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    Commerzbank, Calls,Puts und andere Derivate - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 31.07.11 08:26:17 von
    neuester Beitrag 16.09.13 16:09:46 von
    Beiträge: 529
    ID: 1.167.952
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      schrieb am 31.07.11 08:26:17
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo,
      da es im "allgemeinen" Commerzbank Tread z.Teil nicht gewünscht ist machen ich da Thema jetzt extra für die Interessierten hier auf. Hier sind wir dann unter uns und der Meinungsaustausch wird nicht durch geistlose Interpretation des eigentlichen Themas behindert.

      Es geht um den Meinungsaustausch zum Handel mit Calls, Puts und anderen Derivaten.

      Der eine oder andere Schein bietet da immer gute Möglichkeiten zum Geld verdienen.

      Zum Start mal diese Scheine:

      CK1LQS - CG2D82

      CM7MPK

      Hat jemand Puts mit Restlaufzeit ca. 1 Jahr und Basis so um die 3 Euro herum "im Auge"? Bitte hier posten!

      Fragen zum eigentlichen Thema und auch Beispielrechnugen und erfolgreiche Traydreihen sind ausdrücklich erwünscht, denn das regt zum nachdenken an.
      Ganz wichtig, immer die WPKN mit angeben, da ist das dann schnell nachvollziehbar.
      Wenn jemand Strategien zum Handel mit diesen Derivaten hat,sind diese hier auch willkommen, denn wir können untereinander nur dazu lernen, und Fehler die einer macht und hier auch zur Diskussion stellt werden nur "einmal" gemacht.

      Dazu noch ein wichtiger Hinweis:
      Jeder handelt auf eigenes Risiko.
      Der Handel mit Derivaten kann zum Totalverlust des eingesetzten Kapitals führen.

      Es sind aber auch exorbitant hohe Gewinnchangen möglich.

      Oder einfach gesagt, wer bei roter Ampel über den Zebrastreifen geht kann überfahren werden, eskann aber auch gut gehen.

      :laugh::laugh::laugh:

      In diesem Sinn und für erfolgreiche Treads

      geld09
      Avatar
      schrieb am 31.07.11 11:03:13
      Beitrag Nr. 2 ()
      "Wenn jemand Strategien zum Handel mit diesen Derivaten hat,sind diese hier auch willkommen, denn wir können untereinander nur dazu lernen, und Fehler die einer macht und hier auch zur Diskussion stellt werden nur "einmal" gemacht."

      1. Strategie: kein Geld einsetzen was man selber nicht hat bzw. nur mit "Taschengeld" handeln. Totalverlust möglich.

      ..Kenntnisse solcher Produkte sollten absolut vorhanden sein!!!

      CZ24PE

      Nur meine Meinung, keine Kaufempfelung!!!
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 31.07.11 11:15:27
      Beitrag Nr. 3 ()
      Zitat von steviesworld: "Wenn jemand Strategien zum Handel mit diesen Derivaten hat,sind diese hier auch willkommen, denn wir können untereinander nur dazu lernen, und Fehler die einer macht und hier auch zur Diskussion stellt werden nur "einmal" gemacht."

      1. Strategie: kein Geld einsetzen was man selber nicht hat bzw. nur mit "Taschengeld" handeln. Totalverlust möglich.

      ..Kenntnisse solcher Produkte sollten absolut vorhanden sein!!!

      CZ24PE

      Nur meine Meinung, keine Kaufempfelung!!!




      ...keine "Kaufempfehlung" ;)
      Avatar
      schrieb am 31.07.11 11:48:31
      Beitrag Nr. 4 ()
      WKN. CZ24PE
      Was ist das überhaupt für ein Teil? Sieht irgendwie exotisch aus, da muss man erst die Emissionsbedingungen etc. durcharbeiten.

      Schreib doch bitte mal die Basisdaten dazu, dass man nicht erst suchen muss.

      Jedenfalls mit dem gewünschten Commerzbank-Put Basis: 3 Euro und Laufzeit kleiner/gleich 1 Jahr hat das Teil jedenfalls nichts zu tun, ist auch long ausgerichtet.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 31.07.11 13:04:55
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.869.959 von Geneta am 31.07.11 11:48:31Das ist nicht exotisch sondern ein ganz normales Zertifkat auf die Coba Long Hebel 3 ohne KO, ohne Laufzeit.

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      Avatar
      schrieb am 31.07.11 14:04:47
      Beitrag Nr. 6 ()
      passt vielleicht nicht ganz hierher, aber wie sicher ist die CBK als Emittent für Derivate auf andere Banken ?
      Ich denke daran, italienische und spanische Banken und Versicherungen zu putten, so als Rückversicherung von Griechenbonds :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 31.07.11 14:21:05
      Beitrag Nr. 7 ()
      Mir scheint das kein Normalprodukt zu sein, bei Onvista kann man sich z.B. kein Szenario für verschiedene Kursentwicklunggen anzeigen lassen.

      Bei einem normalen Produkt, z.B. jeweils klassische Index-, Discount-, Bonus- oder Knockout-Zertifikat, sowie Optionsscheine lassen sich innerer Wert und Auf- bzw. Abgeld schnell ermitteln.

      Wie ermittelt man nun den inneren Wert und das Aufgeld des Produkts?
      Kurs (27.07.11 17:30): in etwa Coba 2,66 Zertifikat:6,82
      am 04.7.2011 ca. 3,15 ca. 12,95


      Die Coba steht am 30.11.11 Fall 1: bei 4,00 € und Fall 2: bei 1,00 €
      Welchen Wert hätte dann das Zertifikat jeweils?

      Mir ist die Preisbildung für dieses Teil undurchsichtig.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 31.07.11 14:33:55
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.247 von Geneta am 31.07.11 14:21:05Ich habe es doch schon geschrieben.

      Die Coba hat auf vieles solche Triple Long oder auch 4 x Long genauso natürlich shorts emittiert.
      Sind ganz einfache Zertifikate.

      Ich nehme Beispiel ein Silberzertifikat CZ33C3 4 x long Heisst Silber steigt um 1 % steigt das Zerti um 4 % und natürlich umgekehrt genauso im fallenden Markt

      Die gibts auf Indizes, Einzelwerte, Rohstoffe, Edelmetalle usw.


      Gerade für die momentane Volatilität im Silberbereich war das Teil täglich zu gebrauchen.
      Avatar
      schrieb am 31.07.11 14:50:43
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.869.959 von Geneta am 31.07.11 11:48:31
      Hallo,
      danke für das gepostete Interesse.
      Es fängt gut an und die "überflüssigen" Poster halten sich glücklicherweise zurück, auch dafür ein Danke!

      Zu CZ24PE gibts u.a. hier einige Daten:

      http://zertifikate.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersicht.…

      Was mir zuerst ins Auge fällt:
      bei diesem Schein ist das Bezugsverhältnis von 1: 9,550244... ( so stehts im Wertpapiersteckbrief meines Börsenprogramms im Gegensatz zur obigen Internetseite, da ist ein Bezugsverhältnis von 1 angegeben, das ist abzuklären) zu beachten!

      die relativ hohe Managementgebühr von 0,7 %

      Da dieser Schein auch in meinem Börsenprogramm (Wiso Börse Professional Version) geführt wird, kann ich den jetzt mal "gemütlich untersuchen". Näheres dazu später mal.

      Ich bin z. Zeit mal wieder im Urlaub und melde mich deshalb nur sporadisch immer mal wieder hier.

      Viel Glück bei euren Geschäften!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 31.07.11 15:18:34
      Beitrag Nr. 10 ()
      Zitat von Geneta: Mir scheint das kein Normalprodukt zu sein, bei Onvista kann man sich z.B. kein Szenario für verschiedene Kursentwicklunggen anzeigen lassen.

      Bei einem normalen Produkt, z.B. jeweils klassische Index-, Discount-, Bonus- oder Knockout-Zertifikat, sowie Optionsscheine lassen sich innerer Wert und Auf- bzw. Abgeld schnell ermitteln.

      Wie ermittelt man nun den inneren Wert und das Aufgeld des Produkts?
      Kurs (27.07.11 17:30): in etwa Coba 2,66 Zertifikat:6,82
      am 04.7.2011 ca. 3,15 ca. 12,95


      Die Coba steht am 30.11.11 Fall 1: bei 4,00 € und Fall 2: bei 1,00 €
      Welchen Wert hätte dann das Zertifikat jeweils?

      Mir ist die Preisbildung für dieses Teil undurchsichtig.




      http://zertifikat.finanzen.net/Pages/Derivative/Historical.a…

      ...gehe zum Vergleich zum Basiswert

      Nur meine Meinung, keine Kaufempfehlung.
      Avatar
      schrieb am 31.07.11 15:39:42
      Beitrag Nr. 11 ()
      Man kann nur davor warnen, solche Zertifikate länger zu halten, da ist 50 % Verlust oder mehr der Regelfall, wenn der Kurs unter Schwankungen gleich bleibt. So etwas kann man nur für Daytrading nehmen und es sollte in die richtige Richtung gehen.

      Bsp. CZ33C3 4 x long auf Silber

      28.04.11 Silber 48,27 Zertifikat: 752,19
      27.07.11 Silber 39,18 Zertifikat: 217,32

      Wenn jetzt Silber wieder auf 50 steigen würde, also Anstieg = 27,6 % x 4 = 110,4 %
      würde das Zertifikat bei ca. 457,24 stehen , weit weg von den 750 Ende April.

      Mit einem klassischen Call mit dem richtigen Basispreis (40) und längerer Laufzeit sollte man viel besser fahren, als mit dem Zertifikat. Ein KO mit Hebel 4 Ende April gekauft, wäre beim anschließenden Rücksetzer KO gegangen.

      Oder habe ich einen Denkfehler dabei? Ich habe den Eindruck, dass bei dieser Art Endloszertifikaten das Aussitzen von Verlusten noch schlimmer, als bei OS ist, obwohl ein Endloszertifikat geradezu zum längerfristigen Halten motiviert.
      Avatar
      schrieb am 31.07.11 15:40:37
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.869.870 von steviesworld am 31.07.11 11:03:131. Strategie: kein Geld einsetzen was man selber nicht hat bzw. nur mit "Taschengeld" handeln. Totalverlust möglich.

      ..Kenntnisse solcher Produkte sollten absolut vorhanden sein!!!


      Hallo,
      da stimme ich voll zu. Wenn man maximal 5- 10 % des vorhandenen Kapitals welches z.B. in Aktien angelegt ist zu günstigem Zinssatz beleihen kann (in meinem Fall 4,5 % p.A) dann ist das aus meiner Sicht überschaubar.


      Ich bevorzuge Scheine mit langen Restlaufzeiten, das macht weniger Stress.

      Ich handele u.a. derzeit mit dem Call CK1LQS

      Da praktiziere ich grob gesagt folgende Strategie:

      Ich kaufe das erste Paket (10 000 Stück) wenn in meinem Börsenprogramm für die CoBa eine Kaufemfehlung bei den über 20 verschiedenen Signalsystemen erscheint.

      Steigt der Schein um 2 - 3 - 4 % wird er sofort wieder verkauft. aber das kommt auf die jeweilige Situation der Coba Aktie an diesem Tage an.
      Fällt der Schein dagegen nur um wenige Prozente , kaufe ich wiederum 10 000 Stück dazu

      Steigt der Schein um 2 - 3 - 4 % wird das ganze Paket sofort wieder verkauft.

      Wenn da nur ein Cent Gewinn je Schein bleibt, macht es die Masse!
      Bei 2 Cent oder mehr wird es schon viel besser.

      Das Ganze erfolgt in maximal 3. Stufen, also 30 000 Stück maximal.

      Das kostet z. B. beim KK von 0,35 € je Stück 10500,-€ und dann noch die festen Transaktionsgebühren von 6,95 € je gehandeltes Paket, unabhängig vom Wert.

      Sollte das Paket aber um 20% fallen wird es auch komplett mit Verlust emotionslos verkauft.

      Ich warte einige Zeit und das Ganze geht von vorn los.

      Das mache ich im Sekundenhandel, teils als Daytrader oder über wenige Tage.

      So bleibt das Risiko überschaubar und eventuell auftretenden Verluste (ja auch die gib es logischerweise!) sind von vornherein begrenzt.

      An dieser Strategie wird aber immer weiter gearbeitet um das Ergebnis noch zu verbessern.

      Im Moment habe ich u.a. ein Paket CK1LQS von 30 000 Stück.

      Das Paket hatte am letzten Freitag den Zielkorridor schon wieder erreicht.


      Da ich aber im Urlaub bin gehts da z.Z. etwas ruhiger zu.

      Ich setzte auch auf eine Einigung/ Lösung des USA Schuldenproblems.

      Wenn das durch ist (Montag oder Dienstag ) ist der Verkauf angesagt!

      Wenn ich alle Trades mit diesem Schein bis jetzt zusammenrechne bin ich voll im grünen Bereich, 1x mit Verlust und 5x mit Gewinn und das zählt!

      Wen das 6. Paket verkauft ist gibts dazu mal mehr Infos.

      Schönes Rest - Wochenende noch!

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 31.07.11 16:08:03
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.396 von geld09 am 31.07.11 15:40:37...ich bleibe immer bei meiner 1. Strategie!!!

      http://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=1995359…

      ggf. herzlichen Glückwunsch. (uns allen die long investiert sind :))
      Avatar
      schrieb am 31.07.11 16:15:15
      Beitrag Nr. 14 ()
      @steviesworld

      am Chartvergleich siehst Du, ist langfristig reine Geldvernichtung.
      Zertifikat am 02.08.2010 Kurs 105,57 € zuletzt: 6,46 €, dagegen Coba am 02.08.2010 5,02 € letzter Vergleichskurs zum Zertifikat: Coba 2,47 €

      Kannst ja mal rechnen, wohin die Commerzbank bei Hebel 3 steigen muss, um beim Zertifikat wieder bei 105 zu landen ... Wenn die Coba wieder auf 5 steigt, dann ist das Zertifikat vielleicht bei 20.
      Avatar
      schrieb am 31.07.11 18:04:59
      Beitrag Nr. 15 ()
      Ich denke das ist ein Wertpapier mit dem höchsten riesiko auf dem Martk was zur Zeit angeboten wird ( für die Coba )

      da brauch man schnelle Finger, denn es ist ein Long Basispreis 2,50 €

      CG7YQ2

      Die Gefahr ist wenn die Coba unter 2,50 € fällt ist das ganze geld verzockt
      steigt sie um bei ca. 0,25 € hatt man ca. 150 % gemacht

      mit sowas würde ich nur im Börsenspiel handeln

      und sollte nicht wirklich gehandelt werden da die Gefahr viel zu hoch ist alles zu verlieren
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 31.07.11 18:29:48
      Beitrag Nr. 16 ()
      WKN: CK1LQS ist derzeit auch mein Favorit, den mit der WKN: LS1DVM habe ich auf Grund seines niedrigen Preises trotz etwas höherem Spread auch mal reingenommen, jedoch die Aktie selbst ist vielleicht die sicherste Investitionsmöglichkeit.:rolleyes:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 31.07.11 21:41:15
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.728 von Kursfreund am 31.07.11 18:29:48WKN: CK1LQS ist derzeit auch mein Favorit, den mit der WKN: LS1DVM habe ich auf Grund seines niedrigen Preises trotz etwas höherem Spread auch mal reingenommen, jedoch die Aktie selbst ist vielleicht die sicherste Investitionsmöglichkeit

      Hallo Kursfreund, speziell an Dich!

      Ehre wem Ehre gebührt!

      Den CK1LQS und den LS1DVM hattest Du übrigens mal im anderen Forum vor einiger Zeit als erster empfohlen.

      Ich habe den CK1LQS jetzt schon mehrmals gehandelt, der erste Tausender Gewinn ist schon realisiert! und das mit einem Einsatz von "nur" ca. 10 000 € (Es können auch mal einige hundert € mehr gewesen sein, aber das ist eigentlich nebensächlich!)

      Eigentlich genügt es einen Schein zu handeln, warum 2 Sorten?
      Sicherer wird der Derivatehandel dadurch auch nicht!

      Der LS1DVM hat ein ungünstiges Spread, da ist es schlechter möglich als Daytrader Geld zu verdienen!
      Außerdem hast Du noch mehr unnötige Transaktionskosten zu bezahlen.
      Kurz gesagt: Auf 2 Hochzeiten kann man schlecht gleichzeitig tanzen!

      So, mal schaun, was die US Boys noch machen, ich hoffe nur, das die den Verstand bis morgen mal mitbenutzen!

      Good Trades in der kommenden Woche!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 31.07.11 21:54:22
      Beitrag Nr. 18 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.662 von Bullenreitermeister am 31.07.11 18:04:59Ich denke das ist ein Wertpapier mit dem höchsten Risiko auf dem Markt, was zur Zeit angeboten wird , (für die Coba )

      da brauch man schnelle Finger, denn es ist ein Long Basispreis 2,50 €


      CG7YQ2[/b

      Hallo, aber wenn die CoBa sich mal stabilisiert und gute Quartalszahlen liefert eine durchaus brauchbare Variante.

      Die 2,50 Schwelle ist mir persönlich auch noch zu nahe dran am Totalverlust.

      Hier auch mal etwas persönliches:

      Übrigens denkst Du noch an meine Worte zum CK1LQS?

      Du wünschtest mir viel Glück, das könnte morgen schon Realität werden, Danke!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 01.08.11 08:26:22
      Beitrag Nr. 19 ()
      Hallo,

      der Kurs der CoBa ist bei Lang&Schwarz schon bei 2,84 €.

      Der Kurs des OS CK1LQS ist im Sekundenhandel bei der CoBa bei 0,47 €.
      Im Optionsscheinrechner wird beim Basiskurs von 2,84 €
      auch ein Kurs von 0,47 € angezeigt!

      Schaun wir mal, was sich bis kurz nach 9:00 Uhr ergibt.

      Ich werde wohl verkaufen und den nicht unerheblichen Gewinn (bezogen auf den relativ geringen Einsatz!) realisieren.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 01.08.11 10:10:48
      Beitrag Nr. 20 ()
      Hallo,

      jetzt isser verkauft CK1LQS

      Hat nich ganz so geklappt (0,45/0,46 währen möglich gewesen)wie angedacht, aber bei VK 0,42 bin ich jetzt raus.

      Das lag immer noch weit über meinem Zielkurs von 0,38 €

      Die Rechnung für diesen Schein:

      Vom 12.7 bis zum 1.8 lagen 10 Käufe und 6 Verkäufe.
      Das maximal eingesetzte Kapital betrug 10400,- €
      Der Gewinn: 2495,- € incl. Handelsgebühren (Brutto)
      Rendite: ca. 23,8 % in 21 Tagen.
      Kapitalkosten: unter 15,- € (ich beleihe mein Depot zu 4,5 %)

      Damit bin ich voll zufrieden!

      Wie gehts weiter:

      Das schreibe ich bald, heute ist erst mal Urlaub angesagt!

      geld09
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.08.11 10:15:33
      Beitrag Nr. 21 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.872.308 von geld09 am 01.08.11 10:10:48Glückwunsch... gut gezockt... ich hab die Papiere (Risiko 5) noch nicht freigeschaltet... ich schau mir das erstmal vom Rand aus an, ist schon was riskant. Wenn der Gewinn da ist, muss man wahrscheinlich tortzdem die Unterhose waschen oder? :D
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.08.11 11:56:15
      Beitrag Nr. 22 ()
      Hallo hab mal eine Frage. Habe nicht soviel Ahnung mit diesen scheinen aber interessiere mich s. Dafür.hauptsächlich ko.bei Praktiker ging's leider in die Hose. Hab mal ein risikoreichen ( aber das bin ich halt) cg7lq6! Jetzt meine Frage wRum steht Open - end , aber dann fällig 18.082011. Und wenn ich mir 5000 hole, kann es sein das da kein Handel ist( hatte ich schon bei Dialog) was ist wenn ich ihn so bis 3,50 ( Aktie) halten will? Machst Sinn? Danke für eure ant.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.08.11 13:14:42
      Beitrag Nr. 23 ()
      Keiner da der was dazu sagen kann?
      Avatar
      schrieb am 01.08.11 16:26:01
      Beitrag Nr. 24 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.872.339 von Negroni am 01.08.11 10:15:33Glückwunsch... gut gezockt... ich hab die Papiere (Risiko 5) noch nicht freigeschaltet... ich schau mir das erstmal vom Rand aus an, ist schon was riskant. Wenn der Gewinn da ist, muss man wahrscheinlich tortzdem die Unterhose waschen oder?

      Hallo,
      ich mach das Geschäft mit Aktien seit 1984 und mit Optionsscheinen seit ca. 1990!

      Was glaubst Du, wie viele Unterhosen ich da hätte waschen müssen(Scherz!)?
      :laugh::laugh::laugh:

      Es ist ganz einfach, wenn ein Gewinn da ist, nicht lange darüber nachdenken, sondern mitnehmen!

      Diese Art Anlageobjekte sind nichts zum lange Anlegen oder aussitzen!
      Derivate sind (aus meiner bescheidenen Sicht!) einfach nur zum Zocken da, sonst gewinnt die Bank fast immer.

      Ich habe leide ein Problem:
      Da ich das Intenet über Satellit nutze ist der Sekundenhandel für mich sehr kurz!
      Das Signal benötigt ca 4 Sekunden vom Anbieter (Bank) zu mir und zurück.
      Der Sekundenhandel hat aber nur eine Kurszeit von ca. 5. Sekunden.

      Ich habe also unter einer Sekunde Zeit, den Kurs zu erfassen und den Auslöser zu drücken, Stress pur!

      Heute morgen erst bei 6. Versuch erfolgreich, aber es hat funktioniert.

      Jetzt überleg ich mache ich mit dem CK1LQS (RLZ noch 317 Tage) weiter, der Kurs zum Einstiegist jetzt wieder o.k. oder wechsele ich mal zum CG2D82 (RLZ noch 441 Tage)
      Das muss ich jetz erst mal schnell berechnen was prozentual mehr bringt, wenn der Kurs steigt!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 01.08.11 16:35:13
      Beitrag Nr. 25 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.872.826 von willblueauf10 am 01.08.11 11:56:15Hallo hab mal eine Frage. Habe nicht soviel Ahnung mit diesen scheinen aber interessiere mich s. Dafür.hauptsächlich ko.bei Praktiker ging's leider in die Hose. Hab mal ein risikoreichen ( aber das bin ich halt) cg7lq6! Jetzt meine Frage wRum steht Open - end , aber dann fällig 18.082011. Und wenn ich mir 5000 hole, kann es sein das da kein Handel ist( hatte ich schon bei Dialog) was ist wenn ich ihn so bis 3,50 ( Aktie) halten will? Machst Sinn? Danke für eure ant.

      Hallo,
      cg7lq6!

      CG7LQ6

      Der innere Wert 15 Cent, der Kaufkurs 20 Cent!
      Und schau mal auf die Restlaufzeit!
      Noch 18 Tage!
      Da ist für mich schon im Ansatz Schluss mit Lustig!

      http://knock-outs.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersicht.h…

      Willst Du unruhig schlafen oder gemütlich zocken?

      Also auf so eine Achterbahnfahrt würde ich nicht gehen!

      Aber das ist meine Meinung! Jeder handelt auf eigenes Risiko!

      Es gibt doch genug andere!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 01.08.11 17:11:22
      Beitrag Nr. 26 ()
      Hallo,

      CK1LQS

      den habe ich soeben wieder genommen!

      10 000 Stück zu 0,34 € + 6,95 Gebühren.
      Hat auch erst beim 3 Versuch funktioniert.

      Der CG2D82 ist theoretisch etwas besser, aber es kommt kein Handel zu stande. Ich wollte 50 000 Stück = 6500,-€

      Ich habe 6 x den Kurs im Sekundenhandel abgerufen, aber die Citibank als Sekundenhandelspartner wollte zum Kurs von derzeit 13 Cent keine verkaufen!

      Das hat soeben hat es doch noch funtioniert:

      40000 x CG2D82 zum Kurs von 0,12 € = 4800 €

      Stückzahl geändert und noch 1 Cent billiger im Kauf
      beim ersten Versuch ging es durch.

      Ich will eigentlich nicht 2 "gleichwertige" Scheine auf eine Aktie aber der Versuch das ganze jetzt doch noch von der Technik her zu händeln hat mich gereizt.

      Jetzt habe ich also 2 solche "Kröten" im Depot, mal sehen, was für Prinzen daraus werden!

      Mein persönliches Einkaufslimit von 10 000 € ( jetzt 11300,- €! )habe ich auch etwas strapaziert. Schaun wir mal wie es läuft.

      Viel Erfolg

      geld09
      Avatar
      schrieb am 01.08.11 19:20:20
      Beitrag Nr. 27 ()
      Hallo geld09

      du redest mehrfach von Sekundenhandel. was meinst du damit bzw. wo hast du dein depot?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.08.11 19:43:49
      Beitrag Nr. 28 ()
      Hier noch mal zum Optionschein der noch nicht verfallen ist denn der Basispreis ist noch nicht unter 2,50 € gefallen

      CG7YQ2 noch mehr riesiko geht wirklich nicht mehr

      Was für ein Hebel wenn die Coba wieder Steigt

      einstiegspreis 0,062
      Kurs heute morgen 0,30 umgekehrt sind es über 3000 %
      bin mal gespannt ob dieser Long Schein überlebt das ist wie Lotto :D

      sollte man auch niemals im wirklichen leben kaufen das wer der Wahnsinn
      Avatar
      schrieb am 01.08.11 20:05:18
      Beitrag Nr. 29 ()
      sorry ich meine fast 500 %
      Avatar
      schrieb am 01.08.11 22:27:06
      Beitrag Nr. 30 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.875.358 von Active_Trader_2011 am 01.08.11 19:20:20du redest mehrfach von Sekundenhandel. was meinst du damit bzw. wo hast du dein depot?

      Hallo,

      Folgende Voraussetzungen müssen gegeben sein:

      1. Du benötigst ein Depot/ Konto bei einer Direktbank

      Z.B. Dab in München, das waren wohl die ersten
      oder Cortal Consors,
      oder Comdirekt

      Es geht wohl inzwischen fast bei allen Banken, das war früher noch nicht so.

      2. Du hast per Internet zum Onlinehandel Zugriff auf Dein Depot.

      Da kannst Du normale Orders an die verschiedensten Börsenplätze aufgeben
      Z.B. Frankfurt, Stuttgart, München u.s.w.
      Oder den Xetra Handel
      oder

      im Sekundenhandel (!)
      <<<<<<<<<<<<<

      1. Im Sekundenhandel gibst Du die WPKN, und die Stückzahl in die Ordermaske ein.
      2. Dann rufst Du den aktuellen Kurs auf
      3. Es erscheint der Kurs in grüner Farbe und ein Fenster mit grünem Laufbalken.
      Der Laufbalken wird innerhalb von 5 Sekunden durchlaufen. ist die Zeit
      (5 Sekunden zu Entscheidung) rum wird der Kurs in roter Farbe dargestellt.

      Wenn Du innerhalb der grünen Phase den Handels Button drückst ist das Geschäft sofort abgeschlossen!

      Wenn Du nicht handelst, musst Du einfach erneut auf den Button - Kursabfrage - drücken und das ganze Szenario beginnt von vorn.
      Dabei siehst Du, wie der Kurs sich bei jedem neuen Abruf "bewegt".

      Wenn Dein "Wunschkurs" mal dabei ist, "haust " (Mausklick!) Du eben auf den Button, und das wars dann.

      Wenn Du also ein Paket Wertpapiere gekauft hast, kannst Du die theoretisch innerhalb der nächsten Sekunden sofort wieder verkaufen!

      Und so weiter und so fort. Du kannst also so ein Wertpapierpaket mehrmals am Tage einfach hin und her handeln.

      Wenn bei jedem An/ Verkauf nach Abzug der Transaktionskosten z. B. nur 1% Gewinn übrig ist und Du machst das am Tage 7 mal, hast Du eben 7 Prozent Gewinn am Tage.
      Voraussetzung ist aber, das der Kurs so schwankt!

      Das ist das Geschäft, was die Daytrader machen.
      Es gibt Tage, da geht es ganz gut und es gibt da auch Tage, da läuft einfach nichts, weil sich der Kurs nicht bewegt.

      Schau z.B. mal hier rein:http://boerse.dab-bank.de/maerkte-kurse/schnellsuche.html

      <<<<<<<<<<<<<<<

      Was ist der Sekunden-Handel?

      Handeln Sie Ihre Wertpapiere ohne kostspielige Umwege - direkt bei dem Emittenten, in Echtzeit und über die Börsenöffnungszeiten hinaus.

      Im Gegensatz zur Börse erhalten Sie im Sekunden-Handel schon vor der Aufgabe Ihrer Order eine Kursindikation und wissen, wann die Gelegenheit zum Kauf oder Verkauf günstig ist.

      Nutzen Sie diese Möglichkeit, um Ihre Börsengeschäfte schnell, professionell und sicher abzuwickeln!

      ><<<<<<<<<<<<<<

      Wer z. B heute morgen verkauft hat und am Nachmittag billiger wieder zurück gekauft hat, kann wohl morgen wieder verkaufen (Voraussetzung: wenn der Kurs wieder gestiegen ist!) und macht so seine Gewinne!

      Ganz wichtig sind dabei geringe Transaktiongebühren!

      Bei der DAB Bank z.B: 6,95 € je Order egal ob da z.B. 1000 oder 100 000 € Handelsvolumen anfallen.

      Bei anderen Banken wird es vergleichbares geben, einfach mal informieren!

      Aber Ordergebühren von z.B: 1 % oder mehr sind nicht mehr akzeptabel, da macht die Bank/Sparkasse das Geschäft!

      Viel Glück

      geld09

      Viel Glück

      geld09
      Avatar
      schrieb am 01.08.11 23:23:00
      Beitrag Nr. 31 ()
      Das mit dem Sekundenhandel habe ich mir auch sehr gut überlegt

      -mein problem ist das ich Arbeiten muss
      wenn ich mich mal mit Immo selbständig mache steige ich auch mit 1000 € ein und handel mit 10000 €
      wenn man immer mit dem 10 fachen des eigenen Kapitals handelt

      macht man auch 10 mal so viel Gewinn eine extreme Hebelwirkung :)
      und dann kommt noch Zinseszins ins Spiel :)

      (Hebelwirkung x 10 + Zinseszins) = (Gelddruckmaschine )
      meine Mathematische Formel :D

      man brauch nicht mal mit viel Kapital einzusteigen, weil das eingesetzte Kapital durch die extreme Hebelwirkung und Zinseszins sehr stark steigt

      man kann sich es sehr schnell und einfach ausrechnen was nur mit 2 % durchschnittlich in einer Woche Möglich ist :)
      Avatar
      schrieb am 01.08.11 23:34:39
      Beitrag Nr. 32 ()
      Ich probiere erstmal

      (Gewinn 100 % + Zinseszins) X 10 = (Geldruckmaschine ):D

      klappt aber zur Zeit nicht ganz so toll
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.08.11 07:53:49
      Beitrag Nr. 33 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.876.449 von Bullenreitermeister am 01.08.11 23:34:39Hallo,
      was machst Du, wenn Verluste anfallen?

      Da ist auch die Hebelwirkung!

      10 000 € sind dann ganz schell verzockt!

      Wichtig ist vor allem Geduld, man muss auf "den Einstiegskurs" auch mal warten können!

      Und der Ausstieg will auch "geplant" sein!

      Man benötigt man eine "tragfähige" Strategie an die man sich auch halten und die man immer wieder hinterfragen sollte.

      Eine Glückssträhne kann man haben, aber dauerhafte Erfolge sind "mühsame Arbeit", da steckt viel Zeit des nachdenkens dahinter und natürlich auch etwas Glück.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 02.08.11 08:14:48
      Beitrag Nr. 34 ()
      Avatar
      schrieb am 02.08.11 18:31:31
      Beitrag Nr. 35 ()
      Hey Geld09

      hast du damit gerechnet das der Dax in dieser Woche so sinkt ???

      meine Instinkte habe ich wohl irgendwo liegen lassen das klappt bei mir zur Zeit gar nicht mehr.

      viele Grüße
      Bullenreitermeister
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.08.11 18:35:58
      Beitrag Nr. 36 ()
      Na der CG7YQ2 hatt wohl nicht überlebt

      den gab es auch nicht sehr lange auf dem Markt
      Avatar
      schrieb am 02.08.11 22:09:40
      Beitrag Nr. 37 ()
      Zitat von geld09: Hallo, das ist auch wichtig!

      https://www.cortalconsors.de/Kurse-Maerkte/Hebelprodukte/Opt…

      geld09


      danke

      Ich habe es schon ausprobiert

      mit ein Basis Preis von 3 € muss man sich keine Gedanken machen aber mit 4,80 € ist schon heftig

      aber ich hätte mir so ein Optionschein auch nie gekauft wenn ich nicht geglaubt hätte das die Coba im nächsten Jahr April so gegen 4,20 - 5 € steht und die Meinung hatten auch andere

      Das der Dax so fällt könnte gut für uns sein, weil wenn der Dax bald wieder steigt können Wir hoffen das der Dax die Coba ordentlich mit in einen + zieht

      Die Coba war heute nicht die top flop Aktie da hatten Wir auch schon andere Tage erlebt
      Avatar
      schrieb am 02.08.11 23:15:56
      Beitrag Nr. 38 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.880.519 von Bullenreitermeister am 02.08.11 18:31:31Hey Geld09

      hast du damit gerechnet das der Dax in dieser Woche so sinkt ???

      meine Instinkte habe ich wohl irgendwo liegen lassen das klappt bei mir zur Zeit gar nicht mehr.


      Hallo, das es so heftig kommt dachte ich auch nicht!
      Aber das weiß keiner!

      Ich wollte heute Abend im Sekundenhandel bei der Citibank als Handelspartner meiner Bank vom CG2D82 noch mal ein Paket zukaufen.
      Bietet sich in der jetzigen Situation einfach an!
      Aber es kam kein Handel zu stande, denn die haben nicht (!) verkauft!

      Das Paket, welches ich davon schon habe, hätte ich mit Verlust verkaufen können(angetestet!) aber da wollte ich nicht!

      Das zeigt mir, das die auch mit einer Wende rechnen!

      Schaun wir mal.

      Jetzt siehst Du mal, was ich mit langer Restlaufzeit meine!

      So eine Situation wie jetzt ist in einigen Wochen bereinigt.
      Wenn Du aber Scheine mit kurzer Restlaufzeit hast, dann gute Nacht!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 03.08.11 23:26:51
      Beitrag Nr. 39 ()
      Hallo,
      das war heute ein harter Urlaubstag!
      Die Strategie mußte mal wieder überdacht werden!
      Ich beschloss also (wegen der meiner Meinung nach extrem überverkauften Situation) "mein" Kaufsummenlimit mal kurzfristig auf 15 000 € bis unter 16 000 € anzuzheben.

      Ich wollte doch kurz vor 17:00 Uhr noch mal nachlegen.

      Geplant war noch mal 40 000 Stück CG2D82 zu 0,09 €.
      Aber im Sekundenhandel ging nichts. Als die Citibank zickt immer, wenn man billig eikaufen will!
      Da erschien dann plötzlich 0,11 € und das war zu diesem Zeitpunkt einfach zu teuer, den die CoBa stand bei 2,24 € und der OS hätte 0,098 € also 0,10 € kosten dürfen!

      Ich habe dann einfach mal "meinen Lieblingscall" CK1LQS in die Ordermaske gegeben und noch mal 10 000 Stück zu 0,24 € (CoBa war schon bei 2,25 €) ergattert.Das funktionierte mit der CoBa als Sekundenhandelspartner perfekt!

      Heiße Kiste, denn danach ging es ab. Seltener Glücksfall zu so einem tiefen Kurs noch zum Zuge zu kommen.

      Jetzt, also nur 6 Stunden später sieht es gut aus.
      Der Schein (CK1LQS) liegt schon bei Bid/Ask 0,295 €/ 0,31 €.
      Das ganze 20 000 Stück Paket CK1LQS ist also schon jetzt theoretisch wieder leicht im Plus!

      http://www.onvista.de/optionsscheine/suche/index.html?SEARCH…

      Jetzt werden wir mal sehen, ob das mit dem schnellen Geldverdienen so weiter geht!

      Ich werde auf jeden Fall in den nächsten Tagen die Investition auf
      10 000 - 11 000 € zurücknehmen.
      Wenn der Kurs genehm ist wird verkauft!

      Was dazu kommt, ich bin mit der Citibank als Sekundenhandelspartner nicht zufrieden, da wird also zukünftig kein neues Geschäft mehr geplant.

      Viel Erfolg auch für Euch.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 03.08.11 23:39:03
      Beitrag Nr. 40 ()
      Hallo
      kleiner Nachtrag; damit es korrekt ist:

      Da erschien dann plötzlich 0,11 € und das war zu diesem Zeitpunkt einfach zu teuer, den die CoBa stand bei 2,24 € und der OS hätte (Bid/ Ask) 0,088 zu 0,098 € also 0,10 € kosten dürfen!
      Avatar
      schrieb am 04.08.11 09:52:44
      Beitrag Nr. 41 ()
      Hallo,

      um 9:44 Uhr wurden die 10 000 CK1LQS schon wieder versenkt!

      Gestern gegen 17:00 gekauft

      Gewinn : magere 286,10 € incl Geb. besser als nichts inerhalb von 15 Stunden.

      Ich trau der Eröffnung in USA nicht so richtig, deshalb dieser Teilverkauf!

      Geht die Coba noch mal runter mache ich das gleiche "Spielchen"wieder!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 04.08.11 23:17:39
      Beitrag Nr. 42 ()
      Hallo Geld09

      sieht echt schlecht aus mit unseren Optionscheinen

      was sollen Wir nur machen ???

      hoffe nur das es eine vorübergehende Panik Welle ist und danach wieder stark gekauft wird !
      Avatar
      schrieb am 07.08.11 23:06:47
      Beitrag Nr. 43 ()
      So nervös wie die meisten sind wird der Dax sehr wahrscheinlich morgen runter gehen

      das ist fakt

      am ende nächster Woche werden sich hoffentlich alle wieder beruhigen

      und dann sehen wir weiter ;)

      habe mir diverse putt angeschaut ein einstieg jetzt noch würde sich für mich nicht mehr lohnen ich werde noch ein wenig warten und schauen ob es sich nicht bald wieder lohnt ein Call zu kaufen

      da hätte man wenigsten ein bischen mehr Omega
      Avatar
      schrieb am 08.08.11 07:00:49
      Beitrag Nr. 44 ()
      Hallo,

      für Puts ist es jetzt fast zu spät, ich würde mal heute Nachmittag die USA Eröffnung abwarten und dann schon wieder auf Calls setzen.

      da alle mit großen Verlusten rechnen, kommt es meißt doch anders!

      Börse ist Psychologie und die Panik wird durch Banken und Hedgefonds noch angeheizt! So verdienen die das Geld.
      Als "Kleinanleger" ist das schwer durchschaubar, aber man muss ja nicht täglich mitmachen.

      Schaun wir das mal in 4-6 Wochen an, da sieht es anders aus.

      Wichtig sind eben lang laufende Scheine, da hat man Handlungsspielraum. Knockout Produkte sind derzeit sehr riskannt, so was ist der Megabringer für die Emittenten.
      <<<<<<<<<<<<<
      Z.B:
      Man kann ja mal so "auf Verdacht" bei Xetra den Call
      CK1LQS so mit ca. 0,16 bis 0,17 € Kaufkurs plazieren.
      Gibt es einen kurzen Rücksetzer (am letzten Freitag war das so möglich!)hat man den.
      Dann gleich in der nächsten Erholungsphase bei 0,22 € wieder verkauft, sind bei 1700 € Einsatz ( 10 000 Stück) mal schnelle 500 € Brutto!
      Die Handelskosten sind etwas höher wie im Sekundenhandel, aber es ist dann , wenn diese Spekulation aufgeht, schnell verdientes "Taschengeld".

      Viel Glück

      Geld09
      Avatar
      schrieb am 08.08.11 17:45:45
      Beitrag Nr. 45 ()
      über lege mir ein Call wieder von der Citigroup zu kaufen mit einen Basispris von 3 und ein verfall frühsten 2012
      Avatar
      schrieb am 08.08.11 17:57:12
      Beitrag Nr. 46 ()
      Basispreis von 3,25 € bis 2013 íst auch ok

      Ich warte erstmal die Verkaufswelle ab

      nur der Hebel muss stimmen :lick::D
      Avatar
      schrieb am 11.08.11 00:28:57
      Beitrag Nr. 47 ()
      Hier noch zwei Optionscheine die ich mir nachkaufen werden

      wenn es eine gute gelegenheit gibt

      Coba Call Basispreis 3 € verfall 17.12.12 WKN CG4LE1
      Dax Call Basispunkte 6000 verfall 17.12.12 WKN CG4XFV

      Bank of Irland vieleicht auch noch WKN 853701 nur bei mein Einkaufsziel
      und natürlich die alte Coba WKN jeden hier bekannt

      hatt jemand noch ne bessere Idee ???

      warte nur noch auf den richtigen Zeitpunkt
      Avatar
      schrieb am 11.08.11 01:23:14
      Beitrag Nr. 48 ()
      Hallo,

      der CG4LE1 sieht ganz gut aus.
      Ich habe den gerade mal in meinem Börsenprogramm angeschaut.

      der läuft ähnlich wie der legendäre CK1LQS.
      (Das ist derzeit meine Gelmaschine!)

      Das währe dann ein brauchbarer Ersatz da er eine längere Restlaufzeit (noch 459 Tage!)hat.

      In spätestens 5-6 Monaten könnte man da "die Pferde" wechseln.

      CG4XFV könnte man auch machen, aber auf den Index (hier Dax) setzen ist wohl etwas träger und bringt weniger.

      Die Coba hat da aus meiner Sicht besseres Potential als Einzelwert aber auch höheres Risiko.
      Der Markt wird sich wieder beruhigen, das Problem, jetzt jagen die Gerüchte die Kurse und dann kommt noch so ein Zwerggebilde wie Zypern aufs Tablett der Ratingagenturen.

      Da ist jedes Mittel recht um den Markt mal richtig aufzumischen.

      Viel Glück

      geld09
      Avatar
      schrieb am 11.08.11 11:47:50
      Beitrag Nr. 49 ()
      leute, ich brauch mal einen guten engen PUT auf die CoBa. Jemand eine Idee?
      Lieben Dank
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.08.11 15:22:07
      Beitrag Nr. 50 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.936.325 von yahooho am 11.08.11 11:47:50put hab ich keinen auf Watch...nur Call....CK1LQS....oder Dax... Call----rein bei 3,13 CG9D1G...aber bleibt alles ein Risiko...wobei die Laufzeit zählt...und die ist da o.k----k. o ne danke derzeit
      Avatar
      schrieb am 11.08.11 15:28:12
      Beitrag Nr. 51 ()
      DAx call + 15 % raus...na ja ...alles andere derzeit zu hot.....K.o Scheine zu riskant.....200 Punkte kanns in 5 Minuten zerhauen....
      Avatar
      schrieb am 11.08.11 15:50:28
      Beitrag Nr. 52 ()
      derzeit gehts nur mit Campingtoilette neben der Maschine.....ein Klogang kann schon alles kosten...echt Hart
      Avatar
      schrieb am 11.08.11 15:54:00
      Beitrag Nr. 53 ()
      Das stimmt...wenn man solche Dinge hat zählt echt fast jede Sekunde... die Systeme sollte man besser entschleunigen
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.08.11 15:59:25
      Beitrag Nr. 54 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.938.065 von Negroni am 11.08.11 15:54:00oh ja.....K.o mach ich gerade keine....beim Dax z.b ....hab ich einen auf Watch den zerlegt es bei 5450 Punkten...da konnte man vorhin innerhalb 15 Minuten 100 % machen...aber können auch 100% minus werden...das geht derzeit gar nicht...nur Optionen mit min. 6 Monaten Laufzeit
      Avatar
      schrieb am 11.08.11 20:55:03
      Beitrag Nr. 55 ()
      Zitat von yahooho: leute, ich brauch mal einen guten engen PUT auf die CoBa. Jemand eine Idee?
      Lieben Dank


      gute Puts wird man für die Coba kaum noch finden weil die Coba nur die letzte Zeit gesunken ist

      und wenn man ein Put findet ist das Risiko meistens größer als man daran verdienen kann ;)

      kann mich jemand vom gegenteil überzeugen ?
      Avatar
      schrieb am 03.10.11 19:15:16
      Beitrag Nr. 56 ()
      Was haltet Ihr von den Call ?
      Lange Laufzeit bis 19.06.2013
      Kurs bei 0,28

      CK1LS8
      Avatar
      schrieb am 04.10.11 22:57:38
      Beitrag Nr. 57 ()
      Hallo, der ist o.K.

      Welches Potential in diesem Schein steckt, kann man am besten errechnen, wenn man mal mit einem anderem Schein "vergleicht"

      Dazu den OS Rechner:

      http://www.onvista.de/optionsscheine/suche/index.html?SEARCH…

      verwenden.


      Und jetz mal verschiedene Szenarien mit den folgenden OS berechnen:

      CK1LQS

      CK1LS8 ( der Schein!)

      CK1LS6

      CK1LSB

      Die Ergebnisse in einer Tabelle eintragen und einfach mal die Prozentualen Zuschlags/Abschlagsraten vergleichen!
      Das macht etwas Arbeit, aber Ihr werdet staunen, welche Unterschiede trotz gleicher Laufzeit (Ausnahme CK1LQS !) und geringem Basispreisunterschied bestehen

      geld09
      Avatar
      schrieb am 05.10.11 12:25:24
      Beitrag Nr. 58 ()
      Danke , sehr interessante Kalkulation !
      Avatar
      schrieb am 05.10.11 16:44:27
      Beitrag Nr. 59 ()
      oh tut tut schnell noch alle draufspringen der zug geht ab :look:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.10.11 00:19:51
      Beitrag Nr. 60 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.173.859 von kapital22 am 05.10.11 16:44:27CK1LS8

      http://optionsscheine.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersic…

      Hallo,
      was mit diesem Schein möglich ist wurde in den letzten Tagen gut sichtbar!

      Mal die letzten beiden "Handelsphasen" zum anschauen!

      Am 23.09 bei 0,21 €
      Am 29.09 bei 0,37 €
      Ca. 75 %

      Am 04.10 bei 0,23 €
      Am 10.10 bei 0,30 €
      Ca. 30 %

      Bitte beachten:
      Zur einfachen Berechnung habe Bid/Ask und Tagesschwankungen nicht in der Berechnung.

      Wer Mut hatte, konnte seinen Einsatz theoretisch innerhalb von nur 17 Tagen fast verdoppeln!

      Es ist nicht immer so "einfach" Gewinne an der Börse zu "erwirtschaften", selbst wer die jeweiligen höchst und tiefst Kurse nicht erwischte konnte noch gewinnen!

      Der Schein hat noch eine (lange!) Restlaufzeit von derzeit 618 Tagen!

      Ich hatte den Schein ja am 3.10. zu 0,28 (CoBa bei 1,78) gekauft.
      Ich plane jetzt den Schein (morgen?) bei ca. 0,31 € zu verkaufen.

      Spätestens wenn die EU Rettungsschirmabstimmung aktuell ist geht die CoBa wieder nach unten, denn die Probleme sind noch lange nicht gelöst.

      Ob die CoBa den Basispreis von 2,90 € in den verbleibenden 618 Tagen Restlaufzeit erreicht ist schwer einzuschätzen, aber für die nächsten 300 Tage ist der Schein ein wunderbares Instrument zum zocken!

      Das ist meine persönliche Meinung, also nicht blindlings nachahmen, sondern erst über die Risiken im Derivatehandel informieren!
      :laugh::laugh::laugh:

      geld09
      Avatar
      schrieb am 11.10.11 09:05:23
      Beitrag Nr. 61 ()
      Hallo,

      die Verkaufsorder für den CK1LS8 zu 0,31 ist bei Scoach platziert.
      Der CoBa Kurs müsste dazu kurzfristig mal 1,846 € erreichen.

      Schaun wir mal, wie es ausgeht.
      Die Abstimmung der Tschechen ist wohl erst am Spätnachmittag oder Abend.
      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.10.11 09:46:39
      Beitrag Nr. 62 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.195.327 von geld09 am 11.10.11 09:05:23Hallo,

      und jetzt sind sie zu 0,31 € verkauft!
      KK = 0,28 /// VK = 0,31€ /// Ertrag = 10,7 % Brutto!

      Das 10 x und der Einstz hat sich verdoppelt!

      :laugh::laugh::laugh:

      Die CoB hatte eben mal die 1,86 kurz erreicht!
      Das waren aber nur einige Sekunden!

      Das Problem ist ja, man kann nicht immer am PC sitzen und auf der Tastatur im Sekundenhandel "klimpern".
      Hier schrieb ja mal einer, er sitzt mit der Campingtoilette am PC.
      Das ist mir zu stressig. Ich zahle da lieber einige Euros mehr an Ordergebühr, aber es geht gemütlich zu.

      Ich denke, selbst wenn die Tschechen heute zustimmen sollten geht der CoBa kurs runter.
      Warum?
      Alte Börsenregel: Verkaufen bei guten Nachrichten!

      Gerade wird bei NTV der "alte Friedhelm Busch" wieder aus dem Hut gezaubert!

      Das sagt mir jetzt alles!

      :laugh::laugh::laugh:

      geld09
      Avatar
      schrieb am 11.10.11 16:07:45
      Beitrag Nr. 63 ()
      CK1LS8

      Jetzt könnte man den Schein wieder zu 0,28 € kaufen (CoBa 1,80 € )
      Ich meine noch zu früh, es kann noch billiger werden!
      Warten wir mal bis Freitag.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 12.10.11 09:20:31
      Beitrag Nr. 64 ()
      Hallo,
      die Fangorder ist bei Scoach platziert!

      Scoach stellt immer faire Kurse, und wenn der CoBa Kurs sich auch nur für Sekunden im "Zielbereich" befindet, kommt man zum zuge.

      CK1LS8 0,27 € Kaufkurs CoBa müsste kurz die 1,77 € ankratzen.

      Mal schauen, ob es funktioniert?

      geld09
      Avatar
      schrieb am 12.10.11 09:32:31
      Beitrag Nr. 65 ()
      Daß Griechenland bald umgeschuldet wird, weiß du aber, oder?
      Avatar
      schrieb am 12.10.11 09:37:41
      Beitrag Nr. 66 ()
      Mit dem OS Recher von Onvista genau berechnet:

      CoBa 1,765 € === CK1LS8 0,27 KK

      Die 1,767 bei der CoBa waren jetzt schon kurz mal da, also einfach mal abwarten!

      Wie schrieb einer im 40 Euro Forum:
      Zocken im Centbereich

      Bedenke: 10 000 Stück sind bei einem Kursgewinn von z.B. 4 Cent 40 000 Cent, also 400 Euro!
      Das ist auch Geld!
      Das nur 20 x in Folge sind 8000 €,
      Kleinvieh macht auch "Mist"!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 21.10.11 21:15:26
      Beitrag Nr. 67 ()
      Auszug Beitrag lostallmoney am 19.10.11 20:10:54

      Laß gut sein, ich wundere mich nur, denn wenn schon mit OS-Calls traden, dann doch nicht so ein lahmes Pferd wie die Coba, die jede Erholung nur verhalten mitmacht mit tausend Leichen im Keller, die nur bedingt kalkulierbar sind. Das wäre mir zu riskant.
      Dann doch lieber was sicheres...:cool:
      Schau Dir mal z.B diesen an: TB9N2Q --> Da habe ich ein paar Teile für 1,33€ bei ca. 5000 Pkt. ergattert, Restlaufzeit bis Ende 2014 und bis jetzt schon fast verdreifacht. Das nenn ich ein vernünftiges Chance/Risiko-Verhältnis.
      Aber natürlich, jeder wie er möchte..

      <<<<<<<<<<<<

      Hallo,
      zu TB9N2Q

      bemerkenswert! Danke für den Hinweis!
      Vor allem die lange Restlaufzeit von 1155 Tagen ist ein gutes "Sicherheitspolster"!

      Da dieser Schein auch in meinem Börsenprogramm ist, kann ich jetzt mal mit dem CK1LS8 vergleichen.

      Vom 8.9. an verglichen schneidet der TB9N2Q kurzfristig besser ab.

      Nehmen wir mal heute als theoretischen Start

      CK1LS8 KK = 0,22 €

      TB9N2Q KK = 3,40 €

      Schaun wir das ganze mal im Verlauf von einigen Tagen /Wochen an.
      Ich bin gespannt, wie das ausgeht.

      Hinweis:
      Das ist für mich der wahre Sinn eines solchen Forums. Man kann auch mal "Randprobleme" eines Engagements kritisch diskutieren.

      Ich habe das jetzt mal hier hin kopiert, da behält man den Überblick und muß nicht suchen.

      Anmerkung: TB9N2Q dieser Call ist risikoärmer!

      1. Längere Restlaufzeit
      2. Der Index (Dax) ist nicht so ein Risiko wie die CoBa
      3. Die Gewinnmöglichkeiten im Vergleich zu CK1LS8 sind schwer abschätzbar, Timing ist wichtig.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 23.10.11 16:49:43
      Beitrag Nr. 68 ()
      Die Griechenland-Krise ist noch lange nicht vorbei und dürfte einige Banken am Ende wohl viel Geld kosten und einigen Banken auch an die Substanz gehen.Vom Risikoprofil bleibt bei der CBK noch ein deutliches Risiko bestehen.Mal sehen,ob am Ende einige große europäische Banken wieder staatliche Hilfen brauchen werden,um zu überleben und mal sehen,wie tief am Ende der EU-Schuldenkrise die Kurse der Banken an den Börsen stehen werden.
      Avatar
      schrieb am 14.11.11 19:56:30
      Beitrag Nr. 69 ()
      Hallo geld09, habe hier mal nen Schein von der Deutschen Bank.
      CK2BHN. Spread 0,01 Cent, fällig im März 2012!! Heute Kurs bei 0,11 Cent. Falls die Jahresendrally kommen sollte, kann man hier cool absahnen. Geht die Deutsche auf 31,50 hoch, ist der Gewinn bei ca. 87 %.

      Kannst mich aufklären, wo ich nen Denkfehler habe, weil das hört sich irgendwie unrealistisch an!

      gruss mmisi
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 14.11.11 21:19:31
      Beitrag Nr. 70 ()
      Hallo,

      nach heutiger Berechnung mit dem Onvista OS Rechner

      http://www.onvista.de/optionsscheine/os-rechner.html

      ergeben sich folgende Briefkurse:

      DB 28,09 /// OS 0,087
      DB 31,50 /// OS 0,188
      DB 33,00 /// OS 0,248

      Deine Annahme ist aus heutiger (!) Sicht richtig.

      Der Kurs von z.B 31,50 € müsste innerhalb weniger Tage erreicht werden!


      Aber:

      Der Schein verliert jeden Tag an Wert!

      Restlaufzeit sind nur noch 121 Tage!

      Kommt diese "Jahresendrally" nicht sehr schnell ( innerhalb weniger Tage!) ist das investierte Geld schon durch den Zeitwertverlust weg!

      Der Basiskurs der DB von 35,50 € ist aus jetziger Betrachtung innerhalb dieser relativ kurzen Zeit von 121 Tagen Restlaufzeit kaum zu erwarten!
      Das Umfeld ist einfach zur Zeit für Banken sehr ungünstig!

      Wie schnell die DB den "Ackermann Schock" verdaut ist auch offen!

      Letzte Meldung: Ackermann wird nicht Vorsitzender des Aufsichtsrates!

      Das ganze birgt hohe Gewinnchangen, es ist aber ein Investment am Abgrund!

      Es kann nämlich sogar mit hoher Wahrscheinlichkeit schief gehen!

      Ich würde es nicht machen!

      Lieber weniger Change, aber dafür etwas sicherer.
      Also OS mit viel längerer Restlaufzeit!
      Wobei ein Investment in OS immer riskannt ist!

      Viel Glück

      Ich werde das ganze mal verfolgen,schaun wir mal, wie es ausgeht.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 14.11.11 23:20:01
      Beitrag Nr. 71 ()
      Wir kratzen seit geraumer Zeit an der Marke von 1,60 Euro.Mal abwarten,ob diese Barriere dauerhaft hält,oder doch noch in 2012 nach unten durchbrochen wird.In Wirtschaftszeitungen gibt es einige Artikel,dass eventuell uns doch noch eine größere Rezession so wie in 2008 bevorstehen könnte.Muss nicht soweit kommen,aber vieles wird von der EU-Schuldenkrise und deren Entwicklung abhängen.Jetzt dreht sich alles u.a.um Italien und deren Haushaltslöchern.Die Märkte bleiben turbulent und volatil.Ich halte es z.B.für wahrscheinlicher,dass die CBK noch auf 1,20 oder 0,95 im kommenden Jahr rutschen könnte,als dass die 2,15 bzw.2,45 nach oben so schnell durchbrochen werden,was ein neues,deutliches Kaufsignal generieren würde.Daher bin ich momentan weder auf der Long-,noch auf der Shortseite,würde mir aber einen Put ins Depot legen mit entsprechend langer Laufzeit.
      Avatar
      schrieb am 14.11.11 23:38:15
      Beitrag Nr. 72 ()
      Hallo, das ist was für Anfänger zum üben!

      TB9N2Q

      Hatte mir auch mal einer im Forum empfohlen!

      Einfach mal den Kurs verfolgen und das Szenario mit dem OS Rechner berechnen.

      So kann man mit OS auch gemütlich Geld verdienen!

      Achtung! Risiko beachten!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 16.11.11 16:14:38
      Beitrag Nr. 73 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.349.341 von mmisi am 14.11.11 19:56:30Hallo geld09, habe hier mal nen Schein von der Deutschen Bank.
      CK2BHN. Spread 0,01 Cent, fällig im März 2012!! Heute Kurs bei 0,11 Cent. Falls die Jahresendrally kommen sollte, kann man hier cool absahnen. Geht die Deutsche auf 31,50 hoch, ist der Gewinn bei ca. 87 %.

      Kannst mich aufklären, wo ich nen Denkfehler habe, weil das hört sich irgendwie unrealistisch an!

      gruss mmisi

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo,wie Du siehst bewegt sich etwas!

      Das ist aber nicht vorhersehbar.

      Der Abgang von Ackermann scheint wohl doch nicht die befürchteten Spuren zu hinterlassen.
      Man könnte
      (aus heutiger Sicht, das kann sich aber schnell ändern!)
      kurzfristig etwas riskieren, aber die kurze Restlaufzeit von nur noch 119 Tagen, damit hätte ich ein Problem.
      Entscheiden musst Du selbst, mir wäre das zu ungemütlich!

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.11.11 21:19:55
      Beitrag Nr. 74 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.358.834 von geld09 am 16.11.11 16:14:38Hallo,
      es wird wirklich ernst!

      Im 40 € Forum (S. 5592) schrieb ich es heute Morgen bereits!

      Ich habe heute Morgen kurz entschlossen die Reißleine gezogen!

      CoBa 1,38

      Alle Calls der Coba

      DZ49G4 - 0,13
      CK1LS8 - 0,13

      wurden im Sekundenhandel bei der ersten kleinen Kurserholung von 1,36 auf 1,38 gegen 10:xx verkauft!

      Die genaue Zeit werde ich morgen in meiner Onlineabrechnung sehen.

      Dann sofort umgeschichtet in

      TB9N2Q - 2,47 KK

      Damit kann ich das ganze jetzt ruhiger angehen!

      Durch die lange Laufzeit dieses Calls von 1122 Tagen bestehen gute Möglichkeiten, den Verlust wieder "herauszuhandeln".

      Es gibt sicher noch einige hier, die
      DZ49G4
      CK1LS8
      u. A. OS der CoBa halten.

      So ein Tausch, wie ich heute vollzogen habe ist eine Variante "im Spiel" zu bleiben!
      Die Scheine hatten noch Substanz zum handeln.
      Wenn es aber so weiter geht mit der CoBa ist in einigen Tagen die Substanz der Optionsscheine so gefallen, das man kaum noch handeln kann!

      Ich bin aber jetzt etwas vorsichtig geworden, denn der Chart der CoBa ist negativ ( Kurs jetzt um 21:20 Uhr 1,36 €) und das Umfeld für Banken ist derzeit kritisch.

      Wenn ich sehe, wie man sich in Griechenland windet um irgendwie weiter zu kommen, als danke und gute Nacht!

      Da bin ich mit einem langlaufendem ( 1122 Tage RLZ!) Dax - Call besser aufgestellt.

      Ja Ecki, falls Du das liest, so kanns gehen, Du hattest recht mit Deinem Ausstieg ! (Bei 1,92 ?)

      Mein Verlust ist überschaubar "gering", jetzt werden wir mal sehen, was der Dax so macht.

      Die CoBa u.a. Banken sind im derzeitigem Umfeld sehr problematisch. Selbst zum zocken inzwischen unberechenbar.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 22.11.11 13:11:19
      Beitrag Nr. 75 ()
      betrifft: CK1LQS

      Hallo geld09,
      ich habe es Dir gleichgetan und meine Miniposition an dem o.g. Schein "umgetauscht". Deine Mail war quasi der Auslöser für mich, denn gestört hat es mich schon länger, zumal ich im Dispo sitze und daher quasi noch stärker eingeschränkt bin als Du.
      Verkauf: 0,03
      Kauf TB9N2Q: 2,47
      Nun habe ich heute beim Anschauen des Charts (interessehalber) einen "wundersamen" riesigen Anstieg ab 11.00 Uhr beobachtet und möchte Dich bitten, dieses Reagieren des Produkts zu erläutern. Nach meinen laienhaften Vorstellungen KÖNNTE das etwas mit der geringen Volatilität und dem unvermittelten Kursanstieg beim Basiswert zu tun haben, aber weitere Scheine wiederum (z. B. CK1LS8) haben solche Erscheinung ja überhaupt nicht gezeigt... und außerdem: trotz anschließendem rapiden Fallens des Basiswertes tummelt sich "unser" Schein noch immer auffallend weit oben (jedenfalls in dieser Minute).
      Vielleicht kannst Du ja Dein Wissen in ein paar knackige, verständliche Worte fassen, ich bin nämlich mit dem Studium der Optionsschein-Wissenschaft noch nicht weit gekommen :-)

      Danke im Voraus!
      S-B-S
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.11.11 19:52:37
      Beitrag Nr. 76 ()
      Ah sehe gerade - es gibt ja einen OS Thread bzw. alles darum herum ....gut !!!

      CK1LQS

      Der Schein hat jetzt dafür mit Basis 1,15 Aktie dafür den Megahebel drin...wenigstens heute...morgen mal neu rechnen.
      11 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.11.11 23:33:10
      Beitrag Nr. 77 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.383.180 von S-B-S am 22.11.11 13:11:19Hallo,

      schau mal hier:

      http://optionsscheine.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersic…

      un dann hier:

      http://optionsscheine.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersic…

      Bei den Kennzahlen: Hebel

      Der CK1LS8 hat einen Hebel von ca. 9

      Der TB9N2Q hat einen Hebel von ca. 27 (!)

      Beim TB9N2Q gehts also ganz anders zur Sache, deshalb die starken täglichen Schwankungen!
      Wenn der Dax mal 200 Punkte am Tag schwankt gehts mit diesem OS rund!

      Eigentlich riskannter, aber eine Restlaufzeit von 1119
      Tagen macht das ganze beherschbar.

      Bid/Ask - Spread ist auch günstiger.

      Berechne mal den Schein TB9N2Q im OS Rechner von Onvista:

      Dax z.B: 5600, 6000, 6300, 6700. 7000 Punkte

      Oder auch Dax bei z.B: 5000, 4500 u.s.w. Punkte.

      http://www.onvista.de/optionsscheine/suche/index.html?SEARCH…

      Da siehst Du, was möglich ist.

      Der KK von 2,47 ist kein Problem!
      Ich habe den ja auch zu 2,47 gekauft.

      Jetzt habe ich das ganze erst mal beobachtet und ein "Szenario geplant".

      Geplant ist also folgendes:

      So bei Kursen über 2,30 € wird verkauft! (Gnadenlos!)
      Bei Kursen um die 2 € oder drunter wieder gekauft!

      Das kann 2 - 3 mal funktionieren, und schon "stimmt" der Einkaufskurs erst mal.

      Aber es kann auch schnell anders kommen, wer weiß das schon.
      Es ist durchaus möglich, das die Nachrichtenlage (Eurobonds) sich ändert, dann ändern sich da auch wieder die Spielregeln.
      Also nichts für Zittrige mit schwachen Nerven!

      Wie gesagt, lange Restlaufzeit ist (für mich!) besonders wichtig, da kann man agieren.

      Viel Glück

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.11.11 23:45:47
      Beitrag Nr. 78 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.349.341 von mmisi am 14.11.11 19:56:30Hallo geld09, habe hier mal nen Schein von der Deutschen Bank.
      CK2BHN. Spread 0,01 Cent, fällig im März 2012!! Heute Kurs bei 0,11 Cent. Falls die Jahresendrally kommen sollte, kann man hier cool absahnen. Geht die Deutsche auf 31,50 hoch, ist der Gewinn bei ca. 87 %.
      <<<<<<<<<<<<<<

      Hallo, wenn Du jetzt mal die Kursentwicklung der DB siehst
      wäre das ein "Schuss in den Ofen" gewesen!

      Ich schrieb ja:

      Das ganze birgt hohe Gewinnchangen, es ist aber ein Investment am Abgrund!

      Es kann nämlich sogar mit hoher Wahrscheinlichkeit schief gehen!

      Ich würde es nicht machen!


      Mir war von vorn herein die Restlaufzeit zu gering!
      Bei Scheinen von 10 Cent und weniger gehts auch schnell gegen 0!

      Aber das muss jeder hier selbst entscheiden, denn Optionsscheine sind immer ein "Akt" und müssen täglich beobachtet werden!
      Hinlegen, warten und hoffen ist da selten erfolgreich.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 24.11.11 23:53:21
      Beitrag Nr. 79 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.385.642 von Expertchen007 am 22.11.11 19:52:37Einfach mal zum vergleichen!

      CK1LQS Spread relativ: 37,736%

      TB9N2 Spread relativ: 2,475%

      Bei einem Spread von fast 40 % freut sich die Bank!

      :D:D:D

      Deshalb handele ich Scheine unter 10 Cent nur selten.

      geld09
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.11.11 00:05:51
      Beitrag Nr. 80 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.385.642 von Expertchen007 am 22.11.11 19:52:37CK1LQS

      Berechne das mal mit dem OS Rechner verschiedene Kurse:

      http://www.onvista.de/optionsscheine/os-rechner.html

      Stell Dir vor nächste Woche kommt die Meldung, die CoBa benötigt tatsächlich 4-5 Milliarden an Risikovorsorge!

      Der CoBa Kurs stürzt noch mal ab und der Schein raucht gnadenlos ab!

      Es kann natürlich auch nur 2,5 Milliarden als Summe postuliert werden, dann bist Du der Gewinner!

      Mir währe das aber zu heiß!

      geld09

      geld09
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.11.11 17:13:34
      Beitrag Nr. 81 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.396.984 von geld09 am 25.11.11 00:05:51bin jeztzt schon Gewinner....0,046 im Schnitt...no Problem...der Hebel war nicht 9 sondern 36 !!!!! wills nur gesagt haben .

      Ich rechne das sehr wohl täglich...und bei 1,50 ist das schon Hammermässig....an das andere nicht zu denken
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.11.11 17:14:49
      Beitrag Nr. 82 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.396.962 von geld09 am 24.11.11 23:53:21Faslch Spread ist im Handel bis 17:30 immer 0,01 cent ...das weißt Du sehr wohl....auch bei über 0,10
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.11.11 08:33:00
      Beitrag Nr. 83 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.400.664 von Expertchen007 am 25.11.11 17:14:49Falsch, Spread ist im Handel bis 17:30 immer 0,01 cent ...das weißt Du sehr wohl....auch bei über 0,10
      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      Hallo, rechne einfach mal:

      Bid/Ask z.B. 0,035 / 0,045 = 28,5 %
      Bid/Ask z.B. 0,12 / 0,13 = 8,33 %
      Bid/Ask z.B. 0,33 / 0,34 = 3,03 %
      Bid/Ask z.B. 2,06 / 2,09 = 1,45 %

      Wenn Du noch etwas rechnen willst, nimm einfach mal z.B. 1000 € und berechne die jeweilig erhältlichen Stückzahlen dazu.

      Jetzt erkennst Du wohl genau, was ich meine!

      geld09
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.11.11 17:43:48
      Beitrag Nr. 84 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.404.258 von geld09 am 27.11.11 08:33:00auf % gesehen ist das schon klar ...logisch !!!!!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.11.11 21:30:04
      Beitrag Nr. 85 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.405.184 von Expertchen007 am 27.11.11 17:43:48auf % gesehen ist das schon klar ...logisch !!!!!
      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      Hallo, und nur das zählt doch, Prozente!

      Bei Bid/Ask - prozentualer Unterschied, je weniger desto besser!

      Beim Gewinn, und der kommt auch durch geringere Bid/Ask Kosten zustande,
      zählt dann unterm Strich jedes Prozent in der Rechnung.

      Dazu gehören auch möglichst geringe An/ Verkaufsgebühren bei den Handelspartnern!

      Eigentlich trivial, aber es gibt immer noch "Anleger" oder Spekulanten, die viel zu hohe Gebühren beim An und Verkauf akzeptieren!

      Wenn man die Gebührenvarianten mal über den Handelszeitraum von z.B. einem Jahr vergleicht, da kommt eine schöne Summe zusammen.

      Fazit; Immer vergleichen, denn der Markt ist immer in "Bewegung" und dann auch konsequent handeln!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 28.11.11 09:51:31
      Beitrag Nr. 86 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.400.658 von Expertchen007 am 25.11.11 17:13:34bin jeztzt schon Gewinner....0,046 im Schnitt...no Problem...der Hebel war nicht 9 sondern 36 !!!!! wills nur gesagt haben .

      Betrifft: CK1LQS

      <<<<<<<<

      Hallo, nicht schlecht bis jetzt VK 0,056

      aber jetzt sinkt der Hebel sehr schnell - jetzt noch 19,67

      Wenn der Schein bei 0,1 € steht ist der Hebel dann wieder bei 10 bis 12.

      Betrifft: TB9N2Q

      Auch hier geschieht das gleiche Hebel von 30 jetzt auf ca. 23

      Der TB9N2Q ist aber wegen der längeren Laufzeit entspannter zu handhaben.
      Der CoBa stehe ich derzeit sehr kritisch gegenüber, denn egal wie man die zu erwartenden Bonds bündelt, ob _ Elitebonds - oder sonst was, die Schulden bleiben doch erst mal, also das Grundproblem wurde nicht gelöst!

      Wenn 5 Milliarden dann wahrhaftig notwendig sind, dann wird es kritisch für die CoBa.

      geld09
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.11.11 10:18:23
      Beitrag Nr. 87 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.406.874 von geld09 am 28.11.11 09:51:31richtig...wird jeden Tag neu bewertet....deshalb sind relativ starke Tageanstiege in der Aktie entscheidend....Topp war bei mir +80 %....

      nun mal 2 -3 Tage warten....oder halt Traden....allerdings sehe ich den Aktienwert in 2012 wesntlich höher..als heute....somit bleibe ich da cool...und kaufe immer wieder mal paar Scheine ein , wenns günstig ist.
      Avatar
      schrieb am 28.11.11 10:36:08
      Beitrag Nr. 88 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.406.874 von geld09 am 28.11.11 09:51:31TB9N2Q ??? Was hat der mit COBA zu tun ??? Nichts !!!ist ein Dax Call...und gehört gar nicht in dieses Forum..sondern ins den DAX Thread
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.11.11 12:59:10
      Beitrag Nr. 89 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.407.091 von Expertchen007 am 28.11.11 10:36:08TB9N2Q ??? Was hat der mit COBA zu tun ??? Nichts !!!ist ein Dax Call...und gehört gar nicht in dieses Forum..sondern ins den DAX Thread

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo, eigentlich hast Du ja recht,
      nur was machen die, die sich mit CoBa Derivaten "verhoben" haben?

      Es gibt hier Anleger, die fangen erst mit Optionsscheinen an, und da zu soll dieser Austausch hier möglich sein!

      Deshalb habe ich das hier eigentlich eröffnet!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 28.11.11 15:48:01
      Beitrag Nr. 90 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.396.923 von geld09 am 24.11.11 23:33:10Betrifft: TB9N2Q

      So bei Kursen über 2,30 € wird verkauft! (Gnadenlos!)
      Bei Kursen um die 2 € oder drunter wieder gekauft!

      Das kann 2 - 3 mal funktionieren, und schon "stimmt" der Einkaufskurs erst mal.

      Es ist durchaus möglich, das die Nachrichtenlage (Eurobonds) sich ändert, dann ändern sich da auch wieder die Spielregeln.


      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo,
      das geht sehr gut nach oben, schneller als ich erwartet habe. Jetzt zu verkaufen währe gegen den Trend handeln!

      Ich habe mal kurz den Kurs im Sekundenhandel getestet:

      VK 2,72 € waren möglich!

      Da sich die Lage kurzfristig etwas entspannt zeigt verkaufe ich jetzt nicht.

      Der Dax könnte bis zum Jahresende durchaus die 6900 / 7000 Punkte erreichen.
      Jahresendrally ist ja noch möglich!

      Der TB9N2Q würde dann bei ca. 6,70 / 6,90 € stehen!

      Nicht unmöglich, warten wir es einfach mal ab.

      Das geht aus meiner Sicht stressfreier als mit den CoBa Scheinen.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 29.11.11 10:53:40
      Beitrag Nr. 91 ()
      Hallo,

      es war gut zu warten mit dem Verkauf!

      Der Kurs des TB9N2Q "entwickelt sich". von unter 2 € auf jetzt 2,82 €. (Heute 2,68 auf 2,82)
      Der Tausch aus den CoBa Calls war so im nach hinein gesehen bis jetzt die "richtige" Entscheidung.

      Die Calls der CoBa dagegen stagnieren.
      DZ49G5
      CK1LQS
      CK1LS8

      Aus der CoBa ist wohl erst mal wieder "die Luft raus"!

      Der"Meister" Blessing hat nicht so viele Möglichkeiten um dem Kurs der CoBa zum Auftrieb zu verhelfen.

      Die nächsten Probleme stehen schon an:
      Italien - Kreditbedarf
      Frankreich - Bonität
      USA - Bonität
      u.s.w.

      Der Down Future drehte/steigt auch von heute morgen an um über 50 Punkte an, es sieht doch ganz gut aus!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 29.11.11 11:55:15
      Beitrag Nr. 92 ()
      WKN:TB9N2Q

      Hallo,
      eben zu 2,93 verkauft!
      Warum?

      Der Anstieg war gut, aber die Korrektur kommt auch wieder.
      geld09
      Avatar
      schrieb am 29.11.11 12:05:38
      Beitrag Nr. 93 ()
      Hallo,
      ich muss ja noch die Verluste aus den CoBa Calls herauswirtschaften, und mit dem TB9N2Q kann das funktionieren.
      Der hatte heute Kurse von ca. 2,68 bis 2,98 also 11,2 % Schwankung an nur einem Vormittag!

      Jetzt warte ich mal ab, was in USA heute kommt, Tendenz des Dax ist ja kurzfristig steigend, aber bei den Tagesschwankungen/Hebel (ca. 20 ) des TB9N2Q verlockt es zum zocken.
      Nächster Kauf geplant bei unter ca. 2,65/2,70 €

      geld09
      Avatar
      schrieb am 29.11.11 12:48:20
      Beitrag Nr. 94 ()
      Zitat von geld09: Hallo,

      Die Calls der CoBa dagegen stagnieren.
      DZ49G5
      CK1LQS
      CK1LS8

      Aus der CoBa ist wohl erst mal wieder "die Luft raus"!
      geld09


      Das sehe ich anders. Die Commerzbank arbeit an Lösungen, welche in den kommenden Wochen greifen werden. Das wird dem Kurs weiterhin Auftrieb verleihen. In dem Zusammenhang finde ich den OS CK1LQS äusserst attraktiv.
      Avatar
      schrieb am 29.11.11 13:45:32
      Beitrag Nr. 95 ()
      Hallo,

      der CK1LQS ist o.k. hohe Change und hohes Risiko!

      Wenn es gut läuft, mach man damit sehr gute Gewinne.

      Aber:

      Die Restlaufzeit von 197 Tagen ist nicht sehr viel!

      Wenn der Schein abtaucht, ist die Substanz weg!

      Calls mit längerer Restlaufzeit und Kursen um die 30 Cent sind mir persönlich lieber.
      Da hat man mehr Möglichkeiten bei einer Schieflage noch zu agieren.
      Ich versuche das Risiko, was ja von Natur aus bei Calls gegeben ist doch etwas "milder" zu gestalten.

      Aus jetziger Sicht war der kurzfristige Verkauf des TB9N2Q heute morgen richtig. Da warte ich wieder auf Einstiegskurse.

      Mal sehen, wie heute der Handel von belgischen Staatsanleihen über die Bühne geht.

      Was man immer im Auge behalten soll:
      Die Probleme der Schuldenkrise sind nicht gelöst!
      Da kommt noch einiges auf uns zu!

      geld09
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.11.11 15:49:30
      Beitrag Nr. 96 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.413.515 von geld09 am 29.11.11 13:45:32Mal eine Frage zu dem CK1LQS

      Ich habe den Schein heute verfolgt und mir ist aufgefallen, dass die implizite Volatilität von 87,25% auf nunmehr 84,98% gefallen ist, obwohl die Schwankungsbreite der Commerzbank heute nicht allzu hoch ist. Warum fällt also die implizite Volatilität überdurchschnittlich?

      Vorab danke eine Aufklärung.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 00:10:37
      Beitrag Nr. 97 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.414.295 von Alechandro am 29.11.11 15:49:30implizite Volatilität von 87,25% auf nunmehr 84,98% gefallen....

      <<<<<<<<<<

      Hallo,
      das könnte mit dem Hebel zusammenhängen, denn der ändert sich ja auch mit dem Kurs des Basisinstruments stündlich/täglich.

      Ich muss aber ehrlich sagen, auf solche "Details" achte ich so gut wie nie.
      Ich wähle die Calls z.B. nach Kriterien wie lange Restlaufzeit und Schwankungsbreite der letzten Tage aus.
      Wenn u.a. hier im Forum mal ein Call angesprochen wird, analysiere ich den in "meinem" Börsenprogramm und dann entscheide ich, ob ich mich engagiere.

      Ich halte diese Produkte auch nie lange.
      Wenn "schnelle" Gewinne da sind, wird verkauft.
      Das erfolgt sofort, wenn so ein Call innerhalb eines Tages oder auch Stunden mal 10 bis 20 % steigt.

      Damit bin ich bis jetzt ganz gut gefahren und der Zeitwertverfall hat dann auch nicht mehr die Bedeutung.

      Es ist dann auch nicht mehr ganz so wichtig, ob der Schein schon "weit aus dem Geld" ist.

      Die CoBa ist für mich derzeit ein "Sonderfall" denn die ist im Kurs sehr unberechenbar geworden.
      Da sind bestimmt große Gewinne mit den entsprechenden Derivaten möglich, aber es besteht auch die Gefahr großer Verluste!
      Wenn sich die Situation etwas entspannt hat, bin ich sicher auch wieder mit Calls auf die CoBa dabei.

      Da ist mir derzeit so ein Call auf den Dax selbst lieber, denn das ist (etwas) überschaubarer.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 09:29:12
      Beitrag Nr. 98 ()
      Hallo,
      Gewinnmitnahmen waren gestern!

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 12:00:29
      Beitrag Nr. 99 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.417.363 von geld09 am 30.11.11 09:29:12Hallo Geld09, vielen Dank für deine Antwort. Das erklärt mir auch die Veränderungen. Ich werde meine alten Studienunterlagen aus dem Bereich Asset Management mal wieder studieren! :D
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 14:40:13
      Beitrag Nr. 100 ()
      Hallo, hatte unten "abgebildeten" im Focus

      hohes Aufgeld aber................

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Optionsschein/CH014095116…

      war vor ca 1 Std wohl im falschen threat:


      Was ist denn von dem (unten !) zu halten ?

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Optionsschein/CH014095116…
      blöde Frage vielleicht:

      Das hohe Aufgeld stört mich, oder ist das zu vernachlässigen ?

      ....- beim Halten von max. 14 Tagen des Scheins (abhängig vom Verlauf)
      DANKE für die Mühe !

      expensive2
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 14:43:33
      Beitrag Nr. 101 ()
      Noch eine Frage an die OS-Profis: Warum ist der Kurs bei erreichen von 0,062 bei CK1LQS so dramatisch eingebrochen?

      merci
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 17:00:10
      Beitrag Nr. 102 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.419.445 von Alechandro am 30.11.11 14:43:33wird täglich neu gerechnet.....der Hebel ändert sich ja ständig....

      ***********

      DAX Call vom Kollegen war gut...sapperlot....;)..hatte aber nicht mit 5,5 % im Dax gerechnet...wer hat das schon
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 17:10:13
      Beitrag Nr. 103 ()
      Zitat von Expertchen007: wird täglich neu gerechnet.....der Hebel ändert sich ja ständig....

      ***********

      DAX Call vom Kollegen war gut...sapperlot....;)..hatte aber nicht mit 5,5 % im Dax gerechnet...wer hat das schon


      Danke für die Antwort. Ich meinte explizit den Verfall bei 0,062 auf unter 0,05 obwohl gleichzeitig die Aktie gestiegen ist. Das verstehe ich nicht.
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 17:35:53
      Beitrag Nr. 104 ()
      Hallo, also über die Ingdiba nur im Direkthandel 15000 Stk 803200

      keine Börse sonst bietet zur Zeit die Aktie direkt an 17:30 Uhr


      gehandelt wird doch bis 20:00 Uhr ?
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 19:50:10
      Beitrag Nr. 105 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.419.415 von expensive2 am 30.11.11 14:40:13Hallo, hatte unten "abgebildeten" im Focus

      hohes Aufgeld aber................

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Optionsschein/CH014095116…

      war vor ca 1 Std wohl im falschen threat:


      Was ist denn von dem (unten !) zu halten ?

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Optionsschein/CH014095116…
      blöde Frage vielleicht:

      Das hohe Aufgeld stört mich, oder ist das zu vernachlässigen ?

      ....- beim Halten von max. 14 Tagen des Scheins (abhängig vom Verlauf)
      DANKE für die Mühe !

      expensive2

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo,

      kurz zu UU0WJA

      Der Schein ist o.k.
      Restlaufzeit von 257 Tagen geht auch noch.
      Der derzeitige Hebel von ca. 8,xx macht das ganze etwas "träge".

      Hier kann man das ganz gut verfolgen:

      http://optionsscheine.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersic…

      Ich würde da den CK1LS8 mal zum Vergleich betrachten!
      Basis ist höher (2,90 €) aber die Restlaufzeit von 567 Tagen ergibt mehr Möglichkeiten.
      Der Hebel ist auch bei (gemütlichen) ca. 8,xx .

      <<<<<<<<<<<<<<<

      zu CK1LQS

      Hier kann ich nur sagen: unberechenbar!

      Da sieht man wieder, was da so "gespielt" wird.
      Hier wird wieder der "Trick" mit dem Zeitwertverlust gespielt!
      196 Tage Restlaufzeit sind nicht mehr sehr viel!

      Paradox, wenn der Kurs des Basisinstruments (CoBa) sehr schnell steigt, bleibt der Kurs des OS "stehen".
      Bleibt dann der Kurs des Basisinstruments (CoBa) stehen, (so ab ca. 14:00 Uhr) fällt der Kurs des OS sogar!
      Das ist heute beim CK1LQS sichtbar passiert!

      Das ist ärgerlich, aber mit solchen "Verwerfungen" müssen wir kleinen Zocker eben leben oder die Finger von solchen Produkten lassen.
      Die Emittenten haben da wohl "Gestaltungsspielräume"!

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Fazit zum heutigen Tag:

      Ich hatte nicht mit so einer Entwicklung gerechnet!

      Wer ahnt schon, das so massiv Geld (Dollars!) auf den Markt geworfen wird.
      Denn man beachte, die neuen Kredite werden in Dollars gewährt, obwohl die EZB und andere daran beteiligt sind.

      Das "Geschäft" machen am Ende wieder die Amerikaner!

      Am Problem der Verschuldung hat sich nichts geändert, den nachfolgenden Generationen werden nur noch weitere Schulden hinterlassen!

      Ich bin mal gespannt, wie die zu erwartende Korrektur an den Aktienmärkten ausfällt. Das könnte heftig werden, gibt aber auch wieder gute Einstiegskurse!

      Wer also heute nicht bei den Gewinnern dabei war bekommt auch wieder seine Change.

      Ich hatte den TB9N2Q leider (gestern, - zu früh!) verkauft!

      Aber was solls, ca. 680 € entgangener Gewinn sind noch (:eek:) zu verschmerzen!

      Wie sagt man, neues Spiel, neues Glück!

      In dem Sinn, ein gutes Händchen an alle Zocker!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 20:27:34
      Beitrag Nr. 106 ()
      Vielen Dank für die Erklärung Geld09. Die Verwerfung um 14:oo Uhr konnte ich einfach nicht in dem Umfang nachvollziehen. Naja, zum Glück ist der Schein nur auf meiner WL bzw. schon wieder entfernt. Dafür hab ich mir ein anderes Scheinchen auf die WL gepackt: BP1TXW

      Knock-Out mit 6.300 ist extrem risikofreudig. Mal sehen wie sich der Markt morgen entwickelt um dementsprechend zu handeln. Der Anstieg in den letzten Handelstagen war so enorm, dass eine Erholung kommen muss.

      Wünsche noch einen schönen Abend
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 21:30:35
      Beitrag Nr. 107 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.421.857 von Alechandro am 30.11.11 20:27:34zu BP1TXW

      Hallo,
      dieser "exotische" Schein ist leider nicht in meinem Börsenprogramm (Wiso Börse Professional Version - kostet ca. 90 € im Jahr)

      und auch hier.
      http://knock-outs.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersicht.h…

      ist kein Chart ersichtlich.

      Das meine ich mit "exotisch"!

      Da ich den Verlauf nicht vefolgen kann, kann ich den Schein nicht problemlos beurteilen!

      Grundsätzlich: Knock-Out mit 6.300 ist schon risikofreudig/spielen an der Abrisskante!

      Es kann aber auch ganz anders kommen, ich sage nur:
      Iran und Atomanlagen

      Mal sehen, wann da der große Knall kommt!
      Wenn es da zu einem Angriff kommt reagieren die Börsen auch!

      Ich finde es nicht o.K. aber was kann ich ändern?
      Nichts!
      Aber ich kann darauf bei Bedarf reagieren!

      Viel Glück!

      Grundsätzlich muss ich sagen, ich bin nicht der "Experte" ich mache das ganze auch nur aus Hobby, Fehler inbegriffen (!).
      Ich lerne also auch immer noch dazu, und dazu ist der Austausch in diesem Forum gut geeignet.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 22:31:25
      Beitrag Nr. 108 ()
      BP1TXW

      Hallo,ich sehe gerade Restlaufzeit nur noch 29 Tage!

      Hier ist auch ein Chart zu sehen:

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/X-Turbo/DE000BP1TXW3
      ---------------
      http://www.derivate.bnpparibas.com/DE/index.aspx?pageID=50&i…

      Hier stand der Schein um 22:00 Uhr bei 1,83 € - CoBa bei 1,39
      ------------------
      Also,wenn Du heute bei z.B. 2,00 eingestiegen bist und die Korrektur kommt schnell mal auf 1,3x sind da 100 % und mehr Gewinn möglich!

      Heiße Kiste,
      es würde mich auch jucken, da morgen früh mal so einen Tausender zu setzen!

      Ich schaue mir das morgen früh mal an.

      Wenn ich gut darüber schlafe geb ich um 7:00 Uhr aus Jux mal eine Kauforder 500 Stück zu 1,90 in den Handel.

      Oder ich nehme mir mal um 8:00 Uhr etwas Zeit und zocke im Sekundenhandel.

      Ist so wie bei dem Spiel in Baden Baden - Rot oder Schwarz.

      geld09
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 23:11:02
      Beitrag Nr. 109 ()
      ja dann auch Vielen Dank meinerseits, leider erst zu dieser Stunde - hatte eben nicht die Gelegenheit zeitnah zu reagieren, übrigens beim Handeln dieser Scheinchen tödlich - gute Nacht, morgen gibt es die neuen Chancen.....
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 23:14:32
      Beitrag Nr. 110 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.422.495 von geld09 am 30.11.11 22:31:25Hier stand der Schein um 22:00 Uhr bei 1,83 € - CoBa bei 1,39
      <<<<<<<<<<<<<<

      Wichtige Ergänzung zu BP1TXW :

      Dax um 22:00 Uhr bei 6124, als fast Tageshoch
      Dax Future um 22:00 Uhr bei 6117

      Schade, im Onvista OS Rechner bekommt man leider keine Daten zu diesem Schein!

      Hat jemand eine schnelle Lösung?

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.12.11 08:35:41
      Beitrag Nr. 111 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.422.675 von geld09 am 30.11.11 23:14:32zu BP1TXW

      Hallo,
      jetzt bin ich mal am Ball/PC.

      Bis jetzt waren im Sekundenhandel 1,86 bis 2,02 alle Kurse möglich.
      Lässt sich hier gut verfolgen:

      http://www.derivate.bnpparibas.com/DE/index.aspx?pageID=50&i…

      Mal sehen ob die 1,85 möglich sind.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 01.12.11 09:24:57
      Beitrag Nr. 112 ()
      Hallo,
      der Dow Future macht uns wieder einen Strich durch die Rechnung!
      Von +14 Punkten jetzt auf -23 Punkte.
      Bei NTV kam gerade folgende Meldung:

      Finnland will die Eurozone verlassen.
      Gerücht?
      <<<<<<<
      Zu: BP1TXW

      Von 1,86 bis 2,54 war bis jetzt alles möglich!
      Turbo Put, aber sehr heiß!

      Ich habe heute morgen nicht gekauft.
      Fazit: bei solchen Scheinen muß man permanent am PC sitzen, Stress pur!
      Man ist somit sein "Eigener Gefangener".
      Jetzt gebe ich einfach mal eine Kauforder tagesgültig zu 1,91 bei Scoach ein, könnte ja heute noch etwas werden.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 01.12.11 10:43:30
      Beitrag Nr. 113 ()
      Hallo Geld09,
      ich habe den Schein nicht gehandelt obwohl mein Bauchgefühl anders entschieden hätte. Die Maßnahmen der Notenbanken waren doch enorm und können weiter die Aktienmärkte antreiben. Wenn sich das Marktgerücht bzgl. Finnland manifestiert werde ich mir einen Put mit längerer Laufzeit und geringerem Hebel aussuchen. Der von mir vorgestellte Put ist schon enorm und ein Knock-Out bei 6.300 kann bei der Volatilität schnell erreicht werden. Eine Konsolidierung der Märkte wird es mit Sicherheit geben aber da warte ich noch entscheidende Signale ab.
      Avatar
      schrieb am 01.12.11 11:14:43
      Beitrag Nr. 114 ()
      Hallo, der BP1TXW

      ist schon heiß, aber o.k.

      Ich war mit der Maus um 8:30 Uhr im Sekundenhandel am Drücker, habe aber gezögert, da ich eigentlich so auf die schnelle keine Entscheidung treffen wollte.
      Nach dem Frühstück wars das dann!
      Ich beobachte in der Regel bei "neuen Engagements" erst mal einige Tage das Geschehen.
      Ich stimme Dir voll zu, vom Bauchgefühl währe es gut gegangen! Um 9:35 war der schon um die 2,80 €!

      Der Dow Future ist schon wieder von -40 auf +14 Punkte, jetzt +6 gedreht.
      Der war heute morgen schon mal bei +14 Punkten.
      Wenn der Dax jetzt mitzieht, könnte meine Kauforder von 1,91 heute noch was werden.
      Heute abend sehen wir ja, was dieser volantile Tag gebracht hat.

      Aber mit einem Put längerer Laufzeit könnte ich mich auch eher engagieren.
      Es ist schon eine "verückte" Zeit, mit viel Engagement lässt sich derzeit trotz Krise gut Geld verdienen.

      Hat inzwischen mal jemand der hier Mitlesenden herausgefunden, wie man den BP1TXW mit einem Optionsscheinrechner in Relation zum Dax berechnen kann?

      Onvista geht leider nicht.


      geld09
      Avatar
      schrieb am 01.12.11 11:22:35
      Beitrag Nr. 115 ()
      Hallo,
      Finnland ist vom Bruttosozialprodukt etwa so wie Frankreich zu bewerten.
      Quelle: http://www.welt-auf-einen-blick.de/wirtschaft/bsp-pro-kopf.p…

      Das währe schon ein Problem für den Euroraum, wenn Finnland austritt.
      Vieleicht kommt dafür die Schweiz dazu?
      Die schweizer Industrie ist ja dafür, aber die Bevölkerung dagegen.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 01.12.11 13:22:59
      Beitrag Nr. 116 ()
      DE7YDQ Put , aber ich suche so etwas mit längerer Laufzeit.

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.12.11 18:20:50
      Beitrag Nr. 117 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.425.108 von geld09 am 01.12.11 13:22:59Hallo Geld09,

      ich hab einen schönen Schein gefunden:

      DE2C7P

      Hebel-Bear.-Zert.
      Knock Out: 6.400
      Hebel: 16,91
      Laufzeitende: 27.04.2012

      gruß
      Avatar
      schrieb am 01.12.11 20:44:20
      Beitrag Nr. 118 ()
      Hallo, Danke!

      Den habe ich auch im Börsenprogramm, da kann ich den gut verfolgen.

      6400 als Knock Out ist noch überschaubar, obwohl mir "normale" Puts lieber sind. Restlaufzeit 148 Tage ist auch nicht ganz so knapp.
      Aber ich habe da schon gesucht, Puts sind derzeit nicht so viele im Angebot.
      Daraus könnte man schließen, das die Banken großflächig tendenziel mit fallenden Kursen rechnen.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 02.12.11 10:43:35
      Beitrag Nr. 119 ()
      schöner Umsatz heute wieder:

      http://www.onvista.de/aktien/orderbuch/index.html?ID_OSI=831…

      Guten Morgen ! vereinte Zockergemeinde..................

      In den letzten Wochen hatte ich hier teilweise mehr Glück als Verstand:

      Gold (TB70ET)

      DAX (DB4HU7)

      Gruß expensive
      Avatar
      schrieb am 02.12.11 13:16:18
      Beitrag Nr. 120 ()
      Das ist ja hier ein Hin und Hergehüpfe...........
      jedenfalls für mich :laugh:

      http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1167952-111-120/c…
      Avatar
      schrieb am 02.12.11 13:24:57
      Beitrag Nr. 121 ()
      Avatar
      schrieb am 02.12.11 14:12:41
      Beitrag Nr. 122 ()
      Diese Faktorzertis wie CZ24PE sind doch aktuell zum k*tzen. Sie partizipieren 3x zum steigenden und fallenden Kurs der Coba.

      Coba heute +6,64% laut meinem Börsenprogramm. Das Zertifikat 12,82%. Eigentlich müsste es doch um die 19% im Plus sein, oder habe ich einen Denkfehler?
      Avatar
      schrieb am 02.12.11 14:31:51
      Beitrag Nr. 123 ()
      Interessant... jetzt steht das Teil bei 28% im Plus... Nun gut!
      Avatar
      schrieb am 02.12.11 15:38:03
      Beitrag Nr. 124 ()
      Hallo, schaut Euch das mal an!

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/X-Turbo/DE000BP1TXW3

      Da geht was, aber es ist ein Ritt auf der Kanonenkugel!

      Ich bin noch am Ball, und heute hatte ich mal den Mut auf diesem Schein "mit zu reiten"!

      Viel Erfolg!

      geld09
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.12.11 15:42:13
      Beitrag Nr. 125 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.431.219 von geld09 am 02.12.11 15:38:03Man man man, es hat mich heute so gejuckt bei DAX +2% bei dem Schein einzusteigen. DE2C7P

      Hätte ich es mal gemacht!
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.12.11 16:54:19
      Beitrag Nr. 126 ()
      Hallo,
      habe ich gerade mal angeschaut - DE2C7P

      Das ist auch "ein Guter".

      Den nehme ich mir als nächstes mal "zur Brust"!
      <<<<<<<<<
      Ich habe das ganze Szenario von heute morgen an mal verfolgt.

      BP1TXW

      Wichtigste Kriterien:

      entspannte Musik, keine Nachrichten!
      TV nur Videotext
      Die Ordermaske im Sekundenhandel geöffnet und dann diese Seite dazu:
      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/X-Turbo/DE000BP1TXW3

      Taschenrechner zur Hand und los gings!

      Genug Kaffe ist auch nötig!

      Ich schrieb vor 2 Tagen ja, ich nehme mal 1000 € in die Hand!

      Es war etwas mehr, denn ich habe immer 1000 Stück gehandelt.
      Kleine Schrecksekunde gegen 14:20 - der Schein tauchte kurz unter die 1,40 ab.
      Zukauf war nicht möglich, es ging zu schnell!
      Da sieht man mal, wie die "Großen" im Hochfrequenzhandel agieren!

      Am Ende alles gut, der Schein kam wieder mal über die 2 Euro, klick und weg."
      Das war mal ein sehr erkenntnisreicher Tag als "kleiner Daytrader".
      Fazit: die idealen ein/Ausstiegspunkte schafft man nicht, aber es bleibt noch genug Gewinn!

      Als Eckwerte in diesem Beispiel:
      unter 1,75 kaufen
      über 2,00 verkaufen.
      Achtung, da ergeben sich täglich andere Werte!
      Das sind brutto ca. 14 % , und das mehrmals am Tage.

      Wer so handelt muss aber auch den Totalverlust einplanen!

      Viel Glück Ihr Zocker und gute Geschäfte!

      geld09
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.12.11 16:56:55
      Beitrag Nr. 127 ()
      bis zum jahresende muss die aktie über 2,10 gehen damit meine calloptionen, die im märz auslaufen, wieder im geld sind :look: machbar?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.12.11 17:00:49
      Beitrag Nr. 128 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.431.676 von geld09 am 02.12.11 16:54:19Sagt mal "daytrading" machen das alle Direktbanken mit?

      Bin ja immer noch bei meiner Stadtsparkasse, und als ich da einen Optionsschein am gleichen Tag verkaufen wollte, ging das nicht. Die Sparkasse meinte auch, das ginge nie, weil immer über nacht die jeweils gekaufen und Verkaufen Wertpapiere im Depot gebucht würden. Somit könnte man erst am nächsten Tag wieder verkaufen.

      Aber bei Comdirekt und Cortal etc geht das doch, oder?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.12.11 18:38:33
      Beitrag Nr. 129 ()
      Also, für die Ingdiba gesprochen:

      geht schon nee ganze Weile, sowohl mit Aktien, Kurzritt m. VW vor 5 Wochen,

      auch mit Optionsscheinen (DB4HU7) zu Beispiel !

      was für ein Tag:



      dpa-AFX: Exane BNP belässt Commerzbank auf 'Neutral' - Ziel 3,70 Euro

      http://kursdaten.teleboerse.de/teleboerse/aktien_analysen.ht…
      Avatar
      schrieb am 02.12.11 19:35:16
      Beitrag Nr. 130 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.431.715 von gate4share am 02.12.11 17:00:49Sagt mal "daytrading" machen das alle Direktbanken mit?

      Bin ja immer noch bei meiner Stadtsparkasse, und als ich da einen Optionsschein am gleichen Tag verkaufen wollte, ging das nicht. Die Sparkasse meinte auch, das ginge nie, weil immer über nacht die jeweils gekaufen und Verkaufen Wertpapiere im Depot gebucht würden. Somit könnte man erst am nächsten Tag wieder verkaufen.
      <<<<<<<<<<<

      Hallo,
      große Märchenstunde bei der Stadtsparkasse!

      Da frage ich mich, machen die noch einen separaten Eigenhandel mit den Papieren des Kunden?

      So gehts:

      Ich erläutere das mal etwas genauer, das kannst Du dem Märchenerzähler von der Stadtsparkasse mal zur Info ausdrucken und vorlegen!

      :D:D:D

      Man benötigt eine "vernünftige" - Direkt - Bank.
      Es gibt da die Comdirekt, Cortal Consors DAB und einige andere!

      Ich nehme mal als Beispiel die DAB. Bei den anderen wird das ähnlich praktiziert.

      Das Einrichten eines Depots lässt sich alles online bewerkstelligen, nur zum Freischalten musst Du nur 1x mit Deinem Ausweis zur Post zum identifizieren.

      Man legt dort (z.B. DAB) sein Depot an.
      Man lässt sich für den Online Handel freischalten.

      Man lässt sich für den Derivate Handel freischalten.
      Da bekommt man eine schriftliche "Belehrung".
      Man sollte sich aber auskennen und die Risiken beachten!
      Die gilt dann wohl 2 Jahre und wird automatisch erneuert.

      Man lässt sich am besten auch für den Effektenkredit freischalten.
      Die Höhe des Kredits hängt vom Wert Deines Depots/Einlage ab.
      In der Regel bekommst Du einen Kreditrahmen und kannst Dein Depot bis 50 % belasten.
      Das ist sozusagen ein günstiger Kredit ( ca. 5 % Zins p.Jahr nur bei Nutzung).
      Das ist mit Sicherheit billiger als der Dispokredit (ca. 12 - 15 %) eines Girokontos!

      Du musst den Kredit nicht nutzen, aber es gibt Situationen, wo man schnell mal Geld zur Überbrückung benötigt und da ist das hilfreich!

      Du übermittelst der Bank Deine Handy Nummer zum TAN Empfang!

      Depotgebühren (DAB, andere weiß ich nicht) fallen keine an!

      Wenn das alles erledigt ist, kannst Du loslegen.
      ----------
      Du kannst per Telefon ordern.
      Du kannst per Internet ordern.

      Per Internet gibt es den "normalen" Handel z.B.mit Limit und Auswahl des Börsenplatzes.

      Per Internet gibt es den Sekundenhandel.

      Du gibst also Deine Order am PC auf, klickst auf TAN anfordern.
      Nach 2 Sekunden(extrem schnell!) bekommst für die ganze Sitzung per SMS
      (Kostenlos! Auch im Ausland)
      die 6 stellige TAN auf das Handy zugeschickt.

      Einschränkung: du darfst nicht mit einem Smartfon ordern (funktioniert auch!) und mit diesem Gerät gleichzeitig die TAN Nummer empfangen!

      In diesem Fall benötigst Du ein (billiges) Zweithandy zum Empfang der TAN.

      Sekundenhandel:
      Die TAN gibst Du in die Ordermaske ein und los gehts.
      1 Klick und Du startest die Kursabfrage.

      Der Kurs wird Dir für ca. 5 Sekunden in grün angezeigt.
      Wenn Du ordern/verkaufen willst, genügt ein Klick und Du hast gekauft/verkauft.

      Wird der Kurswert nach 5 Sekunden rot, startest Du eine neue Kursabfrage.
      Der Kurswert erscheint wieder ca. 5 Sekunden in grün, u.s.w.
      Das kannst Du so oft machen, bis "Dein angestrebter Kurs" mal kommt.(oder auch nicht, dann musst Du eben umdisponieren!)

      Kauf: Die Aktie/Optionschein wird nach dem - Klick - sofort in Deinem Depot eingebucht!

      Verkauf: der Geldbetrag wir sofort nach dem - Klick - Deinem Konto gutgeschrieben!

      Du kannst also z.B. ein und denselben Wert am Tag x mal hin und her handeln!

      Ich habe das z.B. mit einem Optionsschein schon mehrmals innerhalb von Stunden praktiziert!

      Da kommt es nur darauf an, wie schnell Du tippen kannst!

      Theoretisch kannst Du also in einer Stunde wenn Du schnell bist einen Wert 30 x hin und her handeln, wenn Du es mit Tippen schaffst! :laugh::laugh::laugh: (Scherz!)

      Übrigens, die Ordergebühren sind im Sekundenhandel sehr gering! So ca. 0,5 % oder 6 € - 12 € je Order, je nach Anbieter.
      -----------
      Viel Erfolg, und bei Optionscheinen mit der nötigen Vorsicht agieren!
      Wenn Du zu gierig bist, ist das Geld weg!
      Du willst ja gewinnen und nicht die Bank!

      Am besten erst mal theoretisch "üben", da siehst Du, ob es funktioniert. Das hängt aber von Deinem eigenen Kenntnisstand ab.

      Wenn Du beginnst, fange mit einfachen Calls/Puts an,
      meide Knock Out Produkte (das ist wie Sprengstoff!) und "exotische" Werte.
      Achte am Anfang unbedingt auf lange Restlaufzeiten!
      Riskiere nicht viel, 5- 10 % des Depotwertes, das nur mal als Richtwert! Plane den Totalverlust (wenn es ungünstig läuft) ein!

      Die "Wissenden" werden die ausfürliche Darlegung des Problems akzeptieren, denn dazu ist so ein Forum auch da.

      Vergesst nicht, jeder fängt mal klein an.

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.12.11 19:42:55
      Beitrag Nr. 131 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.431.692 von kapital22 am 02.12.11 16:56:55bis zum jahresende muss die aktie über 2,10 gehen damit meine calloptionen, die im märz auslaufen, wieder im geld sind :look: machbar?
      <<<<<<<<<<<<<

      Hallo, wenn Du die WPKN hier mitschickst kann ich Dir meine Meinung und was möglich ist, dazu sagen!
      Da gibt es sichernoch mehr Nutzer hier, die für so einen Fall Strategien haben!

      WPKN posten, da sieht man sofort, um was es geht.
      Den Kurs der Aktie kann ich nicht vorhersagen, da kann keiner hier!

      Die Frage ist etwa vergleichbar mit:

      Ich habe ein rotes und ein grünes Auto, welches fährt schneller? (Scherz, bitte nicht übel nehmen!)
      Jetzt erkennst Du das Problem.

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.12.11 20:19:57
      Beitrag Nr. 132 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.537 von geld09 am 02.12.11 19:42:55bis zum jahresende muss die aktie über 2,10 gehen damit meine calloptionen, die im märz auslaufen, wieder im geld sind :look: machbar?
      <<<<<<<<<<<<<<

      Hallo, Du musst den Call doch nicht bis zum (bitteren) Ende halten!
      Tausch in einen anderen Call mit längerer Restlaufzeit ist z.B. eine Variante!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 03.12.11 05:09:15
      Beitrag Nr. 133 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.500 von geld09 am 02.12.11 19:35:16Lieber Geld09,

      vielen lieben Dank.

      Da ist doch sehr viel Neues für mich dabei gewesen.

      Also ich habe schon ein paar mal Optionsscheine, eben ganz normal, heute gekauft und ein paar Tage später verkauft. Und inzwischen habe ich den Verlust, den ich bei einem Knockout innerhalb eines Tage von ca 3,5 tsd Euro hatte- ja da war ich noch unerfahren und weil einer vorher klappte, dachte ich das versuchste nochmals, wieder als Gewinn eingefahren.

      Aber mehrmal täglich handeln wäre noch besser.......und das mit dem Sekundnehandel ist ja topp. Also ich musste eingeben und dann ewig warten. Und dann hatte ich immer das gefühl, dass bei vorliegen meines Auftrags dann gerade der Kurs wieder geändert wurde. Natürlich zu meinem Nachteil

      Also vielen Dank Geld09 ,aber auch dem Expensive möchte ich danken.
      Avatar
      schrieb am 03.12.11 07:02:42
      Beitrag Nr. 134 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.431.248 von Alechandro am 02.12.11 15:42:13Man man man, es hat mich heute so gejuckt bei DAX +2% bei dem Schein einzusteigen. DE2C7P

      Hätte ich es mal gemacht!

      <<<<

      Hallo, ärgere Dich nicht!
      in der kommenden Woche gibt es sicher wieder eine gute Gelegenheit zum Einstieg.
      Die Börse wird, wenn die Regierungsvertreter sich nächste Woche einigen (Eurobonds oder so was ähnliches) mal kurz als "politische Börse" steigen. Calls sind angesagt.
      Z.B. für die CoBa:
      DZ49G4 - RLZ 564 Tage Hebel 6,..
      CK1LS8 - RLZ 564 Tage Hebel 7,5..
      CK1LOS - RLZ 193 Tage Hebel 22,..

      Die muss man aber schon am Wochenanfang kaufen.
      Ich gehe mal davon aus, das die Kurse der Calls mit dem Börsenkurs "mitlaufen".
      Das was da am Freitag ungünstig lief, war das übliche Spiel der Emittenten, das geht aber auch nur kurze Zeit so.

      Steigt der Dax dann in Erwartung einer "Lösung"
      sind dann Kaufkurse für Puts. Die Calls werden "entsorgt".

      Und dann kommt die Ernüchterung:
      Die Schulden sind ja immer noch da!
      Dann fällt die Börse und die Putten sind im Gewinn.

      So ist das von mir mal "angedacht", es kann aber auch anders kommen, das ist eben Börse, eigentlich schlecht berechenbar.

      Den DE2C7P werde ich dann auch mal handeln.

      Hier kann man das zu den "normalen" Handelszeiten gut verfolgen:
      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/X-Turbo/DE000DE2C7P9

      Die Seite von Scoach ist wirklich Klasse und die Kursreaktion realtime und wirklich Sekundengenau.
      Die Kursänderungen kommen schon ca. 1-2 Sekunden vor den Änderungen des Dax.
      Z.B. Videotext NTV Seite 201 - DKB Indikati - Echtzeit, oder Seite 216 Dax Werte

      Das ideale Werkzeug/Hilfsmittel im Sekundenhandel.

      Viel Glück Ihr Zocker.;)

      geld09
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.12.11 07:12:18
      Beitrag Nr. 135 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.607 von geld09 am 03.12.11 07:02:42Die Seite von Scoach ist wirklich Klasse und die Kursreaktion realtime und wirklich Sekundengenau.
      Die Kursänderungen kommen schon ca. 1-2 Sekunden vor den Änderungen des Dax.
      Z.B. Videotext NTV Seite 201 - DKB Indikati - Echtzeit, oder Seite 216 Dax Werte
      <<<<<<<<<<<<<<<<

      Achtung, die Seite von Scoach

      http://www.scoach.de/DEU/Basiswert/Commerzbank/DE0008032004

      ist außerhalb der Handelszeiten relativ tot, erst während der Handelszeiten gehts da zur Sache.
      Da kommen rechts in der Seite im Sekundentakt die Kurse in Fließanzeige. Da ist schnell/gut ein Kurzfristtrend erkennbar.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 03.12.11 12:59:10
      Beitrag Nr. 136 ()
      "Also vielen Dank Geld09 ,aber auch dem Expensive möchte ich danken."

      Oh bitte, und Dank zurück in Sachen Informationspolitik über "gagfah"

      Die große Mittelstandsbank geht hier nicht pleite und die Kurse sind, was die letzten 3 Wochen angeht, besonders unverhältnismäßig n. unten geschickt worden!

      Danke an Geld09, habe mir die Seite v. scoach auch schon angesehen.........

      schönes WOEN expensive

      PS: Legend2000 ist auch so ein user, von dem nützliche Information kommen
      Avatar
      schrieb am 07.12.11 09:48:08
      Beitrag Nr. 137 ()
      Auch gut für heute!

      DE2C7P

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.12.11 09:54:43
      Beitrag Nr. 138 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.448.322 von geld09 am 07.12.11 09:48:08Zwei dumme ein Gedanke und heute habe ich endlich(!) einen Zertifkatsrechner für jedmögliches Szenario gefunden:

      http://www.godmode-trader.de/hebelprodukte/rechner

      So muss ich nicht alles per Hand berechnen.
      Avatar
      schrieb am 07.12.11 15:32:21
      Beitrag Nr. 139 ()
      ... und für wieviele Milliarden werden am Dezember Verfalltag
      CoBa Puts und Calls fällig? Und wieviele, Nominalvolumen bitte, gehen dann mit Null und weniger :D
      über die Wupper oder den Bach na?

      Hat da einer Informationen dazu?

      Kommt da noch eine Kursbewegung in Gang (Kursmanipulation will ich sowas ja nicht nennen) ?
      Avatar
      schrieb am 07.12.11 17:57:45
      Beitrag Nr. 140 ()
      LONDON (dpa-AFX) - Die europäische Bankenaufsichtsbehörde EBA will die mit Spannung erwarteten Ergebnisse des neuerlichen Banken-Stresstests am (morgigen) Donnerstag nach Börsenschluss veröffentlichen. Um 18 Uhr sollen die Daten über den Kapitalbedarf der Institute vorliegen, wie die EBA am Mittwoch mitteilte. Ursprünglich waren die Ergebnisse bereits Mitte November erwartet worden. Wegen eines heftigen Streits zwischen der EBA und den nationalen Aufsehern über die Kriterien der Untersuchung kam es aber immer wieder zu Verschiebungen.

      Mit dem Blitz-Stresstest sollten die Aufseher ermitteln, wie groß die Kapitallücke der europäischen Institute bei einer Bewertung der von ihnen gehaltenen Staatsanleihen zu Marktpreisen ist. Die Banken müssen bis Ende Juni 2012 auf eine harte Kernkapitalquote von 9 Prozent kommen. Kernkapital gilt als Puffer für Krisen. Die Politik will so das Vertrauen der Märkte in den Banken stärken.

      DEUTSCHE INSTITUTE WOHL MIT KAPITALLÜCKE VON RUND ZEHN MILLIARDEN EURO

      Es wird damit gerechnet, dass die deutschen Institute zusammen auf eine Kapitallücke von rund zehn Milliarden Euro kommen. Davon dürften allein fünf Milliarden auf das Konto der teilverstaatlichten Commerzbank gehen, auf die sich die Aufmerksamkeit bei dem neuen Stresstest besonders richtet. Die in Kapitalnot steckende Commerzbank versucht derzeit alles, um neue Staatshilfen zu vermeiden.

      Der Deutschen Bank fehlen nach früheren Angaben aus Kreisen drei Milliarden Euro, der DZ Bank 350 Millionen Euro. Auch für die deutschen Landesbanken wird der Test ungemütlicher als erhofft. Die Landesbank Hessen-Thüringen (Helaba) ist nach eigenen Angaben vom Mittwoch bei dem Test aus formalen Gründen durchgefallen, ähnlich könnte es Medienberichten zufolge der NordLB ergehen. Auch die LBBW muss mit einer Kapitallücke rechnen./enl/he
      Avatar
      schrieb am 07.12.11 18:04:02
      Beitrag Nr. 141 ()
      Das hat die EBA raffiniert eingefädelt, den Bericht nach Börsenschluss bekannt zu geben. Das lässt mich vermuten, dass wir bei der Commerzbank wohl von einer Kapitallücke von 5 Mrd.€ ausgehen können und der Kurs wohl eher nachgeben wird.

      Die erhofften Lösungsansätze und das durchaus postive Marktumfeld haben der Aktie dazu verholfen vom All-Time-Low 1,11.- wieder auf derzeit 1,41.- anzusteigen. So, jetzt sind Hoffnungen eingepriced um eine Kapitallücke zu schließen. Wie hoch diese ist sehen wir morgen.
      Avatar
      schrieb am 08.12.11 09:36:09
      Beitrag Nr. 142 ()
      Moin, wenn ich den Absatz von (dpa-AFX) richtig gelesen und interpretiert habe, dann benötigen die deutschen Banken mehr als 10 Mrd.€

      Siehe Zitat:

      Die Kapitallücke bei der NordLB dürfte nach Informationen
      von 'FTD' und 'HAZ' auf 2,4 Milliarden bis 2,5 Milliarden Euro anschwellen. Die Bank in Hannover wollte hierzu keine Stellungnahme abgeben. Niedersachsens Finanzminister Hartmut Möllring (CDU) zeigte wenig Verständnis für die formale Regelung der EBA: 'Wir haben alles getan, was zu tun ist. Aber wir brauchen auch die nötige Zeit.'

      In dem Stresstest ermitteln die Aufseher derzeit, wie groß die
      Kapitallücke der europäischen Institute bei einer Bewertung der gehaltenen
      Staatsanleihen zu Marktpreisen ist. Die Banken müssen bis Ende Juni 2012 eine harte Kernkapitalquote von neun Prozent erreichen. Den letzten großen Stresstest im Sommer hatte die NordLB nur knapp bestanden, die Helaba ließ die EBA aus formalen Gründen durchfallen.

      In Finanzkreisen hatte es zuletzt geheißen, die deutschen Institute müssten sich insgesamt auf eine Kapitallücke von rund zehn Milliarden Euro einstellen, es könne aber auch noch etwas mehr werden. Mit der Helaba sind es nun sechs deutsche Banken, denen die EBA größere Kapitallücken bescheinigen dürfte. Das größte Loch von fünf Milliarden Euro wird bei der Commerzbank erwartet. Der Deutschen Bank <DBK.ETR> fehlen nach früheren Angaben aus Kreisen drei Milliarden Euro, der DZ Bank 350 Millionen Euro. Bei den Landesbanken muss auch die LBBW mit einer Kapitallücke rechnen./ben/jap/DP/edh

      --------------------------------------------

      Das "noch etwas" mehr könnte sich leicht auf insgesamt plus 1Mrd.€ bis 2Mrd.€ belaufen, wenn man dem Bericht Glauben schenkt. Durch die Neubewertung und Hinzunahme von der NordLB und Helaba ist es in meinen Augen auch falsch alles von einer gesamten Kapitallücke von 10 Mrd.€ zu berechnen und dies dann von der Commerzbank abzuziehen, da es wohl am Schluß eine größere Kapitallücke ist. (gesamt)
      Avatar
      schrieb am 08.12.11 09:52:04
      Beitrag Nr. 143 ()
      Ich liege wohl richtig mit meiner gerade angenommenen These einer höheren Kapitallücke für deutsche Banken.

      Deutschen Geldhäusern droht Kapitallücke von 13 Mrd Euro - Stresstest

      FRANKFURT (dpa-AFX) - Den deutschen Finanzinstituten droht laut einem Pressebericht eine Kapitallücke von rund 13 Milliarden Euro. Die europäische Bankenaufsicht (EBA) werde den Banken in ihrem Schnellstresstest nochmals einen deutlich höheren Kapitalbedarf bescheinigen, als lange Zeit angenommen, berichtet die "Börsen-Zeitung" (Donnerstagausgabe) und beruft sich auf Informationen aus Marktkreisen. Die Lücke werde sich demnach von zuletzt 9,6 Milliarden auf rund 13 Milliarden Euro erhöhen.

      Vorläufig hatte die EBA Ende Oktober bundesweit einen Bedarf von 5,2 Milliarden Euro erkannt, bevor die Berücksichtigung der Ergebnisse im dritten Quartal sowie schärfere Kriterien die Lücke vergrößerten. Fehlbeträge von mehr als 13 Milliarden Euro hatten beim vorläufigen Test nur Spaniens, Italiens und Griechenlands Bankensektoren gezeigt.

      Dem Bericht zufolge ist der Grund für die neueste Ausweitung, dass die EBA, Maßnahmen zur Stärkung des Eigenkapitals nur dann anerkennt, wenn sie bis Ende September schon vollzogen waren. Dies hat zur Folge, dass für die Nordnun wohl eine Lücke zwischen 2,3 und 2,6 Milliarden Euro an hartem Kernkapital errechnet wird anstatt von 660 Millionen Euro laut vorläufigem Befund. Die Landesbank Hessen-Thüringen (Helaba), die Beobachter lange Zeit auf der sicheren Seite gewähnt hatten, hat nunmehr einen Bedarf von 1,5 Milliarden Euro.

      Die Resultate der Belastungsprobe sollen an diesem Donnerstag um 18 Uhr veröffentlicht werden. Neben der Nordund der Helaba sollte die Behörde der Commerzbank , der Deutschen Bank , der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) sowie der DZ Bank per 30. September Kapitalbedarf bescheinigen. So dürfte die Commerzbank etwa 5,4 Milliarden Euro, die Deutsche Bank 2,8 Milliarden Euro, die DZ Bank 350 Millionen Euro und die LBBW 360 Millionen Euro Kapital benötigen, um Mitte kommenden Jahres auf eine harte Kernkapitalquote von neun Prozent zu kommen.

      Quelle: http://www.financial-informer.de/infos/boz_deutschen_geldhau…
      Avatar
      schrieb am 08.12.11 10:14:29
      Beitrag Nr. 144 ()
      Verkaufe wiederum meine Aktienpaket +/- 0 und setze ein StopBuy bei 1,47.-

      Grund:

      Nachdem in den letzten Wochen das Gerücht aufkam, dass die Commerzbank eine Kapitallücke von 5 Mrd.€ aufweist, ist der Kurs bis auf 1,11.- gesunken. Die darauffolgende Kurserholung bis 1,544.- interpretiere ich folgendermaßen: Hier wurden vorallem die Lösungsansätze der Commerzbank gehandelt und evtl. die Hoffnung, dass die Bank eine nicht so große Kapitallücke aufweist. Bis jetzt hat die Bank zur Schließung der Kapitallücke 600 Mio.€ in die Hand genommen um sogenannte Hybridanleihen unter Wert zurückzukaufen und somit das Kernkapital zu stärken. Unsichere Faktoren zur Schließung der Kapitallücke sind; u.a. die Einbehaltung von Gewinnen in Höhe von 1 Mrd.€. Diese müssen erst erwirtschaftet werden und bei einer Verschlechterung des Marktumfeldes könnte es schwierig werden dies zu erreichen. Des Weiteren ein Rückgang der risikogewichteten Aktiva in Höhe von 30 Mrd.€, welche mit EK hinterlegt werden muss! Hierzu gibt es noch keine Konkreten Maßnahmen wie die Bank die Risikoaktiva um 30 Mrd.€ bis Juni 2012 herunterfahren will. Eine weitere Möglichkeit und für mich mittlerweile nicht mehr ausgeschlossen ist eine weitere Kapitalerhöhung. Einer Kapitalerhöhung um 2Mrd.€ wurde in der Vergangenheit schon zugestimmt. Das hätte eine enorme Verwässerung der Aktienanteile zur Folge, wäre aber der schnellste Weg um die Kapitallücke zu schließen.

      Mein Gesamturteil lautet: Abwarten und auf entscheidende Chartsignale warten. Eine Unterstützung beginnt bei 1,45- bis zum Hoch bei 1,544.-, wo wiederum die Aktie in der letzten Woche nach unten abgeprallt ist. (Wiederstandszone). Die 1,544.- muss für weiter steigende Kurse genommen werden.

      Viel Erfolg weiterhin
      Avatar
      schrieb am 08.12.11 13:07:18
      Beitrag Nr. 145 ()
      Zitat von Alechandro: Verkaufe wiederum meine Aktienpaket +/- 0 und setze ein StopBuy bei 1,47.-

      Grund:

      Nachdem in den letzten Wochen das Gerücht aufkam, dass die Commerzbank eine Kapitallücke von 5 Mrd.€ aufweist, ist der Kurs bis auf 1,11.- gesunken. Die darauffolgende Kurserholung bis 1,544.- interpretiere ich folgendermaßen: Hier wurden vorallem die Lösungsansätze der Commerzbank gehandelt und evtl. die Hoffnung, dass die Bank eine nicht so große Kapitallücke aufweist. Bis jetzt hat die Bank zur Schließung der Kapitallücke 600 Mio.€ in die Hand genommen um sogenannte Hybridanleihen unter Wert zurückzukaufen und somit das Kernkapital zu stärken. Unsichere Faktoren zur Schließung der Kapitallücke sind; u.a. die Einbehaltung von Gewinnen in Höhe von 1 Mrd.€. Diese müssen erst erwirtschaftet werden und bei einer Verschlechterung des Marktumfeldes könnte es schwierig werden dies zu erreichen. Des Weiteren ein Rückgang der risikogewichteten Aktiva in Höhe von 30 Mrd.€, welche mit EK hinterlegt werden muss! Hierzu gibt es noch keine Konkreten Maßnahmen wie die Bank die Risikoaktiva um 30 Mrd.€ bis Juni 2012 herunterfahren will. Eine weitere Möglichkeit und für mich mittlerweile nicht mehr ausgeschlossen ist eine weitere Kapitalerhöhung. Einer Kapitalerhöhung um 2Mrd.€ wurde in der Vergangenheit schon zugestimmt. Das hätte eine enorme Verwässerung der Aktienanteile zur Folge, wäre aber der schnellste Weg um die Kapitallücke zu schließen.

      Mein Gesamturteil lautet: Abwarten und auf entscheidende Chartsignale warten. Eine Unterstützung beginnt bei 1,45- bis zum Hoch bei 1,544.-, wo wiederum die Aktie in der letzten Woche nach unten abgeprallt ist. (Wiederstandszone). Die 1,544.- muss für weiter steigende Kurse genommen werden.

      Viel Erfolg weiterhin


      stopBuy ? doch eher ein Start Buy ! ??..............
      Avatar
      schrieb am 09.12.11 10:04:31
      Beitrag Nr. 146 ()
      Wie würde sich eigentlich ein Resplit auf die Kurse von Optionsscheinen auswirken?
      Avatar
      schrieb am 09.12.11 10:10:53
      Beitrag Nr. 147 ()
      Zitat von expensive2: stopBuy ? doch eher ein Start Buy ! ??..............

      Der war gut! :laugh:
      Avatar
      schrieb am 09.12.11 15:57:14
      Beitrag Nr. 148 ()
      Wie findet Ihr den Schein ?


      Stammdaten
      Name Optionsschein auf Commerzbank
      WKN UU0XB9
      ISIN CH0140951093
      Produkttyp Optionsschein
      EUSIPA Code 2100
      autom. Ausübung Ja
      Basispreis 1,50 EUR
      Optionsscheintyp Call
      Abwicklungsart (Physische) Lieferung Nein
      Ausübungsart amerikanisch
      Kündigungsmöglichkeit Nein
      Währung Euro
      Ausgabetag 17.10.2011

      Ausgabepreis 0,41 EUR
      Erster Handelstag 17.10.2011
      Letzter Börsenhandelstag 13.07.2012
      Open End Nein

      Bewertungstag 16.07.2012
      Handelszeit Start 09:00
      Handelszeit Ende 20:00
      Handelsmindestgrösse 1 St
      Quanto Nein
      Börsenplatz Scoach (Frankfurt)
      Scoach Premium Ja


      Emittent UBS
      Emittent Rating (Moody's) Aa2
      Länderklassifikation des Emittenten Deutschland
      Berechnungsgrundlage für Kennzahlen (09.12.2011 um 14:39)Stand 09.12.2011
      Kurs Geld 0,27 EUR
      Kurs Brief 0,28 EUR

      Kennzahlen
      Tage bis Bewertungstag 220
      Aufgeld rel. p.a. 58,18 %
      Impl. Vola Mittelkurs 82,4826 %

      Innerer Wert 0,00 EUR
      Zeitwert 0,28 EUR
      Einfacher Hebel 4,67
      Omega 2,59
      Delta 0,55
      Gamma 0,47
      Theta p.w. 0,00
      Vega 0,41
      Rho 0,28
      Spread-Move 0,0181
      Spread rel. 3,70 %
      Spread hom. 0,01 EUR
      Basiswerte
      Commerzbank
      ISIN DE0008032004
      Kurs 1,329
      Stand 09.12.2011 15:55:51
      Bezugsverhältnis 1,00
      Basispreis 1,50 EUR
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.12.11 17:57:14
      Beitrag Nr. 149 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.461.346 von Reiners am 09.12.11 15:57:14zu UU0XB9

      Hallo,vergleiche mal diese beiden Scheine:

      UU0XB9: Basis 1,50 // Restlaufz.220 Tage // Hebel 4,73

      DZ49G5 Basis 2,80 // Restlaufz.558 Tage // Hebel 8,28

      Es kommt darauf an, was Du vor hast.

      Spekulierst Du auf den Endstand in 220 Tagen, ist der UU0XB9 wegen der realistischen Basis besser.

      Handelst Du aber nur kurzfristig so innerhalb weniger Stunden/Tage, ist der DZ49G5 eindeutig besser.

      Der hat einen höheren Hebel, er "bewegt" sich also im Bezug auf die Basis (CoBa) mehr, als der UU0XB9.

      Theoretisch kannst Du mit dem DZ49G5 bei nur halben Kapitaleinsatz gegenüber dem UU0XB9 genau so viel verdienen, aber auch verlieren!

      Der DZ49G5 ist also zum zocken besser geeignet.

      Das ganze kannst Du aber auch mal selbst mit dem OS Rechner von Onvista berechnen.
      http://www.onvista.de/optionsscheine/os-rechner.html

      Wenn Du dort z. B. DZ49G (die 5 lässt Du mal weg!)
      eingibst bekommst Du eine Auswahl an "ähnlichen" Scheinen.

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.12.11 20:43:36
      Beitrag Nr. 150 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.461.934 von geld09 am 09.12.11 17:57:14thanks geld09
      Avatar
      schrieb am 12.12.11 10:54:54
      Beitrag Nr. 151 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.607 von geld09 am 03.12.11 07:02:42Hallo, ärgere Dich nicht!
      in der kommenden Woche gibt es sicher wieder eine gute Gelegenheit zum Einstieg.
      Die Börse wird, wenn die Regierungsvertreter sich nächste Woche einigen (Eurobonds oder so was ähnliches) mal kurz als "politische Börse" steigen. Calls sind angesagt.
      Z.B. für die CoBa:
      DZ49G4 - RLZ 564 Tage Hebel 6,..
      CK1LS8 - RLZ 564 Tage Hebel 7,5..
      CK1LOS - RLZ 193 Tage Hebel 22,..

      Die muss man aber schon am Wochenanfang kaufen.
      Ich gehe mal davon aus, das die Kurse der Calls mit dem Börsenkurs "mitlaufen".
      Das was da am Freitag ungünstig lief, war das übliche Spiel der Emittenten, das geht aber auch nur kurze Zeit so.

      Steigt der Dax dann in Erwartung einer "Lösung"
      sind dann Kaufkurse für Puts. Die Calls werden "entsorgt".

      Und dann kommt die Ernüchterung:
      Die Schulden sind ja immer noch da!
      Dann fällt die Börse und die Putten sind im Gewinn.

      So ist das von mir mal "angedacht", es kann aber auch anders kommen, das ist eben Börse, eigentlich schlecht berechenbar.

      Den DE2C7P werde ich dann auch mal handeln.
      <<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>

      Hallo, wie gesagt jetzt kommt die Ernüchterung!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 12.12.11 11:34:06
      Beitrag Nr. 152 ()
      CK1LOS ??

      Gibt es anscheinend nicht.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.12.11 13:32:12
      Beitrag Nr. 153 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.467.299 von Reiners am 12.12.11 11:34:06CK1LOS

      Hallo, meinst Du CK1LQS?

      den gibts!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 21.12.11 21:16:54
      Beitrag Nr. 154 ()
      Also ich habe diesen hier :DZ502G

      <<<<<<<<<<<<<

      Hallo erst mal guten Abend liebe "Neffen und Nichten"!

      Ich komme jetzt erst zur Sache, denn ich hatte einen guten entspannten Tag!

      Es zeigt sich wieder, die Börse ist keine Einbahnstraße!

      Du Thorben 83 hast den Schein also heute wahrscheinlich mit Stopp bei 0,26 mit gutem Gewinn verkauft!

      Das war erst mal gut!

      Aus heutiger Sicht, das kann morgen schon wieder anders sein, aber wer weiß das hier ?

      Jetzt zum nächsten Schritt:

      CoBa kann etwas werden, aber es steht in den Sternen wann!

      Ich schrieb ja Calls und Puts auf den Dax, da bist Du "breiter" aufgestellt. Das ist dann etwas sicherer, soweit man bei Calls und Puts von "Sicherheit" sprechen kann.

      Jetzt gehts erst mal daran die 2000 Euro "in Rot" die Dir schon schlaflose Nächte bereiten wieder in den grünen Bereich zu holen!

      Lass Dich hier nicht kirre machen von den Gierigen, die "müde" über einen geringen Eurobetrag an Gewinn lächeln!

      Jedes Vermögen wird mal klein aufgebaut, oder um es mit einer chinesischen Lebensweisheit zu beschreiben:

      Jede große Reise beginnt mit dem ersten Schritt!

      Ich habe gestern (auch für mich selbst!) mal recherchiert, was es so an Puts aud Calls auf den Dax gibt.

      Ich selbst bevorzuge da die Preisklasse von 1-3 € je Stück.

      Als Call habe ich selbst diesen hier:

      TB9N2Q (den handele ich ab und zu, 1092 Tage Restlaufzeit!)

      Als Put habe ich den hier einfach mal als Beispiel:

      GS8A1Y

      Das kannst Du aber auch hier selbst mal an der Masse der Scheine begutachten.


      http://www.onvista.de/optionsscheine/os-vergleich.html


      Wichtig ist immer nur, diese Scheine nur kurz d.h. Stunden oder Tage halten, dann weg damit, sonst frisst Dich die Bank schon mit dem Zeitwertverlust!

      Und unbedingt auch beachten: lange Restlaufzeiten, dann kannst Du noch handeln, falls etwas nicht so optimal läuft!

      <<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>

      Und nun zu Dir Expertchen 007

      Du hast ja den CK1LQS

      Dazu schrieb ich schon vor einigen Tagen im Forum Calls und Puts...., der ist "sinngemäß" schon tot!
      Der hat inzwischen zu wenig Substanz, den hätte ich schon bei KK 0,45 nicht mehr gekauft!

      Am besten Verkaufen/ tauschen in einen Call mit Substanz, d.h. lange Restlaufzeit und Preis so 0,20 mindestens!

      Jetzt bekommst Du noch 0,013 € , aber in einigen Tagen isses auch damit vorbei!

      Die Restlaufzeit von 175 Tagen ist so gut wie nichts (!) denn die _Basis von 3 Euro ist utopisch hoch!

      So das als Wort zum heutigen Abend,ein Tag Relaxen mit Sauna und Programm ist auch anstrengend!

      :laugh::laugh:

      Nachsatz: Erwartet nicht, das ich Einzelempfehlungen gebe, das ist die Ausnahme (Das was ich z.B. selbst handele!)
      aber ich zeige auf , wie es gehen könnte!
      Gewinngarantie ausgeschlossen!
      :D:D

      geld09
      Avatar
      schrieb am 21.12.11 21:44:39
      Beitrag Nr. 155 ()
      Danke dir. Ich warte mal bis es ein klein wenig ruhiger ist. Mit dem Verkauf heut morgen lieg ich nur noch 1500 Euro zurück. Also 1 / 4 weniger.

      Das war gut für mich, auch wenn manche von dem Geld nur gut Essen gehen können.( Nur wie lange noch).

      Ein klein wenig muß doch das Studium mal nutzen :-).
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.12.11 21:44:48
      Beitrag Nr. 156 ()
      Hier die Infos zum nachmachen!

      Risiko beachten!

      https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/hkf/ko
      Avatar
      schrieb am 22.12.11 06:38:35
      Beitrag Nr. 157 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.420 von Torben83 am 21.12.11 21:44:39Danke dir. Ich warte mal bis es ein klein wenig ruhiger ist. Mit dem Verkauf heut morgen lieg ich nur noch 1500 Euro zurück. Also 1 / 4 weniger.

      Das war gut für mich, auch wenn manche von dem Geld nur gut Essen gehen können.( Nur wie lange noch).

      Ein klein wenig muß doch das Studium mal nutzen :-).
      <<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo, erfreulich da kannst Du wieder "etwas ruhiger schlafen"!

      Wenn ich diese Typen höre, die sich über wenige 100 Euros Gewinn lustig machen, naja da fehlt der nötige Respekt vor der Börse!
      Wenn aber jemand alles auf eine Karte setzt um "mit Gewalt" zu gewinnen, ist jede Disskusion darüber sinnlos, da fehlt einfach etwas "geistige Reife". Wennn sich dann so ein Mensch noch als "Oberschichtler" bezeichnet, da kann ich nur noch lächeln!

      Ich freue mich auch über kleinere Gewinne und wenn es nur mal 50 oder 80 oder 100 Euros sind, denn es ist (mit einigen Mausklicks) doch leicht verdientes Geld!

      Die Summe dieser vielen kleinen Gewinne macht letztendlich den Erfolg aus.

      Ich denke es wird sich bis zum Jahresende nichts mehr groß ergeben.
      Wie Du schon schriebst, abwarten und mit Ruhe das Problem angehen.
      Ich werde heute morgen mal den Kursverlauf des Dax anschauen, den GS8A1Y werde ich auch beobachten.
      Da ich den erst seit gestern "auf dem Radar" habe handele ich nicht sofort, ich habe viel Zeit!

      Es kann aber auch sein, das ich mal den "berüchtigten Tausender" setze und eine Runde mitspiele.
      wenn da dann nur 100 Euro rüber kommen isses auch gut!

      Jetzt lade/aktualisiere ich gerade mein Börsenprogramm, da schaue ich anschließend mal kurz, wie der Dax z.B. im Bollinger Band u.s.w. (ca 15 Indikatoren zu Auswahl!)steht und dann sehe ich ob etwas gehen könnte.

      Es gibt bestimmt noch bessere Calls oder Puts auf den Dax, das muss ich in der Fülle der Angebote erst mal heraussuchen.
      Es kann ja auch sein, das hier jemand die gleiche Strategie verfolgt und etwas als Disskusionsgrundlage vorschlägt.

      Ich habe eben auch keine Garantie, das der Erfolg sich immer einstellt, aber es ist schon erfreulich, wenn man überhaupt eine Strategie hat und immer daran arbeitet diese zu optimieren!

      Zur CoBa speziell:
      Die könnten sich ja mal aus dem großen Topf einige Milliarden zu diesen sehr niedrigen Zinsen genehmigen und den Markt mit billigen Dispo und Konsumentenkrediten überfluten.
      Das ergibt auch einen extra Gewinn. Da hätten die Bankberater mal eine Beschäftigung.
      Das erzeugt auch Nachfrage auf Seite des Verbrauchs.

      Aber das ist letztendlich auch wieder so eine Blase die aufgebaut würde.

      Mal sehen, welches Kaninchen der Meister Blessing als nächstes aus dem Hut zaubert.

      Viel Glück

      geld09
      Avatar
      schrieb am 22.12.11 15:36:10
      Beitrag Nr. 158 ()
      Hallo, ich sprach ja diese 2 Scheine an:

      Call: TB9N2Q

      Put: GS8A1Y

      Diese 2 Derivate gegensätzlich gehandelt bringt auch Gewinn.

      Im Moment beobachte ich das nur mal und lege mir die theoretischen Ei/Ausstiegspunkte fest.

      Man sieht aber am heutigen Kursverlauf, das es kurzfristig funktionieren würde/könnte!

      Call: TB9N2Q- KK: 2,44 oder weniger ///VK 2,64 oder
      mehr///ca 8% Gewinn
      Wobei die 2,44 KK schon gestern da waren!

      Put: GS8A1Y KK: 2,31 oder weniger /// VK 2,43 oder mehr/// ca. 5 % Gewinn.

      Diese wWrte werde ich jetzt mal täglich beobachten/ anpassen und auch mit Disziplin kaufen.

      Stückzahl am Anfang so immer 500

      Die Kauf / Verkaufskurse werden immer an die Entwicklung angepasst.

      Dann schaun wir mal, was rauskommt.

      Die CoBa selbst klebt bei 1,34 da regt sich nicht viel!

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.12.11 13:07:46
      Beitrag Nr. 159 ()
      Zitat von geld09: Hallo, ich sprach ja diese 2 Scheine an:

      Call: TB9N2Q

      Put: GS8A1Y

      Diese 2 Derivate gegensätzlich gehandelt bringt auch Gewinn.

      Im Moment beobachte ich das nur mal und lege mir die theoretischen Ei/Ausstiegspunkte fest.

      Man sieht aber am heutigen Kursverlauf, das es kurzfristig funktionieren würde/könnte!

      Call: TB9N2Q- KK: 2,44 oder weniger ///VK 2,64 oder
      mehr///ca 8% Gewinn
      Wobei die 2,44 KK schon gestern da waren!

      Put: GS8A1Y KK: 2,31 oder weniger /// VK 2,43 oder mehr/// ca. 5 % Gewinn.

      Diese wWrte werde ich jetzt mal täglich beobachten/ anpassen und auch mit Disziplin kaufen.

      Stückzahl am Anfang so immer 500

      Die Kauf / Verkaufskurse werden immer an die Entwicklung angepasst.

      Dann schaun wir mal, was rauskommt.

      Die CoBa selbst klebt bei 1,34 da regt sich nicht viel!

      geld09



      Du hast PM!
      Avatar
      schrieb am 26.12.11 10:53:20
      Beitrag Nr. 160 ()
      Geht jemand von euch sagen wir mal 7-8 Tage vor dem 20 Januar mit einen O-Schein auf steigende Kurse?

      Normal sollte er ja steigen, weil viele Leute vor der Ankündigung noch rein möchten oder?
      Avatar
      schrieb am 29.12.11 15:01:04
      Beitrag Nr. 161 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.514.347 von geld09 am 22.12.11 15:36:10Hallo,

      Jetzt wo uns der Mod aus dem 40 € Forum "eliminiert" hat werden wir die Calls und Puts nur noch hier besprechen.

      Ist auch Richtig so, passendes Thema.

      Ich habe also mal angefangen die beiden erwähnten Scheine
      Call - TB9N2Q

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Optionsschein/DE000TB9N2Q…

      Put - GS8A1Y

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Optionsschein/DE000GS8A1Y…

      zu handeln.

      Ich fange immer erst mal mit kleinen Stückzahlen an, da sehe ich dann, wie es im Sekundenhandel so geht, ob der Emittent die Scheine ohne zicken zurücknimmt u.s.w.

      Den Call habe ich jetzt schon zum 2.Mal und den Put hatte ich bis jetzt ein mal.

      Als Betrag gedenke ich immer 1000 bis ca. 2000 € einzusetzen.

      Es funktionierte und der Handel (Sekundenhandel) lief problemlos!

      Bis jetzt ist Gewinn da, also alles im Grünen Bereich.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 29.12.11 20:02:14
      Beitrag Nr. 162 ()
      Hallo,
      hier jetzt ein kurzer Vergleich zu den Calls

      Dax - HK: 5848 /// TK: 5775 /// Unterschied: 1,26 %


      TB9N2Q - HK: 2,30 /// TK: 2,11 /// Unterschied: 9,0 %

      und

      DE22YG - HK:10,37 /// TK: 9,58 /// Unterschied: 8,25 %

      Kurzfristig betrachtet ist es fast egal welchen von den beiden man kauft.
      Der TB9N2Q ist mir aber angenehmer, da besteht das Knock Out Problem nicht. Spread wurde mal der Einfachheit halber nicht berücksichtigt.

      Alle anderen Scheine/WPKNs wurden leider im 40 € "Traumforum" wegmoderiert.
      Am besten hier noch mal einstellen.


      geld09
      Avatar
      schrieb am 29.12.11 20:56:47
      Beitrag Nr. 163 ()
      Zum TB2N2Q:
      Ich habe vorhin noch den großen Bruder deines Scheins gekauft:

      HSBC T+B CALL14 DAX
      DE000TB899S4
      Optionsscheine 1.175,000 Stk.
      1,080 EUR
      Clearstream Nat. Scoach/XETRA 2
      29.12.2011
      17:40:18 1,050 EUR
      0,040 EUR
      3,960 % 1.233,75 EUR
      1.269,00 EUR -35,25 EUR
      -2,78 %
      Details
      Zukaufen Verkaufen

      Laufzeit >1000 Tage, Basis ca 10000 Punkte, dementsprechend hoher Hebel.

      Heute steht er bei 1 EUR, am 5 Dez. stand er bei 2 EUR! 100% Chance schnell möglich, oder?
      Avatar
      schrieb am 30.12.11 09:27:27
      Beitrag Nr. 164 ()
      Tja, kaum bin ich drin geht es abwärts.
      So war es immer, ich habe seit 2010 keine Gewinne mehr gemacht.
      Es geht permanent abwärts wenn ich einsteige, egal welcher Wert es ist.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.12.11 09:33:25
      Beitrag Nr. 165 ()
      Wisst ihr was nahezu lächerlich anmutet?
      Ich habe von der Coba in einen DAX Call gewechselt und was passiert.
      Jetzt fällt plötzlich der DAX wie ein Stein und nicht die Coba.

      Mal wieder ein Griff ins Klo. Ich verstehe nicht wieso es sich die Anleger so schwer machen. Virtuelle Probleme werden nur erschaffen wenn man über sie Berichtet und Panik verbreitet. So auch die Europakrise die niemals eintreten wird.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.12.11 09:43:44
      Beitrag Nr. 166 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.532.368 von mwohlstaedt am 30.12.11 09:27:27... schwarze Magie. Davon bin ich auch betroffen.:cry:
      Avatar
      schrieb am 03.01.12 02:53:14
      Beitrag Nr. 167 ()
      Hallo, einfach zum nachdenken!

      21.11.2011
      CoBa Schlusskurs: 1,353


      02.01.2012

      CoBa Schusskurs: 1,348

      Ergebnis: "nur" - 0,37%

      Ich habe im gleichen Zeitraum den PUT GS8A1Y (1x) und den CALL TB9N2Q (3x) gehandelt.
      Ergebnis: + 60 % !

      Das zu den tollen Möglichkeiten der CoBa!

      ich habe mir den PUT GS8A1Y gestern abend wieder zu 1,97 gekauft!

      Schaun wir mal.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 03.01.12 03:13:26
      Beitrag Nr. 168 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.532.368 von mwohlstaedt am 30.12.11 09:27:27Tja, kaum bin ich drin geht es abwärts.
      So war es immer, ich habe seit 2010 keine Gewinne mehr gemacht.
      Es geht permanent abwärts wenn ich einsteige, egal welcher Wert es ist.

      <<<<<<<<<<<<<

      Hallo, das ging mir gestern genau so, nur "anders herum"!

      Ich habe den CALL TB9N2Q mit etwas über 13 % schnellen Gewinn morgens verkauft.
      Was macht der Dax? Er steigt bis zum Abend weiter!
      Naja, zum Glück trotzdem Gewinn, aber so ist es eben, wer hat schon immer Zeit für die Börse und das perfekte Timing?

      Jetzt habe ich wieder den Put GS8A1Y auf den Dax, da es bei der CoBa nichts "passendes" gibt.

      Mit diesem Pärchen - CALL TB9N2Q - PUT GS8A1Y - werde ich das Spiel noch etwas treiben, den bis jetzt funktioniert es bestens!

      Für den Put muss ich aber noch einen "Ersatz" suchen, denn der hat keine soooo lange Restlaufzeit mehr.

      Ich sags immer wieder, "Kleinvieh" macht auch Mist!

      Viel Glück

      geld09
      Avatar
      schrieb am 03.01.12 11:41:16
      Beitrag Nr. 169 ()
      So, eben noch mal zugekauft.

      PUT GS8A1Y - KK 1,80 €

      Ich setze auf Amerika!
      Da man dort 2 Tage nicht handeln konnte, könnten die auf Europa gesetzt haben.
      Wenn in USA die Börsen aufmachen könnte es in Europa abschmieren, da das Geld wieder abgezogen wird.

      Schaun wir mal.

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.01.12 13:17:22
      Beitrag Nr. 170 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.532.395 von mwohlstaedt am 30.12.11 09:33:25Bin dabei ... Habe bereits 89 A0 und A1 Aktien gefunden welche zwar im Ausland große Handelsvolumina haben, auf Xetra jedoch das Ask leer ist.

      Jeweils 100.000 Stücke zu 0,001 Cent geordert.

      <<<<<<<<<<<<<

      Hallo,
      danke für die Infos!

      Ich schreibe dazu hier, denn im - 40 € Traumforum - ist es sinnlos, so ein Thema anzusprechen, das begreifen die wenigsten um was es da überhaupt geht!

      Ich schaue mir das erst mal einige Tage an, könnte aber funktionieren!

      Es gib ja immer mal einen Unbedarften, es ist also nicht so unwahrscheinlich da mal etwas "abzugreifen".

      Viel Erfolg!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 03.01.12 14:34:02
      Beitrag Nr. 171 ()
      Hi, hab mal ne kurze Frage zu ner Nachranganleihe der Coba. Ich weiß, passt hier nicht so ganz rein, aber ich denke ihr könnt mir kurz helfen.

      Es geht um diese Anleihe: CB83CE
      Der Nennwert der Anleihe ist mit 1000€ angegeben. Der aktuelle Kurs ist aber bei ca 72€ - Wie kommt das zustande? Die Anleihe hat doch sicher nicht 928€ verloren seit der Emission. Werden solche Anleihen dann nicht mit 1000€ gehandelt sondern in kleineren Beträgen oder wie läuft sowas? Der Käufer, der die Anleihe bei der Bank bezieht hat dafür doch 1000€ bezahlt, oder nicht? Oder hat der Nennwert hier nichts damit zu tun? Kann mir das nicht erklären.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.01.12 15:53:57
      Beitrag Nr. 172 ()
      Zu CB83CE
      Emittent: CoBa - Unternehmensanleihe

      Hallo, ich handele nicht mit solchen Papieren (ich lerne ja auch immer noch dazu!), aber ich liefere , da ich in meinem Börsenprogramm Zugriff darauf habe mal einige Eckdaten.
      Beginn 21.3.2011 = 92,24 €
      Höchstkurs am 13.5. 2011 = 98,13 €
      Tiefstkurs am 25.11.2011 = 61,70 €

      Hier findest Du noch mehr Infos:

      http://anleihen.finanztreff.de/anleihen_einzelkurs_uebersich…
      suchbegriff=CB83CE&exitPoint=

      Die Frage ist nur, was wird aus der Anleihe, wenn die CoBa als Emittent mal Probleme bekommt?

      Wer kennt sich mit so etwas aus, der könnte hier mal dazu Infos geben!

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.01.12 16:14:25
      Beitrag Nr. 173 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.543.523 von katzenoma am 03.01.12 14:34:02Zu CB83CE
      Emittent: CoBa - Unternehmensanleihe
      <<<<<<<<<<
      Hallo, ich habe das mal mit anderen Anlagen vom Startpunkt dieser Unternehmensanleihe ausgehend verglichen.

      Selbst eine Telekom oder Ericsson hatte in diesem Zeitraum bis Heute eine bessere Performance.
      Eine Merck ist da um Welten besser gewesen.

      Naja, die CoBa als Aktie selbst war eben noch schlechter, aber das war zu erwarten.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 03.01.12 17:49:46
      Beitrag Nr. 174 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.543.980 von geld09 am 03.01.12 15:53:57Für mich ist das auch absolutes Neuland - aber Unternehmensanleihen erfreuen sich ja immer größerer Beliebtheit - auf die hier genannte kamen wir unter Kollegen im Büro...

      Danke jedenfalls erstmal für die Antwort und die Details. Ich hab mir von der CoBa mal die Verbraucherinfos geben lassen, da steht unter anderem drin:
      Nennwert = 1000 Währung = EUR (also dann doch entsprechend 1000€) - weißt du zufällig, wie dann ein Startkurs von 92,24 EUR zustande kommt? Denn in der Info steht weiter noch, dass die Emittentin verpflichtet ist die angegebenen Zinsen und bei Ablauf den Nennwert zurück zu zahlen. Dann kauf ich mir doch jetzt so eine Anleihe für 72€ und krieg am Ende 1000€ von der CoBa? Das schnall ich iwie nicht... Macht doch so keinen Sinn und ist auch sicherlich nicht korrekt, oder?

      Andere Unternehmensanleihen habe ich mir jetzt noch nicht explizit angesehen. Werde ich aber in nächster Zeit mal machen.
      Avatar
      schrieb am 03.01.12 18:28:30
      Beitrag Nr. 175 ()
      Hallo,
      da kann ich (leider) nicht mit Auskunft dienen, ich handele keine Unternehmensanleihen.
      Lehmann und co, das waren wohl auch solche Anleihen?
      Sicher? Was ist heut noch sicher!

      Das ist wohl etwas für einen längeren Anlagezeitraum.
      Am besten, Du lässt Dir das mal von einem Bankberater erklären.
      Da kannst Du auch gleich mal die Kompetenz (versteht er selbst das Produkt?) testen.

      Ich mache neben Aktien und Fonds (Indien, China) als "Langfristanlage" lieber die kurzzeitigen Geschäfte mit den Optionsscheinen. Das verstehe ich und das ist für mich deshalb überschaubarer.
      Die Gewinnchangen sind da auch höher.
      Aber nicht zu vergessen, die Verluste können da auch brachial sein!

      Viel Glück

      geld09
      Avatar
      schrieb am 03.01.12 22:55:44
      Beitrag Nr. 176 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.542.613 von geld09 am 03.01.12 11:41:16So, eben noch mal zugekauft.

      PUT GS8A1Y - KK 1,80 €

      Ich setze auf Amerika!
      Da man dort 2 Tage nicht handeln konnte, könnten die auf Europa gesetzt haben.
      Wenn in USA die Börsen aufmachen könnte es in Europa abschmieren, da das Geld wieder abgezogen wird.

      Schaun wir mal.
      ><<<<<<<<<<

      Hallo, wie immer Spekulation!
      Aber heute abend sieht es doch so langsam nach Konsolidierung aus. Der Markt ist kurzfristig überkauft
      !
      Wenn jetzt das Iran Problem zum tragen kommt, dann geht auch diese Spekulation auf fallende Kurse wieder auf!
      Ich "wünsche" mir diese politischen Verwerfungen nicht, aber als Kleinanleger kann ich mit Vorausschau davon profitieren!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 04.01.12 07:53:33
      Beitrag Nr. 177 ()
      Ok, trotzdem danke soweit für die Antworten.
      Ich glaub bei Lehman Brothers waren das Zertifikate... Und das die CoBa insolvent wird ist ja nicht zu erwarten, da sie ja systemrelevant ist, wie man so schön sagt - da wird der Staat vorher einschreiten.

      Ja, definitiv ist diese Anleihe etwas für ne langfristige Anlage.
      Ich werd da mal die nette Dame von der CoBa zu befragen. Die wird jawohl wissen was sie verkauft - sollte man jedenfalls denken ;)
      Werd dann mal hier posten was sie gesagt hat.

      Indien und China sind interessant - ich rechne auch mit Afrika, wenn sich dort nach dem "arabischen Frühling" die Wogen glätten. Ist im Moment noch abzuwarten ob da noch in Zentral- und Südafrika was passiert. Ansonsten ist das ein langsam aufstrebender Finanzstandort, wie ich finde. Zur Zeit ist China aber sicher interessanter. Die werden wohl auf lange Sicht den Westen hinter sich lassen...

      Optionsscheine hab ich bisher noch gar nicht angerührt. Dafür muss man dann doch zu sehr aufpassen und immer wissen was läuft, oder nicht? Dafür habe ich leider nicht die Zeit im Büro.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.01.12 09:20:32
      Beitrag Nr. 178 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.547.036 von katzenoma am 04.01.12 07:53:33Optionsscheine hab ich bisher noch gar nicht angerührt. Dafür muss man dann doch zu sehr aufpassen und immer wissen was läuft, oder nicht? Dafür habe ich leider nicht die Zeit im Büro.
      <<<<<<<<<<<<

      Hallo, Optionsscheine sind für uns Kleinanleger nur als schnelles Geschäft, also Stunden oder Tage geeignet!
      Information ist Pflicht!

      1.Variante - Absicherung eines bestehenden Engagements
      Das kann auch über einen Zeitraum von Monaten sein.

      2.Variante - einfach zum schnellen zocken
      Da muss man aber immer wenn man investiert ist zwingend dabei sein.
      Am besten Internet immer und überall und dann eine gute Bank für den Sekundenhandel, so das man sofort oder sehr zeitnah auf Ereignisse reagieren kann.
      Dieses Geschäft ist deshalb nichts für zartbeseitete!

      Ich bin nur in der Zockervariante "unterwegs".
      Aber da auch nur immer kurzfristig mit "Kleinbeträgen" von ca. 1000 bis 5000 Euro.

      Wenn es gut läuft, kann man den eingesetzten Betrag schnell vervielfachen, wenn es schlecht läuft, ist das Geld weg!

      das sollte man unbedingt beachten!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 04.01.12 16:51:53
      Beitrag Nr. 179 ()
      Hallo,
      jetzt kommt enlich der Anfang einer Korrektur!

      So habe ich es erhofft, schaun wir mal, was bis Freitag so geht.
      Der Dow Jones macht den Anfang!
      So kommt der PUT GS8A1Y auf die Zielgerade!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 04.01.12 21:13:24
      Beitrag Nr. 180 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.547.036 von katzenoma am 04.01.12 07:53:33@ Katzenoma bist du denn sicher, dass die Kurs um 72 sich auf den Nennwert von 1,000 bezieht?

      Vielleicht ist das einfach eine prozentualle Angabe! Also 72 % von 1,000 und du musst mindestens 720 kaufen, um einen Kauf auf zu geben:

      Wäre schön ,wenn du hier dazu noch etwas sagen könntest, wenn du es festgestellt hast.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.01.12 21:19:40
      Beitrag Nr. 181 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.551.506 von gate4share am 04.01.12 21:13:24Es ist ganz klar, dass du Angabe in Prozent erfolgt. Denn die kleineste Handelbare Einheit ist ja mit 1,000 angegeben.

      Nur weil du Katzenoma es irgendwie so darstelltest, als würde man nur 72 Euro für 1,000 nominal bezahlen müssen, wollte ich auch schon gern dran glabuben.

      Doch die Daten in dem geposteten Link sind ganz eindeutig. Auch die dargestellte rendite von 13,58 ergibt dann genau den Endwert 100, wenn man von den aktuellen 72 ausgeht und die jährlichen Zinsen von 6,375% mit berücksichtigt.
      Avatar
      schrieb am 05.01.12 08:00:13
      Beitrag Nr. 182 ()
      danke für die antwort - so macht es dann ja auch sinn, wenn das einfach nur prozentangaben sind. aber dann hätte man ja auch die angabe in euro beibehalten können...

      sorry, wollte hier niemanden aufs glatteis führen, habs nur nicht geschnallt. anleihen hab ich bisher nicht gekauft, weder staaten noch unternehmen. und das ich es mir nicht vorstellen kann, dass man für 72€ dann 1000€ bekommt hab ich ja auf der vorherigen seite auch geschrieben. dann würde doch jeder diese anleihen kaufen...

      In dem Link steht ja sogar "%" dahinter - war ich gar nicht drüber gestolpert.
      Avatar
      schrieb am 05.01.12 08:40:49
      Beitrag Nr. 183 ()
      Aber immerhin über 13,5 % Rendite! Das ist schon dramatisch gut für eine 5 jährige Anleihe.

      Das spiegelt aber wohl die Einschätzung der IVG wider. Soweit ich weiss, muss ja bei einer Nachranganleihe, der Emittend nicht gleich pleite gehen, um die Zinszahlung aus zu setzen, oder die Rückzahlung zu strecken, es reicht wohl schon, wenn durch die Zahlungen man in ernste Liquiditätsschwierigkeiten kommen würde, und dann kann die IVG auf die Zahlung von Zinsen verzichten.

      Allerdings fliesst ja mit 5 mal ca 6,4 Euro - 32 Euro je 100 und dann 28 Euro Euro Kursgewinn bis zum Laufzeitende zu. Also für 72 Euro hat man dann in ca 5 Jahren einen Kapitalgewinn von 60 Euro. Das sind dann etwa 13,5 % Rendite.

      Meine es gibt mit Sicherheit auch solche Anleihen, wo du nur 72 Euro je 1,000 Euro zahlen musst.
      Bei sehr viel längerer Laufzeit müsste dann nicht einmal der Emittend so viel unsicherer sein.
      Also bei knapp 14 % Rendite werden dann auch aus 70 Euro in 20 Jahren dann 1,000 euro
      Avatar
      schrieb am 05.01.12 08:48:25
      Beitrag Nr. 184 ()
      Hallo, danke für die Infos, dafür ist dieses Forum ja da, das man auch mal unortodoxe Fragen stellt und eine Erklärung bekommt!

      Wer kennt sich in den manchmal z.T. abenteuerlichen Finanzkonstruktionen der Banken immer umfassend aus?

      Selbst die Berater der Banken verstehen oft den Sinn dessen, was sie dem Kunden "verkaufen" (oder auch andrehen!) selbst nicht mehr.

      Also katzenoma, wenn Du wieder mal bei Deiner Bank vorbei schaust, mach mal die Probe und frage den Berater/in zu diesen Anleihen mal aus.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 05.01.12 10:50:53
      Beitrag Nr. 185 ()
      manchmal verliert man sich echt in diesem geflecht aus zahlen und begriffen. ich bin schon sehr froh das es solche foren gibt, wo man sich dann auch mal austauschen kann.

      ich werd da bei gelegenheit mal in der filiale nachfragen. das schaff ich aber frühestens nächste woche.
      Avatar
      schrieb am 05.01.12 13:42:27
      Beitrag Nr. 186 ()
      was passiert eigentlich mit einem optionsschein, wenn dieser abläuft ohne ko gegangen zu sein? wir der dann automatisch ausgezahlt mit dem letzten stand?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.01.12 17:29:14
      Beitrag Nr. 187 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.554.054 von katzenoma am 05.01.12 13:42:27In der Regel wird so ein Optionsschein ausgezahlt!

      Theoretisch müsste dann die Aktie geliefert werden. Doch die meisten Optionsscheine geben ja gross an, dass das Ziel nicht sei die Aktie selber auf termin zu verkaufen. Deshalb gehe ich davon aus, dass die in dem Kleingedruckten haben, dass der Wertausgleich erfolgt, oder aber die Bank, bzw. der Emittent kauft eben zu den letzten Kursen das Papier zurück.

      Übrigens ich kaufe keine K O s mehr. Die sind nur unwesentlich billiger als "echte", also klassische Optonsscheine und man hält sie dann immer noch, wenn der Kurs der aktien extrem fällt.

      Da hatte ich einen Optionsschein, den ich für 12 cent kaufte, der dann füpr den Rückkauf bis auf unter 1 cent gefallen war und der hat sich dann soweit erholt... dass ich noch einen tausender Gewinn gemacht habe, so auf 30 oder so.
      Damit hätte ich nie gerechnet, als der Kurs bei unter 1 cent lag.
      Als K O schein wäre der längst weg.

      Also ich glaube ja die Banken verdienen viel zu viel mit den KO Kriterien. Also viel mehr als es sein müsste.
      Auch der Spread ist bei vielen Optionsscheinen, KO und auch klassische viel zu hoch. Da werdne bei Gagfah und auch bei IVG teilweise Spread von 5 cent, und das schon bei Kursen unter 30 cent gestellt.
      Das ist doch schlimm, wenn man 26 für einen Optionsschein bezahlen soll und man ihn dann nur noch zu 21 verkaufen wenn deer Kurs gleich bleibt..........das ist eindeutig abzocken, finde ich.
      Avatar
      schrieb am 30.01.12 09:55:08
      Beitrag Nr. 188 ()
      Hallo, jetzt wo die CoBa mal wieder fällt ist ein "guter" Call angesagt!

      CK1LS8

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Optionsschein/DE000CK1LS8…

      oder

      CK1LS6

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Optionsschein/DE000CK1LS6…

      Restlaufzeiten 18. 6. 2013, also genug Zeit!

      Ich denke, wir werden bei der CoBa noch die 1,7x sehen, denn der Dax steht (meiner Meinung nach) noch vor einer Korrektur, und da geht/fällt die CoBa mit!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 30.01.12 15:38:36
      Beitrag Nr. 189 ()
      Hallo,

      so langsam kommt der gewünschte Kaufkurs!

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Optionsschein/DE000CK1LS6…

      Ich denke so 0,22/0,23 könnte passen.

      Ich warte aber noch die Eröffnung in USA ab!

      geld09



      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Optionsschein/DE000CK1LS6…
      Avatar
      schrieb am 30.01.12 16:25:20
      Beitrag Nr. 190 ()
      Hallo,

      bei 0,24 KK bin ich schwach geworden!

      Die 1,79 bei der CoBa scheinen zu halten,

      Ck1ls6 gekauft!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 30.01.12 17:39:35
      Beitrag Nr. 191 ()
      Hallo,es ist ja nicht vorhersehbar, wie weit, und obes weiter runter geht!

      Ich habe also erst mal 1 Paket gekauft!

      Geht es hoch, wird verkauft, geht es weiter runter, kaufe ich zu!

      Jetzt kommt das übliche Spiel, Spreed wird auseinander gezogen!

      VK jetzt 0,24 /// KK von 0,25 auf 0,26

      Also jetzt ist das Thema für heute gegessen.

      Dieser Schein - CK1LS6 - ist am besten fair von 9:00 bis 17:00 zu handeln!
      Mit den Einschränkungen des erhöhten Spreeds ist er von 8 - 20 Uhr handelbar!

      geld09
      geld09
      Avatar
      schrieb am 30.01.12 20:38:52
      Beitrag Nr. 192 ()
      Wer mal rechnen will, welches Potential dieser Call hat:

      CK1LS6

      http://www.onvista.de/optionsscheine/os-rechner.html
      Avatar
      schrieb am 31.01.12 06:54:22
      Beitrag Nr. 193 ()
      Hallo,
      die Situation ist vergleichbar mit 21.11.2011 bis 2.12.2011

      Da lief die CoBa von 1,12 (Tiefstkurs!) bis auf 1,50 hoch.

      Das waren 34 %.

      Wenn die CoBa also kurzfristig ( ca. 5 Tage) wieder an die 2 € Marke kommt, hat der Call CK1LS6 ca. 0,33 VK.

      Ich habe ja gestern bei 0,24 gekauft.
      Es sind also durchaus 30 % Gewinn kurzfristig möglich.

      Achtung, dieser Call verliert theoretisch , also wenn sich der Kurs der Aktie nicht ändert sondern seitwärts läuft ca alle 20 Tage 1 Cent an Wert!
      Also nichts als Langfristinvestment geeignet!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 31.01.12 09:52:43
      Beitrag Nr. 194 ()
      Hallo, wie schon oft gesagt, solche Scheine hält man Stunden, höchstens Tage.

      Heute morgen sah es noch ganz gut aus.
      Aber es geht doch nicht so richtig hoch.

      Deshalb bin ich mit kleinem ca. 4 % Gewinn (0,24/0,25) ausgestiegen.
      Heute kurz nach 9 Uhr waren auch VK 0,26 möglich!

      bei niedrigeren Kursen des CK1LS6 (0,23 , 0,24 ) steige ich wieder ein

      geld09
      Avatar
      schrieb am 03.02.12 13:12:01
      Beitrag Nr. 195 ()
      kann mal jemand einen sehr guten online broker empfhelen bitte will meinen wechseln und ich traue im moment niemanden mehr :-( wichtig hierbei vor allem handel über ipad sollte vorhanden sein.

      danke für eure antworten schonmal
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.02.12 17:00:26
      Beitrag Nr. 196 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.694.188 von marcok am 03.02.12 13:12:01kann mal jemand einen sehr guten online broker empfhelen bitte will meinen wechseln und ich traue im moment niemanden mehr :-( wichtig hierbei vor allem handel über ipad sollte vorhanden sein.

      danke für eure antworten schonmal

      Schau mal z.B. bei der DAB Bank.
      Geht aber sicher auch bei anderen Banken, Comdirekt, Cosors u.a. !

      https://www.dab-bank.de/hilfe-service/demos-anleitungen/dab_…

      Funktioniert mit allen Smartphones, und PCs.

      Hier mal zum testen:
      Das funktioniert am PC und am Smartphone. Müsste auch am I-Pad gehen, probier einfach mal die folgenden Seiten durch, da siehst Du, wie es sich darstellt:

      https://www.dab-bank.de/m/web/login.html

      https://boerse.dab-bank.de/m/index.html

      https://www.dab-bank.de/m/web/more.html

      geld09
      Avatar
      schrieb am 03.02.12 17:40:48
      Beitrag Nr. 197 ()
      Tja ich hätte da auch mal ne Frage:
      Habe den OS CK1LQS 6 für 0,055 gekauft
      Nu geht die COBA hoch / der Schein stagniert.
      Wie kann ich das in wenigen Sätzen verstehen.
      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      Hallo, hier die Antwort auf CK1LQS 6

      (Die 6 kannst Du weglassen!)

      http://optionsscheine.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersic…

      Oder auch hier:

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Optionsschein/DE000CK1LQS…

      <<<<<<<<<<<<<<<<<

      Hauptgrund: implizierte Volatilität.

      Im anderem Forum hat es der Expertchen007 auch kurz so beschrieben:
      je tiefer die Implizierte vola desto schlechter...das ist der Spielraum des Emittenten...je höher desto besser und einige andere Werte

      Ich hatte den auch mal, aber die Restlaufzeit ist mit 131 Tagen und Basis 3 € weit aus den Geld.

      Wenn die CoBa nicht innerhalb der nächsten Tage, Wochen stark ansteigt, wars das.

      Ich würde den Schein an einem guten Tag wie heute "gnadenlos" verkaufen und vom erhaltenem Restgeld an einem schwachen CoBa Tag in einen Schein/Call mit langer Restlaufzeit einsteigen!

      Aber das ist Deine Entscheidung.

      viel Glück

      geld09
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.02.12 21:19:49
      Beitrag Nr. 198 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.696.620 von geld09 am 03.02.12 17:40:48Hier geht es um Das Unternehmen Commerzbank und deren Aktie, nicht um irgendwelche Zockerscheinchen.

      Ans ganz normalen Aktienkaufen denkt wohl gar kein Gierhals mehr?:D:D:p
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.02.12 21:23:36
      Beitrag Nr. 199 ()
      Zitat von Kursfreund: Hier geht es um Das Unternehmen Commerzbank und deren Aktie, nicht um irgendwelche Zockerscheinchen.

      Ans ganz normalen Aktienkaufen denkt wohl gar kein Gierhals mehr?:D:D:p




      Sorry hab mich verlaufen, muss zurück zum Aktienthread;):rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 03.02.12 22:50:37
      Beitrag Nr. 200 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.697.850 von Kursfreund am 03.02.12 21:19:49Hier geht es um Das Unternehmen Commerzbank und deren Aktie, nicht um irgendwelche Zockerscheinchen.

      Ans ganz normalen Aktienkaufen denkt wohl gar kein Gierhals mehr?:D:D:p

      <<<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo Kursfreund,
      hier wird das Geld verdient!

      Du hast doch letztens erst die CoBa bei 1,80 verkauft und dann bei 1,85 wieder gekauft!
      So etwa wie Hans im Glück:
      Tausche ein Schwein gegen eine Gans und bin aber ganz glücklich dabei!

      Nur so verdienst Du nichts!

      Das musst Du genau anders herum machen!

      :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

      geld09
      Avatar
      schrieb am 03.02.12 23:19:12
      Beitrag Nr. 201 ()
      Zitat von geld09: Hier geht es um Das Unternehmen Commerzbank und deren Aktie, nicht um irgendwelche Zockerscheinchen.

      Ans ganz normalen Aktienkaufen denkt wohl gar kein Gierhals mehr?:D:D:p

      <<<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo Kursfreund,
      hier wird das Geld verdient!

      Du hast doch letztens erst die CoBa bei 1,80 verkauft und dann bei 1,85 wieder gekauft!
      So etwa wie Hans im Glück:
      Tausche ein Schwein gegen eine Gans und bin aber ganz glücklich dabei!

      Nur so verdienst Du nichts!

      Das musst Du genau anders herum machen!

      :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

      geld09



      Kursfreund = heute Himmelhoch jauchzend, morgen zu tode betrübt
      von Börse keine Ahnung - ein Lemming wie er im Buche steht.

      Sorry, aber das musste mal gesagt werden womit ich dich nicht beleidigen möchte. Schweigen ist gold .... (denk mal darüber nach)

      Paul :keks:
      Avatar
      schrieb am 03.02.12 23:36:02
      Beitrag Nr. 202 ()
      ja -angeschissen seid ihr
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.02.12 20:11:21
      Beitrag Nr. 203 ()
      Hallo,
      ich habe heute noch mal den Call CK1LSB gekauft. Der Shein läuft gemütlich, Restlaufzeit bis 18.6.2013.

      Aus dem Knock Out CK6T3C (Schwelle 1,70 !) bin ich ja noch am Freitag gut mit über 20 % Gewinn rausgekommen.
      Ich hatte das Zeitnah im 40 € Traumforum geschrieben, da es da aber immer wieder Probleme mit den Mods wegen - Thema... - gibt, schreibe ich da so gut wie nichts mehr.
      Der war mir inzwischen zu heiß, denn das Griechenland Problem kann doch mal kurzfristig Probleme bereiten, denn die Anleger sind nervös.
      Der Schein ist soweit ganz o.K. aber man sollte das Knock Out Problem (Risiko) beachten.

      Jetzt warte ich erst mal, bis sich das griechische Problem erledigt, egal wie es ausgeht, die Coba wird weiter steigen.

      Nach dem Chart (Momentum) ist ja eine kurzfristige Konsolidierung möglich, aber es ist viel Geld im Markt, steigende Kurse sind da auch drin.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 06.02.12 20:13:52
      Beitrag Nr. 204 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.698.479 von Kurumba am 03.02.12 23:36:02ja -angeschissen seid ihr

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo, warum bist Du so unflätig?

      :D:D:D

      Wenn du nicht investiert bist, genügt es wenn Du mitliest.
      Deine geistlosen Bemerkungen kannst Du Dir sparen!

      :D:D:D

      geld09
      Avatar
      schrieb am 06.02.12 22:07:34
      Beitrag Nr. 205 ()
      Hallo Geld09,

      ich bin aus dem Call CK6T3C auch raus. ( sehr heiss geworden )

      Habe heute überlegt wieder einzusteigen in: CT34W4,

      habe es doch gelassen.

      Kann sein dass es morgen den Schein noch günstiger gibt.;)
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.02.12 05:43:57
      Beitrag Nr. 206 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.708.902 von fuggyluggy am 06.02.12 22:07:34Habe heute überlegt wieder einzusteigen in: CT34W4,

      <<<<<<<<<<<<<<<
      Hallo,

      CT34W4 - KnockOut 1,75

      Wen es schon sein soll, der ist besser:

      CK6T3C - KnockOut 1,70 etwas geringere KO Schwelle

      Ich halte diese Scheine derzeit aber für sehr problematisch!

      Wie die Märkte noch auf das griechische Pokerspiel reagieren ist nicht berechenbar. Da kann es den Kurs der CoBa auch mal kurz tangieren/zerschießen.

      Wenn schon, dann nehme ich jetzt nur lang laufende "normale" Calls.
      z.B.

      CK1LSB

      Puts wären möglich, aber ich sehe die CoBa in einer Sondersituation.

      Da gehe ich kurzfristig eher von steigenden oder seitwärts gehenden Kursen aus.

      Ist aber alles Spekulation, also Risiko beachten.

      Viel Glück!
      geld09
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.02.12 15:11:44
      Beitrag Nr. 207 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.709.537 von geld09 am 07.02.12 05:43:57Die Gefahr das diese Scheinchen kurzerhand ausgenockt werden ist groß, vorhin ging es binnen sekunden unter 1,80

      Die großen Spieler haben die Mittel den Kurs auch mal kurz unter 1,50 zu drücken und wenn es nur für Sekunden ist, das reicht um alle Knocks bis dahin zu entwerten.;)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.02.12 15:14:56
      Beitrag Nr. 208 ()
      Zitat von Kursfreund: Die Gefahr das diese Scheinchen kurzerhand ausgenockt werden ist groß, vorhin ging es binnen sekunden unter 1,88

      Die großen Spieler haben die Mittel den Kurs auch mal kurz unter 1,50 zu drücken und wenn es nur für Sekunden ist, das reicht um alle Knocks bis dahin zu entwerten.;)


      Sorry, Tippfehler unter 1,88 war natürlich gemeint.;)
      Avatar
      schrieb am 07.02.12 16:58:34
      Beitrag Nr. 209 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.712.650 von Kursfreund am 07.02.12 15:11:44Die Gefahr das diese Scheinchen kurzerhand ausgenockt werden ist groß, vorhin ging es binnen sekunden unter 1,80

      Korrektur der Angabe: 1,88

      Die großen Spieler haben die Mittel den Kurs auch mal kurz unter 1,50 zu drücken und wenn es nur für Sekunden ist, das reicht um alle Knocks bis dahin zu entwerten.
      <<<<<<<<<<<

      Hallo,
      ich schrieb ja:

      Ich halte diese Scheine derzeit aber für sehr problematisch!

      Wie die Märkte noch auf das griechische Pokerspiel reagieren ist nicht berechenbar. Da kann es den Kurs der CoBa auch mal kurz tangieren/zerschießen.


      Aber, wer es riskiert:
      Auch heute waren mit dem CK6T3C bei optimalem Timing 20 % Bruttogewinn an einem Tag möglich!

      Siehe hier:

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Knock-Out___Open-End_Knoc…


      Fazit : Zocken mit hohem Risiko auf hohem Niveau!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 08.02.12 09:59:28
      Beitrag Nr. 210 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.698.479 von Kurumba am 03.02.12 23:36:02ja -angeschissen seid ihr

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


      Warum?

      CK1LSB 2 X 10000 Stück

      1 Paket zu 0,22 - 2.2.2012 - 10:51 Uhr
      1 Paket zu 0,20 - 6.2.2012 - 9:54 Uhr

      Durchschnittlicher KK 0,21 Geb. 14 €

      Eben verkauft: VK 0,28 Geb. 7 € - 9:28 Uhr

      Gewinn: 1379,- € ca. +34 % in wenigen Tagen!

      Wenn Du das als "angeschissen" betrachtest, dann ist Dir wirklich nicht mehr zu helfen!

      :D:D:D

      Ich sags immer wieder: Gewinnmitnahmen nicht vergessen!

      Jetzt warte ich auf eine Korrektur!

      Ist aber Spekulation!


      geld09
      Avatar
      schrieb am 08.02.12 10:44:29
      Beitrag Nr. 211 ()
      Gratuliere...schöner Gewinn !!

      Was hältst Du von dem Scheinchen:

      CK1LSG
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.02.12 13:35:19
      Beitrag Nr. 212 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.717.698 von ruede am 08.02.12 10:44:29Gratuliere...schöner Gewinn !!

      Was hältst Du von dem Scheinchen:

      CK1LSG

      <<<<<<<<<<<<

      Hallo, vergleiche mal:

      Restlaufzeit bei beiden noch 497 Tage - ist o.k.

      CK1LSG -

      CK1LS6 -

      Am besten mal im OS Rechner berechnen:

      http://www.onvista.de/optionsscheine/suche/index.html?SEARCH…

      Beide Scheine auf die Gewinn/Verlustvarianten berechnen und vergleichen.

      Man kann beide ganz brauchbar handeln, der CK1LSG hat einen höheren Hebel und man benötigt weniger Kapitaleisatz , vermutlich bei gleichen Gewinn/Verlust Möglichkeiten, das muss man aber mal mit dem OS Rechner praktisch durchrechnen.

      Mach mal folgendes:

      gib im OS Rechner nur die ersten 5 Buchstaben/Zahlen (z.B. CK1LS ) eines Wertes ein, dann bekommst Du eine Auswahl!

      Jetzt wünsche ich Dir viel Muße um das alles zu berechnen und zu vergleichen.

      Börse kann auch Arbeit machen, aber es ist gutes Gehirnjogging!

      :laugh::laugh::laugh:

      Viel Glück

      geld09
      Avatar
      schrieb am 08.02.12 13:45:14
      Beitrag Nr. 213 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.717.698 von ruede am 08.02.12 10:44:29Wenn sich die Griechenland Probleme endlich lösen, ist die Gefahr eines starken Rückschlags für die CoBa geringer.

      Ich werde dann wieder mal den Knock Out CK6T3C ins Auge fassen.

      KO bei 1,70 (Unbedingt beachten!)also wenn nichts "Großes" über Nacht uns heimsucht durchaus machbar.

      Da waren jetzt innerhalb der letzten Tage bei nur halbwegs gutem Timing 100 % Gewinn möglich!

      Ich habe ja jetzt durch die letzten Geschäfte schnelles Geld gemacht, da kann man auch mal ein bis 2 Tausender in so ein heißes Engagement stecken.

      Funktioniert es, ist das der Turbo im Depot!

      Aber unbedingt beachten: Das kann auch anders herum gehen, und das Geld ist futsch, Knock Out eben!

      Ich sage dazu nur:

      Wenn ich auf dem Seil tanze, muss es niemand nachmachen!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 08.02.12 14:14:28
      Beitrag Nr. 214 ()
      Zitat von geld09: Ich werde dann wieder mal den Knock Out CK6T3C ins Auge fassen.


      Was wäre dein bevorzugter Einstiegskurs? Rechnest du mit einem Rücksetzer der Aktie in den nächsten Tagen?

      Grüße!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.02.12 14:17:20
      Beitrag Nr. 215 ()
      Kann mir mal jemand fachkundiges erklären woraus man erkennen kann ob der Schein günstig/teuer zu haben ist? stecke in kinderschuhen diesbzgl. :D Wo ist hier die Knockout-Schwelle zu erkennen :eek:



      CALL auf COMMERZBANK
      WKN: CK1LS0 ISIN: DE000CK1LS04 Typ C/P: CALL Bez.-Verh.: 1,000
      Emittent: Commerzbank AG Basispreis: 3,3000 Währung Basispreis: EUR


      Rechnerparameter
      Parameter Aktueller Wert
      Kurs Basiswert: 2,106
      Dividenden (in %): n.a.
      Zinssatz EUR (in %): 1,74%
      Volatilität (in %): 54,63%
      Berechnungstag: 08.02.12



      Briefkurs: 0,190
      Verändg. (abs.):
      Verändg. (in %):

      Ihre Szenarien
      Szenario 1 Szenario 2 Szenario 3 Szenario 4 Szenario 5

      0,339 0,106
      +0,149 -0,084
      +78,27% -44,18%
      Avatar
      schrieb am 08.02.12 14:23:12
      Beitrag Nr. 216 ()
      oder besser so :confused:
      bitte mal unterstreichen was hier wichtig ist :D


      CALL auf COMMERZBANK
      WKN: CK1LSG ISIN: DE000CK1LSG7 Typ C/P: CALL Bez.-Verh.: 1,000
      Emittent: Commerzbank AG Basispreis: 3,6000 Währung Basispreis: EUR



      .Realtime (Emittentenkurs Deutschland) Spread
      0,200 EUR Geld (08.02.2012, 13:54:55) 0,210 EUR Brief (08.02.2012, 13:54:55) absolut homogenisiert
      +0,040 +25,00% +0,030 +16,67% 0,010 0,010

      COMMERZBANK/CALL...jetztOptionsscheine mit FreeBuys bei der OnVista Bank handeln.


      Was ist der relative, was ist der absolute Spread?

      Intraday 1 Monat 3 Monate 6 Monate 1 Jahr 3 Jahre

      Optionsschein Basiswert Optionsschein/Basiswert
      > Weitere Chartfunktionen


      Realpush-Watchlist Dieses Wertpapier in die Realpush-Watchlist aufnehmen.


      Anzeige Kursdaten Optionsschein ? Frankfurt: Realtime (08.02., 13:54:55)
      Geld in EUR (200.000 Stk.): 0,200 (+0,040 / +25,00%)
      Brief in EUR (200.000 Stk.): 0,210 (+0,030 / +16,67%)
      Spread (absolut): 0,010
      Realtime-Quote: (08.02., 13:54:55)
      Geld in EUR (200.000 Stk.): 0,200 (+0,040 / +25,00%)
      Brief in EUR (200.000 Stk.): 0,210 (+0,030 / +16,67%)
      Spread (absolut): 0,010



      Kursdaten Basiswert COMMERZBANK (803200) 08.02., 14:03:18
      in EUR: 2,108



      EmittentenlinkRechtlich verbindlich für den Handel sind die Informationen und Daten des Emittenten


      Stammdaten Optionsschein ? WKN / ISIN: CK1LSG / DE000CK1LSG7
      Emittent: Commerzbank AG
      Basiswert: COMMERZBANK (WKN 803200)
      Basispreis: 3,6000 EUR
      Bez.-Verh.: 1,000
      Fälligkeit: 19.06.2013
      Typ Call/Put: CALL
      Typ Ausübung: Amerikanisch
      Währungsgesichert: nein
      Erster Handelstag: 25.05.2011
      Letzter Handelstag: 18.06.2013
      Börsenplätze: FRA SMT STU



      Stammdaten Basiswert WKN/ISIN: 803200 / DE0008032004
      Name: COMMERZBANK
      Typ: Aktie
      Land: Deutschland
      Börsenplatz: Xetra
      Währung/Punkte: EUR

      > Zum Snapshot des Basiswertes > News zum Basiswert


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      ? Kennzahlen (Berechnung vom 08.02.2012 mit Geld EUR 0,200 / Brief EUR 0,210 [Emittentenkurs]) Aufgeld 80,42% Aufgeld p.a. 54,25%
      Break-Even 3,805 Ertragsgleichheit 89,08%
      Ertragsgleichheit p.a. 59,65% Abstand zum Cap in % n.a.
      Abstand zum Basispreis in % -70,70% Hebel 10,288
      Max. Ertrag in % (Brief) n.a. Innerer Wert 0,000
      Moneyness 0,586 Parität -1,491
      Zeitwert 0,205 Aufgeld p.a/Omega 16,82%
      Bewertungsniveau -33,490 Delta 0,314
      Ertragsgleichheit p.a./Omega n.a. Implizite Volatilität (Mittel) 56,11%
      Implizite Volatilität (Geld) 55,53% Implizite Volatilität (Brief) 56,68%
      Omega 3,226 Prozentuales Wochentheta -1,69%
      Theoretischer Wert 0,205 Theta -0,003
      Totalverlustwahrscheinlichkeit 87,298 Vega 0,009
      Zeitwert-Move 0,011 Hold-Break-Even 0,043
      Spread (abs.) 0,010 Spread (homogen.) 0,010
      Spread (% des Brief.) 4,76% Spread-Move 0,032
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.02.12 15:29:17
      Beitrag Nr. 217 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.719.333 von Blackwitch am 08.02.12 14:23:12Nur kurz falls es eilig ist.

      Denn ich bin auch kein fachmann und kann so direkt auch nicht sagen, warum ein schein billig oder teuer ist.

      Wie ich sehe, Blackwitch hat dein Schein keinen Knock out. Also es gibt keinen Kurs, wenn es unter diesen Fällt, das Papier wertlos ist. Solche gibt es , und durch diese Gefahr, dass der ganze Schein wertlos wird, ist es i.R. etwas preiswerteet gestellt.

      Hier kaufst du das recht am 13.06.2013 die Aktie für 3,60 zu kaufen. Dafür bezahlste dann um 20 cent.

      Naja, 3,60 ist schon ein hoher kurs. aber durchaus erreichbar.
      Nur muss sich der Kurs fast verdoppeln, damit du im Gewinn liegst.
      Mir persönlich wäre das zu weit vom derzeitigen Kurs entfert. Es it klar ein Schein mit Basis 2,80 oder 3,00 euro kostet auch mehr, bei gleicher Laufzeit.

      Weiteres werden sicher die anderen hier sagen können.
      Avatar
      schrieb am 08.02.12 17:20:14
      Beitrag Nr. 218 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.719.262 von nhenning am 08.02.12 14:14:28 Ich werde dann wieder mal den Knock Out CK6T3C ins Auge fassen.

      Was wäre dein bevorzugter Einstiegskurs? Rechnest du mit einem Rücksetzer der Aktie in den nächsten Tagen?

      <<<<<<<<<<<<

      Hallo, mit einem Rücksetzer rechne ich, schau nur den Dow an, Korrektur ist fast zwingend! Dem kann sich dann der Dax und die CoBa auch nicht entziehen.

      Wo ist der Einstiegskurs? Wenn ich das wüßte?:look:

      Je nach Entwicklung in Griechenland oder auch Charttechnik kann die CoBa auch noch mal auf 2,03 oder sogar tiefer bis 1,96 fallen!

      Wo der CK6T3C dann steht, muss man sehen, 0,24 bis 0,30 ist da alles möglich.

      Geht Griechenland Pleite, dann kann die CoBa in Folge der dann kommenden Turbulenzen auch mal kurz unter die beim CK6T3C gegebene Knock Out Schwelle von 1,70 fallen.

      Ich fasse den Schein also erst nach der Lösung des Griechenland Problems wieder an!
      Angedacht ist 0,24 €, kann aber auch 0,28 € sein!

      Den Schein kann man leider nicht mit einem OS Rechner vorhersagend berechnen.
      Es gibt sicher Spezies, die das anhand der Daten mit einem simplen Taschenrechner können, aber die werden hier im Forum nicht auftauchen, und wenn es doch einer kann, herzlich willkommen!

      Ich schaue immer hier:
      Danach richtet sich bei mir auch der Sekundenhandel.

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Knock-Out___Open-End_Knoc…
      Out/DE000CK6T3C2

      Zur Info hier:

      http://knock-outs.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersicht.h…

      Das bedeutet, wenn ich den Schein mal gekauft habe bin ich (nach Möglichkeit!) am PC präsent bis zum Verkauf!

      Links in der Beschreibung des Scheins steht auch die Stopp Loss Barriere.
      Das ist die KO Schwelle.
      Wird die im Handel (Also CoBa unter 1,70) auch nur mal kurz ( nur 1 Sekunde reicht!) unterschritten, verfällt der Schein wertlos!

      So ein Schein bietet sehr hohe Gewinnmöglichkeiten, aber auch die realistische Gefahr des Totalverlustes!

      Das ist wie Sprengstoff in der Tasche!

      Ich handele so etwas nur Stunden, höchstens wenige Tage!
      Da muss man das Basisinstrument immer im Auge haben, und sofort reagieren!

      Das ist also kein Engagement zum Kaufen und liegenlassen!

      <<<<<<<<<<<<<<<

      Im Gegensatz dazu sind die klassischen Calls/Puts etwas besser zu handhaben.

      Beispiel: CK1LSB

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Optionsschein/DE000CK1LSB…

      oder hier:

      http://optionsscheine.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersic…

      Das ist (nach meiner Meinung) wichtig:

      Lange Restlaufzeit
      Realistische Basis
      Zeitwertverlust beachten
      Hebel je nach Risikoveranlagung
      "Vernünftiger Kurs", also bei so einem Schein mindestens 0,20 / 0,30 €
      dann ist das Bid / Ask Verhältnis nicht so krass
      wie bei Scheinen im 0,03 / 0,04 € Bereich!

      Handlszeiten sind am besten zwischen kurz nach 9:00 Uhr und bis vor 17:30 Uhr.
      Außerhalb dieser Zeiten zahlt man beim Kauf Aufschläge und beim Verkauf bekommt man weniger. Da macht die Bank ein "Extra Geschäft" mit den Gierigen!

      Das sieht man am Bid/Ask oder Spread.

      Aber auch hier sehe ich (!) keinen Sinn solche Scheine zu kaufen zu warten, zu hoffen und bis zum Ende liegen zu lassen.

      Diese Derivate handele ich auch nur Stunden, höchstens Tage!

      Ich würde als Neuling, bevor ich so etwas handele erst mal einige Zeit "Trockenübungen" veranstalten, also ohne tatsächlichen Geldeinsatz.

      Funktioniert es kann man mal mit kleinem Einsatz beginnen.

      Faustregel: Maximal 1-3 Prozent seines Depotwertes!

      Hartgesottene/Erfahrene Zocker nehmen auch mal 10 - 20 % des Depots, aber das ist sehr gefährlich!
      Ich selbst bin noch nicht in dieser Klasse!
      Ich werde so etwas wohl auch nicht machen!

      Kommt man aber schon theoretisch nicht klar damit, Finger weg, soll dann eben nicht sein!

      Bevor man solche Produkte überhaupt handeln kann, benötigt man ja erst mal die Freischaltung seiner Bank!
      Die wird dann alle 2 Jahre erneuert. Die Bank sichert sich so wegen des bestehenden Risikos des Verlustes gegen Haftungsansprüche ab!

      Ich habe in diesem Teil des Forums schon einiges geschrieben, wen es also wirklich so brennend interessiert der fängt am besten bei Seite 1 von vorn an.

      Viel Glück, vorsichtig handeln, die Gier bezähmen und auch mit kleinen Gewinnen zu frieden sein, dann kann es funktionieren!

      Wer den Hunderter Gewinn nicht ehrt, ist den Tausender Gewinn nicht wert!


      geld09
      Avatar
      schrieb am 08.02.12 17:24:03
      Beitrag Nr. 219 ()
      Tja war nicht anders zu erwarten das mal wieder alles versaut wird. Morgen unter 2 und alles ist dahin.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.02.12 17:41:50
      Beitrag Nr. 220 ()
      Hallo,
      ich stelle die Anfragen, Meinungen aus meinem WO Postfach ohne Nennung des Usernamens ab und zu einfach mal als Diskussionsgrundlage hier ein.

      Da muss ich auch nicht alles extra/einzeln beantworten.

      Zum: CK4H8Q

      Infos hier :

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Optionsschein/DE000CK4H8Q…

      Was man sofort beispielhaft sieht, nach 17:30 gehen Bid/Ask schlagartig auseinander! Das ist normal!

      und hier:

      http://optionsscheine.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersic…

      Das ist ein "normaler guter" Call auf die CoBa.
      Restlaufzeit noch 770 Tage - bis 18.3.2014 (!)
      Basis 2,90 €
      Hebel 4,66

      Der Hebel ist überschaubar.
      Mit diesem Schein kann man "gemütlich" handeln.

      Also auch mal zur "Trockenübung" geeignet!

      Wer lust hat, kann das Szenario mal mit denm OS - Rechner durchklimpern.

      http://www.onvista.de/optionsscheine/suche/index.html?SEARCH…

      Wer dazu eine Meinung hat, ist hier immer willkommen!

      geld09
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.02.12 17:50:49
      Beitrag Nr. 221 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.720.722 von Energize am 08.02.12 17:24:03Tja war nicht anders zu erwarten das mal wieder alles versaut wird. Morgen unter 2 und alles ist dahin.

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      Hallo,

      Du hättest doch heute verkaufen können!

      Börse " Atmet" nun mal.

      :D:D:D

      geld09
      Avatar
      schrieb am 08.02.12 18:13:50
      Beitrag Nr. 222 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.720.864 von geld09 am 08.02.12 17:41:50Also ich finde solche Scheine, doch sehr teuer!

      Der notiert bei 45 cent.... also müsste die Aktie bei mindestens 3,35 stehen, damit man nicht im Verlust ist.

      Zwar glaube ich das durchaus, dass es erreichbar ist, aber erst darüber hinaus beginnt der Gewinn....

      Also ich bin mir nicht sicher, wie sich der Kurs dess Scheines entwickelt, wenn die Cobank um 10 cent steigt. Die Schreibst zwar von einem Hebel von über 4, doch bin ich skeptisch, dass es in der Realität tatsächlich so ist.

      Find es einfach doch sehr teuer! Ob zu teuer, oder ich nachher nicht noch selber diesen Schein kaufe, kann ich jetzt nicht 100%ig sagen!
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.02.12 18:34:32
      Beitrag Nr. 223 ()
      ich vermute das Du von dem Schein sprichst:

      CK4H8Q

      also da ist jede Menge Bewegung drin bei Kursen von 10 Cent rauf oder runter bei der COBA

      von 0,43/0,44 bishin zu 0,50/0,51 Geld/Brief hat der alles geboten.
      Avatar
      schrieb am 08.02.12 18:37:55
      Beitrag Nr. 224 ()
      nur eine kleine Korrektur...ging eher um 15-16 Cent..sorry
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.02.12 19:52:11
      Beitrag Nr. 225 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.721.277 von ruede am 08.02.12 18:37:55ja klar, diese Bewegung ist da!

      Also eine etwas grössere Bewegung in cent als bei der Aktie selber!

      Aber doch nicht mit dem Hebelfaktor 4,6 !
      Avatar
      schrieb am 08.02.12 19:58:49
      Beitrag Nr. 226 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.721.277 von ruede am 08.02.12 18:37:55ach moment, ich bin ja ganz falsch!

      Der Hebel bezieht sich ja auf die prozentuale Kursveränderung und nicht auf die nominale.

      Klar, wenn der Kurs des Zertifikats um 5 cent steigt, sind das 10 %. Und wenn die Aktie selber um diese 5 cent steigt sind es nur 2,5 & - also tatsächlich iust der Hebel ca Faktor 4 .
      Allerdings weiss ich nicht wie das Aufgeld in den Faktor mit einfliesst.
      Denn das wird ja im Laufe der Zeit abgebaut.. Also das Aufgeld relativiert sich in Abhängigkeit von Zeit und Hebel.
      Avatar
      schrieb am 09.02.12 22:23:58
      Beitrag Nr. 227 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.721.109 von gate4share am 08.02.12 18:13:50Also ich finde solche Scheine, doch sehr teuer!

      Der notiert bei 45 cent.... also müsste die Aktie bei mindestens 3,35 stehen, damit man nicht im Verlust ist.

      Zwar glaube ich das durchaus, dass es erreichbar ist, aber erst darüber hinaus beginnt der Gewinn....

      Also ich bin mir nicht sicher, wie sich der Kurs dess Scheines entwickelt, wenn die Cobank um 10 cent steigt. Die Schreibst zwar von einem Hebel von über 4, doch bin ich skeptisch, dass es in der Realität tatsächlich so ist.

      Find es einfach doch sehr teuer! Ob zu teuer, oder ich nachher nicht noch selber diesen Schein kaufe, kann ich jetzt nicht 100%ig sagen!

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo,
      entschuldige, aber Du vergleichst Äpfel mit Birnen!
      Frage Dich einfach mal, für was sind Optionsscheine also Calls/Puts gedacht?

      Ich habe darauf als Antwort (für mich) 2 Möglichkeiten gefunden.

      1. Als Instrument um eine Aktie abzusichern.
      Das ist mir aber persönlich zu viel Rechenkram, vernünftige Stopps sind auch hilfreich und ob es letztendlich funktioniert wie gedacht/gewünscht , steht in den Sternen!

      2. Als Instrument um zu zocken, also kurzfristig einsteigen, einige % Gewinne erzielen und aussteigen. Das immer nur für Stunden oder wenige Tage.

      Mit der zweiten Variante erziele ich nachhaltig seit Jahren Gewinne!

      Ich verwende dazu je nach Umfeld auch ab und an Knock Out Scheine.

      Jetzt noch die Frage, warum begibt der Emittent/die Bank solche Produkte?

      Es wird gesagt, das der Emittent in ca. 80 bis 90% der Gewinner bei diesen Finanzkonstuktionen ist!

      Man muss also schon verdammt gut und auch schnell sein, um zu den 10 bis 20 % Gewinnern zu gehören!

      Dazu nur mal drei Beispiele aus der Praxis meines Handelns der letzten Tage:

      1.2.2012 - 9:19 Uhr Kauf CK1LSB zu 0,20
      1.2.2012 - 11:43 Uhr Verkauf CK1LSB zu 0,22
      Gewinn 9,2 %
      -------------
      2.2.2012 - 10:51 Uhr Kauf CK1LSB zu 0,22
      6.2.2012 - 9:54 Uhr Kauf CK1LSB zu 0,20
      Beim Verkauf wurden beide Pakete zusammengefasst und verkauft!
      8.2.2012 - 9:28 Uhr Verkauf CK1LSB zu 0,28
      Gewinn: 1. Paket 26,5 %
      Gewinn: 2. Paket 39 %
      -------------
      2.2.2012 - 9:50 Uhr Kauf CK6T3C zu 0,22
      3.2.2012 - 11:43 Uhr Verkauf CK6T3C zu 0,27
      Gewinn 27 %
      -------------

      Meine Strategie: Solche Produkte nur Stunden/wenige Tage halten!

      Trends zum Einstieg abwarten, nicht gierig sein, Gewinne sofort realisieren!

      Da man nicht weiß, wie der Kurs des Basisinstruments sich entwickelt, ist es sinnlos überhaupt daran zu denken, könnte es noch weiter hochgehen (man hat etwas verpasst), oder könnte es fallen (gut das ich verkauft habe)! Fällt der Kurs in Folge einer Korrektur wird gekauft.
      Bei Gewinn wird sofort gnadenlos verkaufen!
      Ich habe auch Fälle, da verkaufe ich nach kurzer Zeit mit nur 3 - 4 % Gewinn!

      Als Beispiel CoBa kommt eine Korrektur, habe ich richig gehandelt.
      Steigt der Kurs weiter kommt irgend wann eine Korrektur.
      Dann kann ich wieder einsteigen!

      Ich habe da immer im Hinterkopf: Bei Festgeld gibt es derzeit wohl 2 - 3 - 4 % in einem (langen) Jahr.
      Ich weiß es nicht, denn ich lege so kein Geld an!

      Wenn ich so wie in den oben beschriebenen Handlungen nur 4 Geschäfte in einem Jahr mit nur je 5 % Gewinn realisiere so sind das bei immer gleicher Anlagesumme 20 % Gewinn.


      Wenn ich aber die Gewinne immer wieder reinvestiere, so kommt der Zinseszins als Turbo ins Spiel.
      bei rechnerisch 5 % Gewinn aus 4 Geschäften ergeben sich dann schon
      5 + 5,25 + 5,51 + 5,79 = 21,55%

      Rechne das über einen längeren Zeitraum z. B. mal mit 11 % im Schnitt!:eek:

      Mit so einem Ergebnis ist man gegenüber den Anlegern mit Festzinserträgen schon "der King"!

      Ich muss aber dazu auch sagen, ab und an geht ein Geschäft negativ aus, dann stehen Verluste als Ergebnis!
      Wenn ich das erkenne, verkaufe ich auch sofort.
      Der sofort realisierte Verlust ist der kleinste!
      Also nicht warten und hoffen, das geht sehr oft schief!

      Deshalb: grundsätzlich nie alles auf eine Karte setzen!

      Jetzt verstehst Du, was ich mit meinem am Anfang geäußertem Satz:

      Du vergleichst Äpfel mit Birnen, meinte!

      Aber das ist auch Ansichtssache und vorhandene oder nicht vorhandene Bereitschaft zum Risiko.

      Jetzt habe ich Dir mal eine andere Betrachtung auf das Thema Optionsscheine eröffnet!

      geld09
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.02.12 11:54:00
      Beitrag Nr. 228 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.729.018 von geld09 am 09.02.12 22:23:58Vielen lieben Dank für den Einblick in Deine Ansicht, bzw. mehr Erfahrung und Erfolgsgeschichte.

      Denke da mal näher drüber nach , bzw. schaue mir mal den Verlauf der Papiere an.

      Man muss vielleicht auch bei meinen Aussagen berücksichtigen, dass ich die Scheine erst nur von gagfah und IVG kantne, und bei beiden ist der Spread 4 bis 6 cent - und zu den normalen Zeiten , von 9 is 17,30 später bis 20 Uhr sogar raus bis 15 cent.
      Und bei 6 Cent Spread reichen die meisten Tagesveränderung nicht, um da einen Gewinn zu generieren. Ganz klar bie der Cobank ist es nicht so. Da ist es i.R. nur 1 cent. .das lässt sich innerhalb von wenigen Minuten sogar überwinden.

      Bei Cobank habe ich einmal einen kleinen Gewinn gemacht bei 1,50 rauf auf 1,62, dann aber verloren und bei 1,18 verkauft.. dann machte ich mal erst nichts mehr.
      Und auf einmal, da hatte ich wohl 2,5 Tage Pause von der Börse gemacht, stand Cobank auf fast 1,80.. da habe ich sofort für ca 6 Tsd Cobank Optionen gekauft. Du hast ja gesagt, man sollte eher warten, weil ein Rückschlag kommt.
      Der kam aber von da aus nicht ..sondern es ging gleich weiter auf über zunächst 2,00 und fiel später nur unwesentlich unter 1,90.


      Also ich überlege grundsätzlich immer, wie sieht der Optionsschein in der Realtät aus. Ist es überhaupt möglich, dass die Aktie in einem Jahr auf 5 Euro steht.. und dann noch den Preis des Optionsscheins.. dann würde ich meinen, der Schein ist oft viel zu teuer.
      Weil die Wahrscheinlichkeit, dass die Aktie in einem Jahr auf 5 geht, eher klein ist. Und für diese Wahrscheinlichkeit, so meine ich, kann man nur ganz wenig zahlen.

      Allerdings hast du natürlich recht.. gibt es eine Bewegung von 2,05 auf 2,20 dann steigt dieser Optionsschein vielleicht sogar auf das doppelte.


      Also danke für deine Tipps... man muss sich das glaube ich selber genau anschaauen und erleben, damit man es verinnernlichen kann.

      Aber ich meine schon, dass es nicht falsch sein muss, wenn man einen Optionsschein auch 1 Jahre halten will......
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.02.12 17:11:54
      Beitrag Nr. 229 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.731.347 von gate4share am 10.02.12 11:54:00Aber ich meine schon, dass es nicht falsch sein muss, wenn man einen Optionsschein auch 1 Jahre halten will.....

      <<<<<<<<<<<

      Hallo, genau darin liegt das Problem!

      Der Zeitwertverlust "frisst" den Schein auf!

      Es ist unterschiedlich, je nach Schein kann so ein 0,30 € Call alle 20 Tage ca 1 Cent verlieren.
      Das kommt aber auf den konkreten Einzelfall an.

      So gegen 15:00 Uhr
      Ich habe eben noch mal
      1 Paket CK1LSB zu 0,28
      und
      1 Paket CK6T3C zu 0,37
      gekauft. CoBa stand bei 2,06

      Ich war Heute morgen leider (!) unterwegs, aber ich sagte ja schon, man verpasst nichts, die nächste Gelegenheit kommt garantiert!

      Die werde ich mal übers Wochenende halten.

      Ich gehe davon aus, das die griechischen Politiker keine "Selbstmörder" sind, denn es schrieb hier ( 40 Euro Wunsch und Traumforum )schon mal einer:

      Was nutzt der Beamtenstatus, wenn der Lohn in Drachmen die dann wenig Wert sind, ausbezahlt wird!

      Sollte in Griechenland die Drachme wirklich wieder eingeführt werden, wird die gleich gegenüber dem Euro abgewertet.

      Die Schulden bestehen aber in Euro!

      Da kann bei einer nur 30 % Abwertung die Schuldenlast um extra 30 % noch weiter ansteigen!

      Um in diesem Land dann wirtschaftlich noch etwas zu bewegen müssen die folgenden Maßnahmen noch härter sein, als die jetzt aktuell geforderten Einsparungen!

      Aus diesem Grund habe ich jetzt noch mal gekauft und spekuliere auf eine endgültige Lösung in Giechenland.
      <<<<<<<<<<<<<<<<<

      Hier will ich noch gleich eine Frage aus dem 40 € Forum beantworten, den dort schreibe ich nach mehreren Beschwerden und Verwarnungen wegen Themenfremder Postings nichts mehr zu Derivaten.

      Winti86 fragte:

      Hallo Zusammen, ich weiss das gehört nich hier rein aber im anderen Forum antwortet keiner.

      Was passiert am Ende der Laufzeit bei einem KO Zertifikat wen es einen Barausgleich gibt wie viel Geld würde ich dan erhalten ?

      Als Beispiel diesen Schein

      http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMEN…

      Danke:)

      <<<<<<<<<<<<<<<<<

      CT4JVC

      KO Schwelle 1,90 (!) :eek::eek::eek:
      Laufzeit jetzt noch 70 Tage

      CoBa aktuell bei 2,06

      Der Schein müsste jetzt theoretisch 0,26 € wert sein. Da geht aber noch etwas weg, der Emittent will ja auch verdienen! Der Schein hat jetzt einen Wert von 0,16 €.

      Ich sage da nur, im Verhältnis zum Risiko (KO 1,90) ist der Schein aus meiner Sicht schon problematisch.
      Da muss man schon ein großer Optimist sein um so etwas zu kaufen.

      Sollte die CoBa in den nächsten Tagen (ich meine die Restlaufzeit von 70 Tagen) rasant bis auf 2,50 steigen dann bist Du der große Gewinner, wenn nicht, dann macht die Citi Bank das Geschäft!

      Es gibt sicher bedeutend bessere Calls oder KO Scheine (möglichst Open End Scheine!)

      Zu Deiner Frage: was bekommst Du am Ende ausbezahlt?

      Das kann ich Dir nicht beantworten, denn ich weiß ja nicht, welcher Kurs am 19.4. bei der CoBa steht!
      Da ich das nicht beantworten kann, würde ich so etwas nicht bis zur Endfälligkeit halten!

      Aber frage mal Deinen Bankberater: was bekommst Du ausbezahlt, wenn die CoBa am 19.4. bei 2,40 stehen würde?


      geld09
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.02.12 21:31:31
      Beitrag Nr. 230 ()
      So, zum WE möchte ich mich mal kurz bei geld09 für seine Beiträge hier bedanken !!!
      Habe dadurch und natürlich auch durch nachlesen und ausprobieren einiges über Optionsscheine gelernt (bislang nur calls) und die Woche mit nem plus beendet dank der COBA Turbulenzen.

      Und wie geld09 immer gerne schreibt...realisiere Gewinne und werd nicht gierig...bin ich sauber zum WE all in cash....ist nen gutes Gefühl.

      Freue mich schon auf Montag;)

      Schönes Wochenende allen !!
      Avatar
      schrieb am 10.02.12 22:21:56
      Beitrag Nr. 231 ()
      CK1LQS

      von dem Scheinchen wurden heute kurz vor Feierabend noch 2x je 75k :eek:zu 0,097 gekauft. Stimmt mich zuversichtlich da ich die Scheinchen auch im Depot habe.
      Wollte gestern schon raus....bin ja schon gut im Plus....aber ich sitze das noch weiter aus. Gier ist geil:D
      Strike 3 Euro und Restlaufzeit bis Mitte Juni ist zwar eine Hausnummer, aber wird schon werden.

      Schönes WE allen Coba Derivate Zockern

      delray:cool:
      Avatar
      schrieb am 11.02.12 11:13:36
      Beitrag Nr. 232 ()
      moin moin...heftiges Scheinchen:rolleyes:

      also steigende Kurse n. Woche wären schön, wüsste dann auch welchen OS ich mir hole.....bin aber am überlegen was ich in der Hinterhand für fallende Kurse holen sollte.
      Kann mich bei puts nicht entscheiden^^.....hat jemand nen Tip!?
      Avatar
      schrieb am 11.02.12 15:11:31
      Beitrag Nr. 233 ()
      Lieber Geld, will dir ungern widersprechen, weil du auch soviel richhtiges und Wichtiges sagst.

      Aber es MUSS nicht grundsätzlichh falsch sein, einen Optionsschein ein Jahr oder länger zu halten. Voraussetzungg ist aber, dass er nicht zu weit aus dem Geld ist!

      So halte ich das durchaus für sinnvoll jetzt einen Optionsschein zu kaufen, der vielleicht ende 2013 endet und dort als Basis der Cobankkurs mit 2,00 Euro oder auch 2,20 angenommen wird.
      Es ist ganz klar, dass bei Gleichstand des Cobank Kurses der Optionsscheins ständig immer weiter an Preis abnimmt. Das trifft aber nur auf den Betrag zu, den der Preis des Optionsscheins zuzüglich Basiskurs den aktuellen Börrsenkurs übersteigt.

      Wenn nun aber der Börsenkurs weiter ansteigt, dann ist dieser Anstieg in der regel sehr viel grösser als der Verlust aus dem Zeitlauf!

      Gar keine Frage, wenn wir von Scheinen sprechen, die die Cobank bei Basis 4 oder 6 Euro sehen, da ist der Zeitverlust extrem hoch.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.02.12 19:15:36
      Beitrag Nr. 234 ()
      was du da schreibst habe ich eben auch mal durchgerechnet.....kann man auch Geld mit verdienen....denke sogar relativ sicher aber nicht so stark wie mit riskanteren Basispreisen..aber das ist wohl klar.

      Habe mir mal eben nen riskanten KO-Schein angesehen bzgl. Montag^^

      CK705Q

      Damit ich das richtig verstehe mal ein theoretisches Zenario:

      SK letzter Freitag 2,02
      Montag früh geht es down.....ich kauf obigen Schein, bei 1,93...zu ca.0,04 je nach spread.

      Habe dann das Glück das der knockout hält und wir sk am Montag bei 2,04 haben....der schein müsste dann doch bei ca.0,12 liegen...also grob gesagt ca. 300% plus !?

      Sehe ich das richtig?

      Und wie ist das mit der Anpassung des knockout wie oft und wie hoch erfolgt die.















      .
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.02.12 21:36:04
      Beitrag Nr. 235 ()
      nehme doch den den schein sg2lvm hat keinen nockout aber mehr laufzeit ca bis 2015 kannst dann garantiert ne langfristige strategi fahren hat den hebel von 2 und nen strick von 2,20 also nahe am ausbruchssignal läuft sehr gleich mit der aktie und ist nicht so spekulativ
      Avatar
      schrieb am 12.02.12 01:00:11
      Beitrag Nr. 236 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.534 von ruede am 11.02.12 19:15:36CK705Q

      Der wäre mir echt zu riskant!

      Denn es ist ja überhaupt nicht ausgeschlossen, dass die Cobank nochmals auf unter 1,90008 dreht!

      Sieht zwar nicht unbedingt so aus... aber wer weiss, was von der Finanz- bzw. Bankfront noch kommen kann...... und das sind nur noch so 7 % nach unten.

      Und dann ist ALLES Weg- null alles was man bezahlt hat für den Emittenten.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.02.12 11:11:50
      Beitrag Nr. 237 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.736.999 von gate4share am 11.02.12 15:11:31Aber es MUSS nicht grundsätzlichh falsch sein, einen Optionsschein ein Jahr oder länger zu halten. Voraussetzungg ist aber, dass er nicht zu weit aus dem Geld ist!

      <<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo, da stimme ich Dir voll zu!

      Ich bin nicht der Spezi, es gibt sicher Anleger, die das Thema besser "bearbeiten" und auch erfolgreicher sein können.

      Es hat eben jeder eine eigene Strategie, letztendlich können da auch mehrere Strategien mit vollkommen anderem Grundansatz durchaus nebeneinander erfolgreich sein.

      Man kann letztendlich erst nach Ablauf sagen, was besser war.

      Das ist aber das Grundproblem dieser ganzen spekulativen Anlagen, und das betrifft auch die Aktien selbst.

      Viel Glück, denn auch das wird benötigt!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 12.02.12 17:00:29
      Beitrag Nr. 238 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.927 von gate4share am 12.02.12 01:00:11CK705Q

      KO bei 1,90 - Aktuell (L&S) sind wir bei 2,03
      Hebel aktuell: 13,73

      Das ist etwas, das man derzeit wirklich nur Stunden und unter ständiger Beobachtung halten kann! Selbst über Nacht nicht zu empfehlen, außer man ist "Extremzocker"!

      Uber das Wochenende ist es schon ein extra Problem!

      Eine schlechte Nachricht und es ist Schluss mit Lustig!

      Naja, wer es braucht, aber ich "fahre" etwas weniger Risiko.

      Ich werde dann nicht schnell reich, aber auch nicht schnell arm!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 12.02.12 18:09:34
      Beitrag Nr. 239 ()
      :laugh:
      ich werde mir den sicherlich auch nicht holen, mich hat eher interessiert ob meine Berechnung so in etwa stimmt...um die Sache besser zu verstehen.

      Bin mal gespannt wie morgen die Eröffnung aussieht....L&S verlangt aktuell schon 2,14€
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.02.12 01:33:48
      Beitrag Nr. 240 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.739.204 von ruede am 12.02.12 18:09:34ich werde mir den sicherlich auch nicht holen, mich hat eher interessiert ob meine Berechnung so in etwa stimmt...um die Sache besser zu verstehen.

      <<<<<<<<<<<<<<<<<
      CK705Q

      Hallo,ich werde mal morgen folgendes machen:

      Ich werde den Emittenten Commerzbank mal per Mail kontaktieren.

      Frage zur Berechnung dieses Commerzbank Turbo Long 1.9003 unlimited CK705Q

      Wie kann ich den Kurs dieses Scheins zum Datum x und dem Kurs y des Basiswertes eindeutig bestimmen?

      Gibt es so etwas wie einen Rechner im Internet oder bei der CoBa selbst, um eine verlässliche Aussage zu bekommen?


      Auf die Antwort bin ich gespannt, denn die selbst müssen Ihr Produkt ja erklären können!

      Die Antwort (wenn eine kommt) werde ich hier einstellen.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 13.02.12 10:50:00
      Beitrag Nr. 241 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.733.727 von geld09 am 10.02.12 17:11:54So gegen 15:00 Uhr
      Ich habe eben noch mal
      1 Paket CK1LSB zu 0,28
      und
      1 Paket CK6T3C zu 0,37
      gekauft. CoBa stand bei 2,06
      <<<<<<<<<<<<<

      Hallo, das ist daraus geworden:

      10.2. - CK1LSB Kauf 0,28 - 13.2 - Verkauf 0,32 = 9,2 % Gewinn
      10.2. - CK6T3C Kauf 0,37 - 13.2 - Verkauf 0,45 = 21,2 % Gewinn

      Der Verkauf wurde gegen 9:30 - 10 Uhr im Sekundenhandel realisiert.
      Da habe ich nur 6,95 € Ordergeb. und es erfolgt sofort!

      Funktioniert aber nur sinnvoll von kurz nach 9:00 Uhr bis etwa kurz vor 17:30 Uhr.
      Außerhalb dieser Zeiten frisst der höhere Spread mir einen Teil "meiner" Gewinne weg.

      Jetzt warte ich wieder auf einen Rücksetzer (2,06 wären schön!) und dann geht das ganze mit den gleichen Scheinen wieder von vorn los!

      Man könnte jetzt Puts kaufen, aber die Tendenz der CoBaist eher nach oben gerichtet, Puts sind mir deshalb derzeit zu riskant.

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.02.12 10:59:12
      Beitrag Nr. 242 ()
      Quelle:
      Expertchen007 aus dem 40 € Forum:

      Treibt mal den Kurs so auf 2,164..dann greift mein Put Schein im EK....will da eine paar Minuten die Schwankung mitmachen bei CK3HH3...aber mehr als 0,10 will ich nicht zahlen...bei 0,11 dann auch gleich wieder raus..wenns so kommt

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Ein Beispiel, was möglich ist!
      Ob der Kurs des CK3HH3 aber die 0,10 € heute zum kaufen erreicht, ist fraglich!

      Wer es nicht ganz so knapp mit der Restlaufzeit will, Auswahl gibt es hier:

      Einfach nur CK3HH in die Suchmaske eingeben!

      http://www.onvista.de/optionsscheine/suche/index.html?SEARCH…

      geld09
      Avatar
      schrieb am 13.02.12 18:23:49
      Beitrag Nr. 243 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.741.207 von geld09 am 13.02.12 10:50:00Jetzt warte ich wieder auf einen Rücksetzer (2,06 wären schön!) und dann geht das ganze mit den gleichen Scheinen wieder von vorn los!
      So zwischen 17:00 und 17:25 gekauft!
      13.2. - CK6T3C Kauf 0,40
      13.2. - CK6T3C Kauf 0,39

      Die halte ich aber nicht lange!

      Ich gehe davon aus:
      1. Griechenland ist für die nächsten Wochen vom Tisch!
      Im März/April wird dort neu gewählt und dann geht der Zirkus von vorn los! Die neue Regierung müsste sich ja wieder verpflichten zu sparen!
      Ich sehe Griechenland langfristig nicht mehr in der EU/ Euro.

      2. Bis zur Veröffentlichung der Q4/2011 Zahlen wird der CoBa Kurs seitwärts laufen. Wo der Kurs sich bewegt ist ja nur schätzbar.
      Ich denke von 2,07 bis 2,17 ist alles möglich.

      Voraussetzung ist aber: es kommen keine News die den Kurs der CoBa tangieren, dann ist wieder alles offen!

      Die CoBa hält sich doch stabil bei 2,09 €
      Das lässt etwas Hoffnung für die nächsten Tage.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 14.02.12 15:55:02
      Beitrag Nr. 244 ()
      Hallo, ich habe ja heute mal etwas zu diesen Scheinen im 40 € "Traumforum"
      geschrieben.
      Die Reaktion, die kam, war eigentlich zu erwarten!
      Neid und Unglauben!

      Jetzt zu den letzten Geschäften, und was daraus geworden ist:

      13.2. - CK6T3C Kauf 0,40
      13.2. - CK6T3C Kauf 0,39

      14.2. - das Paket CK6T3C wurde gegen 13:43 zu 0,41 verkauft.
      Ich ging davon aus, das da heute keine Steigerung mehr kommt.

      Der Gewinn waren nur 3,45 % aber als Tagesverdienst akzeptabel!

      Minuten später gabs wieder die ersten Kaufkurse!

      Ich habe aber noch etwas gewartet.

      14.2. - CK6T3C - 14:37 Kauf 0,38

      jetzt warte ich noch um bei 0,36/0,37 noch ein Paket zu kaufen.

      Wenn sich da bis kurz vor 17:30 nichts ergibt wars das wieder für heute.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 15.02.12 08:13:16
      Beitrag Nr. 245 ()
      moin moin,

      ja den CK6T3C hatte ich mir gestern auch zu 0,38 geholt (0,37 habe ich verpasst).

      Hoffe mal das es wieder hoch geht....am Montag bin ich leider etwas in die Bärenfalle getappt^^
      Avatar
      schrieb am 15.02.12 09:30:59
      Beitrag Nr. 246 ()
      Hallo,

      ich habe mich heute morgen erst mal aus dem 40 € Traumforum zurückgezogen.

      Aber hier werde ich natürlich weiter mit allen Interessierten die Meinung austauschen.
      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      14.2. - CK6T3C - 14:37 Kauf 0,38

      das war gestern.

      Den CK6T3C habe ich eben (9:16) zu 0,41 wieder verkauft.

      Gewinn innerhalb von ca. 20 Stunden = 7,5 %

      Das ist ausbaufähig, aber im Moment sind wieder so viele Unsicherheiten wegen Griechenland im Markt, da kanns nicht hoch gehen (Nur meine Meinung!)

      Ich habe aber schon wieder meine Ordermaske zum Kauf eröffnet.

      geplant: wieder den CK6T3C zu KK 0,39 oder weniger!

      Ich poste das Thema so zeitnah wie möglich, aber zuerst kommt eben das realisieren/Geld verdienen!

      Mal sehen ob die alte Regel (ist nicht 100 %ig!)von den höchsten Kursen Morgens von 8 - 10 immer noch gilt!

      Viel Glück allen Investierten!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 15.02.12 09:41:50
      Beitrag Nr. 247 ()
      ja ich hab den auch bei 0,41 verkauft (bei 0,42 war mal wieder die Gier auf mehr zu groß daher verpasst:laugh:)

      Irgendwie gefällt mir die Situation aktuell nicht, es ist völlig unklar in welche Richtung es die Tage geht.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.02.12 09:58:41
      Beitrag Nr. 248 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.752.322 von ruede am 15.02.12 09:41:50ja ich hab den auch bei 0,41 verkauft (bei 0,42 war mal wieder die Gier auf mehr zu groß daher verpasst:laugh

      <<<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo,

      ging mir genau so!:eek:

      Aber die 0,41 sind doch besser als nichts!

      Für 7,5 % musst Du beim Festgeld 2 Jahre warten!
      Das war dann für mich wieder der Auslöser zum Verkauf!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 15.02.12 14:56:18
      Beitrag Nr. 249 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.752.322 von ruede am 15.02.12 09:41:50Ich habe aber schon wieder meine Ordermaske zum Kauf eröffnet.

      geplant: wieder den CK6T3C zu KK 0,39 oder weniger!

      <<<<<<<<<<<<<<

      Hallo, soeben passiert!

      15.2. - CK6T3C - 14:48 Kauf 0,39

      jetzt warte ich noch um bei 0,37/0,36 noch ein Paket zu kaufen.

      Wenn sich da bis kurz vor 17:30 nichts ergibt wars das wieder für heute.

      Das mache ich jetzt nach Möglichkeit immer wieder, täglich einige Prozente, und dann kommt die Kohle.

      Ach ja , ich habe mir noch gegen 13:30 ein Paket CK1LSB gekauft.
      Das ist ein normaler Call mit langer Laufzeit, der läuft gemütlicher.
      Wenn da aber einige % Gewinn da ist, bekommt der auch wieder den Gnadenstoß!:eek:

      geld09
      Avatar
      schrieb am 15.02.12 17:11:04
      Beitrag Nr. 250 ()
      jetzt warte ich noch um bei 0,37/0,36 noch ein Paket zu kaufen.

      <<<<<<<<<<<<<<<<
      Hallo,

      hat jetzt funktioniert.

      Jetzt warte ich mal ab, was sich bis zu Präsentation der Q 4 Zahlen ergibt.

      Die 2 Pakete stehen zum Verkauf:

      15.2. - CK6T3C - 14:48 Kauf 0,39
      15.2. - CK6T3C - 16:25 Kauf 0,37
      Die werden gemeinsam, sobald über 5% Gewinn da ist verkauft!

      Der niedrigste KK lag um ca. 16:30 kurz mal bei 0,35
      ------------------

      15.2. - CK1LSB - 13:30 Kauf 0,31

      Das ist ein "normaler" Call mit Restlaufzeit 490 Tage.
      Den kann ich auch, je nach Situation bis nach den Q4 Zahlen liegen lassen.

      Das Spielchen Kauf/Verkauf mache ich jetzt nach Möglichkeit immer wieder, täglich/wöchentlich einige Prozente, und dann kommt die Kohle.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 15.02.12 17:20:22
      Beitrag Nr. 251 ()
      ja habe eben auch nochmal den CK6T3C geholt, zu 0,36....die 0,35 habe ich leider verpasst^^.
      Hoffe morgen gehts erstmal wieder hoch.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.02.12 20:28:45
      Beitrag Nr. 252 ()
      Wer von euch hat auch diesen Schein: CT4JVC ?
      Was denkt ihr gehts diese Woche noch hoch oder sind wir in einer Seitwärtsbewegung ?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.02.12 22:41:33
      Beitrag Nr. 253 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.755.691 von ruede am 15.02.12 17:20:22ja habe eben auch nochmal den CK6T3C geholt,....

      <<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo, da sind wir wieder beeinander.

      Du hast sogar den besseren Einkaufskurs geschafft, klasse.

      Bei mir war leider heute Nachmittag die Internetverbindung teilweise gestört, die 0,37 habe ich so im "Blindflug" nach zig Ordrversuchen im Sekundenhandel mehr zufällig noch mitgenommen. Alle anderen Fenster am PC waren geschlossen, um die Verbindung zu entlasten.
      Das ist das Problem, wenn im Sekundenhandel die Internetverbindung zickt, dauert es zu lange zum ordern.
      Aber ich denke, so bei 0,39 / 0,40 steige ich schon wieder aus.

      Das kann schon morgen früh sein.

      Wenn es dann so 16:00 bis kurz vor 17:30 wieder mit einem vernünftigem Kaufkurs klappt, halte ich da auch mal ein Paket bis Montag.

      Wir werden mal sehen, wie lange das "Spiel" so möglich ist und was nach ca. 4 Wochen an prozentualer Steigerung des Einsatzes da ist.

      Ich werde das Ergebnis dann hier mal öffentlich über diesen Zeitraum auseinander analysieren/dokumentieren.
      Da kann man dann sehen, was geht und was nicht funktioniert.

      geld09

      Viel Glück

      geld09
      Avatar
      schrieb am 15.02.12 23:39:05
      Beitrag Nr. 254 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.756.864 von Winti86 am 15.02.12 20:28:45Wer von euch hat auch diesen Schein: CT4JVC ?

      Was denkt ihr gehts diese Woche noch hoch oder sind wir in einer Seitwärtsbewegung ?
      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      Hallo,

      zuerst meine Meinung zum CT4JVC

      Dieser KnockOut hat eine Schwelle bei 1,90.

      Das sehe ich als erstes Problem. Das ist sehr knapp!

      Das zweite Problem sehe ich in der Restlaufzeit von nur noch 65 Tagen.
      Ich suche ja immer zuerst das Negative.

      Wenn es also innerhalb der nächsten Tage auch nur für Sekunden unter die 1,90 bei der CoBa geht, ist der Einsatz weg.

      Da war es schon gut, das Griechenland bis jetzt so glimpflich gelaufen ist.
      Und da sind in den nächsten Tagen die Q4 - 2011 Zahlen der CoBa.

      Wenn die nicht "passen" können die 1,90 auch schnell kommen.

      Die Restlaufzeit ist auch nicht so optimal, denn 65 Tage sind schnell rum. Besser wäre da ein Open End Schein.

      Griecheland wird wohl bis zu den nächsten Wahlen im April mehr oder weniger eine Hängepartie. Ich hörte heute in den NTV - Nachrichten, das die benötigten Gelder nun doch erst endgültig nach der Wahl in GR fließen sollen. Denen (Politikern!) glaubt nach den vergangenen Eskapaden keiner mehr in Europa.
      Deshalb muss sich eine neue Regierung auch erst mal zu neuen Sparmaßnahmen (mit Unterschrift!) verpflichten, damit das alles rechtlich abgesichert ist.

      Die positiven Möglichkeiten:
      Gute Q4 Zahlen, und auch ein guter Ausblick in die zukünftige geschäftliche Entwicklung können den CoBa Kurs ansteigen lassen. Aber bis wohin?
      2,20 bis 2,30 sind möglich, alles andere benötigt mehr Zeit. Das ist aber von mir aus "Kaffesatzleserei" also schwer zu beurteilen.

      Denn die Grundprobleme sind immer noch nicht gelöst:
      Hohe Staatsverschuldungen aller Mitgliedsländer und eine massive Ausweitung der Geldmenge durch die EZB.

      Fazit: Ich würde den Schein schon unter Sicherheitsaspekten tauschen.

      Wenns ein Knock Out sein muss, schau Dir z.B. den CK6T3C mal an.
      KO Schwelle bei 1,70 und Open End.
      Der hat gegenüber "Deinem" Schein etwa den doppelten Kaufkurs.
      Ich habe beide mal in meinem Börsenprogramm im Verlauf verglichen.

      Schlusskurse:
      09.2. - CoBa - 2,177 /// CT4JVC - 0,29 /// CK6T3C - 0,46
      10.2. - CoBa - 2,020 /// CT4JVC - 0,20 /// CK6T3C - 0,32
      13.2. - CoBa - 2,103 /// CT4JVC - 0,23 /// CK6T3C - 0,40 ***
      14.2. - CoBa - 2,058 /// CT4JVC - 0,22 /// CK6T3C - 0,40 ***
      15.2. - CoBa - 2,060 /// CT4JVC - 0,17 /// CK6T3C - 0,36 ***


      Wenn Du jetzt die nackten Zahlen *** vergleichst, stellst Du fest:
      fällt die CoBa, fällt Dein CT4JVC prozentual mehr, wie der CK6T3C.

      Wie es sich darstellt, wenn die CoBa steigt ist für mich nicht berechenbar.
      Wenn man abwartet und die CoBa steigt (?) , sieht man es.

      Das ist das große Problem mit diesen ganzen KO Scheinen.

      Mit dem Onvista OS Rehner ist das Zeug nicht berechenbar.

      Ich denke bis zur Q4 Zahlenveröffentlichung geht es seitwärts.

      Die Spanne könnte so zwischen 2,04 bis 2,13 liegen, aber das ist ohne Grunglage, sozusagen der Blick in die Glaskugel.

      Es ist aber nichts unmöglich, steigt der CoBa Kurs wirklich schnell an(?) dann läuft auch Dein Schein.
      Das ist aber alles nur Spekulation.

      Entscheiden mußt Du!

      Viel Glück

      geld09
      Avatar
      schrieb am 15.02.12 23:42:52
      Beitrag Nr. 255 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.756.864 von Winti86 am 15.02.12 20:28:45Hallo,

      hier kannst Du beide Scheine gut im täglichen Verlauf verfolgen:

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Knock-Out___Open-End_Knoc…

      Beste Handelszeiten: kurz nach 9:00 bis kurz vor 17:30 Uhr.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 07:23:50
      Beitrag Nr. 256 ()
      Guten Morgen,

      CT4JVC....ich glaube den hatte ich hier auch gepostet, oder einen ähnlichen mit knockout 1,90...ist und wäre mir auch zu riskant.

      geld09 hat ja schon viele wenn und aber geschrieben, ich kann mich da nur anschließen, wohin es die nächsten Tage geht vor Q4 Zahlen ist mittlerweile echt wie der Blick in die Glaskugel.

      Ich hoffe einfach mal das wir nach wie vor nicht unter die 2 rutschen, dann denke ich werden wir weiter einen seitwärtsverlauf haben bis zu tatsächl. fundamental wichtigen News.

      Übers WE werde ich keinen Schein halten^^....max. so einen CK4H8Q aber auch das ist nichts für meine Nerven.
      Eine interessante Option sehe ich noch in Scheinen bei denen L§S der Emittent ist da könnte man Sonntag abends..glaube zw. 17:00 und 19:00 auch noch handeln.

      Auf einen grünen Tag
      ruede
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 07:59:31
      Beitrag Nr. 257 ()
      es sieht gar nicht gut aus...L§S hatte schon die 2,02
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 09:32:29
      Beitrag Nr. 258 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.758.335 von ruede am 16.02.12 07:59:31Hab mir den CK6T3C eben auch mal geholt. zu 0,29 :D
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 09:33:49
      Beitrag Nr. 259 ()
      ich trau mich nicht habe ja noch zu 0,36 da liegen ^^
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 10:47:49
      Beitrag Nr. 260 ()
      oooooh :cry:...jetzt ne Glaskugel nachkaufen oder nicht^^
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 11:33:27
      Beitrag Nr. 261 ()
      Zitat von Luxory: Hab mir den CK6T3C eben auch mal geholt. zu 0,29 :D


      schonmal Glückwunsch falls du schon wieder verkauft hast!
      Hatte den Finger ja öfter bei 0,28 am Orderknopf.....aber dem Braten nicht getraut und nu 0,32 Geldkurs....sehr sehr ärgerlich...aber so ist unsere COBA nunmal:laugh:
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 12:37:00
      Beitrag Nr. 262 ()
      Hallo,

      mein Geld liegt heute auf der Autobahn!

      Ich war unterwegs, und da konnte ich nicht handeln.

      Also nichts gekauft/verkauft!

      Das ist aber kein wirkliches Problem.

      Denn es gibt dann die nächte Change!

      Jetzt sieht man mal wie schnell es gehen könnte!

      Der CT4JVC war ja heute bis auf ca.3 % an der KO Schwelle dran!

      Mal schaun, was heute ab 16:00 Uhr geht.

      Da könnten noch mal Kaufkurse kommen.

      Wie gesagt, man verpasst nichts, der nächste "Bus" kommt bestimmt!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 15:11:50
      Beitrag Nr. 263 ()
      Hallo,

      ich habe jetzt um das Risiko etwas raus zu nehmen den K0 Schein

      CK6T3C verkauft (KO - Schwelle 1,70)

      und dafür den

      normalen Call
      CK1LSB gekauft. (Restlaufz. bis 18.6.2013)

      Ich habe genau die Summe eingesetzt, die ich beim Verkauf erhalten habe.

      Da der Kurs des CK1LSB bei 0,27 kk und der Verkaufskurs des CK6T3C bei 0,31 lag habe ich eine höhere Stückzahl genommen.

      Also 20000 Stück verkauft und dafür 23000 Stück gekauft!
      Gebühr nur 12,90 Euro für alles!

      Somit ist es jetzt kurzfristig egal, was in GR oder mit den Q4 Zahlen kommt.

      Wenn die CoBa über 2,12 steigt kommt am Ende Gewinn heraus.

      Das ist zum Beispiel eine Variante meiner Strategie.

      So kann man solche Situationen wie heute noch "drehen".

      geld09
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 15:51:59
      Beitrag Nr. 264 ()
      Hallo Geld09 du hast einen günstigen Broker ? Welchen Broker benützt du ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 15:58:56
      Beitrag Nr. 265 ()
      Tja, jetzte ich den günstigen Kurs verpasst...

      Wollte ja gern wenn wir so unter 1,98 sind kaufen.... Optionsscheine... u.a. auch einen langfristigen , also über 1 Jahre und welche für ein paar Monate.

      Aber heute morgen, habe ich gedacht, es kann noch mehr passieren.....und ich meine, es kann immer noch sein.....vielleicht mrogen und für so einen langfristigen Schein, kann ich nicht so kurzfristig agieren.

      Bei IVG würde ich das ja gern machen........aber die haben 4 bis 12 cent Spread.......da kann man in einem Tag gar kaum den Spread an Gewinn machen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 16:53:26
      Beitrag Nr. 266 ()
      Ich bin nur mit 2000 Scheinen drin im CT4JVC

      von daher bin ich recht gelassen :-) Hab bei einem Apple Schein einen guten Gewinn rausgeholt :-)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 19:00:01
      Beitrag Nr. 267 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.761.255 von Winti86 am 16.02.12 15:51:59Hallo,

      Zuerst eine kleine Korrektur!

      Es waren nicht 12,90 sondern 13,90 € Gebühr.
      Ordnung muß sein!:D

      Also je Order 6,95 €. Die Ordergröße ist egal ob 100 oder 100000 Stück!

      Ich hatte es im 40€ Wunsch und Traumforum schon mal beschrieben und auch hier weiter vorn stehts.

      Also noch mal zur Info:

      DAB - Bank

      http://www.dab-bank.de/

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<

      https://www.dab-bank.de/kunde-werden/dab-vorteile.app.html

      Da findest Du das:

      Über 80.000 Produkte der DAB Star Partner ab 6,95 Euro Flat fee online im außerbörslichen DAB Sekunden-Handel.

      Ich bezahle im Sekundenhandel bei Partnern der DAB - Bank, und dazu
      gehört auch die Commerzbank also nur 6,95 je Order im Sekundenhandel.

      Somit ist so ein Wechsel zwischen mehreren Optionsscheinen, wie ich es heute praktiziert habe von den Kosten her minimal.

      Das ganze ist, wenn es schnell gehen soll innerhalb von 2-3 Minuten erledigt. Wer gut ist schafft es auch in 20 Sekunden!

      Wegen der Vielfalt sollte man aber auch andere Anbieter wie z.B. Comdirekt, Cortal Consors und andere mal miteinander vergleichen.

      Ich habe aber mit der DAB langjährig gute Erfahrungen gemacht.

      Das funktioniert auch mit Smartfones und I-Pads!

      https://www.dab-bank.de/hilfe-service/demos-anleitungen/dab_…

      Also Ideal für unterwegs.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 19:23:10
      Beitrag Nr. 268 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.761.303 von gate4share am 16.02.12 15:58:56Tja, jetzt habe ich den günstigsten Kurs verpasst...

      Wollte ja gern wenn wir so unter 1,98 sind kaufen.... Optionsscheine... u.a. auch einen langfristigen , also über 1 Jahre und welche für ein paar Monate.

      Aber heute morgen, habe ich gedacht, es kann noch mehr passieren.....und ich meine, es kann immer noch sein.....vielleicht morgen und für so einen langfristigen Schein, kann ich mich nicht so kurzfristig engagieren.

      Bei IVG würde ich das ja gern machen........aber die haben 4 bis 12 cent Spread.......da kann man an einem Tag gar kaum den Spread an Gewinn machen.
      <<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo, das Problem, welches ist jetzt der "beste" Einstiegskurs?

      Daran sind schon viele verzweifelt.

      Man muß sich eben entscheiden!

      Ich beobachte den Kurs eines Engagements, egal ob Aktie oder Optionsschein immer erst mal.

      Im Sekundenhandel gibt es ja dann immer so diese Schwankungen. hoch runter, wieder hoch u.s.w.

      Zwischen 9:00 und 17:30 ist im Sekundenhandel die reguläre Handelszeit, außerhalb dieser Zeiten ist ein Handel (je nach Anbieter) möglich
      Da aber d. Spread viel größer ist, macht die Bank das Geschäft und ein Teil Deiner Gewinne ist futsch.

      Als Beispiel mal folgende Seite zwischen 9:00 und 17:30 beobachten:

      www.scoach.de/DEU/Factsheet/Optionsschein/DE000CK1LSB8

      Da siehst Du regelrecht, wie der Kurs "atmet"!

      Jetzt kannst Du Dir den "passenden" Kurs herausfinden!

      Morgen kann ja Dein Wunschkurs noch mal vorbei kommen, Du verpasst also an der Börse grundsätzlich eigentlich nichts.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 19:31:23
      Beitrag Nr. 269 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.761.727 von Winti86 am 16.02.12 16:53:26Ich bin nur mit 2000 Scheinen drin im CT4JVC

      von daher bin ich recht gelassen :-) Hab bei einem Apple Schein einen guten Gewinn rausgeholt :-)

      <<<<<<<<<<<<<<

      Hallo,

      das sind beim jetzigem Kurs 320 Euroleins, da ist also (je nach Vermögenslage) auch ein Totalverlust erträglich.

      Die Change ist bedeutend besser als im Casino oder beim Lotto.

      Viel Glück, poste später mal, wie es ausgegangen ist.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 19:31:43
      Beitrag Nr. 270 ()
      Danke für deine Hilfe.

      Also dasw man am besten von 9 Uhr bis 17,30 Uhr kaufen soll, haste jetzt aber schon sehr oft gesagt. Aber es stimmt ja auch, das ist schon fast elemaetar wichtig. Denn manchmal wollen die Banken dann 17.40- 8 cent mehr je Stück, das können auch mal 30%, als 10 min zuvor.

      Nur ich kann deine kurzfristige Strategie am gleichen Tag ständig bereit sein, nicht immer fahren. Bin also viele Tage nicht den ganzen Tag zu hausse. Und deshalb möchte ich echt was längerfristiges mir noch anlegen.......

      Weisste sowas wo man von einem Kurs von 3,50 oder so, in 1,5 oder 2 Jahren ausgeht, und wo ich dann vielleicht so in einem Jahr, auf halben Weg dahin mit einer Verdreifachung aussteigen kann .

      Geld9 deine Strategie ist echt sehr gut, sofort, also manchmal innerhalb von Minuten zu handeln. So ist das Risiko schon sehr kleine, die Gewinne zwar auhc zunächst nicht so hoch, aber wenn man das mehrmals macht, ist das ein risikoarmes Geschäft.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 20:24:32
      Beitrag Nr. 271 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.762.936 von gate4share am 16.02.12 19:31:43Hallo,
      ich "teste" ja diesen Monat mal etwas unter realen Bedingungen.

      Extremzockerei mit wenigen Scheinen, Calls und auch KO Scheine auf die CoBa. Das ganze im Sekundenhandel, mit viel Engagement und der nötigen Vorsicht.

      Das mache ich ja mit "richtigem Geld"!

      Ich will es einfach mal genau wissen, ob das was theoretisch möglich ist in der Praxis auch tatsächlich funktioniert.

      Ich hatte das Ergebnis der ersten 10 Handelstage im 40 € "Traumforum" mal beschrieben, da war der Teufel los! Da kamen neben wenigen guten Kommentaren auch die übelsten Bemerkungen.

      Ich habe deshalb beschlossen vorerst dort nichts mehr zu posten.

      Bis jetzt sieht es trotz des heutigen Rückschlags ganz gut aus.
      Das Ergebnis ist immer noch dunkelgrün!

      Am Ende des Monats Februar werde ich, egal wie es ausgeht, das ganze mal hier einstellen.

      Ich meine aus der bisherigen Erfahrung, es ist besser viele viele kleine Gewinne in sehr kurzer Zeit zu realisieren, als auf den großen Gewinn zu warten. 50 x 3 % sind bei Wiederanlage der immer gleichen Summe 150 %.

      Wann schafft man das mit einem Engagement?

      geld09
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 20:59:31
      Beitrag Nr. 272 ()
      Ich bin nur mit 2000 Scheinen drin im CT4JVC

      von daher bin ich recht gelassen :-) Hab bei einem Apple Schein einen guten Gewinn rausgeholt :-)

      <<<<<<<<<<<<<<

      Hallo,

      das sind beim jetzigem Kurs 320 Euroleins, da ist also (je nach Vermögenslage) auch ein Totalverlust erträglich.

      Die Change ist bedeutend besser als im Casino oder beim Lotto.

      Viel Glück, poste später mal, wie es ausgegangen ist.

      geld09




      Hallo ja ich bin bei 22 Cent pro KO Schein eingestiegen das war bei 2.09, hoffe es geht hoch aber ich denke schon, und ja Lotto oder Casino kannst du eh nur verlieren.
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 21:23:03
      Beitrag Nr. 273 ()
      Hallo, das sieht doch noch ganz gut aus.

      Klar, heute, als die CoBa mal kurz "in die Knie" ging war es kritisch.
      Aber heute Abend ist der Schreck erst mal überstanden.

      Also einige Hundert, oder den Tausender könnte ich da auch mal wagen/testen.

      Aber das mache ich erst, wenn mein anderes Paket noch etwas "grüner" ist.

      Da muss ich direkt mal schaun, was es an KO Scheinen gibt.

      Am besten ein KO mit Open End, denn dann ist das Problem mit der Restlaufzeit erst mal vom Tisch.

      Viel Glück, denn das braucht man auch mit dieser Art der Anlage!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 16.02.12 21:31:22
      Beitrag Nr. 274 ()
      Was anderen Banken im vergangenen Jahr schadete, half der Comdirect: Die Turbulenzen an den Börsen ließen die Kunden offensiver handeln, das erhöhte die Erträge der Bank. Hintergrund ist, dass der klassische Kunde einer Online-Bank viel mutiger mit Veränderungen an den Märkten umgeht als der typische Kunde einer Filialbank.

      Quelle/Auszug aus diesem Artikel:

      http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4615621-roundup-co…

      <<<<<<<<<

      Das zeigt auch wieder aktiv Handeln bringt mehr, für die Bank, aber auch für den Kunden.

      Das bestätigt mich auch in meiner Strategie!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 18.02.12 10:16:21
      Beitrag Nr. 275 ()
      Hallo Zusammen

      Denkt ihr nächste Woche geht es Richtung 2.30 ? Ich hoffe es :-)
      Avatar
      schrieb am 18.02.12 12:24:14
      Beitrag Nr. 276 ()
      Hallo,

      das hängt davon ab, was der Meister bezüglich der Q4 - 2011 Zahlen aus dem Hut zaubert.

      Dann müssen noch die kurzfristigen Zukunftsaussichten zu denen er sich sicher äußern wird bewertet werden.

      Je nach dem, was er bringt, von 1,80 bis 2,30 ist in der Glakugel heute alles zu sehen.

      Für den positiven Fall bin ich gewappnet mit Calls, für den negativen Fall habe ich durch den Tausch von KO - Scheinen in länger laufende Calls vorgesorgt.
      Besser am Ende ein kleinerer Gewinn als nichts!

      Jetzt müssen wir einfach Geduld haben und warten!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 20.02.12 10:07:27
      Beitrag Nr. 277 ()
      warum erscheint hier bei wallstreetdas der turbo abgelaufen ist oder die ko welle erreicht hat. ist doch bloedsinn, oder?
      Avatar
      schrieb am 20.02.12 11:36:22
      Beitrag Nr. 278 ()
      Hallo,

      schaust Dun hier mal.


      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Knock-Out___Open-End_Knoc…


      Du musst aber für Deinen KO - Schein die WPKN eingeben!


      <<<<<<<<<<<<<


      Da es heute kaum vor oder zurück geht, habe ich das Paket Calls CK1LSB
      erst mal verkauft.
      Mehrere Versuche im Sekundenhandel, aber bei 0,31 VK hat es endlich mal funktioniert. CoBa bei 2,13 und über +0,78 %

      Durch den Tausch mit den KO Scheinen hatten sich inzwischen 43000 Stück im Depot "angesammelt".

      Da jetzt in diesem Paket wieder ein Gewinn von 1292 € da war, gabs nichts zu überlegen!
      Eingesackt und gut isses!:D

      So jetzt warte ich mal und hoffe, das die CoBa kurzfristig noch mal bis 2,07 / 2,08 fällt.

      Wunsch oder Spekulation?

      Viel Glück

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.02.12 11:52:49
      Beitrag Nr. 279 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.776.459 von geld09 am 20.02.12 11:36:22danke. ich bleib mal bei den ko scheinen. die1,70 sehen wir eh nicht wieder.:cool:
      Avatar
      schrieb am 20.02.12 21:23:23
      Beitrag Nr. 280 ()
      Hallo,

      der Ko - Schein CT4JVC (KO 1,90) ist jetzt schon mal gut gelaufen.
      Das Problem, die geringe Restlaufzeit!


      Der CK6T3C (KO - Schwelle 1,70) ist da besser.
      Von dem redest Du - MikeSpezial - wohl auch?

      Ich denke auch, das die 1,70 jetzt halten könnten, wenn.......

      Ich denke da an das schwelende Iran Problem, wenn es da knallt, dann gute Nacht!

      Warum haben die Iraner jetzt 2 Kriegsschiffe ins Mittelmeer beordert/verlegt?

      Rechnen die mit einem israelischem Angriff?

      Dann käme eine heftige Gegenreaktion!

      Die Iraner wollen ja noch weitere (Tausende?) Zentrifugen zu Urananreicherung in Betrieb nehmen.

      Quelle:
      Das war am Wochenende in den Nachrichten bei NTV und Klassikradio.

      Dieses Thema allein hält mich derzeit schon von den KO Scheinen ab.

      Bei lang laufenden Calls kann man es notfalls aussitzen oder anders reagieren/tauschen.

      Ich habe ja heute 43000 x CK1LSB verkauft.

      Das Paket war mir etwas zu groß geworden!

      Ich habe den Gewinn, gut es könnte noch mehr werden, aber sicher ist sicher!

      Wenn bei den Kurshöchstständen Korrekturen anstehen und die entsprechenden Stop - Abfischattaken der großen Player kommen sind die 2,06 - 2,10 bei der CoBa im Tagesverlauf immer noch möglich.

      Dann kann ich ja wieder den CK1LSB Paketweise kaufen.

      <<<<<<<<<<<<<<<<<

      Im 40 € Forum habe ich das gefunden:

      http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-02/22765010…

      Wenn also nach weiteren Abschreibungen "nur" 300 Millionen Gewinn in Q4 bleiben, sind da noch viele Unsicherheiten.

      Was steht an weiteren Abschreibungen an?
      Kommen die Zahlen dann wirklich so, wie bewerten das die Großen?

      3-4 € Kursziel der CoBa sind ein Wort, aber der Weg ist steinig!

      Man soll bei so einem Bericht sich nicht nur die Rosinen/das Positive heraus suchen, die Realität an der Börse ist (leider) anders.

      Ich suche eben immer erst das Negative, und ich denke, da bin ich auf der sichereren Seite.

      Bei der Anlage in Aktien ist ein Kursrückgang ja nicht ganz so tragisch, das kann man zur Not mal aussitzen, bei Optionsscheinen muss man zwingend vorsichtiger handeln, sonst ist man da schnell weg vom Fenster!

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.02.12 23:21:16
      Beitrag Nr. 281 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.779.540 von geld09 am 20.02.12 21:23:23@Geld09 denke wir beide gehen doch tendenziell dauerhaft von steigenenden Kursen bei der CObank aus.

      Wie ich sehe, schliesst du auch, wie ich auch einen massiven Rückgang, grundsätzlich nicht aus.

      Auch ich halte Kurse von 3 Euro, dauerhaft, das heisst auf Sicht von 6 bis 18 Monaten . nicht nur für möglich, sondern sehr wahrscheinlich.
      Auch 3,50 finde ich wahrscheinlich.
      Und fast 4 euro dann möglich innerhalb von vielleicht 2 bis 3 Jahren.

      Also könnte man doch jetzt, Geld09, doch durchaus Optionsscheine, oder auch andere papiere kaufen, die vielleicht auf ein Datum in 2 Jahren ausgestellt sind und wo die Basis 3,00 Euro ist. Evtl auch noch länger und evtl auch noch eine höhre Basis.

      So könnte man langfristig auch mit Optionen mehr Gewinn erreichen als mit der direkten Anlage. Klar, wie du agierst sind auch durchaus mehr Gewinne möglich, aber das liegt ja nicht jedem und auch nicht jeder kann jeden Tag hier agieren.

      Richtig ist auch, das gebe ich ja zu, dass ein Teil des Aufgelds- also das was ein gekauftes Papier mehr kostet, als der reine Kurs, in den Zeitlauf geht. Also man muss ständig etwas für den Zeitlauf zahlen.

      Trotzdem ist es sinnvoller mit Optionsscheinen auf einen höheren zu setzen als direkt mit der Aktie - weil man mit weniger Geld auf genauso viele Aktien mit Gewinnen setzen kann, bzw. mit gleichen Geld für mehr Anteil bekommt, wo man jeweils Gewinne generieren kann.
      Avatar
      schrieb am 21.02.12 07:42:39
      Beitrag Nr. 282 ()
      Hallo,

      genau so isses vom Grundgedanken her!

      Wenn man nicht zu gierig ist und dies hardcore KO Scheine meidet, wo exorbitante Gewinne winken, aber auch saftige Verluste (Totalausfall wegen KO - Schwelle) drohen, kommt man oft auch in der längerfristigen Betrachtung mit "normalen" Calls die in guter Relation zum Basiswert stehen und eine lange Restlaufzeit haben zu besseren Gewinnen, als in der Aktie (Basis) selbst.

      Das ist aber auch erst immer im nachhinein vergleichbar/berechenbar.

      Denn man weiß ja heute nicht, wo der Basiswert in z.B. 2 Jahren steht.

      Ich habe ab und zu die Möglichkeit das auch mal im Sekundenhandel den ganzen Tag lang zu beobachten und auch zu handeln.

      Was ich immer im Hinterkopf habe:

      Festgeld bringt in einem langen Jahr wohl 3 % Rendite.
      Wenn ich also einen OS oder auch eine Aktie gekauft habe, und die steigen in nur wenigen Tagen 3 bis 20 oder mehr %, dann ist es schnell und leicht verdientes Geld.
      Ich realisiere dann den Gewinn sofort.
      Aussichten und Charttechnik beachte ich da überhaupt nicht!
      Mit dieser Strategie habe ich persönlich die besten Erfahrungen gemacht.

      Wir werden am Beispiel der CoBa sehen, was der Kurs in den nächsten Tagen macht. kommt er zurück unter 2,10 kaufe ich wieder.

      <<

      Mal zum Nachdenken:

      Die 3 chinesischen Solarwerte

      Suntech - WKN: A0HL4L
      Yingli - WKN: A0LF3P
      Trina Solar - WKN: A0LF3P

      kommen auch wieder zum laufen. Die sind sehr volatil!

      Mit richtigem Timing sind da auch 5 und mehr % an einem guten Tag durchaus möglich!
      Auch mit solchen Werten handele ich.

      Im Suntech Forum war ich mal vor längerer Zeit aktiv, aber ich kann nicht bei jedem Wert, den ich handele in einem Forum aktiv sein.

      Ich habe mich auf die CoBa "eingeschossen" und so isses gut für mich.

      Das 40 € Forum habe ich kürzlich erst mal verlassen, da ist mir die Substanz inzwichen zu dürftig geworden.

      Aber da stehe ich nicht allein, denn mit einigen "ehemaligen" stehe ich per Boardmail in guter Verbindung.


      viel Glück

      geld09
      Avatar
      schrieb am 21.02.12 08:19:04
      Beitrag Nr. 283 ()
      denke heute lohnt es sich einzukaufen, geht erstmal auf schnäppchenpreis
      um 2,10;)
      Avatar
      schrieb am 21.02.12 08:27:00
      Beitrag Nr. 284 ()
      Hallo geld09,

      kannst dir das erklären:

      DE000CT34W41
      Handelsplatz: CITI Limit
      Nominal / Stück: 1.485
      Kurs: 0,43 EUR
      Vorauss. Volumen: 638,55 EUR
      Vorauss. Orderentgelt: 9,95 EUR Details
      Vorauss. Steuern: 25,99 EUR Details
      Ausmachender Betrag: 602,61 EUR

      Habe heute morgen über CITI verkauft, die ziehen mir 25,99 + 9,95 € an Gebühren ab?:confused:
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.02.12 09:45:39
      Beitrag Nr. 285 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.780.513 von fuggyluggy am 21.02.12 08:27:00Vom Gewinn, also dem höheren Verkaufspreis zum Ankaufspreis wird doch die Kapitalertragsssteuer von 25% + 5,5 % Soli + evtl Kirchensteuer abgezogen.

      Das findet bei mir bei jedem Verkauf mit Gewinn statt, bei Verkäufen mit Verlust bekomme ich eine separate Abrechnung und das Geld meist schon einen Tag vor der Gutschrift des Verkaufsbetrages.

      Bei Freistellungsauftrag findet der Abzug natürlich nicht statt, bis die Grenze erreicht ist.

      Der Steuerabzug kann auch dann bei der Einkommenssteuererklärung voll als gezahlte Steuer mit berücksichtigt werden. Dieses ist allerdings nur wichtig für Leute die sosnt kein, oder ein sehr geringes Einkommen haben. Denn der normale steuersatz so ab ca 55,000 Einkommen ist ja 42% + . Die steuer für Kapitalerträge aber immer nur 25%, auch wenn man ein viel höheres Einkommen hat.

      Wenn aber einer vielleicht nur 5,000 sonstiges Einkommen hat und dann vielleicht 3,000 aus Kapitalerträgen, dann wird er wohl fast die gesammten gezahlten Kapitalertragssteuern zurück erhalten.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.02.12 09:54:21
      Beitrag Nr. 286 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.780.961 von gate4share am 21.02.12 09:45:39Wer so wenig hat (oder nichts weil Schüler / Student etc.)
      stellt rechtzeitg Antrag auf Nichtveranlagung bei FA. Die Bescheinigung wird dann bei der das Depot führenden Bank abgegeben - und schon wird nichts abgezogen außer Ordergebühr und (z.B. bei Dividenden) Quellensteuer!
      Wer Kinder hat, die kein eigenes Einkommen haben, lohnt es sich schon mal einige Börsengeschäft über deren Konto zu ziehen! Selbstverständlich ist das dann das Geld der Kinder!!!
      Avatar
      schrieb am 21.02.12 10:16:10
      Beitrag Nr. 287 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.780.513 von fuggyluggy am 21.02.12 08:27:00Vom Gewinn, also dem höheren Verkaufspreis zum Ankaufspreis wird doch die Kapitalertragsssteuer von 25% + 5,5 % Soli + evtl Kirchensteuer abgezogen.

      Das findet bei mir bei jedem Verkauf mit Gewinn statt, bei Verkäufen mit Verlust bekomme ich eine separate Abrechnung und das Geld meist schon einen Tag vor der Gutschrift des Verkaufsbetrages.

      <<<<<<<<<<<<

      Hallo, genau so ist es.

      Im Detail handhabt es aber jede Bank aber etwas anders.

      Bei mir wird die normale Gebühr pro Order (6,95) und dann Kapitalertragsssteuer von 25% + 5,5 % Soli abgezogen.
      Kirchensteuer ist nicht, ich bin Freidenker!:D

      Wenn noch steuerlich anrechenbare Verluste im Depot sind, werden die sofort mit verrechnet.

      Wenn ich verkaufe, ist das auf dem Konto nach wenigen Sekunden perfekt verbucht!

      Aber man zahlt nur Kapitalertragsssteuer von 25% + 5,5 % Soli, wenn Gewinne anfallen!

      Steuerlich ist es ja einfacher wie früher, es gibt keine Haltefristen mehr (das war mal: 12 Monate+1 Tag)um steurfrei Gewinne zu kassieren.

      Deshalb ist die kurzfristige Zockerei jetzt gewinnbringender, als die Langfristanlage! Steuern zahlt man jetzt auf jeden Gewinn, egal ob ich eine Aktie oder Derivat nur 1 Stunde oder 10 Jahre halte!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 21.02.12 21:43:52
      Beitrag Nr. 288 ()
      hmm ist doch noch ne heiße Kiste, der Dow sackt ab, die Zahlen sind ungewiß.
      Zu verschenken hab ich auch nix, deshalb mal einfach die Ko -scheine CK6T3C
      zu 44 verkauft, abwarten nach den Zahlen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.02.12 22:25:14
      Beitrag Nr. 289 ()
      Das ist genau das was wir brauchen, das alle Zocker jetzt endlich mal kalte Füße kriegen und aussteigen, dann kann sich der Kurs endlich stabilisieren. Kann die Sprüche nicht mehr hören. Heute wieder optimal rein und raus, wieder ei tausender gemacht, ich bin der Held treff immer den Punkt, wie findest du den Schein? Wenn die alle weg sind dann kanns auch was werden. Schauen wir mal im Dezember wo wir stehen.

      <<<<<

      Hallo,

      CoBa fällt wieder mal!

      Die Deutsche Bank übrigens auch!


      Das oben mal ein Spruch aus dem 40 € "Traum und wünsch Dir was Forum".

      Der Schreiber hat es erkannt, nur er handelt nicht nach der Erkenntnis!

      Man kann meckern, oder Geld verdienen!

      Es war glaube ich ganz gut, vor den Zahlen Q4 2011 auszusteigen und die Gewinne zu realisieren!

      Was soll der Meister Blessing denn zaubern?

      Im Grunde hat sich doch nichts geändert.

      Die Schulden sind immer noch da, die Papiere der Eurohyp werden auf die Schnelle auch nicht wertvoller, u.s.w.

      Ob er 300 oder 480 Milionen Gewinn in Q4 2011 nach Abschreibung diverser Staatsanleihen bringt, ist eigentlich schon egal.

      Der Ausblick ist entscheidend!

      Ich habe mal den Kursverlauf nach der Veröffentlichung der vorläufigen Q4 ErgebnisseAussichten von 2010 (war damals am 10.1.2011) angeschaut.

      Der Kurs rauschte nach dem eigentlich positivem Bericht runter!

      Quelle:

      http://www.powergeldanlage.de/2011/01/10/commerzbank-schafft…

      Von 5,68 innerhalb der nachfolgenden 14 Börsenhandelstage ging der CoBa Kurs bis auf 4,41 runter!

      Das waren über - 20 % !

      Also im derzeitigem Umfeld auf schnelle Kurse von 3 € hoffe ich jetzt noch lange nicht! Das wird ein "steiniger" Weg!

      Der Dow ist auf Jahreshoch, das schreit nach einer Korrektur!

      Wer von den Großen jetzt investiert ist, will die Gewinne einerseits laufen lassen, aber auch sichern/mitnehmen.

      Wer von denen drückt zuerst den "großen Verkaufsknopf"?

      Dann kommen wieder Tage, wo der Dow Jones um 300 und mehr Punkte nach unten rauscht.

      Im Schlepptau geht der Dax und auch die CoBa da sicher mit!

      Ich warte deshalb erst mal ab.

      Tendenziel ist die CoBa auf dem Weg nach oben, aber wann geht es damit so richtig los?

      Da das ganze derzeit eine richtige Spekulation ist, kaufe ich keine Puts!

      Wenn der Kurs der CoBa mal gut zurück bis in den Bereich 2,08 oder weniger fällt, kaufe ich länger laufende Calls, wie den CK1LSB oder für die etwas wagemutigeren den KO Schein CK6T3C (Ko bei 1,70, open End!).

      Da ich immer gestaffelt in mehreren Paketen kaufe,bestehen gute Aussichten auf Gewinn.

      Den tiefsten Kurs zum Kauf schafft man eigentlich nie!

      Sind die auf die schnelle mal im Gewinn wird der komplett realisiert.

      So sind die Zeiten nun mal, ich kanns genau so wie jeder hier nicht ändern. Ich muß mich nur darauf einstellen, dann kommen auch die Gewinne!

      CoBa ist inzwischen wieder bei 2,11 im Tagestief eingetroffen!

      Quelle L&S http://www.ad-hoc-news.de/de/Aktienkurse/LUS-Dax/

      Quelle Tradegate: http://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=DE0008032004

      Die angestrebeten ersten Kaufkurse unter 2,08 könnten also morgen schon kommen.


      Viel Glück und Erfolg

      geld09
      Avatar
      schrieb am 22.02.12 06:54:23
      Beitrag Nr. 290 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.785.453 von MikeSpezial am 21.02.12 21:43:52Guter Gewinn und sicher eingesackt!

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      hmm ist doch noch ne heiße Kiste, der Dow sackt ab, die Zahlen sind ungewiß.
      Zu verschenken hab ich auch nix, deshalb mal einfach die Ko -scheine CK6T3C
      zu 44 verkauft, abwarten nach den Zahlen.

      <<<<<<<<<<<<<

      Hallo, das ist so, wie Bus fahren.

      Der Kurs geht runter, und Du steigst wieder ein zur nächsten Runde!

      So isses gut.

      Ich fahre diesmal wohl auch wieder eine Runde mit dem CK6T3C mit.



      Viel Glück

      geld09
      Avatar
      schrieb am 22.02.12 12:09:43
      Beitrag Nr. 291 ()
      genau. morgen sind wir schlauer. die coba aktien halt ich long. aber den ko call schau ich mir morgen an. bis denne. ko bei 1,7 oder gleich den mit1,9. mal sehen.:cool:
      Avatar
      schrieb am 22.02.12 13:29:45
      Beitrag Nr. 292 ()
      Hallo,

      ich denke, man kann es riskieren!

      Soeben den CK1LS8 wieder mal zu 0,29 gekauft - CoBa war bei 2,10.

      Als "normaler " Call nicht so problematisch wie die KO Scheine.


      Aber morgen bin ich schlauer.


      Bei dem CK6T3C warte ich noch, könnte ja ein Paket zu 0,39 bekommen?

      Die Maus ist auf dem Sprung!


      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.02.12 13:31:24
      Beitrag Nr. 293 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.788.386 von geld09 am 22.02.12 13:29:45Achtung Tippfehler:

      CK1LS8 ist CK1LSB !

      geld09
      Avatar
      schrieb am 23.02.12 07:51:30
      Beitrag Nr. 294 ()
      CT4JVC

      KO Schwelle 1,90 !

      Hier wird heute wohl das Ende kommen!



      :cry::cry::cry:
      Avatar
      schrieb am 23.02.12 08:40:05
      Beitrag Nr. 295 ()
      Zitat von geld09: CT4JVC

      KO Schwelle 1,90 !

      Hier wird heute wohl das Ende kommen!



      :cry::cry::cry:



      Ich hoffe nicht...:(
      Avatar
      schrieb am 23.02.12 09:05:08
      Beitrag Nr. 296 ()
      Zitat von geld09 CT4JVC

      KO Schwelle 1,90 !

      Hier wird heute wohl das Ende kommen!



      :cry::cry::cry:




      Ich hoffe nicht...:(


      Leider, jetzt hats den zerschossen!:cry::cry::cry:
      Avatar
      schrieb am 23.02.12 09:05:37
      Beitrag Nr. 297 ()
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.02.12 09:20:08
      Beitrag Nr. 298 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.793.596 von geld09 am 23.02.12 09:05:37ok demfall ist er verfallen hab gedacht er war bei 1.91 aber leider hat er wohl die 1.90 berührt ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.02.12 09:52:56
      Beitrag Nr. 299 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.793.729 von Winti86 am 23.02.12 09:20:08ok demfall ist er verfallen hab gedacht er war bei 1.91 aber leider hat er wohl die 1.90 berührt ?


      Hallo, mein Beileid!

      Der CoBa Kurs war kurz bei 1,89 !

      Emissionsvolumen: 5.0M

      Macht, wenn es gut gelaufen ist 5 Millionen Gewinn für die CoBa heute!

      http://knock-outs.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersicht.h…
      Avatar
      schrieb am 23.02.12 10:02:22
      Beitrag Nr. 300 ()
      Zitat von geld09: ok demfall ist er verfallen hab gedacht er war bei 1.91 aber leider hat er wohl die 1.90 berührt ?


      Hallo, mein Beileid!

      Der CoBa Kurs war kurz bei 1,89 !

      Emissionsvolumen: 5.0M

      Macht, wenn es gut gelaufen ist 5 Millionen Gewinn für die CoBa heute!

      http://knock-outs.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersicht.h…



      Da habe ich Pech gehabt aber so ist es nun mal an der Börse bin ja noch ein Neuling :D Zum Glück hatte ich nicht zu viel Geld investiert. Ich hab das Geld jetzt im Forex Markt auf EUR/CHF Long und hoffe das es irgendwan mal auf 1.25 steigt dan hätte ich einen grossen Gewinn.
      Avatar
      schrieb am 23.02.12 12:49:16
      Beitrag Nr. 301 ()
      Boah ey............

      In Wirklichkeit, operatives laufendes Geschäft, hat man sogar über 3,5 Mrd verloren!

      Das sind aber Nieten! Jeder Kurs über 1,80 ist jetzt völlig unberechtigt!
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.02.12 17:12:29
      Beitrag Nr. 302 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.795.341 von gate4share am 23.02.12 12:49:16geld09,

      bist noch dabei?




      Ich gestern den CK6T3C und den CT34W4 gekauft.

      Ich weiss, war net so schlau.:(
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.02.12 19:15:19
      Beitrag Nr. 303 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.797.237 von fuggyluggy am 23.02.12 17:12:29Hallo,

      ich habe (leider) auch mit einem etwas besserem Ergebnis gerechnet!

      Das Problem ist die "Kapitalerhöhung"!

      Strategisch gut eingefädelt, denn es ist keine Kapitalerhöhung, die uns als Aktionäre direkt trifft, aber wegen der 10 % höheren Stückzahl tangiert das uns doch, b.z.w. den Kurs!

      Wenn ich also den Kurs von z.B. 2,10 der letzten Tage zu Grunde lege, so sind das heute nur vergleichsweise 1,89 €.

      Das sind wir heute noch mal mit einem blauen Auge davon gekommen!

      Den CK6T3C (KO 1,70) und den CT34W4 (KO 1,76) würde ich derzeit nicht halten wollen!

      Das Problem war heute beim CT4JVC (KO Schwelle 1,90 !) erkennbar!

      Bevor man handeln konnte, war der Schein abgeschossen!

      Und wenn irgend etwas passiert (ich denke da nur an das Iran Problem!)

      sind schnell mal -10 bis -20 % im Kurs der CoBa möglich, und das wars dann auch für diese KO Scheine!


      Den CK1LS8 habe ich ja jetzt zu KK 0,29

      Derzeitiger Kurs so 0,22€ !

      Was plane ich:

      2. Möglichkeiten

      Bei 0,20 oder tiefer kaufe ich noch mal 1 Paket.

      Steigt der Kurs aber mal auf 0,25/0,26 wird verkauft.

      Da ich für die nächste Zeit nur eine Seitwärtsbewegung der CoBa erwarte, ergeben sich immer wieder bessere Einkaufskurse!

      Das ganze, ob ein oder mehrere Pakete wird so lange hin und her gehandelt, bis der ganze "Ramsch" im Gewinn ist.

      Das ist aber Spekulation, ob es dann so funktioniert muss man abwarten.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 23.02.12 19:21:29
      Beitrag Nr. 304 ()
      Eine Anfängerfrage zu "Scheinen". Wieviel Aktien beinhaltet ein Paket?
      D.H. 1 Paket zu 0,25 kostet (ohne Gebühren)wieviel?
      Avatar
      schrieb am 23.02.12 20:06:07
      Beitrag Nr. 305 ()
      Hallo, mit Paket meine ich folgendes:

      Ich kaufe immer 5000 bis 10 000 Stück eines Optionsscheines.

      Das hängt aber bei jedem von der Depotgröße ab!

      Man sagt 1-3 % des Depotwertes kann man riskieren!

      Muß aber jeder für sich entscheiden!

      Es kann ja immer passieren, das so ein Derivat wertlos wird!

      Das muss man unbedingt einplanen!

      Bevor man so etwas kauft also unbedingt sachkundig machen!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 24.02.12 05:50:58
      Beitrag Nr. 306 ()
      Was meint Ihr zum CK1LQ
      Basis 3 € bis zum 12.06.12
      Habe gehofft das es nach oben
      und nicht nach unten geht.
      War schon so schön im Plus.
      Und nun.
      Hat der aus Eurer Sicht noch mal ne Chance
      in Bereiche von 0,12 zu steigen
      Danke
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.02.12 06:51:30
      Beitrag Nr. 307 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.800.155 von tingen am 24.02.12 05:50:58Was meint Ihr zum CK1LQ




      Hallo, meinst Du CK1LQS?
      Avatar
      schrieb am 24.02.12 07:16:25
      Beitrag Nr. 308 ()
      Hallo, berechne die Möglichkeiten mal selbst!

      CK1LQS

      Die CoBa Aktie muss ca 4-5 Cent steigen, damit der Call nur um 1 Cent steigt!


      http://www.onvista.de/optionsscheine/os-rechner.html


      Da muss also viel passieren damit der Schein steigt.

      Bid/Ask Verhältnis ist bei Werten unter 10 Cent immer ein riesiger Kostenfaktor!

      g09
      Avatar
      schrieb am 24.02.12 11:04:27
      Beitrag Nr. 309 ()
      also bevor es abwärts ging ist mein Schein
      bei 1% Cobra um 6,5 % gestiegen.
      Wieso sollte das jetzt anders sein ?
      Hab so gut wie ohne Ahnung mich zu diesem
      Kauf verleiten lassen.
      Vor 3 Tagen hatte ich noch ca. 25% Gewinn.
      Nun ca.45 % Minus
      Werd mir mal den Rechner zu Gemühte führen.
      Hilfe und Infos bitte ich drum wenn Lust und Zeit.
      Wo kann ich am Besten was über Optionsscheine lernen.
      Muß ich aber auch mit wenig Zeit verstehen können ;-)
      Danke
      Avatar
      schrieb am 24.02.12 15:46:20
      Beitrag Nr. 310 ()
      CK1LQS

      Das ist echt nicht gut, finde ich!

      Gut, es ist nicht ausgeschlossen, dass da mal zwischendurch doch mal sich eine Bewegung vollzieht, wo man einen guten Gewinn mitnehmen kann.

      Aber das ist doch nur was für richtige Spieler!

      Und ich finde das grundsätzlich riskant. Denn kann man davon ausgehen, dass bis Juni die Cobank bis 3,00 geht?

      Aber für einige, die eben am gleichen Tage oder in zwei Tagen handeln kann das doch was sein.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.02.12 17:31:09
      Beitrag Nr. 311 ()
      mal ne allgemeine Frage, welche Börsenplätze sind maßgeblich bei einem Knockout z. b bei CK6T3C?

      :confused:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.02.12 19:38:05
      Beitrag Nr. 312 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.802.888 von gate4share am 24.02.12 15:46:20CK1LQS

      Das ist echt nicht gut, finde ich!

      Gut, es ist nicht ausgeschlossen, dass da mal zwischendurch doch mal sich eine Bewegung vollzieht, wo man einen guten Gewinn mitnehmen kann.

      Aber das ist doch nur was für richtige Spieler!

      Und ich finde das grundsätzlich riskant. Denn kann man davon ausgehen, dass bis Juni die Cobank bis 3,00 geht?

      Aber für einige, die eben am gleichen Tage oder in zwei Tagen handeln kann das doch was sein.

      <<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo, da stimme ich Dir voll zu!

      Restlaufzeit, Bid/Ask, Basispreis,

      Das ist alles bei diesem Schein problematisch!


      Zugegeben, wenn die CoBa mal einen Satz von 20 Cent nach oben macht ist ein guter Kurzzeitgewinn möglich.

      Aber wie immer: große Change = großes Risiko!


      So ein Call wie der CK1LQS ist für mich eigentlich schon tot!

      Andere mögen da sicher anderer Meinung sein, aber so isses eben an der Börse!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 24.02.12 19:48:23
      Beitrag Nr. 313 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.803.705 von MikeSpezial am 24.02.12 17:31:09mal ne allgemeine Frage, welche Börsenplätze sind maßgeblich bei einem Knockout z. b bei CK6T3C?

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo,
      kurz gesagt: alle!

      Auszug aus der Web Seite von ***
      -------
      Wenn der Kurs des zugrundeliegenden Basiswerts waehrend der theoretisch unbegrenzten Laufzeit zu irgendeinem Zeitpunkt die Knock-out-Barriere und damit zugleich den Basispreis beruehrt oder unterschreitet, verfaellt das Knock-out-Produkt sofort wertlos.
      ---------

      Infos *** u.a. hier:

      http://knock-outs.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersicht.h…

      -------

      Ich meine, im derzeitigem Umfeld sind KO Scheine mit nur 20% bis 30 % KO Schwelle vom Basiswert sehr gefährlich!

      20 % sind bei einem Basiswert wie der CoBa schnell mal in 2- 3 Tagen weg, und das wars dann!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 24.02.12 20:22:27
      Beitrag Nr. 314 ()
      richtig...so wars bei mir mit z.b CK1LQS......ging runter bis 0,008-0,012 .....ich hatte nach zig Käufen...dann 0,029 als Schnitt...VK war dann allerdings 0,10.( Topp war 0,12 - hab ich aber nicht erwischt ) - somit von Tief auf Hoch innerhalb 4-6 Wochen...runde 800 -1000 %....also es geht schon...nur Glück und etwas Wissen gehört auch dazu ( und NERVEN !!! )

      Deshalb ist das wichtigste das alles aufzuteilen...ich mach das immer auf 5 Positionen / Wert...nur niemals alles an einem Tag oder 1 Woche riskieren...sonst zahlt man wohl drauf .

      Jeder wie er will

      Das schrieb Expertchen007 am 23.2. um 17:20 im 40 € Forum.

      <<<<<<<<<<<<<<<<

      An diesem Beispiel sieht man genau:

      hohes Risiko, aber auch hohe Change!

      Das muss jeder selbst für sich bewerten!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 27.02.12 14:16:35
      Beitrag Nr. 315 ()
      Bei mir sind fast alle Gewinn jetzt weg, die ich im laufe der Zeit mit den Co-bank Optionsscheinen aufbaute.

      Hier wäre doch eindeutig die Strategie von @Geld09 die bessere gewesen, nie zulange zu halten.

      Hatte schon oft mal Teilgewinne mitgenommen, aber dann doch effektive Cobank Aktien bei 2,08 gekauft, weil ich dachte ich hätte da den Anschluss nach oben schliessilch verpasst.

      Sonst hatte ich mich an meinen schönen Optionsscheinen , mit Laufzeit Juni/2012 und 2014 und 2016 erfreut, und mir gedacht "die werdden immer mehr wert und ständig mehr wert"....

      Nun ist es weg.........auf einstand, teiwleise noch kleine Gewinne, auch einmal ein Verlust von über 30 %.....
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.02.12 15:01:25
      Beitrag Nr. 316 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.812.207 von gate4share am 27.02.12 14:16:35
      Sonst hatte ich mich an meinen schönen Optionsscheinen , mit Laufzeit Juni/2012 und 2014 und 2016 erfreut, und mir gedacht "die werden immer mehr Wert und ständig mehr Wert"....

      <<<<<<<<<

      Hallo,

      Die OS mit kurzer Laufzeit - Juni/2012 - sind das Problem.

      Wenn die Bild heute schon gegen Kredite für Griechenland Stimmung macht
      (ich habe nur die fette Überschrift am Kiosk gelesen, ich lese diese "Postille" sonst nicht!)
      dann ist die Jagdstrecke eröffnet!

      Die länger laufenden OS kann man "aussitzen" oder in noch längere Restlaufzeit tauschen.
      Das ist eine Variante.

      Ich sags immer wieder, wenn Gewinne da sind mitnehmen!

      OS sind nichts zum warten und halten!

      KO Scheine sind in der jetzigen Situation absolut nicht zu empfehlen, unberechenbares Risiko bis zum Totalausfall!

      Die CoBa ist eigentlich bei Kurs von 1,85 ein Kauf.
      Dafür sprechen Momentum und Stochastik des Charts.

      Aber: fundamental bestehen die Probleme der Schuldenkrise, das ist charttechnisch nicht zu erfassen!

      In den nächsten Tagen wird der Markt wieder mit billigem Geld geflutet, viele rechnen mit steigenden Kursen, aber oft kommt es an der Börse vollkommen anders!

      Es kann auch, ausgelöst durch die großen Player zur längst überfälligen Korrektur kommen.

      Unsichere Zeiten, am besten abwarten, denn man verpasst nichts!

      geld09

      geld09
      Avatar
      schrieb am 28.02.12 17:36:14
      Beitrag Nr. 317 ()
      Hoffe ich darf hier mal fragen zu einem Schein auf eine andere Aktie, und zwar zu IVG.

      Der Schein ist CK44LG hatte den schon damals vor dem Rückgang unter 2,10 gekauft und nochmals vor dem Rückgang unter 2 gekauft.
      Für je 60 und 50.

      Jetzt notiert der Schein bei 49/54 - also bin ich wohl im Verlust.

      Aber dieses Schein ist doch dann total billig. Oder mache ich einen Rechenfehler.

      Man kann bis 12,06. je Optionsschein 1,07 Aktien zu 1,86 bekommen.

      Das heisst sollte die IVG Aktie am 12.06. bei mindestens 2,35 Liegen ist man im Gewinn.

      Das ist doch sehr einfach möglich.

      Also hier ist doch dann ein ganz niedriges Aufgeld, also Preis für die Option selber.

      Oder stimmt das nicht?
      Avatar
      schrieb am 28.02.12 21:39:41
      Beitrag Nr. 318 ()
      Frage zum CK1LQS.
      Falls der Basiswert bei Ausübung unter einen Preis von 3,00 EUR notiert, verfällt der Optionsschein wertlos.

      Andernfalls beträgt die Rückzahlung bei Ausübung ( Kurs am Ende der Laufzeit - 3,00 EUR ).

      Dieser Optionsschein kann während der gesamten Laufzeit vom Anleger ausgeübt werden.

      Heißt das wenn die Coba nicht auf 3 € geht, verfällt der Schein wenn ich ihn daqrunter verkaufe?

      Danke, bin noch nicht so erfahren in Calls.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.02.12 23:46:27
      Beitrag Nr. 319 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.821.754 von MikeSpezial am 28.02.12 21:39:41
      CK1LQS

      Hallo,
      schau und lese mal:

      http://optionsscheine.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersic…

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Optionsschein/DE000CK1LQS…

      <<<<<<<<<<<<<<<<<

      .........Heißt das wenn die Coba nicht auf 3 € geht, verfällt der Schein wenn ich ihn darunter verkaufe?.........

      1. Du kannst den Schein bis zum 12.6.2012 immerzu handeln.

      Oben in den Links sind die aktuellen Kurse Bid/Ask.

      2. Hat die Coba bis zum 12.6. den Basiskurs (3,00 €) nicht erreicht, verfällt der CK1LQS wertlos!

      So etwas ist nur zum kurzfristigem zocken geeignet!
      Also nichs zum kaufen hoffen und warten!

      Achtung: die CoBa muss um über 5 Cent steigen, damit der Schein nur um 1 Cent steigt!
      Dann noch das ungünstige Bid/Ask Verhältnis.

      Berechnung hier:

      http://www.onvista.de/optionsscheine/os-rechner.html?ID_INST…

      Da muss die CoBa schon ganz schöne Sprünge machen, bevor man mit diesem Call Geld verdient!

      Das ist schon extreme Spekulation!

      Ich meine: für Anfänger sehr schlecht geeignet!

      Es gibt zum Einstieg bessere Optionsscheine.

      Also erst in die Materie einarbeiten, beobachten und auch erst mal nur theoretisch handeln. Da verbrennt man noch kein Geld, sieht aber, was wäre wenn.......und die Folgen.

      Wer hier die über 20 vorhergehenden Seiten mal liest, der bekommt schon einiges an Infos.

      Geduld und Glück!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 29.02.12 14:58:14
      Beitrag Nr. 320 ()
      Schnelles Geschäft! 0,19 /// 0,21 = +10,5 % in 27 Stunden.

      Hallo,

      ich hatte mir gestern mal überlegt, wenn der Kurs der CoBa derzeit wegen des Tauschs/Kapitalerhöhung gedeckelt sein sollte, müsste es doch möglich sein innerhalb dieses Deckelungsrahmens nach oben, und wohl auch nach unten ein kleines schnelles Geschäft zu machen.

      Ich ging davon aus, das der Kurs nach oben, aber auch nach unten sich in einem "Rahmen" von 1,85 /1,95 bewegt.

      Da kam dann der CK6T3C (Hebel ca. 8,6) mit einem guten Bid/Ask Verhältnis ins Spiel. Das war mir mal wieder eine schnelle Spekulation wert!


      Der beste Kaufpreis war gestern bei 0,14 (!)
      Ich habe bei 0,19 gekauft (Mein Timing war absolut schlecht!)

      Den habe ich eben für 0,21 verkauft.
      Mein Timing war da auch suboptimal, maximal waren 0,24 möglich, aber zu dieser Zeit war ich auf der Autobahn unterwegs!

      Das waren trotz sehr schlechtem Timing schnelle 10,5 % Gewinn in ca. 27 Stunden!

      Es wäre durchaus ein höherer Gewinn möglich, aber mein Grundprinzip:
      Wenn ein schneller Gewinn da ist, wird er realisiert, was ich auf dem Konto habe gehört dann tatsächlich mir!

      Im Vergleich dazu ließen sich mit den klassischen Calls keine Gewinne im 10 % Bereich realisieren.

      Sollte sich heute noch mal so eine Gelegenheit bieten, versuche ich das Geschäft noch mal.

      Achtung! Der CK6T3C ist ein KO - Schein mit Verfall bei 1,70 der CoBa Kurs! Risiko beachten!


      geld09
      Avatar
      schrieb am 29.02.12 18:05:04
      Beitrag Nr. 321 ()
      Danke für die jetzt verständliche Erklärung.
      Na der Trubo KO für 1,70 / bei 0,19 scheint interesssant zu sein auch für long.

      Weiterhin ein glückliches Händchen
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.02.12 22:25:24
      Beitrag Nr. 322 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.943 von MikeSpezial am 29.02.12 18:05:04Danke für die jetzt verständliche Erklärung.
      Na der Trubo KO für 1,70 / bei 0,19 scheint interesssant zu sein auch für long.

      <<<<<<<<<<<

      CK6T3C - zocken an der Abrisskante!

      Das Spiel ist riskant!

      Wenn man da mitspielt, muss man auch den Totalverlust mit einplanen!
      Die 1,70 Schwelle können schneller da sein wie man die Maus "knutschen" kann!:laugh::laugh::laugh:

      Ich habe da für mich aber folgende Strategie:

      Wenn so ein Schein schon mehrmals sein Geld verdient hat, kann man es riskieren.

      Wichtig: am Ende muss ein Gewinn stehen!

      Ich werde also morgen mal wieder auf gute Kauf Kurse um die 0,15 bis 0,17 warten.
      Der Dow liefert jetzt die Vorlage!

      Schaun wir mal.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 01.03.12 11:07:46
      Beitrag Nr. 323 ()
      CK6T3C KK 0,16 /// VK 0,17 = +6,2 %

      CK6T3C - zocken an der Abrisskante!

      Ich werde also morgen mal wieder auf gute Kauf Kurse um die 0,15 bis 0,17 warten.

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo,

      das erste kleine Geschäftle ist schon wieder erledigt!

      CK6T3C KK 0,16 /// VK 0,17 = + 6,2 % innerhalb von 25 Minuten!

      0,18 waren maximal beim VK möglich.

      Aber was solls, Gewinn ist realisiert und ich bin wieder zufrieden!

      Ich habe jetzt noch eine tagesgültige "Fangorder" CK6T3C KK 0,14 bei Scoach, mal schaun, was heute noch geht?

      Viel Glück, denn das benötigt man!

      Achtung, der CK6T3C ist ein KO Schein, KO bei CoBa 1,70 oder weniger!
      Risiko beachten: Totalverlust möglich!:mad:

      geld09
      Avatar
      schrieb am 01.03.12 13:02:00
      Beitrag Nr. 324 ()
      CK6T3C

      Geld09 haste den gekauft? Hattet ihr gestern drüber gesprochen, fand den auch ganz gut.
      Heute morgen konnte man ja zu 15 cent kaufen... ich habe doch erst abgewartet.
      Avatar
      schrieb am 01.03.12 13:04:44
      Beitrag Nr. 325 ()
      Ach so haste schon geschrieben.........

      mmhhh tja hätte ich so, aber auch wohl nur weil ihr das hier beschrieben habt, dann auch machen können.

      Aber lohnt das denn echt , für so 1 cent.

      Wenn man 10,000 Stück nimmt , sind das 1,600 Einsatz.. tja und dann 100 Euro Gewinn......das ist ja gar nicht mal soo schlecht..
      Avatar
      schrieb am 01.03.12 15:41:16
      Beitrag Nr. 326 ()
      Hallo,

      bei dem CK6T3C besteht ja das KO Problem - Schwelle 1,70 € bei der CoBa!

      Eine schlechte Nachricht,die CoBa taucht unter 1,70 ab und der Einsatz ist weg!

      Deshalb halte ich so etwas nur Stunden, über Nacht ist es schon problematisch!

      Bei meiner Paketgröße sind 1 Cent Gewinn nur "lausige" 86 €!
      Aber das war in 25 Minuten realisiert!

      Hätte ich jetzt erst verkauft, wären 386 € Gewinn möglich gewesen.

      Da ich aber heute unterwegs war, habe ich beim ersten Gewinn verkauft.

      Es hätte nämlich auch anders kommen können!

      Das blenden viele aus.

      Wenn der Schein / CoBa Kurs (z.B. 2,20 ) weiter von der KO Schwelle entfernt wäre, könnte man mehr riskieren, etwas warten.
      Das kommt eventuell bald ins Visier!

      Ich habe mit dieser Strategie bisher gute Erfahrung gemacht.

      Letztendlich bringen viele kleine Gewinne in der Summe auch einen guten Ertrag. So lässt sich das problematische Feld der KO Scheine auch "beackern".

      Wenn ich zum Vergleich den "normalen" Call CK1LQS
      (Heute günstigster KK 0,038 /// höchster VK 0,034 )
      im heutigem Kursverlauf betrachte, wäre noch gar kein Gewinn realisierbar gewesen.

      Auch mit dem CK1LSB wäre man erst bei maximal 1 Cent Gewinn.
      (Heute günstigster KK 0,19 /// höchster VK 0,20 )

      Viel Glück

      geld09
      Avatar
      schrieb am 01.03.12 16:15:05
      Beitrag Nr. 327 ()
      Geld09 ja klar hast ja recht!

      Es brauch nur irgendwas passieren, ob nun auf der ganzen Welt, was schlimmes an der Eurofinanzkrisenfront oder auch nur bei der Cobank direkt selber.....der Kurs kann innerhalb von Minuten auf unter 1,70 gehen. Das sehe ich so auch!
      Und dsa schlimme ist ja, dass dann der kurs extrem schnell fällt... also wohl noch schneller als der der Aktie...
      Denn bei unter 1,7055 ist der nur noch 0 wert.
      Wahrscheilich kann man den wenn die cobank bei 1,73 liegt, gar nicht mehr verkaufen, weil ihn keiner kaufen will- oder?

      Verstehe das schon, besser 1 cent gewinn, als gar keiner!
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.03.12 18:17:50
      Beitrag Nr. 328 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.834.323 von gate4share am 01.03.12 16:15:05Wahrscheilich kann man den wenn die cobank bei 1,73 liegt, gar nicht mehr verkaufen, weil ihn keiner kaufen will- oder?

      <<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo,

      im Sekundenhandel werden bis Sekunden vor Schluss (hier 1,70...)
      Kurse gestellt und es wir auch gehandelt/zurück gekauft.
      Dafür sorgt schon de Emittent.

      Nur bekommt man in diesem Fall nur noch "geschätzte" 0,001 € je Schein.

      Hinweis:

      Ich habe bei so einem KO Schein immer den berüchtigten 11. September 2001
      (TV Berichterstattung habe ich noch Live auf VHS Kasette) im
      Hinterkopf.
      Die Kurse rauschten so schnell nach unten, das der Handel mehrfach unterbrochen wurde!

      Wen ich das Szenario vom 11. 9. 2001 mal anschaue fällt folgendes auf:

      Eröffnungs/Schlusskurse der CoBa 2001

      5.9. - 21,64 / 21,08
      6.9. - 21,16 / 19,95
      7.9. - 20,03 / 19,51
      Wochenende
      10.9. - 19,23 / 18,75
      11.9. - 18,75 / 16,43
      12.9. - 16,66 / 16,75

      Es drängt sich der Eindruck auf, das da einige schon vorher etwas wussten!

      Die Charts der Allianz, Deutschen Bank, Daimler u.s.w. sagen ähnliches aus!

      Man hofft ja, das so etwas nie wieder passiert, aber wenn ich täglich in den Nachrichten von Mord und Totschlag in der Welt höre, ist auf dieser Welt nichts mehr auszuschließen!

      Man sieht, wie unsicher solche KO Scheine doch sind!
      Die Vorsicht ist also durchaus berechtigt!

      Gerade deshalb: Viel Glück!

      geld09
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.03.12 09:51:19
      Beitrag Nr. 329 ()
      Fragen aus meinem Postfach:

      -1-
      Hätte da mal ne Frage bzgl KnockOut-Scheinen. Gibt es hier auch solche Rechner wie mit den herkömmlichen Optionsscheinen wo man man mehrere Szenarien durchrechnen kann?

      <<<<<<<<<<<
      -2-
      PS: Wo siehst du die CoBa am Montag nach dem Ende der KE?

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo, zu -1-

      so etwas suche ich auch noch!

      Aber es gibt da wohl nichts.

      Ich habe aber eine kurzfristige Berechnungsmöglichkeit
      für wenige Stunden/Tage für mich entwickelt.
      Man muss den betreffenden Wert mit folgenden Web Seiten mal einige Stunden beobachten und die "Eckwerte"
      in einer Tabelle erfassen.

      Als Beispiel mal CK6T3C

      1. http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Knock-Out___Open-End_Knoc…

      2. http://www.ad-hoc-news.de/de/Aktienkurse/LUS-Dax/
      Bei z.B. CoBa erscheint ja der Kurs und in der nächsten Spalte die +/- Prozente auf der L&S Seite.

      Ich hatte gestern mal folgende Tabelle "entwickelt"

      OS - CoBa - +/- %

      0,16 - 1,85+0,30 +0,39 <<<

      0,17 - 1,86+0,40 +0,55 <<<

      0,18 - 1,87+0,58 +1,10 <<<

      0,19 - 1,88+1,12 +1,60 <<<

      0,20 - 1,89+1,61 +2,17 <<<

      0,21 - 1,90+2,18 +2,51 <<<

      0,22 - 1,91+2,55 +3,18 <<<

      0,23 - 1,92 +3,20 +3,69 <<<

      So sind dann wenigstens annähernde Kursaussagen - Schein im Verhältnis zur Aktie - für einige Tage im voraus möglich.

      Speziel bei diesem Schein kann man "grob" sagen, steigt oder fällt die CoBa um 1 Cent, so steigt oder fällt auch der CK6T3C um ein Cent.

      <<<<<<<<<<<<<<<<<

      zu -2 -

      Montag ist das Problem:

      Die umgetauschten Aktien sind mit auf dem Markt.

      Was machen die "neuen" Besitzer damit?

      2 Varianten gibts:

      Ausstieg nach den Verlusten nach dem Motto lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.

      oder

      Warten, die CoBa könnte steigen und am Ende kommt man sogar doch noch mit Gewinn aus diesem Engagement.

      Es könnte also am Montag, wenn die Variante 1 eintrifft für die ersten 2-3 Stunden durchaus mal nach unten gehen.

      Dieses Szenario will ja Expertchen007 (aus dem 40 € Forum) mit einem Put
      - CK3HH3 - für wenige Stunden ausnutzen.

      Gut angedachte Spekulation, es kann aber auch anders kommen.

      Ich werde es beobachten und kaufe u.U. bei einem Kursrückgang wieder den CK6T3C.
      Aber das hängt dann vom tatsächlichen Kursverlauf ab.

      Ich setze bei der CoBa derzeit nicht auf Puts.
      Ich sehe auf längere Sicht jetzt eher steigende als fallende Kurse.

      Wenn der Kurs der CoBa erst mal ein Stück nach oben läuft, ist der KO Schein CK6T3C auch mit weniger Stress zu handeln, denn die KO Schwelle ist weiter unten! Das gibt "gefühlt" etwas mehr Sicherheit.

      Viel Glück!

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.03.12 10:40:16
      Beitrag Nr. 330 ()
      Speziel bei diesem Schein kann man "grob" sagen, steigt oder fällt die CoBa um 1 Cent, so steigt oder fällt auch der CK6T3C um ein Cent.

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Diese Aussage trifft auch heute noch zu.

      Jetzt kann man mal verfolgen, wie lange diese Berechnung in die Zukunft Bestand hat.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 02.03.12 11:28:14
      Beitrag Nr. 331 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.835.350 von geld09 am 01.03.12 18:17:50Geld 09

      im Sekundenhandel werden bis Sekunden vor Schluss (hier 1,70...)
      Kurse gestellt und es wir auch gehandelt/zurück gekauft.
      Dafür sorgt schon de Emittent.

      Nur bekommt man in diesem Fall nur noch "geschätzte" 0,001 € je Schein


      Kannste da mal nen Link einstellen mit "Sekungenhandel". Kenne nur scoatch, und da kaufst du wohl nur manchmal, oder?

      Meine es gäbe immer, wenn der Schein auch wertlos ist, immer 1 cent pro Schein.. oder stimmt das nicht?

      Einmal habe ich genau dann 20,00 Euro bekommen für 20,000 stück als der ausgenockt war.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.03.12 22:55:25
      Beitrag Nr. 332 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.839.528 von gate4share am 02.03.12 11:28:14Kannste da mal nen Link einstellen mit "Sekundenhandel". Kenne nur scoatch, und da kaufst du wohl nur manchmal, oder?

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo,
      ich habe die DAB - Bank in München (Onlinebanking) und nutze den Sekundenhandel dieser Bank.

      Als Handelspartner erscheint dann im Sekundenhandel der Emittent.
      Ist der Emittent Starhandelspartner der DAB (z.B. CoBa)kostet jede Order
      egal ob 100 oder 10000 Stück oder Euros nur 6,90 €!

      Als "Kursvergleich" habe ich beim handeln am PC immer ein Fenster von Scoach mit offen, da kann ich den Kurs sofort und bestens mit verfolgen.

      Dazu noch ein Fenster von L&S und eventuell noch der Videotext von NTV Seite 216

      Beispiel:

      https://www.dab-bank.de/m/web/login.html

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Knock-Out___Open-End_Knoc…

      http://www.ad-hoc-news.de/de/Aktienkurse/LUS-Dax/

      http://www.n-tv.de/mediathek/teletext/

      Und dann extra das Fenster des Sekundenhandels von der DAB.


      Wenn ich zu Hause bin, ist es einfach, da habe ich 2 PCs für die Fenster.

      Unterwegs muss das alles am Laptop in kleinen Fenstern geöffnet werden, funktioniert aber auch ganz gut.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 05.03.12 10:30:16
      Beitrag Nr. 333 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.838.783 von geld09 am 02.03.12 09:51:19
      Montag ist das Problem:

      Die umgetauschten Aktien sind mit auf dem Markt.

      Was machen die "neuen" Besitzer damit?

      2 Varianten gibts:

      Ausstieg nach den Verlusten nach dem Motto lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.

      oder

      Warten, die CoBa könnte steigen und am Ende kommt man sogar doch noch mit Gewinn aus diesem Engagement.

      Es könnte also am Montag, wenn die Variante 1 eintrifft für die ersten 2-3 Stunden durchaus mal nach unten gehen.

      Dieses Szenario will ja Expertchen007 (aus dem 40 € Forum) mit einem Put
      - CK3HH3 - für wenige Stunden ausnutzen.

      Gut angedachte Spekulation, es kann aber auch anders kommen.

      Ich werde es beobachten und kaufe u.U. bei einem Kursrückgang wieder den CK6T3C.
      Aber das hängt dann vom tatsächlichen Kursverlauf ab.


      <<<<<<<<<<<<


      Hallo,
      Es kam "wie auf Bestellung"!

      Ich habe bei CoBa Kurs von 1,90 ein Paket CK6T3C zu 0,21 gekauft.
      Das war 9:36 Uhr

      Die große Abverkaufswelle war fast duch.

      Der tiefste KK war bei 0,19 €, aber wer schafft schon immer den besten Einkaufspreis?
      Ich selten!:eek:

      Jetzt - 10:24 - bin ich schon auf der Null Linie, denn der CK6T3C bringt im Verkauf 0,21

      Jetzt warte ich mal ab, die Aussichten sind gut, das die CoBa kurzfristig wieder die 2 € erreicht, dann bringt der KO Schein grob überschlagen 0,30 oder mehr.
      Berechnung:

      KK 0,21
      VK 0,30

      Gewinn theoretisch = ca. 42 %

      So ist es geplant, mal schaun, ob diese Spekulation aufgeht?

      Wer mit dabei ist, viel Glück!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 05.03.12 16:12:38
      Beitrag Nr. 334 ()
      bin bei 20 cent rein.
      Die 1,90 halten heute sehr gut.
      Morgen dürfte neuer Kaufdruck entstehen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.03.12 16:21:52
      Beitrag Nr. 335 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.852.197 von Patterntrading am 05.03.12 16:12:38Hallo,

      guten KK getroffen!

      Zwischen 14:30 und 15:00 war schon mal wieder VK 0,23 (CoBa 1,93) möglich.
      Ich war leider nicht am PC!:eek:

      Jetzt 16:16 Uhr sind wieder 0,20 KK möglich.

      Als wenn man sich Zeit nimmt, sind ganz gute Gewinnmöglichkeiten als Daytrader möglich.

      Aber ich setze dieses Mal auch auf etwas mehr als 0,22 VK.
      Diese Meinung kann sich aber je nach Nachrichtenlage sofort ändern!
      Denn es handelt sich beim CK6T3C um einen KO Schein!

      Viel Glück

      geld09
      Avatar
      schrieb am 05.03.12 16:45:50
      Beitrag Nr. 336 ()
      Ist vom KO zwar nur 20 cent entfernt. Also sehr riskant. Aber ich glaub nicht an die 1,70

      Vielmehr ist der Bruch unter die 1,90 gescheitert und folglicherweise sollte jetzt die Bewegung nach oben gehen. Wenn es nicht nach unten klappt, dann klappts nach oben^^
      Avatar
      schrieb am 05.03.12 17:00:37
      Beitrag Nr. 337 ()
      Wisst ihr eigentlich was André-Marie Ampère 1801 bewiesen hatt und was es mit der Börse auf sich hatt ??? :eek:
      Avatar
      schrieb am 05.03.12 17:12:15
      Beitrag Nr. 338 ()
      Zitat von Bullenreitermeister: Wisst ihr eigentlich was André-Marie Ampère 1801 bewiesen hatt und was es mit der Börse auf sich hatt ??? :eek:


      hat(t)
      Avatar
      schrieb am 06.03.12 10:45:54
      Beitrag Nr. 339 ()
      Hallo,

      so kanns gehen, jetzt musste ich noch mal nachlegen.

      Noch 1 Paket CK6T3C (Achtung KO Schein, zocken an der Abbruchkante!)
      zu 0,14 gekauft. Tiefstkurs war 0,13 zum Kauf.

      Ich denke (hoffe!) das war heute der Boden.

      Im Moment dreht es gerade nach oben. CoBa bei 1,84

      Schaun wir mal.

      Jetzt habe ich wieder 3 Kröten im Depot und hoffe, das daraus Prinzen werden!
      :laugh::laugh::laugh:

      geld09
      Avatar
      schrieb am 06.03.12 16:30:24
      Beitrag Nr. 340 ()
      CT34W4 KO bei 1,7574 Sprengstoff pur!

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Knock-Out___Open-End_Knoc…

      Ich wünsche gute Nerven und sehr viel Glück!!!

      geld09
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.03.12 16:39:25
      Beitrag Nr. 341 ()
      bei CK6T3C wurde ich bei 19 cent ausgenockt.

      Der KO könnte noch geholt werden. Sehr riskant.
      Avatar
      schrieb am 06.03.12 16:51:48
      Beitrag Nr. 342 ()
      Stimmt!

      Aber zuerst werden die bei 1,75 erledigt.
      Dann schaun wir mal

      Etwas Glück benötigt man schon bei diesem Geschäft.

      Tanz auf dem Seil ohne Netz.

      :D:D:D

      geld09
      Avatar
      schrieb am 06.03.12 17:04:20
      Beitrag Nr. 343 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.858.719 von geld09 am 06.03.12 16:30:24CT34W4 KO bei 1,7574 Sprengstoff pur!

      http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Knock-Out___Open-End_Knoc…
      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


      Die Frage: hält er oder hält er nicht?

      Ich tippe darauf, das die Schwelle von 1,7574 mal kurz unterschritten wird.
      Heute oder morgen!

      Ich wünsche gute Nerven und sehr viel Glück!!!

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.03.12 17:18:03
      Beitrag Nr. 344 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.859.004 von geld09 am 06.03.12 17:04:20CT34W4 KO bei 1,7574 Sprengstoff pur!

      <<<<<<<<<<<<

      Da der Emittent sieht, wer noch mit von der Party ist, kann es auch anders kommen!

      Wenn viele schon raus sind (und nicht wenige mit Verlust!) dann lässt man den Schein noch etwas am Leben!
      Das bringt für den Emittenten doch immer wieder Geld!

      Und so beginnt das Spiel von vorn!

      Das ist aber die spekulative und wohl etwas naive Betrachtung eines "Kleinanlegers"!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 07.03.12 02:11:04
      Beitrag Nr. 345 ()
      Man fast wäre der Knock out Level bei dem zertifikat auf Cobank mit 1,70 erreicht gewesen. Geld09 sagte ja schon, dass es riskant sei und auf keinen Fall bei so einem Schein weggehen kann, wenn man ihn noch hält.
      Ich hatte auch gesagt, könnte "nicht so gut sein"........aber, dass wir so schnell schon in diesen bereich kommen hätte ich nicht gedacht.

      Geld09 hat echt richtig "kenne" von der Sache. Das wohl lange durch viele Geschäfte erlangte Erfahrung.

      Finde ich sehr schön, dass hier Geld09 hier sich äussert und uns an seinen Gedankengängen, erfolgreichen Trades, oder auch wohl sehr selten, weniger erfolgreichen teilhaben lässt.
      Und jeder der fragt bekommt auch Tipps zu hören und sein Einschätzung.

      Vielen Dank Geld 09 - genauso einen Ratgeber wünscht man sich bei jedem Wert und jeder Transaktion.
      Klar letztenlcih muss man es selber riskieren, aber wenn man das vorher mit dir besprochen hat, kommt man oft zu ganz anderen Erkenntnissse, die nicht unbedingt gegen den Zock sprechen!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.03.12 09:02:00
      Beitrag Nr. 346 ()
      Gestern gings für den CK6T3C ja schon ziemlich nah an die Abrisskante.
      Die außerbörsliche Entwicklung weckt dann doch wieder ein wenig Hoffnung.
      Ich denke, ab 10h werden wir die Richtung einschätzen können. Es gibt ja nicht wenige, die davon ausgehen, dass es heute noch weiter runter geht und die KO´s abgefischt werden.
      Avatar
      schrieb am 07.03.12 09:29:28
      Beitrag Nr. 347 ()
      CK6T3C verkauft!

      Hallo,

      ich habe gestern auch nachbörslich etwas geschwitzt!

      Coba bis auf 1,71 runter, das war 0,0036 € an der Kante!

      1,7064 ist Ko!

      Heute morgen habe ich die Reißleine gezogen!

      Bei 0,79 habe ich verkauft!

      Verlust im den Paketen ca. 2471 € !

      Aber 2370 sind wenigstens noch an Manövriermasse aus diesem engagement da.

      Bei ko wäre alles weg gewesen.

      Nun schaun wir mal, aber eines ist Fakt, KO Scheine werde ich wohl nicht mehr anfassen.

      Normale Calls und Puts sind da viel besser beherrschbar!

      Wer noch drin ist, es ist wirklich sehr gewagt!

      geld09
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.03.12 09:41:01
      Beitrag Nr. 348 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.674 von geld09 am 07.03.12 09:29:28Oh Mist. Tut mir leid für dich wegen des Verlusts.
      Ich bleibe noch ein bißchen drin... bangend und hoffend.

      Vielleicht kann ich den Verlust zumindest minimieren.

      Ist übrigens mein erster OS (gestern morgen gekauft :(), und dann gleich sowas. Alles dabei, was man braucht, oder auch nicht. :cry:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.03.12 09:59:16
      Beitrag Nr. 349 ()
      Hallo, also ich habe wenig Hoffnung für den CK6T3C!

      Realistisch gesehen ist der heutige Kursanstieg der Coba nur eine kurze Gegenreaktion auf die gestrigen Verluste.

      Der Emitten wird die KO Schwelle abreissen, da bin ich mir sehr sicher.

      Ich denke, bis spätestens Freitag ist der Schein tot!

      Handele, der erste Verlust ist der geringste!

      Der Tip ist natürlich ohne Garantie ! ! !

      Wenn es denn ein OS sein soll, nimm einen lang laufenden Call wie den CK1LSB da hast Du es ruhiger!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 07.03.12 10:01:53
      Beitrag Nr. 350 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.749 von Pilote01 am 07.03.12 09:41:01Oh Mist. Tut mir leid für dich wegen des Verlusts.
      Ich bleibe noch ein bißchen drin... bangend und hoffend.

      Vielleicht kann ich den Verlust zumindest minimieren.


      <<<<<<<<<<


      Hallo,wo lag Dein Kaufkurs?

      Jetzt kommt wohl noch mal eine Change zum Ausstieg, aber alles Spekulation!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 07.03.12 10:04:43
      Beitrag Nr. 351 ()
      Zitat von geld09: Hallo, also ich habe wenig Hoffnung für den CK6T3C!

      Realistisch gesehen ist der heutige Kursanstieg der Coba nur eine kurze Gegenreaktion auf die gestrigen Verluste.

      Der Emitten wird die KO Schwelle abreissen, da bin ich mir sehr sicher.

      Ich denke, bis spätestens Freitag ist der Schein tot!

      Handele, der erste Verlust ist der geringste!

      Der Tip ist natürlich ohne Garantie ! ! !

      Wenn es denn ein OS sein soll, nimm einen lang laufenden Call wie den CK1LSB da hast Du es ruhiger!

      geld09


      ... der erste Verlust ist der geringste!...

      Na, du machst mir ja Mut ;)

      Hat der Emittent so ein großes Interesse den Schein abzureißen? Von wie viel Volumen sprechen wir denn da? Ich kann mir nur schwr vorstellen, wie die es hinkriegen sollten, den Kurs so dermaßen zu drücken, dass die "paar" Scheinchen fallen. Sind denn nicht institutionelle Anleger die Hauptaktionäre?
      Avatar
      schrieb am 07.03.12 23:18:03
      Beitrag Nr. 352 ()
      Hallo,

      Du hattes wirklich unwahrscheinliches Glück!

      Der Emittent lässt den Schein in so einer Situation so lange "am Leben" bis er genug verdient hat!
      Er hat ja Einblick in den bisherigen Geschäftsverlauf!
      Da ist wahrscheinlich noch nicht genug in der Kasse.

      Emisionsvolumen 10 Millionen
      Siehe hier:

      http://knock-outs.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersicht.h…

      Von 1,71 bis zu Ko Schwelle 1,7066 waren es nur minimale 0,0034 !

      Eine kleine Aktion zum auslösen von Stops bei der Coba und es wäre geschehen!

      Das kann die Coba durch Eigenhandel oder auch durch Fremdanbieter (Fonds) sicher managen.
      Das "Spiel" erlebt man ja bei allen Emittenten oft genug!
      So wird Geld im Derivatehandel verdient!

      Ich habe auch heute verkauft, da ich heute im weiteren Tagesverlauf und auch in den nächsten Tagen für einige Tage nicht am Börsengeschehen teilnehmen kann. Ich bin wieder für einige Wochen in Richtung Süden ans Meer unterwegs.

      Was mit Griechenland letztendlich wird, ist schon heikel.

      Der Verlust ist für mich "erträglich", aber ich werde mir das Geld mit anderen Calls wieder zurück holen!

      So habe ich das bisher immer geschafft!

      Ich habe jetzt für mich beschlossen, von den KO Scheinen erst mal die Finger zu lassen! Calls bringen etwas weniger Gewinn, sind aber besser zu beherschen.

      Gut, wenn man mal in so einer Extremsituation
      (bei 0,045 rein und bei 0,14 raus, war heute möglich)
      mit 200 bis 300 € rumzockt ist es vertretbar, aber die Gefahr, Geld regelrecht "zu verbrennen" ist doch sehr groß.

      Viel Glück

      geld09
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 20:47:42
      Beitrag Nr. 353 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.861.864 von gate4share am 07.03.12 02:11:04Finde ich sehr schön, dass hier Geld09 hier sich äussert und uns an seinen Gedankengängen, erfolgreichen Trades, oder auch wohl sehr selten, weniger erfolgreichen teilhaben lässt.
      Und jeder der fragt bekommt auch Tipps zu hören und sein Einschätzung.

      Vielen Dank Geld 09 - genauso einen Ratgeber wünscht man sich bei jedem Wert und jeder Transaktion.
      Klar letztenlcih muss man es selber riskieren, aber wenn man das vorher mit dir besprochen hat, kommt man oft zu ganz anderen Erkenntnissse, die nicht unbedingt gegen den Zock sprechen!

      <<<<<<<<<<<

      Hallo, danke, das geht mal runter wie warme Milch!

      Mir gehts aber weniger um Ratschläge, sondern um einen Gedankenaustausch!

      Ich weiß genau so viel oder wenig wie andere hier.

      Aber im Austausch bekommt man einen größeren Blickwinkel fürs Thema, und darum gehts mir.

      Letztendlich profitieren wir alle vom Austausch auch "unbequeme" aber sachliche Meinungen sind willkommen, denn vom schönreden hat keiner etwas!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 21:19:48
      Beitrag Nr. 354 ()
      CK1LSB - Jetzt kommt der wenigstens mal wieder zum laufen!

      <<<<<<<<<<<<<<<<<
      Das Drama mit den KO Scheinen!

      DZ8RKW - Den Put zerlegts wohl morgen früh, KO über 1,91

      :eek:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.03.12 08:16:41
      Beitrag Nr. 355 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.873.830 von geld09 am 08.03.12 21:19:48Wird ein spannender Tag für diverse Scheinchen. :)
      Habe gestern recht günstig ein paar CK1LSB abgegriffen.:lick: Da gab´s ja gestern Nachmittag ´ne gut Gelegenheit.

      Und meinen CK6T3C habe ich immer noch.
      Mann, Mann, Mann, das war Mitte der Woche aber ziemlich knapp...
      Avatar
      schrieb am 09.03.12 08:35:32
      Beitrag Nr. 356 ()
      Habe mir gestern auch bei 0.17 € gekauft!;)


      Mal sehen, werde heute wieder verkaufen.
      Avatar
      schrieb am 09.03.12 08:36:45
      Beitrag Nr. 357 ()
      Meine den CK6T3C bei 0,17€...
      Avatar
      schrieb am 09.03.12 11:54:49
      Beitrag Nr. 358 ()
      Hallo, ich stell das mal (Anfrage in meinem Postfach) hier rein, ist auch für andere von Interesse - o.k.! Natürlich ohne Namen!
      -------
      Hi,

      hast du für die aktuelle Lage neue Calls gefunden? Ich glaub ich schlag heute um 9 Uhr nochmal zu.

      LG xyz................

      <<<<<<<<
      Meine Antwort heute um 7:36

      Hallo, der CK1LSB oder bei onvista:

      http://www.onvista.de/optionsscheine/suche/index.html?SEARCH…

      nur die ersten 5 Stellen in die Suchmaske eingeben,

      CK1LS

      dann hast Du eine Auswahl.

      Aber vorsicht, Du bist spät dran, du springst auf einen fahrenden Zug!

      Trotzdem, viel Glück!
      <<<<<<<<<<<<

      Ich meine, im Moment besteht kein Handlungszwang,
      "der nächste Bus kommt bestimmt"!

      Und:
      Mit den KO Scheinen wäre ich sehr, sehr vorsichtig!

      Wie schnell der KO Schlag kommen kann, hat sich ja gezeigt!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 10.03.12 16:01:45
      Beitrag Nr. 359 ()
      Ja diese KO scheine beinhalten grosse Chancen, aber immer auch 100 % verlustmöglichkeit!

      Dafür, so meine ich, sind sie dann,fast immer zu teuer!

      Hier mit dem infrage stehenden, konnte man greosse Gewinne machen. Aber als wir den diskutierten, dachte kaum einer daran, dass wir die KO Basis von 1,706 jemals sehen werden.

      Wir standne doch um 1,88 oder ähnlich.
      Doch schneller als erwartet waren wir fast auf 1,71 und ganz nah dran, alles zu verlieren- wer den Schein kaufte. Und ich meine auch, dass es dem Emitentten möglich sein sollte einen Kurs, ganz kurzfristig um einen halben cent nach unten zu bringen.
      Denn es zählt ja ein berühren der Grenze auch nur für einen Kurs!

      So manches mal liegen wir alle mal falsch. Auch ich hatte mit einem Ko schein schon viel geld verloren. Aber gleichzeitig hatte ich auch, Scheine die keinen KO hatten. Die Scheine waren dann fast unverkäuflic, es gab weniger als 1 cent wenn man verkaufte, nachdem ich wohl vorher über 15 cenrt bezahlte.
      Und doch das unmögliche, wo ich gar nicht mehr dran geglaubt hatte, geschah. Der kurs erholte sich wieder und konnte die Optionsschein, die ich ja gedanlich längst abgeschrieben hatte, sogar mit Gewinn verkaufen.

      Also klar ist ein anderer Schein, auch dann stark gefallen, wenn ein KO Schein die Bariere erreicht! Aber bei einem normalen, der kein KO hat, gibt es noch eine Chance, dass der Kurs der aktie sich irgendwann erholt und somit auch der Schein wieder richtig was wert wird.

      Aber es mag immer mal Überlegungen geben, wo ein KO doch wieder erste Wahl ist. Wollte jedoch grundsätzlich mal warnen und doch eher mal sollte man die Finger von KO scheinen lassen.
      Avatar
      schrieb am 17.03.12 13:34:47
      Beitrag Nr. 360 ()
      Habe immer noch den Call CK 1 LQS
      Wie seht Ihr die Chance das der
      nochmal die 0,06 erreicht ?
      Ein paar Wochen hat er ja noch.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.03.12 17:45:21
      Beitrag Nr. 361 ()
      Zitat von tingen: Habe immer noch den Call CK 1 LQS
      Wie seht Ihr die Chance das der
      nochmal die 0,06 erreicht ?
      Ein paar Wochen hat er ja noch.



      50 : 50
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.03.12 17:01:30
      Beitrag Nr. 362 ()
      Zitat von balboa:
      Zitat von tingen: Habe immer noch den Call CK 1 LQS
      Wie seht Ihr die Chance das der
      nochmal die 0,06 erreicht ?
      Ein paar Wochen hat er ja noch.



      50 : 50


      Dir lauft die Zeit davon!!
      Avatar
      schrieb am 18.03.12 22:30:01
      Beitrag Nr. 363 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.287 von balboa am 17.03.12 17:45:21Hallo,

      G007 hat es voll getroffen, die Restlaufzeit ist das Problem.

      Macht die Coba kurzfristig eine Satz nach oben, hast Du den Gewinn.

      Wenn aber nicht, dann ist der Schein tot und Dein Geld weg!

      Rechne Dir das am besten mal mit dem OS Rechner selbst aus:

      http://www.onvista.de/optionsscheine/os-rechner.html

      Wenn die Coba morgen z.B. 2,18 erreichen würde, dann könntest Du im Verkauf wohl etwa die 0,6 erzielen. So zeigt es mir der OS Rechner jetzt gerade an!

      An diesem "Wunsch" - Kurs siehst Du selbst, wie realistisch (gering) die Change ist.


      Ich würde den Call CK1LQS (Restlaufzeit nur noch 87 Tage, Basis 3,00 € !) bei einer kurzfristigen Kurserholung der Coba verkaufen (auch mit Verlust!) und den Rest des Geldes in einen Call mit viel längerer Restlaufzeit investieren.

      Diesen Call dann etwas hin und her handeln, so könnte es funktionieren.

      So hast Du eine gute reale Change, noch mit Gewinn aus diesem Engagement zu kommen.

      Das alles unter der Voraussetzung, das die Coba (langfristig) weiter steigt.

      Realistisch gesehen, kann es, wenn es schlecht läuft durchaus noch 1-2 Jahre dauern, bis die Coba mal 3 € erreicht.

      Der Kurs kann aber auch in 8 Wochen bei 3 € sein, so unberechenbar ist das Szenario.

      Viel Glück, schreib mal, wie Du das Problem angehst.

      Ich bin derzeit ja für einige Wochen in Spanien/Barcelona "unterwegs" um den Frühling zu genießen, deshalb kann ich mich nicht so intensiv um die Börse kümmern.

      Ich schau aber ab und an mal hier rein und das eine oder andere Geschäftle werde ich je nach Situation wohl auch machen.

      geld09

      Aber handeln musst Du selbst,
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 07:00:41
      Beitrag Nr. 364 ()
      Vielen Dank für Info und Rat
      werd noch kurz drüber nachdenken
      und dann handeln und berichten.
      Habt Ihr ein - zwei Tipps welcher
      Call eurer Meinung nach gute
      Chancen hat.
      Werd wohl nach Eurer Einschätzung
      ja mit Minus verkaufen müssen.
      Dabei war ich schon so gut im Plus
      könnt mich in den ....beißen.
      Diese Hoffnung und Gier nach noch mehr.
      Mist
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 07:32:22
      Beitrag Nr. 365 ()
      Ich hab diesen Call: CK4H8Q
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 07:33:41
      Beitrag Nr. 366 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.920.988 von tingen am 19.03.12 07:00:41Schau dir mal den CK1LSB an. Der läuft noch bis Juni 2013 und erscheint mirt aktuell recht günstig.
      Den habe ich auch von einem Experten ;) hier im Forum empfohlen bekommen und fahre aktuell ganz gut damit.
      Wenn der Kurs der Coba nun noch anständig mitspielt, gehts damit auch ab.
      Wie geld09 schon schrieb: Hier kann es schnell bergauf gehen, aber gut auch noch ein paar Monate seitwärts bzw. auch noch mal heftig runter.

      Nach meiner persönlichen Einschätzung geht es jetzt erst mal hoch, > 2 €.
      Die 3€ bis 4€ sind nächstes Jahr locker drin.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 08:03:51
      Beitrag Nr. 367 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.920.988 von tingen am 19.03.12 07:00:41Dabei war ich schon so gut im Plus
      könnt mich in den ....beißen.
      Diese Hoffnung und Gier nach noch mehr.
      Mist

      <<<<<<<<<<<

      Hallo, ich schreibs immer wieder, wenn Gewinne da sind mitnehmen !

      Gerade bei den Optionsscheinen ist durch den Zeitwertverlust ein schleichender Verlust ein zu beachtetnder Bestandteil des Engagements.

      Empfehlungen zu einem bestimmten Schein sind immer so eine Sache, denn den Kurs des Basisinstrumentes kann keiner vorhersagen und "Wunschkurse" sind realitätsfern!

      <<<<<<<<

      Ich habe ja selbst noch 2 Problemfälle offen.

      1. der Ko Schein CK6T3C
      Da steht noch ein Verlust von 2471 € zur "Bearbeitung" an.

      Geblieben aus den ursprünglichen Engagement von 4881 € sind noch 2370 € als "Spielgeld".

      2. der Call CK1LSB
      (Restlaufzeit noch 457 Tage, also noch genug Zeit zum handeln!)

      Kaufkurs der Pakete im Durchschnitt ca. 0,295 €

      Bei einem Verkauf zum Kurs von 0,21 würden die 4326 € bringen.
      Der Verlust in diesem Fall: 1751 €

      Ich hätte also als Summe 6696 € zur Verfügung, um die vorherigen Verluste ( Summe: 4222 €) durch Traiding heraus zu wirtschaften.

      Da ich in den letzten Tagen von Deutschland gemütlich nach Spanien unterwegs war, konnte ich wegen fehlender Zeit/Internetverbindung nicht handeln.
      Deshalb habe ich auch den Ko Schein verkauft!Der war ja schon fast tot!

      Jetzt werde ich mit dem "normalen" Call CK1LSB das Verlustproblem zu lösen versuchen.

      Zeit ist noch genug, und ich ziehe diese Variante der Nachkaufstrategie vor. Damit habe ich die besseren Erfahrungen gemacht!

      Wenn es mir nur gelingt, den CK1LSB mit 2- 3 Cent Unterschied beim Kauf/Verkauf zu handeln, könnte es funktionieren.

      Die Coba müsste dazu im Bereich von 10 - 15 Cent im Kurs hoch und runter pendeln.
      Ob das an einem (fast unwahrscheinlich), oder an nur an mehreren Tagen in der Summe passiert ist da egal.

      Erst wenn dieser Komplex abgearbeitet ist, fasse ich andere Engagements bezüglich der Coba wieder ins Auge.

      Das beschriebene Szenario ist keine Handlungsempfehlung, sondern nur mal eine Schilderung meiner eigenen Vorgehensweise, gedacht als einer von vielen möglichen Lösungsansätzen.

      Ob es dann tatsächlich so funktioniert sieht man erst am Ende.

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 08:13:33
      Beitrag Nr. 368 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.920.724 von geld09 am 18.03.12 22:30:01Korrektur: xxxxxxxxxxxxx

      dann könntest Du im Verkauf wohl etwa die 0,6 erzielen.

      Schreibfehler sollte 0,06 € ergeben!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 08:24:22
      Beitrag Nr. 369 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.037 von BronteSister am 19.03.12 07:32:22Ich hab diesen Call: CK4H8Q

      ><<<<<<<<<

      Hallo, der ist auch o.k.
      Restlaufzeit von noch 730 Tagen!

      Der läuft etwa so wie der CK1LSB.

      Der Unterschied ist eigentlich nur die Restlaufzeit, und für die längere Restlaufzeit muss man dann mehr Geld investieren.

      Grob gerechnet: Bewegt sich die Coba 5 Cent, hat man mit beiden Calls etwa 1 Cent Gewinn /Verlust beim An/Verkauf.

      Man kann den Kurzfristverlauf für einige Stunden/wenige Tage mit dem OS Rechner von Onvista ganz gut berechnen.

      http://www.onvista.de/optionsscheine/os-rechner.html

      Viel Glück!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 08:39:34
      Beitrag Nr. 370 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.039 von Pilote01 am 19.03.12 07:33:41Nach meiner persönlichen Einschätzung geht es jetzt erst mal hoch, > 2 €.
      Die 3€ bis 4€ sind nächstes Jahr locker drin.

      <<<<<<<<<<<

      2 € o.K.

      Aber 3- 4 Euro, da steht noch Portugal, Italien und
      Spanien (Ich sehe jetzt vor Ort, was los ist!) im Wege!

      Auch Griechenland ist noch lange nicht erledigt!
      Die wollen jetzt erst ( mindestens 10 Jahre zu spät!) in Solartechnik und Stromerzeugung für Europa investieren!

      Also es muss schon verdammt viel in Europa zur Lösung der Schuldenkrise passieren, dann erst sind die 3 - 4 € bei der Coba möglich.

      Man sollte auch nicht vergessen, aus welchen Geschäftsfeldern sich die Coba inzwischen verabschiedet hat!

      Ich sehe da auch kommende Wahlen in Deutschland.
      Da ist nach jetzigen Prognosen ein Wechsel fällig, denn den Gelben geht es an die Substanz (also unter 5 %!)

      Wenn dann die Rot/Grünen Gutmenschen über die Steuergelder entscheiden, habe ich ein sehr ungutes Gefühl!

      Schulden, egal wie hoch, - es gibt nachfolgende Generationen, die können es doch zurück zahlen, dafür bekommen sie als "Ausgleich" ein geordnetes modernes Staatsgebilde mit moderner Infrastruktur!:eek:

      geld09
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 15:01:44
      Beitrag Nr. 371 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.917.870 von tingen am 17.03.12 13:34:47CK1LQS - Was tun?

      Das ist die Frage!

      Halten oder verkaufen, beides kann jetzt richtig oder auch falsch sein.

      Echt schwierig, da zu entscheiden.

      Die Coba ist bis auf 1,98 (Tendenz noch steigend!) angestiegen, 2,06 sind charttechnisch in Reichweite, aber was machen Down und Dax?

      Der Zocker hält den Schein noch einige Tage und hofft, das es weiter steigt..
      Der sicherheitsorientierte Anleger verkauft und kauft einen länger laufenden Call.

      So sehe ich die jetzige Situation.

      Ich würde aber noch den Dow/Eröffnung abwarten!

      Mal sehen, was die Apple Entscheidung (Dividende/Aktienrückkauf!) heute noch beim Dow bewirkt.
      Im Schlepptau dazu reagiert der Dax und auch die Coba.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 15:45:35
      Beitrag Nr. 372 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.094 von geld09 am 19.03.12 08:03:51CK1LSB

      eben verkauft zu 0,20 - Coba bei 1,99

      Laut OS Rechner müsste die Coba eigentlich bei 2,01 bis 2,02 stehen.
      Deshalb klick und verkauft im Sekundenhandel.


      Jetzt warte ich mal wieder auf einen KK von 0,18.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 20.03.12 16:33:13
      Beitrag Nr. 373 ()
      Hallo,die kleine Korrektur kam doch schneller wie erwartet!

      Ich hatte erst in einigen Tagen damit gerechnet.

      CK1LSB - eben gerade mal zum KK 0,15 ( so gegen16:15) eingekauft. Coba bei 1,95.

      Ob es der Tiefstkurs war ist nicht absehbar, aber ich bin wieder dabei.

      Derzeit ist der Zugang zu Wallstreet Online gestört, aber über die Gooogle Suchfunktion - Wallstrett Online Calls und Puts - kam ich hier ins Forum!

      Ich werde später mal die ganze Transaktion erläutern, jetzt habe ich gerade keine Zeit!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 20.03.12 21:51:06
      Beitrag Nr. 374 ()
      Oh man der CK1LQ macht mich fertig.
      Hoffe immer noch das ich mit weniger
      Verlust raus komme als derzeit.
      Traue meine Augen nicht.
      0,007 und ich brauche 0,06
      kann doch nicht sein
      COBRA sinkt um 3-4 cent und der Schein
      Warte noch ein wenig.
      Oder ........
      Avatar
      schrieb am 21.03.12 21:44:15
      Beitrag Nr. 375 ()
      Zitate aus meinem Postfach:
      -------
      1.
      .....ja das mit ck1lqs ist ne verzwickte geschichte! bid 0,001 und ask 0,021...da bin ich gefange.n. nur noch hoffen und beten.........

      --------------
      2.
      .........bin noch dicke bei ck1lsb dabei. lange laufzeit ok!......

      <<<<<<<<<<

      Hallo, ich antworte mal hier im Forum, denn es kommen immer wieder Fragen gerade zu diesen Calls.

      Zu 1. CK1LQS

      Da hatte ich schon vor einigen Tagen das Problem angesprochen, die nur noch relativ kurze Restlaufzeit!

      Also immer auf schon beim Kauf auf eine ausreichend lange Reastlaufzeit achten!


      Beim Montagskurs von 1,99 bei der Coba konnte man wohl noch etwas Geld bekommen!
      Könnte morgen früh von 9-11:00 noch mal funktionieren!

      Aber inzwischen wurde bei vielen Scheinen von den Emittenten "an der Schraube gedreht". Der Doofe ist wieder mal der Anleger!

      -------
      Wenn einer wirklich denkt, die Coba zieht innerhalb weniger Tage oder 3-4 Wochen auf 3 € ab, dann setze ich dagegen, die Realität steht dem vollkommen entgegen.

      Welche Probleme die den Coba Kurs tangieren, wurden denn wirklich gelöst?

      Eurohyp - ein Keller voller stinkender Leichen!

      Staatsverschuldung? Will man erst in Zukunft lösen!
      Das machen unsere Enkel mal, die bekommen von uns ein funtionierendes Staatssystem mit guter Infrastruktur, dafür können sie dann unsere riesigen Schulden abtragen!
      ------

      Zu 2. CK1LSB

      Den habe ich selbst ja am Montag bei einem Coba Kurs von 1,99 zu 0,20 € verkauft.
      Am Dienstag geschah etwas unerwartetes!

      Die Coba ging auf 1,94 runter (Das war noch normal!)
      Aber der CK1LSB ging nicht um 1-2 Cent, wie zu erwarten sondern um 5/6 Cent runter. Bid/Ask 0,14/0,15
      Da hat der Emittent aber mal kräftig "an den Schrauben" gedreht!

      Im Normalfall bewegt sich dieser Call CK1LSB um ca 1 Cent, wenn die Coba sich um 5 Cent bewegt!

      Ich habe ja am Dienstag den CK1LSB wieder zu 0,15 gekauft!

      Hätte ich heute schon bei 0,12 haben können, naja Timing ist immer mein Problem und Zeit für die Börse habe ich auch nicht immer.
      Aber mit diesem Problem schlagen sich auch andere herum.

      <<<<<<<<<<<
      An diesem Beispiel sieht man mal, wie problematisch das Geschäft mit den Calls wirklich ist.

      Da spielt nicht nur die Schwankung des Basisinstruments eine Rolle, sondern da spielt auch noch der Emittent ein Spiel gegen Dich als Anleger!

      An diesem Beispiel sieht man auch, es macht wenig Sinn Optionsscheine länger zu halten, bei Gewinn oder auch kurzfristiger Kurssteigerung des Basisinstruments sofort (auch mit Verlust!) verkaufen und bei einem Kursrückgang wieder kaufen. Funktioniert nicht immer, aber oft!

      Nur so hat man überhaupt eine Change gegen den Emittenten zu gewinnen!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 22.03.12 13:19:54
      Beitrag Nr. 376 ()
      Weiß jemand, ob es eine Möglichkeit außer an der Eurex durch den Verkauf eines Calls einen Call "abzusichern"?
      Also eine direkte Gegenposition zum Call (in erster Linie weit aus dem Geld)? Gibt es irgendein Produkt im breit gestreuten Derivatemarkt ohne an die Eurex gehen zu müssen?
      Ich meine, mit Discount-Puts ist dies nur bedingt möglich, da diese die Vola nicht ganz mitmachen (ist ja gleichzeitig ein Kauf eines Puts mit höherer Basis und Verkauf eines Puts mit kleinerer Basis).

      Für Antworten wäre ich sehr dankbar. Ich zerbreche mir gerade über sämtliche Konstruktionen den Kopf, aber irgendwi muss es doch möglichsein, die Stillhalterposition einnehmen zu können...

      Gruß, imagen
      Avatar
      schrieb am 22.03.12 13:26:55
      Beitrag Nr. 377 ()
      Das geht doch glatt als Meldung des Tages durch:


      Manager Magazin: Commerzbank plant Dividende ab 2013

      Frankfurt (BoerseGo.de) - Commerzbank-Chef Martin Blessing stellt seinen Aktionären eine Dividende in Aussicht. Wie der Banker im Interview mit dem "Manager Magazin" (Ausgabe vom 23. März) sagte, könne die Bank für das Geschäftsjahr 2013 wohl wieder eine Dividende zahlen.

      Das Kerngeschäft der Bank sei solide, so Blessing. Spätestens 2015 werde das Institut wieder in der Lage sein, einen operativen Gewinn von 4 Milliarden Euro zu erreichen. Zudem wiederholte der Manager, dass die Commerzbank, die von der Europäischen Bankenaufsicht EBA festgestellte Kapitallücke, aus eigener Kraft schließen werde.

      Die Bank sei beim Abbau ihres vor allem in der Tochter Eurohypo konzentrierten Bestands an problembehafteten Staats- und Immobilienpapieren gut vorangekommen, fuhr Blessing gegenüber dem Magazin fort. Das Staatsfinanzierungsportfolio sei vergangenes Jahr um 20 Milliarden Euro gesunken, mittelfristig soll das Geschäft ganz eingestellt werden. Die gewerbliche Immobilienfinanzierung will Blessing um die Hälfte verkleinern. Auch das Schiffsportfolio der Commerzbank (aktuell rund 20 Milliarden Euro) werde voraussichtlich um weitere 5 Milliarden Euro reduziert, hieß es weiter in der Vorabmeldung bei manager-magazin.de.
      Avatar
      schrieb am 02.04.12 10:18:47
      Beitrag Nr. 378 ()
      Moin Moin,

      da ich diese Woche urlaub habe und viel Zeit habe möchte ich mal mit den Schein veruschen Geld zu verdienen.

      Habt ihr nen Tip mit welchen Schein man diese Woche auf steigenden COBA-Kurs setzen kann?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.04.12 10:30:42
      Beitrag Nr. 379 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.816 von geilomat85 am 02.04.12 10:18:47ck1LSB wär ne Idee
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 08:26:17
      Beitrag Nr. 380 ()
      Also ich finde ja nach wie vor, diesen am besten: CZ24PE .

      Kein Ablauf, niedrigerer Spread und grundsätzlich 3 faachen Hebel. Ist es aber de facto nicht! Also zwischen 4,85 und 2,10 wird aber im schnitt mit faktor 1,2 eine Kursänderung nach vollzogen. Bei den sonstigen Scheinen ist es ja in der Regel 1 bzw. meist auch weniger als 1.

      Man kann diesen Schein quasi immer handeln.

      Ehrlich gesagt, weiss ich gar nicht, warum man noch was anderes nehmen sollte.
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 16:43:50
      Beitrag Nr. 381 ()
      Der steht heute schon gut im Futter!

      TURBO BEAR AUF COMMERZBANK
      WKN: CT5AUV ISIN: DE000CT5AUV7 Basiswert: COMMERZBANK (WKN 803200)
      Typ: PUT Fälligkeit: 20.06.2012 Bez.-Verh.: 1,000 Knock-Out: 1,9500 EUR


      Avatar
      schrieb am 03.04.12 18:19:40
      Beitrag Nr. 382 ()
      Wenn die Aktie jetzt bis 1,20 nach unten durchrauscht, kann das Teil auf wenigstens 0,75 steigen.:lick:
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 18:22:34
      Beitrag Nr. 383 ()
      Boah ey, der ist aber riskant!

      Knock out bei 1,95!

      Das würde ich nicht riskieren!

      Und warum sollte denn die Cobank nach unten rauschen, in dem Ausmasse auch noch?

      Da sehe ich keine Anhaltspunkte für!
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 18:30:08
      Beitrag Nr. 384 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.638 von gate4share am 03.04.12 18:22:34Das war wahrlich nur eine Traumvorstellung von mir, rechnerisch schön auszumalen. Derzeit ist die Aktie charttechnisch ziemlich angeschlagen, kann schon noch nen Rutsch in den 1,75er Bereich geben, die Aufwärtsdynamik ist weg und die Unterstützung bei 1,86 ist gefallen. Muss höllisch auf der hut sein um den Absprung nicht zu verpassen.:eek:
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 18:41:41
      Beitrag Nr. 385 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.638 von gate4share am 03.04.12 18:22:34War mir jetzt doch zu heiß bin raus, lasse jetzt COBA..COBA sein, Nerven schonen.:)
      Avatar
      schrieb am 04.04.12 01:46:37
      Beitrag Nr. 386 ()
      Die CoBa wurde meines Wissens mit Staatshilfen vorerst gerettet.Aber sie hat glaube ich noch Griechenlandanleihen und sonstige europäische Anleihen in Milliardenhöhe im Portfolio.Daher würde ich short gehen,zumal die Märkte sehr volatil sind und ab Mai eine Sommerpause kommen könnte,nach dem Motto jedes Jahr:"Sell in May and go away".Bei meinem Broker kann man auch direkt per Mausklick short gehen.Die Gewinnmöglichkeiten sind meines Erachtens sehr groß,aber das Risiko ist natürlich auch entsprechend hoch,falls doch mal ein paar positive Tage an der Börse kommen.Wer long gehen möchte,sollte zuerst in Ruhe eine Bodenbildung abwarten.Die Aktie könnte noch locker auf 1,60 oder 1,40 fallen.Und wenn Hiobsbotschaften aus Spanien oder Italien kommen,dann sehe ich auch 1,20.Die Euro-Schulden-und Finanzkrise ist noch lange nicht abgeschlossen,so vermute ich es.Eine Pleite kann ich mir nicht vorstellen.Höchstens weitere KE auf absehbare Zeit wären denkbar.Was aber für den Kurs nicht von Vorteil wäre.Aber jetzt in fallenden Märkten würde ich nicht long gehen,weil mir das zu riskant ist und ich noch deutlich Abwärtspotential sehe.Der ganze Dax könnte zu den Sommermonaten hin etwas nach unten korrigieren,nachdem viele Werte zuletzt sehr gut performt hatten.Alles nur meine Meinung.Wie seht ihr das? Würdet ihr jetzt ohne Bedenken long gehen?
      Avatar
      schrieb am 04.04.12 10:19:17
      Beitrag Nr. 387 ()
      Habe mich nach längerer Zeit auch mal wieder in den Derivatebereich gewagt,
      mit dem CK4H8Q LZ: 19.03.2014





      kl. Hebel v. 3,5 und Laufzeit ist noch lang, ob es clever war, wird die Zukunft zeigen

      expensive
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.04.12 12:48:30
      Beitrag Nr. 388 ()
      CK6T3C hats erwischt.
      Da hat der Emitent sein Ziel erreicht.
      Avatar
      schrieb am 05.04.12 16:21:27
      Beitrag Nr. 389 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.454 von expensive2 am 04.04.12 10:19:17Habe mich nach längerer Zeit auch mal wieder in den Derivatebereich gewagt,
      mit dem CK4H8Q LZ: 19.03.2014

      <<<<<<<<<<<<<

      Hallo,der ist ganz gut, kurz mit dem OS Rechner berechnet, grob gesagt:

      Steigt oder fällt die Coba 3 Cent im Kurs steigt oder fällt der Call 1 Cent.

      Damit kann man gut handeln.
      Die lange Restlaufzeit von 713 Tagen ist beruhigend!
      Der Hebel von derzeit über 9 ist auch gut.

      Später mehr zum Thema, jetzt gibts erst mal Kaffee!

      g09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.04.12 16:47:30
      Beitrag Nr. 390 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.008.022 von geld09 am 05.04.12 16:21:27...wieviel Stck ? :confused:
      Avatar
      schrieb am 05.04.12 18:09:44
      Beitrag Nr. 391 ()
      zu CK4H8Q
      Im Tagesverlauf hier Zeitnah zu verfolgen:

      http://optionsscheine.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersic…



      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba…

      Und hier noch eine Auswahl ähnlicher Calls:

      CK4H8 in die Suchmaske eingeben:
      (den letzten Buchstaben/Zahl lässt man weg, funktioniert so mit allen "normalen" Calls Puts)

      http://www.onvista.de/optionsscheine/suche/index.html

      <<<<<<<<<<<<<<

      Noch mal zum Thema Calls Puts Berechnungsmethoden:

      trinkaus.onvista.de/wissen.html?ID_ISSUER_GROUP=53882&NAVI=9&CAT=3

      Einfach gesagt, ich "berechne" die "normalen" Calls/Puts
      mit dem OS Rechner von Onvista.

      Aber die ganze Berechnung sagt nichts aber auch gar nichts über den zukünftigen Kursverlauf des Basisinstrumentes aus, den kann man nämlich (leider!) nicht berechnen.

      Ich beziehe mich da auf kritische Bemerkungen eines Nutzers im 40 € Forum, der meinte, mann müsse verstehen, was man da handelt und wenn man keine Ahnung hat, sollte man es lassen!

      Zur Berechnung der KO Scheine habe ich noch nichts gefunden, da kann man aktuell (9-17:30 Uhr) Infos zum Kurs holen:

      http://www.scoach.de/de/knock-out-warrants/turbo-bear-auf-co…

      geld09
      Avatar
      schrieb am 11.04.12 12:18:15
      Beitrag Nr. 392 ()
      Zitat von geld09: Habe mich nach längerer Zeit auch mal wieder in den Derivatebereich gewagt,
      mit dem CK4H8Q LZ: 19.03.2014

      <<<<<<<<<<<<<

      Hallo,der ist ganz gut, kurz mit dem OS Rechner berechnet, grob gesagt:

      Steigt oder fällt die Coba 3 Cent im Kurs steigt oder fällt der Call 1 Cent.

      Damit kann man gut handeln.
      Die lange Restlaufzeit von 713 Tagen ist beruhigend!
      Der Hebel von derzeit über 9 ist auch gut.

      Später mehr zum Thema, jetzt gibts erst mal Kaffee!

      g09


      Steigt oder fällt die Coba 3 Cent im Kurs steigt oder fällt der Call 1 Cent.

      Du meinst wohl eher umgekehrt!

      Coba heute plus ca. 4,6% Schein: ca. 35% - allerdings gestern natürlich umgekehrt..........was für schöne Schwankungen

      Gruß expensive

      PS:
      vor 8 Min gab es die Coba nirgendwo an Deutschlands Börsenplätzen für unter 1,73 €
      und das sah dann so aus: knappe 0,21 € nachdem gestern Abend 0,14 €

      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.04.12 13:18:46
      Beitrag Nr. 393 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.746 von expensive2 am 11.04.12 12:18:15nur zur Verdeutlichung, mit Link
      z. Minute: 42,8% !! oder direkt auf der Emittentenseite:http://zertifikate.commerzbank.de/Products/ProductSearchAdva…http://www.onvista.de/optionsscheine/snapshot.html?ID_INSTRU…

      Avatar
      schrieb am 13.04.12 15:17:47
      Beitrag Nr. 394 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.746 von expensive2 am 11.04.12 12:18:15Steigt oder fällt die Coba 3 Cent im Kurs steigt oder fällt der Call 1 Cent.

      Du meinst wohl eher umgekehrt!

      <<<<<<<<<<<<<

      Hallo, dieser Richtwert ist nur immer eine "Momentaufnahme" zu Orientierung für Stunden oder einige Tage.

      Da kann man sehen, welches Potential in so einem Schein steckt.

      Bei starken Schwankungen des Basiswertes ergeben sich da natürlich vollkommen andere Werte.

      Da dreht auch der Emittent mit dran - impliz. Vola. u.s.w.
      Und genau das war der Grund an diesem Tage für die "Abweichung von der Regel".
      Glück für den, der da den Schein schon hatte!

      Expertchen 007 hatte genau diesen Punkt auch an diesem bewußten Tage im 40 € Forum bestens beschrieben/mit Fakten untermauert.

      Beobachte das mal über einen Zeitraum einiger Tage/Wochen!

      Aber das kann man zum Vergleich der Scheine untereinander ja auch (funktioniert nicht mit KO Scheinen!) zeitnah mit dm OS Rechner berechnen.

      Wer mit Calls oder Puts mit kurzer Restlaufzeit handelt ist bei so einem Wert wie Coba eigentlich der Sklave am PC!

      Oder man nimmt gleich Scheine mit langer Restlaufzeit 2013 bis 2014 und hohem Basispreis von 3 € aufwärts, da gehts ruhiger zu.

      geld09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 16:45:14
      Beitrag Nr. 395 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.035.970 von geld09 am 13.04.12 15:17:47Hallo geld09,
      warum nimmst Du nicht die Rechner der jeweiligen Emmitenten ?
      Rechner v. Onvista ist nicht immer zielführend, jedenfalls ist das meine Erfahrung.

      Ist meiner Ansicht nach genauer und Du kannst, sofern Du willst, auch an der
      „angenommenen (erwarteten) Schwankungsbreite des Anbieters „drehen“

      Mich stört ein wenig deine Aussage v. 05. April, die Du dann auch noch
      bei meinem Hinweis nicht beachtest und wieder so hinstellst als wenn es die Regel ist, dies ist schlicht und ergreifend falsch. - deshalb jetzt noch mal in Fettdruck:

      Steigt oder fällt die Coba 3 Cent im Kurs steigt oder fällt der Call 1 Cent. ...........!Du meinst wohl eher umgekehrt!


      „Hallo,der ist ganz gut, kurz mit dem OS Rechner berechnet, grob gesagt:

      Steigt oder fällt die Coba 3 Cent im Kurs steigt oder fällt der Call 1 Cent.“


      8 Tage später wieder die gleiche falsche Aussage und dann ergehst Du dich in Allgemeinheiten, wie:
      Geld09:
      „Hallo, dieser Richtwert ist nur immer eine "Momentaufnahme" zu Orientierung für Stunden oder einige Tage.“

      Heute wieder der gut zu beobachten: die Coba erholte sich um 3%, der Schein stieg um 12% weißt Du warum.
      Das Omega steht knapp über 3 und das ist entscheidend, und nicht der theoretische Hebel von 9.

      Übrigens geht das Spiel gerade wieder rückwärts zu Lasten des Scheins, nämlich 12% Minus - wann: ca. 16:30 Uhr hier gut zu beobachten:

      http://www.onvista.de/optionsscheine/snapshot.html?ID_INSTRU…

      sollte ich einen Gedankenfehler hier drin haben, so mache mich darauf aufmerksam, aber nicht in diesem Dumpfbackenthreat, -„40,-€„ jedenfalls zu 90%), sondern hier, oder p. BM

      Gruß expensive
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 16:48:13
      Beitrag Nr. 396 ()
      sorry, Links sollten auch als funktionierende Links hier eingesetzt werden...

      http://www.onvista.de/optionsscheine/snapshot.html?ID_INSTRU…
      Avatar
      schrieb am 17.04.12 11:18:19
      Beitrag Nr. 397 ()
      sollte ich einen Gedankenfehler hier drin haben, so mache mich darauf aufmerksam, aber nicht in diesem Dumpfbackenthreat, -„40,-€„ jedenfalls zu 90%), sondern hier, oder p. BM
      <<<<<<<<<<<<

      „Hallo,der ist ganz gut, kurz mit dem OS Rechner berechnet, grob gesagt:

      Steigt oder fällt die Coba 3 Cent im Kurs steigt oder fällt der Call 1 Cent.“


      Betrifft: CK4H8Q
      <<<<<<<<<<<<

      Hallo,

      ich schrieb ja - Momentaufnahme!

      Wenn ich jetzt aktuell mal im OS Rechner

      http://www.onvista.de/optionsscheine/os-rechner.html

      für die Coba z.B. 1,53 - 1,56 - 1,59 - 1,62 - 1,65 als Basis eingebe so macht der Schein (jetzt gerade im Moment der Berechnung!) immer Sprünge von 1 Cent, während der Basiswert Coba Sprünge von 3 Cent vollzieht.

      Genau das meinte ich mit der Aussage:
      Steigt oder fällt die Coba 3 Cent im Kurs steigt oder fällt der Call 1 Cent.
      Das ist aber nur ein "grober Richtwert" die Nachkommastellen habe ich nicht berücksichtigt.

      Deine Aussage:

      Heute wieder der gut zu beobachten: die Coba erholte sich um 3%, der Schein stieg um 12% weißt Du warum.

      Das Omega steht knapp über 3 und das ist entscheidend, und nicht der theoretische Hebel von 9.

      Du rechnest in Prozent, ich in Cent, das ist wohl das Problem!

      Jetzige (ca. 11:00 Uhr) Berechnung:

      Wenn Die Coba z.B. von 1,58 auf 1,67 steigt, sind das + 9 Cent - oder ca. +5,7 %

      Der Schein CK4H8Q würde jetzt von 15,3 auf 18,2 Cent im Briefkurs steigen. Das sind 3 Cent - oder 18,9 %

      Jetzt siehst Du, was ich meine:

      steigt die Coba um 9 Cent, steigt der Schein CK4H8Q um 3 Cent,

      oder verkürzt betrachtet:

      Steigt oder fällt die Coba 3 Cent im Kurs steigt oder fällt der Call CK4H8Q etwa 1 Cent.

      Das Verhältnis ist bei jedem Schein etwas anders, müsste man berechnen, um verschiedene Scheine zu vergleichen.


      <<<<<<<<<<<

      Deine Aussage:

      warum nimmst Du nicht die Rechner der jeweiligen Emmitenten ?
      -----
      Danke für den Hinweis, insbesondere die Möglichkeit, an der „angenommenen (erwarteten) Schwankungsbreite des Anbieters „drehen“.

      Werde ich mal mit einbeziehen.

      Das Problem ist nur, welchen Kurs hat das Basisinstrument - Coba - zukünftig? Vorhersage eines Kurses ist eigentlich Kaffeesatzleserei!

      Deshalb mache ich diese Derivategeschäfte (fast!) immer nur kurzfristig.

      Derzeit bin ich ja noch unterwegs, nächste Woche gehts dann mal wieder zur Sache und ich habe mehr Zeit zum zocken.

      Ich finde Deine Hinweise substanziel übrigens sehr gut, ich bin auch nur Laie

      und das ist der Sinn eines Forums - kritischer auch unbequemer Meinungsaustausch - Danke!


      Im 40 € "Wunsch und Traumforum" ist es fast schon Zeitverschwendung den "geposteten Müll" zu lesen.

      Wer also in Calls oder Puts oder auch "KO Produkten "unterwegs ist, ist hier zum offenen und auch kritischen Austausch in freundlicher Form immer herzlich willkommen!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 22:13:50
      Beitrag Nr. 398 ()
      Hallo,

      gestern habe ich erst mal alle Calls im Depot verkauft.

      CK1LSB Verlust realisiert und zu 0,07 € verkauft.

      Ich konnte es leider nicht zeitnah schreiben denn ich war wegen eines Problems im 40 € Forum gesperrt!

      Der erste Verlust schmerzt am wenigsten!

      Am heutigen Kursverlauf der Coba, aber auch der Deutschen Bank sieht man sehr deutlich, wo die Reise hingeht!
      Es ist also nicht nur Coba, sondern alle Banken die vom Kursverfall betroffen sind! Aktuell auch die in den USA.

      Es ist wegen der Nachrichtenlage derzeit nicht mit einem schnellen Kursanstieg der Coba zu rechnen!

      Ich überlege, ob ich bei einem starken Rückgang nicht in den CK4H8Q einsteige. der hat eine längere Restlaufzeit.

      Oder der UU0KHS ist wegen der Basis von 1,80 auch o.k.

      Aber ich warte erst die Q1 Zahlen der Coba und die Reaktion der Börse ab.

      Denn was sollte der Blessing besser machen, als die von der Deutschen Bank?

      Ich erwarte also nicht so viel Positives!

      Dann noch die Wahlen in Frankreich, Griechenland sehe ich nicht als das große Problem.
      Wenn die aus der EU rausgehen, wäre das längerfristig nur positiv, so leid es mir um die Menschen dort auch tut!

      Bei den Banken ist Griechenland auch nicht mehr das Thema, sondern Spanien und Italien!

      Es wird ein sehr warmer ungemütlicher Sommer an der Börse!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 09:30:56
      Beitrag Nr. 399 ()
      Hallo, ich präzisiere mal wie ich mir das mit den 3 genannten Calls vorstelle.

      CK1LSB

      24.4 - tiefster KK war bei 0,056 - Coba war da bei 1,49
      27.4 - höchster VK war bei 0,084 - Coba war da bei 1,64

      also angestrebter KK unter 0,056 und VK 0,07 ( +25 % !)oder mehr.

      <<<<<<<<<<

      CK4H8Q

      23.4 - tiefster KK war bei 0,13 - Coba war da bei 1,53
      25.4 - höchster VK war bei 0,16 - Coba war da bei 1,64

      also angestrebter KK unter 0,13 und VK 0,15 ( +15 % !)oder mehr.

      <<<<<<<<<<<

      UU0KHS[/b

      23.4 - tiefster KK war bei 0,24 - Coba war da bei 1,53
      25.4 - höchster VK war bei 0,29 - Coba war da bei 1,64

      also angestrebter KK unter 0,24 und VK 0,28 ( +16 % !)oder mehr.

      <<<<<<<<<<<<<<<

      Im jetzigen Szenario ist aber zu beachten:

      Der Emittent kann jederzeit an der Vola - Schraube drehen (passiert gerade beim CK1LSB (!) also Coba fällt, und der Call steigt!

      Und auch der Wertverfall durch die immer kürzere Restlaufzeit ist fast täglich/wöchentlich zu bemerken!

      Kurzfristig für Stunden/wenige Tage kann man das alles aber mit dem OS Rechner berechnen

      http://www.onvista.de/optionsscheine/suche/index.html?SEARCH…

      <<<<<<<<<<<


      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba…


      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba…

      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba…


      So die eigentlich angestrebten KK sind schon da, aber ich denke, es geht noch weiter runter!

      Ich warte also noch mit dem Kauf!

      Das "fallende Messer" u.s.w. also Vorsicht.


      viel Glück

      geld09
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 09:32:30
      Beitrag Nr. 400 ()
      Man kann gar nicht so schnell tippen, wie der "Laden" Coba im Kurs verliert!

      :laugh::laugh::laugh:

      geld09
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 09:45:35
      Beitrag Nr. 401 ()
      CK1LSB

      KK war bei 0,057 - Coba war da bei 1,54

      Also mal eben gekauft.

      Coba drehte von 1,51 auf 1,54 und der Schein "klebte" unten am Kurs!


      Dreht der Emittent an der Vola, ist der schon im Gewinn!

      Tiefster KK war am 24.4. Call 0,056 - bei Coba 1,49

      Jetzt schaun wir mal, was in den nächsten Stunden kommt!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 18:08:49
      Beitrag Nr. 402 ()
      schade .. -(ich hatte m. tan-Liste vergessen) ...ist das ein Brüller ?) ich konnte hier heute leider nicht (früh morgens) aufstocken:


      d. chart v. Finanztreff hängt ein Tag zurück:




      @geld09: sorry, aber das kann ich mir nicht verkneifen,
      - im kaufmännischen redet/spricht man gewöhnlich von prozentuallen Gewinnen oder natürlich auch Verlusten!
      bei Aktien sage ich zumindestens auch nicht "Oh, heute ist XY-Aktie aber toll, sie ist um 1 Kreuzer, 1 Taler, 1 Schilling gestiegen - 1 Kreuzer von was ? - Sondern man redet von Prozenten !!

      So, dass nur zu unserem vor einigen Tagen missverständlichen aneinander vorbei reden
      achso , hier:Derivate v.d. Commerzbankpage:

      anklicken und auf AKZEPTIEREN und dann oben links d. WKN und schon kann man sich mit dem Rechner seine CHANCEN, aber natürlich auch seine RISIKEN bei entsprechendem Kursverlauf ansehen!

      Gruß expensive
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 18:46:30
      Beitrag Nr. 403 ()
      Ergänzung: ICH bin mit dem Schein im Minus !

      gekauft bei 0,24 € - 0,20 € - und bei 0,16 € bin also deshalb darauf angewiesen das der Basiswert, hier die Commerzbank, in den nächsten Wochen wieder "richtig durchstartet" - in "Fakten" soll d. h. der Aktienkurs sollte schon Juli/August/September 1,90 € - 2,25 € wieder erklommen haben, ansonsten kann das mit diesem und AUCH mit and. Optionsscheinen grandios in d. berühmte Hose gehen.

      Warum sage ich das ?

      Weil trotz der langen Restlaufzeit (14.03.2014) bei einem Fall d. Baiswertes die Dynamik nach unten sich beschleunigt, konnte man hier auch prima beobachten in den letzten 5 Wochen - der Hebel wird größer!!

      nur als Warnung: NIEMALS Geld verwenden, was dringend z. Lebensunterhalt gebraucht wird.

      PS: Der Idealfall wäre: Die C steigt bis 2 Tage vor der HV 21.05/23.05. auf 2,00 € und der Schein bis 0,30 € also, wer dann heute morgen bzw heute eingestiegen ist hat einen klassischen schönen Verdoppler im Depot.

      FEIERABEND !
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 19:00:31
      Beitrag Nr. 404 ()
      http://www.onvista.de/aktien/kurse.html?ID_OSI=83139

      nachbörslich noch auf 1,60 € ? - nun bin ich aber weg............
      Avatar
      schrieb am 07.05.12 19:03:57
      Beitrag Nr. 405 ()
      Nachschlag für Beitrag 402 18:08 Uhr

      http://zertifikate.commerzbank.de/FAQ/FAQIndex.aspx?c=94757
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 10:43:43
      Beitrag Nr. 406 ()
      CK1LSB

      der hat ja einen wahnsinns spreat v. über 15%

      CK4H8Q hat über 7%
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 22:25:45
      Beitrag Nr. 407 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.485 von expensive2 am 08.05.12 10:43:43Hallo, kurze Antwort, ich bin auf dem "Abflug".

      Danke für die Hinweise mit den OS Rechner.
      Werde ich in den nächsten Tagen mal testen.

      Zu:
      CK4H8Q hat über 7%

      Den habe ich schon seit einigen Tagen unter Beobachtung!

      Den auch: UU0KHS

      In den nächsten Tagen habe ich wieder mal etwas mehr Zeit, da versuche ich mal wieder etwas Geld mit diesen Scheinen zu verdienen.

      CK1LSB (Den habe ich noch im Depot, hätte ich gestern mit Gewinn verkaufen können, mal schaun, was daraus wird?)

      CK4H8Q

      UU0KHS

      Jetzt schaun wir erst mal, was Q1 bei der Coba bringt (oder auch nicht!)

      und wie sich die politische Lage in Griechenland und Frankreich entwickelt.

      KO Scheine fasse ich derzeit nicht an, denn die Situation an den Börsen ist m. M. derzeit zu unruhig dafür.

      g09
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 09:08:43
      Beitrag Nr. 408 ()
      Guten Morgen geld09 und Interessierte,
      das wirtschaftliche Umfeld für Finanzaktien ist einfach schlecht zur Zeit, hinzu kommt die politische Lage in Europa, die sich ersteinmal wieder neuordnen muss. deshalb rechne ich heute auch nicht mit großen Ausschlägen bei der Aktie.
      Versuchen kann man es meiner Meinung nach aber mit diesen "Langläufern", die wir hier ansprechen. LZ: 06/2013 und 03/2014
      KO-Scheine traue ich mich, jedenfalls zu diesem Wert, eine Ausnahme hier
      ein von d. Deutschen Bank emittierten: DB4HU7 http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMEN…

      BASISWERT hier ist der DAXINDEX !
      hier habe ich in den letzten 12 Monaten immer mal wieder mitgeschwommen
      vorbörslich sah es eben bei d. Commerz ja schon ganz gut aus, eine stärkere Richtungsentscheidung erwarte ich aber erst n. dem 23. Mai HV),

      so, ich habe leider auch nicht so viel Zeit für Aktivitäten auf d. WO-Plattform, genannte Fantasiekurse, in beide Richtungen!! - wie sie in den anderen C.B.-threats geäußert werden, erwarte ich aber nicht in den n. 12 Tagen

      Gruß expensive
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 09:14:40
      Beitrag Nr. 409 ()
      Ergänzung:

      In KO-Scheine traue ich mich zur Zeit auf nicht, jedenfalls nicht zu diesem Wert
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 09:15:17
      Beitrag Nr. 410 ()
      Eine Bank in dieser Qualität zu einem solchen Preis

      ist in Europa nur schwer zu finden. Langfristig wird

      sich das auch im Kurs deutlich zeigen.


      Der tiefste Punkt der Restrukturierungsphase scheint

      mir durchschritten. Die Arbeit des CEO fand ich persönlich,

      trotz heftiger Kritiken, der Situation sehr angemessen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 18:30:13
      Beitrag Nr. 411 ()
      Hallo,
      sehe ich auch so, der Kursverlauf ist ja in den letzten 3 Tagen recht stabil, in Bezug auf die Nachrichtenlage !!

      Aber als gleichzeitiger Optionsscheinbesitzer braucht man hier jetzt mal
      Tage mit 4% - 5% Sprünge um im chartbild auch signifikante Bewegungen sehen zu können - die werden wohl auch noch folgen.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 21:45:58
      Beitrag Nr. 412 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.139.465 von Courtier am 09.05.12 09:15:17Die Arbeit des CEO fand ich persönlich,

      trotz heftiger Kritiken, der Situation sehr angemessen.
      <<<<<<<

      Hallo,das meine ich auch, was hätte ein anderer besser machen können?

      Was viele Aktionäre ausblenden, ist das Umfeld, und die Situation in den Ländern, von denen die Coba Staatsanleihen im Depot hat!

      Inwieweit die Politik da mit Ihrem 25 % Anteil bei der Coba "mitmischt" ist nicht öffentlich!

      Die sagen ja, die Coba hat da freie Hand, aber stimmt das wirklich so?

      Einen Teil der Probleme hat der CEO ja bei seinem Amtsantritt schon geerbt/vorgefunden!

      Nach den heutigen Zahlen bin ich jedenfalls doch etwas optimistischer auf einen Kursanstieg dr Coba gestimmt!

      Die Richtung ist schon mal gut, jetzt muss nur noch das Umfeld besser werden!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 07:12:08
      Beitrag Nr. 413 ()
      schauen wir mal, wie es mit den hier anbgsprochenen Optionscheinen weitergeht:

      BASISWERT



      oder doch "besser" ein KO-Schein am LIMIT ??
      vom Glücksritter............

      https://wertpapiere.ing-diba.de/DE/Showpage.aspx?pageID=17&I…

      Avatar
      schrieb am 14.05.12 07:18:45
      Beitrag Nr. 414 ()
      Oh, mir ist ein kl. - aber entscheidender Fehler unterlaufen, weil ich dachte d. entsprechende WKN wird mitgepostet...........:(

      oberer chart CK1LSB mittig die Commerz. der Basiswert, unten CK4H8Q

      und dann der Put-KO - optionsschein CT5GTL, alles klar ?
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 08:49:26
      Beitrag Nr. 415 ()
      Zitat von expensive2: Oh, mir ist ein kl. - aber entscheidender Fehler unterlaufen, weil ich dachte d. entsprechende WKN wird mitgepostet...........:(

      oberer chart CK1LSB mittig die Commerz. der Basiswert, unten CK4H8Q

      und dann der Put-KO - optionsschein CT5GTL, alles klar ?


      ja und dir sind noch en paar fehler unterlaufen

      der schart ist

      a. kein tageschart
      wobei mann dann auch nicht die tägliche volatilität sehen kann

      b. das wichtigste
      die umsätze? die sind bei scotch und stuttgart zu sehen
      nicht aber wenn man über L&S handelt:rolleyes:

      c. du das noch etwas lernen musst
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 09:32:05
      Beitrag Nr. 416 ()
      c. du das noch etwas lernen musst

      Danke für deinen Hinweis
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 09:38:14
      Beitrag Nr. 417 ()
      Zitat von geld09: Inwieweit die Politik da mit Ihrem 25 % Anteil bei der Coba "mitmischt" ist nicht öffentlich!

      Die sagen ja, die Coba hat da freie Hand, aber stimmt das wirklich so?


      Immerhin war es der ausdrückliche "Wunsch" der Politik das die CoBa Ihre Griechen Anleihen relativ lange behält.
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 12:28:37
      Beitrag Nr. 418 ()
      Und wenn die Manager das machen, sind die richtig schön blöde!

      Schau dir die Deutsche Bank an.Die hat sich relativ rechtzeitig davon getrennt und mit Sicherheite bessere Freunde in der Politik

      Der Vorstand ist für die Fehler verantwortlich. Und da zählt nicht, wenn die Poliik gerne möchte, was man halten sollte !

      Nicht die Anteilseigner machen die Geschäfte, nicht mal der Aufsichtsrat sondern der Vorstand. Und dafür ist er ganz allein verantwprlich und muss sich die Fehler anrechnen lassen!
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 15:01:08
      Beitrag Nr. 419 ()
      Hallo ......

      Betrifft: CK1LSB


      ....... habe momentan bei dem obigen OS einen durchschnittlichen Kurs von 0,08 .
      Wie siehst du die Chancen für die nächsten Wochen, dass er nochmal auf 0,12 - 0,15 steigt ?
      Wir haben ja noch fast 1 Jahr bis er ausläuft.
      Oder sehe ich das alles falsch und der Kurs geht jetzt relativ schnell gen 0 ?
      Sorry bin noch relativ frisch bei den OS.
      Nutze es auch nur mit freiem Spielkapital.

      Gruß

      xyz....

      <<<<<<<<<<<<<<

      Meine Antwort für alle - auf die Frage, ähnliche Fragen von Forum Nutzern in meinem Postfach.


      Hallo, ich beschreibe mal kurz, wie ich handele.
      Kann man so gut nach vollziehen!

      Es gibt aber noch zig andere Strategien, ob erfolgreich oder nicht zeigt sich immer erst am Ende! Eben Spekulation!
      <<<<<<<<<<

      Ich hatte ja mehrere Pakete zu kk von 0,15 bis 0,10 von diesem Call.

      CK1LSB

      Bei 0,07 habe ich vor kurzem alles verkauft (Verlust!) und dann für die erlöste Summe zum Kurs von 0,057 bis 0,053 wieder mehrere Pakete (höhere Stückzahl wie vorher) gekauft.
      Mein Durchschnittskaufkurs liegt jetzt bei ca. 0,055 €.

      Ich habe folgendes vor:

      Steigt der CK1LSB Verkaufs Kurs über 0,07 oder weiter, wird wieder alles verkauft.

      Fällt der KK Kurs wieder unter 0,055 wird für den erlösten Betrag gekauft. Das ergibt dann wieder eine höhere Stückzahl.

      Beispiel zur groben Berechnung:
      -------------
      30 000 x 0,07 = 2100 €

      2100 € : 0,055 = ca. 38 000 Stück also werden 40 000 Stück gekauft.
      -------------

      40 000 x 0,07 = 2800 €

      2800 € : 0,055 = ca. 51 000 Stück also werden 50 000 Stück gekauft.

      --------------

      50 000 x 0,07 = 3500 €

      3500 € : 0,055 = ca. 63 600 Stück also werden 65 000 Stück gekauft.
      ------

      u.s.w.

      u.s.w.

      Hier kommt jetzt die relativ lange Restlaufzeit zum tragen, man hat nämlich doch etwas Handlungsspielraum!

      Die Ein und Ausstiegskurse sind nur grob angedacht, man muss da die Höchst und Tiefstwerte am besten täglich in einer Tabelle erfassen.

      Da sieht man dann über einen Zeitraum von mehreren Tagen und Wochen, wo etwa die "Grenzwerte" zum kaufen und verkaufen liegen und wie sich das ändert.


      Quelle für diesen CK1LSB

      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba…


      Beim CK1LSB sind diese Grenzwerte derzeit beim
      Kauf ca bei 0,053 bis 0,055
      und beim
      Verkauf ca. bei 0,068 bis 0,070


      Diese Werte gelten aber nur für wenige Tage!

      Ich hoffe, das ich so die Verluste im Verlauf weniger Trades dann glatt stelle.

      Es könnte auch klappen, das am Ende doch Gewinn steht.

      Das ist aber, wie ich schon immer sage: Spekulation!

      <<<<<<<<<<<<

      Antwort auf die am Anfang gestellte Frage:

      Ob der Kurs kurzfristig so steigt, das Du über die 0,08 € Verkaufskurs kommst ist nicht vorhersehbar!
      Kann, aber kann auch nicht steigen.

      Kurzfristig kannst Du das ja mit dem OS Rechner berechnen.

      http://www.onvista.de/optionsscheine/os-rechner.html

      Dort werden immer die Kaufkurse (Briefkurs!) angezeigt, minus 1 Cent ergibt dann den ca. erzielbaren Verkaufskurs.

      Ich habe es mal kurz berechnet:

      Also die Coba müsste kurzfristig (wenige Tage!) auf ca.

      1,90 bis 2 € steigen damit Du den

      CK1LSB zu 0,12 bis 0,15 € verkauft bekommst!

      Jetzt siehst Du das Problem!

      Im derzeitigen Umfeld erwarte ich so einen hohen kurzfristigen Anstieg der Coba nicht, aber wie gesagt, an der Börse ist alles möglich!

      Ich schreibe "meine" Antwort auch offiziell ins Forum, denn ähnliche Fragen kommen immer wieder.

      Viel Glück allen investierten!

      Und - seid nett zueinander - hier lernt jeder, auch ich selbst immer noch dazu!

      Wir haben es auch bisher geschafft uns in diesem Teil des Forums über 40 Seiten ohne Sperren und Streichungen sinvoll auszutauschen!

      Dafür danke ich hier mal ausdrücklich allen Beteiligten!


      geld09
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 15:07:04
      Beitrag Nr. 420 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.242 von Andrasadam am 14.05.12 08:49:26kein tageschart
      wobei mann dann auch nicht die tägliche volatilität sehen kann


      <<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo, ich nehme immer die Charts von Scoach:

      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba…

      Zu den normalen Handelszeiten ist das äquivalent zu den gestellten Kursen im Sekundenhandel.

      Damit kann man doch ganz gut handeln!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 15:10:48
      Beitrag Nr. 421 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.435 von gate4share am 14.05.12 12:28:37Und wenn die Manager das machen, sind die richtig schön blöde!

      <<<<

      Stimmt schon,

      aber,

      der Manager (CEO) der Coba muss den 25 % Anteil des Hauptaktionärs "berücksichtigen"!

      Deshalb 1. und oberstes strategisches Ziel bei der Coba:

      Staatsbeteiligung zurück auf 0 !

      geld09
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 15:44:53
      Beitrag Nr. 422 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.237 von geld09 am 14.05.12 15:10:48Geld09, ich schätze dich sehr. Deswegen musst du meine andere Meinung nicht gegen Dich persönlich sehen, sondern als "Auseinandersetzung als Weg der Annäherung" oder auch gern als Lernmöglichkeit für mich und andere.


      Es ist wirklich die Frage, ob der Staat überhaupt etwas fordern kann!
      Auch wenn er beteiligt ist!
      Auch wenn man in gewisser Weise darauf angewiesen ist!

      Wer soll denn die Cobank auffordern? Die Ministerialbürokratie? Der Staatssekretär oder gar ein Minister? Andere Politiker, wie der Soffin Ausschuss?
      Die sind sich da allesamt nicht einig. Und hier gibt es auch keine richtige Handlungsweise, auch nicht um die Interessen Deutschland zu festigen!
      Wenn der Staat will das man Anleihen hält, soll die Bundesbank kaufen.

      Was der Einfluss, bz. die Überwachung das Staates, der Politik, der Beamten alles angerichtet hat, könne wir doch sehr gut, bei den ganzen öffentlichen Landesbanken, Berliner Bank, Bayer LB, WestLB etc, und den anderen Instituten sehn - KFW, IKB.
      Das sind die doch die Banken mit den grössten Misserfolgen.

      Wir wissen sicher alle nicht, wie es vor sich geht, aber als Vorstand der Cobank hätte man hier fast alle Argumente auf seiner Seite und könne das Ansinnen des Kapitalgebers Staat entweder freundlich ignorieren, sich bewusst weigern - oder im schlimmsten Fall diesen unberechtigten Einflus öffentlich machen!

      Ich meine nicht, dasss die Cobank sich deshalb , weil sie keine Einrede möchte, sich von der Teilhabe des Staates befreien müsste.
      Der Einfluss auf das Manangment könnte bei anderen Grosaktionären in der Grössenordnung weit grösser sein, ohne, dass der Vorstand sich weigern könnte, oder gar noch durc Öffentlichkeit sich wehren könnte.

      Deshalb halte ich die Aussage von Müller, dass Bessing gute Arbeit gemacht und die grossse Verlustquellen seien politischen Vorgaben gewesen für eine Ausrede.

      Der Vorstand entscheidet! Und er muss dafür gerade stehen.

      Wenn meine Frau mir sagt, ich soll nicht soviel arbeiten und mich ausruhen und ich dann morgen unvorbereiet in die Sitzung gehe, dann habe ich auch mein Arbei nicht gemacht, und kann nicht sagen, "meine Frau hat aber gesagt........"

      Finde das echt kindisch von Müller.

      Ob Blessing gute oder schlechte Arbeit gemacht hat, weiss ich nicht.
      Aber diese Ausrede deutet für mich eher auf eine miserabele persönlichkeitsstruktur hin, wenn es darum geht ein Unternehmen wie die Cobannk als Vorstandsvorsitzender zu führen!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 22:17:22
      Beitrag Nr. 423 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.425 von gate4share am 14.05.12 15:44:53ich schätze dich sehr. Deswegen musst du meine andere Meinung nicht gegen Dich persönlich sehen, sondern als "Auseinandersetzung als Weg der Annäherung" oder auch gern als Lernmöglichkeit für mich und andere.

      <<<<<<<<<<<<<

      Hallo, genau so sehe ich das auch!

      Ich nehme das absolut nicht persönlich, denn wir wollen ja (davon gehe ich aus!) hier alle etwas vom allgemeinen Wissen profitieren.

      Die Qualität dieses "Wissens" stelle ich hier in so einem Forum mal nicht in Frage, das muss jeder selbst entscheiden, und auch ich lerne gern immer noch dazu!

      Zum Blessing kann ich nur sagen, ein anderer CEO wäre für die Coba vieleicht besser gewesen, aber das kann man immer erst "nach getaner Arbeit" beurteilen.

      Im Moment ist die Coba ja noch eine Großbaustelle!

      Wenn die mal "in trockenen Tüchern" ist, kann man letztendlich sagen, ob es besser gegangen wäre.

      Denn eins ist ja erkennbar, ohne Griechenland hätte die Coba schon jetzt viel besser da gestanden!

      In diesem Sinn auch viel Erfolg mit Deinen Engagements.

      geld09
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 07:41:01
      Beitrag Nr. 424 ()
      meine mittelfristige Spekulation mit CK4H8Q findet ein "bitteres Ende":
      Der Kurs ist nun aus seinem 3-wöchigem Seitwärtslauf, um d. 1,50 € nach unten "durchgerecht worden"
      und hat damit meinen mentalen Stoppkurs erreicht, ganz genau
      gestern um ca. 10:00 Uhr bei 0,10 € bzw bei 1,484€ wurden daher von mir
      43% bzw. 52% Verlusst realisiert !!

      http://zertifikat.finanzen.net/Pages/Derivative/DetailPage.a…
      der Optionsschein beschleunigt die Fahrt nach unten mit der Erweiterung des Hebels aus, Hebel 9 wird dann Hebel 15,
      sodaß das Nachkaufen (s. Beitrag 419 v. geld09) unnötig viel Geld bindet - auch die noch lange LZ 14.03.2014 hilft hier dann auch nur sehr wenig.

      Gleichwohl behalte ich meine 13000 Aktien z. durchschnittlichen Preis v. 1,715 €, da ich überzeugt bin, dass d. C-Bank - in einem Zeitfenster v.
      18 Monaten den Kurs v. 2,- € wieder antesten wird.

      Aber erst muss die wirtschaftspolitische Neuordnung der europäischen Finanzwelt weiter vorran gehen.

      http://www.hebelprodukte.de/?gclid=CPPhjvOKhLACFQQMtAodjQgXl… !!!

      das gleiche passiert hier eben auch mit d. CK1LSB, einen um ( 7 ) Punkte größeren Hebel, der das Ansteigen (vom Emitenten so gewollt natürlich) verhindert !

      http://www.hebelprodukte.de/wknsuche?search=CK1LSB&zertsubar…

      wünsche noch einen ertragreichen Tradertag !

      Gruß

      expensive
      Avatar
      schrieb am 18.05.12 16:58:02
      Beitrag Nr. 425 ()
      Sehr treffender Bericht zum heutigen Kursverlauf !!

      Commerzbank - WKN: 803200 - ISIN: DE0008032004 Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 1,42 Euro
      Mit dem heutigen Tagestief bei 1,35 Euro erreichte die Commerzbank Aktie innerhalb ihres laufenden Abwärtstrends ihr nächstes Etappenziel.

      Auf der hier liegenden Aufwärtstrendlinie kam es heute intraday zu deutlicheren Käufen. Können diese mit in die neue Woche hinübergenommen werden, könnte eine kleine Pullbackbewegung bis in den Bereich von 1,55 Euro anstehen.
      Hier sehen sich potentielle Käufer jedoch den nächsten Widerständen gegenüber und ein nochmaliges Abrutschen des Kurses wäre zu erwarten. Unterhalb von 1,30 Euro könnte es dann sogar weiter abwärts bis auf ca. 1,11 Euro gehen. Kursverlauf vom 21.11.2011 bis 18.05.2012

      Quelle:http://www.hebelprodukte.de/bnews_2833085.html
      Avatar
      schrieb am 24.05.12 20:27:35
      Beitrag Nr. 426 ()
      1 Woche später..........

      der Widerstand (charttechnisch .....ist einfach zu groß!!



      Der Dow "spielt" auch nicht mit, sodaß, jetzt ohne Impulse auch morgen
      für den Kurs nichts Gutes zu erwarten ist

      Avatar
      schrieb am 25.05.12 07:26:45
      Beitrag Nr. 427 ()
      ............er beobachtete......schrieb es...und dann kam es doch ganz anders..............siehe DOW-Erholung..........naja, das ist Börse
      man kann sich eben nie sicher sein und muss auch seine eigenen Entscheidungen immer hinterfragen !!
      Avatar
      schrieb am 26.05.12 08:27:09
      Beitrag Nr. 428 ()
      von einer Erholung des amerikanischen Leitindex kann ja wirklich nicht die Rede sein.........
      könnte mir vorstellen, das wir hier kurzfristig auch d. 12000 Punkte

      noch sehen werden, wo steht dann der DAX ?

      6000 Punkte ?

      was hat das für die Commerzbank zu bedeuten, tatsächliches Testen der bisherigen Tiefststände aus d. DEZ und JAN ?

      - bei 1,17 € ? -



      um eine positive Aufwärtsbewegung erkennen zu können, sollte der KURS schon
      die Nähe der 1,70 € - Marke erklimmen !!
      Hat jemand einen geeigneten Optionsschein gefunden, mit dem man sich positionien könnte ?
      Avatar
      schrieb am 30.05.12 08:53:49
      Beitrag Nr. 429 ()
      Guten Morgen, wenn man mal die "üblichen Verdächtigen" (SEITEN !)
      ansieht, kommt nichts Positives auf die Finanztitel in den nächsten
      Wochen zu, achja vorweg eine Seite der homepages der Emitenten:


      http://www.hebelprodukte.de/emi_uebersicht.php

      Euro-Krise kehrt mit großer Wucht zurück

      http://www.welt.de/wirtschaft/article106385036/Euro-Krise-ke…

      meine Vermutung ist, das die Commerzbank zw. 1,40 und 1,15 hin und her pendeln wird, da die nicht gelöste europäische (Ver-)Schuldungskrise nicht gelöst werden (wird) kann .............

      http://www.hebelprodukte.de/archiv.html

      http://optionsscheine.finanztreff.de/
      Avatar
      schrieb am 30.05.12 17:13:58
      Beitrag Nr. 430 ()
      Den DAX werden wir innerhalb der nächsten 3 Monaten noch bei ca. 6000 Punkten sehen, wer hier noch mitliest, könnte sich mal Gedanken machen,
      wie er/sie/ihr/du ..... sich in Ihrem Depot zu positionieren versucht, ?? - wollte hier eigentlich kein ALLEIN-Unterhalter werden

      .....erstrecht nicht weil geld09, seinem eigenen threat wohl erlassen hat................
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 31.05.12 00:22:30
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 31.05.12 00:26:38
      Beitrag Nr. 432 ()
      wenn gr rausfliegt. geht es hier richtung 50 bis 70 cent obwohl nicht mehr in gr drin. dann kaufe ich bis zum umfallen ^^
      Avatar
      schrieb am 31.05.12 00:59:37
      Beitrag Nr. 433 ()
      Zitat von ionmed: wenn gr rausfliegt. geht es hier richtung 50 bis 70 cent obwohl nicht mehr in gr drin. dann kaufe ich bis zum umfallen ^^


      bis zum umfallen ...




      Versuche es, könnte sich lohnen, vielleicht auch nicht

      und tschüss
      Avatar
      schrieb am 31.05.12 02:05:26
      Beitrag Nr. 434 ()
      Zitat von ionmed: wenn gr rausfliegt. geht es hier richtung 50 bis 70 cent obwohl nicht mehr in gr drin. dann kaufe ich bis zum umfallen ^^


      wäre auch von dir ganz nett, wenn ich wüsste von welcher WKN Du sprichst,

      ansonsten kann ich ich nur sagen:
      Sehr mutig, wie auch immer, KEIN Mensch hier, kann irgendetwas nachfolziehen, von was DU überhaupt sprichst .............

      Da ich aber nicht jeden Tag das Selbe denken und Schreiben will ..
      goodbye, junger Freund........................
      Avatar
      schrieb am 31.05.12 04:24:43
      Beitrag Nr. 435 ()
      Mal eine ganz ernste Frage: War es damals wirklich unter einer rot-grünen Bundesregierung,als die Griechen in die Euro-Zone aufgenommen worden sind,obwohl sie die Kriterien doch eigentlich nie erfüllt haben? Diese Frage gehört zum Thema,weil durch die EU-Schuldenkrise der Euro in den Keller fällt und viele Bankaktien tief gefallen sind.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.06.12 07:52:11
      Beitrag Nr. 436 ()
      Was haltet ihr von Commerzbank AG Call O.End 15x Sh. Bund-Fut (WK CZ33C6) Wenn man an eine Erholung der Commerzbank glaubt könnte man überdurchschnittlich mitpartizipieren und das open end hat was. Bis zum Jahr 2050 wird die COBA ja wohl wieder auf 3€ stehen:laugh:
      Avatar
      schrieb am 01.06.12 11:49:00
      Beitrag Nr. 437 ()
      Zitat von superjoker: Was haltet ihr von Commerzbank AG Call O.End 15x Sh. Bund-Fut (WK CZ33C6) Wenn man an eine Erholung der Commerzbank glaubt könnte man überdurchschnittlich mitpartizipieren und das open end hat was. Bis zum Jahr 2050 wird die COBA ja wohl wieder auf 3€ stehen:laugh:


      und wenn Du in 38 Jahren 30 Jahre alt bist, hast Du noch genug Zeit deinen Gewinn zu verjubeln.............


      schauen wir mal was "unsere" beiden Banken in den nächsten 3 Monaten kurstechnisch so machen:





      und was macht paralel dein Zertifikatsvorschlagvorschlag ??

      http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMEN…

      Der Preis, bei Emission lag übrigens über 100,- €
      Avatar
      schrieb am 01.06.12 16:22:51
      Beitrag Nr. 438 ()
      Mist...um 15:03:43 Uhr hats mich erwischt... DZ784Q
      Bin dann erstmal mit -100% raus...
      Avatar
      schrieb am 01.06.12 18:08:33
      Beitrag Nr. 439 ()
      Nun ja - vielleicht gehts mit der Coba eines Tages wieder aufwärts und wer daran glaubt ... könnt man ja außergewöhnlich mitschneiden. Im Moment siehts ziemlich düster aus - e scheint einen gewaltigen crash zu geben. Aber so bei 3€ für das Zertifikat scheint mir ein Einstieg recht interessant zu sein. Totalverlust gibts ja nur bei Vernichtung der Bank und das wollen wir nun doch nicht hoffen:cry: Und der Hebel von 15 ist nicht ungut:)
      Avatar
      schrieb am 02.06.12 22:19:26
      Beitrag Nr. 440 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.227.961 von expensive2 am 30.05.12 17:13:58...erst recht nicht weil geld09, seinem eigenen threat wohl verlassen hat............

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo, ich bin noch da, aber z. Zeit an der Cote d Azur.

      Da habe ich eigentlich wenig Zeit und Lust auf Börse!

      Im Moment warte ich auch noch ab, was Griechenland bei den Wahlen für Ergebnisse bringt.

      Es ist unberechenbar, was dann folgt!

      Wie soll man sich jetzt positionieren?

      Calls oder Puts, das ist die eigentlich derzeit unlösbare Frage!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 02.06.12 22:26:47
      Beitrag Nr. 441 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.230.144 von derboersenneuling am 31.05.12 04:24:43Mal eine ganz ernste Frage: War es damals wirklich unter einer rot-grünen Bundesregierung, das die Griechen in die Euro-Zone aufgenommen worden sind,obwohl sie die Kriterien doch eigentlich nie erfüllt haben?

      Diese Frage gehört zum Thema,weil durch die EU-Schuldenkrise der Euro in den Keller fällt und viele Bankaktien tief gefallen sind.

      <<<<<<<<<<<<<<

      Hallo, genau so war es!

      Ein gewisser Theo Waigel hatte schon zum Beitritt Italiens große Bedenken, und Griechenland hatte da noch viel schlechtere Kennzahlen!

      So, jetzt unterbreche ich erst mal kurz, bei uns an der Küste gibts ein gerade ein schönes Feuerwerk

      g09
      Avatar
      schrieb am 02.06.12 23:17:07
      Beitrag Nr. 442 ()
      Also knallhart gesagt, wurden die Zahlen in Griechenland so "gebogen und verdreht" bis es passte!
      Die "Berater" einer amerikanischen Grßbank waren da mit beteiligt!

      Google einfach mal, und Du wirst Dich wundern, was da so gelaufen ist!

      War das Betrug?

      Griechenland müsste jetzt viele Jahre ein (utopisches!) jährliches Wirtschaftswachstum von 20 % haben, um die angehäuften Schulden zurück zu zahlen!

      Und da muss man auch kritisch sagen, die Banken (Coba!) hätten in Kenntnis der wahren Sachlage nie grichische Staatsanleihen ins eigene Depot legen dürfen!

      Vor diesem Hintergrund muss man eigentlich zwingend die Wahlen in Griechenland abwarten, bevor man derzeit neue Engagements an der Börse eingeht!

      Die Coba hat sich ja am Freitag noch relativ gut gehalten, aber wohl auch nur, weil die Verluste vorher schon groß waren.

      So ich wünsche allen noch einen schönen Abend!

      geld09

      Nachtrag:

      Im 40 € "Traumforum" wurde ja von User - Andrasadam - vor wenigen Tagen der CT59RW zu 6 Cent gekauft/empfohlen.

      http://www.scoach.de/de/mini-futures/oe-turbo-bear-auf-comme…

      Der Nutzer wurde gesperrt (warum ist mir nicht erklärlich? Neid?)

      Ich habe das aber vor dem Löschen des Beitrags noch gelesen und mal verfolgt!

      Am Freitag hatte der Ko Putt schon einen Verkaufskurs von 10 Cent, also innerhalb ganz weniger (1-3 Tage?) Tage satte 66 % Gewinn!

      Wer also mit der Coba fett im Minus ist, der könnte ja mal an "guten Tagen" 10 % seiner Coba Aktien verkaufen und auf solche Instrumente setzen!
      Das nur mal als "Denkansatz", was möglich ist!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 06.06.12 13:56:39
      Beitrag Nr. 443 ()
      Ich bin kein Profi deshalb die Frage... bei welchem Kurs müsste die Coba "in etwa" stehen damit der CK1LS8 bei rund 9 Cent steht?

      Oder kann man sowas gut mit dem Optionsscheinrechner errechnen?
      Avatar
      schrieb am 07.06.12 14:05:34
      Beitrag Nr. 444 ()
      Zitat von nhenning: Ich bin kein Profi deshalb die Frage... bei welchem Kurs müsste die Coba "in etwa" stehen damit der CK1LS8 bei rund 9 Cent steht?

      Oder kann man sowas gut mit dem Optionsscheinrechner errechnen?



      XXXXXXXXXXXXXXXX

      Oder kann man sowas gut mit dem Optionsscheinrechner errechnen ?..

      ganz genau !!

      ............der CK1LS8 hat doch eine Restlaufzeit.........
      ..::ich hatte doch vor Kurzem die "original" Emitentenseite für die von der Commerzbank emitierten Scheine hier reingestellt

      http://zertifikate.commerzbank.de/Products/ProductDetails.as…

      akzeptieren anklicken und dann geht es los......
      oben links WKN eingeben und dann nach Öffnung der entsprechenden Seite, kannst Du dir mit dem Optionsscheinrechner jede Zeitspanne "vor Augen führen"

      deine Frage oben müsste also heißen: Wann (Zeitpunkt) muss die Commerzbank wo stehen, damit mein Optionsschein die 0,09 € wiedersieht ??

      war eben mal kurz auf der Seite..........wenn die Commerzbank am 06.07.2012
      bei 1,79 € steht, wird der Schein die 0,09€ wiedersehen - also die Zeitspanne ist natürlich ein wichtiges Kriterium, was alles wieder verändert/bzw "über den Haufen" werfen kann !!

      mit kollegialen Grüßen.............
      Avatar
      schrieb am 07.06.12 15:28:57
      Beitrag Nr. 445 ()
      .........solche positiven Tagessprünge hatten wir hier ja schon lange nicht mehr.........
      für den ganz schnellen Blick


      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.06.12 22:57:42
      Beitrag Nr. 446 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.260.467 von expensive2 am 07.06.12 15:28:57Hallo, das ist mal ein Lichtblick!

      Ich ging ja eigentlich nur von einem "Strohfeuer" bis Freitag aus.

      Aber irgendwie kommt in den "Kadaver" Coba wieder das Leben zurück.

      Denn andere Bankenwerte stiegen nicht so stark.

      Die Coba benötigt eben Zeit, deshalb sind kurzlaufende Optionsscheine problematisch.

      CK1LS8
      hatte ich auch mal, habe den dan mal in
      CK1LSB
      "getauscht".

      Der CK1LSb hat eine höhere Basis und dafür einen niedrigeren Einstiegskurs. Im Grunde genommen laufen beide Scheine etwa paralell.

      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba…

      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba…

      Ich denke aber jetzt schon daran, den CK1LSB in einen Schein mit längerer Laufzeit zu tauschen, denn der 18.6. 2013 kommt schneller wie gedacht, und ob die Coba bis dahin im Kurs schon zum laufen kommt ist beim derzeitigen Umfeld fraglich!
      Coba wird etwas, aber es benötigt mehr Zeit!

      KO Scheine mache ich derzeit auch nicht, denn wer hätte heute so einen Anstieg erwartet?

      Es kann aber genau so schnell wieder runter rauschen.


      Das Beispiel Hasenzahn22 aus dem 40 € "Traum und wünsch Dir was Forum" zeigt ja, wie schnell 10 000 € mit KO Scheinen weg sind.
      Dem hat es ja heute einen KO Put - Basis 1,46 Coba - geschrottet!
      10 000 Einsatz weg!
      Eigentlich schon pure Dummheit, solche Geschäfte mit solchen Beträgen zu machen
      Ob die Geschichte überhaupt stimmt ist für mich auch fraglich!

      g09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.06.12 08:11:48
      Beitrag Nr. 447 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.262.389 von geld09 am 07.06.12 22:57:42Na ja, jetzt geht es leider wieder rückwärts, ein Put wäre da hilfreich.:look:
      Avatar
      schrieb am 08.06.12 13:27:28
      Beitrag Nr. 448 ()
      Put
      z.B DX0M33
      Knock-Out-Schwelle: 1,6000 EUR
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.06.12 22:19:03
      Beitrag Nr. 449 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.264.076 von Kursfreund am 08.06.12 13:27:28Put
      z.B DX0M33

      <<<<<<<<<<<<<

      Ja, das ist eine Variante, aber (!) :

      Freitags würde ich keine KO Scheine kaufen, egal ob Calls oder Puts!

      Wenn es doof läuft, ist am Montag immer alles ausgenockt!

      KO Scheine sind nur etwas für Stunden, oder wenn man permanent am PC sitzt!

      Da gehts mit den "normalen" Calls und Puts gemütlicher, dafür sind die Gewinnchangen eben geringer!

      Aber wie ich schon am Dienstag vermutet habe, Coba Kurs derzeit nur ein "Strohfeuer" fundamental nichts neues.
      Kurzer Zucker nach oben, um die Ko Scheine zu eliminieren!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 08.06.12 22:24:48
      Beitrag Nr. 450 ()
      Als der DAX gestern den selben Stand hatte, wie jetzt bei L&S, stand die COBA bei 1,46...............
      Avatar
      schrieb am 18.06.12 12:17:24
      Beitrag Nr. 451 ()
      Guten Tag !

      Selten war das Sprichwort: "politische Börsen haben kurze Beine" so zutreffend, wie für den Kursverlauf der Commerzbank Heute !

      daher bin ich auch nicht unfroh, am 15. Mai mein Angagement in diese
      besonders schwankungsfreudige Aktie reduziert habe..........

      wie am 16.05. und 30.05. geschrieben, rechne ich/spekuliere ich darauf
      das die Commerzbank die Tiefsstände v. Anfang des Jahres nocheinmal testen wird.

      den CK4H8Q aus dem ich mich trotz Laufzeit bis 14.03.2014
      verabschiedet habe, hat in den letzten 2 1/2 Wochen nur einmal auf SK-Basis meinen VK v. 0,10 € wieder erreicht



      Finanzwerte werden es, aus meiner Sicht, die nächsten Monate noch schwer haben. -


      http://www.onvista.de/optionsscheine/snapshot.html?ID_INSTRU…
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.06.12 12:18:32
      Beitrag Nr. 452 ()
      Avatar
      schrieb am 18.06.12 12:28:57
      Beitrag Nr. 453 ()
      ergänze bzw berichtige ...reduziert zu haben !!
      Avatar
      schrieb am 18.06.12 21:10:49
      Beitrag Nr. 454 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.294.109 von expensive2 am 18.06.12 12:17:24den CK4H8Q aus dem ich mich trotz Laufzeit bis 14.03.2014
      verabschiedet habe, hat in den letzten 2 1/2 Wochen nur einmal auf SK-Basis meinen VK v. 0,10 € wieder erreicht

      <<<<<<<<<<<<<<<<

      Hallo, ich habe den CK4H8Q schon einige Zeit im Auge!

      Der ist bei gutem Timing nicht mal so schlecht.
      Es lassen sich bei mehrtägigen Engagements gute Kursgewinne erzielen

      Und das ohne die KO Problematik!

      Restlaufzeit von ca. 640 Tagen und Basis 2,90 sind auch o.k.

      zu normalen Handelszeiten 9-17:00 hier:

      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba…


      Hier mal so ein Kursverlauf vom 4.6. bis 18.6.

      rot ist der günstigste Kaufkurs am jeweiligen Tag
      grau ist der beste Verkaufskurs am jeweiligen Tag

      Datum CK4H8Q CK4H8Q % Gewinn/Verlust je Tag
      rot grau
      4.6 0,066 0,060 -9,09
      5.6 0,068 0,073 7,35
      6.6 0,080 0,079 -1,25
      7.6. 0,089 0,100 12,36
      8.6. 0,093 0,085 -8,6

      11.6. 0,085 0,100 17,65
      12.6. 0,070 0,079 12,86
      13.6. 0,050 0,069 38
      14.6. 0,076 0,071 -6,58
      15.6. 0,080 0,100 25

      CK4H8Q CK4H8Q %
      rot grau
      18.6. 0,089 0,110 23,6

      (Die Tabellenfunktion bei WO ist ein Problem!)

      Krass gesagt, wer am 13.6. zu 0,050 gekauft hat und heute bei 0,11 verkauft hat hätte über 100 Prozent Gewinn, und das ohne die Gefahr von KO, denn der Call läuft ja noch 640 Tage!

      Fazit: Schwächephasen der Coba abwarten und dann kurz mal rein und bei Gewinn raus.

      Ob es dann 10 oder 100 % werden ist letztendlich egal, solange man es schafft Gewinne zu erzielen!

      Die grundsätzliche Frage ist eben immer nur, wer traut sich beim jetzigen Umfeld in solche Scheine zu investieren?

      g09
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.06.12 21:17:59
      Beitrag Nr. 455 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.296.036 von geld09 am 18.06.12 21:10:49Datum CK4H8Q < CK4H8Q < % Gewinn/Verlust je Tag
      .......rot < grau
      4.6 0,066 < 0,060 < -9,09
      5.6 0,068 < 0,073 < 7,35
      6.6 0,080 < 0,079 < -1,25
      7.6. 0,089 < 0,100 < 12,36
      8.6. 0,093 < 0,085 < -8,6

      11.6. 0,085 < 0,100 < 17,65
      12.6. 0,070 < 0,079 < 12,86
      13.6. 0,050 < 0,069 < 38
      14.6. 0,076 < 0,071 < -6,58
      15.6. 0,080 < 0,100 < 25

      CK4H8Q CK4H8Q %
      ..........rot < grau
      18.6. < 0,089 < 0,110 < 23,6

      (Die Tabellenfunktion bei WO ist ein Problem!)<
      Avatar
      schrieb am 18.06.12 21:24:57
      Beitrag Nr. 456 ()
      Hallo, ich habe den CK4H8Q schon einige Zeit im Auge!
      Kurz gesagt, nach jetziger Lage bei Kursen unter 0,06 kaufen und bei Kursen über 0,09 verkaufen!

      Macht, wenn der Coba Kurs mitspielt 50 % Bruttogewinn in kurzer Zeit!
      Spekulation eben!

      Aber auch bei KK von 0,08 und VK von 0,09 bleiben 12.5 % Brutto!

      Ein Sparbuch bringt weniger!

      Viel Glück!

      g09
      Avatar
      schrieb am 18.06.12 21:35:30
      Beitrag Nr. 457 ()
      Hallo,
      ja, dass ist ja im oberen chartbild gut zu sehen, eben die Verdoppelung vom
      EK-Kurs um den 04. Juni - ABER, du stellst die Frage selber:

      Wer traut sich im gegenwärtigem Umfeld, ich nicht, bzw. habe ich auch nicht immer die Zeit, im Notfall den Verkaufsbutton zu "erreichen"

      Hier nachträglich noch Glückwunsch an die, die mit angesprochem, oder ähnlich ausgestatteten Schein den "Prozentritt" mitgemacht zu haben.

      Wenn ich mich richtig erinnere, hatten wir letztes Jahr beim DAX den Tiefststand bei 5560/5600..........rechne dieses Jahr mindestens - äh, reines Bauchgefühl, mit dem "Testen" v. 5750 Punkten beim DAX -

      die 803200 wird dann auch dem entsprechend in die Knie gehen.

      hier noch eine Stellungnahme v. Fachleuten:

      BERLIN (dpa-AFX) - Volkswirte rechnen für den Fall einer erfolgreichen Regierungsbildung in Athen mit wochenlangen Verhandlungen über Kompromisse bei den Sparprogrammen. "Die Hängepartie geht weiter", sagte Commerzbank -Chefvolkswirt Jörg Krämer am Sonntagabend der Deutschen Presse-Agentur dpa. Er vermute, dass sich die internationale Staatengemeinschaft sogar mit einer Regierung unter Führung der radikalen Linken zu Gesprächen bereiterklären werde.

      Allerdings sei er eher skeptisch, dass das Problem Griechenland langfristig gelöst werden könne, betonte Krämer. "Ich kann mir nicht vorstellen, dass es zu einem vernünftigen Kompromiss kommt, die Überschneidungen sind zu gering."

      Die griechischen Parteien hatten im Wahlkampf Zugeständnisse bei den harten Auflagen für die Milliarden-Hilfskredite der Euro-Retter gefordert. Das Bündnis der radikalen Linken (Syriza) lehnt die geschlossenen Vereinbarungen grundsätzlich ab. EU-Spitzenpolitiker haben bisher lediglich bei der zeitlichen Umsetzung der Sparprogramme Entgegenkommen signalisiert.

      Allianz-Chefvolkswirt Michael Heise sieht "harte Wochen mit Unsicherheiten" auf die Bürger und die Finanzmärkte zukommen. Die Parteien hätten rund vier Wochen Zeit, bis die nächsten größeren Zahlungen für Griechenland aus den Hilfspaketen freigegeben oder eben gestoppt würden. "Die EU wird eine relativ harte Linie fahren", sagte Heise der dpa. Sollte Griechenland keine Hilfen mehr bekommen, droht ein Staatsbankrott mit anschließendem Euro-Austritt.

      Er sei aber bei einer von den gemäßigten Konservativen geführten Regierung optimistisch, dass es einen Kompromiss geben könne, meinte Heise. Zum Beispiel könnte Griechenland Aufschub bei der Haushaltskonsolidierung erhalten und müsste dafür im Gegenzug intensiver strukturelle Wirtschaftsreformen umsetzen./mi/DP/stk

      expensive
      Avatar
      schrieb am 18.06.12 21:48:55
      Beitrag Nr. 458 ()
      (Die Tabellenfunktion bei WO ist ein Problem!)<

      da sagst Du was Wahres !!

      Gruß und zurück zum Fußball, die zweitschönste Nebensache der Welt......;)
      Avatar
      schrieb am 19.06.12 09:50:32
      Beitrag Nr. 459 ()
      hier ein COBA-NEUTRALER Artikel zum Thema Optionen, Zertifikate:

      http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_616798
      Avatar
      schrieb am 19.06.12 23:56:30
      Beitrag Nr. 460 ()
      Hallo, ja der "gerechte" Kurs eines Zertifikats ist immer so ein Problem!
      Da ich solche Geschäfte in der Regel im Sekundenhandel abwickele funktionierte es immer!

      Aber auch die seltenen Orders, die ich(auf Verdacht oder als Fangorders) eingegeben habe wurden zeitgleich mit erreichen des angedachten Kurses bei z.B. Scoach ausgeführt.

      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba…

      Bei besagtem CK4H8Q kann man ja derzeit mal als Versuch die 0,07 oder 0,08 € als Kaufkurs (am besten gestaffelt in mehreren Paketen) morgens eingeben, und am Abend sieht man dann, ob der Kurs die Wunschvorstllung erreicht hat.

      Denn wer sitzt schon den ganzen Tag am PC, ich nicht, ich war heute vergnüglich in Saint Tropez unterwegs, da hatte ich auch meine Freude und wertvolle Erkenntnisse.

      Heute hätte es eben beim CK4H8Q leider nicht in dieser Kursspanne (0,07 - 0,08 €) funktioniert, aber die Woche ist noch lang.

      Man hüte sich davor dem Kurs "hinterher zu laufen", oder anders gesagt, Börse kann, aber muss nicht sein!

      Man verpasst eigentlich nichts!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 21.06.12 10:13:38
      Beitrag Nr. 461 ()
      Hi,

      ich staune auch gerade über die Regungslosigkeit des Commerzbank AG Call 18.07.12 Coba 1,3 WKN CK9DWF:rolleyes:

      Die Aktie steigt der Schein verharrt, hoffentlich fällt er nicht noch unter den inneren Wert.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.06.12 11:22:12
      Beitrag Nr. 462 ()
      Er bewegt sich doch, war anscheinend nur der Zeitwertabschlag welcher etwas bremste.;)
      Avatar
      schrieb am 23.06.12 16:52:09
      Beitrag Nr. 463 ()
      Hallo, Kursfreund,
      was willst Du mit dem CK9DWF für Gewinne machen?

      Restlaufzeit nur noch 25 Tage!

      http://optionsscheine.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersic…

      Denkst Du die Coba geht in den wenigen Tagen so stark nach oben?

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      CK4H8Q

      Schau den mal zu Börsenzeiten von 9 bis 16:30 Uhr an:

      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba…

      http://optionsscheine.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersic…

      Restlaufzeit 634 Tage, da kannst Du etwas bewegen!

      Kaufen bei unter 8 Cent oder weniger!

      Wegen der langen Restlaufzeit hast Du größere Changen auf Gewinn!

      Ich gebe eigentlich keine Empfehlungen, aber bei Dir mache ich mal eine Ausnahme!

      Denn man kann nicht in Ruhe mit ansehen, wie Du "Geld verbrennst"!

      geld09
      Avatar
      schrieb am 25.06.12 07:08:25
      Beitrag Nr. 464 ()
      Was für gute Nerven. Steigt die COBA nur um 10% verdoppelt sich schnell gerechnet der Wert. Alles ist möglich auch dass die Coba um 10% sinkt in den nächsten 25 Tagen.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 26.06.12 16:14:50
      Beitrag Nr. 465 ()
      Für den CK9HAQ braucht man noch bessere Nerven, de Knock liegt ziemlich nah.:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 26.06.12 16:56:13
      Beitrag Nr. 466 ()
      Zitat von Kursfreund: Für den CK9HAQ braucht man noch bessere Nerven, de Knock liegt ziemlich nah.:rolleyes:


      stimmt absolut: :rolleyes:

      Avatar
      schrieb am 28.06.12 10:59:28
      Beitrag Nr. 467 ()
      und aus die Maus................(für den Schein !!
      die Aktie selber kommt meinem (Wiedereinstiegs, bzw Aufstockungszenario v. ca. 1,18 € (ATL) ...ungefähr - immer näher

      @geld09
      große Bewunderung von mir, wenn Du das hier gekonnt auch umsetzt,
      mit deinen Nachkäufen und zwischenzeitlichen Gewinnmitnahmen, mir fehlt leider die Zeit dafür, oftmals jedenfalls.

      was mir aber immer wieder "in meiner Magengegend gefährlich aufstoßen lässt" - ist dass die Beschleunigung nach unten, hervorgerufen durch Steigerung des Hebels, enorm ist, das nimmt mir auch den Mut für den Wiedereinstieg

      Gruß expensive
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.06.12 11:15:53
      Beitrag Nr. 468 ()
      .............und darum gehts:

      heute, 09:27 dpa-AFX
      ROUNDUP 3: Commerzbank zieht alle Register - Aktien gegen Lohnforderungen
      (Neu: Endgültiger Platzierungspreis der angebotenen Aktien sowie der aktuelle Kurs am Ende des zweiten Absatzes)

      FRANKFURT (dpa-AFX) - Die teilverstaatlichte Commerzbank COMMERZBANK zieht im Kampf um Kapital alle Register.
      Nachdem sie zuletzt zum Beispiel schon mehrere Male nachrangige Anleihen zurückgekauft und zum Teil mit Aktien bezahlt hat, wandelt sie jetzt Lohnforderungen in Eigenkapital um.
      Die Zahl der Aktien soll um 176,5 Millionen Aktien oder 3,2 Prozent auf 5,77 Milliarden steigen,
      wie die Bank am Mittwochabend in Frankfurt mitteilte. Im Jahresverlauf steigt die Aktienzahl durch verschiedene Schritte um 13 Prozent.
      Der Bund bleibt auch nach der neuerlichen Kapitalerhöhung weiter mit etwas mehr als 25 Prozent an der zweitgrößten deutschen Bank beteiligt.

      Die neuen Papiere werden gegen die Sacheinlage von Lohnforderungen aus variablen Vergütungen im Wert von knapp 214 Millionen Euro eingebracht -
      um diese Summe werde auch das Kapital erhöht.
      Viele Angestellte wollen die Papiere allerdings nicht und haben die Bank damit beauftragt, die Anteile direkt am Markt zu platzieren. So sollen rund 128,3 Millionen oder 73 Prozent der neuen Papiere mit Hilfe der Deutschen Bank an Investoren verkauft werden.
      Das Geld geht dann an die Mitarbeiter. Sie erhalten insgesamt knapp 163 Millionen Euro, da die für 1,27 Euro das Stück platziert wurden. Am Aktienmarkt sorgte die Platzierung für deutliche Verluste.

      Die Commerzbank-Anteile gaben 4,8 Prozent auf 1,29 Euro ab - mittlerweile 1,274 €)
      Avatar
      schrieb am 28.06.12 13:27:30
      Beitrag Nr. 469 ()
      und wer hier vor Kurzem (nicht erst heute morgen) eingestiegen ist, ist unser Aller HELD

      http://www.scoach.de/de/knock-out-warrants/turbo-optionssche…
      Avatar
      schrieb am 28.06.12 15:35:05
      Beitrag Nr. 470 ()


      Rot soll die/der Basiswert, eben die Commerz sein, falls hier die Übertragung funktioniert.

      Chartbild soll Anlegung nehmen zu meinem posting v. heute Vormittag:

      was mir aber immer wieder "in meiner Magengegend gefährlich aufstoßen lässt" - ist dass die Beschleunigung nach unten, hervorgerufen durch Steigerung des Hebels, enorm ist, das nimmt mir auch den Mut für den Wiedereinstieg

      Gruß expensive
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 10:19:08
      Beitrag Nr. 471 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.329.963 von expensive2 am 28.06.12 10:59:28@geld09
      große Bewunderung von mir, wenn Du das hier gekonnt auch umsetzt,
      mit deinen Nachkäufen und zwischenzeitlichen Gewinnmitnahmen, mir fehlt leider die Zeit dafür, oftmals jedenfalls.

      <<<<<<<<<<<<<<

      Ich würde sagen, Glück und vor allem Geduld!

      Nicht den Kursen hinter her rennen!

      Z.B. CK4H8Q

      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba…

      Ich schrieb ja: unter 0,07 kaufen!

      Man muss eben warten können!

      Restlaufzeit bis 19.3.2014

      Gestern konnte man den Call sogar zu 0,059 kaufen, jetzt 0,066

      Wart mal einige Tage, bis sich das Umfeld wieder beruhigt hat,

      Wenn der im Verkauf bei 0,08 steht ist das doch ein schneller Gewinn!

      Wenn! --- ist eben alles Spekulation, Garantie auf Gewinn gibts eben nicht!

      g09
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 11:24:53
      Beitrag Nr. 472 ()
      Hallo,
      hatte gestern morgen sowie bei der Aktie, als auch auch bei den Optionsscheinen den Finger auf dem "Kaufknopf"

      und mehrmals meine eigene Kopf-Entscheidung revidiert:

      803200 bei 1,25 € / CK4H8Q bei 0,062 € und alles wieder gecancelt,
      letzteren mit dem Gedanken auf 19 % Unterschied zw. An-und Verkauf,
      das ich teilweise mir selber im Weg gestanden bin...........:laugh:
      naja beobachte auch noch andere Aktien/Baustellen -

      Thyssen, Rheinmetall und BP...........BYD ...china shipping.

      da wird ne Menge Adrenalin produziert, wie auch unser "Expertchen" vor einigen Wochen hier mal bestätigt hat!

      OK, es wird dieses Jahr speziell bei d. C-Bank noch Chancen geben, dafür sorgt hier schon die enorme Schwankungsbreite, charttechnisch gesehen ist hier immer noch der abwärtstrend in Takt, aber die letzten Tage habe ich es leider verpasst die Kurzzocks mit zu nehmen...........

      Gruß aus HH
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 11:48:34
      Beitrag Nr. 473 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.335.000 von expensive2 am 29.06.12 11:24:53803200 bei 1,25 € / CK4H8Q bei 0,062 € und alles wieder gecancelt,
      letzteren mit dem Gedanken auf 19 % Unterschied zw. An-und Verkauf,
      das ich teilweise mir selber im Weg gestanden bin...

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Das ist das große Problem, - Gefühle!

      Ich schrieb schon mal am Anfang sinngemäß in mehreren Beiträgen:

      Emotionslos Handeln wie ein Eunuche!

      Das sagt alles!

      Wenn man auf alles reagiert, was von außen auf einen einstürmt, steht man sich selbst im Weg!

      Man muss eine eigene Strategie entwickeln, theoretisch mal testen, ob sie so halbwegs tragfähig ist, und dann einfach mal handeln!

      Fällt am Anfang schwer, aber wenn so eine Strategie erfolgreich ist, wird immer weiter verbessert und dann kommen auch die Gewinne!

      Man darf nur nicht ungeduldig und zu gierig werden, den Fehler machen die meisten.

      Wenn ich lese - all in - u.s.w. also das kann gutgehen, aber oft geht das auch in "Sack und Asche"!


      WKN: CK4H8Q

      Restlaufzeit 628 Tage !

      gibts jetzt zu 0,064 im Kauf

      Verkauf 0,06

      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba…

      Viel Glück

      g09
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.06.12 11:41:47
      Beitrag Nr. 474 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.335.094 von geld09 am 29.06.12 11:48:34Mal eine generelle Frage.
      Wo sehe ich was beim CK1LSB was alles so im bid & ask
      an Stückzahlen vorhanden ist.
      Ich sehe immer nur die kompletten Stückzahlen.
      Versteht ihr was ich meine?

      Was haltet ihr von dem CK1LSB ?
      Ich verbillige immer weiter und bin mittlerweile bei 0,07.
      Er läuft ja noch bis Juni 2013 und ich denke bis dahin steht die Coba ganz wo anders.
      Müsste doch eigentlich funktionieren, oder?
      Avatar
      schrieb am 30.06.12 13:21:40
      Beitrag Nr. 475 ()
      Hallo,
      wenn du schon am verbilligen bist, hälst du den Schein
      wohl auch einige Zeit, mich würde mal interessieren auf welchen Seiten den Schein beobachtest ??

      ansonsten versuche es mal hier: EUWAX, Stuttgart - https://www.boerse-stuttgart.de/de/handelssegmenteundhandels…
      oder scoach, Frankfurt - http://www.scoach.de/de/mini-futures/mini-future-auf-thyssen…

      oder........http://www.scoach.de/de/aktuelles/marktuebersicht

      mit freundl. Grüßen

      XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

      @g09

      die Psyche ganz auszuschalten wird mir pers. wohl nie gelingen,
      aber ich muss versuchen mein Anliegen mehr zu fokussieren und mich nicht mit zu viel Baustellen (Stahlbau, Autobau, Finanzwirtschaft, odervielleicht noch mit Rohstoffen, oder Immoaktien zu belasten..........:keks::rolleyes:

      da muss man konfus werden, bzw. die naheliegensten Chancen einfach übersehen !!

      Es gibt ja in diese Richtung sogar ein Wissenschaftsfach in d. Richtung
      ....Die Psychologie der Börse. Der Praxisleitfaden Behavioral Finance

      So, genug "abgeglitten",
      allen ein schönes WOEN
      Avatar
      schrieb am 30.06.12 21:48:38
      Beitrag Nr. 476 ()
      Wenn ich daran denke, welche politisch flankierenden Maßnahmen in den letzten Tagen auf den Weg gebracht wurden........

      und die Eigenkapitalstärkung der Commerzbank in den letzten Monaten......




      ist der Kurszuwachs etwas bescheiden, richtiges Vertrauen in den Wert sollte anders aussehen. Der Vorstand um den Hr. Blessing hat noch viel
      zu tun. sich Verabschieden aus der Schiffsfinanzierung, Abwicklung der
      Euro-Hype ect.

      da sind die 176.000.000 Aktien mehr wirklich zu vernachlässigen......

      Jahr Aktien in Mio. MK in Mrd.

      1998 496,1 13,6
      1999 513,6 18,8
      2000 541,8 16,7
      2001 541,8 9,5
      2002 542,2 4,0
      2003 597,3 9,3
      2004 598,6 9,1
      2005 656,8 17,1
      2006 657,2 19,0
      2007 657,2 17,3
      2008 722,6 4,8 10 Jahre ging das ja noch mit der Verwässerung.....
      2009 1.181,4 7,0
      2010 1.181,4 6,6
      2011 5.113,4 6,7
      jetzt 5.594,1 8,4

      jedenfalls im "Gesamtbild"
      Avatar
      schrieb am 19.07.12 12:10:55
      Beitrag Nr. 477 ()
      Hier entstehen bald Kurse für den

      WIEDER-Einstieg - nach einem besonderem Monat des "Kursgrauens" !

      meine pers. Einschätzung:

      es wird hier keine Verstaatlichung geben - unsere deutschen Politiker haben gar kein Interesse diesen Finanzdienstleister zu übernehmen.

      charttechnisch wird wohl der Tiefststand zw 1,15 € u. 1,17 € nochmal angestestet werden und mit einer Beruhigung des europäischen Bankensektors wird die Commerzbankaktie auch einen Rebound erleben,
      wie es jetzt gerade eine K+S erlebt, oder auch eine Thyssenaktie - trotz, oder gerade deswegen, weil der Stahlsektor gar nicht nachgefragt wird...........

      hier noch ein Artikel:

      Commerzbank-Aktie:
      Geldhaus erwartet Medienbericht zufolge deutliche Zuwachsraten im Bereich Baufinanzierung

      Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Die Commerzbank AG (ISIN DE0008032004/ WKN 803200) will in den kommenden Jahren im Bereich Baufinanzierung kräftig wachsen.

      "Im Jahr 2011 haben wir unser Neugeschäft in der Baufinanzierung um 20 Prozent auf 4,7 Mrd. Euro ausgeweitet", sagt Michael Mandel, Bereichsvorstand Privatkunden, gegenüber der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung"
      (Dienstag): "Ich sehe gute Chancen, diesen Wachstumskurs in den kommenden Jahren fortzusetzen und unseren Marktanteil deutlich auszuweiten." Im März habe die Commerzbank mit einer halben Milliarde Euro Neugeschäft so viele Baufinanzierungen zugesagt wie noch nie nach dem Zusammengehen mit der Dresdner Bank im Jahr 2009.

      Im Gespräch mit der Zeitung gab Mandel als weiteren Teil der Immobilienfinanzierungsoffensive bekannt, dass die im Dezember in Norddeutschland begonnene Kooperation mit dem Kreditvermittler Interhyp so erfolgreich war, dass sie von August an bundesweit auf alle 1.200 Commerzbank-Filialen ausgeweitet werden wird.

      Damit vermittelt die Commerzbank künftig Immobilienfinanzierungen von Konkurrenten gegen eine Gebühr.

      ..Dass der Commerzbank-Partner Interhyp im Besitz der holländischen ING Groep N.V. (ISIN NL0000303600/ WKN 881111) ist, die mit ihrer Direktbank ING Diba in Deutschland ein starker Konkurrent der Commerzbank ist, schreckt Mandel nicht: "Entscheidend für uns sind zufriedene Kunden

      Bei uns erhalten sie jetzt eine unabhängige Beratung und sehen sofort, wo unsere Konditionen im Wettbewerbsvergleich stehen. Das bietet so keine andere Filialbank."
      Avatar
      schrieb am 20.07.12 10:34:57
      Beitrag Nr. 478 ()
      morgen ich ,,zocke " auch öfter mit coba scheinen, bevorzuge aber schein die im geld sind, wie z.b. den ck5nbw, basis 1 € laufzeit 19.06.2013.
      mfg aus dem kraichgau
      Avatar
      schrieb am 20.07.12 10:39:24
      Beitrag Nr. 479 ()
      Zitat von expensive2: "Im Jahr 2011 haben wir unser Neugeschäft in der Baufinanzierung um 20 Prozent auf 4,7 Mrd. Euro ausgeweitet", sagt Michael Mandel, Bereichsvorstand Privatkunden, gegenüber der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung"
      (Dienstag): "Ich sehe gute Chancen, diesen Wachstumskurs in den kommenden Jahren fortzusetzen und unseren Marktanteil deutlich auszuweiten." Im März habe die Commerzbank mit einer halben Milliarde Euro Neugeschäft so viele Baufinanzierungen zugesagt wie noch nie nach dem Zusammengehen mit der Dresdner Bank im Jahr 2009.


      Um Gottes Willen :eek:

      Und das mitten in dieser Immobilienblase in Deutschland.

      Haben die aus USA und Spanien denn garnichts gelernt :confused:

      Die CoBa läßt aber auch wirklich kein Riskantes Geschäft aus.
      Avatar
      schrieb am 21.07.12 15:26:29
      Beitrag Nr. 480 ()
      Welche Immoblase ? Wir haben eher eine Liquiditätsblase !!

      Tatsächlich sind die Immobilienpreise in Deutschland insbesondere in den Ballungsgebieten im Rhein-Main-Gebiet seit Jahren insbesondere für Wohnimmobilien weitgehend stabil und liegen etwa auf dem Niveau der üblichen Inflationsraten.


      Im Gegensatz zu anderen Ländern war und ist der Immobilienmarkt in Deutschland jedoch nicht überhitzt. Der Kauf einer Immobilie lohnt zur Zeit vor allem aufgrund der beinahe historisch günstigen Zinsen.


      http://www.immobilienbewertung-rheinhessen.de/immobilienbewe…
      Avatar
      schrieb am 26.07.12 19:46:35
      Beitrag Nr. 481 ()
      Der Schein macht mir heute viel Freude!:):):)

      Citigroup Global Markets Dt. TuBull 21.12.12 Cob
      WKN: CT54PH
      Basis 1,10

      Avatar
      schrieb am 29.07.12 23:09:58
      Beitrag Nr. 482 ()
      hat jemand für morgen einen schönen put für unsere freunde von der coba?:)
      Avatar
      schrieb am 03.08.12 21:33:58
      Beitrag Nr. 483 ()
      ......und am Jahresende werden hier viele jammern hätte ich doch im Juli bei 1,12 € zugegriffen .........ich auch :rolleyes:






      Avatar
      schrieb am 08.08.12 17:39:21
      Beitrag Nr. 484 ()
      Commerzbank setzt 8,1 Mrd. Euro Kapital frei

      Frankfurt – Die Commerzbank hat die Kapitalanforderungen der EU-Bankenaufsicht EBA Finanzkreisen zufolge deutlich übererfüllt.

      Deutschlands zweitgrößte Bank habe seit Ende 2011 nicht nur die von der EBA ermittelte Kapitallücke von 5,3 Milliarden Euro gestopft, sondern bis Ende Juni insgesamt 8,1 Milliarden Euro Eigenkapital aufgebracht oder freigesetzt.

      Das sagten zwei mit den Ergebnissen des Stresstests vertraute Personen aus dem Umfeld der Bank. Damit steigerte die Commerzbank ihre Kernkapitalquote nach den geltenden Standards auf mehr als zwölf Prozent. Nach den verschärften Kriterien, die von 2013 an gelten, käme die Bank den Kreisen zufolge - Übergangsfristen außen vor gelassen - auf fast acht Prozent, das ist mehr als der Branchenprimus Deutsche Bank.
      Bei Anlegern kam die Nachricht gut an: Die Commerzbank-Aktie legte um 1,5 Prozent auf 1,28 Euro zu.

      ......und das sieht dann so aus



      Avatar
      schrieb am 20.09.12 17:12:57
      Beitrag Nr. 485 ()
      Von 1,28 bis auf über 1,65 € und zurück!

      So, inzwischen hat sich ja bei der Coba im Kurs etwas getan.

      Von 1,28 bis auf über 1,65 €.

      Der User - Andreasadam - empfahl ja letztens im 40 € "Hoffnungsforum"

      den Call - CT5TXY - bei 0,058 zum Kauf.

      Das war kurz vor der EZB Entscheidung.

      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba…

      Ich war dabei und habe beim nachfolgendem Anstieg von 0,058 auf 0,08 € (absolut seltener Volltreffer im Tageshoch!) den Schein gleich wieder "versilbert"

      Ca. 38 % Gewinn in weniger als 40 Stunden!

      Also, falls Du Andreasadam in Sylt oder Malle mitlesen solltest:

      Danke für den Hinweis!

      Da dieser Call eine Laufzeit bis 9.12. 2016 hat kann man das immer mal riskieren.

      Zugegeben, die Basis mit 5,60 € ist sehr hoch, aber da steht auch die extrem lange Laufzeit.

      Aber so etwas nie über mehrere Tage oder gar Wochen halten, denn der Zeitwertverlust "frisst den Schein" sehr schnell auf.

      Heute habe ich den genau wieder bei 0,063 gekauft.

      Und was mache ich, wenn Gewinn da ist?

      Ich kaufe Coba Aktien und lass die dann mal liegen.

      Auch eine Variante zum anlegen!

      Inzwischen steht der Call bei 0,057/0,067 €

      Ich denke/hoffe, nächste Woche steht der schon im Gewinn.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.09.12 17:48:38
      Beitrag Nr. 486 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.627.012 von sadar am 20.09.12 17:12:57sadar schön, dass es hie rmal wieder mit leben gefüllt hast!

      Echt, wir sollten hier alle mehr schreiben und berichten, wenn wir gute, oder auch schlechte Zocks gemacht haben!
      Avatar
      schrieb am 20.09.12 18:02:04
      Beitrag Nr. 487 ()
      Ich versuche es, möglichst zeitnah zu posten, aber wenn man im Sekundenhandel mit mischt fehlt oft einfach die wenige Zeit um hier zu berichten, wie gesagt Sekundenhandel und den Finger am Abzug/ an der Maustaste!

      Aber wie oft gesagt jede Change kommt oft mehrmals, es besteht kein Zwang bei jeder Party dabei zu sein.
      Avatar
      schrieb am 24.09.12 14:17:35
      Beitrag Nr. 488 ()
      Betrifft:

      UU0KHS

      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba… CH0138075939

      Call Basis 1,80 und Laufzeit bis 14.6.2013

      <<<<<<<<

      Geht die Coba weiter runter sind hier schnelle Gewinne möglich!

      Ob die 0,10 im Kauf aber noch mal kommen?

      Ich hatte diesen Call ja zeitgleich mit dem CT5TXY , ( das war so vor dem 20.9. herum)da kamen beim UU0KHS von 0,10 im Kauf bis 0,15 im Verkauf mal schnelle 50 % innerhalb von ca 40 Stunden! Glückstreffer!
      Leider zu früh verkauft, 0,17 waren im Verkauf möglich!

      <<<

      Aber so 0,12 sind durchaus noch möglich, KK 0,13 hatten wir heute schon 3 mal zwischen 11:00 und 12:00 Uhr.

      Bei 0,15/ 0,16 könnte der Verkauf möglich sein, das wären dann schnelle ca. 15 - 23 %

      Ich renne grundsätzlich keinem Kurs nach, denn es wie bei der Bahn, der nächste Zug kommt bestimmt, Hauptsache die Richtung ist richtig!

      Warten wir mal USA ab, es könnte heute oder diese Woche noch "lustig" werden.
      Avatar
      schrieb am 25.09.12 13:42:06
      Beitrag Nr. 489 ()
      Trinagria schrieb im 40 € "Wunschforum":

      habe heute morgen den CT71EU zu 0,044 gekauft KO 1,46
      und bin kräftig am schwitzen

      <<<<<<<<<<<<<<

      Eine Antwort dazu hier:

      Mit etwas Glück bekommt der Schein noch mal die Kurve, denn der Herausgeber will damit auch Geld verdienen, wenn ich mir aber das Ausgabedatum anschaue, - 20.9.2012 - da wird schnell klar, das dieser Ko Put Schein in Kürze abrasiert wird.
      Da wird die Citi Bank schon im Eigenhandel mitmischen um den Kurs der Coba ins Ziel (unter 1,46 €)zu bringen.

      Es ist aber durchaus möglich das er noch eine Runde bis über 1,52 der Coba überlebt, dann sind schnelle 50 bis 100 % möglich.

      Lohn der Angst! Es sei dem User Trinagria vergönnt!

      Man kann aber, wenn man sich nur auf dies KO Scheine fokussiert sagen, 1,46 bei der Coba selbst ist dann wieder ein möglicher Einstiegskurs, also die 1,46 kommen!

      Schaun wir mal, wie es ausgeht, das sind nämlich die Sorte von Scheinen, die der User Andreasadam immer so gehandelt hat.

      Und wenn die Bilanz 2x gewonnen 1x verloren aufgeht, kann man so etwas durchaus machen.
      Avatar
      schrieb am 25.09.12 14:07:29
      Beitrag Nr. 490 ()
      Betrifft: CT71EU

      Strategisch könnte der Emittent ja so vorgehen:

      Der Schein ist mit 5 Millionen Stück bei Coba Basis 1,60 zu ca. 0,20 KK in den Handel gekommen.

      Also ein "kleiner Fisch" für die Bank.

      Wenn aber mehrere solcher Ko Scheine im Markt sind, ziehen auch mehrere Emittenten an einem Strang und die unbedarften Anleger werden geschröpft!

      Wie gesagt, ich denke strategisch gesehen nicht, das der Schein sofort Ko geht, der macht wahrscheinlich noch eine oder mehrere "Runden".

      Das ist aber alles nur Spekulation!

      Wer hier drin ist: Viel Glück!
      Avatar
      schrieb am 25.09.12 14:43:28
      Beitrag Nr. 491 ()
      Betrifft: CT71EU

      Ich versteh das nicht.

      Um ca 1100 Uhr macht der Kurs der Coba die Biege und stürzt kurzzeitig ab bis 1,149 Euro.
      Der Schein ist aber nicht ausgenockt worden.

      Kann mir das jemand erklären ???
      Avatar
      schrieb am 25.09.12 19:51:59
      Beitrag Nr. 492 ()
      Schau mal hier!


      http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ID_OSI=83139&PERI…

      Der Tiefstkurs der Coba im Börsenhandel war heute - 5.9.2012 so gegen 12:00 Uhr

      1,482 €

      Bei dem von Dir gesehenen Kurs kann es sich nur um einem Übertragungsfehler gehandelt haben!

      Bei so einem Kurssturz wäre die Coba auch vom System zeitweilig vom Handel ausgesetzt worden.

      Aber solche Ko Scheine sind immer ein Problem!

      Weißt Du was heute Nacht alles passieren kann?
      Und wenn es dann mal kracht, ist der Schein morgen zur Börseneröffnung schon mal abgeschossen, Du hast keine Handlungsmöglichkeit mehr.

      Also ich bin wirklich mal gespannt, ob der CT71EU überhaupt die nächsten Stunden/Tage überlebt!

      Wie gesagt, 1,461 ist genau die KO Schwelle und da bin ich mir sicher, die 1,461 € werden wir bei der Coba bald sehen!

      Stunden oder Tage?

      Ich gebe schon mal ab jetzt morgens vor 7:00 Uhr immer eine Kauforder Coba zu 1,462 nur tagesgültig ein. Das ist mir sicherer als die Ko Scheine.

      Und das Risiko ist doch erheblich kleiner.

      Dazu, wenn es soweit ist und ich sitze am PC "normale" Calls als Turbo.

      Und dann ist hoffen und warten angesagt!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.09.12 20:32:02
      Beitrag Nr. 493 ()
      Zitat von expensive2: ......und am Jahresende werden hier viele jammern hätte ich doch im Juli bei 1,12 € zugegriffen .........ich auch :rolleyes:








      mein Vorredner hat recht, sei vorsichtig mit KO-Scheinen !!
      Avatar
      schrieb am 25.09.12 22:46:35
      Beitrag Nr. 494 ()
      Die Coba ist jetzt schon bei 1,47!

      Quelle: http://www.n-tv.de/mediathek/teletext/

      Dort Seite 293 eingeben

      Also der Ko Schein CT71EU macht wohl morgen den Abflug!
      ------------
      Dazu kommen noch Probleme bei der Deutschen Bank

      Kann eine versteckte Gewinnwarnung sein!

      Quelle Seite: 122

      Die Deutsche Bank steht da bei 32,15 €
      ------------------
      Dazu noch der Steinbrück mit der Ansage an die deutschen Banken

      -Zerschlagung

      Quelle: Seite 106

      --------------

      Das kann ja Eiter werden:eek:
      Avatar
      schrieb am 25.09.12 22:52:58
      Beitrag Nr. 495 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.644.496 von sadar am 25.09.12 19:51:59Der Tiefstkurs der Coba im Börsenhandel war heute - 5.9.2012 so gegen 12:00 Uhr

      1,482 €

      <<<<<<<<<<<<<

      Der Tiefstkurs der Coba im Börsenhandel war heute - 25.9.2012 so gegen 12:00 Uhr

      1,482 €

      So isses richtig!
      Avatar
      schrieb am 26.09.12 08:10:53
      Beitrag Nr. 496 ()
      CT71EU

      Schade!

      Tod!
      Avatar
      schrieb am 26.09.12 09:27:33
      Beitrag Nr. 497 ()
      WKN: CT5TXY

      Kauf zu 0,053 ( im Moment ganz guter KK!)

      Mal schaun,was daraus wird? Laufzeit ist ja lang genug!
      Klar, der Basispreis ist sehr hoch!

      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba…
      Avatar
      schrieb am 26.09.12 14:52:09
      Beitrag Nr. 498 ()
      WKN: CT5TXY

      Kauf zu 0,053 ( im Moment ganz guter KK!)
      <<<<<<<<<<

      Das war gegen 9:25 Uhr

      Die Coba stand da bei bei ca. 1,44 €

      Und jetzt hat der Emittent mal wieder an der Volatilitätsschraube gedreht! ***

      Coba fiel von 1,44 auf inzwischen 1,42 und der CT5TXY stieg im Kaufkurs von 0,053 auf 0,057 €!

      Ich denke, der Emittent rechnet jetzt wieder mit steigendem Kurs beim Basisinstrument, da der Call nicht equivalent zum Kurs der Coba mit nach unten ging!

      Das gleiche Spiel passiert aber auch mit umgekehrtem Vorzeichen, wenn der Coba Kurs schnell stark steigt!


      Als Käufer von so einem Call sollst Du also
      (nach Meinung des Emittenten!) nicht zu günstig einsteigen können, aber auch nicht bei hohem (theoretisch rechnerischem Kurs)Kurs aussteigen können.

      ***
      Ich gehe wegen dieser Fakten nur von einer Korrekturphase der Coba aus und rechne kurzfristig wieder mit steigenden Kursen der Coba!

      Bitte beachten:
      Das ist nur Spekulation und kein Wissen/ Vorhersage eines Kurses!

      <<<<<<<<<
      Hier ### erschien mein heutiger Kaufkurs von 0,053 gar nicht erst,daran sieht man wie ungenau das ganze System eigentlich funktioniert!

      ###

      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba…

      Ich kaufte aber im Sekundenhandel zu 0,053 € direkt beim Emittenten.
      Avatar
      schrieb am 26.09.12 16:36:23
      Beitrag Nr. 499 ()
      So, weil es gut aussieht habe ich eben auch noch ein Paket von den UU0KHS zu 0,11 € gekauft

      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba…

      Jetzt ist hoffen und warten angesagt!
      Avatar
      schrieb am 04.10.12 20:20:35
      Beitrag Nr. 500 ()
      Zitat von sadar: So, weil es gut aussieht habe ich eben auch noch ein Paket von den UU0KHS zu 0,11 € gekauft

      http://www.scoach.de/de/warrants/optionsschein-auf-commerzba…

      Jetzt ist hoffen und warten angesagt!


      Hallo geld09, wieder im Geschäft !
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