WürttLeben (840502) (Seite 125)

[KnechtRupprecht]

Auf den Embedded Value der WürttLeben, den Herr Dr. Oehler auf der heutigen HV für nächstes Jahr angekündigt hat, bin ich schon jetzt sehr gespannt.

Dafür, dass er sich sowohl bei dir parade als auch bei Herrn Deininger davor gedrückt hat, die Frage nach dem "fairen Wert" zu beantworten, was zu erwarten war, fand ich diese Ankündigung umso mutiger.

[MrSpock]

Die Anschaffungskosten von ca. 370 Mio. (für 100 %) auf den Rohertrag der Karlsruher Leben bezogen gibt ein Verhältnis von 1,9; auch dies ein Hinweis darauf, dass ein Faktor 2 den üblichen Rahmen abgibt, WL liegt derzeit bei 1,2.

Da es keine Kapitalerhöhung für die Übernahme gegeben hat, wird die Übernahme aus Fremdkapital bezahlt, sei es aus Kundeneinlagen oder wie auch immer. Eine Begrenzung des Geschäftsvolumen durch das haftende Eigenkapital wie bei den Banken scheint es wohl nicht zu geben, die Finanzierung scheint jedenfalls kein Problem zu sein. Bei 400 Mio. (incl. einmaligen Resturkturierungskosten) und 5% kostet das etwa 20 Mio. im Jahr; das entspricht noch nicht einmal ganz dem Betrag der projektierten Synergieeffekte (25-30 Mio). D.h. der Kauf finanziert sich durch sich selbst.

In Summe haben dann WL+KL auf Basis 2005 einen Rohertrag von 540 Mio., bei einem Faktor 2 ergäbe das eine faire Marktkapitalisierung von 1,1 Mio oder 90 € pro Aktie; ohne alles Wachstum gerechnet...

Oder habe ich etwas übersehen?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.483.794 von KnechtRupprecht am 09.05.06 08:39:16

Hallo KnechtRupprecht,

schade, diese Information hätte ich sehr gerne bereits gestern gehabt.

Übrigens will die Württ. Leben den restlichen Aktionären per Squeeze-out einen Betrag zwischen 1.100 und 1.200 Euro bezahlen.

Man ist in Stuttgart regelrecht euphorisch über den gelungenen "Fischzug" und bezeichnet die Karlsruher Leben als Idealpartner. Uns ist ein grosser Sprung nach vorne gelungen. So ähnlich wurde es formuliert.

Leider hat der VV aber ansonsten grosse Schwierigkeiten bei der Formulierung von präzisen Antworten auf präzise Fragen, wie es der Württ- Leben gelungen ist, in den vergangenen 10 Jahren den ausgewiesenen Gewinn trotz 2er Fusionen und grosser Umsatzausweitung in einer engen Bandbreite zwischen 9,7 und 12,2 Mio Euros zu begrenzen. Trotz penetranter Wiederholung dieser Frage konnte ich keine aufklärende Antwort erhalten.

Im nächsten Jahr werde ich mich auf die HV viel besser vorbereiten und eine interessante Verstärkung mitbringen.

gruss parade

[TOPPNEWS]

WürttLeben legt zu Jahresanfang dank Übernahme kräftig zu

Frankfurt, 09. Mai (Reuters) - Die zum Finanzkonzern
Wüstenrot & Württembergische (W&W) gehörende Assekuranz
WürttLeben ist dank der Übernahme des Rivalen
Karlsruher mit kräftigen Zuwächsen ins Jahr gestartet.
Inklusive der Tochter ARA Pensionskasse seien die
Neubeiträge bis Ende April im Vergleich zum Vorjahr um 39
Prozent auf 93,4 Millionen Euro geklettert, teilte die
Württembergische Lebensversicherung am Dienstag in Stuttgart bei
der Hauptversammlung mit. Gemessen an der Beitragssumme
entspreche dies einem Zuwachs von 47 Prozent auf 720 Millionen
Euro. Die Beitragseinnahmen erhöhten sich in den ersten vier
Monaten um 3,5 Prozent auf 437,1 Millionen Euro. "Trotz
erheblicher Einmalaufwendungen aus der Fusion mit der Karlsruher
gehen wir für 2006 von einem Jahresüberschuss aus, der
mindestens auf dem Niveau von 2005 liegt", erklärte der
Vorstand. Im vergangenen Jahr verbuchten die Schwaben einen
Nettogewinn von 12,2 Millionen Euro.
Die WürttLeben hatte im Oktober 2005 die Karlsruher
Lebensversicherung von der Münchener Rück übernommen
und konsolidiert diese seit Jahresende. Die Stuttgarter
kündigten an, den Zukauf Anfang 2007 zu verschmelzen. "Dies wird
auch in einer neuen Produktgeneration ihren Niederschlag
finden", hieß es. 72 Prozent der WürttLeben-Anteile liegen bei
der Wüstenrot & Württembergische AG.

[KnechtRupprecht]

@ parade
"Vom 16. November bis 31. Dezember 2005 hat die Württembergische Lebensverischerung AG gegen Zahlungen in Höhe von insgesamt 359,5 Millionen EUR sukzessive 96,78 Prozent des gezeichneten Kapitals der Karlsruher Lebensversicherung AG erworben."

Das gezeichnete Kapital der Karlsruher Leben ist eingeteilt in:

238.000 Stück Namensaktien
7.500 Stück Inhaberaktien
insgesamt also 245.500 Aktien.

D.h. die WürttLeben hat an die Münchner Rück und die BW-Bank (LBBW) durchschnittlich 1.515 EUR pro Aktie gezahlt.

Den noch verbliebenen freien Aktionären hat man dagegen fast ein halbes Jahr offiziell nur 850 EUR angeboten. Zum Kursverlauf und dem freiwilligen Übernahmeangebot verweise ich auf die Homepage von www.valora.de

[KnechtRupprecht]

Hallo parade,

vielen Dank für deine Einladung. Hört sich wirklich sehr lecker an.

Wo wohnst Du denn? Soweit ich mich aus einem anderen Thread erinnere am Bodensee? Richtig?

Bis 19.30 Uhr wird das wohl nichts mehr. Aber vielleicht treffen wir uns ja ein andermal.

Mit der Textpassage aus dem Geschäftsbericht der W&W habe ich keine neue Erkenntnis für mich persönlich gewonnen. Allerdings kann ich jedem Aktionär nur den gut gemeinten Rat geben, seine WürttLeben-Aktien zu behalten, also auf diesem Kursniveau nicht zu verkaufen. Jedoch ohne Gewähr.

PS: Entschuldige bitte, wenn ich manchmal ein wenig zynisch bin.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.365.597 von KnechtRupprecht am 28.04.06 16:03:11

Hallo KnechtRupprecht,

ich habe noch einen Platz am Tisch frei, den ich Dir gerne anbiete.

1. Gang

Spargelcreme-Suppe nach meinem Rezept.

2. Gang

Spargel in Vinaigrette nach meinem Rezept.

3. Gang

Spargel mit Hollandaise (natürlich im Wasserbad geschlagen) und Bornholmer geräucherter Wildlachs und Butterkartoffeln.

4. Gang

Tiramisu nach dem Rezept meiner Frau.



Also, beeil Dich, um 19.30 Uhr gibts Essen.

gruss parade

[KnechtRupprecht]

Hallo parade,

das verrate ich dir gerne. Aber vorher musst Du mir was vom Spargel abgeben oder dir selber Gedanken machen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.364.474 von KnechtRupprecht am 28.04.06 15:14:00

Hallo KnechtRupprecht,

ich koche gerade ein 4gängiges Spargel-Menue. Vielleicht arbeitet deshalb mein Geist nicht so wie ich es will.

Welche Erkenntnis gewinnst Du aus dem Text?

gruss parade

[KnechtRupprecht]

@ parade
Dein Zitat vom 25.04.2006 um 16.25 Uhr:
"Diejenigen, die in der Lage sind, eine Versicherungsbilanz zu lesen, sind spezielle Fachleute. Ich kann sie nicht lesen und verschiedene mir bekannte Anlage-Profis, die nebenbei eine Steuerberaterausbildung haben, können es auch nicht."

Stimmt, sogar vermeintliche "Analysten" der ansonsten sehr guten BW-Bank können dies nicht bzw. wollen dies nicht können (dürfen).

Im aktuellen Geschäftsbericht der Wüstenrot & Württembergische AG für 2005 steht übrigens auf Seite 61 linke Spalte oben:

"Vom 16. November bis 31. Dezember 2005 hat die Württembergische Lebensverischerung AG gegen Zahlungen in Höhe von insgesamt 359,5 Millionen EUR sukzessive 96,78 Prozent des gezeichneten Kapitals der Karlsruher Lebensversicherung AG erworben."