Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 2781)

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.972.515 von Kleiner Chef am 27.02.19 07:29:31

KC ... Dein Punkt e) ...
Wie bzw. was Du da meinst erschliesst sich mir gar nicht. Kannst Du da bitte verdeutlichen?

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.971.756 von Der_Wahrsager am 26.02.19 23:18:32

Blue-Cap: Hat der Kolbe eine Daseins-Berechtigung - oder bald weg vom Fenster?

Zitat von Der_Wahrsager: Hallo KC,

deine Argumente für den Kauf kann ich voll nachvollziehen, aber:

Hast du überhaupt keine Sorge, dass Oliver Kolbe Vorstand der Blue Cap AG wird? Das wäre für mich das absolute Horrorszenario.

Gruß

Doch die Sorge habe ich. Es muss aber nicht soweit kommen, denn

a) Rudert im gestrigen Interview zurück gemessen an den Forderungen der Agenda zur Erwirkung einer a.o. HV.

b) Es gibt ja offensichtliche Hürden, die einer Fusion im Wege stehen. Die Bewertungsfrage von PF und Blue-Cap für eine Fusion. Wenn PF mit 100 Mill. bewertet wird, dann muss Blue-Cap deutlich mehr wert sein. Das ist was ich meine, das Schubert versuchen wird die Fusion ohne Verwässerung für die Blue-Cap Aktionäre umzusetzen, denn

c) Blue -Cap steht vor dem besten Jahre der Unternehmensgeschichte mit einem Umsatz deutlich jenseits der 200 Mill. Euro mit einem EBITDA jenseits der 15 Mio. Marke. Da sind die stillen Beteiligungen von PF deutlich weniger wert, da man hier keinen Durchgriff auf die Unternehmen hat.

d) Hat Kolbe die Mehrheit bei Blue-Cap: Juristisch erst einmal nein. Denn zu dem Stimmenanteil von 44 % muss er zusätzliche Stimmen auf seine Seite bekommen. Dürfte nach aktueller Sachlage nicht der Fall sein, auch weil die Interessen der Altaktionäre zu konträr sind.

e) Kann ich mir vorstellen, das die Besetzung der Vorstandsposten bei Blue-Cap über PF entschieden wird, wenn Schubert hier in der Lage ist, mehrheitsfähige Entscheidungen durchzusetzen.

f) Selbst wenn Kolbe es schafft zum Vorstand der Blue-Cap zu werden, dann ist er abhängig von den Entscheidungen des Aufsichtsrates, in dem Schubert sitzt. Laufen hier Entwicklungen, die nicht in seinem Sinne sind, ist Kolbe weg vom Fenster.

Fazit: Wir kommen von 27,5 Euro und stehen vor dem besten Jahr der Unternehmensgeschichte!

Wenn sich die Entwicklungen personell so abzeichnen, wie ich aufgezeigt habe, dann werden die Posten so besetzt, das die operative Entwicklung bei Blue-Cap wieder in den Vordergrund rücken. In Verbindung mit dem Riesen-Abschlag zum inneren Wert ergibt sich ein äußerst attraktives CRV. Zur Erinnerung: Wir kommen von 27,5 Euro und stehen jetzt erst vor dem besten Jahr der Unternehmensgeschichte! Wenn es anders kommt, dann überdenke ich den Investmentcase!

Gruß

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.965.513 von Kleiner Chef am 26.02.19 12:34:14

Hallo KC,
das zeichnet einen guten Investor aus.
Man muss seine Anlageentscheidungen permanent hinterfragen.
Bei Blue Cap bist erst vor kurzem ausgestiegen und nun erfolgt der Wiedereinstieg.
Begründet hast du deine Entscheidung - die Gründe für den Ausstieg stehen nicht mehr im Vordergrund.
Ich bin akutell nur noch mit einer "Ansichtspostition" mit dabei - beobachte aber auch die weitere Entwicklung der Gesellschaft mit hohem Interesse.

Viel Glück bei dem Re-entry.

Gruß
Value

[Der_Wahrsager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.965.513 von Kleiner Chef am 26.02.19 12:34:14

Blue Cap

Hallo KC,

deine Argumente für den Kauf kann ich voll nachvollziehen, aber:

Hast du überhaupt keine Sorge, dass Oliver Kolbe Vorstand der Blue Cap AG wird? Das wäre für mich das absolute Horrorszenario.

Gruß

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.969.288 von sirmike am 12.06.18 18:55:37

Zitat von 57969288: Rocket Internet rockt...

Ausgabepreis bei 23 Euro: Home24 steuert an die Börse
Der Countdown läuft: Ende der Woche steht im Frankfurter Aktienhandel der nächste große Börsengang an. Die Aktien des Online-Möbelhändlers Home24 sollen nah am oberen Rand der Preisspanne in den Handel kommen.

Am deutschen Aktienmarkt fiebern Börsianer der nächsten großen Parkettpremiere entgegen: Bei dem Ende der Woche geplanten Börsengang des Online-Möbelhändlers Home24 dürften die Aktien des jungen Unternehmens zu je 23 Euro in den Handel kommen. "Orders unter 23 Euro riskieren, nicht berücksichtigt zu werden", erklärten die begleitenden Banken in einer Mitteilung an interessierte Investoren.

Sollte der Ausgabepreis der frischen Anteilsscheine tatsächlich auf diesem Niveau liegen, käme die 2009 gegründete Firma aus dem Portfolio der Startup-Schmiede Rocket Internet auf einen Schlag auf einen Börsenwert von rund 625 Millionen Euro. Die Preisspanne für das am Freitag geplante Listing war zuvor bereits auf 19,50 bis 24,50 Euro festgelegt worden. Die Papiere können bis Mittwoch gezeichnet werden. (...)
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Home24-steuert-an-die-Boerse-…

ach ja die Startup-Schmiede steht jetzt bei 7 Euro
ganz großes Kino


https://www.wallstreet-online.de/aktien/home24-aktie#t:1y||s…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.968.072 von Strive_and_Prosper am 26.02.19 16:46:29

Zitat von Strive_and_Prosper: Dieses Argument kannst du aber bei jeder Aktie anbringen.

mach ich auch.

Zitat von Strive_and_Prosper: Die Vorwürfe in 2016 sowie die jetzigen Vorwürfe wurden aus der gleichen Ecke lanciert.

das sehe ich anders.

Zitat von Strive_and_Prosper: Zusätzlich denke ich Aufgabe von Wirecard kann es nicht sein, gegen die Herausgeber rechtliche Schritte einzuleiten.

mag sein, Fakt ist aber, daß Wirecard dies zunächst direkt selbst angekündigt hat und dann erstaunlicherweise zurückgezogen hatte. Gegen Wirecard wird durchaus noch ermittelt, es gab eine Hausdurchsuchung der Singapurer Polizei. Deren Ermittlungsstand ist offen oder hast Du andere Quellen? Es sind Klagen in den USA möglich, angeblich sind welche bereits eingereicht worden.

Mag sein, daß jetzt nichts mehr kommt und die Gegner ihr sämtliches Pulver bereits verschossen haben. Aber so richtig sicher kann sich da kaum einer sein.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.966.872 von halbgott am 26.02.19 15:05:23

Zitat von halbgott:

Zitat von Strive_and_Prosper: nicht erreichen jemanden von der Aktie zu überzeugen. Im Gegenteil, viel lieber ist mir man widerspricht mir.

auf den eigentlich wichtigen Punkt gehst Du aber gar nicht ein, nämlich daß ganz allgemein gesprochen historische Bewertungen bei egal welcher Aktie nicht sachdienlich sein müssen, falls die Märkte insgesamt konsolidieren sollten.

Als die Märkte drei Jahre in Folge, 2000, 2001 und 2002 konsolidierten, da hat auf dem Tiefpunkt keiner mehr mit historischen Bewertungskapriolen argumentieren können. Keiner.

Als die Märkte bei der Finanzkrise 2008 konsolidierten, wurde die Apple Aktie mit einstelligem KGV gehandelt, die eierlegende Wollmilchsau iPhone kam ein Jahr davor raus und es musste JEDEM sonnenklar sein, daß die damit einiges Geld verdienen müssten. Aber es gab eben ein einstelliges KGV

Momentan geht es den Märkten ja vergleichsweise sehr gut, es könnte aber sein, daß dies lediglich eine Zwischenerholung ist und sonst nichts. Wenn die Märkte wieder den Rückwärtsgang einlegen sollte, wird es bei solchen Aktien wie Wirecard weniger um spekulative Dinge gehen, also negativ "ist was an den Vorwürfen dran", positiv "Wachstum ist glänzend" etc, sondern um die rein faktische Bewertung im hier und jetzt.

Und dann mal ein Wörtchen zu den Vorwürfen:

kann nicht sein, daß man das komplett als inhaltslos abtun will. Fakt ist die Kursentwicklung von 199 auf aktuell 115.

Das Handelsblatt beruft sich auf die Staatsanwaltschaft München, die Bafin ebenso und die StA München beruft sich auf Wirecard?

Die entscheidenden Infos worauf sich jetzt alle berufen, daß nämlich die Leerverkäufer vorher Bescheid gewusst hätten, sind für mich nichts weiter als eine Randnotiz. Es ist interessant, es beweist aber nichts, weder in die eine, noch in die andere Richtung.
Die Leerverkäufe sind übrigens überhaupt nicht sonderlich relevant, das sind vergleichsweise noch ziemlich moderate Geschichten.

Wirecard hatte zunächst mit Klagen gedroht, hatte vehement widersprochen, nichts an all dem wäre wahr. Jetzt haben sie glasklar zurückgerudert, Interview mit Braun in der FAZ ist keine Rede mehr von einer Klage, bei den Aussagen zur Financial Times heisst es plötzlich es wäre stark übertrieben worden, also klar weniger Dementi. Wieso denn bloß?

Wenn ich Wirecard Aktien besitzen würde, müsste ich den ganzen lieben Tag den Aktienkurs bewachen, sogar in der Nacht. Jederzeit könnte wieder irgendeine obskure News rauskommen, es sollte jedem klar sein, wo hier die Gefahren liegen könnten. Ich hatte mich wegen der BVB Aktie auch öfter mal mit Crispin Odey beschäftigt, den Typen würde ich niemals unterschätzen. Er macht das nicht, weil er glaubt, mit sinnlosem Gequatsche und Leerverkäufen eine Dax Aktie in die Knie zwingen zu können, sondern weil er von illegalen Machenschaften überzeugt ist. Konkret geht seine Überlegung dahin, die BAFIN zu verklagen.

Auf deinen "wichtigsten" Punkt gehe ich deshalb nicht genauer ein, da ich mir nicht anmaße die Märkte timen zu können. Deiner Argumentation nach haben wir gerade hohe Bewertungsniveaus, das nennst du als Argument die Aktie könnte nach unten korrigieren in einem Abschwung. Das ist möglich, ja. Dieses Argument kannst du aber bei jeder Aktie anbringen.

Ich würde die Vorwürfe nicht pauschal als inhaltslos abtun.
Die Vorwürfe in 2016 sowie die jetzigen Vorwürfe wurden aus der gleichen Ecke lanciert.
Der Verantwortliche des "Researchehaus" aus 2016 wurde mittlerweile als schuldig identifiziert. Gegen den Herausgeber der aktuellen Vorwürfe wird ebenfalls ermittelt. Von den vorgebrachten Anschuldigen hat sich kein Verdacht nachhaltig erhärtet. Gegen Wirecard selbst wird nicht ermittelt, da die Grundlage zu fehlen scheint.

Nach Aussagen von Wirecard hat ein MA intern Zweifel geäußert woraufhin die interne Revision eingeschaltet wurde. Diese hat im Anschluss entschieden eine externe Kanzlei hinzuzuziehen (das Gutachten dauert scheinbar noch an). Man geht von seitens Wirecards von persönlichen Differenzen zwischen MA aus.
Persönlich finde ich die Vorgehensweise Wirecards hier in Ordnung. Für mich persönlich ist es gut vorstellbar das ähnliche Vorgänge in anderen Firmen auch passieren, nur bekommt es keiner mit.

Zusätzlich denke ich Aufgabe von Wirecard kann es nicht sein, gegen die Herausgeber rechtliche Schritte einzuleiten. Das ist Aufgabe des Rechtsstaats und seinen Organen, nicht einer Firma. Diese soll sich auf ihr Geschäftsmodell konzentrieren. Deswegen finde ich es persönlich auch nicht relevant wen und ob WDI jemanden verklagen möchte.

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.965.690 von halbgott am 26.02.19 12:53:22

KGV von 28 bei einem Aktienkurs von 115? Daß ist alles andere als billig.

Dann schau dir mal eine Amazon an oder eine Tesla. Dagegen ist WC ein Waisenknabe.

[sirmike [Blogger]]

Biete 10% auf alles - außer Fußballaktien... <virtuellerkotzsmiley>

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.966.986 von katjuscha-research am 26.02.19 15:17:49

Zitat von katjuscha-research: So ein langes Antwortposting war gar nicht nötig.

Es hätte dein unterstrichener Satz völlig ausgereicht, nur ohne "bei Fußballaktien", denn das trifft auf alle Aktien zu, wie eben auch Wirecard. Nur darum gings mir.

Du hattest aber eben vom BVB gesprochen, daher ging ich davon aus, daß Du die Besonderheiten bei Fussballaktien meintest, eine spezielle Besonderheit sehe ich beim BVB aber nicht. Juve konnte sich von 0,20 auf 1,80 verneunfachen, die haben aber überhaupt kein KGV.