ernsthaftes WCM Diskussionsforum (Seite 4361)

[PHILIPP_III]

@Art

Vor dem Hintergrund der Größe der KE und dem gestiegenen Buchwert UND (Fluch und Savior) den Ehlerdingbanken, denke ich das zumindest der gegenwärtige Buchwert als KE angesetzt wird. Denke (hoffe), dass eine Sacheinlage in Form von IVG mit einer maximalen 100% KE kommen wird (die "jungen" würden dann zu 2€ bewertet werden). Sonst dürften sich auch die E. Banken querstellen, denn bei 1,75 für 30% werden Sie schon geschnitten, so da die verbleibenden 20% nicht auch noch massiv diluted werden.

[schulzse]

#1599

Könnt Ihr mir mal mitteilen, wie hoch die Verschuldung des WCM-Konzerns (inklusive Avale etc.) zum 31.12.2002 bzw. 30.06.2003 gegenüber den Banken ist ?

[ntv25]

enben sind auf eine Order 95000 Stück zu 1.7 umgesetzt worden !!

[PHILIPP_III]

Einen Euro für den der mir sagen kann wer hier die curbs drin hat. Vielleicht auch 2€, je nach dem, ob mir die Antwort gefällt...

Das OB bei WCM ist wirklich interessant, mal sehen ob wir einen 90-Tage Durchschnitt unter 1,80 für die Pflicht-Abfindung hinkriegen...

Was geht eigentlich heute bei KLK?

[Art Bechstein]

@ Ben

klar, das mag eingepreist erscheinen. Ich sehe den Fair-Value ja auch eher bei 2,50 Euro als bei 1,70 Euro. Das große Problem/Risiko ist für und Kleinanleger jedoch die Willkür, mit der ggf. eine Kapitalerhöhungen zugunsten eines Investors begeben werden kann, z.B. auch um den höheren KP der Ehlerding-Anteile auszugleichen. Dann mag zwar der Gesamtwert der WCM wieder besser zur Geltung kommen, leider geht dann dieser Wert durch das 1,5-fache der Aktien, so dass wir unter dem Strich nicht viel gewinnen - das ist im Moment das große Problem. Dieses Insolvenzgewäsch darf man einfach nicht ernst nehmen...

Art

[ntv25]

kann mir jemand das merkwürde Orderbuch ( times and Sales)
hier bei WO in Frankfurt erklären?

[Ben45]

@Art Bechstein
ich stimme dir da in allen Punkten zu.
Wie gesagt ,behaupte einmal,das bis jetzt keiner der Aktionäre,sogar die Banken nicht,die immerhin dem Großaktionär einen Kredit über 450 Mill Euro gaben(einfach unvorstellbar) nachgefragt hat,was als man als Gegenleistung bekommt.
Wäre doch das gleiche,miete mir einen Ferrari,und am 31.12
ist er in meiner Bilanz,worauf ich einen Kredit bekomme.
Nur ,ich glaube,alle diese Ungereimtheiten sind im Kurs,und das ist für mich wichtig

Gruß Ben

[Klacks]

COMMERZBANK EUR 14.80 14.83 0.64 4.52

[Art Bechstein]

@ Ben

dass es keinen gibt, der den Wert von WCM angeben kann, ist ja gerade das Problem und das Versäumnis des Vorstandes. Der Keller von WCM ist voller Leichen, die sich durch die oft gutsherrenartige Führungsweise des Konzerns einfach ergeben haben. Wo immer man mal nachbohrt, kommen Bilanzierungstricks, Verschleierungen, Merkwürdigkeiten ans Licht. Nimm nur mal den Wohnungsbereich - ich würde da sogar noch einen Schritt weiter gehen und beahupten, dass kein Analyst weiß, wieviel Wohnungen WCM überhaupt rein rechnerisch gehören, denn die Bremische ist nur at-Equity bilanziert, d.h. die Vbk sind anteilig nicht in der WCM Bilanz, die Wohnungen werden aber immer freimütig mit als Vermögenswert gerechnet. Oder nimm die GEHAG - Bilanzierungstricks ohne Ende bis der Laden am Rande der Wertlosigkeit krebst - wem gehört die GEHAG eigentlich bzw. was hätte es für bilanzielle Auswirkungen, wenn die GEHAG bei der HSH bleibt - was wäre besser für WCM - GEHAG Drin oder draußen. GEHAG hat immerhin 21.500 Wohneinheiten + 4 Pflegeheime und einige Gewerbeeinheiten mit einem Buchwert von rd. 680 Mio. Euro (Schulden von 700 Mio. Euro).

Diese ganzen Fragen müßte man eigentlich mal auf einerHauptversammlung stellen, genau wie nach dem 54 Mio. Euro Lieferantenkredit zu 1,5% an die Givag - das ist doch alles nicht normal.

Mir ist schon klar, warum da niemand an Transparenz interessiert ist - es stinkt einfach alles zu doll - das hat mit störungsfreien Arbeiten o.ä. Scheinargumenten des Vorstandes wenig zu tun.

Art

[Ben45]

@ Art Bechstein
stimmt,habe nur oberflächlich den Thread gelese,
Wo ich sagen muß ,das mir diese Diskussion sehr gut gefällt.
Wollte damit nur sagen,das jeden Tag andere Kurse
bei den Beteiligungen zustandekommen.
Die Immobilien in Deutschland sind zur Zeit
nicht besonders gefragt.
Was sich meiner Meinung nach, in Zukunft wieder ändern wird.
Wo zb. heute bei 55000 Wohnheiten einen Wert von
50000 Euro pro Wohneiheit angibt,kommt auf einen Wert
von 2,75 Mill. Euro.
Sind es nur 10000 Euro pro Wohneinheit mehr,macht dies in
der Bilanz nur 550 Millionen Euro mehr aus.
Sag mir den ,der mir sagen kann,was WCM Wert ist

Ich glaube,das kann im Augenblick keiner.
Gruß Ben