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Frankfurt (EUR), 25.05.12 | 15:16
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MdBJuppZupp
schrieb am 28.02.12 12:30:52
Beitrag Nr.1192
(42.817.574)
Antwort
Zitat
Hallo miteinander,
wir müssen mal wieder die Welt retten
Campact sammelt Unterschriften gegen den Kahlschlag der Solarenergie.
PV wird immer preiswerter, weil die Industrie lernt die Module immer preiswerter herzustellen.
Erst am Sonntag gab es die Meldung, dass eine neue Oberfläche den Wirkungsgrad der Module wieder steigern könnte.
PV-Module liefern 20 Jahre lang nicht staatlich subventionierten, aber kostendeckend vergüteten Strom, danach weitere 5-10 Jahre Strom umsonst. Ein Umstand, der gerne vergessen wird.
Im Gegenzug stieg der Preis der Importkohle pro Tonne von 61 € (2006) auf jetzt 105 € (2010).
Das sind bei den ca. 30 Mio. t Importkohle für die Kraftwerke jedes Jahr 1,5 Mrd. € mehr. Kaufkraft, die ins Ausland abfließt, Tendenz steigend. Auch der Erdölpreis steigt und steigt.
Was ist das für eine Politik, die eine Technologie, die unendlich Energie liefert, abwürgt
und fossile Energie immer noch steuerlich mästet (Steinkohlesubventionen, Entfernungspauschale, Braunkohlesubvention u.a.)?
Also bitte mitmachen:
http://www.campact.de/enb/sn3/signer
Woher soll sonst in einigen Jahren bezahlbare Energie kommen?
Viele sonnige Grüße vom Jupp
wir müssen mal wieder die Welt retten
Campact sammelt Unterschriften gegen den Kahlschlag der Solarenergie.
PV wird immer preiswerter, weil die Industrie lernt die Module immer preiswerter herzustellen.
Erst am Sonntag gab es die Meldung, dass eine neue Oberfläche den Wirkungsgrad der Module wieder steigern könnte.
PV-Module liefern 20 Jahre lang nicht staatlich subventionierten, aber kostendeckend vergüteten Strom, danach weitere 5-10 Jahre Strom umsonst. Ein Umstand, der gerne vergessen wird.
Im Gegenzug stieg der Preis der Importkohle pro Tonne von 61 € (2006) auf jetzt 105 € (2010).
Das sind bei den ca. 30 Mio. t Importkohle für die Kraftwerke jedes Jahr 1,5 Mrd. € mehr. Kaufkraft, die ins Ausland abfließt, Tendenz steigend. Auch der Erdölpreis steigt und steigt.
Was ist das für eine Politik, die eine Technologie, die unendlich Energie liefert, abwürgt
und fossile Energie immer noch steuerlich mästet (Steinkohlesubventionen, Entfernungspauschale, Braunkohlesubvention u.a.)?
Also bitte mitmachen:
http://www.campact.de/enb/sn3/signer
Woher soll sonst in einigen Jahren bezahlbare Energie kommen?
Viele sonnige Grüße vom Jupp
MdBJuppZupp
schrieb am 27.02.12 20:15:13
Beitrag Nr.1191
(42.814.675)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.814.324 von MichaelH am 27.02.12
19:23:52Für wie viel Geld geht den eine KWh über den
"Ladentisch" ?
MichaelH
schrieb am 27.02.12 19:23:52
Beitrag Nr.1190
(42.814.324)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.806.203 von MdBJuppZupp am 25.02.12
10:58:45Außderdem können die Fonds gerade ab jetzt noch
mehr Geld auf dem freien Markt für den Windertrag bekommen, als die
EEG Vergütung
Gruß
MichaelH
Gruß
MichaelH
MdBJuppZupp
schrieb am 25.02.12 10:58:45
Beitrag Nr.1189
(42.806.203)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.804.490 von uak65 am 24.02.12
19:37:03Hallo uak65,
da war ich zu langsam mit der Antwort. Michaels Antwort ist richtig. Da ist eine Riesenliste im Anhang des Jahresberichtes, die möchte ich jetzt nicht abtippen. Aber dort sind die Daten der Entschuldung der einzelnen KGs aufgeführt. Und das lässt für die Zukunft gutes erwarten, d. h. die Ausschüttungen werden immer mehr
Grundsätzlich, wir hatten einen Bomben Dezember. Fast doppelt so viel Wind wie erwartet. Der hat einiges rausgerissen und 2011 zu einem "normalschwachen Jahr" gemacht.
da war ich zu langsam mit der Antwort. Michaels Antwort ist richtig. Da ist eine Riesenliste im Anhang des Jahresberichtes, die möchte ich jetzt nicht abtippen. Aber dort sind die Daten der Entschuldung der einzelnen KGs aufgeführt. Und das lässt für die Zukunft gutes erwarten, d. h. die Ausschüttungen werden immer mehr
Grundsätzlich, wir hatten einen Bomben Dezember. Fast doppelt so viel Wind wie erwartet. Der hat einiges rausgerissen und 2011 zu einem "normalschwachen Jahr" gemacht.
MichaelH
schrieb am 25.02.12 09:35:08
Beitrag Nr.1188
(42.806.014)
Antwort
Zitat
Nein bei den fonds sollte laut plan die ausschüttung über die jahre
ansteigen, da erst die komplette entschuldung große ausschüttungen
ermöglicht
Gruss MichaelH
Gruss MichaelH
MdBJuppZupp
schrieb am 24.02.12 20:00:45
Beitrag Nr.1187
(42.804.614)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.802.480 von Herbert H am 24.02.12
14:51:49Ich kenne die Zweitmarktkurse nicht. Aber unter
100% sollte ein Geschäft sein. Selbst 100% ist okay, da die
Kapitalbindung ja 5 Jahre später beginnt.
uak65
schrieb am 24.02.12 19:37:03
Beitrag Nr.1186
(42.804.490)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.784.918 von MdBJuppZupp am 21.02.12
20:21:50Hallo Jupp
habe3 ich das falsch in Erinnerung oder war bei diesen Fonds nicht eine jährliche Festverzinsung, von 8% ? zugesagt ? Dann wäre es ja nicht so prikelndhttp://img.wallstreet-online.de/smilies/confused.gif
habe3 ich das falsch in Erinnerung oder war bei diesen Fonds nicht eine jährliche Festverzinsung, von 8% ? zugesagt ? Dann wäre es ja nicht so prikelndhttp://img.wallstreet-online.de/smilies/confused.gif
Herbert H
schrieb am 24.02.12 14:51:49
Beitrag Nr.1185
(42.802.480)
Antwort
Zitat
Zitat von MdBJuppZuppDer WPD Zweitmarkt Wind II hat bis jetzt 11% ausgeschüttet, Kauf Dez. 07
Der WPD Zweitmarkt Wind III hat bis jetzt 0% ausgeschüttet, Kauf Dez. 08
Beide entschulden sich aber planmäßig und ab diesem oder nächsten Jahr sind die ersten Windparks schuldenfrei und kommen somit in die "fette Phase" des ausschüttens.
Damit scheint die Situation bei den Zweitmarktfonds jetzt ja so zu sein, dass einige Anleger enttäuscht aussteigen wollen und zu (relativ) niedrigen Kursen anbieten, obwohl angesichts des guten Windangebots der letzten Monate und des steigenden Entschuldungsgrads der Windparks deutlich höhere Ausschüttungen in naher Zukunft wahrscheinlich sind. Auf jeden Fall erscheint mir der Einstieg in die Zweitmarktfonds jetzt deutlich günstiger zu sein als in der Zeichnungsphase. Also: Schnäppchen? Ja oder Nein?
MdBJuppZupp
schrieb am 21.02.12 20:23:31
Beitrag Nr.1184
(42.784.934)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.752.491 von Herbert H am 15.02.12
10:07:27Der EK WP Jülich liegt 2011 voll im Plan. Der
Super-Dezember hat es rausgerissen 
Und
das obwohl das Windangebot -11,5% war.
Und
das obwohl das Windangebot -11,5% war.
MdBJuppZupp
schrieb am 21.02.12 20:21:50
Beitrag Nr.1183
(42.784.918)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.752.491 von Herbert H am 15.02.12
10:07:27Der WPD Zweitmarkt Wind II hat bis jetzt 11%
ausgeschüttet, Kauf Dez. 07
Der WPD Zweitmarkt Wind III hat bis jetzt 0% ausgeschüttet, Kauf Dez. 08
Beide entschulden sich aber planmäßig und ab diesem oder nächsten Jahr sind die ersten Windparks schuldenfrei und kommen somit in die "fette Phase" des ausschüttens.
Der WPD Zweitmarkt Wind III hat bis jetzt 0% ausgeschüttet, Kauf Dez. 08
Beide entschulden sich aber planmäßig und ab diesem oder nächsten Jahr sind die ersten Windparks schuldenfrei und kommen somit in die "fette Phase" des ausschüttens.
andreas3000
schrieb am 15.02.12 22:10:05
Beitrag Nr.1182
(42.757.523)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.752.491 von Herbert H am 15.02.12
10:07:27Eine aktuelle Übersicht der letzten
Ausschüttungen der div. Oekorenta-Zweitmarktfonds im Vergleich zum
Plan gibt es hier:
http://oekorenta.de/attachments/article/73/RZ_120116_Nachtrag_1_NE%20VII_final_low.pdf
Herbert H
schrieb am 15.02.12 10:07:27
Beitrag Nr.1181
(42.752.491)
Antwort
Zitat
Wer hat aktuell eine Meinung zu den Zweitmarktfonds von WPD und
Ökorenta? Laufen die bislang nach Plan? Die ersten dieser Fonds
müssten doch mittlerweile in der Ausschüttungsphase sein und von
den guten Winderträgen der letzten Monate profitieren. Ich habe
gesehen, dass von den Ökorenta-Fonds jetzt Stücke am Zweitmarkt
umgehen. Wer hat eine Meinung zu den dort angesetzten Kursen?
MichaelH
schrieb am 22.01.12 18:31:40
Beitrag Nr.1180
(42.629.814)
Antwort
Zitat
Danke für die info
Gruß
MichaelH
Gruß
MichaelH
elman1
schrieb am 22.01.12 09:09:56
Beitrag Nr.1179
(42.628.518)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.627.327 von MichaelH am 21.01.12
14:20:39siehe KORREKTUR
MichaelH
schrieb am 21.01.12 14:20:39
Beitrag Nr.1178
(42.627.327)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.626.625 von elman1 am 21.01.12
09:07:08Hallo Zusammen,
ich meinte Ernertrag WindWerk II als Fonds. Ist lt Homepage noch nicht geschlossen
Gruß
MichaelH
ich meinte Ernertrag WindWerk II als Fonds. Ist lt Homepage noch nicht geschlossen
Gruß
MichaelH
elman1
schrieb am 21.01.12 09:07:08
Beitrag Nr.1177
(42.626.625)
Antwort
Zitat
Zitat von elman1Windwerk II ist Geschichte, da voll gezeichnet.
War schon OK, aber andere projektierer zahlen 0,5-1% mehr.
KORREKTUR:
Ist ja von enertrag, sorry.
Sehr guter Zins und emittent hat hervorragende bonitaet. Greif ruhig zu...sofern du keine ekt aktien willst...
die ABO "Windaktie" ist auch toll.
elman1
schrieb am 20.01.12 21:40:33
Beitrag Nr.1176
(42.625.905)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.624.137 von MichaelH am 20.01.12
16:43:11Windwerk II ist Geschichte, da voll
gezeichnet.
War schon OK, aber andere projektierer zahlen 0,5-1% mehr.
War schon OK, aber andere projektierer zahlen 0,5-1% mehr.
MichaelH
schrieb am 20.01.12 16:43:11
Beitrag Nr.1175
(42.624.137)
Antwort
Zitat
Hat das Board keine Meinung zu Windwerk II
Gruß
MichaelH
Gruß
MichaelH
elman1
schrieb am 19.01.12 20:18:50
Beitrag Nr.1174
(42.619.251)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.619.034 von MdBJuppZupp am 19.01.12
19:48:37...Yesssir !
MdBJuppZupp
schrieb am 19.01.12 19:48:37
Beitrag Nr.1173
(42.619.034)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.612.697 von elman1 am 18.01.12
21:02:15Gemeinsam wart ihr stark. Im Team arbeitet man
besser
elman1
schrieb am 18.01.12 21:02:15
Beitrag Nr.1172
(42.612.697)
Bewertung: 1 x
Antwort
Zitat
Zitat von billy-the-kid190% in 13 Jahren ergäben in der Tat 5,1% Rendite, wenn alle Rückflüsse erst am Ende erfolgt wären. Hier ist aber die Rede davon, dass es Ausschüttungen gab.
nur indikativ: angenommen, es gab 12x10% Auschüttung (120% Rückflüsse) in den ersten 12 Jahren und 70% Kaufpreis im 13. Jahr, dann war die Rendite immerhin 8,16% (vor Steuern, ohne eventuelles Agio).
Wir wollen doch die Dinge nicht schlechter reden, als sie sind
Grüße,
billy-the-kid
Habe bisher selbst noch keine Windmühle gezeichet.
so war es aber nicht: in den ersten zwoelf jahren sind 90% geflossen, und 100% im 13%
beispiel:
-100
1 0
2 0
3 5
4 5
5 8
6 8
7 8
8 10
9 10
10 12
11 12
12 13
13 100
IRR 6,4%
also gebe ich teilweise recht, aber du siehst, wir gehen von meinen 5,1 auf deine 6,4%. 8,x erreichst du da auf keinen fall.
MdBJuppZupp
schrieb am 18.01.12 20:54:31
Beitrag Nr.1171
(42.612.646)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.612.394 von MichaelH am 18.01.12
20:12:24Ach ja, am besten läuft die Solaranlage auf
meinem Dach. Naja, da verdiene auch nur ich Geld mit , muß
mich aber auch um alles selber kümmern.
, muß
mich aber auch um alles selber kümmern.
MdBJuppZupp
schrieb am 18.01.12 20:53:09
Beitrag Nr.1170
(42.612.641)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.612.394 von MichaelH am 18.01.12
20:12:24Hallo Michael,
das ist unterschiedlich, abe ehr nicht. Am besten läuft ein Bürgersolar Projekt (ohne Firma als Initiator, sondern ein gemeinnütziger Solar Verein.) Da sind kaum Overhead Kosten.
Umweltkontor Solarpark seit 12.02 Rückfluss 32%
M&S Solarpark München 12.04 32%
Bürgersolarpark Kaiserstuhl 6.05 46%
IBC Solarpark Hofstetten 8.06 20%
MPC Mallorca Solar 6.08 12%
Wobei die 2011 er Ausschüttungen noch fehlen
das ist unterschiedlich, abe ehr nicht. Am besten läuft ein Bürgersolar Projekt (ohne Firma als Initiator, sondern ein gemeinnütziger Solar Verein.) Da sind kaum Overhead Kosten.
Umweltkontor Solarpark seit 12.02 Rückfluss 32%
M&S Solarpark München 12.04 32%
Bürgersolarpark Kaiserstuhl 6.05 46%
IBC Solarpark Hofstetten 8.06 20%
MPC Mallorca Solar 6.08 12%
Wobei die 2011 er Ausschüttungen noch fehlen
billy-the-kid
schrieb am 18.01.12 20:14:31
Beitrag Nr.1169
(42.612.406)
Bewertung: 1 x
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.607.032 von elman1 am 17.01.12
20:21:39190% in 13 Jahren ergäben in der Tat 5,1%
Rendite, wenn alle Rückflüsse erst am Ende erfolgt wären. Hier ist
aber die Rede davon, dass es Ausschüttungen gab.
nur indikativ: angenommen, es gab 12x10% Auschüttung (120% Rückflüsse) in den ersten 12 Jahren und 70% Kaufpreis im 13. Jahr, dann war die Rendite immerhin 8,16% (vor Steuern, ohne eventuelles Agio).
Wir wollen doch die Dinge nicht schlechter reden, als sie sind
Grüße,
billy-the-kid
Habe bisher selbst noch keine Windmühle gezeichet.
nur indikativ: angenommen, es gab 12x10% Auschüttung (120% Rückflüsse) in den ersten 12 Jahren und 70% Kaufpreis im 13. Jahr, dann war die Rendite immerhin 8,16% (vor Steuern, ohne eventuelles Agio).
Wir wollen doch die Dinge nicht schlechter reden, als sie sind
Grüße,
billy-the-kid
Habe bisher selbst noch keine Windmühle gezeichet.
MichaelH
schrieb am 18.01.12 20:12:24
Beitrag Nr.1168
(42.612.394)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.612.338 von MdBJuppZupp am 18.01.12
20:04:41Hallo MdBJuppZupp,
springen denn bei den Solarpark Beteiligungen mehr Erträge ab
Gruß
MichaelH
springen denn bei den Solarpark Beteiligungen mehr Erträge ab
Gruß
MichaelH
MdBJuppZupp
schrieb am 18.01.12 20:04:41
Beitrag Nr.1167
(42.612.338)
Antwort
Zitat
Ich nicht.
MichaelH
schrieb am 18.01.12 18:03:44
Beitrag Nr.1166
(42.611.572)
Antwort
Zitat
Hallo Zusammen,
hat sich das Board auch schon mit dem neuen Windfond Windwerk II beschäftigt, bzw. ist jemand in Windwerk I und kann berichten
Gruß
MichaelH
hat sich das Board auch schon mit dem neuen Windfond Windwerk II beschäftigt, bzw. ist jemand in Windwerk I und kann berichten
Gruß
MichaelH
MdBJuppZupp
schrieb am 18.01.12 09:59:54
Beitrag Nr.1165
(42.608.437)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
42.607.032 von elman1 am 17.01.12
20:21:39Naja, 5,1 % ist etwa wie Anleihezinsen. Und da
gibt es ja auch "windschwache" Anleihen.
elman1
schrieb am 17.01.12 20:21:39
Beitrag Nr.1164
(42.607.032)
Antwort
Zitat
Beispiel des Hypes um WPs:
ABO kauft gerade einen WP von seinen kommanditisten zurueck: das trauerspiel wird mit folgendem triunphalistischen statement begleitet:
"...Der Wiesbadener Projektentwickler ABO Wind hatte 1998 auf dem rheinhessischen
Kloppberg bei Dittelsheim-Heßloch 14 Windkraftanlagen des Typs Nordex N 43 mit
je 600 Kilowatt Leistung errichtet und an unterschiedliche Investoren veräußert.
Zwei dieser Anlagen erwarb die ABO Wind WP Kloppberg GmbH & Co. KG, an der sich
40 Bürger beteiligten. 33 Kommanditisten haben nun ihre Anteile an die ABO
Invest veräußert. Für die Anleger hat sich die Beteiligung gelohnt. Die in der
Vergangenheit erfolgten Ausschüttungen und der Kaufpreis summieren sich auf rund
190 Prozent der ursprünglichen Investition. Trotz mehrerer windschwacher Jahre
hat der Bürgerwindpark damit über die vergangenen 13 Jahre eine gute Rendite
erwirtschaftet."
Also 190% in 13 Jahren. macht en rendite von....5,1% p.a.
ich nehme an ,die steuerersparnisse, die es damals gab, besern das ganze etwas auf. Aber als steuerunabhaengige projektrendite ist das nicht viel.
ABO kauft gerade einen WP von seinen kommanditisten zurueck: das trauerspiel wird mit folgendem triunphalistischen statement begleitet:
"...Der Wiesbadener Projektentwickler ABO Wind hatte 1998 auf dem rheinhessischen
Kloppberg bei Dittelsheim-Heßloch 14 Windkraftanlagen des Typs Nordex N 43 mit
je 600 Kilowatt Leistung errichtet und an unterschiedliche Investoren veräußert.
Zwei dieser Anlagen erwarb die ABO Wind WP Kloppberg GmbH & Co. KG, an der sich
40 Bürger beteiligten. 33 Kommanditisten haben nun ihre Anteile an die ABO
Invest veräußert. Für die Anleger hat sich die Beteiligung gelohnt. Die in der
Vergangenheit erfolgten Ausschüttungen und der Kaufpreis summieren sich auf rund
190 Prozent der ursprünglichen Investition. Trotz mehrerer windschwacher Jahre
hat der Bürgerwindpark damit über die vergangenen 13 Jahre eine gute Rendite
erwirtschaftet."
Also 190% in 13 Jahren. macht en rendite von....5,1% p.a.
ich nehme an ,die steuerersparnisse, die es damals gab, besern das ganze etwas auf. Aber als steuerunabhaengige projektrendite ist das nicht viel.
elman1
schrieb am 17.01.12 10:11:16
Beitrag Nr.1163
(42.603.191)
Antwort
Zitat
fazit: wer in WP beteiligungen en rendite von 7% bekommt, gehoert
zu den ganz grossen ausnahmen.
Das betrifft sogar alte hasen.
Fazit: finger weg ! Und aktien kaufen !
Das betrifft sogar alte hasen.
Fazit: finger weg ! Und aktien kaufen !
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