Banco Espirito Santo S.A. Nur für harte Jungs - 500 Beiträge pro Seite

[NickelChrome]

Großbank in Portugal. Im PSI20 (analog zum Dax)
Kauf in 2011.
Die Kapitalerhöhung damals mitgemacht und war zwischenzeitlich ordentlich in die Miese gerutscht. Kaufkurs inklusive bezogene 1,15 Euro. Zwischendurch mal bei 0,50
Dann die Aktie bei 1,40 Euro verkauft...
Jetzt habe ich vor der Kapitalerhöhung in den Absturz gekauft.
Bezugsrechte ausgeübt und 2/3 der Stücke mit 15 % Gewinn verkauft.
Und heute wieder zu 0,78 Euro gekauft.

Vorsicht: Einer der volatilsten Werte im Stoxx 600 Bank Index.
Aber mit geringem Einsatz kann man die Eurokrise spielen.
Durch die letzte Kapitalerhöhung hat man sich auf den Streßtest vorbereitet.

Hier ein Link zu den Finanzinfos - Englischsprachig Homepage des Unternehmens
http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?plg=496D6F5D-A931-410A-8C…

[ElLute]

Chart sieht fast genauso besch... aus, wie bei allen anderen Banken.
Hab gerade die KE bei der deutschen mitgemacht, da ist man Kummer gewohnt
Seit 5 Jahren drin und keine müde Mark verdient.
Andererseits mit Piräus Bank zwei schöne Trades gemacht (leider nur small change)
Gut, für nen schnellen Groschen könnte Dein Tip gut sein, Der Name gefällt
mir "Espirito santu"
Was sagt Franziskus dazu?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.211.386 von ElLute am 26.06.14 08:22:13

Espirito Santo ist der Heilige Geist.
Vielleicht hilft der beim Streßtest.
Die Aktie ist aktuell recht günstig und konnte sich neues Kapital beschaffen.
Natürlich sollte man den Wert bobachten:

1) Gibt es einen Run in die Europeripherie dann geht es mal lockker 50 % nach oben
2) Ist wie aktuell wieder ein bißchen Angst angesagt geht es wieder entsprechend runter

Also kaufen und liegen lassen ist da keine Option.
Die Aktie ist wie ein Optionsschein auf die Rendite der portugiesischen Staatsanleihen mit dem Vorteil keinen Verfallstermin zu haben.

[NickelChrome]

Also da muß man mal vor Ort recherchieren.

http://www.dn.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=39…

Lisboa
Bolsa em baixa contra tendência dos mercados europeus

por Lusa, publicado por Marina Almeida27 junho 20141 comentário

O principal índice da bolsa portuguesa, o PSI20, estava hoje de manhã em baixa, a descer 0,85%, arrastado pelas quedas das empresas do grupo Espírito Santo cotadas e ao contrário das principais bolsas europeias.

Cerca das 09:30, o PSI20 estava a descer 0,85%, para 6.909,79 pontos, com 12 cotadas a negociarem em terreno negativo, uma estável e sete a subirem.

As ações do BES, do Espírito Santo Financial Group e da Portugal Telecom eram as que maiores descidas registavam, estando a cair 6,51%, 5,18% e 3,36% e a cotar-se a 0,761 euros, 2,013 euros e 2,793 euros.

As ações do BES e do ESFG têm estado em baixa nas últimas sessões devido às alterações em curso na gestão do grupo, que vão passar pela saída do líder histórico Ricardo Salgado da presidência executiva.

Übersetzung:
Also - die ersten beiden Abschnitte beschreiben das Kursdesaster und der letzte Abschnitt erläutert, daß es im Vorstand Änderungen gibt mit dem Ausscheiden das langjähtigen Chefs.

Mein Kommentar:
==> Das ist jetzt kein Beinbruch.


Gibt es überhaupt hier investierte? Wir möchten jetzt niemanden verleiten hier seinen letzten Kreuzer zu riskieren.
Fragen??? Anregungen???

[NickelChrome]

Hier geht es zur Sache!!!
1) Portugals Bond Rendite steigt
2) Bonität der Bank wurde gesenkt durch die Bank of America
3) Panikausverkauf in diesem Wert

http://www.businessweek.com/news/2014-06-30/espirito-santo-d…

Andererseits meint man auf Bloomberg, daß es sich um eine Kaufgelegenheit handeln könnte.
Portugiesische Regierung sieht keinen Handlungsbedarf:

http://www.bloomberg.com/news/2014-06-24/banco-espirito-sant…

Hier bitte nur mit geliehenem Geld spekulieren...
Eigenes könnte verloren gehen.

[ElLute]

Fast 25 Prozent miese in knapp einer Woche, schon
ne Hausnummer, Indikatoren alle im tiefroten Bereich,
ich glaub, da schlag ich mal zu.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.237.258 von ElLute am 01.07.14 08:27:07

Nicht alles auf einmal... Bin noch am Nachkaufen
Aber man sollte auch berücksichtigen, daß der große Hammer kommen kann:

Große Kapitalerhöhung durch den Staat, europäischen Bankenrettungstopf etc.

Und um das auszulösen kann ja schon die aktuelle Aktienkurskrise reichen.
Nach dem Motto wir geben dir mal schnell 5 Mrd Euro Eigenkapital und Ruhe ist.

Die Altaktionäre gucken dann wie üblich im Bankenspiel dumm aus der Wäsche.
Irgendwann werden 100 : 1 die Aktien zusammengefaltet.

Also sich einen Maximalbetrag setzen - Maximal alle 15 % Kursverlust Nachkaufen.
Wie gesagt bin schon 2 Jahre mit kleinem Geld investiert gewesen.

[RedDawn2]

Das ist eine gute Gelegenheit, Jahresende stehen Sie bei 1,10. BES selbst dreht in die Profitablität und hat gerade über eine Millarde Euro KE hinter sich, zu 0,65 waren die neuen Aktien. Großaktionäre Credit Agricole und Portugal Telecom, auch Blackrock ist glaube ich eingestiegen vor einiger Zeit mit einem kleinen Prozentsatz. Der ganze Trubel bezieht sich vor allem auf die Familienholding, Esprito Santo Financial Group. Wenn der neue CEO am 31 Juni durch die außerordentliche HV abgesegnet wird um den Patriarchen Sagaldo Espirito Santo abzulösen und die Familienholding drüber rekapitalisiert wird geht's schnell über 1 Euro. Das ist Portugals wichtigste und m.E beste Bank. Ich bin mal mit über 100k Aktien eingestiegen, werde Heute noch mal die selbe Summe nachlegen.

[RedDawn2]

Das Banken generell in diesen Situationen riskant sind, ist klar, deshalb die Volatilität wie fast in keinem anderen Sektor....

[ElLute]

Na, wer sagts, toller turnaround heute, und schon schön im Plus.
Shortselling in diesem Wert wurde soeben verboten , wenn ich das richtig übersetzt habe, (Finanznachrichten)
da kann noch schön was kommen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.239.114 von RedDawn2 am 01.07.14 11:51:44

Ja die Kapitalerhöhung habe ich ja als Wiedereinstieg genutzt...
Als die angekündigt wurde kostete die Aktie so um die 0,85 Euro.
Dann habe ich die Bezugsrechte ausgeübt und die gekauften Aktien mit etwas Gewinn wieder verkauft

==> Das hatte ich meine ersten BES Aktien per Bezugsrecht wieder...
Jetzt jeden Tag einmal mindestens gekauft...
Aber heute Morgen leider nicht diesen Ausverkauf erwischt...
Naja bin aktuell knapp im Plus...

Der Portugiesische Markt ist so klein...
Die BES hat 5,62 Mrd Aktien - Stimmt das - Vorzüge?
Aber mit 3 bis 4 Mrd ist die Marktkapitalisierung lächerlich.
Neue Aktien wurden zu 0,65 Euro gezeichnet.
Also um den Kurs herum sollte man auf der sicheren Seite sein.

Spannend könnte ja der europäische Stresstest werden...
Reicht die Kapitalerhöhung?


Achso übrigens habe heute Morgen noch 2000 Portugal Telekom für 2,51 auch noch gekauft...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.241.606 von NickelChrome am 01.07.14 17:18:33

Nö Port Tele zu 2,478 Schnäppchen Time in Portugal... Fado?

[NickelChrome]

Börse NYSE Euronext Lissabon
Aktuell 0,685 EUR
Zeit 01.07.14 17:36
Diff. Vortag +13,79%
Tages-Vol. 86,39 Mio.
Gehandelte Stück 140,72 Mio.

Schluss Vortag 0,602
Eröffnung 0,627
Hoch 0,685
Tief 0,52

Hoch Tief 30,5 %
Wow Wow

[RedDawn2]

Stimmt so insgesamt Dein Beitrag nickelchrome. Habe Heute auch nicht mehr zugekauft weil ich erst an der US Börse eine Position hätte verkaufen müssen und um 15:30 war mir der BES Kurs schon zu hoch. Sieht aber gut aus, s., nicht zu früh verkaufen, 1 Euro sind drinne, 1,20 vielleicht bis Jahresende...

[Wohnwunsch]

Was haltet ihr von folgender Bank ?

Banco Comercial Portugues, SA

[RedDawn2]

BCP stent gerade vor einer KE, deshalb der Kursrutsch. Die werden erst ab 2017 profitabel laut CEO. Da ist mir BES lieber.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.243.246 von Wohnwunsch am 01.07.14 21:36:53

Mach Dir bitte einen eigenen Thread zu der Aktie auf...

[NickelChrome]

Anscheinend haben die betreuenden Banken, z.B. Credit Agricole,
jetzt eine gewisse Stabilität in den Kurs bekommen...
Die Volatilität ist komplett verflogen.
Die Nachricht zur Umstrukturierung der Holding haben die Kapitalerhöhungsbetreuer auf dem falschen Fuß erwischt
und die Panikverkäufe haben bei weitem die Menge an Aktien, die zur Kurspflege gekauft werden sollte. bei weitem überstiegen.

Könnte ein lohnendes Investment sein. Auch zum aktuellen Preis.
Vermutlich geben die Betreuerbanken jetzt auch gekaufte Stücke schonend wieder in den Markt ab.

[NickelChrome]

Na also Schlußkurs Euronext 0,752 mit Geld 0,752 Brief 0,757

[ElLute]

Ja, war ein super Tip, bin zum Glück erst nach ein paar Tagen Beobachtungszeit
rein, als der Kurs 25 % abgeschmiert war, da war eine Krise mit
Telekom de Portugal anleihen, die aber schnell verflog, als auch noch
eine Short-Selling Sperre verhängt wurde.
Gut, das war Glück, aber für 25% Plus in ein Paar Tagen, an dieser
Stelle mal , vielen Dank.
Hier hat wirklich der heilige Geist seine Hände im Spiel...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.266.240 von ElLute am 05.07.14 21:41:49

http://www.bloomberg.com/news/2014-07-03/oi-seeking-more-inf…

Gerade im Thread zur Port Tele gefunden.

[ElLute]

Der Krisenmodus scheint fürs erste mal verflogen zu sein,
80 Cent, da erwarte ich mal ein wenig Stillstand.
Hab mal ein paar grüne verteilt, ansonsten scheint hier wohl
niemand investiert zu sein, na ja kann ich den Gewinn
ein wenig mit den Minenverlusten ausgleichen.
Gruß
ElLute

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.269.598 von ElLute am 07.07.14 09:46:31

Da ich etwas zu früh rein bin und jeden Tag bis zum Tiefpunkt nachkaufte
habe ich mal die teuersten Stücke mit kleinem Gewinn verkauft.
Halte noch 80 %.
Mal sehen wo es hingeht...
Bei 5 Cent nach oben oder unten werde ich wieder aktiv.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.269.696 von NickelChrome am 07.07.14 10:03:24

Und wieder die Hälfte davon für 10 % billiger zurückgekauft.
0,72 zu 0,83 ist aktuell die Tagesspanne.

[NickelChrome]

Immer sinnvoll täglich einen kurzen Blick auf den STXE 600 Banks Index zu werfen.
Da wurde ich auf unsere BES aufmerksam wenn diese wieder den heftigsten Kursausschlag aller 48 Werte vollführte.
Immer mal gucken ob es ein Schnäppchen gibt.

Dieser Index hat in den letzten zwei Jahren herausragend performed und langsam konsolidiert er.
Man sollte sich auf eine heftige Korrektur einstellen wenn es mal wieder irgendwo kriselt.

[NickelChrome]

Wieder voll bestückt. Heute Morgen zu 69 Cents wieder zugeschlagen.
Am Besten die Kurse und Nachrichten bei Google Finance zu sehen.
ELI:BES

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.273.950 von NickelChrome am 07.07.14 22:10:55

Wir haben aktuell im STXE 600 Banks Index einen Verlust von 1,2 %.
BES in Lisabon 0.671 -0.042 (-5.89%) also gehebelt geht es mit dem Bankensektor abwärts.
Mit einem Faktor 5!
Das ist schon sehr heftig und das Spiel sind dabei nicht die reinen Fundamentaldaten sondern es gibt mal wieder Spannungen in der Euro Peripherie.

[RedDawn2]

Richtig. Und in der Gruppe sind 2 Holdings (ESI und ESFG) fast pleite so wie es aussieht :



http://www.noticiasaominuto.com/economia/245938/espirito-san…

http://expresso.sapo.pt/documentos-revelam-default-do-grupo-…

http://data.cnbc.com/quotes/ESF-PT

[RedDawn2]

Der von der Portgiesischen Zentralbank am Wochenende auserwählte neue CEO (deswegen die Montagsrally) Vitor Bento will anscheinend laut Portugiesischen News erstmal die Q2 Zahlen von BES sehen, bevor er den jobwechsel bestätigt. Viel Misstrauen um den ganzen Espirito Santo Clan und deren rumgeschrieen über die vielen Holdings...

[RedDawn2]

Soll heißen rumgeschiebe

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.276.302 von NickelChrome am 08.07.14 11:24:12

Okay - Talfahrt im Bankensektor. Riskoaversion.
STXE 600 Banks Index gerade - 2,2 %.
Da wurden meine restlichen Kauforders auf europäische Bankaktien gerade ausgeführt
Heute die Banken mit hohem Abschlag aus dem Index als Mischung gekauft

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.278.068 von RedDawn2 am 08.07.14 14:57:02

Das sollte eingepreist sein.
Problem ist die allgemeine Bankenaversion und Risikoaversion.
Find ich aber schon hart in zwei Tagen ging die BES von 83 Cent im Top auf 63 Cent.

[RedDawn2]

!! Schon hart

[ElLute]

Mist, zurück auf Start, wie gewonnen so zerronnen.
sind bei diesem Minicrash natürlich besonders unter die Räder gekommen.
Das Zinsgespenst wird mal wieder aus der Versenkung geholt, ist ja nix
Neues, dann mal bis die Tage.....

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.279.658 von ElLute am 08.07.14 18:08:48

Immer das Risiko bedenken und nicht alles auf eine Karte setzen.
Der STXE 600 Banks Index hat ein minimales Plus und die gestern gekauften größten Verlierer daraus sind schon schön im Plus.

Hier Österreich mit hohem Ostblockanteil:
Erste Group : 18,235 gekauft Heute 19,00 !
Raiffeisen Int 21,90 Heute 22,40.

Die Südländer sind bei +/- 0.
Nur die BES wird auf Grund eigener Faktoren noch einmal etwas gerupft.
Gerade noch einmal bei 0,60 nachgelegt..
Sehen wir noch ein Mal die 0,52 oder knapp darüber?

[ElLute]

Nee,sind nur rund 2% Depotanteil.
Die Goldminen laufen dafür recht gut, Gold fields jetzt fast wieder auf
drei.
In Portugal scheint im Moment der Busch zu brennen,

[NickelChrome]

http://www.bloomberg.com/news/2014-07-09/espirito-santo-bond…

Espirito Santo International SA (das ist die Mutterholding der Bank) zahlt mit Verzug fällige Beträge auf Anleihen. Portugiesische Staatsanleihenrenditen wieder bei 4 %.

Tja heute Morgen die am Montag für 80 Cents verkauften Stücke für 1/3 weniger wieder zurückgekauft.
Ein Kursanstieg wäre aber trotzdem mal nicht schlecht um den Bestand wieder auszudünnen.
Jetzt müßten wir einen doppelten Boden haben (10 Tage Chart).

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.288.740 von NickelChrome am 10.07.14 11:14:52

Hier noch ein kleiner weiterer Ausschnitt:

Die Bank von Portugal bestätigte die Einschätzung, daß BES Zahlungsfähigkeit solide ist.
BES hat 83 Mrd Euros an Anlagen und hat letzten Monat 1,04 MRd Euro an neuem Kapital durch die PKapitalerhöhung eingenommen. Die BES war die einzige der drei an der Börse gehandelten portugiesischen Banken, die keine Saatshilfe beantragt hat....

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.287.880 von ElLute am 10.07.14 09:30:54

Man sollte immer einkalkulieren, daß da was faul sein kann.
Andererseits ist die Kapitalerhöhung zu 65 Cents pro Stück sauber über die Bühne gegangen.
Eine kleine Prozentzahl ann man da schon investieren.

Gerade wird mal wieder fürchterlich draufgehauen:
0.513 -0.102 (-16.59%) in Lisabon

[NickelChrome]

Handelstopp Trading halt!

http://www.ft.com/cms/s/0/4b0ce5ce-0815-11e4-9afc-00144feab7…

[NickelChrome]

CR7 ist doch auch bei unserer BES.
Hmmm die Aussetzung war vermutlich sinnlos.
Der STXE 600 Banks Index hat da sein Tagestief erreicht und drehte dann langsam.
Vielleicht geht es ja morgen weiter.

Habe noch einmal zu 0,513 meine fetteste Packung gekauft...
Auch andere haben fett zu geschlagen.
Unsere kleine BES löst weltweit Schockwellen aus.
Alle noch an Bord? Wir waren ja immerhin schon drei Threadteilnehmer!

[NickelChrome]

Im übrigen habe ich mir auch eine erste Tranche

COMSTAGE PSI 20 UCITS ETF I = WKN ETF047 ins Depot gelegt...
Enthält auch eine gute Portion Espirito Santo

Natürlich ist das auch ein Risikopapier.
Siehe FAZ:

Der Kursverfall dieser Werte drückte den Lissaboner Leitindex zeitweise um 4,6 Prozent auf ein Neun-Monats-Tief von 6075,70 Zählern.
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/espirito-santo-so…

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.289.092 von NickelChrome am 10.07.14 11:52:01

Hallo Nickel,
ich suche fuer morgen eine Risikopotention neben meinen Explorern!
Fuer 2dausend sollte ich bei Banco Espi doch richtig liegen oder
Da kann man doch akt.nicht viel falsch machen ...oder ???

BF

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.292.362 von Bergfreund am 10.07.14 19:37:29

Hey Bergy,

wo treibst Du dich herum....
Naja, also was da mit der Holding los ist.
Die Familie Espirito Santo hat in eine Holding Anteile der BES und der Portugal Telecom gebündelt und angeblich hat Port Telecom Anleihen von der Holding gekauft was sicherlich nicht zulässig ist...
Also ob alles in der BES sauber ist????

Außerdem gibt es Risiken, daß nach dem weltweiten bekannt werden des Schiefstandes entweder die EZB, Portugal oder sonst irgendeiner eingreift...

Mal sehen wie das morgen aussieht... Bei Wiederaufnahme des Handels (wann?) neue Tiefststände?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.293.160 von NickelChrome am 10.07.14 21:54:00

Eben,meine Kauforder wurde geloescht.
Na dann morgen 10 Prozent tiefer!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.293.268 von Bergfreund am 10.07.14 22:10:27

Ruft mich son Typ von der Bank an wegen einer Miniorder und erzaehlte,das
die HaNDELBARKEIT NICHT MERH EXISTIERT:hAB ICH AUCH MITGEKRIEGT;GING
UM 3dausend!!!Bin nur Minizocker...aber jaja Morgen.

BF

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.293.296 von Bergfreund am 10.07.14 22:14:39

Der Bekanntheitsgrad der BES weltweit ist unglaublich.
Erste Kamikaze Trader sind sogar hier im Thread aufgetaucht....
Also da bin ich mal gespannt was da passiert,
da viele Investoren mit so einem Wert zocken wollen
und die Marktkapitalisierung 3 Mrd Euros nur ist.

Aktie weiter ausgesetzt.
Gestern habe ich wieder meine Goldminenbestände verringert. GDXJ + Yamana.

CNBC berichtet mit Sonderkorespondenten vor Ort in Lisabon!

[JAM_JOYCE]

Portugal Telecom mit fast 4% auf erholungskurs. lässt gutes erwarten für die BES...

[ElLute]

Lt. Finanznachrichten wurden in London wieder Shortverkäufe
auf BES verboten.
Wenn die Zinsen auf die gefährdeten Anleihen auch noch gezahlt werden,
kanns ja wieder hochgehen auf der Achterbahn.

[NickelChrome]

Handelsaufnahme.
Aktie rutscht unter 50 Cents... Panik... Katastrophe...Sell off... Crash....

[NickelChrome]

In Lisabon reger Handel
Eröffnung 0,556
Hoch 0,57
Tief 0,476

Man sollte kein Limit ins Blaue setzen vor Handelsbeginn...
Hier hätte man viel zu viel bezahlt.

Das Aussetzen der Notierung war nicht unbedingt notwendig gewesen.

Die ESPIRITO SANTO FINL GROU.. ist weiter ausgesetzt.

[Schablonski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.296.558 von NickelChrome am 11.07.14 13:34:32

Jetzt rennt sie nach oben
aktuell 0,53

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.296.566 von Schablonski am 11.07.14 13:35:38

Hey Mann,

Hier den aktuellen Kurs zu posten ist so sinnvoll wie bei einem Tischtennisspiel als Reporter zu erzählen wo sich gerade der Ball befindet.
Alles zwischen 0,45 und 0,57 ist doch heute normaler Börsenbetrieb.

[Rudi07]

Bin ein harter Junge und seit heute dabei.....

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.296.918 von Rudi07 am 11.07.14 14:28:08

Gibt es hier auch taffe Mädels?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.296.918 von Rudi07 am 11.07.14 14:28:08

Die ganz harten Jungs setzen einmal am Tag ein Limit und werden dann am Ende des Tages im Ausverkauf vorm Wochende bedient.
Die Profis wollen, können, dürfen nicht solche Risiko Positionen mit ins Wochenende nehmen...
Und bisher wurden die Tiefstkurse von Anfang des Tages zum Schluß meistens noch einmal erreicht.

[NickelChrome]

Zu der Höhe der Kredite der BES in andere Unternehmen des Familien Konglomerates habe ich unterschiedliche Zahlen gehört...
Hier spricht man von 1,18 Mrd Euros und 2,1 Mrd Euros Kapitalpuffer über den von den Aufsichtsbehörden verlangten Minimum.

http://www.bloomberg.com/news/2014-07-11/portuguese-central-…

Hat jemand andere Zahlen gesehen?

Fragen dazu:
- Es gibt da in Angola auch so ein Vehikel der Familie, was haben die sonst noch so gedreht und verschleiert
- Steuerparadise??? Schlupflöcher?
- Alles wurde hochgehebelt um mit wenig Geld das große Rad drehen zu können.
Wieso ist die Bank so sauber? Hat die portugiesische Zentralbank da sauber kontrolliert?
Keine Bestechung? Bank ist für Kontrolle durch EZB vorbereitet - Wirklich?

Eine Zwangskapitalerhöhung durch den Staat ist nicht unwahrscheinlich,
da die Familie Staatshilfe für die Bank bisher ablehnte. Experten müssen sich auch mal alle Kredite ansehen...Also alles kommt auf den Tisch. Un die EZB geht mit der Lupe durch die Keller.

[NickelChrome]

http://www.bloomberg.com/news/2014-07-10/espirito-santo-turm…

Hier noch einmal zur Aufsichtsübernahme durch die EZB.
Mal sehen wie weit der STXE 600 Banks Index noch verprügelt wird nachdem er in zwei Jahren 70 % zugelegt hat....Und jetzt in einem Monat 10 % runter.

(Mit der Unicredit, credit agricole hatte ich ab 2011 deutlich höher gehebelt und bin schon 2013 aus den Banken. Die BES Aktie ist aber nicht mehr ein Hebelinstrument sondern ein Folterinstrument).

[Ro-Bert]

Lesenswert:
http://www.nzz.ch/wirtschaft/die-spannung-in-portugal-laesst…

[NickelChrome]

Heute noch ein paar Zeitungen in der Stadtbücherei gelesen:

El País - Spanien: Die Kredite der BES an die GES Gesellschafften der Gruppe betragen 4,4 Mrd Euro.
Das Institut habe schon weitere 2 Mrd plaziert.


Ein Portugiese hatte bei CNBC am Freitag etwas von 3 Mrd gesagt.

Sehr gut die Süddeutsche:
http://www.sueddeutsche.de/geld/portugiesische-grossbank-esp…

In der Printausgabe habe ich gelesen, daß der Familienclan (fünf zerstrittene Vettern) vor allem in den ehemaligen Kolonien Portugals aktiv ist: Brasilien, Angola, Mozambik. Angeblich gebe es eine Milliardenlücke in Angola.

In Le Figaro kam auch ein Investor zu Wort, der die Kapitalerhöhung mitmachte.
Jetzt hat er alle Aktien auf den Markt geworfen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.300.540 von NickelChrome am 12.07.14 10:23:26

Im übrigen ist die fünf ettern Wirtschaft Espirito Santo auch auf den Cayman Islands vertreten.
Man ist von der einen Firma Vorstand und sitzt bei der anderen im Aufsichtsrat.

Portugal ist halt ein Extremfall.
Staat und Bürger haben total über die Verhältnisse gelebt.
Wer da glaubt es wird jemals wieder flott das abgesoffene Schiff....

[NickelChrome]

http://blogs.wsj.com/moneybeat/2014/07/11/what-analysts-are-…

What Analysts Are Saying About Banco Espírito Santo Now

In einem Satz zusammengefaßt:
Keiner glaubt der portugiesischen Zentralbank.
Eher, daß die Euro Peripherie immer noch ungelöste Probleme hat.

==> Das sieht nicht gerade nach Kursgewinnen aus.

Zusammengefaßt: Man sollte hoffen, daß es lange dauert bis eine vollständige Aufstellung und Bewertung der Risiken existiert und Kurserholungen eher mal zum Risiko begrenzen nutzen. Da muß vermutlich Kapital vom Bankenrettungsfond oder über die portugiesisch Regierung reingeschossen werden. Was das für die Altaktionäre bedeutet ist leicht vorzustellen. Mal sehen was der Kurs nächste Woche veranstaltet.

Wie gesagt: Die Aktie ist jetzt überall bekannt. Vielleicht kaufen ein paar Kamikaze Investoren. Bei 3 Mrd Euro Marktkapitalisierung...
Credit Agricole kann wegen eines Stillhalteabkommens zur Kapitalerhöhung ein halbes Jahr lang nicht verkaufen... Blackroch und zwei andere Fonds haben jeweils so 3,5 %.
Die Familie über die Holdings 25 %. Müssen/werden die verkaufen?

[P-Luscheninvestor]

Na ja, der Dreh und Angelpunkt wird dich sein,
ob die Espirito Santo International Holding eine Lösung
für ihre Schuldenproblematik finden wird oder den Gang zum
Insolvenzgericht gehen muss..damit drohen sie ja,
falls die Schuldner nicht bereit sind, in Aktien oder Langläufer umzutauschen.
Sollte diesbezüglich eine Lösung gefunden werden, dann dürfte es auch
mit Banco Espirito Santo ordentlich raufgehen...

Falls nicht, ja, dann dürfte das von dir angesprochene Szenario eintreten,
dass der Staat einsteigen wird.
Und dass de Vettern sich gegenseitig "kontrolliert haben",
hm ja, da sollte man dann vermutlich nicht überrascht sein,
falls noch paar Leichen auftauchen.

Wühlt man tiefer, ist der Zock jedenfalls heißer als gedacht.

[NickelChrome]

Gerade noch von einem Entnervten die Stücke für 0,441 abgeräumt.
Interessant sind die Auflösungserscheinungen in der Familienholding:

Espírito Santo Family Losing Grip on Portugal's Second-Largest Bank

http://online.wsj.com/articles/banco-espirito-santo-shakes-u…

Die Holding hat ihren Aktienanteil von 25 % auf 20 % verringert weil durch den Kursverfall die Kreditsicherheit nicht mehr gegeben ist.
Auf Pump hat man versucht den 25 % Anteil bei der letzten Kapitalerhöhung zu halten.

Aktuell verliert der Kurs seine täglichen 5 Cents...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.308.018 von NickelChrome am 14.07.14 16:45:51

Gerade noch von einem Entnervten die Stücke für 0,441 abgeräumt.
Nö 0,44 da hat einer Kehraus gemacht.

[NickelChrome]

Abwarten was passiert...Kämpft gerade mit den 40 Cent... Minus 10 %.
Die Verkäufe haben den Kurs gedrückt und Investoren haben die Befürchtung,
daß die Vetternwirtschaft über Generationen mit der Bank nur ihre Interessen verwirklichten.

Aber irgend jemand hat die 5 % BES Aktien, Notverkauf, der BFI in den letzten Tagen gekauft.
Und vermutlich muß die Familienholding weiter ihre Aktien abgeben.
Tja kaufe nie Aktien auf Pump...
Und die Espiritos waren von allen Geistern verlassen an allem festzuhalten als Portugal in die Krise schlitterte. Das konnte auf die Dauer nicht funktionieren!

Jetzt wurde die Führungsspitze der BES ausgetauscht. Neuer Chef ist da!
http://www.theportugalnews.com/news/banco-espirito-santo-app…

[ElLute]

So, nochmal nachgefasst, Computer aus....

[edorado]

Bei der momentanen Situation solltest Du Deinen Computer lieber nicht ausmachen...

Um 10.42 Uhr meldete Bloomberg, der Konzern könnte gemäss heutiger Gerüchte evtl. Kreditschutz beantragen.
Heute müssen wohl 847 Mios gezahlt werden und man konnte ja schon letzte Woche nicht alle fälligen kurzfristigen Verbindlichkeiten bezahlen.

Zudem wird momentan auch ein Restrukturierungsplan vorbereitet, das läuft für die Aktionäre i.d.R. nie gut.

Und heute nachmittag spielen die Amis beim Aktienkurs wieder mit und die werden nicht amused sein...

Quelle Bloomberg:

"Banco Espirito Santo SA’s subordinated bonds and stock tumbled as 847 million euros ($1.2 billion) of short-term debt sold by a company linked to the Portuguese lender falls due today."

"...Rioforte and Espirito Santo International are preparing requests for protection from creditors, Diario Economico reported today, without saying how it obtained the information. The group is also readying a restructuring plan that will be voted on at a Espirito Santo International shareholder meeting on July 29, the paper said."

[edorado]

US-Medien sprechen von "accounting irregularities", "serious financial condition", "worries over the health of Portugal's BES" and "delayed coupon payments". Dann noch ein bevorstehender Restrukturierungsplan und evtl. Antrag auf Protection from creditors. Da werden die amerikanischen Investoren ja echt gut drauf sein...

Will Portuguese Banco Espirito Santo Doom European Financial Stocks?
BY Andrew Sachais Follow | 07/15/14 - 06:00 AM EDT

NEW YORK (TheStreet) -- European financial stocks fell below important price levels last week as worries over the health of Portugal's Banco Espirito Santo brought fear into global markets.

Below is a chart of Global X FTSE Portugal 20 ETF (PGAL) and iShares MSCI Europe Financials (EUFN). The two indices have correlated closely since 2011, when the eurozone's debt crisis spread from small peripheral countries across the continent, pulling down every major stock index in Europe along the way.

The MSCI Europe Financials Index is comprised of HSBC Holdings (HSBC_), Banco Santander (SAN_), Lloyds Banking (LYG_), BNP Paribas (BNPQY_) and UBS (UBS_) among others.

PGAL Chart

Shares of European banks rebounded sharply Monday in New York, but price action on many of the charts in the European Financial Index still looks broken.

Banco Espirito Santo renewed fears over potential bank failures and the contagion risk that could come along with it last week after announcing that Espirito Santo International, the conglomerate that holds a stake in the bank, had delayed coupon payments relating to some short-term debt securities.

Banco Espirito Santo's stock subsequently dropped more than 17% before trading in its shares was suspended on July 10.

The news built off of troubling developments revealed in May when the bank disclosed that an audit ordered by Bank of Portugal into Espirito Santo International had found Espirito Santo International was in a "serious financial condition" and had uncovered accounting irregularities.

Although we may not be on the brink of another financial crisis in Europe, continued weakness in the region, set off by Thursday's spike lower, could lead investors to continue to sell foreign financial assets out of fear.

As the International Monetary Fund stated last Thursday, "Portuguese banks have weathered the euro-zone crisis well, but pockets of vulnerability remain."

[Courtier]

Da wurden heute bereits 100.000.000 Aktien gehandelt bis Mittag.

Ob das schon der finale Sell off war. Es gab jedenfalls eine

Erholung vom Tief. Da frage ich mich, wer nimmt denn

diese 100.000.000 Millionen Stücke am Markt auf.

Kleinanleger können das doch wohl kaum sein.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.312.468 von edorado am 15.07.14 13:59:32

Bring nicht verschiedene Firmen durch einander.
Die Bank BES ist noch eine Wette Wert und das is die Aktie die wir hier besprechen...

Die BSI, die 25 % der BES besaß ist in "serious financial condition" and had uncovered accounting irregularities.

Also etwas Mühe geben.

[edorado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.314.200 von NickelChrome am 15.07.14 17:52:57

Also gib Du Dir mal etwas Mühe beim Lesen meiner Beiträge!

Ich schrieb der Konzern hat Probleme...

Und das hat Auswirkungen auf die Bank, wie man hier in den letzten Tagen ja wunderbar am Aktienkurs der BES beobachten kann. Oder warum fällt wohl der Aktienkurs der BES rapide?!!!
Zudem geht es teilweise um Bankgeschäfte die off balance sheet über den Konzern getätigt wurden, um anscheinend die Bankbilanz zu frisieren. Das kommt nun zurück wie ein Bumerang und der Restkonzern und somit auch die Bank werden zahlen müssen oder ihre Beiträge (Aktien- und Beteiligungsverkauf, u.a.) liefern müssen.

Und bei den subtilen Aufsichtskonstuktionen der Familienmitglieder/Vetternwirtschaft (die ja von einigen Boardmitgliedern gut beschrieben wurden), werden in den nächsten Tagen sicherlich noch weitere Probleme und Kreditleichen auftauchen!!!!!!!!
Allein das bankeigene Bermuda-Dreieck Angola ist sicherlich noch für einige böse Überraschungen gut...

Denn was haben wir in den letzten Jahren über Banken gelernt? Es kommt immer schlimmer als man denkt!

[Courtier]

Espirito Santo International hat 5% seiner Beteiligung an der

BES verkaufen müssen, um sich selbst zu refinanzieren. Dieser

Vorgang drückte u.a. den Kurs der Bank in diesem starken Umfang.



Das 2015er-KGV der Bank selbst liegt bei 6,

das Kurs-Buchwert-Verhältnis bei 0,3.


(wie immer ohne Gewähr)

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.314.362 von edorado am 15.07.14 18:11:28

Okay mach Du hier weiter.
Tschüss Leute, ich gebe deb Thread ab.

[maurer_35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.314.708 von NickelChrome am 15.07.14 19:07:59

hast bestimmt wieder richtig Geld verdient

[Wohnwunsch]

Oh Leute was jammert ihr denn hier rum ?

Abwarten und Tee trinken noch ist alles offen

[edorado]

... Und es kommt schlimmer.
Zum ersten Mal wird von Pleite gesprochen, während vorher immer nur von Beantragung "Protection from creditors" die Rede war.

Quelle:
Dow Jones News·Mehr Nachrichten von Dow Jones News
MÄRKTE EUROPA/Drohende Pleite von Banco Espirito drückt


Von Manuel Priego-Thimmel

Die sich verdichtenden Hinweise einer möglichen Pleite der portugiesischen Banco Espirito Santo (BES) belastete am Dienstag Europas Börsen. Laut Kreisemeldungen könnte Rioforte, die Haupttochter der Holdingellschaft Espirito Santo International, die auch die BES kontrolliert, in den kommenden Tagen Insolvenz anmelden.
...

[P-Luscheninvestor]

Wie wäre es mal mit ein wenig selbst recherchieren, weil der Dow Jones News
Artikel strotzt nur so von Fehlern.
Alleine die Überschrift, "Pleite von Banco Espirito", dafür
müsste man die Brüder verklagen.

Rioforte meldet vermutlich Gläubigerschutz an, um in Eigenverantwortung
restrukturieren zu können. Rio Forte hält 49 Prozent an der Espirito Santo Financial Holding, welche wiederum 20 Prozent an der Banco Espirito Santo hält.
Mit 20 Prozent ist man zwar größer Aktionär, mehr aber auch nicht.
Das Risiko im Bezug auf die gesamte Gruppe wurde auf 1,2 Millarden beziffert.
Wie kann man also in diesem Zusammenhang von einer Pleite der Bank reden??!!

Ich habe so bissel das Gefühl, dass das mit Absicht betrieben wird,
um zum einen den Staat zum agieren zu zwingen, zum anderen um paar Schnäppchen machen zu können.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.315.484 von P-Luscheninvestor am 15.07.14 21:30:33

Einfach ignorieren.
Bei Bank of Ireland stellt er die gleichen Beiträge auch rein.
Es geht nur um Angstmache und Provokation.

[edorado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.315.484 von P-Luscheninvestor am 15.07.14 21:30:33

@P-Luscheninvestor
Also beim selber recherchieren habe ich ja den Artikel gefunden! Und nun wollen wir mal für Dich auch darüber im Gesamtkontext nachdenken, denn das scheinst Du nicht gemacht zu haben....

Vorige Woche hieß es noch: Einige kurzfristige Verbindlichkeiten konnten nicht vollständig bedient werden...

Gestern hieß es: Nomura verlangte (warum wohl?) die Rückzahlung eines 100 Mio Kredites. Dafür mussten 4,99% der BES-Aktien überhastet verkauft werden!!!!!
Eine Riesen-Konzernholding mit angeschlossener Bank kann keine 100 Mio. auftreiben?????!!!!! Sondern muss Tafelsilber verscherbeln?????!!!!!

Heute heisst es: 1,2 Mrd können nicht an Portugal Telecom zurückgezahlt werden.

Und da glaubst Du, die schaffen es noch in Gläubigerschutz?:

Da klingt Dow Jones News für mich sehr plausibel!

Selbst wenn Rioforte ihren restlichen BES-Anteil verscherbeln, reicht das nicht, weil fast 5% haben zu höheren Kursen der Vortage mal gerade für 100 Mios bei Nomura gereicht. Jetzt brauchen Sie 1,2 MRD!!!!! Da kommst Du mit 20% an BES nicht weit und bei dem Kursverfall sowieso nicht.

Was ist, wenn auch andere Banken bei dieser dramatischen Lage die Rückführung ihrer Kredite fordern? Das wird kommen... Und dann...

Aber wenn in der momentanen Situation 20% der BES-Aktien auf den Markt geworfen werden, dann kannst Du den Aktienkurs abschreiben. Das gibt der Aktie den Rest...

Und bei den gigantischen Ungereimtheiten bei Rioforte glaubst doch keiner wirklich, dass bei BES alles in Ordnung ist... aber das von BES schon die Kohle für die kurzfristigen Verbindlichkeiten vorige Woche oder Nomura (läppische 100 Mios!) oder den Portugal Telecom-Deal nicht zur Verfügung gestellt werden konnte (obwohl die Espirito-Santo-Familie bis gestern noch die Bank unter ihrer Kontrolle hatte), sagt doch schon viel aus!!!!!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.315.710 von edorado am 15.07.14 22:15:01

Ich habe den User mal auf die Ignorr Liste gestzt.

[JumPTer]

Also für mich sieht das alles als abgekartetes Spiel aus.
Wie kann man von einer Pleite der Bank sprechen, wenn selbst bei einem Komplettausfall der BES Holding genug Kapital da ist???
Die Gefahr ist jetzt nur, dass durch solches Pleite-Gerede wirklich ein Bank-run ausgelöst wird der dann wirklich nicht so gut wäre...

Ich bin überzeugt das wird wieder. Die BES hat als einzige Bank in Portugal nicht mal 2009 Staatshilfen benötigt.

JU

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.315.710 von edorado am 15.07.14 22:15:01

Wie konnte den die Familie mit 25% die BES angeblich kontrollieren?

Wenn die Familie oder die von ihr kontrollierten Holdings BES-Aktien raushauen müssen, schädigt das den Unternehmenswert der BES nicht. Es drückt nur den Kurs und macht die Aktie damit interessanter.

Allerdings sind da große Unsicherheiten und Risiken drin. Noch wäre es mir für einen Einstieg zu früh.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von edorado: @P-Luscheninvestor
Also beim selber recherchieren habe ich ja den Artikel gefunden! Und nun wollen wir mal für Dich auch darüber im Gesamtkontext nachdenken, denn das scheinst Du nicht gemacht zu haben....

Vorige Woche hieß es noch: Einige kurzfristige Verbindlichkeiten konnten nicht vollständig bedient werden...

Gestern hieß es: Nomura verlangte (warum wohl?) die Rückzahlung eines 100 Mio Kredites. Dafür mussten 4,99% der BES-Aktien überhastet verkauft werden!!!!!
Eine Riesen-Konzernholding mit angeschlossener Bank kann keine 100 Mio. auftreiben?????!!!!! Sondern muss Tafelsilber verscherbeln?????!!!!!

Heute heisst es: 1,2 Mrd können nicht an Portugal Telecom zurückgezahlt werden.

Und da glaubst Du, die schaffen es noch in Gläubigerschutz?:

Da klingt Dow Jones News für mich sehr plausibel!

Selbst wenn Rioforte ihren restlichen BES-Anteil verscherbeln, reicht das nicht, weil fast 5% haben zu höheren Kursen der Vortage mal gerade für 100 Mios bei Nomura gereicht. Jetzt brauchen Sie 1,2 MRD!!!!! Da kommst Du mit 20% an BES nicht weit und bei dem Kursverfall sowieso nicht.

Was ist, wenn auch andere Banken bei dieser dramatischen Lage die Rückführung ihrer Kredite fordern? Das wird kommen... Und dann...

Aber wenn in der momentanen Situation 20% der BES-Aktien auf den Markt geworfen werden, dann kannst Du den Aktienkurs abschreiben. Das gibt der Aktie den Rest...

Und bei den gigantischen Ungereimtheiten bei Rioforte glaubst doch keiner wirklich, dass bei BES alles in Ordnung ist... aber das von BES schon die Kohle für die kurzfristigen Verbindlichkeiten vorige Woche oder Nomura (läppische 100 Mios!) oder den Portugal Telecom-Deal nicht zur Verfügung gestellt werden konnte (obwohl die Espirito-Santo-Familie bis gestern noch die Bank unter ihrer Kontrolle hatte), sagt doch schon viel aus!!!!!

Die Muttergesellschaft hat die Verbindlichkeiten, die sie wohl nicht bedienen kann. Die Tochter, die BANK (BES) muss für diese Verbindlichkeiten nicht herhalten! Du bringst hier die Unternehmen durcheinander, denn sowohl Nomura wie auch Portugal Telekom sind Gläubiger der Mutter! Die Banktochter BES hat nur das Pech, dass die Muttergesellschaft vielleicht gezwungen sein wird, die restlichen 20% der Bank-Anteile auch noch zu verkaufen. Das wäre (kurzfristig) weiter kursbelastend. An der Solvenz der Bank ändert sich aber nichts, wer die neuen Aktionäre auch immer sind.

[sirmike [Blogger]]

Auszug aus einem erhellenden Artikel: "Die BES war auf Druck der portugiesischen Zentralbank zuletzt auf Distanz zur Gründerfamilie gegangen, um das Geldhaus vor den Problemen der GES-Holding abzuschirmen. Das Geldinstitut hatte Ende voriger Woche erklärt, für den Fall eventueller Kreditausfalle über ausreichende Rücklagen zu verfügen.".

[Courtier]

http://www.nzz.ch/wirtschaft/espirito-santo-holding-will-gla…


Würde damit nicht auch der kurzfristige Druck auf
einen Verkauf der restlichen 20% BES-Beteiligung
um jeden Preis abnehmen?

[ElLute]

So, Computer kurz an, 10% plus für meinen Zukauf von gestern
kann man nicht meckern.
Klar, das ist ein Investment für Hazardeure, aber mit Kleingeld
kann man schon mal zocken.
Und... Computer wieder aus
Tschööööö

[edorado]

Ich bringe da gar nichts durcheinander.
Wir reden hier über einen Konzern, da muss man auch die Konzernverbindungen berücksichtigen. Das zeigt ja auch die Aktienkursentwicklung. Oder warum ist der Kurs von 1,50 bis auf 0,40 abgeschmiert? Weil die Bank damit nichts zu tun hat und alles supi ist? Ja, warum denn dann? Und dieser Wirkungszusammenhang soll jetzt plötzlich nicht mehr gelten, bloss weil ihr jetzt investiert seid?

Rioforte hat keine Liquidität und kann Zahlungen nicht mehr leisten. Weder 100 Mio€ noch 1,2 Mrd$. Obwohl man eine Bank im Konzern hat und bisher kontrollierte!!!!!
Heute kommt die Meldung von Bloomberg, dass die 1,2 Mrd $ an Portugal Telecom gestern hätten gezahlt werden müssen und nichts bei PT angekommen ist. Faktisch heisst das Rioforte ist pleite, andere Banken werden da keinen Kredit mehr geben, sondern Kredite zurückfordern oder Sicherheiten verlangen/erhöhen/verwerten... da läuft jetzt das übliche Insolvenzdrehbuch ab. Ob da Gläubigerschutz noch machbar ist, wer weiß...

Und jetzt wird es spannend! Wer ist wohl der größte Kreditgeber von Rioforte und kann nun seine Kredite als Ausfall abschreiben und seine GuV wegen ausbleibender Zinszahlungen nach unten korrigieren. Die Familienbank BES!!!!!

Und ob BES für den Fall eventueller Kreditausfälle über ausreichende Rücklagen verfügt, wird erstmal keck pauschal behauptet, ob das stimmt? Warum nennt dann keiner Zahlen? Die müsste die Zentralbank doch kennen, wenn sie das geprüft hat. Und das wo Bankbilanzen soviele Möglichkeiten bieten Risiken zu verstecken. Siehe Griechenland, Italien, Zypern...

Wer weiss denn schon, ob nicht weitere Konzerngesellschaften interne Kredite an Rioforte gegeben haben und nun ebenfalls in den Strudel gezogen werden und ggf. weitere Kreditausfälle bei BES drohen.

Wenn in so einer besseren Bananenrepublik wie Portugal die Zentalbank der grössten Strippenzieherfamilie untersagt, dass weitere Kredite von BES an die konzerneigenen Gesellschaften vergeben werden durften, und die Kohle dann schliesslich nicht von einer anderen internationalen Bank kam (wegen des vermutlich kritischen Ergebnisses der Kreditprüfung), sondern vermutlich über Beziehungen bei der eigen Landes-Telefongesellschaft besorgt wird, dann war es wohl eher 5 nach 12.

Nur meine Meinung.

Quelle Bloomberg
Espirito Santo’s Rioforte Fails to Repay $1.2 Billion of Debt
By John Glover Jul 16, 2014 8:59 AM GMT+0200

Rioforte Investments SA, a holding company in Portugal’s Espirito Santo group, failed to pay 847 million euros ($1.2 billion) of short-term debt, becoming the second company in the group to miss a payment.

Rioforte owes the money to Portugal Telecom SGPS SA, which said today the payment wasn’t made. Rioforte owns 49 percent of Espirito Santo Financial Group, which in turn holds 20 percent of Banco Espirito Santo SA, Portugal’s second-biggest bank by market value.

Investors are concerned that financial problems within the Espirito Santo group will spill into the bank and subordinated bondholders may be made to take losses in a rescue. ...

[sirmike [Blogger]]

Zitat von Courtier: http://www.nzz.ch/wirtschaft/espirito-santo-holding-will-gla…


Würde damit nicht auch der kurzfristige Druck auf einen Verkauf der restlichen 20% BES Beteiligung um jeden Preis abnehmen?

Ja, es wird keine (weiteren) Verkäufe von Aktienpaketen über die Börse geben. Nicht auszuschließen - eher wahrscheinlich - ist aber, dass über einen Verkauf des verbliebenen 20%-Anteils an der BES nachgedacht werden wird. An Finanzinvstoren zum Beispiel oder andere Banken. Die Bank als solche kann sich also einem neuen Ankerinvestor einstellen, aber das muss ja keine schlechte Nachricht sein.

Was das direkte Risiko der BES bzgl. der Mutter angeht, scheint dieses sich auf rund 1,2 Mrd. EUR zu belaufen. Die Reserven der BES selbst betragen 2,1 Mrd. EUR, so dass eine komplette Abschreibung zwar extrem schmerzlich, aber wohl verkraftbar wäre. Dabei ist zu berücksichtigen, dass Banken in der Regel Sicherheiten für ihre Kredite verlangen. Dieser Grundsatz gilt auch, wenn die Kreditnehmerin die eigene Muttergesellschaft ist. Die Frage ist, inwieweit die Sicherheiten substanzhaltig sind und ob und ggf. wie sie sich verwerten lassen. Sicherheiten sind im Insolvenzfall VORRANGIG zu verwerten und fallen nicht in die Insolvenzmasse INFO (dabei handelt es sich zwar um Erläuterungen zum Deutschen Insolvenzrecht, dies dürfte aber grundsätzlich in Portugal nicht anders sein). Was nach der Verwertung der Sicherheiten noch an Forderungen übrig bleibt, wird dann ggf. aus der verbliebenen Insolvenzmasse quotal befriedigt.

Es ist also davon auszugehen, dass es KEINE Komplettabschreibung des Engagements auf Seiten der BES geben muss. Allerdings eine Wertberichtigung, also ein Herunterschreiben auf den Betrag, der wohl noch einbringlich sein wird (inkl. Verwertung der Sicherheiten). Ob hier bereits Wertberichtigungen seitens der Bank vorgenommen worden sind, da die Probleme der Mutter ja nicht über Nacht eingetreten sind, kann ich nicht beurteilen. Ggf. wäre also "nur" noch die Differenz im Wert zu berichtigen.

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.317.594 von edorado am 16.07.14 10:38:51

Wie bereits gesagt, die Bank hat die vergebene Kredite an
die Gesamtgruppe mit 1,2 Millarden Euro beziffert.
Zur Gesamtgruppe zählen die Espirito Santo International,
die Rioforte und die Santo Inspirito Financial Holding.
Untereinander haben die 3 aufgezählten Holdings sicherlich Kredite
vergeben, so dass, wenn eine Holding fällt, die anderen vermutlich
auch Gläubigerschutz beantragen müssen.

Aber eben nicht die Bank, weil 1,2 Millarden bleiben nun mal 1,2 Millarden.

Außerdem gibt es so etwas wie Kapitalvorschriften, die seit der Finanzkrise
verschärft wurden, da ist nichts mit einfach mal Kohle rüberschieben,
vor allem nicht wenn man nicht die Kontrollmehrheit hat.
Man würde sich dann nämlich arg strafbar machen.

Unüberschaubar ist höchstens die Sache mit Angola, glaub 5-6 Millarden Kredite, bei denen die Ausfallrate rapide steigt, für die aber glaub der angolische Staat mit 70 Prozent garantiert..wobei da angeblich
Schmiergelder geflossen sein sollen..nicht wirklich sexy.

[sirmike [Blogger]]

Banco Espirito Santo: Großaktionär bald pleite?

Quelle: Der Aktionär

Der Großaktionär der Banco Espirito Santo (BES), die in Luxemburg ansässige Beteiligungsgesellschaft Rioforte Investments, ist nicht in der Lage, die fälligen Verbindlichkeiten in Höhe von 847 Millionen Euro gegenüber der Portugal Telecom zu begleichen. Der Telekomkonzern hat nun angekündigt, vor Gericht zu gehen. Bloomberg News hat indes sogar unter Berufung auf eine mit den Vorgängen vertrauten Person berichtet, dass Rioforte nun Gläubigerschutz beantragen will. Die Aktie der BES kann im frühen Handel dennoch kräftig zulegen.


Keine Insolvenzgefahr bei BES!

Der Antrag auf Gläubigerschutz von Rioforte dürfte die Marktteilnehmer mittlerweile wohl kaum noch überraschen. Für die BES hätte dies zum einen den unangenehmen Effekt, dass die Kredite an Rioforte sowie Riofortes Schwester- beziehungsweise Mutterkonzerne wie Espirito Santo Irmaos oder Espirito Santo Financial Holding nicht mehr zurückgezahlt werden könnten. Das Exposure der BES bei diesen Gesellschaften soll sich auf etwas weniger als eine Milliarde Euro belaufen. Ein Komplettausfall wäre zwar natürlich bitter und würde das Konzerergebnis ordentlich verhageln, die Existenz der Großbank wäre dadurch allerdings nicht gefährdet. Schließlich verfügt das Institut über einen stattlichen Eigenkapitalpuffer, der zwei Milliarden Euro über den regulatorischen Anforderungen liegt.




Bald noch mehr Aktienverkäufe?

Das Risiko für den Aktienkurs der BES bleibt allerdings sehr hoch. Denn es könnte nun dazu kommen, dass Rioforte ihre restliche Beteiligung an der BES (20 Prozent) auf den Markt werfen muss, um zumindest noch einen Teil der ausstehenden Forderungen begleiche zu können. Die BES-Aktie bleibt daher nichts für schwache Nerven. Wegen der aktuell sehr günstigen Bewertung können allerdings sehr mutige Anleger erste Positionen aufbauen.

[pjone]

Erholung bei Krisenbank
Espirito Santo will Kapital sichern

http://www.wiwo.de/unternehmen/banken/erholung-bei-krisenban…

[sirmike [Blogger]]

Zitat von pjone: Erholung bei Krisenbank
Espirito Santo will Kapital sichern

http://www.wiwo.de/unternehmen/banken/erholung-bei-krisenban…

Aus dem Artikel: "Die portugiesische Zentralbank hat am Mittwoch erklärt, die Aktionäre von Banco Espirito Santo SA seien dazu bereit, weiteres Kapital in die Bank zu stecken.".

[edorado]

3 Fragen:
1. "Die portugiesische Zentralbank hat am Mittwoch erklärt, die Aktionäre von Banco Espirito Santo SA seien dazu bereit, weiteres Kapital in die Bank zu stecken."
Wieso wurde das von der Zentralbank eruiert? Angeblich hat BES doch genug Kapital...

2. Alles steht und fällt mit dem Exposure. Hier und beim Aktionär ist die Rede von 1,2 Mrd€ Gesamtkredit an den Konzern.
Das kommt mir sehr niedrig vor. Gibt es für diese Zahl eine belastbare Quelle?

3. Hier im Forum ist die Rede von 6-7 Mrd. Risiko in Angola. Quelle?

[Wohnwunsch]

Eigner-Familie zahlt Schulden nicht
Droht Portugals größter Bank die Pleite?

Foto: REUTERS
Die Geldprobleme bei Banco Espirito Santo werden immer größer: Eine Investmentfirma der Familie, die hinter der größten portugiesischen Bank steht, ist offenbar pleite. Das bringt andere Unternehmen in die Bredouille - und womöglich die Bank selbst.
       
 
Die Finanzschwierigkeiten der größten portugiesischen Bankiersfamilie Espirito Santo werden immer dramatischer. Eine Investmentgesellschaft der Familie, die hinter Portugals größtem Finanzinstitut Banco Espirito Santo (BES) steht, ist offenbar Pleite. Die Firma Rioforte aus dem Imperium der Familie hat Schulden von 847 Millionen Euro nicht zurückgezahlt, die am Dienstag fällig gewesen wären. Rioforte will "in den nächsten Tagen" einen Insolvenzantrag stellen, heißt es aus informierten Kreisen.
Die Zahlungsprobleme der Familie wirken sich damit auch auf andere portugiesische Unternehmen aus. Denn das Geld schuldet die Familienholding Rioforte der Portugal Telecom. Dadurch kann sich der größte Telekom-Anbieter des Landes nicht im geplanten Umfang an der Fusion mit der brasilianischen Grupo Oi beteiligen. Portugal Telecom kündigte rechtliche Schritte gegen Rioforte an, um das Geld zurückzubekommen. Durch die fehlende Zahlung sinkt der Anteil von Portugal Telecom an dem fusionierten Unternehmen auf 25,6 Prozent statt 38 Prozent wie geplant. Portugal Telecom hat sechs Jahre Zeit, seinen Anteil aufzustocken.
Auch für die Bank selbst hat der Zahlungsausfall womöglich Folgen: Rioforte hält 49 Prozent am Kapital der Espírito Santo Financial Group (ESFG). Diese wiederum ist mit 20,1 Prozent der größte Anteilseigner bei der Bank BES. Dach-Holding ist die Espírito Santo International (ESI), bei der kürzlich Unregelmäßigkeiten bekannt geworden waren. Sie soll Verluste von 1,3 Milliarden Euro verschleiert haben.
Die Enthüllungen führten zu Turbulenzen rund um die BES als führende Privatbank in Portugal und weckten zugleich auch Zweifel an der Zahlungsfähigkeit anderer portugiesischer Banken und des Staates. Am Mittwoch schien der Kursverfall der BES  vorerst gestoppt zu sein. Die Papiere legten bis zu 20 Prozent zu. In Berichten hatte es geheißen, der neue Chef könne dem Geldhaus neue Aktionäre bringen.

[RedDawn2]

ESFG, die eine Holding ist immer noch ausgesetzt, Luxembourg erwartet laut Portugiesischen News irgendwas, Verhandlungsresultat oder so. ESFG that 7 Milliarden Schulden. Rioforte habe ich mir auch angeschaut, die Bilanz und P&L 2013 ist online, ist relativ klein, Assets weniger als eine Milliarde. Kann nicht verstehen warum Portugal Telekom da knapp eine Milliarde Kredit vergeben hat. Portugal Telekom und Oi werden laut News alles unternehmen um Rioforte und verwandte Unternehmen zu verklagen, da gehört ganz klar ESFG dazu. Das wird ein Rennen um wer hier zuerst bedient wird, m.E sieht das nicht gut aus für BES. Wenn der Kredit an ESFG abgeschrieben werden muss großteils und die Angola Sache nicht wasserfest ist...der Staat macht da Zusagen aber das ist anscheinend nichts konkretes, dann muss entweder eine Riesen KE her oder der Staat greift ein. Ich bin erstmal raus mit Verlust, ist mir zu heiß. Habe In PT getauscht die Position, die sind in Mitleidenschaft aber wenigstens nicht so extremes Risiko.

[ElLute]

Donnerwetter, nun hats auch S & P bemerkt, und das Rating runtergesetzt,
Spitzenleistung muß man doch mal anerkennen.
Ja , Risiken gibt s hier reichlich, kredite müssen abgeschrieben werden, KE
kann erfolgen, Angola .
Satz mit Angola ?
Ann Goola kenndsch misch dodsaufen ......
trotz allem noch relativ stabil, guck mer mal.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von RedDawn2: (...) Portugal Telekom und Oi werden laut News alles unternehmen um Rioforte und verwandte Unternehmen zu verklagen, da gehört ganz klar ESFG dazu. Das wird ein Rennen um wer hier zuerst bedient wird, m.E sieht das nicht gut aus für BES. Wenn der Kredit an ESFG abgeschrieben werden muss großteils (...)

Wie gesagt, Banken besichern Kredite in der Regel durch Sicherheiten. Diese sind dann "fest" für das jeweilige Kreditengagement und fallen nicht in die Insolvenzmasse. Was nicht heißt, dass die Sicherheit im konkreten Verwertungsfall sich dann auch als ausreichend substanzhaltig erweist. Aber einen Zugriff anderer Gläubiger auf diese Sicherheiten gibt es nicht...

[RedDawn2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.325.522 von sirmike am 17.07.14 12:04:08

Die 1,18 Milliarden Kredit der BES an die Holding sind aber laut einem Bericht den ich irgendwo in den Englischen Medien gelesen habe nur mit 150 Millionen abgesichert...das ist ja das Dumme an der BES-ESFG Mutter Tochter Beziehung...da war die Tochter sicher gezwungenermaßen zu blauäugig

[RedDawn2]

Sogar nur mit 56,9 Millionen abgesichert :

In its statement Friday, BES provided some details about its exposure to the conglomerate, which it said tallies €1.18 billion ($1.61 billion) through loans and securities, on which it has guarantees of just €56.9 million.

http://www.marketwatch.com/story/esp%C3%ADrito-santo-reveals…

[RedDawn2]

Was mich stutzig macht ist, dass ESFG offiziell noch nicht Insolvenz angemeldet hat. Denn wenn Portugal Telekom seit 16. Juli Morgens den Kredit über knapp 850 Millionen der am 15.7 fällig von Rioforte eingefordert hat offiziell, dann nutzt der Gläubigerschutz von Rioforte der vielleicht erst nachher beantragt wurde nichts, und somit müsste Rioforte über ESFG Geld locker machen für PT. Wie gesagt, es könnte sein dass Portugal Telekom eher an die Rückzahlung kommt als die eigene Tochter BES mit nur 56.9 Mio Sicherheiten.

[RedDawn2]

KKR will vielleicht einsteigen. Das gefällt mir nicht, denn die könnten zwar die ganze Kiste locker retten aber die Altaktionäre werden da oft rasiert, ist eben private Equity Geschäft. Zudem weiß man da nie ob die eine Insolvenz abwarten um dann einen sogenannten "Asset Deal" zu machen, d.h die besten Assets in der Gruppe zu übernehmen für "billig Geld" und die ganze Bank u.U privat weiterführen....Hmm, ist echt eine extrem vertrackte undurchsichtige "Wette" für normale Altaktionäre...
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/det…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">[http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/det…

[RedDawn2]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/det…

[edorado]

Gestern hieß es "Die portugiesische Zentralbank hat am Mittwoch erklärt, die Aktionäre von Banco Espirito Santo SA seien dazu bereit, weiteres Kapital in die Bank zu stecken."
Heute die Meldung, dass KKR oder andere Privat Equity-Firmen könnten als neuer Aktionär einsteigen...

Bleibt immer noch die Frage, wieso werden hintern den Kulissen unbedingt und anscheinend verzweifelt (denn so eine unangenehme Truppe wie KKR holt sich keiner freiwillig ins Haus) neue Aktionäre gesucht?!!!
Angeblich hat BES doch genug Kapital! Angabegemäss reicht das auch locker für die Rioforte-Probleme.
Also wieso?

Da ist was faul...

[RedDawn2]

Sehe ich auch so. Da wird die privat Familie irgendwas retten....und das klar auf Kosten der BES Aktinaere...so ungefaehr...ist meine langjährig private Intuition....

[RedDawn2]

Wie Gestern erwähnt, sieht so aus als ob PT die BES direkt auf Schadensersatz verklagen will, weil die 847 Millionen auf einem BES Konto waren und angelegt wurde bei Rioforte :

Reuters, July 17
Sources close to the process told Reuters that Portugal Telecom was considering taking BES to court due to the non-payment as the commercial paper was bought with funds deposited at BES bank accounts, and was considered risk-free by the telecom firm.

[RedDawn2]

Staat greift schon ein in Panama weil es zur Insolvenz der dortigen Tochter kommen könnte :

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/det…

[RedDawn2]

Privates Vermögen der Familie ist sicher dort in Panama, zumindest teilweise. Dass da gute connections bestehen zum Staat ist sicher. Somit kann man die Bank und Einlagen mal kurz vor potentiellen Gläubigern sicherstellen und Zeit gewinnen. Danach sieht das aus.

[RedDawn2]

Sieht so aus als ob Angola aus der Deckung kommt, hält sich sehr bedeckt, also das liest sich nicht so als ob der Staat die faulen Riesen Millardenkredite der 56% BES Tochter so fest garantiert !!
http://www.reuters.com/article/2014/07/18/portugal-bes-angol…

[RedDawn2]

Lehnt sich keineswegs aus dem Fenster :

But while saying customers' deposits with BESA were not at risk,Massano made no mention of the guarantee extended by the Angolan state in December, and reported by BES, to cover 70 percent of the loan portfolio of the Angolan affiliate.

In its 2013 accounts report published this week, BESA said the Angolan state guarantee, granted on the last day of 2013 and lasting 18 months, covered $5.7 billion of loans out of a total of $8.1 billion

[Schilddruese]

Geile Aktie. Bin mit erster Posi dabei. Hoffe es geht nochmal runter damit ich ordentlich aufstocken kann. Das sind genau die Werte die ich liebe

Hoffe nochmal auf 35 Cent - dann hol ich mir die doppelte Stückzahl wie schon diese Woche gesammelt.

[Zockerkohle]

Seh ich genauso, bin letzte Woche auch mit ner erster Posi rein...... und nachdem in der aktuellen Online-Ausgabe des Aktionärs die Espirito Santo der Hot Stock der Woche ist, kann doch eigentlich nichts mehr schief laufen; nein im Ernst, Chance / Risiko passt mir hier einfach und ich werde je nachdem wie die Aktie am Montag eröffnet evtl. noch nachlegen. Allen "Zockern" viel Glück und schönes Wochenende

[Pfandbrief]

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/grupo-espi…

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.336.952 von Zockerkohle am 19.07.14 07:26:07

...Da wirste am Montag aber viele Stücke zu sehr sehr "günstigen" Konditionen dazubekommen

[Wohnwunsch]

Dann kann der Zock ja endlich beginnen :-)

[petrolero]

JA, hier wirkt der heilige Geist.

Ich glaub das wird ein Gewinner.
Man muss nur etwas warten bis die Idioten alle ihre Aktien verkauft haben.

Die angolanische Front bereitet allerdings Sorgen.
Und wer weiss, ob nicht doch noch eine Bilanzbombe irgendwo lauert.

Darum hebt eure Hände zum Himmel und betet!

[Zockerkohle]

Dann lasst morgen mal "die Spiele beginnen". Sollte das Teil wirklich deutlichst zurückkommen, dann leg ich definitiv nach . Ich bin hier ja erst mit meiner "ersten Posi" drin

[RedDawn2]

In den Portugiesischen News wird von einer KE von 2 Milliarden spekuliert, die notwendig sein wird um alles abzufangen wahrscheinlich. Bei Preisen um 40 Cents wären das 5 Milliarden neue Aktien. Also bei unter 30 Cents mag es interessant sein aufzusammeln, aber bei 40 Cents ist mir zu teuer bei potentiell zukünftig fast doppelter Aktienanzahl....zudem die Bank immer noch operativ Verluste schreibt. Langer Weg. Mir scheint Portugal Telecom niedrig und der bessere Zock, wurden mit runter gezogen haben aber 12 Millarden Assets per Ende 2013, also die an Rioforte/BES verlorenen 900 Millionen sind relativ, dafür ist die Aktie aber von knapp 3 Euro bis 1,70 in die Tiefe gerissen worden. Viel Glück Morgen

[RedDawn2]

Hier der link, das ist ein bekanntes Blatt, von 2 Millarden Euro KE ist die Rede :

http://expresso.sapo.pt/bes-precisa-de-aumento-de-capital-de…

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.341.588 von RedDawn2 am 20.07.14 19:44:45

Das mit der Kapitalerhöhung ist ja erstmal reine Spekualation.

Die Bank hat selbst 2009 keine Staatshilfen beantragt.

Außerdem ist die Bank mit 2 Mrd Euro über den ECB Anforderungen kapitalisiert.

Das mit der Inso von der ESI war abzusehen und ist eingepreist. Außerdem gehört denen nicht die Bank sondern die halten nur 20% der Anteile. Hoffe Sie schmeissen sie auch noch auf den Markt

Hoffe morgen auf nen tiefen Fall

[petrolero]

Ich lese auf portugiesich (ohne Gewähr), dass der angolanische Präsident höchst persönlich die Garantie unterschrieben hat und auch das Finanzministerium.

Wir müssen uns also wirklich keine Sorgen machen ;-)

[Zockerkohle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.342.216 von Schilddruese am 21.07.14 00:15:29

Hallo Schilddruese,
sehe ich ganz genauso........ das mit ESI sollte/müsste eingepreist sein...... jetzt hoff ich halt wie Du, dass hiervon möglichst viele Aktien geworfen werden. Wie schon geschrieben...... ich hab hier schon noch vor "weitere Positionen aufzubauen". Schau'n mer mal ob's klappt! Dir (und allen anderen "Spielern" da draußen) viel Erfolg!

[RedDawn2]

Moin

Zu Angola, von 8,1 Milliarden USD faulen Krediten der 56%igen BES Angola Tochter garantiert der Staat 5,7 Milliarden, lässt immer noch 2,4 Milliarden USD und davon selbstverständlich nur 56% in der BES...

[harmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.337.908 von JimmySpoon am 19.07.14 13:16:16

Gibt es einen günstigen Put Optionsschein auf die Pleitebank? Danke schon mal im Voraus!

[Huges]

Die Papier-Ausgabe des Handelsblattes zitiert heute die portugiesische Teitung "Diario Economico": .. "wurde die Banco de Portugal von mindestens fünf internationalen Instituten kontaktiert, die Interesse an einem Einstieg in die angeschlagene Bank hätten."

Und weiter:
Das Handelsblatt hält es für die marktfreundlichste Lösung, wenn ein neuer Investor einsteigen würde. "Unter den fünf interessierten Banken sollen zwei spanische und ein brasillianisches Institut sein. BES hat Tochtergesellschaften in beiden Ländern. Einer spanischen Zeitung zufolge hat die Banco de Protugal sowohl die spanische Santander als auch portugisiesche Banken kontaktiert."

[marvessa]

gute Einstiegsschance oder Risiko noch zu hoch ?

[RedDawn2]

Das die Bank nicht pleite geht und auch der Staat nicht einsteigen muss, steht für mich fest. Allerdings bezweifle ich, dass es ein guter Zock oder mittelfristiges gutes Invest ist. M.E. wird es eine Riesen KE geben, und die Aktie wird festhängen über lange Zeit, eher fallen als steigen. BCP, die 2 größte Portugisischen Bank (Art Sparkasse) ist zwar nicht direkt vergleichbar aber ähnlich jahrelang hängengebliebeb geblieben im Kurs. Erst ab 2017 profitabel laut BCP CEO. Alles natürlich meine persönliche Einschätzung.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.343.686 von marvessa am 21.07.14 11:16:40

Schaue Dir mal Portugal Telecom an,da sind die Risiken fast minimal bei
dem Kurs!

[RedDawn2]

Ich bin letzte Woche raus bei BES und erste Position PT. Ich habe eine große Position in USD und werde Heute oder Morgen PT nachkaufen in NYSE sind sie in USD notiert US7372731023

PT ist ein Hammerschnäppchen zu den Kurden mit geringem Risiko. Zum 31.12.2013 knapp 2,5 Milliarden Cash, 2,9 Millarden Financial Investments, 4,5 Millarden intangible und tangible Assets. Also die 900 Mio die Sie in Q3 abschreiben müssen an Rioforte/BES ist da nicht so ein Beinbruch der so einen übertriebenen Kurssturz rechtfertigt. Die werden wieder ordentlich zulegen m.E.

[harmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.344.114 von Bergfreund am 21.07.14 12:25:42

Gibt es da einen guten Turbo long Optionsschein für? Danke!

[harmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.343.686 von marvessa am 21.07.14 11:16:40

Wirf mal zur Abwechslung selbst einen Blick auf den Kurs:

13:59 Uhr; Kurs 0,391 (TRGA); -9,908 %

[harmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.344.688 von harmo am 21.07.14 14:01:23

Den vom "Aktionär" empfohlenen Stopp-Kurs definiere ich mal einfachheitshalber als neues Kursziel: 0,29 €....

[Wertefinder1]

Zitat von marvessa: gute Einstiegsschance oder Risiko noch zu hoch ?

Ganz klar ersteres.

Aber da es letzteres nicht ausschliesst, wie eigentlich immer nur gestaffelt einsteigen. Ich würde so 0,25 % des Depotwertes als Investitionssumme nehmen und nach so 25 % Kursbewegung nach oben verteuern oder bei so 50 % Kursbewegung nach unten ggf. nach Neuanalyse der Lage verbilligen.

Geduld bis zum dreistelligen prozentualen Gewinn muss man freilich schon mitbringen.

[cd-kunde]

Zitat von RedDawn2: Ich bin letzte Woche raus bei BES und erste Position PT. Ich habe eine große Position in USD und werde Heute oder Morgen PT nachkaufen in NYSE sind sie in USD notiert US7372731023

PT ist ein Hammerschnäppchen zu den Kurden mit geringem Risiko. Zum 31.12.2013 knapp 2,5 Milliarden Cash, 2,9 Millarden Financial Investments, 4,5 Millarden intangible und tangible Assets. Also die 900 Mio die Sie in Q3 abschreiben müssen an Rioforte/BES ist da nicht so ein Beinbruch der so einen übertriebenen Kurssturz rechtfertigt. Die werden wieder ordentlich zulegen m.E.

Welche Drogen nimmst du?

Von den 2,5 Milliarden Cash sind jetzt 0,9 Milliarden weg...

Man hatte um die 5 Milliarden NetDebt. Jetzt um die 6 Milliarden ...

0,9 Milliarden Verlust sind >50% des Eigenkapitals ...

Man bekommt weniger OI-Aktien bei der Fusion ...

Man kann so einem Management eigentlich nicht mehr trauen. Angeblich wussten die von den Schwierigkeiten und gaben einen Kredit in Höhe >50% des EK um 3,6% p.a. Zins zu bekommen ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.345.050 von cd-kunde am 21.07.14 14:49:15

Ich habe keinerlei Detailkenntniss zur Bank und habe auch nicht vor mir diese anzueignen. Ich spekuliere hier voll aufgrund der Gefühlslage.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.344.526 von harmo am 21.07.14 13:39:26

Na Ihr harten Jungs braucht immer nen Turbo
Mich interessieren gefallendeEngel zum Tiefspunkt einkaufen und ohne
Insolvenzgefahren.Da hab ich keinen Bock mehr drauf.

Ne TP und BCP(Banco Comercial Portugal)sind für mich solche Kandidaten
zum kaufen und liegenlassen ohne Kreislaufzusammenbruch.
Ich weis,das PT noch viel vor sich hat,deswegen gibts die ja auch
so preiswert.

Na,dann viel Herzblut noch für den Heiligen Geist und dessen Insolven

BF

[harmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.345.230 von Bergfreund am 21.07.14 15:14:39

...das ist auf jeden Fall eine respektable Alternative...Kostoljany pur!

[Courtier]

Würde mich bei dem heutigen Kursverlauf nicht wundern, wenn

wir alsbald erfahren, in welche Hände die 20% wandern

[Bergfreund]

Mal sehen,evtl.doch mit dem Heiligen Geist tanzen.Santander ist moeglicherweise schon in die Nahe gerueckt.

[schlaumeyer]

http://de.4-traders.com/BANCO-ESPIRITO-SANTO-5822/termine/

Mal eine Frage zum Tagesgeschäft:

In der Terminliste auf obenstehendem Link ist nach der Präsentation der Halbjahreszahlen Ende der Woche für den 31. eine außerordentliche Aktionärsversammlung angesetzt.
Geht's da nur um die Bestätigung des ausgewechselten Vorstands oder gibt es darüberhinaus noch weitere Tagesordnungspunkte?

[AmZipfelbach]

Guten Morgen zusammen,

ich zocke jetzt auch mal ein wenig und investiere ein wenig in diese Position, dann mal Daumen drücken das es bisl hoch geht

[Bergfreund]

Könnte auch mehr als ein Zock werden,wenn qulifizierte Grossaktionäre
zusteigen und den Laden bereinigen.

Hab deswegen den Heiligen da mit BCB verglichen und entscheide mich
dann wohl doch eher für Espirito,da scheinbar etwas weniger verschuldet
und die MK wird nach der Kapitalerhöhung auf gesamt 54 Milliarden
Aktien bei BCP doppelt so hoch sein.

Da sich selbst der Staatspräsident einschaltet sollte das Ding evtl.mehr als
ein kurzer Zock sein.

BF

[RedDawn2]

Citigroup Analyse, notwendiges Kapital um Verlust abzudecken wird auf 1,9 bis 4,3 Milliarden geschätzt :

Ainda esta terça-feira, 22 de Julho, o Citi emitiu uma nota de análise onde quantifica em 2,1 mil milhões de euros as potenciais perdas relacionadas com o GES e entre "zero e 2,7 mil milhões de euros" de perdas associadas ao BES Angola. "Estimamos que as perdas totais possam resultar em necessidades de capital entre 1,9 e 4,3 mil milhões de euros", salienta o analista Stefan Nedialkov, na nota de análise divulgada esta terça-feira, 22 de Julho, e a que o Negócios teve acesso.


http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/det…

[RedDawn2]

Fitch sagt "na ja" zur Angola Garantie....geht zwar, ist aber nicht gut für Angola. Der Oppositionsführer hat anscheinend schon angekündigt dass er damit nicht okay ist, ich glaube nächstes Jahr sind Neuwahlen, 2012 waren die letzten Wahlen...also das bleibt für mich eine Riesen Grauzone, die Bombe könnte erst viel später kommen !?
http://in.reuters.com/article/2014/07/22/fitch-angola-could-…

[Bergfreund]

Bin trotzdem heute zugestiegen,bevor der Kurs durch Beteiligungsgeruechte
befluegelt werden koennte.In Abwaegung zu BCP,habe ich mich fuer diese
Kruecke entschieden.Mit Portugal Telecom flankiert

BF

[schlaumeyer]

Halbjahreszahlen werden jetzt erst ne Woche später als geplant am 30. Juli präsentiert.
Der neue Vorstand will alles nochmal mit dem Taschenrechner durchgehen.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.353.080 von Bergfreund am 22.07.14 17:56:26

Ob ich hier eine KE mitmachen wuerde weiss ich nicht,da Banco Santander
der ein anderer Beteiligter natuerlich auch auf die Unsicherheiten "Angola"
schauen wird und wenn da noch 2,3,4 Milliarden im Feuer stehen wuerde sich
so ein Aufkaufer moeglicherweise billig bedienen und die Aktienmehrheit
zu einem Kurs haben wollen,der moeglicherweise deutlich unter dem heutigen
steht.Insofern unter Beruecksichtigung dieser Unbekannten duerfte die
Aktie momentan nicht unter dem Siegel eines Investment gesehen werden.
Das ist mir schon klar.
Aber Schritt fuer Schritt,die Umsaetze heute massiv.

[RedDawn2]

@Bergfreund

Das ist m.E. eine richtige Einstellung...

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.353.422 von RedDawn2 am 22.07.14 18:51:21

Moin RedDawn,
ueberlege bei paar Gewinnen in PT umzutauschen und da aufzustocken.
Telecom halte ich fuer den besseren Wert ohne groesseren Risiken.
Du hattest ja auchschonmal daraufhingewiesen,das es hier zu einer
massiven KE kommen könnte.

BF

[Schilddruese]

Verkauft nur alle - bitte bitte ...

Möchte nämlich noch günstiger die Aktien einsammeln ..

Credit Agricole ist mit über 10% dabei

Mehr sag ich nicht !!

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.353.482 von Bergfreund am 22.07.14 19:00:56

Das sehe ich genauso wie Du und deshalb habe ich in beide
Werte investiert

Stay Long, keep cool (siehe Alno)

[RedDawn2]

Schilddruese

Credit Agricole hat verkauft, waren bei 20% noch im Frühling...

[RedDawn2]

Und nur nebenbei, Ricardo Salgado Espirito Santo (CEO bis jetzt seit 20 Jahren) hatte 4,99% für 34 Cents auf den Markt geschmissen über ESFG (jetzt nur 20%) um Nomura zurückzuzahlen....

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.353.656 von RedDawn2 am 22.07.14 19:34:49

Weiß ich doch.

Was denkst du warum er die Aktien auf den Markt geschmissen hat

Die Japaner wären mit dem Hattori Hanzo Schwert vorbeigekommen

Da hätte jeder verkauft

[Courtier]

BES verkauft ihr schweizer Geschäft

Die Restrukturierung beginnt.

Morgen geht es wohl aufwärts.


http://www.zeit.de/news/2014-07/22/portugal-schweiz-unterneh…

[Courtier]

Sorry, gehört wohl zur ESFH.

[schlaumeyer]

Zitat von Courtier: Sorry, gehört wohl zur ESFH.

Na wenn die "Mutter" oder Anteilseignerin durch Verkauf von werthaltigen Assets oder Beteiligungen das nötige Geld zusammenbekommt, um der Tochter die geborgten Klunkern zurückzugeben, dann ist mir das recht.
Von daher doch ne gute Nachricht.
Die Tochter hat ja nicht über ihre Verhältnisse gelebt sondern sollte bisher in Sippenhaft genommen werden, was unter Aufsicht des Insolvenzverwalters aber nicht mehr so einfach ist..

[Courtier]

Goldman Sachs und Deutsche Bank steigen bei BES ein.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/goldman-sa…

[petrolero]

Hurra die Goldmänner sind da!

Hoffentlich bringen sie uns Gold und nicht umgekehrt!

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.355.036 von Courtier am 22.07.14 23:32:59

Uralt die Meldung. Goldman hat schon im Juni eingekauft ...

Das wird den Kurs morgen nicht beflügeln

[petrolero]

http://in.reuters.com/article/2014/07/22/portugal-bes-goldma…

Nein, die Goldmänner stehen vor der Tür.
Die Zeitstempel hat Reuters noch nachkorrigiert siehe oben

[Huges]

Der Aktionär:

Banco Espirito Santo S.A.-Aktie ein Schnäppchen


http://www.aktiencheck.de/kolumnen/Artikel-Banco_Espirito_Sa…

[RedDawn2]

Aus aktiencheck.de 21.7

"Angeblich ist ein rettender privater Engel bereit bis zu 2 Mrd. Euro in die taumelnde Banco Espirito Santo zu stecken. Beim Geld hört bekanntlich die Freundschaft auf. Sollte der private Investor also wirklich seine große Geldschatulle aufmachen, dann wird er gewiss keine Geschenke an die Aktionäre der Banco Espirito Santo machen.
Zocker und Spekulanten sollten sich daher keinen Illusionen hingeben. Die Rettung der Banco Espirito Santo wird ihren Preis haben. Diesen Preis werden die Aktionäre der Banco Espirito Santo zahlen müssen."

[Zockerkohle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.355.754 von Huges am 23.07.14 08:01:05

"Der Aktionär" hatte bereits in seiner Ausgabe vom 16.07. diese Bank "ganz oben", damals noch mit Kursziel 0,80 €uro, in der Ausgabe eine Woche später dann mit Kursziel 0,70 €uro. Also allzu viel geb ich darauf nicht; für mich ist und bleibt das "ein Zock" (und eigentlich bin ich schon a bisserl traurig, dass das Teil am Montag nicht weiter zurückkam um meine Posi aufzustocken: Allen "Longies" viel Glück!

[destresseddebt]

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/goldman-sa…

[Crasher17]

Bin mit im Boot. Das wird! auch wenns noch wenig dauert.

[ElLute]

Short-Squeeze :laugh
Jetzt gehts hier mal richtig up...

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.356.064 von Zockerkohle am 23.07.14 08:57:49

Ja was sehen meine Äuglein da

Ging mir genauso, hatte auch auf einen größeren Rücksetzer am Montag gehofft. Naja egal. Hab um die 40 Cent eingesammelt, auch gestern abend nochmal. Bin jetzt an meinem persönlichen Limit was ich an Cash in Einzelwerte investiere

[schlaumeyer]

ob die Fonds jetzt schon wieder einsteigen?
Die wollten ja eigentlich bis zur Präsentation der Zahlen warten.

[Zockerkohle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.358.976 von Schilddruese am 23.07.14 15:57:46

Hallo Schilddruese,

da haben wir was gemeinsam. Bin letzte Woche ebenfalls knapp unter 0,40 €uro reingegangen. Da ich aber "erst" mit 40% mit meiner geplanten Gesamtposi drin bin, weiß ich jetzt echt nicht ob ich mich über diesen Kursverlauf freuen soll/kann. Wenn ich das richtig gelesen habe, bist Du ja auch erst mit der ersten Posi drin. Hast Du irgend eine "Nachkaufstrategie" oder lässt Du's (vom Einsatz her) gut sein? Ich bin da echt unentschlossen. Bevor ich jetzt aber zu viel "grüble" -> Feierabendbierchen genießen .

[petrolero]

Goldman ist so eine Art Garantie.
Nichts was Goldman anfasst, geht komplett den Bach runter.
Zudem haben die Goldmänner auch Zugriff auf sämtliche Bankbilanzen.

Nur schon die Autorität der Goldmänner wirkt.

Ich hoffe nur, dass sie das für sich gekauft haben und nicht im Auftrag.

[Henner1802]

Die Nachrichtenlage ist prima. Ich hoffe es ist kein Strohfeuer.

[Value-Investing]

Zitat von RedDawn2: Citigroup Analyse, notwendiges Kapital um Verlust abzudecken wird auf 1,9 bis 4,3 Milliarden geschätzt :

Ainda esta terça-feira, 22 de Julho, o Citi emitiu uma nota de análise onde quantifica em 2,1 mil milhões de euros as potenciais perdas relacionadas com o GES e entre "zero e 2,7 mil milhões de euros" de perdas associadas ao BES Angola. "Estimamos que as perdas totais possam resultar em necessidades de capital entre 1,9 e 4,3 mil milhões de euros", salienta o analista Stefan Nedialkov, na nota de análise divulgada esta terça-feira, 22 de Julho, e a que o Negócios teve acesso.


http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/det…

Ich ringe seit einer Woche mit mir, ob ich hier einsteigen soll ...

Neben erheblichen Abschreibungsrisiken, die in einer Kapitalerhöhung münden könnten, halte ich aber auch die Angola-Problematik derzeit nicht für hinreichend durchschaubar. Die Fundamentaldaten für 2015 und 2016 sehen zwar momentan sehr gut aus, können aber bei erheblichen Abschreibungen oder gar einer KE genau so schnell auf den Kopf gestellt werden. Ich bleibe deshalb erst einmal weiter an der Seitenlinie ...

Bin derzeit bei folgenden Banken investiert: ING, Intesa Sanpaolo und der Aareal Bank. Außerdem bei dem griechischen Versorger Public Power und dem Fondsanbieter Lloyd Fonds AG (Turnaroundspekulation).

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.360.382 von Value-Investing am 23.07.14 19:23:24

Genau deshalb bin ich heute wieder mit paar Gewinnen raus....und habe
PT aufgestockt.Ich meine,das die Angolageschichte bei einer Restrukturierung
nicht unterm Teppich gefegt werden kann und welcher Investor ob privat oder
z.B. Santander kauft sich hier unbekannte Risiken ein....wahrscheinlich
im Rahmen einer Kapitalerweiterung nur mit hohem Abschlag.
Als Zock evtl.kurzfristig gut,nur ruhig laest es sich nicht schlafen bei
diesem Hintergrund.Value,hast gute Kandidaten im Depot.Hatte auch mal Intesa fuer 99 Cent,
leider nicht durchgehalten....das soll jetzt zumindestmal bei Telecom
Portugal anders werden.

Glueckauf den Zockern!

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.359.464 von petrolero am 23.07.14 17:02:06

Zu Golman; diese Jungs lieben schwierige,unurchsichtige und sagen wir
einmal auch schmutzige Geschaefte.Auf diese Griechenlandberater wuerde
ich mich nicht verlassen.Und die Deutsche Bank als Bilanzberater fuer die Bank,na da kennt sich Deutschbank hervorragen aus mit Bilanzen und wie
man sie dreht und daran verdient.Also keine Indikatoren hier auf eine
Fundamentalgeschichte setzen zu wollen....zur Zeit.

Ich bleibe auf Beobachtung und im Fall einer Kapitalerhoehung sehe ich mir
Einstiegskurse an.
BF

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.360.672 von Bergfreund am 23.07.14 20:26:19

Sag mal lieber Bergy,

Ich dachte Du kaufst nur physisches Gold weil der Euro und das gesamte weltweite Bankensystem zusammenkrachen wird...

Und jetzt hier...
Also da habe ich gerade vorhin noch einen Teilexit zu 0,481 um 19:30 in Frankfurt genommen...
Ich hatte ja schon am Anfang vom Einstieg der Kamikaze Investoren gesprochen...
Also da kann man bei einem so satten Anstieg in 2 Tagen um 1/3 mal was mitnehmen.

Im übrigen BES kann ja nur ein Teil einer Stratgie auf den Stoxx 600 Bank sein...
bzw. mit einem PSI 20 ETF auf den Rebound des portugiesischen Marktes zu setzen.
Die haben beide schön gedreht.

[schlaumeyer]

Gewinne muss man laufen lassen.
Arbeite mit einem Stop Loss über meinem Einstiegskurs.
Die Aktie ist in der Panik relativ kurzfristig von 1,20 abverkauft worden.
Im letzten Monat von 80 auf 40 Cent.
Da ist noch Luft nach oben.
Mein größter Gewinn bisher wurde mit der Pro7 erzielt. Da ist es auch irgendwann den meisten unheimlich geworden und sie sind vorzeitig ausgestiegen.
Klar kann da noch was kommen, die akute Panik ist allerdings erstmal vorbei und die Fonds müssen einfach wieder rein, um den Zug nicht zu verpassen.
Die Holding verkauft gerade ihr Silber, kann gut sein, das die 1,2 Mrd., die ja sowieso mit Rücklagen abgesichert sind, gar nicht ausfallen.
Und die Angola-Tochter? Kann ja sein, dass da noch was kommt aber erstmal isind die Kredite durch den angolanischen Staat bis 2015 per Ausfallbürgschaft besichert. Für das aktuelle Geschehen also erstmal vernachlässigbar.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.361.004 von schlaumeyer am 23.07.14 21:21:35

Okay mal ein Spiel:

Wer glaubt an eine Kapitalerhöhung im nächsten 1/2 Jahr?
Wer glaubt an den Einstieg eines Investors unter Ausschluß eines Bezugsrechtes für die Aktionäre?

Also die Bank hat noch nie Hilfen angenommen!
Weil sie es nicht brauchte oder weil die Vettern es nicht wollten?
Alle andere portugiesischen Banken haben das Angebot angenommen...
In Spanien gab es Privatbanken, die das nicht brauchten.
Aber zum Beispiel die Banco Popular Español ISIN ES0113790226 hat da eine Megakapitalerhöhung durchgezogen....
Hat die portugiesische Nationalbank alles so bewertet wie die EZB dies tuen wird???

Also ich glaube das Aktienkapital wird recht wahrscheinlich bald verwässert.
Da muß jeder seine persöhnliche Wertung vornehmen.
Und der BES Kurs wird heftig schwanken...
Aber bald wieder 1,20 Euro ist doch ziemlich unwahrscheinlich.
Dazu müßte die BES den Streßtest der EZB nit Bravour bestehen...
Das ist doch in der Tat sehr unwahrscheinlich.

[Schilddruese]

Was faseln hier manche eigentlich von Kapitalerhöhung

Und dass ein neuer Investor "massive Abschläge" möchte

Schaut euch mal den Kurs an Ihr Profis Während ihr noch diskutiert und überlegt ob 40 Cent günstig sind (oder ob ihr Risiken eingeht) .... geht der Kurs zurück wo er hingehört - nämlich auf über 1 Euro ...

KBV von 0,3 (das ist wohl ein massiver Abschlag)
EK über 7 MRD (Börsenwert derzeit nur 2,2 MRD)
KGV von 6 (2015)

Verkaufe kein Stück unter 1 Euro!

[ixam]

http://www.stock-world.de/analysen/nc5841716-Nordex_und_Espi…

[ixam]

 Schaut man nach Portugal, finden sich weitere Belege. Goldman Sachs wittert bei der Banco Espirito Santo offenbar gute Geschäfte und stieg kürzlich mit 2,27 Prozent ein. Auch ein amerikanischer Hedgefonds soll bereits dabei sein. Rund 2,6 Mrd. Euro bringt die Bank noch auf die Börsenwaage. Die Gründerfamilie sucht derzeit noch Interessenten für ihr 20 Prozent-Paket. Angesicht der Risikobereitschaft wäre es nicht überraschend, wenn schon bald ein Investor den theoretischen Preis von 500 Mio. Euro bezahlt.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.360.948 von NickelChrome am 23.07.14 21:11:11

Moin Nickel,
na,da biste wohl etwas erstaunt.Hab gestern paar Euros mitgenommen
und in Portugal Telecom aufgestockt.Ich liebe das Gold und meine Miniexplorer,ab und an goenne auch ich mir mal nen Zock.

Aus fundamentaler und konservativer Sicht ist PT die Wahl fuer
jemanden wie mich,der auch Aktien laenger liegen lassen kann.

Uebrigens,ich will mal nen Grossinvestor sehen,der 500 Millionen fuer
ne 20%Beteiligung auf den Tisch legt und in Angola tickt ne Zeitbombe.

Dennoch gutes Gelingen hier den Zockern.

BF

[ElLute]

Geht wie am Schnürchen gezogen nach oben.
Sieht für mich klar nach Shorteindeckungen aus.
Wie weit gehts noch ?
Will hier eigentlich keine Langzeitposition eingehen,
dafür hab ich meine Daimlers, Allianz, Dt. Bank, Post etc....
Auf jeden Fall wird hier Mut belohnt, Glückwunsch an alle,
die unter 40 rein sind.

[schlaumeyer]

Die Deutsche Bank hilft ja jetzt bei der Neustrukturierung und hat Einblick in die Bücher.
Möglicherweise haben die ja gesehen, was für ein Schnäppchen hier verborgen ist und sind selbst fleißig am einkaufen.
Falls da irgendwann die erste Pflichtmitteilung kommen sollte, gäbs hier kein Halten mehr.

[RedDawn2]

Staatsanwaltschaft durchsucht BES Lisabon und BES Miami. Verdacht auf langjährige Geldwäsche. Salgado wurde Heute Morgen festgenommen

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/det…

http://www.reuters.com/article/2014/07/24/us-portugal-bes-sa…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">[http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/det…

http://www.reuters.com/article/2014/07/24/us-portugal-bes-sa…

[Homy]

Zitat von schlaumeyer: Die Deutsche Bank hilft ja jetzt bei der Neustrukturierung und hat Einblick in die Bücher.
Möglicherweise haben die ja gesehen, was für ein Schnäppchen hier verborgen ist und sind selbst fleißig am einkaufen.
Falls da irgendwann die erste Pflichtmitteilung kommen sollte, gäbs hier kein Halten mehr.

Das werden die wohl eher nicht machen.. Sonst gibts Probleme wegen Insiderhandel! Und die DB war ja bereits in ausreichend Skandalen verwickelt..

[RedDawn2]

Hier der Link zu Miami. D.h. die USA sind auch dabei zu durchsuchen :

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/det…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.364.372 von Homy am 24.07.14 11:50:16

da unsere liebe BES in Portugal und in der portugiesisch sprachigen Welt Kredite vergeben hat kann bei einer Neubewertung der Risiken ein Faß ohne Boden geöffnet werden.
Die portugiesischen Unternehmen, Privatleute etc. haben völlig über ihre Verhältnisse gelebt und ich kann mir gut vorstellen, daß Hypotheken etc. einfach nicht richtig bewertet sind. Daher habe ich heute Morgen noch einmal ein paar BES verhökert.

[Value-Investing]

Zitat von Bergfreund: Genau deshalb bin ich heute wieder mit paar Gewinnen raus....und habe
PT aufgestockt.
...
BF

PT habe ich mal überflogen. Mich irritiert ein bisschen, dass die durchnittlichen Analystenschätzungen von fallenden Umsatzerlösen in den nächsten Jahren ausgehen: http://www.finanzen.net/schaetzungen/Portugal_Telecom_SGPS

Darüber hinaus kann PT aufgrund des Ausfalls seitens Rioforte wohl nicht im bisher geplanten Umfang an der Fusion mit der brasilianischen Grupo Oi beteiligen: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Wirtschaft/d/5084812/espir…

[Value-Investing]

Zitat von Schilddruese: Was faseln hier manche eigentlich von Kapitalerhöhung

Und dass ein neuer Investor "massive Abschläge" möchte

Schaut euch mal den Kurs an Ihr Profis Während ihr noch diskutiert und überlegt ob 40 Cent günstig sind (oder ob ihr Risiken eingeht) .... geht der Kurs zurück wo er hingehört - nämlich auf über 1 Euro ...

...

Du bist hier wohl nicht die hellste Kerze auf der Torte ...

[Eitelsbacher]

Zitat von NickelChrome: Okay mal ein Spiel:

Wer glaubt an eine Kapitalerhöhung im nächsten 1/2 Jahr?
Wer glaubt an den Einstieg eines Investors unter Ausschluß eines Bezugsrechtes für die Aktionäre?

Also die Bank hat noch nie Hilfen angenommen!
Weil sie es nicht brauchte oder weil die Vettern es nicht wollten?
Alle andere portugiesischen Banken haben das Angebot angenommen...
In Spanien gab es Privatbanken, die das nicht brauchten.
Aber zum Beispiel die Banco Popular Español ISIN ES0113790226 hat da eine Megakapitalerhöhung durchgezogen....
Hat die portugiesische Nationalbank alles so bewertet wie die EZB dies tuen wird???

Also ich glaube das Aktienkapital wird recht wahrscheinlich bald verwässert.
Da muß jeder seine persöhnliche Wertung vornehmen.
Und der BES Kurs wird heftig schwanken...
Aber bald wieder 1,20 Euro ist doch ziemlich unwahrscheinlich.
Dazu müßte die BES den Streßtest der EZB nit Bravour bestehen...
Das ist doch in der Tat sehr unwahrscheinlich.

Das EK soll ja doch noch immer rd. 7 Mrd. betragen und damit deutlicht über der aktuellen Marktkap
Übernahme nicht ausgeschlossen (durch Santander z.B.)

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.367.992 von Value-Investing am 24.07.14 19:12:38

War das schon wieder die Erholung?
Hatten wir schon vor einem Monat mit einer Erholung von 0,60 auf 0,80 Euro.

[Eitelsbacher]

http://www.daf.fm/video/banco-espirito-santo-banco-santander…

[Eitelsbacher]

Ziel 0,80 ?

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6884510-banco-espi…

[Eitelsbacher]

[petrolero]

Merkwürdig ruhig hier - Ähm
...Ja, der Salgado wurde heute verhaftet.
was solls.

Ich hoffe nur die bereiten nicht heimlich zum Schleuderpreis eine private KE
vor.

Dabei müssten sie nur etwas warten bis sich die Lage beruhigt und dann vielleicht jemanden dazuholen.

Ich hoffe die Bankleitung geht jetzt in die Ferien bis Herbst

[Eitelsbacher]

http://www.deraktionaer.de/aktie/die-naechste-pleite--wird-e…

[RedDawn2]

Ich denke die nächste KE erfolgt noch in den nächsten Wochen, zumindest da man jetzt weiß dass alle Holdings inklusive ESFG Insolvenz angemeldet haben. In dem Schwebezustand will Dragi und der portugisische Finanzminister sicher keine Bank sehen. Mit dem Daumen sage ich rund 2 Milliarden Euro KE, vielleicht 4-5 Milliarden Aktien. Ob unter Ausschluss von Altaktionären muss man abwarten. D.h aber so oder so hängt der Kurs um die 40-50 Cents fest m.E. Dann muss man noch die Zahlen der nächsten Quartale abwarten, könnten schlecht sein. Zum Beispiel müssten Kunden wie Portugal Telekom, denen man 900 Millionen quasi gestohlen hat, und begründet "das hätten Sie besser wissen sollen" eiskalt alle Bankgeschäfte weltweit mit BES einstellen. Usw.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.371.754 von RedDawn2 am 25.07.14 11:03:02

Vom Letzteren kann man ausgehen.BES muss ne richtige Schmierenmaffia sein.
Aber wahrscheinlich sind da alle auch die Vorstaende der Telecom
verstrickt drinn.
Eine KE von 2,5 Milliarden halte ich noch fuer sportlich.

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.367.980 von Value-Investing am 24.07.14 19:11:25

Moeglicherweise haben die Analysteneinschaetzungen auf Jahre die
Auswirkungen oder Changen der Fusion mit Oi.S.A. nicht eingepreist.

Danke fuer die Einstellung,da sich aus dieser auch Hinweise auf die
Verschuldenslage von PT ergibt....danach hatte ich schon "verzweifelt"
gesucht.

[Wertefinder1]

Kurzzeitige Handelsaussetzung im starken Abwärtsdrang. Die Spekulation hier scheint nicht aufzugehen. Es sieht nach einer deutlich tieferen Etage aus. Ich nehme erstmal den kleinen Buchgewinn mit.

[NickelChrome]

Zitat von Eitelsbacher: Danke für den Chart

Zitat von NickelChrome: War das schon wieder die Erholung?
Hatten wir schon vor einem Monat mit einer Erholung von 0,60 auf 0,80 Euro.

Also das geht so weiter... Roter Pfeil
Hatte gestern noch 15 % des Bestandes verkauft
Leider wurde die Verkaufsorder nur teilausgeführt, da ich das Limit zu hoch wählte.

Wo ist denn Schilddruesse?
Für 1 Euro kann er meine Stücke gerne haben.
Schaut euch mal den Kurs an Ihr Profis Während ihr noch diskutiert und überlegt ob 40 Cent günstig sind (oder ob ihr Risiken eingeht) .... geht der Kurs zurück wo er hingehört - nämlich auf über 1 Euro ...

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.373.128 von NickelChrome am 25.07.14 13:44:07

Nur 15 % Deines Bestands verkauft wieviel haste denn noch von diesem
Maffia-Konsortium?
Es wird immer deutlicher wie hier die Finanzelite in Portugal getrickst
und geschmiert hat und das bis in die polit.Ebene.Griechenland
laesst gruessen.Der Staatspraesident hat alle Haende zutun um keine weitere
Reputationsschaedigung des Landes zuzulassen.

Mal sehen wie eine KE aussieht,hoechst spannend finde ich.

BF

[umbu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.369.586 von Eitelsbacher am 24.07.14 23:57:00

Der Redakteur vom DAF sagt in diesem Interview: "Die BES ist eine gesunde Bank".

Im Gegensatz dazu die Ratinganalyse mit Dr. Everling:"Das Rating der Banco Espirito Santo war schon vorher sehr niedrig."

Damit sich jeder sein eigenes Bild machen kann, mein Tip:
Einfach mal das Interview mit Dr. Everling anhören: http://brn-ag.de/27005-Boersenradio-Ratinganalyse-mit-Dr-Eve…

und danach mal schauen, danach im Buchladen mal nach "Everling Rating" suchen. Der Mann befasst sich schon seit Dekaden mit der BES und dem Rating im Speziellen. Im http://brn-ag.de sind die Interviews zu hören.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.373.364 von umbu am 25.07.14 14:18:11

Naja,er meint die Gefahr ist,das durch den angeblich "uebereiliegen"
Austausch des Management die Option auf Verschlechterung der Bankenlage
erst eingetreten ist.Nunja.Verhaftungen,Pruefungen auf Steuerhintergehungen,
Geldwaeschevorwuerfe und andere schmutzige Angelegenheiten sprechen fuer sich.Der heilige Geist steht auch im Zusammenhang mit Ferrostahldael.
Espirito-Konsortium scheint ein portugisischer Finanzkrake zusein,der
sich irgendwie verzockt hat.
Die ganze Dimension solcher Geschichten werden sicherlich unterm Tisch gehalten,um moegliche Verpflechtungen auch zur polit.Elite nicht
erkennbar werden zu lassen.

Die Optionen zur Rekapitalisierung der Bank werden aufgrund dieser
Erhellung nicht billiger werden.
Bleibt spannend!

BF

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.373.236 von Bergfreund am 25.07.14 13:57:39

Das war also die "Goldman Sachs Storry", die den Kurs in zwei Tagen um 50 % hat steigen lassen.
Da konnte man ja was mitnehmen.
Welche Säue werden noch durch das Dorf getrieben???
Naja schade, gestern Morgen gab es noch fast 53 Cents.
Jetzt haben wir schon wieder den halben Weg zum Tief durchschritten.
Gut ist zumindest, daß der Wert noch im vielbeachteten STXE 600 ist.
Da ist BES entweder der Tagesgewinner oder Verlierer.
Ich guck mir da die Subindizes an, z.B. den STXE 600 Banks, der in der letzten Woche 5 % stieg.
Und auch das PSI 20 ETF ist von 6,80 auf 7,20 Hoch.
Also besser nicht den Verursacher, sondern die anderen mit abgestraften Werte kaufen.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.373.704 von NickelChrome am 25.07.14 15:08:29

Eben geschaetzter Nickel

Nicht Verursacher,sondern die in Geiselhaft genommenen,substantiellen
Firmen kaufen.Deshalb habe ich ja auch PT gekauft

Ansonsten haben wir uns ja oefters ueber G.S. und J.P.Morgan ausgetauscht
und wissen,das diese im Notfall alle faulen Aepfel wie Griechenland
in den Papierkorb schmeissen

Aber wer weiss schon,ob Deutschbank und G.S. dem portug.Staat noch einen
Gefallen schuldet?Es ist in der Eurokrise viel ueber gr. Clans und
Reedereien gesprochen worden...nun sind die Portugisen drann.

Spannende Storry ausserhalb des Boersengeschehen...ich liebe sowat.

BF

[schlaumeyer]

Hab heut 10 von zwischenzeitlich möglichen 25 Prozent Gewinn realisiert.
Erstmal abwarten, was die Zahlen bringen.

[xyz1239]

Wenn da so manche Gesellschaft geschummelt hat, warum nicht auch die BES. Warten wir mal ab was die DB da bei ihren Prüfungen an Leichen hervorbringt.
Es kommen doch fast täglich immer neue negative Fakten ans Tageslicht.
Es könnte tatsächlich der Fall kommen, dass der Kurs weit unter 0,40€ noch fällt.
Momentan gibt es keinen klar nachvollziehbaren Grund dort einzusteigen.
Abwarten und beobachten könnte besser sein.

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.373.128 von NickelChrome am 25.07.14 13:44:07

Du hast gerufen, hier bin ich

Stehe weiterhin zu meiner Meinung. Unter 1 Euro gibts nix

Und ist doch klar dass nach einem 20% Anstieg auch mal Kasse gemacht wird

[Value-Investing]

Von Ralf Streck, Madrid
26.07.2014
Wirtschaft und Umwelt

Espírito Santo bringt Portugal zum Wanken

Konservative Regierung versucht weiter, die Verstaatlichung der Großbank zu verhindern

Mit der Espírito Santo Financial Group (ESFG) hat die dritte Holding der Bankengruppe Gläubigerschutz beantragt. Zudem wurde der ehemalige Chef der portugiesischen Großbank festgenommen.

Die Lage um die portugiesische Großbank Banco Espírito Santo (BES) ist weiter verworren und hat sich wieder verschlechtert. Denn am Donnerstag beantragte die dritte Holding der Gründerfamilie Espírito Santo (Heiliger Geist) in Luxemburg Gläubigerschutz. Und es ist diese Espírito Santo Financial Group (ESFG), die mit gut 20 Prozent Hauptaktionär der BES ist. Auch die ESFG, die ihren Sitz in Luxemburg hat, könne ihren Verbindlichkeiten nicht mehr nachkommen, hieß es in einer Erklärung an die portugiesische Börsenaufsicht. Der Schritt war absehbar, nachdem die Holding Espírito Santo International (ESI) am vergangenen Wochenende in Luxemburg einen Insolvenzantrag stellte und am vergangenen Dienstag die Holding Rioforte nachzog, die ihren Sitz auch im Steuerparadies hat.

Mit der ESFG fiel nun der dritte Dominostein in einem Firmengeflecht, in dem die Holdings untereinander und mit Portugals größter Bank verstrickt sind. Schon bevor ihr Hauptaktionär nun Gläubigerschutz beantragte, hatte die Bank schon am Mittwoch eingeräumt, die Insolvenzanträge von ESI und Rioforte könnten einen negativen Einfluss haben. ESI kontrollierte Rioforte komplett und hielt fast die Hälfte der Anteile an der ESFG, die nun mit abgestürzt ist. Nun werden Fragen drängender, ob nach dem Hauptaktionär auch die Bank umfällt. Stärker davon betroffen sein könnte die französische Crédit Agricole, die 14,6 Prozent der BES-Anteile hält.

Klar ist, dass die steigende Unsicherheit die BES-Aktien gegen den Trend an der Lissabonner Börse am Freitag wieder um fast acht Prozent in den Keller gezogen hat. Betroffen waren auch andere Bankaktien, wie die der Banco Comercial Português (BCP). Denn wie die BCP sind diverse portugiesische Banken und börsennotierte Unternehmen mit insgesamt fünf Milliarden Euro ins Firmenuniversum der Gründerfamilie involviert.

Dass nun auch noch der ehemalige Chef der Bank am Donnerstag festgenommen wurde, spitzt die Lage weiter zu. Es sind nur zehn Tage vergangen, nachdem die portugiesische Zentralbank den Firmenpatriarchen Ricardo Salgado nach 22 Jahren an der BES-Spitze zum Rücktritt gedrängt hatte, weil er Verluste bei der BES in einer Höhe von 1,3 Milliarden Euro verschleiert haben soll. Erstmals in ihrer fast 150-jährigen Geschichte führt nun ein familienfremder Manager das Geldinstitut.

Gegen Salgado wird wegen des Verdachts auf Steuerbetrug, Fälschung und Geldwäsche ermittelt. Er kam erst nach einer siebenstündigen Vernehmung auf Kaution wieder frei. Drei Millionen Euro musste er dafür hinterlegen, teilte die Staatsanwaltschaft mit. Ermittlungen laufen bereits seit drei Jahren. Im Dezember 2012 hatte Salgado freiwillig ausgesagt und wurde von der Staatsanwaltschaft noch nicht als Verdächtiger in der Operation »Monte Branco« (Mont Blanc) eingestuft. Doch die Verdachtsmomente haben sich nach Durchsuchungen in Miami und Lissabon verfestigt. Am größten Fall der Steuerhinterziehung und Geldwäsche Portugals soll eine Gesellschaft zur Vermögensverwaltung in der Schweiz beteiligt gewesen sein.

Die neue Insolvenz und die Festnahme fahren der konservativen Regierung in die Parade, die mit allen Mitteln versucht, die Verstaatlichung der letzten börsennotierten Bank des Landes mit Steuergeldern zu verhindern. In den letzten Tagen waren die Kurse der BES-Aktien zum Teil wieder stark gestiegen, nachdem bekannt wurde, dass die US-Investmentbank Goldman Sachs 2,27 Prozent der Aktien übernommen hatte. Allerdings war die US-Bank schon Mitte Juni eingestiegen. Das kann nicht als Zeichen gewertet werden, dass sich neue private Geldgeber für eine weitere Kapitalerhöhung finden, wie es der Chef der Zentralbank hofft. Muss der Staat einspringen, dürfte das gesamte Land neue Finanzhilfen benötigen. Portugal hatte erst im Mai den Schutz des Euro-Rettungsschirms verlassen.

Quelle: http://www.neues-deutschland.de/artikel/940317.espirito-sant…

[Value-Investing]

Zitat von NickelChrome: Also besser nicht den Verursacher, sondern die anderen mit abgestraften Werte kaufen.

Da die Lage bei Banco Espirito weiterhin unübersichtlich ist, ist genau das die beste Lösung!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.376.698 von Value-Investing am 25.07.14 22:25:02

Eben!!!!
Deswegen PT!!!und keine Bank!!!

[petrolero]

Auf 1 Euro geht sie nur ohne KE und wenn wir ehrlich sind, es gibts wohl sowieso eine KE in der nächsten Zeit.

Zudem war sie mit 1,2 Euro nicht mehr billig.

Ich meine wenns gut läuft, geht sie auf 67 cents mit KE und ohne weitere Überraschungen.

[Mr. Aktie]

Freitag, 25. Juli 2014, 23:25 Uhr
Moody's stuft Portugal-Bonität auf "Ba1" von "Ba2" hoch

Ruhig Blut und liegen lassen...

Quelle: The Wallstreet Journal

[Pebbles]

Bin gestern Abend nach dem Lesen des Berichts im "Der Aktionär" und den Infos in diversen Foren auch mit einem kleinen Betrag bei 0,456 € eingestiegen. Mal schaun, ob das klug war.

[Ro-Bert]

Zitat von Mr. Aktie: Freitag, 25. Juli 2014, 23:25 Uhr
Moody's stuft Portugal-Bonität auf "Ba1" von "Ba2" hoch

Wer hat das Wort "hoch" geschrieben? Deine Erfindung oder die von einem Azubi-Schreiberling beim Wallstreet Journal?

Von Ba1 auf Ba2 ist ein Downrating!

[Pebbles]

Zitat von Ro-Bert:

Zitat von Mr. Aktie: Freitag, 25. Juli 2014, 23:25 Uhr
Moody's stuft Portugal-Bonität auf "Ba1" von "Ba2" hoch

Wer hat das Wort "hoch" geschrieben? Deine Erfindung oder die von einem Azubi-Schreiberling beim Wallstreet Journal?

Von Ba1 auf Ba2 ist ein Downrating!

Die hohe Kunst des Verstehens mus man schon beherrschen im Börsenumfeld

Bonität VON Ba2 AUF Ba1 !!!

D. h.: Nun isses Ba1

[petrolero]

http://www.nzz.ch/wirtschaft/zentralbank-macht-druck-beim-ba…

Hmm, eigentlich könnten noch mehr nicht einbringbare Schulden von BES an die anderen Gesellschaften vorhanden sein.

Vielleicht lauert eine böse Überraschung im Firmengeflecht.


Die obigen Darstellung finde ich ziemlich gut

[petrolero]

im NZZ Artikel ganz nach unten scrollen

[xyz1239]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.379.464 von petrolero am 26.07.14 22:43:39

Es würde mich wundern, wenn auch die BES keine bisher unbekannten dicken Leichen noch im Keller hat.
Die Erfahrung zeigt doch, dass gerade Banken als Drehscheibe für so manche Firmenschweinereien herhalten müssen. Und da die Besitzerfamilie überall die Finger drin hatte, konnte die Bank ganz sicher nicht NEIN sagen zu irgend welchen kritischen Kreditgeschäften im Firmenimperium.
Sicher hatte die Staatsfinanzkrise ihren Anteil auch noch zur Schieflage einiger Firmenteile dazu beigetragen.
Eine wirklich spannende Geschichte ohne den Ausgang bisher klar vorhersagen zu können.
Es gibt genügend Beispiele aus der Vergangenheit, wo Bilanzen kunstvoll über Jahre hinweg frisiert wurden, bis der große Knall kam.

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.379.558 von xyz1239 am 26.07.14 23:48:28

Das stimmt wohl, aber wieso hat die BES dann selbst in der Finanzkrise 2009 keine Staatshilfen beantragt ???

Hmmm ... das widerspricht sich dann ein bisschen mit den Leichen im Keller oder ?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.379.558 von xyz1239 am 26.07.14 23:48:28

Moin xyz,
wieso"muessen gerade Banken als Drehscheibe fuer so manche Firmenschweinerei
herhalten"
Ich wuerde es mal andersherum formulieren.

Banken verdienen z.B. an strauchelnden Firmen oder Staaten,indem sie
die Billanz mit ihren Profis "bereinigen",Steuereinnahmen durch Umgehung
einleiten oder begleiten,klamme Staedte mit Zinsswap geschaeften reinlegen,
weil sie hinterher den Liborsatz manipulieren oder wunderbare CDF
auf Griechenlandpleite verpacken oder ADS auch schoene Pakete ueber den
Globus versenden und Deutschbank Drehstelle dafuer war.

Selbst wenn Du das als Zock siehst und ich Dir wuensche,ne schoene
Urlaubsreise damit zu machen solltest Du Dich mit der Rolle der grossen
internationalen Investmentbanken und deren HAUPTGESCHAEFT beschaeftigen.

Ne Schmierenkomoedie hat immer 2 Parteien,sonst geht garnix.

Viele Erfolg.

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.380.964 von Bergfreund am 27.07.14 15:46:46

...oder noch ne Dritte Partei...und die koenntest Du sein

[xyz1239]

Was meinen andere user

habe andere Meinungen hier mal gefunden:
http://www.bondboard.de/forum/showthread.php?324-Banco-espir…

Wie auch andere Banken des Landes ist die BES in die roten Zahlen gefallen, für 2013 musste ein Verlust von 517,6 Mio. € ausgewiesen werden. Die Bank ist dafür bekannt, dass es organisches Wachstum bevorzugt. Seine wichtigsten Auslandsmärkte befinden sich in Spanien, Angola und Brasilien.

Ich denke, da werden noch üble Dinge hochkommen. Die Familie Salgado hat z.B. über die BES Schulden ihrer Holdings an Bankkunden weitergereicht. Spätestens, wenn es bei EFSG, Rio Forte und den anderen Gesellschaften zu ernsteren Problemen kommt, schlägt das heftig auf die Bank durch.

Hier noch ein Chart zur Verflechtung EFSG / BES. http://www.esfg.com/TheCompany/Group...2/Default.aspx

Am 15.7. ist ein Großteil der 897 MEUR Anleihen, die Portugal Telecom von Rio Forte erworben hat, fällig. Kurse sacken beständig umsatzlos weiter ab. Da wird fast schon eine Insolvenz der ganzen Gruppe eingepreist.

............

Für mich ist es halt unlogisch, dass eine Großbank in Portugal sauber durch die Finanzkrise eines ganzen Landes kommt. Wenn seine wichtigsten Auslandsmärkte Spanien, Brasilien und Angola waren fehlt mir halt auch der Glauben dass alles Bestens war.

Dies ist halt meine persönliche subjektive Meinung.
Man sollte halt sehr auf der Hut sein wenn man dort investiert. Das Problem wird halt auch sein, dass erst immer nach Börsenschluss
http://www.stockmarkets.de/boersen/handelszeiten/boersen-han… neue Fakten erst publik für uns Kleinanleger werden.

[xyz1239]

auch ein guter Beitrag was Portugal gesamt betrifft.
http://zahlertreiber.wordpress.com/2011/05/02/die-ursachen-f…

[ElLute]

Schaun mer mal, was die neue Woche bringt.
Aktionär rät nach wie vor zum Kauf, wg.
günstigen KBV, Unsicherheiten bleiben
aber nach wie vor.
Vorbörslich fest.
Bin noch dabei.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.382.534 von ElLute am 28.07.14 08:06:27

Heute im Handelsblatt:

BES-Ein verführerisches Angebot

Zusammengefasst: Kaufenswert, Risiken bestehen in Angola.

Dazu sage ich : An Gola gönnt ich mich doutsaufen!

[RedDawn2]

Am Donnerstag wird laut jornal negocios der Zukunftsplan vom neuen CEO Vitor Bento vorgestellt. Spätestens dann weiß man wie hoch eine eventuelle KE ist. BES Angola wird wahrscheinlich an Angola verkauft, habe ich auch jornalnegocios entnommen.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/luanda_assum…

[xyz1239]

http://www.nzz.ch/wirtschaft/raetselraten-um-verluste-von-be…

[xyz1239]

Und hier ein Artikel, welcher nach meiner persönlichen Auffassung unpräzise die Lage darstellt.
http://www.wiwo.de/unternehmen/banken/kriselnde-bank-in-port…

[Huges]

Noch ein Artikel:
Warum Espirito Santo es noch schaffen kann

28.07.2014, 20:48 Uhr
Der portugiesische Finanzkonzern Espirito Santo steckt tief in einer Krise: Zwei Firmen der Gruppe haben Gläubigerschutz beantragt. Doch die gleichnamige Bank könnte überstehen – und sogar ein gutes Investment sein.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/kriselnde-ban…

[RedDawn2]

Ich selbst sitze seit einem Jahrzehnt im Ausland. Für mich sieht es so aus als ob man die DB als Advisor reingenommen hat so dass möglichst viele Deutsche Privatpersonen die Aktie kaufen und dann eine Riesen KE zeichnen zu geringem Kurs. Denn genau das hat die BCP gerade gemacht in Portugal, anscheinend glaubt man dass die Privat-Schatullen in Portugal strapaziert sind (weiß von meinem Portugiesischen Freund der seit Jahren alle Banken KEs mitzeichnet)...da hat man gedacht okay das vermarkten wir jetzt in D. Mal sehen ob und wie groß die KE wird....

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.388.000 von RedDawn2 am 28.07.14 23:54:41

ich bin skeptisch, ob die deutsche bank eine kapitalerhoehung einer portugiesischen bank in deutschland vermarkten kann. vielleicht in gemaessigten dosen bei institutionellen anlegern. aber das wird ebenso bei auslaendischen investoren platziert, nicht nur bei den dummen deutschen.

goldman sachs und d.e. shaw haben vor zwei wochen pakete an bes in hoehe von jeweils 2-3% erworben. goldman fuer seine kunden, wie es heisst. shaw ist ein hedge fonds.

ich habe vor kurzem einen daytrade mit portugal telecom von 1,70 auf 1,76 gemacht, nachdem der kurs von einem tief zum naechsten eilte. die 1,67 habe ich leider nicht erwischt! viel laenger wollte ich da auf keinen fall drin sein. es ist offensichtlich, dass corporate governance bei vielen dieser firmen aus suedeuropa wenig referenzklasse ist. wieso vetraut der cfo bzw. treasurer von portugal telecom im april 900 mio euro kurzfristig einer investmentgesellschaft an, die der pleite gesegnet ist? die insider in portugal werden vieles von dem, was in den letzten 3 wochen in den medien verbreitet wurde, schon laenger gewusst haben. man kann es an den kursverlaeufen sehen. der betrag entspricht ungefaehr der halben marktkapitalisierung von pt!

[schlaumeyer]

http://mobile.nzz.ch/wirtschaft/raetselraten-um-verluste-von…

Wenn man tatsachlich 2 Mrd. neues Geld braucht, dann müsste man wohl bis zu 10 Mrd. neue Aktien zu 20 Cent ausgeben.
Dann gäbe es ohne Reverse Split 15 Mrd Aktien.

[xyz1239]

Morgen am Mittwoch (Halbjahresbericht) und am Donnerstag (Erklärung des neuen CEO) müssen wohl einige Karten offengelegt werden.
Es könnte natürlich auch sein, dass so schnell überhaupt all die "Leichen" noch gar nicht erfasst werden können und die Termine nochmals verschoben werden müssen.
Schauen wir mal

Ich könnte mir gut vorstellen, dass letztendlich doch der Staat finanziell einspringen muss um einen Rann auf die Bank zu vermeiden.

[schlaumeyer]

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/DAX_100-Banco_Espirito_Sa…

jetzt schon 7 Mrd. in Angola verrutscht?

[edorado]

Mindestens!
Aber das Problem Angola hatten ich und andere hier schon vor über 2 Wochen thematisiert.
Damit bestätigt sich auch meine Skepsis, warum damals für BES schon neue Kapitalgeber gesucht wurden, wenn doch BES angeblich ausreichend kapitalisiert sei, um den Kollaps der Espirito Santo-Familie wegzustecken.
Die wussten schon damals, dass es noch viel mehr Ausfallkredite und Probleme gibt, wollten es aber nicht sagen, weil BES und die gesamte portugiesische Börse dann völlig abgestürzt wären!
Nun kommt das mit der Salamitaktik Stück für Stück raus... und da wird noch mehr Negatives kommen (inklusive Riesen-KE)!!!!!!


29.07.2014
Banco Espirito Santo: Jetzt wird es richtig wild

Neben der Pleiten innerhalb der Grupo Espirito Santo (GES), des größten Aktionärs und eines wichtigen Geschäftspartners, gibt es eine weitere Angelegenheit, welche die Banco Espirito Santo (BES) belastet: Problemkredite in Angola. Die Tochter BES Angola soll mit ausfallgefährdeten Krediten in Höhe von knapp drei Milliarden Euro zu kämpfen haben, in einigen Berichten ist sogar von einem Betrag von sieben Milliarden Euro die Rede.
Um dieses Problem zu lösen beziehungsweise zumindest deutlich zu entschärfen soll die BES Angola nun eine Kapitalerhöhung durchführen. Die Zeitung Jornal de Negocios berichtet, dass der angolanische Staat die neuen Aktien zeichnen wolle. Dadurch würde die BES zwar die Mehrheit an der Tochter verlieren, denn über diese würde dann Angola verfügen – der Staat hat der BES Angola zudem Garantien von 4,2 Milliarden Euro gewährt. Andererseits soll dadurch sichergestellt werden, dass die Tochter nicht in Schieflage gerät. Schließlich hat sie von der BES einen kurzfristigen Kredit über drei Milliarden Euro erhalten. Durch die Kapitalerhöhung soll sichergestellt werden, dass die BES Angola auch in der Lage ist, diesen zurückzuzahlen.
...

[Homy]

Wenn Goldman Sachs hier einsteigt, kann hier doch gar nicht so viel Negatives passieren oder? Wer bestimmt denn schließlich das Geschehen auf den Finanzmärkten?

[Schilddruese]

Naja das mit den 7 MRD in Angola ist doch nur wieder Basherei ... wer weiß schon was passiert...

[xyz1239]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.390.332 von Homy am 29.07.14 12:18:49

Wann war der Einstieg?
Und wann war die öffentliche Bekanntmachung?
Das könnte so manches klarstellen

[RedDawn2]

El Matador

Wie gesagt, es sieht so aus als ob man BES durch das "Publikum" rekapitalisieren will insgesamt. Mal sehen wie die Besitzverhältnisse / Streubesitz nach der KE sind.

Stimmt mit PT. Allerdings ist das ein Unternehmen mit Riesen Assets und Strategie. Z.B. Haben die das größte und modernste Cloud Computing Centrum in Europa, mit 20.000 Servern usw. Also auf diesem Niveau halte ich PT für stark unterbewertet. Könnte auch schnell ein Übernahmekandidat werden. Carlos Slimm z.B. ist persönlich befreundet mit CEO Bava usw. PT steht m.E viel besser da als BES. Wird sich schon erholen der Kurs.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.390.796 von RedDawn2 am 29.07.14 13:25:59

pt befindet sich schon in einem fusionsprozess mit der brasilianischen oi. nach dem rioforte kreditausfall wurden die anteile der pt und oi aktionaere am neuen fusionierten unternehmen erneut verhandelt und zugunsten oi's veraendert. america movil (carlos slim) ist bereits in brasilien vertreten. da sehe ich nicht, wie sie oi/pt uebernehmen koennten.

[NickelChrome]

Also morgen sollen 3 Mrd Verlust genmeldet werden.
Laut einer portugiesischen Zeitung zitiert von Bloombeg
http://www.bloomberg.com/news/2014-07-29/banco-espirito-sant…

Ich rechne mal mit 5 Mrd da die neue Führung alles reinpacken wird...

Oder vielleicht doch nur 3 Mrd und dann den Rest Häppchenweise?
Um die Investoren nicht komplett vor den Kopf zu stoßen?

Ich meine, daß in Protugal ja auch mal in die Bücher geguckt werden muß.
Die läppichen 3 Mrd. sind ja nur für die Espirito Santo Group und Angola eine vorläufige Zwischenbilanz.

Gibt es noch Optimisten hier mit Kursenzielen um die 1,20 Euro?
Mal sehen wo wir heute um 17:30 in Lisabon schließen... 0,37 Euro?

[NickelChrome]

The bank is scheduled to report first-half earnings tomorrow after the close of trading in Lisbon.
Also morgen nach 17:30 ist die Stunde der Entscheidung.
Bis dahin kann man sich positionieren.
Habe gerade mal ein bißchen eingekauft.
Ob die 3 Mrd zutreffend sind?

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.392.082 von NickelChrome am 29.07.14 16:13:40

Es ist sicherlich nicht das beste Zeichen, wenn vor dem Tag "der Entscheidung" die Aktien auf den Markt geworfen werden und der Kurs zum Handelsende sinkt.

Ich warte mit einer Kleinstposition ab und wenn es Morgen gut aussieht, kann man lieber dann zulegen.

[dosto]

Gibt es noch Optimisten hier mit Kursenzielen um die 1,20 Eur------------------

Ja, ich bin Optimist hoffe, daß das die erste Bank sein wird,
die offiziell, also mit Verlust der Anteilseigner, abgewickelt wird.

[schlaumeyer]

Zitat von dosto: Gibt es noch Optimisten hier mit Kursenzielen um die 1,20 Eur------------------

Ja, ich bin Optimist hoffe, daß das die erste Bank sein wird,
die offiziell, also mit Verlust der Anteilseigner, abgewickelt wird.

Das bedeutet allerdings Kursziel 0 Euro.
Meinst du nicht, dass dadurch eine noch größere Vertrauenskrise ausgelöst würde?

[schlaumeyer]

Zitat von dosto: Ja, ich bin Optimist hoffe, daß das die erste Bank sein wird,
die offiziell, also mit Verlust der Anteilseigner, abgewickelt wird.

Oder meinst du etwa Kursziel minus 1 Euro oder sowas?
Wenn die Anteilseigner für jede Aktie die aufgelaufenen Schulden berappen müssen müsste bei 7 Milliarden Miesen diese Summe auf 5 Milliarden Aktien verteilt werden.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.393.304 von schlaumeyer am 29.07.14 18:55:23

richtig,

die Liquidierung der Bank kann bedeuten, daß du als Aktionär
eine NULL spielst.

Wir haben zuviel Banken in Europa, mit irgendeiner sollte
man beginnen, warum nicht mit dieser!

Weite sollten zur Heilung des Bankenwesens und zur Mahnung
folgen.

Let-s go.

[Bergfreund]

moin dosto,
lange nix von dir gehoert
ich gehe mal nicht von der Null aus und schóngarnicht von der EZB ansage
alles zu retten was wir wollen....wir haben ja noch vieles im Kasten.
Aber moeglicherweise ist es auch mal der EZB zuviel....und ein Bestrafungs
opfer ala Zypern muss her.
Wuerde auch sehr vorsichtig sein,hier zuzusteigen.Wie war das noch,erstmal
die Anteilseigner einer Bank und dann die Glaeubiger,die noch cash dort im
Depot lagern,also Kleininvestierte bei EPB.

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.393.992 von Bergfreund am 29.07.14 20:37:57

Wir wissen,das geleugnet wird bis gehtnichtmehr!
Aber selbst das scheint diesen Aktienkurs nicht zu befluegeln.
Bei 25 Eurocent schaue ich mir das Ding als Spekulation an,evtl.schon
bei 28cent...vielleicht morgen.

Glueckauf den Spekulanten

BF

[xyz1239]

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/espirito-santo-portuga…

hatte ich mir doch gedacht, dass die Lawine von Problemen am Donnerstag noch nicht geklärt sein können.

Denken wir doch auch einmal an all die Mitarbeiter der BES welchen Ängsten sie nun ausgesetzt werden.

Ist doch fast immer das gleiche Muster.
Eine Familie beherrscht fast das ganze Land und bekommt den Hals nicht voll bis der Knall kommt.

[ElLute]

Wenn man von den Anteilseignern Kohle, sprich KE
sehen will, ist es wohl klar, dass man den Kurs nicht direkt nach
Null gehen lassen kann, es sei denn man macht eine
abenteuerliche KE wie bei Solarworld, oder verstaatlicht
a la Hypo Real Estate.
Das seh ich hier mal so nicht, also ruhig Blut.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.394.310 von ElLute am 29.07.14 21:24:06

Also ruhig Blut.Das meine ich auch!
BCP hat heute die KE zuendegebracht-
Da gibts jetz 54 Millarden Aktien zu einem Kurs akt.von 11 Cent,so ca
5,5 Millarden MK.


Nagut evtl,gleicht sich Espirito so einer KE von 4 zu 7 neuen Aktien an,
dann waers auch so 5 Milliarden.

Ich meine insgesamt ich kaufe dann doch lieber ne Banco Comercial Portugal
ohne ein Angolavirus


BF

[Schilddruese]

... ihr seid alle so super schlau und wisst alles besser ... frag mich wieso ihr euch in so einem forum rumtreibt .. müsstet doch längst alle mehrfache millionäre sein

[schlaumeyer]

Zitat von xyz1239: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/espirito-santo-portuga…

hatte ich mir doch gedacht, dass die Lawine von Problemen am Donnerstag noch nicht geklärt sein können.

Denken wir doch auch einmal an all die Mitarbeiter der BES welchen Ängsten sie nun ausgesetzt werden.

Ist doch fast immer das gleiche Muster.
Eine Familie beherrscht fast das ganze Land und bekommt den Hals nicht voll bis der Knall kommt.

Klar, wenn die Aktionäre alle enteignet werden sollen, brauchts keine Aktionärsversammlung mehr.
Mitbestimmen dürfen die dann sicher nicht.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.394.602 von Schilddruese am 29.07.14 22:02:39

Moin Schilddruese!
Ne,alle die sich hier rumtreibén sind schon auf einen Zock aus,davon gehe
ich mal aus.Aber eben nicht zu jeden Preis

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.394.738 von schlaumeyer am 29.07.14 22:19:30

Na,ich lade jedenfalls cash auf fuer alle Faelle.
Zu teuer sollte man sich nicht beteiliegen!

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.394.798 von Bergfreund am 29.07.14 22:24:49

Das Problem wird sein, morgen nach Börsenschluss einen vernünftigen Kurs zu ermitteln. In Lissabon gibts keinen mehr also bleibt nur Tradegate oder Frankfurt / Stuttgart. Aber mit den Kindergarten Volumina liegen die Börsen halt (fast immer) deutlich neben dem echten Kurs

Kann man nur auf einen richtigen Sell off in Deutschland hoffen und dass dann am Donnerstag Lissabon nicht ganz so schlimm reagiert ...

[petrolero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.394.386 von Bergfreund am 29.07.14 21:34:43

Angolavirus, Du Spassvogel...
Hoffentlich erwischt dich nicht der Ebolavirus

[petrolero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.395.246 von Schilddruese am 30.07.14 00:11:58

Dafür gibts doch die OTC in den USA Ticker BKESY

hab selbst ein paar darüber gekauft. (leider)

[petrolero]

Wenn die Generalversammlung wegen ESFG abgesagt wurde, dann dürfte das auf eine Kapitalerhöhung für alle Aktionäre hindeuten.

...weil die ESFG wohl das Aktienpaket abgeben muss und der Käufer mit der KE mitmachen kann.
Vielleich erpresst ESFG so auch die Regierung.

Es scheint, dass sich noch kein neuer Grossaktionär gefunden hat.

Vielleicht ist Goldman Sachs für die portugiesische Regierung tätig, die immer noch hofft kein Geld einschiessen zu müssen.

[Homy]

Alles unter einem Rekordverlust von 3 Mrd. EUR sollte die Aktie doch morgen beflügeln oder?

[schlaumeyer]

Zitat von Homy: Alles unter einem Rekordverlust von 3 Mrd. EUR sollte die Aktie doch morgen beflügeln oder?

Nein, die Modalitäten der Kapitalerhöhung können auch noch Druck geben.

[Homy]

Es steht doch noch gar nicht fest, ob es überhaupt eine geben wird oder?

[schlaumeyer]

Zitat von Homy: Es steht doch noch gar nicht fest, ob es überhaupt eine geben wird oder?

In Angola kauft sich der Staat über eine KE ein und in Lissabon wird man ein Polster für den Stresstest brauchen, wenn alle Reserven für die Abschreibungen draufgehen.

[xyz1239]

dieser Kursverfall beruht NICHT auf Gerüchte und Panik, sondern nach meiner Auffassung auf Grund bestehender Fakten. Deshalb Ruhe bewahren und NUR beobachten und nicht in der Hoffnung kaufen "der Kurs muss doch wieder schnell hoch springen".
Wer hier kauft sollte einfach mal einen Bleistift in die Hände nehmen und rechnen warum der Kurs nun bald wieder springen MUSS

[NickelChrome]

Zitat von xyz1239: dieser Kursverfall beruht NICHT auf Gerüchte und Panik, sondern nach meiner Auffassung auf Grund bestehender Fakten. Deshalb Ruhe bewahren und NUR beobachten und nicht in der Hoffnung kaufen "der Kurs muss doch wieder schnell hoch springen".
Wer hier kauft sollte einfach mal einen Bleistift in die Hände nehmen und rechnen warum der Kurs nun bald wieder springen MUSS

Bitte belegen...Geht auch die Tastatur statt Bleistift?
Vielen Dank.

[NickelChrome]

Zitat von schlaumeyer:

Zitat von Homy: Alles unter einem Rekordverlust von 3 Mrd. EUR sollte die Aktie doch morgen beflügeln oder?

Nein, die Modalitäten der Kapitalerhöhung können auch noch Druck geben.

Einfach mal den Chart der Unicredit an sehen.
Die lezte KE war Anfang 2012. Damals war der günstigste Tag einzusteigen der zweite Tag des Bezugsrechtshandels. Es gab für eine alte Aktie 2 Neue. Der Markt ist schier abgesoffen. Zum Schluß hatten die Araber sich eingekauft (und ich).
Hier hatte ich zweimal Glück mit der BES und jetzt sieht es nicht gut aus.
Naja wenigstens laufen die anderen Banken, gekauft vor 2 Wochen.
Z.B. eine Barclay, erste Group, Bankia....

[El_Matador]

ich treibe mich hier nicht wegen eines investments in bes herum, sondern nur, um zusatzinformationen fuer trades in portugal telecom zu erhalten. die dinge sind ja nicht ganz unabhaengig, auch wenn rioforte zur espirito santo familienholding und nicht zu bes gehoert.

pt ist jetzt wieder beim allzeittief von 1,67 angelangt, und ich kann mich nicht entscheiden, ob ich wieder zugreife. was ich bei bloomberg ueber oi gelesen habe (sehr hohe verschuldung, die durch das pt desaster noch verschlimmert worden ist, was schlecht fuer oi's position in der bevorstehenden spektrumsauktion in brasilien ist), laedt nicht gerade zu einer neuen spekulation ein.

[mediacool]

wir werden heute wohl den ersten schrecken nach handelsschluss erfahren.
ob zum thema kapital noch etwas bleibt abzuwarten.
man kehrt jetzt anscheinend mit eisernem besen. gut so!
BES mag ein sehr interessantes investment werden, aber noch nicht jetzt.

[mediacool]

2 mrd marketcap bei negativem eigenkapital zu bezahlen ist für mich definitiv zu teuer.
sollte es zu einer privatplatzierung kommen, werden vielleicht 20 ct gezahlt werden. der preis dürfte eine gute orientierung geben.

[xyz1239]

was wäre, wenn BES komplett von einer anderen sehr großen Bank geschluckt wird. Der Preis inkl. Schulden wäre doch nicht so hoch.
Wäre solches überhaupt möglich?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.398.764 von xyz1239 am 30.07.14 13:58:22

bankuebernahmen sind in den letzten jahren zur raritaet geworden. grossbanken sind in der regel nicht mehr an der ausweitung ihrer bilanzsummen interessiert, eher im gegenteil. ausserdem wollen sie sich keine zusaetzlichen risiken hereinholen. banken wollen ihre marktanteile durch das verschwinden von wettbewerbern, bzw. wenn diese geschaeftsbereiche aufgeben, steigern.

[mediacool]

theoretisch vorstellbar aber kaum realistisch. hier geht es um kaufpreis und verwässerung. rein theoretisch könnte auch der staat an bord gehen. wäre allerdings ein katastrophales signal in den gesamten bankenmarkt.
gäbe ein signal. die bauen voll die sch... und werden auch noch belohnt. außerdem eu zustimmung.
sagen wir mal wir haben kein eigenkapital mehr nach ausgewiesen verlust, dann würde der risikoinvestor einen abschlag machen und zwar nicht ohne für noch offene risiken.
sagen wir wären dann bei minus 1 mrd. dann bräuchte die bank 2 bis 3 mrd frisches geld. 20 ct sind da eher geschmeichelt.
crediit agricole wollte ja raus. die müssten sich um 180' drehen.
der kurs fällt ja auch permanent. viele wollen noch zu über 30 ct raus. sind immerhin 50% mehr selbst wenn ich später wieder reingehe.

[schlaumeyer]

Hab mir mal ein paar geholt.
Die Panik der Ungewissheit wird bald vorbei sein.
Ob dann die Panik der Gewissheit kommt, wird man sehen.

[mediacool]

panik haben nur die investierten, weil sich ihr geld verflüchtigt.
ich bewerte einstiegschancen, weil mir das geschäftsmodell gefällt.

[schlaumeyer]

Wieso kauft eigentlich die Bank nicht mit dem zurückgelegten Geld eigene Aktien von der Holding zurück?
So billig wie die Aktien gerade sind reicht das dicke für die 20 Prozent.
Durch den Erlös würde die Holding auch ein ganz klein wenig liquider und könnte einen Teil der ausstehenden Kredite zurückzahlen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.400.164 von schlaumeyer am 30.07.14 16:35:40

weil die familie ihre beteiligung an der bank halten will. das war in vielen medienberichten nachzulesen. es geht denen nicht um eine - jetzt sowieso niedrige - vermoegenszahl in absoluter hoehe, sondern um eine beteiligungshoehe in prozent an ihrem kernunternehmen. wenn sie die beteiligung erstmal los sind, werden sie sie nicht so einfach wieder bekommen, weil offenbar probleme bei den meisten anderen vermoegenswerten bestehen.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.400.228 von El_Matador am 30.07.14 16:44:14

was die sich wünschen ist die eine Sache aber inzwischen entscheidet ja wohl der Insolvenzverwalter, oder?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.400.306 von schlaumeyer am 30.07.14 16:51:47

theoretisch schon, aber eine solche entscheidung benoetigt vielleicht etwas mehr zeit, und die insolvenzantraege wurden erst vor kurzem eingereicht.

mein hauptinteresse liegt in der frage, wie wahrscheinlich es ist, das portugal telecom seine 900 mio euro aus der insolvenzmasse von rioforte investments bekommen kann und wie lange das dauern koennte. falls es so kommt, wird der pt-kurs einen ordentlichen sprung machen. was mich allerdings am meisten stoert ist, dass pt einer gesellschaft ihres anteilseigners so viel geld zu einem zeitpunkt geliehen hatte, als sie vermutlich schon wussten, dass die holding in schwierigkeiten ist. die compliance ist hier auf beiden seiten oberfaul und das wird bei bes, die zwanzig jahre von dem familienoberhaupt geleitet wurde, nicht anders sein.

[El_Matador]

hat jemand eine idee, wie man auf der sch... webseite von bes an corporate information kommt? ich sehe nur den mehrblick mit dem "we make you feel at home" spruch und weit und breit keinen button, wie man in diese bude einsteigen kann. beim klick auf das zweite feld links unten kommt auch nirgendswo eine taugliche weiterfuehrung.

[cd-kunde]

Zitat von El_Matador: hat jemand eine idee, wie man auf der sch... webseite von bes an corporate information kommt? ich sehe nur den mehrblick mit dem "we make you feel at home" spruch und weit und breit keinen button, wie man in diese bude einsteigen kann. beim klick auf das zweite feld links unten kommt auch nirgendswo eine taugliche weiterfuehrung.

http://www.bes.pt/cms.aspx?labelid=ir

[Mr. Aktie]

Wissen andere mehr???
0,365 € in Stuttgart!!!

[Schilddruese]

bin nochmal bei 35 dicker rein...

denke es wird sich auszahlen. glabue nicht dass es so schlimm kommt wie alle glauben

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.401.152 von Mr. Aktie am 30.07.14 18:17:27

die spreads in deutschland sind unverschaemt hoch, und zwar auch waehrend der boersenhandelszeiten.

wenn man portugiesische aktien kaufen will, sollte man das an der nyse euronext in lissabon machen. da ist der spread bei dieser aktie ein zaehler in der dritten nachkommastelle.

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.401.208 von El_Matador am 30.07.14 18:23:06

Das stimmt schon aber dafür zahlt man wohl auch erheblich mehr Börsengebühren oder wo tradest Du ? Klar aber einer gewissen Stückzahl rechnet es sich wahrscheinlich direkt zu handeln.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.400.464 von El_Matador am 30.07.14 17:06:47

Es ist einfach nicht nachvollziebar was PTEtage sich da geleistet hat.
Gut waere es allemal,wenn aus der KMasse cash zurueckfliest.

[petrolero]

PT bekommt vielleicht die Hälfte zurück, sofern nicht Nachrangig.

[frankiie]

wann genau kommen die zahlen nach unserer zeit???

[Schilddruese]

Was ist nicht verstehe, warum geht der Kurs 7% hoch wenn noch keine News da sind ? Dann hätten die Leute doch bis 17.30 kaufen können für 35 ?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.401.774 von Schilddruese am 30.07.14 19:40:17

Freue Dich doch Schilddruese,wenn Dein Kurs steigt
International gesehen ist der Heilige Geist eh ne Bruchbude.
Ich ordere in den naechsten Tagen die Konkurrenz BCP,der Kurs ist
mir akt.allerdings einfach zu hoch bei 54 Milliarden Aktien nach der
Kapitalerhoehung.

Aber so ähnlich wird's dann auch bei Espirito Sankto Amen zugehen nach
der zu erwartenden Kapitalmassnahme.Wer wird denn nun Hauptaktionaer?

Bei BCP gabs fuer 4 alte Aktien 7 Neue!Aus 19 Milliarden Stuecke wurden
ueber Nacht 54 Milliarden.Deshalb ist der Kurs zu hoch,aber boerse feiert soetwas jaaaaaaaaa.

Salute!

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.401.936 von Bergfreund am 30.07.14 19:57:34

Im Gegensatz zu Espirito zahlt BCP wenigsten einen Kredit aus
der EU-Masnahme zurueck durch die KE.
Kapitalsituation scheint mir dort berechenbarer zu sein.

Eigentlich mueste der BCP Kurs bei 8cent liegen.

Moeglicherweise koennte das auch hier den Kurs stuetzen,wenn man eine
KE mitmachen moechte und wer moechte das schon von den harten Jungs`?????
Nickel Duuuuuu?

BF

[ElLute]

Na ja, hab mal heute noch paar geordert, EK war ja mal 7Mrd,
Kurs ist um 80 Cent abgeschmiert, bei 5,6 Mrd. Aktien
sind das auch mal so 4,5 Mrd. Kursverlust,
da ist schon viel eingepreist.
HV wurde wohl abgesagt, weil keiner weiß, wer die 20 %
von ESG kriegt, wird aber sich bestimmt bals einer finden,
Santander ist immer mal wieder im Gespräch.
Spitzen sollte man abverkaufen, bei der Vola hier
wohl kein Problem.
Gruß und buena suerte, kann leider nur spanisch,kein portugues.
ElLute

[RedDawn2]

Noch immer keine Zahlen. Sieht so aus als ob manch einer Morgen ein Apirin benötigt. Dennoch, Boa Sorte ! (Good luck !)

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.402.298 von ElLute am 30.07.14 20:43:30

Ja,auch Dir viel Glueck ElLute
Bist ja scheinbar der einzige verbliebene Harter

Sagen wir einmal so;der ganze Bankenschmutz ist an die Oberflaeche
gedrungen und nicht mehr unter dem Teppich zu kehren.Santander z.B.
wird sich nicht mit einer 20% Beteiliegung abgeben,sondern eine Mehrheit
von vielleicht 40-49% anstreben und das fuer einen guten Preis,der auch
das Angolavirus"einkesselt".Wer wuerde sich da eine tickende Zeitbombe
fuer teures Geld einkaufen.Die Spanier sicherlich nicht.Es geht daher spekulativ eher um ein Mehr als 2,5 Milliarden...eher 4-5....also eher
eine Verwaesserung von 12,15 Milliarden neuen Aktien oder kanns noch
etwas Mehr sein

Viel Glueck!

[RedDawn2]

Die Portugiesen hängen erfahrungsgemäß ab 21Uhr alle am der Portweinflasche. Ich denke das die Zahlen so spät kommen ist Investor Relations Taktik.

[cd-kunde]

Zitat von RedDawn2: Die Portugiesen hängen erfahrungsgemäß ab 21Uhr alle am der Portweinflasche. Ich denke das die Zahlen so spät kommen ist Investor Relations Taktik.

In Portugal ist es aber jetzt erst 20 Uhr

Vllt sind die Zahlen so schlecht, dass man erstmal NY-Schluß abwarten will

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.402.518 von cd-kunde am 30.07.14 21:10:57

oder noch einen harten Portugalsnapss drauflegen muss

[Schilddruese]

Zitat von ElLute: Na ja, hab mal heute noch paar geordert, EK war ja mal 7Mrd,
Kurs ist um 80 Cent abgeschmiert, bei 5,6 Mrd. Aktien
sind das auch mal so 4,5 Mrd. Kursverlust,
da ist schon viel eingepreist.

Ganz genau so schauts aus. Könnte mir gut vorstellen, dass wir morgen wieder 20% nach oben gehen - ist echt schon sehr viel eingepreist

[schlaumeyer]

Zitat von Schilddruese:

Zitat von ElLute: Na ja, hab mal heute noch paar geordert, EK war ja mal 7Mrd,
Kurs ist um 80 Cent abgeschmiert, bei 5,6 Mrd. Aktien
sind das auch mal so 4,5 Mrd. Kursverlust,
da ist schon viel eingepreist.

Ganz genau so schauts aus. Könnte mir gut vorstellen, dass wir morgen wieder 20% nach oben gehen - ist echt schon sehr viel eingepreist

dein Wort in Spirito Santo

[NickelChrome]

Família Espírito Santo abandona lista dos mais ricos de Portugal

http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2014-07-30-familia-espir…

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.402.702 von schlaumeyer am 30.07.14 21:37:49

Spirito Santo Amen
Ich sehe es ähnlich,es ist einiges eingepreisst
Bleibt also nur die Kapitalerweiterung...soll ich nun kaufen
und an einer Erholung des port.Bankensektors teilnehmen
Schaunwirmal,alles Guuute!

[Wertefinder1]

Aktie wohl morgen ganztägig vom Handel ausgesetzt

http://www.df.cl/noticias/internacional/actualidad-internaci…

[Schilddruese]

WAAAAAAAAAAAAAS ???

Versteh kein Wort in dem Artikel. Wieso das denn ? So ein Mist... Die haben Angst wegen der Short Seller

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.402.956 von Schilddruese am 30.07.14 22:09:04

Oder auch nicht. Richtig verstanden habe ich es nicht.

Aber wundern würde es ja nicht, wenn man dem Markt erstmal einen Tag Bedenkzeit gibt die Nachrichten zu verarbeiten.

[schlaumeyer]

Soviel ich verstanden habe, wird nicht der Aktienhandel sondern das Shortselling für morgen ausgesetzt.
Wo bleiben denn jetzt die Zahlen?

[Value-Investing]

Zitat von Wertefinder1: Aktie wohl morgen ganztägig vom Handel ausgesetzt

http://www.df.cl/noticias/internacional/actualidad-internaci…

Leerverkäufe von BES-Aktien wurden kurzfristig wieder verboten. Das sieht alles nicht gut aus ...

[Value-Investing]

Das Verbot gilt offensichtlich erst einmal für 24 Stunden: http://www.noticiasaominuto.com/economia/256838/cmvm-proibe-…

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.402.956 von Schilddruese am 30.07.14 22:09:04

Diese Zahl von 3 Milliarden Verlust geistert schon seit Tagen!
Was sind das denne fuer Verluste`?
Werden da schon Abschreibungen auf alle portugisischen Verbindlichkeiten
im Zusammenhang mit der insolventen Heiligen Mutter Theresa vorgenommen
oder wat ist dat?...da?
Da wuerden mir allerdings auch die Knie schlottern bei solchen Dimensionen.
Das wuerde sicherlich einen Gaumenschmaus fuer Leerverkaeufer sein.

Also morgen kein Handel...dann hab ich ja noch Zeit das Ding weiter
ins Visier zu nehmen.
Ruhig Blut Schilddruese

[Homy]

Jawoll.. 3,5 Mrd. Verlust...

[Value-Investing]

Zitat von Bergfreund: ...
Also morgen kein Handel...dann hab ich ja noch Zeit das Ding weiter
ins Visier zu nehmen.
...

Handel ja, aber Verbot von Leerverkäufen.

[Homy]

Grad online der report

[schlaumeyer]

Das Verbot von Leerverkäufen wird damit begründet, dass der Kurs mehr als 10 Prozent verloren hat.
Wenn die Zahlen nicht ganz so grässlich sind, gehts allerdings morgen eher 20 Prozent rauf.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.134 von Bergfreund am 30.07.14 22:27:41

Aber auch ohne diese Fledderer duerfte der Kurs bei bestimmten
Meldungen nicht unbeschadet bleiben.Die Fledderer bestaerken Kurse
ledglich nach oben oder unten,die Boerse insgesamt entscheidet
folgerichtig!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.162 von schlaumeyer am 30.07.14 22:32:10

oder?????????????

[schlaumeyer]

Hab bisher nichts konkretes gefunden zu den Zahlen

[El_Matador]

vielleicht sollte man einen neuen sammelthread zu allen portugiesischen aktien oder zumindest psi 20 mitgliedern eroeffnen.

heute ist der einzelhaendler jeronimo martins, immerhin ueber 6 mrd euro marktkapitalisierung schwer, nachrichtenlos um 13,5% auf den tiefsten stand seit 2010 gefallen. der kursrueckgang vergroesserte sich im tagesverlauf bis zum handelsschluss. ein schelm, wer da nicht an eine moegliche verbindung zu bes oder anderen espirito santo firmen denkt!

vielleicht koennen wir soetwas aber auch hier unterbringen, sofern es verbindungen gibt, denn dann wuerde es dem besseren verstaendnis der zusammenhaenge dienen.

[schlaumeyer]

Hab grad mal reingelesen in den Report.
Auf den ersten Blick haben die einfach erstmal alles abgeschrieben, auch wenn nicht klar ist, ob da vielleicht doch nochmal was reinkommt.
So kommt das minus von 3,5 Mrd. zustande.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.186 von schlaumeyer am 30.07.14 22:37:59

Notícias ao Minuto






Portugal und die Welt in der Minute

Mittwoch, 30. Juli 2014, 21:38:50












Letzte Stunde


BES acumula prejuízos de mais de 3.500 milhões










Politik





Wirtschaft


BES acumula prejuízos de mais de 3.500 milhões
















Fame


Excesso de photoshop vale criticas a Irina Shayk











Land


Diretores querem rescisões concluídas até setembro










Welt


UE congela bens e proíbe vistos a próximos de Putin










Tech


Problemas na produção adiam lançamento do iWatch












Coordenadas





















































































In der Nähe der 15:00, war der PSI20 gefolgt fallende 2,19 Prozent auf 6.243.86 Euro, mit dem BES, die Rückgänge zu führen um 10.05 % auf EUR 0.349, eine neue historische Minimum für die Bank jetzt unter der Leitung von Vítor Bento.






Am Dienstag hatte bereits Aktien des BES bestraft und geschlossen, um 10,60 % auf EUR 0,388 abwerten.

Die BES offenbart heute ihre Ergebnisse für das erste Halbjahr mit Neuigkeiten auf Verluste, die in der Nähe von 3 Milliarden Euro kommen kann.

Der Daily Express berichtet, dass Informationen über Montag, fügte hinzu, dass angesichts dessen, der "finanziellen Polster [von 2,1 Milliarden Euro die Bank] bereits sind nicht genug" und ist "unvermeidlich" eine Kapitalerhöhung, fehlende wissen, ob werden öffentlich oder privat.

In der Nacht veröffentlichte der Bank von Portugal eine Erklärung, die darauf bestand, dass die Zahlungsfähigkeit des BES und der Sicherheit der Fonds der Bank anvertraut sind gesichert "und wies darauf hin, dass es Lösungen zu bewältigen, die Verluste, die gemeldet werden können. Nach der Regulierungsbehörde ist eine Insuffizienz des Kapitals für Private interessiert, das Kapital zu erhöhen und hinzugefügt, dass "am Rande", steht "öffentliche Rekapitalisierung-Linie".

Am Dienstag wurde die außerordentliche Generalversammlung BES abgeblasen, für Donnerstag, 31 geplant war. Für Desconvocar der Sitzung Magna, die Espírito Santo Financial Group (ESFG), Hauptaktionär des BES, geltend gemacht die "opportunistische Fakten und unerwartete ' jedoch auftreten, unter denen die Präsentation dieser Gesellschaft auf eine kontrollierte Bewirtschaftung in Luxemburg.

At die außerordentliche Mitgliederversammlung wäre die Kooptierung von Vítor Bento als Executive Chairman von BES und José Honorius und João Moreira Rato bzw. als Vice President und Treuhänder, ratifiziert, aber die Informationen zum Markt gedacht, dass die Desconvocação nicht die Legitimität der Verantwortlichen für die Beiträge auswirkt.

Die nächste Einberufung der außerordentlichen Mitgliederversammlung muss die Ratifizierung der neuen Regierung, als auch eine neue Kapitalerhöhung vorgeschlagen werden.



BES sammelt Verluste von mehr als 3500 Millionen

21:22-Juli 30, 2014





















Notícias ao Minuto

© 2014 News von Minute zu Minute.

[Wertefinder1]

Zitat von Homy: Grad online der report

Kernkapitalquote bei 5 %.

Tja ... wer zeichnet die kommende KE, wenn es der portugiesische Staat nicht machen soll?

[Value-Investing]

Link zu den Halbjahreszahlen: http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?plg=BAA8AC7B-D013-476A-A9…

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.250 von Wertefinder1 am 30.07.14 22:49:44

Genau das scheint mir die einzige Storry zusein.

Wird die Banco Santander der Weisse Ritter werden? und wenn ja,zu welchem
Preis.Dann liege ich mit meinen geschaetzten 5-6 Milliarden KE evtl.
nicht so ganz daneben.Und ich meine nicht,das so ein Ritter einen
Aktienpreis von 25 Eurocent ueberschreiten wird.
Kann also heftig werden fuehr Altaktionaehre.

[Schilddruese]

Hab die Zahlen mal überflogen. Die waren aber jetzt wirklich sehr pessimistisch und haben vorsichtshalber so wie es aussieht und es sich liest, erstmal alles wertberichtigt.

Aber von 7 MRD Verlust was hier durch die Presse ging, sind wir ja weit entfernt

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.306 von Bergfreund am 30.07.14 23:00:47

›Wirtschaft›Finanzen & Börse›Banken
Seite1
International




















Drei Milliarden Euro sollen Espírito Santo retten


29. Juli 2014, 17:22







Banken-Tsunamiwarnung am Tejo

Lissabon/Granada - Auf eine Hiobsbotschaft folgt die nächste bei Portugals Banco Espírito Santo (BES): Drei Milliarden Euro Halbjahresverlust stehen laut einem Bericht der renommierten Wochenzeitung Expresso in Rede. Ein Rekord, das 15-Fache des Prognostizierten und zugleich eine Summe, die von der BES-Leitung garantierten Finanzpolster von 2,1 Mrd. Euro deutlich überschreitet. Im Lissabonner Leitindex PSI-20 sackten die BES-Kurse zeitweise um knapp zehn Prozent auf 0,39 Euro.
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Erst heute, Mittwoch, wird BES nach mehrmaligem Aufschub offizielle Semesterzahlen vorlegen. Portugals Nationalbank beharrt weiterhin darauf, dass "BES solvent" sei. Doch wären "im Grenzfall" auch Staatsgelder parat, betonte Notenbankchef Carlos Costa in Bezug auf "möglicherweise notwendige Kapitalerhöhungen" für BES "im Rahmen der Rettungsmechanismen". Zugleich beruhigte er Kunden, deren "Spareinlagen sicher seien". Nach der Banco Português de Negócios (BPN; rund acht Mrd. Euro) - und Anlass für die Eurorettung um 78 Mrd. Euro - könnte eine weitere Bankenrettung unmittelbar bevorstehen - sofern nicht noch eine private Lösung erzielt werde.

Unregelmäßigkeiten

Sowohl Nationalbank als auch KPMG-Bilanzprüfer orteten zuletzt weitere Unregelmäßigkeiten. Exchef Ricardo Espírito Santo Silva Salgado war in der Vorwoche bereits einmal festgenommen worden. Gegen drei Millionen Euro Kaution ließ man ihn, der die BES zwei Dekaden lang leitete, wieder frei. Salgado gab an, mit der Justiz kooperieren zu wollen.

Die BES-Muttergesellschaft ESFG (Espírito Santo Financial Group) und zwei Töchter (BES International und Rioforte, zweite mit Sitz in Luxemburg) suchten um Gläubigerschutz an. Was die Luxemburger Justiz akzeptierte.

An einem weiteren Schauplatz des international weitverstrickten BES-Netzwerks wirft die angolanische Regierung bereits einen Rettungsanker für die hiesige Tochter BES-Angola (BESA) aus. Drei Milliarden Euro Finanzspritze mit dem Ziel, Zahlungsausfälle zu verhindern. BESA gehört zu 55 Prozent BES, die jedoch fortan als Gegenleistung als Minderheitsaktionär fungieren wird, berichtet die Wirtschaftszeitung Jornal de Negócios. (jam, DER STANDARD, 30.7.2014)





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[JumPTer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.306 von Bergfreund am 30.07.14 23:00:47

Der Unterschied bei der Kernkapitalquote von 5% zu den notwendigen 7% macht fast 29% aus. Ich erwarte somit mit der notwendigen Kapitalerhöhung einen Kurs von ca. 25-26 Eurocent.
Dann bin ich aber mit einem kräftigen Schluck dabei.
Ist jetzt nur ne überschlägige Rechnung und vielleicht nimmt es der Markt auch anders auf, aber der Verlust ist ja noch höher als die schon prognostizierten 3 Mrd. EUR.
Ich hoffe die machen reinen Tisch und dann ist der Schreck vorbei. War bei der Bank of Ireland ähnlich...

Gruß

JU

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.370 von Schilddruese am 30.07.14 23:16:36

Was steht denn hinter diesen Zahlen?

[JumPTer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.372 von Bergfreund am 30.07.14 23:16:59

Die aktuellen Zahlen sind übrigens schon da...

[schlaumeyer]

War nicht für morgen früh noch ne Analysten- oder Pressekonferenz geplant, bei der die neuen Strategien klargestellt werden?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.388 von JumPTer am 30.07.14 23:20:13

Eben!,dann bin auch ich dabei.
Das mit den 25 Cent war bei mir ein mentaler Eindruck und auf einen
Weissen Ritter in der Not bezogen
Kommt es so und ueber als auch unterm Tisch wird reinegemacht,dann
koennte der gefallene Engel Espirito Amen ein Langzeitinvest werden.

[Wertefinder1]

Zitat von Schilddruese: Hab die Zahlen mal überflogen. Die waren aber jetzt wirklich sehr pessimistisch und haben vorsichtshalber so wie es aussieht und es sich liest, erstmal alles wertberichtigt.

Aber von 7 MRD Verlust was hier durch die Presse ging, sind wir ja weit entfernt

Absoluter Worstcase war eine Kernkapitalquote von nur noch 3,1 %. Jetzt sind es 5 %. Also man kann nicht schreiben, das alles wertberichtigt wurde. Da kann noch was kommen.

[JumPTer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.410 von schlaumeyer am 30.07.14 23:26:05

Ich würde sagen die Strategie fürs erste ist die Durchführung der Kapitalerhöhung wenn möglich ohne Staatsbeteiligung.
Ob durch alle Aktionäre oder durch einige wenige Institutionelle wird sich zeigen.

Gruß

JU

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.418 von Wertefinder1 am 30.07.14 23:28:05

Genau das war meine Frage.Was ist in diesen Zahlen eingepreisst?

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.394 von Bergfreund am 30.07.14 23:20:42

z.B. Wertberichtigung von 109 Mio Euro auf PT. Klar es muss nach FV muss bewertet werden. Aber PT wird sich auch wieder erholen. Dann kommt es wieder zur Zuschreibung. Aufgrund der kurzen Zeit musste natürlich erstmal alles wertberichtigt werden was auch nur im entferntesten uneinbringbar werden könnte

[JumPTer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.418 von Wertefinder1 am 30.07.14 23:28:05

Wie kommt man auf nur 3%?
Angola ist durch eine Staatsgarantie erst mal abgesichert und die Ausstände im Zusammenhang mit der Familie Espirito Santo sind ca. 1,9 Mio. EUR.

Ich glaube da haben einige das komplette Engagement in Angola wertberichtigt...

Naja, wir werden sehen.

[Edison09]

Banco Espirito Santo schreibt 3,6 Milliarden Euro Verlust

Die angeschlagene portugiesische Bank Espirito Santo hat wegen der Geldprobleme ihrer Gründerfamilie im ersten Halbjahr einen Milliardenverlust geschrieben. Der Fehlbetrag belaufe sich auf 3,6 Milliarden Euro, teilte das Institut heute Abend mit.

Damit hat die Bank nach eigenen Angaben nur noch eine Kernkapitalquote (Tier 1) von fünf Prozent statt der vorgeschriebenen sieben Prozent. Der Aktienkurs des Unternehmens brach bereits im Laufe des Tages um mehr als zehn Prozent ein. Mehrere Unternehmen der Familie Espirito Santo sind insolvent.

Das wird morgen ein Blutbad geben

Quelle finanznachrichten.de

[Schilddruese]

Hier stehts

http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?plg=63ae4c6b-a699-46ca-95…

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.422 von JumPTer am 30.07.14 23:29:49

Von Banco Santander ist nix zu hoehren.
Die sind klug und schauen sich das Drama von der Seiténlinie an.
Ist eh der Platzhirsch und sind nicht auf das port.Bankenuniversum
angewiesen.
Alleine eine Info zu Santander in diesem Rettungsszenarium wuerde
Aktionaersherzen hoeher schlagen lassen.

Sorge morgen mal fuer cash.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.442 von Edison09 am 30.07.14 23:34:03

Blutbad hoert sich nie gutan
Aber eine erste Trance waehre moeglich,vielleicht wie es auch
eine Santander machen wuerde.

[Schilddruese]

EUR 1.206m Euro für Espírito Santo Group Firmen (823m Euro für ESFG, 144m Euro Rio Forte, 239m Euro ESCOM). Dann weitere 856m Euro für contingent debt obligations auch für Espírito Santo Group Firmen

Abschreibung auf PT Anteil 106m Euro

usw

[Schilddruese]

Man weiß ja auch nicht ob Lissabon heute mit 7 MRD Verlust gerechnet hat und deswegen der Markt so dermaßen gen Süden gelaufen ist... dann könnte es morgen vielleicht auch hoch gehen ... außerdem fehlen die Leerverkäufer ... ein weiterer Punkt für steigende Kurse ...

wir werden sehen

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.480 von Schilddruese am 30.07.14 23:46:03

Ja,Danke Schilddruese!
Damit ist mir etwas geholfen,da wird also potugalmaessig gesehen
reiner Tisch gemacht.Blutbad muss also nicht unbedingt kommen,wenn
die Investoren Licht am Ende des Tunnels sehen.
Sollten sich morgen extreme Umsaetze an den Boersen zeigen bin ich dabei

[Edison09]

Sorry will euch nicht eure Hoffnung nehmen...
Der Kurs kann nur ins bodenlose fallen,bei solch ein Verlust.

Schlaft gut aber auch nicht zu lange sonst verpasst ihr morgen das Gemetzel

[Pfandbrief]

Schöner Saustall das. In den letzten 6 Monaten haben sich die Außenstände beim Hauptaktionär (dessen diverse Gesellschaften jetzt wie ein Kartenhaus einstürzen) vervielfacht. Dann noch diese SPEs, die man vergessen hat zu konsolidieren, obwohl ihr einziger Zweck offenbar darin bestand, eigene discount bonds zu halten. Und diese ganzen Kunden, denen man Papiere der ESFG unterjubelte, und die man nun (warum?) scheinbar kompensieren muss...

Man kann nur allen raten die nicht bloß stundenweise rumspielen wollen: Finger weg bis Klarheit ist, was da noch alles für Leichen im Keller rumverwesen, und wie man die massive Kapitallücke (ich halte mindestens 5 Mrd. für erforderlich, nicht geborgene Leichen aussen vor) schließen will.

[El_Matador]

ich auch, aber nicht bes, sondern pt, sofern ich die morgen frueh zu hoechstens 1,68 bekommen kann. bes fasse ich nicht an.

[RedDawn2]

Habe ich doch aus Prinzip richtig verkauft vor über einer Woche. Und in PT umgesattelt. PT ist stark unterbewertet im Moment. 50% upside, wenn gute News kommen.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.506 von Pfandbrief am 31.07.14 00:02:18

Moin Pfandbrief,
wenn Du auf die Buehne tritts laeuten bei mir die Glocken!
Deine Expertise hat schon manchen Kleinanleger vor grav.Verlusten
bewahrt.Danke Pfandbrief!!!!!

[Schilddruese]

Grüß Dich Pfandbrief, alter Weggefährte

Das ist wirklich ein schöner Saustall hier - der müsste dringend mal aufgeräumt werden und wird es wahrscheinlich auch Denke die Jungs haben jetzt aber schon mal seeeeehr vorsichtig das Halbjahr bewertet und alles mögliche wertberichtigt - insofern halte ich Deine Schätzung von 5 MRD etwas überzogen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.536 von Schilddruese am 31.07.14 00:16:46

Schildi, die haben allein 1,9 Milliarden aktive latente Steuern aufgetürmt...

[Pfandbrief]

Diesen unscheinbaren Satz auf Seite 43 würd ich mir auch mal auf der Zunge zergehen lassen:

Net funding from the ECB stands at EUR 7.4 billion, corresponding to an increase by approximately EUR 2.0
billion as against year-end 2013. However, given the latest developments concerning Espírito Santo Group,
the BES Group is likely to find some constraints in its liquidity situation, which could have a significant
impact on its funding with the ECB.

Ich tippe hier einfach mal auf die Notverstaatlichung. Aus irgendeinem Grund kriegt die Republik Portugal ja wieder billiges Geld auf den Märkten.

[Mr. Aktie]

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von Homy: Grad online der report

Kernkapitalquote bei 5 %.

Tja ... wer zeichnet die kommende KE, wenn es der portugiesische Staat nicht machen soll?

Wieso? Der Staat wäre dabei!

Erst heute, Mittwoch, wird BES nach mehrmaligem Aufschub offizielle Semesterzahlen vorlegen. Portugals Nationalbank beharrt weiterhin darauf, dass "BES solvent" sei. Doch wären "im Grenzfall" auch Staatsgelder parat, betonte Notenbankchef Carlos Costa in Bezug auf "möglicherweise notwendige Kapitalerhöhungen" für BES "im Rahmen der Rettungsmechanismen". Zugleich beruhigte er Kunden, deren "Spareinlagen sicher seien". Nach der Banco Português de Negócios (BPN; rund acht Mrd. Euro) - und Anlass für die Eurorettung um 78 Mrd. Euro - könnte eine weitere Bankenrettung unmittelbar bevorstehen - sofern nicht noch eine private Lösung erzielt werde.

Und Angola ist auch gelöst! Kaufen wenn die
Kanonen donnern...

[Mr. Aktie]

Eine private Lösung Würde der Markt aber besser aufnehmen!
Es wird spannend!

[Mr. Aktie]

Der neue Bank-Chef, Vitor Bento, kündigte eine Kapitalerhöhung an, um das Geldhaus zu stärken. Die Maßnahme solle sofort eingeleitet werden. Ein Volumen nannte er zunächst nicht. Etliche Investoren hätten bereits ihr Interesse an einem solchen Schritt bekundet. Zudem erwäge Bento im Rahmen einer Umstrukturierung den Verkauf von Geschäftsteilen der Bank.

Quelle: Handelsblatt

[mediacool]

klar wird es interesse geben. die frage ist nur zu welchem preis.
alles ist noch viel schlimmer mit 3,5 mrd und die frage ist die alles.
wie ich gestern sagte 20 ct sind noch sehr optimistisch.

[Fisherman99]

Zitat von mediacool: wie ich gestern sagte 20 ct sind noch sehr optimistisch.

Ich moechte auch gerne fuer 20 ct kaufen - wird wohl leider nichts, Kurs steigt gerade...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/banco-esp…

[mediacool]

ja es werden kurse gestellt. warten wir den kurs gegen 10.00 uhr ab. für mich ist das last way out.
ich bleibe dabei 20 ct sind optimistisch.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.906 von mediacool am 31.07.14 08:02:58

Shareholder's Equity 3.732 Millionen EUR geteilt durch 5.624 Millionen Aktien ergibt 66 Cent / Aktie...

[mediacool]

zum thema eigenkapital werde ich mich nicht äußern.
aktie vom handel ausgesetzt! gar kein kurs!
wo stehen wir?
nach verlustausweis umd vor kapitalerhöhung.
heißt kurspflege für die kapitalerhöhung.
kurspflege ist dabei relativ.
noch viel zu früh für investment!

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.404.482 von mediacool am 31.07.14 09:13:56

Na ja, irgendwo/irgendwann muss man ja wohl einsteigen - an der Seitenlinie macht man kein Deal... Bei volatilen Aktien steige ich erst mal klein ein und kaufe nach, falls meine Verluste (erst einmal) gross werden - ausser der Kursverlust ist begruendet, dann heisst es realisieren oder aussitzen... Bei BES wurde die Bilanz jetzt bereinigt (da wird wohl nicht mehr viel kommen), nach der Kapitalerhoehung duerfte sich die Boerse wieder beruhigen...

[edorado]

Wie vorhergesagt sind die Zahlen eine Katastrophe!
Das wird für die Aktionäre ganz übel

[edorado]

Noch schlimmer als befürchtet. Zur Abdeckung der Verluste und Risiken wird eine riesige KE notwendig sein. Ich hatte ja vor dieser Aktie gewarnt und darauf hingewiesen, dass die Aktionen der Zentralbank und des BES-Managements nicht zu den offiziellen Verlautbarungen (ausreichend kapitalisiert; Rioforte-Insolvenz kein Problem, usw.) passen und das das auch zahlenmässig nicht hinkommt.
Mit den heute veröffentlichten Zahlen ist BES weit unter der Minimum-Kernkapitalquote!!! Allein das macht schon eine grosse KE notwendig. Vermutlich ca. 3,5 bis 4 MRD. Da sind dann aber noch keine weiteren Verluste oder Risiken aus dem Espiritu Santo-Konzern, möglichen Klagen, Angola oder anstehende Restrukturierungskosten drin...
Vom anstehenden Stresstest ganz zu schweigen, den packt BES nicht mal mit so einer KE. Da für den Stresstest auch die o.g. Risiken abgesichert werden müssen, wird vermutlich eine viel grössere KE notwendig werden, ich vermute zwischen 5 und 7 MRD. (Bei einigen italienischen Problembanken lief es bzgl. der KE ähnlich...)


Anbei Ergebnismeldung:
Banco Espirito Santo Portugiesische Krisenbank fährt Rekordminus ein
Die portugiesische Großbank BES (Banco Espirito Santo) hat im ersten Halbjahr Rekordverluste verbucht.
Die portugiesische Großbank BES (Banco Espirito Santo) hat im ersten Halbjahr Rekordverluste verbucht.

Angeblich ist es der höchste Fehlbetrag in der Geschichte der portugiesischen Finanzwirtschaft: Die Großbank Banco Espirito Santo vermeldet einen Rekordverlust von mehreren Milliarden Euro.

Die angeschlagene portugiesische Großbank BES (Banco Espírito Santo) hat im ersten Halbjahr Rekordverluste eingefahren. Das Minus habe sich auf 3,57 Milliarden Euro belaufen, teilte das Unternehmen des mächtigen Banker-Clans Espírito Santo in Lissabon mit. Der hohe Fehlbetrag - laut Medien der höchste in der Geschichte der portugiesischen Finanzwirtschaft - sei auf "außerordentliche Faktoren" zurückzuführen, hieß es. Allein die Wertminderungen und die Rückstellungen für Schadensmöglichkeiten hätten mit 4,25 Milliarden Euro zu Buche geschlagen.

Eine für Donnerstag anberaumte außerordentliche Generalversammlung der BES war erst am Dienstag inmitten von Gerüchten über Rekordverluste kurzfristig abgesagt worden. Als Grund wurde unter anderem angegeben, dass ein Antrag des Hauptaktionärs der wichtigsten Privatbank Portugals, der Espírito Santo Financial Group (ESFG), auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens vom Handelsgericht in Luxemburg angenommen worden sei.

Zwei weitere Töchter der Gruppe Espírito Santo, die Investmentgesellschaft RioForte und die Espírito Santo International (ESI), hatten ebenfalls Insolvenz angemeldet. Der BSE-Aktienkurs, der in den vergangenen Wochen im Zuge der Probleme bereits um mehr als 60 Prozent nachgegeben hatte, brach unterdessen am Mittwoch um weitere 10,5 Prozent auf den historischen Tiefststand von 0,35 Euro ein.

Auf der Aktionärs-Generalversammlung der BES sollte die neue Führung abgesegnet werden. Auf Druck der Zentralbank, die das Institut von den Problemen der Gruppe Espírito Santo abschirmen wollte, war der Ökonom Vítor Bento zum Nachfolger von Ricardo Espírito Santo Salgado ernannt worden. Dieser hatte 22 Jahre an der BES-Spitze gestanden.

[xyz1239]

ob da wirklich alle schlafenden Problemchen des Firmenimperiums was Verbindlichkeiten an die BES betrifft schon tatsächlich in den Zahlen berücksichtig sind, bezweifle ich persönlich.

[Bergfreund]

Kein Stueck gekauft.Aktie eh vom Handel ausgesetzt.
Saustall oder wie man das auch bezeichnen kann,habe viel gesehen in meiner
Boersenzeit aber das hier ist wohl der totale Hammer.
Da helfen moeglicherweise nur Notkredite oder Santander uebernimmt
den Laden fuer nen Euro.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.404.758 von edorado am 31.07.14 09:38:44

Wenn ich den Redakteur vom Handelsblatt vom Montag mal vor die Fußspitze bekomme...

[cd-kunde]

Zitat von Bergfreund: Kein Stueck gekauft.Aktie eh vom Handel ausgesetzt.
Saustall oder wie man das auch bezeichnen kann,habe viel gesehen in meiner
Boersenzeit aber das hier ist wohl der totale Hammer.
Da helfen moeglicherweise nur Notkredite oder Santander uebernimmt
den Laden fuer nen Euro.

Falsch. Handel zu 19 Cent

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.406.086 von cd-kunde am 31.07.14 11:36:49

Ja,jetzt wieder Handelsangebote.
19cent,ist das jetzt billig

[cd-kunde]

Zitat von Bergfreund: Ja,jetzt wieder Handelsangebote.
19cent,ist das jetzt billig

Nunja... es wird kaum an den 3,6 anstatt 3 Milliarden liegen...

Tippe mal auf Verstaatlichungsangst.

[DemoQ]

shorts müssen asap eingedeckt werden

[Napoleon19]

Ob das schon der Finale Ausverkauf ist?

[Schilddruese]

hab nochmal nachgelegt. hab jetzt 6 stellig

Bergfreund, biste jetzt dabei ??

[Napoleon19]

Hat jemand in Portugal gekauft? Bzw. kann ich da irgendwo die aktuelle Geld/Brief-Spanne sehen?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.406.544 von Schilddruese am 31.07.14 12:17:56

Wollte bei 19cent kaufen und war zu langsam.Schaue mir weiter an.

[RedDawn2]

Habe bei 23 cents zugeschlagen

[Schilddruese]

hab die Order bei 20 rein, aber da ging es so schnell hoch dass erst zu 21,4 bekommen hab. mal sehen ob es gut war

[Napoleon19]

Am schärfsten ist der Aktionär. Da werden sich viele Leser bedanken, die bei 0,33 nen Stop gesetzt haben

[El_Matador]

ich habe heute morgen meine pt gekauft, zweimal jeweils 5000 stueck in lissabon, erstes paeckchen zu 1,63, zweites zu 1,55. die frage ist es, ob ich verkaufe, sobald die ersten paar hundert euro scheine da sind, oder ob ich warte. vielleicht bis 2,00 in einigen wochen? gibt es noch andere pt investierte, die sich hier herumtreiben?

[Fisherman99]

Bin leider auch zu spaet dran... Mal schauen, wie daa hier weiter geht... Bei diesem Kurs duerften jedenfalls nicht nur kleine und grosse Spekulanten gierig werden - jede bessere Grossbank kann jetzt BES zum Spottpreis kaufen - die 1,x - 2 Milliarden zahlen die aus der Porto-Kasse...

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.406.866 von El_Matador am 31.07.14 12:55:06

Habe PT als Retourngeschichte gekauft.
Zock lieber mit Espirito,nur der Kurs ist mir schon wieder zu hoch.
Hab das verschlafen unter 20cent zu kaufen.

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.406.848 von Napoleon19 am 31.07.14 12:53:30

Das stimmt. Wer bei 33 nen SL gesetzt hat, ist wohl unter 20 rausgeflogen

[RedDawn2]

El Matador

Habe große Position PT und nun auch wider 6 stellig BES. Bin bei 41 Cents raus bei BES und 23 Cents rein Heute Morgen. Wenn BES an PT die 950 Mio zurückzahlen sollte nach KE, verdoppelt sich PT kapp wieder. Rückstellungen von 4 Millarden bei BESSER, hoffe da ist PT berücksichtigt.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.407.064 von RedDawn2 am 31.07.14 13:15:31

reddawn,

die 900 mio hat pt nicht der bes geliehen, sondern rioforte. rioforte ist eine der holdingfirmen der familie, die insolvenz angemeldet haben.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.407.170 von El_Matador am 31.07.14 13:27:21

Die grosse Unbekannte bei den Espirito Santos Unternehmen (z.B. RioForte) sind die Vermoegenswerte und die anstehende Restrukturierung. (Anleihe-)Glaeubiger koennten bis zu 100% zurueck bekommen - das wird aber dauern...

[RedDawn2]

El Matador

Ist klar. Aber die 900 Mio waren auf dem Konto der BES und es wurde die Anlage in Rioforte Debt empfohlen. Also das ist legal auf der Schneide. Ich weiß von der Portugisischen Presse dass PT auch BES verklagen will. Weiterhin musst Du Dir vorstellen wenn die große PT als Riesen Künde einfach weltweit alle Konten räumt bei BES ? Will dass Vitor Bento und die neuen Investoren ?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.407.242 von RedDawn2 am 31.07.14 13:36:39

danke, reddawn!

hast du in den portugiesischen news auch etwas ueber jeronimo martins erfahren? (siehe mein beitrag von gestern abend). die aktie schmierte gestern prozentual zweistellig ab und verliert heute nochmal -3%. moeglicherweise ist die bes auch deren hausbank?

[Wertefinder1]

Mein typischer Blick:

Eigenkapital 3,732 Mrd. Euro minus 0,444 Mrd. Euro immaterielle Werte minus 1,94 Mrd. Euro aktive latente Steuerposition = 1,348 Mrd. Euro. Macht 0,24 Euro pro Aktie Eigenkapital.

Jetzt der Kapitalbedarf von 3,x oder mehr Mrd. Euro.

Die unklare Lage in Angola.
Die unklare Lage bzgl. Schadensersatzzahlungen an Kunden für den Verkauf der Papiere der Mutter.
Die Äußerung des neuen Bankchefs von gestern, das er nicht ausschließen kann, das die BES unter dem alten Santo-Einfluss verbotente Geschäfte gemacht hat.
Die Auswechslung der für die Buchhaltung der Bank verantwortlichen Leute auf Geheiss der portugiesischen Notenbank.

Ich bin hier am 21.07. zu 0,413 Euro rein, bei 0,44 2 Tage später verbilligt, bei 0,52 Euro gefreut und am 25.07. mit Minigewinn bei 0,444 Euro die Reißleine gezogen.

Alles in allem kein Grund für mich, bei 0,22 Euro wieder einzusteigen. Ich warte lieber darauf, wer das neue Kapital gibt anstatt Roulette zu spielen.

[Escudo2005]

Hallo Mitstreiter,
was würde mit den Aktienwert passieren,wenn der Staat einschreiten müsste?
Würden die Aktionäre alles verlieren?
Was würde passieren wenn der Staat,die 20% übernehmen würde?

Habt Ihr hierzu vielleicht eine Antwort

Gruss

[Escudo2005]

Wo seht Ihr den Kurs der Aktie ,bezogen auf die kommenden 12 Monate,wenn der Druck weg ist?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.408.104 von Escudo2005 am 31.07.14 15:22:12

was würde mit den Aktienwert passieren,wenn der Staat einschreiten müsste?
Würden die Aktionäre alles verlieren?

Das hängt davon ab wie großzügig der Staat ist. Zeigt sich, dass Private zu keinem Preis neue Aktien zeichnen, und hält es Portugal für angängig, diese neuen Aktien auf Kosten der Steuerzahler zu zeichnen, käme es auf den Emissionskurs an, um die Verwässerung der nicht nachschussbereiten Altaktionäre zu bestimmen. Denn daraus folgt die neue Gesamtzahl an Aktien. Ein vergleichbares Beispiel wäre die irische AIB, wo nach staatlichen Einschüssen jetzt über 500 Milliarden Aktien ausstehen. So ähnlich wärs hier, wenn Neuaktien vom Staat z.B. zu 0,01 gezeichnet würden.

Im Extremfall wär's auch denkbar dass die vorhandenen Aktien vor einem Neueinschuss auf Null geschnitten werden, allerdings müsste man zur Einschätzung einer Wahrscheinlichkeit dieses Szenarios die rechtlichen Bestimmungen in Portugal besser kennen als ich das tue. Vermutlich würde also bei der Notverstaatlichung ein kleiner Restwert verbleiben. Aber ich hoffe darin sieht niemand ein vernünftiges Kaufargument...

Was würde passieren wenn der Staat,die 20% übernehmen würde?

Was für 20%? Die von der ES Group? Die braucht der Staat nicht übernehmen, und die wird der Staat nicht übernehmen. Wozu auch. Mit der Verwertung dieses Assets werden sich die Gruppengläubiger herumzuschlagen haben. Ich meine auch irgendwo gelesen zu haben, dass der Anteil verpfändet ist. Ansonsten wird dieser Anteil sowieso bei der KE stark verwässert.

[delion33]

die aktie würde ich erst ab 10 cent anfassen. morgen ist freitag!

[Escudo2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.408.196 von Pfandbrief am 31.07.14 15:30:46

Hallo Pfandbrief,
sollte die KE erfolgreich vollzogen werden,aufgrund der privaten Investoren.Hat die Aktie dann auf die nächste Jahre eine Chance auf über 0,50 € zu kommen? Ist das realistisch?

Gruss

[Fisherman99]

Zitat von delion33: die aktie würde ich erst ab 10 cent anfassen. morgen ist freitag!

Und uebermorgen ist Samstag!

[Schilddruese]

Der Absturz heute ist massiv übertrieben. Spätestens Montag stehen wir deutlich über 30 Cent

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.408.196 von Pfandbrief am 31.07.14 15:30:46

Ich gehe mal von einer Kapitalerhoehung mit Bezugsrechten (ganz/teilweise) fuer die Altaktionaere aus, durchgefuehrt von einem Banken-Konsortium (Dt. Bank ist ja ohnehin schon im Boot). Ueberschuessige Bezugsrechte werden gehandelt und von Investoren oder von den begleitenden Banken (oder auch vom port. Staat, falls dieser die Kapitalerhoehung garantiert) aufgekauft. Denkbar ist natuerlich auch, dass sich eine andere Bank ueber die Kapitalerhoehung bei BES einkauft (in diesem Fall Kapitalerhoehung ohne Bezugsrechte). Positiv ist jedenfalls, dass die Santos-Sippe an der Kapitalerhoehung mangels Geld nicht teilnehmen kann und damit an Einfluss verliert...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.408.284 von Escudo2005 am 31.07.14 15:39:18

Die Frage ist nicht sinnvoll, da sie auf den Kurs abstellt und nicht auf die Marktkapitalisierung. Angenommen, es würde eine private KE "erfolgreich vollzogen" werden. Das heißt, man kriegt tatsächlich von Privaten die 5 Milliarden (oder so) die man braucht. Dann ist doch, was den Kurs betrifft, ganz genauso wie bei der Notverstaatlichung, die entscheidende Frage, zu welchem Kurs die neuen Aktien emittiert werden. Anders gesagt, wieviele Aktien muss man emittieren, um 5 Milliarden Euro reinzubekommen?

Damit die Aktie irgendwann mal wieder "über 0,50€ kommt", wäre es gewissermassen erforderlich, dass sich nicht nur Private finden, die 5 Milliarden einzahlen, sondern dass es auch geradezu ein gegenseitiges Überbieten stattfindet, sodass man einen Emissionspreis pro Aktie erzielen kann, der irgendwie nicht allzuweit von 0,50 nach unten abweicht.

Ein zukünftiges Kursziel nach Kapitalerhöhung ist also eine Funktion, die vom Emissionspreis abhängt, und kann nicht heute absolut quantifiziert werden.

[Escudo2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.408.412 von Schilddruese am 31.07.14 15:50:42

Hallo Schilddrüse,
das wäre ja schon mal ein Anfang

Wäre gut wenn es eintrifft

Gruss

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.408.432 von Fisherman99 am 31.07.14 15:52:24

Denkbar, dass man das versucht, ja. Das würde auch bedeuten, dass die jetzigen Aktionäre bereit sein müssten, nochmal Geld in die Hand zu nehmen, denn wenn man bei solchen Not-Kapitalerhöhungen nicht zeichnet, wird man regelmäßig ausgebootet, dafür gibts unzählige Beispiele.

Auch das wäre ein Grund dafür, dass man, wenn man hier schon dabei sein will, tunlichst nur soviel investiert, dass man sich eine Verdoppelung oder Verdreifachung seines Engagements bei einer Kapitalerhöhung locker leisten kann.

Wenn ich sehe dass hier periodisch Leute einen "sechsstelligen Bestand" melden, kommen mir da Zweifel ob das verstanden wurde.

[Escudo2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.408.460 von Pfandbrief am 31.07.14 15:54:48

Was ist eingentlich mit dem Betrag von 1,5 Millarden,die angeblich innerhalb von 10 Tagen,von BES an ESFG überwiesen wurden.Falls das Geld zurückgeholt werden sollte,dann wären es ja!! nur noch!! 2,0 Millarden Schulden.

Habt Ihr hierzu eine Meinung ?

Gruss

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.408.528 von Escudo2005 am 31.07.14 16:03:17

Ich weiß nicht was für 1,5 Milliarden das sein sollen. Ich kann mich nur an die offiziellen Zahlen halten. Und die sind möglicherweise nicht zuverlässig, weil, wie im Bericht auch geschrieben wird, die neuen Direktoren die Lage noch gar nicht genau überblicken. Insbesondere was die Beziehungen zur pleitegegangenen Gruppe und ihrer diversen Töchter betrifft.

Die Erfahrung sagt in solchen Fällen, dass die Leichen stückweise aus dem Keller gehoben werden, und nicht alle auf einmal. Aber bitte -- vielleicht ist's ja diesmal alles anders.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.408.496 von Pfandbrief am 31.07.14 15:59:05

Jedenfalls ist die BES nach der Kapitalerhoehung eine gesunde Bank, die in Zukunft wieder Geld verdienen und Dividenden zahlen wird und damit ein Investment wert. Die Altlasten duerften durch die massiven Abschreibungen/Rueckstellungen und Wechsel des Managements ueber Bord sein. Bei einer Mkt.-Kap. von ca. 1 Milliarde EUR halte ich allerdings eine Uebernahme oder Einstieg eines Grossinvestors fuer das wahrscheinlichste Szenario, billiges Geld ist schliesslich im Ueberfluss vorhanden...

[RedDawn2]

Ich habe bei 23 Cents zugeschlagen und gehe von mindestens 2:1 neuen Aktien aus zu 15 Cents oder ähnlich. Die würde ich dann zeichnen, da es ab 2015 hier ganz anders aussehen kann. Also unter der Perspektive sollte man es sehen, und genug trockenpulver für die KE haben.

[RedDawn2]

Dass Société General usw. schon Kursziele Von 16 cents angeben ist für mich ein Zeichen dass hier jetzt mindestens einige Institutionelle einsteigen....so billig wie möglich, und maximale KE....dann das ganze innerhalb der nächsten 6 bis 12 Monate verdoppeln an Marktkapitalisierung. So ungefähr schätze ich die Lage ein. Das Blutbad ist gewollt. Deswegen erstmal die Schock Zahlen. Danach kommen dann die guten News wenn jeder ordentlich aufgeladen hat.

[VaJo]

Zitat von RedDawn2: Das Blutbad ist gewollt. Deswegen erstmal die Schock Zahlen. Danach kommen dann die guten News wenn jeder ordentlich aufgeladen hat.

Welche guten News sollen den kommen? Die Deutsche Bank hofft seit Jahren auf gute News fürs eigene Haus und wie soll eine Pleitebank in einem untergehenden Staat gute News produzieren?

[Fisherman99]

"Last week more than 20 investors held talks with the Bank of Portugal about a possible investment, people familiar with the discussions told Reuters. U.S. hedge fund DE Shaw and clients of Goldman Sachs have already taken a combined stake of 5 percent.
The sources, speaking on the condition of anonymity as discussions are private, also stressed that Bank of Portugal had repeatedly made it clear that state aid was an absolute last resort. (...).
He said there was precedent for a bank raising far more capital than it has, pointing to Italy’s Monte dei Paschi raising 5 billion euros despite its market value being just over 2.5 billion euros when it approached investors."

http://www.reuters.com/article/2014/07/31/us-portugal-bes-id…

Die Amis haben also schon den Fuss in der Tuer und sammeln wahrscheinlich weiter fleissig ein... Cheap, cheap!!!

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.409.074 von Fisherman99 am 31.07.14 16:55:16

So ganz habt ihr die europäische Bankenrettung nicht verstanden oder?
Zuerst Zahlen die Eigentümer und die Aktionäre. Dann die Kunden.

[Napoleon19]

So, bin jetzt auch unter 0,22 mit einer kleinen Position eingestiegen. Mal schauen, wie sich das entwickelt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.409.074 von Fisherman99 am 31.07.14 16:55:16

Monte dei Paschi

Auch da wär's am gescheitesten gewesen, in aller Ruhe die Kapitalerhöhung abzuwarten. Viel verdient hätte man damit allerdings (bis jetzt) auch nicht.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.409.384 von Pfandbrief am 31.07.14 17:26:14

Erst wird gesaet (investiert), dann muss man (gefuehlt) lange warten - geerntet wird, sobald die Frucht reif ist... Auch die Monte dei Paschi muss erst mal liefern, d.h. Gewinne machen, dann steigt der Kurs... Die ist jedenfalls ein gutes Beispiel fuer eine Bank, die trotz schlechtem Kurs eine riesige Kapitalerhoehung gestemmt hat... Offen ist jedenfalls i.S. BES auch noch, wieviel Geld die Bank im Rahmen einer Kapitalerhoehung einnehmen muss - schliesslich kann die BES Vermoegenswerte verkaufen/umstrukturieren (angekuendigt) und sich von Risiken trennen (z.B. Kredite verkaufen), um die Quoten zu verbessern...

[Crasher17]

Denke es wird erst mal zu eine Zusammenlegung und anschliesend zu einer KE kommen. Bei diesem kurs sofort eine Ke, das kann ja kaum passieren!!!

[RedDawn2]

Seite 9 vom Quartalsbericht :

"Considering that the Espírito Santo Group’s restructuring plan is not yet available, it is not possible to, as of the date of approval of the 1H14 accounts, determine with the necessary accuracy the non recoverable amounts of the subscribed debt."

Kurz, zum Zeitpunkt des Halbjahresberichtes, ist es nicht möglich zu beziffern welche Summen aus der Restrukturierung der Holdings, ESFG, Rioforte, non recoverable sind. Meiner Ansicht nach, wurden hier zunächst hohe Rückstellungen gebildet, deswegen die 3,6 Millarden Verlust. Spätestens im Q3 könnte das dann klarer sein und u.U zu Auflösungen einem Teil der Rückstellungen kommen.

[Bergfreund]

So,hab jetzt zu 20,5 Cent geheuert.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.409.692 von RedDawn2 am 31.07.14 17:56:01

So ist das, nix Genaus weiss man nicht... Falls da nicht massiv betrogen wurde, sind da Vermoegenswerte vorhanden, d.h. da kommt noch so einiges zurueck...

[Value-Investing]

Zitat von Pfandbrief: ...
Die Erfahrung sagt in solchen Fällen, dass die Leichen stückweise aus dem Keller gehoben werden, und nicht alle auf einmal. Aber bitte -- vielleicht ist's ja diesmal alles anders.

Ja, die komplette Wahrheit wird wohl nur in homöopathischen Dosen an das Tageslicht gelangen. Der heutige Chart erinnert mich nach dem Fall bis auf 0,17 EUR ein bisschen an einen Dead-Cat-Bounce.

Morgen liefern BoI und Société Générale Zahlen ab. Bei SocGen bin ich seit wenigen Tagen wieder investiert und setze auf eine Überraschung im Bereich Investmentbanking.

[Fisherman99]

"Banco Espírito Santo is Portugal’s largest listed bank in terms of assets. It also has several subsidiaries overseas, including in Angola, Switzerland and the United States, and its financial troubles could make it a takeover target, according to analysts."

http://www.nytimes.com/2014/08/01/business/international/in-…

Die Geier kreisen schon - allerdings nicht der Pleite-Geier... Nr. 1 in Portugal, fuer ca. 1/3 des EK - ein Leckerbissen...

[xyz1239]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.409.816 von Fisherman99 am 31.07.14 18:12:10

Die Zentralbank entfernt die drei Mitglieder Stimmrecht als Direktoren und sagte, dass es rechtliche Schritte gegen jeden Direktor bei betrügerischen Aktivitäten vorantreiben würde.


"Die Umbildung der Führung entspricht einer Verstaatlichung des Finanzinstituts durch die Hintertür", sagte Antonio Barroso, Analyst bei Teneo Intelligenz in London, in einem Bericht.

http://www.nytimes.com/2014/08/01/business/international/in-…

[Courtier]

Morgen gibt es erst einmal eine kleine Kurserholung

nach dem Schock und Abverkauf von heute. Oder?

[Courtier]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Wertefinder1]

Zitat von Courtier: Morgen gibt es erst einmal eine kleine Kurserholung

nach dem Schock und Abverkauf von heute. Oder?

Wie schon jemand schrieb: Morgen ist Freitag. Da kommt eher die zweite Abverkaufswelle, weil man vor dem Wochenende alles entsorgt haben will.

[xyz1239]

Weiß jemand hier, welche Vermögenswerte die BES noch hat?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.408.848 von RedDawn2 am 31.07.14 16:34:43

Hallo RedDawn.
Sollte sich der Kurs hier einigermassen bis zu einer KE stabilisieren,
dann waere es bei enem Preis von 15 c.fuer neue Aktien und sagen wirmal
KE Zielvorstellung von 3 Milliarden Euro dann wuerde sich ein Verhältnis
1 zu 4 ergeben.Und das mit 3 Milliarden Teuro finde ich noch sportlich
formuliert.Also schoen aufpassen mit den 6stelligen Aktiendepot.

Bei einem 100t.Depot-Alt muessten bei voller Zeichnung in diesem Beispiel
400t.neue Aktien zu 15 Cent gekauft werden.Ganz schoenes Suemchen

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.410.844 von Bergfreund am 31.07.14 20:10:38

400t.neue Aktien zu 15 Cent gekauft werden.Ganz schoenes Suemchen

60k Euro ist ein schönes Sümchen - das stimmt - und ?

[RedDawn2]

Bergfreund

Ich bin kein Laie. Und wohne in einem Steuerparadies seit 7 Jahren. Mehr muss nicht gesagt werden hoffe ich.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.410.844 von Bergfreund am 31.07.14 20:10:38

Das waere gut - 20 TEUR fuer die alten Aktien, 60 TEUR fuer die neuen - 80 TEUR fuer 500.000 Aktien, jeder Cent plus waeren 5.000 EUR Gewinn...

[RedDawn2]

Wie Pfandbrief richtig sagt, ist es m.E nicht unbedingt der Riesen Gewinnbringer nach Mega KE, ich selbst versuche nur einen Verlust auszugleichen, da ich bei ursprünglich 70 Cents eingestiegen war bei 41 Cents ausgestiegen bin und bei 23 Cents Heute wieder rein, und nun denke mit genug KE bis Jahresende wieder auszugleichen. Und das ist noch nicht sicher.

[petrolero]

Eine Bank für die Tonne...

Eine ernstgemeinte Kapitalerhöhung liegt wohl tatsächlich bei 5 Mia Euro.
Ich meine BES kann nicht nächsten Winter wieder Kapitalunterdeckung melden.
Und 4 oder 5 Mia sind nicht wenig.

Der Angolavirus...
die Entschädigungen der Anleger...
Die EZB Vorschriften...

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.411.438 von petrolero am 31.07.14 21:28:45

Sie machen mir ja richtig Angst - morgen werde ich sofort an Sie verkaufen... Welchen Kurs wuenschen Sie sich - 10 Cent oder 5 Cent? Ach ja, Sie haben noch Ebola, Gaza, Ukraine, schlechtes Wetter und Argentinien vergessen - alles ganz, ganz schrecklich!!! Ach ja - noch ein kleiner Tip - die Nachrichten und die Beitraege in Wlesen... BES hat u.a. Rueckstellungen fuer die Entschädigungen der Anleger gebildet, daher auch der Verlust/Kapitalbedarf...

[xyz1239]

Ich könnte mir gut vorstellen, dass der neue Chef sich nicht ans Bein pinkeln lassen wird. Wir können seinen Aussagen deshalb wohl mehr vertrauen als wenn noch die alte Garde das Ruder führen würde. Das sind sicherlich Vorteile bei einer Beurteilung aller aktuellen Fakten.

[Schilddruese]

Meiner Meinung nach hat der neue Chef sehr großzügig und sicherheitsorientiert reinen Tisch gemacht / Rückstellungen gebildet / Assets wertberichtigt.

Ich meine, so machen es ja alle und es ist ja auch richtig so.

Und ob BES jetzt 3,1 oder 3,6 oder 2,9 MRD Verlust gemeldet hätte, spielt ja fast keine Rolle - den Kursrutsch hätten wir in jedem Fall gesehen.

Wenn allerdings von den 4,2 MRD Aufwand für Rückstellungen nur 70% oder 60% oder gar weniger in den nächsten Monaten in Anspruch genommen werden muss, weil es halt doch nicht so schlimm kommt wie angenommen, dann hätte man auf einen Schlag wieder einen Milliarden Gewinn

Denke ich gehe die KE mit - ob voll oder teilweise muss ich mal abwarten wie die Konditionen sind

Man sollte auch nicht vergessen, dass immernoch bekannte Großinvestoren wie Credit Agricole, Goldman, diverse Hedgefonds, PT an Bord sind. Mal sehen wie die auf die KE reagieren

[schlaumeyer]

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von Courtier: Morgen gibt es erst einmal eine kleine Kurserholung

nach dem Schock und Abverkauf von heute. Oder?

Wie schon jemand schrieb: Morgen ist Freitag. Da kommt eher die zweite Abverkaufswelle, weil man vor dem Wochenende alles entsorgt haben will.

das macht man zum Monatsende und der war am Donnerstag.

[petrolero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.411.554 von Fisherman99 am 31.07.14 21:47:02

Lieber fisherman, bei 45 c habe ich auch noch mitgelacht.
Leider jetzt nicht mehr.

Die Rückstellungen sind nur für einen Teil der Retail-Anlagegelder vorgenommen worden.
Die Institutionellen werden zumindest auch noch versuchen ihre 2 Mia zu erklagen.
Dort wird es auf den Wortlaut der Verträge ankommen und den kennen wir nicht.

Die EZB denkt sich immer wieder neue Tests aus. Das beklagt auch das BES Management im Bericht.

An den Angolavirus mag ich mich gerade nicht erinnern.

Man muss auch sehen, dass wohl noch eine lange Zeit das neue Eigenkapital mit Abschlag gehandelt werden wird.
Das ist bei den andern Banken genau so.

Unter 3,5 Mia wirds garantiert nichts, denn sie werden nicht 7% sondern 9% Basel 3
anpeilen.
Das ist eine Verdoppelung, wir können nur hoffen, dass es eine KE gibt, bei der alle gleiche Rechte haben.

Ich bilde mir nicht ein, dass ich den Kurs beeinflussen könnte.

[Escudo2005]

Wie geht es eigentlich,nun weiter?
Der Kurs steht derzeit auf 0,2€.
Gestern haben 420Mio Aktien die Besitzer gewechselt.
Die wollen doch mit Sicherheit steigende Kurse,oder ?

Gruss

[Value-Investing]

Zitat von Value-Investing: Morgen liefern BoI und Société Générale Zahlen ab. Bei SocGen bin ich seit wenigen Tagen wieder investiert und setze auf eine Überraschung im Bereich Investmentbanking.

Société Générale hat eben sehr gute Quartalszahlen (höchster Quartalsgewinn seit 2010) gemeldet: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-08/31011858…

Das sollte dem Bankensektor heute Unterstützung geben. Von BES würde ich trotzdem derzeit die Finger lassen ...

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.412.772 von Value-Investing am 01.08.14 08:07:51

long drinn.

[DJHLS]

Zitat von Escudo2005: Wie geht es eigentlich,nun weiter?
Der Kurs steht derzeit auf 0,2€.
Gestern haben 420Mio Aktien die Besitzer gewechselt.
Die wollen doch mit Sicherheit steigende Kurse,oder ?

Gruss

1. Es sind genauso viele Aktien verkauft worden wie welche gekauft worden sind. Die Käufer Erwarten steigende Kurse, die Verkäufer fallende.

2. Ohne eine Kapitalerhöhung heißt es Game Over. Wer frisches Geld in eine Kapitalerhöhung steckt, macht das in aller Regel nur gegen einen kräftigen Abschlag auf den Börsenkurs. Für die Altaktionäre heißt das: weiter sinkende Kurse und Verwässerung. Im schlimmsten Fall übernehmen die Gläubiger die BES im Rahmen eines debt-to-equity-swaps.

[Fisherman99]

Interessanter Artikel:

http://www.bloomberg.com/news/2014-07-31/espirito-santo-fami…

Der E.S.-Clan hat demnach scheinbar sogar Beziehungen zu den Rothschilds und Rockefeller... Ob da noch was kommt?

[DJHLS]

Zitat von Fisherman99: Interessanter Artikel:

http://www.bloomberg.com/news/2014-07-31/espirito-santo-fami…

Der E.S.-Clan hat demnach scheinbar sogar Beziehungen zu den Rothschilds und Rockefeller... Ob da noch was kommt?

Wenn da etwas kommt, dann etwas was zu diesen Räuberbaronen paßt: Minderheitsaktionäre werden über den Löffel barbiert und die retten ihren Pelz.

[VaJo]

Jetzt weg mit dem Dreck
Ziel 0,01 Cent

[edorado]

Die BES-Aktie wird weiter fallen, denn die fundamentale Lage ist zu desaströs.
Allein die aktuellen Entwicklungen zeigen, dass da wohl noch weitere Leichen im Keller liegen.
Wenn die Zentralbank bei der BES die Mitarbeiter der Buchhaltung und internen Revision auswechseln und durch eine externe Wirtschaftsprüfergesellschaft beaufsichtigen lässt ("Die portugiesische Notenbank suspendierte noch in der Nacht zum Donnerstag alle Verantwortlichen für das Risikomanagement und die interne Revision bei dem größten börsennotierten Institut des Landes. Sie warf ihnen vor, der Bank geschadet zu haben."), dann wurden da üble Dinge gefunden. Und so ne Bankenbuchhaltung ist so komplex, da dauert es. alles zu überprüfen, zumal die Tricksereien ja getarnt werden, damit sie nicht jeder Jahresabschlussprüfer oder Analyst sofort finden kann. Daher erwarte ich weitere negative Überraschungen!
Es geht ja schon los: "Der neue BES-Vorstand um Vitor Bento hatte unter anderem aufgedeckt, dass die Bank im Juni einer Holding der Familie Espirito Santo 120 Millionen Euro an den internen Kontrollinstanzen vorbei geliehen habe."-. Diese verdeckten Kredite, um die schwächelnden Espiritu Familien. Unternehmen zu stützen, hatte ich schon vor 3 Wochen vermutet (und wurde dafür von den Optimistem hier im Forum übel angemacht, das wäre doch abwegig, schliesslich seriöse Bank und so...)

Nur 200 Millionen Euro hat die BES bisher auf ihre Tochter in Angola abgeschrieben, es kursieren aber Gerüchte über Mrd-Verluste...

Dann wären da noch die Klagerisiken diverser Investoren...

Bei diesen Risiken und zu erwartenden weiteren negativen Überraschungen packt doch kein grosser Investor sein Geld in die BES. Eine kurzfristige BEteiligung oder KE kann man da vergessen. Dafür kann man einfach momentan dem aktuellen Zahlenwerk nicht trauen. Bevor das Zahlenwerk nicht durch externe Prüfer und das neue Mgmt bis in den letzten Bankwinkel durchgecheckt wurde, wird da keiner mehr Geld reinstecken.
Dann wäre da noch das Bsp. MPS in Italien, hatte sich für Investoren nicht gelohnt an der KE teilzunehmen...
Momentanes Szenario spricht eher für eine AIB-Lösung oder Verstaatlichung, das wäre der Super-GAU für Aktionäre...
Nur meine Meinung.

[RedDawn2]

Edorado

Hast Du Dir den Quartalsbericht angeschaut im Detail. Mir sieht es eher so aus als hätte BES alles abgeschrieben, so als käme gar nichts mehr zurück von den Holdings in Insolvenz. Dabei gehören den Holdings erhebliche Assets, die verkauft werden können. Ich hoffe dass da im Q3 eher eine Summe zurückkommt als dass da noch weitere Leichen kommen. Schließlich sind seit Wochen Staat, Prüfer, Deutsche Bank Advisor und andere dabei zu bereinigen. Also da sehe ich eher upside potential in dem nächsten Monaten und einen guten Q3 Bericht.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.414.028 von edorado am 01.08.14 10:39:16

AIG, HRE, Anglo Irish Bank, Sal.Oppenheim, etc.

Die Liste läßt sich beliebig verlängern. Für die Aktionäre wird am Ende nichts übrig bleiben und wer nicht rechtzeitig verkauft, kann noch nicht einmal die Verlustvorträge steuerlich nutzen.

Dennoch gibt es die Gilde der Insolvenzzocker. Die Aktien solcher Insolvenzbufen gehen ja nie monoton fallend Richtung Null, sondern machen auch mal Bocksprünge nach oben. Wer die Dynamik solcher Zocks beherrscht, kann mit diesen Zombie-Aktien noch erfolgreich traden. Am Ende grüßt aber unerbittlich der Sensemann.

[RedDawn2]

DJHLS

Insolvenz steht hier überhaupt nicht zum Thema falls Du richtig informiert bist. Es geht im Moment nur darum welches Mix von Investoren und dazu Staat einsteigen für die Rekapitalisierung.

[Escudo2005]

Aktie hält sich relativ ?? gut bei dem Absturz des Gesamtmarktes.
Kurs pendelt zwischen 0,189-0,190.Sieht nach Bodenbildung aus.

Bin sicher das es eine Lösung geben wird,die die Altaktionäre positiver in die Zukunft schauen lässt.

Kursziel auf 12 Monate 0,8€

[Mr. Aktie]

Anderes Beispiel, die Commerzbank!!!
Da war ich mit 9.000€ in den Miesen, habe die letzte KE mitgemacht, dann mit 6.000€ Gewinn raus.
Da ist die Sofin immer noch drin, mal nebenbei! Und schau Dir an, wo die Coba war!
Jedem sein selbst einzuschätzendes Risiko!!!

Allen viel Glück!

[edorado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.414.338 von RedDawn2 am 01.08.14 11:01:07

red dawn2 schrieb: "Ich hoffe dass da im Q3 eher eine Summe zurückkommt als dass da noch weitere Leichen kommen."

No way! Keine Chance!
Die Erfahrung in solchen Fällen zeigt, dass alles bis unters Dach verliehen, verpfändend und besichert ist und selbst wenn evtl. Verwertungserlöse anfallen, sind diese niedriger als erwartet und Andere (Finanzamt, Soziealkassen, Insoverwalter, Rechtsanwälte,...) vorher bedient werden müssen...

"Schließlich sind seit Wochen Staat, Prüfer, Deutsche Bank Advisor und andere dabei zu bereinigen."
Richtig und deshalb wurde und wird es ja immer schlimmer, weil wöchentlich bzw. inzwischen täglich neue Kreditausfälle, Betrügereien oder Risiken gefunden werden. Und das neue Mgmt sagt ja selber, dass sie noch nicht alles prüfen konnten, die externen Wprüfer PWC sind auch erst seit gestern dabei... und wenn die Zentalbank gestern die leitenden Angestellten der Buchhaltung und interne Revision bei BES suspendiert, dramatischer geht es nicht, d.h. sie haben einen Eisberg gefunden und vermutlich sehen sie bisher nur den Überwasserteil...

[Escudo2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.414.966 von edorado am 01.08.14 11:56:38

Die BES wird wieder auferstehen,wie alle anderen Banken zuvor.
Die Frage ist nur,unter welchem neuen Namen oder Eigentümer

Die Aktionäre können nichts dafür,das die sowiele Miese aufgetürmt haben.

Glaube an die Wiedergeburt der Aktie BES,mit neuem Management und Investoren die alles daran setzen werden um nicht alle 10.000 Mitarbeiter und Aktionäre zu gewinnen und halten

[Escudo2005]

Bei dem Aktuellen kurs von 0,19 noch einstegen ? oder lieber auf die KE warten.
Oder besser alles verkaufen ?

Gruss

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.415.396 von Escudo2005 am 01.08.14 12:39:24

Wenn, dann mit kleinem Geld. Außer du bist ein Hassardeur

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.415.396 von Escudo2005 am 01.08.14 12:39:24

Ich habe mal deine Frage an Warren Buffett weitergeleitet, er sagt:

Regel Nr. 1 ist kein Geld zu verlieren.

Regel Nr. 2 ist, niemals Regel Nr. 1 vergessen.

Wenn Du die letzten Beiträge gelesen hast ist ein Totalverlust (auch wenn nur 80 Prozent verloren werden ist das für mich dasselbe) möglich ist.

Ich habe IKB zu 12 € gekauft, weiß nicht mehr ob durch kapitalerhöhungen oder ähnlichem "verwässert" wurde und habe mehr als 90 Prozent verloren.

Banken sind nicht mehr das was sie früher mal waren, die Zinsmarge ist klein und wird auch (noch) nicht größer.

[Eitelsbacher]

Zitat von Escudo2005: Bei dem Aktuellen kurs von 0,19 noch einstegen ? oder lieber auf die KE warten.
Oder besser alles verkaufen ?

Gruss

auf die KE warten

[Fisherman99]

Zitat von edorado: Die Erfahrung in solchen Fällen zeigt, dass alles bis unters Dach verliehen, verpfändend und besichert ist (...)

Richtig und deshalb wurde und wird es ja immer schlimmer, weil wöchentlich bzw. inzwischen täglich neue Kreditausfälle, Betrügereien oder Risiken gefunden werden.

Ach ja, tatsaechlich? Welches sind denn die "solchen Fälle", auf die Sie sich beziehen? Gibt es ueberhaupt welche oder ist das nur Ihre Erfindung? Ich meine, das ist ein Einzelfall, da gibt es keine Erfahrungswerte, ebensowenig wie es belastbare Informationen darueber gibt, wie es in den insolventen E.S. Firmen aussieht (insbesondere i.S. Vermoegenswerte)...

Auch Ihre Aussage, dass da "täglich neue Kreditausfälle, Betrügereien" gefunden werden, ist wohl nicht belegbar, oder?

Bei allem Eifer, eine Aktie zu bashen - bitte bei der Wahrheit bleiben...

[Soll]

http://www.aktiencheck.de/kolumnen/Artikel-Banco_Espirito_Sa…

hier ist quasi die wichtigste Nachricht für heute (erstmal).
Kaufen,- ja KLAR, aber wann und zu welchen Preis,- 0.16 ? 0.8? Kapitalerhöhung, Verwässerung... hmm... Insolven,- unwahrscheinlich, aber wie tief kann es gehen,- tja großes Potential sehe ich schon, nur objektive einschätzung lässt zu wünschen übrig... man man man

[delion33]

Ab 0,15 wird's interessant. Da würde ich einen Zock übers WE eingehen. Warten wir mal die Amis ab, da werfen sicher noch ein Paar ins bid.

[edorado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.415.836 von Fisherman99 am 01.08.14 13:32:45

Aber die Presseberichterstattung zur BES der letzten 4 Wochen haben Sie schon mitverfolgt und auch kapiert?
Und da ist Ihnen hinsichtlich der sukzessiven Verschlechterung der Unternehmenssituation und der Salamitaktik bzgl. negativer Meldungen nichts aufgefallen???!!!

Vor 4 Wochen war die Bude gemäss offizieller Meldungen noch ausreichend kapitalisiert, sogar mit Kapitalpuffer, angeblich hätten die Probleme der Espirito-Familie keine Auswirkung auf die BES, usw... Und wo stehen wir heute?!!!!

Gestern mal die Meldung: 120 Mio an der Bilanz vorbei zu den Espiritos (und das ist keine Betrügerei???!!!

Zentralbank suspendiert bei der Bank die Buchhaltung und interne Revision und schickt externe Prüfer. Warum wohl??? Weil da alles korrekt läuft???!!!

Sorry, aber wer so naiv ist oder so wenig Ahnung hat, sollte die Finger von Aktien lassen, insbesondere von solchen Zocks. Kaufen Sie sich lieber gute Anleihen (aber bloss nicht von BES)...

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.416.436 von edorado am 01.08.14 14:49:11

Ich beziehe mich auf die Banco Espirito Santo Unternehmensanleihe 3.875% bis 21.01.2015 ISIN: PTBLMXOM0019 | WKN: A1ASDR

Hätte BES Probleme, würde diese zu 50 Prozent oder tiefer notieren.

Tut sie aber nicht!

Das einzige, was mich irritiert ist dass der BES Kurs scheibchenweise immer tiefer geht

[boyoboy]

weitere Anleihen von "Banco Espirito Santo", von denen auf W.O. Kurse gestellt werden, sind ebenfalls in diesem Rahmen, außer die Hybridanleihe. Die ist unter 50.

[mediacool]

stimmt alles und findet meine vollste zustimmung.
aber das positive.
dieses mal werden die dinge zügig und konsequent adressiert was sehr gut ist.
da haben sich auf die jahre dinge etbliert, die nicht sein dürften.
PT habe ich da bereits entsprechend kommentiert.
man muss sich auch fragen, wo bleiben die kontrollinstrument wie zentralbank oder wirtschaftsprüfer.
südeuropa! deshalb bin ich auch schon sehr lange bank of ireland. da wurde richtig durchgegriffen und kontrolliert und so langsam erntet man die früchte.
soll keiner glauben in griechenland oder italien wäre alles gut. portugal zeigt nur die spitze. aber immerhin scheint man gelernt zu haben und reagiert deutlich konsequenter als in der vergangenheit.

[mediacool]

ich meinte edorado

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.416.436 von edorado am 01.08.14 14:49:11

Viel Geschwurbel - wo bleiben jedoch die Belege fuer Ihre Aussagen?

Beitrag Nr. 444, Zitat von "edorado":

"Die Erfahrung in solchen Fällen zeigt, dass alles bis unters Dach verliehen, verpfändend und besichert ist (...)

Richtig und deshalb wurde und wird es ja immer schlimmer, weil wöchentlich bzw. inzwischen täglich neue Kreditausfälle, Betrügereien oder Risiken gefunden werden."?

Sie haben offensichtlich keine Belege, da koennen Sie noch so viele Smilies einfuegen...

[petrolero]

So, das wars!

Ich wäre besser ins Casino gegangen und hätte mich ordentlich betrunken.

Die Tier2 Anleihe ist auch nur noch auf 50 Prozent.


Die Frage ist halt einfach ob es einen Investor gibt oder nicht.
Der Staat jedenfalls wird keine Geschenke machen.

Wenn es die Aktionäre nicht alleine schaffen, dann bleiben nur noch die Tier2, die helfen könnten.
Und das sind recht wenige, ca 800 mio.
Die gehen auch noch drauf.

Portugal sucks!

[Escudo2005]

Wann kommt die wende? Das ist ja einirsinn was da passiert
Warum spricht der ceo nichtt? Warum gibt es keine stellungnahme?wollen die den laden kaputt machen?
oder sind das die leerverkaufer die den krs so runterpruegeln?
habt ihr hierzu eine meinung?

[VaJo]

Zitat von VaJo: Jetzt weg mit dem Dreck
Ziel 0,01 Cent

War heute Morgen, da stand sie noch bei 0,20 Cent. Und einige hier haben zum Kauf empfohlen. Jetzt steht sie 20% tiefer. Und die Aussage gilt immer noch.
Die Bank [b]muss[/b] abgewickelt werden, sonst macht sich die EU lächerlich.

Und zahlen müssen die Eigentümer und Aktionäre. Und wenn es nicht langt, dann die Kunden. So wurde es vereinbart. Und so muss es auch laufen, sonst können die den EURO sofort begraben.

[Soll]

hier kommts :
http://www.bloombergview.com/articles/2014-08-01/portugal-sh…

[Napoleon19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.108 von VaJo am 01.08.14 15:55:01

Glaubst du tatsächlich noch an die EU?

[Fisherman99]

"Die US-Bank Citigroup hat Banco Espirito Santo nach Zahlen von "Buy" auf "Neutral" abgestuft und das Kursziel von 0,58 auf 0,36 Euro gesenkt. Der Quartalsverlust der portugiesischen Bank sei deutlich größer als von ihm erwartet, schrieb Analyst Stefan Nedialkov in einer Studie vom Freitag. Wegen der mit den Verlusten nun schlechteren Kapitalausstattung erwartet der Experte eine Kapitalerhöhung von 1,4 bis 2,4 Milliarden Euro. Dies hänge davon ab, ob die Bank ihr Geschäft in Angola dekonsolidiere."

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6900898-citigroup-…

Die BES wird wohl nicht an der Kapitalerhoehung der BES Angola teilnehmen (cash no have) und somit dekonsolidieren, d.h. den Kapitalbedarf senken und ein Risiko abbauen...

[delion33]

die .15 sind gefallen... kein Ende in Sicht. Ich order klein zu .125

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.108 von VaJo am 01.08.14 15:55:01

Ich hatte heute morgen noch verkauft und bin mit 200 Miese noch gutdavongekommen.Ich hatte gestern Abend noch so ein Grummeln als
ich fuer 0,205 gekauft hatte und sicherlich nicht 6stellig

Der Kurs von 16 Cent schafft kein Vertrauen,sondern eine desasstroese
Stimmung.Aber evtl.soll er so sein,um solvente Grosskunden fuer eine
Uebernahme zu begeistern. 4 Milliarden KE und Ausgabe von 24 Milliarden
neuen Aktien,das waehre eine Beispielsrechnung akt.!

Dann kaufe ich am Tag des KE-Exit fuer 17 Cent oder etwas weniger.


Meine PT sind auch mitruntergezogen worden.Auch dort ist keine Erholung in Sicht.Fuer 3 Milliarden kann Santander jetzt den ganzen Laden vollstaendig
uebernehmen.

BF

[Wohnwunsch]

Das war es dann wohl, der letzte macht das Licht aus.

Diese Abzockerbande, hoffentlich fahren sie bald in den Bau....


Mein EK ist jetzt jenseits von Gut und Böse (0,514€)

[Wohnwunsch]

Ich glaube das war es dann hier, der letzte macht das Licht aus...

Dies Abzockerbande, hoffentlich fahren sie bald in den Bau

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.322 von Bergfreund am 01.08.14 16:17:32

Lass die Finger von dem Zeug und bleib beim Gold.
Nur physisch zählt. In einer toten Bank herumstochern bringt ausser stinkenden Fingern nicht viel.

Ich warte jeden Tag darauf das es mal richtig ernst wird. Solange noch mit Papier gezockt wird, solange ist noch brennbares Material in Umlauf. Erst müssen die Depots und Konten der Hasardeure abfackeln.

[kyron7htx]

0,118 €. Heute noch unter 0,10 €!

[El_Matador]

Zitat von Bergfreund: Meine PT sind auch mitruntergezogen worden.Auch dort ist keine Erholung in Sicht.

waehrend bes heute nochmal ein drittel verliert, gibt pt gerade mal 1-2% nach. ich bin bei pt mit dem kurs jetzt auf breakeven, nur die kosten sind im moment noch nicht verdient. die erholung bei pt wird noch kommen. allen bes investierten viel glueck. ihr werdet es brauchen.

[delion33]

bei .05 kaufe ich nach. der zock kommt am montag

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.422 von VaJo am 01.08.14 16:28:11

Naja meine Nuggets sind unbeschadet und schlafen weiter.
Aber ich sehe schon,das ich nicht der richtige Zocker fuer Kleingeld
in einem solchen Szenario bin.Der Traederoeffner wusste scheinbar
schon,warum er diesen Titel gewaehlt hatte

BF

[Wohnwunsch]

So wie sich der Kurs heute entwickelt gehe ich davon das die Insolvenz kommt

Scheisse, das wird wohl noch extremer mit dem Verfall

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.470 von El_Matador am 01.08.14 16:35:12

Ja Matador,
PT hab ich als Reboundchange gekauft und die bleiben liegen,wenngleich
ich auch hier leicht schmutzige Finanzgeschichten spuere.

Wenn die mit ihrem 900 Mill.Kredit an reiche portugisische Grundbesitzer
soviel Firmencash gegeben haben,dann riecht es auch dort nach Vetternwirtschaft.

Dann sollen mal die Generalstaatsanwaelte dieses Landes das ganze
Maffiageflecht auseinandernehmen;aber das waehre dann doch zuviel
des Guten.

[Pfandbrief]

halted nun

[VaJo]

Wie geil ist das denn!

LONDON (dpa-AFX Analyser) - Die US-Bank Citigroup hat Banco Espirito Santo nach Zahlen von "Buy" auf "Neutral" abgestuft und das Kursziel von 0,58 auf 0,36 Euro gesenkt. Der Quartalsverlust der portugiesischen Bank sei deutlich größer als von ihm erwartet, schrieb Analyst Stefan Nedialkov in einer Studie vom Freitag. Wegen der mit den Verlusten nun schlechteren Kapitalausstattung erwartet der Experte eine Kapitalerhöhung von 1,4 bis 2,4 Milliarden Euro. Dies hänge davon ab, ob die Bank ihr Geschäft in Angola dekonsolidiere

Ja ein Krähe sticht der anderen wohl kein Auge aus

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.544 von Pfandbrief am 01.08.14 16:43:11

Wieder offen. Hat wohl einen circuit breaker getroffen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.528 von Bergfreund am 01.08.14 16:42:40

ich teile deine einschaetzung mit dem compliance problem bei pt. als man das commercial paper gekauft hatte, wurde der fusionspartner oi in brasilien nicht darueber nicht in kenntnis gesetzt. interessanterweise ist der ceo beider firmen seit einiger zeit derselbe. mal sehen, welche rolle er dabei gespielt hat. falls sein financier das allein durchgezogen hat ohne ihn in kenntnis zu setzen, haette er jetzt die gelegenheit, seinen finanzbereich und eventuell auch sein board personell aufzuraeumen.

[VaJo]

Das geht heute noch Richtung 0,05 Cent. Vielleicht sogar meine 0,01 von heute morgen.

[Schilddruese]

@Pfandi: halted nun? Wieder offen ?

Was willst uns damit sagen ?? Versteh ich grad nicht

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.592 von Schilddruese am 01.08.14 16:51:18

Es gab ne Handelsunterbrechung; hätt ja wegen News sein können. Offen gesagt weiss ich gar nicht obs wieder offen ist, hab da nur ein paar ECNs und halt die deutschen Börsen.

Momentan passiert da nix.

[Schilddruese]

biste also dabei bei dem Zock war mir doch klar

[El_Matador]

ich habe den eindruck, dass bes vom handel ausgesetzt wurde. ich habe bei meinem broker zugang zu nyse euronext quotierungen, und da erscheint keine vernuenftige geld-brief spanne mehr und ein "s" im display. vielleicht heisst das "suspended".

[Indextrader24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.474 von delion33 am 01.08.14 16:35:38

Das ist wahrscheinlich immer noch zu teuer - vor allem wenn der Laden möglicherweise verstaatlicht wird.

Dann gehen die Aktionäre wahrscheinlich leer aus.

Wenn ein Zock, dann wohl eher bei 0.001 Euro.

Angesichts des Kapitalbedarfs kan ich mir vorstellen, dass die 1 Milliarde neue Aktien rausbringen, vielleicht auch 2 oder 3 Milliarden, dann einen Kapitalschnitt im Verhältnis 20:1, damit die neuen Eigentümer den Laden übernehmen und die Mehrheit haben und die jetzigen Aktionäre noch einen Teil der Schulden mittragen.

Alles sehr dubios hier.

Das Geld kann man wesentlich besser anlegen, als es hier zu verzocken.

Nur meine Meinung. Keine Anlageberatung, keine Empfehlung für irgendetwas.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.654 von El_Matador am 01.08.14 16:55:53

ich habe den eindruck, dass bes vom handel ausgesetzt wurde.

Ja...wurde sie wohl auch...es scheint allerdings als ob in Deutschland nach kurzer Pause wieder offen sei.

Auf Twitter schreibens von Gerüchten um einen bail-in. Das wär vermutlich Totalverlust. Aber keine Ahnung ob da was dran ist. Wir werden's ja sehen.

biste also dabei bei dem Zock

Ich schau nur zu...

[Indextrader24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.528 von Bergfreund am 01.08.14 16:42:40

PT habe ich mir mal angeschaut - irgendetwas scheint mir da faul zu sein.

Keine Ahnung in wie weit die in die Finanzgeschichten verstrickt sind. Kann mir vorstellen, dass eine PTC auf 25 Cent abstürzt.

Sieht mir noch nicht final bereinigt aus. Sind allenfalls fibotechnische Überlegungen.

Bleib bei deinen Unzen und lass die Finger von den Schuld- und Kreditgepumpten Dingern.

Zahlt PTC seine Dividende eigentlich auf Pump?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.678 von Pfandbrief am 01.08.14 16:58:26

wie ich schon mal gepostet habe: ich bin nicht in bes und war es auch noch nie. nur in pt und diesen thread nutze ich, weil es gewisse abhaengigkkeiten gibt. falls ich am wochenende zeit habe, mache ich einen pt thread auf.

[VaJo]

Die Frage stellt sich mir. Welche Auswirkungen eine Pleite hat.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.730 von VaJo am 01.08.14 17:03:53

Eine "Pleite" im Sinne einer ungeordneten Insolvenz wird voraussichtlich nicht stattfinden. Wenn es keine Rekapitalisierung gibt, dann werden die Gläubiger in einer bestimmten Reihenfolge neugedruckte Aktien für ihre Guthaben akzeptieren müssen. Ähnlich Zypern. Die größten Auswirkungen gäb's dann wohl bei diesen ganzen Läden die mit dem Imperium verknüpft sind.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.768 von Pfandbrief am 01.08.14 17:07:48

also es ist jetzt definitiv ausgesetzt...wahrscheinlich kommt heute noch was...glaube kaum dass es heute nochmal aufgeht.

[onkel_axel]

wie ich mich ärgerre keine shares für 10 cent bekommen zu haben :/

wäre schon 30% plus

[jimco]

Banco Espirito Santo vom Handel ausgesetzt, zuletzt -40% bei €0,12

da kommt noch was am WE. kursziel klar unter 10 cent !

[delion33]

BES ist ein reiner Zock auf die Rettungsnews. Wie auch immer die aussieht. 25-50% sind von diesem Niveau .12 drin. Das ist kein Investment, nur noch eine Hülle. Eine Reaktion des Finanzsystems kommt. TG werden gerade große Pakete geschoben...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.812 von onkel_axel am 01.08.14 17:12:08

Wennst sie verkaufen könntest.

Goldman Sachs soll auch wieder ausgestiegen sein. Also von wegen die gewinnen immer.

Goldman Sachs reduce su participación en BES por debajo del 2%

16:47
El banco estadounidense Goldman Sachs redujo su participación en Banco Espírito Santo (BES) por debajo del umbral del 2% el pasado 23 de julio, según ha revelado la Comisión del Mercado de Valores Mobiliarios (CMVM) de Portugal, lo que ha provocado un nuevo desplome en el precio de los títulos de la entidad hasta nuevos mínimos hitóricos.

[Indextrader24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.678 von Pfandbrief am 01.08.14 16:58:26

Keine Kursanzeigen bei mir - egal bei welchen Brokern.

Welche Bank war das in den USA die 1929 den Crash im Finanzsystem ausgelöst hat, weil die Anleger nicht mehr an ihr Geld kamen?

Das platze einige Seifenblasen. Vielleicht beantragen die am Wochenende Gläubigerschutz. Kann mir gar nicht vorstellen, dass die angesichts der Vernichtung an Eigenkapital eine andere Wahl haben.

Das würde dann wohl eine veritable Handelsaussetzung geben.

Natürlich können die damit warten, bis die Aktie bei 1 Cent und tiefer steht. Dann gehen denen aber die letzten Millionen noch flöten mit denen sie die Gläubiger noch abfinden könnten. Sowas schwächt sicherlich die Verhandlungsposition in einem Gläubigerschutzverfahren.

Wahrscheinlich bleibt am Ende aber für die Aktionäre dann nichts mehr über.

Klasse wie die Mainstreampresse die Kleinanleger verarscht hat, als Magazine wie der Aktionär noch vor einigen Tagen zum Kauf tröteten, während die Insider wahrscheinlich drauflos verkauften - ehe hier die Lichter ausgehen.

Der Threadtitel ist eh falsch gewählt. Die harten Jungs kaufen veritable Minenwerte mit der Lizens zum Geld drucken - und nicht überschuldete Banken.

Nur meine Meinung.

Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.832 von Pfandbrief am 01.08.14 17:13:16

pfandbrief die summen die ich im prinzip durch dich nicht verliere werden immer grösser

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.832 von Pfandbrief am 01.08.14 17:13:16

ja jetzt nicht mehr. aber um kurz vor 5 ging es noch. zumindest auf tradegate

da stand auch meine order. aber wurde nicht bedient. 0.105 war halt tagestief um kurz nach halb 5. aber klar wer sagt, dass ich alles richtig gemacht hätte und sofort wieder verkauft.

ist vllt besser so, keine bekommen zu haben...

[delion33]

möchte nicht wissen, wie viele SLs ausgelöst wurden... lol.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.902 von onkel_axel am 01.08.14 17:20:44

Ich war unter 11 zugegebenermaßen auch in Versuchung. Wollte aber in Deutschland kaufen, aber ich sah dass in Deutschland immer der höchste Kurs war...man konnte praktisch zusehen wie die Aktien nach Deutschland wanderten...und da ließ ichs sein.

Idee wäre gewesen, das nach 17:30, wenn keine Arbitrage mehr geht an die von mir so genannten "Abenddeppen" in Deutschland wieder teurer abzusetzen. Das wär wegen der Aussetzung böse in die Hose gegangen. Vermutlich jedenfalls.