q.beyond ehemals QSC-Infos am Rande (Seite 6711)

[amorphis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.991.476 von TimeFactor am 23.08.11 17:37:00

P.S. Dieses Bsp. zeigt wie wichtig der Einstandspreis bei seinem Investment ist .. kaufen Sie also billig und verbilligen Sie, wenn sie es denn können. Jede Verbilligung ist auch ein zusätzlicher Boost für die DivR in den Folgejahren.

danke das du uns das erklärst. die wenigsten hier können nämlich seöbst rechnen...

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.991.551 von amorphis am 23.08.11 17:47:41

Ich sagte doch, lieber super negativ eingestellt sein und dann positiv überraschen lassen. Sonst verbrennt man in so einer Marktphase sehr viel Geld. Ich freue mich, wenn der Dow heute bei 11.500 schließen würde, aber ich glaube halt nicht dran, weil ich jetzt das Bärenfell übergestreift habe. Die Kurse laufen mir trotzdem nicht weg, weil meine Liquidität ja nicht 100% ist. Lieber 5% teurer kaufen in einen guten Trend, als für 10% weniger verkaufen zu müssen !

Drücke dir die Daumen, dass du Recht behälst ... sieht ja gut aus gerade, DAX-Future gleich bei 5.600
wieder ! Kann ja bis nach 22 Uhr Aktien kaufen und verkaufen ! QSC legt sowieso im Späthandel nie
so wirklich zu wie z.B eine CoBa wenn der DOW anzieht !

RT 2.058 !!! Also gääääähn zur Zeit, morgen wenn der DOW so bleibt aber wieder mit 4-5% im Plus die Opening !!!

[TimeFactor]

Zitat von ORACLEBMW: ok time, sowas wie cola gibts nicht mehr, alles was heute glänzt wird von unternehmen wie kkr geschluckt...

Naja eine Pro7 nach der Krise bei 1 € ... zwei Jahre später bei 25 € ... ist ja auch nicht schlecht !
Aber okay, auch da war KKR am Ball !

Aber auch hier zählt wieviel bezahlt für die Aktie ... bringt ja nix, wenn ich wie bei QSC bei 15 € damals rein bin, dann 10 Jahre nur Leid ertragen habe und jetzt vielleicht bei 5 € meinen Break-even habe. Okay, wenn die Aktie dann bei 20 € in 2013 ist und ich wirklich bei 50.000 Aktien jedes Jahr 5% DivR. bezahlt bekomme, ist es immer noch eine DivR von 25% !!! Dann muss ich noch die 10 Jahre Kummer und Leid abzinsen und die 10 jahre wo ich 0 € Div. bekommen habe und dann muss man mal mit spitzem Bleistift rechnen, ob sich die Investition wirklich gerechnet hat.

[amorphis]

Zitat von TimeFactor:

Zitat von amorphis: die Amis setzen grade zum nächsten Höhenflug an...träum weiter...

Nächste Bullenfalle my Friend, wie auch Freitag schon ... DAX bis 21.30 noch über 5000 und dann wird wieder abverkauft ! Ziel Dow Jones 10.700 heute abend ... heißt also morgen neues Tief im DAX !

Ich weiß, ich bin zu negativ zur Zeit eingestellt, aber ich kann nicht anders zur Zeit !

sorry...musste sein...

mr. profi...

[ORACLEBMW]

ok time, sowas wie cola gibts nicht mehr, alles was heute glänzt wird von unternehmen wie kkr geschluckt...

[TimeFactor]

Also Dividene bei QSC ist nur in Verbindung mit Kursboost interessant.

Kursniveau jetzt bei 2 €

Aktienbestand z.B. 50.000 Stk. = 100.000 €

5% DivR = 0.10 € = 5.000 €



Kursniveau 20 € (z.B in 2 Jahren)

Aktienbestand immer noch 50.000 Stk. = 1.000.000 €

5% DivR = 1 € = 100.000 €




Heißt also auf meinen Kaufpreis von 2 € bezogen bekomme ich dann jedes Jahr
1 € Dividende, also 50% !!!



Dann macht die Sache nur Spass ... wobei Apple auch nie Div. zahlt und trotzdem
die Aktie richtig Spass macht seit Jahren !!!



P.S. Dieses Bsp. zeigt wie wichtig der Einstandspreis bei seinem Investment ist .. kaufen Sie also billig und verbilligen Sie, wenn sie es denn können. Jede Verbilligung ist auch ein zusätzlicher Boost für die DivR in den Folgejahren.

[ORACLEBMW]

ok, time, danke für den volkswirtschaftlichen und colareichen Exkursinfos, wir sind jetzt alle klüger, aber bitte reduziere dochmal deine Postings auf QSC, da du ansonsten vom Thema ablenkst und der Moderator die Beiträge löscht.

Vor ein paar Wochen habe ich dich noch gelobt, aber ganz ehrlich, und unter uns, bleib doch mal bei QSC.

gruss

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.991.095 von TimeFactor am 23.08.11 16:41:16

Auch mal 2 gute Beiträge was eigentlich verantwortlich ist für den sehr schnellen Kurssturz ... wir müssen uns einfach damit abfinden, dass die Märkte sich immer unruhiger und sehr volatil weiterentwickeln.




Was die Panikverkäufe an den Börsen auslöst



http://www.boerse-online.de/maerkte/nachrichten/meldungen/:K…




Warum spielt der Dax verrückt?


http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…





Am besten sieht man es an diesem Schaubild, wie die Märkte sich seit knapp 15 Jahren
verändern ...







Auch super zu sehen die nächste BUBBLE !!! Genau wie in den 80er Jahren








Und Inflation wird es auch weiter geben, somit auch stärkere Kursstürze eher unbedeutend,
wenn auch kurzfristig gesehen sicherlich für aufgebaute Vermögenswerte in Aktien sehr
ärgerlich. Keiner weiss ja wieviel Zeit im bleibt bzw. erstmal ist das Depot in Mitleidenschaft
gezogen. Trotzdem sieht man auch hier, dass seit knapp 15 Jahren kaum noch Wachstum
(hier im DOW) vollzogen wurden.








Die Gewinner der Börse sind wirklich die, die bereits in den 60ern oder 70ern richtig
in den Märkten engagiert waren. Deshalb auch so viele alte Hasen wie Warren Buffett
& Co. so steinreich geworden. Zum Teil bekommt der ja auf seine Einstiegskurse bezogen
größere zweistellige Dividenenrenditen ... und zwar JEDES Jahr !!!

Da kann der Kurs auch mal 30% in einem Jahr einbrechen, wenn ich sowieso
20-30 % DivR auf meinen damaligen Kaufkurs bekomme .... jedes Jahr !!!


Beispiel:

Warren Buffett machte seine erste Investition in Coca-Cola im Jahre 1988. Er kaufte für mehr als 1 Milliarde $ Coca Cola-Aktien, was etwa 6,2 Prozent der Aktien-Gesellschaft entsprach. Die Position war so groß, dass sie etwa 35 % des kompletten Aktien-Wertpapierbestandes von Berkshire Hathaway einnahm.

Warren Buffett ist als großer Anhänger Ben Grahams Lehren bekann. Graham würde gerade noch in eine Aktie mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 15 investieren. Coca-Cola kam aber nicht in die Nähe der strikten Value Investing-Kriterien von Ben Graham. Buffett bezahlte tatsächlich einen "Aufschlag" für Coca-Cola. Er bezahlte eine Prämie von 30 % für den Ertrag und eine Prämie von 50 % für den Cash-Flow (gemessen am Branchen-Durchschnitt).

Zwischen 1980 und 1988 stiegen Coca-Cola-Aktien jedes Jahr. In den fünf Jahren bevor Buffett Cola-Aktien kaufte, stiegen diese durchschnittlich 18 % pro Jahr, sogar nach dem großen Crash im Jahre 1987. Daher die Frage:

Wenn Coca-Cola nicht günstig war, warum kaufte Buffett dann?

"Ich suche nach einfachen Geschäften, mit einer stabilen Performance und günstigen langfristigen Aussichten" sagte er in einem Interview im Jahre 1989.

Bei Coca-Cola sah Buffett das stabilste langfristige Wachstum, das er bei einer Aktiengesellschaft finden konnte, da das Unternehmen beim Kernprodukt in den letzten 100 Jahren keine Änderungen vornahm. Als Buffett einkaufte, genoss Cola sein 25. Jahr in Folge mit wachsender Dividende.

Außerdem sah er den Aktienkurs von Cola als Schnäppchen. Die 70er Jahre waren eine Katastrophe für Cola gewesen:

- Das Unternehmen musste sich mit Abfüllmaschinen-Herstellern herumstreiten,

- Coca-Cola wurde damals beschuldigt, Wanderarbeiter in den Orangenplantagen auszunutzen,

- Umweltkampagnen machten Coca-Cola für die Umwelt-Verschmutzung verantwortlich.

- mehrere arabische Nationen verhängten ein Embargo auf Coca-Cola, nachdem das Unternehmen eine Fabrik in Israel aufgebaut hatte,

- Japaner kippten Tausende von Flaschen in die Bucht von Tokyo, als der Inhalt anfing, in den Supermarkt-Regalen zu gären.

Aber die Verteilung des Kapitals war das schlimmste „Verbrechen". Anstatt die Mittel auf den rentabelsten Bereich von Coca-Cola zu fokussieren, investierte Coca-Cola-Chef Paul Austin in Kostenfresser wie Wasserprojekte, Garnelen-Zucht und Weinkellereien.

Die Folge: Coke-Aktien liefen in den Jahren zwischen 1974 und 1980 schlechter als der S&P 500.

Roberto Goizueta übernahm 1980 die Führung des Unternehmens und drehte einige Dinge sofort um. Er ließ unproduktive Geschäfte fallen und konzentrierte sich auf den gewinnbringendsten Bereich von Coca-Cola - den Verkauf von Soda-Sirup. Ebenso fing er an, eine höhere Dividende zu zahlen, und 1984 gab Coke den ersten Aktienrückkauf von 6 Millionen Aktien bekannt. Bald danach fing Buffett an zu kaufen.

Buffett kaufte Coca-Cola-Aktien 1988. Zwischen 1989 und 1999 stieg die Marktkapitalisierung von Coca-Cola von 25,8 Milliarden $ auf 143,9 Milliarden $. Die Gesellschaft erzielte 26,9 Milliarden $ Gewinn, zahlte 10,5 Milliarden $ an die Aktionäre aus und behielt 16,4 Milliarden $ für die Re-Investition. Für jeden einbehaltenen Dollar schuf Coca-Cola sieben Dollar an Marktwert.

Ende 1999 war die Milliarden-Dollar-Investition von Buffett in Coke-Aktien fast 12 Milliarden $ wert.

Am 29. November 2006 zahlte Coca-Cola 31 Cent je Aktie aus, eine Gesamtausschüttung von 1,24 $ für 2006. Nicht besonders für eine Aktienkurs von 50 $, denke ich. Aber Buffett kaufte sein Coke-Aktien - Aktien-Splits und Dividenden sind berücksichtigt - 1988 für 3,75 $.

Für Buffett war die Dividende von 1,24 $ also in Wirklichkeit eine Dividende von 33 Prozent (!). Wenn Sie also die Chance erhalten, Aktien mit 25 Jahren Dividendenwachstum in Folge zu einem anständigen Preis zu kaufen, dann nehmen Sie sie.

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.991.095 von TimeFactor am 23.08.11 16:41:16

QSC startet morgen bei 6,,66 € wegen Übernahmeangebot und dann IST der Kurs davongelaufen....

[TimeFactor]

70-80% ALLER großen Adressen gehen weiterhin davon aus, dass die USA
NICHT in eine Rezession zurückfällt. EIn schlimmeres Szenario könnte man sich garnicht ausmalen. So gerne wie ich günstige Einstiegskurse haben möchte, aber eine erneute Rezession muss nicht sein ! Das Interview mit Ken Fisher war eigentlich interessant, sagte er doch, dass diese Korrektur langfristig gesehen nur Vorteile hätte. Unternehmen sind jetzt noch günstiger bewertet und würden weiteres Geld in GUTE Aktien fließen lassen. EIn anderer sagte, dass diese Korrektur ein Abkapseln aus veralteten Korrelationsmustern ist. Die letzten 2-3 Jahre ist ALLES gleich gelaufen ... Aktien gestiegen, Gold gestiegen, Öl gestiegen, Renten gestiegen ! Schwer in solchen Märkten Allokationen zu finden. Ein Blick auf diverse Korrelationsmatrixen ist echt beeindruckend, alle Assetklassen korrelieren fast linear miteinander auf langfristige Sicht !

Bin gespannt was passiert, wenn die Goldblase eines Tages platzt, dann
kann ich mir auch mal wie beim Silber zuletzt 10% Minus an einem Tag vorstellen. Das nächste wo es rumms macht ist bei Silver & Gold ... Flucht in Sicherheit hin und her, ich finde das wird total überbewertet. Vielleicht sehen wir noch die 2000 USD, ganz sicher sogar, vielleicht auch noch die 2500 USD, aber irgendwann macht es rumms.

Jetzt wo die Aktienmärkte auf ein noch attraktiveres Niveau runtergeprügelt worden sind, wird die Liquidität wieder den
Weg in Substanz finden. Bis jetzt kann noch keiner sagen, warum
die Märkte überhaupt so stark korrigiert haben. Alleine die Angst
vor einer neuen Rezession war es sicherlich nicht. Aus meiner Sicht
waren es einfach mehrer unglückliche (oder auch glückliche) Umstände die zusammengekommen sind. Ein Grund war sicherlich auch, dass die lange Seitwärtsbewegung der letzten Monate kaum Rendite eingebracht
hat für Investoren, speziell den Hedgefonds und so ein Sturz jetzt
endlich wieder die nötige Vola in die Märkte zurückgebracht hat.

DJ von mir aus nochmal runter auf die 10k, DAX kurz unter 5k und irgendwann müssen alle wieder zurück. Ich halte solange meine
Liquidität entsprechend hoch und konzentriere mich auf den intraday-
Handel. Kurse rennen zur Zeit nicht weg, das haben die letzten
Tage gezeigt !