Leoni - Wachstumsaktie 2005 im M-Dax (Seite 361)

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.478.776 von Bilanzgewinn am 18.08.18 11:07:28

Ich sehe es pragmatisch einfach:
Liegen Ergebnisse über den Erwartungen steigt eine Aktie. Liegen Ergebnisse unter den Erwartungen fällt eine Aktie. Solange die Ebit Erwartungen für 2019 bei 200 Mio€ und für 2020 bei 250 Mio€ liegen, sehe ich wenig Chancen für eine Outperformance. Aktuell liegen die Schätzungen ja wohl immer noch höher. Daher erwarte ich nach den Q3 Zahlen weitere Abschläge.

Klar muss das Management versuchen den Kurs hoch zu halten, evtl auch in Hinblick auf den 750 Mio Kredit. Der ist ja wohl über den Unternehmenswert besichert.

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.472.869 von washington66 am 17.08.18 13:32:49

Zitat von washington66: Einfach mal abwarten, bis sich Leoni selbst zu 2019 äussert. Da wird eventuell einigen Analysten das Herz in die Hose rutschen. Ich glaube nicht an Ebit über 200 Mio € und beim Umsatz muss auch erst mal der Wegfall der High Volume Modelle verdaut werden.
Im CC hat das Management des öfteren darauf hingewiesen, dass sich Leoni bisher nicht zu 2019 geäussert hat...

Wenn 2019 das Ebit bei 200 Mio. € liegt, empfände ich ein Bewertung mit dem 7-fachen Ebit für Leoni als angemessen, so dass ich ein mittelfristiges Kursziel von 42-43 € habe.

Sieht man sich die Jahre 2013-2015 an, stellt man fest, dass das Ebit deutlich unter 200 Mio. € lag, und die Kurse im Schnitt bei deutlich über 40 € lagen. In dem von dir anvisierten Bereich von 30 € lagen wir doch nur im absoluten Katastrophenjahr 2016.

Leoni hat sich seit Anfang des Jahres kursmäßig fast halbiert. Die Ebit-Schätzungen für die Folgejahre sind dagegen deutlich weniger zurückgekommen.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.471.105 von RealJoker am 17.08.18 10:22:34

Einfach mal abwarten, bis sich Leoni selbst zu 2019 äussert. Da wird eventuell einigen Analysten das Herz in die Hose rutschen. Ich glaube nicht an Ebit über 200 Mio € und beim Umsatz muss auch erst mal der Wegfall der High Volume Modelle verdaut werden.
Im CC hat das Management des öfteren darauf hingewiesen, dass sich Leoni bisher nicht zu 2019 geäussert hat...

[RealJoker]

Das hat doch nichts mit dem zyklischen Geschäft zu tun, sondern ist maßgeblich auf die Unfähigkeit des Managements zurückzuführen, wenn man keine auskömmliche Marge erzielt.
Diese Unfähigkeit würde ja nicht zum ersten Mal unter Beweis gestellt.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.470.154 von washington66 am 17.08.18 08:49:54

Leoni ist nun mal ein Zykliker. Wir haben Kurse um 12 Euro und über 60 Euro gesehen. An einen Untergang denke ich nicht, dafür ist das Elektronikgeschäft zu aktuell.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.465.810 von RealJoker am 16.08.18 17:39:37

Nächstes Jahr gibt es nicht nur das Ergebnisthema. Es wird sicherlich auch beim Umsatz schwierig. Klar bringen Anläufe steigende Umsätze, aber man darf auch den Auslauf des Hochvolumenmodells in HJ2 nicht vergessen. Dessen Umsätze werden in Q1/Q2 2019 fehlen. Wie reagiert die Börse, wenn dann kurzfristig Umsatzrückgänge gemeldet werden?
Sicherlich scheint der Businesscase für 2020+ gut dazustehen, ABER wie lautet hierzu die Baseline? Hinsichtlich Umsatz und Marge? Die geplanten!!!!! 5% auf welchen Umsatz frühestens ab 2020? Da gibt es genug Fragezeichen um erst mal vorsichtig zu kalkulieren. Bis dahin ist auch sicherlich der Cash Flow negativ, es wird also Geld verbrannt! All das wird nun wohl langsam, über die nächsten 1-2 Quartale in die Schätzungen einfliessen.

[BrandonFlauers]

Man sagt, dass die Börse zukunft handelt. Wenn ich mir den kurs anschaue, dann ist zukunft zwei jahre. Was sie definitiv nicht ist. Für mich ist das hier mittelfristig ein sehr sinnvolles Investment. Da gibt es im Automobilzulieferbereich einige Werte, da sind die nächsten.zwei Jahre sehr stabil, analysten haben auch den daumen oben und performance vom kurs stimmt. Und alles obwohl klar ist, dass deren.geschäftmodell mit auslaufen der verbrenner langsam mit ausläuft.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.465.084 von washington66 am 16.08.18 16:34:59

Die passen die Kursziele nach unten an, wenn sie selbst raus sind.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.462.504 von Concorde620XT am 16.08.18 12:49:31

Sehe das Problem derzeit darin, dass die Anslysten nicht tief genug anpassen. Da besteht für Ende 2018 bzw Jahr 2019 weiteres Enttäuschungspotential. Die genannten Kosten in 2019 werden nun mal kommen, daran wird sich nichts ändern und Produktionsanläufe bringen auch nicht zu Beginn die optimale Marge. Das ist nun mal Fakt. Ich glaube eher man versucht den Kurs zu stützen um keinen Druck auf die Finanzierung zu bringen...

[Concorde620XT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.461.799 von valueanleger am 16.08.18 11:46:25

Habe beim letzten größeren "Tiefgang" (Sommer 2016) nachgekauft (Diebstahlabsturz) und bei 25 fast den tiefsten Punkt erwischt. Diesmal traue ich mir keine Prognose zu, wie weit es noch runtergehen kann. Kaufe wohl nicht mehr zu. Habe noch Daimler und Sixt; allzuviel "Auto" ist in diesen Zeiten wohl nicht zu empfehlen.