ernsthaftes WCM Diskussionsforum (Seite 4459)

[big_mac]

übrigens - übernahme der immobilien durch ivg, das wäre eine möglichkeit

[big_mac]

rick,

die 3€-klöckner-dividende ist je klöckner aktie

[rickinberlin]

1,37 ist doch der totale witz,und absolut unrealistsch.
Wo sind die 3euro Klöckner Divi.?
Ich tippe auf eine IVG übername.....
Ricki

[big_mac]

problem: ivg ist veroptioniert. strike 1 €. oder 0??

[ichdertom]

ich denke die kapitalerhöhung von ca.400mio kommt und der klöckneranteil wird verkauft,denn der passt nicht zum immo-geschäft der wcm.die 600mio schulden der sirius sind dann erledigt und wcm behält den ivg anteil.wie auch immer!!!wcm muss man bei diesen kursen einsammeln.schönes wochenende!

[big_mac]

rick,

natürlich ist der innere wert heute NICHT der selbe wie vor 2 jahren !
wenn ich einen kreditanteil von 70% beim kauf der cbk-aktien unterstelle, dann hat wcm das dort eingesetzte eigenkapital ZUR GÄNZE verbrannt (0,7*19=13,30)

es ist imho auch völlig falsch, daß wcm einen "investor" braucht - wozu denn ??
damit flach weiter auf kosten der aktionäre den großen maxe spielen kann ?

natürlich ist wcm jetzt im würgegriff der banken ! ein umstand, der sich korrigieren ließe - wenn man auf die großmannssucht verzichtet

mäusefänger,

ich komme auf 1,37.
und max. 1,28 nach einer KE

[qwert1234]

in den letzten Tagen/Wochen wurden gerademal max 10% der shares gehandelt und hier ist die Oberterz Ausververkaufsstimmung

ruhig Blut - hier wird bewußt der Kurs in eine `richtige` Region manövriert und warum wohl Ihr Hengste ??? sicher nicht weil WCM fertig hat

denkt mal drüber nach

[EsDreht]

das schöne an WCM ist doch, daß es sich um eine asymetrische Wette handelt.

Wegnehmen kann man mir höchstens € 1,75 pro Aktie.

Gewinnen kann ich auch € 1,75 oder aber auch € 9,63 (Differenz zum Mäusefänger-Kursziel) oder eben auch Tausendundeins.

Wenn morgen noch die Sonne scheint, geht diese Wette auch auf.
Gruß und schönes Wochenende!

[Serang]

Ich hatte das mit der Obligatorischen Mark ...jetzt Euro gehört...Was stimmt den nun....

Gruß Serang

[rickinberlin]

gerade gelesen:

138. @dapmr -


Vergleich mit IVG Vorbeieilender 12.09.03

Der innere Wert von WCM wird ja auch nicht bezweifelt und ist weit höher als der Kurs, der von zwei Jahren ja auch bei gleichem inneren Wert extrem höher war. Im letzten Jahr wurde er von Analysten noch mit ca. 12 € ermittelt. Aber das Flüssige fehlt, weil man die Commerzbank viel zu teuer mit Krediten gekauft hat und über Sirius zwar 50% von IVG für 1 alte DM bekam, doch eben auch mit den Schulden von über 600 Mille.

Und jetzt ist man in der Hand der Banken (DZ Bank, BW-Bank, HSH Nordbank, IKB und WGZ-Bank). Und wie in "Euro am Sonntag 36/03" zu lesen war, wollen einige Banken das Pfand IVG ziehen und dann die Aktien zum inneren Wert versteigern. Der wird mit 13 bis 14 € pro Stück angenommen. Das heißt: Man zieht für 600.000 Schulden ein Pfand von 58.000 Aktien, die man mit rund 750 - 800 Mille versilbert. Ist doch kein schlechter Deal.

Und ähnlich kann man es mit andern Paketen machen, wenn WCM die Zinsen nicht mehr zahlen kann. Daher bleiben im Zweifelsfall eben nur so rund 700.000 € übrig (siehe meine Überschlagsrechung im anderen Thread). Ist pro Aktie aber noch immer 2,40 bis 2,50.

Nicht begeistert davon sind allerdings die Banken, bei denen der Großaktionär Ehlerding (42,5%) auch mit ca. einer halben Milliarde verschuldet ist: Die können nur mit WCM-Aktien, die als Pfand dienen, Verluste vermeiden. Sie sind also an einer Lösung interessiert, bei der WCM wieder durch Kapitalerhöhung so um die 400.000 zufließen. Dafür soll Ehlerding die Hälfte seiner Aktien abgeben. Dann explodiert der Kurs.

Also ist es hier ein Tauziehen der Banken: Die einen können rasch Kasse machen und dabei noch den Ehlerding-Banken eins auf die Nase geben. Dafür muss aber WCM in den Keller. Die andern wollen eine starke WCM, müßten dafür aber die Schulden bei den anderen Banken wegkriegen, damit die nicht das Pfand ziehen.

Als Retter wird daher eine dritte Partei gesucht. Dieser Drachentöter und Märchenprinz wird als Investmentbank Morgan Stanley bzw. US-Fondsgesellschaft Fortress gehandelt. Was sind deren Interessen: Billig rein kommen, sonst ist es sinnlos. Ist die WCM in der Krise, denn werden die Gläubigerbanken von Ehlerding Zugestänndnisse machen und Schulden erlassen oder ihr WCM-Pfand günstig hergeben. Also ist ein niedriger Kurs für den kommenden Investor günstig.

Was ist für die WCM gut?: Sie braucht zwingend den Investor. Mit wem wird sie es also halten? Mit dem kommenden Prinzin. Wie mach sie sich schön: Nicht mit guten Nachrrichten, die die Kurse zu früh hochtreiben wie Burgmauern. Nein, man schlägt erst eine Schneise in den wall, damit er auch rein kommt: Für das zweite Quartal wurden erneut Verluste ausgewiesen. Schock: Kurs runter!

Allerdings sind die negativen Quartalszahlen zum großen Teil Vorfälligkeitsentschädigungen durch Umschuldungen in Berlin, was heiß, nunmehr sinken die laufenden Zinsbelastungen, und es sind erhebliche Renovierungskosten, was heißt, künftig höhere Mieten bzw. günstiger Verkauf. Und die Commerzbank-Aktie steht mit 7,50€ in den Büchern und an der Börse sind es an an die 14€.

Ja und was ich gar nicht gefunden habe, das ist die Dividende, die Klöckner ausgeschüttet hat. Glatte 3€ pro Aktie. WCM hält 80%.



klingt doch gut,oder?
Gruß Ricki