Spanien vor Immobiliencrash? (Seite 770)

    eröffnet am 05.07.04 12:12:05 von
    rioja94

    neuester Beitrag 29.01.14 08:27:16 von
    spain98
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    Dilution_Brigade
    schrieb am 29.07.08 19:24:14
    Beitrag Nr. 7.691 (34.608.798)
    das ist doch ein kasperltheater hier. warum haut ihr euch seit über 1 jahr zahlen um die ohren die eh nicht oder nur selten annähernd stimmen ? und dann greift ihr euch an, wenn es mal 5 oder 10 % daneben geht, nur wegen statistiken ?

    wenn der EU-Vetraqg, den merkelwürden durchboxen will, kommen sollte, dann können sich die deutschen eh warm anziehen. auch spanien wird darunter leiden, wenn zappes endgültig ja und amen sagt. macht euch gaefaßt, es kommen harte zeiten, und wer nicht in spanien ist, wird das bereuen.

    letzten jahres im august sagte ich, die immokriso bzw. finanzkrise ist hausgemacht von den banken ---> so ist es und war es. daß gewisse wrte darunter leiden ist klar. und wenn jetzt die eine oder andere baubude abschmiert, was soll es. fedesa hat eben auch mist gebaut - im wahrsten sinne des wortes ....

    doch wer was in spanien hat, ist immer noch besser dran wie jemand in D ! --- nur meine meinung --- ich spreche aus erfahrung. es gibt hier wirklich saudumme postings, da macht es wirklich keinen sinn geschweige denn spaß zu posten. --- da war doch einer vor etwa 3 monaten der hier gegen mich geschossen hat, weil ich wegen der merkelwalze was schrieb - wer war denn das ?

    spanien wird sich besser über den balken retten, als so manches anderes EU land - warum ?
    die spanischen banken sind nicht im finanzsumpf, dafür die usa um so mehr, die haben ihre eigenen kredite um ein x-faches höher bewertet u7nd an dumme verswcherbelt. spanien darf darunter leiden !
    alles nur meine meinung, und kommt mal wieder allesamt auf ein besseres niveau !
    danke für die vorstellung ....
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    tropezon
    schrieb am 29.07.08 19:44:01
    Beitrag Nr. 7.692 (34.608.946)
    Antwort auf Beitrag Nr.: 34.608.220 von chiquitillo am 29.07.08 18:06:44Chiquitillo,

    ich habe die Zahlen von der INE nur reingestellt. Ich muss die offizielle Version nicht teilen.;)

    Deine Bedenken zur Haushalte sind berechtigt, aber das Heimkehren zum Hotel Mama, für 40 oder 50 jährige, halte ich für eine „ Broma“ :rolleyes:. Und auch das Nachlassen des Immigrantenstrom ist nicht vor der Hand zu weisen, bei schwächelnder Wirtschaft. Allerdings ... weniger als 100.000 im Jahr?? Na ja, wir werden sehen.

    Es gibt 2 Sorten von Immigranten:

    - die Wirtschaftsmigranten, die werden erst abflauten, wenn nichts mehr zu holen ist,

    und

    - die Menschen, die sich den Süden und das Mittelmeer leisten können, sei es als erst- oder Zweitwohnsitz. Und die sind noch nicht ausgestorben, ganz im Gegenteil. Bei Beruhigung des Immobilenmarktes wird dieser Anteil wieder zunehmen, vielleicht erheblich. :cool:
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    tropezon
    schrieb am 29.07.08 19:49:34
    Beitrag Nr. 7.693 (34.608.978)
    Antwort auf Beitrag Nr.: 34.608.599 von Burentom am 29.07.08 18:56:21
    Wenn die Argumenten ausgehen ( na, wie großzügig ich noch bin, es waren bisher ja noch keine da ) und man nur noch auf Sarkasmus zurückgreifen kann, ist das Armutszeugnis am größten. Und was ein „ Sarkastischer“ ist, will ich Dir nicht öffentlich erklären.

    Armer Kerl.

    :rolleyes: :( :cry:
    Avatar
    Azul Real
    schrieb am 29.07.08 20:38:56
    Beitrag Nr. 7.694 (34.609.446)
    Antwort auf Beitrag Nr.: 34.607.203 von tropezon am 29.07.08 16:17:25- Erstens habe ich NIE die Zahl von 800.000 geschrieben. Das ist auf Deinem Mist gewachsen, und


    2010, spätestens 2011 wird das Wendejahr sein, abhängig von der inzwischen reduzierten Bautätigkeit. Wenn tatsächlich , ab diesem Jahr, nur noch jährlich 200.000 Bauvorhaben angemeldet werden ( was ich nicht glaube – und das hat nichts mit Bibelthread zu tun ) ) wäre 2011 , bei einem jährlichen Bedarf von ca. 400.000 Einheiten,

    ja sicher, basierend auf deiner Mutmassung ab 2011 wäre voraussichtlich ca. 400.000 Einheiten p.a . bzw. Bedarf an Wohnungen zu erwarten, ist wohl die Annahme richtig, das diese mindestens mit einer aber folgernd mit 2 Bewohner einer kleinen Hausgemeinschaft bewohnt sind.

    Also 800.000 potentielle neue Nutzer :D

    Die von dir eingestellte Prognose von der INe, hab noch mal dank dafür, kann man m.e.- ruhig in die Tonne treten. Eine Steigerung auf 49,84 Mio. Menschen mit festen Wohnsitz in Spanien bis 2015, also eine Zunahme in der Prognose von 5,37 Mio. Menschen ab 2007. :laugh:

    Andere Länder beschränken ihre Aufnahme, Spanien macht die Tore auf.

    Völliger Wahnsinn ... wenn dem so wäre oder es sich so zu tragen würde, könnte man ohne weiteres von einer Völkerwanderung sprechen. Was für Typen sitzen da in der INE rum, das solche Prognosen publiziert werden. :cry:


    Auch für Berlin hiess es mal, in euphorischen Bevölkerungsprognosen und nach der Wiedervereinigung, es sind in den nächsten 25 Jahren um die 6 Millionen Einwohner für den Ballungsraum zu erwarten.

    Was macht Berlin seitdem, es schrumpft bzw. kommt nicht wesentlich über den Status von 1996 hinaus. :D
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    Azul Real
    schrieb am 29.07.08 20:47:13
    Beitrag Nr. 7.695 (34.609.513)
    Antwort auf Beitrag Nr.: 34.608.946 von tropezon am 29.07.08 19:44:01ich habe die Zahlen von der INE nur reingestellt. Ich muss die offizielle Version nicht teilen

    oh mann :rolleyes:
    Avatar
    chiquitillo
    schrieb am 29.07.08 21:19:55
    Beitrag Nr. 7.696 (34.609.773)
    Antwort auf Beitrag Nr.: 34.608.946 von tropezon am 29.07.08 19:44:01Tropezon,

    ich habe über eine Nettoimmigration (Zuzüge abzüglich Fortzüge) von 200000 spekuliert. Die Spanier selbst sind auch schon auf dem aussterbenden ast.

    Ich brauche von unserer Wohnung in Spanien keine 100 Meter zu gehen, um eine 41 jährige und einen 55jährigen zu besuchen, die nach Scheidung zu Mama zurück gekehrt sind. Unabhängig davon wie hoch die Zahl wirklich ist, die Neigung diesen Schritt zu vollziehen dürfte jedenfalls noch größer sein als in Deutschland.

    Und die Nordeuropäischen Schlechtwetterflüchtlinge haben heute viel mehr Möglichkeiten als etwa vor 10 bis 15 Jahren. Diese Immobiliennachfrage ist und bleibt ein Nischensegment.
    Avatar
    rioja94
    schrieb am 29.07.08 22:21:58
    Beitrag Nr. 7.697 (34.610.298)
    Antwort auf Beitrag Nr.: 34.602.516 von tropezon am 29.07.08 00:09:28na siehste trope - das ist doch ne meinung. :)


    ich schrieb in meinem posting nummer 16 vom 07.07.04

    es WIRD knallen - aber NOCH nicht! den bauherren quillt die kohle hier mittlerweile aus allen knopflöchern. wieviel davon schwarzgeld ist, möchte ich hier nicht ansprechen.

    ich persönlich rechne mit 3-4 jahren, dann sind die zinsen soweit, dass LEIDER vielen das wasser bis zum hals stehen wird. hier in nordspanien haben die banken schon einiges konfiszieren müssen. doch das ist erst der anfang - leider.

    man muss auch dazu sagen, dass die banken selber schuld sind und einiges zu dieser misere beigetragen haben.

    kredite wurden auf den aktuellen marktwert der wohnungen bewilligt (taxe), wobei man mit den taxenden gemeinsame sache gemacht hat. der leidtragende ist der kunde. sicherheiten wurden nur in minimalem umfang verlangt. seit kurzem hat sich das geändert - man ist etwas vorsichtiger geworden. deswegen sahen sich nicht wenige "gezwungen" eigentum dritter zu belasten (hypothek auf das haus der eltern etc.). ne, das geht in die hose - aber mächtig!


    passt doch vom zeitrahmen her hervorragend. nun sind wir 4 jahre weiter und die zinsen haben gut angezogen, die preise beginnen sich anzupassen, die zahlungsunfähigkeit steigt. somit gehe ich auch mit deiner aussage annähernd konform, das um 2011 (rio: 2012/2014) wohl kaufpreise erreicht sein werden.

    ich gehe von minus 30-50% bis dahin aus (gesamtmarkt). das ist mein szenario. muss nicht so kommen- halte ich aber für am wahrscheinlichsten. WIE das ganze abläuft , darüber kann man unterschiedlicher meinung sein. tut aber nichts zur sache. wichtig sind die grossen eckdaten. die familien werden (natürlich) unterstützen wenn es geht und wenn sie nicht selbst eine hypo für eine wohnung zahlen müssen die sie eigentlich mit gewinn verkaufen wollten und nun auf einen käufer warten - das sind nicht wenige. deshalb geht auch das angebot an mietwohnungen hoch.

    wir unterhalten uns also nicht mehr darüber ob der markt korrigieren wird oder nicht, sondern über die intensität der korrektur. da sind wir ja schon einen grossen schritt weiter.

    die banken haben im moment mit sich selbst zu tun - ich denke in den nächsten 3-4 jahren wird das auch so bleiben, sodass die geldhähne wohl weitestgehend geschlossen bleiben. erstmal müssen die negativen auswirkungen der fiesta verdaut werden (martinsa und co), dann gehts an die reanimierung der noch zu rettenden überreste der wirtschaft.

    so, ich gehe in die vaca...

    bis dann
    rio
    Avatar
    Burentom
    schrieb am 29.07.08 22:39:58
    Beitrag Nr. 7.698 (34.610.450)
    Wenn jetzt schon dem spanischen Verbraucher das Geld an allen Ecken fehlt - woher soll es eigentlich für weitere Immobilienkäufe herkommen?

    La penitencia veraniega de los españoles frente a la crisis29.07.08 | 07:48. Archivado en Bolsa

    (PD).- Ocho de cada diez ciudadanos están recortando sus gastos más superfluos, relacionadas con el ocio, según los datos del barómetro España Hoy de Expansión-Ipsos correspondiente a julio. Un 76% de los ciudadanos asegura que ha decidido reducir la factura del teléfono móvil, las comidas fuera de casa y las diversiones como el cine y el teatro.

    Los centros comerciales ya lo están notando: en abril, la afluencia a las grandes superficies descendió un 0,7% con respecto al mes anterior y un 1,5% en comparación con el dato registrado un año antes.

    Las ventas del comercio minorista también consolidan las conclusiones de la encuesta, pues se han reducido en los últimos meses de manera notable. En mayo, cayeron un 5,3%, encadenando su sexto mes consecutivo de descenso.
    Otra de las medidas que ha puesto en marcha la mayoría de los hogares españoles es dejar el coche aparcado. Seis de cada diez españoles han tomado ya esa decisión tras comprobar el incesante incremento que ha experimentado en los últimos meses la factura de la gasolina. El consumo de combustibles para la automoción ya se ha resentido. En mayo se consumieron 2,66 toneladas, lo que supone un descenso del 4% con respecto al mismo mes de 2007.

    Renunciar a las vacaciones de verano cuesta bastante más, aunque es una opción para poco menos de la mitad. La mayoría, un 50%, no piensa recortarlas ni cancelarlas, aunque un 47% se decantará por alguna de esas dos opciones.

    Otro de los sectores que más está sufriendo el impacto de la crisis en el consumo es el inmobiliario. Un tercio de los españoles ha decidido aplazar la compra de vivienda hasta que la situación económica sea más propicia.



    17 comentarios


    Comentario por Capablancka, J.T. 29.07.08 | 17:41
    Sí, Solbes dijo ayer que la crisis la vamos a pagar todos. ¿Eh?

    No teníamos crisis y ahora quiere que la paguemos entre todos. Bueno, todos menos ellos. Los gobernantes nunca pagan estas cosas... Dejan el privilegio al pueblo.

    www.capablancafueelmejor.com

    Comentario por pepiño y "la secta"no están en crisis. 29.07.08 | 17:40
    http://www.lanacion.es/2008/07/28/para-pepino-blanco-no-hay-crisis

    Comentario por SPINOLA 29.07.08 | 17:03

    El "HORTERAZO" y "HORTERÓN" pueblo soberano se lo merece.
    Votaron al "hijo de BELCEBÚ" de Zapatero el embustero.

    Como son SOCIALISTAS, sin GASTAR... adelgazan en las listas.Aunque disparan las del PARO.
    Pero HERPES PEPIÑO, les ha aconsejado que para el malestar ,"SE C@guen en Bush".
    "A PASEAR CON LA PARIENTA Y LOS NINIOS".

    ! "Mardito verano" !

    Spain...Siempre España Roja y GualdaSpain...Siempre España Roja y Gualda

    Comentario por aussie 29.07.08 | 16:47
    Comentario por clastos

    Cierto, disculpa el error. Pero no quita lo anterior. Sigues teniendo la boca muy grande.

    Saludos de un andalú

    Comentario por clastos 29.07.08 | 16:38
    Comentario por aussie 29.07.08 | 16:28

    YO TAMPOCO TE "HECHO" MUCHOS CONOCIMIENTOS, QUE VAS DE LISTO Y PATINAS QUE NO VEAS

    Comentario por aussie 29.07.08 | 16:28
    Comentario por clastos 29.07.08 | 16:05

    POR OTRO LADO, ABENGOA NO SE A QUE SE DEDICA....

    Pues si no lo sabes no abras la boca porque queda de manfiesto tu estulticia. Realmente tienes unos razonamientos de lo más sesudos.

    No te hecho más de 21 años.

    Comentario por clastos 29.07.08 | 16:05
    Comentario por aussie 29.07.08 | 15:50

    NO ES POR NADA, PERO EN CATALUÑA HAY MAS CAMPOS DE GOLF QUE EN TODA LA COMUNIDAD VALENCIANA + MURCIA

    ME PREGUNTO PARA QUE QUERIAN REALMENTE EL TRASVASE DEL EBRO, QUE ERA PRINCIPALMENTE PARA BARCELONA COMO DIJERON, SI EN BARCELONA LA INMENSA MAYORIA BEBE AGUA EMBOTELLADA, Y NO DEL GRIFO, QUE CON LA QUE HABIA, PARA FREGAR Y DUCHARSE SOBRABA

    COMO PUSE, SI HAY EMPRESAS DE ESAS REGIONES NO LAS CONOZCO POR EL NOMBRE, A VER SI LEES BIEN ANTES DE METER LA PATA COMO LO HAS HECHO

    POR OTRO LADO, ABENGOA NO SE A QUE SE DEDICA, ADEMAS NO TENGO HIPOTECA, NI HIJOS, Y TODO CADA VEZ ME CUESTA MAS CARO, AFORTUNADAMENTE GASTO EN ESPAÑA LO MINIMO: ALIMENTACION, COMBUSTIBLE, ENERGIA, TODO LO DEMAS QUE PUEDO LO COMPRO DE OTROS PAISES DONDE ME SALE MAS BARATO INCLUSO CON GASTOS DE ENVIO

    TU SI QUIERES DEJATE ENGAÑAR, YO HE PROCURADO QUE NO ME ENGAÑASEN NUNCA

    Y ESCRIBO COMO ME DA LA GANA, FALTAR...

    Comentario por José Antonio 29.07.08 | 15:53
    Yo lo miro por el buen lado...ahora (y espero que por muchos años), puedes coger taxis sin problema alguno, en los restaurantes buenos sigue habiendo gente pero apenas hay problemas para tener mesa por tarde que llames, en el colegio de mis hijas para el año que viene, un 25% menos de matriculados; casas tiradas de precio, hoteles libres en casi cualquier parte...

    Los rojos votaron esto, ¿no?, prefirieron esto a un equipo competente, ¿no?; les llamaron más esos 400 Euros de limosna que una política económica viable, ¿no?.

    Pues hale...seguid recordando Irak y el Prestige, que seguro que os ayuda a pagar la hipoteca, la gaolina y el colegio de los paletos de vuestros hijos.

    Comentario por aussie 29.07.08 | 15:50
    Para Clastos,

    Pues sí hay empresas de ámbito nacional de Andalucía, para empezar una de las más grandes de España, el grupo Abengoa (Abengoa, Telvent, Befesa, etc..). Que tú no lo sepas solo habla de tu propia ignorancia, que al parecer es muy atrevida.

    Y se puede escribir sin mayúsculas, que parece que te va a dar una taquicardia, hombre. Relájate.

    Podríamos decir para que queréis el agua los de Valencia para despilfarrarla en campos de golf. Y como ves, todo es más complicado. No recurras a eslóganes, que sólo muestra lo pobre de tu "razonamiento"

    Saludos




    Comentario por Economista Guerrillero 29.07.08 | 14:17
    "clastos" tiene toda la razón sobre lo del petroleo y a los demás, os guste o no, ¡SI, UNO DE LOS MOTIVOS DE LA CRISIS ACTUAL ES LA GUERRA DE IRAK!.

    Pero no por el petróleo, no, sino por que al verse solos en el mantenimiento de la misma los americanos, además de "romper los platos", se han visto en la necesidad de pagarlos y eso no hay presupuesto nacional -por muy inflada que está la partida militar- que lo aguante. Solución: subir tipos de interés que si hay "movimiento" el Estado tiene derecho a llevarse su parte del pastel.

    Claro que eso fue la justificación perfecta para que aquí en Europa se subieran paralelamente aunque con otro motivo: financiar la entrada de un montón de países piojosos que nada tienen que ver con nosotros y que solo interesan a Alemania por motivos históricos.

    Y si no me creeis, echad un vistazo a ver cómo andaba la inflación cuando empezaron a subir los tipos y si tales valores jsutificaban subidas.

    ¡Los ...

    Comentario por clastos 29.07.08 | 13:30
    PUES QUE NO SE LES DE NADA DE LAS OTRAS REGIONES A VER COMO SIGUEN EN ESE PLAN, A VER SI ASI CREAN EMPRESAS O ALGO, PORQUE LA VERDAD ES QUE YO NO CONOZCO NINGUNA EMPRESA DE AMBITO NACIONAL NI DE ANDALUCIA, NI DE EXTREMADURA NI DE CASTILLA LA MANCHA, ENTRE OTRAS REGIONES

    O SI LA CONOZCO DE NOMBRE NO SABRIA SI ES DE ALLI

    Comentario por serra 29.07.08 | 13:24
    El gobierno socialista, nunc tien la culpa de nada malo que pueda suceder, por eso la crisis, parece que al final admiten la crisis es culpa de Aznar y de Bush y de la guerra de Irak y del Yak, y del Prestige.
    No es culpa del psoe ni de la ciorrupción urbanística.
    Ahor tambié es culpa del petróleo.
    El prtróleo no tine nada que ver con esta crisis:
    Me explico:año 2003 aprx. el petróleo a 65 dólares, el dólar a 1,2o Euros es decir el petróleo a 78 Euros.
    Hoy: el petróleo a 120 Dolares, el Euro a 1,55 dólares es decir el petróleoa a 77 Euros.
    Es decir el petróleo no ha subido.
    La culpa la especulación con el gas oil y gasolinas etc.
    Se ve;
    Hace un mes elpetróleo a 147 dolares, el gasoil a 1,35 Euros.
    Hoy el petróleo a 120 dólares el gasoil a 1,33 Euros.
    Dónde está la culpa del petróleo???

    Comentario por Pady 29.07.08 | 13:02
    No me gusta nada que se le siga el juego a los nazionalistas de esa manera, Clastos.
    Los andaluces no son vagos. Los habrá, claro, como suecos vagos, pero no es una cuestión de nacimiento, ni de raza, ni de...
    El problema de Andalucía, como de Extremadura, como de Vascongadas, es que se ha establecido un gobierno mafioso que ha extendido durante lustros sus raices por todo el entramado social. Sus respectivos gobiernos son imprescindibles para abrir un negocio, para cualquier permiso o gestión... Han colocado (véase el caso de Bibiana Aido) a los suyos, ya en más de una generación... ¡Ve a decirle a un funcionario, enchufado por su tío, con primos, cuñados, etc., repartidos entre la Pzoe y los gobiernos locales y autonómicos, que les convendría cambiar.!
    Claro, mantener esa política de clientelismo requiere dinerito para contratar, hacer favores y sobornar si hace falta. Ese dinero no va a ir a infraestructuras ¿no? Tendrá que ir a las cuentas del partido.

    Comentario por clastos 29.07.08 | 12:53
    QUE CADA VALENCIANO, CASTELLONENSE O ALICANTINO APORTAMOS 3000 € A LAS REGIONES RECEPTORAS PARA QUE DESPILFARREN EL DINERO EN COSAS COMO OPERACIONES DE CAMBIO DE SEXO EN ANDALUCIA, O DAR DINERO A ETARRAS COMO EN VASCONGADAS

    PUES YA ESTA BIEN LA COSA JODER, A VER SI VAN A TENER RAZON ESOS DE QUE NO SE LES DE NADA A LOS VAGOS Y MALEANTES

    Comentario por clastos 29.07.08 | 12:51
    Comentario por liberman 29.07.08 | 12:07
    clastos, le echarán la culpa al gobierno de su propia ambición...

    LE ECHARIAN LA CULPA AL GOBIERNO SI FUERA DEL PP, PERO SIENDO DEL P$O€ NO LE ECHARAN LA CULPA AL GOBIERNO, SE LA ECHARAN A USA, A BUSH, A AZNAR O A LO QUE SEA, PERO NO AL GOBIERNO MIENTRAS ESTE EL P$O€


    A TODO ESTO, 105 MILLONES DE € PARA EL PLAN DE RECOLOCACION DE LOS TRABAJADORES DE DELPHI EN ANDALUCIA

    NINGUNO HA CONSEGUIDO UN NUEVO PUESTO DE TRABAJO EN NADA

    90 MILLONES DE LA ADMINISTRACION CENTRAL Y ANDALUZA PARA CURSOS DE FORMACION...CASI 15000 MILLONES DE PTAS

    EN QUE LES HAN FORMADO CON 15000 MILLONES? COMO MINIMO LES TENDRIAN QUE HABER FORMADO EN INGENIERIA AEROSPACIAL Y AHORA ESTARIAN TRABAJANDO EN LA NASA, PERO EN QUE SE HAN GASTADO ESE PORRON DE MILLONES?

    ¿POR QUE LOS ANDALUCES EN SU INMENSA MAYORIA SON TAN VAGOS Y DERROCHAN EL DINERO DE LAS REGIONES DONANTES COMO LA MIA, VALENCIA, Q...

    Comentario por liberman 29.07.08 | 12:07
    clastos, le echarán la culpa al gobierno de su propia ambición...

    Comentario por clastos 29.07.08 | 11:41
    VA A COSTAR A MUCHA "GENTE" DEJAR DE VIVIR COMO NUEVOS RICOS PALETOS, CUANDO EN REALIDAD ERAN POBRES SIN SABERLO

    AHORA SE DARAN CONTRA LA DURA REALIDAD Y VERAN EN QUE LUGAR ESTA ESPAÑA REALMENTE Y POR LO TANTO SU FUTURO ECONOMICO, Y PUEDE QUE NO LES GUSTE

    CON SUERTE IGUAL ESPABILAN, PERO NO LO CREO
    Avatar
    rioja94
    schrieb am 29.07.08 22:49:00
    Beitrag Nr. 7.699 (34.610.499)
    Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.450 von Burentom am 29.07.08 22:39:58gibt keine weiteren immokäufe für die nächsten jahre, welche die bauwirtschaft ankurbeln. dieses kapitel können wir definitiv abhaken. jetzt bekommt erstmal jeder seine sozialwohnung - ob er will oder nicht ;)
    Avatar
    Azul Real
    schrieb am 29.07.08 22:50:50
    Beitrag Nr. 7.700 (34.610.511)
    Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.298 von rioja94 am 29.07.08 22:21:58wir unterhalten uns also nicht mehr darüber ob der markt korrigieren wird oder nicht, sondern über die intensität der korrektur. da sind wir ja schon einen grossen schritt weiter.

    um das festzustellen, braucht ihr 4 Jahre (spässken) ;)




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