Silber (Seite 2122)

Zitat von Schumann1960Ich glaub du hast mich noch immer nicht richtig verstanden wie ich darüber denke.
Ein kleiner Markt läßt Manipulationen vielleicht auch schneller zu, ABER dafür sehr leicht und sehr schnell aufheben. Da wäre die Comex völlig machtlos mit ihre Marginerhöhungen. Da genügen einige wenige schlagkräftige Investoren, die das angeblich unterbewetetes erkennen und kaufen. Und schon wären die angebliche Manipulation behobend da der Preis in einem kleinen Markt dadurch sehr schnell ansteigt. Da spielt die Marginerhöhung überhaupt keine Rolle. Wird Silber bei 33,65 Dollar je Unze nicht außergewöhnlich stark nachgefragt, ist auch nichts unterbewertet. Wäre Silber 100 Dollar wert, und der Preis liegt jetzt aktuell bei 33,6 Dollar, würde jeder Finazhai und auch Privatanleger oder selbst Banken die Buden stürmen und physisch kaufen, und der Preis würde mal eben um 100 oder 200% an einem Tag nach oben schießen... wenn es unterbewetet wäre wohlgemerkt.
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Du begehst einen naiven Denkfehler, wenn du glaubst, Angebot und Nachfrage würden bei Silber den Preis bestimmen. Wie soll das gehen, wenn die Preisfindung über beliebig vermehrbare Derivate (Papiersilber) geschieht? Die großen Shorter verkaufen Silber, das sie nicht haben und erhöhen damit vorübergehend künstlich das Angebot. (Ursprünglich war ja die Idee, dass vornehmlich Silberproduzenten und Silberverbraucher die Derivate zum hedgen verwenden.) Der Preis sinkt oder steigt langsamer als physisches Angebot und Nachfrage es ermöglichen würden. Die Silberproduzenten müssen mehr verkaufen, um ihrer Gewinnerwartungen zu erfüllen. Technische Fonds gehen Long und die Shortseller werfen einfach noch mehr ungedecktes Papiersilber auf den Markt, bis technische Verkaufstrigger ausgelöst werden und die Shorter ihre Verkäufe wieder covern können. Müssten die Bankster doch mal liefern, dann springt ihnen die COMEX bei oder sie veruntreuen Silber ihrer ETF-Kunden oder es gibt ein (lächerlich geringes) finanzielles Settlement für die Gegenseite.

Da jetzt tatsächlich große Marktteilnehmer auf den Plan traten (Sprott etc.), kamen die Shorter in Nöte und der Kurs Schoß Anfang 2011 über 50 USD/oz. Nur Fukushima hat das Banksterpack gerettet und ihnen geholfen viele Shorts zu covern, Und die Verbrecher machen schon wieder dasselbe Spielchen, aber neben Sprott haben sich noch andere Silberhändler gefunden, die das Kartell aus COMEX und den Big Shorts zerschlagen wollen. Unter anderem verkaufen immer mehr Silberproduzenten mittlerweile direkt an die Verbraucher oder halten Silber bei zu niedrigen Kursen zurück. Natürlich hat der MF-Global-Skandal, bei dem die COMEX peinlich versagt hat, als Katalysator für den Niedergang der COMEX gewirkt - zumindest was den Edelmetallhandel angeht.

Die Manipulation wird aufgehoben ... meines Erachtens bald.

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.700.641 von Nebiim am 04.02.12 22:15:10Warum redet man immer nur von Shorter die den Preis drücken ? Auf der anderen Seite wird wesentlich mehr gehandelt. Wenn ich allein die Zahlen von den gehebelten Produkten sehe kann einem Angst und bange werden.
Aber nochmal zum Preis.
Ich hab ja geschrieben das ich auch von langfrisitig höheren Kursen ausgehe. Die Kurse für Sachwerte werden jedoch auch ohne Aufhebung einer möglichen Manipulation steigen.
Ansonsten muß ich nicht überzeugt werden, oder hab auch nicht vor andere zu überzeugen. Warum auch ? Ich finds halt nur immer enorm lustig wenn ich von den Verschwörungstheorien höre oder das Silber nach der 1980er Hochrechnungs-Methode jetzt bei 3000 Dollar je Unze fair bewertet ist.

Die Silberpreismanipulation ist keine Verschwörungstheorie, sondern mittlerweile ein gut belgter Fakt. Nur die CFTC lässt sich sehr sehr viel Zeit damit, wirksame Maßnahmen dagegen zu unternehmen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.700.619 von Schumann1960 am 04.02.12 21:54:14Reale Zahlen...von 2009-2011 war real oder?
Hast du damit gerechnet? 2008 war das lass mich raten
Unrealistisch für dich gell?

Nur weil einzelne Personen sich etwas nicht vorstellen können
Sagt das über den Wert des jeweiligen nichts aber auch gar nichts
Aus. Das beweist uns der Markt Tag für Tag...

Was mich interessieren würde ist, ob sie bei einem erneuten kräftigen Silberpreisanstieg immer noch Spielraum haben,
die margin calls wieder kaskadenartig nach oben zu ziehen - sonst aus die Maus

Die Futures an der Comex sind eine zeitlich befristete Kauf- oder Verkaufsoption auf 5000 Unzen Silber, aktueller Preis für 5000 Unzen Silber knapp 170000 $.

Im Mai wurden die Margins von rund 11000 in fünf Schritten auf rund 21000 $ erhöht und damit massiv Longspekulanten aus dem Markt gedrängt, die keine Lust hatten, so hohe Margins zu zahlen.

Soweit ich weiß, sind die Margins immer noch bei rund 21000 $, also ca. 12 % des Werts des Futures(21000 geteilt durch 170000).

Es dürfte kaum vorstellbar sein, daß hier ein Verhältnis von 20 % oder noch mehr von der Comex aufgebaut wird, dann kauft kein Mensch mehr Futures an der Comex. Es gibt schließlich inzwichen alternative Börsen, die nur darauf warten, der Comex den Rang abzulaufen.

Oder einfach die beste Alternative: Silber physisch kaufen und so den manipulierten Markt austrocknen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.701.146 von chriroe am 05.02.12 10:50:09Genau das meine ich auch.
Vielen Dank für die Hinterlegung mit Zahlen.

Zitat von NebiimDie Silberpreismanipulation ist keine Verschwörungstheorie, sondern mittlerweile ein gut belgter Fakt. Nur die CFTC lässt sich sehr sehr viel Zeit damit, wirksame Maßnahmen dagegen zu unternehmen.

Da es keine Manipulation gibt, kann ( und wird ) nichts geahndet werden. Allerdings kann die Ungerechtigkeit verurteilt werden. Das es in einem Bereich ( Silber ) mehrfache Marginerhöhungen gibt und in anderen Bereichen nicht. Das ist nicht gerecht und könnte "theoretisch" geahndet werden. Natürlich sollten die Margin überall erhöht werden um Spekulation einzudämmen, dann wärs auch keine Ungleichbehandlung.

Ich glaube viele wissen garnicht was Margin oder Marginerhöhungen sind. Die betreffen übrigens nur den Papiermarkt und den wollen ja viele ohnehin abschaffen, wie ich hier gelesen habe. Wenn ich beim Edelmetallhändler physisch Silber kaufe interessieren mich keine Marginerhöhungen, weil mich das garnicht betrifft, sondern nur den Papiermarkt. Leider verstehn das viele nicht, wie man hier an einigen Kommentaren feststellen muß...

Andererseits, sollte Silberbesitzer ( wie auch ich ) vorsichtig sein wenn sie gleich den gesamten Silber-Papiermarkt verteufeln. Der Papiermarkt ( mit und ohne Hebel ) sorgt für eine enorme Silbernachfrage, wenn auch nur auf dem Papierzettel. Aber das ist egal. Auch die Papiernachfrage erhöht die Preise. Die kleineren Shortmengen fallen da überhaupt nicht ins Gewicht. Zudem gibt es viele Privatanleger die Silber nur in Papierform kaufen wegen der Mwst und der Lagerung. Gibt es kein Papiersilber mehr verkaufen die ihre ETF und steigen in anderen Anlageformen, wie Aktien ein.
Wo wäre also der Silberpreis ohne Papiermarkt ( somit völlig egal wie hoch eine Margin angesetzt wird ) ? Ich tippe irgendwo zwischen 10 - 15 Dollar je Unze. Oder noch tiefer ? Viel tiefer wohl nicht, da sich sonst die Produktion der Minen nicht mehr rechnet.
Damit das einleuchtet muß man natürlich erstmal die ganzen Zusammenhänge verstehen die ich hier nur kurz angesprochen habe. Einfacher ists natürlich sich hinzustellen und die 200 Dollar Parolen der Propagandaseiten oder Profiteure nachzugröhlen als sich erstmal über die Hintergründe zu informieren.
Also wenn es überhaupt Manipulationen gibt, dann ist Silber durch den Papiermarkt derzeit deutlich nach oben manipuliert. Aber das betrifft nicht nur Silber. Beim Heizöl oder Benzin an der Tankstelle bezahlen wir ebenfalls zwischen 5-15 Cent/ Liter nur für die Börsenspekulanten die den Preis somit künstlich erhöhen. Dazu könnte ich jetzt nochmal 100 Beispiele aufzählen aber das dürfte nicht nötig sein. Ist also nicht nur bei Silber so, sondern ein generelles Problem der Spekulationsgeschäfte.Wer daran zweifelt sollte sich die Handelszahlen der ( wertlosen ) Papierzettel, auch Silber, an den Börsen genauer ansehen.