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    Was ist mit der Abbott Laboratories los? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 12.08.03 09:12:58 von
    neuester Beitrag 23.10.03 09:50:51 von
    Beiträge: 59
    ID: 763.671
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      Avatar
      schrieb am 12.08.03 09:12:58
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo,

      hat jemand den Pharmakonzern im Depot?

      Bin mit dem Titel am verzweifeln: Gute Zahlen, gute Ausblicke, erstklassige Forschungsergebnisse und trotzdem bewegt sich im Kurs nichts!!

      Was soll ich tun? Tauschen in Roche oder Novartis oder dabeibleiben?

      Super.Skywalker
      Avatar
      schrieb am 12.08.03 09:39:06
      Beitrag Nr. 2 ()
      Pharmawerte sind seit langem Underperformer. Tauschen ist zwecklos. Lieber liegenlassen und auf nächstes Jahr warten.
      Ähnlich schlecht laufen Novartis (nur 33 euro), Schering (nur36 euro), Johnson & Johnson (45 euro) und Pfizer (29 euro).
      Das einzig Gute ist, dass es nicht mehr viel schlechter werden kann. Habe Abbott labs auf meiner Watchlist und werde zwischen 30 und 33 Euro kaufen. Einmal im Jahr ziehen sie, wie andere Pharmawerte auch, an. Aber danach muß man gleich wieder verkaufen. Langfristanlage kann man die nächsten 10 Jahre an der Börse vergessen. Das Modell der Stuttgarter Aktienklubs hat ausgedient. Mit Nachkaufen, aber keinen Verkaufsempfehlungen, kann man heutzutage an der Börse nicht mehr bestehen. Das Gemeinschaftsdepot wird im August und September wieder MInus einfahren. Zur Zeit liegen sie bei ca. 2% minus im August.
      Avatar
      schrieb am 12.08.03 13:59:44
      Beitrag Nr. 3 ()
      Von der Entwicklung der Pharmaaktien bin ich wirlich total enttäuscht. Die einzige Aktie die sich in dieser Branche echt hält ist Altana. Die habe ich schon fünf Jahre und da bleib ich auch dabei. Ich denke eine echte Perle!!

      Zum Glück habe ich vor zwei Jahren die Amgen gekauft, und auch mehrmals nachgekauft. Seit meinem letzten Nachkauf habe ich jetzt 80 Prozent verdient. Die Herren aus Stuttgart haben zwar nicht immer recht, aber diese Kaufempfehlung war echt Gold wert:laugh:

      Deine Aussage bezüglich der Langfristanlage verstehe ich nicht ganz. Gerade mit der Pharmabranche muss man die nächsten Jahre doch ein gutes Geld verdienen, da die demografische Entwicklung doch ganz klar für die Pharmawerte spricht....oder lieg ich da falsch???!!!

      Super.Skywalker
      Avatar
      schrieb am 12.08.03 14:55:57
      Beitrag Nr. 4 ()
      Ich finde den Erfahrensaustausch sehr wertvoll und will gerne erklären, wo der Haken bei den sogenannten Wachstumsaktien liegt.
      1. Jede Aktie steigt nicht nur, sondern sie fällt auch irgendwann wieder. Und wenn man sie vorher nicht verkauft hat, dann nützt die "Perle" im Depot nicht viel.
      Ich kenne den Stuttgarter Klub seit 1997 und bin immer beim Gem.depot dabei gewesen, ziehe mich aber nun allmählich zurück. Seit 7 Jahren liege nun im Minus mit keiner Aussicht, das verlorene Geld zurückzubekommen, ganz zu schweigen von der entgangenen Verzinsung. Ein Sparbuch wäre besser gewesen.

      Hier die Erklärung anhand der zwei "Perlen" Amgen und Altana:

      Amgen hatte in den letzten drei Jahren einen Höchststand von 86 und einen Tiefststand von 33. Jetzt liegt die Aktie bei ca. 58 Euro. Was nützt dir eine Perle, wenn sie jedes Jahr steigt und du verkaufst sie nicht. Dann verkaufen sie andere und du hast nichts verdient.
      Hättest du z.B. bei 80-86 verkauft, du hättest sie bequem bei 35-45 zurückkaufen können und zwar in grösserer Stückzahl. Jetzt ist es zu spät zum Verkaufen, es ist unklar ob sie weiter fällt oder noch etwas steigt. Den alten Höchststand von 86 wirst du in den nächsten 2-3 Jahren nicht mehr sehen.

      Altana hatte in den letzten drei Jahren einen Höchststand von 65 und einen Tiefststand von 30. Jetzt steht sie bei 48 und ist auf dem Weg nach unten. Die alten 65 wirst du so schnell nicht mehr sehen. Sie nähert sich gefährlich der 200-Tage-Linie bei 46. Wenn sie da durchbricht, ist der Weg frei bis 38. Da viele Investoren nach diesen Charts gehen, treffen diese Entwicklungen meistens auch ein. Wenn du nie verkaufst, wirst du auch nicht reich werden. Du trittst dann immer auf der Stelle in der irrigen Annahme, die Aktie würde immer neue Höhen erklimmen. das ist definitiv falsch. Der Einzige, der auf diese Weise verdient, ist der Aktienklub. Er kassiert jeden Monat eine dicke Provision, dem Anleger bleibt über die Jahre gesehen nichts oder nicht viel. Die Ferraris werden von den Provisionsempfängern gefahren, nicht von den Investoren der Wachstumsaktien.
      Avatar
      schrieb am 13.08.03 09:10:06
      Beitrag Nr. 5 ()
      Wow is ja wieder richtig was los hier auf dem Board!

      möchte mich auch mal wieder einmischen!

      Soll ich dir mal sagen warum du seit sieben Jahren kein Geld an der Börse verdienst? Ganz einfach, weil du es immer noch nicht begriffen hast!

      Kaufen und liegen lassen ist die beste Strategie die es gibt, nur wie du leider vergessen hast entscheidet der Kaufzeitpunkt über den erfolg des investments! wenn also Skywalker Amgen hat und Sie unten abgegriffen hat, bin ich 100% davon überzeugt, dass er SIe jetzt nur schlappe 7 Jahre halten braucht und dann hat ER was verdient!

      Hier der 1 Jahreschart für Dich:







      Wer seit 7 Jahren still dasitzt und im GD zuschaut, soll doch bitte hier nichts über Strategie erzählen und für den ein Sparbuch wäre besser gewesen gibt es von mir nur gelächter! Den Spruch find ich einfach echt armselig ! das is genau wie warum haben meine Fondmanager nicht 200 einfach alle Aktien verkauft :laugh:

      Und auserdem ging es hier nicht um die Strategie sondern um Abott!

      Also entweder zum Thema oder neuen Thread aufmachen! wie z.B. hätte ich doch gewusst, dass

      Also bitte: wenn schon schreiben dann zum Thema!

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      Avatar
      schrieb am 13.08.03 13:45:05
      Beitrag Nr. 6 ()
      @ Thamis
      Du gehörst anscheinend auch zu den armseligen Geschöpfen, die nur die eigene Meinung gelten lassen und andere Leute nicht zu Wort kommen lassen wollen. Klugscheißer!
      Es ist keine Kunst, hier einen Ein-Jahres-Chart reinzustellen, der gut aussieht und für 7 Jahre zu plädieren. Stelle doch mal den Chart der letzten d r e i
      Jahre rein, du Schlaumeier. Die Aktie ist gefallen von 86 euro auf 33 euro und steht jetzt wieder bei 60 euro. Willst du im Ernst hier verbreiten, daß die Aktie in den nächsten 4 Jahren wieder auf 86 oder gar 100 steigt, bei der jetzigen Weltwirtschaftslage, einem Schuldenstaat USA, daß es schlimmer nicht mehr geht.
      Außerdem lebe ich bequem von der Dummheit der Langfristanhänger. Auch ich hatte Amgen im Depot, habe aber nicht gewartet, wie der Stuttgarter Aktienklub, bis die Aktie auf 33 gefallen ist, sondern habe natürlich hoch verkauft. Jetzt steht sie genau in der Mitte zwischen 86 und 33 und niemand weiß, wohin der Weg der Bio-Aktien führt. Auch wenn Amgen die größte ist. Was nützt es mir, wenn ich die Aktie bei 35-40 gekauft habe und sie jetzt 4-5 Jahre auf niedrigem oder mittleren Niveau rumturnt? So eine tolle Verzinsung pro Jahr kommt da nicht raus.
      Ehrlich, mir ist das Papier zu langweilig, ihren alten Höchststand wird sie so schnell nicht wieder sehen. Die Zeiten haben sich geändert. Gewinne werden zügig mitgenommen. Wer das nicht macht, läßt anderen den Vortritt.
      Kaufen und liegenlassen war einmal. Habe aber nichts dagegen, wenn du so handelst. Das kommt den Kurzzeittradern sehr entgegen.

      Als Kurzzeittrader greife ich jede Aktie ab, ganz gleich ob sie Amgen, Altana oder Abbott heißt. Außerdem handle ich in der Regel nur mit CALLS und PUTS. Da verdient man rauf und runter.
      Avatar
      schrieb am 13.08.03 15:25:09
      Beitrag Nr. 7 ()
      Na erst mal vielen Dank, für die Netten Worte!

      aber na ja! wer keine Argumente mehr hat wird halt beleidigend! ich möchte mich bewusst nicht auf dein armseliges Niveau herunterlassen. aber auch du hast natürlich ein recht darauf zu lernen!

      Also gut, wenn du immer von sieben Jahren redest, warum dann ein drei Jahreschart! die alte Laiennummer vom hoch zum tief rechenen was ? :laugh: das zieht hier nicht!

      Hier also für dich der langfristige Chart (hoffe du kannst sieben Jahre herauslesen!)



      Wie du also siehst, hier verdient man sieben Jahre ohne dafür gebühren zu bezahlen und hinterher zu jammern! das sind immerhin satte 500% (ungefähr) da kannste traden bis du schwarz wirst! na ja deine Bank wird es freuen! aber das du gerne gebühren bezahlst zeigt ja deine mitgliedschaft im gemeinschaftsdepot :laugh:

      ich erkläre dir mal wie das funktioniert: das Unternehmen steigert jedes jahr gewinn und umsatz, investiert neu, wird also mehr wert! so werden aktienkurse gesteigert!

      Wer also meint er muss jetzt traiden bitte! nur immer hinterher! nur ob derjenige, der nicht in der Lage ist in sieben jahren an der börse geld zu verdienen, dem rate ich dringend von O-Scheinen ab!

      und was soll der satz da verdient man rauf und runter sein? :laugh: das is echt geil!

      Also für dich nochmal: Hier geht es um abott! deine unsachlichen und dazu niveaulosen beleidigungen kannste dir sparen! also schreib zu abott oder mach nen neuen thread auf! dir empfehle ich: reich werden mit O-SCheinen :laugh: aber jammer bitte hinterher nich wieder wenn es nich geklappt hat
      Avatar
      schrieb am 13.08.03 15:52:55
      Beitrag Nr. 8 ()
      Nachtrag!

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


      Hab mich vertan: war nochm. Jahreschart!

      hier der Richtige:


      Avatar
      schrieb am 13.08.03 19:01:28
      Beitrag Nr. 9 ()
      Wer hier armselig ist, sieht man daran, daß du am laufenden Band gefälschte Charts reinstellst. Aber etwas anderes kann man von dir ja nicht erwarten.

      Übrigens, du bist der Einzige, der hier kein Wort zu Abbott verloren hat - schreibst ununterbrochen zu Amgen und willst mich belehren, was ich zu schreiben habe.

      Möchte daran erinnern, daß ich vor dir in diesem Thread war und die Frage nicht nur um Abbott, sondern auch um Altana und Amgen ging. Aber dazu reicht dein Verstand offenbar nicht aus.

      Zu Abbott, die ich bei 60 verkauft habe, braucht man nichts zu sagen. Die Aktie bewegt sich auf niedrigstem Niveau, kann zwar nicht mehr viel fallen, wird aber nach oben in den nächsten Monaten nicht allzu viel bringen. Pharma ist "out".
      Avatar
      schrieb am 14.08.03 12:14:51
      Beitrag Nr. 10 ()
      Möchte nur noch eins dazu sagen: a.) warum ist der Chart falsch ?????

      Augen auf!

      und zweitens: du bist ja echt der Knaller! gibt es eigentlich eine Aktie, die du nicht rechtzeitig gekauft und dann wieder verkauft hast?

      Möchte mal ne Umfrage starten! wer glaubt dir das eigentlich noch???

      Aufwachen alter!
      Sieben Jahre nix verdient und plötzlich werde ich zum startrader
      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

      du bist ja echt der Kracher! warum hattest du denn dann eigentlich nich den O-Schein drauf???

      Für mich bist du echt der Börsengott

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 14.08.03 12:23:27
      Beitrag Nr. 11 ()
      glückwunsch thamis dass du den richtigen chart noch gefunden hast!

      hätte ich dir nicht zugetraut das du einen usd chart verwendest!

      die meisten "möchtegernexperten" fühlen sich wir die grössten trader verwenden aber einen von währungseffekten verunstalteten eurochart!

      jxfro:

      bist du etwa in diese anfängerfalle hineingetappt?
      :laugh:
      oder bekommst du deine charts von einer bank die auch dünger, kartoffeln und kuhmist vertreibt, dass wiederrum würde deine etwas vulgäre ausdrucksweise (für die du in diesem falle nichts kannst) entschuldigen!

      gruss an alle landwirte

      der zwergtrader
      Avatar
      schrieb am 14.08.03 12:46:00
      Beitrag Nr. 12 ()
      jetzt möchte ich auch mal wieder in die aktuelle Diskussion einklinken:

      Thamis und auch jxfro: RUHIG BLUT!!! Jeder kann an der Börse mit verschiedenen Anlagestrategie arbeiten. Ich bin durch den SAC überhaupt erst einmal auf Aktien aufmerksam gemacht worden und habe (so viel ich sagen kann) in den letzten fünf Jahren kein schlechtes Geld verdient.
      Aber auch ich bin mit diversen Empfehlungen des SAC schlecht gefahren (Ericsson -88% Tyco -60% Walt Disney (dieser Dreckstitel, es bewegt sich nichts....)

      Ich finde wenn jxfro an der Börse mit traden erfolgreich ist und die Kursgewinne schön in seiner Steuererklärung angibt ist es doch gut. Ich wäre froh wenn ich ein Feeling hätte, wann man eine Aktie günstig kaufen und mit entsprechenden Gewinnen wieder verkaufen kann.

      Vielleicht kann jxfro hier mal ein paar Tips abgeben. Ich weiß nie, wann wirklich "billig" und wann "teuer" ist.
      Was ist jetzt mit Abbott Labs?
      Ist sie billig (KGV 17) oder teuer?
      Was macht der Kurs die nächsten Monate?
      Wann verkaufe ich bzw. soll ich jetzt nachkaufen? Oder erst bei 32,50 Euro? Was mache ich wenn ich nicht nachkaufe und die Aktie steigt auf 40 Euro? Verkaufe ich oder kaufe ich dann, weil die Aktie ja dann Fahrt gewinnt und auf 45 Euro weitersteigt?

      Also Fragen über Fragen. Ich bin Laie und von den verschiedenen Meinungen abhängig! Vielleicht kann du mir ja mal ein Tip geben wie ich ich in diesem Fall vorgehen sollte.

      Bei Amgen bin ich deiner Meinung Thamis. Die Aktie ist ein Musterbeispiel für eine langfistig erstklassige Performance. Wenn Biotech, dann Amgen. Was will ich mit einer Millennium oder anderem Biotech-Schrott bei denen ich ständig nur verliere weil irgendein Scheißdrecks Forschungsresultat schlecht ausfällt und das Unternehmen wieder X-Millionen in den Sand setzt? Und Amgen läuft und läuft und läuft wie der gute alte Käfer
      :) :)

      Also ich hoffe dass wir hier weiter sachlich diskutieren können, und die Gürtellinie da lassen wo Sie ist!!!Möchte an der Börse Geld verdienen und hier Tips bekommen, wenn ich mir dummes Gewäsch anhören will schau ich mir die Talk-Sendungen auf RTL und SAT1 an!
      Avatar
      schrieb am 14.08.03 15:39:18
      Beitrag Nr. 13 ()
      Ich verabschiede mich aus diesem Thread und wünsche allseits gute Geschäfte.

      @ super.skywalker
      Habe dir an deine e-mail Adresse hier bei w.o. eine Nachricht geschickt. Schlage vor, daß wir uns zu Abbott gelegentlich per e-mail verständigen.
      Avatar
      schrieb am 15.08.03 09:11:46
      Beitrag Nr. 14 ()
      Nur noch eins:

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 20.08.03 09:31:51
      Beitrag Nr. 15 ()
      Super Skywalker
      ich hoffe, du hast deine Pharma- und Bio-Bestände rechtzeitig reduziert. Es stehen schlimme Zeiten bevor. Insbesondere Altana ist sehr angeschlagen.
      Avatar
      schrieb am 20.08.03 12:15:06
      Beitrag Nr. 16 ()
      und das liest du jetzt in welcher Glaskugel?

      :laugh: !:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

      nochmal: entweder argumenteiren oder schweigen!
      auch mal fakten nennen und nicht immer nur der oder die hat das gesagt!

      Ich denke das schweizer Unternehmen novartis verspricht mittelfristig sehr gute Gewinne, da man nun auch im Genericamarkt mitmischt und die Aktie mit einem aktuellen KGV von 19 moderat bewertet ist, wenn man die Wachstumschancen für 2003 betrachtet. Der Strategiewechsel hin zu Generica (Nachahmerprodukte) ist vielversprechend und leitet eine Trendwende im Verhalten aller großen Pharmawerte ein
      Avatar
      schrieb am 20.08.03 13:54:20
      Beitrag Nr. 17 ()
      Nachdem charttechnisch bei Altana die 46 nach unten durchbrochen wurden, besteht jetzt die große Gefahr, daß es Richtung 38 / 40 weiter runter geht. Siehe meine # 4 vom 12.8.03.
      Avatar
      schrieb am 20.08.03 16:06:50
      Beitrag Nr. 18 ()
      ach na dann ist ja gut! dachte schon das hängt mit dem neuen Medicament von Novartis zusammen und weil Altana nur ein Medikament hat und das jetzt von der Generica bredroht wird!

      aber wenn es nur charttechnisch ist, gleicht sich das ja wieder aus :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 22.08.03 22:15:29
      Beitrag Nr. 19 ()
      Heute ist wieder ein wichtiger Pharma-Wert des Stuttgarter Aktienklubs abgestürzt: Schering Plough!
      Drei-Jahres-Hoch: 66 Euro, jetzt 13 !!
      Welcher Pharma-Wert ist im September der nächste??
      Nach Pharma kommen die Bios dran!
      Tut mir leid...:D
      Avatar
      schrieb am 25.08.03 09:01:21
      Beitrag Nr. 20 ()
      Tut mir leid, aber daran sieht man mal wieder, dass du keine Ahnung von Aktien hast!

      1. Schering-Plough würde kein Mensch kaufen! Die haben schon seit zwei Jahren Probleme mit Ihrer Medikamenten-Pipeline und ausserdem eine Verunreinigung Ihrer Produktionsstätte!
      Dass du diesen Wert hier mit Schadenfreude in die Disskussion einbringst finde ich daher ein bischen Schade! Der Wert ist doch nun schon seit zwei Jahren tot!
      Wärst du so ein Gottestrader hättest du doch nen put gekauft :laugh: :laugh: :laugh:
      Entlarft dich halt doch mal wieder als Lemming!

      Zu deiner Information: Sch.-Plough ist gefallen, weil a.) auf die Kreditlinien zurückgegriffen werden muss, eweil der operative Cash-flow nicht mehr genügend abwirft. Jetzt wird die Dividende gekürzt, was angesichts voriger Gründe doch ein vernünftiger Schritt ist oder? Nur die Lemminge erkennen das halt nicht!

      Die Firma hat einen neuen Vorstandsvorsitzenden, der schon wiederholt gestrauchelte Firmen wieder in den Griff bekommen hat!

      Fazit: Das Papier ist sicherlich noch kein Kauf, bis nicht wieder eine besserung insb. der Pipeline ersichtlich ist. Jedoch fliessen mehr als 15% in FuE (Forschung und Entwicklung) was eine besserung in sicht bis zwei Jahren ermöglichen sollte.
      Dieses Unternehmen mit namhaften Pharmawerten oder bessonders mit Biotechaktien als Vergleich heranzuziehen ist einfach lächerlich :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

      Etwas mehr Fachwissen würde nicht schaden! O.K. ausser man ist ein Lemming!
      Avatar
      schrieb am 28.08.03 09:35:53
      Beitrag Nr. 21 ()
      jxfro,

      lass Dich nicht provozieren, natürlich hast Du recht, dass man nicht kaufen und liegen lassen kann.

      Ein hochintelligenter Vorschlag, kaufen zum Niedrigstkurs und dann liegen lassen.

      Kaufen zu jedem Kurs und liegen lassen, das ist doch die Strategie vom SAC, völlig obsolet, vor allem bei dem heutigen Spielcasino Börse, wo in beide Richtungen mit dem irrsinnigen Derivatehandel gezockt wird.

      Diese Strategie kann doch nur funktionieren, wenn langfristig die Börse mit Rückschlägen in eine Richtung läuft.

      Aber das hat sich doch wohl widerlegt durch die Erfahrungen der vergangenen Jahre.
      Bis hier wieder das Niveau von früher erreicht ist, dauert es noch eine Weile.
      Das Vertrauen ist durch die betrügerischen CEOs extrem angeknackst.

      Die Bewertungen werden wir nie mehr sehen, Japan hat es vorgemacht, die Nasdaq und der DJ ebenso.
      Eigentlich sollte doch der DJ schon bei 20 000! stehen, wenn es nach unserem Oberguru Brandmeier gegangen wäre.

      Dass Europa ein solches Desaster erlebt hat, liegt ja bekanntlich an unseren Starmanagern der Versicherer.

      Das Geld ist weg und hat auch kein anderer, außer ein paar
      Hedgefonds, die aber nie diese Verluste ausgleichen können.

      Dass sich Pharmawerte sicher wieder erholen können, ist unbestritten, die Preise für Innovationen werden sie auch in den USA nicht mehr bekommen, bei dem Haushaltsdefizit der USA, bei den Schwierigkeiten der Krankenversicherungen auch dort drüben.

      Auch die USA zwingt den Markt immer mehr zur Sparsamkeit.

      Die großen innovativen Firmen entschließen sich zu Nachahmerprodukten, die kleinen Firmen werden wie bei uns in Europa langfristig vom Markt verschwinden.
      Eine Schwarz Pharma hat es schon leidvoll erkennen müssen,
      ob eine Stada noch diese Zuwächse haben wird, wenn erst mal eine Pfizer, eine Novartis, eine Glaxo usw. in diesen Markt eintreten werden, sei dahingestellt.

      Die Bewertungen selbst einer Pfizer sind Vergangenheit, obwohl ich der Pfizer noch das höchste Potential zutraue.

      Die demografische Entwicklung ist zwar gut für Pharmafirmen, in der Masse, aber nicht mehr im Gewinnwachstum der früheren Jahre, die Sozialsysteme können diese Preise nicht mehr bezahlen.

      Ein durschschlagendes Krebsmittel mag noch seinen Preis erzielen können, mit Selbstbeteiligung, die ganze Breite wird sicher nur ein niedrigeres Niveau halten können.
      Einen Ausreißer wird es immer mal geben, Nieschenanbieter
      ebenso, ob eine Schering allerdings weiter so erfolgreich bleiben wird, sie dahingestellt.

      Am Schluss werden einige ganz Große übrigbleiben, die sich den Markt aufteilen, in China werden die sich noch etwas hart tun, da müssen sie sich dann auf die Naturmedizin umstellen.


      Generell hat die Globalisierung zu einer niedrigeren Bewertung von Aktien geführt, eine Daimler wird nie mehr
      ein KGV von 20 erreichen, Massenhersteller eben, mit entsprechenden Abschlägen.

      Eine Cisco, eine Nokia, eine Microsoft treffen auf gesättigte Märkte, außer China.

      Aber dort sind die Bewertungen von Aktien ja bekanntlich extrem niedrig.

      Sollte man vielleicht einmal wahrnehmen, aber noch regieren dort die Kommnunisten, wenn auch in gemäßigter Form.
      Avatar
      schrieb am 29.08.03 12:22:49
      Beitrag Nr. 22 ()
      Hallo allerseits,

      bin noch Börse-Aktuell-Leser, deren Konzept ich grundsätzlich nicht schlecht finde.

      Jedoch sehe ich die Strategie "Jeder Tag ist Kauftag" auch nicht als der Weißheit letzter Schluß.

      Da es hier um Pharmawerte geht, würde mich mal interessieren, wie Ihr die Aussichten von Astra Zeneca beurteilt.

      Sollte man nach dem Kursanstieg aussteigen, oder hat der Titel noch langfristig Potential.

      Herzliche Grüße

      Apfelburli71
      Avatar
      schrieb am 30.08.03 12:15:20
      Beitrag Nr. 23 ()
      Das Konzept des SAC beruht auf der Annahme, dass ein Weltmarktführer immer Marktführer bleiben wird, immer größer wird und immer höherere Gewinne erzielt, langfristig, ca. zwanzig Jahre, notfalls dreißig, fünzig und mehr Jahre.

      Anders läßt sich der Trick dieser Gurus nicht erklären, mittlerweile extreme Langfristcharts reinzustellen und ihre Erfolgsstrategie damit zu erklären.

      Das Geschäftsmodell ist recht simpel, die Leute werden zur Langfristanlage mit ständigen Nachkäufen animiert, gegen Provision versteht sich, ein Fond wie jeder andere auch.
      Und so wird er ja auch rechlich gesehen.

      Hat sich das Depot halbiert, wird wieder geklopft, es kann ja nur besser werden.

      Geduld, Geduld, alles wird gut.

      Leute, zahlt in unser Depot ein, je mehr ihr zahlt, desto schneller werden wir euere durch uns verursachten Verluste wieder wettmachen.

      Selbstverständlich haftet ihr für euere Verluste selbst, schließlich ist das ein Fond wie jeder andere auch, der Geld einsammelt und sich eine erfolgsunabhängige Provision sichert.

      Provision einsammeln zu allen Börsenzeiten, schließlich sind wir Profis und die lagen schließlich zu 99 Prozent in der Vergangenheit falsch.

      Aber man braucht doch Fachleute, wenn sie auch falsch liegen.

      Ich kann auf diese Strategie verzichten, die Performance ist mir schon viel zu schlecht.
      Avatar
      schrieb am 30.08.03 18:50:49
      Beitrag Nr. 24 ()
      Hallo Schürger,

      sehe ich genauso wie Du.

      In meinem Beitrag "Zukunft von Börse-Aktuell" habe ich ja geschrieben, das sich Brandmaiers Prognose aus wahrscheinlichkeitstechnischen Gründen irgendwann mal erfüllen wird.

      Jetzt ist er wieder obenauf.Hat "er" doch den Kursanstieg seit März vorausgesagt (der Kursanstieg seit März 2000 hatte leider das falsche Vorzeichen, ein belangloser Fehler).

      Das GD ist natürlich Wucher!

      Bin gespannt, ob Brandmaier im November auf Schieflagen, die bei astronomischer Bewertung endeckt und zum Kauf empfohlen wurden eingeht.

      Herzliche Grüße

      Apfelburli71
      Avatar
      schrieb am 01.09.03 17:05:19
      Beitrag Nr. 25 ()
      Ich lach mich tot!

      Da sind sie wieder die einst-lemminge, die immer noch verkatert am scherbenhaufen zusammen kehren sind!

      aber genug der worte! dafür gibt es andere threads!

      ich würde als neuling nich so viel auf dieses gejammere hier geben apfelburli!

      du hast recht! die haben gute standartwerte und die muss man weiter untenkaufen! jeder tag ist kauftag bringt es nicht! aber lass dir hier von diesem geheule nicht den spass am aktienkaufen verderben!

      Nun zu deiner frage, die hier bisher ignoriert wurde!

      Also Astra ist fundamental gesehen gut aufgestellt. Mittel sind ausreichend vorhanden. Jedoch ersacheint die Aktie mit einem KGV von 25 etwas zu hoch bewertet. wenn Sie nochmal auf 302 Dollar fallen, kann man sie kaufen.

      Solltest dir mal NovoNordisk anschauen! erscheint mir mopmentan fair bewertet und man bekommt einen wirklichen Marktführer, der es noch schafft Gewinn und Umsatz moderat zu steigern. Auch wurden nach der letzten Kriese die Hausaufgaben gemacht und mit Hilfe von Einsparungen die margen noch weiter verbessert.

      An die ewigen Spassbremsen hier: Nochmal: zum Thema sschreiben oder einen eigenen Thread wie z.B. Lemminge Jammerkasten aufmachen. Dieses gemosere, dass Ihr hier schreibt findet man in jedem thread und wird auf die dauer echt langweilig!

      Nach vorne Schauen, aus fehlern lernen und endlich mal ärmelhochkrempeln und verluste aufhohlen!
      Avatar
      schrieb am 01.09.03 17:22:14
      Beitrag Nr. 26 ()
      Nachtrag:

      Hab mir mal die alten threads angeschaut:

      Nur noch eine Lemming-Frage:

      kopiert ihr die antworten eigentlich immer bloss rüber oder schreibt ihr echt immer das gleiche Gejammere? und wie gehts eigentlich den traidern, die keine Währungscharts benutzen?

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 01.09.03 17:29:12
      Beitrag Nr. 27 ()
      danke thamis,

      ich komme aus dem urlaub und die jammerlappen sind immernoch am werk!

      hier ist nicht der jammerlappen thread sondern hier geht es um gewinnbringende aktienanlagen!

      in der zeit in der pessimismus schürgi seinen "motzunrat" hier abkippt sind aktien gestiegen! aktien wie gillette hätten deine ach so grossen verlust schon wieder aufgeholt!

      schürgi: sag jetzt nicht im nachhinein ist es einfach über gestiegene aktien zu schreiben! ich habe sie mehrfach erwähnt, vor dem anstieg!

      apfelburli lass dich von diesem gejammer nicht anstecken!

      gruss
      der zwergtrader
      Avatar
      schrieb am 02.09.03 01:04:23
      Beitrag Nr. 28 ()
      hallo thamis,

      also über gejammere amüsiere ich mich immer köstlich.

      Zum Thema Neuling, wie kommst du darauf mich als Neuling zu bezeichnen. Meinst Du, da ich erst seit einigen Tagen hier mitdiskutiere, kannst Du Dir ein Urteil über mich bilden.

      Ich glaube, es wird keinem mehr gelingen, mich zu durchschauen, daran sind auch schon sogenannte Experten gescheitert (ich lach mich tot), also bleibt sachlich beim diskutieren.

      Herzliche Grüße

      apfelburli71


      p.s. es macht mir Spaß, mich manchmal "dumm" zu stellen, ist einfach köstlich, schaut doch mal in meinem Thread Grenzwertbetrachtungen vorbei und gebt euren Senf dazu.
      Avatar
      schrieb am 02.09.03 01:06:30
      Beitrag Nr. 29 ()
      hallo thamis,

      also über gejammere amüsiere ich mich immer köstlich.

      Zum Thema Neuling, wie kommst du darauf mich als Neuling zu bezeichnen. Meinst Du, da ich erst seit einigen Tagen hier mitdiskutiere, kannst Du Dir ein Urteil über mich bilden.

      Ich glaube, es wird keinem mehr gelingen, mich zu durchschauen, daran sind auch schon sogenannte Experten gescheitert (ich lach mich tot), also bleibt sachlich beim diskutieren.

      Herzliche Grüße

      apfelburli71


      p.s. es macht mir Spaß, mich manchmal "dumm" zu stellen, ist einfach köstlich, schaut doch mal in meinem Thread Grenzwertbetrachtungen vorbei und gebt euren Senf dazu.
      Avatar
      schrieb am 02.09.03 01:12:08
      Beitrag Nr. 30 ()
      hallo zwergtrader,

      danke für deinen Rat, aber ich bin kein Jammerlappen und finde nichts dümmlicher,als nur zu jammern.

      Doch dem der jammert, kann noch geholfen werden.

      Herzliche Grüße

      apfelburli71


      p.s. vielleicht sehen wir uns auf der Veranstaltung von Börse-Aktuell
      Avatar
      schrieb am 02.09.03 07:19:52
      Beitrag Nr. 31 ()
      apfelburli,

      merkst Du, woher der Wind weht, bei Zwergtrader und thamis.

      Klar, dass die für ihren Arbeitgeber BA klopfen müssen.

      Natürlich wird BA nie zugeben, dass ihnen die Leute davongelaufen sind.

      Richtig lieb, wie die eine Gilette als Beispiel für Wachstum anführen, eine Gilette, die seit Jahren ihre Fehlinvestitionen verdauen muss und jetzt erst langsam wieder auf die Füße kommt.

      Bin gespannt, wie lange die Wachstumsaktie GE schlechthin
      ihre Umstrukturierung hinbekommt, ist ja mittlerweile mehr als halbiert im Gegensatz zum DJ, der gerade zwanzig Prozent abgegeben hat, freilich noch weit vom Kursziel
      20 000 entfernt.

      Warten wir`s ab, bis die amerikanische Immobilienblase platzt, sollen ja immer mehr Privatleute dort pleite gehen.
      Warten wir`s ab, ob der Konsum sich erholt, bei der Arbeitslosigkeit, bei den geschrumpften Pensionen der Amis durch die Jahrhundertbaisse.

      Warten wir`s ab, ob die Weltwirtschaft sich so erholt, wie von allen "Experten" prophezeit.

      Warten wir`s ab, ob noch so viele in den SAC-Fond einzahlen und die Verluste schneller ausgleichen wollen,
      das Volumen ist ja schon merklich geschrumpft.

      Wenn noch mehr ihre Gelder abziehen, ist nicht mehr mit Aufholjagd, dann muss verkauft werden.

      Optimismus ist gut für die Wirtschaft, ist auch dringend notwendig bei der Verschuldung aller großen Konzerne.

      Und die ist Fakt, nur wenige haben saubere Bilanzen.

      Was veröffentlicht wird, ist eine andere Sache.
      Avatar
      schrieb am 02.09.03 11:01:52
      Beitrag Nr. 32 ()
      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

      und wieder mal schürgi, wie so oft! der mangel an fakten wird durch nachplappern von berichten aus irgendwelchen fernsehsendern vertuscht, ohne belege oder thesen zur untermauerung!

      Ausserdem schade, wie du schon wieder so beleidigend und persönlich wirst!

      mehr werde ich dazu nicht sagen!

      und apfelburli:

      sorry, war nicht persönlichgemeint, hoffe habe dich nicht zu arg verletzt :eek: werde mir gleich mal deinen thread anschauen!

      P.S.: es leben die nach vorne schauenden!!!!!
      Avatar
      schrieb am 02.09.03 11:02:32
      Beitrag Nr. 33 ()
      schürgi,

      wie meinst du dass mit dem arbeitgeber?
      ich arbeite bei einer bank und das ist auch gut so!

      wenn ich mir hier die "empfehlungen" so anschaue die meine "experten" aus frankfurt ganz uneigennützig (nein wir empfehlen keine fonds! hahaha) empfehlen, muss ich klar feststellen, das die tipps von ba nicht die schlechtesten sind! lass sie doch geld verdienen mit einer idee, du musst ja wie ich nicht mitmachen!

      aber dein problem ist, dass hinter deinem hass in wirklichkeit: NEID steckt!

      gruss
      der zwergtrader

      ps. meine bank hat gerade bei ihrer fondsgesellschaft vier technologiefonds zusammengelegt weil das mit dem traden als grossinvestor so toll klappt!

      ps2. schürgi du musst doch echt ein problem mit irgendwas haben oder warst du schon immer ein jammerlappen!
      Avatar
      schrieb am 02.09.03 11:09:45
      Beitrag Nr. 34 ()
      NACHTRAG:

      @Apfelbürli

      Wo ist denn dein thread apfelburli!

      und zur Veranstalltung nach Stuttgart komme ich def. leider nicht, aber wie gesagt: Wenn sie wieder in Nürnberg sind gehe ich hin! kannst ja dann berichten, ob es sich lohnt
      Avatar
      schrieb am 02.09.03 11:53:49
      Beitrag Nr. 35 ()
      thamis: woher weisst du das sie nach nürnberg kommen?

      kommen sie auch nach frankfurt? sie waren hier immer in der jahrhunderthalle!

      apfelburli: weisst du was von terminen im nächsten jahr?

      gruss
      der zwergtrader
      Avatar
      schrieb am 02.09.03 12:23:22
      Beitrag Nr. 36 ()
      Zwergtrader,

      das mit dem Jammerlappen kannst Du Dir schenken.

      Wenn ich beim SAC investiert wäre, dann könnte ich schon jammern, bei der Performance.

      Dann würde ich mich echt ärgern, da hätte ich sicher ein Problem.

      Das mit Deiner Bank glaube ich Dir nicht.
      Die Art und Weise, wie Du kein Gegenargument gelten lässt, spricht Bände.
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 11:00:02
      Beitrag Nr. 37 ()
      also das finde ich ja jetzt lächerlich!
      wer arbeitet was? interessiert doch nicht!

      von Schürgi bin ich es ja gewohnt, aber von dir zwergtrader hätte ich mir eine konstruktivere diskussion erwartet :(

      also! neuer versuch neuer thread!

      siehe diskussion!
      Avatar
      schrieb am 04.09.03 14:12:55
      Beitrag Nr. 38 ()
      # schürger: denk was du denkst, du jammerlappen!

      der zwergtrader
      Avatar
      schrieb am 05.09.03 07:25:19
      Beitrag Nr. 39 ()
      Zwergtrader,


      was ich denke, werde ich mir mit Sicherheit nicht von Dir
      vorschreiben lassen und vor allem werde ich mir nicht den Mund verbieten lassen, ob es Dir passt oder nicht. Dass Du noch dazu nach eigenen Aussagen Banker bist, was ich zwar nicht glaube, ist schlimm genug.

      Jetzt kann ich natürlich Deine Art zu argumentieren erst recht verstehen.

      Der Vertrauensverlust in diese Spezies ist nachweislich, ob es Dir passt oder nicht.

      Wer den Bockmist gerade der Banker in der Vergangenheit so verdrängt, leidet an extremen Realitätsverlust.
      Avatar
      schrieb am 05.09.03 07:44:32
      Beitrag Nr. 40 ()
      Ach Thamilein,

      Dir scheint ja schon der Schaum vor dem Mund zu stehen.

      Deine "konstruktiven" Beiträge, vor allem Dein unentwegtes Festhalten an der Buy-and-Hold-Strategie werden die SAC-Depotinhaber besonders erfreuen, vor allem wenn sie nichts mehr nachzuschießen haben oder nur noch wenig.

      Dann können sie sich daran erfreuen, dass ihr Depot die nächsten Jahre weiterhin im dicken Minus ist.

      Bin mir nicht sicher, ob die über die möglichen Zukunftsaussichten einer Abbott u.a. so erfreut sind, wenn sie zum Höchstkurs gekauft haben.

      Und darum geht es hier im EX-SAC-Thread, ob es Dir passt oder nicht.

      Es geht allein um die Frage, ob diese Strategie heute noch
      sinnvoll ist oder nicht.

      Da kannst Du den Andersdenkenden beschimpfen wie Du willst.

      Mich tangiert das nur peripher, den Mund lass ich mir auch nicht von Dir verbieten.
      Avatar
      schrieb am 10.09.03 16:51:35
      Beitrag Nr. 41 ()
      10.09.2003 - 14:56 Uhr

      good news.........
      Abbott Laboratories erhält EU-Zulassung für "Humira"
      Abbott Park (vwd) - Die Abbott Laboratories Inc, Abbott Park, hat
      von der EU-Kommission die Zulassung für das Medikament
      "Humira" erhalten. Das Mittel wird zur Behandlung von
      rheumatoider Arthritis bei Erwachsenen eingesetzt, teilte das
      Unternehmen am Mittwoch mit. Humira werde in fünf Tagen in
      Apotheken in Deutschland und Großbritannien erhältlich sein. In
      den übrigen Ländern werde das Mittel in den nächsten Monaten
      eingeführt.
      Avatar
      schrieb am 16.09.03 17:54:17
      Beitrag Nr. 42 ()
      hallo jxfro,

      du bist doch der Pharmaexperte hier im Board.

      Zum Glück bin ich deiner Empfehlung mit dem Verkauf von Abbott nicht gefolgt, die Aktien kennt seit deinem Kommentar von Mitte August eigentlich nur einen Weg:
      nach oben!

      Von rund 38 Dollar seit deinem Posting ist der Titel mittlerweile auf fast 44 Dollar gestiegen, das ist ein Anstieg von rund 16 Prozent in einem Monat.

      Also ich will dir ja nicht zu nahe treten aber deine Verkaufsempfehlung war eine abolute Fehleinschätzung. Die Aktie zieht fast täglich an.

      Wie sieht deine aktuelle Einschätzung aus auch bezüglich der aktuellsten Meldungen (Medikamentenzulassung siehe Posting zuvor)

      Super.Skywalker
      Avatar
      schrieb am 16.09.03 20:22:24
      Beitrag Nr. 43 ()
      Also Skywalker, ich freue mich für dich, dass du wieder in die Nähe deines Einstandskurses kommst, wieviel brauchst du noch, damit du dein Geld wieder rauskriegst?:)
      Ich habe keine Verkaufsempfehlung abgegeben, sondern habe nur darauf hingewiesen, dass Pharmawerte heuer nicht gut laufen. Von einem guten Verlauf der Abbott-Aktie kann man ja nun wirklich nicht sprechen. Siehe auch weitere SAC-Werte wie Johnson & Johnson, Pfizer, Schering Plough. Auch mit Abbott wirst du nicht viel verdienen. Viel Spass weiterhin an der Börse.
      Avatar
      schrieb am 17.09.03 12:41:20
      Beitrag Nr. 44 ()
      Dein kommentar hilft mir jetzt nicht viel weiter! was soll ich jetzt machen, halten verkaufen oder kaufen?

      bin noch 5 Prozent im Minus! Da die Aktie sich aktuell im kurzfristigen Aufwärtstrend befindet glaube ich an weitere Kursteigerungen.

      Im Vergleich zu Johnson&Johnson und Schering-Plough läuft die Abbott Aktie bombastisch!
      Avatar
      schrieb am 17.09.03 13:58:28
      Beitrag Nr. 45 ()
      Wenn du vom guten Verlauf der Aktie überzeugt bist, musst du sie natürlich weiter halten. Leider kann dir niemand die Entscheidung abnehmen. Wenn du ungern hoch verkaufst, dann setze wenigstens (auf deiner Privatliste) ein Stop loss - Limit. Wenn dein Anlagehorizont 2-5 Jahre ist, kannst du das Papier sicher aussitzen. Es kann natürlich kurzfristig auch wieder runter gehen, wenn Spekulanten bei Abbott anfangen, die aufgelaufenen Gewinne mitzunehmen. Den Umkehrpunkt weiß allerdings niemand. Gestern abend endete das Papier bei $ 43,93, hier in D. also ca. 39 euro. An deiner Stelle würde ich noch halten, aber nicht unter 38 euro fallen lassen, wenn der Markt demnächst generell fällt.
      Avatar
      schrieb am 22.09.03 10:03:45
      Beitrag Nr. 46 ()
      Wir sind jetzt am Umkehrpunkt angelangt.
      Altana nicht unter 50 fallen lassen (lieber hoch verkaufen), Amgen nicht unter 60 fallen lassen (lieber hoch verkaufen), Abbott nicht unter 38 fallen lassen. Ich meine natürlich Euro!! Bei Abbott wird es schon schwer, noch 38 zu bekommen.
      Avatar
      schrieb am 25.09.03 16:06:54
      Beitrag Nr. 47 ()
      Der erwartete Rückschlag (siehe #45 und 46) ist jetzt da, die Baisse nimmt wieder ihren Lauf.
      Abbott: Der kürzliche Anstieg wäre ideal zum Ausstieg gewesen. Jetzt ist es zu spät. Andere haben kassiert.
      Amgen: Über 60 wäre der Ausstieg richtig gewesen, jetzt geht es abwärts.
      Altana: Durch positive Nachricht ist der Wert nach oben gelaufen, aber bald werden vehement die Gewinnmitnahmen einsetzen.
      Avatar
      schrieb am 30.09.03 16:15:31
      Beitrag Nr. 48 ()
      Hat es den Schlaumeiern hier die Sprache verschlagen? Keiner mehr da, der mir widersprechen will? Es geht weiter runter, runter, runter....
      Avatar
      schrieb am 01.10.03 16:02:25
      Beitrag Nr. 49 ()
      Hallo miteinander,

      erst einmal danke jxfro für deine Verkaufsempfehlung bei Abbott, ich habe meine Positon vor kurzem zu einem guten Kurs aufgelöst (Wenn ich die Kursentwicklung der letzten Tage anschaue bin ich echt froh darüber....)

      Aber schau dir doch mal deine Empfehlung zu Altana an (Altana: Durch positive Nachricht ist der Wert nach oben gelaufen, aber bald werden vehement die Gewinnmitnahmen einsetzen)

      Der Titel hält sich auf dem aktuellen Niveau konstant, gute fundamentale Nachrichten, ich denke der Titel ist eher ein klarer Kaufkandidat, oder?
      Avatar
      schrieb am 01.10.03 19:37:10
      Beitrag Nr. 50 ()
      Meines Erachtens hat sich der Altana-Kurs nach oben totgelaufen. In Anbetracht der momentan ungünstigen Börsenlage géht es jetzt auch bei Altana nicht mehr weiter. Bei 56 euro war Schluß. Obwohl heute ein guter Börsentag ist, profitiert Altana nicht mehr davon, im Gegenteil, der Kurs ist eher rückläufig. An einer Gewinnmitnahme ist noch niemand gestorben, also entweder den hohen Kurs zum Ausstieg nutzen oder bei 50 einen stop loss setzen. Bei den schlechten Konjunkturaussichten kann ich mir einen Kurs von 60 kaum vorstellen. Die guten Nachrichten sind jetzt eingepreist, die Anlegerkarawane ist jetzt wieder zu einem anderen Wert gezogen und läßt Altana links liegen oder nimmt Gewinne mit, um Geld für andere Investitionen zu haben.
      Avatar
      schrieb am 21.10.03 10:05:50
      Beitrag Nr. 51 ()
      Es ist ziemlich ruhig geworden hier im Thread. Fühle mich auf der ganzen Linie bestätigt (Underperformer Pharma und Bios).
      Bei Amgen waren die Kurse über 60 Euro Verkaufskurse, wenn heute die Quartalszahlen kommen, kann man auf jeden Fall wieder billiger einsteigen. Sollten sie aber schlecht ausfallen (was ich nicht annehme), dann fällt der Kurs auch noch unter die 50 Euro. Bei guten Zahlen kann man wieder für drei Monate planen. Dann geht das Spiel wieder von vorne los.
      Avatar
      schrieb am 21.10.03 11:05:18
      Beitrag Nr. 52 ()
      jxfro,

      genau so isses, an Gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben.

      Keinen neuen Cent aus der Substanz investieren, nur Gewinne mitnehmen, den Boden abwarten und reinvestieren.

      General electric scheint mir langsam so ein Kandidat zu werden.

      Noch mal die 22€ abwarten und dann...

      Die Zocker machen es doch schon seit langem vor.

      Was hätte man nicht mit dieser Methode Kohle machen können.

      Und der Brandmeier verbreitet immer noch seine Philosophie vom erfolgreichen Anleger.


      :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.10.03 19:05:18
      Beitrag Nr. 53 ()
      @ 52

      Dieser Ferrari-Manager tut sich leicht. Er kassiert jeden Monat seine 0,4% Provison, ganz gleich, ob seine Aktien steigen oder fallen. Die Investoren vom Gemeinschaftsdepot haben in diesem Jahr noch keinen CENT verdient.
      Avatar
      schrieb am 21.10.03 22:12:17
      Beitrag Nr. 54 ()
      jxfro,

      da bin ich mir nun nicht mehr so sicher, ob da immer noch 0,4% rausspringen.

      Die Depotinhaber wollen ja auch mal Kohle sehen.
      Nicht alle haben den weiten zeitlichen Horizont eines Brandmeiers, der ja in erster Linie selbst noch zwanzig Jahre Provision kassieren will.

      Da muss dann schon auch die Performance stimmen, bis jetzt dürften die meisten nur der Nachkaufstrategie zur Verlustminimierung gefolgt sein.

      Aber wie lange noch, wenn sich da die Euphorie ihres Mentors nicht langsam auch in Gewinnen realisiert.

      Die wenigsten dürften noch im Plus sein, nach zehn Jahren Zugehörigkeit vielleicht. Die haben ja sicher auch nachgekauft und ihr Plus geschmälert.

      Sicher hofft unser Guru genauso, dass es endlich aufwärts
      geht.
      Wer aber schon solche Tricks wie zwanzigjährige Langfristcharts bemühen muss, wird wohl kaum noch Leute finden, die sich von seinem Rausch anstecken lassen.

      Eine General Electric muss fast zweihundert Prozent steigen, um den Höchstkurs wieder zu erreichen.
      Meinst Du, dass das von heute auf morgen passiert, wie unser Brandmeier das den Leuten weismachen will?

      Ich möchte Mäuschen sein, wenn die Flaggen wieder in Stuttgart gehisst werden, wenn die großen Ausblicke gemacht werden.

      Ein Warren Buffett ist halt unser Guru nicht, wenn er auch immer seine Vorbilder hochhält.

      Einen Heller von Fiduka dürfte er wohl nicht mehr anführen, da macht er sich sonst vollends lächerlich.
      Avatar
      schrieb am 22.10.03 12:12:18
      Beitrag Nr. 55 ()
      Sehe ich auch so. Ich bin seit 7 Jahren beteiligt und logischerweise vom Plus ins Minus gerauscht. Habe vor kurzem meine Beteiligung halbiert. Das haben auch andere getan, denn es mussten wiederholt in den letzten zwei Jahren Papiere verkauft werden, um auszahlen zu können. Heuer wurde bei 4 Papieren im Juli etwas nachgekauft, nachdem die Kurse schon gewaltig gelaufen waren. Einige Konkurs verdächtige Papiere wie Ahold, Tyco, Worldcom, Ericsson, wurden auf lächerlichem Niveau verkauft, wären inzwischen aber besser gestiegen als viele solide Aktien.
      Das Volumen des Fonds hat sich vom Höchststand aus halbiert, der monatliche Abzug beträgt 0,4%.
      Ich betrachte das Ganze als Beobachtungsquote wegen der sehr guten Transparenz (jeden Monat genaue Auflistung, welcher Fonds macht das schon: keiner). Und es reizt mich, es besser zu machen, was natürlich bei dem starren Konzept nicht schwer fällt.
      Avatar
      schrieb am 22.10.03 17:03:12
      Beitrag Nr. 56 ()
      jxfro,

      interessant wäre zu erfahren, was nun die Gesamtheit der Depotinhaber mittlerweile von dieser Strategie hält.

      Also nicht die veröffentlichten Meinungen, sondern der allgemeine Tenor unter den Anlegern bei SAC.

      Ich könnte mir vorstellen, dass der Brandmeier langsam ganz gewaltig in die Bredouille kommt, wenn sich der Markt nicht entsprechned erholen sollte.

      Wenn Du immer noch investiert bist, wäre es vielleicht sinnvoll, alles zu verkaufen und es selbst in die Hand zu nehmen.

      Mit dem gezielten Einsatz deines Restes holst Du sicherlich mehr raus als dieses Depot, wenn du dann auch nicht mehr zu denen gehören wirst, die langsfristig zu den Gewinnern des SAC gehören.

      Dieser Brandmeier macht offensichtlich den gleichen Fehler wie die anderen Fondmanager auch, sie sehen nur die Performance seit Bestehen des Depots und vergleichen sich mit Langläufern.

      Damit grenzen sie aber notwendig den Kreis der Interessenten ein, eigentlich nur junge Anleger.

      Damit nehmen sie sich aber den Umsatz und deshalb sollen alle Altersklassen geködert werden.

      Da werden sie sich aber sehr sehr schwer tun in der Zukunft.

      Die Zeit läuft ihnen davon, sollten nach Warren Buffett
      tatsächlich noch sieben magere Jahre bevorstehen, dann
      dürfte Dein Fond Schwierigkeiten bekommen.
      Avatar
      schrieb am 22.10.03 18:26:30
      Beitrag Nr. 57 ()
      Für mich ist dieser Fonds so eine Art Bench Mark, weil er sich sehr schön analysieren läßt und man in der jetzigen Zeit gut erkennen kann, daß es falsch ist, auf hohem Niveau nicht zu verkaufen oder gar nachzukaufen. In den Neunziger Jahren war es keine Kunst, eine gute Performance zu produzieren, weil es jedes Jahr nur nach oben ging. Brandmaier setzt auf die Wiederkehr einer solchen Glückssträhne. Aber das kann so nicht kommen wegen der allseits bekannten ungünstigen Weltkonjunkturlage. Da können die Experten noch so von einer aufkeimenden Erholung faseln, das ist alles nur Schönfärberei und kann nicht aufgehen, so lange Amerika und Europa die Arbeitskosigkeit nicht in den Griff bekommen und somit auch keine Konsumsteigerung eintreten kann. Arbeitslose und Angstsparer konsumieren nun mal nicht. Die Gewinne der letzten Monate beruhen fast nur auf Kosteneinsparungen. Das wird sich in künftigen Zahlen bemerkbar machen, die ersten Kratzer sehen wir ja schon dieser Tage, nur wollen das viele Leute nicht sehen.
      B.hält im November in Stuttgart wieder mal seine Präsentationen ab, da zeigt er 10- bis 20jährige Charts, so dass die Jahre 2000-2003 nur wie ein kleines Häkchen aussehen und die Kurve bei einigen seiner gezeigten Aktien immer von links unten nach rechts oben geht. Seine Anhänger applaudieren dann immer begeistert. Ich kann mir nicht vorstellen, daß sie einen nochmaligen Rückschlag der Aktien um 20% mitmachen würden. Ich konnte es nicht nachvollziehen, daß er Aktien wie Nortel oder Sun von unglaublichen Höhen um über 90% fallen ließ.
      Ich habe z.Z. fast keine Aktien im Depot, da ich nichts mehr von Langfristanlagen halte, wenn ich etwas mache, nehme ich Gewinne zügig mit und lasse es erst gar nicht zu Verlusten kommen. Im MOment trade ich mit Turbos und Shorts auf den DAX. Heute war ein sehr schöner Short-Tag.
      Avatar
      schrieb am 22.10.03 21:52:44
      Beitrag Nr. 58 ()
      jxfro,

      seh ich auch so.

      Die Märkte haben sich völlig verändert, der Druck auf die jungen "golden Boys" der Fondbranche mit ständigem Qualifikationsnachweis, das rein technische Marktgeschehen, die offensichtliche Marktmanipulation der Big Players, die Spielcasino-Mentalität mit dem irrsinnigen Derivatehandel lässt eine Buy-and-Hold-Strategie vielleicht nur für extrem langfristig und regelmäßig in gleichen Beträgen anlegende junge Generation noch zu.

      Man muss dann aber schon sehr lange Zeit haben, um ein gutes Ergebnis zu erzielen und muss das Handwerkszeug der Cahrttechnik aus dem Eff Eff beherrschen.

      Zu viele Spekulanten tummeln sich auf diesem Markt, die zumindest momentan die Unsicherheit weidlich ausnützen.

      Dieses Jahr konnte man mit der Volatilität gut verdienen, Gewinne realisieren ist ein Muss geworden, Kaufen zu jedem Preis ist absolut obsolet.


      Meine Erachtens wird sich das noch eine lange Zeit so fortsetzen, das Vertrauen ist durch die Manipulateure derart zerstört, Banken und Versicherungen, von den Konzernen ganz zu schweigen, haben der Volkswirtschaft so geschadet, die Politik ist machtlos und ist nur noch um Schadensbegrenzung bemüht, da sehe ich die nächsten zwei Jahre keine großen Fortschritte, eben Japan auf niedrigerem Niveau.

      Und die USA wird sich mit Sicherheit nicht mehr so schnell zu neuen Höhen hochschwingen, dort werden auch kleinere Brötchen gebacken werden.
      Avatar
      schrieb am 23.10.03 09:50:51
      Beitrag Nr. 59 ()
      Ich sehe schon, wir beide schwimmen auf der gleichen Wellenlänge. Man sieht heute wieder mal: Je höher es ungerechtfertigt hoch geht, um so heftiger ist der Rückschlag. Schade nur, daß ich gestern meinen Short zu früh verkauft habe, der Gewinn wäre heute fetter gewesen.
      Ich traue mich aber momentan nicht rein, denn beides ist heute und morgen möglich: eigentlich müßte es weiter runter gehen, andererseits ist nicht auszuschließen, daß gewisse Kreise nochmal einen Versuch nach oben wagen.


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