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    Warum investiert man in Fußballaktien? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 16.11.11 20:24:14 von
    neuester Beitrag 07.07.13 20:40:39 von
    Beiträge: 79
    ID: 1.170.414
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      Avatar
      schrieb am 16.11.11 20:24:14
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo zusammen!

      Ich schreibe zur Zeit meine Bachelorarbeit zu dem Thema wie sich Spielergebnisse auf den Aktienkurs börsennotierter Fußballvereine auswirken. Dazu wäre es für mich interessant zu erfahren, was Motive sein könnten in solche Aktien zu investieren.

      Besitzt ihr Aktien von Fußballvereinen? Warum habt ihr euch für diese Aktien entschieden?

      Schoneinmal Danke für eure Antworten!
      Avatar
      schrieb am 16.11.11 21:36:18
      Beitrag Nr. 2 ()
      Zitat von V-Frauenkron: Warum investiert man in Fußballaktien?


      Hallo,

      Empirisch betrachtet um Geld zu verlieren. ;)


      Ist n größeres Thema -aber ich denke, unter dem Strich, dass die heutigen/aktuellen Bedingungen im internationalen (Spitzen)Fussball so aussehen, dass es "nahezu unmöglich" ist (kontinuierlich)sportlich UND wirtschaftlich erfolgreich zu sein.

      Ist ja keine bahnbrechende Erkenntnis und auch belegbar. Aber im Endeffekt irgendwo ein perverses System.

      Gruß
      P.
      Avatar
      schrieb am 17.11.11 05:18:05
      Beitrag Nr. 3 ()
      Warum kauft man Fussball-Aktien?

      Weil man Fan des Vereins ist; so eine Art 2.Mitgliedsbeitrag.
      Der Fussballaktionär sitzt ab der Emisssion auf Kursverlusten
      mit einer Dividende ist in 100Jahren nicht zu rechnen.
      das Kapital geht hauptsächlich für die Kicker-Millionaros drauf.
      Avatar
      schrieb am 17.11.11 07:01:28
      Beitrag Nr. 4 ()
      Warum investiert man in Fußballaktien?

      Warum sollte man in Fussballaktien investieren?

      Es gibt keinen Grund!

      Wenn wegen einem falschen Schiripfiff die Aktie am Montag 5% steigt oder fällt, hat an der Börse nichts zu suchen :laugh:
      Avatar
      schrieb am 17.11.11 10:03:29
      Beitrag Nr. 5 ()
      Wennn man keine Ahnung vom Fussball hat und selbst noch nie vorm Ball getreten hat sollte man es lassen.

      Ansonsten kann es auch als Alternative zur Sportwette gesehen werden,
      mit dem großen Vorteil, dass der ganze Einsatz nicht sofort komplett futsch ist, wenn es mal eine Zeit lang nicht läuft.
      1 Antwort

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      Avatar
      schrieb am 17.11.11 10:33:08
      Beitrag Nr. 6 ()
      von Hoffenheim würd ich welche kaufen,
      von Dortmund nicht
      Avatar
      schrieb am 17.11.11 11:17:39
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.362.153 von Schmackofazzo am 17.11.11 10:03:29Ansonsten kann es auch als Alternative zur Sportwette gesehen werden,
      mit dem großen Vorteil, dass der ganze Einsatz nicht sofort komplett futsch ist, wenn es mal eine Zeit lang nicht läuft.


      Sehe ich auch so. Sportwetten sind reine Zockerei genau wie Fussballaktien. Man kann gut verdienen wenn es gut läuft... Vorausgesetzt man handelt nch dem Motto: Eine Gewinnmitnahme hat noch nie geschadet;)
      Avatar
      schrieb am 17.11.11 11:47:50
      Beitrag Nr. 8 ()
      Zitat von Doppelvize: Ansonsten kann es auch als Alternative zur Sportwette gesehen werden,
      mit dem großen Vorteil, dass der ganze Einsatz nicht sofort komplett futsch ist, wenn es mal eine Zeit lang nicht läuft.


      Sehe ich auch so. Sportwetten sind reine Zockerei genau wie Fussballaktien. Man kann gut verdienen wenn es gut läuft... Vorausgesetzt man handelt nch dem Motto: Eine Gewinnmitnahme hat noch nie geschadet;)


      Vorausgeschickt sei, dass ich mir zwar gerne Länderspiele und gelegentlich die Sportschau anschaue, aber nicht wirklich viel Ahnung von Fußball habe.

      Ich würde Fußballaktien aber nicht von vornherein als bloßen Zock abtun. Jedenfalls scheinen mir einige Pennystocks viel schlimmere Zockerbuden zu sein als Fußballaktien. Diejenigen, die sich von Goldexploreraktien mit Sitz auf den Cayman Islands und einer Marktkapitalisierung von unter 100 Mio. angezogen fühlen, weil irgendein Börsenbrief oder eine w:o-Eilmeldung das als heißen Tipp empfiehlt, sind m. E. stärker als Zocker unterwegs als ein Fußballkundiger, der die sportlichen und wirtschaftlichen Aussichten seines Vereins beurteilen kann und dann eine Fußballaktie kauft.

      Die Bachelor-Arbeit könnte auch einen Seitenblick auf Fußball-Anleihen werfen. Davon gibt es m. E. mehr Emissionen als im Aktienbereich. Z. B. gibt es eine Schalke- und eine Nürnberg-Anleihe.

      Im Anleihebereich wird m. e. deutlich, dass die Emittenten auf Vereinstreue und Unterstützung des Vereins setzen bzw. ihre Fans als hauptsächlichen Abnehmerkreis sehen.

      Im Akteinbereich kann das Anders sein. Herr Homm z. B. verfolgt bei seinem Investment in die BVB-Aktie wohl andere Motive.
      Avatar
      schrieb am 21.11.11 19:15:56
      Beitrag Nr. 9 ()
      Nun hat auch St. Pauli eine Anleiheemission in der Pipeline:
      http://www.fcstpauli-anleihe.de/tl_files/fcStPauli/content/d…
      Avatar
      schrieb am 10.12.11 13:44:45
      Beitrag Nr. 10 ()
      GegenFrage: Warum sollte es keine Fussballaktien geben?

      Ein Fussballverein ist ein Unternehmen welches real Geld umsetzt. Im Gegensatz zu früher, wo der wirtschaftlichen Gebaren nicht soviel Beachtung geschenkt wurde, ist das heute nicht mehr der Fall. Würde hier den Schwan und später Hoeness bei den Bayern als Vorläufer moderner Managmenttätigkeit anbringen. Geld kommt rein, durch Sponsoren, TV, Zuschauer und Fans, Spielerverkäufen. Und es wird Geld ausgegeben.

      Interessant finde ich aber den Umstand, dass z. B. Hoeness laut eigenem Bekunden ein grosser Fan von Börse ist, selbst aber Bayern München nicht gehandelt werden kann...
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.01.12 22:25:18
      Beitrag Nr. 11 ()
      Zitat von Popeye82:
      Zitat von V-Frauenkron: Warum investiert man in Fußballaktien?


      Hallo,

      Empirisch betrachtet um Geld zu verlieren. ;)


      Ist n größeres Thema -aber ich denke, unter dem Strich, dass die heutigen/aktuellen Bedingungen im internationalen (Spitzen)Fussball so aussehen, dass es "nahezu unmöglich" ist (kontinuierlich)sportlich UND wirtschaftlich erfolgreich zu sein.

      Ist ja keine bahnbrechende Erkenntnis und auch belegbar. Aber im Endeffekt irgendwo ein perverses System.

      Gruß
      P.


      naja, genau das tut der BVB aber, und zwar nun schon etwas länger. Wenn der Aktenkurs das mit über 100% Plus in zwei Jahren für manchen Kleinanleger noch nicht ausreichend belegt, die Schulden- und Gewinnentwicklung tut es schon. Also schätzungsweise weitere 100% Kursgewinn in den nächsten 2 Jahren. :rolleyes:
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.01.12 22:35:03
      Beitrag Nr. 12 ()
      Zitat von trekstor: Warum kauft man Fussball-Aktien?

      mit einer Dividende ist in 100Jahren nicht zu rechnen.


      ups, die 100 Jahren gehen ja rasend schnell um, ein paar Wochen nach dieser Aussage wurde eine Dividende in Aussicht gestellt. :cool:

      Der Fussballaktionär sitzt ab der Emisssion auf Kursverlusten

      Die Emission war im Jahr 2000, also auf dem Höhepunkt einer unglaublichen Börsenblase. Sehr viele Neue Markt Aktien existieren nicht mehr, Totalverlust. Auch der Index wurde einfach abgeschafft. Die Telekom Aktie notierte bei 100 Euro, heute sind es unter 9 Euro. Die Liste ließe sich endlos fortsetzen.

      Das alles ändert aber überhaupt nichts an der Tatsache, daß die Aktie bei unter einem Euro ein klarster Kauf war, und durch die seitdem extrem verbesserte sportliche und finanzielle Entwicklung immer noch ein klarer Kauf ist.

      Die Aktie von Manchester United hatte sich seinerzeit mit +1000% extrem gut entwickelt. Man kauft Fußballaktien, weil man damit gut Geld verdienen könnte, furchtbar simpel. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 17.01.12 12:29:47
      Beitrag Nr. 13 ()
      Seit Ende Juli sind wir in einem Abwärtskanal.
      Die kommenden Tage werden spannend denn es sieht so aus als ob wir den Kanal nach oben durchbrechen. Sollte das der Fall sein sind 2,50 oder 3 Euro schnell erreicht. Ich denke - da am WE die Bundesliga wieder anfängt - hängt jetzt vieles vom kommenden Spieltag ab ...
      ich bleibe weiter drin auf alle Fälle

      gruß Vorstopper
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.01.12 12:40:18
      Beitrag Nr. 14 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.604.114 von Vorstopper am 17.01.12 12:29:47Dein Wort in Fussballgottes Ohr!:D
      Avatar
      schrieb am 17.01.12 15:16:54
      Beitrag Nr. 15 ()
      Zitat von V-Frauenkron: Warum investiert man in Fußballaktien?


      Um nochmal auf die Ausgangsfrage zurückzukommen -ooohne Schmerzen macht Fan sein keinen Spass. :laugh: :D :D ;)

      Gruß
      P.
      Avatar
      schrieb am 17.01.12 15:23:30
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.593.385 von halbgott am 13.01.12 22:25:18
      Gerade eben erst gesehen. Najaaa -für einen gerade noch aus dem Sarg Entstiegenen sind das in meinen Augen schon "reeecht mutige" Worte.
      Abgesehen davon dasss ich die BVB Aktie so oder so nicht will -will ich sie längerfristig üüüüüberhaupt nich haben.

      How mentioned -is n total grundsätzliches Problem, mit den Fussball(Vereins)Aktien. ;)

      Gruß
      P.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.01.12 15:50:22
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.605.108 von Popeye82 am 17.01.12 15:23:30Kannst du mal etwas mehr begründen ?
      Dortmund hat sehr gut gewirtschaftet die letzten Jahre
      die Schulden wurden mehr und mehr abgetragen.
      Man hat gelernt aus den Fehlern der vergangenen Jahre
      d.h. junge Spieler werden ausgebildet und dann teuer verkauft.
      Das ist zum einen wirtschaftlich sehr vorteilhaft und zum anderen
      wird die Verbundenheit der jungen Fans - die sich mit den "Jungen Wilden" natürlich stärker indentifizieren als mit eingekauften Oldies.
      Wenn man es schafft durch diese Methode junge Fans heranzuziehen,
      die später eben auch noch da sind wenn man sie braucht- ist das nur
      vorteilhaft und langfristig und strategisch gedacht. Also kauf besser
      mal ein paar und leg sie dir ins Depot solange sie noch so günstig sind ...

      gruß Vorstopper
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.04.12 13:37:30
      Beitrag Nr. 18 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.605.288 von Vorstopper am 17.01.12 15:50:22Magic Johnson hat Los Angeles Baseballteam gekauft, das zudem insovent ist und zuletzt extrem zerstritten.

      Schöner Sport allerdings nur in wenigen Ländern (USA, Japan, Mexico etwas Asien) wirklich populär).

      Und was hat das gekostet?
      2 Mrd. $ 2.000.000.000


      Bundesliga Fussball gehorcht anderen Gesetzen.
      Nur selbst, wenn die Chance nur 5% ist.das eine Superstar in Dortmund für 50 Mio. oder 80 Mio. in den nächsten 1-5 Jahren transferiert werden kann .(oder zwei normal Stars), ist das Potential weitaus grösser, als was viele,viele andere Aktien bieten können.

      Fussball ist Entertainment und weder das Stadion noch eine Mannschaft bekommt durch Raubkopien, Datenklau oder Gesetztesiniativen... Subventionen oder Knüppel zwischen die Beine geworfen.
      Das Managemnt hat eine Marke stabilisert, die lange besteht und auf unbestimmte Zeit fortdauern wird.

      Geldverschwender oder Dilettanten könne in JEDER AG und jeder Branche Irgendwann auftreten. Garantien gibt es heute keine mehr.

      Die Chance auf eine in den nächsten jahren Superentwicklung und auch grosse Kursstiegreungen sind vorhanden. Die Bayern haben auch geschafft, ne Menge GELD zu bunkern!!! Bei GUTEM sportlichen Erfolg!!

      Und NUR weil BVB jetzt ne AG ist - soll das nicht gehen---:D.

      Womder Kurs wohl stehen würde, wenn VFB stuttgart oder HSV so eine geschichte wäre...aber so kaufen nicht:

      Alle Fans von HSV/FCB/VFB/ und Frauen eh nicht--Fonds nicht, weil nicht gross genug...in Indexen nicht vertreten...Branchenfonds gibts auch kaum..
      Und dann noch die Supeschlauen nicht..die lesen..ach mit Fussball kann man nix verdienen...lieber Solar oder Auto..gelle..
      Der nächste Sprung kommt, wenn "Analysten" entdecken das Halfinale im Poal erreicht wurde und CL sicher ist...dann werden Kursziele hochgesetzt..
      Und dann komt die EM..und ...

      Also schön dabei bleiben..und wer noch Zweifel hat..bei 3 Euro kaufen!!
      Bitte nicht jetzt!!!
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 08:05:47
      Beitrag Nr. 19 ()
      Eine mögliche Antwort:

      Dividende wird es jetzt wohl erstmals geben denn die CL ist wieder erreicht !!!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 08:17:38
      Beitrag Nr. 20 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.027.722 von Vorstopper am 12.04.12 08:05:47Wenn Banken ihre Finger drin haben, sollte man bei jeder Aktie vorsichtig sein.
      Zum Glück ist das beim BVB nicht mehr der Fall.

      Die sehr solide Finanzierung lässt viel Raum für gesundes Wachstum.

      Man kauft:

      Einen guten Kader (Mitarbeiter..)
      Ein sehr gut ausgelastest Stadion.
      Und ein erfahrenes Management.

      Wären AktienBanken auch so organisiert..hätte es nie eine Finanzkrise gegeben...
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 08:57:17
      Beitrag Nr. 21 ()
      Das Stadion ist in der Tat sehr gut ausgelastet. Wenn ich richtig liege hätte man letzte Saison alle Plätze über Dauerkarten vertreiben können aber man durfte nicht weil ja auch noch paar Gäste mancham l kommen :-)

      Das mit dem kaufen ist nicht ganz richtig weil der BVB eher den Weg geht ausbilden und die Mannschaft in den vordergrund stellt.
      Während bei Hoffenheim (ok die bilden auch aus...) und Bayern eher das "kaufen" oben ansteht.
      Wenn wir Kagawa für weitere 15 Millionen ziehen lassen dann kommen wieder neue gute Spieler nach. Also sehe ich nicht so kritisch.
      Ganz wichtig ist Klopp. Er motiviert die Jungs ungemein und hat das Spielsystem wunderbar entwickelt. Da macht Fussball spass und
      sollte sich auch bald finanziell auszahlen.
      Die Marke "BVB" wird mit jedem Erfolg mehr wert. Hinzu kommt, dass die Übertragung der Spiele auch ins Ausland Interesse weckt und man hellhörig wird was hier denn heran wächst.
      Wir sollten diesmal die Zwischenrunde der CL erreichen auch wenn man das im Fussball nicht bestimmen kann ...

      gruß Vorstopper
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 10:20:32
      Beitrag Nr. 22 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.027.945 von Vorstopper am 12.04.12 08:57:17Die Marke BVB hat in 2011/2012 enorm an Wert gewonnen.

      Nimeand fragt sich was SKY überhaupt kann!
      Die haben nichts ausser Übertragsungsrechten, dei sie alle paar Jahre TEUER noch erwerben müssen.

      BVB hat viele verschiedende Assets, dei ihren Wert auch über lange Zeiträume entfalten können.

      Das Analysten das nicht verstehen, ist typisch für die deutsche Szene.

      Aktuell liegen grosse Verkaufsorders bei 2,40 - 2,42€ Gesamt 120.000St.
      was 2% aller Aktien entspricht.

      Gleichzeitig liegen grosse Kauforders bei 2,37-2,39€...

      Tagesumsatz lächerliche 20.000 Stück..

      NOCH ist die Aktie auf KEINER Fondliste..in keinem Index.
      Wenn sich das ändert...und z.B. DBK auf den Trichter kommt..wird Kurs explodieren.

      News brauchts dafür nicht. Alles schon da...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 10:21:35
      Beitrag Nr. 23 ()
      Zitat von Freibauer: Die Marke BVB hat in 2011/2012 enorm an Wert gewonnen.

      Nimeand fragt sich was SKY überhaupt kann!
      Die haben nichts ausser Übertragsungsrechten, dei sie alle paar Jahre TEUER noch erwerben müssen.

      BVB hat viele verschiedende Assets, dei ihren Wert auch über lange Zeiträume entfalten können.

      Das Analysten das nicht verstehen, ist typisch für die deutsche Szene.

      Aktuell liegen grosse Verkaufsorders bei 2,40 - 2,42€ Gesamt 120.000St.
      was 2% aller Aktien entspricht.

      Gleichzeitig liegen grosse Kauforders bei 2,37-2,39€...

      Tagesumsatz lächerliche 20.000 Stück..

      NOCH ist die Aktie auf KEINER Fondliste..in keinem Index.
      Wenn sich das ändert...und z.B. DBK auf den Trichter kommt..wird Kurs explodieren.

      News brauchts dafür nicht. Alles schon da...
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 10:25:21
      Beitrag Nr. 24 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.885 von Freibauer am 25.04.12 10:20:32Aktuell liegen grosse Verkaufsorders bei 2,40 - 2,42€ Gesamt 120.000St.
      was 2% aller Aktien entspricht.


      Zum Glück sind es nur 0,2 %
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 12:24:07
      Beitrag Nr. 25 ()
      Also wenn ich das immer höre "und Bayern eher das "kaufen" oben ansteht" dann sehe ich mal wie viel Ahnung manche vom Fussball haben.

      Wer bitte ist aus der Dortmunder Jugend ? Großkreutz & Götze

      Bei Bayern : Lahm , Schweinsteiger, Müller, Alaba , Kroos , Contento, Badstuber

      Es müsste heissen Bayern hat einen 50 % 50 % Mix

      Bei Dortmund müsste es heissen wir haben gute Scouts, die sich Talente suchen.Aber bitte schön keine gute Jugend.

      Trotz alle dem (Bayern Fan) wünsche ich Klopp und seiner Mannschaft auch alles gute. Er macht einen Top Job und die Mannschaft zieht mit. Ausserdem ist es für Deutschland wichtig , dass Dortmund nächstes Jahr die Vorrunde übersteht. Da wird sich es zeigen was Dortmund leisten kann. Ich habe auch ein paar Dortmund Aktien und lasse diese liegen. Das Problem sehe ich bei weiterhin guten Leistungen , dass die Spieler mehr Gehalt fordern werden. Angefangen hat es jetzt mit Reus 4,5 Mio. und die anderen werden auch mehr wollen. Die Frage ist wie weit wird Dortmund gehen oder werden Sie auch verkaufen und weiterhin Ihr System fahren und Deutscher Meister werden und in der Champions League nicht die Vorrunde überstehen. Denn dafür braucht man nun einmal ein paar "gekaufte " erfahrene Spieler. Grüße und allen viel Glück. Feiert schön und ich bin auch die nächste Saison und die EM gespannt. Mit Bayern`s und Dortmund`s Spieler muss mind. das Halbfinale drin sein:-)
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 14:17:30
      Beitrag Nr. 26 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.463.867 von manana_muchacho am 10.12.11 13:44:45Wenn Mainz Aktien hätte (haben sie doch nicht, oder) würde ich jetzt erstmal ordentlich Short-Positionen vor der Begegnung gegen den HSV aufbauen.


      Ja, das muss man als HSV-Fan jetzt einfach mal schreiben. Ansonsten hat man die Saison über noch nicht viel zu lachen gehabt.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.06.12 10:30:48
      Beitrag Nr. 27 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.397 von nordlicht100 am 28.04.12 14:17:30Wie bei allen Aktien will man GELD verdienen.
      Und zwar nicht Provisionen, sondern REALE Kapitalgewinne.


      Aktienkurse

      2005 2008 2012

      BVB 2 1,6 2,3

      Nokia 14 24 1,7

      CBK 14 19 1,3

      Peugeot 46 48 7

      Soworld 14 32 1,4

      Siemens 62 68 64 (bayrische Konzerne..)

      Allianz 100 115 75

      Klarer Sieger BVB...und sicher nicht-weil "Euphorie" gross wäre..oder "Profis" auch nur einen Cent dort investiert haben..

      Und das ist erst der Anfang...
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.08.12 13:16:48
      Beitrag Nr. 28 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.329.779 von Freibauer am 28.06.12 10:30:48In der nächsten Woche beginnt die 50.Bundesligasaison.
      Kurz danach wird der BVB eine goldgeräderte Bilanz und sehr gute Perspektiven veröffentlichen - sowohl sportlich - aber besonders auch finaziell.

      Aktien wie Juventus Turin oder Manchester United sind viel zu teuer im Vergleich.

      Insbesondere Manchester United die begleitet von der Deutschen Bank aktuell einen Börsengang in New York startet ist unverschämt überteuert.

      Das PlazierungsVerfahren funktioniert dort ähnlich wie bei FACEBOOK (-45% seit Börsengang vor 2 Monaten).

      Die Grossbanken haben sich zu einem Informationskartell zusammengeschloßen und blenden die Wettbewerbssitaution und hohe Verschuldung des englischen Klubs aus, um einen möglichst hohen Emissionspreis zu erzielen.

      Abgehoben wird auf den Bekanntheitsgrad (Siehe Facebook..) und vergangene Erfolge (siehe Facebook).
      Aktuelle Gewinne oder sportliche Erfolge spielen keine Rolle.

      Borussia Dortmund und Manchester spielen in der gleiche Champigons liga--würde der BVB den Wettbewerb gewinnen--würde der Börsenwert um ein Vielfaches steigen.
      Würde Manchester gewinnen würde das die LANGFRISTIGEN Gewinne allenfalls um 10% steigern, schon alleine weil die Schuldenlast erdrückend ist..

      Am Ende ist es ganz einfach-
      Richtige Geschäfte lassen sich für die Investmentbanken nur mit grossen Unternehmen (grossen Kredite machen). Das die mittel und langfristigen Perspektiven ähnlich katastrophal-wie bei einer Facebook sind --oder vollkommen ungewiss - ist egal...

      Für wenige Mio. Provisions oder-Beratungsgebühren bewegt der Banker keinen Finger.

      Also kann man mit dem Bvb viel verdienen--und mit Manu viel verlieren(und wird viel verlieren!).

      Wer skeptisch ist--den Verlauf der Aktie (aktuelle. 2,44€) beobachten.
      Bis 2,80€ kann man immer kaufen-bis ende September-wesentliche veränderungen in diesem Zeitraum sind nicht zu erwarten.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.11.12 17:19:16
      Beitrag Nr. 29 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.460.883 von Freibauer am 06.08.12 13:16:48In wenigen Tagen kommen die Quartalszahlen.

      Der BVB wird dann ein besseres Ergebnis bringen als,
      ALLE Daxaktien
      Alle Mdaxaktien
      Alle Tecdaxaktien

      Verdient wird bei einem Kurs von 2,55€ ca 14 Cents in 3 Monaten.

      Die meisten AGs wären zufrieden soviel in einem halben Jahr zu verdienen, einige sind in einem Jahr nicht profitabeler.

      Und das ist keine Ausnahmezeit sondern wird mindestens 1 Jahr aber vermutlich auch mehrere Jahre so bleiben.

      Dazu wird ab Ende November eine Dividende gezahlt.

      Um zu zeigen welche Qualität die Aktie hat - vergleiche ich sie ab jetzt mit der deutschen Telekom, die ähnlich populär ist, aber finanziell seit 2001 eine Katastrophe

      Heutiger Kurs Telekom 8,6€
      Borussia 2,55€

      Meine Vermutung: in 5 Jahren wird der Borussia Kurs höher sein..
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.11.12 17:22:30
      Beitrag Nr. 30 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.787.920 von Freibauer am 05.11.12 17:19:16sehr richtig
      Avatar
      schrieb am 06.11.12 23:04:58
      Beitrag Nr. 31 ()
      Was mich sehr stark davon abbhält hier eine Aktie zu kaufen, ist das viel zu viele fussballtechnische Gerede, was sich auch noch oft von verschiedenen Usern widerspricht.

      Also ich möchte nicht st#ndig hören, welcher Spieler gut ist und wo wer eingesetzt werden sollte und ob Bayer stärker ist, oder ein anderer Verein.
      Das ganze bringt mich weg, von der Beurteilung eines Wirtscahaftsunternehmen. Sicher sind auch die Fussballtechnische Hintergründe wichtig - aber diese stehen eben bei der Beurteilung einer AG nicht im Vordergrund!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.11.12 23:41:31
      Beitrag Nr. 32 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.793.942 von gate4share am 06.11.12 23:04:58@gateshare
      Was mich sehr stark davon abbhält hier eine Aktie zu kaufen, ist das viel zu viele fussballtechnische Gerede, was sich auch noch oft von verschiedenen Usern widerspricht.

      Also ich möchte nicht st#ndig hören, welcher Spieler gut ist und wo wer eingesetzt werden sollte und ob Bayer stärker ist, oder ein anderer Verein.
      Das ganze bringt mich weg, von der Beurteilung eines Wirtscahaftsunternehmen. Sicher sind auch die Fussballtechnische Hintergründe wichtig - aber diese stehen eben bei der Beurteilung einer AG nicht im Vordergrund!


      Dummerweise wird in diesem Threat sowas gar nicht diskutiert.

      Abgesehen davon das Fussballer Anschaffungswert/Bilanzwerte haben entsprechend zu den Maschinen, Patenten oder was immer andere AGs erwerben.

      Geht es hier immer um Gewinne und Vermögen.

      Und zwar im Gegensatz zu den Kritikern, die gerne von unberechenbaren sportlichen Erfolgen faseln...aber die Absatzzahlen eines Autos schon für 3 Jahre im Voraus auf drei Stellen hinter dem Komma kennen...

      Oder gar die Eigenkapitalrendite einer Bank..

      Dortmund wird nach dem Rekordgewinn im Vorjahr im laufenden Jahr die zahlen nochmals deutlich übertreffen..und dann eine Bewertung erreichen, die KEINE Dax 100 Aktie erreicht--und das bei sehr geringer Verschuldung....

      Aktie ist bis 2,75€ aktuell ein totaler Kauf!
      Avatar
      schrieb am 07.11.12 13:54:22
      Beitrag Nr. 33 ()
      Freiberger als ich sehe hier nur fussballtechnische Sachen!

      Willst du bestreiten, dass es in den letzten ca 20 Postings nur darum ging?

      Es bestätigt sich, was ich ja immer schon meinte und sagte, bei so einer Aktien sollen und können Fans gut mitmachen.
      Ein vollwertiger Wert für den Kapitalmarkt ist es indes nicht!
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.11.12 11:38:15
      Beitrag Nr. 34 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.796.338 von gate4share am 07.11.12 13:54:22Achja...

      Bei BMW/Audi/Vow reden alle über Modelle..
      Bei Apple über Telefone

      Bei allen über AUFTRAGEINGÄNGE

      Und die werden bei Dortmund eben auch durch Spieler und Spielergebnisse beeinflußt...

      Tatsache ist:

      Der deutsche Staat hat bei Telekom, Energieversorgung und Banken seine Finger dick drin. TROTZDEM redet da kaum jemand über Poltik!

      Fussball ist viel mehr Wettbewerb pur.

      Gut organisiert und gemanagt wird auch super verdient.
      Egal was in BERLIN entschieden wird!

      BVB- Gewinne haben sich verdoppelt-- Kurs wird sich verdoppeln---mal sehen was andere Aktien machen :)
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.11.12 19:18:55
      Beitrag Nr. 35 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.800.869 von Freibauer am 08.11.12 11:38:15Finde es auch total übertrieben wie die Aktie auf Einzelergebnisse, verlorene Spiele reagiert.
      Entscheidend ist die Endplatzierung und die CL,
      da hat man aber einen ziemlich breiten Ergebnis-Korridor.
      Nur, wenn der verfehlt wird, könnte es kritisch werden.
      Selbst bei Verfehlen der Hauptziele, hat das Management noch einige Steuerungsmöglichkeiten, z.B. Transfers oder Spiele-Tournee nach Saisonende.

      Wenns auch manchmal nervt, für den Aktionär hat das ständige Beobachten durch die Medien im Wochenrythmus einen angenehmen Nebeneffekt.

      Bei keiner anderen Aktie werde ich genauer, umfangreicher (auch mal aus Gegner-Sicht) informiert.
      Bei keiner anderen Aktie kann ich weniger "hinters Licht geführt werden".
      Ergebnisse und Tabellen sind nun mal "brutal ehrlich".
      Das ständige Beobachten und Ranking ist Antrieb und Motivation vom Platzwart bis zum Vorstand.

      Selbst bei Verträgen, bei denen üblicherweise Stillschweigen vereinbart wird (Ablösesummen), steht 2 Tage später alles in der Zeitung.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.11.12 19:39:00
      Beitrag Nr. 36 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.253 von Meister2012 am 09.11.12 19:18:55Das ist wohl auch der Grund, warum sich weder Analysten noch Banken an die Titel wagen.
      Insider haben hier keien Zutritt.
      Mauscheleien und Bilanzmanipulationen sind sehr schwierig.

      Verkäufe von Vvermögenswerte unter der Hand unmöglich.
      Sinnlose Investitionen fallen auch auf und sind zum Vorteil mvon Insidern nicht umsetzbar.

      Tja...dumm wenn dann gutes mangemnet bzeigz WIE erfolgreich man in einer Branche sein kann (BVB) in der angeblich gewinnorientierte Unternehmen keinen Platz haben.

      ....da fragt man sich doch warum deutsche Landesbanken und Grossbanken . DAS nicht hinbekommen haben--sondern fortwährend von dr Politik durchgeschleppt werden..

      der BVB hat keine Finanzhilfe/Subventionen bekommen....
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.11.12 11:06:15
      Beitrag Nr. 37 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.494 von Freibauer am 10.11.12 19:39:00Heute ist die Hauptversammlung des BVB.
      Dividendenzahlung von 6 Cents folgt.

      Für das nächste Jahr rechne ich mit 10 Cents, da sich bereits ein neues Rekordergebnis abzeichnet und auch die Aussichten für die kommenden Jahre sehr gut sind.
      16 Cents in 12 Monaten sind ein Rendite von 6%.

      Und nur 20% der Gewinne werden damit ausgeschüttet--
      D.h. die anderen 80% werden zur SCHULDENTILGUNG eingesetzt.

      Daran könnten sich viele andere deutsche AGs sich ein Beispiel nehmen...
      die zwar eine Dividende zahlen, aber einen Berg von Schulden vor sich herschieben.

      Fussballaktien generell sind kein gutes Investment..
      Alle Ausführungen beziehen sich ausschließlich auf Borussia Dortmund.

      So wäre Bayern München in der jetzigen Verfassung kein gutes Investment,
      da der Erfolg viel zu teuer erkauft wird....
      Avatar
      schrieb am 29.11.12 17:43:02
      Beitrag Nr. 38 ()
      Zitat von Freibauer: Achja...

      BVB- Gewinne haben sich verdoppelt-- Kurs wird sich verdoppeln---mal sehen was andere Aktien machen :)


      Ist das nicht etwas zu Positiv formuliert wegen des starken Anteils der Barios/Kagawa-Transfers an den Gewinnen?
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.12.12 14:29:02
      Beitrag Nr. 39 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.876.216 von Der Tscheche am 29.11.12 17:43:02Angesichts des extrem niedrigen Börsenumsatz in der Aktie--ist eine Prognose zugegebenermassen schwierig.Im Vergleich zu DAXaktien wird allenfalls 1/10 soviel gehandelt...

      2013 rechne ich mit 3,5€ Kursen
      2014 4,5€ Kursen
      Wobei Dividenden abgezogen werden müssen-
      Nach Zahlung der 6 Cents - also 3,44 und 4,44€.

      Verdoppelung des Kurses dürfte dann ca. 2016 sein..
      Vorausgesetzt der sportliche Erfolg entwickelt sich die von der Verwaltung gewünscht-also regelmäsige CL Teilnahme und kein CL Titel/Finale denn dann würde es natürlich schneller gehen.

      Vor allem sehe ich nach unten nur ein SEHR geringes Risiko und das ist mir wichtiger, also ob die Verdoppelung 2016 oder 2018 erreicht wird...
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.12.12 14:43:03
      Beitrag Nr. 40 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.882.856 von Freibauer am 01.12.12 14:29:02Ich meinte die Frage eher so: die Spielererlöse, die ja DIESMAL einen großen Teil des Gewinns ausgemacht haben, können doch auch als Sondereffekte gesehen werden bzw. es muss nicht immer so laufen, dass es auf dieser Seite so positiv "ausgeht". Und ohne diese steht der BVB doch KGV-mäßig gar nicht mehr so günstig da?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.12.12 09:41:46
      Beitrag Nr. 41 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.882.870 von Der Tscheche am 01.12.12 14:43:03KGV ist eine sehr manipulierbare Messgrösse-

      Nur ein BSP. würde der BVB 3 Spieler (Götze, Lewandowski Hummels) jetzt verkaufen würde er ca 75 Mio. € erlösen--davon wären 65 Mio. Gewinn oder 1€ je Aktie.
      Dafür würde er 3 andere Spieler für die gleichen Positionen kaufen und 50 Mio. bezahlen.. und die mit 4 Jahresverträgen austatten.

      Dann würde dieses den Gewinn nur um 12,5 Mio.e mindern.
      Also 65 Mio. minus 12,5 Mio. = 52,5 Mio. Gewinn oder 90 cents je Aktie..

      Das wäre aber nur EINMALIG zu machen...und der Kaderwert würde sich reduzieren, sodas das 2014 oder 2015 das NICHT mehr möglich wäre.
      Sportlich wäre das riskant und wer weiss schon wie gut der Ersatz spielt und sich integriert..das ist deshalb keine Option!

      Wird aber z.B. nur Lewandowski für 30 Mio.€ verkauft und eine Ersatz (wenn auch nicht ganz gleichwertig) für 10 Mio. gekauft. bleiben 27,5 Mio.€ Gewinn übrig.
      Und weitere Optionen für 2014 oder 2015...

      Entscheidend ist IMMER der sportliche Erfolg und die Gehälter im Griff zu behalten. Solange das gewährleistet ist...ist eine schöne Rendite sicher.
      Egal ob das KGV 10 oder 25 in einem einzelnen Jahr ist..
      Avatar
      schrieb am 03.12.12 13:20:50
      Beitrag Nr. 42 ()
      Ja, und dass der Gewinn diesmal so hoch wie noch nie ausgefallen ist, verdankt der BVB besagten Verkäufen von Kagawa und Barios soweit ich weiß.

      Die Antwort von Dir hätte ich mir jedenfalls auch selbst schreiben können, sorry für die Mühe.
      Avatar
      schrieb am 03.12.12 13:52:10
      Beitrag Nr. 43 ()
      Das hat sich jetzt unfreundlicher angehört, als es gemeint war.
      Sorry & danke!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.12.12 08:33:34
      Beitrag Nr. 44 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.886.071 von Der Tscheche am 03.12.12 13:52:10Die Bundesligavorrunde ist abgeschlossen.
      Mit dem 3. Platz und der Qualifikation für das Achtelfinale der CL, wurden die sportlichen Erwartungen leicht übertroffen.

      Finanziell wurde 99,5% von möglichen 100% erreicht.

      Der BVB wir damit auch im Geschäftsjahr 2012/2013 zu den Top Ten GEWINNSTÄRKSTEN deutschen Unternehmen gehören.
      Die Öffentlichkeit nimmt das weder zur Kenntnis, noch hat das zu einem Run auf die Aktie geführt.

      Damit ist klar, das auch im kommenden Börsenjahr die BVB-Aktie die meisten anderen deutschen Aktien deutlich schlagen wird.

      Das Geschäftsmodell welches verflogt wird, ist wenig riskant und deutlich ertragstärker, als bei vielen hochkapitalisierten und bekannten Gesellschaften.

      Aus mir nicht verständlichen Gründen steigt die Aktie im Januar meist deutlich an.
      Deswegen jetzt kaufen bis ca. 2,9€ und Anfang Februar verkaufen.

      Wobei man tendenziell immer kaufen kann, wenn man mehrere Jahre dabei bleibt.
      Avatar
      schrieb am 17.12.12 09:02:30
      Beitrag Nr. 45 ()
      Das meinst Du aber nicht ernst mit den TOP 10 gewinnstärksten deutschen Aktien, oder? Woran machst Du das fest (Kennziffer)?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.12.12 11:26:03
      Beitrag Nr. 46 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.933.885 von Der Tscheche am 17.12.12 09:02:30Gewinnstark in Relation zur Börsenkapitalisierung und dem Schuldenstand -

      Kursgewinnverhältnis und Verbesserung des Buchwertes (Schuldenabbbau).

      2011/2012 wurden 56 Cents je Aktie verdient.
      2012/2013 reicht die Spanne von
      40 Cents ohne Transfereikünfte - Ausscheiden CL nächste Runde -
      über 70 Cents Verkauf Lewandowski - Ausscheiden CL nächste Runde -
      bis 90 Cents Verkauf Lewandowski - Finale CL -


      Das von den Gewinnen ca-75% wieder investiert werden, ändert dabei nichts an der enorm niedrigen Bewertung. Firmen aus anderen Branchen behaupten auch immer gerne sie würden sinnvoll und gewinnorientiert investieren...alleine sieht man im Ergebnis in späteren Jahren wenig davon...
      Thyssen, Telekom oder Solarbereich z.B.

      Das die deutschen Analysten dem Fussballgeschäft spezielle Risiken unterstellen ist deshalb grundfalsch! Transfereinkünfte zählen genauso zum Kerngeschäft wie andere Einkunftsquellen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.12.12 13:02:29
      Beitrag Nr. 47 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.934.560 von Freibauer am 17.12.12 11:26:03Schön für Dich, dass Du von den angegebenen Spannen in Abhängigkeit von den angegebenen Ereignissen felsenfest überzeugt zu sein scheinst.

      Aber - ich muss doch noch mal auf meine Frage von irgendwo oben zurück kommen, auf die Du nie eingegangen bist - wenn ich von den 34 Mio. Jahresüberschuss die 26 Mio. an Überschuss für Transfererlöse abziehe, sieht es doch schon mal deutlichst düsterer aus mit den Gewinnen / dem KGV.

      UND im Fußball spielt die (Kollektiv-)Psychologie eine extrem wichtige Rolle. Hier stimmt oder scheint im Moment noch alles (so gut wie) perfekt zu stimmen beim BVB, es kann aber relativ schnell ganz anders aussehen.

      Ich gehe auch davon aus, dass zumindest diese Saison noch alles (annähernd) perfekt laufen wird. Aber aus oben genannten Gründen ist für mich die BVB-Aktie auf keinen Fall eine Langfrist-Anlage.
      Avatar
      schrieb am 17.12.12 13:10:27
      Beitrag Nr. 48 ()
      Zitat von Freibauer: ....
      Aus mir nicht verständlichen Gründen steigt die Aktie im Januar meist deutlich an.
      Deswegen jetzt kaufen bis ca. 2,9€ und Anfang Februar verkaufen.


      Also wenn ich mir die letzten 5 Jahre anschaue, dann sehe ich vier rote und nur eine weiße Kerze für die Januare.
      :look:
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.12.12 14:52:09
      Beitrag Nr. 49 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.935.041 von Der Tscheche am 17.12.12 13:10:272010 Anstieg von 1,02€ auf 1,20€
      2011 Okt2010 - Februar 2011 Anstieg von 1,25€ auf 3€
      2012 Anstieg von 1,9€ auf 2,45€
      2013 Anstieg von 2,7€ auf ?

      Und immer gab es fast keine sportlichen oder sonstigen wichtigen Nachrichten zu dieser Zeit.

      Insgesamt bildete das den Anstieg des Buchwertes von damals 0,9€ auf heute 2,2€ ab.
      Der weitere Anstieg von 2,2€ der bereits seit mehreren Monaten läuft auf 2,7€(?) oder 3,xx(?)€... wird dann abgebildet...
      --------------------------------------------------------------------------
      Der Buchwert beschreibt die konservative Betrachtung des Vermögens in einer AG.
      Als Beispiel für einen hohen und realistischen Buchwert gilt die Atevia AG oder Effectenspiegel AG, die ihren Börsenwert zu 100% oder darüber abdecken.
      Eine Grossbank dagegen hat einen Buchwert der weit unter den aktuellen Kursen liegt, da deren Vermögen/Verpflichtungen nur durch Buchhaltertricks einen positiven Betrag erreichen. Das gilt auch für alle Unternehmen, die im Pennybereich notieren und über hohe Finanzschulden verfügen.
      --------------------------------------------------------------------------

      Wer also beim BVB investiert baut nicht auf Illusionen oder Träume, sondern auf einen realen berechenbaren Vermögenszuwachs..
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.12.12 15:03:09
      Beitrag Nr. 50 ()
      Oh sorry, da hatte ich mich in den Kerzen vertan und immer den Dez angeschaut.

      Januar letzte 3 Jahre in der Tat positiv, zwei Jahre davor negativ:

      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.01.13 14:17:02
      Beitrag Nr. 51 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.935.548 von Der Tscheche am 17.12.12 15:03:09Das Merchandisinggeschäft (Konsum)
      läuft genauso gut wie das Immobiliengeschäft (Stadionbetrieb)

      Ein wachsendes Onlinegeschäft (Bvb.de) hat Dortmund auch...
      dazu gibt es einen Medienkanal (BVB total)

      BVB AG verfügt über viele Vermögenswerte, die in der Bilanz gar nicht oder sehr niedrig bewertet auftauchen.
      "Ein gute Bilanz ist immer besser als sie aussieht"..

      Andere Fussball AGs gehören entweder Oligarchen (AC Mailand, Paris)
      oder sind bis zum Anschlag kommerzialisiert (Manchester)
      und haben kaum noch Gewinnmöglichkeiten....

      Der Bvb wird dauerhaft Dividenden zahlen und die rückständige Finanzwelt, wird in einigen Jahren ganz selbverständlich diese Fussball AG auch in ihr Anlageuniversum aufnehmen.
      Und dann wird ein Kurssprung kommen!

      So wie das bei Internetaktien, Solaraktien und ähnlichem in der Vergangenheit auch war.

      Den Apple oder Amazon hat bis HEUTE keinen einzigen CENT ausgeschüttet von Gewinnen(oder auch nicht gemachten) die in 14 Jahren gemacht wurden - zum Teil liegt das Geld auf den Cayman Islands...und niemand stört sich daran..

      Und wenn die Financial Community dann ganz umgeschwenkt ist...verkaufen wir alle, um bei dem Kurssturz nicht mehr dabei zu sein.

      Ohne BOOM aber kein Kursturz!

      Bis dahin gibts aber noch paar gute Jahre....
      Avatar
      schrieb am 02.01.13 15:30:02
      Beitrag Nr. 52 ()
      Was ist, wenn Kloppo nach Madrid wechselt?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.01.13 15:43:24
      Beitrag Nr. 53 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.974.212 von sdaktien am 02.01.13 15:30:02Was ist, wenn Kloppo nach Madrid wechselt?

      Das wird wohl noch etwas dauern...
      schon wegen der Sprachbarriere ist das weniger wahrscheinlich..
      zudem läuft sein Vertrag noch bis 2016 (und etliche Werbeverträge..)

      Dann würde es wohl eine sehr hohe Ablösesumme geben (ja auch Trainer sind zur Vertragstreue verpflichtet..)

      BVB ist eine Gesamtorganisation....

      Also das Klopp bald wechselt...na dann doch eher.. das einer der Multimilliardäre.aus dem Aus- oder Inland..den Aktienkurs schnell verdoppelt - weil er die Aktie gerne in seinem Depot hat....und kaum Material verfügbar ist..
      Avatar
      schrieb am 24.01.13 17:10:42
      Beitrag Nr. 54 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.935.494 von Freibauer am 17.12.12 14:52:09Hier mal ein Vergleich mit US Basketballwerten..

      Dort wird für 50$ Mio. Dollar Jahresgewinn ca. 1 Mrd. $ bezahlt.

      Dortmund erreicht etwa die gleiche Kennzahl, trotzdem ist der Börsenwert TROTZ des zuletzten schönen Anstiegs auf 3,04€ nur 250 Mio.$.

      Also etwa 1/4 - dabei ist die Marktdurchdringung WELTweit beim Profibasketball (NBA) schon sehr gross-die meisten Vereine sind von Brasilien bis China bekannt.
      Zudem gehören den Vereinen keine Stadien und auch keine Spieler...
      Die Englischen Fussbalclubs werden bereits ähnlich bewertet...den einzigen deutschen Proficlub hat noch niemand auf dem Radar...

      Wird er zu einer Marke wie Adidas oder Puma oder Manchester..ist zumindest eine Angleichung der Bewertungen möglich..und dazu muss sich wenig an dem deutschen Sonderweg ändern.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.01.13 18:15:18
      Beitrag Nr. 55 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.060.109 von Freibauer am 24.01.13 17:10:42es ist ja nicht so dass nur wir hier im Thread der Meinung sind das der BVB an der Börse klar höher bewertet sein müsste...........


      Schon in 2012 bewertete das renomierte und weltweit angesehene Forbes Magazin den BVB mit 394 Mio. Dollar!

      Das entspricht etwa 300 Mio. Euro oder einem Kurs von 4,90 Euro!


      Wie erwähnt, das meint das renomierteste und bekannteste Wirtschaftsmagazin der Welt! :cool:


      und die neue Forbes Liste sollte im Frühjahr 2013 erscheinen, da wird der BVB erneut eine Steigerung hinlegen! Gut möglich das Forbes da dann den BVB schon mit etwa 500 Mio. Dollar bewertet.



      http://www.forbes.com/pictures/mlm45edfgm/14-borussia-dortmu…


      Borussia Dortmund

      Owner: publicly traded
      Value: $394 mil.
      Revenue: $197 mil.
      Operating income: $33 mil.

      Borussia Dortmund won the Bundesliga in 2011 for the first time since 2002 and the seventh time overall. Die Borussen capitalized on its success on the pitch by extending its sponsorship deal with multinational chemicals company Evonik Industries through the 2015-16 season. The team's revenue and operating income increased 59% and 65%, respectively in 2011 over the previous year. Borussia received a $6.5 million distribution last year for making it to the group stage of the Europa League
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.02.13 12:46:13
      Beitrag Nr. 56 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.060.459 von trustone am 24.01.13 18:15:18Dem BVB gehört auch das Stadion!
      Eintracht Frankfurt z.b. nicht..

      Das Stadion wird z.B. 3,5% jährlich abgeschrieben..
      Das sind alleine 5 Mio. € (jetztige Dividendenzahlung).
      Fussball?

      Ich würde vermuten, das das BVB Stadion aufgrund der Erhaltungsinvestitionen überhaupt nicht an Wert verliert.

      Die Zuschauerkapazität ist ausreichend gross..
      Also verschwindet der Wertzuwachs in der Bilanz.

      Im Gegensatz zu Wohngebäuden oder gar Büroimmobilien, die weitaus schneller (10 Jahre) veralten.

      Prima.. wir haben das Stadion mit in unserer AG..andere Anleger haben Offene und geschlossene Immofonds...unvermietete (oder unvermietbare) Büros...

      Die Bilanz der BVB-AG rechnet vieles klein..ein Vergleich mit ausländischen Clubs verbietet sich!
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.04.13 13:24:03
      Beitrag Nr. 57 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.145.136 von Freibauer am 15.02.13 12:46:13Während windige Finanzierungsmodelle wie geschlossene und offene Immobilenfonds crashen und die dazugehörigen Aktien auch..und auch Projektfinanzierer wie die IVG - banken wie die Commerzbank (Beide mit 90%+ Verlusten über 5 Jahre) gehts dem Stadionwert Borussia Dortmund vorzüglich..

      Hinter die Fassade zu sehen ist die entscheidende Vorgehensweise.
      Wer mit Vorurteilen an der Börse agiert sollte beim Sparbuch bleiben.

      31.12.2008 Finanzkrise auf allen Informationskanälen

      Aktien Kurs IVG 5,8€
      Aktienkurs Cobank 5€
      Aktienkurs BVB 1,25€

      Jetzt IVG 0,62€
      Jetzt CBK 1,15€
      JETZT BVB 3,3€

      Mein erste Postings hier 25/04/12

      IVG 2,8€
      BVB 2,4€
      CBK 1,6€
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.04.13 16:04:59
      Beitrag Nr. 58 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.344.949 von Freibauer am 02.04.13 13:24:03Heute auch ein Festtag für BVB Aktionäre..

      Alle Gold/Silberanleger haben gesehen, wo sie mit ihrem Inflationsgerede--€ Krisengerede gelandet sind..

      Ganz typisch das alle DAS Risiko bei Fussball AG sehen...aber die offensichtliche Überspekulation in totem Metall..ach die kapiert keiner...

      Soviel zu rationalem Markt---

      Wenn Menschen sich organisiert zusammentun..sind sie immer für einen Mehrwert gut..gegenüber den WIRKLICHEN Zockermärkten!
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.04.13 14:33:40
      Beitrag Nr. 59 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.433.941 von Freibauer am 15.04.13 16:04:59Dortmund verkauft für 37 Mio.€ Götze an Bayern München.

      Dabei wird ein Gewinn von 58 Cents je Aktie realisiert.
      Zusammen mit den bereits aufeglaufenen Gewinnen in 2012/2013 ist damit c. ein Ergebnis von 65 Mio.€ oder 1,06€ für das laufende geschäftsjahr zu erwarten.

      Bei einem Aktienkurs von 3,15€ ist das ein absoluter Rekord nicht nur für Dortmund, sondern sehr nahe an den besten Ergebnissen die deutsche AGs jemals erreicht haben, die NIEDRIG verschuldet sind.

      Es wird sicher eine Dividendenerhöhung auf mindestens 10 Cents geben und da die sportliche Qualifikation für die CL bereits feststellt ist auch im kommenden Jahr ein Gewinn von mindestens 30 Cents und eine Dividendenzahlung im November 2014 dann zu erwarten.

      Der BVB hat jetzt keine Nettoverschuldung mehr und selbst das Stadion gehört ihm weitegehend.
      Damit wurde in 5 Jahren FINANZIELL, das geschaft wofür der FC bayern 30 Jahre gebraucht hat.

      Und was 50% (!) deutscher AGs nie schaffen..den die zahlen über lange lange Zeiten keine Dividenden.

      Trotzdem soll es AGs geben, die 4400 HVBesucher, haben die sich lieber beschweren, als sich von ihrer Aktie zu verabschieden und sich erfolgreichen AGs wie dem BVB zuzuwenden..
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.05.13 11:15:32
      Beitrag Nr. 60 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.493.841 von Freibauer am 23.04.13 14:33:40http://sportbild.bild.de/SPORT/bundesliga/vereine/fc-bayern-…

      Man investiert natürlich nur in Vereine, die sich wirtschaftlich vernünftig verhalten.

      Wer eine Überangebot an teurem Personal vorhält und damit weder den Nachwuchsspielern eine Chance gibt, noch Prinzipien der guten Unternehmsführung berücksichtigt - findet keien Aufnahme in Depots.

      Nun ist der FC Bayern München auch (noch) nicht börsennotiert.
      Würden Audi und Adidas ihre Beteiligungen verkaufen, wäre das denkbar.

      Primär würde das vermutlich zu einem Ansturm auf BVB Aktien führen, da dann offensichtlich wäre, das ähnlich strukturierte vereine, die zudem in der gleichen Liga spielen nicht eine so unterschiedliche Bewetung rechtfertigen würden.
      Und Finanzkonzerne würden sich am FCB beteiligen, weil er hochkapitalisiert ist.

      Ja, so ist es, nicht wer billig und erfolgreich ist ist gefragt...
      Nein, eine "Mindestgröße" braucht es auch.
      Avatar
      schrieb am 03.05.13 11:28:13
      Beitrag Nr. 61 ()
      Zitat von Freibauer: Trotzdem soll es AGs geben, die 4400 HVBesucher, haben die sich lieber beschweren, als sich von ihrer Aktie zu verabschieden und sich erfolgreichen AGs wie dem BVB zuzuwenden..
      Naja, der BVB ist vor mehr als 10 Jahren für 11 EUR pro Aktie an die Börse gegangen. Heute freuen wir uns schon darüber, dass die Aktie oberhalb von 3 EUR liegt. Damit aus dem positiven Trend der wenigen letzten Jahre mal eine "erfolgreiche AG" wird, ist noch ein gehöriges Stück Weg zu gehen.

      Ich gehe übrigens davon aus, dass die aktuellen Geschehnisse um Götze und Lewandowski beim BVB zwei Reaktionen zur Folge haben werden:

      1. Der Kader wird mit besser dotierten Verträgen (ohne Ausstiegsklauseln) versehen, um ihn zu halten = HÖHERE PERSONALKOSTEN
      2. Man wird mit allen Mitteln versuchen, mit den eingenommenen Transfererlösen für adäquaten Ersatz zu sorgen. Die Aktionäre werden von den Überschüssen allenfalls ein paar Krümel abbekommen.

      Wenn es dann in der nächsten Saison sportlich mal nicht so wie erwünscht laufen sollte, kann man schnell in die Situation geraten, die Vereine wie Bremen oder Schalke in den letzten Jahren durchgemacht haben: Mit einem auf CL ausgelegten, teuren Kader im Niemandsland der Tabelle spielen und riesige laufende Verluste erwirtschaften ...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.05.13 13:20:13
      Beitrag Nr. 62 ()
      Durch den Weggang von Leistungsträgern stellt sich die Frage: Was kann der BVB im nächsten Jahr erreichen? Und daraus resultiert die Frage: Was muss er erreichen um profitabel zu sein?

      Unter Berücksichtigung der Börse Online Schätzung für 2014 von 0,26€ ist die Aktie aber nach meiner Auffassung immer noch günstig.
      Technisch wird das aber derzeit nicht nachvollzogen. Seit Februar läuft die Aktie mehr oder weniger seitwärts. Wenn man in der CL eigentlich alles erreicht was zu erreichen ist, ist es schwer noch eins draufzulegen.

      Trotzdem wünsche ich dem BVB viel Glück und hoffe auf den Titelgewinn. Immerhin hat es ja eine Borussia ins Finale geschafft - wenn auch die Falsche. (Ob Uli Hoeneß schon heimlich BVB-Aktien geordert hat?)
      Avatar
      schrieb am 03.05.13 13:36:47
      Beitrag Nr. 63 ()
      Zitat von sdaktien: Unter Berücksichtigung der Börse Online Schätzung für 2014 von 0,26€ ist die Aktie aber nach meiner Auffassung immer noch günstig.

      Eine seriöse Schätzung für das Jahr 2014 halte ich für unmöglich.

      Zitat von sdaktien: (Ob Uli Hoeneß schon heimlich BVB-Aktien geordert hat?)

      Uli Hoeneß besitzt bereits seit dem Börsengang BVB-Aktien. Das ist ja kein Geheimnis.
      Avatar
      schrieb am 03.05.13 13:38:07
      Beitrag Nr. 64 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.560.095 von Herbert H am 03.05.13 11:28:13Ich gehe übrigens davon aus, dass die aktuellen Geschehnisse um Götze und Lewandowski beim BVB zwei Reaktionen zur Folge haben werden:

      1. Der Kader wird mit besser dotierten Verträgen (ohne Ausstiegsklauseln) versehen, um ihn zu halten = HÖHERE PERSONALKOSTEN
      2. Man wird mit allen Mitteln versuchen, mit den eingenommenen Transfererlösen für adäquaten Ersatz zu sorgen. Die Aktionäre werden von den Überschüssen allenfalls ein paar Krümel abbekommen.

      Wenn es dann in der nächsten Saison sportlich mal nicht so wie erwünscht laufen sollte, kann man schnell in die Situation geraten, die Vereine wie Bremen oder Schalke in den letzten Jahren durchgemacht haben: Mit einem auf CL ausgelegten, teuren Kader im Niemandsland der Tabelle spielen und riesige laufende Verluste erwirtschaften ...


      Das ist deine Meinung.

      Die Geschäftsführung des BVB hat sich mehrfach anders geäussert.

      Und selbst wenn deine Vorhersagen einigermassen zutreffend wären.
      Schalke hat äussert schlecht gewirtschaftet.

      Um einen 2-3 Platz zu erreichen, würde es für den BVB vollkommen reichen, die jetzigen Vertragsgestaltung und Transferpolitiken bei zu behalten.

      Bremen hat etliche Jahre oben mitgespielt, indem man bei seiner Linie geblieben ist...und Dortmund hat IMMER deutlich bessere Voraussetzungen, als Bremen gehabt.

      Aber der Börsenkurs spiegelt genau DEINE Ansicht wieder.
      Selbst 4 Jahre Supererfolge haben nur dazu geführt,das der Börsen wert jetzt 200 Mio.€ beträgt.

      Während 2009 der Börsenwert 80 Mio.€ betrug und -120 Mio.€ Schulden-- sind wir jetzt 0 Schulden.

      Wertanstieg nur die abgetragenen Schulden..kein Cent für zukünftige Gewinne!
      Avatar
      schrieb am 03.05.13 13:44:42
      Beitrag Nr. 65 ()
      Zitat von Herbert H:
      Zitat von sdaktien: Unter Berücksichtigung der Börse Online Schätzung für 2014 von 0,26€ ist die Aktie aber nach meiner Auffassung immer noch günstig.

      Eine seriöse Schätzung für das Jahr 2014 halte ich für unmöglich.

      Zitat von sdaktien: (Ob Uli Hoeneß schon heimlich BVB-Aktien geordert hat?)

      Uli Hoeneß besitzt bereits seit dem Börsengang BVB-Aktien. Das ist ja kein Geheimnis.



      Er selbst nicht - nur seine Frau.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.05.13 13:52:06
      Beitrag Nr. 66 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.561.429 von Sahneschoki am 03.05.13 13:44:42Eine seriöse Schätzung für das Jahr 2014 halte ich für unmöglich.

      Das trifft auch für Vow, Deutsche Bank usw. zu.

      Im Unterschied dazu, ist der BVB fast schuldenfrei.

      Er hat viele Optionen und ist in seiner Preisgestaltung und Transferpolitik frei.

      Und aus heutiger Sicht ist ein Verlust nur bei einem Abstieg aus der Bundesliga zu erwarten...dann sehe ich aber für andere Aktien ein Vielzahl von anderen unkalkulierbaren Risiken...und würde beim Sparbuch (+Enteignung der Kaufkraft bleiben)
      Avatar
      schrieb am 03.05.13 13:52:52
      Beitrag Nr. 67 ()
      Ist seine Frau auch spielsüchtig? :eek:
      Avatar
      schrieb am 03.05.13 14:07:28
      Beitrag Nr. 68 ()
      Zitat von sdaktien: Ist seine Frau auch spielsüchtig? :eek:


      Sicher nicht - aber in dem Artikel stand damals.


      Susi Hoeneß hätte besser nicht auf ihren Mann gehört. Doch Uli Hoeneß, damals Manager des FC Bayern München, wollte vor zehn Jahren "einfach mal schauen: Wie funktioniert so eine Aktie eines Fußballvereins?" Und deshalb kaufte Frau Hoeneß Wertpapiere des Rivalen Borussia Dortmund. Der war schließlich gerade an die Börse gegangen.

      http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/einzige-deutsch…
      Avatar
      schrieb am 03.05.13 14:21:44
      Beitrag Nr. 69 ()
      Ich bezog mich ja eigentlich nicht auf damals mit Bulli Hoeneß

      Eine Schätzung für 2014 ist zwar schwierig aber nicht unmöglich. ausserdem handelt es sich ja um eine "Schätzung".

      Wenn der BVB weiter oben mitspielt sind auch Gewinne in der gleichen Grössenordnung möglich. Ein Ergebnis von 0,26€ ist ja schon erheblich schlechter als heute.

      Aus meiner Sicht ist da ein Puffer drin und dennoch hat die Aktie Luft nach oben. Oder aber Dortmund bekommt die Qualität von Hoffenheim. Aber ist das seriöser?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.05.13 14:19:08
      Beitrag Nr. 70 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.561.773 von sdaktien am 03.05.13 14:21:44Man investiert auch deshalb in Fussballaktien äh BVB..

      weil die Finanzpresse oft weit hinter den neusten Entwicklungen hinherhinkt.

      So heute aus der Wirtschaftswoche...

      Bayern 373 Mio.€ Umsatz
      BVB 223 Mio.€ Umsatz

      "da liegen Welten dazwischen"

      Dortmund macht allerdings dieses Jahr (bis 30.06.2013) einen Riesensprung auf fast 300 Mio..€

      Und der Gewinn wird deutlich höher ausfallen, als bei den Bayern.

      Im übrigen zahlt Bayern 100% höhere Gehälter..da muss der Umsatz 50% höher sein...sonst würden hohe Verluste auftreten.

      Warum Bayern 1 Mrd. wert sein soll (250% des Umsatzes)...und der BVB nur aktuell nur 200 Mio. € (70% des Umsatzes)...das erschliesst sich nur ganz wenigen....
      Manchester liegt gar bei 500%....

      Und wird sicher in 3-5 Jahren nicht mehr so sein...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.05.13 12:05:30
      Beitrag Nr. 71 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.567.743 von Freibauer am 04.05.13 14:19:08Man investiert auch in BVB, weilda reale Gewinne erwirtschaftet werden..dazu folgende Notiz:

      Handelsblatt heute zu Schifffonds:

      ...2007 wurde zum Teil am TAG 10 Stück aufgelegt--2012 nicht mal 10 im ganzen JAHR--
      Soviel zum Wahnwitzigen Einfluss von Steuergesetzgebung/Poilitik den das funktionierte zu 95% über Verlustzuschreibungen--die dann ERFOLGREICH auch mit 100% Verlust oft für Anleger geendet haben.

      Schön gebaute Schiffe, die heute niemand mehr braucht!

      Gab es 1 Fonds um Die Marke BVB/AG (immerhin auch ein grosser Arbeitgeber) 2005/2006 zu retten?

      Aber nein...Fussball ist nicht planbar...und wohl auch "unproduktiv"
      dagegen, das 1001 Schiff zu bauen/fianzieren--für eine solche Nation, die schon immer auf den Weltmeeren unterwegs war UNVERZICHTBAR.

      Grüsse an alle Steuersparer!
      Avatar
      schrieb am 27.05.13 22:08:09
      Beitrag Nr. 72 ()
      Ulli Hoeness hat einen Schifffonds? Mit einem Terminal am Tegernsee?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.05.13 08:15:51
      Beitrag Nr. 73 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.726.349 von sdaktien am 27.05.13 22:08:09Nein, Hoeness hat hohe Verluste mit der Telekomaktie gemacht...
      In dem Zeitraum war es noch schwierig mit Fonds hohe verluste zu machen. Das kam erst als allen klar war..Aktien sind nix mehr..
      Ostimmobilien, Filmprojekte, Flugzeugleasing, offene Immobilienfonds.., Griechenlandanleihen

      Jedes Produkt hat seine beste Zeit für Verluste...

      Nur bei Aktien gehts in BEIDE Richtungen
      Avatar
      schrieb am 28.05.13 18:34:09
      Beitrag Nr. 74 ()
      Das ist ja das schöne am Aktienmarkt. Ich bin mal gespannt, was Borussia Dortmund nächste Saison keisten kann.

      Kloppo hat heute wohl gesagt, das Lewansowski wohl in Dortmund bleiben soll. Ist das sicher, oder war das nur eine "Privatmeinung"?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.05.13 20:56:20
      Beitrag Nr. 75 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.733.133 von sdaktien am 28.05.13 18:34:09Als Trainer will ernatürlich in der Saisonvorbereitung wissen woran er ist.

      Mindestens bis zum 30.6. wird das offen bleiben...Erst wenn bis dahin nichts passiert ist, ist es wahrscheinlich das er bleibt.

      Ich glaube, er wird für 30 Mio.€ zu Bayern wechseln.
      Und das wird nächste Woche klar gemacht
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.07.13 16:49:08
      Beitrag Nr. 76 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.734.375 von Freibauer am 28.05.13 20:56:20Laut EZB werden die Zinsen länger unten bleiben.

      Das lässt die zu erwartenden Dividenden von Dortmund
      Nov 2013 von 10 Cents und Nov 2014 von 8 Cents sehr interessant erscheinen.

      18 Cents oder 6% in 16 Monaten.

      Und gleichzeitig werden dort Schulden getilgt.

      Andere AGs versuchen verzweifelt den Börsengang oder müssen Kapitalerhöhungen plazieren um das ihnen die Liquidität nicht ausgeht.
      Auch hochprozentige (sprich riskante) Anelihen werden aufgelegt.

      Deshalb BVB !
      Sicherheit statt leere Versprechen !
      Avatar
      schrieb am 05.07.13 13:27:56
      Beitrag Nr. 77 ()
      also ich und viele andere haben seit der Kapialterhöhung damals für etwa 1 Euro die Premiere-Aktie. DAS ist eine Medienaktie! Hab zwar schon die Hälfte raus, aber ich frag mich, warum man in die Gurken investiert, wenn die Asse vor der Türe liegen. Mir ist egal, was Murdoch macht, ich weiß nur, dass ich lieber mit dem Milliardär im Boot bin als mit 4000 Gelb-Schwarzen Fans.
      Murdoch macht die Börsianer reich
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.07.13 19:48:46
      Beitrag Nr. 78 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.990.083 von supermario33 am 05.07.13 13:27:56Gratuliere dir aber glaub doch nicht,das Murdoch damit reich wird...der hat schon 1 Mord. Verlust damit gemacht..warten wir mal ab ob er aus der Nummer noch raus kommt!
      auch Intershop war mal 20 Mord. Wert..aber das haben alle wohl sch vergessen..
      Also vergessen nicht rechtzeitig zu verkaufen!
      Avatar
      schrieb am 07.07.13 20:40:39
      Beitrag Nr. 79 ()
      @Freibauer ist deine O und I Taste vertauscht?


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