(Cancom) diese Aktie wird noch explodieren (Seite 58)
eröffnet am 01.06.04 10:21:30 von
neuester Beitrag 04.04.24 01:31:57 von
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http://www.cancom.info/2016/10/enterprise-mobility-managemen…
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Antwort auf Beitrag Nr.: 53.492.744 von Der Tscheche am 17.10.16 15:35:47
Jedenfalls nicht im Moment und nicht mit Dir.
Zitat von Der Tscheche: Egal, ich will da gar nicht darüber diskutieren.
Jedenfalls nicht im Moment und nicht mit Dir.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.492.744 von Der Tscheche am 17.10.16 15:35:47
Genau das meinte ich doch grade, als ich schrieb, dass das nur dann vorstellbar ist, wenn Konjunktur und Finanzmarkt crashen. Denn die Prognosen würden sich natürlich ändern, wenn die Konjunktur crasht. Dann wären Cancoms Prognosen obsolet.
Oder glaubst du etwa, Cancoms Prognosen würden sich selbst dann halbieren, wenn die Konjunktur halbwegs stabil bleibt?
Abgesehen davon wird sich am Cashbestand nichts ändern. Der dürfte Ende 2017 bei netto knapp über 100 Mio € liegen, größtenteils unabhängig von der Höhe der Gewinne. Das heißt, bei deinem Kursziel von 20 € läge der EnterpriseValue nur noch bei etwa 225 Mio €. Selbst wenn sich also die erwarteten Gewinne halbieren würden, läge das EV/Ebitda noch bei 5,2 und das cashbereinigte KGV bei 11.
Wie gesagt, glaubst du an eine Gewinnhalbierung bei stagnierender Konjunktur? Durch was erwartest du entegen Branche und Konjunktur Cancom spezifische deutliche Umsatzrückgänge und sehr starke Margenrückgänge?
Zitat von Der Tscheche: Schon mal an die Möglichkeit gedacht, dass sich die 2017er Prognosen ändern könnten - und die 2018 auch, die 2017 schon relevant sein werden...
Egal, ich will da gar nicht darüber diskutieren.
Und natürlich ist bei mir das Risiko höher (und die Position dementsprechend ca. ein Fünftel einer "normalen" Aktienposition).
Genau das meinte ich doch grade, als ich schrieb, dass das nur dann vorstellbar ist, wenn Konjunktur und Finanzmarkt crashen. Denn die Prognosen würden sich natürlich ändern, wenn die Konjunktur crasht. Dann wären Cancoms Prognosen obsolet.
Oder glaubst du etwa, Cancoms Prognosen würden sich selbst dann halbieren, wenn die Konjunktur halbwegs stabil bleibt?
Abgesehen davon wird sich am Cashbestand nichts ändern. Der dürfte Ende 2017 bei netto knapp über 100 Mio € liegen, größtenteils unabhängig von der Höhe der Gewinne. Das heißt, bei deinem Kursziel von 20 € läge der EnterpriseValue nur noch bei etwa 225 Mio €. Selbst wenn sich also die erwarteten Gewinne halbieren würden, läge das EV/Ebitda noch bei 5,2 und das cashbereinigte KGV bei 11.
Wie gesagt, glaubst du an eine Gewinnhalbierung bei stagnierender Konjunktur? Durch was erwartest du entegen Branche und Konjunktur Cancom spezifische deutliche Umsatzrückgänge und sehr starke Margenrückgänge?
Schon mal an die Möglichkeit gedacht, dass sich die 2017er Prognosen ändern könnten - und die 2018 auch, die 2017 schon relevant sein werden...
Egal, ich will da gar nicht darüber diskutieren.
Und natürlich ist bei mir das Risiko höher (und die Position dementsprechend ca. ein Fünftel einer "normalen" Aktienposition).
Egal, ich will da gar nicht darüber diskutieren.
Und natürlich ist bei mir das Risiko höher (und die Position dementsprechend ca. ein Fünftel einer "normalen" Aktienposition).
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.491.608 von Der Tscheche am 17.10.16 11:44:51
Man sollte aber dazu sagen, dass für mich nicht allein der mögliche Gewinn auf Sicht 15 Monate entscheidend bei einem Investment ist, sondern letztlich das CRV.
Wenn man sich deinen Put anschaut und mit meinem Aktieninvestent vergleicht, ist halt für mich auch das geringere Risiko wichtig. Selbst wenn also der Kurs bei 42-48 € verbleibt, bin ich halt unverändert oder mit kleinem Verlust. Bei dir wäre das ein Totalverlust, es sei denn zu setzt en StopLoss.
Wie gesagt, ich glaub die 20 € sehen wir nur, falls der Gesamtmarkt crasht, denn das man für Cancom in halbwegs normalen Märkten ein einstelliges KGV zahlt, glaub ich kaum. Da wäre man ja auf Basis der 2017er Prognosen bei einem KGV von 7,5 (cashbereinigt unter 6). Für mich nur vorstellbar, wenn Konjunktur und Finanzmarkt crashen.
Zitat von Der Tscheche: ...
Bin sehr gespannt, in welche Richtung nun die oben angesprochene "Schiebezone" zwischen 42 und (gut) 48 verlassen wird. Gut möglich, dass dieses Verlassen schon relativ zuverlässig aufzeigen wird, wer mit seinem Kursziel für die nächsten 12-15 Monate näher dran liegen wird: Katjuscha mit den 65€ (und Break Even bei 45,50, Gewinn bei 65=43%) oder ich mit den 20€ (und Break Even bei 32, Gewinn bei 20=293%).
Man sollte aber dazu sagen, dass für mich nicht allein der mögliche Gewinn auf Sicht 15 Monate entscheidend bei einem Investment ist, sondern letztlich das CRV.
Wenn man sich deinen Put anschaut und mit meinem Aktieninvestent vergleicht, ist halt für mich auch das geringere Risiko wichtig. Selbst wenn also der Kurs bei 42-48 € verbleibt, bin ich halt unverändert oder mit kleinem Verlust. Bei dir wäre das ein Totalverlust, es sei denn zu setzt en StopLoss.
Wie gesagt, ich glaub die 20 € sehen wir nur, falls der Gesamtmarkt crasht, denn das man für Cancom in halbwegs normalen Märkten ein einstelliges KGV zahlt, glaub ich kaum. Da wäre man ja auf Basis der 2017er Prognosen bei einem KGV von 7,5 (cashbereinigt unter 6). Für mich nur vorstellbar, wenn Konjunktur und Finanzmarkt crashen.
Muss zugeben, dass ich selbst ziemlich überrascht bin von der Schwäche der letzten Tage.
Die Stärke zu Beginn des Up-Moves zuvor hatte mich allerdings noch mehr überrascht.
Am 26.09. (Verfallstag übrigens) sprang die Aktie kurz oberhalb des kritischen Levels von 42€ extrem an (auf über 45€) und leitete besagten Up-Move ein.
Die einzige Meldung, die an dem Tag zu finden war, betraf ein Update von Hauck&Aufhäuser, in dem die Sorgen um eine eventuell sinkende Marge als unbegründet dargestellt wurden:
"Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hat die Einstufung für Cancom auf "Buy" mit einem Kursziel von 55 Euro belassen. Der IT-Dienstleister sei auf einem guten Weg, die Erwartungen zu übertreffen, schrieb Analyst Tim Wunderlich in einer Studie vom Freitag. Investorenveranstaltungen in London und Paris hätten seine positive Einschätzung untermauert. Wunderlich hob die Profitabilitätsteigerung im Cloud-Geschäft hervor. Hierüber hätten sich die Anleger zuletzt Sorgen gemacht."
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-09/38606095…
Nach diesem bemerkenswerten Tag ging es in den Folgetagen gemächlicher weiter bis knapp unter 48€, bevor es zum besagte, mich dann in die Gegenrichtung überraschenden Verfall kam bis auf aktuell unter 43,50.
Bin sehr gespannt, in welche Richtung nun die oben angesprochene "Schiebezone" zwischen 42 und (gut) 48 verlassen wird. Gut möglich, dass dieses Verlassen schon relativ zuverlässig aufzeigen wird, wer mit seinem Kursziel für die nächsten 12-15 Monate näher dran liegen wird: Katjuscha mit den 65€ (und Break Even bei 45,50, Gewinn bei 65=43%) oder ich mit den 20€ (und Break Even bei 32, Gewinn bei 20=293%).
Die Stärke zu Beginn des Up-Moves zuvor hatte mich allerdings noch mehr überrascht.
Am 26.09. (Verfallstag übrigens) sprang die Aktie kurz oberhalb des kritischen Levels von 42€ extrem an (auf über 45€) und leitete besagten Up-Move ein.
Die einzige Meldung, die an dem Tag zu finden war, betraf ein Update von Hauck&Aufhäuser, in dem die Sorgen um eine eventuell sinkende Marge als unbegründet dargestellt wurden:
"Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hat die Einstufung für Cancom auf "Buy" mit einem Kursziel von 55 Euro belassen. Der IT-Dienstleister sei auf einem guten Weg, die Erwartungen zu übertreffen, schrieb Analyst Tim Wunderlich in einer Studie vom Freitag. Investorenveranstaltungen in London und Paris hätten seine positive Einschätzung untermauert. Wunderlich hob die Profitabilitätsteigerung im Cloud-Geschäft hervor. Hierüber hätten sich die Anleger zuletzt Sorgen gemacht."
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-09/38606095…
Nach diesem bemerkenswerten Tag ging es in den Folgetagen gemächlicher weiter bis knapp unter 48€, bevor es zum besagte, mich dann in die Gegenrichtung überraschenden Verfall kam bis auf aktuell unter 43,50.
Bin sehr gespannt, in welche Richtung nun die oben angesprochene "Schiebezone" zwischen 42 und (gut) 48 verlassen wird. Gut möglich, dass dieses Verlassen schon relativ zuverlässig aufzeigen wird, wer mit seinem Kursziel für die nächsten 12-15 Monate näher dran liegen wird: Katjuscha mit den 65€ (und Break Even bei 45,50, Gewinn bei 65=43%) oder ich mit den 20€ (und Break Even bei 32, Gewinn bei 20=293%).
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.471.379 von Der Tscheche am 13.10.16 16:09:52
Wir sind gerade an der von mir eingezeichneten schrägen Unterstützung bei ca. 44,00.
Zitat von Der Tscheche:
Wir sind gerade an der von mir eingezeichneten schrägen Unterstützung bei ca. 44,00.
Ups, das hatte ich damals falsch formuliert. Ich würde beim Basiswert=20 mein investiertes Kapital am Verfallstag vervierfachen (293% Steigerung).
Der Zeitwertverlust interessiert mich wenn man so will nicht. Ebensowenig, dass ich im Moment bei einem Verkauf 18,17% Verlust (+Spesen) hätte.
Mein Break Even ist - zeitwertlos, rein auf den inneren Wert bezogen - bei 32€, das sind von 45€ ziemlich genau 29% nach unten.
Wieso ich da von einem Gesamtmarkt-Crash ausgehen soll, kann ich nicht nachvollziehen.
Es soll vorkommen, dass einzelne Aktien auch in einem ansteigenden Markt in 14 Monaten 29% und mehr nach unten gehen....
Der Zeitwertverlust interessiert mich wenn man so will nicht. Ebensowenig, dass ich im Moment bei einem Verkauf 18,17% Verlust (+Spesen) hätte.
Mein Break Even ist - zeitwertlos, rein auf den inneren Wert bezogen - bei 32€, das sind von 45€ ziemlich genau 29% nach unten.
Wieso ich da von einem Gesamtmarkt-Crash ausgehen soll, kann ich nicht nachvollziehen.
Es soll vorkommen, dass einzelne Aktien auch in einem ansteigenden Markt in 14 Monaten 29% und mehr nach unten gehen....
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.472.096 von Der Tscheche am 13.10.16 17:11:21Basis 36 € ? Dann bist du ja jetzt schon 25-30% im Minus.
Kann ich kaum glauben. Hattest du nicht von einem inneren Wert beim Einstieg geredet? Den gibts doch bei einer Basis 36 € gar nicht.
Ist jedenfalls echt mutig. Du scheinst von einem Gesamtmarkt-Crash auszugehen. Sonst läufst du mit dem Schein wohl kaum wieder ins Plus, allein schon wegen dem Zeitwertverlust.
Kann ich kaum glauben. Hattest du nicht von einem inneren Wert beim Einstieg geredet? Den gibts doch bei einer Basis 36 € gar nicht.
Ist jedenfalls echt mutig. Du scheinst von einem Gesamtmarkt-Crash auszugehen. Sonst läufst du mit dem Schein wohl kaum wieder ins Plus, allein schon wegen dem Zeitwertverlust.
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