BASF - jetzt einsteigen? (Seite 581)

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.608 von Medimod05 am 12.10.18 13:50:49

Zitat von Medimod05: Ihr wisst schon wie lange es dauert, bis ein Chemiewerk aufgebaut ist???
(siehe Meldung von Covestro kürzlich)

Jetzt wird investiert und 2024 in Betrieb genommen !

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/chemieind…

Das heißt, dass keiner auf Überkapazitäten hockt, weil schlicht und einfach auch keine Überkapazitäten herrschen.= >Sondern erhöhter Bedarf. Für weitere Details einfach mal den oben eingestellten Bericht lesen.

Das die Kurse fallen ist einzig und alleine darauf zu führen, dass Geld Ausgeben immer kurzfristig schlecht angsehen ist an der Börse.

Du weißt schon, dass in der deutschen Sprache ein Fragezeichen reicht und nicht durch mehrere Fragezeichen steigerbar ist?

Du weißt sicherlich auch, dass die Bauzeiten nicht für alle Chemeiwerke und Investitionen gleich sind?

Im übrigen sagt mein Beitrag ja gerade aus, dass es wenig sinnvoll ist, die Umsatzstagnation der letzten 5 Jahre zu extrapolieren. Die Zeit ist eben für Ausschüttungen und Schuldentilgungen genutzt worden und sicherlich auch die ein oder andere Investition, deren umsatzsteigernde sich erst in den kommenden Jahren zeigt.

Wenn es zu einer Rezession kommt, werden alle Chemiekonzerne Überkapazitäten haben. Die einen mehr, die anderen weniger. Dann kommt es aber um so mehr darauf an, wer eine gesunde Bilanz hat und eben nicht aggressiv prozyklisch investiert hat.

[Medimod05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.107 von DJHLS am 12.10.18 13:14:35

Ihr wisst schon wie lange es dauert, bis ein Chemiewerk aufgebaut ist???
(siehe Meldung von Covestro kürzlich)

Jetzt wird investiert und 2024 in Betrieb genommen !

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/chemieind…

Das heißt, dass keiner auf Überkapazitäten hockt, weil schlicht und einfach auch keine Überkapazitäten herrschen.= >Sondern erhöhter Bedarf. Für weitere Details einfach mal den oben eingestellten Bericht lesen.

Das die Kurse fallen ist einzig und alleine darauf zu führen, dass Geld Ausgeben immer kurzfristig schlecht angsehen ist an der Börse.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.939.083 von Mad Dargel am 12.10.18 08:48:27

Zitat von Mad Dargel:

Zitat von 1Oskar: Hier wimmelt es von Experten 😂

Eine BASF mit der Telekom zu vergleichen, sagt schon alles. schon vergessen wieso es mit der Telekom abwärts ging? 🤦‍♂️

Ehm nö. Schon geschnallt, warum es mit BASF seit 5 Jahren nicht mehr aufwärts geht und das in einer guten Zeit? Was passiert eigentlich mit BASF in der nächsten Rezession?

Das ist hier schon x-mal geschrieben worden. Die BASF hat halt in der Vergangenheit die Mittel mehr für Dividende und entschuldung verwendet als für Investitionen und deswegen war das Umsatzwachstum schwächer.

Du wiederholst aber stur, dass was ohnehin hier von niemanden bestritten wird und tust so, als ob das etwas Neues wäre.

Der Punkt ist, dass manche Anlager Unternehmen mit hoher Dividende und eine solider Bilanz präferieren und ander Anleger wolen Wachstumsaktien. Sind halt unterschiedliche Ziele.

In der nächsten Rezession fahren die Unternehmen schlecht, die mit Blick auf wachsende Märkte viel investiert haben und dann auf Überkapazitäten hocken und solche Unternehmen mit schacher Bilanz und besonders schlecht Unternehmen mit der Kombination aus hohen Überkapazitäten und starker Verschuldung.

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.939.083 von Mad Dargel am 12.10.18 08:48:27

Ja wir wissen es. Du bist ein Starinvestor. Ich sehe einen Kurs von 96 auf 69,x gefallen und das soll jetzt kein Einstieg sein da du mit irgendwelchen Wachstümen der letzten 5 Jahren daher kommst?
Der andere vergleicht die basf mit Telekom. Das sagt alles. Wenn ihr eure 30% in nem
Jahr machen wollt oder gar 1 Monat, dann ist die basf sicherlich ein schlechter wert.

Jetzt komm nicht mit vor Jahren dümpelte sie bei paar Euro herum. Jo. Vor paar Jahren gab es auch die Mark, alles dümpelte bei paar Euro im Vergleich zu heute herum.

Investiere Deine Geld von mir aus in Facebook. Basf wird die eher überleben als eine Facebook die basf. Da gibt es nämlich wahrlich absurde Bewertungen.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.921.191 von 1Oskar am 10.10.18 20:07:38

Zitat von 1Oskar: Hier wimmelt es von Experten 😂

Eine BASF mit der Telekom zu vergleichen, sagt schon alles. schon vergessen wieso es mit der Telekom abwärts ging? 🤦‍♂️

Ehm nö. Schon geschnallt, warum es mit BASF seit 5 Jahren nicht mehr aufwärts geht und das in einer guten Zeit? Was passiert eigentlich mit BASF in der nächsten Rezession?

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.918.170 von codiman am 10.10.18 16:31:30

Da kann ich dir leider nur zustimmen!
Deutschland ist ein sehr schizophrenes Land, mit dem andauerndem (grünem) Auswuchs
kann es einem Angst und bange werden.

Halte auch ein paar Anteile als Beimischung.

Beste Grüße

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.936.458 von Mad Dargel am 11.10.18 21:35:37

Ja, muss jeder für sich wissen. Habe mir heute noch paar Pakete gekauft. Wenn es runter geht, mir egal. Habe durch meinen damaligen günstigen und steuerfreien Einkauf so viel Geld plus gemacht und der Kurs geht dieses Jahr sowieso nochmals Richtung Norden. Ansonsten abwarten
Das Geld benötige ich eh nicht und die Dividende stimmt. So what

[Mad Dargel]

https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/

Der Angstindex signalisiert Kaufen. Ob man BASF kaufen sollte, mag jeder für sich entscheiden.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.927.143 von DJHLS am 11.10.18 10:21:53

Zu Deinem letzten Satz: Natürlich richtig. Dennoch muss BASF schon aus Eigeninteresse Rücksicht auf solche Verhandlungen nehmen. Die Story muss halt passen - ich kann dem Tarifpartner nicht gleichzeitig Zurückhaltung abfordern und an anderer Stelle über die Ergebnisperspektiven der nächsten Quartale jubeln. Aber belassen wir es dabei, wir MÜSSEN uns in der Frage ja nicht einig sein.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.922.190 von bear2aid am 10.10.18 21:12:08

Zitat von bear2aid:

Zitat von DJHLS: ...

Ich glaube kaum, dass man da irgendeine Rücksicht auf die Tarifrunde nimmt. Zumal ja nicht die BASF selbst verhandelt, sondern der Chemie-Arbeitgeberverband.

.

Da unterschätzt Du aber sowohl die politischen Gepflogenheiten im Rahmen solcher Verhandlungen als auch die Notwendigkeit eines abgestimmten Verhaltens zwischen einer BASF und dem Chemie-Arbeitgeberverband. Oft genug waren BASF Manager dort Verhandlungsführer.

Was die Aufstellung betrifft stimme ich Dir zu, auch wenn die Stärke m.E. nicht unbedingt bei den Kunststoffen liegt. Renditemässig schon lange der bottom feeder unter den Geschäftssegmenten und vermutlich längst grösstenteils veräussert, wäre da nicht die starke Verankerung im Verbund. Basischemikalien nicht unterschätzen...unsexy, aber ziemlich profitabel. Vermutlich auch die eigentliche Grundlage für den relativen Erfolg der Kunststoffsparte in 2017 (z.B. Isocyanate und Styrol).

Vielleicht überschätzt Du das ja auch. Aus Gründen der Corporate Governance und der Börsenregularien halte ich es nun einmal für sehr unwahrscheinlich, dass die Finanzberichterstattung auf so etwas Rücksicht nimmt. BASF ist ja zudem auch nicht das einzige Unternehmen im Chemie-Arbeitgeberverband und wenn sie sich da engagiere, ist das ehrenwert, aber das produkt ist trotzdem noch ein Flächentarifvertrag und der orientiert sich nun einmal nicht an Einzelergebnissen einzelner Unternehmen.