Diskussion zum Thema Silber (Seite 7243)

[harper1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.342.492 von schamiddi am 20.12.15 16:56:28

Zitat von schamiddi: Unter € 1000 Anlagesumme mag man verschonen.
Wenn das für kollege harper zutrifft hat er natürlich recht..

Also es sind pro Person schon 100 000 Euro, bei Ehegatten mit einem Kind also 300 000 Euro die sicher nicht angetastet werden wenn es richtig aufgeteilt wurde oder wird.
Und wie es aussieht auch nur pro Bank und pro Währung.
Ich bin da ohnehin sehr felxibal, da ich jeden Tag Zugriff habe und handlungsfähig bin, ohne das Nebenkosten oder Mwst anfallen, was man beim phyischen Silberbug nun wirklich nicht behaupten kann.
Der hat sich mit seiner Anlage, gerade jetzt mit hohen Verlusten, lange und fest gebunden hat. In heutiger unsicherer Zeit imho der völlig falsche Weg.

[harper1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.341.796 von schamiddi am 20.12.15 13:09:30

Da muß ich leider nochmal etwas weiter ausholen bei all den nur sporadisch angesprochenen Punkten um den Sachverhalt anhand einiger nackten Fakten richtigzustellen.

Unbestritten ist das deutlich mehr als die Hälfte der Silberförderung als Beiprodukt anfällt. Man könnte sagen auch kostenlos. Bei den gigantischen Silbermengen in den Tresoren die jederzeit verkauft werden können, spielen die Förderkosten ebenfalls keine Rolle.
Silber als Beiprodukt wird auch gefördert, selbst wenn weniger Nachfrage nach Silber besteht. Also wenn z.b. die Privatanleger als Nachfragefaktor ausfallen würden oder die Industrie Silber teilweise ersetzt.

Aber warum soll die Förderung von Metallen bei einem Ölpreisabsturz von 120 auf derzeit 36 Dollar nicht sinken ? Zudem sagen Einige Rohölpreise von 20 Dollar voraus. Ob das so kommt ist schwer zu sagen, aber in Zeiten wie jetzt mit einer Defaltionsspirale nach unten durchaus vorstellbar. Auch spielen in diesen Förderregionen bei Silber die geringen Lohnkosten kaum eine Rolle. Da gibt es keine Gewerkschaft oder Lobby für Arbeitnehmer die ausgebeutet werden.
Der Ölpreis wird die Silberförderung somit nochmal deutlich verbiligen. Der eingebrochene Ölpreis wird sich erst 2016 auf eine deutlich günstiger werdende Förderung auswirken, so das Rohstoffe nochmal deutlich billiger als heute angeboten werden können. Ich wüßte also nicht warum Silber 2016 oder 2017 mehr kosten sollte als im Jahr 2002 bei 4-5 Dollar / Unze?
Der Ölpreis steht übrigens derzeit auch auf dem Niveau von 2003 / 2004. Aber Öl ist halt als Energiestoff erster Güte nur der Vorläufer der anderen Industriemetalle, die mit Öl gefördert werden.

Und ich verteufel Sachwerte ja nicht. Mein selbstgenutztes Eigenheim ist imho eine sehr sinnvolle Sachwertanlage, die vom Staat auch nur gering oder garnicht angetastet wird, ganz im Gegensatz zu Mietobjekten die der Fiskus als reine Vermögensanlage betrachtet und übrigens derzeit in einigen Städten gegen eine 5-stellige Strafandrohung beschlagnahmt werden, teilweise um zwangsweise Flüchtlinge unterzubringen.
Das ist die Folge daraus, daß sich derzeit kaum Investoren finden, die überhaupt noch bereit sind in unrentable Mietobjekte zu investieren. Auch haben Mieter immer mehr Rechte.
Selbst langjährige Mietnomaden darf man nicht nach erreichter Räumungsklage so ohne weiteres auf die Straße stellen, wenn es der Mieter geschickt anstellt.
Für mich ist ein Mietobjekt daher zu 100 % ausgeschloßen obwohl ich mit meinem Cash 1-2 Mietwohnungen in guter Lage kaufen könnte.

Und ja, wie in deinem anderen Beitrag geschrieben sollte man schon die Fakten betrachten. Apropo Silberverbot. Es gab schon x-mal in der Vergangenheit ein Besitzverbot bei Gold und Silber für Privatpersonen aber noch nie in der Geschichte ein Kaufverbot welches von dir angesprochen wurde.
Die Vorteile eines Besitzverbotes für den Fiskus hatte ich erläutert. Daher würde ich schon von einem Besitzverbot ausgehen. Frühere Verbote waren hingegen nur unzureichend überwachbar. Heute, in Zeiten des gläsernen Bürgers ist genau das Gegenteil der Fall bei geringstem Personalbedarf und das länderübergreifend.
Das den Finanzbehörden jede Rechnung eines EM Shops mit Name; Menge usw im Zuge der Buchführung vorliegt, hatten wir schon. Und auch das diese Belege jeder EM-Shop im Zuge der Buchführung 10 Jahre speichern muß und das Finanzamt darauf uneingeschränkt Zugriff hat.

Aber wer sagt denn das die Finanzbehörden diese ihr vorliegenden Daten ( Platzbedarf maximal eine CD ) sämtlicher EM-Geschäfte nach 10 Jahren freiwillig wieder löschen ?
Nach 10 Jahren können laut Gesetz die Steuerdaten und Rechnungen gelöscht werden, müßen sie aber nicht. Das sollte man nicht vergessen.

Und wenn einige im Forum immer schreiben : "Gold und Silber wären die Erzfeinde jeder Regierung", könnt ihr euch gar schon sicher sein, daß diese genannten Daten der EM Käufe nach Ablauf von 10 Jahren sicher NICHT gelöscht werden.
Zudem steht schon heute im Grundgesetz : Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen. Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig

http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_14.html

Diese zulässige Enteignung von eigentlich allen Sachwerten kann somit durchaus auf Silber bezogen werden. Und nun kommen wieder eure gespeicherten Silberkäufe ins Spiel. Es gibt also kein entrinnen.
Deshalb würde ich euch raten eure Verkaufbelege gut aufzubewahren, damit ihr euren eventuellen Verkauf später auch sicher beim Fiskus nachweisen könnt, sonst kann das für euch oder eure Silber-Erben richtig ernste Probleme geben.
Dazu ein passendes Beipiel :
Ich habe einen Waffenschein mit Waffe. Beides offiziell und gesetzkonform und beides vor langer, langer Zeit erworben. Plötzlich vor wenigen Jahren kam dann Post von staatlicher Behörde, ich müsse wegen einer Gesetzesänderung sofort einen regelkonformen Waffenschrank zur Besichtigung der Behörden vor Ort vorweisen, oder die Waffe bis zum .... rigoros und unentgeldich abgeben. Sonst macht man sich strafbar.

So ähnlich könnte oder wird das Schreiben bei einem kommenden Besitzverbot für Gold und Silber aussehen.

[blueoctopus]

„Bizarre Prognose“ Teil 3: Silber wird 33% steigen – und sich deutlich besser entwickeln als Gold

http://finanzmarktwelt.de/bizarre-prognose-teil-3-silber-wir…

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.341.889 von lordknut am 20.12.15 13:38:01

Völlig ausschließen kann man gar nichts.
Man kann aber darüber nachdenken was wohl wahrscheinlicher ist.
Was mit welchen Maßnahmen zu holen ist.
Und wie hoch der Aufwand dafür ist.
Bei Aktien wird man m.M.n. wohl dazu übergehen, Erträge und Gewinne mit dem persönlichen Steuersatz zu belasten statt der bisherigen 25 %. Das ist sehr einfach zu beschließen.
Eine Erhöhung der Mwst. träfe alle und wäre ebenfalls ohne Probleme durch zu setzen.
Genauso wie stetig steigende Steuern und Abgaben an die Städte und Gemeinden.
Die EZB verlangt bereits heute für bei ihr geparktes Geld Negativzinsen statt welche dafür zu zahlen.
Die Banken und Sparkassen werden diesem Beispiel folgen, einzelne Banken sind bereits so weit.
Eine Vermögensabgabe zu beschließen und als "alternativlos" darzustellen ist ebenfalls durchaus denkbar. Über die Höhe der Freigrenze mag man diskutieren.
Das gleiche gilt für den Immobesitz, auch für die eigengenutzte Immobilie.
Die Liste der Grausamkeiten könnte lang werden.
Und das sind alles Beispiele die recht einfach durchzusetzen sind und deren Ergiebigkeit unbestritten ist.
Kollege harper mag weiter daran glauben, daß man die Silberbesitzer melken wird. Weil man nachschauen kann was der einzelne Silberbug irgendwann gekauft hat - wenn es denn kein Tafelgeschäft war. Man kann jedoch nicht schauen was mit dem vor Jahren erworbenen Metall geschehen ist. Ist es noch da, verkauft, verschenkt, verloren..??
Allein bei der Vorstellung, was dort unter welchem Aufwand zu holen sein wird sollte er lieber davon schweigen.
Ich leg mich fest: Es ist mehr als unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen.
Bevor dieser Weg jedoch beschritten wird, hat man mit Sicherheit auf die Festgelder, LVs und dergleichen zugegriffen. Auch auf harpers berühmtes Sparbuch.
Unter € 1000 Anlagesumme mag man verschonen.
Wenn das für kollege harper zutrifft hat er natürlich recht..

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.336.435 von Biohero am 18.12.15 19:32:22

Aktien bei Währungsreform und Hyperinflation

Hier eine sehr schöne Beschreibung, wie das damals war. Man brauchte manchmal Jahre, um die Verluste real aufzuholen.

http://www.wiwo.de/finanzen/vorsorge/finanzkrise-und-die-fol…

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Jetzt ein paar Gedanken dazu von mir als Historiker:

Man muss bedenken, dass damals die Aktien physisch vorhanden waren und oft anonym im Tresor lagen. Der Staat konnte daher nicht so einfach eine Zwangsabgabe durchsetzen. Dann hätte man die Aktien einfach über einen ausländischen Strohmann verkauft, der befreit gewesen wäre. Denn bei den meisten Aktien war der aktuelle Besitzer dem Staat nicht bekannt.

Und eine Besteuerung der darniederliegenden eigenen Aktiengesellschaften konnte man ebenfalls nicht verantworten. Dies hätte die ausländische Konkurrenz bevorzugt.


Heute ist das alles ganz leichter. Wer hat heute noch physisch Aktien? Auf Knopfdruck können Depots abgefragt werden. Dazu kommt noch die weltweite Kooperation der Staaten. Zwangsabgabe kann ganze einfach eingeführt werden. Es besteht auch nicht so große Gefahr durch Verkaufsdruck bei einer Zwangsabgabe. Eventuell übernimmt der Staat sogar einen Teil der Aktien anstatt Bargeld.

Da viele Staaten überschuldet sind, ist es sehr leicht möglich, durch konzertierte Absprache weltweit umzustellen bzw. Zwangsabgaben ohne große Schlupflöcher einzuführen, eventuell sogar Pensionsfonds dabei zu schonen.

Aber warum sollte man den Besitz von Silber verbieten? Muss ich dann mein Handy abliefern, weil da Silber drin ist, und meine Solaranlage vom Dach runterholen? Mein Auto einstampfen und das Silber rausschmelzen?

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.337.218 von harper1970 am 18.12.15 22:00:11

Zitat von harper1970: Also die 14,08 Dollar bei Silber sind nun auch nicht weit entfernt von 13,x
Apropo Prognosen. Hattest du nicht bei ca 28 Dollar hier geschrieben das dein Händler kein Silber mehr hätte und du noch schnell bei einem anderen Händler einkaufen müßtest, bevor der auch noch ausverkauft wäre ?
Aber wieso hat sich der Silberpreis beidiesen leeren ( ausverkauften ) Lagern dann nochmal halbiert ? Hat Silber die Marktgesetze ( Angebot und Nachfrage ) ausser Kraft gesetzt ?

Und die Silberförderung wird noch deutlich billiger werden wegen dem eingebrochenen Ölpreis.
Das wird doch keiner abstreiten wollen, selbst mit Silberbrille ? Oder werden hier wieder die Marktgesetze außer Kraft gesetzt ?

Bestreitet doch keiner.
Bei dir hörte es sich jedoch so an als ob nun der direkte Absturz eingeleitet worden wäre - und genau das ist nun mal nicht passiert.
Und ja, es gab und gibt Zeiten an denen einzelne Händler die gewünschte Ware nicht liefern können. Woran das liegt ist hier lang und breit besprochen worden. Was hat das aber mit Prognosen zu tun??
Ob die Silberförderung auf Dauer immer billiger wird wage ich auch zu bezweifeln.
Und selbst wenn du völlig umsonst fördern könntest - wo nichts mehr ist da ist schlicht und einfach nichts mehr zu holen.
Sämtliche Rohstoffe sind tief gefallen und der Frachtratenindex auch.
Das zeigt mir daß es mit der florierenden Wirtschaft nicht so gut bestellt ist wie behauptet.
Der Währungswettlauf to the bottom belegt das auch.
So was zieht natürlich auch Silber mit - und das darf es auch.
Denn im Gegensatz zu dir schreibe ich diese Entwicklung nicht bis ins Unendliche fort.
Die Hochs und Tiefs kannst du bei jedem Invest finden. Genau deshalb ergeben sich Zeitpunkte für den Einstieg und den Ausstieg. Und genau davor hast du panische Angst und klammerst dich an dein Sparbuch. Wogegen ich absolut nichts habe - das ist und bleibt deine Sache.
Aber das als das non-plus-ultra dazustellen halte ich für falsch.
Beispiel: Schau in den Vectron-Chart, die hab ich gerade verkauft. Für den prozentualen Gewinn
mußt du bei deiner Sparbuchanlage steinalt werden...
Und jetzt wird die freiwerdende Kohle neu angelegt - nicht nur in Silber, aber ein Teil wohl auch

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.340.731 von Biohero am 20.12.15 00:04:15

Silber das gleiche

http://www.brotherjohnf.com/something-broke-in-the-u-s-silve…

im hintergrund tut sich da eben verdammt viel im sinne der EM´s.
bei den mengen in usa sind das keine kleinen bugs mehr die horten.
das sind big boys & banken
emotionslos muss man da einfach mal die fakten sehen.

das scheint derzeit so als wäre das ende des bärenmarktes nahe.
ob dann länger seitwärts oder explosionsartig nach oben... schaumer mal.

antworten kann man mit minen die deutlich gefallen sind und am rande der wirtschaftlichkeit stehen. keine hoffnungslosen schuldenbuden.
gutes balance sheet und einigermassen schwarz null oder kleine verluste.

da braut sich jedenfalls was zusammen.
der allgemeine aktienmarkt dagegen ist erstmal unattraktiv. ob crash oder nur wenig performance wird man sehen.

aber die EM´s haben aktuell stark oberwasser.
das reicht vielleicht noch für einen finalen crash irgendwann 2016 aber spätestens 2016 ab Q3 ist rebound angesagt und der bärenmarkt beendet und dann schauen die EM-dauerhasser wieder ganz doof.

[Biohero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.339.744 von branigan am 19.12.15 17:18:30

Seit wann bist Du von EM so überzeugt? Wirst Du auch in Minen und Explorer investieren?


Eine Vorliebe speziell für Gold hatte ich schon immer dank meines Vaters ,Gott hab ihn selig, und felsenfest von EM überzeugt bin ich seit ich mich anfang 2000 mit dem Schuldgeldsystem befasst habe dank Wilhelm Hankel und Eberhard Hamer die mich darauf gebracht haben .

Da der EM Sektor so brutal manipuliert wird lohnt es sich kaum in einzelne Minenwerte zu investieren mMn haben da hauptsächlich nur die größen Player eine Chance zu überleben .Ich z.b. hab in ein ETF investiert der den HUI Index abbildet der die Big Player der Goldminer beinhaltet damit denke ich fährt man besser .Generell rate ich aber moment eher dazu sein Erspartes aus dem Bankensystem zuretten weil die Risiken enorm zugenommen haben .Ich hab zwar noch Geld an der Börse aber nur soviel das es mir nicht weh tut falls da was passieren sollte .

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Die aktuellen CoT daten sind weiterhin Bullish für Gold vorallem weil die Großbanken auf der Käuferseite sind .

Goldmarkt: „Swap Dealers“ mit Rekord-Position auf der Käuferseite
http://www.goldreporter.de/goldmarkt-swap-dealers-mit-rekord…

Besonders interessant ist die Positionsveränderung der Untergruppe der „Swap Dealers“, zu denen auch die Großbanken zählen. Diese weisen mittlerweile seit fünf Wochen in Folge bei Gold eine Netto-Long-Position aus.Per vergangenen Dienstag waren die „Swap Dealers“ mit 32.550 (Futures-)Kontrakten auf der Käuferseite positioniert. Das entsprach Terminkäufen von 101 Tonnen Gold. Eine solch große Netto-Kaufposition besaßen diese Händler noch nie seit Goldreporter die CoT-Daten wöchentlich analysiert.

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Und zu guter letzt ein Video das man sich mit der Familie und Freunde anschauen sollte .

Wertperspektive 65: Geldschöpfung für Kinder und Senioren erklärt
https://www.youtube.com/watch?v=Oaqmf8uyMiQ

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.340.320 von georgy5 am 19.12.15 21:00:39

das problem ist halt immer das umdenken...

gerade jetzt spricht wieder einiges für gold und silber und weniger für aktien.
zumindest mal mit längerer aussicht. was die nächsten monate abgeht wird man sehen.
die aktienmärkte werden wie 2015 schon underperformen.
zumindest in USD gerechnet.

währungsschwäche hat ja dem dax einiges geholfen. der dow ist 2015 im minus.
der transportindex ist mittlerweile gecrasht und gilt als vorläufer.
50% oder mehr aktien im S&P sind ebenso im bärenmarkt.

die hausse lief 2015 eigentlich nur gefühlt weiter.

[georgy5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.340.233 von silverfreaky am 19.12.15 20:15:26

die Hoffnung stirbt nie ...

@ silverfreaky

sitze seit kurzem auch wieder in einer (Silber-) Rakete die hoffentlich im januar + februar zündet!
mit physischem Au Ag + einer fetten Portion OS mit denen ich schon mal von 2008-2010 (hab sie leider nicht bis Frühjahr 2011 gehalten) Erfolg hatte.

habe mich u.a. vom optimistischen macvin und einem nun - vom Silberjunge schon so lange angekündigten - möglichen Platzen der Anleiheblase in den USA und sicher irgendwann auch in Europa anstecken lassen.

Zumindest die Jahresinflationsraten könnten ja im Frühjahr wieder Richtung 2-3%(US + Eurozone) gehen wie wellenreiter-invest vor kurzem schrieb. Und das wenn man bedenkt das ca 40% der Eurozonen Staatsanleihen sogar negative Renditen abwerfen!

Was das für die hier von den Edelmetallhassern favorisierten Aktienmärkte bedeutet kann sich ja jeder selbst ausmahlen ... .

georgy