213 von 271 fündig. Allein die Marktrisikoprämie von 5,5% läasst Spielraum zu.

      Basiszins vor pers. Steuern: 1,25%
      Basiszins nach pers. Steuern: 0,92%
      Marktrisikoprämie: 5,50%
      Beta unverschuldet: 0,73
      Beta verschuldet: 0,89 absteigend bis 0,78
      Wachstumsrate in der ewigen Rente: 0,00% (ER 1,00%)
      Eigenkapitalkosten
      2018: 5,81%
      2019: 5,51%
      2020: 5,41%
      2021: 5,34%
      2022: 5,28%
      ER: 4,21%
      Avatar
      schrieb am 09.11.18 17:41:37
      Beitrag Nr. 1.243 ()
      Hi! Möglicherweise wird noch der Basiszinssatz am Tag der HV angepasst. Die 1,25% sind aufgerundet. Aktuell sind wir bei 1,14%. Sieht wenig aus, würde aber rund 4-4,50 € bringen. LG VD
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.11.18 17:52:37
      Beitrag Nr. 1.244 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.181.006 von valuedeal am 09.11.18 17:41:37Bin auch nicht der Bilanzfreak aber vielleicht ist beim Wachstumsabschlag noch was drin. Für die Geschäftsjahre ab 2023ff. wurde ein Wachstumsabschlag in Höhe von 1,0% angesetzt. Das kommt mir etwas wenig vor.
      Und bei der Bewertung der Synergieeffekte fühle ich mich auch über den Tisch gezogen. Siehe folgender Passus:
      Berücksichtigung von Synergien gemäß IDW S1
      Da die vorliegende Unternehmensbewertung im Rahmen der Bestimmung der angemessenen Abfindung der Minderheitsaktionäre vorgenommen wird, bildet der umwandlungsrechtliche Squeeze-Out die dem Bewertungsanlass zugrundeliegende Maßnahme. Folglich sind bei dieser Bewertung grundsätzlich nur diejenigen Synergien zu berücksichtigen, die sich auch ohne die Durchführung des Squeeze-Out realisieren lassen und daher bezogen auf den Squeeze-Out unechte Synergien darstellen (vgl. IDW S1 i.d.F. 2008, Tz. 34).
      Im Hinblick auf die Berücksichtigung dieser (unechten) Synergien bei der Bewertung ist zudem zu prüfen, ob die Synergie stiftenden Maßnahmen bereits eingeleitet oder im Unternehmenskonzept dokumentiert sind. Eine zusammenfassende Darstellung der bewertungsrelevanten Synergien ist Seite 81 zu entnehmen.
      Avatar
      schrieb am 10.11.18 19:37:09
      Beitrag Nr. 1.245 ()
      Ich sehe das wie Straßenköter. Realistisch ist wohl eine kleine Reduzierung der Marktrisikoprämie (vgl. Man SE). VG Valuedeal
      Avatar
      schrieb am 11.11.18 09:07:41
      Beitrag Nr. 1.246 ()
      Die Beteiligungsgesellschaft Scherzer und Co AG ist jedenfalls dick dabei. Und die haben einen guten Riecher.

      Linde ist aktuell die zweitstärkste Position:

      https://www.scherzer-ag.de/news/4079/navmeldung

      Gruß Agio
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.11.18 09:14:20
      Beitrag Nr. 1.247 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.188.779 von Agio am 11.11.18 09:07:41warum die aber Audi und Mobo noch drin haben:confused:
      Avatar
      schrieb am 14.11.18 20:24:44
      Beitrag Nr. 1.248 ()
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 10:12:19
      Beitrag Nr. 1.249 ()
      Ich bleibe dabei, dass der Lindekurs einen viel zu geringen Aufschlag zur SO-Abfindung aufweist.

      Mit einer Anpassung des Basiszinses auf der HV stehen wir leicht oberhalb des aktuellen Kurses. Kommt es im Spruchverfahren zu einer Anpassung der MRP von 5,5 auf 5, hat man Kurse von etwa 210€.

      Und so langsam könnte der Gutachter die Planungsunterlagen nochmals überarbeiten: ;)
      http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/linde-linde-erhaelt-a…
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 14:12:49
      Beitrag Nr. 1.250 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.230.063 von straßenköter am 16.11.18 10:12:19Und so langsam könnte der Gutachter die Planungsunterlagen nochmals überarbeiten:

      dann wird der Gutachter aber zukünftig bei anderen Strukturmaßnahmen nicht mehr mit der Erstellung von Gutachten beauftragt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 14:21:27
      Beitrag Nr. 1.251 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.232.961 von Hiberna am 16.11.18 14:12:49
      Zitat von Hiberna: Und so langsam könnte der Gutachter die Planungsunterlagen nochmals überarbeiten:

      dann wird der Gutachter aber zukünftig bei anderen Strukturmaßnahmen nicht mehr mit der Erstellung von Gutachten beauftragt.


      Da die Gutachter quasi Narrenfreiheit genießen, wird sich leider nichts ändern. Ich fände es interessant, wenn ein Unternehmen, das einen SO durchgeführt hat, den Gutachter bei einer deutlichen Erhöhung im Spruchverfahren auf Schadenersatz verklagt. Getreu dem Motto, dass man bei dem Preis keinen SO duchgeführt hätte...
      Avatar
      schrieb am 17.11.18 12:51:52
      Beitrag Nr. 1.252 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.181.006 von valuedeal am 09.11.18 17:41:37
      Zitat von valuedeal: Hi! Möglicherweise wird noch der Basiszinssatz am Tag der HV angepasst. Die 1,25% sind aufgerundet. Aktuell sind wir bei 1,14%. Sieht wenig aus, würde aber rund 4-4,50 € bringen. LG VD


      Nach der jüngsten Rechtssprechung (30.Juli 2018 / OLG München / 31 Wx 79/17) muss ich meine Aussage korrigieren. In München werden auch Rundungen zu Lasten der Minderheitsaktionären durchgewunken. In Deutschland ist die Rechtssprechung zu diesem Thema nicht einheitlich.
      Für die Praxis bedeutet das jetzt folgendes:

      Basiszins am 12.12.2018 > 1,125% = 1,25% = 188,24 €
      Basiszins am 12.12.2018 < 1,125% = 1,00% = 197,97 €

      Aktuell liegen wir bei 1,142 (17.11.2018).

      Valuedeal
      Avatar
      schrieb am 30.11.18 22:20:06
      Beitrag Nr. 1.253 ()
      @valuedeal
      Wo kann man den basiszinssatz einsehen? Danke
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.11.18 22:25:02
      Beitrag Nr. 1.254 ()
      Hab’s schon gefunden
      Www.basiszinskurve.de
      Avatar
      schrieb am 30.11.18 23:33:25
      Beitrag Nr. 1.255 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.338.703 von Aktienduffy am 30.11.18 22:20:06
      Zitat von Aktienduffy: @valuedeal
      Wo kann man den basiszinssatz einsehen? Danke


      Kannst eh vergessen, da 3-Monats-Schnitt, der seit Wochen ansteigt. Somit fallen bis 12.12. die tiefsten Renditen der letzten 3 Monate raus und müssten somit durch tiefere ersetzt werden.
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.12.18 09:41:21
      Beitrag Nr. 1.256 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.339.015 von cd-kunde am 30.11.18 23:33:25
      Zitat von cd-kunde:
      Zitat von Aktienduffy: @valuedeal
      Wo kann man den basiszinssatz einsehen? Danke


      Kannst eh vergessen, da 3-Monats-Schnitt, der seit Wochen ansteigt. Somit fallen bis 12.12. die tiefsten Renditen der letzten 3 Monate raus und müssten somit durch tiefere ersetzt werden.


      Gut erkannt. Es gibt wohl eine Chance mehr. VG valuedeal
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.12.18 11:44:53
      Beitrag Nr. 1.257 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.339.897 von valuedeal am 01.12.18 09:41:21
      Zitat von valuedeal:
      Zitat von cd-kunde: ...

      Kannst eh vergessen, da 3-Monats-Schnitt, der seit Wochen ansteigt. Somit fallen bis 12.12. die tiefsten Renditen der letzten 3 Monate raus und müssten somit durch tiefere ersetzt werden.


      Gut erkannt. Es gibt wohl eine Chance mehr. VG valuedeal


      Der Markt erkennt es auch ;) 192,20 ==> 190,55 (Geld derzeit)

      Wann erfolgt denn der SO? Direkt nach der HV oder dauert es noch Monate?
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.12.18 12:14:45
      Beitrag Nr. 1.258 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.349.200 von cd-kunde am 03.12.18 11:44:53
      Zitat von cd-kunde:
      Zitat von valuedeal: ...

      Gut erkannt. Es gibt wohl eine Chance mehr. VG valuedeal


      Der Markt erkennt es auch ;) 192,20 ==> 190,55 (Geld derzeit)

      Wann erfolgt denn der SO? Direkt nach der HV oder dauert es noch Monate?


      Ohne Anfechtung dürfte der SO Ende Januar durch sein. Mit Anfechtung wie gewohnt 3-4 Monate länger.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 19:29:58
      Beitrag Nr. 1.259 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.349.452 von straßenköter am 03.12.18 12:14:45immerhin kleine anpassung heute auf knapp 189,50 - geht wer auf die hv?
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 09:10:05
      Beitrag Nr. 1.260 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.408.046 von Schokoladenpudding am 10.12.18 19:29:58Bin morgen vor Ort, kommst Du auch?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 09:44:55
      Beitrag Nr. 1.261 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.208 von cade am 11.12.18 09:10:05kann leider nicht - bin aber im nächsten jahr deutlich flexibler- freu mich wenn wir uns da mal sehen...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 10:00:10
      Beitrag Nr. 1.262 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.595 von Schokoladenpudding am 11.12.18 09:44:55Da bin ich hoffentlich auch flexibler, falls es mit dem Vorruhestand klappen sollte. Natürlich werde ich hier kurz berichten welche Fakten vorgetragen wurden, die den Abfindungsbetrag erhöhen könnten.
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 10:57:53
      Beitrag Nr. 1.263 ()
      https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/linde-erhoehung-der-zusa…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/linde-erhoehung-der-zusa…


      Gute oder schlechte Nachricht?

      Ist damit bereits ein Argument für das Spruchverfahren aufgebraucht?
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 11:12:16
      Beitrag Nr. 1.264 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.246 von Bauglir am 11.12.18 10:57:53
      Zitat von Bauglir: https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/linde-erhoehung-der-zusa…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/linde-erhoehung-der-zusa…


      Gute oder schlechte Nachricht?

      Ist damit bereits ein Argument für das Spruchverfahren aufgebraucht?


      Erst einmal ist jede Erhöhung eine gute Nachricht. ;)

      Diese Erhöhung sagt meines Erachtens erst einmal nicht viel aus und führt bei mir zu keiner veränderten Wahrnehmung für das Spruchverfahren. Das man diese Minierhöhung eigenständig vornimmt, zielt meines Erachtens darauf ab, dass man vermitteln möchte glaubhafte Planzahlen abgeliefert zu haben. Da es unschön aussehen würde, kurz nach einem Squeeze Out einen Geschäftsteil teurer als geplant verkauft zu haben, hat man die Flucht nach vorne angetreten. Da habe ich schon dümmere Gegenseiten gesehen.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 12:18:40
      Beitrag Nr. 1.265 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.312 von straßenköter am 11.12.18 11:12:16
      Zitat von straßenköter: Erst einmal ist jede Erhöhung eine gute Nachricht. ;)


      Vor allem für die Zertis mit Cap > Abfindung, da die ja am Spruchverfahren nicht "teilnehmen".
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 09:15:09
      Beitrag Nr. 1.266 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.312 von straßenköter am 11.12.18 11:12:16Mittlerweile hat sich das Aufgeld auf eine normales Niveau ausgeweitet.
      Wollen wir mal schauen, ob es huete auf der HV noch weitere Erkenntnisse gibt.
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 12:46:58
      Beitrag Nr. 1.267 ()
      Aktie des Tages - Linde: 2019 wird es ernst

      https://boerse.ard.de/aktien/aktie-des-tages/linde-2019-wird…
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 19:51:44
      Beitrag Nr. 1.268 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.422.809 von pickuru am 12.12.18 12:46:58Bin um 16 Uhr während der noch laufenden Hauptversammlung gegangen. Eine Anfechtungsklage der DSW ist wahrscheinlich da der Squeeze Out Teil eines Maßnahmenpakets im Zusammenhang mit dem BCA war und darüber aber nicht abgestimmt wurde. Somit würde sich die HR-Eintragung laut Lindevorstand bis ca. Sommer 2019 verzögern. Ohne Klage bis ca. März 2019. Sicher ist eigentlich die Senkung der Marktrisikoprämie im Spruchverfahren von 5,5 auf 5% da diese hier im Gutachten entgegen der Rechtsprec hung des Münchener OLG festgesetzt wurde. Nach Auskunft von Linde würde sich dadurch die Abfindung auf 212,47 EUR erhöhen. Oben drauf kämen dann noch zahlreiche Kritikpunkte, die ich aber vom Umfang nicht quantifizieren kann wie weiter steigende Verkauferlöse aus dem Anerikageschäft oder Verwendung des tagesaktuellen Basiszins oder ein zu geringer Wachstumsabschlag wegen Nichtberücksichtigung der Inflation oder die Nichtberücksichtigung der vollen Synergieeffekte oder eine umsatzgewichtete Margenanalyse. Als Fazit bitet sich auf dem jetzigen Kursniveau eine günstige Squeezeoutspekulation mit Kapitalbindungsdauer von einem halben Jahr und einem Aufwand von 2%. Die 212,47 EUR sollten die Untergrenze im Spruchstellenverfahren darstellen .
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 20:22:49
      Beitrag Nr. 1.269 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.426.688 von cade am 12.12.18 19:51:44Vielen Dank Cade, sehr informativ. ;)

      Nicht umsonst ist bei der Beteiligungsgesellschaft Scherzer AG die alte Linde als zweitstärkste Position im Bestand zum 30.11.2018:

      https://www.scherzer-ag.de/news/4080/navmeldung
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 20:57:46
      Beitrag Nr. 1.270 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.426.991 von Agio am 12.12.18 20:22:49hier noch ein Bericht vom Mangermagazin:

      12.12.2018
      Letzte Hauptversammlung der Linde AG Ende einer Industrieikone - was jetzt aus Linde wird
      Von Arvid Kaiser
      Sie sind gekommen, um sich zu beschweren. "Die Aktionäre sind traurig, teilweise sogar wütend", sagte Daniela Bergdolt vom Aktionärsverein DSW. Der deutsche Konzern Linde habe sich in der Fusion mit den Amerikanern von Praxair "unter Wert verkauft", monierte Kollege Daniel Bauer von der SdK. Kleinaktionär Philipp Steinhauer schimpfte die neue Linde plc "einen Bastard: eine irische Gesellschaft, die ihre wenigen Steuern in Großbritannien zahlt, aus Amerika geführt wird und einen deutschen Namen trägt".
      Aufsichtsratschef Wolfgang Reitzle, der die letzte Hauptversammlung der Linde AG in München an diesem Mittwoch leitete, nahm die Kritik gelassen. Die von ihm betriebene Fusion ist durch. Für die verbleibenden Kleinaktionäre gab es nur noch die Abfindung im Squeeze-out zu beschließen (189,46 Euro), er selbst bleibt Chairman - und dazu noch eines
      cheidende Übergangschef Aldo Belloni sekundierte, man schaffe "aus zwei sehr guten Unternehmen ein exzellentes", konnte Reitzle sich rühmen: Linde Börsen-Chart zeigen sei nach der Fusion nun der drittwertvollste Dax-Konzern (nach SAP und Siemens) mit einem
      Was wird jetzt aus dem Unternehmen, das 1877 als Gesellschaft für Linde's Eismaschinen AG gegründet wurde, und dessen Zusammenschluss mit der amerikanischen Ex-Tochter wütenden - aber fruchtlosen - Protest von Gewerkschaften und Politik hervorrief?
      Weltmarktführer im Geschäft mit Industriegasen nennt sich das neue Unternehmen. Das war Linde vor 2016 schon einmal, bis der französische Wettbewerber Air Liquide die US-Firma Airgas kaufte. Mit zusammen 27 Milliarden Dollar Umsatz 2017 schiebt sich Linde inklusive Praxair laut der Investorenpräsentation zur Fusion wieder vor Air Liquide (24
      Allerdings mussten die Fusionspartner einige Unternehmensteile abgeben, um die Kartellbehörden zu besänftigen - was den Deal im Sommer fast wieder gekillt hätte. Laut Vereinbarung sollte der Konzern insgesamt auf nicht mehr als 3,7 Milliarden Euro Umsatz und 1,1 Milliarden Euro Gewinn verzichten. Diese Grenze dürfte mit den jetzt vollzogenen Trennungen nicht ganz eingehalten werden - aber jetzt steht der Deal nicht mehr infrage.
      Belloni gab auf der Hauptversammlung bekannt, die Linde AG habe allein für ihre verkauften amerikanischen Geschäfte vom kleinen hessischen Wettbewerber Messer und dem Finanzinvestor CVC 3,3 Milliarden Euro eingenommen. Den dortigen Umsatz beziffert Messer auf 1,7 Milliarden Euro. Hinzu kommen weitere Verkäufe in Asien.
      Auf Praxair-Seite wurde vor allem europäisches Geschäft an die japanische Taiyo Nippon Sanso für fünf Milliarden Euro abgegeben. Dessen Umsatz: rund zwei Milliarden Euro. Das künftige Unternehmen hat also viel mehr Bargeld, aber auch spürbar weniger Umsatz als beiden einzelnen zuvor (und möglicherweise auch weniger als Air Liquide).

      Kurioserweise wird im neuen Vorstand Linde-Manager Bernd Eulitz zum Amerika-Chef, während der neue Europa-Vorstand Eduardo Menezes von Praxair kommt - also entgegen der bisherigen regionalen Stärken der beiden Partner, die durch die Teilverkäufe noch deutlicher ausgeprägt sind. Offiziell soll das helfen, die Firmenkulturen zu verbinden und die von Reitzle beworbene "Fusion unter Gleichen" herbeizuführen. Das erinnert ein wenig an den Nationalproporz, der zeitweise bei Airbus herrschte - dort allerdings unter starker staatlicher Kontrolle.

      Ansonsten regiert Praxair durch. Die Amerikaner stellen vier der sieben Vorstände, darunter Finanzchef Matt White und CEO Steve Angel. Die bisherige Praxair-Zentrale in Danbury (Connecticut) gilt als heimliches Machtzentrum, vor allem mit Zuständigkeit für Strategie und Finanzen. Der offizielle Firmensitz in Dublin darf als Briefkastenfirma betrachtet werden, als "principal executive offices" werden die Räume im britischen Guildford südwestlich von London genannt, von wo aus Linde die 2006 übernommene Firma BOC führte. Großbritannien soll auch der Schauplatz künftiger Hauptversammlungen sein - mit deutlich weniger Ärger von Kleinaktionären.
      In der Münchener Linde-Zentrale gibt es laut "Frankfurter Allgemeine" schon "Auflösungserscheinungen". Dort werden als zentrale Bereiche nur noch Steuern, Einkauf und Sicherheit verantwortet - der Rest einschließlich Strategie und Finanzen läuft in Danbury. Auf den Managementebenen unterhalb des Vorstands dominieren laut Gewerkschaftschef Michael Vassiliadis von der IG BCE die Amerikaner, "obwohl Praxair deutlich kleiner ist".

      Die operative Zusammenarbeit darf erst im neuen Jahr starten, wenn die Teilverkäufe vollzogen sind. Schon jetzt aber zeigen erste Beschlüsse des von Reitzle geführten Board of Directors (hier wiederum sind einschließlich des von der Praxair-Seite benannten Martin Richenhagen sieben von zwölf Mitgliedern Deutsche), dass die US-Firmenkultur sich durchsetzt.
      Mit einer quartalsweisen statt jährlichen Dividende (für das vierte Quartal gibt es 82,5 US-Cent) brauchen sich die Praxair-Aktionäre nicht umzugewöhnen. Und die wird vom Board verkündet, nicht auf Vorschlag von den Aktionären entschieden. Deutsche Mitbestimmung der Arbeitnehmerseite gibt es nach irischem Recht natürlich auch nicht mehr.
      Ob der von der IG Metall befürchtete Verlust von 10.000 Stellen sich bewahrheitet, wird sich erst in einigen Jahren herausstellen - jenseits der verkauften Firmenteile und der freiwilligen Abgänge in der Münchener Zentrale. Bis 2021 gilt eine Standortgarantie in Deutschland und der Verzicht auf betriebsbedingte Kündigungen. Die Zeichen stehen aber darauf, dass sie nach dieser Gnadenfrist auch kommen.

      Als Hauptnutzen der Fusion für die Aktionäre hatten Reitzle und Angel Synergien von 1,1 Milliarden Dollar jährlich genannt - weil sich die Geschäftsfelder und Absatzmärkte der beiden Partner ergänzen, fast ausschließlich auf der Kostenseite. Der größte Teil davon sind Vertriebs-, Gemein- und Verwaltungskosten, zu einem kleineren Teil Herstellungskosten und Einkauf.
      Wirksam werden sollen die Einsparungen erst nach einer Übergangsphase von drei Jahren (passend zur Garantie für die Beschäftigten), während die Aktionäre sich bis dahin mit Integrationskosten von einer Milliarde Dollar rechnen sollen. Das dürfte auch Abfindungen einschließen.
      Finanzvorstand Matt White stichelte schon einmal gegen den im Vergleich zum Gaseverkauf renditeschwachen Anlagenbau, einen wichtigen Teil der alten Linde AG. CEO Steve Angel dämmte die Spekulation nur milde ein, es sei noch nichts entschieden.
      Aktuell wird die neue Linde-Aktie an der New Yorker Börse Nyse zehnmal so stark gehandelt wie auf der Frankfurter Xetra-Plattform. Sinken die Umsätze dort zu stark, könnte die Mitgliedschaft im Dax trotz der gewaltigen Marktkapitalisierung in Gefahr geraten - oder auch, wenn die operative Zentrale in Deutschland aus Sicht der Deutschen Börse nicht mehr gegeben ist.
      "Dieser Zusammenschluss rechnet sich nicht - weder für die Aktionäre, noch für die Beschäftigten, noch für den Industriestandort Deutschland", schimpfte IG-BCE-Chef Vassiliadis im Oktober.
      Rechnen dürfte er sich aber für die Konzernführung. Die Vergütung von Steve Angel als Chairman und CEO von Praxair belief sich 2017 auf knapp 22 Millionen Dollar - im Dax hätte er damit locker den Spitzenposten; kaum vorstellbar, dass er plötzlich auf einen Bruchteil davon zurücksteckt. Linde-Chef Belloni bekam vier Millionen Euro, sein Chefaufseher Reitzle 463.000 Euro. Als neue Vergütungsrichtlinie hat sich die Linde plc die "Konsistenz mit der Marktpraxis vergleichbarer Unternehmen" vorgenommen, nur "die Objektivität des Boards" dürfe durch das Gehalt nicht infrage gestellt werden.
      Von Linde bleibt auf jeden Fall eines: das Logo
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 23:51:54
      Beitrag Nr. 1.271 ()
      Wie sieht es eigentlich mit Dividende aus für das Jahr 2018 für die squeeze out Aktionäre?

      Muss nicht auch eine anteilige Dividende für 2019 gezahlt werden, wenn zb erst im März oder Sommer 2019 abgefunden wird?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.12.18 09:27:59
      Beitrag Nr. 1.272 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.428.098 von DaveF am 12.12.18 23:51:54Die Dividende für 2018 wurde für die ersten drei Quartale 2018 schon mit der letzten 7,-- Euro Ausschüttung anteilig mitgezahlt. Den Rest haben die irgendwie im Gutachten verwurstelt. Mehr Dividende wird es nicht mehr geben.
      Avatar
      schrieb am 13.12.18 09:57:33
      Beitrag Nr. 1.273 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.909 von SquishyLady am 11.12.18 12:18:40
      Zitat von SquishyLady:
      Zitat von straßenköter: Erst einmal ist jede Erhöhung eine gute Nachricht. ;)


      Vor allem für die Zertis mit Cap > Abfindung, da die ja am Spruchverfahren nicht "teilnehmen".


      Noch besser natürlich wenn sich der SO bis zum Laufzeitende der Zertis zieht und dann auf den Börsenkurs abgestellt werden muss!
      Avatar
      schrieb am 28.12.18 08:05:02
      Beitrag Nr. 1.274 ()
      Was geschieht , wenn sich der Aktionär nicht rührt und wartet bis die Aktie delisted wird . ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.01.19 23:22:37
      Beitrag Nr. 1.275 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.518.465 von uki12 am 28.12.18 08:05:02Die Aktie wird nicht delisted. Es wird ein squeeze out durchgeführt d.h. die Aktionäre werden zwangsweise abgefunden und danach gibt es die Aktie nicht mehr und natürlich auch kein Listing. Wer die Aktie bis zum squeeze out hält, erhält garantiert 189,46 Euro pro Aktie und hat Anspruch auf eine wahrscheinliche Nachbesserung. Vor dem Hintergrund ist es durchaus empfehlenswert die Aktie bis zum Squeeze out zu halten, sofern man das eingesetzte Kapital nicht benötigt.
      Avatar
      schrieb am 02.01.19 14:27:37
      Beitrag Nr. 1.276 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.538.370 von Airstrike am 01.01.19 23:22:37
      Zitat von Airstrike: Die Aktie wird nicht delisted. Es wird ein squeeze out durchgeführt d.h. die Aktionäre werden zwangsweise abgefunden und danach gibt es die Aktie nicht mehr und natürlich auch kein Listing. Wer die Aktie bis zum squeeze out hält, erhält garantiert 189,46 Euro pro Aktie und hat Anspruch auf eine wahrscheinliche Nachbesserung. Vor dem Hintergrund ist es durchaus empfehlenswert die Aktie bis zum Squeeze out zu halten, sofern man das eingesetzte Kapital nicht benötigt.


      Thanks airstrike ;im vorliegendem Fall bietet man dem Aktionär eine Umwandlung 1:1,5 Praxair an .
      Was ich für einen blödsinn halte . Man lasse sich „raussqueezen“ und steigt , wenn Kurs günstig, bei praxair,oder wem auch immer , ein
      Avatar
      schrieb am 10.01.19 14:28:52
      Beitrag Nr. 1.277 ()
      Mangels telefonischer Erreichbarkeit von IR bei Linde geht die folgende Frage an das Forum:

      Gab es bei der HV im Dezember Widersprüche zu Protokoll, die eine Anfechtungsklage nach sich ziehen und den Prozess der HR-Eintragungen verzögern können? Mit welcher Dauer der Eintragungen ist jeweils schätzungsweise zu rechnen?
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.01.19 14:39:29
      Beitrag Nr. 1.278 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.601.800 von Bauglir am 10.01.19 14:28:52
      Zitat von Bauglir: Mangels telefonischer Erreichbarkeit von IR bei Linde geht die folgende Frage an das Forum:

      Gab es bei der HV im Dezember Widersprüche zu Protokoll, die eine Anfechtungsklage nach sich ziehen und den Prozess der HR-Eintragungen verzögern können? Mit welcher Dauer der Eintragungen ist jeweils schätzungsweise zu rechnen?


      Ja, laut HV-Bericht von GSC haben mindestens vier Redner Widerspruch zu Protokoll gegeben. Insofern muss man fast mit einer Anfechtung rechnen, wobei ich bei Linde nicht nachvollziehen kann, was eine Anfechtung bewirken soll. Duch ein Freigabeverfahren wird man außer eine Verzögerung bei der Eintragung des Beschlusses nicht erreichen und eine derartige nutzlose Verzögerung braucht kein Mensch.

      Ohne Anfechtung müsste Ende Januar die Eintragung etwa erfolgen. Bei einer Anfechtung kann man problemlos mit einer Verzöegerung beim Eintrag ins HR von 3-4 Monaten rechnen.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.01.19 11:23:24
      Beitrag Nr. 1.279 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.601.881 von straßenköter am 10.01.19 14:39:29
      Zitat von straßenköter:
      Zitat von Bauglir: Mangels telefonischer Erreichbarkeit von IR bei Linde geht die folgende Frage an das Forum:

      Gab es bei der HV im Dezember Widersprüche zu Protokoll, die eine Anfechtungsklage nach sich ziehen und den Prozess der HR-Eintragungen verzögern können? Mit welcher Dauer der Eintragungen ist jeweils schätzungsweise zu rechnen?


      Ja, laut HV-Bericht von GSC haben mindestens vier Redner Widerspruch zu Protokoll gegeben. Insofern muss man fast mit einer Anfechtung rechnen, wobei ich bei Linde nicht nachvollziehen kann, was eine Anfechtung bewirken soll. Duch ein Freigabeverfahren wird man außer eine Verzögerung bei der Eintragung des Beschlusses nicht erreichen und eine derartige nutzlose Verzögerung braucht kein Mensch.

      Ohne Anfechtung müsste Ende Januar die Eintragung etwa erfolgen. Bei einer Anfechtung kann man problemlos mit einer Verzöegerung beim Eintrag ins HR von 3-4 Monaten rechnen.


      Danke für diese Information.

      Sehe ich auch so, eine Anfechtungsklage macht nur Sinn, wenn man Linde einen Vergleich abringen kann. Aber selbst falls formale Fehler auf der HV unterlaufen sind, würde der Beschluss in wenigen Monaten im Freigabeverfahren durchgewunken werden. Eine Klage eröffnet dem Kläger daher wohl kaum Potenzial für Vgleichsverhandlungen.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 14.01.19 15:57:34
      Beitrag Nr. 1.280 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.608.667 von Bauglir am 11.01.19 11:23:24Vielleicht doch. Das steht im aktuellen DSW-Newsletter:

      Linde-Praxair-Fusion: kein Vorzeigezusammenschluss
      Ebenfalls seit geraumer Zeit auf der Agenda der DSW
      steht der Zusammenschluss von Linde und Praxair. In
      diesem Fall ist die Schutzvereinigung mit Unterstützung
      der Vize-Präsidentin Daniela Bergdolt vor Gericht aktiv.
      Dabei gehe es nicht etwa um die Rückabwicklung des
      Mergers, stellt Tüngler klar. „Es geht um die grundsätzliche
      Frage, was Vorstand und Aufsichtsrat dürfen und ab
      wann die Hauptversammlung in Entscheidungen einzubinden
      ist“, erläuterte Tüngler. Im Linde-Fall wurde eigens
      eine Muttergesellschaft, die Linde plc., gegründet,
      die dann den Linde-Aktionären ein Übernahmeangebot
      gemacht hat. „Dass mit einer solchen Konstruktion eine
      derart einschneidende Entscheidung ohne Hauptversammlungsbeschluss
      möglich ist, muss für die Zukunft
      verhindert werden“, ist Tüngler überzeugt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.01.19 17:36:29
      Beitrag Nr. 1.281 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.626.985 von cade am 14.01.19 15:57:34
      Zitat von cade: Vielleicht doch. Das steht im aktuellen DSW-Newsletter:

      Linde-Praxair-Fusion: kein Vorzeigezusammenschluss
      Ebenfalls seit geraumer Zeit auf der Agenda der DSW
      steht der Zusammenschluss von Linde und Praxair. In
      diesem Fall ist die Schutzvereinigung mit Unterstützung
      der Vize-Präsidentin Daniela Bergdolt vor Gericht aktiv.
      Dabei gehe es nicht etwa um die Rückabwicklung des
      Mergers, stellt Tüngler klar. „Es geht um die grundsätzliche
      Frage, was Vorstand und Aufsichtsrat dürfen und ab
      wann die Hauptversammlung in Entscheidungen einzubinden
      ist“, erläuterte Tüngler. Im Linde-Fall wurde eigens
      eine Muttergesellschaft, die Linde plc., gegründet,
      die dann den Linde-Aktionären ein Übernahmeangebot
      gemacht hat. „Dass mit einer solchen Konstruktion eine
      derart einschneidende Entscheidung ohne Hauptversammlungsbeschluss
      möglich ist, muss für die Zukunft
      verhindert werden“, ist Tüngler überzeugt.


      Bei der hier erwähnten Rechtssache handelt es sich um ein Feststellungsverfahren.
      Das hat nichts mit einer möglichen Anfechtungklage gegen den Squeeze Out Beschluss zu tun.
      Da geht es vielmehr um die Frage, ob die Aktionäre zu der Fusion an sich einen Beschluss hätten fassen müssen (analog Praxair).

      Gleichwohl konnte man nachlesen (Börsenzeitung), das der DWS eine entsprechendene Klage gegen den Squeeze Out prüft. Nach meiner Information gab es vier Aktionäre die Widerspruch zu Protokoll erklärt haben und damit Formal die Voraussetzung für eine Klage hätten. Valuedeal
      Avatar
      schrieb am 22.01.19 14:01:36
      Beitrag Nr. 1.282 ()
      wann kommt das geld für den sq?
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.01.19 15:01:15
      Beitrag Nr. 1.283 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.683.806 von brussiavfl am 22.01.19 14:01:36
      Zitat von brussiavfl: wann kommt das geld für den sq?


      Ich befürchte erst nach dem Freigabeververfahren in 3 - 4 Monaten. valuedeal
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.01.19 11:08:16
      Beitrag Nr. 1.284 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.684.409 von valuedeal am 22.01.19 15:01:15
      Zitat von valuedeal:
      Zitat von brussiavfl: wann kommt das geld für den sq?


      Ich befürchte erst nach dem Freigabeververfahren in 3 - 4 Monaten. valuedeal


      ...also gab es tatsächlich Anfechtungsklagen? Über die offiziellen Nachrichtenwege zumindest wurde bislang nichts bekanntgemacht.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.01.19 12:23:32
      Beitrag Nr. 1.285 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.691.642 von Bauglir am 23.01.19 11:08:16
      Zitat von Bauglir:
      Zitat von valuedeal: ...

      Ich befürchte erst nach dem Freigabeververfahren in 3 - 4 Monaten. valuedeal


      ...also gab es tatsächlich Anfechtungsklagen? Über die offiziellen Nachrichtenwege zumindest wurde bislang nichts bekanntgemacht.


      Dow Jones hat am 20.12. folgendes berichtet;

      FRANKFURT (Dow Jones)--Die Linde AG hat die Fusion mit dem US-Wettbewerber Praxair nicht von den Aktionären auf einer Hauptversammlung absegnen lassen müssen. Das Landgericht München I habe die Feststellungsklage der Anlegerschutzvereinigung DSW am Donnerstag in erster Instanz zurückgewiesen, sagte ein Linde-Sprecher. Damit war der von Linde gewählte Weg zur geplanten Fusion rechtens. Allerdings ist das Urteil noch nicht rechtskräftig.

      "Wir kennen die Gründe für das Urteil noch nicht, diese wurden nur kurz angerissen, sagte Daniela Bergdolt, Vizepräsidentin der DSW und Anwältin der Klägerseite. Sie betonte: "Wir werden das Urteil studieren und sehen was wir machen". Erst dann könne eine Berufung geprüft werden. Vom Landgericht München I war zunächst keine Stellungnahme in der Sache erhältlich.

      Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) hatte sich daran gestört, dass die Linde-Aktionäre nicht über den geplanten Zusammenschluss mit dem US-Konzern abstimmen durften. "Wir sind davon überzeugt, dass eine Entscheidung von einer solchen Tragweite den Aktionären im Rahmen einer Hauptversammlung zur Abstimmung hätte vorgelegt werden müssen", sagte Daniela Bergdolt auf der Linde-Hauptversammlung im vergangenen Jahr. Weil das nicht der Fall gewesen sei, habe man Klage auf Feststellung genau dieses Sachverhaltes eingereicht.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.01.19 12:42:51
      Beitrag Nr. 1.286 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.692.293 von goldenshare am 23.01.19 12:23:32
      Zitat von goldenshare:
      Zitat von Bauglir: ...

      ...also gab es tatsächlich Anfechtungsklagen? Über die offiziellen Nachrichtenwege zumindest wurde bislang nichts bekanntgemacht.


      Dow Jones hat am 20.12. folgendes berichtet;

      FRANKFURT (Dow Jones)--Die Linde AG hat die Fusion mit dem US-Wettbewerber Praxair nicht von den Aktionären auf einer Hauptversammlung absegnen lassen müssen. Das Landgericht München I habe die Feststellungsklage der Anlegerschutzvereinigung DSW am Donnerstag in erster Instanz zurückgewiesen, sagte ein Linde-Sprecher. Damit war der von Linde gewählte Weg zur geplanten Fusion rechtens. Allerdings ist das Urteil noch nicht rechtskräftig.

      "Wir kennen die Gründe für das Urteil noch nicht, diese wurden nur kurz angerissen, sagte Daniela Bergdolt, Vizepräsidentin der DSW und Anwältin der Klägerseite. Sie betonte: "Wir werden das Urteil studieren und sehen was wir machen". Erst dann könne eine Berufung geprüft werden. Vom Landgericht München I war zunächst keine Stellungnahme in der Sache erhältlich.

      Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) hatte sich daran gestört, dass die Linde-Aktionäre nicht über den geplanten Zusammenschluss mit dem US-Konzern abstimmen durften. "Wir sind davon überzeugt, dass eine Entscheidung von einer solchen Tragweite den Aktionären im Rahmen einer Hauptversammlung zur Abstimmung hätte vorgelegt werden müssen", sagte Daniela Bergdolt auf der Linde-Hauptversammlung im vergangenen Jahr. Weil das nicht der Fall gewesen sei, habe man Klage auf Feststellung genau dieses Sachverhaltes eingereicht.


      Hi goldenshare,

      wie valuedeal zuvor schon klargestellt hat, geht es dabei um einen anderen Sachverhalt ohne Belang für das Squeeze Out-Verfahren. Trotzdem danke für den Hinweis!
      Avatar
      schrieb am 23.01.19 13:03:26
      Beitrag Nr. 1.287 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.691.642 von Bauglir am 23.01.19 11:08:16
      Zitat von Bauglir:
      Zitat von valuedeal: ...

      Ich befürchte erst nach dem Freigabeververfahren in 3 - 4 Monaten. valuedeal


      ...also gab es tatsächlich Anfechtungsklagen? Über die offiziellen Nachrichtenwege zumindest wurde bislang nichts bekanntgemacht.


      Aus dem Markt habe ich gehört das wohl Anfechtungsklagen eingereicht wurden.
      Angaben ohne Gewähr. VG Valuedeal.
      Avatar
      schrieb am 25.01.19 15:05:10
      Beitrag Nr. 1.288 ()
      Quelle: Bundesanzeiger
      Linde Aktiengesellschaft
      München
      WKN 648300
      ISIN DE0006483001
      Bekanntmachung gemäß § 246 Abs. 4 Satz 1 AktG

      Gemäß § 246 Abs. 4 Satz 1 AktG geben wir bekannt, dass Aktionäre Anfechtungsklagen (§ 246 AktG) und Nichtigkeitsklagen (§ 249 AktG) gegen den von der Hauptversammlung am 12. Dezember 2018 gefassten Beschluss über die Übertragung der auf den Inhaber lautenden Stückaktien der übrigen Aktionäre der Gesellschaft (Minderheitsaktionäre) auf die Linde Intermediate Holding AG mit Sitz in München (Hauptaktionärin) gegen Gewährung einer von der Hauptaktionärin zu zahlenden Barabfindung nach § 62 Abs. 5 UmwG in Verbindung mit §§ 327a ff. AktG (verschmelzungsrechtlicher Squeeze-out) erhoben haben.

      Drei Klagen sind vor dem Landgericht München I, 5. Kammer für Handelssachen, unter den Aktenzeichen 5 HK O 495/19, 5 HK O 504/19 und 5 HK O 529/19 anhängig. Keine der Klagen wurde der Linde Aktiengesellschaft bisher zugestellt.



      München, im Januar 2019

      Linde Aktiengesellschaft

      Der Vorstand
      Avatar
      schrieb am 14.02.19 15:04:48
      Beitrag Nr. 1.289 ()
      Quelle: Bundesanzeiger 14.02.2019
      Linde Aktiengesellschaft
      München
      WKN 648300
      ISIN DE0006483001
      Bekanntmachung gemäß § 246 Abs. 4 Satz 1 AktG

      Zur Aktualisierung der bereits am 25. Januar 2019 veröffentlichten Bekanntmachung gemäß § 246 Abs. 4 Satz 1 AktG geben wir bekannt, dass Aktionäre Anfechtungsklagen (§ 246 AktG) und Nichtigkeitsklagen (§ 249 AktG) gegen den von der Hauptversammlung am 12. Dezember 2018 gefassten Beschluss über die Übertragung der auf den Inhaber lautenden Stückaktien der übrigen Aktionäre der Gesellschaft (Minderheitsaktionäre) auf die Linde Intermediate Holding AG mit Sitz in München (Hauptaktionärin) gegen Gewährung einer von der Hauptaktionärin zu zahlenden Barabfindung nach § 62 Abs. 5 UmwG in Verbindung mit §§ 327a ff. AktG (verschmelzungsrechtlicher Squeeze-out) erhoben haben.

      Die drei Klagen wurden am 11. Februar 2019 zugestellt, zu einem Verfahren verbunden und sind vor dem Landgericht München I, 5. Kammer für Handelssachen, unter dem Aktenzeichen 5 HK O 495/19 rechtshängig.



      München, im Februar 2019

      Linde Aktiengesellschaft

      Der Vorstand
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.02.19 15:34:17
      Beitrag Nr. 1.290 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.874.319 von straßenköter am 14.02.19 15:04:48Wie lange dauern eigentlich erfahrungsgemäß solche Anfechtungsklagen?

      Scherzer hat in der letzten NAV Mitteilung mitgeteilt, dass sie Linde im Januar zugekauft haben.
      Im Januar stand der Kurs schon höher als der Abfindungspreis. Folglich erwartet Scherzer eine schöne Nachbesserung.

      Der Markt preist die Nachbesserung mit min. 5 EUR (bzw 2,5%) pro Aktie ein.

      Was haltet Ihr davon. Macht es Sinn zu den jetzigen Preisen die Akte zu kaufen, um auf die Nachbesserung zu spekulieren?

      Danke
      VG
      DaveF
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.02.19 15:45:03
      Beitrag Nr. 1.291 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.884.423 von DaveF am 15.02.19 15:34:17
      Zitat von DaveF: Wie lange dauern eigentlich erfahrungsgemäß solche Anfechtungsklagen?

      Scherzer hat in der letzten NAV Mitteilung mitgeteilt, dass sie Linde im Januar zugekauft haben.
      Im Januar stand der Kurs schon höher als der Abfindungspreis. Folglich erwartet Scherzer eine schöne Nachbesserung.

      Der Markt preist die Nachbesserung mit min. 5 EUR (bzw 2,5%) pro Aktie ein.

      Was haltet Ihr davon. Macht es Sinn zu den jetzigen Preisen die Akte zu kaufen, um auf die Nachbesserung zu spekulieren?

      Danke
      VG
      DaveF


      Eine Anfechtung verzögert in der Regel die Eintragung um 3-4 Monate.

      Zur Einschätzung, ob es sich lohnt, jetzt noch zu kaufen, würde ich mal sagen, dass Du hier doch keine bessere Einschätzung erhalten wirst, als sie Dir Scherzer mit dem Kauf geben kann.

      Ein Drittel von 2,5% kannst Du auch noch herunterrechnen, weil Du den Verlust mit bereits angefallenden bzw. zukünftigen Gewinnen verrechnen kannst.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.02.19 14:34:19
      Beitrag Nr. 1.292 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.884.522 von straßenköter am 15.02.19 15:45:03Scherzer hat auch im Februar weiterhin Innogy in Linde umgetauscht. D.h. zwischen 194-195€.
      Avatar
      schrieb am 14.03.19 13:51:24
      Beitrag Nr. 1.293 ()
      Ich habe heute beim Amtsgericht München wo die drei Nichtigkeitsklagen anhänglich sind angerufen und nach dem Termin gefragt. Es ist noch kein Termin terminiert auch ist kein Termin in absehbarer Zeit zu erwarten.

      In der Regel dauern solche Verfahren 3/4 Monate, aber wenn noch kein Termin gefunden ist, kann das ja nur heißen, dass sich das Verfahren hinauszögert oder es kommt kein Verfahren zustande.

      Kennt sich jemand mit den Abläufen aus?
      Avatar
      schrieb am 14.03.19 18:05:20
      Beitrag Nr. 1.294 ()
      Ich habe heute beim Amtsgericht München wo die drei Nichtigkeitsklagen anhänglich sind angerufen und nach dem Termin gefragt.

      ich vermute mal, dass das Amtsgericht überhaupt nicht für die Klagen zuständig ist.
      Avatar
      schrieb am 14.03.19 20:44:20
      Beitrag Nr. 1.295 ()
      Hier ein Auszug aus der Linde Meldung. Hab natürlich Landgericht gemeint. Hab mich auch an die 5. Kammer verbinden lassen ...wie gesagt, die Aussage war, dass kein Termin feststeht und auch kein Termin in absehbarer Zeit geplant ist.

      „Die drei Klagen wurden am 11. Februar 2019 zugestellt, zu einem Verfahren verbunden und sind vor dem Landgericht München I, 5. Kammer für Handelssachen, unter dem Aktenzeichen 5 HK O 495/19 rechtshängig.“
      Avatar
      schrieb am 14.03.19 23:31:12
      Beitrag Nr. 1.296 ()
      Linde wird ein Freigabeverfahren beantragen, das läuft dann vor dem OLG und hat mit dem Termin vor dem LG wenig zu tun. Die Hauptsache vor dem LG kann dann auch Jahre später entschieden werden.
      Avatar
      schrieb am 08.04.19 15:09:51
      !
      Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Verstoß gegen Urheberrecht und ggf. gegen Persönlichkeitsrechte
      Avatar
      schrieb am 08.04.19 16:52:01
      Beitrag Nr. 1.298 ()
      In der gerade eben veröffentlichen englischen Mitteilung heißt es meines Erachtens, dass die Eintragung schon stattgefunden habe:
      https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/linde-plc-linde-comp…


      Nach dem Lesen der Handelsregisterbekanntmachung vom 05.04.2019 sollte die Eintragung aber noch nicht stattgefunden haben. Warum stellen die dann den Handel ein?


      Amtsgericht München Aktenzeichen: HRB 169850 Bekannt gemacht am: 06.04.2019 02:04 Uhr

      In ( ) gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr:

      Veränderungen

      05.04.2019


      HRB 169850: Linde Aktiengesellschaft, München, Klosterhofstraße 1, 80331 München. Die Hauptversammlung vom 12.12.2018 hat im Zusammenhang mit der Verschmelzung der Gesellschaft als übertragendem Rechtsträger mit der Linde Intermediate Holding AG mit dem Sitz in München (Amtsgericht München 234880) als übernehmendem Rechtsträger aufgrund Verschmelzungsvertrags vom 01.11.2018 die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre auf den Hauptaktionär, die Linde Intermediate Holding AG mit dem Sitz in München (Amtsgericht München 234880), gegen Barabfindung beschlossen. Der Beschluss wird erst wirksam mit Eintragung der Verschmelzung in das Handelsregister des übernehmenden Rechtsträgers. Die Gesellschaft ist als übertragender Rechtsträger auf Grund des Verschmelzungsvertrages vom 01.11.2018 mit der Linde Intermediate Holding AG mit dem Sitz in München (Amtsgericht München HRB 234880) verschmolzen. Die Verschmelzung wird erst wirksam mit der Eintragung der Verschmelzung in das Handelsregister des übernehmenden Rechtsträgers. Nicht eingetragen: Den Gläubigern der an der Verschmelzung beteiligten Rechtsträger ist, wenn sie binnen sechs Monaten nach dem Tag, an dem die Eintragung der Verschmelzung in das Register des Sitzes desjenigen Rechtsträgers, dessen Gläubiger sie sind, nach § 19 Abs. 3 UmwG bekannt gemacht worden ist, ihren Anspruch nach Grund und Höhe schriftlich anmelden, Sicherheit zu leisten, soweit sie nicht Befriedigung verlangen können. Dieses Recht steht ihnen jedoch nur zu, wenn sie glaubhaft machen, dass durch die Verschmelzung die Erfüllung ihrer Forderung gefährdet wird.
      Avatar
      schrieb am 09.04.19 08:13:07
      Beitrag Nr. 1.299 ()
      Also Eintragung ist durch - jetzt auch im HR Eintrag vorhanden
      Erstaunlich, dass man den Handel vor der sichtbaren Eintrag des Beschlusses einstellen konnte...

      Amtsgericht München Aktenzeichen: HRB 234880 Bekannt gemacht am: 09.04.2019 02:06 Uhr



      HRB 234880: Linde Intermediate Holding AG, München, Klosterhofstraße 1, 80331 München. Die Hauptversammlung vom 22.03.2019 hat die Änderung der §§ 1 (Firma) und 2 (Gegenstand des Unternehmens) der Satzung beschlossen. Neue Firma: Linde Aktiengesellschaft. Neuer Unternehmensgegenstand: Herstellung und Vertrieb von technischen und anderen Gasen und deren Folgeprodukten sowie Errichtung, Ewerb, Vertrieb und Betrieb von Anlagen, in denen technische und andere Gase hergestellt oder eingesetzt werden; Herstellung und Vertrieb von Produkten des Apparate- und Maschinenbaus; Herstellung und Vertrieb von Produkten der Medizintechnik, pharmazeutischen Produkten und sonstigen Produkten auf dem Gebiet des Gesundheitswesens und Planung und Errichtung, Erwerb, Vertrieb und Betrieb von verfahrenstechnischen und anderen industriellen Anlagen, Einrichtungen auf dem Gebiet des Gesundheitswesens sowie von Anlagen für Forschungszwecke. Ausgeschlossen sind Geschäfte, die einer Erlaubnis nach dem Gesetz über das Kreditwesen (KWG) oder dem Kapitalanlagegesetzbuch (KAGB) bedürfen. Die Linde Aktiengesellschaft mit dem Sitz in München (Amtsgericht München HRB 169850) ist auf Grund des Verschmelzungsvertrages vom 01.11.2018 mit der Gesellschaft als übernehmendem Rechtsträger verschmolzen.


      HRB 234880: Linde Intermediate Holding AG, München, Klosterhofstraße 1, 80331 München. Die Hauptversammlung vom 22.03.2019 hat die Änderung der §§ 1 (Firma) und 2 (Gegenstand des Unternehmens) der Satzung beschlossen. Neue Firma: Linde Aktiengesellschaft. Neuer Unternehmensgegenstand: Herstellung und Vertrieb von technischen und anderen Gasen und deren Folgeprodukten sowie Errichtung, Ewerb, Vertrieb und Betrieb von Anlagen, in denen technische und andere Gase hergestellt oder eingesetzt werden; Herstellung und Vertrieb von Produkten des Apparate- und Maschinenbaus; Herstellung und Vertrieb von Produkten der Medizintechnik, pharmazeutischen Produkten und sonstigen Produkten auf dem Gebiet des Gesundheitswesens und Planung und Errichtung, Erwerb, Vertrieb und Betrieb von verfahrenstechnischen und anderen industriellen Anlagen, Einrichtungen auf dem Gebiet des Gesundheitswesens sowie von Anlagen für Forschungszwecke. Ausgeschlossen sind Geschäfte, die einer Erlaubnis nach dem Gesetz über das Kreditwesen (KWG) oder dem Kapitalanlagegesetzbuch (KAGB) bedürfen. Die Linde Aktiengesellschaft mit dem Sitz in München (Amtsgericht München HRB 169850) ist auf Grund des Verschmelzungsvertrages vom 01.11.2018 mit der Gesellschaft als übernehmendem Rechtsträger verschmolzen.
      Avatar
      schrieb am 11.04.19 08:57:29
      Beitrag Nr. 1.300 ()
      mein Erinnerungsstück wurde heute ausgebucht
      Avatar
      schrieb am 11.04.19 10:00:16
      Beitrag Nr. 1.301 ()
      Bei mir zum Kurs von 177,43 ausgebucht. Das ist viel weniger als der letzte Xetra-Kurs von 196,70 und auch weniger als das letzte SO-Angebot von 189,46.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.04.19 10:06:52
      Beitrag Nr. 1.302 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.329.290 von alzwo am 11.04.19 10:00:16
      Zitat von alzwo: Bei mir zum Kurs von 177,43 ausgebucht. Das ist viel weniger als der letzte Xetra-Kurs von 196,70 und auch weniger als das letzte SO-Angebot von 189,46.


      Wenn die Abrechnung nicht die 189,46€ je Aktie enthält, musst die Reklamieren. Bei welcher Bank bist Du?
      Avatar
      schrieb am 11.04.19 10:12:15
      Beitrag Nr. 1.303 ()
      Consors. Die Abrechnung habe ich noch nicht, nur die Konto-Gutschrift.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.04.19 10:12:21
      Beitrag Nr. 1.304 ()
      Bei mir waren's 189,46 (Commerzbank). Trotzdem eine ordentliche Lücke zum akt. Kurs.
      Avatar
      schrieb am 11.04.19 10:21:35
      Beitrag Nr. 1.305 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.329.437 von alzwo am 11.04.19 10:12:15
      Zitat von alzwo: Consors. Die Abrechnung habe ich noch nicht, nur die Konto-Gutschrift.


      Ich bin auch bei Consors. Die machen in diesen Dingen eigentlich keine Fehler. Hast Du den Kurs ohne Abrechnung rechnerisch ermittelt? Falls ja, hast Du den Steuerabzug bedacht?
      Avatar
      schrieb am 11.04.19 10:21:39
      Beitrag Nr. 1.306 ()
      Wer zu über 189,46 gekauft hat, hat ja wohl damit gerechnet, daß er einen Prozess führen muss.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.04.19 10:24:31
      Beitrag Nr. 1.307 ()
      straßenköter,
      ach ja, Steuer habe ich nicht berücksichtigt.
      Avatar
      schrieb am 11.04.19 10:25:48
      Beitrag Nr. 1.308 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.329.437 von alzwo am 11.04.19 10:12:15Da ich bei mir auf eine anderen Betrag komme, gehe ich doch stark davon aus, dass Du vergessen hast, dass auf den Gewinn Steuern erhoben wurden. Dein Einstand war aber recht gut, wenn Du nur 177€ abgerechnet bekommen hast. Warte mal die Abrechnung ab.
      Avatar
      schrieb am 11.04.19 10:28:00
      Beitrag Nr. 1.309 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.329.518 von alzwo am 11.04.19 10:21:39
      Zitat von alzwo: Wer zu über 189,46 gekauft hat, hat ja wohl damit gerechnet, daß er einen Prozess führen muss.


      Zumindest, dass es eine Nachbesserung geben wird. Man profitiert ja von Anpassungen auch ohne dass man mitgeklagt hat.

      Sorry, das Posting zuvor hat sich mit Deinem leider zeitlich überschnitten.
      Avatar
      schrieb am 11.04.19 10:59:33
      Beitrag Nr. 1.310 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.329.518 von alzwo am 11.04.19 10:21:39z.B. Scherzer AG.

      Ich habe aber auch noch bis 192€ zu gekauft.
      Avatar
      schrieb am 11.04.19 21:52:56
      Beitrag Nr. 1.311 ()
      Geld ist auch auf dem Konto.
      Sollte man das Geld nun in die Linde plc anlegen?
      Meinungen hierzu?

      Gruß
      Value
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.04.19 10:26:17
      Beitrag Nr. 1.312 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.336.310 von valueanleger am 11.04.19 21:52:56@Valueanleger

      eine schwierige Frage. Zum einen hätte man im Nachhinein betrachtet besser die alten Aktien der
      Gesellschaft angedient und sie in neue Aktien getauscht. Das hätte sich auf jeden Fall
      im Hinblick auf die Kursentwicklung und die Dividendenzahlung gerechnet.
      Ich habe mich da von Bernecker leiten lassen, der lange die Meinung vertrat nicht zu tauschen und im allerletzten Moment umkippte und das Gegenteil empfahl. Da hatte ich schon entschieden.

      Jetzt käuft man zu höheren Kursen. Die Gefahr, dass es vom derzeitigen Niveau auch
      abwärts gehen ist natürlich immer gegeben. Somit würde man sich das 2. mal
      ärgern und gefühlt würde man das sicher noch stärker wahrnehmen als Verluste eines anderen Wertpapiers.

      Eine Möglichkeit wäre, gffs. einen Teil wieder in die Linde new einzubringen. Ich war dem Unternehmen lange treu und habe das Investment eigentlich nie bereut.

      Gruß Agio
      Avatar
      schrieb am 12.04.19 14:33:54
      Beitrag Nr. 1.313 ()
      Das Spruchverfahren bei Linde scheint große Chancen zu versprechen. Bereits heute habe ich das erste Angebot im Postfach: "...Die GANÉ AG bietet hiermit allen ehemaligen Aktionären der Linde AG, die im Rahmen des vorgenannten verschmelzungsrechtlichen Squeeze-out zu 189,46 Euro pro Aktie abgefunden wurden, an, ihre noch nicht konkretisierten Nachbesserungsrechte zu erwerben..."
      Avatar
      schrieb am 12.04.19 14:57:15
      Beitrag Nr. 1.314 ()
      Sie bieten schon mach 8,50€ das Stück - wer bietet mehr? :)

      Gruß
      Value
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 12.04.19 15:01:53
      Beitrag Nr. 1.315 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.341.866 von valueanleger am 12.04.19 14:57:15
      Zitat von valueanleger: Sie bieten schon mach 8,50€ das Stück - wer bietet mehr? :)

      Gruß
      Value


      Richtig, beim Kopieren ist bei mir die Passage mit den 8,50€ verschwunden. Das ist schon der Hammer.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 12.04.19 15:04:57
      Beitrag Nr. 1.316 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.341.914 von straßenköter am 12.04.19 15:01:53
      Zitat von straßenköter:
      Zitat von valueanleger: Sie bieten schon mach 8,50€ das Stück - wer bietet mehr? :)

      Gruß
      Value


      Richtig, beim Kopieren ist bei mir die Passage mit den 8,50€ verschwunden. Das ist schon der Hammer.


      Von der GANÉ AG habe ich aber noch nie etwas gehört.
      Kennst du die Kameraden?

      Gruß
      Value
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 12.04.19 15:13:31
      Beitrag Nr. 1.317 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.341.956 von valueanleger am 12.04.19 15:04:57
      Zitat von valueanleger:
      Zitat von straßenköter: ...

      Richtig, beim Kopieren ist bei mir die Passage mit den 8,50€ verschwunden. Das ist schon der Hammer.


      Von der GANÉ AG habe ich aber noch nie etwas gehört.
      Kennst du die Kameraden?

      Gruß
      Value


      Ja, die Gane´ AG ist eher bei Fonds zu Hause. Gane´ managt den recht bekannten und erfolgreichen Mischfonds ACATIS GANÉ Value Event. Fraglich nur, ob sie für sich handeln oder einem Dritten.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.04.19 15:16:29
      Beitrag Nr. 1.318 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.342.079 von straßenköter am 12.04.19 15:13:31
      Zitat von straßenköter:
      Zitat von valueanleger: ...

      Von der GANÉ AG habe ich aber noch nie etwas gehört.
      Kennst du die Kameraden?

      Gruß
      Value


      Ja, die Gane´ AG ist eher bei Fonds zu Hause. Gane´ managt den recht bekannten und erfolgreichen Mischfonds ACATIS GANÉ Value Event. Fraglich nur, ob sie für sich handeln oder einem Dritten.


      Okay - Danke für die Info!

      Gruß
      Value
      Avatar
      schrieb am 15.04.19 20:37:06
      Beitrag Nr. 1.319 ()
      Steuern?

      Bei uns wurde mit 189,50276... ausgebucht, warte auf Detail der Abrechnung.... aber da liege ich ja über den vorhin genannten 189,46 €?

      PS.: wohne in LU. Gewinn steuerfrei da wir besagte Aktie seit mehr als 6 Monaten hielten
      Avatar
      schrieb am 15.04.19 22:19:33
      Beitrag Nr. 1.320 ()
      QueenGaapsi,
      es gab zusätzlich noch Zinsen von € 0,04277 je Aktie. Rechne mal nach, ob bei dir die letzte Nachkommastelle eine 6 oder 7 ist.
      Avatar
      schrieb am 16.04.19 21:38:56
      Beitrag Nr. 1.321 ()
      Weiss jemand den Link, auf dem man die aktualisierte Stichtagserklärung findet, von der im Vergleich des Anfechtungsverfahrens die rede ist?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.04.19 22:32:09
      Beitrag Nr. 1.322 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.362.404 von alzwo am 15.04.19 22:19:33
      Zitat von alzwo: QueenGaapsi,
      es gab zusätzlich noch Zinsen von € 0,04277 je Aktie. Rechne mal nach, ob bei dir die letzte Nachkommastelle eine 6 oder 7 ist.


      Ok vielen dank, jetzt klappt es. Zinsen hatte ich wohl verpennt...
      Wenn ich diese hinzurechne, komm ich abgerundet auf den mir überwiesenen Betrag ;)
      Avatar
      schrieb am 01.05.19 15:58:14
      Beitrag Nr. 1.323 ()
      Avatar
      schrieb am 09.05.19 11:59:22
      Beitrag Nr. 1.324 ()
      Moin, habe mal eine Frage an Linde-Aktionäre. Da die neue Linde Ihren Sitz ja jetzt in Irland hat, wie verhält es sich da Quellensteuertechnisch mit der Dividende?
      Avatar
      schrieb am 10.05.19 18:17:15
      Beitrag Nr. 1.325 ()
      Ausschüttungen sind ohne Quellensteuer denke ich, da steuerlicher sitz in England...siehe https://sdk.org/veroeffentlichungen/pressemitteilungen/zu-un…
      Avatar
      schrieb am 14.12.19 13:00:23
      Beitrag Nr. 1.326 ()
      Ich habe gestern von der Schnigge SE eine Information bekommen das sie mein Nachbesserungsrecht kaufen wollen. (1,50€)
      Die bekommen sie natürlich nicht.

      Gruß
      Value
      Avatar
      schrieb am 22.02.20 09:37:39
      Beitrag Nr. 1.327 ()
      Guten Morgen!
      Mal eine Frage, bevor ich mit totgoogle.
      Ich bin doch der Meinung das Linde z.B. mit Shell eine Wasserstoffzapfsäule baut. Keine Komponenten von NEL oder Hexagon benötigt werden, sondern das alle Komponenten aus dem Hause Linde ggf. auch Shell kommt.
      Richtig?
      • 1
      • 3
       Durchsuchen


      Beitrag zu dieser Diskussion schreiben


      Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
      Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie
      hier
      eine neue Diskussion.

      Investoren beobachten auch:

      WertpapierPerf. %
      -0,25
      -0,52
      -0,13
      -1,32
      +0,17
      -1,02
      -0,56
      -0,51
      -1,41
      -1,00
      Diskussion zur Linde Aktie