Deutsche Telekom, wer hätte das gedacht ? (Seite 5792)

[JimCramerShow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.746.033 von oelmogul am 03.09.06 14:56:30

Ich hab kein Problem mich mit Dir zu messen Oelmogul und Dich dort hin zu befördern wo Du hingehörst : IN DEN SCHATTEN ! ! !

UND ICH ERNTE DEN SONNENSCHEIN ! ! !

[JimCramerShow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.745.305 von Kurvendeuter am 03.09.06 14:06:35

Mein Malerfreund der schon gute 65 jahre alt rum ist...der hat mir genug über die Börse beigebracht. Er hat über 20 Jahre schon die Börse beobachtet. Er hat unser grosses Bürohaus was wir verkauft haben in der Hamburger Innenstadt gestrichen. Und er brachte mir viel über Aktien bei. Er hat nur Hauptschulabschluss gemacht damals und dann gleich mit dem Malern angefangen. Damals in der Nachkriegszeit. Während des Krieges ist er nach Österreich abgehauen.
Mein Malerfreund ist ein ganz schlauer Fuchs...er ist ein ganz gescheiter. Er war mal Malern beim Kunden. Der Eigetumer vom Haus war. Er meinte er hat DT Aktien zu 65 Euro rum gekauft...der Maler sagte dann: Ich kaufe die bei 10 Euro oder so !
So kams auch...er kaufte sie sogar bei 8 Euronen in 2002/2003 rum.
Er verkaufte sie dann beim doppelten Preis rum. Natürlich steuerfrei nach mehr als l Jahr Haltezeit. Damals zog die DT Aktie als eines der ersten Aktien an. Weil sie nicht viel machen müssen. Nur Rechnungen rausschicken müssen und immer hohen Cashflow haben. Deshalb zog die Aktie als eines der ersten Papiere an. Commerzbank Aktien kaufte er für 8 Euro auch rum.

Er investiert nur wenn die Aktien ganz günstig sind und wenn er unsicher ist bleibt er draussen. Das heisst es kommt mal vor dass er lange draussen bleibt. Aber wenn er mal was kauft dann hälter er auch 1 bis 2 jahre locker.

Klar Olemogul...freue mich schon drauf als letzter lachen zu dürfen...nur weil die Aktie mal wieder auf 11,60 vielleicht geht..heisst es noch lange nicht, dass die Aktie noch viel höher dann geht !

Lass abwarten..wer zuletzt lacht...lacht bekanntlich am Besten !

[oelmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.744.989 von JimCramerShow am 03.09.06 13:48:35

Hallo Jim,

das Beispiel EADS war auch ein Sell Off. Ok, der Abschwung geschah in 2 Abschnitten. Wichtig ist aber zu sehen, dass die unmittelbar nacheinander erfolgten, eben 1 nach den Zahlen und 1 nach Bekanntgabe des Ausblicks bzw. der Analysemichels. Die Telekom gab auch in 2 Schüben ab insgesamt eben 10%. Was ist seitdem mit EADS passiert? Aber da ist ja alles anders, weil da weniger Private drin sind. Wie vollzog sich der Sell Off bei Nokia und was passierte seitdem? Es ist immer dasselbe Spiel. Diese letzten Sell Offs ziehen sich über 2 bis 3 Tage hin. (Ich bin auch nicht erst seit gestern an der Börse.) In dieser Zeit mögen die Gesetzmäßigkeiten deiner SL-Lawinen stimmen, danach ist aber der Markt bereinigt und die Karten werden neu gemischt. Ich stelle nur genau wie berti fest, dass jeden Tag neue Horrormeldungen über die Telekom verbreitet werden und sich der Kurs dafür einigermaßen hält. Bei der Nachrichtenlage müsste der Kurs ja täglich mind. 2% fallen.

Sollte sich der Kurs sagen wir bis am Dienstag auf 11,60 erholen, sehe ich demnächst weiter steigende Kurse.

[JimCramerShow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.745.305 von Kurvendeuter am 03.09.06 14:06:35

Viele Anleger sind beeindruckt gewesen von dem damaligen Blackstone Deal...naja nicht jeder aber schon einige. Und haben dann DT Aktien gekauft. Manche auch stärker. Sie dachten, dass DT Aktie muss ja steigen...Blackstone weiss bestimmt mehr als wir alle. Und Blackstone ist doch ein totaler super Telekommunikationsexperte ! ! ! Man sieht es ja bis heute was sie sind. Zumindest bei diesem Deal. Sonst mag ja sein, dass andere Deals gut laufen. Habe mir die Deals von denen nicht angeschaut der ganzen letzten Jahre und in welche Branchen sie reingegangen sind. Kann das ja mal machen..aber interessiert mich eigentlich nicht so.

[JimCramerShow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.745.305 von Kurvendeuter am 03.09.06 14:06:35

500 Millionen Euro hat Blackstone schon verloren mit ihren DT Aktien!
Die haben doch so 4,5 % rum. Das ist eine ganze Menge. Nach DT Einstieg wollte DERBAYER dass Friseuse ein paar Aktien kauft...von DT...er hatte ihr das empfohlen..ich weiss das war lieb von ihm gemeint. Aber ich meinte zu Friseuse : Das ist nur ein Aufflackern..pass auf. Das ist auch noch alles nachzulesen wenn man zurückblättern im Allianz Thread unter meinen alten Namen.

Die von Blackstone hätten mich mal als Berater einstellen sollen und mir nur einen Teil der 500 Mio. Euro abgeben sollen. Dann wären die heute besser dran. Auf jeden Fall ärgern die sich eine Menge über den DEAL. Da könnt ihr sicher sein. Und die müssen die Aktien noch knappe 2 Jahre halten. So ist das abgemacht worden. Gut die Rechnung kommt erst am Ende. Von mir auch halten die die Aktien noch länger. Aber die ärgern sich heute schon. Die Deutsche Bank hat denen ja sehr hohe Kredite gegeben. Das meiste ist auch nur auf kredit finanziert. Sollte mal die Dividenden ausfallen bei der DT oder gekürzt werden...dann bekommt Blackstone Probleme. Dann müssen die woanders Geld hernehmen. Können die das nicht dann müssen die Aktien billig verkauft werden an der Börse. Also verscherbelt werden.

Aber auch ich kann nicht immer recht haben und täusche mich auch. Aber mein Gefühl über DT sagt nicht kaufen und ich höre drauf und der Laden hat zu viele Probleme die nicht schnell gelöst werden.
Und Telekommunikation hat nunmal keine grosse Zukunft. Der Überzeugung bin ich schon länger.

[JimCramerShow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.745.305 von Kurvendeuter am 03.09.06 14:06:35

Kurvendeuter,

wenn ich hier schreibe ich habe keine DT Aktie dann habe ich auch keine. Wenn ich das sage dann stimmt das auch.

[JimCramerShow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.745.305 von Kurvendeuter am 03.09.06 14:06:35

Kurvendeuter,

lieber Freund ! Ich sagte ich schwöre auf alles ich habe keine einzige DT Aktie im Depot und bin auch nicht short bei DT.

Ich glaube nicht, dass DT den Boden schon gefunden hat.

Aber das werden wir ja bald sehen. Und ich würde keine DT Aktien kaufen.

Klar weiss ich, dass wenn die Stimmung sehr schlecht ist, dass man kaufen sollte. Kaufen wenn keiner kauft und die Fundamentaldaten stimmen usw...und manchmal kaufe ich sogar Aktien wenn die Mehrheit der Analysten Sell sagen..wie bei VW ! Guter Kontraindikator manchmal..aber meiner Analyse vertraue ich mehr als die von Analysten..die machen eh was die Banken sagen..die wollen ihren Job nicht velieren..sind meistens eh immer bullish da das besser ist für die Banken da die dann mehr Geld verdienen. Und die hängen sich nicht gerne weit aus dem Fenster weil sie keinen Ärger bekommen möchten wenn sie falsch liegen und ihren Job behalten möchten oder weiterin Gehaltserhöhungen mal wieder bekommen wollen etc..

Ich hab Probleme mit den Zukunftsaussichten der DT. Die Branche dürfte noch leiden. Das glaube ich. Ich kaufe keine DT. Jedem das seine.

Buchwert laut Börse-Online Ausgabe Nr. 35 2006 Deutsche Telekom
8,83 Euro pro Aktie. Ich vergleiche den Buchwerte von verschiedenen Quellen. Die weichen manchmal ab. Manche machen auch Fehler bei der Angabe des Buchwertes..kann passieren.

Eine DT ist keine VW ! Autos werden immer gekauft...was ist schon Telefonie ? Das ist Preisverfall bis zum geht nicht mehr. Und enorme Investitionskosten für Lizenzen T-Mobile USA usw...eines der härtesten Märkte der Welt.

Ricke hat das Problem vielleicht erkannt..mag ja sein..er muss es lösen können..und das schnell und gut...wie es aussieht ist er wohl spästesens Anfang 2007 weg. Lies mal die FAZ vom Sonntag..von heute. Und paar andere Köpfe dürften rollen. Ricke hat kaum mehr Zeit..das weiss er selber. Zu wenig Zeit um einen sooooo trägen und langsamen Laden wie DT zu bewegen.

[Kurvendeuter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.744.989 von JimCramerShow am 03.09.06 13:48:35

Jimi, deine Meinung in Ehren, sei tollerant! Als alter Hase bist du doch auch bei DT investiert! Und Ricke ist nicht der Schlechteste. T-Online zum Schnäppchenpreis eingesackt, Aktien günstig zurückgekauft, europaweit expandiert und mit der Sanierung begonnen. Es kommen wieder bessere Zeiten. Du weist ja auch, das aus einer miesen Stimmung und Hoffnungslosigkeit bei großen Unternehmen stets ein starker Aufschwung folgt!! Warte ab!!
Ricke hat die Probleme auf alle Fälle erkannt!!

[zennanfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.744.657 von dvred am 03.09.06 13:31:09

Hallo Dirk,

Einen leichten Gewinnrückgang von 5% (Ebitda) hat man deshalb auch als
"GEWINNWARNUNG" dramatisiert.

Alte Ziel 2006 EBITDA: 20,2 bis 20,7 MRD
Neues Ziel 2006 EBITDA: 19,2 bis 19,7 MRD

Also eine Senkung von 1 MRD Euro. Du schreibst richtig, es ist ein Rückgang von 5 %.

Aber... EBITDA ist nicht GEWINN (Nettogewinn).

Netto Gewinn 2005 (bereinigt): 4,7 MRD.

1 MRD weniger Nettogewinn, das macht 3,7 MRD Nettogewinn für 2006.
0,72 Euro Dividende pro Aktie, 4,335 MRD Aktien, das macht 3,12 MRD, die man aus dem Nettogewinn an die Aktionären auszahlen wird.

Sozusagen ALLES Gewinn wird ausgeschüttet (wenn alles gut geht, und die neuen EBITDA-Ziele erreicht werden).

Womit wird man investieren? Wie finanziert sich das Unternehmen weiter? Kapitalerhöhung? (Wer wird zeichnen?) Mehr Schulden? Bei steigenden Zinsen? Was wird man demnächst für Zinsen in Amerika zahlen müssen? Welche Auswirkungen wird es auf den Gewinn haben? Auch hier sehe ich eine Zwickmühle.

Die Zinserhöhung treffen ein Unternehmen wie DT gleich zweifach: Erstens, weil die Aktien im allgemeinen weniger attraktiv werden (man kann mit Renten besser verdienen). Zweitens, weil die Zinslast für DT bei (jetzt) 44 MRD Schulden (Bruttoverbindlichkeiten) steigt.
Wir sind nunmal in einer Zinserhöhungsphase, oder bin ich falsch informiert?

Ich sehe keine Dramatisierung. Die Börse übertreibt, das ist mir klar. Aber die Lage ist überhaupt nicht rosig.

Ich wünsche allen investierten, dass Bertie Recht behält, wenn er schreibt "keine größeren Abschreibungen" werden noch nötig werden. Bei den 52 MRD an "immaterialen Werten" in der Bilanz ist aber viel Raum für böse Überraschungen gegeben.

Gruß
Patrice
PS1: Patrice ist französisch und männlich.
PS2: Arcor ist nur noch leicht billiger (64 - 60 = 4 Euro/Monat) als DT für DSL16000, ISDN (2 Leitungen) und Doppel-flat (Internet und Telefon). Dafür kann man bei DT noch Call by Call fürs Ausland und fürs Mobilfunk nutzen. Dafür hat man bei DT alles aus einer Hand (Arcor mietet die TAL bei DT) und SERVICE SERVICE SERVICE.

[Friseuse]

Gibts keine Rücknahmepflicht des Staates für diese Aktie quasi Eichels Dosenpfand

Oder geht das Elend ewig weiter