vestas macht wind ;-)) (Seite 698)

[KingsGambit]

Was die Zahlen angeht, da bezweifele ich dass du sie gelesen hast:
Was den Umsatz betrifft:
Im Jahr 2008 machte Vestas einem Umsatz von 6035 Mio
Im Jahr 2009 machte Vestas einem Umsatz von 6636 Mio
Die Guidance für das Jahr 2010 liegt bei 6000 Mio
Der Ausblick 2011 lässt auch nichts Besseres erwarten

Was die Order betrifft:
Order Backlog ist derzeit nicht höher als im Jahr 2008.
Der Ausblick für 2011 ist ebenfalls nicht berauschend.

Von 2008 - 2011 = 0 Wachstum
Aber vielleicht kannst du ja den Buchwert abrechnen und durch die Sonnentage dividieren, dann kommst du bestimmt auf viel bessere Zahlen.

[KingsGambit]

Sorry, KGV = Kurs/Gewinn Verhältnis
und nicht etwa (Kurs-Buchwert)/Gewinn Verhältnis
Ich hab keine Ahnung was dieser Wert ausdrücken soll, ein KGV ist es jedenfalls nicht.

Was das KBV mit Wachstum zu tun hat: Einem Unternehmen was wächst, billigt man im allgemeinen ein höheres KBV zu.

Im Übrigen bin ich überrascht dass du mich kennst (Anleger wie du ... )

[ThBoe]

@KingsGambit:
Thema Kosten: wären nicht Anleger wie du auf die Barikaden gegeangen, wenn die Kapazitäten abgebaut wären und dann die Aufträge an Mitbewerber gegangen wären? Denken wir mal ein halbes Jahr zurück:
Vestas baut ab, die Aufträge steigen aber und Kunden weichen auf GE und Siemens aus. Und nu? Kosten in Höhe von 150 Mio Euro und Kunden verloren. Man kann es halt immer aus zwei Richtungen betrachten.

Thema KGV: natürlich kann ich es so rechnen: ist ja meine Rechnung. Auch wird diese Vorgehensweise häufig gewählt. Vergleiche hierzu Lynch, Fisher und co. die ziehen sogar noch liquide Mittel ab. Nur mal so am Rande....

Thema KGV: Woher aus dem Bericht nimmst du, das Vestas überhaupt nicht wächst? Und was hat der KBV mit Wachstum zu tun?

[KingsGambit]

ThBoe, ganz so einfach ist es nun doch nicht.
"Genau diese hohen Kosten sind der Grund für ein Warten des Vorstandes"
Das hätte ein halbes Jahr früher auch nocht mehr gekostet, im Gegenteil, man hätte sich 2 Quartale mit Überkapazitäten gespart.

"Gerechnet auf 8€ pro Aktie für das operative Geschäft ist Vestas das KGV von Vestas derzeit bei knapp 8."
Ja super, man kann aber nicht den Buchwert herausrechnen und das KGV mit dem Restwert bestimmen.

Wie ist ein KGV von 18 und ein KBV von 1,5 zu rechtfertigen, wenn das Unternehmen über 2-3 Jahre überhaupt nicht wächst und die Zeit danach noch unklar ist ? Mit blühenden Windlandschaften im Jahr 2050 ?

[kaktus7]

Wennn es sooooo duster ausschaut, warum hat dann das Management im letzten Quartal selber soviele Aktien gekauft??

Ich denke, die wissen was mit ihrer Firma los ist.

Nicht zu vergessen der aktuelle Auftragsbestand.
Wenn dann noch endlich die 5MW Maschine fertig ist...

[ThBoe]

Nachdem alle eine Nacht über die Meldung von gestern geschlafen haben, kommen die Emotionen hoffentlich auf ein rationelles Maß runter ;-)

Also… Was haben wir? Ein Unternehmen, dass bisher immer seine Ziele eingehalten hat, stetig gewachsen ist. Aber auch ein Unternehmen, dass eine Größe in einem mittlerweile recht gewachsenen Markt hat, bei dem man nicht mehr von Nische reden kann.
Außerdem haben wir verschobene Projekte, einen gegenüber Vorjahr gestiegenen Auftragsbestand, aber auch einen Kapazitätsüberschuss. Genau den hat das Management bisher immer mit Absicht gehalten. Aus meiner damaligen und auch heutigen Sicht völlig richtig!
Dieser Rückbau der Kapazität wird im Quartal IV ca. 150 Mio kosten, so dass wir von einem kleinen Gewinn in Quartal IV ausgehen müssen. Genau diese hohen Kosten sind der Grund für ein Warten des Vorstandes. Jetzt werden ca. 3000 Arbeitsplätze abgebaut. Ok, eine relativ große Zahl: betrachtet man aber, dass Vestas im letzten Jahr 16% mehr Leute eingestellt hat (entsprich +2.703 Leute gegenüber 2009) ist dies ein Indiz für die eingeschlagene Strategie: Kapazitäten hoch halten, sofort Startklar für den anziehenden Zyklus. Die Strategie ist nicht zu 100% aufgegangen, zwar sind Aufträge da, aber es wurde scheinbar länger geschoben als erwartet. Also baut man jetzt wieder ab. Wo ist das Problem? Ein völlig normaler Vorgang.

Sehen wir uns mal die Bilanz an:
Buchwert pro Aktie ist 16,30 €, ziehen wir den mal von den 24€ heute ab, bleiben großzügige 8€ für das operative Geschäft. Hm… das sehe ich nicht gerade als teuer an. Operativer Cash Flow waren 1,80 pro Aktie.

Meine Meinung bleibt gleich: ich kaufe noch mal nach. Wenn ich davon ausgehe, das die Ziele im Q IV eingehalten werden (und da vertraue ich dem Management), dann sollten wir so um und bei 200 Mio Quartalsergebnis ausgehen (2009 = 458 Mio – Abschlag 100 Mio – 150 Mio Kosten Abbau Überkapazität).

Das sind bei 203 Mio Aktien nicht ganz 1€ pro Aktie. Gerechnet auf 8€ pro Aktie für das operative Geschäft ist Vestas das KGV von Vestas derzeit bei knapp 8. Gerechnet auf 24€ liegen wir dann bei 18,5 (gerechnet 1€ QIV+0,3€ QI-III).

Das nur als kleine Gedankenspiele…

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.395.921 von ZenoCyprus am 26.10.10 23:26:39

"In der Analyse der UniCredit ist folgende Bemerkung von Bedeutung: "Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens. Weitere mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen."Das heißt also, die UniCredit hat auf einen fallenden Kurs spekuliert und dem durch die lancierte "Sell"-Bewertung ohne Begründung nachgeholfen und hohe Gewinne eingesackt. Eigentlich sollte die Börsenaufsicht informiert werden."


Habe es mal nachrecherchiert. In der Tat ist die Sell-Analyse ohne Gründe:

"Rating-Update:

München (aktiencheck.de AG) - Alasdair Leslie und James Stettler, Analysten von UniCredit Research, stufen die Aktie von Vestas Wind Systems (ISIN DK0010268606/ WKN 913769) unverändert mit "sell" ein. Das Kursziel werde weiterhin bei 170 DKK (Dänische Krone) gesehen. (25.10.2010/ac/a/u)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens. Weitere möglichen Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen."

Schon sonderbar. Sie haben die Aktie anscheinend zwar schon zuvor bei sell gesehen, das aber ausgerechnet heute eine Meldung rausgeht könnte Kursmache sein, denn jeder weiß wie heute die Leute beeinflußbar sind, insbesondere durch scheinobjektive Quellen, etwa Banken.

[jud239]

Sorry wegen URL :-)

[jud239]

Zudem würde mich interessieren, ob am 27.10.2008 (Oho heute vor genau 2 Jahren....vielleicht ein Zeichen ;-))

http://www.wallstreet-online.de/charts/instinformer.php?&ins…

das GAP vom 20.11.2006

http://www.wallstreet-online.de/charts/instinformer.php?&ins…

geschlossen wurde?

[jud239]

Ich möchte "eure" (Ihr wisst schon:-)) nicht verbessern, aber wenn ich mir den 2 Jahreschart ansehe, könnten wir an der Unterkannte des Abwärtskanales angekommen sein, wie seht ihr diese Lage (Charttechnik) im Moment?

http://www.wallstreet-online.de/aktien/Vestas-Wind-Systems-A…

Gruß