Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 2136)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.556.131 von Be_eR am 04.05.20 15:36:19

okay, Endor ist kein Dividendenwert, wobei die Dividende in meinem obigen Punkten ja nicht Voraussetzung war. Ich hatte nur geschrieben, dass das Unternehmen eine solide Bilanz haben sollte (möglichst sogar Nettocash), die eine Dividendenzahlung ermöglichen würde.

Ob das Unternehmen die Bilanz eher für Wachstumsinvestitionen nutzt oder auch Kapitalallokation über Aktienrückkäufe macht, oder eben Dividenden ausschüttet, ist mir im Grunde egal, solange das Geld nicht einfach nur rumliegt. Da ist IVU ja auch so ein Fall, wo ich hoffe, dass man irgendwann mal umfangreicher tätigt wird, was die Verwendung des hohen Cash-Bestands betrifft.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.557.769 von katjuscha-research am 04.05.20 17:35:39

Tradegate und L&S machen operativ mal wieder Nägel mit Köpfen.

https://www.ariva.de/news/ad-hoc-lang-schwarz-aktiengesellsc…

Schon echt krass mittlerweile.

Ich hab bei L&S gleich nochmal zu 18,0 € nachgekauft.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.557.286 von Merger-one am 04.05.20 17:04:12

Zitat von Merger-one: Zur Frage von Katjuscha-Rerearch nach aussichtsreichen Werten (positive Perspektive, akzeptable Bewertung) mal folgende:

Bayer
Hochtief
Compugroup (günstig zur peer group)
Bechtle (nicht so günstig)
KWS Saat
Dräger Stämme
Adesso
init

Danke, aber das sind überwiegend genau die Aktien von meiner Watchlist (außer Bayer, die ich eh nicht kaufe), die ich vorhin meinte, weil sie mir etwas zu teuer sind.
Am ehesten kämen noch Init und Adesso für mich in Frage, aber die sind ähnlich wie IVU jetzt nicht mehr so wahnsinnig günstig als dass sie es auf meine kurze Liste geschafft hätten. Da sind im Vergleich Sto oder Funkwerk wesentlich günstiger.

Init und IVU werden ja beide etwa mit KGV von 20-22 fürs laufende Jahr bewertet. IVU finde ich nach wie vor besser, weil sie weniger volatil in der Auftragslage ist und zudem weit mehr Cash auf der hohen Kante hat. Aber gut, Adesso und Init sind sicherlich in dem Zinsumfeld ein Kauf.

Compugroup im Peergroup-Vergleich günstig? Mit welchen Aktien vergleichst du da?
Ich führe ja Compugroup immer als teures Beispiel an, um meine Cegedim damit zu promoten.
Cegedim ist aus meiner Sicht nicht mal halb so hoch bewertet wie Compugroup. Schon erstaunlich diese hohen Bewertungsunterschiede.

[Merger-one]

Zur Frage von Katjuscha-Rerearch nach aussichtsreichen Werten (positive Perspektive, akzeptable Bewertung) mal folgende:

Bayer
Hochtief
Compugroup (günstig zur peer group)
Bechtle (nicht so günstig)
KWS Saat
Dräger Stämme
Adesso
init

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.555.723 von katjuscha-research am 04.05.20 15:06:18

Zitat von katjuscha-research: Die Frage ist, ob es auch ohne 911 eine Rezession gegeben hätte und wie sich 911 auswirkte, ....

Ich weiss nicht, ob es Sinn macht das so isoliert zu betrachten, hypothethisch ist es sowieso. Ich würde eher etwas anderes an dem skizzierten Bild kritisieren, nämlich dass 911 ein Ereignis war, das aus dem Nichts kam. Klar schien es uns damals so und der Bevölkerung ebenso. Nur muss man im Rückblick auch konstatieren, dass die Politik und Gesellschaft sich mehr in den New Economy Exzess hat hineinziehen lassen, als sie damals (und auch jetzt) bereit war sich einzugestehen. Das Problem war zu dem Zeitpunkt keineswegs ausgestanden, sondern verdrängt und die Leute eingelullt. Die Wirtschaft voller Probleme (siehe eben Enron und noch viele andere Luftnummern) und die Politik ziellos. Ein scharfer Blick von aussen musste diese Schwächen auch entdecken; dass sich dabei auch erklärte Gegner des westlichen Lebensstil finden, die nach genau solchen Schwächen suchen, hat letztlich seine Logik.

Ich würde eher sagen, dass 911 das Symptom einer kriselnden Gesellschaft ist, als dass ich die Krise als die Auswirkung von 911 ansehen würde. 9/11 hat nur ungefähr zur Halbzeit der Krise für jeden offensichtlich gemacht, dass es eine solche ist.

Grüsse Juergen

[knigge-beatnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.555.960 von katjuscha-research am 04.05.20 15:23:55

Aus meinem Depot währen das Berentzen und SBF auf alle Fälle.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.555.960 von katjuscha-research am 04.05.20 15:23:55

Ich verstehe nun nicht weshalb Du in Deiner Aufzählung Endor dabei hast. Die sind doch nun gerade nicht als Dividendentitel bekannt.
Ich habe sie selbst im Depot, jedoch nicht als Hoffnung auf (baldige) Dividendenzahlung.

Falls Du aber noch nach einem pot. Coronagewinner suchst, dann schau Dir mal CD Projekt Red an.
ISIN PLOPTTC00011

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.555.723 von katjuscha-research am 04.05.20 15:06:18

Vielleicht sollten wir aber mal wieder zum Threadthema kommen.

Mich würde mal interessieren, welche deutschen Unternehmen auf eurer Watchlist in den letzten Tagen sowohl gute 2019er Ergebnisse brachten (vielleicht sogar schon gute Q1-Zahlen) als auch einen guten, optimistischen Ausblick auf 2020 mit Wachstumserwartungen veröffentlichten, und zudem über eine solide Bilanz verfügen, die Dividenden selbst in dieser Krise ermöglicht. Wenn diese Aktie dazu noch günstig bewertet ist, wäre es perfekt. … ps: bitte nicht die üblichen Beteiligungsunternehmen!


Von meiner Watchlist hat sich das auch ganz schön ausgedünnt, weil viele Unternehmen aus Vorsicht ihre Dividenden gestrichen haben oder keinen Ausblick geben wollen. Das ist verständlich und vernünftig, aber dadurch fallen sie aus oben genannter Kategorie, selbst wenn sie jetzt halbwegs günstig erscheinen.

Aktien, die in die Kategorie passen, sind aus meinem Depot

Sto Vz
Endor
Funkwerk
Hellofresh

Alle vier haben niedrige Bewertungsmultiplen (okay, bei HF noch mit Abstrichen), haben einen guten Ausblick geliefert, der auf gestiegendem Auftragsbestand beruht. Sie haben zudem alle einen hohen Nettocash-Bestand, und sehen bisher in den ersten 3-4 Monaten keinen negativen Auswirkungen auf ihr Geschäft.

Welche Aktien sind das bei euch?

Ich brauch noch ein bißchen was, um mein Depot im Zuge eines zweiten Downers am Markt bedenkenlos einsammeln zu können. Aktuell ist es echt schwierig, weil entweder die kurz/mittelfristige Perspektive der Unternehmen nicht stimmt, oder die Bewertung zu hoch ist. Von letzteren gibt es ja auch genug Aktien auf diversen Watchlisten, Musterdepots und Wikifolios, aber da passt mir einfach die Bewertung im Vergleich zu den Chancen und Risiken nicht. Also so Aktien, die in den letzten Jahren meist 15-20% gewachsen sind und langfristig sicherlich gut positioniert sind, aber wenn die dann jetzt mal 1-2 Jahre nur noch 0-5% wachsen, sind mir KGVs von 20-30 einfach zu risikoreich in so einem konjunkturellen Umfeld. Da lassen dann die Bewertungen einfach Spielraum nach unten, obwohl sich das Unternehmen vergleichsweise operativ gut behauptet.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.554.949 von sirmike am 04.05.20 14:13:19

Zitat von sirmike: Streng genommen war der "1. Golfkrieg" der zwischen Iran und Irak...

touchè

Da ich Geschichtswissenschaftler war, ist das für mich zwar keine Neuigkeit, aber streng genommen hast du recht. Darum gings mir aber nicht, zumal ich sonst "1.Golfkrieg" als Eigenwort benutzt hätte. Ich meinte ja den ersten Golfkrieg der USA, da Mustang66 diese beiden Kriege durcheinander brachte, was ja auch nicht weiter schlimm ist.

Aber erzähl doch mal, wie Deine Erinnerungen an 2001 und 2003 sind, wenn sie so von anderen Erinnerungen abweichen.

Also zunächst mal hatte ich ja schon meine Meinung dazu geäußert und sie weicht auch nicht stark ab, aber in einigen Details schon.

Ich glaube bis Sommer 2001 sind wir uns ja weitestgehend einig, dass das bis dahin nur der Abbau der Überbewertung im Tec-Sektor war. Das war ja viel extremer beim Hoch 2000 als derzeit. Kaum zu glauben, auf welche Geschäftsmodelle man damals setzte und welche Bewertungen man zahlte. Aber ich hab aus meinen Anfangsjahren 1996 bis 2002 auch viel gelernt und tue es heute noch.

Die Frage ist, ob es auch ohne 911 eine Rezession gegeben hätte und wie sich 911 auswirkte, wirtschaftlich und psychologisch, und vor allem auf die einzelnen Länder, auch dann der sich ankündigende Irakkrieg. … Aus meiner Sicht war 911 für alle weltweit ein politisches Erdbeben ohne Vergleich (okay, Leute in Kriegsgebieten des Mittleren Ostens oder Afrikas sehen das sicherlich anders), das uns alle unglaublich schockte. Die Auswirkungen sehen wir ja bis heute, wobei man da in vielen Punkten bis zum 1.WK und noch weiter zurückgehen könnte, was heutige Konflikte betrifft, aber das ist ein Thema für sich. Rein wirtschaftlich hatte sich eigentlich vor 911 auch schon eine Rezession angekündigt, die sich mit dem Anschlag dann lediglich vertiefte bzw. etwas schneller kam. Aber sie hatte ökonomisch eigentlich nur in den USA sehr große Auswirkungen, allein schon weil das Finanzzentrum direkt getroffen wurde. In Deutschland empfand ich das zwar alles politisch belastend, aber an große wirtschaftliche Folgen kann ich mich nicht erinnern, schon gar nicht im eigenen Alltag. Das war ein kurze, flache Rezession, die uns Aktionäre vielleicht krasser vorkam, weil die Baisse noch so lange bis Anfang 2003 dauerte. Das hatte aber eher Gründe, die in Übersee, im immernoch nicht günstigen Finanzmarkt und der Kriegsgefahr lagen, also zu einem großen Teil psychologischer Natur. Damals konnte man ja wirklich sagen, die politische Angst lähmte mehr als der eigentliche Krieg. Und so kam es dann ja auch. Als der Irakkrieg begann, war ich gerade in Japan und wir mussten befürchten, dass es möglicherweise Flugstreichungen gibt, so dass wir nicht mit der eigentlichen Maschine zurück nach Deutschland hätten fliegen können. Das waren so alltägliche Auswirkungen, die aber mehr Befürchtungen als Realität waren. Es lief dann auch alles seinen gewohnten Gang mit dem Rückflug. Und mit Beginn des Krieges war dann das Tief am Markt auch erreicht, obwohl er so viel Leid auslöste und bis heute extrem nachwirkt.

Lange Rede, wenig Sinn ... Ich kann mich jedenfalls weder nach 911 noch nach beginn des Krieges erinnern, dass in Deutschland die Kaufbereitschaft der Bürger in den Keller ging, weil man nicht mehr an Fernseher, PCs dachte, sondern nur noch Sorgen hatte. Klar ging der Tourismus erstmal etwas in die Knie, aber im Binnenmarkt habe ich keine größeren ökonomischen Folgen gesehen. Vielleicht war man damals aber auch (zumindest ich und mein Umfeld) entspannter als heute und hat nicht all seine Sorgen über soziale Netzwerke geteilt und damit andere Menschen angesteckt, wie das heute oft so in unserer Meckerkultur geworden ist. … Ich gehe mal davon aus, dass du mir offizielle Daten zu einbrechendem IFO, Verbrauchervertrauen etc. nach 911 zeigen kannst. Das ist sicherlich auch logisch, aber es war nach meinem Empfinden nur ein kurzer Schock, der sowohl regional als auch auf Branchen begrenzt bleib. Das Konsumverhalten in Deutschland habe ich jedenfalls als robust wahrgenommen. Das ist mit heute wirklich nicht im Ansatz vergleichbar.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.553.404 von katjuscha-research am 04.05.20 12:33:01

Zitat von katjuscha-research: Kuwait? Du verwechselst gerade den ersten Golfkrieg 1990!mit dem Irakkrieg 2003.

Ansonsten schon bemerkenswert wie unterschiedlich die Wahrnehmungen auch der wirtschaftliche Lage vor und nach 911 sein können, wenn ich einige Meinungen hier so lese.

Streng genommen war der "1. Golfkrieg" der zwischen Iran und Irak, als Hussein letztlich Giftgas gegen die Kurden im Nordirak einsetzte - daher fiel es ja auch immer leicht, ihn als potenziellen Einsetzer von Massenvernichtungswaffen hinzustellen; er hatte diese rote Linie schlicht schon überschritten, daher war er nicht glaubwürdig, als er beteuerte, er würde keine haben, keine haben wollen und niemals welche einsetzen.

Aber erzähl doch mal, wie Deine Erinnerungen an 2001 und 2003 sind, wenn sie so von anderen Erinnerungen abweichen.