Gigaset AG ehem. Arques AG - Vervielfacher mit Pfeil und Bogen ( Seite 2188)

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.873 von JilSun am 17.10.09 12:40:34Wenn ihr jetzt den Wert der ARQ-Aktie an der Gigaset festmachen wollt, dann frohe Weihnachten. Ohne auf die aktuelle Lage der Gigaset einzugehen: Es sind bereits zwei Vorstände über diese Beteiligung gestolpert: Der, der sie eingekauft hat und der, der sie hätte restrukturieren sollen. Das passiert ja nicht einfach ohne Grund.

Am meisten erschreckt mich aber, dass hier immer noch Leute glauben, dass in der Holding cash massiv vorhanden wäre, bzw. der Konzern wirklich freie Mittel hätte (und das noch in der Größenordnung, die Gigaset aktuell benötigt). Die in der Konzernbilanz ausgewiesenen Finanzmittel (zum 30.06.09 rund 91m) liegen vermutlich vor allem in den Beteiligungen operativ fest (ja, man braucht Finanzmittel auch für das operative Geschäftsleben), in den gängigen Bilanzdatenbanken sind die Einzelabschlüsse einsehbar, ich will meine credits jetzt aber für diese Infos nicht einsetzen).

Die ARQ war schon vor dem Actebis-deal klamm und GU hat mehrfach gesagt, dass aus dem Actebis-Verkauf keine freie Mittel generiert wurden, sondern, dass diese Mittel zur Tilgung verwendet wurden/werden mussten (?). Dass die ARQ mittlerweile Schwierigkeiten hat ihre Beteiligungen insbesondere in der aktuellen Krise finanziell zu stützen ist das eine Problem. Bei Gigaset kann man wirklich davon ausgehen, dass Siemens einspringen wird (aber sicher nicht umsonst!). Bei anderen wird jedoch niemand einspringen. Hoffentlich können diese Beteiligungenen dann rechtzeitig abgegeben werden, damit diese Unternehmen weiterexistieren können.

Schlimmer ist doch, dass die ARQ im Zukauf nicht mehr handlungsfähig ist: Keine Mittel, ein deutliches angschlagenes Image, keine Mitarbeiter in der Akquisition, kein wirklich erfahrener und erfolgreicher Vorstand FFB, dessen Vertrag auch noch bald ausläuft, ein wirklich mehr als ungünstiger M&A-Markt (bei dem man bei den wenigen Transaktionsmöglichkeiten echtes Geld benötigt, sei es als Kaufpreis, Kommittment oder Restrukturierungszuschuss)....

Aktuell ist keine Phantasie in der Aktie, weil sämtliche Voraussetzungen dafür fehlen. Ohne frisches Geld lässt sich die aber nicht herbeizaubern... eine Kapitalerhöhung wäre für die ARQ wirklich wünschenswert... aber das viele Geld im Markt flüchtet lieber in Bestandsaktien und treibt die Börse ohne wirklichen Grund nach oben... wird es dem aktuellen Vorstand gelingen, Investoren vom ARQ-Modell zu überzeugen? Reicht dafür der track-record des aktuellen Vorstands oder geben Investoren ihr Geld lieber den erfahrenen Altvorständen und Erfindern des Geschäftsmodells in eine unbelastete und nicht puplizitätspflichtige BluO?

Oder man stellt einfach mal einen skrupellosen Dirk M. von Aurelius oder einen kreativen Peter L./BluO neben einen Eon-GU oder einen phantasielosen FFB: Wer glaubt Ihr denn, macht im Zweifel einen deal? Die aktuelle Mannschaft hat doch "nur" die Aufgabe, das Sterben des Ladens zu vermeiden und nicht ihn wieder aufleben zu lassen. Ersteres ist schon wirklich schwierig genug in dieser Wirtschaftslage. Schade für die Investoren, aber es geht hier wirklich mehr um das Überleben der Beteiligungen und der ARQ. Im Geschäft um attraktive Akquisitionen spielt die ARQ schon ein Jahr lang nicht mehr mit...

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.491 von twisterfriend am 17.10.09 10:34:31die Frage ist doch, warum hat sich Siemens ausgerechnet für Arques entschieden? Angeblich waren doch damals mehrere Interessenten im Rennen...

mögliche Gründe sind der Kaufpreis und Zugeständnisse/Zusagen über die Vorgehensweise bei der Restrukturierung (Arbeitsplatzgarantien, Abfindungen, etc.) - und praktisch seit Arques dafür den Zuschlag erhalten hat, ging das Rumgezicke und Nachverhandeln los. Wirklich ein sehr zuverlässiger Partner.

in der Spieltheorie gibt es den Begriff des "Winner's Curse", der das Phänomen beschreibt, dass der Sieger in einem Bieterwettstreit oft mehr für ein Objekt bezahlt, als unter objektiven Gesichtspunkt vertretbar ist. Und das hat dann eben in der Folge auch negative Konsequenzen für den neuen Eigentümer (z.B. weiteren Finanzierungsbedarf).

Und tu mal bitte nicht so, als ob Arques hier unfreiwillig in die Rolle des Buhmanns gedrängt worden wäre (von wegen Drecksarbeit machen, etc.) - das ist doch gerade das, was Arques sich als Geschäftsmodell auf die Fahne geschrieben hat und wo man sich als angeblich zuverlässiger Partner aktiv anbietet. Dafür erhält Arques schließlich regelmäßig hohe Anschubfinanzierungen, zahlt meist keine Kaufpreise und hofft auf eine hohe Rendite, wenn ein Unternehmen tatsächlich erfolgreich saniert werden kann.

Wäre das nicht so, wäre Arques eine stinknormale Private Equity Bude und wäre wahrscheinlich niemals gegründet worden und vor allem nie mit so geringem Kapitaleinsatz so schnell gewachsen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.121 von TombTrader am 17.10.09 01:05:11du bist so sachlich

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.199.095 von Byfelice am 17.10.09 13:51:41Was heißt hier skrupellosen Vorstand Dirk M.??

Wo sind die dauernden Vorstandswechsel bei Aurelius?
Aurelius ist finanziell solider aufgestellt als Arques.
Der Chef ist nicht skrupellos sondern macht einfach seinen Job.

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.199.095 von Byfelice am 17.10.09 13:51:41du bist echt ein pf.....!!!

Wenn ihr jetzt den Wert der ARQ-Aktie an der Gigaset festmachen wollt, dann frohe Weihnachten. Ohne auf die aktuelle Lage der Gigaset einzugehen: Es sind bereits zwei Vorstände über diese Beteiligung gestolpert: Der, der sie eingekauft hat und der, der sie hätte restrukturieren sollen. Das passiert ja nicht einfach ohne Grund.

wo sind die konkreten fakten hierzu?? hat schumann wegen gigaset seinen hut nehmen müssen?? ich glaube nicht!!! hat schell wegen gigaset seinen hut nehmen müssen?? ich kann auch dort keinen direkten zusammenhang feststellen!!!
ich glaube, es sind nur vermutungen deinerseits!!!!

Am meisten erschreckt mich aber, dass hier immer noch Leute glauben, dass in der Holding cash massiv vorhanden wäre, bzw. der Konzern wirklich freie Mittel hätte (und das noch in der Größenordnung, die Gigaset aktuell benötigt). Die in der Konzernbilanz ausgewiesenen Finanzmittel (zum 30.06.09 rund 91m) liegen vermutlich vor allem in den Beteiligungen operativ fest (ja, man braucht Finanzmittel auch für das operative Geschäftsleben), in den gängigen Bilanzdatenbanken sind die Einzelabschlüsse einsehbar, ich will meine credits jetzt aber für diese Infos nicht einsetzen).

reine spekulation und vermutungen deinerseits, wie du schon richtig erkennst!!! entscheidend ist die cash-position der muttergesellschaft, die per ende 2008 bei etwa 20mio.€ lag!! dazu kamen in 2009 20mio.€ aus dem bluo-deal und etwa 37mio.€ aus dem actebis-deal! sicherlich wurden auch beteiligungen weiter unterstützt und kredite reduziert, dennoch dürfte die cashposition der ag solide sein!!!

Die ARQ war schon vor dem Actebis-deal klamm und GU hat mehrfach gesagt, dass aus dem Actebis-Verkauf keine freie Mittel generiert wurden, sondern, dass diese Mittel zur Tilgung verwendet wurden/werden mussten (?). Dass die ARQ mittlerweile Schwierigkeiten hat ihre Beteiligungen insbesondere in der aktuellen Krise finanziell zu stützen ist das eine Problem. Bei Gigaset kann man wirklich davon ausgehen, dass Siemens einspringen wird (aber sicher nicht umsonst!). Bei anderen wird jedoch niemand einspringen. Hoffentlich können diese Beteiligungenen dann rechtzeitig abgegeben werden, damit diese Unternehmen weiterexistieren können.

die aussagen von herrn ulmke habe ich nicht gelesen, vielleicht nennst du die quellen, wenn er es mehrfach gesagt hat... (wieso hast du ein (?) dahinter gesetzt???) alles wieder reine spekulation und panikmache ohne irgendwelche substanz!!!

Schlimmer ist doch, dass die ARQ im Zukauf nicht mehr handlungsfähig ist: Keine Mittel, ein deutliches angschlagenes Image, keine Mitarbeiter in der Akquisition, kein wirklich erfahrener und erfolgreicher Vorstand FFB, dessen Vertrag auch noch bald ausläuft, ein wirklich mehr als ungünstiger M&A-Markt (bei dem man bei den wenigen Transaktionsmöglichkeiten echtes Geld benötigt, sei es als Kaufpreis, Kommittment oder Restrukturierungszuschuss)....

warum nicht mehr handlungsfähig?? du weißt doch gar nicht, was hinter den kulissen passietr!! deine aussage zu frohn-bernau ist auch ein leichter widerspruch... (ist es jetzt besser wenn er geht oder wenn er bleibt???)

Aktuell ist keine Phantasie in der Aktie, weil sämtliche Voraussetzungen dafür fehlen. Ohne frisches Geld lässt sich die aber nicht herbeizaubern... eine Kapitalerhöhung wäre für die ARQ wirklich wünschenswert... aber das viele Geld im Markt flüchtet lieber in Bestandsaktien und treibt die Börse ohne wirklichen Grund nach oben... wird es dem aktuellen Vorstand gelingen, Investoren vom ARQ-Modell zu überzeugen? Reicht dafür der track-record des aktuellen Vorstands oder geben Investoren ihr Geld lieber den erfahrenen Altvorständen und Erfindern des Geschäftsmodells in eine unbelastete und nicht puplizitätspflichtige BluO?

phantasie ist nicht da??? naja, ich denke, viel negativer kann man über ein unternehmen nicht berichten, das birgt deutlich positives überraschungspotenzial, oder etwa nicht????
bluo ist unbelastet, nicht aber deren vorstände (die verantworten doch die probleme bei arques und nicht deren jetzige führungscrew)!! deine logik versteht nur ein dummkopf!!

Oder man stellt einfach mal einen skrupellosen Dirk M. von Aurelius oder einen kreativen Peter L./BluO neben einen Eon-GU oder einen phantasielosen FFB: Wer glaubt Ihr denn, macht im Zweifel einen deal? Die aktuelle Mannschaft hat doch "nur" die Aufgabe, das Sterben des Ladens zu vermeiden und nicht ihn wieder aufleben zu lassen. Ersteres ist schon wirklich schwierig genug in dieser Wirtschaftslage. Schade für die Investoren, aber es geht hier wirklich mehr um das Überleben der Beteiligungen und der ARQ. Im Geschäft um attraktive Akquisitionen spielt die ARQ schon ein Jahr lang nicht mehr mit...

wieder nicht zuende gedacht!! peter löw ist deiner ansicht nach kreativ und seriös??? naja, die probleme, die arques hatte sind durch ihn und seine bluo-kollegen verursacht und nicht durch ulmke und co.

Ich weiß schon was ich schreibe und auch was ich nicht schreibe. P.S.: Ich habe nicht geschrieben, dass PL seriös ist (so wie von Dir zitiert)! Euch allen viel Glück: Möge jeder von Euch mit Aktien reich werden (oder bleiben)!

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.199.095 von Byfelice am 17.10.09 13:51:41Gratulation, Byefelice, der Beitrag zu Arques trifft den Nagel leider auf den Kopf, in allen Punkten.

Guten Morgen,

wahnsinn was hier abgeht. Jeden Tag ein bisschen weiter Richtung Süden.
Bei der MK sind wir bei nur noch 45,5 Mio. Euro angelangt! Wenn man bedenkt, dass Arques schon mal mehr als 1 Mrd. Wert war...

Das hier die Konzernzentrale noch nicht gestürmt wurde, wundert mich schon fast etwas

Gruß