Diskussion zum Thema Silber (Seite 8855)

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.407.219 von chriroe am 25.11.14 12:42:16

Eines Deiner Probleme ist, dass Du Gold und Silber auf ein Podest gehoben hast, der seine einzige Rechtfertigung in historischer Art und Weise findet. Weil Gold und Silber mal eine große Rolle gespielt haben, wird dies immer so sein. Das ist ein zentraler Lehrsatz von Dir. Es gibt dafür keine einleuchtende Erklärung, ausser "das ist Naturgesetz". Es spricht in Wahrheit aber nichts dagegen, dass die Rolle, die Gold und (insbesondere!) Silber im Leben der Wirtschaftssubjekte spielen, immer kleiner und kleiner wird.

Interessanterweise gibst Du nun bereits zu, dass "Kryptowährungen" ebenso qualifiziert wären. Ich sehe das als Fortschritt. Somit ist eigentlich alles als "echtes Geld" geeignet, was nicht "beliebig vermehrbar" ist. Es reduziert sich also auf Deine Ablehnung von "Fiatgeld".

Man könnte mit einer Diskussion beginnen bei Deiner Behauptung "Fiatgeld kehrt immer zu seinem inneren Wert Null zurück". Die erste Frage wäre mal: ist das wahr? Die zweite Frage ist: haben wir überhaupt genug Daten, um das nachzuweisen? Die dritte Frage wäre: wenn es wahr ist, was bedeutet das für mich?

Zu 1) ist zu bemerken: es gibt auf der Welt heute praktisch überhaupt nur Fiatgeld. Einige Systeme sind schon recht alt! Z.B. ist der Schweizer Franken bisher immer noch nicht zum "inneren Wert Null zurückgekehrt". Ebensolches könnte man vom englischen Pfund sagen, dessen System Kontinuität bis mindestens zum Jahr 900 hat, evtl. sogar bis zur römischen Zeit. Freilich war das über die meiste Zeit noch kein Fiatgeld. Wobei wir bei Frage 2 wären. Edelmetallfreaks wie Du referenzieren stets extrem lange Zeiträume, vorzugsweise Jahrhunderte und Jahrtausende. Über Jahrtausende hätte Gold stets seinen Wert behalten, etc. Nun gibt es die Fiatgeldsysteme in ihrer heutigen Kontinuität (mit mehr oder minder politisch unabhängigen Zentralbanken) erst seit roundabout 100 Jahren. Beobachten konnten wir über diese 100 Jahre, dass diese Systeme, wenn sie nicht durch externe Schocks erschüttert werden, recht stabil sind, obwohl sie nicht gewährleisten, dass das Geld über längere Zeiträume eine stabile Kaufkraft hat. In der Tat ist es heute so, dass es geradezu ein ZIEL ist, einen gewissen Kaufkraftverfall zu haben, wobei oft 2 % pro Jahr gefordert werden. Historisch war der Kaufkraftverfall auch größer, aber Werte über 10 % pro Jahr sind absolut untypisch. Es sei denn, es kommt zum externen Schock, und dieser ist fast immer "Krieg" bzw. seine schlimmere Ausformung "verlorener Krieg". Bei solchen Ereignissen verliert Fiatgeld regelmäßig einen Großteil seines Wertes, oder auch alles. Das ist unbestritten: Krieg ist etwas übles, er führt zu einer Vermögensvernichtung ungeahnten Ausmaßes.

Wenn aber nun hoffentlich kein Krieg oder etwas vergleichbares kommt, wären wir bei Frage 3: Was bedeutet all das für uns? Wir haben eine beschränkte Lebensdauer. Keiner von uns hat auch nur eine Lebenserwartung von weiteren 100 Jahren. Ist es für uns überhaupt wichtig, eine derartig langfristige Stabilität (die von Gold und Silber ANGEBLICH(!!) gewähreistet würde) bei unseren Anlage- bzw. Sparentscheidungen über alles andere zu stellen? Können wir nicht mit 2 % Inflation pro Jahr sehr gut leben?

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.406.802 von Pfandbrief am 25.11.14 12:07:54

"...denn wenn z.B. chriroe jetzt was anderes schreibt als noch vor Monaten, würde ihm diese Differenz vorgehalten werden. Er "kommt aus der Nummer nicht mehr raus"."


Äh, ich schreibe hier zu Silber, weil ich davon überzeugt bin, daß nur Gold und Silber echtes Geld sind und alles andere Betrug(Ausnahme Kryptowährungen, weil ebenfalls freies Marktgeld). Es ist ja nun wirklich keine neue Erkenntnis, daß Fiatgeld immer irgendwann zu seinem inneren Wert = Null zurückkehrt. Das wußte schon Voltaire vor Jahrhunderten. Es gab Hunderte Versuche mit Fiatgeld, kein einziger hat die Zeiten überdauert. Und wenn es demnächst mal wieder soweit ist, werden die beiden Echtgeldmetalle wieder die Basis für den großen Neuanfang sein. So war es immer und so wird es immer sein. Wer also meint, daß es diesmal anders sein könnte, der sollte mal seine Meinung hinterfragen.

Schau Dir mal die Videos "hiddensecretsofmoney" von Mike Maloney an, da wird 'ne Menge Geschichtliches und Hintergründe zu Geldsystemen erklärt.

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.406.802 von Pfandbrief am 25.11.14 12:07:54

Quidquid agis, prudenter agas et respice finem....

[silverfreaky]

Sweetbull:

Ganz einfach:Auch für EM gibt's Lobbyisten die ihr Geld damit verdienen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.406.802 von Pfandbrief am 25.11.14 12:07:54

ein neues Beispiel

geht die Goldinitiative mit JA aus,dann war es nur logisch.
geht sie mit NEIN aus, wurden die daten manipuliert....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.406.307 von Sweetbull am 25.11.14 11:27:42

Es wird schon genug geben, die aufgeben, dafür wachsen andere nach. Aber ja, man beobachtet auch Leute die das jahrelang betreiben, und das nach den absurdesten Fehlprognosen (z.B. Walter Eichelburg). Es ist offenbar extrem schwer, sich selbst fundamentale Fehler einzugestehen. Es wird also, beim Einstieg, ein Weltbild gebastelt, das extrem vereinfachend ist, dem natürlichen Drang nach einfachen Lösungen, der in jedem von uns steckt, folgend. Das allein ist noch nicht schlimm, wenn man denn die Fähigkeit hätte, dieses Weltbild mit der Erfahrung die man gewinnt, zu revidieren: also einzusehen dass alles viel komplizierter ist als man gedacht hatte. Statt das zu tun, greifen die Propheten aber zu einem anderen Mittel: jegliche Abweichung von ihrem Anfangs-Weltbild ist untypisch, und nur temporär, begründbar durch "Manipulation" aller Art. Am Ende, wann immer das ist, müssten die Dinge ja doch zum ursprünglich gefassten Einfach-Weltbild hinkonvergieren.

Diese Denkweise ist die bequemstmögliche. Bei der Diskussion in Foren kommt noch hinzu, dass jeder meint, er müsste konsistent argumentieren, denn wenn z.B. chriroe jetzt was anderes schreibt als noch vor Monaten, würde ihm diese Differenz vorgehalten werden. Er "kommt aus der Nummer nicht mehr raus".

[Sweetbull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.406.151 von Pfandbrief am 25.11.14 11:16:32

Was mich wundert ist, dass diese Untergangspropheten Schreiberlinge jeden Tag aufs neue ihre Thesen verbreiten und nicht mal frustriert aufgeben, wenn davon nix eintritt. Hier wird bewusst mit den Ängsten der Menschen gespielt, da ängstliche Menschen sehr beeinflussbar sind. Dadurch wird das Weltbild negativ geprägt, Pessimismus macht sich breit und die Lebensfreude und -qualität leidet darunter. Natürlich kann auch mal was eintreten was von Ihnen prophezeit wird, aber dann kann man sich ja bei Eintreffen damit auseinandersetzen und sich nicht schon über Jahre zuvor verrückt machen lassen.
Aber jeder ist eben seines Glückes Schmied.

[silverfreaky]

Zockelmann gibt's noch.Er ist ja am 22.11.14 eingelockt gewesen.Nur nicht hier.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.405.884 von chriroe am 25.11.14 10:59:08

Also um es kurz zu sagen: wenn die beobachtbaren Ereignisse nicht mit meinem Weltbild übereinstimmen, korrigiere ich keineswegs mein Weltbild, und frage mich selbstkritisch, ob ich nicht etwas übersehen habe. Stattdessen verschiebe ich meine Prognose in die Zukunft, und versehe sie mit der Qualifikation, dass, weil es länger dauert, eben noch viel viel schlimmer wird.

Ja das ist der Weg der schon oft beschritten wurde.

[Sweetbull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.405.002 von macvin am 25.11.14 09:51:08

Thx für den link. Demnach sind wir bei Silber an einer entscheidenden Widerstandszone angekommen -16,70-17,00. mal sehen ob wir diese nun knacken können, vielleicht kommt ja mal Schützenhilfe vom USD.

Ist schon seltsam, dass sich Zockelmann nicht mehr meldet-hoffe ihm ist nix passiert. War ja sonst hier einer der treuesten Schreiberlinge.