Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 2974)

[fallencommunist]

wenn ich das kurz kommentieren dürfte. @haowenshan dieselben Fragen habe ich mir damals auch gestellt als ich angefangen habe mich mit der Branche zu beschäftigen. Tatsächlich ist das alles richtig und in der Vergangenheit kam es vor, dass Spieler ablösefrei den Verein gewechselt haben. Was genau passiert mit den Spielern ist immer ziemlich ungewiss und hängt von zahlreichen schwer abschätzbaren Parametern ab. On average lässt sich aber ganz gut sagen was so eine Mannschaft wert ist. Es gibt z.B. methodisch hervorragende Schätzungen von diesen Leuten hier: http://www.football-observatory.com/-values-77722
Dort wird ein Modell für die Ablöse gebaut auf Basis von Parametern wie Spielerleistung, Nachfrage durch andere Vereine, Kaufkraft der Vereine, Alter des Spielers und Restlaufzeit des Vertrags (uvm., diese paar sind aber die wichtigsten) D.h. die Summe der Spielerwerte auf Basis von diesen Daten ist tatsächlich eine gute Approximation für den Kaderwert bzw. für eine (hypothetische) Summe aus potenziellen Transfererlösen. Ob man den Kaderwert nun 1:1 in eine Substanzbewertung rein nimmt hängt auch wieder von zahlreichen Dingen ab. Wichtig ist unterm Strich, wie gut der Verein seine "Ressource Mensch bewirtschaftet", sei das nun indem er einen Spieler verkauft, mit dem Spieler Turniere gewinnt oder mehr Trikots verkauft.

Allein die Tatsache, dass man in der Branche Menschen als Assets hat und eben solche fragilen Parameter wie Restlaufzeit, Verletzungen, Alter etc. mit berücksichtigen muss macht die Branche für mich rein bilanzanalytisch schon absolut thrilling! Selbst wenn ich nicht investiert wäre (BVB habe ich neulich verkauft, in Lazio bin ich investiert) hatte ich rückblickend große Freude, mir zu erarbeiten wie ein Fussballverein zu bewerten ist. Dazu kommt, dass die Branche - in der Theorie zumindest - eine gewisse Diversifikation zum Restmarkt sein sollte, auch das hat es für mich reizvoll gemacht, tiefer einzusteigen.
Schwieriger als die Bewertung auf Basis der Substanz ist allerdings die Bewertung auf Basis von Cashflows bzw. (potenziellen) Dividenden. Beim BVB z.B. ist eine wichtige Frage, ob man langfristig überhaupt von angemessenen Dividenden ausgehen kann, da auf Grund der Gesellschaftsform (KGaA) relativ stark an den Aktionären vorbei gewirtschaftet werden kann. Bei Lazio mache ich mir in dem Punkt z.B. viel weniger Sorgen, da man einen "for profit" Großaktionär mit Einfluss hat, d.h. die Interessen des Management sind auf einer Linie mit den Interessen des Kleinaktionärs.

Ich will gar nicht die Werbetrommel für die eine oder andere Aktie rühren. Mein Punkt ist viel mehr, dass es ein riesen Spaß ist, sich ein Bewertungsmodell für einen Fussballverein zu überlegen und animiere dazu, sich tatsächlich vertieft mit der Materie zu beschäftigen. Ich habe mich damals mehrere Wochen damit beschäftigt und fand es non-stop prickelnd und ich bin kein Fussballfan.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.158.542 von haowenshan am 07.11.18 14:36:49

Zitat von haowenshan: ja aber wenn der Vertrag des Spielers abgelaufen ist, dann ist sein Wert null, oder?

ja, großteils werden Verträge vorzeitig verlängert oder der Spieler eben wie bei Lazio oft mal mit hohem Gewinn verkauft bevor der Vertrag ausläuft,

grundsätzlich wollen da beiden Seiten immer auch Planungssicherheit,
es kommt nur selten vor dass ein "teurer" Spieler den Verein Ablösefrei verlässt,

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.158.818 von BeeBob77 am 07.11.18 15:01:17

Zitat von BeeBob77: Was ist das hier? Bundesliga Manager?

Na was wohl, wenn haowenshan die passende Frage dazu stellt?

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.158.881 von InsertName am 07.11.18 15:06:44

Grenke

Zitat von InsertName: Aber damit liegt doch das KGV immer noch im Bereich von 28, oder? Das erscheint mir nicht unbedingt günstig für 14-16% Wachstum.

Valuation 2018e 2019e
P/E ratio (Price / EPS) 28,6x 23,5x
Capitalization / Revenue 9,98x 8,55x
EV / EBITDA 43,2x 38,1x

Mir ehrlich gesagt auch zu teuer...

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.158.818 von BeeBob77 am 07.11.18 15:01:17

Zitat von BeeBob77: Was ist das hier? Bundesliga Manager?

Natürlich nicht, es wird doch auch über italienische Vereine diskutiert.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.157.990 von sirmike am 07.11.18 13:31:39

Aber damit liegt doch das KGV immer noch im Bereich von 28, oder? Das erscheint mir nicht unbedingt günstig für 14-16% Wachstum.

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.158.578 von straßenköter am 07.11.18 14:39:54

Was ist das hier? Bundesliga Manager?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.158.542 von haowenshan am 07.11.18 14:36:49

Zitat von haowenshan: ja aber wenn der Vertrag des Spielers abgelaufen ist, dann ist sein Wert null, oder?

Ja, allerdings wird ein Spieler heutzutage spätestens ein Jahr vor Vertragsende verkauft, wenn dieser den Vertrag nicht verlängern will und da werden trotz der kurzen LZ ebenfalls hohe Ablösesummen erzielt. Es gibt natürlich immer mal wieder Ausnahmen wie auf Schalke.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.158.530 von trustone am 07.11.18 14:35:34

ja aber wenn der Vertrag des Spielers abgelaufen ist, dann ist sein Wert null, oder?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.158.491 von haowenshan am 07.11.18 14:32:15

nein, vor 5 Jahren lag der Kaderwert bei 90-100 Mio.
vor 2-3 Jahren lag der Kaderwert bei 150 Mio.

heute liegt der Kaderwert bei 340 Mio, darin liegt der große Hebel