Linktone Ltd. (LTON) ( Seite 8)

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.812.848 von Kanaren2010 am 04.04.08 18:47:11Sie haben gesagt, das Geld zum Ausbau des Werbesegmentes einsetzen zu wollen.
Das kann m.E. die Finanzierung langanhaltender Verluste (bislang hat der Bereich ja sogar eine negative Rohertragsmarge), Vorfinanzierungen von großen Projekten und eben auch Aquisitionen bedeuten.
Ich denke schon, daß sie das grundsätzlich vorhaben.
Aber wir haben ja in den letzten Jahren erlebt, daß die chinesischen CEOs an ihren Cashbeständen ziemlich fest halten. Aquisitionen dauern teils Jahre (wollte Hurray nicht weitere Labels kaufen? Geld ist ja da!) und fallen dann eher klein aus.

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.816.601 von Realnetworker am 05.04.08 12:57:59Tja, die Bewertung!
Etwa auf Netto Cash, bei Hurray dasselbe und bei Kong nur noch gering darüber.
Offensichtlich sind die Investoren diesen Bereich leid und wollen dort derzeit nicht investieren.
Ich denke, wir müssen hier erstmal nachhaltiges Wachstum über einen längeren Zeitraum sehen, bevor hier wieder eine vernünftige Bewertung gezahlt wird.

Ich persönlich denke immer noch, daß diese Werte - irgendwann! - richtig sexy werden. Nämlich dann, wenn wir in China eine breite Marktdurchdringung mit 3G (oder einem höherer Standard) und moderneren Handys haben, auf denen Spiele auch wirklich Spaß machen.
Aber das kann halt immer noch Jahre dauern.
Ich halte sie letztlich vor allem auch deshalb, weil sie durch die Bilanz gut nach unten abgesichert sind. In so einem unsicheren Weltwirtschaftlichen Umfeld ist das viel wert.
(Ich halte einen Crash immer noch für möglich, gemessen an dem Ausmaß der Probleme haben gerade die US-Indizes noch viel zu gering korrigiert. Obwohl die USA der Ursprungsort der Finanzkriese und von dieser am stärksten betroffen sind, notiert der Dow Jones gerade mal 10 % unter AllTimeHigh)

Und wenn wir einen Crash bekommen sollten, kann ein Wert wie z.B. Local.com (die mir eigenlich besser gefallen) völlig zusammenklappen. Die sind weder durch die Bilanz noch durch Gewinne nennenswert nach unten abgesichert. Wenn der Markt keine Fantasie mehr einpreist fallen die wie ein Stein. Dann zählen nur noch aktuelle Gewinne und die Bilanz.
Werte wie Hurray, Kong oder Linktone fallen dann auch nochmal, aber eben nicht so heftig.

Aber ich weiß natürlich nicht, ob ein Crash kommt, und deshalb halte ich auch Local.com.
Zumal mir ansonsten derzeit nicht allzuviele Werte wirklich gut gefallen!

@Realnetworker


1 Mrd Umsatz China ?
Reden wir hier von Linktone Lton ?
Also das kann ich höchstens dann erkennen, wenn 3G/4G 300 Mio Nutzer hat und 800 Mio Chinesen insgesamt Mobilfunk nutzen, es zudem perfekt gelingt die Inhalte des Indomedienplayers in China zu plazieren und sie aggressiv Übernahmen tätigen.
Oder welche Visionen oder Statistiken hast Du da im Kopf ?



@Midas

Das mit dem Cashbestand ist wirklich ein leidliches Thema.
In den USA verbrennen sie das Geld, in China sitzen sie darauf wie Dagobert Duck.

Das man wieder über ihr Werbegeschäft nichts weiß, ist wieder typisch China intransparent.
Wenn sie da aktuell noch drauf zahlen, ist das doch schon wieder Asche.
Wir können das wieder nicht beurteilen, weil wir das Geschäftsmodell nicht kennen.

Aber ich bin schon deiner Meinung, wenn es einen Markt mit Zukunft gibt, dann sind es mobile Mehrwertdienste in Asien, vor allem China.
Und Musik wird auch aus meiner Sicht in den ersten/nächsten Jahren der key sein und bleiben.
Allerdings werden Video (Film /TV) von fast Null ein höheres Wachstum haben und Games werden wohl dazwischen liegen ( Studien kann ich mailen)


Aber so richtig begeistern mich die Player nicht mehr, eben auch aufgrund der Risiken der Diktatur/Regulation ( China corp (CDC) hat nicht umsonst vor kurzer Zeit den kompletten Rückzug von WVAS China verkündet und die hatten in den Jahren zuvor sehr viel Geld für Übernahmen in eben diesem Bereich aufgewendet) und auch weil den Playern die Aggressivität fehlt.


Wenn aber Realnetworker mit dem Umsatzziel 1 Mrd richtig liegen würde, würde ich das natürlich auch nicht verpassen wollen.
Aber ich kenne ja auch seinen Zeitrahmen nicht.
2010 ? 2015 ?

Vielmehr such ich nach einer Erklärung für die akt. Bewertung nach dem Forecast,die Investitionen in das eigene Brand sollten ja bei den Wachstumsraten nicht das Haar in der Suppe sein....




@Realnetworker


Von welchen Wachstumsraten sprichst Du ?
Auch die kann ich zur Zeit nicht erkennen.
Investitionen können ganz sicher nur aus dem hohen Cashbestand (wie von Midas beschrieben, ist das wohl auch ihre Planung) getätigt werden und nicht aus der laufenden Geschäftstätigkeit.
Oder habe ich deine Zeilen falsch interpretiert ?

wollte Hurray nicht weitere Labels kaufen? Geld ist ja da


@Midas


Hier könnte natürlich deine ursprünliche These greifen.
Vielleicht greift das Konzept mit eigenen Labels doch nicht richtig und Hurray hat Probleme mit dem nicht zum Kerngeschäft zählenden Segment.
Sina hatte sich sehr kritisch zum Segment Musik China in Bezug auf Mobile und Internet geäußert.
Ich stelle das vielleicht mal ein.

Warum mir eine Diversifikation wichtig ist.
Genau wie die dramatischen Einschnitte WVAS 06/06 kommen die Dinge in Diktaturen überraschend und schnell, so dass Geschäftsmodelle von heute auf morgen hinfällig sind.







China: Online-Videos und Web-Radio nur noch von Staatsunternehmen
Regierung weitet Zensur im Internet drastisch aus


Online-Videos und Web-Radioprogramme dürfen in China zukünftig nur noch von staatlichen Betreibern im Internet bereitgestellt werden. Eine entsprechende Regelung tritt am 31. Januar in Kraft, teilte die Behörde für Radio, Film und Fernsehen gestern in Peking mit.

Betroffen sind unter anderem Web 2.0-Portale, auf die Nutzer bisher eigene Clips hochladen konnten. Die größte Seite dieser Art ist Tudou.com. Aber auch andere Videoanbieter, die sich hauptsächlich in Privatbesitz befinden, müssen ihren Betrieb faktisch einstellen oder an ein staatliches Unternehmen überführen.

Die Regierung weitet damit die Zensur erheblich aus: Bei den staatlichen Online-Medienfirmen besteht eine weitgehende Kontrolle darüber, welche Inhalte veröffentlicht werden. Diese Betreiber müssen jeweils Rechenschaft über ihre Inhalte ablegen, und benötigen eine Lizenz, um Videos im Internet bereitstellen zu dürfen. Diese bedarf alle drei Jahre einer Erneuerung. Verstößt eine Firma mehrfach gegen die Zensur-Richtlinien, kann die Lizenz für fünf Jahre verwehrt werden. (ck)

[ Freitag, 04.01.2008, 09:36 ] [Zurück zur Übersicht]

stöhn, den Art zu Musik finde ich zur Zeit nicht.


Aber was positives zu Mobile Internet.


Kong setzt ja auch sehr stark auf mobile Internetportale WAP und investiert da kräftig.
Für Sina ist das einfacher, weil sie bereits massiv Internetkunden haben und die auf WAP übertragen können.


Linktone hatte aus meiner Erinnerung schon 05/06 stark in das eigene Brand und in den Vertriebskanal eigener Internetseiten (u.a. 9 Sky ??) investiert ?
Habt ihr das noch im Kopf bzw ist euch bekannt wie intensiv lton an WAP-Portale herangeht ?






Mobiles Internet in China auf dem Vormarsch
Während sich Ende 2007 rund 210 Mio. Menschen im chinesischen Internet tummelten, war das mobile Netz bislang kaum ein Thema. Gerade mal 15 Mio. mobile Internet-Nutzer gab es Ende 2007 in China. Mit der zunehmenden Verbreitung von Internet-fähigen Handys dürfte die Zahl der mobilen Internet-Nutzer in China in den nächsten Jahren aber stark zulegen.

Um für diesen Ansturm gerüstet zu sein, hat Sina ein WAP-Portal an den Start gebracht, auf dem sich im vierten Quartal bereits 1,7 Mio. Besucher einfanden. Während sich die Zahl der Besucher auf dem WAP-Portal gegen Jahresende verdreifacht hat, haben sich die Seitenaufrufe nach Sina-Angaben bereits vervierfacht. Im laufenden Jahr soll das kostenfreie WAP-Portal dann erstmals Erlöse in Form von Werbung generieren. Mit höheren Umsatzbeiträgen aus dem mobilen Internet sei dann im Jahr 2009 und insbesondere in 2010 zu rechnen, heißt es aus dem Sina-Management.

Oh man, ich wollte China eigentlich nicht mehr anfassen, aber ich merke wie ich doch wieder damit liebäugele.
Chancen, Risiken, Chancen, Risiken......



Also ohne die von Midas beschriebene Aussage den cash auch in den Ausbau des Werbegeschäftses investieren zu wollen, hätte ich mich sicher nicht überwunden.


Aber der Ausbau des Werbegeschäfts ist sehr attraktiv.
Die Aktie wird dann deutlich attraktiver für Investoren.
Bei Werbung in China wird die größte Phantasie gesehen (Sina macht 70% über Werbung und ist bei dem aktuell dramatischen Finanzmarkt noch immer ca mit KUV 10 bzw KGV 50 bewertet und im Jahresverlauf lagen sie sogar fast 100% darüber) und sie haben eine Diversifikation zu WVAS als Risikopuffer.



Jetzt gibt es natürlich noch die Frage ob es wirklich Übernahmen gibt, in welcher Größenordnung die stattfinden, in welchem Zeitrahmen und ob sie da die richtigen Segmente finden.
Kompetenz für diesen Bereich haben sie ja jetzt mit dem mütterlichen Medienplayer im Rücken.


Ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht !