Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! ( beliebteste Beiträge )

Die Ratingagenturen hab doch ihr Pulver längst verschossen.
Ihre Aufgabe ist es, den Finger in offene Wunden zu legen.
Das ist unangenehm aber manchmal notwendig und setzt den Fokus auf Entwicklungen, die unbeachtet schieflaufen.
Das ist aber längst passiert.
Wenn die unangenehmen Nachrichten schon längst von sämtlichen Spatzen von sämtlichen Dächern gepfiffen werden, führt ein Downgrading doch nur noch zu ungläubigem Achselzucken.

Die Hysterie vom Untergang der Welt und der Wirtschaft ist eingepreist.
Damit holt man niemand mehr hinterm Ofen vor.

Die einzige Nachricht, die dann noch einschlägt, ist die Nachricht vom Überleben.
Zum Beispiel vom Überleben der Commerzbank.

Das hat die letzte Woche gezeigt, das wird die nächste Woche zeigen.

Reflexartige Zuckungen mag es geben, aber Märkte werden durch solche - jetzt schon seit einem Jahr auf uns niederprasselnden - Meldungen inzwischen nicht mehr bewegt.

Vielmehr ist es doch so, dass die Ratingagenturen den schon vollzogenen Entwicklungen der Märkte jetzt viel zu spät immer noch hinterherhinken.
Zu einem Zeitpunkt als die Saat für die Eindämmung und eine erste Erholung schon ausgesät wurde und erste Erfolge sichtbar sind.
Die Märkte laufen im Normalfall nicht den Ratings hinterher sondern umgekehrt.
Im Einzelfall kann es mal anders sein, wenn die Märkte übertreiben.
In welche Richtung der Gesamtmarkt geht, hängt aber im Augenblick überhaupt nicht mehr von den Ratingagenturen sondern von der weiteren Entwicklung der Wirtschaft ab.
Und ein Einzelnwert wie die Commerzbank hat - bei tatsächlich aufgehenden Finanzierungsplänen - noch ungeheures Nachholpotential.

Also eines mal vorweg. Ich bitte ausdrücklich dieses Posting nicht zu bewerten.
Hier geht es um die Commerzbank und es sollte um nichts anderes gehen.
Nicht um persönliche Einstandskurse, Gewinne oder was man für ein toller Hecht ist. Auch finde ich es katastrophal, wenn Postings wie das von Eckbusch und das meine ich in keinster Weise persönlich, 9 positive Bewertungen bekommen, obwohl das mit dem Thema nichts, aber auch gar nichts zu tun hat. Nicht nur der Verfasser des Threads sondern auch die Bewerter sollten sich fragen, warum wir hier Beiträge verfassen. Mich ärgert das maßlos und bitte alle wieder zum ausschließlichen Thema "Commerzbank" zurück zu kehren. Ich finde jeder sollte Zitierungen und Kommentierungen anderer Beiträge, wenn möglich und wenn dieser nicht gegen gute Sitten verstößt, unterlassen, da dies meist nur zu themenfremden Eskalationen führt und das möchte ich persönlich nicht lesen, da mir dies in meiner Anlageentscheidung zur Commerzbank auch nicht weiter hilft.
Nochmals meine Bitte. Diesen Beitrag nicht bewerten, weil dies auch mit der Commerzbank nix zu tun hat.
Freuen wir uns als Co-bank Optimisten der momentanen Situation, denn es war schon anders und lasst uns nicht überheblich werden nur weil es auch Pessimisten gibt, die ja auch oft interessante Sichtweisen vertreten und in der Vergangenheit leider auch Recht hatten.

Schönen Abend

Upordown

In einem meiner Beiträge Ende 2011 habe ich die Commerzbank Aktie mit einer Sportwette verglichen und als Entscheidungstag fü Gewinn oder Verlust den 30.06.2012 ausgemacht.
Eba Anforderungen von 5 Mrd. Euro aus eigener Kraft zu stemmen, schien mir zu diesem Zeitpunkt schon mehr als sportlich und ich denke, die wenigsten haben dem Institut zum damaligen Zeitpunkt zugetraut, dass wirklich zu schaffen. Die Schuldenkrise war deutlich verschärfter als heute und die Coba hatte von allen deutschen Banken die mit Abstand "höchste Hausnummer" zu stemmen. Der Kurs von 1,20 EUR war also nur eine logische Folge des Ganzen und durchaus gerechtfertigt.
Was dannach passierte war sicherlich für viele überaschend und ich nehme mich damit bestimmt nicht aus. Getrieben durch das Errichten von "Brandmauern" der Politik und einer "Liquischwemme" der Zentralbanken legten wir das stärkste Auftaktquartal seit mehr als 20 Jahren hin. Man mag von der Maßnahme halten was man will, aber letztlich war es nur diese, die uns das beschehrte. Das davon einige auf dem falschen Fuß erwischt wurden, und damit meine ich nicht nur die Kleinen, dürfte in diesem Zusammenhang auch klar sein. Wer erwartet hat, dass das in diesem Tempo so weiter geht und nur in eine Richtung, ist ein ziemlicher Fantast, denn sowohl der Dax und noch vielmehr die Coba sind keine Apple und werden bestimmt keinen "Fahnenstangenchart" hinlegen.
Der Gesamtmarkt ist also ca. 10% zurückgekommen und die Coba eben mehr als 30%. Auch dass dürfte nicht weiter verwunderlich sein, denn schliesslich ist die Coba ein Fianzwert und der reagiert zun mal überproportional wenn das Thema der Märkte "Finanz- oder Schuldenkrise" heisst. Auch zu erkennen ist das, am überproportionalen Anstieg der Coba gegenüber dem Markt von Jan. bis März 2012.
Ich denke die jetzige Konsolidierung ist also nicht überraschen sondern gesund und noch viel mehr ..... "sie ist gewollt" ! Denn viele, und hier sprech ich vor allem von den Großen, werden diesen Rücksetzer nutzen um auf den Zug aufzuspringen. Diese allerdings werden sich wohl eher im Gesamtmarkt als bei der Coba positionieren.

Das Thema des Rücksetzers finde ich aber mal wieder durchaus bemerkenswert. .... China hat statt 8,4% Wachstum nur 8,1% (das treibt mir echt die Tränen in die Augen) .... und die Schuldenkrise ist nicht vorbei. Spanien hat grössere Probleme und Frankreich könnte von Ratingagenturen abgestuft werden.
Ich weiss nicht welche dieser Info´s jetzt wirklich überaschend ist, aber bemerkenswert finde ich es dennoch dass diese der Grund für die Konsolidierung herhalten sollen. .... Egal, für mich mal wieder ein Beweis, dass man grundsätzlich nicht Info´s sondern den Chart handeln sollte und vor allem eine Investionsentscheidung aufgrund einer persönlichen Einschätzung treffen sollte. Hier auf Analysten oder Börsenbriefe zu hören, ist wohl der Grundfehler. Dehren Meinung kann vielleicht in die persönliche Einschätzung mit einfließen, aber niemals sollte sie diese bestimmen.
Zum Abschluss möchte ich noch kurz auf die Arbeit der Commerzbankführung eingehen, da diese ja auch oft Thema in dieser "Expertenrunde" hier ist.
Ich bin bestimmt kein Blessingfan, aber letztlich ist der bei der ganzen Sache hier die "ärmste Sau" im Stall. ... Er wurde von Schäuble verarscht, als er letztes Jahr die Griechenlandanleihen nicht verlängern wollte. Die haben der Coba das eigentlich operativ nicht schlechte Geschäftsjahr 2011 verhagelt und seinen eigentlich grossen Wurf 2011 (Rückführung der stillen Einlage von 90% an den Soffin) verblassen lassen. .... Sicherlich, in aller ester Linie hat er dies durch brutales "Aktionärsmelken" erreicht aber ich denke, eine 9%ige Verzinsung auf 16 Mrd. in den kommenden Geschäftsjahren wäre der deutlich grössere Klotz am Bein. Und, er hat diese Maßnahme wohl im einzig dafür möglichen Zeitfenster im Börsenkatastrophenjahr 2011 durchgezogen.
Am Ende muss er dann auch noch die Ebaauflagen schlucken. .... Diese politische Frechheit muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. .... Die Politik erkennt Ihre eigenen "Schuldpapiere" (Staatsanleihen) nicht mehr zu 100% als hartes Eigenkapital an und schafft härtere Richtlinien als Basel 3 und gibt den Instituten statt bis 2018 ein Zeitfenster von 8 Monaten. ...
Der öffentlich verkaufte "freiwille Schuldenschnitt" bei Griechenland war die Krönung.
Manchmal ist das ware leben besser als jede "Comedyshow".

Die Eurohypo kann man Blessing ebenfalls nicht anheften. Das war noch der Müller. Was man ihm vorwerfen kann, ist die Übernahme der Dresdner Bank oder vielmehr den Zeitpunkt des Ganzen. Ungünstiger gehts nicht, aber ich bin so ehrlich und sage klipp und klar, dass ich auch nicht ein solches Gewitter (Pleite Lehmann) in irgendeiner Form oder zu irgendeinem Zeitpunkt für möglich hielt.
Am Ende allerdings bin ich heute froh, dass ich heut Aktionär der fusionierten Bank bin, und nicht einer der Alt Coba oder Alt Dresdner. Ob diese beiden Institute allein und mit der Hälfte Ihrer Kunden so durch Finanz oder Staatsschuldenkrise geschippert wären, vermag heut keiner zu sagen, aber ich denke, dass wir dann vielleicht auch in Deutschland eine grössere Bankenpleite gesehen hätten und dies wäre für Gesamtdeutschland eine verherende Nummer geworden.

Abschließend möchte ich mich hiermit von meiner "Wetteinschätzung" des vergangenen Jahres verabschieden. Die Ebaanforderungen werden aus eigener Kraft gestemmt werden. Der Kurs der Cobaaktie hängt jetzt wieder an anderen Dingen. Wie gelingt die Abwicklung der Eurohypo ? Wie entwickelt sich die Konjunktur in Deutschland ? .... und nicht zuletzt, welche Unwegbarkeiten bringen die Staatsschuldenkrisen ... Finanzkrisen und sonst was noch so mit sich ?!

Getreu dem Motto: "Sei vorsichtig wenn alle euphorisch sind und mutig wenn alle ängstlich sind" bleibe ich investiert, allerdings braucht man wohl einen ziemlich langen Atem bei der Geschichte und kurzfristig traden würde ich die Aktie niemals. Das wäre mir zu heiss und das kann ich auch nicht.

Dies ist alles nur meine Meinung.
Ich wünsche einen wunderschönen Sonntag an alle hier.

Schaut euch das riesen Volumen an !!!!
alle Shorties müssen eindecken, und die anderen die noch keine haben kaufen.

Sie ist natürlich noch immer ein Übernahmekandidat.
Wenn das Management sich selber bleiben will, muss es für höhere Kurse sorgen

Zitat von borderlinchenSag mal, hast du einen papagei verschluckt, oder warum gehst du uns hier seit tagen so penetrant mit deinem sich ständig wiederholenden dummdreisten basher-geschwätz auf den sack? So langsam zweifle ich an deiner zurechnungsfähigkeit! Begreif es doch endlich: Es will hier NIEMAND mit dir spielen!“

"Spielen" vielleicht nicht, aber austauschen sehr wohl. Und ich darf Dir gern bestätigen, dass 'er' allemal mehr 'auf dem Kasten' hat, als Du - auch wenn er nicht in jedem Fall immer richtig liegt.

Und nur weil er die (nähere) CoBa-Zukunft nicht nur einfach rosa-rot sieht, ist er kein Basher.
Gleichzeitig ist es ein echtes Armutszeugnis für alle hier schreibenden Nutzer, Dir für Deinen Beitrag unglaubliche zehn Daumen gegeben haben - unfassbar.
Und dabei geht es in Deinem Beitrag nicht mal um 'Sachinformationen' zur Bank, die gut fundiert sein könnten (für 'echte' Daumen), sondern nur darum, um einen anderen 'runterzuputzen', der eine andere Entwicklung der Aktie 'sieht' als Du oder die meisten hier.
Das ist in der Tat unterstes Niveau - besonders derer, die Dir dafür auch noch Daumen gegeben haben.

.

Zitat von Stock_StevieNochmal die Frage, auf die mir hier wohl niemand eine Antwort geben kann:

"Womit will die CoBa in Zukunft Geld verdienen"!?!??!

Sag mal, hast du einen papagei verschluckt, oder warum gehst du uns hier seit tagen so penetrant mit deinem sich ständig wiederholenden dummdreisten basher-geschwätz auf den sack? So langsam zweifle ich an deiner zurechnungsfähigkeit! Begreif es doch endlich: Es will hier NIEMAND mit dir spielen!“

Hey Leute mal eine kleine Geschichte, für all diejenigen unter uns, die immer mit den 10.000ern oder 100.0000ern, € oder Stücken nur so rum werfen.

Es war einmal ein Vater der wollte seinem Sohn den Umgang mit Geld beibringen. Er nahm zwei Sparbüchsen, befüllte die eine mit lauter Münzen bis sie randvoll war. Die andere stopfte er voll, mit lauter 500er Scheinen, bis auch diese randvoll war. Nun holte er seinen Sohn zu sich und zeigte ihm beide Sparbüchsen. Er ließ ihn beide heben und rütteln. Danach sagte er zu ihm, dass er sich eine aussuchen könne und er soll weise wählen. "Vater" sagte der Sohn, "Ich nehm die schwere hier, die ist randvoll mit Geld, auf die leichte, die nicht klimpert kann ich verzichten". Als der Vater dann beide Sparbüchsen öffnete, bemerkte der Sohn seinen Fehler und der Vater sagte: "Sohn merke dir, Geld hört man nicht, nur wer keines hat der klimpert und klappert damit".

Hoffentlich nehmen sich das manche Pappnasen mal hier zu Brust. Hellau

Upordown

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-04/23366668…

DGAP-HV: COMMERZBANK Aktiengesellschaft: Bekanntmachung der Einberufung zur Hauptversammlung am 23.05.2012 in Frankfurt am Main-Höchst mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung gemäß §121 AktG

DGAP-HV: COMMERZBANK Aktiengesellschaft / Bekanntmachung der
Einberufung zur Hauptversammlung
COMMERZBANK Aktiengesellschaft: Bekanntmachung der Einberufung zur
Hauptversammlung am 23.05.2012 in Frankfurt am Main-Höchst mit dem
Ziel der europaweiten Verbreitung gemäß §121 AktG

26.04.2012 / 15:18

=--------------------------------------------------------------------

COMMERZBANK
Aktiengesellschaft

Frankfurt am Main

Wertpapier-Kenn-Nummer: 803 200
ISIN: DE 0 008 032 004

Wertpapier-Kenn-Nummer: A1M MES
ISIN: DE 000A1MMES0


Ergänzung der Tagesordnung
für die ordentliche Hauptversammlung am 23. Mai 2012

Durch Bekanntmachung im elektronischen Bundesanzeiger vom 11. April
2012 wurde die ordentliche Hauptversammlung der Commerzbank
Aktiengesellschaft am Mittwoch, den 23. Mai 2011, ab 10.00 Uhr (MESZ),
in der Jahrhunderthalle Frankfurt, Frankfurt am Main-Höchst,
Pfaffenwiese, einberufen.

Auf Verlangen des Aktionärs Riebeck-Brauerei von 1862 AG wird gemäß §§
122 Abs. 2, 124 Abs. 1 AktG die Tagesordnung der ordentlichen
Hauptversammlung am 23. Mai 2012 um folgenden Gegenstand zur
Beschlussfassung ergänzt und hiermit bekannt gemacht:

11. Vertrauensentzug gegenüber dem Vorstandssprecher, Herrn Martin
Blessing

Begründung:

A)

Auch im laufenden Geschäftsjahr lebte die Commerzbank wiederum von dem
'Geschäftsmodell Blessing', die hausgemachten Fehler durch die
Aktionäre im Rahmen von Kapitalerhöhungen bezahlen zu lassen - und
anschließend das von den Aktionären anvertraute Geld zu verbraten. Der
Vorstand hat durch die absurden Kapitalerhöhungen (vor denen wir schon
zur letzten Hauptversammlung gewarnt haben) der Commerzbank-Aktie den
Todesstoß versetzt - der Kurs belegt das begründete Misstrauen in die
Fähigkeiten des Managements. Im letzten Jahr hatten wir unsere
Ergänzungsanträge (bei einem Börsenkurs von über drei Euro!) u.a. wie
folgt begründet:

'Dieser Vorstand ist als Geschäftsleiter einer Bank weitgehend talent-
und begabungsfrei! Er ist verliebt in seine Ausreden, bleibt in sehr
bemerkenswerter Weise den Aktionären wertsteigernde Leistungen
schuldig und ist bisher mehr durch Worte als durch Erfolge auffällig
geworden. Der Vorstand plant ständig neue künftige Erfolge, um sich
nicht mit den Misserfolgen der Gegenwart auseinanderzusetzen - ein
beeindruckender Fall von Realitätseintrübung! Nunmehr schlägt der
Vorstand eine Art Kapitalerhöhungsroulette vor: Er will so viele
Aktien platzieren, bis 11 Milliarden Euro zusammengekommen sind. Es
interessiert ihn offensichtlich weder ein limitierter Ausgabekurs,
noch ein limitierter Verwässerungseffekt für Altaktionäre, noch
überhaupt die Anzahl der auszugebenden Aktien. Schon rechnen Analysten
mit weiteren Abschlägen von 30% auf den Kurs der Commerzbank-Aktie,
wenn ein solch inflationärer Aktienneudruck ins Werk gesetzt wird. Da
der Staat bereits sechs Monate nach der Kapitalerhöhung seine Aktien
verkaufen kann, entsteht bei einer solchen Aktiendiarrhoe im Rahmen
einer Kapitalerhöhung zusätzliches erhebliches Kursvernichtungs- bzw.
Kursbegrenzungspotential bei der Commerzbank-Aktie.'

Dem ist auch heute nichts hinzuzufügen - außer, dass die Ergebnisse
noch jämmerlicher sind als damals erwartet. Großaktionär Generali
verkaufte seine Aktien - ebenso wie vorher bereits die Allianz, die
offenbar ein gutes Einschätzungsvermögen hinsichtlich der Qualitäten
von Vorstand und Aufsichtsrat der Commerzbank haben. Bei
erschreckenden 3,6 Milliarden Euro Jahresfehlbetrag faselt der
Geschäftsbericht etwas von 'guter und verantwortlicher
Unternehmensführung'.

Die Commerzbank ist hingegen seit vielen Jahren kein Leuchtturm guter
Unternehmensführung, sondern vor allem ein Dauersubventionsfall für
Aktionäre und Staat. Es ist fraglich, ob eine Bank mit solchem
Geschäftsmodell eine Existenzberechtigung hat. Von Jahr zu Jahr wird
deutlicher, dass das Management, das kein Mitleid mehr verdient,
dringend ausgelistet werden muss. Da der Staat sich bei der
Commerzbank offenbar nicht als Ankeraktionär, sondern als Zuschauer
einer gigantischen Geldvernichtung investierter Steuergelder bei einem
Kreditinstitut der staatlichen Bedarfswirtschaft sieht, ist es
erforderlich, dass die anderen Aktionäre den Staat an seine Pflichten
erinnern, in diesem Laden endlich aufzuräumen!

a)

Mit der Einsetzung des McKinsey-Zöglings Martin Blessing als
Vorstandssprecher am 16. Mai 2008 (Tages-Aktienkurs: 18,67 Euro) und
nach seiner absolut grundlosen Beförderung zum Vorstandsvorsitzenden
durch seinen Ziehvater, den Aufsichtsratsvorsitzenden Klaus-Peter
Müller, am 7. Mai 2009 (Tages-Aktienkurs 4,53 Euro = minus 75%!) wurde
unter Regie dieser beiden eine Aktienlawine an Kapitalerhöhungen
losgetreten. Diese begrub alle Erwartungen, dass künftige Ergebnisse
die erwirtschafteten Verluste ausgleichen. Vielmehr ist es so, dass
nach aller wirtschaftlichen Lebenserfahrung in diesem Jahrhundert nie
mehr der Aktienkurs zum Amtsantritt Blessing (und schon gar nicht der
zum Amtsantritt Müller als Vorstandssprecher am 25. Mai 2001 - 25,50
Euro) erreicht werden kann. Folglich werden dieses Dilettanten-Duo
auch nie mehr den Schaden der langjährigen treuen
Commerzbank-Aktionäre ausgleichen können, der in nur einem Jahrzehnt
angerichtet worden ist. Der Durchmarsch der Commerzbank auf dem
Kapitalmarkt hat folgende bemerkenswerte 'Performance' erbracht:

- Mai 2008 (Amtsantritt Blessing):
657.168.541 ausgegebene Aktien (Börsenkurs: 18,67 EUR -
Börsenbewertung: 12,3 Milliarden Euro)

- September 2008 (Kauf Dresdner Bank):
722.553.156 ausgegebene Aktien (Börsenkurs: 11,25 EUR -
Börsenbewertung: 8,1 Milliarden Euro)

- Januar 2009 (Sacheinlage Dresdner Bank):
886.014.693 ausgegebene Aktien (Börsenkurs: 4,50 EUR -
Börsenbewertung: 4 Milliarden Euro)

- Juni 2009 (Kapitalerhöhung SoFFin):
1.181.352.926 ausgegebene Aktien (Börsenkurs: 3,80 EUR -
Börsenbewertung: 4,5 Milliarden Euro)

- Januar 2011 (Umwandlung Hybridkapital in Aktien):
1.299.488.217 ausgegebene Aktien (Börsenkurs: 4,50 EUR -
Börsenbewertung: 5,8 Milliarden Euro)

- Februar 2011 (Wandlung der Stillen Einlage SoFFin):
1.338.866.647 ausgegebene Aktien (Börsenkurs: 4,60 EUR -
Börsenbewertung1: 6,1 Milliarden Euro)

- Mai 2011 (Ausgabe 'CoMen'):
2.677.733.292 ausgegebene Aktien (Börsenkurs: 3,20 EUR -
Börsenbewertung: 8,5 Milliarden Euro)

- Juni 2011 (Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht):

5.113.429.053 ausgegebene Aktien (Börsenkurs: 3,00 EUR -
Börsenbewertung: 15,3 Milliarden Euro)

- März 2012 (Umwandlung Hybridkapital in Aktien):

5.473.939.020 ausgegebene Aktien (Börsenkurs: 1,90 EUR -
Börsenbewertung: 10,4 Milliarden Euro)

- März 2012 (Erneute Wandlung Stille Einlage SoFFin):

5.594.109.009 ausgegebene Aktien (Börsenkurs: 1,90 EUR -
Börsenbewertung: 10,6 Milliarden Euro)

- Mai 2012 (Vier Jahre Martin Blessing):

5.594.109.009 ausgegebene Aktien (Börsenkurs: 1,60 EUR -
Börsenbewertung: 8,9 Milliarden Euro)

______________________

1 Bezogen auf die Aktiengesamtstückzahl

Die Ausgabekurse anlässlich der Kapitalerhöhungen haben sich dabei
seit September 2008 wie folgt entwickelt: 17,00 Euro, 6,00 Euro, 5,30
Euro, 5,61 Euro, 4,25 Euro, 2,18 Euro, 1,91 Euro und zuletzt 1,92
Euro. Nicht ein einziger Zeichner der Schrottaktie 'Commerzbank' hat
bis heute gerechnet irgendeinen Gewinn gemacht. Die Verluste dieser
Zeichner stellen sich bei einem aktuellen Kurs von 1,60 Euro wie folgt
dar: minus 91%; minus 73%; minus 70%, minus 71%; minus 62%; minus 27%;
minus 16%; minus 17%. Die FAZ bezeichnet die Commerzbank-Aktie zum
Weihnachtstag 2011 als 'zweitschwächsten Wert nach Q-Cells' in ihrem
Index. Was versteht der Vorstand gegenüber Aktionären, die mehr als
90% verloren haben, unter einer Kursentwicklung, die 'noch nicht
befriedigend verlief' (Geschäftsbericht Seite 13)?

Die Aktionäre haben seit Amtsantritt Blessing mehr als 16,5 Milliarden
Euro in bar in die Bank gesteckt (die Sacheinlage der Dresdner
Pleitebank zum damaligen Börsenkurs der ausgegebenen Commerzbank-Aktie
berechnet), in der gleichen Zeit ist der Börsenwert von 12,3
Milliarden auf 8,9 Milliarden Euro gefallen! Der Schaden beträgt damit
rechnerisch etwa 20 Milliarden Euro!!! Unter Einberechnung der
Inflationsrate hat ein Aktionär seit den Amtsantritten der Herren
Blessing und Müller sein Investment vollständig verloren! Er wird sein
Geld dank dieser Herren auch nie mehr wieder sehen, denn: Um den
Schaden (zinslos) auszugleichen, muss der Aktienkurs auf 18,67 Euro
(Amtsantritt Blessing) oder 25,50 Euro (Amtsantritt Müller) steigen.
Dies würde dann einer Börsenbewertung von mehr als 104 Milliarden Euro
bzw. 143 Milliarden Euro entsprechen (zur Orientierung:
Marktkapitalisierung Deutsche Bank: 32 Milliarden Euro)! Das
versprochene Road-Map-Ziel, ab 2012 jährlich mehr als vier Milliarden
Euro operativ zu erwirtschaften (das sich ohnehin als Sprechblase
entlarven wird - siehe dann Hauptversammlung 2013!); wird dafür nicht
im Ansatz ausreichen.

wieder mal ein genialer tag... schade nur, dass hier leider unterirdisch viel mist auf unterstem niveau gepostet wird...
und man beim versuch den ein oder andere sinnvollen kommentar zu lesen über den o.g. "abfall" stolpert...

wäre toll wenn sich die, die sich angesprochen fühlen, wieder auf themenbezogene kommentare beschränken könnten...

DANKE !

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.197.748 von mule99 am 22.05.12 18:09:02hallo mule99,

deine fast ausschließlich negativen beiträge sprechen dagegen eine

deutliche sprache,wie es um deine psyche bestellt ist !!!

mfg wm230

Könnten die Kinder bitte damit aufhören jeden Beitrag zu positivieren = grüner Daumen. So ist der viel geschriebene Müll nicht auf Anhieb von den guten Beiträgen beim überfliegen zu erkennen. Danke!

Manchmal hat man hier den eindruck 90 % haben nur ein virtuelles Depot und sind dement. 10 % ca. sinnige Beiträge. Vielen dank den 10% die wirklich mal was posten was interessant ist und nicht immer nur jeden Artikel 10 x einstellen

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.589.167 von Alechandro am 13.01.12 11:11:43von 10,00 auf 1,00 sind 90% .. und von 1,00 auf 10,00 sind 1000% .. jedenfalls wenn man es in einer geraden Linie nimmt, tatsächlich passiert das aber nicht an einen Tag .. denn von 1,00 auf 2,00 sind 100% und von 2,00 auf 4,00 sind wieder 100% und von 4,00 auf 8,00 nochmals .. und von da sind es noch 25% bis auf 10,00 ..

100% verlieren ist schon klar mehr geht nicht .. wer macht sowas? Niemand, denn bei einen Totalverlust bekommt man noch nicht einmal eine Abrechnung von der Bank da man für 0,00 nicht verkaufen kann .. also man verliert höchsten 95% wenn man in den letzten Atemzügen rausgeht .. falls es noch geht ..

zeig mir mal jemanden der einen Tenbagger wirklich laufen ließ .. das hört sich nur schön an, aber bei 100% steigt doch jeder wieder aus .. ich würde sogar sagen das viele bei 20% wieder aussteigen .. sieht man doch heute bei der CBK denn die könnte bereits 80% Plus haben .. hat sie aber nicht ..

der Slogan man kann nur 100% verlieren aber 1000% gewinnen ist also nur wenig praktikabel und findet nur sehr sehr selten Anwendung ..

ein Slogan ist also keine Antwort .. und das zitierte Rechenbeispiel ist praktisch falsch .. denn bei 90% Verlust kommt man mit 450% Plus noch nicht einmal auf die Hälfte zurück ..

ich bin bei 23,50 in CBK eingestiegen .. habe ein paar BZR verkauft .. also 22,50 .. bin bei 1000% aber erst bei 14,50 angekommen .. habe also immer noch über 60% Buchverluste ..

nix für Ungut, aber vielleicht interessiert jemanden mein Kommentar ..

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.741.930 von IngChris am 13.02.12 13:01:06Ein Volk das meine Landesfahne verbrennt (und die meisten dort zuschauen und es bejubeln )...meine Kanzlerin beleidigt wird von mir zurecht verurteilt...ich hoffe nicht das auch nur ein deutscher dort in 2012 auch nur 1 Euro ins Land trägt..aber auch nicht einen - die sollen sich erst mal öffentlich von höchster Stelle entschuldigen !!!!

was danach ist...ist wieder etwas anderes

Zitat von Manfred123richtig beschrieben, die CO Bank arbeitet sich langsam aus dem Loch raus,
natürlich bedingt der Abbau von Risikogeschäft auch die Realisierung von Verlusten, bei Begrenzung der Verluste, die KE wandelt Kapital, dass zu verzinsen war in EK um.
Man sollte im Hintergrund behalten, dass fast 6MRD Aktien zum Kurs von fast 2€ ausstehen. Die Bank wird mit 12 MRD € bewertet, eine Masse Geld für eine Baustelle. Es wird auch bei positiver Sicht noch Jahre dauern bis nachhaltige Gewinne und Dividenden erwirtschaftet werden.
Sollten sich im Negativfall weitere Löcher auftun, wird das Kapital weiter verwässert. Man sollte immer im Gedächtnis behalten, dass in Griechenland noch überhaupt nichts geregelt ist, Spanien und Portugal wackeln und damit jeder Engagement in diesen Ländern.
Italien und Irland sind nicht erste Sahne, aber ich glaube das geht gut.
Im ganzen ist die Deutsche Börse gut bewertet, diese Krisen sind für unsere Exportindustrie Gift und die Binnennachfrage ist so lala, die steigenden Energiepreise jetzt auch bei Strom, befeuern die Konjunktur auch nicht.

Mir ist in deiner Darstellung zu viel Pessimismus. Glaube mir, die Welt wird auch nach dieser Krise nicht untergehen!

Man denke nur mal an 2010, als wir dick in der Krise steckten und die Regierung die Verschrottungsprämie für Altautos eingeführt hat. Was gab es da an Horrorszenarien: man würde lediglich eh geplante Autokäufe vorziehen und den Leuten die Käufe noch subventionieren, im Folgejahr würde die Autokonjunktur total zusammenbrechen und die Krise weiter verschärfen. Was ist eingetreten: genau das Gegenteil! Die Autoindustrie hatte 2011 das beste Jahr der Geschichte, die Wirtschaft in Deutschland brummt. Das ist auch der klugen Politik mit der erweiterten Kurzarbeit zu verdanken, die dazu geführt hat, dass die Firmen ihr Mitarbeiter nicht entlassen hat und gleich wieder voll durchstarten konnte. Heute sehen alle neidisch auf Deutschland.

Die EZB flutet den Markt mit Geld, das hilft den Banken auf die Beine und damit der Realwirtschaft. Auch die Commerzbank wird davon weiter profitieren. Die KE zu diesem Zeitpunkt ist ein sehr kluger Schachzug! Durch die Ankündigung Anfang Januar, dass man die Kapitallücke ohne staatliche Hilfe und ohne KE schließen kann, ist der Kurs um 60% gestiegen. Damit ist er jetzt auf einem attraktiven Niveau. Gleichzeitig stehen die Anleihen bei unter 50%, so dass die KE denselben Effekt hätte, als würde man sie zu einem Kurs von 4 Euro machen. Man schlägt gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe: Reduzierung der Schulden (durch Rückkauf der Anleihen und teilweise Wandlung der Soffin Kredite in Aktien), zusätzlicher Gewinn (durch Rückkauf der Anleihen unter Nominalwert) und Stärkung des Eigenkapitals (durch Wandlung der Anleihen in Aktien). Damit erfüllt man deutlich mehr als die Auflagen der EBA und ist für eventuelle weitere Krisen viel besser vorbereitet.

Was die Bewertung angeht: 12 Milliarden Euro mag viel klingen, aber wir reden hier von der zweitgrößten Bank in Deutschland, da ist das doch wohl eher ein Witz, gerade auch im internationalen Vergleich! Wenn Blessing die 4 Milliarden Gewinn in 2015 erreicht, sollte die Bewertung bei 40 - 60 Milliarden Euro liegen (KGV von 10 - 15), der Kurs also 7 - 10 Euro.

Gut, es gibt Risiken, aber ich wollte nur einmal auch die Gegenseite beleuchten, und die sieht verdammt gut aus :-)

Gruß
Fraktal

oh je...das schaut man sich die postings der letzten stunden und tage an und hoft mal was vernüftiges zu lesen und was sieht mann bis auf ein paar wirklich gute ausnahmen....????..... eine herde voller jammerlappen und eintagsfliegen, die immer noch einen schuldigen für ihr investment suchen....also ich bekenne mich schuldig, das ich in coba investiert haben und auch daran glaube mit diesem investment in ein paar jahren ein ordentlichen gewinn einzufahren. ich machen keinen für meine anlage verantwortlich, auch nicht den herrn martin blessing, den ich wirklich schätze ;-) ;-)

leute warum tut ihr euch das an...hier sieht es wirklich so aus, als ob manch einer auf schmerzen steht und sich jeden tag aufs neue fragt, warum habe ich in coba investiert ? warum ist martin an allem schuld ? warum mache ich keine 1000 % in 2 monaten und warum ist die erde rund ??? fragen über fragen....nun mein tip..STEIGT AUS !!! und zwar sofort, denn so werdet ihr nie entspannt leben können und sich an dingen erfreuen, die wirklich wichtig sind....

ich für meinen teil bleibe weiterhin voll investiert und schmunzel über rico11 & co. und über die leute, die nun wirklich hier nichts verloren haben....da sie keinen schneid haben was börse und die damit verbundenen möglichkeiten und gefahren angeht.

in diesem sinne.....

gruß aus nrw

Ich habe an meiner Investentscheidung weiterhin nichts geändert, sehe aber die kommenden Wochen durchaus torbulent. Das Ende der Torbulenz kann sehr plötzlich kommen, und auf ein neues ATL sollte es die Coba nicht drücken.

Ich denke immer noch, dass die Stimmung mit einem guten Gewinnquartal bei der Coba im Speziellen und neuen beruhigenden Entwicklungen an der Staatsanleihenfront im Allgemeinen sehr schnell wieder ins Positive kippen kann und wird. Auch halte ich am Kursziel bis zur nächsten HV von 2,80 EUR fest.
Spätestens mit der Auszahlung der Dividende in 2014 (wenn es so kommt), werden die 3,00 EUR nach oben überschritten.

Wir haben ein KGV von nahe 5; große Verluste sehe ich bei der Coba beim besten Willen nicht, ein hohes Risikobewußtsein ist für mich zu erkennen.
Fazit: wenig Luft nach unten und viel Luft nach oben. Ein sehr gutes CRV eben.

aber für nen Friseur zum Volllabern hats offenbar nicht gelangt.

Zitat von mwohlstaedt

Zitat von Negroniwenn du jetzt ein Bild mit Tageszeitung (z. B. die BILD :-)) von heute reinstellst..., dann glaube ich dir...
dürfte ja kein Problem sein, der Wagen steht ja wahrscheinlich vor der Tür
und ne Zulassung auf deinen Namen, wäre auch ein Beweis...

Kein Problem, ich bin gerade auf der Arbeit. Sobald ich zuhause bin, bekomms du deinen Bildzeitungs-Shot!

Sind wir hier in einer Selbsthilfegruppe für Börsenverlierer? Deine Geldprobleme und Autovorlieben interessieren hier keinen!

Zitat von IngChrisauch noch ein letzter Satz dazu...

Tut mir leid, was Dir mit Deiner Firma widerfahren ist - es kann auch niemand akzeptieren, wenn die deutsche Flagge verbrannt wird bzw. die Kanzlerin beschimpft wird usw., aber
NOCHMAL: Man kann dafür NICHT ein ganzes Volk verurteilen und ausgrenzen !!

LG und jetzt widmen wir uns wieder der CoBa.

Warum denn nicht? Wir Deutschen werden ja schließlich auch immer noch mit dem Dritten Reich verglichen und als Nazis beschimpft. Wobei man nicht vergessen darf, dass seitdem knapp 70 Jahre vergangen sind. Die Schulden der Griechen dagegen kommen aus der jüngsten Vergangenheit.

Ich bin seit heute in COBA investiert. Hier sind meine Gründe für den Einstieg:

- Schuldenkrise ist zwar noch nicht beendet aber stark eingedämmt
- Die Zusammenlegung ESM und ESFS wird sehr wahrscheinlich Ende März kommen. IWF wird ihrem Anteil dazu beisteuern, so dass 1 Bio. Euro als Schutzwall zur Verfügung steht
- Eurohypo wird in naher Zukunft abgewickelt
- die Kernkapitalquote wird bis Ende Juni aufgrund einbehaltener Gewinne zu erfüllen sein
- Das Kerngeschäft der COBA ist lukrativ und kerngesund
- KGV ist äußerst attraktiv


Auf langer Sicht (1 - 2 Jahre) sehe ich den Kurs zwischen 2,5 - 3 Euro.

Der MOD sollte hier mal so hart durchgreifen wie in anderen Threads, woanders würde man für so eine unterirdische Kommunikation wochenlang verbannt werden.

Glaube nicht, dass von der Anwesenheit in einem w.o-Thread letztlich Börsenerfolg abhängt. Ich bin jetzt seit 20 Jahren an der Börse und habe von Frick über Förtsch und auch die ganzen SDK-Deppen erlebt. Ich habe den Neuen Markt ohne Blessuren überstanden und auch die letzten Finanzkrisen.

Ich bin Investor und nur am Rande ein Trader. 90% Investor, 10% Trader ... umgekehrt kenne ich keinen, der langfristig echtes Vermögen aufbauen konnte.

Halloooo - eeerstmaaaal,
bin neu angemeldet, lese aber seit mehreren Wochen mit. Ich bin einer derjenigen, über die sich bereits lustig gemacht wurde.
Im Sommer dachte ich mir, daß es mal an der Zeit sei, mein kärgliches, dümpelndes Depot ein wenig aufzupolieren und, wenn möglich, mich für teils rasante Kursverluste der Vergangenheit (Stichwort „Eckbusch“ ) irgendwie doch noch etwas schadlos zu halten (an wem auch immer...). Ich erinnere an die ELSA-Aktie, die ich in meinem Wahn einfach nicht abstoßen wollte, als es an einer Gewinnmitnahme gewesen wäre, und die ich im anschließenden Fall durch fortwährendes Nachinvestieren in mein privates Höllengrab verwandelte – Totalverlust.
Sowas wird mir nicht noch mal passieren, dachte ich.
Ich fing also kürzlich vorsichtig an, ein paar Commerzbank-Aktien „aufzulesen“ und „abzustoßen“, das muß man sich so vorstellen, daß ich genau Buch führen mußte, um einen Überblick zu behalten, damit sich die realisierten Kursgewinne mittels der entstandenen Gebühren nicht gleich wieder in Luft auflösten – ich hatte einfach zu wenig Kapital zur Verfügung, und scheute mich außerdem, auch mal eine meiner sonstigen alten winzigen Positionen, die sich seit Jahren schon nicht recht vom Fleck rührten, die ich aber auch nicht gerne „hergeben“ wollte, aufzulösen und als Spekulationsmasse zu verwenden.
Alsbald aber probierte ich, hauptsächlich dank der Beiträge von „geld09“, auch mal einen Coba-Optionsschein.
Natürlich bezahlte ich Lehrgeld, hatte noch nie jemandem über die Schulter geschaut oder so.
Nun hatten wir - gestern und heute - dramatische Tage, jedenfalls aus der Perspektive meines Mini-Laien-Anlegertums, dessen Trades sich übrigens fast durchgehend sehr deutlich unterhalb von 1.000 Euro pro Position bewegten.
Und da waren sie plötzlich (wieder) voll erwacht, die Gier, das Besserwissertum. Versuchte ich doch tatsächlich, da ich dem Braten nicht traute und insgesamt eher antizyklisch eingestellt bin, mich mit dummerweise hochriskanten Papieren GEGEN den steigenden DAX (sowie gegen Coba) zu stemmen, um DIE Super-Chance auf endlich einmal fetten Gewinn nicht zu verpassen... Was ist ein Knock-Out? Jetzt weiß ich´s. Was ist ein mühsam abgerungenes Plus/Minus-Null für den Preis eklatanten Herzrasens? All das wenige, was ich an halbwegs „soliden“ Coba-Positionen in mühsamster Kleinarbeit aufgebaut hatte (und inzwischen fast vollständig in die steigenden Kurse hinein realisiert habe), habe ich mit Zocker-Papieren binnen zwei Tagen wieder zum Teufel gejagt... sogar deutlich mehr noch!! Stehe jetzt klar im Minus.

Ich hoffe, keinen gelangweilt zu haben mit meiner Story. Gefallen hat mir hier insgesamt das Gemisch aus Beiträgen aus allen möglichen Perspektiven. Auch die Moderation fand ich durchaus „moderat“ für diese Verhältnisse hier!! Schlußendlich habe ich eine Menge gelernt dank der engagierten Schreiber, aber davon kann ich mir leider nix kaufen, naja, hoffentlich bekomme ich noch mal die Chance, die Methode „Kleinvieh macht auch Mist“ zu praktizieren. Wer einen Tip abgeben möchte, ob ich dazu im Bereich der Coba-Aktie bleiben sollte oder lieber etwas anderes probieren, findet bei mir ein offenes Ohr.

Wünsche allen eine aufregende Zeit

S-B-S

Zitat von InspectoreIch habe mal zwei Fragen, da ich selbst nicht wirklich durchsehe. Im 3.Quartalsbericht stand doch drin, dass die Core-Tier-1-Quote zum 30. September 2011 bei 9,4 % lag. Damit ist doch die EBA-Forderung erfüllt, wenn heute Mitte 2012 wäre. Wie kann denn schon jetzt klar sein, dass der Bank in einem halben Jahr plötzlich dazu knapp 3 Mrd fehlen sollen. Un die zweite Frage ist, stimmt es das der Verkaufserlös des Silberturms der Dresdner Bank erst im 4.Quartal zu Buche schlägt? Vielen Dank schon mal für die Meinungen.

Da Du bis heute noch keine konkrete Antwort auf Deine Frage erhalten hast (was mich bei den „Spezialisten“ hier nicht weiter wundert), versuche ich es mal, das dem Forum etwas näher zu bringen - obgleich ich bezweifle, dass es dem Gros der Nutzer hier etwas an Erkenntnis bringen wird.

Da das Thema "Kapitalbedarf" (bei allen Firmen, aber bei Banken noch viel mehr) sehr komplex und eigentlich ohne wirklich fundamentale Kenntnisse von BWL nicht zu beleuchten ist, sei es mir von den wenigen hier lesenden Fachleuten nachgesehen, dass ich die Erläuterungen auf ein "Sandkasten-Niveau" bringe - ansonsten wird das hier sowieso nicht verstanden. Wer (etwas) mehr dazu wissen möchte, schaue z.B. mal hier, hier oder suche selbst nach anderen als geeignet erscheinenden Quellen.


Stelle Dir also das folgende Szenario vor:
1. Du schaust in Deine Kasse/ Dein Portemonaie und findest dort 400,- € vor, auf Deinem Konto sind noch 1.600,- € - zusammen also 2.000,- € an sofort verfügbarem Geld.
2. In Deinem Depot hast Du Staatsanleihen/ Bundesschatzbriefe für 10.000,- € (Wert/ Valuta von gestern).
3. Du hast "Otto Meier" 8.000,- € geliehen.

Dann machst Du heute einen Kassensturz und rechnest aus, dass Du eigentlich 20.000,- € hast - das jedoch nur unter der Annahme, dass "Otto Meier" zahlungsfähig und der Wert der Staatsanleihen stabil bleibt. Dein sofort verfügbares Geld beläuft sich mit Stand von heute also auf 10% (Kasse + Konto) Deines Gesamtkapitals. Im übertragenen Sinn ist das der Kern der Forderung an die Banken: nämlich künftig für neun Prozent des Risikogeschäfts (von Krediten bis zu Staatsanleihen mit schlechten Ratings) Eigenkapital vorzuhalten.

Aber wie so oft im Leben: wenn's kommt, dann kommt alles auf einmal - nämlich dass (gleichgültig aus welchen Gründen) die Staatsanleihen heute plötzlich nur noch mit 90% des Nominalwertes gehandelt werden und zudem beichtet Dir "Otto Meier", dass er arbeitlos geworden ist und seine Rückzahlung an Dich nicht mehr fortsetzen kann. Aber er verspricht Dir, alles was er an zukünftigen Einnahmen 'über' hat, Dir zurück zu geben, um seine Schulden zu begleichen.
Was Dir jedoch erst jetzt zu Ohren kommt ist die Tatsache, dass "Otto Meier" sich nicht nur bei Dir Geld geliehen hat, sondern auch bei anderen Kumpels. Werthaltiges Vermögen wie eine Immobilie oder ein Kfz. besitzt er nicht - also: nichts zu pfänden und Du kannst Dir Deine 8.000,- € „in den Wind schreiben“.
Als Privatmann könntest Du Dir sagen: "Och, ich warte - vielleicht bekommt "Otto Meier" nächstes Jahr wieder ein Job ...". Als Bank darfst Du so aber nicht rechnen, sondern musst das als Verlust im Jahr des Ausfalls "abschreiben" (im besten Fall auch nur zu einem Teil).
Aber selbst als Privatmann ist das nicht so ganz einfach, weil Du Dir z.B. vorgestern erst ein neues Auto für 12.000,- € bestellt hast, da Du ja "wusstest", dass Du mehr Geld hast, als der PKW kostet. Nun bricht Dir aber - wie geschildert - Deine Kapitaldecke zusammen und Du musst zusehen, wie Du Deinen Vertrag aus dem Autokauf erfüllen kannst ...
Kasse + Konto = 2.000,- € bleiben und Deine Anleihen mit 90% haben jetzt nur noch 9.000,- € Wert; Summe also 11.000,- €). Hier kannst Du Deinen Kapitalbedarf bis zur Lieferung des Wagens im halben Jahr mit 1.000,- € leicht "schätzen". Was aber ist, wenn Deine Anleihen zum Liefertermin Deines bestellten Autos nur noch 80% oder 70% Wert haben? Also jetzt mit einem Verlust von „nur“ 10% verkaufen? Die auch hier im Forum gängige/ vorrangige Meinung ist doch die: „weshalb verkauft 'der Blessing' den Mist jetzt mit Verlust??? Der spinnt doch!“ oder auch die hier schon häufiger gelesene Aussage: „was fällt, steigt auch wieder – also jetzt bloß nicht verkaufen ...“. Naja ...

Doch zurück zum eigentlichen Beispiel: den "System relevanten" Banken wird vorgeschrieben, 9% des Kapitals vorzuhalten. Im Falle der CoBa waren es zum Zeitpunkt des Q3-Berichtes sogar mehr, als die vorgeschriebene Quote (ähnlich dem Beispiel von oben mit 10%) - also alles im grünen Bereich? Bei weitem nicht!
Im Falle der CoBa sind einige der gehaltenen Anleihen heute zwar noch mit den aus dem Beispiel von 90% (als Mischkalkulation) bewertet, aber es gilt als sicher, dass (Staats-) Anleihen weiter an Wert verlieren. Ebenso ist fraglich, ob Griechenland (im Beispiel von oben der "Otto Meier") denn die restlichen ~50% wird bedienen können - und ob die Raten regelmäßig kommen.
Also ist die Deckungsquote mit "heute noch >9%“ für die Zukunft keinesfalls gesichert – oder wie hier schon mehrfach gelesen (so auch von Dir): „Was wollt Ihr denn ... die CoBa hat die Quote doch bereits“ ist nichts als Unsinn, da nicht das Heute zählt, sondern der Stichtag in der Zukunft liegt.
Und da bei der CoBa - und nur darüber reden wir ja hier - noch weitere Baustellen im Argen liegen, die nicht nur kein neues Kapital in die Kassen spülen (Tochter Eurohypo weitet Verluste aus, Conergy geht baden, neue Kredite, die Zinseinnahmen bringen würden, werden nicht mehr vergeben, der Rest der stillen Einlage des SoFFin muss bedient werden, und vieles andere mehr), sondern im Gegenteil noch weiteres Kapital verbrannt wird, schmilzt diese aktuelle "Deckung" zusammen und von den im Beispiel genannten 2.000,- € (als frei verfügbares Geld) wird die geforderte Sicherung in Höhe von mindestens 9% eben im halben Jahr nicht mehr ausreichen.
Die EBA hatte diesen zusätzlichen Bedarf im September/ Oktober mit 2,9 Mrd. € angenommen (oder nur verlautbaren lassen und in Wirklichkeit viel höher eingeschätzt?). Die CoBa hatte diesen Betrag – leider ohne eigene Recherchen!?!? – in ihren letzten Quartalsbericht stumpf übernommen. Wie ich am 17.10.2011 im Beitrag # 49715 (Link zum Beitrag) oder auch am 08.11.2011 im Beitrag # 53574 (Link zum Beitrag) schon schrieb, erscheint mir der Betrag als viel zu gering und ich erwarte bei einer der nächsten Veröffentlichungen der EBA oder der CoBa, dass sich deren Höhe meiner Schätzung deutlich annähern wird.

.

ich sag Euch mal wie es kommen wird:

Coba setzt seit Monaten alle Hebel in Bewegung und schafft knapp aber rechtzeitig bis zum 30.06. die Schließung der 5,3 Mrd. € großen KapLücke aus EIGENER Kraft - ohne direkte Staatshilfe und auch ohne Kaperhöhung. Der Plan dafür ist fertig und wird bereits am 20.01. pupliziert.

Der Hammer könnte sein, dass dafür die Eurohyp noch völlig "ungelöst" belassen worden ist. Erst dann im Nachgang - ohne den medialen Druck eine sofortige Lösung finden zu müssen - werden die Verhandlungsführer die Eurohyp in eine für die Coba und den Staat sinnvolle Transaktion überführen.

Direkt nach Umsetzung dieser Transaktion werden sofort über 5 Mrd. € zusätzliches EK freigesetzt (natürlich geschmälert um eine signifikant geringere einmalige Ergebnisbelastung), die aber nicht destotrotz die Kern-EK-Quote der Coba signifikant weiter stärken und auf ein Niveau von > 10% hieven werden.

Ein solches positves Szenario wird bislang von KEINEM Analysten gesehen und dann kommt der Kurs erst so richtig ins Laufen.

Danach ist die Zeit dann reif, via kleinerer Kaperhöhung (bei höherem Kurs und zum größeren Teil zurückgekehrten Anleger-Vertrauen) die verbliebene stille Reserve des Staates vollständig abzulösen.

Ich denke, dass nichts anderes im Turm zu Frankfurt diskutiert wird. Sicher? Ganz sicher!..

da der Mod heute total zuschlägt, gönne ich mir mal eine 24 Stunden

"Protestauszeit"

Ich wünsche Euch allen ein schönes Restwochenende!

geld09

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.700.964 von nicker am 05.02.12 09:34:37Kein Wunder, da es in diesem Thread immer mehr um die ehemalige DDR, Griechenland und OS-Scheine einzelner geht. Gepaart mit Beiträgen von Usern die jeden Tag ihre Meinung wie ein Fähnchen im Wind drehen, verbunden mit Schaumschlägern die gebetsmuehlenartig Analystenmeimungen posten ohne sich ein eigenes Bild zu machen. Die wenig lesenden und interessanten Beiträge nehmen immer weiter ab und werden vom Spam seit langem übertroffen.

Zitat von Vegas3108Ach der "Ekilutscher", mit ganz kleinlauten Äußerungen!!!

Ich habe nicht vergessen wie gerade Du dich gerade über meine Statemens geäußert hast als ich schrieb, "ich kaufe nach was das Zeug hält und pumme selbst die Großmutter an.

Nur eins ist Fakt: " Du hast hier der Untergang der CoBa vorausgesagt"! Hast dich noch gefreut mit ca. 1.90 € zwar mit erheblichen Verlust, aber gut rausgekommen zu sein.
Andere seien doch nicht so helle, weil sie in Rinchtung der Tiefstände wieder und wieder gekauft und somit verbilligt haben!!!

Eki mein Freund, nur so zur Info ich habe ein Bestand von 56ooo Stückchen,

zu einem Mischkurz von 1,48€, weil ich nachkaufte

Dein Verlust ist mein Gewinn, und ich verkaufe kein Stück, weil es weiter gehen wird.

Deine Statemens waren immer so untergangsmäßig tiefsinnig. Aber wo steht die CoBa heute

Ich weiß nicht, ob Du mich meinst, ist ja bei Deiner kryptischen Ansprache nicht klar auszumachen, aber falls doch:
Von welchem Planeten sendest Du?
Was Du da schreibst, sind entweder Lügen oder Halluzinationen oder beides.
Ich habe mich über DEINE Beiträge noch nicht geäußert und ich habe DIR noch nie geantwortet.
Dies hier ist das erste, einzige und letzte Mal.
Ich kann mich nicht auf Dein Niveau begeben aus Angst vor Tiefenrausch.

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.722.813 von Vegas3108 am 09.02.12 07:49:23Gut. Und nun nochmal mit angemessener Gelassenenheit und in zivilisiertem Stil, und durchaus mit CoBa-relevantem Inhalt:
Auf Sicht der letzten Monate hattest Du Recht und ich hatte mich geirrt.
Wo ist das Problem, das zuzugeben. Du hast den chart auf der richtigen Seite erwischt, und ich habe zwischen 2008 und 2011 mehrfach "verbilligt" und somit die andere Seite des charts ausgekostet. Das führt nicht dazu, dass ich mit Tränen am PC sitze und anderen ihren Erfolg neide und krampfhaft nach Negativfakten suche. Mein Schaden liegt nebenbei gesagt noch woanders:
durch die Lehman-Zockerei u.ä. hat der BVV (Beamtenversicherungsverein des Bank- und Bankiergewerbes), unsere berufsständige Pensionskasse, so viel von seiner Liquidität verbraten, dass die seit Jahrzehnten verläßlichen Überschussanteile der Versorgung gestrichen werden mussten. Macht bei mir jeden Monat knapp 500 Euro aus. Da kann man auch mal drüber nachdenken, welchen Motivationsschub das für die noch agierenden "human recources" bedeutet. Wenn man vernetzt denkt!
Und dem momentanen hype traue ich noch nicht, auch wenn er zugegebenermaßen
beeindruckend ist. Da sind noch zu viele Baustellen offen. Eurohyp "abwickeln"? Das ist kein Wollknäuel! Da werden dann geschätzte Risiken Realität, und es wird sich herausstellen, ob die gebildeten Wertberichtigungen ausreichen, die man soeben heruntermanipuliert hat, um den Kapitalausstattungsanforderungen entgegen zu kommen.
Und die Griechenland- und infolge Eurorisiken sind auch noch nicht vom Tisch, wie man heute morgen wieder liest. Es ödet einen ja schon an, wie auf einen porösen Fahrradschlauch der dreißigste Flicken geklebt wird. Um am Ende doch ausgewechselt zu werden (Euro/Drachme).
Tja, mein Lieber, ich bleibe immer noch Skeptiker, und das Recht dazu habe ich, und dafür sollte hier auch Platz und geistiger Raum sein.
Das heißt nicht, dass ich Dramatiker oder Maya-Mystiker bin.
Im Gegenteil: ich bin im normalen Leben ein optimistischer und fröhlicher Mensch, und ich wünsche Dir und anderen mit Euren CoBa-Assets weiter Erfolg.
Kannste glauben.

Geht mir auch schon seit langem auf die Eier. Für Schweizer Wertpapiere ist das hier dass falsche Forum.

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.741.953 von Expertchen007 am 13.02.12 13:05:02Ich wollte mit meine Familie in den Urlaub nach Griechenland fahren. Dies ist gestrichen. Ich will mit denen nichts zu tun haben.

Zitat von der-checkerman konnte sich schön drauf einschissen

Na dann vergiss nicht das Höschen zu wechseln.

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.931.730 von codiman am 20.03.12 21:01:21Danke für Blumen.
Ich muss noch was loswerden, vielleicht in drastischer Sprache, aber doch hoffentlich mit Niveau. Unter dem gestrigen Tag las ich bei godmode folgende Meldung, sie steht da immer noch:

Barclays erhöht Kursziel für Commerzbank von €1,10 auf €1,50, "Underweightw".

Irgendwie habe ich das Gefühl, im Dunkeln zu stehen. Wer gibt mir Licht?
Was sollte mir diese Botschaft sagen? Welche Änderungen bezüglich Handlungsstrategien werden hier empfohlen?
Bei Kursziel 1,10 konnte die Empfehlung doch nur heißen "raus!".
Bei Kursziel 1,50 - ja, was nun ? ... Kaufen ja wohl nicht, oder?

Was hat sich der Verfasser gedacht? Oder, anders gefragt, hat er gedacht?
Wenn er erst genommen werden will, welche Zielgruppe hat er dann?
Die, die in den Zimmern sitzen, wo die Türen von innen keine Klinke haben?
Oder etwa uns hier? Oder wähnt er uns in diesen Zimmern?
Ich bin niemals ein Kulturpessimist oder Endzeitprophet gewesen, auch wenn manche mir das hier unterstellen. Ich verzeihe ihnen das, denn sie haben grundsätzliche Verständnisprobleme.
Hier aber, an meine Freunde meine durchaus pathetische Botschaft:
Wir sind von Idioten umzingelt, aber wir hören ihnen zu!!!

Bin so frei und möchte hier ein aus meiner Sicht sehr gutes Posting auf Ariva hier veröffentlichen:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Hallo Jungs,

Also was hier wieder los ist....unglaublich.

Ich habe mich mal etwas zurück gezogen und mir mal die NEWS wie es der Bank wirklich geht mal einfach von der Quelle angeschaut.

Welches ist die beste Quelle wie und welche Stilleeinlage und Gewinn Entwiclung bzw Kennzahlen entnehmen kann ? GenajuGeschäftsbericht bzw Jahresabschluss 2011 Commerzbank etwas genauer angschaut;

Bevor ich allerdings vertieft in Zahlen etc gehe wollte ich nur noch mal kurz was darstellen;

Die Entwicklung der Gewinne einer Bank  DAMIT SIND NICHT  DER GEWINN JE AKTIE GEMEINT ,  

haben rein gar nix mit der Kapitalsturktur der Bank zu tun.

 

Und der Gewinn je Aktie ( Eine Kennzahl , Betrachtung, für Bewertung)  und Geinn einer Bank (sprich die Differneze von Erlöse - Kosten ) sind zwei unterschieldiche Kennzahlen. . Das einer sind die Kostenfuntkon Ergbnisse  (E-A) und das andere sind diie harten Kennzahlen nach dem Dupont-Kennzahlen System (Roi etc..)

 

Fangen wir an Was 2011 passiert ist...die MERKOSY Aktion letzets Jahr um diese Zeit etwa. März /( April 2011)

Es wurde wie bekannt Mrd an Stillen Einlage von Merkosy (Regierung) gegen Aktien getauscht bzw neue Aktien raus gebracht. Warum wird das gemacht?

- Einsparung der Zinsen gegenüber den Gläuber MERKOSY (Regierung)

- Nachhaltige Schritte um die Auflagen ich sage mal der Banken Gesetze VOR BASEL III EU GREMIUM wie 10 % EKQ zu erfüllen durch REIN HARTES KAPTIAL. Das harte Kapital ist leider von den Gesetze Machern als Gezeichnetes Kapital definiert worden. Ein Berücksichtigung durch stille Einlagen ist nicht vorgesehen.

- Schritte zu Einhalung von BASEL II! ( Stabiliserung Finanzsystem..und höhere EK Quote der Banken mocht noch mehr Rücklagen)

Folge der Aktion auf Kurs :

Dieses hatte natürlich schware Auswirkungen auf den Kurs der Aktie........ von damals 4 EUR sind wir um fast 48% Kursverfall Verwesserung erzielt. Aber nun sieht die Bilanz heute (STAND 31 , 12 , 2012 so aus Jahresabschluss)

Commerzbank : Stille Einlagen - 2,687 Mrd !  HEUTE

Commerzbank : Stille Einlage   - 17.178 Mrd ! 2010

 

D.h wir haben die grösse Mögliche Verwesserung durch die Umwandlung von etwa fast 16 Mrd hinter uns. Heute haben wir ein gezeichnes Kapital

Gezeichnetes Kapital   5 ,113 Mrd und eine Kaptialrücklage ( die ja aus dem AG Gesetz abgeleigtet wird damit von )

Kapitalrücklage           11, 158  Mrd HEUTE .

 

Und das was ich oben geschrieben Gewinn Entwiclung hat nix mit der Kapitalsturkur Veräderung zu tun hat kann man hier sehen;

Insgesamt betrug unser Operatives Ergebnis 507 Mio. Euro.
Während sich die Belastungen in den Nicht-Kernbereichen auf rund 4,0 Mrd. Euro
summierten, haben wir in der Kernbank ein sehr erfreuliches Ergebnis von 4,5 Mrd.
Euro erzielt.

 

Nun würde ich hier gern noch was zeigen Q1 2011 Entwicklung... Alles Quelle 2011 Jahrsabschluss Commerzbank

Die Commerzbank erzielt ihr bisher bestes
Quartalsergebnis. Mit einem Operativen
Ergebnis von rund 1,2 Mrd. Euro in der Kernbank
zeigt sich das Potenzial der Bank in
normalisierten Märkten.

Nun darf man aber nicht vergessne die 100% Integration von Dresdner Bank istn och nicht abgschlossen gewesen ..Siehe auch hier

Ende April schließt die Commerzbank die
IT-Integration der Dresdner Bank ab.
Nach monatelanger Vorbereitung steht am
Osterwochenende die Migration von 1 Milliarde
Kunden- und Produktdaten an. 4 500 Mitarbeiter
sind im Dreischichtbetrieb im Einsatz.
Die IT-Systeme der Commerzbank verarbeiten
schließlich die Daten von 11 Millionen Kunden.

 

D.h  im Jahr 2012 Q1

Im Kernbereich werden wir jetzt die 100% Synergieefekte von Dredner und Commerbank sehen unter einem Konzern an.

Es dürten somit sogar höhere Ergebniss realistisch sein als 2011 mit 1,2  im Kerngeschäft - private banking.

 

Natürlich sagt das nix über die Gewinne im gesamten Konzern aus aber wir alle wissen verdient die Comemrzbank im Vergleich zu Deutschen Bank zu fast 90% seine Gewinen im Kenberechi...dem private Banking nicht nur in Deutschland , sondern in Osteurpoa auch...

 

Warum poste ich das hier ;

Um das Risiko der Verwesserung die alle haben zu zeigen...Das Risiko ist überschaubar. .

Wir sind damals bei 16 Mrd....Merkosy stillen Einlagen tausch  etwa 50% Kurs Verwesserung erfahren...

Wir haben jetzt nur noch etwa 2,x Mrd ....an stillen Einlagen....  Wenn wir nun davon ausgehen das dies gerade mal 15% von den Mrd betragen kann man realistisch davon ausgehen..maximal..

das wir eine Verwesserung vielleicht von weiterne 10 % erleben würde das würde bedeuten beim Ausgang von 1,9 EUR etwa 1,7-1,8 EUR das was heuteh haben ohne die KE aber mit der EURO Panik.

Natürlich ist der Kurs auch letztes Jahr sogar unter 2 EUR gerutscht nach der KE ...das hat allerdings nichts mit der Kapitalsturkur Veränderung oder gar mit der Veränderung der Gewinn im Kernbereich z tun.

 

Der Kurs einer Aktie wird wie bekannt von ganz anderen Faktoren bestimmt..A ob jemand der grosse Industriellen die Aktien rauf und runter verkauft B wie der KGV in Zukunft liegt;

 

JETZT KOMMT Es warum ich die Aktie sogar einer KE Ankündigung ich nicht verkaufen werde...

Die stabilen Gewinne wenn sie Q1 so stimmnen wie beweret + 1,2x Mrd..bleiben..so wird das für nachhaltige stabile Ertragslage der Bank wiederspielen..

d.h die Ana Lyten werdne anfangen die KGV Bewetung realistisch zu sehen....und neue Kursziele ausrufen.

gehe wir von 1,6 EUR Kurs und einem Gewinn von 3,5 Mrd 2012 aus (was schon sehr niedrig gewäht wordne ist von mir) so liegen per Akte..

3,5 / 5,5 = 0,6 EUR je Aktie bzw 0,5 EUR je Aktie (noch tiefer...gerechnet... ..GEWINN ! 

anders gesagt : 1,6 EUR / 0,5  = 3,2 an heute

Daher selbst bei einer weitere KE und Verwesserung von 10% sind wir immer noch extrem unterbewertet. Man wartet einfach nur darauf das die Commerzbank seine Verluste und Kapitalbasis bzw Sturkur bis Sommer 2012 in Griff bekommt.

Und die News vor einem Monat waren viel besser und der Kurs war bei 2,x EUR..nicht vergessen.

 

Ich weiss heute werden viele sagen SCHEISS MANAGEMENT SCHEISS BLESSING wie kann man nur so ein Untermener führen `?

Woran kann man die Leistung des Management steuern ? Am Gewinn...Diese werden sich jetzt Q1 2012 zeigen.

 

Daher bevor hier alle gleich den Weltuntergang der Commerzbank sehen...bitte wartet doch noch etwas ab....

und das eine KE nicht NUR negative Auswirkung haben kann und hier wohl nur  zur 100% für die Erfüllung von Gesetzen wie BASEL III dient,

hat nix mit der Erfolgsrechnung der Bank in Zukunft zu tun... Und ob und wie hoch die Divinden in Zukunft laufen könnte. 

 

Einfach Ruhe bewhren und mit Verstand handen.

Quelle meiner Zahlen von oben und Aussagen vom CEO (sogar vor Gericht gültig)

www.commerzbank.de/media/de/aktionaere/service/...GB_Konzern_2011.pdf

Gruss Xpress

Zitat von Bullenreitermeister

Zitat von hasenzahn22wer kommt zur hv? wie kann blessing realistisch abgewählt werden?

Ich werde nicht zur hv fahren aber könntest du für mich ein paar verfaulte Tomaten und Eier mitnehmen für den Martin Blessing

ok mache ich. ich bin dann der, der verhaftet wird wegen der tomaten und eier. damit du weißt wer sich für dich geopfert hat ;-)

ich schreie dann in die kamera... "das habe ich für mein forum getan"

Zitat von IngChrisanscheinend werden die Aktionäre immer öfter zur Kasse gebeten - die Aktie des finn. Handyherstellers kennt ja überhaupt nur mehr eine Richtung ...

in nur 6 Wochen von etwa 4 Euro auf EUR 2,24 - auch ein Drama

und es wird immer weiter verkauft. niemand kann da mehr mit gewinn raus sein,
was sagt uns das ? short-interest 200MIO! die asozialen shorter hauen das teil
in grund und boden.

ich bleibe dabei, wer gegen eine firma oder einen staat wettet, handelt asozial,
daher bin ich für ein verbot von shortselling, egal in welcher form.

Die Aktie wird noch künstlich gehalten und morgen reisst das Gummiband. 3 € wir koooooooommmmmmmmmmeeeeeeeennnnnnnn!

laber nich ...

Schaut euch mal die Charttechnik an.
Die Aktie ist aus dem Seitwärtstrend der letzten Monate ausgebrochen. Nun ist Luft bis 32,00 Euro.
Da wird in den nächsten Tagen kräftig zugelangt.

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.376 von pink-panther am 03.11.06 13:14:36Labert keinen Dreck,
was kümmert euer Kleinanlegergerotze!!!

Die Zahlen waren klasse,
die Bank ist hervorragend positioniert!

Ein klarer Kauf auf diesem Niveau!!!!

Mein Bullzerti geht heute mit 40% durch die Decke,
unter 200% werde ich das Teil nicht verkaufen!!!

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.256.048 von havefun2020 am 25.10.11 17:36:13Ich habe was für die Erhöhung Deines IQ :

Dick und Doof machen einen Ausflug in den Urwald. Aus heiterem Himmel stehen plötzlich Kannibalen vor ihnen, nehmen sie gefangen und bringen sie in ihr Lager. Da es faire Kannibalen sind, geben sie den beiden die Chance, ihr Leben zu retten. Voraussetzung: Sie müssen 100 Früchte einer Sorte finden, herbringen und dann die finale Aufgabe erfüllen.

Wie verlangt, so getan. Kurz darauf kehrt Dick mit 100 Kirschen zurück und bekommt die letzte Aufgabe. Er soll sich alle Kirschen in den Hintern stecken, ohne zu lachen. Doch als gerade die 99. Kirsche verschwunden ist, lacht er los.

“Warum lachst Du?” will der Ober-Kannibale wissen.

Darauf Dick: “Der Doof kommt mit Kokosnüssen!”

Mein Gott, sind hier wieder viele Schwarzseher und Schlaumeier heute am Posten.

Kauft euch alle Puts ohne Ende, dann seit ihr alle reich. Es ist immer wieder erstaunlich welche Begründungen für die Voraussagen getroffen werden, dass der Kurs weiter fällt und fällt....

Geistiger Dünnpfiff und das nicht zu knapp kann ich nur sagen.
Bei eurem Wissen müsstet ihr alle super reich sein und hoch bezahlte Posten inne haben....
Doch ihr seit ihr bei WO ich könnte mich ausschütten vor lachen.
Also hat es für hohe Posten mit guter Bezahlung nicht gereicht.
Folglich also doch nicht so helle....

Bezüglich des Window Dressing, dies fängt bestimmt erst ab Dez. an, aber sicherrrrrrrr.

Der Schlauberger der das geschrieben hat, wird sich wundern da es da bereits schon abgeschossen ist und der Kurs nur noch steigt!!!

Nur abwarten und ruhig bleiben, die die hier Ruhe bewahren und keine Untergangparolen verbreiten werden die großen Gewinner sein.

CoBA 1,45€ ist ein Spottpreis. Das Umfeld fängt an sich mehr und mehr zu beruhigen. Fortschritte in den Krisenländern kommen langsam aber sie kommen. Es dauert nicht mehr lange, dann geht es nach oben. Nur nach oben!!!

Aber das hirnlose Gesülze CoBa 1€, 80 Cent, 40 Cent und tiefer das ist doch echt krank.... wie soll da denn noch ein KE funktionieren?

Hier sind echt viele GT (geistige Tiefflieger) unterwegs!!!

Zitat von NegroniDie Bundesregierung lehnt Eurobonds nicht mehr kategorisch ab, meldet die Nachrichtenagentur Reuters.

.

vor < 1 Min (21:14) - Echtzeitnachricht


das könnte die Coba retten...

Manchmal habe ich so ein Gefühl, dass vor allem die Untergangspropheten hier in ganz anderer Mission unterwegs sind. Sind diese Leute wirklich investiert??? Oder suchen sie nur Gesprächstherapien. Sorry, aber wer sein ganzes Wissen über Finanztransaktionen aus der FTD, der bekanntermaßen "Bild"-Zeitung unter den Finanzblättern bezieht, hat wohl ein tieferes Verständnisproblem. Wieso wird die Tatsache hinterfragt und als in endgültig in die Pleite führendes Instrument bezeichnet, dass es Scheine gibt die auch in das "Minus" gehen können- Put- und Shortoptionen?? Leute, ihr seid hier bei einer Bank, welche sämtlichste (!) Zockerpapiere auf sämtlichste - also auch für das eigene- Unternehmen rausgibt. Hallo- 1x1 der Börse. Ach ja und Propekte lesen natürlich.
Wer dann noch Merkel unterstellt, sie hätte Deutschland aufgegeben (Mule99) läuft wohl auf der letzten Felge. Als rein zockender CoBA Aktionär wäre sicher dieses dumme kurzfristige Gedenke über die Eurobonds hilfreich. Aber nur kurz und nicht für unsere gesamte Volkswirtschaft und damit letztlich wieder für die CoBa Aktionäre. Ich hoffe, dass die Kanzlerin die, mit Abstrichen, solide Stellung in der EU beibehalten kann. Ich hoffe nur, das die Verschwörungstheorien - wer hat blos soviel Zeit???- hier nicht ein paar Wankelmütige dazu verleiten lassen, ihr Invest ohne Nachzudenken wegzuschmeißen.
So, das mal von mir und übrigens das mit Dynamo, dass ist wirkich nicht in Ordnung. Aber das ist eine andere Geschichte.