Bluevex.de..Sportbörse:Handeln mit Optionen !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 19)

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.468.268 von tntxrxwelle am 16.08.06 14:56:53

Wenn Digibet o. wetten.de tatsächlich die MMs waren, müßten
Sie theoretisch Riesensummen bei BV hinterlegt haben, um die
Gegenwerte abzudecken. Man zähle 1+1 zusammen...Kündigung der
Kooperation, Anforderung der Gelder und Ende.
Oder es lief auf "Vertrauensbasis", wenn was anliegt, werden
wir anweisen.

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.468.623 von tntxrxwelle am 16.08.06 15:19:09

ich vermute dass Digibet auf Anforderung Geld rausgegeben hat und nichts bei Bluevex gebunkert hatte
Daher dann warscheinlich auch die befriedigung der Kundenauszahlungen vor kurzem noch, danach Änderung der AGB damit Digibet nichts mehr an die Bluevexkunden auszahlen muß, danach pleitegeier, ist alles nur Spekulation

[Eistiger1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.468.681 von RCZ am 16.08.06 15:22:09

Vielleicht stellt ja auch Digibet Strafanzeige gegen Bluevest, weil sie ihre Einlagen auch nicht mehr bekommen. Wie gesagt, alles Theorie.

Wenn dies allerdings so wäre, würde ich auch sagen Respekt. Dann hätte Digibet aber auf ganzer Linie versagt. Wenn ich einem Unternehmen meine Lizenz geben würde, so würde ich doch ein bißchen besser auf die Geschäftstätigkeiten aufpassen

[mwenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.468.599 von RCZ am 16.08.06 15:16:30

1. Mybet ist sicher (noch) keine Finanz-Wettbörse. Ausser Dax wird nichts angeboten. Dies hat einfach damit zu tun, dass die Nachfrage (selbst für dieses eine Wettangebot) zu gering ist.

2. Ihr seid doch hier im Bluevex-Forum eine ganze Reihe von sehr aktiven (Ex-)bluevex-Tradern. Im Prinzip könnt ihr diesen Markt bei Mybet selbst gestalten und beliebig hohe Angebote in den vorgegebenen Kategorien stellen, sofern ihr über das entsprechende Guthaben verfügt.

3. Ich weiss nicht, wie bluevex funktioniert hat, aber bei der Mybet-Börse (nur im Börsenbereich), kann jeder als Market-Maker auftreten.

4. Die Gebühren bei Mybet halte ich für sehr vertretbar. Im Börsenbereich bezahlt man auf dem erzielten Gewinn nur 5%, im Falle eines Verlustes nichts. Und dies gilt für alle Wetten innerhalb eines Wettereignisses zusammengezählt. Ein dummes Beispiel um klar zu machen, was ich sagen will: Wenn jemand 10 Euro darauf wettet, dass der Dax unter 5700 Punkten schliesst und damit 15 Euro gewinnt, aber gleichzeitig 15 Euro darauf gewettet hat, dass der Dax darüber schliesst, so ist der Gesamtgewinn für dieses Wettereignis NULL und es sind auch keine Gebühren fällig.

5. Die Trading-Gebühr für Dax-Produkte beträgt seit längerem 0% (im Trading-Bereich). Schaut es euch doch mal genau an. Falls ihr (d.h. ihr bluevex(ex)-Gross-Trader) für genügend Umsatz sorgt, wird Mybet sicher noch so gerne auf Eure Vorschläge für weitere Produkte eingehen.

Jetz bleibt mir noch, euch allen die Daumen zu drücken, dass ihr eure Guthaben noch ausbezahlt bekommt.

Viele Grüsse
mwenture

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.469.456 von mwenture am 16.08.06 16:03:49

Du nervst.
Mach uns doch ein Übernahmeangebot. Dann hast Du auch
eine gescheite Handelsplattform und nicht dieses
schneckenmäßige Menügeklicke und aktualisiere.

[RCZ]

das ist übrigens der Aktienkurs von der seriösen deutschen AG die hinter Mybet steht, und wo hier immer erwähnt wurde




ich stimme tntxrxwelle voll zu, die Bluevexkunden könnt Ihr nur bei euch halten wenn Ihr sie mitsammt dem Java Trader und Kundeneinlagen von Bluevex aus der Insolvenzmasse herauskauft
ansonsten no chance, die paar wo sich bei euch anmelden werden bald wieder das weite suchen...

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.470.136 von RCZ am 16.08.06 16:44:40

Wenn ich bei Mybet was zu sagen hätte, würde ich mir
die Sache zumindest mal anschauen. Kost doch nix.

Und die ganze Software und die Server (die Mybet mit
Sicherheit gut gebrauchen kann) gibt's doch für lau
vom Insolvenzverwalter.

[Eistiger1981]

Naja, stellt sich halt die Frage, ob die Größe von Mybet.com ausreicht, um solch eine Investition zu tätigen. Habe da so meine Zweifel.

Aber Auszahlen tun sie momentan wirklich zügig.
Und sie stehen zu ihren teilweise ( vor allem live) leeren Märkten. Und sie ballern anscheinend nicht ganz soviel Kohle für Werbung raus.

[Scheiss_Egal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.470.482 von Eistiger1981 am 16.08.06 17:07:45

Die Größe ist wohl nicht das Problem schlichlich steckt fluxx.com dahinter!

[PaulchenPanther]

Wie gesagt....bin auch leidenschaftlicher Zocker...mybet.com ist mir schon deshalb sympathisch, weil sie den FIFI Cup auf St. Pauli gesponsort haben.Seitdem wette ich dort auch.
Zudem gehören sie seit einem Jahr zu einer deutschen Aktiengesellschaft(wichtig für mich). Namen will ich hier nicht nennen.Aber es gibt Sicherheit. 20 Millionen allein Cash.

Ich hatte mit denen noch nie Probleme...

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.470.706 von PaulchenPanther am 16.08.06 17:21:00

5 % Provi ohne Rabattmöglichkeit sind Wucher, es findet kaum
Handel statt, der Marketfeeder handelt mit den Deppen, die
ihm ein paar EUR reindrücken. So what ?

Der Hauptpunkt ist aber dieses ganz träge, dröge sowie
komplett unübersichtliche Seite.

Ferner kann man sich leicht mal mit long und short vertun...
o.k. das war bei BV auch easy ;-)

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.471.126 von tntxrxwelle am 16.08.06 17:48:19

Ach ja habe ich noch vergessen bzgl. Transparenz. Die Gebühren
sind offenbar unterschiedlich je nachdem, ob man unter "Trading"
oder "Wettbörse" handelt, obwohl die jeweiligen Angebote Mirrors
sind.
Welcher Marketingstratege sich diesen Unsinn ausgedacht hat....
warum einfach, wenn es auch hirnrissig geht.

[PaulchenPanther]

Vielelicht sollte man denen mal Verbessrungsvorschläge schicken...

Aber...mache eh hauptsächlich Fussball wetten

[maierm51]

das mit dem live-wetten ist doch auch schwachsinn bei mybet.com. im bereich trading kann man während des ereignisses nix mehr machen. das ist doch ein klarer nachteil gegenüber bluevex.

ich bin jedenfalls jetzt etwas vorsichtiger

[Unknown Location]

9000. Beitrag

danke zaffre!

[Geneta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.472.687 von maierm51 am 16.08.06 19:23:54

@maierm51, ich glaub kaum, dass die mybet-Plattform für schnelles Trading im DAX-Bereich auch nur entfernt geeignet ist, geht alles viel zu zähflüssig ab, ist eigentich mehr was für statische Sportwetten.

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Ansonsten mal meine Meinung zu den blueveX-AGB:

Die können da schnell was dran rumändern wie sie wollen, digibet wetten AG kommt da meiner Meinungnach nicht so ungeschoren raus.

blueveX hat immer mit "staatlich konzessionierter Wettbörse" und der Lizenz von digibet wetten AG geworben und die Lizenz haben die ja auch tatsächlich genutzt. Da sie nur eine Lizenz hatten, müssen auch alle Wetten über die Lizenz gelaufen sein, egal was sie sonst da so in dem Kleingedruckten formulieren. Ansonsten wären das keine legalen Wetten gewesen und die AGB wären dann sowieso unwirksam.

Nach außen hin hat man bei blueveX immer alles so dargestellt, als
das alles über digibet wetten läuft. Jeder konnte doch nur denken, dass alles über digibet wetten legal läuft. Digibet wetten saß an der gleichen Adresse und hat (sofern die Wetten wirklich nicht alle über digibet wetten liefen) diesen Anschein jedenfalls über Jahre geduldet. Wenn digibet wetten die Lizenz an Vertragspartner weitergeben sind die meiner Meinung nach auch dafür verantwortlich, dass die auch nur die entsprechenden von ihnen vermittelten Wetten anbieten. Jeder User hat da doch im Vertrauen darauf, dass alles legal über digibet wetten vermittelt wird, dort gewettet.
Als digibet wetten AG ihre Vertragsbeziehung mit blueveX eingestellt hat, war am gleichen Tag auch Schluss mit wetten.

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.473.298 von Geneta am 16.08.06 20:06:15

@Geneta

Imho muß man da grundsätzlich schauen wie es juristisch
aussieht und was ggf. de facto ablief.

Juristisch könnte es (bei Profibörse Sport doch folgendermaßen aussehen) :

BV = juristische Person stellt eine technische Plattform zur
Verfügung und betreibt das Clearing der einzelnen Wettpositionen.
Ferner das Marketing und "Geldverwaltung".
Irgendwie muß ja eine Sportwettenlizenz her...ich habe keine
und ein anderer User auch nicht. Ergo muß irgendwer herhalten der
alle Kontrakte (beide Seiten virtuell nimmt).Such Dir einen "Goldeesel" aus.
Digibet läßt sich bei BV eine Privatseite einrichten und von dort Sportwetten Kombiwetten vermitteln (gegen Provision oder auch nicht, womöglich oder auch nicht). Ferner betreibt einer dieser Gesellschaften noch lustig Marketmaking vermutlich zu
Vorzugskonditionen (die letzten Monate mit einem 10 Cent-Spread),
was "normale" User schoneinmal für einen Handel ausscheiden läßt.

So und jetzt mal, wie es tatsächlich aussehen könnte :

Über Allem schwebt ggf. der Oberbuchmacher Hörbiger, der sich
seine Lizenz vergolden läßt und sich hierzu verschiedener Rechts-
formen bedient und vielleicht auch dort Gesellschafter ist.
Schlag mich weg, aber meiner Meinung nach hängt dieses Konglomerat
zusammen. Diese BV-Geschichte war zusammen geplant und zusammen
durchgeführt und ohne das Marketmaking wär's vielleicht auch nicht
in Gang gekommen. Warum BV nun unbrauchbar ist, kann in der Tat
mit den Lizenzen zu tun haben, weil BV unglücklicherweise in
Berlin hängt. Wetten.de hat einen Teil der Stammeinlagen für die
BV-GmbH erbracht und interessiert sich nicht mehr für seine
Beteiligung ?
Digibet mußte zumindest dringend damit rechnen, dass bei BV die Lichter ausgehen, wenn man sich von einem Tag auf den Anderen zurückzieht.
Ob nun die GFs von BV unlauter gehandelt haben oder nicht und ob
alle davon wußten oder nicht, ist mir reichlich wurscht. Soll nur
keiner behaupten, de facto (nicht de jure) hätten die ja alle
nix miteinander zu tun.

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.475.171 von tntxrxwelle am 16.08.06 22:19:33

Wen es interessiert :

"
"
User-Information Bluevex.de

Dienstag, den 15.08.2006

Wir bedauern sehr, Ihnen Folgendes mitteilen zu müssen:

Die Bluevest GmbH hat aufgrund ihrer wirtschaftlichen Probleme Insolvenzantrag gestellt. Bislang hat die Bluevest GmbH auf Basis des bisherigen Vertrages an uns Sportwetten vermittelt.

Wir, die DIGIBET Ltd., haben unsere laufenden Verträge mit der Bluevest GmbH gekündigt. Wir möchten Sie außerdem darüber informieren, dass wir gegen die Geschäftsführer der Bluevest GmbH Strafanzeige stellen werden.

Die wetten.de AG wurde von uns beauftragt, mit dem vorläufigen Insolvenzverwalter Kontakt aufzunehmen, um den Sachverhalt zu klären, soweit er Sportwetten betrifft.

Unabhängig vom Ausgang des Insolvenzverfahrens garantieren wir unseren Sportwettkunden die Bedienung der bisher nicht ausgezahlten Gewinne aus Sportwetten, die über Bluevest an uns vermittelt wurden.

Wir informieren Sie täglich auf dieser Seite über den aktuellen Stand.

Ihre DIGIBET Limited

Weitere Fragen beanworten Ihnen die Mitarbeiter von wetten.de gern unter folgender E-Mail-Adresse: [e-mail]


Mittwoch, den 16.08.2006

Wie versprochen, möchten wir Sie auf dieser Seite täglich aktualisiert über die Vorgänge bei der Firma Bluevest informieren.

Wieso machen wir das?

Nachdem die Geschäftsführung der Bluevest GmbH in der vergangenen Woche den Insolvenzantrag gestellt hat, wurden wir vom Wetthalter DIGIBET Ltd. beauftragt, uns um die Belange der bluevex-User zu kümmern, die im Bereich Sportwetten tätig waren. Nur für diesen Bereich gab es ein Vertragsverhältnis zwischen Bluevest und der DIGIBET Ltd. Dieses ist gekündigt. Die wetten.de AG ist ein staatlich konzessionierter Buchmacher für Pferdewetten und Dienstleistungsunternehmen für staatlich konzessionierte Sportwettanbieter und -Vermittler, veranstaltet aber selbst keine Sportwetten.

Als Wetthalter für den Bereich Sportwetten haftet die DIGIBET Ltd. für die Bedienung der bisher nicht ausgezahlten Gewinne aus Sportwetten, die über Bluevest an die Ltd. vermittelt wurden. Diese Gewinne wurden bereits an die Firma Bluevest ausgezahlt. Aufgrund der aktuellen finanziellen Situation wird die DIGIBET Ltd. ein Notaranderkonto einrichten und zweckgebunden für berechtigte Ansprüche zur Verfügung stellen. Als Beauftragter der DIGIBET Ltd. werden wir Kontakt mit dem Insolvenzverwalter aufnehmen, um Ihnen schnellstmöglich mitteilen zu können, wie es für Sie weitergeht und wie wir die Auszahlung der Gewinne schnell und optimal organisieren.

Als Gesellschafterin der Firma Bluevest ist die Firma wetten.de selbst Geschädigte. Ansprechpartner für alle Fragen zum Thema Bluevex ist die Geschäftsführung der Bluevest GmbH.

Bitte richten Sie Ihre Anfragen an folgende Adresse

Bluevest GmbH, Niederlassung München
Geschäftsführung
Regerstraße 27
81541 München
[e-mail]

Weitere Fragen beanworten Ihnen die Mitarbeiter von wetten.de gern unter folgender E-Mail-Adresse: [e-mail]
"
"

Na ja, m.E. müssen die vermittelten Sportwettengewinne auch zur
Masse, aber ich lasse mich gerne belehren.

Uns interessieren eigentlich nur 2 Sachen :

1) Wie groß ist grob die Unterdeckung

2) Gibt es Interessenten für eine Fortführung.

Punkt 1) kann doch ein Hilfsschüler grob errechnen. Addierst
Du alle Userkonten und subtrahierst den Kontostand von BV.
Noch ein paar Gehalt/Steuern/Sozialabgaben/sonstige Forderungen
runter...fertig. Total im Eimer oder noch etwas Nennenswertes.

Theoretisch kann Bv auch Insolvenz anmelden, wenn die Zahlungsun-
fähigkeit droht, d.h. es fehlen z.B. 10.000 zu ner Mio. Wär doch
ein Lichtblick. Wenn 990.000 zu ner Mio. fehlen hat es sich auch
ausdiskutiert und der Insolvenzverwalter hat weniger zu tun, weil
für die Gläubiger das Porto für die Forderungsanmeldung höher ist, als die zu erwartende Quote.

[Geneta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.475.171 von tntxrxwelle am 16.08.06 22:19:33

@tntxrxwelle

Wie Du schon gesagt hast, weder Du noch ich haben eine Buchmacher-Lizenz, also kann auch keine AGB vorschreiben, dass wir gegeneinander gewettet haben sollen. Das ist einfach nur Quark.
Wir haben an der "staatlich konzessionierten Wettbörse" mit dem lizensierten Buchmacher gewettet (entweder mit der digibet wetten AG oder digibet ltd. in Gibraltar).

Zumal der Gegenpart sonst noch anonym wäre ..., wer soll da überhaupt Vertragspartner sein.

Mit solchen AGBs braucht man sich gar nicht beschäftigen, die Mühe kann man sich sparen, die haben mindestens ein halbes Dutzend Unwirksamkeitsgründe, z.B. müssten die auf jede Änderung den User gesondert hinweisen. Wenn mein Online-Broker oder mein Stromanbieter die AGBs ändern, dann schicken die mir die geänderten AGBs zwecks Kenntnisnahme zu.

Eistiger hatte es im ftor-Forum schon beschrieben, an jeder Wettbörse steht der Buchmacher dazwischen. Wetten zwischen User und User wären illegal, mit solchen AGB muss man nicht rechnen.

Ich brauche keine "staatlich lizensierten Buchmacher" mit den wertvollen Lizenzen (nur die 4 Lizenzinhaber dürfen Wetten vermitteln und sich damit eine goldene Nase verdienen), wenn
die mit den Lizenzen zwar die Klitschen bedienen, aber am Ende
nicht haften sollen.
Die müssen schon mal hinschauen, was ihre Vertragspartner so machen. Zumal in diesem Fall, die Verbandelung von blueveX mit digibet wetten AG offensichtlich ist.

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.475.765 von Geneta am 16.08.06 23:27:37

@Geneta

Bist ja auch noch spät unterwegs. Mit wieviel bist Du
noch im Feuer ?
Bei mir 5-stellig wegen WM und anschließender Trägheit.
Ich Vollhirni. Na ja, unter normalen Umständen wärens
auch nur zwei bis drei Riesen weniger gewesen. Aber zwei
Riesen haben oder nicht haben. Ich habe sie lieber.

Pißt mich zwar extrem an, ist aber nur Geld. Was mich
noch viel mehr ankekst, dass so viel Zeit dafür draufge-
gangen ist.

Vielleicht jibbet ja noch ne 10 Prozent-Quote für Weihnachten
2007 ;-)))

[Geneta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.475.957 von tntxrxwelle am 16.08.06 23:56:39

Ich bin 2005 bei blueveX mit dem Wetten ausgestiegen, hab nur noch ab und zu Sportwetten gemacht und noch 159,- € auf dem Userkonto offen.

Die kann ich zur Not abschreiben, will die aber natürlich von Hobinger wiederhaben.
Letztendlich müssen alle Geschädigten zusammenhalten, es kann nicht
sein, dass die hier 5-stellige Summen, z.B. von ramma, veruntreut
haben und uns mehr oder weniger indirekt unterstellen "illegal" gewettet zu haben. Aber alles unter dem Logo von "digibet wetten".

Digibetwetten AG ist selbst "Geschädigter", da kommen einen die Tränen.
Hätten die die Wetten ordentlich vermittelt und sich um die Treuhandverwahrung der Gelder gekümmert, dann wäre der Schaden wohl nicht so groß.
Letztlich haben die jedenfalls den Anschein erweckt und über Jahre hinweg entsprechendes Treiben von BLUEVEX geduldet, dass sie der konzessionierte Buchmacher der Wettbörse sind. Digibetwetten stand schon drauf, als es nur die Wettbörse gab und noch nicht den Sportwettenbereich.

Nach eigenen (Werbe)Aussagen von blueveX hatten die 35.000 User, wahrscheinlich wieder die übliche Übertreibung, aber nur 60 aktive User waren es wohl auch nicht. Den Schaden kann man nur erahnen.

[Brueller]

mein Vorschlag an mybet wäre alle Kundeneinlagen von bluevex übernehmen und dann 1 Jahr sperren erst wenn der Kunden Gebühren in Höhe der Einlage produziert hat, wird das Geld frei

Das wäre doch ne tolle Sache

bei mir würd das wohl keine 3 Monate dauern

[ChrisPabst]

Bei BV immernoch der Hinweiß das der weitere Sachverhalt am 15. erklärt wird - nichts! Tut sich heute im Tagesverlauf nichts werde ich Freitag privat rechtliche Schritte einleiten! ich hab ca. 2,3K offen.

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.476.292 von ChrisPabst am 17.08.06 01:37:55

Chris ich sach es jetzt mal als alter
Streitgenosse :

Lass es. Wenn Du es nicht lassen kannst, dann
setz ein schönes Schreiben auf, stellst die Lage dar,
dass Du ein Konto bei einer Wettbörse hattest, welche die
Plattform zu Verfügung gestellt hat, aber nicht als
Gegenpart (beim Handeln) auftrat.
Nach Deiner Auffassung sei das Geld BV nur dergestalt
zweckgebunden zugewandt worden, dass jeweils Provisionen
oder ggf. der Gegenwert einer eingegangenen Wette habe abgezogen
werden dürfen. Unter Umständen sei indes u.a. von Deiner Einlage
der laufende Geschäftsbetrieb finanziert worden, denn zu einer
Auszahlung sei es nicht mehr gekommen, weil BV Insolvenzantrag
gestellt habe.
Und ab damit zur StA Berlin oder München oder an Beide.
Kriegst ein nettes Schreiben der StA, dass Dein Schreiben eingegangen sei und man Dich zu gegebener Zeit vom Stand der
Ermittlungen unterrichten werde, wenn denn ein Ermittlungsverfahren
eingeleitet wird. Dann verkündest Du hier das Aktenzeichen und
alle hängen sich dort mit rein.

Bloß nix Zivilrechtliches starten. Ne Forderungsanmeldung beim
Ins-Verwalter kann ein Blinder. Bekommst ein Formular zugesandt.
Geil wirds, wenn der Insverwalter Deine Forderung bestreitet.
Dann wirds sportlich, weil selbst ein Screenshot keine große
Beweiskraft haben dürfte.
Schaun mer mal, ob mangels Masse nicht eröffnet wird (=Kohle
deckt nicht die Kosten des Ins-Verfahren).

Soll ich mal Tip ins Blaue abgeben ?

BV hat noch fünfstellig, benötigt aber sechsstellig.
Wenn das InsGericht und der Verwalter Ihre Kohle bekommen haben,
bleiben vielleicht 8-10%....in Deinem Fall rund 200 EUR....

[PaulchenPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.476.236 von Brueller am 17.08.06 01:05:28

Ich denke mybet.com wird auch in diesem Bereich besser werden.
Da hat sich sehr viel zum positiven geändert in den letzten Monaten....

[Unknown Location]

Ich denke nicht, dass sich irgendwas bei mybet tun wird.
Wer da Sportwetten zocken will, kann das gerne machen. Für Financials
ist man weder ITseitig noch Liquiditätsmäßig entsprechend aufgestellt.
Da wird auch diese Werbekampagne nichts ändern.

[user6000]

pfui mybet pfui .. kann mich doch auch dunkel erinnern, das ex bluevex mitarbeiter dort arbeiten bzw. gearbeitet haben ?? .. daher wahrscheinlich auch diese plumpe art der mitgliederwerbung .. .. ... ist zum grün werden .. oder soll ich sagen zum pink werden ..

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.477.257 von PaulchenPanther am 17.08.06 09:16:09

so ein unsinn, da hat sich überhaupt nichts zum positiven geändert.
ich hab dort letztes Jahr angefangen was zu machen, zu beginn gab es einige server ausfälle die behoben wurden nachdem fluxx geld in Mybet "reingestopft" hat, aber von der damaligen performance die ok war hat sich mybet bis heute wieder verschlechtert!!!!!
wenn ich z.B. ne order ändern möchte dann passiert gar nichts, und ich muß die seite neu laden, dann wieder ändern, es passiert nichts außer dass ich die ganze zeit warte ob nicht vielleicht doch mal des aktualisierungsvorgangs verschwindet, erst als ich die order gelöscht habe und neu eingegeben habe wurde sie angenommen

die Orderbücher auf der Sportbörse sind genauso voll bzw. leer wie damals, die Gebühren sind die gleichen und man bekommt keinen Vieltraderrabatt
und bei den Finanzwetten ist inzwischen fast tote Hose, also im vergleich zu damals auch viel schlechter

was hat sich denn da bitte schön zum positiven geändert?

überleg doch mal, bei Bluevex wurde mindestens 2 - 3 mal so viel umgesetzt wie bei Mybet, und die konnten schon nicht von den Gebühren leben, Mybet hat nur überlebt weil Fluxx eingestiegen ist und Geld "reingesteckt" hat, und wie man am Aktienkurs der Fluxx AG sehen kann läuft dort auch nicht alles so rund wie es sich die Aktionäre vorstellen, und da wird es sich die fluxx ag bestimmt 20 mal überlegen ob sie im fall der fälle nochmal Geld in Mybet "reinstecken" oder ob sie die Beteiligung fallen lassen, sollte das passieren dann bringen auch die 20 Mio Bargeld bei Fluxx überhaupt nichts weil dann Mybet da nicht drankommt

also entweder Mybet übernimmt den Bluevex laden und hat dann wieder ordentlich umsatz, oder es geht bei Mybet auch bergab wie bei Bluevex, die ersten Tendenzen dazu spürt man schon deutlich wenn man den stand vor ein paar monaten mit heute vergleicht, wie gesagt es hat sich überhaupt nichts verbessert, weder software noch Umsätze, Gebühren etc. ...

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.480.561 von RCZ am 17.08.06 12:55:25

Schaut mal auf Bluevex.de.
Gibt eine neue Mitteilung und sehr interessante
Neuigkeiten.
Geneta und ich sind -würde ich mal grob sagen- auf
der richtigen Schiene.
Es hängen eben alle mit drin.


Bzgl. Mybet : Gar nix hat sich verändert. M.E. aber auch
nicht zum Schlechteren.

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.481.068 von tntxrxwelle am 17.08.06 13:32:15

Digibet hingegen läßt folgendes verlauten :

"
"
User-Information Bluevex.de

Donnerstag, den 17.08.2006

Die aktuelle Information auf der Bluevex Seite ist falsch. Die Bluevest GmbH wurde nie im Verbund mit wetten.de AG und Bernd Hobiger betrieben. Die Bluevest GmbH ist eine eigenständige GmbH. Die Geschäfte werden ausschließlich von den beiden Geschäftsführern Christian Hampp und Atakan Öztürk, von der Niederlassung in München, geführt.

Da die Geschäftsführung der Bluevest GmbH für uns nicht erreichbar ist, werden wir gegen diese Behauptungen umgehend eine einstweilige Verfügung erwirken.

Ihre wetten.de AG
"
"

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.481.388 von tntxrxwelle am 17.08.06 13:55:04

Na ja, die Erkenntnis, dass die Bluevest GmbH eine eigenständige Rechtspersönlichkeit ist, kommt ja dem Finden des Stein der Weisen
gleich. Trifft allerdings nicht den Kern der Problematik und nicht den ggf. vorliegenden "Verbund" (=GbR) "Bluevex".

Zu unterscheiden wäre ggf. noch das Innenverhältnis und das Außen-
verhältnis (zu den Usern). Dies muß juristisch im Ergebnis nicht immer identisch sein, was Zahlungsansprüche betrifft.

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.481.492 von tntxrxwelle am 17.08.06 14:01:32

Ein Schelm wer Böses dabei denkt :

Folgendes ist im Skat :

Digibet Ltd., Bernd Hobinger, Digibet wetten.de AG, Bluevest GmbH,
Bluevex.

Digibet Ltd. meldet sich auf seiner Infoseite als weißer Ritter für
offene Sportkombiwetten (Müssen ja wahnsinnig viele sein. Ich tippe
mal max. 3-stelliger Betrag). Plötzlich meldet sich dort die von der Digibet Ltd. "beauftragte" Digibet wetten.de AG und möchte sich um die Belange der User kümmern und ist u.U. armer, geschädigter Bluevest GmbH Gesellschafter.

Pötzlich ist dann die Wetten.de AG (wohl digibet wetten.de AG oder ?) auch noch Fürsprecher für Hobiger. Haben natürlich alle nix miteinander zu tun, hm ?

Deren einstweilige Verfügung können die sich ohnehin gleich in die Haare schmieren, weil niemand behauptet hat, die Bluevest GmbH sei ein Verbund o.ä., sondern das "Bluevex" ein Verbund sei.

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.481.845 von tntxrxwelle am 17.08.06 14:27:08

Meine Betrachtungsweise deckt sich im Übrigen genau
mit der der Bluevest GmbH. Ohne allerdings die Verträge
zu kennen, kann zu deren internen Streit nicht viel gesagt werden.

Dies hat mit den Usern zunächst auch nur mittelbar etwas zu
tun. Sollten die besagten "Verbundpartner" im Innenverhältnis
ausgleichspflichtig sein, dann wird's auch Kohle für die
User geben.

Sind sie es nicht, können sie es aber trotzdem im Außenverhältnis
(= zu den Usern) sein. Für mich gelten die AGBs von 2004, da ich über Änderungen die es wohl zu Hauf gegeben hat nicht informiert worden bin. Leider habe ich die gerade nicht auf der Pfanne ;-).
Bin mir aber ziemlich sicher, dass dort stand : Bluevex sei eine
Gemeinschaftsunternehmen, eine Kooperation oder so ähnlich : der Bluevest GmbH mit xxxx (= irgendwelcher einschlägiger Kandidaten).

[user6000]

http://www.presseportal.de/story.htx?nr=861847

[Geneta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.482.144 von user6000 am 17.08.06 14:48:05

Hier mal ein Auszug aus AGBs jüngeren Datums:

Staatlich konzessionierter Wettannehmer (Buchmacher) der "staatlich konzessionierten Wettbörse" war jedenfalls Hobinger.



Nur mal ein Bsp. für groben Unfug:

Also Scheine, die nicht auf sportliche Ereignisse ausgegeben werden, emittiert der Benutzer (was soll man dazu sagen ..., wenn ich als User schon Scheine "emittiere", dann möchte ich dazu aber auch die Bedingungen machen) .... blueveX und die tradecross AG handeln lediglich als Emissionsbegleiter (aha, wahrscheinlich haben die nicht die Erlaubnis solche Scheine zu emittieren ...., der User hat die bestimmt ...).

Solche AGBs sind bestimmt wirksam ...


......................................................

Wettbestimmungen
(Allgemeine Geschäftsbedingungen für die Teilnahme an der Sportbörse BLUEVEX)

Das Geschäftsverhältnis zwischen den Kunden und dem Buchmacher ist ein gegenseitiges Vertrauensverhältnis. Unsere Allgemeinen Geschäftsbedingungen stellen eine gegenseitige Vertrauensbasis her, indem sie im Sinne der beidseitigen Rechtssicherheit den Betrieb der Sportbörse regeln.

ALLGEMEIN

Allgemeine Geschäftsbedingungen (AGB)

Hinweise zum Glücksspielrecht

Aufgrund eines Urteils des Europäischen Gerichtshofes kann Glückspiel in der Europäischen Union von privaten Anbietern betrieben werden, wenn:
- es nicht durch nationale Gesetze grundsätzlich und absolut verboten ist,
- oder wenn staatliche oder monopolistische Anbieter nicht nur Glücksspiel anbieten, sondern dieses auch bewerben und das Verbot von Glücksspiel lediglich dem Erhalt dieses Monopols dient.

Derzeit ist es in Sachsen-Anhalt auf Grund eines Landesgesetzes verboten, an Glücksspielen teilzunehmen.
Der Benutzer erklärt mit Abgabe seiner Wette bzw. seiner Order, dass er sich zu diesem Zeitpunkt nicht in Sachsen-Anhalt aufhält.

Ausländische Benutzer sind verpflichtet, sich über die Zulässigkeit von Glücksspielen nach ihren nationalen Gesetzen fachkundigen Rat einzuholen.



1. Allgemeines

1.1 Beschreibung:
blueveX ist eine elektronische Börse, an der Wettscheine (blueveX-Scheine), die unter Vermittlung eines Wettannehmers von einem Buchmacher ausgegeben werden, durch die Benutzer gehandelt oder Sportwetten abgeschlossen werden können.
Weder nimmt blueveX selbst Wetten an, noch fungiert blueveX als Buchmacher.
blueveX wird von der BLUEVEST GmbH, Kurfürstenstr. 130, 10785 Berlin betrieben.

Wo immer auf AGB unserer Kooperationspartner verwiesen wird, ist hinter dem Namen ein Link auf die jeweiligen AGB hinterlegt.

Staatlich konzessionierter Wettannehmer ist Bernd Hobiger, Wettbüro Goldesel, Landsberger Allee 97, 10407 Berlin. Die Angebote der Wetter zum Abschluss von Wetten werden von Herrn Hobiger an den staatlich konzessionierten Buchmacher: Digibet Limited, 98 Main Street, 1st Floor, Gibraltar, vermittelt und bei Annahme des Angebots von dieser Gesellschaft als Buchmacher gehalten. Die Wette kommt ausschließlich zwischen dem Buchmacher (Digibet Ltd., Gibraltar) und dem Wetter zustande. Die digibet wetten.de AG, Kurfürstenstr. 130, 10785 Berlin, ist Dienstleister bei der Abwicklung des Wettbetriebes (Hotline: [phone]).

Die Finanzwetten werden über die tradecross AG (Rosental 5, 80331 München) gehandelt, deren Allgemeine Geschäftsbedingungen insoweit Anwendung finden.

......
......


1blueveX-Scheine, denen andere als sportliche Ereignisse zu Grunde liegen, werden von dem Benutzer, der eine Verkaufsorder stellt emittiert, blueveX bzw. die tradecross AG handeln lediglich als Emissionsbegleiter.

.......
.......


3. Handel und Wetten

3.1 verschiedene Plattformen
blueveX bietet die Möglichkeit, an der Profibörse mit blueveX-Scheinen zu handeln oder Sportwetten abzuschließen.

Unter dem Menüpunkt „Sportwetten“ kann der Benutzer Wetten abschließen. Der genaue Inhalt der Wette wird in der Beschreibung wiedergeben.

Unter dem Menüpunkt „Profibörse“ kann der Benutzer mit den blueveX-Scheinen handeln. Den blueveX-Scheinen liegt ein sportliches oder anderes Ereignis zu Grunde. Die genaue Beschreibung wird angegeben.
Der Benutzer kann blueveX-Scheine kaufen, verkaufen oder Leerverkäufe tätigen (so genannte Short-Positionen eingehen).

Für jede Plattform gelten eigene Bedingungen, die der Benutzer ebenfalls akzeptiert.

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4. Schlussbestimmungen

4.1 Veränderungen der AGB
Wesentliche Veränderungen der Geschäftsbedingungen werden dem Benutzer durch einen Newsletter oder/und durch entsprechende Meldungen auf der Homepage mitgeteilt.
Widerspricht der Benutzer den Änderungen nicht innerhalb eines Monats schriftlich, so gelten die Änderungen als angenommen.

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4.4 Haftung
Bei leicht fahrlässigen Pflichtverletzungen beschränkt sich die Haftung von blueveX auf den vorhersehbaren, vertragstypischen, unmittelbaren Durchschnittsschaden. Dies gilt auch für leicht fahrlässige Pflichtverletzungen der gesetzlichen Vertreter oder Erfüllungsgehilfen von blueveX.
Gegenüber Unternehmern haftet blueveX bei leicht fahrlässigen Pflichtverletzungen unwesentlicher Vertragspflichten nicht.

Die vorstehenden Haftungsbeschränkungen gelten nicht bei blueveX zurechenbaren Körper- oder Gesundheitsschäden oder bei Verlust des Lebens des Benutzers.

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4.7 Anwendbares Recht / Gerichtsstand
Kommt der Benutzer nicht aus einem EU-Mitgliedsstaat so ist ausschließlich deutsches Recht anwendbar.

Ist der Benutzer Kaufmann, so ist der ausschließliche Gerichtsstand München.
Dasselbe gilt, wenn der Benutzer keinen allgemeinen Gerichtsstand in Deutschland hat oder sein Wohnsitz oder sein gewöhnlicher Aufenthaltsort zum Zeitpunkt der Klageerhebung nicht bekannt ist.

4.8 Ungültigkeit einzelner Bestimmungen
Sollten einzelne Bestimmungen des Vertrages mit dem Benutzer einschließlich dieser AGB ganz oder teilweise unwirksam sein oder werden, so wird dadurch die Wirksamkeit der übrigen Bestandteile nicht berührt. Die unwirksame Regelung soll in diesem Fall durch eine Bestimmung ersetzt werden, deren wirtschaftlicher Erfolg dem des unwirksamen Teils möglichst nahe kommt.



SPORTWETTEN

Bestimmungen für die Teilnahme an der Plattform Sportwetten

1. Geltung der Allgemeinen Bestimmungen

Diese Bestimmungen enthalten Regeln für die Teilnahme an der Plattform „Sportwetten“.
Auf die Gültigkeit auch der allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) wird hiermit ausdrücklich hingewiesen.



2. Wettbestimmungen

2.1 Allgemeine Informationen
Das Geschäftsverhältnis zwischen den Wettkunden (Wetter) und dem Halter der Wetten (Buchmacher) ist ein gegenseitiges Vertrauensverhältnis. Für jede abgeschlossene Wette gelten ausschließlich die nachstehenden Wettbestimmungen in ihrer jeweils gültigen Fassung.

Staatlich konzessionierter Wettannehmer ist Bernd Hobiger, Wettbüro Goldesel, Landsberger Allee 97, 10407 Berlin. Die Angebote der Wetter zum Abschluss von Wetten werden von Herrn Hobiger an den staatlich konzessionierten Buchmacher: Digibet Limited, 98 Main Street, 1st Floor, Gibraltar, vermittelt und bei Annahme des Angebots von dieser Gesellschaft als Buchmacher gehalten. Die Wette kommt ausschließlich zwischen dem Buchmacher (Digibet Ltd., Gibraltar) und dem Wetter zustande. Die digibet wetten.de AG, Kurfürstenstr. 130, 10785 Berlin, ist Dienstleister bei der Abwicklung des Wettbetriebes (Hotline: [phone]).

2.2 Anerkenntnis der AGB und der Wettbestimmungen
Mit dem Abschluss einer Wette erkennt der Wetter die Wettbestimmungen und die AGB in der jeweils gültigen Fassung an. Erstmalig sind die Wettbestimmungen und die AGB vom Wetter bei seiner Registrierung anzuerkennen. Ohne Anerkennung der Wettbestimmungen und der AGB ist die Registrierung nicht möglich.

Die Wettbestimmungen und die AGB sind auf den Web-Seiten unter www.bluevex.de einzusehen. Etwaige Ergänzungen und Änderungen, sowie Hinweise auf eventuelle Sonderkonditionen werden ebenfalls auf diesen Web-Seiten veröffentlicht.

Der Wetter ist verpflichtet, sich vor dem Abschluss einer Wette über eventuell geänderte Wettbestimmungen zu überzeugen. Es gelten jeweils die Wettbestimmungen und AGB, die zum Zeitpunkt des Abschlusses der Wette maßgeblich sind.


3. Gegenstand des Wettvertrages

3.1 Allgemeines
blueveX bietet Wetten auf Sportveranstaltungen sowie andere Wettereignisse zu festen Gewinnquoten (Kursen) an. Es können Einzel-, Kombinations- oder Systemwetten abgeschlossen werden. Maßgeblich für den Inhalt jeder Wette ist der vom Computer gespeicherte Wettschein. An jeder Wette sind einerseits der Buchmacher (Digibet Ltd.), der gemäß der ihm erteilten Konzessionen Wetten aus Anlass von sportlichen Ereignissen entgegennimmt und andererseits der Wetter beteiligt. blueveX wird zu keiner Zeit Vertragspartner des Wettvertrages.



2. Profibörse

2.1 blueveX-Scheine
Die blueveX-Scheine basieren auf Wetten über sportliche, finanzielle oder sonstige Ereignisse. Die Beschreibung des Ereignisses ist maßgeblich für die spätere Gewinnausschüttung.
Diese einmal emittierten blueveX-Scheine können im weiteren Verlauf an den Börsen unter den Teilnehmer gehandelt werden.

Der Handel findet ausschließlich unter den Benutzern der Börsen statt. Zu keinem Zeitpunkt erwirbt oder veräußert blueveX solche Scheine.

2.2 Kauf eines blueveX-Scheins
Der Benutzer kann einen blueveX-Schein erwerben, indem er durch das Ausfüllen des entsprechenden Formulars eine Kauforder aufgibt. Diese Order stellt für blueveX den Auftrag dar, einen Verkäufer zu finden, der zu den in der Kauforder angegebenen Konditionen verkaufen will.
Wird ein solcher Verkäufer gefunden, so kommt das Geschäft unmittelbar zwischen Käufer und Verkäufer zustande, allerdings nur, wenn der Käufer eine ausreichende Deckung auf seinem Konto hat.
Mit dem Kauf tritt der Erwerber hinsichtlich des dem blueveX-Schein zu Grunde liegenden Ereignisses in die Stellung des Verkäufers als Wetter ein.
Dem Käufer wird die Kaufsumme zuzüglich der anfallenden Gebühren von seinem Benutzerkonto abgebucht.

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3. Voraussetzungen für den Handel

3.1 Verantwortlichkeit des Benutzers für die Auswahl
Für die Auswahl der blueveX-Scheine ist allein der der Benutzer, verantwortlich. Die Alleinverantwortlichkeit ist auch dann gegeben, wenn der Benutzer die Auswahl der einem Anderen überlässt.

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Der Buchmacher behält sich vor, bei Manipulationen der Spieler oder Mannschaften (z. B. Korruptionsfälle) die zu Grunde liegende Wette rückabzuwickeln.

5.3 Abweichungen
Grundsätzlich gilt, dass blueveX das Recht hat, Wetten bei denen das zu Grunde liegende Ereignis vom normalen Verlauf in irgendeiner Weise abweicht, rückabzuwickeln.

Für eine Rückabwicklung werden die zu Grunde liegenden Wetten mit der Quote 1,0 bewertet.

blueveX kann entsprechend der folgenden Regeln auch eine Bewertung des Ereignisses vornehmen.

5.4 Berichtigungsrecht
Bei offensichtlichen Fehlern im Wettangebot (z.B. falsche Spielpaarung, Schreibfehler, offensichtliche Quotenvertauschung oder fehlerhafte Gewinnberechnungen bzw. Gewinnverbuchung) haben der Buchmacher oder blueveX das Recht, diese nachträglich richtig zu stellen.
Zum Nachweis der Quotenvertauschung sind insbesondere die Quoten anderer Sportwettanbieter heranzuziehen. Als offensichtliche Fehler gelten insbesondere Quotenverwechselungen (z. B. Favorit/Außenseiter vertauscht) sowie offensichtliche Schreibfehler (z. B. Zahlendreher, Verrutschte Kommastelle).
In diesem Fall werden alle bis dahin getätigte Aktionen von Benutzern rück abgewickelt.

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[lautz]

Habe ca. 1000 Euro bei Bluevex gehabt. Sind die mit der Insolvenz jetzt weg?

[Rufus777]

Hallo zusammen,

Zu den aktuellen Geschehnissen wird ja hier und bei ftor bereits genuegend diskutiert, da gibt es meinerseits nicht mehr viel hinzuzufuegen, zumal ich keine Kohle mehr bei bluevex liegen habe.

Stattdessen moechte ich – praktisch als Abschiedsbeitrag - meine persoenliche Bluevex Geschichte kurz schildern. Das duerfte fuer einige ganz interessant sein, insbesondere fuer Dich, tntxrxwelle …

Vorneweg: Auch wenn ich den Laden bzw. die Geschaeftsfuehrer nie fuer besonders vertrauenswuerdig, kompetent, serioes etc. hielt, habe ich Bluevex einiges zu verdanken! Ich habe durch Bluevex den Einstieg ins professionelle Wetten gefunden und konnte mir eine beachtliche Kapitaldecke aufbauen, die ich heute fuer andere Wettgeschaefte nutzen kann.

Aber von Anfang an:
Ich hatte von Wetten praktisch keine Ahnung als ich zufaellig im Fruehjahr 2004 auf die bluevex Seite stiess. Allerdings habe ich mich akademisch sehr stark mit Finanzmaerkten beschaeftigt und so lag es nahe, mal zu schauen, ob sich nicht auf einem Wettmarkt Arbitragemoeglichkeiten auftun koennten. Ich kannte sonst nur noch betandwin, also hier mal vergleichen….

Erstmal Pustekuchen, in der Anfangszeit von Bluevex durfte man nicht shorten! Und die Quoten waren viel zu niedrig – bzw. die Preise zu hoch.

Als dann aber ein paar Wochen vor der Fussball EM der Hinweiss auf der bluevex-Seite erschien: „Shorten bald moeglich“ klingelte es bei mir. Tatsaechlich konnte man bald, vor allem in den Momenten in denen das Shorten freigeschaltet wurde (zu Spielbeginn) locker Surebets machen, da die Preise zuvor kuenstlich hoch gehalten wurden.

Hey cool, vielleicht sollte ich mich mal damit mal genauer beschaeftigen.. Wo gibt es sonst noch gute Quoten? Aha, betfair, auch eine Wettboerse, wow ist da aber eine Liquiditaet drin, genau was ich brauche…..

Es war wirklich unglaublich, wie viele Idioten (sorry) einfach blind bei Bluevex wetteten ohne sich zumindest mal ueber die allgemeinen Marktquoten zu informieren.

Es war wirklich zu simpel: Bei Bluevex Short-Order reinstellen, warten bis sie angenommen ist und dann bei betfair den Surebetgewinn einfahren. Aufgefallen ist mir ueber die Zeit, dass insbesondere Teams wie Real, Barca, Lyon, Milan und Juve zu jedem – und ich betone: ZU JEDEM – Preis bei Bluevex gekauft wurden. Erst als gegen Ende 2005 der professionelle Marketmaker kam, der dank Gebuehrenbefreiung extrem gute Preise auf nahezu allen Maerkten stellte, wurde das weniger lukrativ.

Manchmal stellte doch tatsaechlich jemand 1000er Orders zu voellig falschen Preisen rein, danke fuer die 400 Euro risikoloser Gewinn in 20 Sekunden! Ob das wirklich ramma war habe ich mich oft gefragt. Die 1000er spricht fuer ihn, aber wie hat er dann so viel Kohle gewonnen wenn er so bescheuerte Orders stellt…?


Anfangs habe ich das Spiel nur bei Livespielen veranstaltet aber spaeter auch vor den Spielen. Das wurde mir dann irgendwann aber zu langweilig, hatte keine Lust, taeglich 8 Stunden intellektuell wenig fordernde Arbitragegeschaefte zu taetigen. Also habe ich angefangen, mir einen Bot zu programmieren. Habe tatsaechlich bei praktisch 0 angefangen, o.k. etwas C64er Basic und Turbo Pascal konnte ich aber das zaehlt nicht so richtig.

War echt stolz auf meinen Bot, der dann fuer beliebig viele Spiele staendig die betfair Quoten verarbeitet, sie mit den Bluevex Preisen verglichen und dann automatisch Orders gestellt hat.

Und tntxrxwelle, Du hast es damals erkannt, ich habe den Bot so programmiert, dass er immer 11er,12er,13er,14er Orders gestellt hat, mit leichten Variationen.
An Wochenenden hatte ich so ca. 30 Maerkte gleichzeitig mit dem Bot gehandelt.

Normalsterbliche User die ebenfalls auf Bluevex-Betfair-Arbitrage aus waren, wurden dadurch natuerlich schnell entnervt. Denn der Bot hat natuerlich wenn er unterboten wurde sofort selbst wieder unterboten, so im 2 Minuten Takt.

Also sorry Eistiger, tntxrxwelle, RCZ u.a. wenn ich Euch etwas das Geschaeft vermiesst habe, war nicht boese gemeint, so ist es nun mal in der Finanzwelt, ihr muesst doch zugeben, dass der Bot verdammt effizient agiert hat… hoffe ihr seid mir nicht boese.

Habe mich damals nicht geoutet um keine Angriffsflaeche zu bieten und Euch davon abzuhalten, Strategien gegen meinen Bot zu entwickeln. tntxrxwelle meinte ja immer „runterlutschen“, das hat mir natuerlich nicht so gefallen

In Spitzenzeiten kamen schon bis zu 10.000 Scheine in der Woche zusammen, ich behaupte mal dass ich zumindest zu den Top 4 Usern bei bluevex gehoerte. Der Bot warf so ca.2 bis 5 k im Monat ab, risikolos und ohne viel Aufwand wohlbemerkt.

„inplay“ konnte man natuerlich keinen Bot laufen lassen ohne Derbe auf die Schnauze zu fliegen, hier habe ich nach wie vor von Hand Orders gestellt. Insbesondere im ersten Jahr habe ich auf den Tennis-Maerkten praktisch als Marketmaker fungiert. Hier war naemlich praktisch ueberhaupt nichts los und erst durch meine Orderstellungen kam etwas Handel zustande, genug um pro Tennisspiel ca. 100 Euro einzustreichen, Arbitragegewinn natuerlich.

Im Laufe der Zeit habe ich mir mit der durch den Bot eingesparten Zeit Modelle gebaut, so dass ich nicht mehr auf Arbitrage angewiessen war, „value“ erkennen und ausschliesslich bei betfair handeln konnte. Meine Bluevex Aktivitaeten habe ich daher mehr und mehr zurueckgefahren, nur der Bot lief noch und bei ein paar Livespielen war ich noch dabei. „Seltsamerweisse“ wurde in Live-Tennisspielen nach meinem dortigen Ausstieg (Fruehjahr 2005) kaum noch was gehandelt…

Bluevex haette mir eigentlich extremst dankbar sein muessen: Kostenloser Marketmaker auf vielen illiquiden Tennismaerkten, mit die hoechsten Provisionszahlungen, hohe Provisionszahlungen der Gegenparts generiert, erhebliche Liquiditaetsverbesserung auf vielen Maerkten….
Ein Rabatt wurde mir auch auf Nachfrage nicht gewaehrt!

Stattdessen wurde mir im November 2005 kurzzeitig das Konto gesperrt und ich durfte mit dem Herrn Geschaeftsfuehrer Ö. telefonieren, einem auesserst unfreundlichen Gesellen. Er meinte, ich haette durch meinen Bot einen illegalen Eingriff ins Bluevex-System vorgenommen und ich wuerde ausserdem durch Arbitrageorders den Bluevex-Marketmakern das Geschaeft kaputt machen, das wolle man nicht. Der Argumentation, dass Bluevex extremst durch mich profitiert hatte wollte er nicht folgen. Er wollte sogar noch Gebuehren fuer die Botbenutzung in der Vergangenheit haben (hat er nicht bekommen!)

Da ich zu diesem Zeitpunkt ca. 27 k bei bluevex liegen hatte und schon eine Auszahlung davon seit ueber einer Woche auf sich warten liess, gab ich mich besser etwas kleinlaut um meine Kohle moeglichst schnell herauszueisen. Ich verzichtete also auf weitere Botbenutzung und wollte das Kapitel Bluevex so schnell wie moeglich beenden.

Das war dann auch der Zeitpunkt – Ende 2005 – als auch zum ersten Mal Zahlungsschwierigkeiten bei bluevex auftraten. Erst nach Drohungen, die Wettcommunity ueber die Zahlungsschwierigkeiten zu unterrichten, habe ich schlussendlich alles bekommen. Mein Kontostand war seit Maerz bei 2,42 Euro – ein nachtraeglicher Vieltraderrabatt, schade dass ich den jetzt wohl abschreiben muss ;-)

Technisch gesehen hat der Bot uebrigens nichts anderes wie ein normaler User gemacht: Seite ansurfen, Preis anschauen und vergleichen, eventuell was in die Ordermaske eintragen und den Order Button druecken. Ich hatte mich also keinesfalls in den Bluevex-Server gehackt und dort herummanipuliert. Und wer in der ganzen Bluevex Zeit die internen Marketmaker waren, von bluevex oder von digibet oder…, weiss ich bis heute nicht.
Ich meine auch beobachtet zu haben, dass versucht wurde, meinen Bot zu kopieren, ob nun durch bluevex oder sonstwen…


Fazit: Bluevex hat mir ermoeglicht, mich durch simple Arbitragewetten langsam ins Wettgeschaeft hineinzuarbeiten. Ohne Bluevex haette ich den Schritt in die Professionalitaet sicher nicht gewagt. Denn am Anfang wusste ich nicht, dass sich langfristig durch Sportwetten tatsaechlich viel Geld verdienen laesst. Warum? Weil viele einfach blind wetten und ihr Geld damit aus dem Fenster werfen. Wer halbwegs clever ist, kann das ausnutzen. Wer nicht viel vom Wetten versteht, wie ich anfangs, durch simple Arbitragewetten. Ist man ueber den Arbitragestatus hinaus, dann geht’s erst richtig los….

Danke Bluevex! Ihr Deppen! Haettet ihr mal ein bisschen auf Eure besten Kunden gehoert, waers vielleicht nicht soweit wie jetzt gekommen!

@ Eistiger, tntxrxwelle, RCZ, Geneta,.: Viel Erfolg Euch weiterhin! Aus eurem Beitraegen habe ich schon gemerkt, dass Ihr im Gegensatz zu der grossen Mehrheit das System Bluevex und allgemein die Wettwelt kapiert habt.

Wie Geneta mal in einem Beitrag sehr gut beschrieben hat: Wer nicht auf Arbitrage aus ist, fuer den reicht betfair voll und ganz. Es ist es nicht wert, hier und da mal ein paar Kruemel bei anderen Boersen aufzusammeln. Vorallem auch weil – was ich nie verstehen werde – die kleineren Boersen auch noch hoehere Gebuehren als betfair verlangen. Hier ist doch der einzig erfolgversprechende Differenzierungspunkt!!!! Hallo Bluevex: Ueberlegt Euch mal wie viele professionelle Wetter (mit grossem Kapital) bei Euch gewettet haetten, wenn ihr guenstiger als betfair gewesen waert und dies auch vermarktet haettet. Glaubt mir, die Wettprofis bekommen so was schnell mit…aber bei x-fach hoeherer Gebuehr bleibt der Kundenstamm halt bei den Doofies und den Abfischern…

Wer auf Arbitrage aus ist, der muss eben versuchen moeglichst viele Kruemel aufzusammeln, man kann damit auch nicht schlecht verdienen.

Falls jemand Interesse an einem Bot bei mybet hat, ich gebe Nachhilfe in der Programmierung gegen Gewinnanteil! ;-)

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.495.054 von Rufus777 am 18.08.06 13:13:59

@Rufus

Bin ja auch kein Doofer. Schön, dass Du Dich outest.
Bin Dir nicht böse, weil Dein Bot nicht immer extrem aktuell
war. So konnte man auch mal was wegarbitrieren.

Und wenn Du Dich wunderst, das Du Overnight mal bei einem italienischen 1.Liga Spiel ein paar Hundert Scheine auf Außen-
seiter und X hattest....lol. Das ist eben der Nachteil.

Auf Mybet hast Du auch einen Bot laufen ? Deswegen hängt die
Seite so elendig ;-))) Dort wird allerdings nicht sooo viel
gehandelt m.E.. Jetzt sach nicht Du bist dort der 15-17 EUR-
Mann <g>.

[Rufus777]

@tntxrxwelle

Bin Dir nicht böse, weil Dein Bot nicht immer extrem aktuell
war. So konnte man auch mal was wegarbitrieren.

Mein Bot hat alle 2 Minuten bei betfair gechecked. Von mir konntest Du garantiert nichts wegarbitrieren. Hoechstens einmal bei einem Zweitligaspiel vor ca. einem Jahr, weiss nicht mehr welches, da ging es tatsaechlich so hoch her dass tatsaechlich mal innerhalb dieser Zeitspanne jemand meine Order gekauft hatte und sie bei betfair haette closen koennen.

Und wenn Du Dich wunderst, das Du Overnight mal bei einem italienischen 1.Liga Spiel ein paar Hundert Scheine auf Außen-
seiter und X hattest....lol. Das ist eben der Nachteil.

Overnight hab ich nichts liegenlassen. Das muss jemand anderes Gewesen sein. Ich kann mich erinnern dass auch andere "krumme" Orders gestellt haben, manuell. Beliebt war vorallem, meine Orderzahl zu uebernehmen und zu unterbieten, sodass ich denken sollte die Order waere von mir. Als wenn der Bot auf sowas reinfallen wuerde

Auf Mybet hast Du auch einen Bot laufen ? Deswegen hängt die
Seite so elendig ;-))) Dort wird allerdings nicht sooo viel
gehandelt m.E.. Jetzt sach nicht Du bist dort der 15-17 EUR-
Mann <g>.

Nee, nee, hab zur Zeit keinen Bot laufen. Und wenn dann wuerde ich schon Ruecksicht auf die Performance nehmen, damit sie mich nicht sperren. Deshalb auch damals das 2 Minuten Inttervall bei bluevex, wenn ich tatsaechlich jede Sekunde gecheckt haette, haetten sie mich wohl frueher gekickt

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.496.142 von Rufus777 am 18.08.06 14:24:03

War ganz sicher so. Oder es hatte ein Demel genau den
gleichen Bot, nur anders programmiert. Habe ich immer
schön mit 1er-Orders auf dessen Grenze gelutscht und dann
abgegriffen. Nach 150 Scheinen oder so ähnlich hat er dann
keine Lust mehr gehabt.

Warum machst Du keinen Bot bei Mybet ?

[Zaffre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.496.142 von Rufus777 am 18.08.06 14:24:03

@

kleiner ausschnitt fürs Woende ....


leider werden es immer weniger, .... und nicht vergessen die Gebühren.

mfg

[PaulchenPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.496.142 von Rufus777 am 18.08.06 14:24:03

Naja, der Handel bei mybet ist wirklich noch sehr dünn...aber kann ja nur besser werden

[RCZ]

es gab wohl in der Tat noch einen 2ten Bot, der hat blos einmal bei Betfair den Preis angeschaut und Stückzahlen reingestellt
und bei einigen Spielen, besonders beim Tennis gibt es da schon vor Spielbeginn größere Qoutenschwankungen, und bei Bluevex konnte man noch gemütlich zum "Startpreis" einkaufen, danach hat der Bot oft nochmal zum gleichen Preis wieder aufgefüllt, dann aber sofort wieder gecancelt weil dann warscheinlich bei irgendjemanden die Alarmsirene losgegangen war

das bei Inplay ohne jemanden der Orders stellt bei Bluevex überhaupt nichts ging kann ich bestätigen, habe nämlich auch bei Tennis, Olympia etc. Orders reingestellt, teilweise konnte man pro Stück bis zu 4 Euro teuerer verkaufen als bei Betfair


in der Anfangszeit war ich bestimmt ab und zu Kunde von Rufus, aber ich habe da noch nicht mit 1000ern gehandelt, und weil ich Gewinn gemacht habe, habe ich auch bei Bluevex das Wetten erlernt, es ist in der Tat nicht schwer mit Wetten Gewinne zu machen, man muß nur rausfinden wie es geht ...

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.497.250 von RCZ am 18.08.06 15:29:26

@Zaffre

Ist das ein BF-Bot ?
Scheint geil zu sein. Tendenziell machst Du Miese, wenn der
Favo gewinnt.

[cohabitation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.495.054 von Rufus777 am 18.08.06 13:13:59

Hi, hi, hi

war wohl so eine Art Arbeitsteilung.

"Fürs Derbe auf die Schnauze fallen" war u.a. ich zuständig.

Dieses Arbitragegeschäft war mir einfach zu "mühsam" und zu "kapitalintensiv" (man weiß ja nie was so passiert - Insolvenz, Sperre o.ä.). Da gab es doch ganz andere Möglichkeiten mit richtig schönen Hebeln .....

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.497.779 von cohabitation am 18.08.06 15:55:56

So langsam wird's ja richtig interessant, lol.

[Rufus777]

@tntxrxwelle:

Warum machst Du keinen Bot bei Mybet ?

Als ich mir ein paar mal die mybet Seite angeschaut habe, hatte ich den Eindruck als wenn dort noch deutlich weniger als bei Buevex gehandelt werden wuerde. Ein Botgewinn waere also deutlich weniger als bei bluevex. Sagen wir mal (extrem grob geschaetzt) 1k im Monat, das wuerde sich fuer mich nicht mehr lohnen, die Value Sachen bei betfair laufen dafuer zu gut. Stichwort: Opportunitaetskosten! So ganz ohne Aufwand ist der Bot natuerlich auch nicht zu betreiben. Zunaechst mal die Programmierung, dann das taegliche Fuettern mit den aktuellen MAerkten, das Ueberwachen dass auch alles korrekt laeuft, eventuell Neuprogrammierung wenn die Seite geaendert wird...

@ RCZ

Ich kann mich erinnern in einem der ersten Formel 1 Rennen bei Bluevex wurde M.Schuhmacher ueber das gesammte Rennen (!!!) 1 Euro zu hoch gehandelt. Bei ein paar Hundert verkauften Scheinen hat sich das entsprechend gelohnt....Spaeter wurde der Markt dann etwas effizienter, trotzdem sprangen pro Rennen immer noch ein paar Hundert Euro raus. Teilweisse, vorallem bei den von mir angesprochenen Barca, Real Spielen etc. hatte ich echt ein schlechtes Gewissen, dass ich Leuten dutzendweisse Scheine 70-100 Cent zu teuer verkauft habe, sie konnten gar nicht genug davon bekommen...

Waehrend mein Bot lief ist mir uebrigens kein simultan gestrickter Bot aufgefallen. Vielleicht mal auf einem einzelnen Markt, aber das war eher ein User der Runterhandeln mit mir gespielt hat und das hat er spaetestens auf dem 2ten Markt entnervt sein gelassen.

@cohabitation:

Meine Aussage beruht auf Beobachtung eines (wohl) bluevex-internen Bots der inplay staendig Orders nachgelegt hat, ist aber schon ueber 1 Jahr her, dass der mal kurzzeitig aktiv war.

[RCZ]

bei Mybet ist/war imho schon ein bot aktiv, der kommt warscheinlich von Mybet selber, der hat sich nämlich ähnlich wie bei Bluevex Dein Bot immer vor meine Order gesetzt
insofern dürfte sich dort ein BOT erst recht nicht lohnen, denn wenn sich 2 Bots gegenseitig unterbieten bleibt keine ausreichende Marge mehr übrig, erst recht nicht bei den wenigen Usern die dort aktiv sind...

der 2te BOT bei Bluevex kam wohl genau nachdem sie Dich rausgeekelt haben...
nur war der halt entsprechend schlecht eingestellt, ich konnte z.B. einmal Stunden nachdem bekannt war dass bei Raikönnen der Motor gewechselt wird, noch zu 4 Euro shorten während bei Betfair die Qoute schon lange bei 10 war

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.498.134 von Rufus777 am 18.08.06 16:15:06

Klar, dass Du keine Interna bzgl. Value ausplauderst, aber
meinst Du damit, straight-wetten, weil eine Quote Deines
Erachtens Value ist oder das Erkennen des Values im Vorfeld
und dann später (wenn es der Markt denn merkt) wieder raus-
traden, sprich auch eine Art Arbitrage ?

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.498.680 von tntxrxwelle am 18.08.06 16:46:19

Den richtigen Schotter habt Ihr Experten übrigens
verpaßt. Bei Levelbet waren die totalen Vollhorste am
Werk. Bei einem finnischen 1.Ligaspiel konnte ich dort
mal 2 Riesen für ein Spiel abfischen, was übrigens mein
perönlicher Rekord für ein Spiel ist und wohl auch
bleiben wird...;-)
Der Spaß währte allerdings nur ein 3/4 Jahr. Genau die
Zeit, in der Rufus seinen Bot laufen ließ. Praktischerweise
verschwand Rufus genau zu dem Zeitpunkt, lol.

[sternenstaub]

Hier mal die alten AGBs über www.archive.org:

Denke damit sind Ansprüche gegen Hobiger und digibet Ltd begründbar.

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Wettbestimmungen
(Allgemeine Geschäftsbedingungen für die Teilnahme an der Sportbörse BLUEVEX)

Das Geschäftsverhältnis zwischen den Kunden und dem Buchmacher ist ein gegenseitiges Vertrauensverhältnis. Unsere Allgemeinen Geschäftsbedingungen stellen eine gegenseitige Vertrauensbasis her, indem sie im Sinne der beidseitigen Rechtssicherheit den Betrieb der Sportbörse regeln.

1. Wettangebot

1.1 An jeder Wette sind einerseits der Buchmacher, der gemäß der ihm erteilten Konzession Wetten aus Anlass von sportlichen Ereignissen entgegennimmt, und andererseits der Wetter beteiligt, der die Wette abgeschlossen oder von dem ursprünglichen Wetter erworben hat.
1.2 Vom konzessionierten Buchmacher werden gewerbsmäßig Wetten auf Sportveranstaltungen sowie andere Wettereignisse zu festen Gewinnquoten angeboten.
1.3 Maßgeblich für den Inhalt jeder Wette sind die in der Bezeichnung und Definition der jeweiligen BLUEVEX- Scheine festgelegten Konditionen.
1.4 Staatlich konzessionierter Wettannehmer ist Bernd Hobiger, Wettbüro Goldesel, Landsberger Allee 97, 10407 Berlin. Die Angebote der Wetter zum Abschluss von Wetten werden von Herrn Hobiger an den staatlich konzessionierten Buchmacher: Digibet Limited, 98 Main Street, 1st Floor, Gibraltar, vermittelt und bei Annahme des Angebots von dieser Gesellschaft als Buchmacher gehalten. Die Wette kommt originär ausschließlich zwischen dem Buchmacher (Digibet Ltd., Gibraltar) und dem Wetter zustande. Die digibet wetten.de AG, Mariendorfer Damm 161a, 12107 Berlin, ist Dienstleister bei der Abwicklung des Wettbetriebes (Hotline: [phone]).
Diese einmal emittierten Wettscheine werden im weiteren Verlauf unter den Teilnehmern beliebig an der Sportbörse gehandelt.

1b Wettangebot aus anderem Anlass als sportliche Ereignisse

1.6 Bei Wettangeboten, die sich auf andere als sportliche Ereignisse beziehen (politische Wetten, Finanzwetten, Wetten auf Wetter, etc.) handelt es sich im Gegensatz zu den Sportwetten nicht um Wettscheine, die von einem stattlich konzessionierten Buchmacher emittiert wurden.
1.7 Unabhängig von der Einschätzung, ob es sich bei diesen Wetten um Glückspiel handelt oder nicht, stellt das Anbieten und Annehmen von Wetten innerhalb einer Wettbörse kein genehmigungsbedürftiges Glückspiel iSd §§ 284 ff StGB dar, da im wesentlichen die Fähigkeiten und Kenntnisse, die Übung und Aufmerksamkeit der Teilnehmer an der Wettbörse über Gewinn und Verlust entscheiden und nicht zwingend ? wie bei allen gängigen Buchmacherangeboten ? der Ausgang des eigentlichen Ereignisses. Folglich handelt es sich bei der Teilnahme an der Wettbörse um genehmigungsfreies Geschicklichkeitsspiel. Es gilt hier das Prinzip des "Recht habens".

2. BLUEVEX- Scheine

2.1 Mit dem Begriff ?BLUEVEX- Schein? werden Wettscheine bezeichnet, die an der Sportbörse BLUEVEX gehandelt werden. Ein BLUEVEX- Schein führt zu einer Auszahlung in Höhe von Euro 10, wenn das Ergebnis des Sportereignisses im Rahmen der endgültigen Feststellung (s.u.) mit der exakten Bezeichnung bzw. Definition des BLUEVEX- Scheins übereinstimmt.
2.2 Eine solche Endausschüttung erfolgt durch automatische Gutschrift i.H.v. Euro 10 pro BLUEVEX- Schein auf dem Wettkonto des Users, der zum Zeitpunkt der Feststellung des Ergebnisses Eigentümer des betreffenden Scheins ist.
2.3 Alle übrigen Scheine verfallen nach der endgültigen Feststellung (s.u.) wertlos.
2.4 Die BLUEVEX- Scheine können an der sog. Sportbörse BLUEVEX zu den jeweils aktuellen, am Markt ermittelten Kursen beliebig ge- und an einen Dritten wieder verkauft werden. Im Falle eines Verkaufs an einen Dritten werden die etwaigen Auszahlungsansprüche, die aus dem BLUEVEX- Schein nach Beendigung des Sportereignisses gegenüber dem Buchmacher resultieren, an diesen Dritten, der die BLUEVEX- Scheine erworben hat und damit den Status des ursprünglichen Wetters einnimmt, abgetreten. Der Kurs, zu dem der Wetter seine Wette erworben hat, hat keinen Einfluss auf den Kurs, zu dem er diese Wette wieder veräußern kann.
2.5 Die Kurse der BLUEVEX- Scheine, sprich die Preise, zu denen diese Wettscheine ge- bzw. verkauft werden können, variieren in Abhängigkeit der jeweils herrschenden Situation des zugrunde liegenden Sportereignisses.
2.6 Es wird keine Gewähr dafür übernommen, dass zu dem zuletzt ermittelten und angezeigten Kurs wieder gehandelt werden kann. Die Kurse können sich unter Umständen aufgrund der Marktsituation sehr schnell ändern
2.7 Die bei Wettscheinen üblicherweise feste Gewinnquote ergibt sich bei einem BLUEVEX- Schein durch Division des Endausschüttungsbetrages (10 Euro) durch den jeweils gehandelten Kurs.
2.8 Die Betreiber der Plattform BLUEVEX weisen ausdrücklich darauf hin, dass keine Gewähr dafür übernommen werden kann, dass zu einem bestimmten Zeitpunkt keine Geld- oder Briefkurse angeboten werden. Besonders in hektischen und sich schnell ändernden Markt- Situationen, die zu einer hohen Varianz der Kurse führen, kann es unter Umständen vorkommen, dass für einen gewissen Zeitraum keine Orders eingestellt wurden.

3. Abwicklung

3.1 Zur Abwicklung seines Wettbetriebes kann sich der Buchmacher im Wege eines Geschäftsbesorgungsvertrages eines Dritten bedienen. Verträge über den Abschluss der Wetten kommen aufgrund der Geschäftsbesorgung nicht mit dem Dritten (Geschäftsbesorger) zustande. Einen solchen Dritten stellt im Falle der Sportbörse BLUEVEX die BLUEVEST GmbH dar.
3.2 Jeder Wetter hat die Richtigkeit der Eintragungen bei seiner Orderabgabe zu überprüfen. Spätere Reklamationen können nicht anerkannt werden.
3.3 Solange eine Order z.B. aufgrund des Fehlens eines entsprechenden Gegenparts nicht ausgeführt wurde, kann sie jederzeit vom Wettwilligen wieder storniert werden. Sobald eine abgegebene Order ausgeführt wurde, gilt die Wette als unwiderruflich abgeschlossen
3.4 Ein Wiederverkauf zu neuen Marktkonditionen ist jedoch bis zur Feststellung des Ergebnisses des Sportereignisses (s.u.) weiterhin möglich.
3.5 Mit dem Abschluss der Wette erkennt der Wetter die Wettbestimmungen des Buchmachers in der derzeit gültigen Fassung an. Die Art der Wettabgabe ( z.B. persönlich oder per Telefon usw. ) spielt dabei keine Rolle.
3.6 Der Wetter erklärt mit Abgabe einer Order, dass er das 18. Lebensjahr vollendet hat und das er keine Kenntnis von Manipulationen bzw. Absprachen bezüglich der Wette hat oder ihm das Ergebnis eines gewetteten Ereignisses bereits bekannt ist.
3.7 Voraussagen, aus denen der Wille des Wetters nicht eindeutig erkennbar ist, werden nicht gewertet und der Einsatz wird zurückgezahlt.

4. Konto

4.1 Durch Erwerb eines oder mehrerer Wettscheine wird das Wettkonto mit dem Kaufpreis der gekauften Scheine zzgl. der jeweils herrschenden Transaktionsgebühren belastet. Beim Verkauf eines oder mehrerer Wettscheine wird der Verkaufserlös abzgl. der jeweils herrschenden Transaktionsgebühren dem Wettkonto gutgeschrieben.
4.2 Um BLUEVEX- Scheine erwerben zu können, muss der insgesamt aufzuwendende Betrag (Kaufpreis zzgl. Transaktionsgebühren) auf dem Wettkonto als Barguthaben vorhanden sein.
4.3 Erworbene und nicht wieder verkaufte Wettscheine, die nach Beendigung des Sportereignisses aufgrund des eingetretenen Ergebnisses zu einem Auszahlungsanspruch (Euro 10 je BLUEVEX- Schein, also Wettschein) gegenüber dem Buchmacher führen, werden automatisch aus dem (virtuellen) Wettschein- Depot gegen Gutschrift des Auszahlungsanspruchs auf dem Wettkonto ausgebucht.
4.4 Bei Kauf oder Verkauf werden Euro 0,05 pro gehandelten BLUEVEX- Schein als Transaktionsgebühren erhoben.
4.4.1 Bei Leerverkäufen, werden für jeden Schein, der sich zum Zeitpunkt der Bewertung im Depot befindet (Minusbestand), eine Gebühr mit Steuercharakter in Höhe von Euro 0,04 berechnet.
4.5 Auszahlungen von Barguthaben des Wettkontos erfolgen per Überweisung oder per Scheck.
4.6 Das persönliche Wettkonto des Wetters wird mit der Anmeldung eingerichtet, welches kostenfrei ab diesem Zeitpunkt unter dem gewählten Teilnehmernamen geführt wird. Dieser ist dann exklusiv für Sie vergeben. Ihr Name wird nur mit Ihrer Genehmigung bekannt gegeben.
4.7 Der Spieler erklärt sich damit einverstanden, dass seine personenbezogenen Daten im rahmen seiner Wettabschlüsse gespeichert werden. Die Währung lautet stets auf Euro.
4.8 Jedem Teilnehmer steht nur ein Konto zu. Ein mehrmaliges Anmelden an der Sportbörse BLUEVEX ist nicht zulässig und wird mit einer Bearbeitungsgebühr in Höhe von 50 Euro pro eröffnetem Konto entgolten.

5. Wertung der Sportereignisse

5.1 Findet eine Wettveranstaltung nicht so statt wie angegeben (z.B. Änderung des Austragungsortes oder Austragung gegen einen anderen Gegner etc.) erfolgt vollständige Rückzahlung der Kaufpreise von Wettscheinen, die sich zum Zeitpunkt der Bekanntgabe der Abweichung von der Quotenliste im (virtuellen) Depot des Wetters befinden. Keine Ungültigkeit der Wette ist jedoch gegeben, wenn die Heimmannschaft auf ihr Heimrecht verzichtet und ein Spiel freiwillig auf einer fremden Sportanlage austrägt, bei einer Sperre des Platzes der Heimmannschaft, bei Verlegung des Ereignisses oder bei Austragung des Wettereignisses auf einem neutralen Platz.
5.2 Sieger eines Wettereignisses ist, wer am Tag der Veranstaltung um 24:00 Uhr (Ortszeit am Veranstaltungsort) von der jeweils relevanten Sportveranstaltungsjury zum offiziellen Sieger erklärt wird. Dies gilt auch für Langzeitwetten. Alle nach diesem Zeitpunkt erfolgenden Änderungen des Klassements, egal aus welchen Gründen, haben keinen Einfluss auf die Bewertung des Wettereignisses. Wird ein abgesagtes bzw. annulliertes Wettereignis bis zum Ende des übernächsten Tages (Bewertungsbasis ist hier der ursprüngliche Ort und die ursprüngliche Startzeit des Wettereignisses) noch einmal begonnen, so gilt die Wette für das neu gestartete Wettereignis. Wird ein Wettereignis nach mindestens ¾ der regulären Spielzeit abgebrochen, zählt der zu diesem Zeitpunkt aktuelle Spielstand. In den anderen Fällen gilt Punkt 5.1 dieser Bestimmungen. Ausgenommen sind Tennisspiele. Hier wird derjenige zum Sieger erklärt, welcher die nächste Runde erreicht (der ?offizielle Sieger?).
5.3 Bei den amerikanischen Sportarten, wie z.B. NFL, NBA, WNBA, MLB etc., ist das Ergebnis nach einer eventuellen Verlängerung (OT, Overtime) maßgebend für die Bewertung der Wette. Dies gilt nicht für den amerikanischen Fußball (MLS) und amerikanisches Eishockey (NHL), hier gilt das Ergebnis am Ende der jeweils regulären Spielzeit.
5.4 Werden bei einem Wettereignis 2 oder mehrere Teilnehmer zum Sieger erklärt (?Totes Rennen?), wird die Endauszahlung entsprechend geteilt (z.B. Torschützenkönig etc.).
5.5 Ausgenommen von Reglung 5.2 sind angebotene Sonderwetten, welche entsprechend gekennzeichnet sein müssen.
5.6 Für alle Wetten gilt der Grundsatz ?play or pay?, was bedeutet, dass bei Nichtteilnahme des gewetteten Starters, egal aus welchen Gründen, die Wette verloren ist, wenn das Wettereignis (die Sportveranstaltung) für die der Starter gemeldet war, stattfindet. Findet jedoch das gesamte Wettereignis nicht statt, gilt Punkt 5.1 dieser Bestimmungen.
5.7 Die Endauszahlung pro gem. Punkt 5.2 am Ende des Sportereignisses zutreffenden BLUEVEX- Scheins beträgt 10,00 Euro und wird dem Wetter auf dessen Wettkonto automatisch gutgeschrieben, der die Scheine in seinem virtuellen Depot zum Zeitpunkt der endgültigen Feststellung des Sportereignisses hält.
5.8 Alle anderen Scheine verfallen nach der Feststellung des Sportereignisses wert- und ersatzlos.
5.9 Ein Wetter kann beliebig viele BLUEVEX- Scheine erwerben.

5b Wertung von BLUEVEX- Scheinen aus anderem Anlass als sportliche Ereignisse

5.10 Die Endauszahlung pro am Ende des zugrunde liegenden Ereignisses zutreffenden BLUEVEX- Scheins beträgt 10,00 Euro und wird dem Wetter auf dessen Wettkonto automatisch gutgeschrieben, der die Scheine in seinem virtuellen Depot zum Zeitpunkt der endgültigen Feststellung des Ereignisses hält. Ein BLUEVEX- Schein trifft dann zu, wenn der tatsächlich eingetretene, auf das Ereigniss bezogene und als Ergebnis gewertete Umweltzustand mit der Bezeicnung des jeweiligen BLUEVEX- Scheins zutrifft.
5.11 Alle anderen Scheine verfallen nach der Feststellung des Sportereignisses wert- und ersatzlos.

6. Besondere Bestimmungen

6.1 Dem Buchmacher steht es ohne Angaben von Gründen frei, die Annahme von Wetten abzulehnen oder den Wetteinsatz zu limitieren. Weiterhin behält sich der Buchmacher das Recht vor, Quoten der jeweiligen Wettsituation anzupassen.
6.2 Bei offensichtlichen Fehlern im Wettangebot (z.B. bei offensichtlicher Quotenvertauschung, zum Nachweis sind die Quoten anderer Wettanbieter heranzuziehen) hat der Buchmacher das Recht, diese nachträglich richtig zu stellen. Bei abweichender Regeländerung innerhalb eines Wettbewerbs gilt Punkt 5.1 dieser Bestimmungen. Als offensichtliche Fehler gelten insbesondere Quotenverwechslungen (Favorit / Außenseiter) sowie offensichtliche Schreibfehler (z. B. Zahlendreher / Verrutschen der Kommastelle) Zum Nachweis der Offensichtlichkeit ist der Buchmacher berechtigt, die Quoten anderer Wettanbieter heranzuziehen. Ansprüche nach § 142 BGB bleiben durch die vorstehende Regelung unberührt.
6.3 Zusatzinformationen zu Wettereignissen sind eine freiwillige Serviceleistung des Buchmachers gegenüber seinen Kunden. Für alle hier getroffenen Aussagen sowie auf Vollständigkeit wird ausdrücklich keine Gewähr übernommen. So hat auch das etwaige Fehlen solcher Informationen keinen Einfluss auf die Gültigkeit einer Wette. Darüber hinaus wird davon ausgegangen, dass sich der Kunde hinreichend über die von Ihm gewetteten Ereignisse informiert hat.
6.4 Der Wetter erklärt sich einverstanden, dass die mit ihm geführten Telefongespräche aufgezeichnet werden und ggf. als Beweis für die Wettvereinbarung gelten. Der Buchmacher ist berechtigt, die Uhrzeit und das Datum auf dem Band zu vermerken. Bei telefonischen Wetten muss zum Zeitpunkt der Wettabgabe das Kundenkonto gedeckt sein.
6.5 Obgleich die Sportbörse BLUEVEX technisch mit äußerster Sorgdfalt umgesetzt wurde, haften die Betreiber nicht für Probleme, die bei der Orderabgabe auftreten. Die betrifft insbesondere potenzielle Gewinne, die der Teilnehmer realisiert hätte, wenn eine Kauf- Order, die der Teilnehmer platzieren wollte, nicht platziert werden konnte bzw. die Order nicht rechtzeitig an das Börsensystem weitergeleitet wurde oder auch für Verlustbegrenzungspotenziale, wenn eine Verkaufsorder die der Teilnehmer platzieren wollte, nicht platziert werden konnte bzw. die Order nicht rechtzeitig an das Börsensystem weitergeleitet wurde.

7. Betrug / Missbrauch

7.1 Bei jeglicher Form von Betrug, Betrugsversuchen, vorsätzlichen Kursmanipulationen oder sonstigen Missbrauch behält sich der Buchmacher das Recht vor, den Wetter von der Teilnahme an der Sportbörse auszuschließen.
7.2 Im Falle eines Betrugs oder Missbrauchs (insbesondere bei Einzahlungen), wird eine Bearbeitungsgebühr in Höhe von Euro 50,00 pro Betrugs- bzw. Missbrauchstatbestand erhoben, die auch dem Wettkonto direkt belastet werden können.
7.3 Weitere gesetzliche Schadensersatzansprüche werden von obigen Regelungen nicht tangiert.
7.4 Der Buchmacher behält sich in obigen Fällen das Recht vor, Kaufs- und Verkaufstransaktionen rückwirkend bis zum Zeitpunkt des ersten Betrugs, Betrugsversuchs oder Missbrauchs zu stornieren
7.5 Die Betreiber der Plattform BLUEVEX behalten sich in dem Sonderfall der telefonisch über den Premium Rate Dienst der Telekom erfolgten Einzahlung das Recht vor, Auszahlungen so lange vorzuenthalten bis die Fakturierung des Premium Rate Dienstes der Telekom oder eines anderen Anbieters gegenüber dem Teilnehmer durch den entsprechend umgesetzten Zahlungsverkehr abgeschlossen wurde (Die vorherige Einzahlung muss vollständig erfolgt und abgeschlossen sein).

8. Haftungsausschluss

8.1 Für Übertragungs- und Druckfehler wird keine Haftung übernommen.
8.2 Der Buchmacher haftet nicht für Verluste und Schäden, die durch die Post, Bahn oder sonstige Transportunternehmen verursacht werden.
8.3 Jede Haftung für Schäden, die durch strafbare Handlungen (z.B. Diebstahl) entstehen, sind ausgeschlossen.
8.4 Der Buchmacher haftet nicht für Schäden, die durch höhere Gewalt bzw. äußere Einflüsse (Feuer, Wasser, Streiks, Unruhen usw.), die er nicht zu vertreten hat, hervorgerufen werden.
8.5 Der Buchmacher haftet nicht für Schäden, die durch missbräuchliche Nutzung des Wettkontos (z.B. Telefonwetten), durch fehlerhafte Datenübertragung oder durch Übermittlungsfehler entstehen.
8.6 Die Mitspieler von Spielgemeinschaften müssen Ihre Rechtsverhältnisse ausschließlich unter sich regeln. Eine Auszahlung erfolgt nur auf den Namen des Kontoinhabers.

9. Schlussbestimmungen

9.1 Alle Zweifelsfälle, die sich aus dem Geschäftsverhältnis zwischen dem Buchmacher und dem Wetter ergeben, sind im Sinne der vorliegenden Wettbestimmungen zu entscheiden
9.2 Als vereinbarter Gerichtsstand gilt Berlin. Amtssprache ist deutsch.
9.3 Sollte eine der vorstehenden Regelungen unwirksam sein, so wird die Wirksamkeit der übrigen Bedingungen hierdurch nicht berührt.

Bernd Hobiger
- staatl. konzessionierter Buchmacher - Berlin, den 01.01.2004

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[Rufus777]

@tntxrxwelle

Ich gehe schon auf Value, insbesondere auf volatilen Maerkten versuche ich dann natuerlich zu Zero-Value wieder zu schliessen aber nicht zwingend.

[Der grosse NAGUS]

Würde mich schon interessieren, wie die das Ding gegen die Wand gefahren haben. Bei den Sportwetten hat Bluevex doch nur die Wetten vermittelt- zu einer Schieflage wegen ungünstiger Wettausgängen oder falscher Quoten kann es da nicht gekommen sein.

Bei der Profibörse haben die doch nur paar Scheine am Anfang reingestellt, der Rest wurde doch zwischen den usern gehandelt. Da dürfte doch auch eigentlich nichts passiert sein.

Die laufenden Kosten für den Betrieb von Bluevex (Personal, Miete, Server etc) dürften auch nicht so extrem hoch gewesen sein. Abgesehen davon, dass die Provisionen eigentlich die laufenden Kosten decken sollten und nicht die user Einlagen. Wie haben die das Ding dann in die Insolvenz bekommen?

Haben die fleißig mitgezockt bei den Wetten und gegen den bot und die hardcore trader den Kürzeren gezogen??? Oder waren die Betriebskosten doch höher, da die GF´s dicke Dienstwagen benötigt haben?

Wenn die erst Insolvenz angemeldet haben, als auch der letzte cent der user Einlagen verschwunden war, ist das für mich auch ein Fall für den Staatsanwalt. Die Einlagen der user waren ja schließlich nicht dazu gedacht laufende Betriebskosten oder sonstige Abenteuer zu decken.

Das Geld ist weg, da mache ich mir wenig Hoffnungen. Geld von einer Ltd mit Sitz auf einer Insel zu bekommen dürfte sehr schwer werden. Die einzige Hoffnung ist, dass die Truppe frühzeitig Insolvenz angemeldet hat und noch ein kleiner Teil der Einlagen der user vorhanden ist. Vielleicht springen dann 10-20% für die user raus- mehr aber wohl nicht.


Der große NAGUS

[Zockwithme]

@Rufus

Sehr interessant zu lesen.wäre sehr interessiert mehr über deinem Bot zu erfahren,da du geschrieben hast,dass du dich nicht wegabritagen lassen hast. Dein Bot ist mir natürlich auch sehr bekannt,deshalb wundert es mich ein wenig...oder war es doch nicht deiner?Auffallen tut ein Bot ja direkt,doch richtig beobachtet habe ich es erst,als tntxrxwelle ein wenig dazu eingegangen ist.Den netten Herrn Öztürk hatte ich auch mehrmals am Telefon auf Grund von eintragen hire im Forum....ja, man kann auch von Drohung sprechen ohne Handhabe.....für mich ist das Kapitel beendet und schaue erst mal ein wenig zu.....

Gruss an alle und wenn es eine liquide neue Plattform gibt,sagt bescheid,bin dabei.Jeztt kommt mir nur nicht immer mit Mybet....sollen nicht den zweiten Schritt vor dem ersten machen!


Greets

[Unknown Location]

WOW, jetzt bin ich mal wieder sprachlos.

@Rufus - hast die Quotes von bluevex mit betfair durch Handauflegen verglichen?
Bluevex hatte keine API - also ist es vermutlich/ wenn überhaupt mit einer abenteuerlichen Excel Version gelaufen. Respekt

[Geneta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.508.947 von Unknown Location am 19.08.06 17:49:32

@Der grosse Nagus,
bei den Einzahlungen auf die eigenen Wettkonten handelte es sich nicht um "Einlagen", BLUEVEX hatte keine Bankerlaubnis und wäre gar nicht dazu berechtigt, gewerbsmäßig Einlagen hereinzunehnen.
Sie haben auch nie behauptet, Einlagen entgegenzunehmen.

Wenn man die AGBs durchliest, dann erweckten die sogar den Eindruck, jeder User hätte ein eigenes Wettkonto.
Das wird wahrscheinlich auch nicht der Fall gewesen sein.

z.B. heißt es "Barguthaben des Wettkontos" nicht lediglich virtuell
geführte Konten mit Zahlungsansprüchen an BLUEVEX. Dagegen wird das
Depot für die Wettscheine als virtuelles Depot bezeichnet.


Hier die alten AGBs zu den Wettkonten
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4. Konto

4.1 Durch Erwerb eines oder mehrerer Wettscheine wird das Wettkonto mit dem Kaufpreis der gekauften Scheine zzgl. der jeweils herrschenden Transaktionsgebühren belastet. Beim Verkauf eines oder mehrerer Wettscheine wird der Verkaufserlös abzgl. der jeweils herrschenden Transaktionsgebühren dem Wettkonto gutgeschrieben.
4.2 Um BLUEVEX- Scheine erwerben zu können, muss der insgesamt aufzuwendende Betrag (Kaufpreis zzgl. Transaktionsgebühren) auf dem Wettkonto als Barguthaben vorhanden sein.
4.3 Erworbene und nicht wieder verkaufte Wettscheine, die nach Beendigung des Sportereignisses aufgrund des eingetretenen Ergebnisses zu einem Auszahlungsanspruch (Euro 10 je BLUEVEX- Schein, also Wettschein) gegenüber dem Buchmacher führen, werden automatisch aus dem (virtuellen) Wettschein- Depot gegen Gutschrift des Auszahlungsanspruchs auf dem Wettkonto ausgebucht.
4.4 Bei Kauf oder Verkauf werden Euro 0,05 pro gehandelten BLUEVEX- Schein als Transaktionsgebühren erhoben.
4.4.1 Bei Leerverkäufen, werden für jeden Schein, der sich zum Zeitpunkt der Bewertung im Depot befindet (Minusbestand), eine Gebühr mit Steuercharakter in Höhe von Euro 0,04 berechnet.
4.5 Auszahlungen von Barguthaben des Wettkontos erfolgen per Überweisung oder per Scheck.
4.6 Das persönliche Wettkonto des Wetters wird mit der Anmeldung eingerichtet, welches kostenfrei ab diesem Zeitpunkt unter dem gewählten Teilnehmernamen geführt wird. Dieser ist dann exklusiv für Sie vergeben. Ihr Name wird nur mit Ihrer Genehmigung bekannt gegeben.
4.7 Der Spieler erklärt sich damit einverstanden, dass seine personenbezogenen Daten im rahmen seiner Wettabschlüsse gespeichert werden. Die Währung lautet stets auf Euro.
4.8 Jedem Teilnehmer steht nur ein Konto zu. Ein mehrmaliges Anmelden an der Sportbörse BLUEVEX ist nicht zulässig und wird mit einer Bearbeitungsgebühr in Höhe von 50 Euro pro eröffnetem Konto entgolten.

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Es handelte sich bei Einzahlungen auf das eigene Wettkonto eindeutig um Fremdgeld und hätte zumindest auf einem als Fremdgeldkonto bezeichnetes Sammelkonto verwahrt werden müssen, über das nur die Ein- und Auszahlungen (einschließlich der zu zahlenden Kommission) abgewickelt werden. Wäre das ordnungsgemäß Geschehen, gäbe es auch keine Probleme mit der Auszahlung der Wettguthaben.

BLUEVEX gewährte ständig hohe Einzahlungsboni, üblich sind solche
Boni bei Ersteinzahlung zur Kundengewinnung.

Eine Schieflage kann schon dadurch eintreten, dass die Boni nicht wirklich dem Konto zugeführt wurden.
Es ist auch unklar, wie der Boni durch entsprechende Transaktionsgebühren wieder hereingeholt werden sollte. Das ist keineswegs so trivial, wie man denkt. Z.B. Einzahlung von 100 € auf Userkonto, es gab einen Bonus von 10 €. Etliche Leute haben bei diesem "Alles oder Nichts"-System, was dem Wetten zugrunde liegt, die 100 € nach 1 bis 2 Wetten verzockt, ohne dafür 200 Scheine gehandelt zu haben. Die verzockten 100 € sind natürlich nicht weg,
sondern bei jemand anderem. Wenn der oder die anderen sich das gewonnene Geld aber auszahlen lassen haben, ist der Bonus noch nicht einmal durch entsprechende Transaktionen ausgeglichen worden.

Diese Einzahlungsbonus-Aktionen liefen eigentlich ständig und wurden nach Ablauf gleich wieder neu aufgelegt.

Ich kann jedem erheblich Geschäigten nur raten, Strafanzeige zu erstatten, nur so lassen sich die Zahlungsströme und Firmenverflechtungen aufklären und feststellen, ob vorsätzlich begangene unerlaubte Handlungen (in der Regel Straftaten) vorliegen, was man dann evtl. für zivilrechtliche Haftungsansprüche verwenden kann.

[R32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.495.835 von tntxrxwelle am 18.08.06 14:02:13

Angeber !!!

Dicke Gewinne waren auch ohne Bot möglich, und deshalb ging bluevex pleite !!!

Hier hat doch Jeder gewonnen, oder etwa nicht ?

[Zockwithme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.524.556 von R32 am 20.08.06 10:54:57

Wer bist du denn? Belege deine Sätze oder geh....

[Rufus777]

@ Zockwithme:

Sehr interessant zu lesen.wäre sehr interessiert mehr über deinem Bot zu erfahren,da du geschrieben hast,dass du dich nicht wegabritagen lassen hast. Dein Bot ist mir natürlich auch sehr bekannt,deshalb wundert es mich ein wenig...oder war es doch nicht deiner?

Mein Preis war immer deutlich schlechter als der betfair-Preis, schliesslich musste ja nach betfair-Kommission und bluevex-Gebuehr was fuer mich haengenbleiben. Damit also jemand mich wegarbitrieren haette koennen, haette sich der betfair Preis schon erheblich aendern muessen. Und wenn er sich geaendert hat, dann hat das der Bot ja gemerkt und entsprechend reagiert.

Gruss an alle und wenn es eine liquide neue Plattform gibt,sagt bescheid,bin dabei.Jeztt kommt mir nur nicht immer mit Mybet....sollen nicht den zweiten Schritt vor dem ersten machen!

Was spricht fuer Dich gegen Betfair? Musst halt etwas umdenken, von Preisen auf Quoten aber das duerfte doch nicht das Problem sein?


@ Unknown Location:
@Rufus - hast die Quotes von bluevex mit betfair durch Handauflegen verglichen?
Bluevex hatte keine API - also ist es vermutlich/ wenn überhaupt mit einer abenteuerlichen Excel Version gelaufen. Respekt

Du wirst lachen, aber der simpelste Weg waere tatsaechlich Excel gewesen, schliesslich liessen sich die Bluevex Seiten mittels Excel-Webabfrage bequem importieren.
Ich habe mir aber besser meinen eigenen Browser geschrieben, und dem konnte ich dann eben beibringen wo er nachzuschauen und wo er zu klicken hat.

[Geneta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.524.556 von R32 am 20.08.06 10:54:57

Du könntest aber ruhig mal den Zusammenhang zwischen den Gewinnen und der BLUEVEX-Pleite erläutern, vielleicht weißt Du ja mehr wie andere. Ansonsten bringt Deine Aussage überhaupt nichts.

Es gibt übrigens genügend BLUEVEX-Geschädigte (siehe ftor-Community).

An einer Sportbörse wie BLUEVEX vorgab, z.B. betfair, mybet, betbull, u.a. werden die Wetten lediglich durch den Buchmacher vermittelt, der Buchmacher ist lediglich Zwischenhändler ohne eigene offene Positionen.

Die Bluevest GmbH war in diesem Geschäft noch nicht mal der zwischengeschaltete Buchmacher (war digibet Ltd. - die haben ebenfalls kein Wettrisiko), sondern lediglich Geschäftsbesorger.

Die können also nur aus 2 Gründen pleite gehen:

a)
Die Einnahmen aus diesem Geschäft (die 0,05 € für jeden gekauften oder verkauften Wettschein bzw. die 0,07 € für jeden leerverkauften Schein) und sonstige Einnahmen deckten nicht die Kosten des Geschäftsbetriebs, wie Büromiete, Geschäftsführergehälter, Angestelltengehälter, Softwarekosten, Steuern, sonstige Betriebskosten.

BLUEVEX hatte auf dem Wettbörsenmarkt nie das behauptete Alleinstellungsmerkmal, anfangs waren sie noch nicht mal eine echte Wettbörse (da konnte man Scheine vor Spielbeginn nicht leerverkaufen, wodurch es keinen echten Handel zwischen den Usern gab). 90 % oder mehr des europäischen P-P-Handels wird über betfair
abgewickelt, die anderen Wettbörsen teilen sich den Rest.

In einem solchen Fall sollte das Geld auf den Userkonten nicht weg sein.

b)
Es liegen kriminelle Machenschaften vor.
Da kann man nun viel spekulieren, was alles an Manipulationen möglich und denkbar ist. Ich bin kein Insider, die User werden also nicht wissen, was dort wirklich abgelaufen ist.

Lediglich das Indiz, dass offenbar das Geld auf den Userkonten weg
ist, deutet auf kriminelle Machenschaften hin. Zumindest zum Ende hin entsprach der angezeigte Kontostand offenbar nicht mehr dem "Barbestand" des Wettkontos, denn sonst wären keine Auszahlungsschwierigkeiten aufgetreten.

Die Pleite von BLUEVEX hat entweder damit zu Tun, dass das Geschäftsmodell zu wenig Gewinn abwarf und/oder dass es kriminelle Handlungen gab.

[R32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.524.996 von Geneta am 20.08.06 12:12:00

Nee, weiß auch nicht mehr als Andere. Lese allerdings immer nur von Gewinnern und nicht von Verlierern. Bin ebenfalls ein Geschädigter mit einer fast 5 stelligen Summe, gewonnen in einem halben Jahr mit Sportwetten. Deshalb dacht ich, daß hier jeder gewinnt und das System gar nicht fuktionieren kann. Übrigens ist die Bluevest GmbH gleichzeitig auch die Softwarschmiede, ist mal dieselbe Adresse.

Was soll denn diese Info nun wieder?

Infomationen für Vertragspartner der DIGIBET Ltd. / bluevex-User

Freitag, den 18.08.2006

Wir möchten Sie darüber informieren, dass wir im Auftrag des Wetthalters DIGIBET Ltd. ab Montag mit der Bearbeitung der Gewinnauszahlungen starten werden. Dies betrifft Gewinne aus Sportwetten, die über bluevex an die DIGIBET Ltd. vermittelt wurden.

Ihre wetten.de AG

[mwenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.527.189 von R32 am 20.08.06 17:17:12

Übrigens ist die Bluevest GmbH gleichzeitig auch die Softwareschmiede, ist mal dieselbe Adresse

Ist nicht richtig. Die Software wurde ab August 2003 durch die ByteWorx GmbH mit Sitz in München für die Bluevest GmbH erstellt und entwickelt. Das Projekt ist aber merkwürdigerweise nicht mehr auf der ByteWorx-Webseite zu finden. Na ja, dafür auf meiner Hard-Disk.

Gruss - mwenture

[Der grosse NAGUS]

@Geneta
Mit Einlagen meinte ich natürlich nicht Einlagen im Sinne von Einlagen bei einer Institution mit Banklizenz. Einigen wir uns auf User Konten/Guthaben.

In diesem Zusammenhang ist die Ankündigung von Bluevex 3-4 Wochen vor der Insolvenz interessant, dass man demnächst die User Konten bei einer Bank führen wollte- mit Einlagensicherung und Zinsen

Hätten die das gemacht, hätten die eine Unterdeckung der User Konten dann kaum noch verheimlichen können. Also manchmal bewundere ich die Dreistigkeit mancher Zeitgenossen........

Es sollte selbstverständlich sein, dass User Konten getrennt vom Betriebskonto (Betriebskosten vs. Provisionen) geführt werden. Jeder ordentlich Bookie handelt das auch so. Zumal Bluevex nur der Vermittler von Wetten war. Da kann es eigentlich zu keiner Schieflage wegen ungünstiger Wettausgänge gekommen sein. Wobei ein guter Bookie ein entsprechendes Risikomanagement hat, welches schlimme Schieflagen verhindern sollte.

Im günstigsten Fall (für die User) hätten die Betriebsausgaben (Gehälter, Miete etc) die Einnahmen überschritten und das Eigenkapital der Gesellschaft aufgezehrt. Wenn dem so gewesen wäre, würden die User ihr Geld bekommen und die Verantwortlichen bei Bluevex hätten keine Konsequenzen zu fürchten.

Ich habe aber das ganz ganz miese Gefühl, dass das leider wohl nicht der Fall gewesen ist.........

Die zögerliche Auszahlung der Gewinne deutet leider darauf hin, dass von den User Konten nicht mehr so viel übrig geblieben ist.

Wenn die User Konten sich tatsächlich in Luft aufgelöst haben, dann dürfte es nicht mit rechten Dingen zugegangen sein. Da ich nicht glaube, dass das Verhältnis Betriebsausgaben/Einnahmen derart ungünstig war, dass die User Konten innerhalb von 2-3 Jahren aufgezehrt wurden.

Ich bin nicht unbedingt ein Kenner der Materie, aber es sollte doch möglich sein solch eine Wettbörse mit 50-60 TEuro im Monat zu betreiben. Bei 20.000 Usern (lt. Aussage Bluevex sollten es sogar deutlich mehr User sein) sind das mal gerade 3€ Provision die benötigt werden. Selbst wenn es deutlich weniger aktive User gegeben hat, sollte das Minus nicht ausreichen die User Konten komplett zu pulverisieren. Ich schätze mal, dass auf den virtuellen Konten ca. 3-4 Mio.€ gelegen haben.

Die ständig veränderten AGB´s und das HickHack mit den verbundenen Unternehmen deutet für mich eher auf eine Verschiebung der Gelder hin. Die Geldströme dürften daher wirklich interessant sein.

Sollte Deine Vermutung mit den Wettboni richtig sein, wäre das dann ein Fall für den Staatsanwalt, da das dann ein Schneeballsystem gewesen wäre. Sicherlich ist es so, dass eine Kundengewinnung über ein Bonisystem kostet. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass das wirklich der Hauptgrund für die Insolvenz ist, da die Boni jetzt auch nicht so dramatisch überhöht gewesen sind. Ähnlich Boni-Angebote bekomme ich auch fast jeden Monat von betandwin.

Ich warte erst einmal ab, was der Insolvenzverwalter zum Besten gibt. Danach behalte ich mir vor eine Strafanzeige zu stellen. Das würde mir dann die Befriedigung geben, dass jemand für die Sache büßen müsste. Sollten aber wirklich kriminelle Machenschaften dafür gesorgt haben, dass die User Konten leer geräumt worden sind, habe ich aber wenig Hoffnung, dass die User ihr Geld wiedersehen.


Der große NAGUS

[cohabitation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.528.400 von mwenture am 20.08.06 18:48:11

zur Information - die Postanschriften von BV und BW


BLUEVEST GmbH
Niederlassung München
Regerstraße 27
81541 München


ByteWorx GmbH
Regerstrasse 27
D - 81541 München

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.530.438 von cohabitation am 20.08.06 21:02:59

@Nagus

50-60 Scheine im Monat Betriebskosten ????
Bist Du gelähmt ;-) ?

Wenn das tatsächlich derart teuer ist, hätten die nie einen
Cent von mir gesehen.
Personal und so ist mir ja klar, aber in welcher Größenordnung
kosten eigentlich die Server, bzw. das diesbezügliche Bereitstellen. Da habe ich nämlich null Peilung.

[Der grosse NAGUS]

@tntxrxwelle

Die besagten 50-60TEuro im Monat ist die vorstellbare Obergrenze, um zu zeigen, dass selbst im worst case die Betriebskosten die User Guthaben nicht in kurzer Zeit auffressen können.

Ich könnte mir vorstellen eine Wettbörse auch locker mit 20-30Teuro im Monat zu betreiben.

Der Hauptkostenpunkt bei den laufenden Kosten dürften die Personalkosten sein. 2-3 Mitarbeiter sollten schon fest angestellt und ordentlich bezahlt werden. Dann noch 2-3 Teilzeitkräften und man ist dann schnell bei deutlich über 10Teuro im Monat.
Miete Geschäftsräume ca. 2Teuro
Miete Server 2Teuro (habe ich auch keine Ahnung, die Seite wird aber ordentlich Traffic gehabt haben und die Antwortzeit ist auch kritisch, also benötigen die schon vernünftige server)
sonstige laufende Kosten (Gas/Wasser/Versicherung) 1Teuro
Geschäftführer: tja wieviel TEuro können sich GF´s einer Frittenbude einstecken?!?! Angemessen wären max. 7Teuro pro GF

Somit käme ich dann auf die besagten 20-30Teuro. Die 50-60 Teuro kämen natürlich dann zustande, wenn die GF´s deutlich kräftiger zugeschlagen hätten.


Aber noch einmal. Selbst wenn die Betriebskosten nicht durch die Einnahmen gedeckt worden sind, sollte das monatlich Defizit nicht so groß gewesen sein, dass die User Konten sich in kurzer Zeit aufgelöst haben.

Im StockSelect Board wird gerade ein Umfrage durchgeführt wieviel einzelne User im Feuer haben. Die Hardcore Zocker haben 1-2Teuro und deutlich mehr auf ihren Konten.

Eine Annahme, dass der durchschnittliche User 100-200€ auf seinem Konto hat ist daher nicht zu hoch gegriffen. Bei 20.000 Usern komme ich da auf einen Gesamtkontostand von ca. 3Mio.€

Selbst bei einem worst case Szenario (60TEuro Betriebskosten, durchschnittliche mtl.Provision pro User nur 1€) beträgt das monatlichen Minus \\\

[Der grosse NAGUS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.535.350 von Der grosse NAGUS am 21.08.06 01:22:01

sorry jetzt der komplette Text

@tntxrxwelle

Die besagten 50-60TEuro im Monat ist die vorstellbare Obergrenze, um zu zeigen, dass selbst im worst case die Betriebskosten die User Guthaben nicht in kurzer Zeit auffressen können.

Ich könnte mir vorstellen eine Wettbörse auch locker mit 20-30Teuro im Monat zu betreiben.

Der Hauptkostenpunkt bei den laufenden Kosten dürften die Personalkosten sein. 2-3 Mitarbeiter sollten schon fest angestellt und ordentlich bezahlt werden. Dann noch 2-3 Teilzeitkräften und man ist dann schnell bei deutlich über 10Teuro im Monat.
Miete Geschäftsräume ca. 2Teuro
Miete Server 2Teuro (habe ich auch keine Ahnung, die Seite wird aber ordentlich Traffic gehabt haben und die Antwortzeit ist auch kritisch, also benötigen die schon vernünftige server)
sonstige laufende Kosten (Gas/Wasser/Versicherung) 1Teuro
Geschäftführer: tja wieviel TEuro können sich GF´s einer Frittenbude einstecken?!?! Angemessen wären max. 7Teuro pro GF

Somit käme ich dann auf die besagten 20-30Teuro. Die 50-60 Teuro kämen natürlich dann zustande, wenn die GF´s deutlich kräftiger zugeschlagen hätten.


Aber noch einmal. Selbst wenn die Betriebskosten nicht durch die Einnahmen gedeckt worden sind, sollte das monatlich Defizit nicht so groß gewesen sein, dass die User Konten sich in kurzer Zeit aufgelöst haben.

Im StockSelect Board wird gerade ein Umfrage durchgeführt wieviel einzelne User im Feuer haben. Die Hardcore Zocker haben 1-2Teuro und deutlich mehr auf ihren Konten.

Eine Annahme, dass der durchschnittliche User 100-200€ auf seinem Konto hat ist daher nicht zu hoch gegriffen. Bei 20.000 Usern komme ich da auf einen Gesamtkontostand von ca. 3Mio.€

Selbst bei einem worst case Szenario (60TEuro Betriebskosten, durchschnittliche mtl.Provision pro User nur 1€) beträgt das monatlichen Minus "nur" 40TEuro.

Die Bluevex Truppe würde dann immer noch über 6 Jahre benötigen, um das Geld der User fast vollständig zu verbrennen.

Leider können wir von außen nur Annahmen treffen. Ob der von mir geschätzte Gesamtkontostand oder die Userzahl richtig ist werden wir leider nicht erfahren. Ich halte meine Annahmen aber für realistisch.

Da es im Moment so aussieht, dass von den User Geldern nicht mehr viel übrig geblieben ist, hätten unsere Freunde von Bluevex nicht nur unberechtigterweise auf die User Konten zugegriffen, sonder auch noch andere Gründe gehabt als nur die Betriebskosten zu decken.

Da sind der Phantasie keine Grenzen gesetzt: selber mitgewettet und danebengelegen, Usergelder nicht auf Tagesgeldkonto zu nur 2% angelegt sondern exotischere Anlagemöglichkeiten genutzt, die Betriebskosten sehr weit gefasst incl. Haus, Auto, Boot, Nutten und Koks, User Gelder wurden im Keller gelagert und von den Mäusen aufgefressen usw....

Ich fürchte erst der Staatsanwalt wird das aufklären.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.535.438 von Der grosse NAGUS am 21.08.06 01:27:50

Infomationen für Vertragspartner der DIGIBET Ltd. / bluevex-User

Freitag, den 18.08.2006

Wir möchten Sie darüber informieren, dass wir im Auftrag des Wetthalters DIGIBET Ltd. ab Montag mit der Bearbeitung der Gewinnauszahlungen starten werden. Dies betrifft Gewinne aus Sportwetten, die über bluevex an die DIGIBET Ltd. vermittelt wurden.

Ihre wetten.de AG


Kann mir das mal jemand erklären?
Die zahlen also nur die Gewinne aus Sportwetten aus?
Heisst dass, sollte ich bei Bluevex nur Sportereignisse gezockt haben, bekomme ich meinen Kontostand jetzt ausbezahlt?

Wie wollen die nachvollziehen, wie der Kontostand eines Users ueber die letzten 2 Jahre zustandegekommen ist?

Gibt doch genug Leute die Financials und Sport gezockt haben.

Sorry - verstehe ich nicht. Wer erklärts mir?

[Eistiger1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.538.786 von immer_runter am 21.08.06 06:17:50

@ Der grosse Nagus

Meiner Meinung nach hast du die größten Kostentreiber in deiner Rechnung vergessen. Einmal wird Bluevex, in welcher Form auch immer, Hobinger Geld für die Nutzung der Lizenz gegeben haben. Im schlimmsten Fall war dies ein Fixbetrag, der auf ein völlig anderes Volumen ausgelegt war.

Un der andere Kostentreiber ist sicherlich die völlige Fehleinschätzung der Marketingausgaben. Bluevex war ja für die Größe des Unternehmens viel zu präsent im Netz.

Übrigens halte ich es für gar nicht so schwer so ein Unternehmen an die Wand zu fahren. (siehe Marketingausgaben)

Im Nachhin ist man ja immer schlauer, aber ich habe mich im Laufe dieses Thread ja schon häufiger über die Strategie von Bluevex gewundert.
Zum einen möchte ich hier die sehr lange existierenden 2,85% Zinsen nennen. Die Bedingungen waren ein Witz, da man theoretisch fast nicht handeln mußte, um an diese Zinsen zu kommen. Ich habe übrigens das Gefühl, dass es nach Absetzung der Zinsen zu den ersten Problemen kam.
Zum anderen möchte ich die bis zum Ende fehlende optimale Marginberechnung in einem Event nennen, wodurch viel mehr Geld geblockt wurde, als eigentlich nötig. Und diese Marginberechnung ist ja eigentlich ein Basictool.

Und schon damals habe ich geschrieben, dass es beide Punkte eigentlich unternehmischer Blödsinn sind, ausser das Unternehmen möchte mit allen Mitteln versuchen Geld im Unternehmen zu halten

[Geneta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.541.749 von Eistiger1981 am 21.08.06 09:57:00

@Eistieger,

wenn ich wetten müsste, waren die höchsten Posten:

1. Personal, incl. Geschäftsführer
2. Software und deren Wartung

oder umgekehrt.

Alle anderen Kosten zB. Miete, Lizenzgebühren für digibet
schätze ich dagegen viel geringer ein.

Es dürfte mehr Geld von BLUVEX an byteworx, als an digibet geflossen sein.

[Rufus777]

Preisfrage:
Wie schreibe ich als Bluevex-Geschaeftsfuehrer im ftor-Board einen (Propaganda-) Beitrag ohne gleich als Bluevex-Geschaeftsfuehrer erkannt zu werden?????

Antwort:
Ich schaue mir mal einen Beitrag eines "alten Hasen" im wallstreet-online-board an, uebernehme ein bisschen Stil und ein paar Fakten und gebe mich dann selbst als "alten Hasen" aus. Hmm, dieser rufus777 scheint ja lange dabei gewesen zu sein, das scheint wohl der Herr .... zu sein, erinnere mich an ihn, soll bloss nicht denken er waere einer unserer besten Kunden gewesen. Scheisse halt nur dass er unseren Marketmakern das Fell ueber die Ohren gezogen hat. Na egal, darum geht's ja nicht, wollen schliesslich fuer Beruhigung in der Community sorgen, also..tipp tipp tipp


Die Bluevex Leute sind sogar zum Faken zu daemlich. Das waren sie schon damals als sie die Umsaetze geÖztürkt haben. Interessierte koennen mal weit hinten im Thread suchen.... ab Beitrag 4728

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.548.330 von Rufus777 am 21.08.06 18:07:45

Na ja, ich glaube wir alle hatten da eigentlich immer so ein Gefühl...

In den Wettforen spielte BV ja eigentlich keine grosse Rolle, bei der Werbung waren sie aber ein ganz "grosser der Branche"... irgendwie wollte das nie so recht passen.

Und dann dieser, zumindest Anfangs, "geÖztürkte" Ton bei der Beantwortung der eMails... meine Güte, da hatte ich wirklich meine Zweifel (wie mehrfach geschrieben!) ob das alles so ne seriöse Sache gewesen sein konnte...

Wie auch immer, letztlich hatte ich einfach Glück gehabt als ich mich nicht mit dieser unverschämten 3er-Kombi bei Sportwetten habe abfinden wollen: Die war doch absolut am Kunden vorbei und so bei fast keinem Anbieter zu finden, da fiel es leicht zu wechseln und BV links liegen zu lassen!

Wünsche euch viel, viel Glück, bei der Auszahlung eures Guthabens!

[mwenture]

Vielleicht kann jemand noch was mit dieser 'Selbstbeschreibung' von Bluevex anfangen, um die Verantwortlichkeiten bezüglich verlorener Guthaben aufzuklären:

http://www.wett.info/index.asp?seite=buchmacherinfos&buchmac…

Daraus zitiert: "Das Unternehmen [Bluevest GmbH] sorgt für die technische Umsetzung und den Betrieb der Sportwettbörse bluevex.de und besorgt im Auftrag des Konzessionärs Bernd Hobinger den Vetrieb und das Marketing für Bluevex.

Gruss - mwenture

[cohabitation]

Eigentlich liegt die ganze Wahrheit doch schon auf dem Tisch ....

Angenommen ich wäre einer von den Betroffenen mit bescheidenem Guthaben, ohne bisher groß in den Foren in Erscheinung getreten zu sein. Ich wäre vor allem stinksauer !!!!!

Bißchen surfen, dann findet man auch jetzt auch mit Google ftor oder wo oder ......, ist ja ziemlich nach oben gerutscht. In der Regel angemeldet und Kommentar abgegeben .....

Quintessenz: Sind jetzt wohl mehr oder weniger alle User mit nennenswerten Gutaben bekannt (+/-). Die alten Hasen kennt man ja. Ist ja doch nur ein ziemlich lausiges Häuflein

In den sonstigen Wettforen ist Bluevex mehr oder weniger auch nur ein kurzer Achselzucken wert. Ab und zu mal einer der ein bißchen jammert.

War wohl doch nur eine armselige Bude. 25.000 User

Wozu brauchten die eigentlich zwei Geschäftsführer ????

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.549.028 von cohabitation am 21.08.06 19:02:20

25000 User könnte schon hinkommen, davon halt 24000 Bonusabfischer...
gab ja 5 Euro Startguthaben schon bei der Anmeldung, 5 mal umgesetzt und auszahlen lassen, opa und omi setzen auch noch 5 mal auf fc bayern und schumi etc., so machen es doch viele wie man in den Wettforen lesen kann...

bei Bluevex mußte man ja anfangs nicht mal den Ausweis vorlegen, das werden bestimmt viele ausgenutzt haben und mit scheinkonten mit bonus gezockt haben, wenn aus dem Bonus mehr wurde, dann gab es solche transaktionen wie z.b. beim MotoGP dass plötzlich Fahrer die nicht mal theoretische chacen hatten auf den WM Titel, zu 9 Euro gehandelt wurden...

[cohabitation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.549.313 von RCZ am 21.08.06 19:20:04

Stimmt

[cohabitation]

btw

die 100€ Bonus von betway hast du doch bestimmt auch schon abgesackt (suregebettet).

[Geneta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.549.313 von RCZ am 21.08.06 19:20:04

@RCZ, viele von denen, die da mal den Bonus abgestaubt haben, hatten das BLUEVEX-Wettprinzip überhaupt nicht verstanden. Die dachten 9 € sei Quote 9, bzw. das sei der Gewinn.
Schon deshalb konnte BLUEVEX das anvisierte Klientel von "betandwin" nie erreichen, die kennen nur ihre Quoten, BLUEVEX war denen viel zu unübersichtlich mit viel zu wenig Wettangebot.

Eine schöne bunte Webseite, alles groß und übersichtlich, schöner Livescore und mit lustigen Toranimationen bei Live-Wetten, hätte
dieses Klientel vielleicht anlocken können.

Allein die richtige Wette zu finden, war bei BLUEVEX manchmal schon übelst, auf der ersten Seite war alles so durcheinander aufgelistet.
Dort standen Langzeitwetten ständig als "Live" und man musste schon aufpassen, dass man bei Formel 1 statt das anstehende Rennen, nicht versehentlich auf den Gesamtsieger wettete.

[Der grosse NAGUS]

Es ist natürlich immer möglich ein Unternehmen gegen die Wand zu fahren. Nur im vorliegenden Fall scheint mir das fast mutwillig oder sogar mit krimineller Energie gemacht worden sein.

Es sollte eigentlich kein Problem sein eine Wettbörse mit mtl Kosten deutlich unter 50TEuro zu betreiben. Das heißt aber nicht, dass man nicht auch viel mehr Geld pro Monat verbrennen kann. Wenn die GF´s jeder mtl. 30Teuro einsacken, wird es schon schwer die Börse mit Gewinn zu betreiben.

Auch für Marketing kann man sicherlich sinnlos viel Geld verbrennen. Bei den Ausgaben gibt es nach oben hin natürlich kein Limit.

Man muss sich aber schon ziemlich viel Mühe geben, so eine Börse so gegen die Wand zu fahren, wie es hier offensichtlich geschehen ist.

Die Lücke zwischen zu hohen Betriebsausgaben, egal ob für GF-Gehälter, Marketing oder sonst etwas, im Vergleich zu den Einnahmen, erkennt man doch in kürzester Zeit und steuert dagegen indem man z.B.die Ausgaben senkt.

Es ist undenkbar, dass es den Verantwortlichen entgangen ist, dass die Betriebsausgaben sehr schnell die Einlagen der Gesellschafter aufgefressen haben und das offensichtlich die User Konten notwendig waren, um die Betriebsausgaben zu decken. Zu diesem Zeitpunkt wäre es dann angezeigt gewesen die Insolvenz anzumelden. Jede Verzögerung mit der damit verbundenen Vernichtung von User Guthaben wäre dann ein klarer Fall von Insolvenzverschleppung.

Jetzt ist sicherlich interessant wieviel Vermögen der Insolvenzverwalter noch vorfindet. Sollte, wie zu befürchten ist, nicht mehr viel übrig sein von den User Konten ist das sicherlich ein klarer Fall für den Staatsanwalt. Es ist ausgeschlossen, dass die Betriebskosten plötzlich aus heiterem Himmel das gesamte Vermögen pulverisiert haben.

Denkbar wäre natürlich auch, dass durch ein Taschenspielertricks das Vermögen von Bluevex über die verbundenen Unternehmen verschwunden ist. Die ständig veränderten AGB´s könnten darauf hin deuten.

Es können daher Wetten abgeschlossen werden wer der Halunke im Spiel ist: die GF´s von Bluevex, wetten.de, digibet, Hobiger.....

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.552.606 von Der grosse NAGUS am 21.08.06 23:19:36

@Nagus

Die Einlagen der Gesellschafter in die GmbH betrugen etwa
26000 EUR. Nach Deinen Berechnungen ist das nach nem halben
Monat verbrannt. Und dann ?

Im Übrigen gebe ich zu bedenken, dass eine sogenannte Liquiditäts-
krise auch noch ganz andere Unternehmen in eine Insolvenz stürzen
könnte. Wenn jeweils alle Kontoinhaber von allen weltweiten Banken
ihr Guthaben ausgezahlt bekommen haben wollen, dann sind
99,9999999 % aller Banken insolvent. Da kannste Dir dann auch
den Einlagensicherungsfond hinschieben wo die Sonne scheint.
Das ist natürlich ein unwahrscheinliches Szenario, aber eine
Bank reicht ja auch schon und es gibt Probleme in diesem gigantischen Schneeballsystem.

[Iguana]

...es tauchte doch hier mal die frage auf, wer sportwetten offen hatte. ich habe über die bluevex sportbörse kombiwetten für die volleyball worldleague vorgenommen. hatte vor der abschaltung noch eine wette plaziert, die am wochenende ausgespielt wurde und eine gewinnauszahlung von rund 120 euro zu erwarten...

...sollte ich meine kontoeinlage nicht von bluevex ausgezahlt bekommen, wie es nach den ereignissen zu befürchten ist, wird sich auch digibet warm anziehen dürfen(strafanzeige gegen alle potentiellen unterschlagungsleute sollte man auf jeden fall mal stellen) - so einfach kommen die aus der nummer nicht raus. und wenn Hobiger sich quer stellt - dann wird erst mal die einlage von wetten.de zurückgezogen und sie verlieren einen guten wettkunden, der im laufe der zeit bestimmt mehr eingebracht hätte, als der tausender, der noch bei bluevex schlummert...
es gibt bekanntlich auch noch bet&win & co(da hab ich eh ein konto, dass nur noch gefüllt werden müsste, ebenso bei betfair)...


... und Wallstreet-Online war last but not least an der ganzen nummer ja auch nicht ganz unbeteiligt und hat eine nette komplizenrolle dabei gespielt - ich weiss nicht ob deren bauerfängerei argloser user damals juristisch folgen haben kann - zumindestens sind sie den leuten, die sie damals hier durch suggestive, penetrante werbung zu bluevex gelockt haben, dass man den eindruck hatte, bluevex wäre eine tochter von Wallstreet-Online (vertrauen in w : o = vertrauensgewinn für bluevex), moralisch etwas schuldig...

ich persönlich zum beispiel hätte mich während der EM 2004 niemals bei bluevex angemeldet, wenn die nicht mit wallstreet-online kooperiert hätten...

[Geneta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.553.046 von Iguana am 22.08.06 03:21:18

Vielleicht mal eine interessante Information für die Geschädigten, die immer noch auf den Insolvenzverwalter warten ...

Auf der BLUEVEX Homepage findet man wie immer dubiose Informationen, teilweise widersprechen sich die Angaben von digibet und BLUEVEX. Bei digibet stand in der letzten Woche z.B., BLUEVEX hätte letzte Woche (also aus heutiger Sicht vor 2 Wochen) Insolvenz angemeldet. Siehe dazu Meldung vom 16.08.2006 auf http://www.digibet.com/bluevex-info/

Wann und wo wurde denn Insolvenz beantragt, welches A.Z.hat das Verfahren?

...

Ich habe heute (11.30 Uhr) beim für Firmeninsolvenzen in Berlin zuständigen Amtsgericht Charlottenburg angerufen.

Dort ist von einem Insolvenzantrag einer Bluevest GmbH nichts bekannt, hab ich mir schon fast gedacht.

Vielleicht bekommt jemand bessere Informationen, kann jeder selbst versuchen.

Amtsgericht Charlottenburg
Durchwahl zur Insolvenzabteilung: [phone]-737

zu: Bluvest GmbH, Kurfürstensr. 130, 10785 Berlin (HRB: 94328)


Vielleicht wurde auch in München Insolvenz beantragt?

PS:
Meine Auszahlungsanfrage vom 04.08.2006 wurde natürlich ebensowenig
bearbeitet.

[cohabitation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.563.688 von Geneta am 22.08.06 18:41:09

Die Sache wird ja immer mysteriöser

[R32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.563.688 von Geneta am 22.08.06 18:41:09

Gerichstandort ist lt. AGB Berlin, weiß allerdings nicht ob dann auch in München Insolvenz angemeldet werden kann. Die Sache stinkt zum Himmel

[Der grosse NAGUS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.552.982 von tntxrxwelle am 22.08.06 01:05:25

@tntxrxwelle
Wenn die Gesellschafter Hobiger und Wetten.de usw. mit Bluevex ernsthaft eine Wettbörse aufziehen hätten wollen, hätten die sicherlich auch deutlich mehr investiert als die Minimumeinlage von 26 TEuro.

Wie gesagt bei entsprechend vernünftiger Geschäftspolitik (keine gierigen GF´s) könnte man so einen Laden auch für unter 30TEuro im Monat betreiben.

Wenn die wirklich von Anfang an auf die Einzahlungen der User angewiesen waren, um den Geschäftsbetrieb aufrecht zu erhalten und immer mehr Guthaben/Einzahlungen der User benötigten, um die Gewinne anderer User auszuzahlen wäre das ein Schneeballsystem und somit illegal gewesen. Zum Zeitpunkt als die Einlagen der Gesellschafter aufgebraucht waren und man auf die Guthaben der User hätte zugreifen müssen, um den Geschäftsbetrieb aufrecht zu erhalten, hätte man SOFORT Insolvenz (wegen Überschuldung/nicht wegen mangelnder Liquidität, Liquidität hatte man ja noch reichlich auf den Userkonten) anmelden müssen. Wenn die GF´s das nicht gemacht haben ist das ein klarer Fall von Insolvenzverschleppung und damit strafbar!!!

Anders als das hier teilweise hier im Board dargestellt wurde, ist das kein Kavaliersdelikt, das mal eben mit Bewährungsstrafen und Sozialarbeit abgehandelt wird. Zudem ist es auch nicht einfach sich da rauszuwinden, da selbst der unfähigste GF nach relativ kurzer Zeit die Schieflage bemerken müsste.

Das ist auch der Grund warum GF´s normalerweise bzgl. Insolvenzverschleppung sehr sehr sehr vorsichtig sind.

Dein Vergleich mit den Banken hinkt in diesem Zusammenhang auch ein wenig. Es ist richtig, dass wenn alle Kunden ihr Geld von den Bank abheben würden, die Banken das Geld nicht auszahlen könnten- das ist aber erst einmal ein praktisches Problem, weil es nicht soviel Papiergeld gibt und vor allen Dingen aber ein Liquiditätsproblem!!!
Weil das Geld der Anleger ja irgendwie angelegt wurde in Renten, Aktien usw. und natürlich auch an andere Bankkunden verliehen wurde. Das Geld kann zwar nicht ausgezahlt werden, aber es stehen den Konten der Bankkunden immer noch Vermögensgegenstände bzw. Forderungen gegenüber.


Ob den Userkonten noch irgenwelche Vermögensgegenstände gegenüberstehen ist jetzt die Frage.....

Die immer merkwüdiger werdenden Begleitumstände sprechen nicht unbedingt dafür.

[Der grosse NAGUS]

So jetzt ist es offiziell- der Insolvenzantrag wurde wohl in München gestellt. Quellewww.insolvenzbekanntmachungen.de (Bundesweit suchen!!!)

Auszug:

In dem Verfahren über den eigenen Antrag auf Eröffnung des
Insolvenzverfahrens der

BLUEVEST GmbH, Regerstr. 27, 81541 München
gesetzlich vertreten durch
Geschäftsführer Atakan Öztürk, - -
Geschäftsführer Christian Hampp, -, - -

- Schuldnerin -





1. Gemäß § 21 Abs. 2 Nr. 2 InsO wird

am 22.08.2006 um 12:00 Uhr ein allgemeines Verfügungsverbot


erlassen. Damit wird dem Schuldner verboten, über Gegen­-
stände seines Vermögens zu verfügen. Unter dieses Verbot
fällt auch die Einziehung von Außenständen.

Insbesondere werden Verfügungen über Bankkonten der
Schuldnerin u.a. Kontonummer 1077791 Commerzbank AG Dresden
(BLZ 850 400 00) und über noch offene Forderungen und
Softwarerechte, einschließlich Sorcecode, untersagt.

Den Drittschuldnern wird verboten, an den Schuldner zu
leisten.

---------------------------------------------------


Zumindest bzgl. des Insolvenzantrags haben wir den GF`s unrecht getan. Es hat einfach ein wenig gedauert vom Antrag bis zum Beschluß.

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.569.980 von Der grosse NAGUS am 23.08.06 00:00:45

@Nagus

Klar hinkt der Vergleich mit den Banken, weil BV keine
Bank ist.
Die weiteren Ausführungen bzgl. der Banken stimmen natürlich
so auch nicht. Wenn die Banken lustig Kredite vergeben hätten,
die faul werden würden...da schwinden die Gegenwerte Rucki-Zucki.
Möglichst noch die Banken untereinander. Dazu noch ein paar Anleihen notleidend und ein Börsenkrach, ein paar verzockte
Devisendeals bzw. die Gegenposition ist blank. Das könnte so schnell gehen. Bräuchten nur mal 1-2 Bigplayer ins Gras beissen
und dann ist Domino-day.

Aber zurück zu BV: Liquiditätskrise könnte ja eintreten, wenn
BV Gelder längerfristig angelegt hätte und eine kurzfristige
"Flüssigmachung" dazu führen würde, dass die erforderliche Gesamtsumme nicht erreicht wird, was ja noch ein freundliches
Szenario darstellen würde.
Glaube ich aber nicht. Ich schätze es ist maximal 70 % der
erforderlichen Summe vorhanden. Bei höherer Summe wäre ggf.
noch weitergewurschtelt worden.
Am Ende des Ins-Verf. wären dann noch 40 % und dann kann sich ja
jeder seine Summe rausrechnen.
Zu bedenken ist auch noch der 10-Eur-User der sich sagt: Schei ßt
der Hund drauf und seine Forderung überhaupt nicht anmeldet.
Wenn's wirklich 30.000 User waren, kann ich mir schwer mehr als
500 User vorstellen, die 20 EUR+ auf dem Konto haben.
20.000 sind mindestens Karteileichen.

[Iguana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.563.688 von Geneta am 22.08.06 18:41:09

Dort ist von einem Insolvenzantrag einer Bluevest GmbH nichts bekannt, hab ich mir schon fast gedacht.

vielen dank für die info - ich habe ein paar bekannte in münchen. vielleicht erfahre ich ja da etwas drüber. aber das ganze ist eine elend miese nummer - das steht schon mal ziemlich fest...

[Iguana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.570.385 von Iguana am 23.08.06 00:58:01

okay - habe gerade anderen postings noch gesehen - also hat sich zumindestens das erledigt. dann harren wir mal dem ergebnis der insolvenz ab...

[Blumenmann007]

Hallo zusammen,

war jetzt erst im Urlaub und hab gestern auf dieser Seite erstmals von den etwas anderen Umständen von Bluevex erfahren.

Ich bin hier nur ein kleiner Fisch wenn man liest was manche User dort noch offen haben, hab(oder besser hatte) auf dem Bluvex-Konto ca. 95 Euro. Trotzdem ein total sinnloser Verlust.

Meine Frage: Inwieweit kann man (muss man) sein Guthaben anfordern?
Oder wartet man erst mal ab was der Ins.-Verwalter macht, denn wenn da zum Schluss noch ein Betrag über sein sollte, dann wird der doch sicherlich aufgeteilt, ob man was angemeldet hat oder nicht??

Wenn ich letztendlich nichts mehr bekommen würde, weil vielleicht nichts mehr vorhanden ist, wäre das bei meiner Summe kein Beinbruch. Trotzdem will man doch versuchen ansein Geld zukommen, zumindest an einen Teil.

Grüße Blume

[Zockwithme]

"Derzeit interessieren sich mehrere internationale Plattformen für die Übernahme der Wettplattform"

Gehen die Lügen weiter oder soll wieder nur besänftigen...

[Midi2000]

Schade, daß Bluevest nicht an der Börse gehandelt wird. Wäre endlich mal wieder ein fetter geiler Insozock.

[Rufus777]

Auch wenn ich nicht betroffen bin, mal eine Frage:

Die Betraege die digibet jetzt auszahlt: Das ist doch nur das Geld, das jemand zufaellig mit einer Kombiwette genau in den Tagen gewonnen hat in denen bluevex Bankrott ging, oder?

Sorry, aber sind doch sicherlich Peanuts, kann mir kaum vorstellen, dass das mehr als 5.000 Euro sind.

[Iguana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.604.559 von Rufus777 am 25.08.06 00:13:06

@Rufus: genau so ist es. ich hatte zufällig kurz vor der abschaltung von Bluevex noch eine fünfer-kombi volleyball reingehauen, die dann am wochenende ausgespielt wurde.
schätze mal am ehesten dürften da noch beträge für langzeit sportwetten zusammen kommen, die über eine ganze saison laufen -bei fußball oder formel 1 zum beispiel- und noch nicht abgeschlossen waren.

[R32]

Nein, so ist es nicht, mir wurden heute die gesamten Gewinne (ohne die Einzahlungen) aus den Sportwetten ausbezahlt. Die Wetten aus Finanz- und der Profibörse leider nicht.

[ChrisPabst]

neue Infos auf der BV Seite? warum schon wieder die lange Frist - Übernahme? .... ? schon wieder Geduld? warum zahlen Sie nicht einfach die Gelder aus? oh man ich bins echt leid

[cohabitation]

Tolle Ankündigung, aber:

Wo Öztürk und Hampp draufsteht, ist auch Öztürk und Hampp drin ....

Never again !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Brueller]

wahrscheinlich hat der Ötzi auch so lange auf ne Auszahlung warten müssen

[Brueller]

alos ohne Vollbank bzw Einlagensicherung brauchen die garnicht erst wieder aufmachen

hoffentlich wissen die das

[user6000]

mal kurz spekuliert:

bv muss geld an seine kooperationspartner (user gewinnung, marketingverträge, etc) bzw. lizenzgeber bezahlen und hat aber bisher durch missmanagement die firma ganz nah an die wand gefahren und ist somit zur zahlung nicht fähig .. mit einem geschickten konkurs müssen sie erstmal gar nichts an irgendwen bezahlen .. dann nimmt man die im laufe der zeit heimlich auf die seite gebrachte kohle und gründet damit eine neue firma - diese "neue" firma kauft dann den insolventen betrieb bzw. die software + die kundenkartei für wenig geld auf .. dann sucht sie sich einen neuen lizenzpartner (am besten ausländisch - wegen rechtsproblemen in deutschland) .. und dann kann man doch theoretisch wieder frisch anfangen .. hat keine lästigen partner mehr bzw. kann neue partner mit einer "liquiden" firma und einer neuen lizenz locken ? .. was denkt ihr ?

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.667.365 von user6000 am 29.08.06 14:23:09

Mal nicht alle so negativ.
Die News auf der BV-Seite läßt eigentlich keinen Zweifel
offen, dass ein (solventer) Partner gefunden worden ist.
Für einen "Bigboy" wäre die Plattform ohnehin aus der
Portokasse zu löhnen. Wie wär's denn mit Fluxx ? ;-)
Im Übrigen ist doch unter den Usern (Geld hin- oder her)
herrschende Meinung, dass es zu dem BV-Javatrader aber
nun wirklich überhaupt keine Alternative gibt.

Insolvenz ist kein Problem. Der Antrag kann flugs zurück-
genommen werden.

Und die Verzögerungsargumentations-Schiene zieht m.E.
auch nicht, weil ein Hinhalten bzw. eine Verzögerung keinen
Sinn macht. Ist doch eh schon worst-case vermeintlich eingetreten.

Für mich als Pessimist erstaunlich gute News.
Wie heißt es so schön in dem Song...."Das Spiel ist doch nie vorbei..." lol.
Ich liebe weiße Ritter ;-))

Kann auch damit zusammenhängen, dass die staatliche Seite in
Sachen Sportwetten von den Gerichten bislang ordentlich auf
den Sack bekommen hat. Ich sehe jedenfalls dauernd B+W-Werbung.

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.675.836 von tntxrxwelle am 29.08.06 21:53:36

@User

Mal abgesehen von den Straftatbeständen, glaube ich nicht,
dass dies so schlau wäre.
Wenn das Ding in die Insolvenz fliegt, ist der Name BV vollkommen
verbrannt. Darauf zahlt keiner mehr einen EUR ein. Auch nicht
in eine mehr oder weniger windige "Nachfolgefirma".

Einzige Alternative für mich : Ein weißer Ritter, der gerade-
steht und möglicherweise (nicht notwendigerweise) etwas mit
Anderkontos/Einlagensicherung macht oder so groß ist, dass
darauf verzichtet werden kann.

Im Übrigen mache ich nochmal darauf aufmerksam, dass eine Insolvenz
nicht nur beantragt werden kann/muß, wenn die Zahlungsunfähigkeit
vorliegt, sondern auch, wenn sie nur droht.
Dies könnte der Fall sein, wenn Digibet/Hörbiger quasi die Lizenz
für alle Sportwetten gecancelt haben. Wo sollte die Kohle dann herkommen ?

Die Frage mithin: fehlen 10.000 zu der Mio. oder 990.000 ?

[Eistiger1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.675.972 von tntxrxwelle am 29.08.06 22:03:34

@ Tnt
Tja stellt sich halt nur noch die Frage, wegen was Digibet Anzeige gegen die GF von Bluevex stellen will/wollte?

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.676.336 von Eistiger1981 am 29.08.06 22:34:52

@Eistiger

Na ja, Digibet/wetten.de erzählen viel, wenn der Tag
lang ist. Who knows ?
Genaugenommen wissen wir nix, außer, dass Bluevest GmbH
Insolvenz angemeldet hat und ggf. am 04.09. den Phoenix
machen will.

[Iguana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.675.836 von tntxrxwelle am 29.08.06 21:53:36

"Das Spiel ist doch nie vorbei..."
...dein wort in gottes und Achim Reichels ohr...
damit es wieder heissen kann ...kugel komm rüber...

...die gewonnene sportwette habe ich übrigens bisher noch nicht von digibet erstattet bekommen... - hab denen dazu auch noch ne mail geschrieben, bisher ohne antwort.

[immer_runter]

Strafanzeige sollte man nun spätestens stellen:


Sehr geehrte BLUEVEX User,

1) Die Geschäftsleitung der Bluevest GmbH hat am 9.8. Insolvenzantrag gestellt. Das Aktenzeichen lautet 1502 IN 2684/06.



2) Als Gutachter wurde die Rechtsanwaltskanzlei Ott & Kollegen aus München bestellt. Diese werden sich voraussichtlich nach Erstellung eines Gutachtens zum Insolvenzverwalter erklären.

Gutachter ist Herr Ott.



3) Aufgrund eines am 22.8.2006 erlassen allgemeinen Verfügungsverbotes wurden die Konten eingefroren.



4) BLUEVEX wurde in Kooperation von Herrn Bernd Hobiger, der digibet wetten.de AG sowie der Bluevest GmbH betrieben. Aus Sicht des Managements sind die Zahlungsansprüche der User von Deckungs- und Finanzierungszusagen sowie Ansprüche aus einem Beteiligungsvertrag gedeckt. Die Ansprüche können entsprechend vom zukünftigen Insolvenzverwalter geprüft und eingefordert werden.



5) Es ist geplant, die Handelsplattform für Finanzwetten und ähnliche Derivate neu aufzusetzen. Eine Gruppe von Finanzinvestoren prüft derzeit die Möglichkeiten einer Umsetzung und werden diesbezüglich Gespräche mit dem Insolvenzverwalter führen. Es wird erwogen, dass User, die ehemals mit Finanzwetten gehandelt haben, in diesem Falle unabhängig von Punkt 3 ihre Accounts mit den entsprechenden Guthaben wiederfinden.



6) Wie uns bekannt geworden ist werden derzeit Auszahlungsansprüche, die aus Gewinnen von Standardsportwetten resultieren, von der digibet wetten.de AG beglichen.



Wir bedauern außerordentlich, dass das Projekt BLUEVEX nicht in der bisherigen Form fortgesetzt werden konnte. Das gesamte Team hat unter großen Anstrengungen versucht, die Gesellschaft und das Projekt zu retten. Die Bemühungen werden jedoch weiter andauern. Wir werden Sie weiterhin auf dem Laufenden halten.



Ihr BLUEVEX-Team

[BoersenSeppl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.675.836 von tntxrxwelle am 29.08.06 21:53:36

Mal nicht alle so negativ.
...
...."Das Spiel ist doch nie vorbei..." lol.
Ich liebe weiße Ritter ;-))

Und jetzt - bei ganz realistischer Einschätzung der Dinge....
Was davon hälst Du für Wunschdenken, und was davon für wirklich realistisch?

[Zockwithme]

Zocke gerade bei Paddypower.com over/under .Grenze bewegt sich ganze Zeit mit und die Quote ist 1,83 Euro .Ist ganz gut... bei einem kleinen Rücksetzer z.B. auf 750,kann man zu 1,83 auf over gehen,anstatt an eine Grenze gebunden zu sein....könnt ja mal schaune,bei mir lohnt es sich

Gruss ZWSM

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.806.344 von Zockwithme am 07.09.06 13:41:10

@Boersenseppl

BV ist so gesehen konsequent. Angekündigt und nicht eingehalten.
Wenigstens darauf kann man sich verlassen.

Realistisch : Game over.

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.828.842 von tntxrxwelle am 08.09.06 18:35:30

@ Zockwithme

kann man die wetten bei Paddypower auch verkaufen(Spread?), oder nur zuschauen wie es ausgeht?

[Zockwithme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.834.113 von RCZ am 08.09.06 21:39:24

Nur zuschauen...aber gerade Ausreisser sind gut zu "traden" da die Schwelle mit den Indizes mitwandert...

gruss

[imagen]

Jetzt wird noch nichtmals auf Anfragen reagiert, um eine vorhandene pdf-Datei anzufordern.
Also irgendwie wird immer klarer, wofür die User herhalten sollten...
Die Glaubwürdigkeit ist in den Minusbereich gesunken. Konsequenzen sollten folgen.
Mal sehen, wann der Insolvenzverwalter offiziell bestellt wird.
Gruß, Imagen

[daytrader84]

Hallo zusammen,

ich war jetz 2 Wochen im Urlaub und vorher auch schon paar Tage nicht mehr auf Bluevex.
Heuete will ich mal wieder reinschaun, seh ich dass die Plattform geschlossen wurde.

Ich hab also gleich mal hier im Forum nach Infos gesucht. Wirklich schlauer bin ich dadurch aber nicht geworden... aber wahrscheinlich wisst ihr ganz einfach auch nicht mehr als ich.

Kann/sollte man denn schon irgendwas tun um an sein Geld zu kommen? Oder bleibt erst mal nix anderes als zu warten?

Ich hab dort immerhin noch 700 Euro liegen. Zwar hab ich nur 50 Euro eingezahlt und der Rest war Gewinn - aber wär doch schade um den schönen Gewinn :-(

[BoersenSeppl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.912.586 von daytrader84 am 13.09.06 17:05:11

Warten, bis das Insolvenzverfahren eröffnet wird - wenn es denn überhaupt dazu kommt - und dann beim Insolvenzverwalter seine Ansprüche geltend machen und beten, daß man nach Abschluß des Verfahrens in wer weiß wieviel Jahren vielleicht mehr als 10 % seines Geldes zurückbekommt, was aber nicht wahrscheinlich ist.

[luckiluckimarakeschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.971.895 von BoersenSeppl am 16.09.06 18:08:24

Hallo und guten Abend,
bin Anfänger und habe einen Optionsschein von der Commerzbank für Microsoft gekauft. Kann mir jemand eine Frage beantworten zu diesem Optionsschein, der am 15.12.2006 abläuft????

[Matschie]

als alternative empfiehlt sich mybet.com, die als einzige
mir bekannte firma wetten auf den dax anbietet.

und:


außerdem gewähren die bis zu 50€ einzahlbonus!

oder habt ihr noch einen anderen vorschlag?

[Matschie]

keine meinungen? oder sind gerade alle mit dem anmelden beschäftigt?

[SoulReaver]

Mybet ist tod - die meisten ehemaligen Bluevex Trader sind jetzt bei
Tradesports. So wie ich das verstanden habe, werden mittelfristig dort
Rangebets angeboten.

Mehr Infos findest du u.a. hier Hier
bzw.
Hier


Vielleicht hilf dir das weiter

[R32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.057.026 von Matschie am 20.09.06 10:20:47

Scherzkeks, Willste Uns ver@rschen? Mybet ist eine Erfindung des Bernd Hobiger.

[M.Hoffman]

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.069.442 von R32 am 20.09.06 20:33:27

soll ich deswegen mein konto auflösen, obwohl man dort gutes geld verdienen kann?

[Matschie]

hab mir mal ne stunde zeit genommen und in diesem riesen sräd geblättert...
sehr interessant aber in euren dimensionen fische ich nicht

trotzdem bleibt meine letzte frage bestehen.

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.069.442 von R32 am 20.09.06 20:33:27

na und? das rad hat auch jemand anderes erfunden und alle benutzen es

[Iguana]

...ich habe diese woche einen zeugenbefragungsbogen bezüglich bluevex von der dresdener polizei, abteilung korruption, bekommen - die wollen infos zu ein- und auszahlungen durch bluevex und warum diese gelder bewegt wurden.
beschuldigt Christian Hampp und Atakan Öztürk wegen verdacht auf geldwäsche und verschleierung der herkunft der gelder(möglicherweise aus illegalem glücksspiel)...

...ich vermute mal diese befragung bekommen wohl alle, die eine größere summe im laufe der zeit vom konto der bluevest gmbh bei der dresdener bank ausgezahlt erhalten haben...

[R32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.118.791 von Iguana am 23.09.06 06:48:58

Ja, Den Bogen erhalten alle User. Gleichzeitig werden auch alle Konten der User überprüft auf Geldwäsche und Steuerehrlichkeit. Bestimmt werden damit noch zufällig schwarze Schafe erwischt

[ChrisPabst]

Hallo,

Bluevex.de seit heute total off... auch das schöne blueweg.jpg ist jetzt nicht mehr zu sehn - hat wohl jemand seine Hostinggebühren nicht gezahlt... und mein Geld????

[Iguana]

@chris: vielleicht hat das auch die polizei abgeschaltet - soviel ich weiss lief bis gestern die frist für zeugenermittlungen gegen Hampp & Öztürk...
...für die kohle sehe ich jedenfalls ziemlich schwarz...

...und Hobinger & digibet scheinen keinen deut besser zu sein - bis heute habe ich nicht die versprochene auszahlung meines gewinn aus der kombisportwette erhalten. scheint so, als ob Hobinger & digibet auch um eine strafanzeige wegen betrugs und unterschlagung bettelt...

[greatmr]

na super....

wollte gerade mal eine wette auf das spiel morgen setzen und hab die seite nicht mehr gefunden. einen fragebogen hab ich (noch) nicht bekommen. jetzt stolpere ich zum ersten mal über diesen thread hier

[ChrisPabst]

Ich habe heute morgen einen Brief an Ott&Kollegen in München geschrieben und um Mitteilung über die aktuelle Sachlage gebeten - wenn ich eine Antwort habe werde ich mich hier wieder melden!

ChrisPabst

[Iguana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.546.260 von ChrisPabst am 10.10.06 21:46:37

dankeschön chris - da bin ich sehr gespannt drauf...

@matze: jau - ein echtes trauerspiel...

[greatmr]

wenn die zuerst über die bankkonten gegangen sind, ist es kein wunder, dass bei mir noch nichts angekommen ist.

als die vor ein paar jahren hier bei w:o so angepriesen wurden, habe ich mich da angemeldet und mal einen 100er hin geschickt. nach einigen transaktionen im laufe der zeit bin ich im moment bei etwa 120 gelandet eine auszahlung hab ich noch nie machen lassen.
tut mir also nicht wirklich weh, aber ärgerlich ist es auf jeden fall

[ChrisPabst]

Nabend,

Bluevexseite wieder online -

bisher noch keine Antwort von Ott&Kollegen

ChrisPabst

[greatmr]

nix ist online

[ChrisPabst]

Antwort von Ott&Kollegen!

Ich erlaube mir hier kurz den Inhalt zu veröffentlichen!

"ich nehme Bezug auf Ihre Anfrage ... und teile mit, das ich durch das Amtsgericht München - Insolvenzgericht - bisher lediglich beauftragt wurde, ein Insolvenzgutachten zu erstellen.

Ich bitte um Verständniss dafür, das ich als gerichtlich bestellter Sachverständiger keine detaillierten Auskünfte zur Schuldnerin erteilen kann.

Soweit durch Sie Ansprüche geltend gemacht werden, handelt es sich, vorbehaltlicheiner detaillierten Prüfung , um Insolvenzforderungen, die im Falle der Eröffnung des Insolvenzverfahrens erst nach Eröffnung zur Insolvenztabelle angemeldet werden können. Ich gehe davon aus, dass die Gläubiger hierüber aber noch gesondert informiert werden.

Mit freundlichen Grüßen
...."


Soweit so gut - ehr ein Musterbrief aber positiv hört sichs nicht gerade an!
Trotzdem schön eine Antwort zu haben!

[xytrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.604.021 von ChrisPabst am 13.10.06 17:00:35

www.digibet.com/bluevex-info/

Information für Vertragspartner der DIGIBET Ltd. / bluevex-User

NEU! Stand 29.09.2006

Nachdem die Geschäftsführung der Bluevest GmbH Insolvenzantrag gestellt hat, wurden wir vom Wetthalter DIGIBET Ltd. beauftragt, uns um die Belange der bluevex-User zu kümmern, die im Bereich Sportwetten tätig waren.
Nur für diesen Bereich gab es ein Vertragsverhältnis zwischen der Bluevest GmbH und der DIGIBET Ltd. Dieses ist gekündigt.

Die digibet wetten.de AG ist ein staatlich konzessionierter Buchmacher für Pferdewetten und Dienstleistungsunternehmen für staatlich konzessionierte Sportwettanbieter und -Vermittler, veranstaltet aber selbst keine Sportwetten.

Als Wetthalter für den Bereich Sportwetten haftet die DIGIBET Ltd. für die Bedienung der bisher nicht an Sie ausgezahlten Gewinne aus Sportwetten, die über die Bluevest GmbH an die Digibet Ltd. vermittelt wurden - unabhängig vom Ausgang des Insolvenzverfahrens.

Diese Gewinne wurden bereits an die Bluevest GmbH ausgezahlt.

Aufgrund der aktuellen finanziellen Situation hat die DIGIBET Ltd. ein Notaranderkonto eingerichtet und zweckgebunden für berechtigte Ansprüche zur Verfügung gestellt.

Als Beauftragter der DIGIBET Ltd. haben wir Kontakt mit dem Gutachter aufgenommen, um Ihnen schnellstmöglich mitzuteilen, wie wir die Auszahlung der Gewinne optimal organisieren können.

Das Gespräch mit dem Gutachter fand diese Woche statt. Als Gutachter ist er noch nicht befugt, Daten heraus zu geben. Diese werden aber von uns zur Bearbeitung benötigt. Eine Datenübergabe kann erst nach Insolvenzeröffnung vereinbart werden. Laut Gutachter fällt die Entscheidung über die Insolvenzeröffnung in ca. 3-4 Wochen. Wir bitten deshalb noch um Geduld.

Weitere Fragen beantworten Ihnen die Mitarbeiter von digibet wetten.de AG gern unter folgender Email-Adresse [e-mail].

Ihr Team der digibet wetten.de AG

P.S. Bitte richten Sie Ihre Anfragen zum Stand des Insolvenzverfahrens an folgende Adresse:

Bluevest GmbH, Niederlassung München
Geschäftsführung
Regerstraße 27
81541 München
[e-mail]

[erichq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.528.354 von Iguana am 10.10.06 05:45:59

Habe gerade bei Insolvenzbekanntmachungen.de nach Bluevest gesucht, aber kein Suchergebnis erhalten.

Ist die Insolvenzzurückgezogen? Auch bei Ottis & koll kein Eintrag zu Bluevest.

[BoersenSeppl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.774.965 von erichq am 22.10.06 10:19:07

Habe gerade bei Insolvenzbekanntmachungen.de nach Bluevest gesucht, aber kein Suchergebnis erhalten.

Ist die Insolvenzzurückgezogen? Auch bei Ottis & koll kein Eintrag zu Bluevest.

Das liegt daran, daß die Veröffentlichungen nur 14 Tage online sind und dann gelöscht werden. Nachdem der Beschluß des Insolvenzgerichts ja schon vom 22.08.2006 war, ist er jetzt nicht mehr zu finden.

[greatmr]

unter bluevex.de kann man sich wohl jetzt per mail eine pdf-mitteilung zuschicken lassen können, wie stand der dinge ist...

[tyrion72]

Hallo erstmal,

nach mehreren Monaten wollte ich heute mal wieder bei Bluevex mitspielen und hab dann erfahren, dass die Betreibergesellschaft Insolvenz angemeldet hat. Habe diesbezüglich dieses Forum bei der Suche nach Gründen dafür gefunden und auch die letzten Berichte dieses Thread durchgelesen.

Aber kann mir einer von euch bitte mitteilen, ob es in der großen weiten Welt des Internets einen anderen Sportbörsenanbieter gibt, den man auch vertrauen kann?

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.695.757 von tyrion72 am 25.11.06 14:10:07

ich bin und bleibe bei mybet.com

habe die 1 1/2 jahre noch keine größeren probleme gehabt

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.695.757 von tyrion72 am 25.11.06 14:10:07

die beste Sportwettbörse ist www.betfair.com

hat im vergleich zu z.B. Mybet günstigere gebühren durch den Rabatt den man bekommt, desweiteren sind dort viel mehr Kunden so dass man (fast) immer deutlich bessere Qouten bekommt, nebenbei werden noch mehr wetten angeboten...

bei Finanzwetten scheint wohl Tradesports im moment die beste Wahl zu sein, allerdings nur für US Indizes, bei Dax geht dort genauso wie bei Mybet fast nix

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.698.325 von RCZ am 25.11.06 19:06:57

bei Dax geht dort genauso wie bei Mybet fast nix

tja, die user stellen ja auch dort die quoten, kein marketmaker.
wenn du gerne 1000€ pro wettmarkt verdienen möchtest, dann
solltest du auch entsprechende wetten reinstellen.

ich bin mit dem fast nix zufrieden.

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.718.775 von Matschie am 26.11.06 10:00:42

klar, bei Mybet findet man auch leichtens jemanden der soviel mit einem handelt

wenn Du da 1000 Euro zu 5 Euro kaufen möchtest, findest Du erst einen verkäufer der Dir den kompletten block abnimmt, wenn der faire Preis bei 1 bis 2 Euro liegt, bei Bluevex wäre sowas ruck zuck weggegangen weil dort mehr leute gezockt haben, da brauchts keinen Market maker, bei Mybet brauchts aber schon einen der den Markt ankurbeln würde, wenn dann mehrere leute dort ordern würden würde sich auch ein markt entwickeln der ohne market maker zurecht kommt, aber so wird es ein ewiges Spiel bleiben wo der meiste umsatz erst kurz vor schluß zu 9,90 € gemacht wird(einer sammelt die krümel auf, und der andere hofft darauf dass der Dax in der letzten minute noch einen 3- 5 Punkte sprung macht)
dazu kommen noch die häufigen beschriftungsfehler, wo man dann eine Münze werfen kann ob man auf den 15 Uhr dax von heute oder von morgen wettet, und dann kommt mybet und storniert mal und nen anderes mal wieder nicht, je nach lust und laune(bzw. abhängig davon welcher kunde gewonnen bzw. verloren hat in der wette).
Mybet ist und bleibt nen Spielplatz für ein Euro, und Bonus"abgreif"zocker
oder für Kombi Surebetter, aber selbst dafür gibts bessere Anbieter die häufiger gute Qouten bei 3er Kombipflicht drinnen haben.

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.721.204 von RCZ am 26.11.06 12:48:55

dazu kommen noch die häufigen beschriftungsfehler, wo man dann eine Münze werfen kann ob man auf den 15 Uhr dax von heute oder von morgen wettet, und dann kommt mybet und storniert mal und nen anderes mal wieder nicht, je nach lust und laune(bzw. abhängig davon welcher kunde gewonnen bzw. verloren hat in der wette).


diese "kinderkrankheit" ist inzwischen behandelt worden und
eine gleichmäßige spanne wurde auch schon vor einer ganzen
weile eingeführt, die etwas mehr vola berücksichtigt.

Mybet ist und bleibt nen Spielplatz für ein Euro

ich "spiele" gerne dort und bin immo zufrieden
und wenn jemand nicht unbedingt 1000 scheine kaufen möchte,
sondern auch im bereich 10-20+x handelt, ist er hier richtig.
man muß ja nicht gleich haus und hof verzocken.

[maierm51]

bin auch nicht gerade zufrieden mit mybet.com.

sehr illiquide im dax-wettbereich. ausserdem ist mybet auch sehr unflexibel im auflegen neuer wettscheine(z.b. wenn der dax weit aus der spanne gelaufen ist, so wie gestern).
sehr wenig live-wetten werden angeboten.
auf e-mails zur verbesserung wird auch nich reagiert.

ich will mein bluevex wieder haben; warum übernimmt keiner den laden und den geilen java-trader

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.765.718 von maierm51 am 28.11.06 11:13:28

das ist es, was ich an mybet auch nicht verstehen: wieso schlagen die nicht profit aus der pleite von bluevex und übernehmen die verschieden wettoptionen, die flexibilität, die trader mit deren volumen...?

ich an deren stelle hätte mich stark dafür gemacht, denn mehr umsatz ist (bei diesem modell) auch gleich mehr kommission gleich mehr gewinn...

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.765.955 von Matschie am 28.11.06 11:29:57

Du sagst es, was noch fehlt, mehr Umsatz ==> noch mehr Umsatz! denn durch Liquidität im Markt werden weitere trader angezogen, aber scheinbar ist nen casino für mybet interessanter...
und die bösen ex bluevexzocker würden doch blos deren Surebetbot die Rendite kaputt machen, indem sie die Orders vor ihm stellen würden

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.767.428 von RCZ am 28.11.06 13:11:30

stimmt, das casinozeug ist absoluter quatsch

was ich aber glaube: viele trader würden die seite überfordern,
denn heute kurz vor zwölf, als nochmal richtig bewegung in den dax kam,
ist die seite einfach abgeschmiert und war nicht mehr erreichbar.
die letzten wochen gab es aufgrund fehlender vola ja keine probleme.

also: statt casino lieber das geld in schnellere und leistungsfähigere server
investieren und ordentlich werbung damit machen.
und zwar nicht nur mit lächerlichen sportwetten und 50€ einzahlbonus.

[SoulReaver]

Hat den von euch mal einer die Gnutrade Finanzwetten ausprobiert?

[Geneta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.786.230 von SoulReaver am 29.11.06 02:17:30

Fragen zur BLUVEX-Insolvenz

Hat jemand vo Euch seine Forderung im Insolvenzverfahren bereits angemeldet oder ist vom Insolvenzverwalter deswegen angeschrieben worden?

Normalerweise werden alle bekannten Forderungsgläubiger vom Insolvenzverwalter angeschrieben. Das müsste eigentlich alles aus den Geschäftsunterlagen und der BLUEVEX-Software zu entnehmen sein.

Habe noch nichts bekommen.

Als damals mein Stromanbieter (Ares) pleite ging, habe ich auch Post vom Insolvenzverwalter bekommen, da war die Schlussrechnung dabei und die Rückzahlung konnte ich mit dem Formblatt im Insolvenzverfahren mit dem beigefügten Formblatt anmelden.
Das habe ich auch gemacht, bis heute habe ich davon natürlich nichts zurückbekommen.

PS:

Besteht evtl. doch noch Hoffnung, dass die Usergelder getrennt vom BLUEVEX-Geschäftskonto auf einem Fremdgeldkonto lagern und gar nicht unter die Insolvenz fallen?

Was wollt Ihr als Forderungsgrund eintragen, was für Nachweise soll
man beifügen?

Hat jemand Strafanzeige gestellt oder was davon gehört und/oder will die Geschäftsführer persönlich haftbar machen?

Bin leider nicht der Insolvenzfachmann.

Anmelden würde ich meine bescheidene Forderung schon, mehr aber auch nicht.

[maierm51]

ein wichtiger punkt bei mybet.com ist zum beispiel das wetten nicht zu beginn suspendiert werden. warum lassen die nicht einfach den bereich trading offen. so würde bestimmt noch einiges an handel stattfinden. das bischen live-wetten kannste doch vergessen.

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.765.718 von maierm51 am 28.11.06 11:13:28

Hi...<g>, wird mal wieder die "Mybet-Sau" durchs Dorf
gejagt ?
Falls die Mitte Dez. das Wettmonopol bestätigen, wird es
u.U. für Fluxx AG nicht so rosig....wenn es für Fluxx AG
nicht so rosig wird, wird es vielleicht auch für Mybet nicht
so rosig. Das Einzige, was dort m.E. stattfindet, ist der
"Betreiber-bot", der miesere Quoten stellt als die bei Betfair
vorhandenen und dann dort hedgt oder gegen seine Buchmacher-
quoten gegenrechnet.
Die Quoten des Buchmachers sind z.T. ganz brauchbar, weil der
eine faule Socke ist und auf Quotenänderungen lahm reagiert.
Für Arbitrage-Kombis hoch geeignet. Leider nicht für mich,
lach, weil ich inzwischen bei einer 6er-Kombipflicht und einem
setzbaren Max.-Betrag von satten 10,00 EUR angekommen bin.
Fanden mich wohl nicht so geil. Finden vor allen Dingen aus-
zahlen nicht so geil, was sofort zu Limitierungen führt.

[imagen]

#Geneta
Habe in der Zwischenzeit auch nichts zugeschickt bekommen noch irgendwelche Infos, ob das Insolvenzverfahren indessen eröffnet worden ist.
Falls jemand mehr Infos hat, kann er diese ja hier einstellen. Vielleicht soll ja Gras über diese unschöne Sache wachsen, aber noch bleibt vieles offen.

Gruß, Imagen

[imagen]

Oh... gerade nach Erstellen des u.a. Postings woanders gesehen:

Geschäftsnummer: 1502 IN 2684/06
(Bitte immer angeben)
München, 15.11.2006
In dem Verfahren über den eigenen Antrag auf Eröffnung des
Insolvenzverfahrens der

BLUEVEST GmbH, Regerstr. 27, 81541 München
gesetzlich vertreten durch
Geschäftsführer Atakan Öztürk, - -
Geschäftsführer Christian Hampp, -, - -

- Schuldnerin -


Geschäftszweig: Internetunternehmen


ergeht folgender



Beschluß


1. Das Insolvenzverfahren wird heute um 12.00 Uhr gemäß §§ 2,
3, 11, 17 ff InsO eröffnet.

Gründe:
Der Schuldner hat im Amtsgerichtsbezirk München seinen all*-
gemeinen Gerichtsstand.
Zahlungsunfähigkeit und Überschuldung sind nach den Fest*-
stellungen des Gerichts gegeben.

2. Zum Insolvenzverwalter wird bestellt:

Herr Dr. jur. Wolfgang Ott, Nymphenburger Str. 139, 80636
München.
Telefon: [phone]
Telefax: 089/12026137

3. Insolvenzforderungen (§ 38 InsO) sind bis 20.01.2007 bei
dem Insolvenzverwalter schriftlich anzumelden.

4. Berichtstermin sowie Termin zur Beschlußfassung über die
eventuelle Wahl eines anderen Insolvenzverwalters, über die
Einsetzung eines Gläubigerausschusses sowie über die in den
§§ 66, 100, 149, 157, 160, 162, 233 InsO bezeichneten Ange*-
legenheiten wird anberaumt auf

Dienstag, den 06.03.2007 um 09:00 Uhr, Infanteriestr. 5,
Sitzungssaal 102.

5. Der Prüfungstermin wird anberaumt auf

Dienstag, den 06.03.2007 um 09:00 Uhr, Infanteriestr. 5,
Sitzungssaal 102.



6. Die Gläubiger werden aufgefordert, dem Insolvenzverwalter
unverzüglich mitzuteilen, welche Sicherungsrechte sie an
beweglichen Sachen oder an Rechten des Schuldners in
Anspruch nehmen. Der Gegenstand an dem das Sicherungsrecht
beansprucht wird, die Art und der Entstehungsgrund des
Sicherungsrechts sowie die gesicherte Forderung sind zu
bezeichnen. Wer die Mitteilung schuldhaft unterläßt oder
verzögert, haftet für den daraus entstehenden Schaden (§ 28
Abs. 2 InsO).
Personen, die Verpflichtungen gegenüber dem Schuldner
haben, werden aufgefordert, nicht mehr an den Schuldner,
sondern an den Insolvenzverwalter zu leisten (§ 28 Abs. 3
InsO).

[xytrader]

www.digibet.com/bluevex-info/

Information für Vertragspartner der DIGIBET Ltd. / bluevex-User

NEU! Stand 12.12.2006

Nachdem die Geschäftsführung der Bluevest GmbH Insolvenzantrag gestellt hat, wurden wir vom Wetthalter DIGIBET Ltd. beauftragt, uns um die Belange der bluevex-User zu kümmern, die im Bereich Sportwetten tätig waren.
Nur für diesen Bereich gab es ein Vertragsverhältnis zwischen der Bluevest GmbH und der DIGIBET Ltd. Dieses ist gekündigt.

Die digibet wetten.de AG ist ein staatlich konzessionierter Buchmacher für Pferdewetten und Dienstleistungsunternehmen für staatlich konzessionierte Sportwettanbieter und -Vermittler, veranstaltet aber selbst keine Sportwetten.

Als Wetthalter für den Bereich Sportwetten haftet die DIGIBET Ltd. für die Bedienung der bisher nicht an Sie ausgezahlten Gewinne aus Sportwetten, die über die Bluevest GmbH an die Digibet Ltd. vermittelt wurden - unabhängig vom Ausgang des Insolvenzverfahrens.

Diese Gewinne wurden bereits an die Bluevest GmbH ausgezahlt.

Aufgrund der aktuellen finanziellen Situation hat die DIGIBET Ltd. ein Notaranderkonto eingerichtet und zweckgebunden für berechtigte Ansprüche zur Verfügung gestellt.

Als Beauftragter der DIGIBET Ltd. haben wir Kontakt mit dem Gutachter aufgenommen, um Ihnen schnellstmöglich mitzuteilen, wie wir die Auszahlung der Gewinne optimal organisieren können.

Das Insolvenzverfahren wurde eröffnet. Die Anschrift des Insolvenzverwalters lautet:

Dr. jur. Wolfgang Ott
Nymphenburger Str. 139
80636 München

Weitere Fragen beantworten Ihnen die Mitarbeiter von digibet wetten.de AG gern unter folgender Email-Adresse [e-mail].

Ihr Team der digibet wetten.de AG

hm, stellt sich die frage, ob man von digibet nicht nur seinen gewinn zurück erhält, sonderen auch seinen einsatz bzw. sein guthaben?

gruß
xy

[borntoloos]

aus einem anderen forum::

hallo bluevexgeschädigte

habe heute mit der kanzlei ott telefoniert und mal dumme fragen gestellt.

eine nette sachbearbeiterin, die den fall nur als vertretung kennt (zuständiger sachbearbeiter ist noch zwei wochen in urlaub) gab mir folgendes zu verstehen:

von der kanzlei ott wurden nur kunden von bluevest angeschrieben, die sich entweder selbst bei ott gemeldet haben oder kunden, die von bluevest als kunden angegeben wurden. (also ich war nicht dabei!!!)

die hoffnung auf das wiedersehen zumindest von einem teil der einlagen ist gleich null.

ich habe noch weitere dumme fragen gestellt und als resultat rate ich jedem meine vorgehensweise:



- bei ott auf jedenfall seine insolvenzforderung einfordern, auch wenn es nur 100 euro oder weniger sein sollten.

- einen strafantrag bei der polizei gegen die geschäftsführer von bluevest gmbh öztürk und hampp stellen wegen

1) veruntreuung von kundengeldern (es ist wichtig, dass jeder geschädigte seine forderung geltend macht, damit der staatsanwalt nicht nur wegen zwei oder drei fällen ermittelt, das strafmaß wird umso höher ausfallen, desto größer die zahl der geschädigten ist)

2) insolvenzverschleppung (laut homepage gab es eine einlagesicherung, bla bla, keine diskussion wegen permanenten wechsel der geschäftsbedingungen, das ist nicht die diskussion)

3) betrug (einlagesicherung nicht gegeben; kundendaten wurden nicht ordnungsgemäß an ott übermittelt, wahrscheinlich datenmanipulationen von anzahl der kunden sowie deren einlagen, (da liegt ja genau unser anlegerproblem, da wir ja unsere einlagen nicht beweisen können!!!)sauer sein hilft nicht mehr, hintern heben und selbst ist der mann/ die frau)

______

ihr solltet euch darüber im klaren sein: das geld ist futsch

wahrscheinlich liegt der öztürk und konsorten zur zeit mit eurer kohle in der
sonne. ohne strafanzeigen bleibt er es auch und lacht sich über die im sessel sitzenden nichts tuenden deppen kaputt. nach der insolvenz verkauft er sein portal und für ihn ist alles okidoki und sonnt sich weiter und lacht.

ich wünsche ihm eine mindestens dreijährige unterbrechung im knast,

----------- stellt strafanzeige!!!!! ---------------------


einen guten rutsch

boersenprinz

[nino@]

wir sind 4 freunde die klagen wollen insgesamt
schuldet uns bluevex ca 7500 euro

öztürk und hampp




kannst du mir per die adresse per boardmail schicken ott kanzlei und was ich noch so brauche ...

UMSOMEHRKLAGENUMSOEHERKOMMENSIEINDENBAU!!!!

[nino@]

http://www.ott-koll.de/html/kanzlei/wolfgang_ott.php

[BLUEVEX-Fortsetzung [IR/PR]]

!

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[Fuller81]

Habe heute von der Kanzlei Ott einen Brief bekommen, in dem ich über das Insolvenzverfahren informiert werde. Darin taucht auch der Guthabenbetrag meines Bluevex-Kontos in Höhe von gut 100 € auf.

Darin steht auch, dass man Forderungen nur über das beigefühte Formular beziffern kann. Dummerweise liegt dem Schreiben aber kein Formular bei. Es kann aber auch sein, dass dies nur gilt, wenn man Beträge zusätzlich anmelden will, die nicht aus dem Userkonto hervorgehen... Hat da jemand Ahnung von?


Die Bluevexkonten verfügen übrigens über 45171,11 €. Es gibt bis zu 10000 mögliche Gläubiger...

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.984.999 von Fuller81 am 17.01.07 16:29:26

bei mir ebenfalls. lohnt sich ein antrag überhaupt?

[Iguana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.984.999 von Fuller81 am 17.01.07 16:29:26

@fuller: genau diese fragen, die du dir da stellst, sind mir auch durch den kopf gegangen, als ich den brief heute gelesen habe...

[matthiasch]

Da hat wohl halb W:0 heute ein Schreiben bekommen....
Kann man das in der Steuererklärung ansetzen
Ehrliche Frage, gibt es da eine Möglichkeit?

Danke

[ChrisPabst]

Hi zusammen,

dann melde ich mich auch mal wieder zu Wort!

Also ich habe ebenfalls das Schreiben von Koll. Ott bekommen in dem jetzt auch mein Userguthaben auf den ct. genau richtig beziffert mit ca. (naja sagen wir mal einem 4 stelligen Eurobetrag) steht. Auch mein Bluvex Username wird genannt.

Es sieht also so aus als wurden, zumindest in meinem
Fall, die richtigen Daten von Bluevex gezogen und die Daten scheinen auch alle noch vorhanden zu sein.

Ich werde nun genau diesen Betrag als Forderung anmelden - ich habe mit einer Dame bei Koll. Ott telefoniert - Forderungsanmeldungen die in der nächsten Woche, also bis zum 26.02.2007 eingehn werden auf jedenfall berücksichtigt.
Aus dem Schreiben geht auch hervor das man wenn man nur den genannten Betrag anmelden will keine Belege oder Nachweise beifügen muss - so verstehe ich es zumindest!

Hier wird auf das beiliegende ForderungsAnmeldungsFormular verwießen das wie auch bei allen anderen anscheinend nicht beigelegt wurde. Ich habe dieses bereits in einem früheren Schreiben erhalten da ich schon vorher mit Koll. Ott Kontakt hatte.
Alle andern sollten sehnen ob Sie es irgenwo hier finden - jemand hatte es auch mal online gestellt oder bei Koll. Ott anrufen und freundlich um das Formular per Fax oder ähnliches bitten.
Das Formular wird unbedingt benötigt und muss handsigniert per Post geschickt werden!!

Im allgemeinen glaube ich nicht das ich je einen ct. von meinem Geld wieder sehn werde. Aber einen Versuch sollte es allen wert sein die hier Geld stehen haben.

@matthiasch - ich denke in der Steuererklärung kannst du nichts damit anfangen. Du kannst ja mal versuchen es als Verlust geltend zu machen aber das wird sicher schwierig werden - hierfür Steuerberater fragen!

Viele Grüße an alle Geschädigten!
und viel Glück bei der Insolvenzquote... ich glaub nicht das es eine geben wird

[greatmr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.024.283 von ChrisPabst am 19.01.07 00:23:39

hmmm, formular hatte ich auch keins dabei. hat das noch jemand online?

[Fuller81]

Scheint ja ne Super-Kanzlei zu sein, dass sie keine Formulare beilegt und ne Frist von anderthalb Wochen setzt...

[greatmr]

so kann man die anzahl der anspruchsteller auch deutlich reduzieren...

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.029.509 von Fuller81 am 19.01.07 12:17:21

die verklag ich auch noch

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.030.620 von Matschie am 19.01.07 13:11:35

Cool bleiben. Kannst Deine Forderung auch nach dem 20.01.
anmelden. Hast dann nur kein Stimmrecht in der "Gläubiger-
versammlung", wo mit Sicherheit ohnehin 100.000 Gläubiger
aufschlagen ;-)
Wer nicht mindestens 5-stellig dabei ist, sollte sich die
Mühe eh sparen. Wenn es ne Quote geben sollte, deckt die
für derartig kleine Forderungen nicht mal das Porto.

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.030.620 von Matschie am 19.01.07 13:11:35

...ich meinte natürlich 4-stellig.

[Dude1981]

mal ne Frage, da ich auch Bluevex Kunde war. Gott sei Dank nur mit einem Guthaben von ca. 50€.

Gibts hier vielleicht einen Rechtsexperten, der sich wirklich auskennt. Versteht mich nicht falsch, aber die meisten hier im Thread scheinen, so wie ich auch, nicht wirklich was von Recht zu verstehen, es wird nur spekuliert und gelästert.

Wäre nett, wenn ein Experte sich mal zu den Chancen auf Wiedergewinnung eines Teil des Einsatzes äußern könnte. Ich weiß nämlich ehrlich gesagt nicht, ob ich nen Finger rühren soll oder nicht bei den 50€. Und bitte keine Spekulationen von Leuten, die auch keine Ahnung haben.

Danke

[Iguana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.029.295 von greatmr am 19.01.07 12:08:43

...ich habe heute ein extraschreiben von Ott bekommen mit dem antrag - den werden die anderen sicher auch noch zugeschickt bekommen...

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.038.108 von Iguana am 19.01.07 19:11:03

Ich will es hoffen. Leider erfahr ich das erst am Sonntag abend, wenn ich wieder in meiner Wohnung bin.

[greatmr]

jep! das hatte ich auch.

@dude
die quote wird sicher sehr gering sein. aber mal den brief auszufüllen und abzuschicken ist sicherlich kein fehler

[Matschie]

Ich werde nun genau diesen Betrag als Forderung anmelden - ich habe mit einer Dame bei Koll. Ott telefoniert - Forderungsanmeldungen die in der nächsten Woche, also bis zum 26.02.2007 eingehn werden auf jedenfall berücksichtigt.


in dem zweiten schreiben (also dem mit den unterlagen) steht aber, daß die Forderungen bis 20.01.2007 beim insolvenzverwalter einzureichen sind. diesen brief habe ich aber erst freitag abend aus dem briefkasten geholt, obwohl er zeitgleich mit dem ersten brief am 16.01. abgeschickt wurde.

da stellen sich mir die fragen:
ist die frist bis 20.01. oder bis 26.01. (nehme ich mal in) richtig?
lohnt sich das absenden der formulare noch?

[R32]

Man braucht nichts ausfüllen, oder kannst Du nicht lesen? Oder willst etwa noch Forderungen stellen, die ausserhalb deines bluevex Guthabens liegen ?

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.119.553 von R32 am 22.01.07 21:16:08

ja glaubst du denn, daß die kanzlei meine bankverbindung hat, um eventuelle ( ) zahlungen veranlassen zu können?

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.119.553 von R32 am 22.01.07 21:16:08

Aus dem Schreiben geht auch hervor das wenn man nur den genannten Betrag anmelden will keine Belege oder Nachweise beifügen muss - so verstehe ich es zumindest!


anmelden aber schon!

[Iguana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.120.164 von Matschie am 22.01.07 21:53:59

@matschie: so wird das schon stimmen - ich habe den brief mit bankverbindung und meiner forderungssumme am wochenende ausgefüllt und heute abgeschickt. der verhandlungstermin steht ja für den 6.märz 2007 an...

[R32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.120.127 von Matschie am 22.01.07 21:51:49

Irgendwann hast du auch mal eingezahlt. Und im Falle einer Auszahlung wird dann auf dieses Konto überwiesen.

[Matschie]

für alle :

ich habe gerade mit der kanzlei telefoniert: jeder gläubiger muß seine forderung selbst anmelden,
also die formulare aus dem zweiten brief ausfüllen und bis anfang februar abschicken.

[BoersenSeppl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.150.281 von Matschie am 24.01.07 14:06:31

Interessant finde ich aus dem Schreiben der Kanzlei Ott folgenden Satz:

Nicht auszuschließen ist, dass das Insolvenzverfahren gem. § 207 InsO vorzeitig mangels Masse eingestellt werden muß.

Das hört sich für mich sehr stark danach an, daß das Verfahren mangels Masse eingestellt wird, wenn nicht weitere Vermögenswerte als die kümmerlichen Bankguthaben von rund 45.000 EUR vorhanden sind. Das hatte ich in etwa auch so erwartet

[R32]

Das Porto für 10000 Briefe der vergangenen Tage frisst schon mal die Hälfte

[BoersenSeppl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.187.037 von R32 am 25.01.07 21:36:15

Ganz genau.
Allein ich bin von der Kanzlei Ott bislang dreimal angeschrieben worden, und das dürfte nicht der letzte Brief gewesen sein. Das sind alleine bei mir 2-3 € Portokosten mal wieviel tausend? Dazu noch die Druckkosten etc.

Der Insolvenzverwalter selbst arbeitet natürlich auch nicht für umsonst, und das Gericht schon gar nicht. Da bleibt dann von der Kohle wirklich nicht mehr viel übrig, wenn überhaupt.

[ChrisPabst]

Öztürk Atakan
Borsigstr. 6 89250 Senden 07307 95 37 01

Vielleicht hat ja jemand erfolg beim anrufen und zusammenpfeifen ich hatte keinen - oder vielleicht will ja auch mal jemand vorbeifahren und eine sitzblockade, hungerstreik oder ähnliches unternehmen - aus dem Insolvenzverfahren sehnen wir alle keinen cent mehr!

[R32]

Woher hast Du die Nr?

Habe nur 70 Km

[Dude1981]

die Fuzis von Ott haben es nicht mal für nötig erachtet mir auf meine E-Mail zu antworten, in der ich erwähnt habe, dass ich Bluevex-Gläubiger bin. Sehr vertrauensvoll und zuversichtlich.

Wegen meinen 50€ rühr ich keinen Finger mehr, ich denke da ist jeder Aufwand zuviel. Mich ärgert nur dass diese Verbrecher wohl ungeschoren davonkommen oder wie ist das inzwischen?

[Dude1981]

Heute mit Verspätung von Ott:

"unter Bezugnahme auf Ihre e-mail vom 22.001.2007 teile ich mit, dass der Eröffnungsbeschluss in dem Insolvenzverfahren über das Vermögen der Firma Bluevest GmbH mit Zustimmung des Amtsgerichts München - Insolvenzgericht - lediglich denjenigen Usern zugestellt wurde, deren Guthaben über EUR 100,00 lag. Gemäß den mir vorliegenden Unterlagen besteht zu Ihren Gunsten ein Guthaben von
EUR 51,86.

Nach derzeitigem Sachstand ist davon auszugehen, dass sich maximal ein Quotenbetrag von 1 % - 2 % für festgestellte Insolvenzforderungen ergeben dürfte. Soweit es zu einer Auszahlung bei Abschluss des Verfahrens kommt, können lediglich Quotenbeträge von über EUR 5,00 berücksichtigt werden. Aus derzeitiger Sich würde daher auf Ihre Forderung keine Quote zur Auszahlung gelangen. "

Belege für Guthaben sind wohl nicht nötig. Sie haben offensichtlich die (korrekten) Daten aus der Bluevex Datenbank.

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.346.683 von Dude1981 am 01.02.07 14:28:53

1-2% na dann hat sich die sache ja auch für mich erledigt

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.346.683 von Dude1981 am 01.02.07 14:28:53

Was ja wohl gleichzeitig bedeutet, alles unter
500 EUR wird getoastet. Womit es schätzungsweise nicht
mehr 100.000 Gläubiger sind, sondern eher 100.

Haben die nicht noch Hardware (Server, PCs) zum verschachern ?
Für die Software sollte sich auch mal einer erbarmen.
Jeder Gläubiger zahlt 1,00 EUR und die Sache startet wieder...
...userverwaltet.

[babyboomer]

5. Der Prüfungstermin wird anberaumt auf

Dienstag, den 06.03.2007 um 09:00 Uhr, Infanteriestr. 5,
Sitzungssaal 102.




Hat jemand etwas mitbekommen ob es Neuigkeiten gibt?

[greatmr]

nee,

hab aber heute einen brief vom amtsgericht münchen bekommen, in dem mir meine forderung bestätigt wurde.
natürlich hat das schreiben "nur informativen" charakter...

[Iguana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.313.983 von greatmr am 15.03.07 18:25:33

hi matze - genau diesen brief hatte ich auch heute im briefkasten...
- sehr hoffnungsvoll sollte man da wohl nicht sein, größere summen noch mal wiederzusehen...rolleyes:

[greatmr]

da hast du sicherlich recht - ich mache mir da auch keine hoffnungen.

aber es ist die erste insolvenz an der ich aktiv teilnehme. uns in sofern kann ich daraus nur was lernen

[Matschie]

gibts was neues von der klitsche?

[Iguana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.888.159 von Matschie am 14.06.07 12:03:59

@matschie: ...ich habe seit der nachricht bezüglich eröffnung des verfahrens keine neue mitteilung mehr bekommen... - würde mich auch interessieren, ob irgendjemand aktuelle infos zur lage hat...

[greatmr]

weiss jemand was neues?

[Iguana]

@matze: ...danke - diese frage wollte ich eigentlich auch gerade mal wieder hier stellen(durch den "w : o-newsletterthread" im feedback vor ein paar tagen bin ich nämlich mal wieder an das thema bluevex erinnert worden)... - ich selber habe nichts neues gehört vom insolvenzverfahren und ob da aussicht auf eine erstattung besteht...

[Matschie]

wie darf ich denn diese mail verstehen?

haben die sich die kundendaten für ein paar lausige cent vom insolvenzverwalter gekauft und spamen uns nun zu?
fehlt nur noch, dass ich einen brief in meinem echten postfach vorfinde.

von [e-mail] gerade erhalten:



Lieber ...,

mit der ersten Börse für Sportwetten hat Betfair den Wettmarkt revolutioniert. Als ehemaliger Bluevex-Kunde kennen Sie die unschlagbaren Vorteile einer Wettbörse. Leider haben Sie nicht nur positive Erfahrungen gemacht und wissen daher auch, wie wichtig Seriosität, Transparenz und Abwicklungssicherheit in diesem Geschäft sind. Betfair steht wie kein zweites Wettunternehmen für genau diese Werte. Nicht umsonst sind wir seit unserer Gründung im Jahr 2000 zweimal in Folge Unternehmen des Jahres in Großbritannien geworden. Und nicht umsonst machen uns heute weit mehr als 1 Million Kunden zum unbestrittenen Weltmarktführer unter den Wettbörsen.

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Wettprofis, Trader und ambitionierte Einsteiger aus aller Welt vertrauen auf Betfair. Nutzen Sie noch heute unser Angebot und überzeugen Sie sich selbst [...]

[greatmr]

jep, diese mail wollte ich auch gerade einstellen....

[Big Man]

Betfair Ltd. hat Rechte an der Kundendatenbank der früheren Bluevest GmbH erworben. Sie erhalten diese E-Mail, weil Ihre Adressdaten in dieser Datenbank enthalten sind. Wenn Sie keine Informationen mehr von Betfair Ltd. erhalten möchten, senden Sie bitte eine leere E-Mail an:



Okay, finde ich auch sehr unschön... ABER! Die sind ja wenigstens noch die trendigsten und besten in diesem Markt...

[Iguana]

...ich habe diese mail nicht bekommen - wahrscheinlich weil ich eh schon ein wettkonto bei betfair hatte...

...dann will ich wenigstens hoffen, dass die genügend kohle dafür abdrücken mussten, damit so viel geld in den insolvenztopf kommt, dass es mal zu einer auszahlung kommt...

...übrigens haben sich diese typen von DIGIBET bis heute nicht mehr gemeldet bezüglich der hoch und heilig versprochenen auszahlung der über bluevex im digibetnamen abgeschlossenen kombiwette - da stehen auch noch 120 euro aus, die ich zu bekommen hätte...

[user6000]

".. für die Messe der “Web 2.0 Expo”. Das mehrtägige Event findet vom 05.11.–08.11.07 auf dem Berliner Messegelände statt. Ziel ist es die europäische Web Community zu vereinen.."

".. Nachfolgend finden Sie die Liste der Teilnehmer .."

".. Atakan Oeztuerk, Pei Lt.d .."

QUELLE: http://www.passionate-commerce.com/de/60/online-marketing-lo…



" .. Wer ist myBet.com? MyBet.com ist eine Marke der Personal Exchange International Limited (PEI Ltd.).. "

QUELLE: http://www.mybet.com/forward.do?page=aboutUs

[user6000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.462.502 von user6000 am 17.11.07 11:01:25

Atakan Öztürk
Kommentar vom 14.06.2007 15:42

:-) komme gerne


QUELLE: http://www.passionate-commerce.com/de/5/online-marketing-lou…

[RelWorp]

apropos Brief von Betfair: Der werte unterzeichnende Herr Doktor Reinhardt war füher Business Development bei bluevex!

schon wirklich irgendwie interessant, oder?

[RCZ]

nen Doktortitel haben, aber nicht mal schlau genug um die Daten vorher mit der Betfair Kundendatenbank zu vergleichen, bevor man die Briefe abschickt

was will ich mit nem Neukundenbonus, wenn ich schon Bestandskunde bin

[greatmr]

am wochenende kam von betfair auch noch ein dicker werbebrief per post

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.566.817 von greatmr am 26.11.07 10:39:53

also doch, ich lasse mich mal (negativ) überlassen.

[celle303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.566.817 von greatmr am 26.11.07 10:39:53

Hi, weis jemand ob es für diese verbrecher eigentlich strafrechtliche konsequenzen hat bzw. hatte, die unsere kundengelder nicht von firmengeldern trennen konnten, soviel mist wie diese herren verbockt haben dürften doch alle möglichen voraussetzungen erfüllt sein, um gegen solche machenschaften rechtlich vorzugehen.
Oder liegen die jetzt alle irgendwo am strand und lachen sich über uns tot?

[RCZ]

wenn die am Strand hocken, dann höchstens weil sie urlaub haben, die müssen alle weiter arbeiten gehen für Unternehmen aus der gambling branche oder für moneybookers.

[bighighlander63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.630.771 von nino@ am 01.01.07 22:59:51

Habe heute ein bißchen recherchiert über die Herren von Bluevest, und da kam ich auf Deinen thread...
Weiß zwar nicht, ob das noch von Interesse ist für Dich, aber da nichts aktuelles über den weiteren Verlauf von Bluevest zu euieren ist, schicke ich Dir hiermit mal die beiden GF's, übrigens beide auf XING.com zu finden...

Vielleicht könntest Du mir rückmelden, was aus der ganzen Sache mit der Bluevest geworden ist...

Liebe Grüsse nach ???,

J. aus Österreich

----------------------------------------------------


Christian Hampp
M.B.A

Co-Founder

work FINBET Ltd
London, Vereinigtes Königreich

----------------------------------------------------

Atakan Öztürk
Consultant

work Business Development
München, Berlin, Deutschland

[a.mueller [wO]]

Auf Nachfrage wieder reaktiviert.

[RCZ]

Danke für die Reaktivierung.

Die Qoute für die Schlussverteilung für Insolvenzforderungen ist 6,537%.

weiß jemand ob Strafanzeige gegen die Geschäftsführer gestellt wurde, z.B. wegen Insolvenzverschleppung oder Veruntreuung von Kundengeldern?

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.599.728 von RCZ am 03.06.11 15:00:41

danke für die info. hast du zufällig was schriftliches?

[RCZ]

kam heute per Post vom Insolvenzverwalter. Wird wohl morgen bei Dir im Briefkasten sein... Sofern Du in der Insolvenztabelle als Gläubiger gelistet bist und nicht umgezogen bist.

[Autoliebhaber21]

Nach Bluevest, Finbet Invest Ltd. betreit einer der hier genannten Geschftsfüher nun die Masterpayment Ltd.. Mal sehen, was mit dieser Firma passiert?!

[RCZ]

scheint ja recht gut zu laufen die Masterpayment Sache?

http://www.pressebox.de/inaktiv/masterpayment-ag/Erfolgreich…

Gibt es in England etwas vergleichbares wie den Bundesanzeiger, wo man im Internet in Bilanzen von nicht Börsennotierten Firmen reinschauen kann?