Neu auf wallstreet:online?
Jetzt registrieren | Login
x
Benutzername:

Passwort:

Angemeldet bleiben
Passwort vergessen?
Seite 10 von 3.458

ernsthaftes WCM Diskussionsforum ( Seite 10)

Diskussionsstatistik
eröffnet am 02.09.03 13:39:05
von
neuster Beitrag 25.05.12 18:35:50
von

Anzahl Beiträge: 34.578
Aufrufe gesamt: 2.557.364
Aufrufe heute: 22
Diskussionsnr.: 771.068

WCM Beteiligung

Chart
WKN: 780100
ISIN: DE0007801003
Symbol: WCM
0,113
 
+0,89 %
+0,0010
Frankfurt (EUR), 25.05.12 | 19:17
Beitrag schreiben
Beliebteste Beiträge
Ansicht

[ Seite: 12391011345634573458neuster Beitrag ]

Avatar
schrieb am 03.09.03 15:00:17
Beitrag Nr.91 
(10.634.828)
Antwort
Zitat
Hat WCM Wohnungen in München? Das war mir ganz neu.
Avatar
schrieb am 03.09.03 15:01:02
Beitrag Nr.92 
(10.634.840)
Antwort
Zitat
Hätte WCM top sanierte Luxuswohnungen könnte man so eher 3000€ pro Quadratmeter ansetzen.
Avatar
schrieb am 03.09.03 15:02:02
Beitrag Nr.93 
(10.634.852)
Antwort
Zitat
extra chance 3.9.03

IVG Immobilien: Muss WCM seine Beteiligung versilbern?

Dass die Aktien der IVG Immobilien AG ein echtes Schnäppchen sind, hatten wir in den ExtraChancen bereits Ende April deutlich gemacht. Auch wenn die Papiere seitdem 20% an Wert zulegten, notiert die Gesellschaft weiterhin deutlich unter ihrem so genannten Nettovermögenswert (?Net-Asset-Value?), der sich aus dem Wert der Immobilien im Konzernbesitz ergibt. Als Grund für diesen Abschlag werden vor allem die Unsicherheiten über die Zukunft der Muttergesellschaft WCM verantwortlich gemacht. Die Diskussion um die Eigentümerstruktur hängt wie ein Damoklesschwert über der IVG-Aktie. Doch die Entscheidung rückt näher.



IVG: Attraktiv bewertete Immobilien-Aktie


IVG Immobilien
ISIN DE0006205701
aktueller Kurs 8,93 Euro
52-Wochen-Hoch 10,18 Euro
52-Wochen-Tief 5,70 Euro
Marktkap. 1,03 Mrd. Euro
Stopp-Kurs 7,50 Euro
Empfehlung kaufen

Die IVG Immobilien AG zählt zu den größten Immobilienaktiengesellschaften Europas. Das Management eigener Liegenschaften, die damit verbundenen Dienstleistungen sowie Projektentwicklungen zählen zu den Kernkompetenzen der Bonner. Investitionsschwerpunkte im Bereich Büroimmobilien und Businessparks sind zum einen deutsche Großstädte wie Berlin, München oder Frankfurt, aber auch europäische Wirtschaftsmetropolen wie Brüssel, London oder Paris.

Die Diskussion um die künftige Eigentümerstruktur beim Mehrheitsaktionärs WCM ist nicht spurlos an der im MDAX notierten Gesellschaft vorbei gegangen. Die Finanzprobleme der Hamburger Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft haben auch die Anleger der Tochtergesellschaft IVG verunsichert.

WCM hält - indirekt über seine Mehrheitsbeteiligung an der Sirius Beteiligungsgesellschaft - 54% an IVG. Um diese Beteiligung an IVG zu erwerben, hat Sirius einen Kredit von rund 600 Mio. Euro bei verschiedenen Banken aufgenommen. Nach einem Bericht der ?Frankfurter Allgemeinen Zeitung? scheinen die Gläubigerbanken nun offenbar die Geduld zu verlieren und wollen ihr Geld bis Ende September zurück haben (vgl. ExtraChancen vom 1. September). WCM hat für die Sirius-Verbindlichkeiten angeblich eine Bürgschaft abgegeben.

Verlängern die Banken die Laufzeit ihrer Kredite für Sirius wirklich nicht, gerät WCM kurzfristig unter Zugzwang. Auf dem Parkett der Frankfurter Wertpapierbörse ist bereits zu hören, dass die Gläubiger planen, die IVG-Beteiligung nun zu versilbern ? zweistellige Preise machen die Runde.







Aber auch ungeachtet dieser Tatsache ist die IVG-Aktie ein lohendes Investment. Die Bonner Immobiliengesellschaft überzeugt seit Jahren mit recht konstanten Erträgen. Zudem notiert die Aktie deutlich unter dem Net-Asset-Value, der bei rund 12 Euro liegt. Demnach wird der Titel mit einem 30%-igen Abschlag gehandelt.

Der Immobilienkonzern konnte seinen Gewinn vor Zinsen und Steuern im ersten Halbjahr auf Grund von Immobilienverkäufen in London und Brüssel auf 77,8 Mio. Euro (Vorjahr: 57,4 Mio. Euro) steigern. Der Überschuss erhöhte sich sogar auf 25,9 Mio. Euro (6,6 Mio. Euro). In den ersten sechs Monaten wurden mit 168,8 Mio. Euro rund 11% mehr umgesetzt als im Vorjahreszeitraum. Für das Gesamtjahr erwartet der Vorstand zwar einen Jahresüberschuss knapp unter dem Vorjahreswert von 70 Mio. Euro. Mit einem KGV für 2003 von 11,6 ist die Aktie aber nach wie vor attraktiv bewertet.
Avatar
schrieb am 03.09.03 15:05:52
Beitrag Nr.94 
(10.634.911)
Antwort
Zitat
"...zweistellige Preise machen die Runde.."
Dann ist WCM am Ende die 600 Millionen€ Kredit los und bekommt noch etwas Cash in die Tasche.
Ich habe mich vorher diesbezüglich bei meinem posting #50 glaube ich geirrt. Müssen die Banken nicht nach einer Verwertung der Sicherheit dem Schuldner die den Kreditbetrag übersteigenden Einkünfte überweisen? Dann wären die 100 Millionen € für WCM.
Avatar
schrieb am 03.09.03 15:06:10
Beitrag Nr.95 
(10.634.914)
Antwort
Zitat
Irgendwie erinnert mich das stark an WCM ... :cry::cry:

Börsen-Kindergarten

So sehr ich mich auch bemühe: Als Börsianer und Vater eines kleinen Kindes kann ich die Parallelitäten zwischen der Börsenwelt und der Kinderwelt einfach nicht länger verdrängen. Es ist wirklich erstaunlich, wie identisch hier gedacht wird.

Meine Tochter zieht beispielsweise am liebsten die Strümpfe mit den Kirschen darauf an. Dann erzählt sie immer, dass sie die Kirschen von den Strümpfen essen wird. Das ist natürlich unmöglich, wie lächerlich, kleine Kinder sind eben vielfach noch sehr naiv. Kirschen von den Strümpfen essen - pah! Doch nichts anderes glauben auch die Aktionäre. Sie glauben, dass Aktien einen inneren Wert haben, nach dem sich das Kursniveau ausrichtet, und dass sie diesen inneren Wert selbst auch einmal selbst aufessen können.

Der Trugschluss des Aktionärs könnte jedoch nicht größer sein und erweist sich als völlig identisch mit dem des kleinen Mädchens. Denn wenn eine Aktiengesellschaft nicht liquidiert und der Liquidationserlös an die Aktionäre ausgeschüttet wird, kommt der Aktionär niemals, ich wiederhole: niemals! an den inneren Wert der Aktie heran. Denn alles, was er machen kann, ist, seine Aktie an jemand anders weiter zu verkaufen, der jedoch ebenso wenig die Kuh selbst schlachten und in Form von Schnitzeln verspeisen kann. Aktienkurse richten sich daher niemals nach den Fakten oder der Realität, also dem, was der Fall ist, sondern zu hundert Prozent nach dem, was die Leute glauben, dass es der Fall ist. Und wie die Geschichte zeigt, haben diese beiden Größen in der Regel eigentlich nichts miteinander gemein.

Ebenso schön ist es, wenn meine Tochter auf ihre Kinderfrau wartet. Sehnsüchtig harrt sie dann, dass die Petra endlich klingelt. Und wenn die Ungeduld zu groß wird, dann sagt sie oft: "Pappa, geh doch mal klingeln, damit die Petra bald kommt." Dies entspricht haargenau der Konstruktionsweise des ZEW-Indikators sowie vieler sogenannter "Leading-Indicators": Man fragt die Leute, ob sie lieber den grünen oder den roten Klingelknopf drücken wollen. Entscheidet sich die Mehrheit für den grünen Klingelknopf, dann steigen daraufhin die Aktienkurse, weil grünes Licht ja freie Fahrt für die Aktien bedeutet.

Irgendwann ist dann jedoch auch der längste Kindertag zu Ende. Dann heißt es, ins Bett zu gehen, die Augen zuzumachen und von den Schäfchen zu träumen, wie sie von einer Wolke zur anderen springen. Auch hier kann ich wirklich keinen einzigen Unterschied zur Börsenwelt erblicken.

berndniquet@t-online.de

:D
Avatar
schrieb am 03.09.03 15:15:53
Beitrag Nr.96 
(10.635.031)
Antwort
Zitat
@muhlan

das ist so, alles was aus der Verwertung von Sicherheiten über den Kreditbetrag hinausgeht müssen die Banken an WCM zurücküberweisen

das mit München bezog sich nicht auf die WCM sondern nur darauf, daß der Immobilienmarkt in einer kleinen Krise ist; mag in 2/3 Jahren anders sein, aber die Frage ist, ob es bis dahin noch eine WCM gibt, die die Wihnungen zu realistischen Preisen verkaufen kann

es kommt eben vor, daß man zwar die Sachwerte hat, aber trotzdem pleite geht, weil man nicht flüssig ist

weiß nicht, ob ich mein Depot mit WCM bereichern soll
Avatar
schrieb am 03.09.03 15:28:54
Beitrag Nr.97 
(10.635.180)
Antwort
Zitat
Doch die Entscheidung rückt näher.

und was wuerde passieren, wenn die Coba 600 Mio. Kredit der WCM -mit den Sicherheiten der IVG- anbieten wuerde und WCM Zeit hat, selbst IVG loszuschlagen.

oder doch ein Investor die Schulden der Sirius als KE uebernehmen will.

:cool:
Avatar
schrieb am 03.09.03 15:47:29
Beitrag Nr.98 
(10.635.375)
Antwort
Zitat
kaufneigung nimmt ab :eek:
Avatar
schrieb am 03.09.03 17:17:23
Beitrag Nr.99 
(10.636.533)
Antwort
Zitat
#38 muhlan

Heidihei,

Deine Berechnung habe ich auch schon mal überschlagsmäßig angestellt. Bis auf einen Punkt i.O: Die Wohnungen in Berlin, spricht der GEHAG.

Auf der Web-Seite von WCM ist klar zu lesen, das WCM nur noch 20 % des 75 % Anteils an der GEHAG hält. Die restlichen 80 % wurden bereits an eine Bank abgetreten. Du kannst daher eben nicht die 15.xxx Wohnungen in Berlin ansetzen, sondern halt nur 20 % davon. :(

Dann kommst Du auf einen Wert pro Aktie von so etwa 65 Cent.

Weil mir eben gerade die Sinnhaftigkeit dieses Geschäfts überhaupt nicht einleuchtete, bin ich vor einigen Wochen aus WCM ausgestiegen. Vielleicht kann mir hier ja jemand mal den Sinn erläutern - steuerliche Aspekte?

Für mich sieht das ganze eher nach einer Sicherheitsabtretung aus und offenbart die prikäre finanzielle Lage der WCM.

Und Commerzbank: 13 oder 20 Euro egal. :yawn:
Avatar
schrieb am 03.09.03 17:28:35
Beitrag Nr.100 
(10.636.681)
Antwort
Zitat
Hallo WCM-Interessierte / Opfer,

nachdem die Thread-Überschrift "ernstgemeintes Diskussionsforum" lautet habe ich folgende Bitte/Anregung:
Könnt Ihr bzw. kann man die negativen Punkte vom User Durlacher im Thead "WCM die 50 % Chance" #78 zerpflücken / relativieren ? Sollte nämlich die WCM tatsächlich die Sirus-Anteile zum 1.1.2004 die 42 %-igen Anteil an Sirius, und damit Ihren ANteil an IVG, für "nothing" hergeben müssen wäre dies für WCM fatal. Das gleiche gilt für die Liquiditätslage der WCM,wenn die WCM tatsächlich die Verpflichtung hat die Comba-Anteile des Herrn Ehlerding für 19 EURO zu übernehmen. Das diese Angaben vermutlich einen gewissen Wahrheitsgehalt haben kann mann daraus entnehmen, dass bis dato diesbezüglich keine offizielle Stellungnahme von WCM vorliegt. Sofern dies zutrifft kann die "Lösung" von Herrn Flach nur lauten, mittels Durchhalteparolen auf höhere Aktienkurse zu setzten und negative Meldungen zu dementieren. Aufgrund dieser Unsicherheit habe ich bis dato noch nicht bei WCM investiert. :confused:

[ Seite: 12391011345634573458neuster Beitrag ]

Beitrag zu dieser Diskussion schreiben
Investoren, die diesen Wert beobachten,
informieren sich auch über:
WertpapierPerf. in %
+0,63
+4,01
-1,74
-1,79
-8,02
+1,07
-0,12
-1,99
+0,44
-4,89