AMBITION 20-12 - 500 Beiträge pro Seite

[BoBo2000]

Liebe Börsenfreunde,

unter dem Titel "AMBITION 20-12" eröffne ich heute einen eigenen Thread, in dem wir ein von mir persönlich geführtes Depot -nach Möglichkeit- regelmäßig mit Respekt, Anstand und Gedankenaustausch besprechen wollen.

Ziel soll sein zu beweisen, dass an der Börse jeder mit gesundem Menschenverstand und dem Einhalten bestimmter Regeln im Spiel der Spiele Erfolg haben kann.

Mein ursprünglicher Gedanke war innerhalb von 5 Jahren 1.000 % zu erwirtschaften, d.h. aus einem Kapital von € 100.000,- die Schallmauer von € 1. Mio. zu durchbrechen.

Einmal mehr hat die Entwicklung der letzten Tage gezeigt, wie wichtig es ist, eine eigene Strategie zu verfolgen und Vergleiche unterschiedlichster Art anzustellen. Von daher lege ich nunmehr als Startkapital

€ 50.000,- fest

um das übrige Kapital in einem weiteren Depot anzulegen und sozusagen im Bereich "persönliches Training/Coaching" einzusetzen um in gewissen Dingen (wie z.B. das Taxen unterschiedlicher Optionsscheine in gewissen Marktphasen aber auch beim Handeln nach anderen Strategien) weitere objektive und subjektive Erfahrungen zu sammeln.

Somit ist der Depotstart quasi erfolgt und ich bitte um regen Erfahrungsaustausch. 5 Jahre sind eine lange Zeit und alleine werde ich das Posten hier wohl kaum durchhalten.

Die Threadbetreuung und Kommentierung meinerseits erfolgt unregelmäßig, jedoch immer wenn ich Handlungsbedarf sehe. Jedem ist bewußt, dass mein Handeln keinerlei Aufforderung zum eigenen Handeln darstellt und nur mein eigenes Depot betrifft. I.Ü. handeln wir überwiegend Optionsscheine, mit denen kaum Kurse zu bewegen sind. Zu bedenken bleibt, dass Optionsscheine immer auch Totalverlust bedeuten können ! Wenn ich den Thread einstelle oder meinerseits nicht mehr fortführe bzw. das Depot schliesse, werde ich dies in jedem Falle hier umgehend veröffentlichen.

Weitere Einzelheiten entnehmt bitte meinen bisherigen Postings, die ich nachfolgend einstelle.

Glück auf

BoBo

[BoBo2000]

... geschrieben am 03.06.2007 18:33 Uhr

Leute, Leute,

"hätte, wenn und aber, würde, müsste, könnte" haben an der Börse nichts zu suchen. Logisch, ein glückliches Händchen gehört dazu, doch lasst die Fakten sprechen.

Ja, an der Börse wird man Millionär, meine Geschichte kann man -so weit ich mich erinnere- hier irgendwo in einem Baader-Thread nachlesen. Doch ohne Emotionen, nur die Fakten und vor allem die Historie zählt. Alles schon einmal da gewesen. Puzzleteilchen um Puzzleteilchen zusammenlegen.

Nach ewig langer Zeit sehe ich mich genötigt, 'mal wieder zu posten und es mir ggf. noch einmal zu beweisen. Und vor allem darum, um den Ein oder Anderen vor seinen eigenen Emotionen und Schlimmerem zu schützen. Unglaublich, Bullen und Bären giften sich hier an, leben von Hoffen und Bangen und verlieren einmal mehr den Blick für die Realität. Beide Seiten haben ihre Berechtigung, jede zu seiner Zeit, Hauptsache unter dem Strich verdient man Geld.

Überlegung: Investitionsvolumen € 100.000,- / Zeit 3-5 Jahre (ca. 2010-2012) / Ziel € 1.000.000,-€. Handel ausschließlich mit Optionsscheinen, mit anderen Derivaten bzw. Instrumenten ist das kaum möglich bzw. fehlt mir das Vertrauen -eine Erläuterung eines warum dauert hier zu lange, Anlage bei einer beliebigen Direktbank (DAB, Consors, comdirect). Gehandelt werden wenige (weniger ist mehr !) Positionen, in erster Linie die großen Indizes und ggf. in Ausnahmesituationen deutsche und amerikanische Standartwerte.

Es kommt beim INVESTIEREN nicht darauf an, z.B. dem Dax täglich ein paar Pünktchen rauf oder runter abzunehmen (obwohl Daytrading super spannend ist, doch immer nur mit ein paar Tausendern zum Hobby und wenn man wirklich nichts anderes zu tun hat).
Das große Geld verdienst Du mit den großen Trends und den darin liegenden scharfen (und notwendigen) Korrekturen.

Werd' heute Abend bei einem guten Rotwein und meiner Lebenspartnerin 'mal d'rüber nachdenken. Mache mir dann Gedanken, wie ich das jederzeit nachvollziehbar rüber bringe, z.B. zur Verfügung stellen der Transaktionsprotokolle.

Schüler dann bitte nur Taschengeld einsetzen, Volljährige sind für sich selbst verantwortlich !
Menschen mit finanziellen Schieflagen investieren jedoch bitte keinen Cent ! Vor allen Dingen nicht auf Kredit bzw. Darlehen ! Bitte, bitte NICHT !

Falls ich mich dazu entschliesse, schon jetzt: Keine regelmässige Kommentierung hier im Board meinerseits (auch nicht in Extremsituationen !), eher nach Lust und Zeit. Via persönlichem Mail, gebe ich jedoch jederzeit gerne Auskunft zum Stand des Depots, meiner subjektiven Markteinschätzung und MEINES Handelns (Denkbar wäre auch ein E-Mail-Verteiler, aber den müsste ich pflegen, deshalb wenn, dann zunächst besser/lieber per Anfrage).

Referenzen: Keine, ausser: Aus Nichts viel gemacht, alles verloren und dann angefangen zu investieren. Wonach handeln ? Historie, Historie und nochmals Historie, Vergangenheit (sowohl der Kapitalmärkte, wie auch der politischen und wirtschaftlichen Faktoren und der Massenpsychologie) in die Zukunft projeziert, sowie Charttechnik. Beobachtung namhafter und erfolgreicher Vermögensverwalter (ohne Namensnennung!), NICHT DER (BÖRSEN-)MEDIEN ! Eigene Erfahrungen und Einschätzungen.

Motivation: Ggf. Auflage eines Fonds mit dem Hintergrund wohltätige und/oder gemeinnützige Zwecke zu unterstützen und noch einmal zu beweisen, dass jeder an den Kapitalmärkten erfolgreich sein kann.

Bin ich mir sicher das es klappt ? JA ! Warum ? Gottvertrauen !

Auch wenn ich mich nicht dazu entscheide, hier meine subjektive Einschätzung der Situation in Kurzform mit einigen Punkten denen ihr Euch widmen solltet (bezogen auf den deutschen Markt):

- Dax bis 2010 mindestens auf 10.000 - 12.000 Punkte !!!
(Begründung dauert hier zu lange)
- der Dax kommt von 5.200 Punkten vor nicht 'mal einem Jahr. Bei einem Dax-Stand von 8.300 Punkten sind das 60 % !!! Einfach 'mal in die Historie sehen und schauen ob und was bei ähnlichem Verhalten passiert ist.
- beim gesamten Anstieg nach 2002 wurde KEINE 1.000er Marke ohne nennenswerten Rücksetzer im Sturm genommen (auch deutliches überschiessen ja, auch 'mal 2 Monate)
- Völliger Quatsch: Die Institutionellen -die die die Märkte bewegen- sind noch nicht investiert. Sie sind POSITIONIERT und die ersten -seit Freitag mittag- an der Seitenlinie. Dieses Verhalten nennt man SPEKULIEREN und gehört zum INVESTIEREN !!!

So, nun macht was draus, ich rate jedem: hingucken, hingucken, hingucken, Historie betrachten, Historie betrachten, Historie betrachten. Nüchtern, KEINE Emotionen, Nüchtern, KEINE Emotionen, Nüchtern, KEINE Emotionen.

Börse wird seit Menschengedenken nach Regeln gespielt. Diese gilt es zu akzeptieren und respektieren und dies wird und kann KEINER außer Kraft setzen.

Ich wünsche ALLEN Bullen und Bären und vor allem EUCH MENSCHEN da draussen ein glückliches Händchen (gehört auch dazu) und die richtigen Anlageentscheidungen.

So long, einen schönen Rest-Sonntag noch

Euer BoBo

P.S.: Mir war danach ...

[BoBo2000]

... geschrieben am 04.06.2007 um 20:00 Uhr

Hallo in's Land,

vorab an alle Interessierten: Ich werde mit einem Budget von rund € 100.000,- jederzeit nachvolllziehbar demnächst starten. Bitte noch um etwas Geduld. Alle, die mir bisher eine Board-Mail geschrieben haben, erhalten selbstverständlich in den nächsten Tagen Antwort. Ich denke, dass ich im Forum "Depotbesprechung" demnächst einen entsprechenden Thread eröffnen werde; dies ist wohl die beste Lösung. Obwohl ich bereits seit 2003 hier Mitglied bin, muss ich mich wohl in irgendeiner Form noch legitimieren lassen. Kann also noch ein paar Tage dauern. Desweiteren werde ich zusätzlich einen E-Mail-Verteiler einrichten. Bitte bei weiterem Interesse um Mitteilung Eurer privaten E-Mail-Adresse, wobei wir die Diskussion bzw. Besprechung schon hier im Forum bei "wallstreet-online" halten sollten. Meine Zeit ist zwar sehr begrenzt, doch ich denke, es macht Sinn und Freude, hier dem ein oder anderen ein paar Dinge zum Nachdenken über einen längeren Zeitraum mit auf den Weg zu geben. Ich denke, es wird schwieriger für mich, hier den Thread über 3 bis 5 Jahre aufrecht zu erhalten, als das gesteckte Ziel zu erreichen. Von daher bitte ich schon jetzt um konstruktive Beteiligung und lebhafte Diskussion Ich werde mich IMMER auf die Investments nach MEINER Strategie mit entsprechenden Begründungen beschränken (auch wenn jemand völlig anderer Meinung ist), sowie das ein oder andere kommentieren und meine Markteinschätzung posten. Ich denke, wenn wir unser Ziel annähernd erreichen, lasse ich mir für alle, die dabei bleiben, an einem besonders schönen Fleckchen unserer Erde etwas Besonderes einfallen. Nur so macht es Sinn, ein derartiges Projekt anzugehen.
Den Depotstart werde ich rechtzeitig bekannt geben. Von Ende Juni bis zum 07. Juli bin nicht in Deutschland. Da ich der Überzeugung bin, dass die gewinnträchtigsten Monate diesen Jahres noch vor uns liegen, werde ich mich bemühen, alles Notwendige vor meiner Abwesenheit in die Wege zu leiten.

Good trades

BoBo

P.S.: Ich möcht diesen Thread hier nicht mißbrauchen, werde ihn aber solange nutzen, bis mein eigener eröffnet ist. Ist ja auch so eine Art Dax-Prognose, zumal wir in den nächsten Wochen unsere Positionen wahrscheinlich überwiegend im Dax halten werden, da sich dieser derzeit am einfachsten "lesen" lässt. Um sich mit meiner "Denke" bereits im Vorfeld ein wenig vertraut zu machen, hier demnächst immer wieder Statements von mir. Noch was: Es ist immer 'mal wieder sehr viel Geld mit Rohstoffen zu verdienen (sozusagen ein Hobby von mir), daher wird in den Jahren sicherlich auch aus diesem Bereich die ein oder andere Position dazukommen.

[BoBo2000]

04./05.06.2007 BoBo "late night"

Die Märkte zeigen sich weiterhin ungemein stark und reagieren (wieder) nicht auf die Situation in China. Dies ist beindruckend, in Bullenmärkten jedoch nicht verwunderlich. Long-Positionen sollten jedoch nur noch sehr selektiv und mit kurzfristigem Horizont eingegangen werden. Man kommt kaum noch aus den Märkten. Betrachtet man den Dax, bietet sich SPÄTESTENS bei 8.100 Punkten der sukzessive Aufbau von Short-Positionen an. Dies könnte z.B. in Form von Positionsaufbau in 50er oder 100er Schritten geschehen. Bestehende Long-Positionen sollten deutlich im Gewinn sein und ausgereizt werden. Dennoch bin ich davon überzeugt, dass im Verlaufe des noch vor uns liegenden Jahres auf der Short-Seite (heutiger Stand) wesentlich mehr Potential vorhanden ist. Beim Rückblick auf den heutigen Tag fällt auf, dass der Dax seit langer, langer Zeit den Aufwärtstrend der amerikanischen Märkte in den Abendstunden nicht mehr outperformt bzw. in gleicher Art und Weise nachvollzogen hat. Dies kann zwar morgen Vormittag bereits wieder ganz anders aussehen, bleibt aber in den nächsten Tagen zu beobachten. Auch die Taxen der von mir beobachteten Optionsscheine sind nicht nach zu vollziehen und lassen keine eindeutigen Schlüsse zu. Dennoch die "Schweinchenphrase": Die Masse will das ATH !!!

Gut's Nächtle

BoBo

[BoBo2000]

05./06.06.2007 BoBo "late night"

Guten Abend,

der Gedanke mit einem nachvollziehbar zu handelnden Depot mit einem 3-5 jährigen Horizont und einem vorher festgelegten Ziel, reift immer mehr. Insbesondere die zahlreichen Mails zeigen mir, dass hier tatsächlich Bedarf und/oder Neugier, selbstverständlich auch die nötige Skepsis (nicht nur) vor dem Hintergrund des vorgegebenen Ziels und der Idee besteht. Abgleich mit der eigenen Denke, konstruktive Diskussionen und Austausch diverser Signale über einen längerfristigen Zeitraum, haben an der Börse noch nie geschadet. Der Weg war schon immer das Ziel. Was hier im Board jedoch so gepostet wird, hat mit "Konstruktivität" sehr häufig nichts, aber auch gar nichts, zu tun. Möge Jeder seine Meinung vertreten, dabei jedoch immer den nötigen Respekt den anderen Teilnehmern gegenüber walten lassen und mit eigenem Abwägen seine eigene Strategie handeln. Nur so macht es Sinn, bringt Gewinn, Spass und Freude. Weiterer Vorteil: Man wird nicht dümmer ! Beleidigungen sind immer Zeugnis von Schwäche, Wut und Frustration.


Kurz zum Markt: Gegenüber meiner Einschätzung von gestern Nacht hat sich nichts geändert. Selektive Longs haben nach wie vor Ihre Berechtigung. Die Stärke des Marktes zur jetzigen Zeit ist beeindruckend.

Antworten auf einige Fragen:

Mittel- und langfristig (1-3 Jahre) gefällt mir bei den Indizes neben dem Dax der Nasdaq 100 sehr gut. Den EuroStoxx 50 muss ich genauer (insbesondere in der Historie) beobachten bzw. analysieren, finde diesen jedoch zumindest kurzfristig relativ schwer zu traden.

Einzelwerte: Auch wenn es zum Depot kommt, werde ich NIEMALS konkrete Empfehlungen abgeben, sondern immer nach meinem Gusto handeln und meine Entscheidungen treffen. Warum sollte ich einen Wert empfehlen, den ich nicht selber ins Depot nehme ? Von den wahrscheinlich wenigen Einzelwerten bin ich selber entweder langfristig sehr überzeugt oder es bietet sich eine weitestgehend kalkulierbare Sondersituation. Zur Erinnerung: Wir wollen Optionsscheine handeln ! Ich bitte jedoch im Thread selber um lebhafte (immer fundierte) Diskussion Eurer Beobachtungen, das hilft allen und jeder "nimmt" sich seinen Teil, den er für eigene Recherchen benötigt. "Supermarktprinzip" nennt man das.

Wäre das Depot bereits am Start, hätte ich neben den -wenige Postings zuvor von einem anderen User bereits genannten- Allianz und SAP wohl auch Nokia im Depot. Zur Erinnerung: Dies ist keine Empfehlung, sondern lediglich eine Antwortung auf eine Frage.

Letzte Antwort für heute: Würde ich morgen mit dem Depot beginnen, würde ich derzeit keinen Einzelwert (weder long noch short) kaufen.

Doch erinnert Euch: Hätte, wenn und aber hat noch niemanden weiter gebracht und an der Börse absolut nichts zu suchen.

Apropos Depotstart: Mit dem Zeitpunkt tue ich mich extrem schwer (Zeit, Geschäftsreisen, Urlaub etc.) Ich sag' einfach 'mal innerhalb der nächsten 1 -2 Monate.

So long

Gruß BoBo

[BoBo2000]

06.-07.06. BoBo "late night"

Guten Abend,

da ist es nun das "Luft ab lassen". Zwei Tage dick im Minus und alles dreht durch. Ist dies die Korrektur ? Nun ja, jeder definiert "Korrektur" für sich und 300 Punkte seit gestern vormittag sind halt nicht mehr 8.000 sondern 7.700 Punkte und wenn man 300 Punkte tiefer steht hat man korrigiert.
Dies passt wunderbar in meine Strategie, welche ich jedoch vor Depoteröffnung noch einige Wochen bestätigt wissen möchte. Depoteröffnung somit wahrscheinlich erst Mitte Juli, nach meinem Urlaub. Ich habe einige Sachen "gedanklich" zusammen getragen, die ich hier jedoch in meinem kurzen Statement nicht ausführlicher diskutieren möchte. Nur soviel: Sogar einige Börsenmedien !!! welche gestern noch von deutlich über 8.000 punkten gesprochen haben, reichen nur einen Abend später (kurzfristige !) Kursziele von 6.500 Punkten herum und sprechen von Crah. Bitte genau hinschauen was da passiert. Vor 2 Tagen habe ich geschrieben, dass der Dax in den Abendstunden die Bewegungen des DJ nur noch ansatzweise nachvollzogen hat. Dies war auch am nächsten Vormittag so. Seit diesem Zeitpunkt hat der Dax nun (siehe besonders den heutigen Tag) die Bewegungen des DJ sehr viel deutlicher (nach-)vollzogen, allerdings in die andere Richtung. Wieder auffällig -wie vor zwei Tagen- ist das "taxen" der Optionsscheine (fällt einem übrigens nur auf, wenn man in starken Trends für einen Zeitraum 'mal Longs und Shorts im Depot hat). Vor wenigen Tagen schrieb ich zu dem Thema "Viele Institutionelle sind noch nicht investiert, deshalb steigt und steigt der Dax (Liquiditätsschwemme)": Sie sind POSITIONIERT und die ersten -seit Freitag mittag- an der Seitenlinie. Dieses Verhalten nennt man SPEKULIEREN und gehört zum INVESTIEREN !!! Genau diesen Satz wiederhole ich heute abend und bin überrascht, dass (nach meinen Recherchen), die ersten seit heute nachmittag bereits wieder investiert sind bzw. erste Positionen aufbauen oder schon wieder aufgebaut haben. Apropos "wir" Kleinanleger: Wie sollen wir denn (wie oftmals genannt) einen derartigen Markt bewegen, wenn die Institutionellen noch auf genug Geld sitzen ? Apropos Stimmung: Der Mensch verlangt nach Sicherheit, Sicherheit und nochmals Sicherheit. Unendlich viele Finanzinstrumente mit "Garantien" und "Puffern" zeugen davon. Banken verdienen sich hier seit 2002 dumm und dämlich. Keiner dieser "Kleinanleger" spricht im Juni 2007 von einem Dax bei 8.000 sondern alle nur von 2002. Das ist nach wie vor in den Köpfen. Die ersten mögen vielleicht einmal verstohlen geschaut haben, weil die Medien in den letzten Tagen verstärkt daruf hin gewiesen haben. Und just in diesem Moment geht der Dax (für bisher 2 Tage !) in den Sinkflug über. Wer wird sich da wohl bestätigt sehen ? Abwarten !
Die Masse hat bereits wieder Panik, die Masse sieht das ATH schon wieder nicht mehr ! Die Masse handelt morgen nicht !
Ein schönes langes WE und Glückwunsch allen, die die Punkte nach unten mit genommen haben.

BoBo

[BoBo2000]

BoBo "weekend"
16./17.06.2007

Gute Nacht in's Land liebe Börsianer,

was für eine Woche, was für ein Geschreie !

Bitte schauen Sie sich noch einmal mein letztes BoBo „late night“ vom 06./07. Juni an. Bitte tun Sie sich dann einmal selber den Gefallen und schauen sich in aller Ruhe die Statements und Kommentare der Medien, Presse, Börsensites im Internet, Researchhäuser, Experten und „Bänker“ bei den unterschiedlichen Dax-Ständen im Nachhinein an. Unglaublich nicht wahr ? Unglaublich !

Und diese Leute verdienen tatsächlich nicht nur Geld mit Ihren Kommentaren, sondern –viel schlimmer- Ihnen wird in Hülle und Fülle hart verdientes Geld anvertraut. Entweder weil man Ihren Empfehlungen folgt oder gar sich deren Vermögensverwaltung bedient Armes Deutschland – Dummes Deutschland.

Unglaublich ! Vor nicht einmal 14 Tagen sahen besagte Herren den Dax bereits bei 9.000 Punkten; Charttechnik, Umfeld, Analysen, Zyklen, gebrochene Widerstandslinien, „Countertrendlinien“, Liquidität, China, Zinsen und vieles mehr waren Argumente, lieber Börsenfreund, die Sie alle kennen. Nur: 24 Stunden später, sozusagen über Nacht, hatten wohl alle einen Sinneswandel oder ein Wahrnehmungsproblem. Gleiche Herren sprachen urplötzlich von „Schlachtfest oder Blutbad“, freiem Fall, Korrekturpotential bis 6.000 Punkte und maximal geringfügigem Erholungspotential.

Vor allem war dieses Szenario angeblich Vorauszusehen und –ich traue meinen Augen und Ohren nicht- die Argumente waren die gleichen: Charttechnik, Umfeld, Analysen, Zyklen, gebrochene Widerstandslinien, „Countertrendlinien“, China, Zinsen usw., usw. Denken Sie darüber nach und stellen sich die Frage, was derartige „Handlungsempfehlungen“ tatsächlich wert sind.

Es gibt einige ganz, ganz wenige brauchbare und gute „Analysen“ (falsches Wort) und Marktbeobachter, die ich hier genauso wenig namentlich benennen möchte, wie die oben angeführten Marktschreier. Möge sich jeder seine eigene Meinung bilden und sich der Prognosen bedienen, mit denen er sich individuell anfreunden kann. Nur: Beobachten Sie genau und schauen ganz genau hin, wer was wie wann von sich gibt. Ein Blick zurück ist im Leben oftmals hinderlich, an der Börse jedoch meistens bares Geld wert.

Was unterscheidet nun die „guten“ von den „Marktschreiern“ ?
Die guten haben die Fähigkeit, alle, wirklich alle marktrelevanten und Kurs beeinflussenden Komponenten (die ich hier unmöglich alle aufzählen kann) miteinander zu kombinieren und ins richtige Verhältnis zu setzen, dass daraus Wahrscheinlichkeiten gebildet werden können.
Man kann an den Kapitalmärkten nach unterschiedlichen Ansätzen handeln. Und dies ist auch gut so. Doch der Handel nach gut recherchierten Daten und daraus gebildeter Wahrscheinlichkeiten bleibt für mich der Erfolg versprechendste Ansatz. Ähnlich dem Gesetz der großen Zahl. Ich hoffe, Sie verstehen was ich meine.
Der zweite große Unterschied, den viele an der Börse ganz einfach vergessen ist der Einsatz des gesunden Menschenverstandes. Nichts anderes. Gesunden Menschenverstand haben Sie, haben wir alle. Dieser wurde uns von Geburt an mit in die Wiege gelegt. Nutzen Sie ihn, auch oder gerade, an der Börse ! Behalten Sie Ruhe und Übersicht, gerade in Zeiten wie in der vergangenen Woche und bleiben Sie vor allen Dingen Ihrer Strategie treu. Ich hoffe Sie haben eine !

Was ich damit meine ? Ein aktuelles Beispiel: Ich habe hier geschrieben, dass es seit dem Anstieg 2002 keine 1.000er Marke gegeben hat, die im Sturm genommen wurde. Des weiteren habe ich Ihnen geschrieben, dass sich die Banken seit einigen Jahren mit einer schier unüberschaubaren Zahl an neuen Finanzinstrumenten dumm und dämlich verdienen. Sie wissen, dass der Dax von 5.200 Punkten (vor nicht einmal einem Jahr) kommt. Dazu Hysterie in China und Unsicherheiten in der amerikanischen Wirtschaft. Dann die Veröffentlichung von Morgan Stanley, just als der Dax an 8.000 Punkte tippt. Der Deutsche glaubt seiner Bank (P.S.: Haben Sie sich einmal die Investitionsquote von MS angeschaut ? Schauen Sie ‚mal !)

Wenn Sie all’ das wussten und sich auch mit dem Gesetz der großen Zahl (Wahrscheinlichkeit) anfreunden können, was hat Ihnen dann Ihr gesunder Menschenverstand gesagt ???

Meiner sagt, es ist Wochenende und wir haben 03:00 Uhr

In diesem Sinne, trauen Sie nur sich selbst

Herzlichst Euer BoBo

[Tommiks]

Frohes Schaffen.

[Aeus]

Ich freue mich sehr, dass du hier nun regelmäßig qualifizierte Beiträge machen wirst, auch der Email Service ist eine gute Sache.

So ist man über Outlook immer am laufenden!

[Lippi01]

Na dann mal los... ich bin sehr gespannt auf alles was da kommt!

der lippi

[BoBo2000]

19.06.2007
BoBo "late night"

Liebe Leser,

leider wurde mein "BoBo late night" von gestern nicht gepostet, da es wohl Probleme mit dem Einstellen gab. Nun ja, lesen Sie nachfolgend meinen aktuellen Kommentar von heute:

Ich befinde mich in meiner letzten (stressigen) Arbeitswoche in Deutschland und werde nach Möglichkeit ggf. am WE noch einen ausführlicheren Kommentar bzw. Investmentgedanken hier posten.
Unser Depotstart ist -wie bereits gepostet- am vergangenen Montag, 18.06.2007 erfolgt. Aktueller Depotstand € 50.000,- also 100 % Cash. Es geht uns darum, insbesondere am Anfang die nach umfangreicher Analyse mit größter Wahrscheinlichkeit wirklich sicheren Investments zu platzieren. Diese sehe ich, wie mehrfach erwähnt, in den nächsten Monaten ganz klar auf der Put-Seite. Der Markt geht derzeit ein wenig zur Tagesordnung über und konsolidiert die Ups + Downs der letzten beiden Wochen. Dabei gab es bei zwei aufeinanderfolgenden Tagen im Dax Steigerungen von über 2 %. Ein typisches Zeichen für eine sehr fortgeschrittene Rallye. Sollte die FED in einigen Tagen die Zinsen unverändert lassen, gehe ich vor dem Hintergrund guter bis hervorragender Quartalszahlen von einem weiteren kurzfristigen Feuerwerk im Dax aus. Bitte tun Sie sich unbedingt den Gefallen und laufen in keinem Falle den Kursen hinterher. In keinem Falle ! Entweder Sie sitzen bereits auf sehr guten Gewinnen und lassen diese -gut abgesichert- weiterlaufen oder bauen zur Absicherung sukzessiv Puts auf. Auch ich habe natürlich nach wie vor einen Dax-Call-Optionsschein auf der Watchlist und insbesondere Allianz und SAP sehen charttechnisch sehr verlockend aus. Doch Vorsicht, das Rückschlagspotential ist enorm. Ich tendiere eher dazu -zumal ich den Markt in den nächsten 14 Tagen nicht so genau verfolgen kann- eher abwartend zu agieren und nur noch bei herausragend interessanten und technisch zu begründenden Rücksetzern kurzfristig einzusteigen. Auch wenn es schmerzt ! Doch eines muss klar sein: Wir müssen im Spätsommer/Herbst unser Kapital mindestens verdoppeln. Daran werden wir alles setzen und aus diesem Grunde diszipliniere ich mich und sehe derzeit von kurzfristig riskanten Trades auf der Oberseite ab, auch wenn wir auf dem Weg nach oben ein paar Euros liegen lassen. Dazu bin ich davon überzeugt, dass der bevorstehende Kurssturz durch steigende Zinsen ausgelöst werden wird. Beobachten Sie in den nächsten Tagen/Wochen unbedingt die Daten zur Inflation und die Entwicklung auf dem Anleihemarkt. Dieser ist (fast) immer, ggf. einmal ein klein wenig zeitverzögert, Vorbote des Geschehens an den Weltbörsen. Derzeit beruhigt es sich auch hier, doch die Situation sieht bereits jetzt deutlich anders aus als vor 14 Tagen. Insbesondere die Finanztitel (also auch die sehr gut aussehende Allianz) werden dann als erstes darunter zu leiden haben.
Wenn die Indikationen stimmen, geht der Dax heute nachbörslich zu seinem alten Muster über und folgt dem Dow nachbörslich eher überproportional nach oben. Schön wäre in den nächsten Wochen ein letzter Hype nach oben, denn je stärker wir nun steigen, desto mehr Potential liegt für uns auf der Unterseite und im nächsten Jahr dann zurück auf dem Weg nach oben.
Also: Calls auch auf Einzelwerte bitte derzeit sofort mit engem StoppLoss versehen und genauestens die kommenden Wirtschaftsdaten im Auge behalten. Bitte immer wieder ins Gedächtnis rufen: Wir wollen/müssen unser Depot bis zum Jahresende mindestens verdoppeln und unsere Chance wird kommen, daher bitte genügend Cash bereit halten.

So long Good trades

BoBo

[BoBo2000]

BoBo "late night"
20./21.06.2007

So schnell geht das ...

Der Dax gibt nachbörslich (Dow Jones bedingt !) rund 120 Punkte ab, der Chart in beiden Indizes sieht nun nicht mehr wirklich gut aus (Indikatoren!), wobei der Dow-Chart noch weniger gefällt. Ich hoffe, Sie haben Ihre Stops gesetzt. Doch bleiben Sie (noch) ruhig. Alles steht und fällt mit Amerika und der kommenden Notenbanksitzung. Bleibt hier alles beim alten und es kommen keine zu sehr negativen Kommentare, werden die kommenden Quartalszahlen für einen weiteren Aufwärtsschub sorgen. Dazu wird es bei der ein oder anderen Aktie in den nächsten Tagen (Quartals- und Halbjahresende !) noch zum "window dressing" einiger Fonds kommen.
Doch: Auffällig ist, dass es ohne Nachrichten kaum noch Käufer gibt. Entweder pendeln die Indizes orientierungslos umher oder es geht bei der kleinsten Kleinigkeit direkt durch nach unten. Und ich wiederhole mich noch einmal: Die Bewegungen am Anleihemarkt waren (fast) immer die Vorboten für die Indizes, häufig mit einer Verzögerung!
Ich hoffe nicht, dass die Reise Richtung Süden bereits in den nächsten Tagen/Wochen beginnt und hoffe hier doch auf den ein oder anderen Stau, bis ich wieder in Deutschland bin und mich genauer mit der Materie befassen kann. Morgen gibt's mit Sicherheit ein größeres Eröffnungsgap nach unten. Ein noch nicht geschlossenes liegt immer noch bei 7.680 Punkten. Technische Korrekturen bis in den Bereich 7.750/7.800 sind normal, ab dann ist aber erhöhte Wachsamkeit geboten. Letztendlich haben wir noch zu wenige Tage bei denen es um 2 % oder darüber nach oben ging, doch der Dax lässt nun mehr und mehr Kraft und wird sich sein Recht auf Erholung bald nehmen. Das in den Medien in den letzten Tagen immer wieder angeführte Doppeltop in den Indizes kann derzeit zwar nicht von der Hand gewiesen werden, doch trifft mein Szenario (mit einem abschließenden Hype nach oben) ein, besteht in den nächsten Tagen/Wochen die Möglichkeit eine SKS im Chart herauszubilden. Was dies für die Indizes bedeuten kann, muss ich wohl nicht weiter erläutern.

In diesem Sinne

Genießen Sie den Gipfel, die Sonne und die Ferien

Herzlichst

Euer BoBo

[Lippi01]

Sehr gut nachvollziehbare deutung der lage. Einige interessante infos zum checken. Ich denke hier wird man einiges lernen. Ich bin schon gespannt auf das depot.
Damit der start bestens verlaufen kann drücke ich die daumen, dass sich die gesamtsituation sich bis dahin wirklich nicht gravierend ändert. Aber, `die reise nach süden` wird kommen... Nur, wann + wie weit?

[BoBo2000]

26./27.06.2007
BoBo "late night"

Vor meiner Abreise aus Deutschland melde ich mich noch einmal wirklich ganz, ganz kurz zur "Lage der Dinge": Bitte werden Sie nicht unruhig, dass wir nach wie vor nicht investiert sind. Im Übrigen: Was bitte schön wollen Sie traden ?! Zur Erinnerung: Es geht mir hier nicht um irgendwelche schnellen Zockergewinne, sondern ich möchte gerne den Nachweis erbringen, dass man mit immer wieder kehrender Konjunkturzyklen und Abläufen sehr wohl in der Lage ist, mit überschaubaren Mitteln und kalkulierbaren Risiken eine recht staatliche Summe an den Kapitalmärkten verdienen kann. Denken Sie immer daran: Wir brauchen (lediglich) 5 Verdoppelungen des Kapitals um das gesteckte Ziel zu erreichen. Dazu habe ich einen Zeitraum von 5 Jahren ausgewählt, d.h. 1 Verdoppelung pro Jahr würde ausreichend sein und die mit möglichst wenig Risiko und eben keinen schlaflosen Nächten.
Die Märkte haben das von mir erwartete Szenario eingeschlagen und konsolidieren weiterhin den raschen Pullback von Mitte des Monats.
Im Dax liegt die Range zwischen 7950 und 7850 Punkten. Dabei hat sich ein nicht immer nachvollziehbares Verhalten in Abhängigkeit zu den amerikanischen Märkten entwickelt. Dies ist derzeit nur mit einem erhöhten Risiko zu handeln. Es liegt jedoch quasi auf der Hand, dass der Ausbruch aus dieser Range unmittelbar bevorsteht. Die Frage ist (wie immer): Nach oben oder nach unten ? Am Donnerstag steht die alles entscheidende Notenbanksitzung in diesem Jahr auf dem Programm. Hier -und nur hier- entscheidet sich der Weg der Märkte. Ggf. geschieht dies mit ein paar Tagen Verzögerung, doch der Donnerstag ist der alles entscheidende Tag in diesem Jahr, ob die Märkte ihre Jahreshochs bereits gesehen haben oder ob es zu einem weiteren fulminanten Kurssprung nach oben kommt. Einige Tage Verzögerung deshalb, weil es durchaus möglich ist, das die nach der Sitzung folgenden Konjunktur- und Unternehmenszahlen entsprechend interpretiert werden müssen.
Wir warten somit ab und wünschen uns deutlich anziehende Kurse um uns dann entsprechend zu positionieren.
In diesem Sinne wünsche ich allen spannende und dennoch erholsame Tage (weil nicht investiert) und verbleibe bis zur zweiten Juliwoche

Euer BoBo

[BoBo2000]

Mittwoch, 11.07.2007

Liebe Börsianer,

ich bin zurück in Deutschland und kommentiere den Markt kurz wie folgt:
Die Notenbanksitzung verlief weder mit positiven noch mit negativen Signalen, so dass mein Szenario, bei daraufhin positiven Quartalszahlen mit einem evt. letzten Aufwärtshype zu rechnen sein sollte immer noch gilt. Die Berichtssaison hier in Deutschland beginnt richtig erst in der kommenden Woche. In Amerika berichteten die ersten Unternehmen bereits gestern. Die Institutionellen fassten die Ergebnisse und den eher verhaltenen Ausblick zunächst negativ auf. Hier zeigt sich bereits, auf welch' wackeligen Beinen die Indizes (besonders der Dax) mittlerweile stehen. Ich gehe davon aus, dass die kommenden Quartalszahlen grundsätzlich positiv sein werden. Auf Grund des Rückschlages von gestern und heute morgen, wird der logische Aufwärtsschub jedoch den Dax nicht mehr deutlich über 8.100 Punkte bringen. Mein Maximalziel liegt bei 8.300 Punkten.
Es ist zu beachten, dass die kleinste negative Überraschung und eher verhaltene Ausblicke den Dax jedoch sofort auf Tauchstation schicken werden. Von daher ist allerhöchste Vorsicht geboten. Wer im Bereich von 8.000 Punkten short gegangen ist, kann diese Position bedenkenlos weiter laufen lassen und freut sich bereits über Gewinne, die ihm ein geruhsames Polster verschaffen.
Da wir mit unserem Depot noch nicht investiert sind gilt hier nun erhöhte Wachsamkeit. Der Bereich um 7.800 ist genauestens zu beachten. Wer das Depot -in welchem Umfang auch immer- nachbilden will, bereitet sich nun kurzfristig auf einen ersten Einstieg vor.

Ab heute erfolgen nun auch wieder regelmäßige Kommentare, Geschichten, Ein- und Ausblicke usw.

Bis dahin Ruhe bewahren

Euer BoBo

[Lippi01]

Was passiert, wenn der Dax weiter nachgibt und unter 7800/7750 läuft?
Ist das dann die einsetzende Korrektur? Und wenn ja, wie weit wird es dann gehen? Unter 7300?
Eigentlich wollen doch alle rauf. Aber die Konsolidierung muss langsam mal kommen.

Wenn einer eine funktionierende Glaskugel hat, dann bitte INFOs...!!

Dieses Gezerre unter dem ATH ist langsam nervig. Am besten drüber hinaus und dann endlich sauber und geordnet in den Rückzug!

[BoBo2000]

ACHTUNG: Erster Positionsaufbau AMBITION 2012 !!!

Ich habe soeben direkt über den Emittenten folgenden Trade abgewickelt:

KAUF Put-Optionsschein auf den Dax DB230P

Basis 7.700,- €
Laufzeit 19.12.2007
Hebel bei Kauf 28,33
Delta -0,344
Omega 9,752

Abrechnung: 4.450 Stk. zu 2,81 = 12.504,50 €

Dies sind ca. 25 % unseres Depots.

Kommentierung und weitere Einzelheiten im BoBo "late night"

Good trades

BoBo

[BoBo2000]

Ergänzung: Dax-Stand bei Kauf waren 8.967 Punkte

BoBo

[BoBo2000]

Sorry, natürlich muss es 7.967 Punkte heißen !!!

BoBo

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.657.097 von BoBo2000 am 12.07.07 17:23:48

Hallo BoBo,

ich werde mich an dem Börsenspiel beteiligen. Ich warte aber noch mit dem Einstieg, der Markt wiel einfach noch weiter nach oben.

Ansonsten ist es genau nach meinem Geschmack.

[Fredd_X2]

Bin auch mit von der Partie.

[Lippi01]

Bin bei 2,55 rein...

Lippi

[Tommiks]

Ich werde erstmal beobachten.
Shorts sind nicht meine Sache.Bisher hatte ich immer pech.

[BoBo2000]

BoBo "late night"

WOW !!! WAS FÜR EIN TAG !!!

Mehr oder weniger ansatzlos sprengte der Dow heute den hartnäckigen Widerstand und durchbrach gleich 2 Hundertermarken.
Die 14.000 Punktemarke wird nun magisch anziehen und schon bald erreicht werden. Es gelten zunächst kurzfristig klare Kaufsignale.

Für den Dax bedeutet dies, das dieser morgen und damit die Woche mit einem ATH beenden wird !!! Die kurzfristig wieder negativ gewordene Stimmung wird dann -quasi über Nacht- nicht nur positiv, sondern euphorisch werden. Tatsächlich gelten dann auf breiter Front zunächst auch hier eindeutige Kaufsignale.

Kurssprünge von über 2% im Dow gibt es äußerst selten und nachbörslich nahezu 3% im Dax ebenso. Was dies bedeutet, habe ich in einem anderen "late night" bereits geschrieben.

Ich denke, dass sich mein Szenario schneller verwirklicht als von mir selber angenommen. In der kommenden Woche auch hier zu Lande gute Quartalszahlen und wir werden zügig weiter steigen.

Das Fatale dabei: Die gestern noch negativ interpretierten Konjunkturzahlen werden heute wieder positiv gesehen. Die zahlreichen Risiken wurden heute völlig ignoriert.

Und das, was heute noch gefeiert wird, wird in absehbarer Zeit zu einem wahrhaft panikartigen (wenn auch kurzfristigen) Crash führen. Die Ausgänge aus dem Markt werden dann jedoch zu klein sein. Je positiver die Unternehmenszahlen und Konjunkturdaten, desto einfacher wird eine Zinserhöhung durchzusetzen und erforderlich sein. Dies wird (obwohl nicht nötig, da die Märkte und Unternehmen diese in der jetzigen Situation leicht verkraften könnten) die Indizes zunächst wahrhaft schockieren.

Auf die weiteren Risiken, welche die Märkte derzeit beinhalten möchte ich hier nicht weiter eingehen, da diese überall nach zu lesen sind.

Warum habe ich heute gekauft ? Sie müssen einen klaren Plan und Strategie haben und diese auch verfolgen und nicht mit hätte, wenn und aber spekulieren. Zugegeben, den Einstieg habe ich mir auch etwas anders vorgestellt, doch bleibe ich mir treu. Mit dem "downmove" von gestern auf 7.800 Punkte hat der Dax zum ersten Male seit längerer Zeit (März) auch charttechnisch ein deutlicheres Verkaufsignal gegeben (welches zwar postwendend aufgehoben wurde, jedoch auf Tagesbasis nun einmal da ist). Zusätzlich wurde bei 7.964 das offene Gap recht zügig geschlossen und wir befinden uns nur knapp unter der runden Tausendermarke und deutlich über der derzeit ersten charttechnisch sehr bedeutenden Haltezone, die zwischen 7.700 und 7.850 Punkten verläuft.

Wenn der Dax nunmehr deutlich über 8.136 ansteigt (was ich mir nach dem heutigen Tag durchaus vorstellen kann) werden insbesondere die 7.800 noch wichtiger. Erster Halt auf dem Weg zurück sind für mich dann eindeutig die 8.136.
Geht es nicht deutlich über das alte ATH, werden irgendwann in den nächsten 2 Monaten bei Unterschreiten der besagten 7.800 alle Dämme brechen und wir werden zügig den Bereich der 200 Tage Linie (täglich steigend bei knapp 7.000) ansteuern. Bei deutlichem Überschiessen bietet sich als Endziel jedoch auch die 7.500 Punkte Marke an.

Fazit: Je stärker und schneller wir jetzt steigen, desto heftiger wird der Crah (wobei Crash eigentlich das falsche Wort ist, denn erinnern Sie sich, wo wir vor ca. einem Jahr standen ! 5.200 Punkte ! Geht's bis 8.300 - 8.500 hoch würde eine Korrektur von 1.500 Punkten gerade 50 % des Anstiegs korrigieren und wir stehen im Bereich von ca. 7.000 Punkten.

So, genug geplappert, gut Ding will Weile haben. Das positive für heute: Wir haben noch 75 % unseres Kapitals und selbst an einem Tag wie heute nur 5 % unseres Gesamtdepots verloren.

Gute Nacht und Gratulation allen, die noch Calls haben

Euer BoBo

[Fredd_X2]

Hallo Bobo und die Anderen,

würdet ihr den Put jetzt immer noch kaufen? Oder sollte man eher noch warten mit dem Einstieg? Oder überhaupt nicht?

[Lippi01]

Wie in Beitrag 23 geschrieben...ein paar Tage wird es vielleicht noch raufgehen. Aber bald geht die Luft aus und die harte Realität holt die Marktteilnehmer wieder ein. Dann geht es schnell bergab. Der Markt braucht endlich einen erfrischenden Rückschlag, um dann weiter zu kommen...

Den besten, optimalsten Zeitpunkt erwischt man sowieso nie!
Zur Not später den Einstand verbilligen und nachkaufen...

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.664.087 von Fredd_X2 am 13.07.07 07:32:48

ob du den put kaufst oder nicht mußt du selber wissen. es geht um die strategie die wir fahren. wir glauben das der dax nach oben nicht mehr allzuviel luft hat. man kann jetzt noch ein bischen spekulieren den put noch billiger zu bekommen das ist mein plan. grundsätzlich glaube ich das wir richtig liegen.

man sollte das ganze hier nur mitmachen wenn man im zweifels fall auch einen totalverlust verkraften kann. Sonst tauchen hier plötzlich frustrierten thread kasperle auf.

[Lippi01]

Stimmt. Die Strategie ist richtig.
Den besten Zeitpunkt für den Ein-/Ausstieg erwischt man eh kaum. Außer, die `Macht` ist mit einem...
Das von Bobo beschriebene Szenario wird höchstwahrscheinlich so ablaufen. Deswegen setzen wir im Moment mal gegen den sonst in letzter Zeit sehr netten Dax.

[BoBo2000]

# 25 @ Fredd_X2

...zumindest den Fahrstuhlknopf (heißt eine kleine Position) sollte man gedrückt haben. Erstaunlich, dass keine wirkliche Euphorie aufkommen will; bei den heutigen Vorgaben schwächelt der Dax (außer dem kurzfristigen "run" auf das ATH) bereits heute wieder leicht.
Dies stimmt mich (nicht nur ein wenig) bedenklich. Schwierige Situation: Einerseits wünsche ich mir höhere Kurse um unsere Position sukzessive auszubauen, andererseits geht es nach unten so verdammt schnell, dass wir sehr wachsam sein müssen um von Anfang an dabei zu sein. Somit fühle ich mich nach einigem Unbehagen gestern heute bereits wieder sehr wohl mit unserer Depotposition.
Nicht vergessen: Als Ziel für unser Depot bis Herbst/Winter habe ich 100 % ausgegeben. Mit konsequenter Umsetzung meiner Strategie.
Wenn man 'mal schaut welche Wegstrecken der Index nun bereits zum wiederholten Male auf dem Weg zum ATH hingelegt hat ist es aber auch mehr als verständlich, dass der Dax immer wieder am Hoch dreht. Ein letzter Befreiungsschlag ist das heute somit wieder nicht. Beide von mir im gestrigen "late night" skizzierten Szenarien bleiben möglich. Wir brauchen extrem gute Quartalszahlen (die ich erwarte) um deutlich weiter zu steigen. Treiben diese nicht (mehr) weiter an, werden die ersten sicherlich irgendwann auch auf diesem Niveau bereits Positionen glattstellen und die Unsicherheit wird weiter zunehmen.
In diesem Sinne üben wir uns mit sehr viel Wachsamkeit in Geduld und warten mit Spannung auf die nächste Woche(n).

Allen ein erholsames WE

GT BoBo

[Lippi01]

Nach dem frühen ATH kämpft der Dax heute schon den ganzen Tag mit der 8100!
Obwohl doch alle dachten, daß es heute noch einmal richtig hoch geht und wir deutlich über ATH stehen bleiben.
Keine Stärke im Markt! Bin echt gespannt, was in den nächsten tagen passiert. Am besten noch schnell rauf bis 8300 und dann nett runter...

[Fredd_X2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.673.099 von Lippi01 am 13.07.07 17:43:54

Mal ne dumme Frage. Über welchen Börsenplatz kauft man den Put am besten? Über den Emmittenten, "Smart Trading Frankfurt" oder was ist besser?
Hab mich bisher meistens aus dem Optionsgeschäft rausgehalten.

[Lippi01]

Eigentlich egal.
Aber bitte nicht über die normale Hausbank kaufen, da dort die Provisionen zu hoch sind. Die nehmen sich immer nen netten Brocken...
Am besten über Direktbank, z.B. Diba kaufen.
Die sind erheblich günstiger...

[BoBo2000]

"Sonderupdate"

Subjektive Stellungnahme zur aktuellen Situation, Sentiment und Liquidität

Leider habe ich derzeit wenig Zeit, hier zu posten. Dennoch erscheint mir ein Kommentar heute wichtig:

Beobachten Sie den Dax heute und in den nächsten Tagen ganz genau. Ein Abrutschen unter 7.800 (vor allem auf Schlusskursbasis) leitet mein Szenario ein. Es folgen heute und in den nächsten Tagen noch einige wichtige Daten, vor allem aus den USA. Die aktuelle Situation ist sehr brisant. Nur sehr, sehr gute Quartalszahlen und (widererwartend) positiv interpretierte Konjunkturdaten, werden dies noch einmal verhindern können. Ansonsten liegt definitiv ein zweites Verkaufssignal vor, welches zu schnellen Abgaben bis 7.500 Punkten führen sollte. Danach gilt, die Situation neu zu beurteilen. Wir befinden uns in einer, wenn nicht DER längsten Haussephasen ohne nennenswerten Rücksetzer (Korrektur, kein Luftholen !) der Börsengeschichte überhaupt. Umso drastischer wird der Rücksetzer erfolgen und umso höher wird es bei der vorhandenen Liquidität danach gehen. Thema Liquidität: Ja, tatsächlich ist diese da, doch entgegen vieler "Experten"meinungen bin ich der Meinung, dass diese erst nach einem deutlichen Kursrutsch wieder in den Markt fließen wird. Dies zeigte sich besonders deutlich in den letzten Tagen am Allzeithoch. Denken Sie logisch: Wieso sollte (insbesondere) der Privatanleger (und dann noch der, der 2000-2002 mitgemacht hat) nun (nach fast 60 % Steigerung im Dax binnen eines Jahres) jetzt noch einsteigen ? Gerade weil er es bisher nicht getan hat, wird er es jetzt bestimmt nicht mehr tun. Dies gilt auch für einige Institutionelle, schauen Sie z.B. auf die Aktienquote der Versicherer.
Am WE war ich sehr überrascht, dass mehrere bekannte Vermögensverwalter, welche ebenfalls das Sentiment als Beurteilungsfaktor heranziehen, von keinerlei Gefahr für die Indizes sprechen. Börsenbriefe schreiben bereits seit geraumer Zeit von Dax 10.000 und selbst konservative "Experten" benutzen Phrasen wie "Dax nimmt Kurs auf 9.000 oder 14.000 Punkte nur Zwischenstop auf dem geraden Weg zu 15.000 Punkten im Dow" HALLO ??? Hier schrillen alle Alarmglocken !!!
Zwar kann sich das "Gezerre" noch über den Sommer hinziehen und ein weiterer Upmove den Dax tatsächlich auch in diesem Sommer noch Richtung 8.500/9.000 Punkte treiben, doch die mahnenden Faktoren, die IMMER zu einem massiven Kursrutsch geführt haben, werden auch diesmal dafür sorgen: Ölpreis, Metallpreise, steigende Anleihen, steigende Zinsen dazu die nach wie vor unterschätzte Immobilienkrise (hier tickt eine -auch von Amerika verharmlosende- Zeitbombe) verheissen absolut und sicher nichts Gutes.
Börse ist kein Wunschkonzert, erfordert Geduld und Ruhe, eine klare Strategie, Konsequenz und vor allem nicht das Ausreizen der letzten paar Pünktchen.
Dazu kommt meine folgende Beobachtung: Der Dax hat nun zum x-ten Male an der Marke um 8.100 kehrt gemacht. Irgendwann verliert jeder investierte ("Bulle" hin oder her) die Geduld und wirft das Handtuch, bzw. positiv ausgedrückt, sichert seine Gewinne. Sollte der Ausbruch nicht bald zügig erfolgen, wird es auch diesmal soweit sein.
Wenn ich mir so sicher bin, warum bin ich dann derzeit nur mit 25 % des Depots investiert ? Lieber Leser, wie oben bereits erwähnt, handeln wir Optionsscheine, die immer ein Totalverlustrisiko bergen. Dreht der Dax erst bei 9.000 !!! wäre dies fatal. Realisieren wir mit 25 % unseres Depots einen Totalverlust, können Sie sich sicher sein, dass ein Einstieg bei 9.000 mit ggf. noch vorhandenen 50 % Kapital 300/400/500 % oder mehr bringen wird.
Mehr denn je entscheidend bei Optionsscheinen ist für mich der Einstieg und die Auswahl des Scheins, vor allem die Laufzeit. Stimmen diese Punkte nicht, bringt Ihnen die beste Markteinschätzung überhaupt nichts. Der im Depot befindliche Schein hat eine LFZ bis 19.12.2007 und eine Basis von 7.700,- Dreht der Dax erst später, werden wir eine weitere Position mit einer längeren Laufzeit wählen, ansonsten die bestehende weiter ausbauen.
Nicht verhehlen möchte ich das neben Geduld und Ruhe auch ein gewisses Maß an Glück (Zusammentreffen unterschiedlichster Faktoren zur richtigen Zeit und dann am richtigen Ort, sprich Handeln zu können) von Nöten ist, um seine Ziele zu erreichen. Manchmal jedoch ist auch das "Nichthandeln können" Glück. Doch Glück kann man sich immer auch erarbeiten. Bezeichnen wir diesen Umstand einfach als "Intuition".
Nun der Dax dreht gerade im Bereich von 7.900 Punkten wieder nach oben bzw. beginnt sich zu stabilisieren. Wahrlich keine einfache Situation derzeit.
Übrigens: Wie jedem aufgefallen sein dürfte, macht der Dax die Aufwärtsbewegung der amerikanischen Börsen seit geraumer Zeit nur noch sehr, sehr Verhalten mit. Umso stärker wird daher die Ausbruchbewegung in die eine oder andere Richtung sein. Dummerweise erfolgt diese "Explosion" niemals mit Ankündigung. Doch Dynamit in die ein oder andere Richtung ist diesmal wahrlich genug und mehr als in den letzten Jahren jemals zuvor im Markt vorhanden. Bleiben zumindest Sie ruhig.

In diesem Sinne, weiterhin ein glückliches Händchen

Euer BoBo

[Lippi01]

Es scheint heute los zu gehen. Der Dax nimmt dem Dow seinen heutigen Verlauf vorweg. In den USA platzt die Immobilienblase wohl gerade...Mal sehen ob die 7900 heute noch lange hält...
BoBo, wo bleibt Deine Einschätzung? Wartest du erst auf USA?

[Lippi01]

Pardon...
Habe geschrieben und zu spät gepostet. Habe Deine Einschätzung nicht mitbekommen...
Lippi

[BoBo2000]

ACHTUNG: Positionsausbau

Ich habe soeben für weitere 15 % unseres Depots die bestehende Position wie folgt ausgebaut:

Kauf 2.400 Stück des DB230P zu 3,12 € = € 7.488,- €

Dax-Stand ca. 7.910 Punkte.

Damit sind wir nun mit ca. 40 % unseres Depots investiert, bedeutet rund € 20.000,-

Weiteres in einem "late night" heute oder in den nächsten Tagen.

BoBo

P.S.: Danke Lippi, dass Du hier ein wenig unterstützst und den Thread mit aufrecht hälst. Bis 2012 ist verdammt lang. Aber nur zum regelmäßigen posten, nicht für unser Depot !

[Lippi01]

Bin bei 3,18 dabei...

Ich denke auch, daß es heute losgeht...
Der Dollar + die ersten Hedgefonds im Immobilienbereich offiziell pleite, etc...
Der Dax hat heute den Dowverlauf markant vorweggenommen. Jetzt eine schöne dicke Korrektur, die auch noch alle wollen. Dann stimmts wieder...

[Lippi01]

Da zieht der Dow zum Sitzungsende wieder hoch...
Können wir uns nicht geschickterweise auf ein ABWÄRTS einigen?
Der Dow hätte gerne deutlich unter 13900 schließen dürfen. Dann hätte ich heute gerne die Eröffnung gesehen. So ging es dann halt wieder hoch...quasi im Schlepptau. Mal schauen, wie der Dow läuft.

[BoBo2000]

Hallo Lippi,

im Moment noch schön vorsichtig bleiben. Sicherlich hast Du Recht, wenn Du so einen Tag wie gestern (besser gestern und vorgestern)als "losgehen" bezeichnest, doch über 7.800 Punkten hat der Markt jederzeit die Möglichkeit noch einmal nach oben durch zu starten. Mir fehlen jedoch derzeit die Argumente, woher der Schub kommen sollte. Einzig und allein -wie bereits mehrfach erwähnt- sehr, sehr gute Quartalszahlen könnten dafür sorgen. Doch diese müssen in der Breite sehr gut sein, eine SAP alleine reicht da wohl nicht, zumal Amerika bisher lediglich die Erwartungen getroffen hat (Anmerkung: Die Zahlen von SAP sind tatsächlich hammermäßig gut). Die Reaktion des Dax heute darauf und dem Upmove in der letzten 1/4 Stunde gestern in Amerika eher bescheiden. Warten wie 'mal ab, wie es Ende der nächsten Woche aussieht. Fakt ist allerdings auch, das mit einem Schlusskurs gestern von unter 8.000 Punkten (sogar unter 7.900) ein weiteres kleineres Verkaufssignal generiert wurde. Auf der anderen Seite würde ein deutliches ansteigen über 8.000 dieses wieder neutralisieren und noch einmal einen Angriff Richtung 8.150 ermöglichen.
Antwort auf eine User-Frage: Ich handele derzeit nur den Dax, da dieser von allen großen Indizes mit den größten Abstand zur 200 Tage Linie hat (die im Regelfall bei einer "richtigen" Korrektur erreicht wird). Dazu hat er mit den steilsten Anstieg aufzuweisen und somit auch das größte Rückschlagpotential. Selbstverständlich beobachte ich auch aussichtsreiche Einzelwerte und alle anderen Indizes, fühle mich derzeit jedoch mit dem deutschen Leitindex sehr wohl und sehe diesen am lukrativsten zu handeln. Alternative wäre der S&P 500, hier gibt es einige sehr günstige Put-Optionsscheine, doch das Rückschlagpotential scheint mir in den amerikanischen Indizes wesentlich begrenzter als in den Deutschen.
Unser Depot habe ich aufgestockt, um bereits über der für mich "magischen" Marke von 7.800 ein paar Punkte auf der Habenseite zu wissen. Durchschnittlicher Put-Einstiegskurs sind derzeit so ca. 7.940
Das Schöne bei fallenden Kursen (Korrekturen) ist, das es wahnsinnig schnell nach unten geht, mit den richtigen Scheinen ergeben selbst 100 Punkte nach unten an einem Tag 'mal schnell 20-25 % Gewinn. Daher auch der Ausbau unserer Position.
Weitere Antwort auf eine Frage: Ja, es gibt Schmerzgrenzen, wenn man nicht bereit ist, einen Totalverlust zu akzeptieren. Bei mir liegen diese im Bereich um die 30 %. Begründung: Bei einem Verlust von 30 %, muss die Position (oder eine andere) rund 43 % Plus machen um wieder beim Einstiegsniveau angelangt zu sein. Dies ist (gerade im Optionsscheinbereich) eine (für mich) "normale" und nicht außergewöhnliche Größenordnung. Ein Minus von 50 % jedoch, zwingt mich zwecks Verlustausgleich dazu, auf einen 100 % Gewinn zu spekulieren. Und dies ist immer schwierig und aufwendig, kostet Nerven, Zeit und bringt Unruhe.
Abschließend für alle Bullen: Der Dax kämpft gerade an einem alten Gap im Bereich von 7.970 Punkten. Ein Schlusskurs oberhalb von 7.930 ist zwingend erforderlich um die Chancen für einen kurzfristigen weiteren Aufwärtsschub zu erhalten. Ein Schlusskurs über 8.000 eröffnet wieder alle Möglichkeiten.

In diesem Sinne allen Geduld, Ruhe und ein glückliches Händchen

BoBo

[Lippi01]

Hallo Bobo,

ich stimme Dir zu. Welche Argumente für ein Drehen nach oben?
Aber das fragen sich schon viele seit einiger Zeit. Aber irgendwie geht es immerwieder hoch, nach kurzen Aussetzern.
Schauen wir bis Ende nächster Woche. Wenn es keine wirklich sehr guten Nachrichten ( + nicht nur von SAP + wenigen anderen ) gibt, dann sollte es endlich in die von uns gedeutete Richtung rutschen.
Die allgemeine Nachrichtenlage ist so deutlich negativ, daß es endlich Auswirkungen haben müßte.

Allen ein glückliches Händchen

Lippi

[BoBo2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.757.437 von Lippi01 am 19.07.07 11:41:59

BoBo "late night"

... "ohne Worte" ... verstehe wer will, was der Dax da macht seit rund 14 Tagen, doch der heutige Abend toppt alles !!!
So etwas habe ich in einem europäischen Index, der sich an den USA orientiert lange (oder überhaupt noch nicht) gesehen. Ich habe derzeit leider keine Quellen, wohin das abgezogene Geld fließt, kann aber eigentlich nur Amerika sein bei derartigen Kursverläufen.
Fakt ist, dass es bald eine gewaltige Bewegung mit extremen Ausmaßen in die ein oder andere Richtung geben wird/muss, anders ist das nicht zu erklären. Vorsicht, akute Explosionsgefahr, bleibt abzuwarten in welche Richtung. Die Märkte basteln unübersehbar an Ihren vorläufigen Tops.

Gute Nacht

BoBo

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.768.036 von BoBo2000 am 19.07.07 23:38:18

Hallo,

ich bin bislang in den Put nicht investiert. ich glaube im moment eher an den Ausbruch nach oben als nach unten. Sollte der Dax nach oben ausbrechen geht es sicher wieder in einer irren Geschwindkeit 8300, 8500 oder sogar bis 9000.

schau mer mal.

[Fredd_X2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.769.034 von AsiaCall am 20.07.07 08:36:28

Ich bin auch total unschlüssig und stehe noch an der Seitenlinie. Keine Ahnung, was da momentan abgeht.

[Lippi01]

Ich denke, daß die Sommerrallye vorbei ist und sehr schnell die Rekordrisiken greifen werden. Öl und Euro, US-Immobiliendesaster und steigende Zinsen werden sich durchsetzen. Die ATH sind geknackt worden....
Die Monate August + September kommen...Demnächst geht es runter bis ca. 7000...

Bloß wann? + Was passiert bis dahin ? Neue ATH, oder weiter dieses `RUMDÜMPELN`?

Lippi

[BoBo2000]

ACHTUNG: Weiterer Positionsausbau !!!

Ich greife dem von mir skizzierten Bruch der 7.800 Punkte-Marke noch einmal vor und erhöhe unsere Position mit weiteren 10 % unseres Startkapitals. Gerade realisiert über den Emittenten:

Kauf von 1.550 Stück des DB230P zu 3,27 = € 5.068,50

Somit gehen wir mit einem Bestand von aktuelle 8.400 Stück des DB230P und einem durchschnittlichen Kaufkurs von 2,984 ins Wochenende. Damit sind rund 50 % also € 25.000,- unseres Startkapitals in 3 Tranchen investiert worden.

Nun warte ich jedoch den endgültigen Bruch der (für mich) "magischen" Marke von 7.800 Punkten ab oder einen Ausbruch über das ATH.

Näheres sicherlich am WE in einem Update.

Herzliche Grüße, allen ein schönes und erholsames WE

BoBo

[Lippi01]

Wieder einmal: Was für ein Tag!
Falls wir Montag durch die `magic`7800 gehen, dann denke ich auch, daß es weit runtergeht. Die Risiken sind extrem stark und die guten Nachrichten kommen wohl nicht. Zumindest heute nicht in ausreichendem Maße.
Und schon knallt es...
Gründliches Aufräumen bis 7000 (?) würde dem Markt wieder gut zu Gesicht stehen. Unseren Puts auch...

Ich bin ja schon so auf Montag gespannt.

Lippi

[nettinvestor]

Ich bilde das Depot zwar nicht nach, teile aber die grundsätzliche Einschätzung der Situation. Bin ebenfalls short gegangen (CB5SPJ-Vorsicht kurze Laufzeit!!!). Die von Euch anvisierte 7800 stellt das Tief des Monats Juli dar, ist diese Marke für Euch deshalb so "magisch"? Ich denke, sie ist als Trigger für einen weiteren Positionsaufbau gut geeignet. Danach folgt die 7500 (Monatstief Juni + 90 Tagelinie). Bin erst bei einem deutlichen Überschreiten der 8100 wieder bereit über Longpositionen nachzudenken. Stopploss 25-30% halte ich ebenfalls für sinnvoll, kann aber sehr schnell gehen, also nicht gleich alles auf eine Karte setzen!

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.786.932 von nettinvestor am 21.07.07 17:16:09

Das ist die derzeitige Range: 7800 bis 8150...
In dieser Zone `dümpeln` wir nun schon länger rum...

Ein Ausbruch unter 7800 ist am besten für unsere Strategie. Außerdem kann der Markt ein wohlgenährtes Absacken für neue ATH gut gebrauchen.
Schaut Euch mal die enormen Risiken an. Dollarkurs, US-Immobilenblase, Ölpreis und steigende Zinsen. Dazu die weltpolitische Lage / Terrorgefahr.
Wenn es jetzt runtergeht, dann wohl zügig und säubernd. Der Markt ist extrem lange viel zu gut gelaufen. So kann es nicht dauerhaft gehen...
Außerdem wandert ne Menge Geld derzeit aus Deutschland ab. Keiner weiß so richtig wohin... wohl in die USA.

Ich hoffe, daß es nun endlich runter geht. + der August/September stehen uns nun bevor...

Lippi

[Lippi01]

Runter, rauf... runter...
Sehr volatil, wie befürchtet! + wie nervig!

Wenn jetzt die berichtenden Unternehmen patzen ( oder sonstiges passiert ) wird es wohl schnell + deutlich konsolidieren...

Wenn...!?!???

[BoBo2000]

Nur Geduld, an Tagen wie gestern am Besten der Börse den Rücken kehren um sich nicht von seiner Strategie abbringen zu lassen. Der Dax befindet sich weiterhin im "Niemandsland", die Volatilität ist nach wie vor hoch, was früher oder später immer zu größeren Bewegungen (meistens Trendwechseln) führt. Warum die 7.800 (und später die 7.500/7.000) so wichtig sind, erörtere ich in einem der folgenden "late nights", je nach dem wie und wann ich Zeit finde.
Wollte gestern noch posten, das für alle noch nicht Investierten meiner Meinung ein guter Tag war um erste Positionen für Puts aufzubauen. Habe am WE irgendwo eine sehr treffende Aussage bzgl. der Chancen auf steigende Kurse gelesen: "Wer jetzt noch auf steigende Kurse spekuliert, muss die letzten 4 Jahre auf dem Mond verbracht haben... !"

Geduld und Ruhe sind gefragt liebe Anleger

Gruß BoBo

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.827.037 von BoBo2000 am 24.07.07 14:20:17

Hallo BoBo,
na dann warten wir mal auf den Bruch der 7800!

Lippi

[Lippi01]

Dollar weiter schwach und gerade die 7850 gerissen...
Schaun mer mal, wie unser `Kaiser` immer sagt!

[BoBo2000]

Es sieht tatsächlich so aus, dass es zu einem weiteren ernsthaften Test der 7.800er kommt. Wenn USA nicht allzu sehr unter die Räder kommt, gehe ich jedoch davon aus, dass die 7.800er noch einmal halten kann bzw. an der Marke noch einmal hochgekauft wird. Auch der Chart hat sich nun deutlich, deutlich eingetrübt, aus einem steigenden Dreieck ist ein fallendes geworden und der Dax muss um Himmels willen den mittelfristigen Aufwärtstrend halten und in den kurzfristigen zurück. Auf die wenig beachteten und fast nirgendwo diskutierten, bereits vorliegenden 2 Verkaufssignale (wenn auch zunächst unbedeutend, aber dennoch nicht von der Hand zu weisen) hatte ich bereits mehrfach und ausdrücklich hingewiesen. Nur dann gibt das noch was mit einem neuen ATH. Ansonsten haben wir mit 8.152 das Jahreshoch gesehen !!! Bei einem Tagesschlusskurs unter 7.800 wird es ernst, sehr ernst. Derzeit dreht der Dax bei ca. 7.820 wieder ein klein wenig nach oben. Dieses Phänomen ist jedoch häufig kurz vor Eröffnung der US-Börsen zu beobachten und hat noch keine Bedeutung. Schauen wir, was der Nachmittag und Abend noch bringen wird. Spannend ist es allemal.

Wünsche allen noch einen schönen und gewinnbringenden Tag

BoBo

[Lippi01]

knapp, knapp und knapper...
Gerade noch die 7800 gehalten!
Die Immobilienblase zeigt immer mehr Auswirkungen. American Express hat z.B. Rückstellungen für Forderungen deutlichst erhöht.

[nettinvestor]

Punktgenau am Monatstief, jetzt sollte es aber bald passieren, ansonsten wechsele ich erstmal ins neutrale Lager. Dieses tägliche Auf und Ab zu traden wird langsam nervig. Bin weiterhin short, Stopp nachgezogen. Weiterer Positionsaufbau erst nach Bruch der 7800.

[AsiaCall]

Hi alle,

ich bin seit heute mittag dabei. ich habe zusätzlich noch einen knockout put mit einem hohen hebel gekauft. ja ich denke jetzt ist der trend nach unten da. so kanns jetzt weitergehen.

[BoBo2000]

Wowwwwwwwwwwwwwwwwwwwww...
Mein Gott, jetzt wird's ganz böse. Leider konnte ich die Position unserers Depot in den downmove hinein bis jetzt nicht weiter erhöhen, da ich zwischen 18:00 und 21:30 Uhr einen Termin hatte.
Schade, doch auch jetzt (wie immer), gilt Ruhe bewahren. Ausgelöst mit dem heutigen Abend in USA schalten alle Indizes von nun an in den Korrekturmodus. Nächstes Ziel im Dax sind nun die 7.500. Hier bestehen gute Chancen, dass der Dax zunächst nach oben hin abprallt. Bis zum Herbst erwarte ich nun aber in jedem Falle einen Test der 200 Tage Linie. Mich überrascht es nicht, wenn es sogar etwas darunter gehen würde. Für die nächsten Tagen erhoffe ich mir nun einen kleinen Pullback Richtung gebrochener Aufwärtstrendlinie bei 7.800 um unsere Depotposition noch einmal deutlich auszubauen.

BoBo

[BoBo2000]

@ AsiaCall

Glückwunsch für einen Punkt genauen Einstieg. Besser geht's nicht.

Weiterhin viel Erfolg

BoBo

[BoBo2000]

@ all

Guten Morgen,

leider komme ich wieder nicht zu einer ausführlichen Analyse bzw. Kommentar, dennoch kurz auf die Schnelle:

Schauen Sie sich einmal einige sehr gut besuchte Seiten hier im Netz an. Peinlich, peinlich, diese Menschen verdienen tatsächlich Geld mit Ihren Aussagen, getreu dem Motto: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern !? Eigentlich... hätte... wenn und aber...
Bitte investieren Sie jetzt nicht blindlings auf fallende Kurse. Kommt es tatsächlich zu einem (Mini-) Crash auf hohem Niveau (der kein wirklicher Crash ist, denn wie bereits mehrfach erwähnt, schauen Sie sich an woher die Indizes kommen) haben Sie zwar kein Geld verdient, doch in erster Linie nicht verloren. Spekulieren Sie in Richtung der Aufwärtstrendlinie bei 7.800. Es gibt ein ca. 80 Punkte Gap. Ob dieses geschlossen werden kann, werden die nächsten Tage zeigen. Ein Überwinden der 7.740 wird da sicherlich helfen. Ansonsten bestätigt ein Xetra-Schluss auf Tagesbasis unter 7.800 die kurzfristige Trendwende für den Sommer. Schauen Sie also genau hin.

Viel Erfolg und einen schönen Tag

BoBo

[Lippi01]

Die anstehenden Immobilien- und Hypothekenmarktveröffentlichungen in den USA werden neue Erkenntnisse bringen und bei weiterhin negativen Daten den Negativverlauf der US-Börse beschleunigen.
Da werden dann auch einige Topdaten von Unternehmen nicht mehr helfen...
Bin echt gespannt...

[BoBo2000]

@ all

Bisher weiterhin kein Nachkauf für unser Depot. Ich warte den Xetra-Schluss ab bzw. ein sicheres Unterschreiten der 7.800. Dow Jones beobachten. Entscheidende Marke sind hier die 13.700. Der Dow befindet sich ganz knapp über der letzten Ausbruchstelle. Überraschend: Sehr wenige Stopp-Loss bei 7.800 im Markt. Wenn die alle bei 7.500 liegen, na dann "Prost-Mahlzeit". Ein Xetra-Schluss über 7.800 schiebt die Korrektur noch einmal ein klein wenig auf.
Kann die Börse bis heute abend leider nicht weiter beobachten. Handlungsansätze habe ich hier ja auch genug gegeben.

BoBo

[BoBo2000]

Nochmaliges Update:

Der Dax prallt zunächst bei 7.780 ab. Ich erhöhe entgegen meinem vorangegangenen Posting unsere Position um 2.600 Stücke. Dies sind nochmals rund 20 % (ca. 10.000,- €) unseres Startkapitals.
Bis heute nicht Investierte warten bitte weiterhin -wie oben beschrieben- den Xetra-Schluss ab. Die Position heute birgt ein gewisses Risiko, da ein Schluss über 7.800 die Korrektur bis in den Herbst verschieben kann. Da unser Depot jedoch derzeit bereits geringfügig im Plus notiert, riskiere ich die Position.

Kauf 2.600 Stück DB230P zu 3,71 = € 9.646,-

Bis heute NAcht, wenn ich es zeitlich hinbekomme

BoBo

[Lippi01]

Hallo BoBo,
7800...??
7740?

Ich habe heute auch nachgekauft.

[nettinvestor]

Übersee hält sich ja verhältnismäßig stabil, mal sehen wie der Abend wird. Bleibt es dabei, dann wird wohl eine technische Reaktion in Richtung 7800 morgen nicht ausbleiben.

Ziehe Stoppkurs für bestehende Shortposition weiter nach. Falls ich ausgestoppt werden sollte, setze ich für eine neue Position ein Stoppbuy-Limit, das mit steigenden Index nachgezogen wird. Dann bin ich bei erneut fallenden Kursen automatisch mit dabei.

Viel Glück Euch allen

[BoBo2000]

Nochmals nachgekauft: 2.000 Stück zu 3,83 ca. 1 min. vor Börsenschluss. Dax-Stand ca. 7.735 Punkte.
Nachbörslich wurde der Dax (L&S) auf 7.767 getaxt. Ein Gap-Close bei 7.806 morgen ist somit sehr wahrscheinlich.
Dennoch: Schlusskurs somit sowohl auf Xetra wie auch im nachbörslichen Handel unter 7.800/7.780. Auch wenn's nochmal deutlicher nach oben gehen sollte, entscheidende Aufwärtstrends sind mehrfach und nun deutlich verletzt. Ca. 85% unseres Startkapitals sind investiert. Weiteres in Kürze.

BoBo

[Lippi01]

1 min vor Börsenschluss
Aber Morgen ist ja auch noch ein Tag

Lippi

[BoBo2000]

@ Lippi

Ich habe gerade gesehen, dass L&S den Dax wieder auf 7.737 zurückgesetzt hat. Du bekommst morgen mit Sicherheit noch einmal die Gelegenheit günstiger als ich einzusteigen bzw. nachzukaufen.

Depotposition mit durchschnittlichem KK wie folgt:

13.000 Stück DB230P zu 3,26 = 42.380,- €

Viel Erfolg morgen

BoBo

Seit Euch immer bewusst: Die Korrektur beginnt (meine Meinung !) gerade erst. Der Dax hat in rund einem Jahr fast 3.000 Punkte in der Spitze zugelegt. Von der Spitze bis zum heutigen Abend hat er aber gerade 'mal 400 Punkte verloren. Wieder meine Meinung: 200 Tage Linie bei 7.000. Korrekturpotential irgendwo zwischen 1.000 und 1.500 Punkten !!! bis November, ggf. früher. Zur Orientierung: Ein Abrutschen auf 7.500 Punkte von heute an gerechnet sollte im Optionsschein rund 40 % geben (je nach Zeitraum), ein erreichen der 200 Tage Linie runde 100 %

[Lippi01]

Nach erstem zögern, heute morgen, bricht der Damm nun wieder. Noch vor dem Dow.
Bin auf die USA gespannt...
Da scheint wieder etwas zu kommen...

Lippi

[BoBo2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.859.120 von Lippi01 am 26.07.07 14:05:36

Puhhhh... mein Gott geht das schnell, wenn jetzt auch noch Druck aus USA kommt sind wir bereits bei 7.500 Punkten !!!
Und kaum einer merkt's. Wenn ich Prognosen lese wie: "Der Weg zum ATH wird derzeit versperrt durch eine kräftige Widerstandszone bei 7.750 - 8.150..." könnte ich platzen vor Wut. Arme Kleinanleger, bildet Euch bitte Eure eigene Meinung und lauft vor allem nicht blindlings den Charttechnikern hinterher. Alles das, was bisher positiv gesehen wurde, wird nun bald negativ gesehen werden und wenn dann die Panik dazukommt... ....ist schon bald wieder Zeit in die andere Richtung zu denken. Unter normalen Umständen stelle ich unsere Position im Bereich 7.500 (+/- 50 Punkte) zunächst komplett glatt, doch in den USA ist noch nichts passiert. Wenn's hier unter die 13.700 rauscht, wird den deutschen Markt selbst die 7.500 nicht interessieren, deshalb werde ich wohl mit Stopp loss arbeiten. Der Markt hat lange nach oben übertrieben, dies wird er nun nach unten tun. Nur wesentlich schneller und dafür heftiger.

Einen schönen Tag wünsche ich Euch

BoBo

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.859.653 von BoBo2000 am 26.07.07 14:40:17

Gib dann bitte Info über StopLoss...
Ich denke, die 13700 sind bald Geschichte...

[Lippi01]

@all und besonders @ Bobo...

Mensch, das hat ja alles bislang auf den Punkt geklappt!
Perfekte + vollständige Vorhersage...und das seit Beginn!!!!

DANKE BOBO

Ich bleibe auf jedenfall an Board...

Lippi

[nettinvestor]

Schöner Tag-ziehe Stopp weiter nach.

[AsiaCall]

ja das war der wahnsinn, das habe ich heute nicht im dem ausmass erwartet. ich muß zugeben das ich schon etwas vesucht bin mir heute noch einen call zu kaufen. der morgige tag könnte doch locker für 100 punkte gut sein?!

Sehr gute leistung jedenfalls von bobo ....... auch wenn es nächsten 5 jahre nicht immer so glatt laufen wird bin ich sicher unser ziel zu erreichen. macht jedenfalls spass hier

[BoBo2000]

BoBo "late night"

Guten Abend @ all, ja , heute ist es tatsächlich 'mal wieder an der Zeit für ein richtiges "late night". Ich versuche das, was heute passiert ist im Folgenden einmal zu kommentieren bzw. Ansatzpunkte für unsere weitere Handlungsstrategie zu geben.

Gut, schuldig bin ich noch die Erläuterung, warum die 7.800 Punkte Marke so entscheidend war. Da diese jedoch Vergangenheit ist, hier nur ganz kurz: Es war für mich nicht so sehr entscheidend, dass der Index hier mehrfach gedreht hat, sondern wer genau hingeschaut hat, hat mitbekommen, dass hier gleich mehrere Aufwärtstrendlinien verlaufen sind, je nachdem vor welchem Zeithorizont man die Sache betrachtet.

Ein Abrutschen bis auf die 7.500 war dann logisch, allerdings oberflächlich betrachtet nicht in dieser Vehemenz. Blickt man jedoch auf den Anstieg innerhalb eines Jahres zurück für mich durchaus nachvollziehbar. Dies zu erkennen war relativ einfach, denn die letzten 2 Wochen wurde sichtbar Kapital abgezogen (sorry, für die Meisten wohl doch nicht sichtbar), denn der deutsche Markt folgte den USA überhaupt nicht mehr. Somit war es bis heute relativ einfach vorhersehbar, zugegebener Maßen nicht mit dieser Geschwindigkeit.

Zwischendurch 'mal eine Anmerkung: Börse ist viel, viel mehr als Charttechnik, es gibt unzählige Dinge zu beachten, Börse ist ein Puzzle mit vielen kleinen Teilchen: Charttechnik gehört sicherlich dazu, genauso wie Sentiment, Psychologie (die eigene und die der Masse), Gier und Angst, Konjunktur, Wirtschaft, Politik, die richtige Aktie/Index zur richtigen Zeit, den richtigen Optionsschein usw., usw. Dazu das notwendige Quentchen, Glück, Geduld und Ausdauer, eine klare Strategie bzw. einen festgelegten Plan und natürlich Mut zum Risiko.

Doch wieder zurück zur Situation: Bis 7.500 und somit heute, war es relativ einfach, nun bin ich jedoch etwas ratlos, was zu tun ist. Warum ?

Im Focus steht nun kurzfristig die deutlich überverkaufte Situation und die Charttechnik. 7.500 ist eine sehr starke Marke, an der der Index bereits mehrfach drehte. Dazu und dies ist von enormer Bedeutung: Im jetzigen Bereich verläuft die (nicht sehr oft beachtete) 90 Tage Linie. Bei meinen Beobachtungen und Recherchen habe ich jedoch festgestellt, dass diese 90 Tage Linie von enormer Wichtigkeit ist. Nochmals: Dieser Durchschnitt ist sehr, sehr wichtig. Schon sehr, sehr oft drehten vor allem die Indizes an dieser Linie wieder nach oben und setzten Ihren Aufwärtstrend weiter fort. Bei richtigen und wirklichen Korrekturen (ich gehe davon aus, dass wir in einer tatsächlichen Korrektur sind), stabilisieren sich die Indizes in diesem Bereich zunächst, bevor es zu einem weiteren downmove bzw. einer weiteren Abwärtswelle kommt. Häufig geht es ein Stückchen unter die 90 Tage Linie, es erfolgt eine kurze Erholung bis an die Linie heran und dann geht's weiter runter. Dieses Phänomen habe ich bereits zu oft beobachtet und ist somit kein Zufall.

Meine leichte Unsicherheit kommt aus sehr kurzfristigen Gedanken. Die 90 Tage Linie im Dow verläuft erst bei 13.250. Ebenso eine -mit dem Dax bei 7.500 vergleichbare- Haltezone bei rund 13.300 Punkten. Im heutigen Handel ist der Dow hieran bereits (deutlich) nach oben abgeprallt und hat in den letzten 1,5 Stunden immerhin 150 Punkte gut gemacht. Der Dax hingegen erholt sich seit Tagen nur Intraday, um dann wieder zu fallen. Gleiches Phänomen gab es sehr oft bei dem hinter uns liegenden langen Anstieg. Die Kurse korrigierten Intraday um 100 Punkte um dann wieder 200 zu steigen.

Es gibt nun mehrere Szenarien: Waren die 150 Punkte plus zum Handelsende im Dow bereits die Erholung und geht es morgen weiter Richtung 13.300, wird auch der Dax seinen Weg nach unten schnurstraks fortsetzen. Dazu kommt: Gibt es tatsächlich so viele Mutige, die vor dem WE bei den derzeitigen (Terror-) Gefahren wieder einsteigen ? Andererseits kamen nachbörslich in USA sehr gute Unternehmenszahlen. Ein Pullback bis in den Bereich 13.600 - 13.700 ist somit ebenso direkt möglich ? Also was tun ? Augen zu und durch ? Haben wir die Nerven ? Wir dürfen nie vergessen, dass unser Optionsschein sehr, sehr schnell an Wert verliert, wenn's zügig rauf geht. Andererseits wiederum: Auch Panik ist möglich.

Ein guter (zumindest vorübergehender) Ausstieg war heute Abend, als der Dow unter die 13.400 fiel. Leider war ich auf einer Veranstaltung und konnte nicht tätig werden. Auch morgen bin ich um 11:00 Uhr terminiert und kann bis ca. 13.00 Uhr nichts verfolgen.

Falls ich über Nacht nicht anders entscheide, hoffen wir auf einen nochmaligen Abverkauf gleich zu Beginn Richtung 7.400 durch Stopp Loss und setzen dann selber einen Stopp Loss oder stellen die Position direkt glatt um später etwas höher noch einmal einzusteigen. Ich gehe von einer Eröffnung im Bereich 7.450 Punkten aus. Dies bedeutet ein Gap von rund 50 Punkten. Denken Sie daran, dass viel weiter oben auch noch ein Abwärtsgap zu schliessen ist.

Zusammengefasst, sehe ich die nächsten Tage jedoch als "Zockerei" und somit werden wir unsere Position zumindest absichern, bis wieder etwas mehr Klarheit herrscht. Bis in den Oktober/November hinein stehen uns auf jeden Fall unruhige Zeiten bevor, wo es gilt nicht zu gierig zu werden, aber auch nicht zu defensiv zu agieren. Dennoch muss man nicht immer investiert seit und vor allem nicht übermütig werden. Nicht immer werden wir alles richtig machen, bis 2012 ist's noch ein langer, schwerer Weg, den ersten Schritt jedoch haben wir bereits getan.

In diesem Sinne gute Nacht und die richtigen Entscheidungen in den nächsten Tagen.

BoBo

[nettinvestor]

Wird interessant heute, werde wohl am Bildschirm bleiben. So jetzt gehts los !

[nettinvestor]

Habe AA0HKN in der Ordermaske für eine evtl. techn. Reaktion. Stopploss beim Put-OS bleibt stehen.

[AsiaCall]

Guten Morgen,

ich nach wie vor an eine kleine erholung beim dax für heute. ich habe heute morgen einen Knockout call DR4WBR zu 0,70 gekauft.
das ist aber wirklich nur zum zocken.

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.870.810 von AsiaCall am 27.07.07 09:15:38

Ich warte noch. Der Knock-out von AA0HKN liegt bei 7370. Der Basispreis bei 7266, hat also einen "eingebauten" Stopploss.

[nettinvestor]

AA0HKN gekauft

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.871.079 von nettinvestor am 27.07.07 09:30:34

und bist jetzt rein? es geht wie erwartet schnell nach oben. ich vermute mal die usa wird heute grün dann haben wir weiteres aufholpotzial.

[BoBo2000]

Verkauf der kompletten Position zu 5,01 !!! Unbedingt SL setzen bei 5,00 !!! Erwarte nun Erholung bis in den Bereich deutlich über 7.500 ggf. bis 7.750. SL scheinen alle ausgelöst und verarbeitet, sehe kurzfristig keinen Verkaufsdruck mehr. Liefert USA dennoch negative Vorgaben, freuen wir uns über den realisierten Gewinn... Es wird mit Sicherheit weiter runtergehen. Werden zu gegebener Zeit sukzessive wieder Positionen aufbauen.

Bis später

BoBo

[nettinvestor]

DAX ins Plus gedreht. CB5SPJ komplett rausgeflogen.

[BoBo2000]

"Update" für alle Übermütigen und weitere Handlungsstrategie

Bevor ich Euch ins WE entlasse, möchte ich Euch noch einige Gedanken mit auf den Weg geben:
Wie von mir prognostiziert scheint sich der Markt heute knapp unter der 90 Tage Linie (derzeit bei rund 7.600) zunächst zu fangen. Gleichzeitig kämpft er um die Unterstützung bei 7.500.
Wird diese per Xetra-Schluss zurückerobert, hat es bisher auf Tagesschluss kein Unterschreiten gegeben. Somit kommt dann der 7.500er Marke nahezu die gleiche Bedeutung zu, wie vormals der 7.800er Marke. Alles steht und fällt mit USA, den Zahlen heute mittag kommt 'mal wieder große Bedeutung zu.
Ich wiederhole mich noch einmal: Nur in tatsächlichen Korrekturen wird die 90 Tage Linie massiv unterschritten und bedeutet dann immer auch einen sicheren Sturz bis auf oder unter die 200 Tage Linie.
Ich gehe davon aus, dass wir in den letzten Tagen den Beginn einer tasächlichen Korrektur erlebt haben und richte mein bzw. unser Depot entsprechend aus.
Etwas ärgerlich war der Verlauf bzw. mein Handeln heute morgen. Mein Wunsch aus dem letzen "late night" traf ein (ca. 7.350), doch leider hatte ich heute morgen kein Dax-Live-Bild bzw. Realtimechart zur Verfügung. Somit musste ich mich einzig und allein auf das Taxen des Optionsscheins verlassen. Im Bereich 5,50 hatte ich merfach den Finger am Abzug, schätze den Dax-Stand jedoch falsch ein. Stopp-Loss bei 5,30 wurde nicht angenommen, somit war ich gemäß meiner Strategie gezwungen bei 5,00 (bzw. 5,01) unverzüglich glatt zu stellen. Schade, wären über 10 % mehr gewesen oder € 6.000,- für unser Depot. Doch: Auf dem langen Weg zu unserem Ziel gehört auch so etwas dazu, genauso wie Urlaube, Krankheiten (hoffentlich nicht), Abwesenheiten, Computerausfälle, verzögerte Orderausführungen usw. Dies alles gehört ganz einfach dazu.
Eine genaue Abrechnung des ersten Trades erfolgt in den nächsten Tagen, hier werde ich mich auch einmal zum Thema "Kosten" äußern.
Was viele nicht tun (um daraus zu lernen), werden wir rückblickend gemeinsam besprechen, wenn wir genauer hinsehen, wie, wann und was wir gehandelt haben. Weise ist schließlich nicht der, der viel weiß, sondern der, der es auch anwendet bzw. sein Wissen umsetzt.
Da muss man ganz einfach immer wieder zurückblicken, um es in Zukunft noch besser zu machen. Auf einer Skala von 0 - 100 % bin ich zu 70 % mit dem Trade zufrieden. Erläuterungen zum warum, wieso, weshalb ggf. am WE.
Handlungsstrategie: Schafft der Dax es nicht, über 7.500 zu schließen, wird es schwierig. Der Markt bleibt dann sehr, sehr angeschlagen und die sicherlich kommende Erholung startet ggf. erst aus dem Bereich 7.000 - 7.300. Diese Punkte würden wir somit ggf liegen lassen oder traden mit einer eher riskanten Position. Ein positives Amerika wird den Dax jedoch über diese Schwelle verhelfen können und eine (wenn auch begrenzte) Gegenbewegung einleiten. Fallen wir tatsächlich in einem durch bis in den 7.000er Bereich, ja dann haben wir tatsächlich einen Crash (dies wären nahezu 1.000 Punkte in 2 Tagen !). Doch noch ist es nicht soweit, ich handele zunächst das Szenario der "90 Tage Linie". Bleibt das Umfeld so, denke ich im Bereich der 7.600 wieder an einen sukzessiven Aufbau von entsprechenden Positionen und erwarte für den Spätsommer/Herbst einen weiteren, sehr sehr heftigen Abschwung. Sollten Umfeld oder aktuelle Geschehnisse zu Veränderungen führen, muss neu entschieden werden.
Wie bereits zu Beginn des Threads bzw. Projektes erwähnt, handele ich ausschließlich das "große Bild". Alles andere verklärt (zumindest) mir den Blick für das Wesentliche und der notwendige Scharfsinn und das Gespür, Tage wie diese Woche möglichst voll investiert zu erwischen, leidet zu sehr. Allen, die den ein oder anderen Euro mitnehmen wollen wünsche ich natürlich alles Glück und Erfolg der Erde.
Ich habe mich nun einmal mit dem Projekt AMBITION 20-12 entschieden, das große Bild zu zeichnen und diesen Job übernehme ich weiterhin. Versprochen ist versprochen.

ACHTUNG: Ich sehe gerade, das der Dax auf die 7.400 zurückkommt. Dies verheisst nichts Gutes. Die Märkte scheinen brutal angenockt.

So, jetzt schon allen ein schönes WE. Neuer Einstieg kurzfristig möglich. Sieht wieder nur nach Intraday Erholung aus. Jedoch unbedingt USA abwarten und Futures beobachten.

Erfolgreiche Grüße

Euer BoBo

[BoBo2000]

...mal ein bischen Werbung für unseren Thread...

So, zum letzten Male vor dem WE, es sei denn, wir ordern noch einmal, wovon ich derzeit nicht ausgehe: Derzeit reine ZOCKEREI, keine konkrete Einschätzung möglich, USA-Futures deutlich (sehr deutlich, ähnlich gestern) im Minus, Dax kommt jedoch zurück an die 7.500er.
Bitte verlieren Sie kein Geld. Das Beste was Sie machen können ist eine Beruhigung in den nächsten Tagen abwarten. Mit unserem Depot stehen wir seit heute morgen an der Aussenlinie und fühlen uns gut dabei.

Depotstart am 04.06.2007 mit einem Startkapital von € 50.000,-

Aktueller Stand per heute: € 72.215,72 (dabei sind alle Kosten bereits berücksichtigt)

Aktuelle Nettoperformance somit: 45,03 % !!!

Abgerechnete Depotpositionen:

DB230P durchschnittlicher Kaufkurs € 3,26
Verkaufskurs heute morgen: € 5,01
Der maximale Depotbestand betrug am Ende 13.000 Stück des DB230P
Wir waren lediglich investiert vom 12.07. bis 27.07.2007

Fazit: Den Start meines Projektes AMBITION 20-12 bezeichne ich mehr als gelungen. Näheres im eigenen Thread. Über eine Beteiligung mit hilfreichen und konstruktiven Beiträgen in der Rubrik Depotbesprechung und hier unter AMBITION 20-12 freuen sich alle weiteren User !!!

Schönes WE

BoBo

[Lippi01]

Hallo Bobo und die anderen...

" Mit unserem Depot stehen wir seit heute morgen an der Aussenlinie und fühlen uns gut dabei."
Dem kann ich nur zustimmen, fühle mich hervorragend

Ohne Deine stets zutreffenden Einschätzungen hätte ich nicht so viel in Puts geschoben!
Von Anfang an hatte ich bereits das Gefühl, daß es hier mit Deiner Hilfe sehr interessant werden wird. Ich wurde nicht enttäuscht!
Sicherlich werden wir in Zukunft auch einmal Pech haben, aber der Start war punktgenau, ein Volltreffer!
Du bist zwar nur zu 70 % zufrieden, aber die Höchststände erreicht man eh nie, oder nur extrem selten.
Ich jedenfalls werde heute Abend `nen Gläschen speziell auf Dein und unser Aller Wohlergehen trinken...

Lippi

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.871.286 von nettinvestor am 27.07.07 09:41:02

Long-Position AA0HKN mit Gewinn geschlossen. Hatte mir mehr davon versprochen, aber der DAX wollte nicht so richtig.

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.879.614 von nettinvestor am 27.07.07 17:22:59

Gewinn ist Gewinn!! Die 7500 ist umkämpft...
Lippi

[Lippi01]

Weit unter der 7500...
BoBo, droht jetzt die 200 Tage Linie ?

[BoBo2000]

Prost Lippi, ein Gläschen gönne ich mir sicherlich auch,aber eigentlich ist jeder Tag ein Feiertag solange man gesund ist...

Die 200 Tage Linie droht (gewaltig sogar), doch noch hält die 13.300er im Dow. Hiervon hängt's ab. Alleine will der Dax nicht mehr so richtig runter, vollzieht den ganzen Tag über das nochmalige deutliche Minus in USA schon nicht mehr mit.

Hatte übrigens seit Tagen einen Put auf den S&P auf der Watchlist, doch konnte den Index mit Haltelinien usw. nicht so gut verfolgen und einschätzen wie den Dax. Auch über das Stimmungsbild in Übersee kommt zu wenig rüber, da habe ich lieber die Finger davon gelassen. Oberstes Gebot: Verluste vermeiden.

Schon 'mal vormerken: Ab Ende des Jahres und wohl im kompletten nächsten Jahr werden wir ganz dicke in USA mitspielen. Die amerikanischen Werte werden meiner Meinung nach, nach der Bereinigung vorweg marschieren. Ganz oben und im täglichen Check habe ich den Nasdaq 100. Hier gibt's ein wahnsinniges Potential. Doch noch ist es nicht soweit.

Ziel bis Herbst waren und sind 100 %. K napp50 % haben wir, weitere 50 % sind Pflicht, alles weitere die Kür. Und ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass diese 50 % auch auf der Put-Seite zu erzielen sind. Alles steht und fällt mit dem richtigen Wiedereinstieg, doch zunächst lautet die Devise wieder: Ruhe und Geduld.

Schönes WE

BoBo

[Lippi01]

Hallo Bobo,
dicke in den USA mitspielen... bin dabei. Die Amis werden, wenn es wieder losgeht sowieso den MARKT bestimmen...wie eigentlich immer.
Aber:
Mal schauen, wo es heute dort endet!

Mann, das wird ein schönes Wochenende... besonders dank Dir und diesem perfekten Timing! R E S P E K T !! Voll zutreffende pünktliche Vorhersagen...schon fast unheimlich. Und ALLES, wie Du immer schreibst, aus der Historie ablesbar...

Ein super WE

Lippi

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.881.127 von Lippi01 am 27.07.07 19:13:55

jetzt hör aber wieder auf...........sonst wird der bobo noch eingebildet.

allen ein schönes wochenende.

[Lippi01]

Eingebildet??

Ist der `Typ` bestimmt schon ...

Lippi

[Fredd_X2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.882.235 von Lippi01 am 27.07.07 20:41:10

Aus Zeitmangel habe ich leider den letzten Einstieg verpasst.

BoBos Strategie gefällt mir sehr gut und ich hoffe, dass ich nun endlich mitspielen kann.

[nettinvestor]

Dow Jones schloss mit minus 1,54 Prozent bei 13.265,47 Punkten auf seinem Tagestief - auf Wochenbasis war das ein Minus von fast 600 Punkten. Das Tagestief beim DAX lag knapp über 7370. Fällt der DAX am Montag darunter, werde ich wohl erneut eine Short-Postion öffnen, die mit einem engen Stopploss versehen wird, um die Verluste bei einer Gegenreaktion möglichst gering zu halten. Geht es weiter abwärts wird der Stopp natürlich nachgezogen. Auf der Longseite mache ich zunächst nichts, es sei denn es gibt Montagmorgen Panikverkäufe, womit ich aber nicht rechne.

[webern]

Wenn man mit dem Muster vom Mai/Juni letztes Jahr vergleicht, würde es jetzt etwa 1 Woche seitwärts gehen und dann noch einmal um 7-8% runter gehen. Im März diesen Jahres blieb der zweite Rutsch nach unten allerdings aus. Was haltet ihr von solchen Vergleichen ?
Werde ab jetzt diesen Thread regelmäßig verfolgen. Gratulation dem Initiator.

[BoBo2000]

@ webern € all

NEIN, mit dem Muster vom vergangenen Jahr ist das überhaupt nicht zu vergleichen. Ich melde mich -so ich es schaffe- heute Nacht mit einem Update, der Schluss in USA haut schon mächtig rein, doch Daxi zögerte mit einem weiteren downmove. Dow jetzt punktgenau an der 90 Tage Linie, S&P bereits in der Mitte zwischen 200er und 90er. Falls ich es heute nicht mehr schaffe: Wer am Montag weiter short gehen sollte kann gewinnen, umgekehrt jedoch verdammt viel verlieren. Er sollte sich jedoch unbedingt bemühen einen der ersten Kurse noch vorbörslich zu erwischen und dann sofort einen ganz engen Stopp setzen. Nur so kann ich das dulden !!! Meiner Meinung nach gibt's noch Abwärtspotential, jedoch begrenztes. Macht der Dax bei 7.350 oder tiefer auf, ist das Potential noch begrenzter. Und darauf zu traden, dabei habe ich mir schon zu oft die Finger verbrannt und mehrfach bereits eine Menge hart erarbeitetes Geld wieder verloren, obwohl ich den Markt genau richtig "gelesen" habe. Andersherum: Crasht es nun wirklich, ist derjenige dabei der es versucht. Für unser (nach Möglichkeit "Nerven schonendes") Depot ist das jedoch nichts, ich halte dann eher nach geeigneten Positionen für eine Erholungsbewegung Ausschau. Und je tiefer es geht, desto mehr Potential ist dafür da. Nach so einem Tagesschluss in Amerika bin ich früher auch den Kursen nachgelaufen, doch ich bemühe mich aus den eigenen Fehlern und den Fehlern anderer zu lernen. Man muss nicht ständig investiert sein um große Gewinne einzufahren bzw. an der Börse Geld zu verdienen. Mit Scharfsinn die Märkte und das Umfeld beobachten und dann bei einem möglichst optimalen Chance/Risiko Verhältnis ein zusteigen, das ist die wahre und wichtigste Aufgabe. Und das allein (Sinne schärfen), ist verdammt viel Arbeit und bedingt in erster Linie einer Menge Geduld und (Selbst-)Disziplin.
Deshalb auch mein Projekt "AMBITION 20-12" bei dem vor allem ich mich sehr disziplinieren muss, denn der ein oder andere wird meine Trades ja wohl tatsächlich weitestgehend nach voll ziehen. Und ich möchte hier schon wohl überlegte Handlungsgedanken niederschreiben und das täglich neue Puzzle "Börse" nach und nach zusammensetzen. Doch noch einmal: Jeder ist für sich selbst verantwortlich, Haftung vollkommen ausgeschlossen !!! Bei Optionsscheinen und Knock Outs ist immer Totalverlust möglich !!!

Einen schönen Sonntag noch, ggf. bis heute Nacht, ansonsten einen guten Börsenstart am Montag, wir werden mit dem Depot definitiv Montag morgen zunächst NICHT weiter shorten. Dabei kommt es (wie auch sonst) am Nachmittag auf Amerika an. Schafft der Dow es in den ersten Stunden nicht, die 13.300 zurück zu holen droht jedoch tatsächlich ein direkter Rutsch auf die 200er die bei 12.700/12.800 liegt. Dazwischen befindet sich noch die Runde 13.000er.

BoBo

[BoBo2000]

... weil ich ja sonst nichts zu tun habe ...

E-Mail-Verteiler

Projekt ist Projekt und da ich mich einmal dafür entschieden habe, komme ich nun dem bereits mehrfach geäußerten Wunsch eines E-Mail-Verteilers nach. Nachdem es bei AOL über einige Zeit nicht möglich war, neue Accounts anzulegen, habe ich soeben unter [e-mail] einen separaten E-Mail-Account für unser Depot angelegt. Wer Interesse hat am Verteiler hat, schickt mir bitte auf diese Adresse [e-mail] eine kurze Mail. Zukünftige Trades werde ich dann unverzüglich kurz vorher oder nachher hierüber mitteilen und später hier im wo-Portal kommentieren. Basis und "Kommunikationszentrum" bleibt jedoch in jedem Falle dieser Thread bei "wo", damit weiterhin alle am Erfahrungs- und Gedankenaustausch partizipieren können. Für diejenigen, die tatsächlich mittraden (so es sie gibt), ist dieser Weg jedoch der schnellere und Unkompliziertere.

Soderle, bin nun Außer-Haus und kümmere mich um einen weiteres "Projekt"

[e-mail]

[nettinvestor]

Da ein Unterschreiten des Tagestiefs vom Freitag nicht stattgefunden hat,kam eine erneute Shortposition für mich heute nicht in Betracht. Der Bereich oberhalb der 7370 hat sich jetzt bereits zweimal als Intraday-Unterstützung gezeigt. Daher bleibt mein am Wochenende beschriebener Handelsansatz für die Shortseite zunächst bestehen. Interessant finde ich den Kursverlauf im März 2000, als der DAX ebenfalls bei ca. 7400 an zwei Tagen zunächst seinen Boden fand und von dort aus eine Kurserholung einsetzte. Jetzt kann man das wirtschaftliche Umfeld sicher nicht vergleichen, aber bemerkenswert ist der damalige Kursverlauf vom Hoch bei über 8100 auf 7400 und zurück in den Bereich von 8000 allemal. Dies scheint ja auch das bevorzugte Szenario von Bobo zu sein. Allerdings fielen die bisherigen Erholungsversuche äußerst schwach aus. Deshalb bleibe ich auf der Longseite noch zurückhaltend, ohne einen schnellen Einstieg auszuschließen. Ob wir nach einer Erholung einen weiteren Kursverfall mit neuen Tiefs sehen (siehe 03/2000), bleibt ebenfalls abzuwarten, ich habe da so meine Zweifel.

[Lippi01]

Das war ja heute garnichts. Alle hatten ein entweder - oder erwartet...aber nichts bewegendes passiert!

Komischer Markt... ich hatte heute auch einiges erwartet...

[Lippi01]

Heute setzt die stärkere Erholung ein...aber schön ruhig bleiben, wie BoBo immer schreibt.
Kurz unter der 7600. Wie weit rauf gehts wohl, ehe wir wieder einsteigen?
Da hängt ein riesiges Damoklesschwert über den Märkten...

BoBo hats quasi versprochen noch 50% Pflicht und evt. eine Kür als Zugabe!!

Wir warten also auf den geeigneten Einstiegszeitpunkt...

Lippi

[nettinvestor]

Ich bin noch nicht long gegangen, das Eröffnungsgap hat mich abgeschreckt. Eine Einschätzung des Depotchefs wäre jetzt nicht schlecht. Ich neige zu long für 2-3 Tage !?

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.954.817 von nettinvestor am 31.07.07 18:22:04

bei einer long position hätte ich im moment die hosen voll. ich glaube der markt kann jederzeit abrupt nach unten abstürzen. da ist nichts machen die bessere wahl. ich bleibe an der seitenline.

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.955.299 von AsiaCall am 31.07.07 18:49:30

Eine klitzekleine Position muss doch drin sein, quasi zum Wachhalten vor dem Bildschirm.

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.955.425 von nettinvestor am 31.07.07 18:55:46

das dachte ich heute morgen auch, habe aber den einstieg nicht geschafft. wie weit soll der markt den gehen 7650, 7700 oder gar ATH. meine gefühl sagt mir da kommt noch ein hammer und wir sausen richt runter. aber noch traue ich mich keine shortposition einzugehen. ich bleib mal an der seitenline im übrigen werde ich hier im thread das 1:1 nachtraden was bobo vorgibt. das geld läuft auf einem separaten depot.

[nettinvestor]

O.k., ich schließe mich Euch an und mache nichts, der Dow dümpelt ja auch so vor sich hin.

@Bobo: Was hältst Du von einem Put/Short auf den BUND FUTURE? Die nächste Zinserhöhung kommt bestimmt und der starke Anstieg der letzten Tage animiert regelrecht dazu.

So, Schluss für heute.

Gruß
nettinvestor

[BoBo2000]

Hi @ all,

meld' mich später. Bund Future ist zwar interessant, doch mit der Zinserhöhung bin ich mir nicht mehr so sicher wie zu Beginn der Ergebnissaison. Wir wohl alles über das Thema "Inflation" laufen. Darüber sprechen Sie erst wieder, wenn's die FED tut.
Schwierige Situation. Ich sagte ja, Zockerei und das geht nicht bei unserem Depot. Unruhe bis in den Herbst. Zweiter Einstieg auf der Put-Seite viel schwieriger als der Erste, vor allem den passenden Schein zu finden. Denke, der richtige Knall steht uns jedoch noch bevor. Entweder jetzt bald, dann gibt's eine richtige Panik oder erst nach einem weiteren Seitwärtsgezerre mit bereits weiterer leichter Abwärtstendenz. Die ersten Tage im August sind in der Regel recht stark, würde zu einer weiteren Erholung passen. Wie nervös die Märkte jedoch sind, zeigt sich besonders heute in USA. Wirklich schwierig, Charttechnik (obwohl ich kein wirklicher Freund davon bin) wird jetzt wichtig.

BoBo

[AsiaCall]

hoffentlich verpassen wir den einstieg nach unten nicht. der dax kann sich da nicht mehr lange halten.

[Lippi01]

Das Thema `Inflation` wird bald deutlicher angesprochen. Ich denke, da erwarten uns noch deftige Nachrichten aus den USA. Der enorm hohe Ölpreis wird einer schwächelnden US-Wirtschaft auch derbe zusätzen. Leichtfertige Kredite sind jetzt schon durch! Der Dollar wird kurzfristig durch 1,40 gehen...usw.
Meine Meinung...

Heute war der Dow erst im Plus und nun dreht er wieder runter.
Hoffentlich erwischen wir, dann Dank BoBo, demnächst den richtigen Einstieg...

[Lippi01]

Jetzt hat in den USA die 13250 nicht gehalten!!
Geht es jetzt rapide runter?

[BoBo2000]

...wenn wir den Einstieg nun verpasst haben sollten, umso mehr Platz gibt's nach oben. Die nächsten Tage werden entscheidend sein.
Vor- und nachbörslich gibt's oft die besten Ein- und Ausstiegspunkte. Nun ist die Situation tatsächlich prekär !!! War leider ab 20:00 Uhr beruflich unterwegs, sonst hätten wir wieder einen Fuß im Markt, wahrscheinlich sogar zwei. Wer weiß, wofür es gut ist. Auch imn Bereich der 7.620 von heute Mittag war ein guter Zeitpunkt für den Wiedereinstieg. Hinterher ist man immer schlauer. Wir haben eine komfortable Situation im Depot mit rund 45 % Plus. Trotzdem gilt es, kein Geld zu verschenken. Der erneute Bruch der 7.500 muß morgen zunächst einmal bestätigt werden, so mir nichts Dir nichts laufe ich keinen Kursen mehr hinterher.
Deutsche Bank z.B. hatte ich direkt nach dem downmove als ersten Erholungskandidaten auf der Watchlist. Habe ich leider nicht gehandelt, dafür gibt es mir die Bestätigung, richtig gedacht zu haben. I.Ü. gibt es einen sehr, sehr günstigen Put-Optionsschein auf den S&P: DB322C !!! Der Index ist aber schon deutlich unter seiner 90 Tage Linie und das Potential nach unten sollte in Deutschland wesentlich größer sein. Wer mag, kann ja 'mal eine kleine Posi setzen. Ich halte mich noch zurück. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es noch wesentlich deutlicher nach unten geht, irgendwas in meinem Bauch hält mich jedoch (noch) davon ab, wieder einzusteigen. Kann ich wirklich nicht begründen. Ich kann mich an eine ähnliche Situation erinnern, da ging Amerika über einige Tage immer in der letzen Stunde in die Knie. Das ging 3 mal gut, danach habe ich jedoch einen gehörigen Batzen verloren. So etwas prägt und sorgt umso mehr für Wachsamkeit. Ich hoffe, alle sind im E-Mail-Verteiler und behalten die notwendige Ruhe, denn der falsche Optionsschein birgt bei der richtigen Idee jedoch zum falschen Zeitpunkt gehörige Gefahren.

Gut's Nächt'le

BoBo

[BoBo2000]

BoBo "late night"

Prekäre Situation, 100 Punkte Gap nach unten ???

Auch wenn ich versuche, den heutigen Tag genauer zu analysieren, komme ich kaum zu einem Ergebnis. Es gibt derzeit sehr, sehr viele Widersprüche im Markt, aus denen kaum klare Rückschlüsse zu ziehen sind und vor allem keine Handlungsansätze. Ohne genauer und weiter darauf einzugehen (weil insbesondere hier bei wo in anderen Threads sehr gut nachzulesen) halten sich -meine Meinung !!!- pro und contra in die ein oder andere Richtung die Waage. Es gibt genauso viele Argumente für nun bereits wieder steigende Kurse (bis Herbst !!!) aber auch genauso viele Argumente für fallende Kurse. Deshalb verstehe ich die Unruhe hier nicht so ganz, denn ein gutes Chance/Risiko-Verhältnis ergibt sich derzeit nicht. Dieses ergibt sich zwar immer 'mal wieder Intraday (so wie heute bei rund 7.600), ist aber nur von kurzer Dauer. Die Fundamentaldaten sind weiterhin (mittelfristig) ganz hervorragend und so bin ich davon überzeugt, dass wir im kommenden Jahr (bzw. nach Bodenbildung) eine geruhsame Zeit mit dem ein oder anderen Call haben werden. Soweit ist es jedoch noch nicht und der Markt wird mind. 3 Monate brauchen, um die (wiedersprüchlichen) Daten zu verarbeiten. Dabei wird es heftige Ausschläge geben und wehe dem, der zu früh oder zu spät mit einem Optionsschein in die falsche Richtung investiert ist. Charttechnisch gesehen liegen im Markt nun einige Gaps nach oben und unten. Alleine dies wird für heftige Ausschläge führen. Ich halte daher zunächst weiterhin an meiner Strategie fest und gehe von einer sehr volatilen Seitwärtsbewegung im Bereich 7.350 - 7.700/7.800 aus. Diese ist nicht zu handeln ! Ggf. an den entscheidenden Marken mit niedrigem Kapitaleinsatz und auf sehr ausgewählte Positionen. Doch macht dies Sinn ? Entscheidung immer kurzfristig, daher auch der E-Mail-Verteiler, in den ich bisher 8 Interessenten aufgenommen habe.
Wichtig ist nun Folgendes: Nach dem heutigen Tag drängt sich beim Dow Jones der Weg bis auf 12.800/12.700 ohne weitere Haltezonen nahezu auf. Beim Dax ergibt sich ein ähnliches Szenario bei nochmaligem Unterschreiten (Schlusskurs !!!) der 7.400. Wie bereits erwähnt, befindet sich aber im Bereich zwischen 7.000 bis 7.300 eine sehr starke Haltezone. Widersprüchlich ist das Verhalten des Dow allemal. Dieser präsentierte sich den Tag über recht stark, bevor es dann wieder einmal zu einem Abverkauf in der letzten halben Stunde kam. Gründe hierfür sind für mich nicht erkennbar, zumal insbesondere die Daten zur Inflation so positiv wie lange nicht waren. Derzeit wir somit -wie vermutet- eher alles negativ als positiv gesehen. Der nachbörsliche Dax machte dies heute entsprechend mit und schloss bei unter 7.500. Der Verlauf morgen ist völlig offen und wer hier mit größeren Positionen tradet "zockt" und nichts anderes.
Zumindest einen Teil seines Geldes vorübergehend in einem Geldmarktfond zu parken, kann nicht verkehrt sein. Ich empfehle hier derzeit den Pioneer Geldmarkt Plus, WKN liefere ich gerne nach. Sollten sich Extremsituationen ergeben, werden wir uns den Einstieg in die Ein- oder Andere Position überlegen, ansonsten bin ich eher geneigt, bis Mitte August abzuwarten. Allen, die die ein oder andere Position wagen wollen, ein glückliches Händchen bei Ihren Anlageentscheidungen. Abschließend mein Dank an all' diejenigen, die hier mittlerweile den Thread mit Leben erfüllen und sehr konstuktive Gedankenansätze geben.

Glück auf

Euer BoBo

[BoBo2000]

@nettinvestor

Bund Future: Wie gesagt, diesen habe ich auch auf der Watchlist, ist aber sehr, sehr riskant. Wenn Du überzeugt bist, schau' Dir 'mal den DB9823 an, ist ein gut getaxter Schein. Kann explodieren, benötigst aber wohl Geduld. Ohne Gewähr, ich laß die Finger davon.

BoBo

[AsiaCall]

heute wird es im dax richtig fett rot. das wärs gewesen für uns

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.961.307 von AsiaCall am 01.08.07 08:07:37

Tja, schade... aber wir wollen doch mit BoBo das große Spiel `spielen`...
Mal schauen, wann wir wieder aktiv werden!

[BoBo2000]

Kauf Dax Put DB223P: 2.000 Stk. zu 3,71 (ca. 10% Depotanteil)
Kauf Nasdaq100 Put DB77H9: 9.375 Stk. zu 0,78 (ca. 10 % Depotanteil)

BoBo

[Lippi01]

DB223P 1
DB77H9 6
Musste erst suchen...
BoBo wir sind keine Vollprofis...wie Du!!

Gibt es noch Kurzinfo, heute Nacht ?

[voltago01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.968.483 von BoBo2000 am 01.08.07 16:10:11

Bitte immer auch eine kurze Begründung zum Trade mitliefern. Sonst kann ich Deine Entscheidungen nicht zeitnah nachvollziehen.

Viele Grüße,
voltago01

[BoBo2000]

Puhhh, Ihr seit mir ja vielleicht welche... Macht ja richtig Arbeit... Lasse Euch jedoch nicht im Regen stehen, "late night" jedoch schwierig heute, mir fehlt Schlaf... gähnnn.
Bin doch kein Vollprofi, bemühe mich lediglich meines gesunden Menschenverstandes und Erfahrungen/Beobachtungen. Also auf die Schnelle. Seitwärtsgeschiebe mit deutlichen Ausschlägen nach wie vor das bevorzugte Szenario von mir. Allerdings wollte ich einen Fuß in der Türe haben (siehe "Extremsituationen" im late night gestern). Nasdaq 100 bricht heute eine sehr starke Trendlinie bei ca. 1.930 ähnlich dem Dax vor ein paar Tagen bei 7.800. Einer der wenigen Inizes, die noch nicht ganz an der 90er angekommen sind. Ggf. Nachkauf bei weiterem Bruch der runden 1.900er. Dow löst sich nicht mehr von der 13.200er nach oben (zumindest im Moment nicht) und somit scheint der Dax die 7.500 nicht zu halten. Im Übrigen sind rund 50 % der Abwärtsbewegung von gestern korrigiert. Nachkauf bei Bruch der 7.400/7.370/7.350. Nochmals: Charttechnik jetzt wichtig, hieran werden sich jetzt auch einige der Großen orientieren.
Zusammenfassend: Nasdaq 100 klarer Bruch des mittelfristigen Aufwärtstrends, Dax wieder einen Fuß in der Tür. Angegebene Marken oben genauestens beobachten. Depotsituation sehr komfortabel, daher bin ich die Position im Dax bereits heute wieder eingegangen, im Nasdaq war es zwangsläufig. Wären wir nicht im Plus mit dem Depot, wäre zumindest die Position auf den Dax (noch) nicht zu Stande gekommen. Moneymanagement !
Grrrr... Ich hasse diese Hektik.

Schönen Abend

BoBo

Funktioniert der E-Mail-Verteiler ?

[Lippi01]

Email-Verteiler läuft nicht!!!

Trotzdem Profi!!!

Hektik hin oder her... nen paar Infos brauchen wir, z.B. nachvollziehbare WKN-Kürzel...ich musste erst beide suchen...

Danke für den schnellen INPUT...!

Lippi

[Fredd_X2]

Also bei mir funktionierte der E-Mail-Verteiler wunderbar. War zufällig gerade am Plaz und konnte sofort handeln.

Die Kürzel sind doch ausreichend oder habe ich was falsch verstanden? Habe beide sofort gefunden.

Bin jetzt also mit von der Partie.

[Hausmacher]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.572 von Hausmacher am 01.08.07 18:19:49

*gähn* + ignore

[BoBo2000]

BoBo "late night" (So geht das nicht)

Hallo @ all,

nachfolgend ein kurzes "late night" in eigener Sache:
Zugegeben, wir haben eine hektische Situation und derjenige, der vielleicht seine ersten Schritte an den Kapitalmärkten bzw. mit Optionsscheinen wagt, zuckt bei jeder 100 Punkte Bewegung zusammen und benötigt einen Kommentar zwecks Bestätigung. Dies kann und will ich jedoch fortlaufend nicht liefern. Ich habe ein Projekt ins Leben gerufen, welches mindestens über einen Zeitraum von 5 Jahren läuft ! Ziel sind ca. 4 bis 5 Verdoppelungen oder summarisch 1. Mio. € und ich bin mir sicher, dass wir sehr erfolgreich sein werden. Börse wird nicht ständig neu erfunden und wiederholt sich in zeitlichen Abständen, genau wie die dazu gehörigen Konjunktur- und Zinszyklen. Ich denke nicht, dass es erforderlich ist, jede kleinste Bewegung der Positionen zu kommentieren. Abgerechnet wird am Ende, sprich irgendwann in 2012. Alles vorher sind reine Bestandsaufnahmen. Und noch einmal: Ich trade das Depot -wie hier beschrieben- mit realem Geld ausgehend mit einem Startkapital von € 50.000,- € bei der DAB-Bank. Es ist richtig, dass wir mit dem (Spät-)sommer und Herbst diesen Jahres eine der Schlüsselstellen unseres Depots haben, denn es gilt, bis zum Spätherbst die ersten 100 % einzufahren. Der Depotstart ist uns mehr als gelungen, wir liegen ca. 40 % im Plus. Leider kommt nun bereits eine Art Hektik auf, die völlig fehl am Platze ist. Wie bitte schön, ist ein downmove wie gestern in der letzen halben Stunde des Dow Jones oder ein upmove wie heute in der letzen halben Stunde zu handeln ??? Sorry, garrrr nicht !!!
Wenn dies einige erwarten sind sie hier fehl am Platze. Auch das Eingehen der ein oder anderen Position hängt vom Money- und Riskmanagement des Depots bzw. der Depotsituation ab. Nochmals: Die Situation des real getradeten Depots ist komfortabel, daher bin ich bereits heute wieder zumindest im Dax eine -nach meinen Handlungsansätzen- nur schwer vertretbare Position eingegangen, um einen Fuß in der Tür zu haben. Die Position auf den Nasdaq 100 hat ein gut vertretbares Chance/Risikoverhältnis auch wenn es für das "Knacken" der Widerstandszone um 1.900 einiger Geduld Bedarf. Genau wie zuvor im Dax wurde jedoch ein (wenig beachtetes) Verkaufssignal mit dem heutigen Unterschreiten der 1.930 gegeben.
Aus oben geannten Gründen werde ich mich mit dem heutigen Tage wieder etwas zurückziehen um wieder etwas Ruhe in die ganze Angelegenheit zu bringen. Selbstverständlich erfolgen bei Bedarf und auch regelmäßig meine "late nights" und Handlungsansätze. Kommentare meinerseits ebenfalls, wenn ich es für nötig halte. Nur so ist ein konstruktiv und gewinnbringend geführtes Depot möglich.
Mit dem Aufbau der heutigen Depotpositionen mit insgeamt 20 % Depotanteil trage ich im Übrigen einen ersten Schritt zur "Beruhigung" bei. Beide Positionen sind die Basis der nächsten Wochen/Tage, die Handlungsmarken habe ich bereits klar definiert. Bei klarem Bruch der 7.400 im Dax und der 1.900 im Nasdaq sowie entsprechendem Umfeld, werden wir die Positionen kurzfristig massiv ausbauen, bei steigenden Kursen entsprechend verbilligen.
Ziel für die nächsten 2 bis 3 Monate bleiben die 200 Tage Linien, wahrscheinlich sogar (deutlich ?) darunter. Diese Phase kann sich jedoch bis in den Spätherbst hinziehen, daher: Geduld, Geduld und nochmals Geduld. Der E-Mail-Verteiler ist eingerichtet und wird gepflegt, wer sich noch nicht angemeldet hat und Interesse hat, schickt mir bitte eine kurze E-Mail an "[e-mail]". Auch wenn ich mich hier einmal ein paar Tage nicht melde, weil ich keinen Bedarf sehe, Projekt ist Projekt und über den Mail-Verteiler sende ich nahezu zeitgleich meine Trades. Wer bis heute noch nicht investiert ist, wartet bitte nun ein klein wenig ab, bis dass volatile Seitwärtsgeschiebe nach unten bricht bzw. steigt mit uns weiter oben ein.
In diesem Sinne hoffe ich auf Euer Verständnis und gehe davon aus, dass Sie meine Argumentation nachvollziehen können. Ich gebe hier schließlich die Sicherheit mit tatsächlichen € 50.000,- zu handeln und hasse Verluste.

Gute Nacht und ein herzliches Dankeschön

Euer BoBo

[BoBo2000]

@ nettinvestor

Hallo, speziell für Dich, der ja ständig eine kleine Position im Markt haben möchte: Schau' Dir 'mal den DB14A5 an. Call-Optionsschein auf BMW. Da könnte in den nächsten Tagen was gehen. Habe ich mit einer kleinen Position kurz vor 22:00 Uhr zu 0,35 in mein "Indikatorendepot" gekauft (NICHT AMBITION 2012 @ all).
Fortan aber hier nur noch Postings zu AMBITION 2012. Ansonsten gerne boardmail.

Viel Erfolg

BoBo

[BoBo2000]

@ Lippi bzgl. E-Mail-Verteiler

Hallo Lippi,

hast Du mir denn eine E-Mail auf [e-mail] geschickt ?
Wenn nein, dann mach' das mal, dann bist Du auch im Verteiler.
Bist schließlich neben "nettinvestor" und "AsiaCall" ein treuer Weggefährte in den ersten Tagen der AMBITION 2012.

BoBo

[webern]

Für mich hat der Verteiler funktioniert. Habe zeitnah auch SMS bekommen durch meinen Mail-Provider (GMX). War aber unterwegs und konnte nicht reagieren. Zum Glück ! Der Up-Move in der letzten halben Stunde heute abend bei DJ/Nasdaq verheisst nichts Gutes. Geht es nun doch wieder aufwärts ?

[Lippi01]

@BoBo

Hallo BoBo,

habe Dir erneut meine Email-Adresse zugeschickt...

Gib bitte mal Rückinfo, ob Du sie nun erhalten hast...wäre nett...

UND:
Uns reicht doch ein kurzer Kommentar. Z.B. Heute erstes Bein in den Markt gestellt, näheres demnächst...
Wir erhalten natürlich gerne Deine Late-Nights, aber nur wenn es Dir passt. Unter Druck setzt Du Dich nur selber.

Viel Erfolg + Spaß uns allen...

Lippi

[nettinvestor]

Es macht sicher Sinn, hier nur für das Projekt relevante Dinge zu posten. Ich werde in Zukunft versuchen, mich dran zu halten, damit wir die eigene Strategie, mit einigen wohlüberlegten Transaktionen das Ziel in 5 Jahren zu erreichen, nicht aus den Augen verlieren.

[Lippi01]

Nach dem bevorstehenden `Gewitter´ wird Bobo mit uns ja auch andere Bereiche handeln, speziell in den USA...
Dann bekommst Du bestimmt das was Du willst...
+ wir auch...

Mann, ob heute noch was passiert? Dow sicher ins Wochenende?
Wahrscheinlich ist es wohl, daß es noch ein paar Tage seitwärts geht, bis es dann heftig wird. Die Probleme sind ja alle noch da... und wer weiß, was da noch so kommt. Wenigstens sind wir jetzt mit einem Fuß schon drin!

[Lippi01]

Sicher ins Wochenende?

Hat ja zum Handelsschluss wieder schön gerummst. Dow unter 13200 Nasdaq unter 1930 aber noch nicht durch 1900...
Am Montag geht der Dax durch die 7400...

Gut, daß wir bereits nen schönen Fuß im Markt haben...


Ich bin schon auf BoBo`s Kommentar am WE gespannt...

[Aeus]

nächstes mal vielleicht paar minuten früher wenns geht ;- )

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.017.390 von Aeus am 04.08.07 00:23:17

Echt! Kommt ja keiner mit...
So spät hab ich noch nie gehandelt...
Ich weiß garnicht, wie lange ich bei Diba handeln kann...

Kennt einer die Online-Handelszeiten der Diba?


Muss ja nun am Montagmorgen nachkaufen...

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.760 von Lippi01 am 04.08.07 10:52:48

Ich bin zwar keine DiBa-Kunde, aber der Direkthandel mit den Emittenten wird wohl zwischen 8:00-22.00 Uhr möglich sein.

Aber schau erstmal auf die Taxe, bevor du vorbörslich einsteigst!

[Lippi01]

Danke für die Info...

Ich schaue mal... was ich rausfinde!

Hast Du rechtzeitig reagieren können? BoBo, der alte Vollprofi ( auch wenn er leugnet ) setzt bei uns viel vorraus...
Na, einige von uns müssen beim Handeln noch viel lernen. Ich gehöre leider dazu.

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.036 von Lippi01 am 04.08.07 11:59:18

Wir waren alle irgendwann Anfänger und haben Lehrgeld bezahlt und das wird auch in Zukunft nicht ausbleiben. Hier bei unserem gemeinsamen Projekt bist Du aber gut aufgehoben, auch wenn wir irgendwann auch mal falsch liegen und Verluste verkraften müssen.

Ich habe 20:15 Uhr den PC aus gemacht und habe mich in den Biergarten begeben. Die Geschehnisse vom Abend habe ich erst heute morgen mitbekommen. Meine Devise für Montagmorgen: Ruhe bewahren

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.228 von nettinvestor am 04.08.07 12:46:56

Sehe ich genauso...
Ruhe bewahren...
Montagmorgen gucke ich und entscheide...wie Du.

[Fredd_X2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.307 von Lippi01 am 04.08.07 13:04:00

Habs auch leider erst ztu spät gesehen. Naja, Montag steh ich Gewehr bei Fuss.

[Birgit.Tersteegen]

Hi @ all!

Habe Euch hier gerade per Zufall gefunden und mache GERNE mit!

Bin seit ca.10 Jahren aktiv im Markt aber mit Scheinen noch ziemlich am Anfang....

Auf konstruktives ,erfolgreiches und gutes Miteinander!

Gruss!Birgit

PS.Danke BoBo!
PS2 Meiner Erfahrung nach sollten wir "Mitspieler" nicht ZU anspruchsvoll werden, damit die Initiatoren nicht auf Dauer die Lust verlieren---nur so ein Gedanke...

[BoBo2000]

BoBo "weekend" (1)

Hallo und guten Tag in's Land,

zwei Dinge vorab: Danke und Entschuldigung !
"Danke", für die mittlerweile rege Beteiligung hier und vor allem die positiven Kommentare, dass ermutigt und motiviert.
Ein großes "sorry" für das Geschehen am gestrigen Abend. Kurze Erläuterung dazu. Am frühen Abend habe ich noch "nettinvestor" auf eine boardmail geantwortet, da versuchte der Dow noch die 13.400 zu halten und ich war voller Hoffnung, dass dies gelingen würde.
Schließlich wünsche(te) ich mir noch einmal Kurse im Dax im Bereich der 7.600 - 7.800. Gegen 20:00 Uhr fuhr ich vom Niederrhein nach Düsseldorf (ins "geruhsame" WE wie ich dachte), war aber etwas unruhig, da unser heimischer Dax mit dem Schlusskurs unter 7.450/7.470 für mich ein weiteres (wenn auch wieder 'mal sehr kleines, daher kaum beachtetes) Verkaufssignal gegeben hatte. Sicherheitshalber schaute ich dann gegen 21:00 Uhr noch einmal ins aktuelle Geschehen und hier "wackelte" es bereits bedenklich, denn der Kampf mit 13.300 war in vollem Gange. Vor Ort hatte ich leider "w-lan" Probleme, somit musste ich den Verteiler über einen anderen Rechner aktivieren. Auch das brokerage der DAB war sehr zögerlich. Es war eine sehr unglückliche Situation, da ich bereits vermutet habe, Freitag Abend... nachbörslich... usw. doch die Situation spitzte sich immer mehr zu und es ergab/ergibt sich (meine Meinung) eine Extremsituation mit einem hervorragenden Chance/Risiko-Verhältnis, da der Dax in keinem Verhältnis zum Dow weitergetaxt wurde. Somit habe ich dann kurz vor Toresschluss (mit nicht mehr ganz so schlechtem Gewissen) die Positionen erhöht.
Später habe ich dann gesehen, dass auch die Mail um -glaube ich- 5 Minuten vor 22:00 Uhr durchging. Nochmals "sorry", aber im Nachhinein ist bisher nichts passiert, so dass wir (ihr) am Montag entsprechend nachziehen könnt.

ABER BITTE AM MONTAG BEREITS VORBÖRSLICH (also ab 08:00 Uhr) DIE RECHNER AN !!! (Anmerkung: Die meisten sollten beim ersten Positionsaufbau der im Depot befindlichen Scheine z.T. deutlich günstiger als ich bzw. unser Depot reingekommen sein, so dass sich das nun wieder ausgleichen sollte).

Abschließend: Wir haben schneller als erwartet eine brisante Situation: Eine Gegenbewegung hat im Dax nur sehr zaghaft stattgefunden, dafür hat der Dax insbesondere gestern eine relative Stärke gezeigt. Dies hat mich (noch) davon abgehalten, die Position deutlich weiter auszubauen. Ich gehe zunächst nicht davon aus, dass der Dax unter 7.400 aufmacht, dann wird es aber sicherlich recht zügig einen Test der 7.370 geben. Intraday sollten auch Kurse von unter 7.300 möglich sein. Vieles wird sich Intraday abspielen. Sollte der Dax am Montag unterhalb der 7.370 schließen und in der derzeitigen Situation nur noch eine negative Meldung die Märkte in den USA wegkippen lassen, wird's heftig.
Nochmal 10 % weniger vom heutigen Stand aus gerechnet sind dann innerhalb kürzester Zeit möglich und wir haben tatsächlich einen (kleinen) Crash. "Klein" deshalb: Immer bedenken, der Dax kommt von 5.200 im letzten Jahr bis 8.100 in diesem Jahr. Macht 2.900 Punkte. Eine Korrektur von 50 % ergibt einen Stand von ca. 6.600 Punkten. Also aus diesem Blickwinkel "nix" mit Crah, sondern nüchtern gesehen immer noch Korrektur.

Zunächst halte ich jedoch weiter an meinem Szenario für die kommenden Wochen fest. Dies bedeutet: Der Dax wird sich irgendwo im Bereich 7.000 - 7.300 fangen uund von dort eine stärkere Gegenbewegung starten bevor wir dann im September/Oktober den tatsächlichen Boden sehen. Das Jahreshoch haben wir -meine Meinung-mit dem neuen ATH bei 8.150 diesen Sommer gesehen.
Dazu passt auch, dass es derzeit nur wenige pessimistische Stimmen gibt. Alle reden immer noch vom ATH und schätzen die aktuelle Situation als vorübergend und kurzfristig ein. Dies bedeutet auch, dass noch sehr viele in der Erwartung kurzfristig wieder steigender Kurse im Markt sind oder bereits wieder zugekauft haben. Merke: Der Markt steigt erst dann wieder, wenn kein Mensch mehr Aktien haben will. Sicherlich sind die derzeit fallenden Kurse nur vorübergehend, aber sicherlich auch etwas länger andauernd.
Ich habe bereits öfter geschrieben, dass wir 2 bis 3 Monate brauchen werden, um die finanzpolitische Situation an den Kapitalmärkten zu verarbeiten. Vielleicht komme ich dazu, in einem "weekend" (2) einmal meine Einschätzung hierzu etwas ausführlicher da zu stellen. Für uns gilt: Zur richtigen Zeit mit dem richtigen Schein im Markt zu sein, egal ob auf der Ober- oder Unterseite. Was letztendlich zählt ist das Ergebnis.
Also Geduld und Ruhe und wohlüberlegt die Chancen, die sich derzeit in fallenden Märkten ergeben, nutzen.

Kurz noch einmal zu Montag: Es ist gut möglich, dass ich (trotz der Aufstockung von gestern) am Montag/Dienstag kurzfristig !!! und ggf. Intraday MASSIV zukaufe. Seit also wachsam. Was mich am Freitag davon abgehalten hat, ist -wie gesagt- die Tatsache, dass der Dax die Bewegung in USA kaum nachvollzogen hat. Dies kann ich nicht einordnen, es ist vieles möglich, daher meine Zurückhaltung und so ein komisches Gefühl. Warten wir also ab, was passiert, vielleicht waren die F-Daxler ja auch bereits im WE. Das würde dann wieder dazu führen, dass der Dax das Geschehen aus den USA erst am Montag nach voll zieht und dann gibt es mit Sicherheit 100 Punkte oder mehr Intraday -mit einem sehr guten Chance/Risiko-Verhältnis- zu holen. Und diese Chance/Risiko-Verhältnisse sind dies "Pflichtaufgaben" von denen ich immer spreche.

Noch etwas privates: Ich bin absolut kein Profi, führe ein ziemlich "normales" Leben (gut, ich führe Menschen), 42 alt/jung, im Finanzdienstleistungsbereich tätig, Hobbys: Fussball, extremer Ski fahren, gepflegte Gastronomie, S.., meine Tochter, meine Freundin und natürlich Geld verdienen.
Was ich von den Kapitalmärkten/Börse weiss, habe ich mir größtenteils selber angeeignet (gut, wahrscheinlich wurde mir ein klein wenig vererbt, denn ein Onkel von mir hat sehr früh an der Börse -damals mit Daimler-Aktien- ein kleines Vermögen verdient und sich dafür interessiert, der Rest meiner Familie jedoch niemals Interesse gezeigt). Ich habe immer 'mal wieder ein klein wenig hineingeschnuppert, wenig verstanden und doch immer mehr. Viel gelesen, viel versucht nach zu vollziehen, große Vermögensverwalter beobachtet, die "Masse" wirken lassen und habe dann irgendwann faszinierend festgestellt, dass alles schon einmal da gewesen ist. Das Rad wir in der heutigen Zeit nur noch äußerst selten neu erfunden.
Viel Geld verdient, fast alles verloren, wieder neu angefangen (nicht nur an der Börse) und denke, dass ich nun die notwendige Ruhe und Geduld habe, mir dieses selber noch einmal zu bestätigen. Daher mein Projekt. Schaut Euch diverse Konjunkturzyklen an, die darin vorkomemmenden Zinsen, Inflation, Währungen, Arbeitslosenzahlen, Vermögen, Politik, Verhalten der Börse usw., usw. in zwangloser Reihenfolge genannt. Lest und vergleicht alles was Ihr kriegen könnt, dann werdet ihr feststellen: An der Börse musst Du nicht alles vestehen, denn selbst wenn Dir alles klar ist, Du aber falsch (zu früh, zu spät, zu wenig, zu viel oder mit dem falschen Papier) investiert bist, nützt Dir das überhaupt nichts.
Gut, ich verzichte auf ein "weekend" (2), daher noch ein, zwei Sätze: Wir haben eine derartige Schieflage im weltweiten Finanzsystem, die irgendwann zusammen brechen wird/muss. Die derzeitige Immobilienkrise ist lediglich der Anfang, die wir durch gezielte Eingriffe in den Griff bekommen werden. Ebenso die Entwicklung an den Devisenmärkten. Auch diese wird noch ein-, zweimal korrigiert werden. Jedes Zyklusende hat seinen Auslöser. Im letzten war es das Platzen der Internetblase (new economy). Mich würde es nicht wundern, wenn es diesmal die Finanzsysteme sind. Vorher gibt es oftmals einen letzten Hype. So wird es auch diesmal sein. Es ist makaber, doch wir werden daran verdienen.

In diesem Sinne, geniesst das Leben, seit ehrlich (vor allem zu Euch selbst), vergesst NIEMALS wo Ihr herkommt und bleibt vor allen Dingen gesund

Euer BoBo

[BoBo2000]

Depotabrechnung/Depotstand

Cash: € 42.630,93 (ca. 58 % Depotanteil)

Investiert:

Position 1:
4.000 Stk. DB223P (Put-Optionsschein auf den Dax) mit einem durchschnittlichen Einstiegskurs von € 3,80 ergibt bei einem aktuellen Verkaufskurs von € 3,90 eine Summe von € 15.600,- (ca. 21 % Depotanteil)

Position 2:
18.750 Stk. DB77H9 (Put-Optionsschein auf den Nasdaq 100) mit einem durchschnittlichen Einstiegskurs von € 0,78 ergibt bei einem aktuellen Verkaufskurs von € 0,80 eine Summe von € 15.000,- (ca. 21 % Depotanteil)

Depotstand gesamt (03.08.2007): € 72.230,93 (nach Abzug aller Kosten), Performance seit 17.06.2007: 46,46 %

BoBo

[BoBo2000]

Thema "Kosten + Trading"

Ich persönlich trade ohne Rücksicht auf das Thema "Kosten". Das Depot wird bei der DAB-Bank München geführt. Ich denke es ist völlig egal, bei dem angestrebten Ziel, ob man später € 10.000,- oder € 20.000,- an Kosten hatte.

Wenn Ihr mit kleineren Summen das Depot nachbildet, solltet Ihr jedoch schon darauf achten. Je nachdem bei welcher Bank Ihr seit, informiert Euch über "freetrade-Aktionen" (ggf. einen passenden analogen Schein zu dem von mir gewählten aussuchen) und vergleicht generelle Tradinggebühren. Auch die Verzinsung des nicht investierten Depotanteils nicht vergessen (ca. 4 % sollten schon drin sein). Ansonsten im Geldmarktfond parken.

So, endgültig allen ein schönes WE, ich freue mich auf einen aufregenden Abend/Nacht, wie gesagt, vergesst nicht zu leben, bis Montag, in alter Frische


Euer BoBo

[BoBo2000]

Hab' ich fast vergessen: Habe soeben noch einmal eine Testmail verschickt, mit dem Betreff "Test" um den Verteiler zu checken. Wer diese nicht erhalten hat bzw. erhält, bitte hier über wo melden oder E-Mail an [e-mail]

BoBo

[voltago01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.021.991 von BoBo2000 am 04.08.07 20:26:43

Hallo Bobo,

bitte nach Möglichkeit auch bei Situationen wie Freitag abend die Positionen nicht nur über email mitteilen, sondern auch kurz hier posten.

Ich kann an meinem Arbeitsplatz leider meine privaten emails nicht abrufen, regelmäßiger Check übers Handy ist mühsam und oft auch nicht möglich (Meetings). Dagegen kann ich immer mal wieder kurz in den Thread schauen.

Danke und schönes WE,
voltago01

[Lippi01]

Hallo BoBo, @ all

\" Noch etwas privates: Ich bin absolut kein Profi, führe ein ziemlich \"normales\" Leben (gut, ich führe Menschen), 42 alt/jung, im Finanzdienstleistungsbereich tätig, Hobbys: Fussball, extremer Ski fahren, gepflegte Gastronomie, S.., meine Tochter, meine Freundin und natürlich Geld verdienen.\"

Puuuuuuuuhhhhhhhh... ich dachte schon, Du spielst nur noch Golf!

Mann, hier wird es langsam immer voller...und damit für alle interessanter. Und wenn die Börsen jetzt noch weiterhin so reagieren, wie wir uns das wünschen und traden, dann wird die Stimmung auch noch dementsprechend abgehen. Dann haben wir ein paar nette Jahre vor uns... Ich persönlich fühle mich jetzt schon pudelwohl und sehr gut aufgehoben!

So,jetzt werde ich gemäß BoBo das WE geniessen...
Bis Montag!

[Birgit.Tersteegen]

Moin!

Dax Put jetzt 3,91€.Kaufen jetzt? Gruss!Birgit

[Lippi01]

Wenn Du mitmachen willst...Kaufen.

Ich hab auch noch einmal gekauft...

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.149 von Lippi01 am 06.08.07 08:19:58

Habe die erste Posi zu 3,94 erstanden im Dax-Put und zu 0,77 im Nasd.Put Gruss!

[BoBo2000]

... bitte "gemässigt" zukaufen, also so, wie ich am Freitag, Verdoppelung swe Positionen. Die Situation ist noch unklar. Asien dick im Minus, Japan hat sich gefangen. Vieles könnte "intraday" gehen. Wenig DAten heute, genau beobachten, vor allem USA am Nachmittag UND Abend.

BoBo

[BoBo2000]

So, jetzt befinden wir uns vorbörslich an der entscheidenden Marke und jeder hat/hatte die Möglichkeit bis jetzt und auch gleich noch bei "offiziellem" Start seine Positionen denen unseres Depots anzugleichen. DARÜBER BIN ICH SEHR FROH ! Vieles ist möglich. Direktes Abtauchen nach dem 09:00 Uhr Start, aber auch Pullback zum Gap-Close Richtung 7.435. Bei "freiem" Fall werde ich (zumindest intraday -da ich heute die Möglichkeit habe) MASSIV den Dax-Put verstärken und zwar in Höhe von rund € 30.000,-.
Zur Orientierung: Das wären dann folgende Depotanteile:
Dax-Put DB223P ca. 60 %
Nasdaq-Put DB77H9 ca. 20 %.

DERZEIT SIEHT ES JEDOCH NICHT DANACH AUS. WIR WARTEN NUN DEN HANDELSSTART AB.

Allen einen erfolgreichen Tag, bis später

BoBo

[Aeus]

Glaube der Dow wird sich zu Beginn auch erstmal erholen, daher erwarte ich beim Dax eine Seitwärtsbewegung bis zum Start, evtl wirds aber auch noch etwas ansteigen, jedoch nicht viel.

[nettinvestor]

DAX scheint ins Plus zu drehen, ich warte weiter ab, bis die 7370 fällt.

[BoBo2000]

Update

Gap-Close oder mehr ?

Vor dem USA-Start sind wir im heutigen Handel nun an einem weiteren interessanten Punkt angelangt. Das offene Gap bei 7.435 wurde soeben geschlossen. Entweder startet nun kurzfristig eine tatsächlich stärkere Erholung oder die 7.370 sollte bald fallen. Die amerikanischen Futures sind aktuell deutlich im Plus, was schon oft trügerisch für den tatsächlichen Handel war. Mit 7.400 hat sich nun kurzfristig eine deutlich sichtbare Unterstützung gebildet. Wir benötigen noch rund 300 Punkte (für unser Depot) auf der Unterseite und bemühen uns, diese möglichst voll investiert zu erwischen. Chance/Risikoverhältnis ! Dies ist Arbeit, erfordert Geduld, Disziplin (siehe heute morgen) und auch Mut. Im Übrigen wird es nicht immer so hektisch und kurzfristig hier zugehen.
Wenn diese Phase durchgestanden ist, wird's im kommenden Jahr deutlich geruhsamer zugehen und wir werden (so Gott will) unsere Gewinne laufen lassen und die Börse geniessen. Bis dahin ist's allerdings -zu gegeben Maßen- ziemlich Nerven aufreibend.
In diesem Sinne, Ruhe, Geduld und Übersicht bewahren.

BoBo

Depotstände überprüfen:
DAX-PUT ca. 21 %
NASDAQ-PUT ca. 21 %
CASH: ca. 60 %

[Lippi01]

Nerven aufreibend... STIMMT! Erst runter, jetzt rauf...

Die spielen Ihr Spielchen!

Schaun mer mal auf die tatsächliche DOW-Entwicklung heute...

Nächstes Jahr dann die `Börse geniessen` klingt beruhigend

Heute ist es aber wirklich superspannend!

[nettinvestor]

Bisher nur sehr kleine Erholung in USA, Put habe ich noch nicht aufgestockt - ich warte noch.

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.052.141 von nettinvestor am 06.08.07 16:25:38

ich habe die puts vorhin nachgeladen. das hin und her ist für mich eine zeichen das es demnächst richtig nach unten geht. der markt ist tierisch angespannt, das kann sich nur nach unten entladen. der dax wir die 7000 noch von unten sehen. da wette ich mein rechtes ei

[BoBo2000]

@ nettinvestor,

Worauf wartest Du ? Die amerikanischen Indizes befinden sich nahe (sehr nahe) an ihren Freitagstiefs (Schlusskurse !). Ich kann mich täuschen, doch gehe eher davon aus, dass selbst kleinste Erholungen zum Ausstieg genutzt werden. Einzig und alleine der Dax hält sich recht wacker. Schon erstaunlich. Gibt nur zwei Möglichkeiten: Entweder ist dies gewollt, dann brechen bei einem weiteren downmove in USA (oder einer weiteren schlechten Meldung) hier im Dax weitere Dämme (eher nachbörslich) oder der Dax sucht seinen (ersten) Boden bereits jetzt im Bereich der 7.400. Allerdings sehe ich schon nichts mehr (wie auch an anderen Stellen nachzulesen) von einer überverkauften Situation. Insbesondere im Nasdaq steht's auf des Messers Schneide. Wünsche Dir ein glückliches Händchen.

BoBo

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.052.141 von nettinvestor am 06.08.07 16:25:38

Was für ein Gezerre, hin und her... aber es passiert bislang nicht wirklich etwas...BISLANG!

Hmmmmmmm??? Mal weiter abwarten und sich in Geduld üben.

Vielleicht klappt es ja mit `BoBo´s (unserer!) Attacke` im späteren Handel noch...

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.052.514 von AsiaCall am 06.08.07 16:50:55

Au w ei aaaaahhhhhh!!!!

[BoBo2000]

13.150 im Dow bzw. die Tiefs vom 01.-02. August. Dies sind die Marken für heute. Wenn die nicht halten wird's interessant.
Dax weiterhin super-stark. Tatsächlich oder künstlich ? Kann man nicht beurteilen.

Abwarten und Ruhe

BoBo

[BoBo2000]

US-Marken halten, zumindest vorübergehend, dafür zieht der Dax augenblicklich 'mal nicht mit, bin jezt außer Haus, Rechner aus, schaue ggf. gegen 21:00 Uhr noch 'mal rein. Ihr wißt, was zu tun ist, Handlungsmarken für die nächsten Tage/Wochen sind klar definiert, mit den beiden Teileinstiegen bin ich (Stand heute) sehr zufrieden.

Allen einen schönen Abend und nicht allzu viel Gewitter

Gruß und Glück auf

BoBo

[Birgit.Tersteegen]

Bis zu welcher Marke halten wir die Puts?

[Lippi01]

Was ist das denn..für eine Show?

Der Dow bekriegt sich heute wieder! Viele haben heute definitiv dagegen gewettet. Wir ja auch...
Der Dax wollte heute schon den ganzen Tag nicht abwärts
. Und jetzt dreht der Dow in der letzten Handelsspanne noch schön hoch. Hmmm?

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.798 von Lippi01 am 06.08.07 21:34:06

aua, das war deutlich. ja da lagen wir heute mal richtig falsch. das ist wahrscheinlich der startschuss für eine rally im dax bis 7700. ich würde die puts jedenfalls nicht länger halten und morgen auf eine erholung setzten. künftig sollten wir für solche fälle wie heute einen stoppkurs für unsere scheine vereinbaren.
tage wie heute werden wir sicher auch noch öfter erleben.

gute nacht allen

[BoBo2000]

Guten Abend,

Versuch einer Gegenbewegung gestartet, die Puts halten wir den Sommer über, es sei denn es geht sehr zügig Richtung 7.000. Nächste zu beobachtende Marke ist im Bereich 7.600/7.630. Hier stoppte der letzte Versuch. Geht's diesmal d'rüber, ruft der Bereich der 7.800. Dort sollte dann aber Schluss sein. Ein Ausstieg ist viel zu riskant, die Zahlensaison ist bald vorüber und dann geraten aktuelle Themen (Hypotheken, Zinsen, Konjunktur und vor allem Inflation) wieder vermehrt in den Vordergrund. Und dass diese nicht allzu positiv sind (den Sommer über), brauch' wohl nicht mehr kommentiert zu werden. Spannend auch, wie die Notenbanksitzung der FED aufgenommen wird. Da kann dann vieles abrupt wieder anders aussehen. Die Volatilität wird bleiben. Nicht verrückt machen lassen, die Linie beibehalten, Ruhe und Geduld bewahren und lieber einen Tag 'mal nicht reinschauen als kurzfristig alles über den Haufen zu werfen. Nochmals: Vor dem Herbst wird der Boden nicht erreicht sein.

Einen schönen Abend

BoBo

[Aeus]

wenn morgen die fed entscheidung positiv aufgenommen wird, dann kann liegt eine erholung nahe, und wenns dann wieder keiner erwartet gehts runter. genauso wie heute alle dachten, nachdem sie kurz vor schluss sich mit puts bewaffnet haben, dass es heute kräftig nach unten geht.

@bobo - wir hatten ja die idee mit icq/skype zwecks chatten, vl kannst du mal n rundmail schreiben, die liest dann jeder.
zumindest sollte man erst abstimmen welches programm genutzt werden soll...

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.057.168 von BoBo2000 am 06.08.07 22:01:48

Danke BOBO---also wandern die Puts kurzfristig in die geistige Abtg. "Längerfristanlage"Schönen Abend!

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.052.521 von BoBo2000 am 06.08.07 16:51:53

Ich habe auf den Bruch der 7370 gewartet, die sich erneut als Unterstützung gezeigt hat. Oberhalb dieser Marke hatte ich ein ungutes Gefühl, die Put-Position zu verdoppeln. Zumal ich mich aus dem o.g. Grund eine halbe Stunde nach Börseneröffnung für eine Longposition entschieden hatte.

Am Nachmittag habe ich die Longposition geschlossen als der DOW wieder unter die 13200 rutschte. Zu dem Zeitpunkt hatte ich DB223P schon in der Eingabemaske, bin dann aber doch wieder long gegangen.

Mal sehen wie weit die Erholung geht, dann kaufe ich die Puts später nach.

[Fredd_X2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.057.689 von nettinvestor am 06.08.07 22:51:01

mmmh, bin einigermaßen verunsichert ....

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.058.041 von Fredd_X2 am 06.08.07 23:17:24

Dafür gibt es doch keinen Grund, einfach bleiben. Im Projekt werden wahrscheinliche Szenarien getradet, ich zocke halt nebenbei noch ein bisschen rum. Erst wenn neue Tiefstände unwahrscheinlich werden, müssen wir bzw. Bobo die Reißleine ziehen.

[Lippi01]

`Schaun mer mal`, was heute noch so geht...

+ was die Zinsen in den USA so sagen...Die Konjunkturdaten waren ja mal wieder nicht so dolle...! Dax kommt auch wieder runter...
Dow wird wohl leicht negativ starten...

Vielleicht geht heute wieder was...zu unseren Gunsten!

[Lippi01]

Hmmm, der Ölpreis ist wg der US-Konjunktur schön + schnell gefallen...

Wenn jetzt die Zinsen nicht fallen, was alle hoffen...oder die Aussage heute Abend nicht genau genug ist, etc...
Hmmmmmmmmmm

Bald, sehr bald wird dieses Wort `Inflation` wieder in aller Munde sein. Und dann gehts runter! Aber hallo!

[AsiaCall]

das ist hier die ruhe vor dem sturm, oder was? also wenn usa heute die zinsen senken und ich glaube der tut das, sehen wir ein kursfeuerwerk (das scheint auch die erwartung im markt zu sein). anderfalls werden wir uns an unseren puten freuen.

schau mer mal......

[Lippi01]

Die Fed senkt nicht... kündigt höchstens für demnächst an...mehr nicht. Meine Meinung.
Wenn die doch senken sollten, dann haben die USA mehr Probleme als wir erahnen...und müssen schnell werden.
Egal was passiert...warten wir mal auf die Reaktionen. Was sagen die Märkte, speziell der Dow zu den Aussagen der FED...???

[Lippi01]

Keine Senkung... und hat der Ben etwa das BÖSE I-WORT benutzt??
I wie Inflation...

[nettinvestor]

Position DAX-Put zu 3,19 verdoppelt.

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.541 von nettinvestor am 07.08.07 21:06:27

Und nochmal short BN0F2W zu 1,17

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.069.427 von Lippi01 am 07.08.07 19:57:29

ja da war die freude sehr kurz. der markt will mit aller macht nach oben. über 7610 wäre der abwärttrend gebrochen. so wie´s aussieht gehen wir morgen drüber. wollen wir die puts wirklich weiter halten. der bullen markt ist noch voll intakt. die rally könnte einfach weiter gehen.

[Lippi01]

Die Freude war sehr kurz... STIMMT !

Mal schauen, was der BoBo so meint.
Ich glaube nach wie vor an die gr. Korrektur! Die Zeichen sind einfach deutlich danach...

[BoBo2000]

BoBo "late night"

Die Märkte fahren Achterbahn, insbesonders die amerikanischen Börsen und sind demnach kurzfristig kaum gewinnbringend zu handeln.
Hüten Sie sich vor unüberlegten Entscheidungen und dem Hinterherlaufen in die gerade angesagte Richtung. Sie brauchen eine klare und fest definierte Strategie, die "rein/raus"-Taktik macht Sie irgendwann kaputt. Wann, wie, wo, in welcher Form, den Ausstieg, wann, wie, wo, in welcher Form den (Wieder-)Einstieg ?!
Das kann 'mal klappen, geht aber auf die Dauer schief. Garantiert ! Wer heute um 20:15 Uhr gedacht hat, "mein Gott, war doch klar, warum kein Short", wurde nur eine Stunde später in einem völlig irrationalen Markt wieder eines Besseren belehrt. Niemand, ich wiederhole NIEMAND ist in der Lage dies zu handeln. Vor allen Dingen nicht Sie und nicht ich. Traden Sie auf keinen Fall derartige Situationen. Schalten Sie den Rechner aus und schauen ruhig einmal 2 Tage nicht in die Börse. Sie werfen sonst zu oft, wohl überlegte und fundiert durchdachte Strategien durch das kurzfristige Tagesgeschehen über den Haufen. Lassen Sie die Börsen in "ihre" Richtung (die der Börsen) laufen, beobachten Sie, hören Sie zu, lesen sie, behalten vor allen Dingen die Ruhe. Und dann treffen Sie wohl überlegt Ihre Entscheidung. Und zwar meistens die, die Sie zuvor auch bereits getroffen haben. Versuchen Sie immer logisch zu denken, ohne Emotionen. Sollten Sie sich irren, dafür setzen Sie (zunächst im Kopf, später ggf. im System) Ihre Stoppmarken. Es gibt so viele Anhaltspunkte, es ist irgendwann alles bereits einmal da gewesen (zumindest in ähnlicher Form).
Kurz zum Depot: Mit dem Dax-Put sind wir weiterhin (meine Meinung) sehr gut positioniert, der Index "quält" sich im Sog der amerikanischen Märkte mehr oder weniger nach oben. Eine nachhaltige Erholung sieht anders aus. Luft ist zwar bis in den Bereich der 7.700-7.800, doch wir befinden uns derzeit lediglich einen schlechten Tag von unserem Einstiegsniveau entfernt. Hier gibt es derzeit keinen Handlungsbedarf. Bleiben Sie ruhig.
Etwas anders sieht es nach dem nochmaligen "upmove" im Nasdaq 100 aus. Hier droht das Chance/Risiko-Verhältnis zu kippen. Der Index hat bisher nicht die 90 Tage-Linie benötigt um sich zu fangen und das bei 1.930 Punkten generierte Verkaufssignal steht kurz davor neutralisiert zu werden. Darüber hinaus bringen die Techs (siehe Cisco heute abend) reihenweise gute bis sehr gute Zahlen, so dass wir hier -auch auf die Gefahr hin, genau am Wendepunkt ausgestoppt zu werden- zumindest gedanklich 'mal einen Stopp bei 0,60 im Schein setzen. Bei Erreichen muss situativ entschieden werden. Es ist durchaus möglich, dass die Indizes tatsächlich den Augsut über weiter steigen werden und Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste. Geld zu verschenken haben wir trotz unserer nach wie vor komfortablen Situation im Depot schließlich nicht. Ein weiteres steigen vor dem Hintergrund der kurzfristig vorhandenen Risiken wäre jedoch fatal für den Markt. Es kommt dann irgendwann zum großen Knall, der natürlich so git wie nicht oder nur mit vollem Risiko zu traden ist. Gegenbewegungen im Dax bis in den Bereich 7.700/7.800 und im Dow bis 13.600/13.700, sowie im Nasdaq 100 bis 1.980/1.990 jedoch völlig unbedenklich.

In diesem Sinne, bleiben Sie ruhig, haben Geduld und schauen lieber einmal von der Seitenlinie zu, als überstürzt zu handeln und traden vor allen Dingen die evt. startende Gegenbewegung nicht. Und wenn, dann bitte (so wie "nettinvestor" es beschreibt) nur mit einem Zockerdepot um Erfahrungen zu sammeln. Hier, in unserem Depot bleibt es beim großen Bild. Und dies besagt: Der große "downmove" steht uns noch bevor. Erst danach ist der Weg frei für die 10.000 Punkte !

In diesem Sinne, gute Nacht und einen erfolgreichen Tag morgen

Euer BoBo

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.071.022 von nettinvestor am 07.08.07 21:41:07

BN0F2W raus zur Eröffnung bei 1,45. War nur eine Spekulation auf ein kleineres Eröffnungsgap.

Ansonsten bleiben !

Viel Glück Euch allen heute.

[BoBo2000]

Depot-Update

Hallo in's Land,

nachfolgend ein Update auch über den Verteiler, da hier wohl einige das Depot ja tatsächlich mittraden. Bzgl. des großen Bildes gibt es keine Änderungen zum letzten "late night" und meinen Einschätzungen.
Ich hatte jedoch bereits gestern auf das sich ändernde Chance/Risiko-Verhältnis im Nasdaq 100 hingewiesen und einen "gedanklichen" Stopp bei ca. 0,60 gesetzt. Diesem sind wir nun sehr Nahe und es gilt genau zu beobachten. Dabei spielen 1.970 Punkte für mich eine entscheidende Rolle, denn hier würde das (kleine) Verkaufssignal der 1.930er neutralisiert werden. Bei nachhaltigem Überschreiten der 1.970er Marke stellen wir unsere Position konsequent glatt, auch auf die Gefahr hin, dass der Index bei 1.990/2.000 wieder dreht. Die Wahrscheinlichkeit eines weiteren, (vorübergehenden) Anstiegs ist dann -meine Meinung- jedoch höher und erinnern Sie sich an meine 30 % Verluststrategie. Das Minus ist ärgerlich, aber so ist es nun 'mal an der Börse. Dazu kommt, dass der Index mehr und mehr unübersichtlicher zu traden wird.
Noch warten wir die Eröffnung ab, werden aber konsequent und diszipliniert zu Werke gehen und halten uns dann hier mit weiteren Positionen zunächst zurück.
Dagegen erhöht sich das Chance/Risiko-Verhältnis im Dow-Jones beinahe täglich, der Chart bietet deutliche Anhaltspunkte und wenn es soweit ist, werden wir hier die sich bietende Chance nutzen, zumal es einen relativ günstigen Schein gibt. Legen Sie sich bitte den DB416L auf die Watchlist. Die Kennzahlen können Sie sich z.B. bei Consors recht übersichtlich anschauen.
Das Chance/Risiko-Verhältnis im Dax bezeichne ich weiterhin als gut, da der deutsche Leitindex es lediglich mit Hilfe der USA schafft, sich nach oben zu quälen. Ein wenig aufpassen müssen wir mit unserem Schein. Diesen haben wir gekauft um an der Grenze der 7.400 auf einen weiteren schnellen "downmove" zu spekulieren. Der Dax will zwar nicht deutlich nach oben, aber genauso wenig nach unten. Dies kostet Zeit und unser Schein verliert an Zeitwert, achten Sie hier auch auf das Delta. Sollte es bei der zögerlichen Gegenbewegung bleiben, erwäge ich, einen Austausch gegen den DB387S. Hier ist der Zeitwertverlust nicht so hoch und sollte der "Knall" erst im September/Oktober erfolgen, haben wir weiterhin einen Fuß in der Tür und verlieren nicht gar so viel wie bei dem derzeitigen Put.
Die Märkte scheinen sich zu beruhigen und dies sollten wir nun auch tun. Hektik ist völlig fehl' am Platze.
Ein kurzfristiger downmove ist wünschenswert, doch nicht zwingend erforderlich. Wir werden weiterhin ruhig und besonnen vorgehen und unsere Strategie konsequent umsetzen. Ein ständiges Überprüfen der Situation und das entsprechende Reagieren und Anpassen hierauf bleibt jedoch in diesen Tagen allerhöchste Priorität.

Immer interessanter werden nun wieder die Edelmetalle. Gold und Silber befinden sich in charttechnisch hoch spannenden Situationen und der Dollar tut sein übriges. Ggf. werden wir uns hier bei Zeiten einen konservativen Schein mit relativ langer Laufzeit zulegen. Beide Metalle konsolidieren bereits seit über einem Jahr und ein Ausbruch kann explosionsartig erfolgen. Immer 'mal einen Blick darauf werfen.

Ab 16:30 Uhr und auch morgen, kann ich das Geschehen leider nicht zeitnah nachverfolgen, daher heute um diese Zeit meine Gedanken bzw. mein Vorgehen.

Abschließend: Alle Investierten sollten derzeit rund 30 % im Plus sein !!!

Die Absicherung dieses Gewinns steht in der drohenden Seitwärtsbewegung (ggf. Gegenbewegung) nun an aller erster Stelle. Spannend wird die heutige Interpretation der gestrigen FED-Sitzung allemal. Ordentlich Cash im Depot zu haben ist sicherlich nicht das Verkehrteste.

Gutes Gelingen Euer BoBo

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.078.181 von BoBo2000 am 08.08.07 13:20:17

Hallo BoBo, hallo Ihr anderen...

danke für die Einschätzung. Ich bleibe voll bei Dir und beachte die 1970...

Mann BoBo, Du kannst nicht jedesmal voll treffen...wir sind noch gut im Plus und bleiben

Trotzdem bin ich mir ganz sicher, daß Du noch die Pflicht hinlegst...und ich glaube auch an die Kür!!

Jetzt bin ich erstmal gespannt darauf, wie der Dow die etwas verflogene Hoffnung auf rasche Zinssenkung aufnimmt... und die eher etwas pessimistischeren Konjunkturaussichten...

[BoBo2000]

Verkauf Nasdaq-Put wie angekündigt vollzogen.
Verkauf bei 0,58. Damit wurden rund 5 % Verlust des Gesamtdepots realisiert. Dax-Put verbleibt zunächst im Depot. Neue Einschätzung bei 7.630. Ggf. angekündigter Tausch. Verfolge das Geschehen heute nicht weiter.

Macht was d'raus.

BoBo

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.082.247 von BoBo2000 am 08.08.07 16:56:11

`Macht was d'raus.`...

Wollen wir ja, aber die Märkte spielen zur Zeit nicht mit...

Nunja... mann kann nun einmal nicht immer gewinnen!

Aber ich bleibe am Ball...! VERSPROCHEN!

Lippi

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.083.238 von Lippi01 am 08.08.07 17:45:46

Na klar!

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.082.247 von BoBo2000 am 08.08.07 16:56:11

Macht was d'raus.

ich habe mein bestes getan. weiter könnte ich den markt nicht runter prügeln .

gute nacht allen

[Lippi01]

DANKE ASIA...

Gut geprügelt!!!

[BoBo2000]

Depot-Update

Wie über den E-Mail-Verteiler publiziert wurden 18.000 Stk. des DB416L zu einem Kurs von 0,54 heute Abend noch ins Depot genommen. Den Schein gibt's morgen früh in jedem Falle billiger. Ich habe (vorsorglich) gekauft, da es gut möglich ist, dass ich erst am Dienstag Abend nächster Woche wieder vor Ort bin. Falls ich mich nicht melde, bitte haltet mir den Thread aufrecht. Käufe und Verkäufe versende ich verlässlich via Mail von "[e-mail]"

Hier nun der aktuelle Stand zur Orientierung:

Cash: € 43.721,60 (67,5%)
DB223P: 4.000 Stk. x 3,02 = € 12.080,-
DB416L: 18.000 Stk. x 0,50 = € 9.000,-

Depotwert gesamt: € 64.801,60
Performance seit 17.06.2007: + 29,60 %

Gute Nacht und bleibt sauber

BoBo

[nettinvestor]

Die Edelmetalle habe ich auch immer auf der Watchlist, wobei ich Silber interessanter finde. Silber könnte kurz vor einem Ausbruch nach oben stehen. Aufgrund der immer wiederkehrenden sehr dynamischen Einbrüche ist Silber aber nicht gerade einfach zu traden - habe da so meine Erfahrungen, dass hohe Gewinne an 1-2 Tagen pulverisiert wurden. Da sind Stopps im System durchaus angebracht.

Nickel habe ich auch auf meiner Liste, da geht bestimmt bald was mit einem Call bzw. Long-Zertifikat. Zur Zeit ist aber noch keine Bodenbildung zu erkennen. Der Grund für den Verfall neben einer spekulativen Übertreibung sind massiv steigende Lagerbestände, die aber mit sinkenden Preisen wieder abgebaut werden sollten. Wenn die Lagerbestände wieder sinken steht der Rebound an.

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.088.374 von BoBo2000 am 08.08.07 23:06:22

DB416L Bid 0,5 Ask 0,51 Letzter 0,505

[Aeus]

Schaut euch mal diese Sendung hier an

http://www.cnbc.com/id/15838668/site/14081545/

Auf der rechten Seite und dann zu "European Markets Close High"


Der klingt sehr optimistisch, und wenn die Masse kurzfristig so denkt, dann wird es denke ich vielleicht paar Tage noch steigen.

Was könnte denn ein möglicher nächster Auslöser für den nächsten Downmove sein ?

[Birgit.Tersteegen]

Guten Morgen!

Dow-Put ist drin zu 0,50€....Schauen wir mal.Kennt Ihr den "Daily Observer"?Tägliche Analyse des Marktumfelds in einer nicht interessengeleiteten und fundierten Art und Weise.Bei Interesse Mail an mich.Gruss in die Runde....Ich finde BoBo´s ruhige und souveräne Art SEHR erholsam in dem WO-Zirkus voller aufgeregter Egomanen...

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.090.230 von Birgit.Tersteegen am 09.08.07 09:17:16

SCHADE---hätte ja nachträglich gern nachgekauft bei unserem Dax-Put...

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.097.351 von Birgit.Tersteegen am 09.08.07 16:12:04

Kannst Du doch noch...

[Lippi01]

Wird heute wieder ein- für uns - besserer Tag...

Warten wir mal den Dow-Endstand ab!

Und unser BoBo ist wohl erst ab Dienstag wieder online...!?
Wo der wohl steckt... Bestimmt doch auf irgendeinem Golfturnier... Garnicht 42 und so...sondern PROFI-Golfer... Deswegen auch diese souveräne Art hier im Thread. + Deswegen auch Puts...der puttet den ganzen Tag

[BoBo2000]

Nachkauf DB223P: 2.000 Stück zu 3,71 = € 7.420,- (Depotanteil gesamt nun ca. 27 %)
Nachkauf DB416L: 9.000 Stück zu 0,59 = € 5.310,- (Depotanteil gesamt nun ca. 19 %)

BoBo

[Aeus]

Wieso nimmst du eigentlich keine Hebelzertifikate , BoBo ?

Die berechnen die Volatilität nicht mit.

[Lippi01]

Auch vorhin nachgekauft...


Yiiiiiiiiipppppppppppppiiiiiiiee...!

200-Tage-Linie... wir kommen!!!!!!!

[Lippi01]

Und: Morgen ist auch noch Freitag!!

[webern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.101.405 von Aeus am 09.08.07 19:36:54

Verfolge dieses Projekt und bin seit gestern auch short engagiert. Spiegele aber nicht Bobos Transaktionen. Hatte mir als Ziel den Einstieg bei DAX 7600 gesetzt und habe AA0K6R (Hebelzerti.)gekauft. Von Optionsscheinen verstehe ich zu wenig und blind nachhandeln tu ich nicht. Hoffe das ist ok für die anderen Projektteilnehmer und Bobo.

Habe auch die Konsequenz gezogen und Einzeltitel in DJ und Nasdaq (Nyse, Yahoo) aufgelöst; dachte ich komme wieder billiger rein. Das war wohl etwas zu früh heute morgen; aber man muss zu seiner Entscheidung stehen. Ist schon verrückt, man geht short und gewinnt, aber die longs der liquidierten Einzeltitel stehen auch im plus !?

[BoBo2000]

Guten Morgen und nur ganz kurz (melde mich ggf. Samstag mit einem BoBo "weekend"):

Ich habe heute morgen versucht (nachdem auch Asien tiefrot war) direkt um 08:00 Uhr noch einmal massiv unseren Dax-Put aufzustocken. Über den E-Mail-Verteiler hatte ich mitgeteilt, dass es nur Sinn macht bei Kursen im Bereich € 3,80. Nachdem der erste gestellte Kurs bei mir bereits € 4,20 war, habe ich die Aktion sofort abgebrochen, denn das Chance/Risiko-Verhältnis war dadurch doch deutlich gesunken. Dies hatte ich bereits um 08:01 umgehend mitgeteilt. Nun lassen wir unsere Gewinne zunächst laufen.

Ggf. wagen wir im Laufe des Tages einen zweiten Versuch beim Nasdaq 100. Schein bleibt/wäre der zuletzt ausgestoppte: DB77H9.

Nach Möglichkeit schreibe ich ein umfangreiches BoBo "weekend" unter dem Motto "Meistens kommt es anders als man denkt, oft aber auch nicht ...".

Die Immobilienkrise und das irrationale Verhalten einiger Marktteilnehmer bzw. deren seltsame Art an Wahrnehmung und Auffassungsgabe macht einen "kirre". Dabei war der Markt in diesem Sommer/Herbst so einfach zu handeln. Nun ist äußerste Disziplin (besser Konsequenz) gefordert, um immer wieder den roten Faden zu finden. Mehr dazu (nach Möglichkeit) im "weekend".

Allen schon einmal ein schönes WE (und besonders Dir Lippi 'mal wieder viel Spass).

BoBo

P.S.: Wie es aussieht, beendet unser Depot die dritte Woche hintereinander (trotz der Turbulenzen in der ersten Wochenhälfte)
mit einem Plus.

[Birgit.Tersteegen]

Danke BOBO!

[Fredd_X2]

Ja, danke an BoBo.

[Birgit.Tersteegen]

Der Dax scheint sich kurzfristig zu erholen--setzen wir einen Stop-Kurs im Kopf?

[Birgit.Tersteegen]

HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALLO?Keiner da?

[Lippi01]

Hallo... bin doch da...!!!!!

Was schrieb BoBo...:" P.S.: Wie es aussieht, beendet unser Depot die dritte Woche hintereinander (trotz der Turbulenzen in der ersten Wochenhälfte)
mit einem Plus. "

PLUS?? PLUS ist doch gut, oder??


..." und besonders Dir Lippi 'mal wieder viel Spass)."..
Tja Lippi klingt doch schon wie:

YYiiiiiiiiiiippppppppppppppppiiiiieeeeee!!!!!!!

Aber ich sage auch, mal wieder DANKE BoBo...!!!

[Lippi01]

F-Dow ist auch wieder runter... unter 13200!

Das wird heute wohl nichts mehr mit `günstiger nachkaufen`...

Aber, was weiß ich, was heute wieder noch so passiert...
Vielleicht kriegen wir ja noch einmal nen schönen Einstieg. Aber ich glaube nicht. Die Märkte gehen weiter abwärts. 200Tage-Linie lässt grüßen. Die Dämme sind gebrochen...

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.110.491 von Birgit.Tersteegen am 10.08.07 10:25:09

Ich habe Stopp im System gesetzt. Muss mich auf meine K.O.-Scheine konzentrieren.

[Lippi01]

An alle BoBo hat nachgekauft...
DB223P1 zu 4,18! 2500 Stck


Hab gerade nachgezogen zu 4,17...

Lippi

[Sparkassenlord]

Hallo an alle Projektteilnehmer,

mit Euch habe ich endlich einen Grund gefunden, mich hier bei WO zu registrieren. Nichts verbindet bekanntlich besser als gemeinsame Ziele/Interessen.

Freue mich schon auf künftige, hoffentlich fruchtvolle gemeinsame Markteinschätzungen.

Viele Grüße und die richtigen Entscheidungen
SL

P.S.
Die 7300 scheint eine starke Unterstützung zu sein.
Trotz Nachrichten der übelsten Sorte läuft alles noch zu kontrolliert ab.
Den Verfallstag in der kommenden Woche sollte man(n) auch nicht aus den Augen verlieren. Eine 7500 halte ich deshalb für wahrscheinlicher als eine 7100, d.h. Anfang der Woche vielleicht ein wiederholter Test der 7300 (glaube nicht an ein heutiges Fallen), Rebound und dann Rock'n Roll?
Im Augenblick läßt sich der DAX nicht wirklich einschüchtern; natürlich auf einem bereits niedrigen Niveau.

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.116.857 von Sparkassenlord am 10.08.07 16:38:15

Hallo Lord!

Fein;mit Dir ist unsere kleine Truppe schon einer mehr!

Ich höre überall das Einkalkulieren von 7100 Pkten und sehe noch Niemanden der wirklich überzeugt zupackt---es wird noch ein paar Wochen dauern bis wir nachhaltig die Bewegung nach Norden sehen--das Vertrauen ist futsch,alle wollten eine Korrektur um billig mal wieder einkaufen zu können--aber im Moment sind die Risiken noch sehr unkalkulierbar in bezug auf die subprime-Leichen in Bankenkellern---und es werden überall Risikozuschläge mit eingepreist------aber das Alles schützt nicht vor evtl.Kaufprogrammen zum anfüttern und abladen.....Tja

[Lippi01]

Ja, Tach auch...und viel Spaß hier bei uns im Thread...Sparkassenlord.

Ist Deine `Spardose` auch betroffen von der Krise, oder habt Ihr noch nen paar Kullerchen zum verleihen...?`

Ich glaube heute passiert nicht mehr zu viel.
Alle bereiten sich vor, auf den Start der BUNDESLIGA!!

Die scheinen den Dax doch noch über die 7370 zu hebeln...

[Birgit.Tersteegen]

Nun ist der Dax-Put im Minus...

[Sparkassenlord]

Es ist ein wenig das Szenario eingetroffen, das ich bereits mit meinem ersten Posting befürchtet/angedeutet habe.

Die Tendenz sollte nach dieser Woche allen Teilnehmern klar sein, d.h. PUT-OS sind (noch) grds. das richtige Instrument. Die 200Tage Linie eine Frage der Zeit, aber diese muss man sich auch nehmen. Denn Fakt ist, es will sehr viel Geld raus aus dem Markt und das geht nicht an einem Tag.

Wir sollten künftig darauf achten, dass wenn Unterstützungslinien angelaufen werden, diese auch halten können.
Somit lagen die letzten Käufe bei ca. 7400 & 7300 ein wenig suboptimal (auf Sicht der nächsten 4Wo. wohl nicht).
Widerstände auf dem Erholungsweg wären da die bessere Alternative gewesen (wie die 7600/7630). Denn im Augenblick ist es sehr unwahrscheinlich, dass nach Überwinden eines solchen, wir in die Verlegenheit kommen würden, die Rettungsleine ziehen zu müssen, weil 200Punkte uns psychologisch zermürben. Diesem Druck setzen wir uns aber aus, wenn die UL halten und der Markt sich zunächst erholt.

Deshalb wie BoBo nicht müde wird zu wiederholen:
DISZIPLIN, RUHE, GEDULD, FEHLERANALYSE und gesunder Menschenverstand.

in diesem Sinne ein schönes WE
SL

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.122.085 von Sparkassenlord am 10.08.07 22:30:14

Stimme Dir voll zu; könnte es nicht so charttechnisch an Widerstands-und Unterstützungslinien festmachen, sonern eher intuitiv an dem Zyklus der Kursbewegungen und an dem Hin-und Her der kommunizierten Marktmeinungen (Bloomberg,Analysten,Fondsmanager,Stimmung in Foren).Wenn WIR das "grosse Bild" spielen wollen und nicht an den kleinen Bewegungen verdienen wollen,müssen wir evtl.die Zeitpunkte der Zukäufe noch stärker in die Erholungsphasen legen ????--d.h. evtl. zu versuchen ,sie
in der Annahme wahrscheinlicher charttechn. Erholungsmarken vorher zu definieren ???? Ich weiss, dass ICH das "nicht drauf" habe--aber Du könntest in Unterstützung zu BoBo´s "gutem Riecher" dies vielleicht mit ihm ausbaldowern?

Ich empfinde den Markt auch ziemlich anstrengend--und wenn wir Käufe/Verkäufe etwas mehr im vorhinnein definieren könnten ,ergäbe es etwas mehr "Freiheit" vom Computer....und die Belastung-je höher die eingesetzte Geldmenge dann im Laufe der Zeit so wird + wenn der Markt "gegen uns" spielt-könnten wir evtl. etwas verringern.

BOBO--was meinst Du dazu??

Allen ein ERHOLSAMES Wochenende....!!

PS:Konkret:Wenn wir Montag bis 7500/7600 hochlaufen sollten--was ist unsere Handlungsstrategie? Kaufen wir zu ,sichern wir ab oder bewaren wir die Ruhe ohne zu agieren?

[BoBo2000]

Hallo Sparkassenlord,

ich begrüße Dich hier ganz ganz herzlich im Thread und freue mich sehr auf Deine konstruktive Hilfe.

BoBo

[BoBo2000]

Aktueller Depotstand:

Cash: € 20.464,67 Depotanteil ca. 30 %
DB223P: 8.500 Stk. durchschn. KP 3,891 / VKP derzeit 3,83
Position aktuell € 32.555,- Depotanteil ca. 47 %
DB416L: 27.000 Stk. durchschn. KP 0,557 / VKP derzeit 0,60
Position aktuell € 16.200,- Depotanteil ca. 23 %

Gesamt: € 69.222,64 Performance seit 17.06.2007: 38,45 % (nach Abzug aller Kosten)

[BoBo2000]

Depotanalye, Depotsituation (Wochenrückblick, Fehleranalyse)

Kurz: UNBEFRIEDIGEND !!!

Vorab: Beachten Sie/Ihr hierzu auch das sehr zutreffende Posting von Sparkassenlord. Nun, ich habe bereits geschrieben, dass es sehr wichtig ist, seine Transaktionen im Nachhinein zu analysieren und daraus zu lernen bzw. mit Abstand noch einmal zu schauen, wie und unter welchen Ansatzpunkten man gehandelt hat, wie konsequent man vorgegangen ist und ob die einmal festgelegte Strategie beibehalten wurde usw. usw. Was war gut, was kann man besser machen ? Schauen wir uns dies einmal am Handelsgeschehen der letzten Woche an.

Als Erstes: Dies war mit Sicherheit keine Meisterleistung von mir !

Zunächst positiv ist, dass wir den Verlust der ersten Wochenhälfte nahezu wieder haben ausgleichen können. Im Nachhinein haben wir uns jedoch durche einen kleinen Fehler, nein besser Unaufmerksamkeit, um den Lohn unserer Arbeit bzw. "Leiden" durch das hektische "Rein/Raus", welches ich selber so hasse, gebracht.
Beruflicher Stress, Zeit, Ablenkung, normales Leben hin oder her, Hektik, Psychologie, Menge des Kapitaleinsatzes, dies alles gehört dazu, die Börse nimmt darauf keine Rücksicht. Diese Unaufmerksamkeit beschreibt Sparkassenlord in Ansätzen recht gut. Dies nehme ich voll und ganz auf meine Kappe. Als Fehler möchte ich es nicht bezeichnen, sondern als erfolgreiche Erkenntnis, wie eine Sache beim nächsten Mal besser funktioniert.
Was ist passiert ? Der Nasdaq 100 Put und diese blöde Immobiliengeschichte (hierzu und zum Verhalten der Märkte und Teilnehmer in einem "weelend" mehr) haben meinen Blick kurzfristig irritiert und daraus einen "Tunnelblick" gemacht, der mich nicht in aller Konsequenz hat agieren lassen (Und Euch wahrscheinlich ein bischen "kirre" gemacht, durch das ständige Nachkaufen, welches aber vor dem Hintergrund des "Plans" nachzuvollziehen ist).
Konkret: Den Nasdaq 100 Put habe ich beim "Verletzen" eines für mich entscheidenden Aufwärtstrends konsequent gekauft. Chance/Risiko-Verhältnis waren überproportional gut, denn im Vergleich zu den anderen beobachteten Indizes hat dieser das höchste Nachholpotential nach unten. Herausragende Quartalszahlen aus dem Sektor sorgten jedoch insbesondere hier für eine kurzfristig gewaltige Gegenbewegung, die das Verkaufssignal mehr als neutralisierte. Absolut richtig und konsequent war das Glattstellen der Position bei einem Depotverlust von 5 % (Verlust der Position 25 %). Parallel dazu erreichte der Dax die avisierte (erste) Nachkaufmarke von 7.600/7.630. An diesem Tage spielte das "normale Leben" nicht mit, denn an dieser Marke konnte ich nicht handeln. Da am selbigen Tage sich jedoch im Dow Jones eine hervorragende Einstiegsmöglichkeit ergab, "verbilligte" ich unseren Dax-Put sozusagen mit dem Dow Jones-Put, der allerdings etwas konservativer ist. Wie sich im Nachhinein hinausstellt allerdings mit zu wenig Kapital. Hätte, wenn und aber... wir den Dax-Put (wie ursprünglich vorgesehen) verbilligt, sähe die Performance im Depot und vor allen Dingen unsere Psyche besser aus. Da ich an diesem Tage jedoch zu sehr die (blöde) Immobilienkrise in USA und diese Indizes im Fokus hatte, liegt hier der Fehler.

Widersprechen möchte ich "Sparkassenlord" (unter charttechnischen Gesichtspunkten) beim Thema Unterstützungslinien. Der erste Nachkauf etwas überhalb der 7.400 war sicherlich ein "Pokern" auf den baldigen Bruch dieser Unterstützungslinie, doch auf Grund des Gewinnpolsters im Depot gerechtfertigt. Der Nachkauf im Bereich der 7.350 ist die konsequente Umsetzung der Strategie bzw. des Bruchs der Marke 7.370/7.390. Und betrachten wir den Xetra-Schluss, haben wir dennoch richtig und konsequent gehandelt, denn wir haben -wie in der letzten Woche angekündigt- bei 7.630 verbilligt (Dow-Put) und beim Bruch der 7.370 massiv ausgebaut.

Soweit so gut: Was irritiert uns, was irritiert mich, warum habe ich ein mulmiges Gefühl ? (Anmerkung: BoBo, lass die "Gefühle" an der Börse weg!!!)

Klassischen Lehre, Charttechnik, Signale, kurzfristige Fakten, der bevorstehende Herbst, alles spricht für eine weitere, schnelle Abwärtsbewegung in Richtung 200-Tage-Linie. Dazu: Mein noch immer "aktiver" Lehrmeister, die Person, die ich am Meisten an der Börse schätze, ist nach wie vor mit seinen kompletten Positionen short. Von heute aus betrachtet ist auch die gestrige Bewegung des Dow und der amerikanischen Börsen wenig überzeugend. Was macht uns unruhig ? Der nachbörsliche X-Dax-Stand ? Das der Dow bereits bei 13.050 nahe an einer psychologisch wichtigen Marke wieder gedreht hat ?

Nein, ich glaube eher die Tatsache meiner Strategie: Ein deutlicher Nachkauf des Dax-Puts im Bereich der 7.600 wäre verbunden gewesen mit einer Glattstellung der kompletten Position im Bereich um 7.300 Punkten. Damit wären wir raus aus dem Markt, hätten noch einmal 300 Punkte auf der Habenseite und 25 % mehr im Depot. Hätte, wenn und aber... Pfui, doch diesmal sind diese Gedanken wichtig (Kapitalsicherung), denn es gilt zu analysieren, ob die o.g. Fakten Realität und aussagekräftig genug sind, oder ob wir nicht nur (noch) darauf hoffen, diese (wenn, dann vorerst letzten 300 Punkte) auf Teufel komm' raus nun bis 7.100 nachlaufen.

Resümee 1: Konsequent ist, die Positionen zu halten, für einen zügigen weiteren "downmove" sind wir nahezu bestens aufgestellt. Verstärkt wird diese These durch meine Beobachtung der von mir geschätzten und sehr seriös arbeitenden Vermögensverwalter, welche durchaus die Märkte bewegen. Massiv short. Vielleicht haben diese ganz einfach nur bessere Nerven...

Resümee 2: Das Szenario von "Sparkassenlord" ist genau das, was ich im vorletzten Absatz beschrieben habe. Und dann wären wir jetzt nicht mehr im Markt. Somit laufe ich meiner eigenen Strategie hinterher und damit habe ich (sehr) schlechte Erfahrungen gemacht.

Abschluss: Der Markt wird das (wahrscheinlich kleine) Gap zu 7.343 bestimmt ansatzweise schließen. Das Glattstellen der hälftigen Positionen ist auch eine Alternative. Eher tendiere ich jedoch auf Gewinnsicherung und Kapitalerhalt, zumal ich am Montag entweder nur am frühen Morgen oder am Abend wieder handeln kann. Ich hasse dieses kurzfristige Denken, das auch mich leider erfasst hat. Aber dies gehört -wie alles andere auch- nun 'mal zum Projekt dazu. Dessen war ich mir vorher bewusst, kneifen geht nun nicht mehr. Untreu werde ich mir gewiss nicht. Also: Ein BoBo "weekend" noch und dann zwei Tage Abstand und mit Ruhe, Geduld und vor allem gesundem Menschenverstand am Montag mit Besonnenheit und Konsequenz unser Depot weiter vorantreiben.

Noch was "technisches": Wenn man genauer hinschaut (z.B. Zeitraum seit Jahresanfang) ist der MACD (einziger Indikator den ich verwende) kurz davor ein Kaufsignal deutlich !!! unter der Null-Linie zu generieren. Dieses tritt häufig mit Verzögerung ein, doch ist oft zuverlässig. Gut möglich, dass es nicht dazu kommt, und noch 'mal von der Signallinie abprallt, wollte ich nur für die "Techniker" erwähnt haben.

Im "weekend" werde ich schreiben, warum die Märkte sich irrational Verhalten und die Immobilienkrise nur oberflächlich der Auslöser dieser Korrektur ist, dies jedoch ganz andere Gründe hat, die heute nicht gesehen werden und früher oder später 'mal wieder zum Zusammenbruch der Märkte führen werden. Die Interventionen der Banken (Zentralbanken) wir dies hammermäßig verstärken/verschlimmern, denn durch deren Verhalten wird der Dax zuvor noch (deutlich) über 10.000 getrieben und der Dow über 20.000.

Puhhh, in dieser Woche Arbeit ohne Lohn oder doch ? Naja, Knapp 40 % Gewinn in nicht 'mal 2 Monaten auf eine Summe von € 50.000,- laden doch schon zu einem Gläschen heute abend ein...

In diesem Sinne "Leben nicht vergessen"...

Euer BoBo

(Und ich bin davon überzeugt, dass unsere kleine Gemeinde hier mit "Sparkasenlord" einen echten Gewinn dazu bekommen hat, denn ich hoffe, dass nach dieser Woche jedem klar sein sollte, dass ich kein Profi bin)... ... und golfen tu' ich auch nicht Du Lippi Du...

[BoBo2000]

Habe vor dem "weekend" noch etwas vergessen: Mein Indikatorendepot hat 'mal wieder 2 Volltreffer dabei: Commerzbank und Dt. Bank, deutlich über 100 % mit Puts im Plus. Leider nicht im Projekt dabei. War mir mit zu viel Zockerei für ein gewinnbringendes Depot versehen. Wer hat die eigtl. überstanden geglaubte Krise am Immobilienmarkt schon noch auf der Rechnung gehabt. Nun ja, wer weiss wofür es gut ist. Alles hat seinen Grund. Wäre was für "nettinvestor" gewesen.

BoBo

[BoBo2000]

Noch etwas zur Depotanalyse: Ich bleibe auch dabei, dass die 7.343 nicht der Tiefpunkt gewesen sind. Richtige Korrekturen enden nicht an der 90 Tage-Linie. Doch wer hat die Nerven, den baldigen (stärker einzuplanenden) "upmove" mit 70 % Depotkapital auszusitzen ?! Ausser meinem Lehrmeister kenne ich keinen. Ich glaube eher, wir sind da einer Meinung "SL" (Sparkassenlord ist mir zu lang, daher jetzt nur noch SL -nicht zu verwechseln mit StoppLoss). Schau'n wir 'mal. Am Ende der nächsten Woche sind wir wieder ein klein wenig schlauer.

BoBo

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.124.449 von BoBo2000 am 11.08.07 13:27:08

...bedeutet? Glattstellen beider Positionen Montag morgen sofern sich übers WE nicht Nachrichten einstellen ,die einen weiteren Down-move wahrscheinlich machen?? PS Danke für die aufrechte und gute Analyse des eigenen Tradingverhaltens---Birgit

[Lippi01]

Tja, jetzt müssen die Chancen und Risiken abgewogen werden. So ganz schlau geworden bin ich auch nicht, aus BoBos Gedanken...

Nur die konzertierte Aktion der gr. Notenbanken hat die Märkte noch einmal gerettet und über 200 Milliarden € (!!) in diese geschossen.
Zusätzliche Spekulationen über eine baldige Zinssenkung halfen auch.
All diese Punkte veranlassen BoBo auch zur Meinung, daß die Märkte hierdurch noch durch die 10000 beim Dax und 20000 beim Dow (:eek getrieben werden, denn all das freigesetzte Geld will ja auch wieder angelegt werden...wie auch die wieder günstigere Kapitalaufnahme. Nicht zu vergessen die fetten Erträge der Erdölgewinnler.

Trotzdem ist in den USA der private Konsum in Gefahr,als tragende Kraft der dortigen Konjunktur, einen Dämpfer zu erhalten. Die Immokrise soll Millionen amerikanischer `Häuslebauer` betreffen...
Wenn am WE oder in den nächsten Tagen weitere Negativmeldungen kommen sollten, wovon auszugehen ist, dann geht es unter die 200 Tage Linie.
Und wenn dann noch ein Cashfond geschlossen werden sollte, dann
rappelt es richtig. Wenn, wenn, wenn...

Also brauchen wir mehr INPUT und Handlungsanweisungen...

+ weiterhin sehr gute Kommentare vom Sparkassenlord ( SL genannt, sonst schreibt man sich ja nen Wolf! und exakte Infos von
Dir Du BoBo Du...


Noch ein sonniges WE...

Lippi

[BoBo2000]

AMBITION 20-12

BoBo "weekend"

Die Märkte verhalten sich so, wie von mir erwartet, allerdings sind/ist der Auslöser, die Immobilienkrise, nun das Gesprächsthema Nummer 1 und nicht die tatsächlichen Gründe. Dieses ist -meine Meinung- sogar fatal ! Nun gut, nach einem Durchmarsch seit dem Sommer letzten Jahres von 5.200 Punkten ohne Herbst- und Frühjahrskorrektur (das was im November und März war, möchte ich nicht als Korrektur bezeichnen), war -alleine schon technisch bedingt- diese derzeitige Phase vorprogrammiert. Auch vom Zeitpunkt her. Und daher habe ich auch schon mehrfach erwähnt, dass es diesmal sooo einfach war. War, ja war. Denn wäre da nicht diese blöde (vorübergehende) Immobilienkrise, die den großen Finanzjongleuren wunderbar dazu dient, die eigentlichen Gefahren zu verstecken. Technisch gesehen (und gerade mit der Immobilienkrise) muss es mit den Kursen noch deutlich tiefer gehen. Nicht sofort, aber mit einem guten Chance/Risiko-Verhältnis im September/Oktober. Besonders gestern wurde in n-tv jedoch auch zum ersten Male deutlich und massiv öffentlich auf die zusätzliche Gefahr durch die Hedgefonds hingewiesen. Diese sind Gift nicht nur für unser Depot, sondern für jeden (kurzfristig denkenden) Investor, wozu dummerweise auch wir uns in der letzten Woche teilweise haben verleiten lassen. Doch keine Sorge, heute abend ein/zwei Gläschen Schampus, morgen einen gelungenen Bundesligaauftakt mit meinem Töchterchen beim BVB und wir haben den nötigen Abstand, uns wieder in den Griff zu bekommen. Versprochen ! Ich denke ich habe die größten Fehler in den Jahren bereits hinter mir und einiges an Erfahrung gemacht, so dass Ihr sie nicht noch einmal machen müsst.

Liebe Leser, ich versuche nach Wahrscheinlichkeiten zu handeln, nach wiederkehrenden Konjunktur- und Verhaltenszyklen. Dabei sind die Grundlage ,das richtige Einschätzen von Trends, der Schlüssel zu allem Erfolg. Und der mächtige, übergeordnet verlaufende Trend ist ganz klar bullisch. Die Unternehmensgewinne sind noch lange nicht am Ende angekommen, denn weitere Restrukturierungsmaßnahmen und Kostensenkungsprogramme werden erst in naher Zukunft greifen und der Geldmarkt ist derzeit so aufgebläht (siehe Zentralbanken in den letzten Tagen), dass es jede Menge Liquidität gibt. Genau dies wird aber eines Tages auch ein Punkt sein, der ins Fiasko führt. Gut, in diesen mächtigen, übergeordneten Trends, gibt es wiederum mittlere Trends, die in gewissen Mustern für eindeutig steigende Kurse sorgen und zwischendurch –sozusagen als „Korrekturtrend“- auch in die Gegenrichtung. Und hierin gibt es dann noch einmal „upmoves“ und „downmoves“. Die gewinnbringendsten und sichersten sind die „mittleren“ Trends, hierin gibt es sowohl nach unten und wieder auf dem Weg zurück nach oben für jeden, der dies begreift und akzeptiert, eine Menge Geld zu verdienen. Die Schwierigkeit besteht darin, hierfür die richtigen Finanzinstrumente und Basiswerte zu finden, denn nur mit Optionsscheinen ist ein wirkliches Vermögen erzielbar. Knock Outs handele ich nur noch in den wenigsten Fällen, denn gebranntes Kind scheut das Feuer. Zu oft habe ich schon richtig gelegen, jedoch den Zeitpunkt falsch eingeschätzt und dann ist ein K.O. tödlich und raubt einem den Schlaf, insbesondere wenn Du mit größeren 6 stelligen Beträgen handelst. Da fühle ich mich mit einem klassischen Optionsschein doch merklich wohler. Zurück zum Trend: Wir befinden uns eindeutig innerhalb eines „mittleren Trends“, dabei in einer Korrekturbewegung, welche (mindestens) zu 50 % abgeschlossen sein sollte.

Zurück zum Markt und meiner Meinung/Einschätzung: Der Markt müsste eigtl. auf Grund der Konjunkturdaten fallen. Vielleicht tut er dies ja auch deswegen, nur wird uns durch die Immobilienkrise etwas anderes vorgegaukelt. Letztendlich ist es zwar egal, warum er fällt, doch viel einfacher zu handeln, weil einschätzbarer, wären die tatsächlichen Gründe. Dazu: Die Quartalszahlen bei den meisten Unternehmen, insbesondere bei den Techs waren gut bis hervorragend, so dass mein ursprüngliches Szenario eines letzten „Hypes“, ohne Finanzkrise gute Chancen hatte. Schaut man jedoch genauer (Einzelhandel und Konsum) hin, stellt man fest, dass zwar die Umsätze z.T. deutlich gestiegen sind, oft aber die Gewinne auf Grund gestiegener Kosten nicht im Verhältnis dazu. Und das bedeutet Inflationsgefahr, welches die FED in ihrer letzten Sitzung auch deutlich angesprochen hat, vom Markt aber nicht weiter thematisiert wurde. Somit sind die Notenbanken in der Zwickmühle, denn einerseits müssten die Zinsen angehoben werden, andererseits würgt man dadurch das Wirtschaftwachstum ab. Mittlerweile scheint der Markt –nun wieder Thema Finanzkrise, hier auch den Dollar beachten- das Thema Zinssenkung zu spielen. Dies würde logisch für steigende Aktienkurse sorgen, wäre da nicht die Immobilienkrise und diejenigen, die eine Zinssenkung gleichbedeutend mit einer Schwäche der Wirtschaft sehen. (Doch: Fallende Zinsen sorgen lettendlich immer für steigende Aktienkurse)

Hallo ??? Blickt noch jemand durch ??? Hätte, wenn und aber… Theorie und Praxis... Die Börse hat immer Recht !!!

Also ziehe ich Vergangenheitsbetrachtungen und Sentiment heran, unterstützt von Charttechnik, um mich zu orientieren. Die für Viele entscheidende Charttechnik ist und bleibt jedoch diskutierbar, denn hinterher ist man immer schlauer und ich sage Ihnen gleich noch, dass –wenn wir die Charttechnik zu Grunde legen- es kurzfristig nur eine glasklare Auflösung des Rätsels gibt. Aus der Vergangenheitsbetrachtung ergibt sich die Schlussfolgerung, dass es zumindest bis zum Oktober weiter nach unten geht. Ohne nennenswerte Erholung. Das einzige (ähnliche) Jahr, was mich dabei stört ist 1997. Hier gab es in der Abwärtsbewegung 3 „downmoves“. Vor dem dritten jedoch eine nicht zu unterschätzende Gegenbewegung, welche transportiert auf die heutige Situation mindestens 7.800 Punkte bedeutet. Dies wäre wohl auch das Szenario von „SL“ und könnte äußerst unangenehm für uns mit dem falschen Optionsschein im Depot werden.
Andererseits reagieren die Märkte (besonders in den USA) viel zu zaghaft auf die unglaublichen Geschehnisse in den Finanzkreisen. Und dies macht die Sache schwierig, manchmal gar zum Lotteriespiel. Denn diese gewaltigen Tagesbewegungen (besonders die upmoves in der letzten halben Stunde in Amerika) sind fern jeglicher Logik und die Sache mit den Hedgefonds, wovon mit Sicherheit einige bereits in Schieflagen sind und ggf. versuchen, durch noch gewagtere Spekulationen zu retten, was zu retten ist, könnte ein Auslöser sein.

Bliebe die Charttechnik: Diese ist so eindeutig, eindeutiger geht es nicht und war selten so klar: Was ist schon „normal“, doch normal ist für Montag ein zügiges schließen des Gaps von Donnerstag/Freitag nach oben bei ca. 7.440 und dann eine weitere Abwärtswelle mit schließen des unteren Gaps bei 7.343 (da ich davon ausgehe, dass der Dax im Bereich von 7.400 höher eröffnet) und ein zügiges Abarbeiten der 200 Tage Linie. Wäre da nicht das Jahr 1997, die Psychologie (Hinterherlaufen) meiner Strategie, die gewaltigen Tagesbewegungen und, und, und…

Aber da gibt’s ja noch etwas, was die Meisten an der Börse leider viel zu oft vergessen: Unseren gesunden Menschenverstand !!! Und den Mut, ein gutes Chance/Risikoverhältnis auch entsprechend zu handeln. Und was sagt der Kopf, was sagt die Logik ? Mir sagt sie, dass ich derzeit keinen Grund sehe, warum die Kurse kurzfristig deutlich steigen sollen. In diesem Umfeld, geprägt von Unsicherheit, Bankenkrise, Inflationsgefahren ??? Es gibt noch keine Panik, Käufer sind genügend da (schauen Sie sich die Umsätze an und irgendwer muss die verkauften Papiere ja schließlich auch wieder kaufen, es sei denn die Hedgies richten sich gerade gegenseitig zu Grunde), die 200 Tage Linie wartet, die Quartalssaison ist bald vorbei und dann sind ausschließlich Konjunkturdaten wieder wichtig. Auch die internationalen Krisenherde, die Rohstoffpreise (nicht nur Öl) bleiben Thema. Wäre da nicht der Bauch…

„Meistens kommt es anders als man denkt… oft aber auch nicht“

Fazit: Schalten wir den Verstand ein, dann haben wir uns nichts vorzuwerfen, so auch in der zurückliegenden Woche nicht. Ich wünsche mir für die kommende Woche etwas weniger Hektik und den „Beistand von oben“.

Noch etwas ganz Entscheidendes : Egal was wir tun, jeder sollte mit seinem Depot deutlich im Plus sein, oder aber bei Neueinstieg hier unsere 40 % Gewinn mit einrechnen. Mir war bewusst, dass der Zeitpunkt der Depoteröffnung bzw. Projektstart schwierig wird, denn die Gewinne der letzten Jahre waren ja relativ einfach und wer in den letzten Jahren keinen deutlichen Gewinn gemacht hat, hat eindeutig nicht nur etwas, sondern vieles, falsch gemacht. Richtig interessant wird bzw. ist es jetzt.

In diesem Sinne genieße ich nun das WE und freue mich über mein Projekt sowie Euch

Es grüßt herzlich


Euer BoBo


P.S.: Könnte jemand vielleicht die Aufgabe übernehmen, ab und an oder gar regelmäßig, hier technische Indikatoren einzustellen und zu kommentieren ? Wäre hilfreich, dann brauch’ nicht immer jeder im Netz zu suchen und ist unerlässlich bzw. zumindest ein hilfreicher Ansatz und unterstützend für das mittel- und langfristige Handeln. Ich kann das bei bestem Willen via boardmails oder den Verteiler "[e-mail]" aus Zeitgründen nicht liefern.

[BoBo2000]

@ Birgit

Ich melde mich noch via Verteiler oder hier über wo zu Montag. Ich sitze am Montag in einer Tagung und komme da nicht raus. Daher kann ich nur bis ca. 08:15 die Vorbörse beobachten und dann wieder ab ca. 17:00 Uhr. Dienstag das gleiche Spiel, da könnte ich aber zwischendurch eingreifen. Doch wie gesagt, Ruhe in unser Depot, die Welt ändert sich nicht an einem Tag. Soviel kann ich heute schon sagen: Der Dow-Put bleibt zumindest bis zur USA Eröffnung im Depot, denn Amerika hat mich -trotz der Gegenbewegung- nicht überzeugt. Auch der "move" in der letzten halben Stunde ist weitestgehend ausgeblieben.

BoBo

[Sparkassenlord]

Wir haben uns also vorgenommen, der ganzen Weltkapitalmacht die Stirn zu bieten und ein wenig des überflüssigen Geldes abzuzweigen.
Erinnert mich ein wenig an "Pinky & Brain" (Das sind die zwei Mäuse, die sich bei jeder Folge vornehmen, die Welt zu erobern).

Trotz der Annahme, "nur" das große Bild zu zeichnen, befinden wir uns im Augenblick unter ziemlich hohem Druck. Es passiert sehr viel in einer sehr kurzen Zeit.
Schlechte Nachrichten, Informationen aller Art, "Wir stürzen ab"-Geschrei; Dies muss in Ruhe verarbeitet werden.
Deshalb: Atmen nicht vergessen, dies ist alles nur eine Show wie bei den großen Illusionisten (Rauch und schönen Frauen) mit dem Ziel der Ablenkung.

Wo eben noch von 9000 & 10000 Punkten gesprochen wurde, ist nun die 200Tage-Linie das Lieblingsmotto.

BoBo's Ansatz, "was wäre wenn..?" halte ich für sehr wichtig, denn dieser weitet die Sicht und hilft die eigene Position zu beleuchten. Bin mir auch ziemlich sicher, dass wir am Freitag, wären wir ursprünglich etwas anders aufgestellt, die komplette Position bereinigt hätten. Zumindest wären da nicht diese Zweifel im Hinterkopf.
Und dann noch der MACD, weit unter Null-Linie, aber Signallinie noch nicht geschnitten. Ich liebe diesen Trendfolger.
Darüber hinaus scheint die gefühlte Mehrzahl an der Börse auf Down zu setzen, aber in dieser "Staatsordnung" liegt die Mehrheit selten richtig. Es bleibt wirklich spannend.

Was könnte die richtige Handlungsweise sein?
85% setze ich darauf, dass es noch einmal unter die 7300 geht, vielleicht 7250 (es müssen ja auch immer KO-Produkte abgeholt werden). Ein Teilverkauf (wirklich nur bei einem merklich kontrollierten, drucklosen Absacken) mit Gewinn wäre da für mich nicht die schlechteste Option. Wenn es weiter nach unten geht, gewinnen wir nicht mit der ganzen Position. Haben aber, falls es wirklich nach oben dreht, genügend Kapital zum Verbilligen (Hauptsache: KEINE VERLUSTE).

Für den Fall eines halbherzigen Schneidens der 7300 und keinem spürbaren Verkaufsdruck habe ich mir bereits eine passende kleine Long-Position ausgesucht.

BoBo, Deinem Altruismus gilt meine Hochachtung!!!

Allen die richtige Entscheidung!!!
SL

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.125.849 von Sparkassenlord am 11.08.07 19:40:26

Pinky & Brain...
Ich bin begeistert!!
Du kennst Pinky & Brain!!! KUMPEL !!
Total realitätsnahe TV-Comicserie...
Pinky ist der Gehilfe und Brain will immer `die Weltherrschaft an sich reißen`!!

Also im Prinzip wie WIR !!! G E N A U !!!!

Spaß beiseite. Ich hoffe Du bist auch so uneigennützig wie der BoBo.
Du könntest Ihm und damit uns deutlich helfen...quasi als Doppel-Brains...

Lippi

PS.Aber heute auch ernüchternd: BoBo fährt zum BVB
Tse tse tse... Ich hoffe man hat Ihm die Karten nur geschenkt...

[banagher]

Dieser Chart war gedacht, fall die Unterstützungslinie von 7380 -7370 halten würde.

Nächster anzupeilender Unterstützungspunkt müßte jetzt 7175 (7165) sein.

[banagher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.695 von banagher am 12.08.07 01:59:46

http://www.incrediblecharts.com/free/trading_diary_archives/…


Hier sind die internationalen Charts.


Hier die Einschätzung dazu:

USA: Dow, Nasdaq and S&P500

Concern over banks' exposure to the subprime mortgage market drove short-term treasury yields lower - the outflow from the banking system creating a liquidity squeeze. Central banks responded by injecting new money into the banking system, with the Fed entering into more than $40 billion of repurchase agreements on Thursday/Friday. The Fed buys mortgage-backed securities known as "repos" in the market and deposits payment with the seller's commercial bank - restoring the level of deposits available to the banking system.

Confidence has at least temporarily recovered, with the Dow Jones Industrial Average retreating above support at 13200 after a sharp fall early Friday. I have been expecting a swing to test the first line of primary support at 12800, but further intervention from the Fed could prevent this. Twiggs Money Flow continues with a large bearish divergence.

Long Term: The primary trend remains up, with support at 12800 and 12000.

Short Term: With volatility at record levels we can expect a very treacherous ride over the next few weeks. Further oscillation between resistance at 13700 and support at 13200 is likely, while breakout outside the band would signal future direction. Normally an intra-day breakout would be sufficient, but several false breaks on the downside caution us to wait for a close below 13200 - or an intra-day fall below 13000.

[banagher]

DJ-I:

[Fredd_X2]

Vielen Dank BoBo, dass du uns mit so umfangreichen Informationen und Einschätzungen zur momentanen Situation versorgst. Weiß deine Mühe sehr zu schätzen und fühle mich gut aufgehoben.
Aus Zeitmangel konnte ich mich leider nie so tief mit der ganzen Materie befassen, was sich oft als nachteilig herausgestellt hat. Daher hoffe ich, bei diesem Projekt noch dazulernen zu können.
Mit "SL" haben wir ja noch einen zusätzlichen Fachmann an Bord und es wäre super, wenn "banagher" uns wie oben bereits geschehen mit charts und kurzen Analysen versorgen könnte.

Freu mich auf jeden Fall auf die nächsten Jahre.

Gruß
HW

[BoBo2000]

Guten Abend in's Land,

wir lassen uns nicht verunsichern, blenden die Emotionen aus, bleiben bei unser Strategie und nutzen das, was wir uns bis jetzt erarbeitet haben.

Will heissen: Weiterhin short am Montag, wobei wir ggf. das Schliessen des Gaps im Bereich 7.440/7.450 einplanen.

Auf eine gute Woche

BoBo

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.133.705 von BoBo2000 am 12.08.07 21:25:30

gute entscheidung, ich glaube das dicke ende kommt erst noch.

Weitere Hypothekenbank pleite - Deutsche Bank ist Gläubiger
Die jüngste Pleite dürfte auch so manchen europäischen Banker nervös machen: Der US-Hypothekenfinanzierer HomeBanc ist insolvent. Zu seinen Gläubigern gehören die Deutsche Bank und die französische BNP.

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.134.239 von AsiaCall am 12.08.07 22:25:45

und die laxe chinesische Kreditvergabe und deren Gefahren werden jetzt auch diskutiert...

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(aus Berneckers Daytrayding thread-Danke!)

Analyse Godmode USA

US Indizes - Stabilisierung zum Handelsende
Datum 10.08.2007 - Uhrzeit 21:51

Die US Indizes zeigten im gestrigen Handel einen massiven Kursverfall. Zum heutigen Handelsbeginn wurde dieser Trend noch fortgesetzt. Im späten Handel können sich die US Indizes aber deutlich von den Tagestiefständen lösen und sogar zwischenzeitlich den positiven Bereich erreichen Belastet wird der Markt durch den relativ schwachen Biotechnology Index, relative Stärke zeigt sich im Natural Gas Index. Der Nasdaq konnte bereits vor einigen Handelstagen eine deutliche Hammerkerze im Bereich der exp. GDL (EMA50/blau) ausbilden. Im Anschluss setzte der Index zu einer deutlichen bullischen Gegenbewegung an. Aufgrund der hohen Trenddynamik schmelzten diese Gewinne in der gleichen Geschwindikeit. Das volatile Marktgeschehen wird uns wohl noch einige Handelswochen begleiten. Im heutigen Handel erreicht die Aktie intraday erneut den Bereich der exp. GDL (EMA50/blau). Es traten ausgehend davon wieder die bullischen Marktteilnehmer in den Markt. Grundsätzlich sollte man diesem charttechnischen Signalgeber in den nächsten Handelstagen Aufmerksamkeit schenken. Der Dow Jones kann die anfänglichen Verluste im fortgeschrittenen Handel ebenfalls kompensieren, überzeugend ist es aber nicht. Hier werden Anschlusskäufe in der nächsten Handelswoche benötigt. Die aktuelle Tageskerze ist zumindest ansatzweise für die bullischen Marktteilnehmer zu akzeptieren. Auch hier muss aber angemerkt werden, dass dem 13200er Bereich eine wichtige Aussagekraft gebührt. Geht es darunter, sollten selbst antizyklische Longpositionen liquidiert werden. Zum Wochenausklang konnte zumindest dieser Bereich verteidigt werden.

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Godmode Sentiment

CRASH am Montag? - Was sagt das Medien-Sentiment
Datum 12.08.2007 - Uhrzeit 17:00

Es macht Sinn, die Titelseiten der großen meinungsbildenden Medien nach den Frontartikeln zum Wochenende zu durchforsten.

Mit welchen Schlagzeilen wird die breite Öffentlichkeit in Deutschland konfrontiert ?

Wie sieht das, nennen wir es mal, Medien-Sentiment aus?

Keine Frage. Das beherrschende Thema ist die Krise am US-Immobilienmarkt und die möglichen Folgen desselben. Klar ist, dass die Krise nicht mehr nur ein regionales Problem in den USA ist. Klar ist, dass größere Adressen wie Bear Stearns, Goldman Sachs, die Citibank oder in Europa beispielsweise die BNP Paribas von der Krise betroffen sind. Klar ist, dass die Problematik sehr Ernst zu nehmen ist, was u.a. auch an den konzertierten Aktionen der Zentralbanken ablesbar ist.

Weniger klar ist, welche kurstechnischen Reaktionen dem Markt noch blühen könnten. Von der Möglichkeit eines Crashs liest man in den Medien bisher nichts. Man hat schon den Eindruck, dass sich die Medien ihrer meinungsbildenden Funktion gerade zum jetzigen Zeitpunkt bewußt sind, die Tragweite der Lage fundamental skizzieren, aber bewußt Panikmache vermeiden. Das kann mit Verantwortungsbewußtsein zusammenhängen, mit der tatsächlichen Einschätzung der Lage oder aber mit der Erkenntnis, dass ansonsten "irgendwelche" Marktkommentatoren besserwisserisch mit dem Finger herumzeigend darauf verweisen könnten, dass Blatt X mit einem Crash tituliert und deshalb von gestern sei und dass deswegen das Sentiment für einen Boden an den Aktienmärkten spreche.

Nun nochmal zum Medienecho.

Sogar die Bildzeitung widmet sich in einem kurzen Artikel, der allerdings nicht auf der Startseite veröffentlicht wird, der Thematik. Grundtenor "Kurzfristig runter, sonst aber alles ok und wieder hoch". Und genau das könnte den einen oder anderen Beobachter stutzig werden lassen. Ein Titel in der Bild a la "Der Crash steht vor der Tür - Rette sich wer kann" wäre ganz klar im Sinne eines Kontraindikators zu werten. Es wäre ein Zeichen dafür, dass selbst in den Massenmedien bärische Extreme Readings erreicht worden wären. Aber einen solchen Titel findet man nirgends.

Insofern gilt es unter rein Medien-sentimenttechnischen Gesichtspunkten festzuhalten, dass die Stimmung weniger pessimistisch ist, als man eigentlich meinen könnte. Bisher stellt die Berichterstattung unter den Gesichtspunkten des Sentiments keinen echten Kontraindikator dar....

[Birgit.Tersteegen]

Kommentar FTD (Auszug)

12.08.2007 - 15:45 Uhr
FTD: Angst droht in Panik umzuschlagen

Ein möglichst sensibles Vorgehen der Notenbanken wird kommende Woche über eine Beruhigung der Finanzmärkte entscheiden. Geldhändler erwarten, dass die Zentralbanken den Kreditinstituten wie in der vergangenen Woche weitere Liquidität zur Verfügung stellen müssen.

Die Institute seien weiterhin sehr nervös und nur noch bereit, Geschäftspartnern Geld über Nacht zu leihen, zu denen sie lange und enge Beziehungen pflegen, heißt es am Markt. Wie stark die Investoren angesichts der verschärften Kreditkrise auf die Zentralbanken hoffen, zeigt sich daran, dass sie inzwischen sogar auf eine vorgezogene Leitzinssenkung der US-Notenbank Fed ohne reguläre Sitzung spekulieren. Das lässt sich aus Zinskontrakten ablesen.

Die jüngsten US-Konjunkturdaten würden diesen Schritt jedoch nicht rechtfertigen. Die Fed hatte am Dienstag noch betont, ihr Hauptaugenmerk gelte der Inflation. "Ich glaube nicht, dass eine Not-Zinssenkung unmittelbar bevorsteht", sagt James Paulsen, Aktienstratege bei Wells Capital Management. "Wenn sich wichtige Konjunkturdaten dramatisch verschlechtern sollten, könnte die Fed aber natürlich eingreifen." Mit Spannung erwartet werden deshalb Daten zum US-Einzelhandel und aus dem Bausektor, die in dieser Woche vorgelegt werden. Auch Verbraucher- und Produzentenpreise stehen an. Sollten diese auf eine höhere Inflation hinweisen, könnte das die Hoffnung auf eine schnelle Zinssenkung zunichte machen.

Trotz schlechter Vorgaben von der Wall Street waren Europas Börsen zunächst fest in die Woche gestartet - getragen von einer kurzfristigen Erholung bei den Bankwerten. Die Stimmung kippte allerdings am Donnerstag, als die Europäische Zentralbank (EZB) und die Fed Milliarden in den Geldkreislauf schleusen mussten, um die Tagesgeldzinsen zu stabilisieren. "Wenn sich die Zentralbanken einmischen müssen, ist das nie ein gutes Zeichen", sagt Don Rissmiller, Analyst bei Strategas Research Partners.

Die EZB stellte am Donnerstag und Freitag insgesamt fast 160 Mrd. Euro zur Verfügung, die Fed 43 Mrd. $. Der Dax beendete die Woche mit einem Minus von 1,2 % bei 7343,26 Zählern. Der europäische Stoxx 50 gab auf Wochensicht 2,4 % nach und fiel unter den Stand vom Jahresanfang. Der japanische Topix verlor 2,3 %.

"Am Aktienmarkt könnten uns relative rauhe Tage bevorstehen", sagt Matthias Jörss, Leiter der Aktienstrategie bei Sal. Oppenheim. "Vielleicht haben wir den Boden noch nicht gesehen. Auf Sicht von sechs Monaten sind wir aber optimistisch
" Ulrike Pfuhl, Aktienexpertin bei JP Morgan Asset Management, sieht an den Finanzmärkten eine steigende Nervosität, aber noch keine Panik. "In den kommenden Tagen und Wochen wird sich zeigen, ob die Krise an den Kreditmärkten Auswirkungen auf das makroökonomische Umfeld hat. Wir rechnen derzeit nicht mit einer Rezession in den USA. Das kann sich aber ändern, wenn sich die volkswirtschaftlichen Daten verschlechtern sollten." Cheuk Wan Fan, Aktienstratege bei Credit Suisse, geht von einer längeren Korrektur aus: "Die Liquiditätsklemme wird dazu führen, dass Hedge-Fonds, Versicherungen und andere Investoren ihren Verschuldungsgrad zurückfahren. Das wird den Börsen Liquidität entziehen."


Kursverluste auch bei Industriemetallen und Öl


Geld fließt auch aus anderen Anlageklassen massiv ab. Industriemetalle wie Blei, Aluminium und Kupfer verbuchten vergangene Woche Kursverluste von etwa 10 %.
"Das wird so lange anhalten, wie die Verunsicherung der Märkte dauert", sagte ein Händler an der Londoner Metallbörse LME. Auch Rohöl büßte binnen einer Woche rund 10 % ein. Die Goldnotierungen konnten sich nach einem starken Preisrutsch an den Vortagen zwar am Freitag etwas erholen. Das Edelmetall ist allerdings wegen seiner hohen Liquidität immer wieder für Verkäufe von Investoren anfällig, die in anderen Märkten massive Verluste erlitten haben und diese ausgleichen müssen. "Je länger die Sorgen über die Kreditmärkte die Finanzmärkte erschüttern desto größer sind die Auswirkungen auf das Gold", schreiben Analysten der britischen Großbank HSBC.


Autor/Autoren: Bernd Mikosch, Mark Schrörs, Doris Grass, Yasmin Osman (Frankfurt) und Jennifer Lachman (New York)

[Birgit.Tersteegen]

HANDELSBLATT, Sonntag, 12. August 2007, 14:30 Uhr
US-Hypothekenkrise

Experten warnen vor Pleiten in China

Nach einer Woche mit beispiellosen Milliarden-Spritzen der Notenbanken droht dem internationalen Finanzsystem eine neue Belastungsprobe im Sog der US-Hypothekenkrise. Neue Informationen über Großbanken-Verluste könnten den lähmenden Vertrauensverlust am Geldmarkt verschlimmern. Experten sehen zusätzliche Belastungen durch China.






In Schieflage geraten: Die IKB Deutsche Industriebank in Düsseldorf. Foto: dpa
HB FRANKFURT. Die US-Hypothekenkrise lässt auch an anderen Orten der Welt die Angst vor Bankenpleiten wachsen. Noch fahrlässiger als in den USA sei die Kreditvergabe in China, sagte ein Experte. aufmerksam aufmerksam

Die chinesischen Banken, die Hypothekenkredite über umgerechnet 289 Milliarden Euro (drei Billionen Yuan) gewährt hätten, nähmen keine Bonitätsprüfungen vor, zitierte die Zeitung „South China Morning Post“ am Sonntag den Finanzexperten Yi Xianrong von der chinesischen Akademie der Sozialwissenschaften. In den USA gebe es zumindest Kreditwürdigkeitsprüfungen. In China dagegen könne sich jeder Geld zum Hausbau borgen.

In dem Land, das einen rasanten Wirtschaftsaufschwung erlebt, boomt der Immobilienmarkt. Die rapide wachsende Mittelklasse leistet sich in großem Stil neue Wohnungen. Die Behörden befürchten jedoch vor allem in großen Städten wie Shanghai ungezügelte Spekulationen und eine starke Übertreibung bei den Preisen und versuchen daher, den Markt zu zügeln.

Zinserhöhungen, strengere Regeln für ausländische Investoren und Anreize zum Bau billigerer Wohnungen gehören zu den staatlichen Gegenmaßnahmen. Andererseits ist die Verbriefung von Hypotheken in China nicht sehr weit verbreitet. In den USA hatten Zahlungsausfälle bei zweitklassigen Hypotheken Banken in die Pleite getrieben und eine Krise an den Finanzmärkten ausgelöst.

Die Probleme am US-Hypothekenmarkt ziehen auch in Deutschland immer weitere Kreise. Am Samstag räumte die Postbank ein, mit 600 Millionen Euro im US-Markt für Immobilienkredite investiert gewesen zu sein. In dieser Höhe habe sie Wertpapiere in die eigenen Bücher genommen. Bislang sei sie außerhalb ihrer Bilanz in zwei Untergesellschaften des von der IKB geführten US-Fonds Rhineland investiert gewesen. Der Fonds hatte die Düsseldorfer Mittelstandsbank IKB so ins Schlingern gebracht, dass sie von ihrem Großaktionär, der staatlichen Bank KfW, gestützt werden musste

[Birgit.Tersteegen]

SPIEGEL ONLINE - 12. August 2007, 20:46
URL: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,499525,00.html
US-KREDITKRISE
Angst vor dem schwarzen Montag

Der Börse steht eine turbulente Woche bevor - denn das Wochenende war voller Hiobsbotschaften. Mehrere Großbanken sind von der US-Kreditkrise betroffen, ein weiterer Hypothekenfinanzierer ging Pleite. Wie es weiter geht, weiß keiner. Die einen beruhigen, die anderen malen Horrorszenarien.

Frankfurt am Main - Soviel scheint sicher: Es wird wild zugehen an den Aktienmärkten diese Woche. Die Anleger sind hypernervös. Sobald ein weiterer US-Hypothekenfinanzierer Insolvenz anmeldet oder eine weitere Bank in den Strudel der Kredit-Krise gerissen wird, werden sie mit hektischen Verkäufen reagieren, glauben Experten. Volkswirte rechnen außerdem auch in den nächsten Tagen mit weiteren Geldspritzen der Notenbanken rund um den Globus. Schon in der vergangenen Woche haben Währungshüter weltweit innerhalb von nur zwei Tagen mehr als 230 Milliarden Euro in den Markt gepumpt, um die Liquidität der Banken zu sichern.

Händler an der Wall Street: Er braucht auch kommende Woche starke Nerven, sagen Experten
Getty Images

Händler an der Wall Street: Er braucht auch kommende Woche starke Nerven, sagen Experten
Ob die Krise am US-Hypotheken und Immobilienmarkt allerdings nur eine notwendige Korrektur oder aber der Auftakt für eine viel tiefergehende Finanzmarkt und -Wirtschaftskrise ist - darüber streiten sich die Finanzmarktexperten. Die einen verweisen darauf, dass in den USA noch fast zehn Billionen Dollar Hypothekenkredite ausstehen, davon rund ein Drittel mit schlechter oder zumindest nicht primärer Bonität. Die "Wirtschaftswoche" zitiert den Aachener Private-Equity-Experten Ralf Fix mit den Worten, für viele Anleger habe sich "ein Tor zur Hölle" geöffnet. Was dahinter hervorkomme, wisse niemand wirklich. Auch auf China richten sich die Blicke inzwischen: Dort leistet sich sei die rapide wachsende Mittelklasse in großem Stil neue Wohnungen - und die Kreditvergabe sei noch laxer als in den USA. Die chinesischen Banken, die Hypothekenkredite über umgerechnet 289 Milliarden Euro gewährt hätten, nähmen keine Bonitätsprüfungen vor, zitierte die Zeitung "South China Morning Post" den Wissenschaftler Yi Xianrong von der chinesischen Akademie der Sozialwissenschaften. Die Behörden befürchten vor allem in großen Städten wie Shanghai ungezügelte Spekulationen und eine starke Übertreibung bei den Preisen und versuchen daher, den Markt zu zügeln.

SUBPRIME
Als Subprime werden Schuldner mit niedriger Bonität bezeichnet, arme Menschen, die sich den Kredit, den sie aufnehmen, eigentlich nicht leisten können. Dieser Sektor des Kreditmarktes entwickelte sich seit Anfang Juni 2003, nachdem der damalige Notenbank- Chef Alan Greenspan den Leitzins auf ein Prozent abgesenkt hatte. Dadurch nahmen plötzlich viele Menschen Kredite für Hypotheken auf - ohne zu bedenken, dass sie diese später, bei höheren Zinsen, wieder zurückzahlen müssten. Der Markt boomt: Allein in den vergangenen zwei Jahren sollen US- Finanzdienstleister 3200 Milliarden Dollar an Hypothekendarlehen ausgegeben haben - rund 20 Prozent an Kunden geringer Bonität.
Mehrere Experten in Deutschland äußerten sich trotzdem optimistisch. Deutsche-Bank-Chefvolkswirt Norbert Walter argumentierte in der "Neuen Presse": "Es ist immer noch sehr viel Geld im Markt, für das rentable Anlagen gesucht werden." Er halte "extreme Aufregung über die Ereignisse für völlig überzogen", ergänzte Walter in der "Börsen- Zeitung". Der Wirtschaftsaufschwung sei solide, die Gewinnsituation der Unternehmen gut. Der Chef des Deutschen Aktieninstituts, Rüdiger von Rosen, schrieb in der "Frankfurter Neuen Presse", es handle sich beim Überschwappen der US-Immobilienkrise "nicht um ein länger anhaltendes Unwetter, sondern lediglich um ein reinigendes Gewitter".

"Die US-Immobilienkrise wird die Konjunktur in Deutschland nicht abwürgen", sagt auch der Konjunkturchef des Hamburgischen Weltwirtschafts-Instituts, Michael Bräuninger, im Hamburger Abendblatt. "Die deutsche Konjunktur ist sehr robust und wird durch die Binnennachfrage getragen." Selbst wenn die Aktien vorübergehend an Wert verlören, hieße dies nicht automatisch, dass darunter die Konjunktur leide. Das Eingreifen der Europäischen Zentralbank (EZB) und anderer Notenbanken bezeichnete Bräuninger als richtigen Schritt: "Das koordinierte Eingreifen ist sinnvoll, um die Finanzmärkte zu stabilisieren." Eine Bankenkrise in Deutschland hält er derzeit für ausgeschlossen.

Auch Deutsche Bank betroffen

SCHNELLTENDER
Der Schnelltender ist ein zentrales geldpolitisches Instrument, mit der die EZB Liquiditätsschwankungen ausgleichen kann. Innerhalb kürzester Zeit - meist in ein bis zwei Stunden - kann die Bank zusätzliches Geld in den Markt pumpen oder abziehen. Er findet nur bei Bedarf statt und ist meist auf wenige Tage begrenzt.
Die Nachrichten, die am Wochenende die Runde machten, reichen aber sicherlich trotzdem, um den Anlegern die Laune zum Wochenstart gründlich zu verderben. Zuletzt machte der US- Hypothekenfinanzierer HomeBanc Pleite- zu dessen Gläubigern unter anderem die Deutsche Bank , die Commerzbank und die französische BNP zählen. Wie hoch die Kredite waren, die die Banken gewährten, ist noch unklar. Die Deutsche Bank wollte auf Anfrage von SPIEGEL ONLINE keinen Kommentar zu dem Thema abgeben. Bei der Commerzbank war niemand erreichbar. In einer Mitteilung an das zuständige Insolvenzgericht in Wilmington, Delaware hatte die HomeBanc ihr Vermögen mit 5,1 Milliarden Dollar und die Schulden mit 4,9 Milliarden Dollar angegeben.

Zudem sickerte durch, dass die amerikanische Citigroup mit Kreditanleihen mehr als 500 Millionen Dollar verloren haben soll. In Deutschland steckt die Mittelstandsbank IKB obendrein weit tiefer im Kreditsumpf als bislang bekannt. Wegen des Verlustrisikos bei Geschäften auf dem US-Hypothekenmarkt hatte die Bank eine Gewinnwarnung herausgegeben, die bundeseigene KfW - die 38 Prozent an der IKB hält - sprang mit einer Kreditlinie ein. Bekannt war da lediglich die Höhe der von der Finanzaufsichtsbehörde Bafin erzwungenen Risikoübernahme: 3,5 Milliarden Euro. Tatsächlich ist die IKB aber noch viel stärker auf dem kriselnden US-Hypothekenmarkt engagiert: mit rund 7,8 Milliarden Euro. 544 Millionen Euro investierte die Bank selbst in die hoch riskanten Wertpapiere, die auf sogenannten subprime loans basieren. Weitere 757 Millionen Euro investierte die Luxemburger Tochter der IKB in die Wackel-Anleihen. 6,5 Milliarden Euro der nunmehr teilweise unwiederbringlichen Investitionen liefen über die Rhineland Funding Capital Corporation.

Postbank, WestLB und SachsenLB betroffen

In wie weit noch mehr deutsche Banken von der US-Immobilienkrise betroffen sind, bleibt weiterhin unklar. Ein WestLB-Sprecher sagte dem SPIEGEL, die Bank habe "über alle Positionen des Handels- und Bankbuchs 1,25 Milliarden Euro in Subprime-Wertpapieren investiert". Das Institut betont aber, dass selbst ihre zweitklassigen Kreditpapiere von den Rating-Agenturen noch gut bewertet würden.

Die Postbank ist noch dabei, das genaue Engagement im Subprime- Markt festzustellen. Ende Juli hatte die Bank bereits das Volumen von Anleihen, in denen auch Subprime-Kredite stecken könnten, mit 800 Millionen Euro angegeben. Nun wurde bekannt, dass die Postbank mit 600 Millionen Euro bei zwei Gesellschaften des Rhineland-Fonds der IKB engagiert war. Von dieser Summe entfalle aber höchstens ein Drittel auf Immobilienkredite und die meisten davon seien von hoher Qualität, betonte ein Sprecher heute. "Was davon 'subprime' ist, wird analysiert." Die Bank habe die Investition inzwischen in die eigenen Bücher genommen.

Die SachsenLB ist angesichts der Krise ebenfalls ins Rampenlicht geraten. Die Finanzaufsicht Bafin nimmt eine umgerechnet fast 13 Milliarden Euro schwere Zweckgesellschaft der Bank ins Visier, die wie der in Schieflage geratene IKB-US-Fonds am krisengeschüttelten Kreditmarkt engagiert ist. Die Landesbank versuchte zu beschwichtigen. "Wir haben keine Liquiditätsprobleme. Wir können alle unsere Verpflichtungen erfüllen", sagte ein Sprecher der Bank.

ase/dpa/Reuters

[BoBo2000]

Danke Birgit

[Birgit.Tersteegen]

EZB schreibt erneut Schnelltender aus...

[banagher]

http://www.clickoptions.de/web/underlyingZoomAnalyseAd.do?lo…


Legt Euch bitte mal diesen Dax Analyse Chart mit Beurteilung in Euer System als Link. Morgens wird er aktualisiert!

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.137.088 von banagher am 13.08.07 10:44:30

Danke!

[banagher]

Betr.: Charttechnik

Bei aller Liebe und Sympathie und Respekt vor ausgefeilter Charttechnik finde ich persönlich die Charttechnik als gute Hilfe und Entscheidungsfindung, bei "normaler, kontinuierlicher Wirtschafts- und weltpolitischer Lage".

Jedoch in schnell veränderten Zeiten mit überraschenden Änderungen sowohl politischer als wirtschaftlicher Art, ist jeder Chart mit "besonderer Vorsicht" zu geniessen. In solchen Zeiten bestimmt meistens die allgemeine Nachrichtenlage den Kurs oder die Richtung!

Deshalb bitte jeden Chart immer auf die gegenwärtige Situation überprtüfen!

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.022 von banagher am 13.08.07 11:52:09

Ja.. aber nen guten Chart kann man unterstützend zur Meinungsbildung unterlegen...

Deshalb auch von mir noch einmal DANKE...

[Lippi01]

Um 14:30 gibt es neue US-Konjunkturdaten...
Zur Zeit sind die US-Futures noch leicht rot!

Es ist schon sehr komisch: Der leidende Patient in der Immobilienkrise ist die USA. Hat aber die Europäer mit angesteckt! Wie schwer, wird sich wohl noch zeigen.
Aber die `behandelnden Spritzen` kommen nur aus Europa!

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.591 von Lippi01 am 13.08.07 13:51:03

Die US Futures sind schon den ganzen Tag grün--Dow F.0,75,Nasd.F.0,97.

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.906 von Birgit.Tersteegen am 13.08.07 14:13:32

ja du hast recht, der lippi ist farben blind. der bleibt auch öffters mal an eine grünen ampel stehen.

wahrscheinlich tut heute amilamd wieder so als währe nichts gewesen.
wir können im moment nur abwarten und gegebenfalls nachkaufen.

[Birgit.Tersteegen]

Montag, 13. August 2007 -- Eilmeldung: Einzelhandelsdaten überraschen positiv

Der Einzelhandelsumsatz stieg in den USA im Juli um 0,3% (Prognose Bloomberg: 0,2%) nach -0,9% im Vormonat.

[Lippi01]

TSCHULDIGUNG...!!
Ich hatte und habe nicht nachgeschaut, sondern von woanders die Rotmeldung ungeklärt übernommen...

Aber, schön zu sehen, daß Ihr besser funktioniert!

Lippi

[banagher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.591 von Lippi01 am 13.08.07 13:51:03

Schau mal hier, auch in den USA behandeln die Ärtzte:

US-Notenbank Fed

Die Fed hat am Freitag durch drei verschiedene Repo-Geschäfte insgesamt 38
Mrd. Dollar in das US-Bankensystem gegeben - die grösste Summe an einem
einzigen Tag seit dem 19. September 2001, also kurz nach den
Terroranschlägen.

Dadurch sanken die Kosten für kurzfristige Kredite (über Nacht) zwischen
Banken auf 5,25 Prozent.

Europäische Zentralbank (EZB)

Die EZB pumpte am Donnerstag mit einem Schnelltender die Rekordsumme von
94,8 Mrd. Euro in das europäische Finanzsystem. Am Freitag folgten in
einem Drei-Tage-Tender 61,05 Mrd. Euro.

Die Bedingungen am Geldmarkt würden weiter genau im Auge behalten, teilte
die EZB mit. Auch die EZB stellte damit bereits per Freitag mehr Geld zur
Verfügung als damals nach den Anschlägen in den USA.

Bank von Kanada

Die Bank von Kanada schoss umgerechnet 1,55 Mrd. Dollar ins System. Man
halte Kontakte zu anderen Zentralbanken und sei bereit, noch mehr Mittel
zur Verfügung zu stellen.

Bank von Japan (BoJ)

Die BoJ hat bei ihrer regulären Geldmarkt-Operation am Freitag insgesamt
umgerechnet 8,45 Mrd. Dollar zugeteilt. Ökonomen sagten, dies sei zwar am
oberen Ende der Erwartungen gewesen, aber keine Überraschung.

Reserve Bank Of Australia (RBA)

Die RBA hat mit umgerechnet 4,19 Mrd. Dollar im Rahmen ihrer üblichen
Geldmarkt-Steuerung mehr als doppelt so viel zugewiesen als sonst.

Schweizerische Nationalbank (SNB)

Die SNB hat den Geschäftsbanken am Freitag den zweiten Tag in Folge Geld
für 2,6 Prozent und damit günstiger angeboten als zu Marktzinsen. Händler
schätzen, dass somit umgerechnet 1,68 Mrd. bis 2,51 Mrd. Dollar in das
System geflossen sind.

Zentralbanken von Malaysia, Indonesien, Philippinen

Händlern zufolge intervenierten die Zentralbanken in Asien im
Devisenhandel, um ihre jeweiligen Währungen durch Dollar-Verkäufe zu
stützen.

Bank von Korea

Die Zentralbank erklärte ihre Bereitschaft, bei Bedarf Mittel
bereitzustellen.

Zentralbank von Norwegen

Die Zentralbank verwies auf am Donnerstag bereitgestellte Mittel in Höhe
von umgerechnet 7,80 Mrd. Dollar. Die Bank werde sicherstellen, dass der
Geldmarkt mit ausreichend Liquidität versorgt sei. SDA/ATS Quelle

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.141.225 von banagher am 13.08.07 15:38:53

Ja, aber die Spritzen sind deutlich weniger gefüllt...
Mal schauen, ob nicht noch weitere `Behandlungen` nötig sind!

Aber die zur Verfügung gestellte Gesamtsumme ist nicht von Pappe... Die wissen warum...

[Lippi01]

Bin zwar kein Spiegel-Fan...aber hier:

FINANZMÄRKTE

Das große Zittern

Von Beat Balzli, Dietmar Hawranek und Christoph Pauly

Die US-Hypothekenkrise um marode Immobilienkredite hat Banken und Börsen der Welt mit voller Wucht erfasst. Erstmals wird klar, wie fragil das Netz des großen Geldes ist. Viele Risiken werden offenbar erst erkannt, wenn es schon zu spät ist.


Die Präsidenten der Notenbanken, ganz egal ob in den USA, Asien oder Europa, pflegen eine ganz eigene Sprache. Sie ermöglicht es ihnen, viel zu reden, ohne allzu viel zu sagen. Alles, was über Sprechblasen hinausgeht, könnte ein Beben an den Weltbörsen auslösen.Am vorvergangenen Donnerstag, als die ersten Ausläufer der amerikanischen Immobilienkrise gerade Deutschland erreicht hatten und die Mittelstandsbank IKB mit einer Milliardenspritze vor dem Absturz bewahrt werden konnte, da sprach Jean-Claude Trichet, Präsident der Europäischen Zentralbank (EZB), von einer "Normalisierung". Trichet sagte, die Anleger sollten Haltung und ruhig Blut bewahren.

Der Präsident wollte beruhigen. Das allein hatte etwas höchst Beunruhigendes.

Am Mittwoch vergangener Woche aber fiel es auch dem Franzosen an der Spitze der EZB schwer, Contenance zu wahren. Er startete eine finanzielle Hilfsaktion, wie es sie seit den Terroranschlägen vom 11. September 2001 nicht gegeben hatte. Die Europäische Zentralbank stellte den Banken knapp 95 Milliarden Euro für einen Zins von vier Prozent zur Verfügung. Trichets Kollege Ben Bernanke von der amerikanischen Notenbank Fed offerierte 24 Milliarden Dollar, und auch die kanadische Notenbank kündigte an, zusätzlich Cash auf den Grabbeltisch zu werfen. Die EZB bot den Banken sogar mehr Geld an als nach dem 11. September. Es war eine konzertierte Aktion der Hochfinanz. Das sorgte für zusätzliche Unruhe. Was ist los an den Weltfinanzmärkten? Wieso ist Geld, das doch angeblich seit Jahren im Überfluss vorhanden ist, plötzlich knapp? Und wie kann es sein, dass leichtfertig vergebene Immobilienkredite in den USA ein solches Beben in Europa und sogar in Asien auslösen?

Die Aktienkurse in Tokio, New York und Frankfurt rutschten auf breiter Front ab. Alle waren nervös: Bankmanager, -aufseher, Zentralbanker, aber zunehmend auch Kleinanleger, die ihr Erspartes in einen vermeintlich sicheren Geldmarktfonds investiert hatten und nun erfahren mussten, dass auch der einen Teil seines Geldes im US-Hypothekenmarkt angelegt hat.

Es genügten Gerüchte, um die Finanzwelt in Aufruhr zu versetzen. Der WestLB drohe die Pleite, war so eines. Die Bank räumte ein, zwar von den Problemen in den USA betroffen zu sein. Aber das Engagement halte sich in engen Grenzen. Doch wie solide sind solche Aussagen? Die IKB hatte noch kurz vor ihrem Beinahe-Zusammenbruch behauptet, alles sei im grünen Bereich. Schon untersucht die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) die Landesbank Sachsen (Sachsen LB), die indirekt auf dem US-Immobilienmarkt engagiert ist. Selbst die Postbank musste aufgrund der Krise mehrere hundert Millionen Euro umschichten.In den Führungsetagen der Banken geht das große Zittern um. Jeder traut derzeit jedem fast alles zu. Oder: Man traut niemandem mehr. Das führte vergangene Woche zu einem ernsten Liquiditätsengpass, der die EZB und andere Währungshüter weltweit zum akuten Eingreifen veranlasste.

Die Alarmzeichen kamen vom Geldmarkt. Auf diesem Billionenbasar versorgen sich Banken gegenseitig mit der nötigen Liquidität, um ihre täglichen Geschäfte am Laufen zu halten. Die einen verleihen, die anderen leihen über Nacht. Das läuft so seit Jahren. Der Geldmarkt ist das Herz der Finanzwelt. Er sorgt quasi für die Blutzirkulation. Doch vergangene Woche drohte erstmals seit langem ein Infarkt. Analysten spekulierten über Ausfälle bei europäischen Banken als Folge der Krise auf dem US-Hypothekenmarkt. Die Profis in den Geldmarktabteilungen wurden unsicher. Konnte man dem Kollegen vom Konkurrenzinstitut noch trauen? Oder können sie das geliehene Geld möglicherweise nicht mehr zurückzahlen? Prompt schossen die Zinssätze in die Höhe. Das Kreditgeschäft zwischen den Banken drohte zu erstarren. Um dies zu verhindern, pumpte die EZB viele Milliarden in die Hauptschlagadern des Marktes. Aufmerksame Zentralbanken können verhindern, dass der Geldkreislauf zusammenbricht. Aber die eigentlichen Ursachen für die Turbulenzen können sie nicht beheben. Diese liegen schon ein paar Jahre zurück, und sie hängen vor allem damit zusammen, dass Geld global betrachtet scheinbar im Überfluss vorhanden und entsprechend billig war.

Nach dem 11. September 2001 sorgte der damalige US-Notenbankchef Alan Greenspan für niedrige Zinsen, um die Wirtschaft in Schwung zu bringen - und zu halten. Zudem suchten Pensionskassen, die von ihren Kleinanlegern viele Milliarden anhäufen, nach Anlagemöglichkeiten. Und die Banken hatten eine neue Methode entwickelt, mit der sie zwar großzügig Kredite vergeben konnten, die Risiken aber nicht in ihren Büchern behalten mussten.

Sie bündelten die Kredite, die sie an unterschiedliche Kunden gegeben hatten, und verkauften sie weiter. Fonds erwarben sie, stellten wieder neue Pakete zusammen und verkauften sie an andere Investoren. Banken argumentieren, dadurch würden die Gefahren des globalen Finanzsystems breit gestreut. Die Pleite eines großen Kreditnehmers könne ein Geldinstitut nicht mehr so schwer treffen wie zuvor.

Das ist der Vorteil dieses Systems. Aber es hat auch einen gravierenden Nachteil.

Die Banken werden in Versuchung geführt, wesentlich leichtfertiger Kredite zu vergeben - nicht nur an Bauherren in den USA, die gar keine ausreichenden Sicherheiten mitbringen, sondern auch an Private-Equity-Firmen, die mit wenig Eigenkapital andere Konzerne übernehmen.

Diese weitgehend auf Pump organisierten Firmenübernahmen stellen für die Finanzmärkte jetzt ein ähnlich großes Risiko wie die Immobilien-Hypotheken dar. Die Europäische Zentralbank warnt, es könnte auch dort zu "tiefer greifenden Verwerfungen" kommen.

2006 wurden weltweit über 650 Milliarden Dollar für kreditfinanzierte Firmenübernahmen ausgegeben. Private-Equity-Firmen setzten dabei häufig nur 20 Prozent eigenes Kapital ein, den Rest übernahmen die Banken.

Auch hier haben die Finanziers die Kreditrisiken meist weiterverkauft. Aber damit sind die Gefahren nicht aus der Welt. Sie lauern nur plötzlich an Stellen, an denen sie kaum einer vermutet - zum Beispiel bei Landesbanken oder kleineren Instituten, die ebenfalls im großen Monopoly mitspielen und -verdienen wollten. Die Krise auf einem Markt kann sich so blitzschnell in der ganzen Welt ausbreiten.

Dafür sorgen auch die sogenannten ABS-Fonds. Ihr Name klingt zumindest für deutsche Autofahrer nach Sicherheit. Doch gerade die ABS-Fonds geraten jetzt ins Schleudern.

Deutsche Fondsgesellschaften oder Banken wie Union Investment, Frankfurt-Trust oder Sal. Oppenheim mussten ihre ABS-Fonds bereits schließen, weil immer mehr Anleger plötzlich panisch ihr Geld zurückhaben wollten. Nun besitzen sie Fondsanteile, können diese aber nicht verkaufen. Es gleicht einer Enteignung auf Zeit.

Die ABS-Fonds investieren in sogenannte Asset-Backed Securities. Bei diesen Anleihen hängt der Wert von den zugrundeliegenden Kreditpaketen ab, die mal mit wackligen Immobilienkrediten, mal mit besten Unternehmenskrediten besichert sind. Für den Anleger ist das selten erkennbar. Selbst Banken und Fondsmanager verlassen sich im Zweifel auf Ratingagenturen wie Moody's oder Standard & Poor's, die den Anleihen Gütesiegel verleihen.

In der Krise müssen Anleger und Banken nun aber erkennen, dass ein "AAA", das für "sehr gute Kreditqualität" steht, nicht unbedingt hält, was es verspricht. "Von den zehn größten Katastrophen in den vergangenen Jahren haben die Ratingagenturen null vorhergesehen", hat Bundesbank-Vorstand Hans-Helmut Kotz schon 2003 gesagt.

Dennoch stützt sich etwa die WestLB auf solche Bewertungen. Sie betont, dass selbst ihre zweitklassigen US-Immobilienkredite, die sogenannten Subprimes, noch zu 87 Prozent mit "AA" oder besser bewertet werden. Die öffentlich-rechtliche Bank hat nach Angaben eines Sprechers "über alle Positionen des Handels- und Bankbuchs 1,25 Milliarden Euro in Subprime-Wertpapieren investiert". Bei dieser Riesensumme sind auch die Risiken dabei, die bei der US-Tochter Brightwater schlummern. Trotz des guten Ratings gibt es keine Bank, die in der aktuellen Situation mit der WestLB tauschen möchte, der Markt ist komplett zusammengebrochen.

Bei der Sachsen LB schaut sich die BaFin zurzeit die beiden irischen Gesellschaften Ormond Quay und Georges Quay genauer an, in die rund 20 Milliarden Euro investiert sind. Allein die Größe der Fonds ist beunruhigend. Diese Woche muss die Bank Kurzfristanleihen von etlichen Milliarden Euro refinanzieren, angeblich stehen andere Landesbanken bereit. "Wir haben im Moment kein Liquiditätsproblem", sagte ein Sachsen-LB-Sprecher tapfer.

Wie schnell man bei diesem Monopoly im Desaster landen kann, zeigte sich bei der IKB. Am 27. Juli wollte einer ihrer Händler bei einem Telefonat von der Deutschen Bank wissen, wie denn der Tageszins für die Kreditlinie seiner Bank aussehen wird. "Ihr seid auf Hold gestellt", meinte der Händler der Deutschen Bank. Das hieß: Keine neuen Kredite mehr, kein frisches Geld. Das ist so, als würde beim Duschen kurz nach dem Einseifen das Wasser abgestellt.

Zwei weitere Banken wollten nicht für die Deutsche Bank einspringen, der Vorstand wurde alarmiert, dann der Aufsichtsrat, schließlich die BaFin. Am Abend des 27. Juli offenbarte der Vorstand endlich das gesamte Malheur. Insgesamt knapp 7,8 Milliarden Euro hatte die IKB in Immobilienkredite für unsichere amerikanische Schuldner gesteckt.

In einer Liste mit vielen enggeschriebenen Zahlenkolonnen musste BaFin-Chef Jochen Sanio Erschreckendes lesen. Danach hatte die IKB selbst 544 Millionen Euro, ihre Luxemburger Tochter noch mal 757 Millionen Euro direkt in die hochverzinslichen Risikopapiere investiert.

Die Gesellschaft Rhineland Funding Capital Corporation, die von der IKB geführt wird, hat 6,5 Milliarden Euro in Anleihen von Schuldnern mit geringer Bonität investiert. Die deutsche Kreditwirtschaft stellte prompt insgesamt 3,5 Milliarden Euro zur Deckung möglicher Verluste zur Verfügung.

Eine eilige Analyse hatte ergeben, dass bei der kleinen Düsseldorfer Bank mit Abschreibungen von etwa 45 Prozent zu rechnen ist.

Insgesamt wird der Markt für solche Kredite auf eine Billion Dollar geschätzt. Wenn die Wertberichtigungen bei der IKB typisch für die Branche sein sollten, dann kostet die US-Immobilienkrise Banken, Versicherer, Fondsgesellschaften und Anleger weltweit 450 Milliarden Dollar. Die Unsicherheit im Finanzmarkt ist auch deshalb so hoch, weil kaum jemand weiß, wo noch weitere Risiken lauern. Viele Anlagen, die sich nun als wacklig herausstellen, tauchen in den Bilanzen gar nicht erst auf, beispielsweise bei der Postbank.

Das Institut hat in zwei Untergesellschaften jenes Rhineland-Fonds investiert, der die IKB ins Trudeln brachte. Und die Postbank hat auch noch Garantien abgegeben. Ein Sprecher bestätigt: "Die Postbank selbst stellte Liquiditätslinien im Zusammenhang mit Rhineland zur Verfügung." Der Umfang dieses Engagements belief sich auf rund 600 Millionen Euro. Davon aber war bislang in der Bilanz nichts zu sehen.

"Die Finanzierung außerhalb der Bilanz stellte eine günstigere Art der Refinanzierung dar", sagt ein Sprecher. Nach einem eilig anberaumten Gespräch mit der Bankenaufsicht wurde das nun geändert. "Wir haben diese Woche Vorkehrungen getroffen, die sicherstellen, dass diese Investments komplett in unsere eigenen Bücher kommen", heißt es in der Bank.

Solche Meldungen sorgen für anhaltende Unruhe auf den Finanzmärkten. Die Folgen sind noch nicht absehbar.

Wenn die Geldinstitute nicht mehr so großzügig Kredite vergeben, dann werden Privatkunden und Unternehmen gleichermaßen leiden. Die einen müssten ihren Konsum begrenzen, die anderen ihre Investitionen. Und schon könnte es vorbei sein mit dem schönen Aufschwung, an dem sich nicht nur Deutschland gerade erfreut.

EZB-Chef Trichet versuchte am vergangenen Freitag erneut, die nervösen Akteure mit zusätzlichen Milliarden zu beruhigen. Die Europäische Zentralbank stellte weitere 61 Milliarden Euro günstigen Geldes bereit. Aber lässt sich damit wirklich alles wieder glattpolieren?

Willem Buiter, Ökonomieprofessor an der London School of Economics, empfiehlt: "Beten und sicherstellen, dass die Zentralbanken das Richtige tun."

Quelle: www.spiegel.de

[Birgit.Tersteegen]

Tja....

[banagher]

Der DJ-I: Nach wie vor Macd, Stochastic Momentum. Auf dem Sprung nach unten?

[Birgit.Tersteegen]

Wenn bei Bloomberg über den heutigen Handel gesprochen wird,erwähnen sie die Tatsache, dass das Volumen heute deutlich geringer ist als in den letzten Tagen und dass in den USA verstärkt Short-Eindeckungen zu sehen sind.

[Birgit.Tersteegen]

Amis kommen runter;kaufen wir zu?

[Sparkassenlord]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.143.458 von Birgit.Tersteegen am 13.08.07 17:48:56

So, habe heute in die Erholungsbewegung hinein bei 7460 eine erste PUT-Position aufgebaut.

Situation hat sich ggü. Freitag nicht geändert, dennoch stehen wir 2% höher.

Ich spekuliere noch immer auf einen wiederholten Test des letzten Tiefs. Bleiben wir nicht dort (deutlich) werde ich alles glattstellen und eine Long-Position im Hinblick auf den Verfallstag eingehen.

Wünsche Euch die richtigen Entscheidungen
SL

[AsiaCall]

die großen wollen uns wieder verarschen. jeden tag werden zig milliarden in den markt gepumpt, aber es ist alles o.k. keine probleme, man oh man für wie blöde halten die uns eigentlich. ich bin stink sauer. ich bin jetzt 100% überzeugt wir werden in den nächsten wochen einen dax unter 7000 sehen. dann rechne ich noch mit einer übertreibung nach unten, dann sind wir bei 6700 bis 6500 sind da angekommen findet der markt jede menge negative nachrichten um noch tiefer zu fallen.

[Birgit.Tersteegen]

Das nächste Milliardenrisiko Manager Magazin, 13.08.2007



Während Amerikas Hypothekenkrise die Märkte durchrüttelt, rollt ein weiteres Milliardenrisiko auf den Finanzmarkt zu. Europas Zentralbank hat jetzt die Gefahren untersucht, die durch Übernahmen auf Pump sowie das Weiterreichen von Krediten für den Finanzmarkt entstehen. Das Ergebnis ist beunruhigend.

Weitere Risiken
Mit Liquiditätsspritzen in enormer Höhe versuchen Notenbanken weltweit, das durch die US-Hypothekenkrise entfachte Feuer an den Finanzmärkten zu löschen. Analysten bemühen sich, die Gemüter zu beruhigen: Der sogenannte Subprime-Sektor für Darlehen mit geringer Bonität mache nur einen Teil des Kreditmarkts aus. Das ist die eine Seite. Die andere Seite: Nicht nur Spekulationen am amerikanischen Hypothekenmarkt können Banken und Hedge Fonds weltweit binnen kurzer Zeit in Bedrängnis bringen. Auch die zahlreichen durch Schulden finanzierten Firmenübernahmen (Leveraged Buy-outs, LBO) sowie der Trend, Kreditrisiken an Hedge Fonds und andere Investoren weiterzureichen, bergen Sprengkraft für den Finanzmarkt, glauben die Experten der Europäischen Zentralbank.

Riesiges Kreditkarussel
Anleger fragen sich, wie viele Banken und Finanzhäuser wohl noch faule US-Hypothekenkredite in ihren Büchern haben. Dabei gerät in den Hintergrund, dass auch während des Übernahmebooms der vergangenen Jahre ein riesiges Kreditkarussell entstanden ist - in dem völlig unklar ist, wer am Ende das Ausfallrisiko trägt. Die Summen, um die es geht, sind gewaltig und beängstigend zugleich. Private-Equity-Investoren haben 2006 fremdfinanzierte Übernahmen im Wert von 650 Milliarden Dollar durchgezogen. Der Kredithebel (Leverage) wurde zuletzt immer steiler und risikofreudiger angesetzt: Käufe mit bis zu 80 Prozent geliehenem Geld waren möglich - und die Schulden, die zum Großteil dem übernommenen Unternehmen aufgebrummt werden, wuchsen.


Wenn das Spiel zu stocken beginnt
Zwar ist ein Unternehmen wie der US-Autobauer Chrysler nicht mit einem Hauskäufer ohne Eigenkapital zu vergleichen. Die meisten Unternehmen, die in den vergangenen Jahren von Firmenjägern übernommen wurden, waren und sind im Gegensatz zu vielen Subprime-Kunden in der Lage, ihre Schulden zu bedienen. Dennoch gibt es vergleichbare Mechanismen: Im Subprime- wie im LBO-Markt werden Kredite munter weitergereicht und neu verpackt. In beiden Fällen sind die Akteure darauf angewiesen, einen Abnehmer für ihre Darlehen zu finden. Und in beiden Fällen können plötzlich Kreditrisiken in Milliardenhöhe in den Büchern der Kreditinstitute auftauchen, wenn das Spiel zu stocken beginnt.

Es bleibt sehr intransparent
Die Europäische Zentralbank (EZB) hat in ihrem Monatsbericht August die Risiken untersucht, die das Geschäft mit schuldenfinanzierten Übernahmen für das Bankensystem sowie für das gesamte Finanzsystem mit sich bringt. Zwar halten sich die direkten Kreditengagements der Banken in Grenzen, da sie einen Großteil ihrer Kredite weiterreichen und "ausplatzieren", heißt es im Bericht der EZB. Dennoch bleibe es "sehr intransparent, von wem die weitergereichten Kreditrisiken aus LBO-Transaktionen letztlich gehalten werden."

Sollten mit Schulden beladene Unternehmen aufgrund steigender Zinsen, hoher Risikoprämien, nervöser Finanzmärkte oder nachlassender Konjunktur in Schwierigkeiten geraten, dürfte sich dies "in verschiedenen Phasen" auf die Banken auswirken, schreibt die EZB. Zunächst würden diejenigen Banken, die entweder Beteiligungen des Unternehmens oder Direktkredite in ihren Bilanzen halten, in Mitleidenschaft gezogen werden.


Gegenpartei-Risiken nicht zu unterschätzen
Die Risiken für die Finanzstabilität hingen davon ab, welche Bedeutung die betroffene Bank für das Finanzsystem habe, und ob sie über ausreichende "finanzielle Puffer" verfüge, um eine abrupte Verschlechterung ihres Firmenkreditportfolios aufzufangen. Doch auch diejenigen Banken, die ihre Kredite zum Beispiel in Form von Unternehmensanleihen oder Kreditderivaten (Asset Backed Securities, ABS oder Collateralized Debt Obligations, CDOs) weitergegeben haben, sind im Falle einer Krise am LBO-Markt noch nicht aus dem Schneider. Auf sie kommen sogenannte "Gegenparteirisiken" zu, warnt die EZB. Die Gegenparteirisiken können umso größter werden, je komplizierter der sogenannte Credit Risk Transfer gestaltet ist: Denn die Kreditweitergabe bringt immer mehr unterschiedliche Gläubiger mit unterschiedlichen Interessen ins Spiel.

Verluste nur für kurze Zeit verkraftbar
Ein Hedge Fonds könnte zum Beispiel die nachrangigste Tranche eines LBO-Finanzierungspakets erworben haben. Solche hochspekulativen Papiere bringen im Erfolgsfall hohe Renditen, doch sieht der Hedge Fondsmanager als Letzter sein Geld wieder, wenn das betroffene Unternehmen in Schwierigkeiten gerät. Er wäre also als Erster von einer finanziellen Notlage des Zielunternehmens betroffen und könnte gleichzeitig aufgrund seiner eigenen Finanzierungsstruktur nur für eine sehr kurze Zeit Verluste verkraften.

Gläubiger könnten den Überblick verlieren
Der Hedge Fonds könnte also alles daran setzen, das betroffene Unternehmen möglichst früh zur Liquidation zu zwingen, um zumindest einen Teil seiner Verluste aufzufangen. Damit verfolgt er möglicherweise entgegen gesetzte Interessen zu einer Bank, die zum Beispiel erstrangige Darlehen des Unternehmens erworben hat und der daran gelegen sein könnte, das Unternehmen am Leben zu erhalten. Am Ende einer langen Risikotransferkette wissen die unterschiedlichen Gläubiger möglicherweise gar nicht, mit wem sie zusammen in einem Boot sitzen. Nach Meinung der EZB müssen Banken auch nach dem Verkauf ihrer Kreditrisiken die Aktivitäten sowie die Bonität ihrer Geschäftspartner "laufend überwachen".

Schocks können sich auf mehrere Unternehmen auswirken
Die Gegenparteirisiken könnten ein solches Ausmaß erreichen, dass einige Institute möglicherweise nicht in der Lage sind, Verluste über eine kurze Frist hinaus zu verkraften, warnt die EZB. Angesichts der großen Bedeutung, die der Risikotransfer für die großen Investmentbanken gewonnen habe, könnten sich mögliche Schocks, die zu einer "tief greifenden Verwerfung" bei der Preisfindung oder beim Handel in diesen Märkten führen, möglicherweise auf mehrere Institute gleichzeitig auswirken.

Milliarden-Kredite für den Finanzmarkt
Nicht nur im Fall DaimlerChrysler haben die vom Käufer Cerberus beauftragten Investmentbanken binnen kurzer Zeit ein Problem bekommen. Da sich für eine geplante Chrysler-Ramschanleihe keine Interessenten am Kapitalmarkt fanden, mussten die Banken ihre zur Finanzierung des Deals vergebenen Kredite länger als geplant in ihren Bücher behalten. Der Verkauf von Chrysler ging dennoch über die Bühne, weil Konzernmutter DaimlerChrysler einen weiteren Milliardenkredit in ihre Bücher nahm. Nach Schätzungen der Finanzagentur Thomson Financial wollen Investmentbanken allein in den USA noch Darlehen im Wert von mehr als 200 Milliarden Dollar an den Kapitalmarkt weiterreichen - ob sie genug Käufer dafür finden, ist derzeit mehr als fraglich.


Kredite wie Blei in den Büchern
Die Folge: Eine Bank, die sich gar nicht mehr als Kreditgeber, sondern nur noch als Kredit-Arrangeur an dem LBO-Spiel beteiligt hatte, bleibt plötzlich auf ihrem Darlehen sitzen. Ein Kredit, der eigentlich wie ein durchlaufender Posten behandelt und rasch weitergereicht werden sollte, bleibt in den Büchern hängen - und verschlechtert entsprechend das Risikoprofil. Für viele Banken könnte die Folge sein, sich zunächst einmal aus weiteren LBO-Transaktionen herauszuhalten. Doch sollten die Kredite dann auch noch Not leidend werden und nicht mehr bedient werden, hat die Bank ein echtes Problem.

Underwriting oder Warehousing die größten Risiken
Zu den bedeutendsten Risikoquellen, die Banken im Zuge einer fremdfinanzierten Übernahme auf sich nehmen, gehört laut einer Umfrage des Europäischen Ausschusses für Bankenaufsicht (BSC) das sogenannte Underwriting- oder Warehousing-Risiko. Die beteiligten Investmentbanken gewähren dem Firmenjäger die für den Unternehmenskauf benötigten Kredite: Bis die Übernahme abgeschlossen ist und die Kredite von der Bank an den Kapitalmarkt weitergereicht sind, vergehen in der Regel jedoch mehrere Monate.

Kritische Phase begonnen
Bricht in diesem Zeitraum der LBO-Markt ein, laufen die Banken Gefahr, die gewährten Kredite ihrerseits nicht mehr loszuwerden: Nicht jeder Akteur, der in den vergangenen Jahren im Risikotransferspiel mitgemischt hat, kann eine solche Schwächephase aussitzen. Viele fremdfinanzierte Übernahmen haben bereits zu haken begonnen. Nicht nur im Subprime-Sektor, sondern auch im LBO- und Kredittransfermarkt hat eine extrem kritische Phase begonnen. Auf den Finanzmarkt rollt eine zweite Welle zu.

[banagher]

Wieder 3 Milliarden!

http://biz.yahoo.com/bw/070813/20070813005512.html?.v=1

[Birgit.Tersteegen]

14.08.2007 08:07
Deutschland: Wirtschaft wächst im zweiten Quartal schwächer als erwartet

Die deutsche Wirtschaft ist im zweiten Quartal schwächer gewachsen als erwartet. Das Bruttoinlandsprodukt (BIP) sei preis-, saison- und kalenderbereinigt um 0,3 Prozent zum Vorquartal gestiegen, teilte das Statistische Bundesamt am Dienstag in Wiesbaden auf Grundlage vorläufiger Daten mit. Analysten hatten zuvor mit einem Plus wie im Vorquartal von 0,5 Prozent gerechnet.

Der Aufschwung der deutschen Wirtschaft habe sich etwas verlangsamt, teilte das Bundesamt mit. Getragen worden sei das Wachstum im zweiten Quartal vor allem durch den sehr dynamischen Außenhandel. Auch aus dem Inland seien positive Wachstumsimpulse gekommen, jedoch in geringerem Umfang. Während in Ausrüstungen wiederum deutlich mehr investiert worden sei, seien die Bauinvestitionen rückläufig gewesen.

WACHSTUM FÜR 2006 AUF 2,9 PROZENT NACH OBEN REVIDIERT

Im Vorjahresvergleich stieg das BIP um 2,5 Prozent, nach 3,3 Prozent im Vorquartal. Experten hatten hier mit einem Wert von 2,8 Prozent gerechnet. Anders als in den Vorquartalen war im zweiten Quartal kein Kalendereffekt zu verzeichnen, da genauso viele Arbeitstage zur Verfügung standen wie im entsprechenden Quartal des Vorjahres.

Auch die bisher veröffentlichten Ergebnisse der letzten vier Jahre wurden vom Bundesamt überarbeitet. Die Neuberechnungen ergaben Veränderungsraten des BIP, die für die Jahresergebnisse um bis zu 0,1 Prozentpunkte, für die saison- und kalenderbereinigten Quartalsergebnisse um bis zu 0,2 Prozentpunkte und für die Quartalsergebnisse im Vorjahresvergleich um bis zu 0,4 Prozentpunkte von den zuletzt veröffentlichten Ergebnissen abweichen. So wurde beispielsweise das Wachstum für das Jahr 2006 um 0,1 Prozentpunkte nach oben korrigiert auf nunmehr 2,9 Prozent./bf/sk

[BoBo2000]

Guten Morgen @all,

wird ja langsam was hier. Ihr seit echt Klasse, so habe ich mir das vorgestellt.

Hallo banagher, herzlich willkommen hier, super Deine Info's.

So, jetzt tage ich wieder, ab Mittwoch oder gar schon heute Abend bin ich wieder bei Euch.

Keine Veränderungen im Depot, weiter short.

BoBo

[Birgit.Tersteegen]

Heute bietet die EZB schon wieder einen Schnelltender an...

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.150.282 von Birgit.Tersteegen am 14.08.07 10:17:36

Hallo Birgit,
der Ball (Krdeitkrise) rollt...

Da kommt noch mehr unter dem Teppich herausgerollt...abwarten!

Und jeden Tag Milliarden für die Banken...


Sollten wir jetzt nicht ne Bank aufmachen??
So ne nette Milliarde durch - wieviele sind wir- 20 geteilt...

REICHT !

[Lippi01]

eben gelesen...
Technischer Morgenkommentar vom 14. August 2007

Der befürchtete schwarze Montag, der noch zu Wochenbeginn in der Presse beschworen wurde, blieb am Ende aus. Kapitalzuführungen durch die Zentralbanken, sowie positive US-Wirtschaftszahlen führten zunächst sogar zu steigenden Kursen, was dazu führte, dass sich die meisten der von uns beurteilten Indizes wieder innerhalb ihrer Konsolidierungszonen bzw. Staubereichen bewegten und zunächst die Kursausbrüche vom Freitag auf der Unterseite relativierten.

In der letzten Handelsstunde in den USA, verließ die Investoren der Mut, NASDAQ Comp., sowie beide von uns analysierte USStandardwerte-Indizes drehten wieder leicht ins Minus. Es ist weiterhin von einem großen Vertrauensverlust im Markt die Rede. Niemand weiß, wie tief die Finanzhäuser tatsächlich in der Subprime-Krise stecken, heute Morgen melden diverse Presseartikel, dass Europa stärker von dieser Problematik tangiert sein könnte, als die USA.

Der deutsche Aktienmarkt zeigte sich gestern überaus volatil, wobei am Ende des Tages der Schlusskurs im Future nahe seines Schlusskurses vom Freitag lag, nachdem wir zunächst eine freundliche Eröffnung, fallende Kurse, am Nachmittag wieder kletternde Kurse und zum Handelsende hin abgebende Notierungen sahen. Der DAX-Index selbst schloss noch nahe seines Tageshochs, innerhalb der noch gültigen, aber „angeschlagenen“ Konsolidierungszone.

Damit behält der Kursverlauf des deutschen Marktes vorerst seine neutrale Marktverfassung bei. Wir wiederholen der Orientierung halber: solange sich DAX und FDAX innerhalb der charttechnisch begrenzbaren Konsolidierungszone bewegen, deren Untergrenze am Freitag der Vorwoche kurzzeitig und bisher nur temporär durchstoßen wurde, solange gilt DAX und FDAX als neutraler Trading-Markt. Die markttechnische Ausrichtung bestätigt diese Aussage. Der DAX, als auch der FDAX weisen uns ein neutrales set-up aus, die Schwungkraft ist ebenfalls neutral zu bewerten. Somit behalten alle bisher getroffenen Aussagen der letzten Tage ihre Gültigkeit.

In der praktischen Konsequenz sehen wir aus strategischer Sicht aktuell auch weiterhin keinen Handlungsbedarf. Innerhalb der Konsolidierungszone ist das Risiko plötzlicher Richtungswechsel und instabiler Bewegungsschübe unverändert hoch, so dass wir uns mit kleinem Handelsvolumen vorrangig auf die so genannten Eck-Trades konzentrieren, weiterführende Positionen dagegen nicht eröffnen.

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.150.722 von Lippi01 am 14.08.07 10:44:39

Keine schlechte Idee....

Eurozone Bip schlechter als erwartet;2.Quartal 2,5%

[Birgit.Tersteegen]

Schnelltender EZB 7,7 Milliarden-----ne,aber sonst ist ja jede Krise schon überwunden...

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.151.112 von Birgit.Tersteegen am 14.08.07 11:08:46

Wir sollten Sparkassenlord mit ins Boot nehmen...Schätze der kennt sich darin gut aus

Und wenn dann die(unsere) 1-3 Milliarden fehlen...?

Fällt in diesem Chaos doch keinem auf!!!

[Lippi01]

Sub-prime:


Derweil äußerte sich der bekannte US-Fonds-Manager Jeremy Grantham (verwaltet $150Mrd) wie folgt: „Sub-prime ist
vermutlich das Dümmste, was die Menschheit je erfunden hat. Und das ist erst der Anfang. Die Hälfte aller HedgeFunds wird im Verlauf der nächsten 5 Jahre verschwinden. Die Stimmung ist
umgeschlagen und das wird am Ende mindestens eine globale Bank in den Abgrund reißen. Einige der größten Private-Equity-Firmen werden als Folge des völlig überzogenen Hebels (Leverage)
unter der Schuldenlast zusammenbrechen und viele Anleger ihr Investment kosten.“


Während öffentlich noch über moderates Wachstum und begrenzter Problemchen geredet wird, sollte man sich über die von Hyman Minsky skizzierten Folgen dieser "Ökonomie" Gedanken machen.

Der in 1995 verstorbene renommierte US-Ökonom Hyman Minski entwickelte ein viel beachtetes Modell für kreditgetriebene
Vermögenspreis-Blasen. Es beschreibt im Kern jenen Prozess, der nun endet: die Zentralbank ist am Steuer eingeschlafen,
toleriert (installiert?) unter dem Vorwand der globalen Finanzmärkte-De-Regulierung, ein System nachlässiger bis mangelhafter Aufsicht und ermöglicht so ein System mit
pyramidenartiger Kreditvergabe.

Dumm ist nur, wenn man oben auf der Pyramide angekommen ist und einem niemand mehr den Trash abnehmen möchte.

Wer sich mal in der Hedge-Fund-Szene umschaut, der wird feststellen, daß die die vorherrschende Klasse sehr starke Ähnlichkeit hat mit den 9x klugen Gelgesichtern der New-Economy.
Damals wie auch bis vor kurzem zählte nur das GELD+GESCHWINDIGKEIT. In möglichst kurzer ZEit das Geld eines Funds anlegen - egal wo und wie plump, damit man das Geld für den nächsten Fund vom Kunden einsacken kann, bevor es die Konkurrenz bekommt.

Viele Vorstände werden von dieser Revolution am Kapitalmarkt fast noch brutaler überrollt, als von Globalisierung und technologischem
Wandel zusammen. So verfügt beispielsweise Warren Buffets Berkshire über $50 Mrd Liquidität, für die er keine vernünftigen
Anlagen findet. Je größer der Geldbeutel, desto höher der Druck. Das hat einen grotesken Wettkampf zur Folge: wer zuerst alles ausgibt hat gewonnen.





Ich bin jetzt gespannt, wieviele Tage dieses Geld Rein- und Rausgepumpe der Notenbanken noch weitergeht...? Bislang haben sie ja schon einige `Kullerchen` bewegt! Um den Schaden dieser Gelgesichter einzugrenzen...

[Birgit.Tersteegen]

------aber DAX hoch auf +-0....Hochziehen + Abladen?

[Birgit.Tersteegen]

Kommentar
Die Mehrwertsteuererhöhung holt Deutschland ein
von Sebastian Dullien

Mit einer gewissen Verzögerung hat die Mehrwertsteuererhöhung die deutsche Wirtschaft doch noch eingeholt. Die verlangsamte Konjunktur zeigt auch, dass man nicht beliebig an der Steuerschraube drehen kann.

Das Bruttoinlandsprodukt wuchs im ersten Frühjahrsquartal im Quartalsvergleich nur noch um 0,3 Prozent. Das ist deutlich langsamer als zum Jahresbeginn, als das Wachstum noch 0,5 Prozent betrug und so langsam wie seit Sommer 2005 nicht mehr. Details hat das Statistikamt Destatis noch nicht veröffentlicht, aus den Tendenzaussagen lässt sich allerdings eines schließen: Das verhältnismäßig robuste Wachstum zum Jahresbeginn war vor allem statistischen Sondereffekten geschuldet – der Wachstumsdämpfer taucht in den Statistiken nun mit Verzögerung auf.

So hatte das außergewöhnlich milde Wetter zum Jahresbeginn dazu geführt, dass die Winterpause am Bau praktisch ausfiel. Im Gegenzug konnte es natürlich auch keine Frühjahrsbelebung geben – die Bauwirtschaft hatte ja vorher gar nicht die Aktivität zurückgefahren. Durch die üblichen Saisonbereinigungsverfahren machte sich dieser Effekt in einem Plus im ersten Quartal bemerkbar, der den Konsumeinbruch durch die Mehrwertsteuererhöhung im ersten Quartal überdeckte. Der Dämpfer wurde so statistisch quasi über zwei Quartale gestreckt.

Das heißt aber auch, dass der Eindruck falsch war, die Mehrwertsteuererhöhung sei harmlos gewesen und habe keine Spuren im deutschen Wachstum hinterlassen. Wie aus den Andeutungen von Destatis, aber auch aus den Einzelhandelsdaten zu erkennen ist, hat sich der Konsum im zweiten Quartal entgegen der Prognosen der meisten Volkswirte noch nicht wieder erholt. Die Verkäufe der Einzelhändler lagen im Frühjahr preisbereinigt um deutliche 2,6 Prozent tiefer als vor einem Jahr.

Die schwache Konsumdynamik könnte sich dabei mittelfristig noch als Risiko für die deutsche Wirtschaft erweisen. Derzeit deutet zwar alles auf eine Wachstumsbeschleunigung ab dem Sommerquartal hin: Die Auftragsbestände der Unternehmen sind gut, die Beschäftigung und die Löhne steigen. Dies sollte irgendwann auch den Konsum anziehen lassen.

Wenn alles gut läuft, ist immer noch ein Wachstum von knapp drei Prozent für die deutsche Wirtschaft im Gesamtjahr 2007 und eine Fortsetzung des Aufschwungs 2008 realistisch. Die Gefahr ist allerdings, dass nun äußere Schocks, wie etwa die aktuelle Subprime-Krise, die deutsche Wirtschaft in einem Moment treffen, wo die Inlandsnachfrage noch nicht robust genug ist, um den Schlag auszugleichen. Die Mehrwertsteuererhöhung hat dabei klar die Widerstandsfähigkeit der deutschen Wirtschaft beschädigt, auch wenn die schwarz-rote Regierung inzwischen gerne so tut, als könnte man unbegrenzt und unbeliebig an der Steuerschraube drehen ohne die Konjunktur zu beeinflussen.

FTD.de, 11:36 Uhr

[Birgit.Tersteegen]

14.08.2007 14:34
Eilmeldung - US-Erzeugerpreise deutlich gestiegen
In den USA sind die Erzeugerpreise im Juli um 0,6 Prozent gestiegen. Der von Bloomberg erhobene Konsens sieht einen Zuwachs von 0,1 Prozent vor. Die Kernrate erhöhte sich um 0,1 Prozent. Hier lagen die Prognosen bei einem Plus von 0,2 Prozent.


14.08.2007 14:34
Eilmeldung - US-Handelsbilanzdefizit unerwartet gesunken

In den USA ist das Handelsbilanzdefizit im Juni um 1,7 Prozent auf 58,1 Milliarden Dollar gestiegen. Der von Bloomberg erhobene Konsens sieht einen Anstieg von 1,7 Prozent auf 61 Milliarden Dollar vor.

[BoBo2000]

@ AsiaCall

Ja, das ist UNGLAUBLICH im Dax, siehe gerade im Moment. Wie böse muss es eigentlich werden, damit dieser reagiert ? Aber was nützt die Jammerei, mit Geduld und Ruhe gilt es zu akzeptieren, was da kommt, denn der Markt hat immer Recht und wir werden ihn nicht ändern.

BoBo

[Sparkassenlord]

Shorts sehen IMHO im Augenblick nicht gut aus.

Wir korrigieren/erholen uns intraday mit steigender Tendenz.

Markt zeigt Stärke, auch durch das Geld, welches hineingepumpt wird.
Dieses Eingreifen der Banken widerspricht kurzfristig fallenden Kursen.

Ich bin sehr gespannt, wer diesen "Gordischen Knoten" löst.

Grüße an alle Projektteilnehmer
SL

[BoBo2000]

Tja, das sehe ich auch so. Könnte ein (mit)entscheidender Tag werden. Wir befinden uns im Dow nun hintereinander an/vor ganz entscheidenden Marken. 13.150, dann das letzte Bewegungstief bei 13.050 und die runde 13.000er. Danach wartet bereits die 12.800er. Das könnte es dann vorerst gewesen sein, oder es brechen alle Dämme. Wenn der Dax jetzt nicht mit nach unten zieht, haben wir uns absolut nichts vorzuwerfen. Mehr Risiko geht nicht, doch es gilt zu akzeptieren. Wachsam sein/bleiben, es kommen andere Gelegenheiten. Zumindest ein teilweises Glattstellen unserer Positionen wird dann angebracht sein.

BoBo

[Sparkassenlord]

Bedingt durch die gegebene Einschätzung habe ich meine Put-Position mit einer kleinen Aufwandsentschädigung glattgestellt.

Wenn der DAX aufhört die DOW-Bewegung nach unten mitzugehen, dann können wir uns ausmalen, was in die andere Richtung geschieht.

Teilverkauf oder 50:50?

SL

[BoBo2000]

Wenn dann 50:50 (mindestens) ! So, Börsenschluss in Germany, jetzt wird's interessant, zumindest im Dax. Bis später, weitere Order's wie immer ggf. über den Verteiler.

BoBo

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.157.483 von BoBo2000 am 14.08.07 17:36:29

ich verkauf nix. in ein paar wochen (vieleicht auch nur tage) steht der dax unter 7000. ich habe heute wirklich überlegt weitere put´s zu kaufen. hatte aber nicht den mut. ich bin nach wie vor der überzeugung dass dass dicke ende erst noch kommt. es ist noch lange nichts vorbei. es gibt noch genügend dummköpfe die glauben dass alles schon billig ist. bricht der markt erst richtig weg rennen die wie die hasen.

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.160.277 von AsiaCall am 14.08.07 20:56:09

Genau...!!!


Hier noch Infos zum Dax:

Das Futures-Spiel
von Ronald Gehrt

Ich habe in den vergangenen Tagen zahlreiche Zuschriften erhalten, die sich allesamt auf die seltsam anmutenden Kursbewegungen des Dax bezogen. Während der Dax bis ca. März ein absoluter Dackel der US-Börsen war und brav – mit einem Hebel von ca. 1,5 bis 2, jede kleine Bewegung der US-Börsen mitmachte, änderte sich das Bild mit der scharfen Korrektur Ende Februar/Anfang März. Mittwoch, Donnerstag, Freitag ... regelmäßig erschien der Dax in den letzten Tagen auf einmal „unfallbar“. Die anderen Börsen fallen, der Dax bleibt wo er ist – oder steigt sogar.

Mehrere Leser schreiben, der Dax wird manipuliert, manch einer vermutet finsterste Machenschaften. Ich habe das Wort „Manipulation“ auch einmal verwendet, aber es trifft die Sache nicht ganz. Zumindest nicht, wenn man unter Manipulation etwas verbotenes verstehen würde. Was da vor sich geht, ist völlig legal. Dass wir normale Investoren dabei machtlos zusehen müssen, ist etwas anderes ... aber verboten ist das Ganze keineswegs. Ich will versuchen, Ihnen das, was da vorgeht, so gut ich es kann zu erklären, da viele von Ihnen das zu Recht sehr beschäftigt.

Erst einmal beantworten wir die anderen „W“-Fragen, bevor wir an das „wie“ herangehen.
Warum der Dax?
Aus zwei Gründen: Der Dax hat auch jetzt noch das höchste Aufwärts-Momentum seit Jahresbeginn, verglichen mit den anderen etablierten Börsen. Das lockt so genannte „Momentum-Player“ an. Das sind Investoren, vor allem Hedge-Funds, aber durchaus eventuell auch Banken im Eigenhandel und normale Fonds, die von ihrer Strategie her die Börse mit dem höchsten Momentum nach oben übergewichten und die mit dem schwächsten Momentum untergewichten - oder dort sogar Short gehen.

Ein Beispiel: Man geht im Dax Future Long und im S&P-Future in den USA Short. Hintergrund: Geht es rauf, wird der Markt mit dem bisher höchsten Momentum wahrscheinlich am stärksten steigen, der mit dem schwächsten Momentum am wenigsten. Die Gewinne in der Long-Position im Dax werden also vermutlich höher sein als die Verluste aus der Short-Position im S&P. Fallen die Börsen, werden die Gewinne aus der Short-Position im S&P höher sein als die Verluste aus der Long-Position im Dax. Das haut keineswegs immer hin, keine Frage. Aber es gibt große Adressen, die strikt nach dieser Theorie arbeiten.

Der zweite Grund ist: Der Dax ist ein relativ kleiner Markt, verglichen mit den USA. Hier kann man mit weitaus weniger Kapitalaufwand die Kurse dominieren. Vor allem im nachbörslichen Handel, wo die Umsätze im Dax Future meist so schön gering sind, dass schon mittelgroße Hedge Funds hier agieren können wie sie wollen.
Warum überhaupt?

Ganz einfach: Entweder, um andere Positionen abzusichern, das können durchaus Positionen in anderen Börsen sein. Oder einfach, um daraus Geld zu scheffeln. Es geht durchaus nicht darum, die Kurse auf ein bestimmtes Niveau hin zu manipulieren. Davon hat eigentlich keiner was. Vor allem, wenn die Börsen rundherum in die andere Richtung laufen. Und wie am Freitagmorgen gesehen: Derjenige, der am Donnerstagabend den Dax über den Future über 7.430 gehalten hatte, lag am nächsten Morgen gleich 100 Punkte hinten. Das funktioniert nicht auf Dauer ... nein, es geht hier um Gewinne durch Marktdominanz!
Wer?

Das kann man kaum herausfinden. Da bekannt ist, dass der Dax ein einigermaßen leichtes Opfer für größere Adressen ist, dürften das mehrere Akteure sein. Wahrscheinlich Hedge-Funds, das muss aber nicht zwingend sein. Da man zwar die Orderbücher des Dax Future sehen kann, selbstredend aber nicht dahinter steht, wer was kauft oder verkauft, kann man das nicht beantworten. Aber: Es ist eigentlich auch nicht wichtig.
Wie?

Das ist des Pudels Kern! Wie! Nun, Haupt-Zutat zu diesem Gericht ist Geld. Und zwar reichlich, nach Hausfrauenart. Diejenigen, die dort schalten und walten, dürfen nicht Gefahr laufen, dass ihnen das Geld ausgeht. Es müssen nach Möglichkeit unbegrenzt viele Futures-Kontrakte eingegangen werden können um sicher zu stellen, dass diese Aktionen nicht zum Debakel werden. Und das Spielchen läuft so:

Sie setzen sich einfach mal mit z.B. je 4x 100 Dax-Futures (mit einer „Großhandels“-Margin um 4 Millionen Euro) auf die Kaufseite, sagen wir bei 7.369, 7.369,5, 7.370 und 7.370,5. Wenn die Kurse des Dax Future unter dieses Level fallen sollen, müssen die erst an Ihnen vorbei.

Solange also nicht 400 Kontrakte (an Sie, der Sie auf der Kaufseite stehen) verkauft werden, wird der Dax Future nicht unter 7.369 fallen. Wenn sie das auch weiterhin verhindern wollen, na, dann füllen Sie dieses Kissen von 4x100 Futures auf der Kaufseite einfach auf wenn es so aussieht, als würde genug Druck herrschen, dass ihre Barriere durchbrochen werden könnte. Werden 50 bei 7.370,5 an Sie verkauft, packen sie einfach wieder 50 neue als Kaufgesuch dazu. Damit ist der Dax Future nach unten dicht ... sie brauchen nur genug Geld.

In extremen Situationen können das auch gerne mal tief zweistellige Millionenbeträge sein, die man da einsetzt ... das sind also keine kleinen windigen Typen, die so vorgehen, sondern große Adressen.
Die kleinen Fische spielen mit

Wenn ein solcher Sperrriegel auftaucht, lockt das die kleinen Spieler im Future an. Die, welche mal 5, 10 oder höchstens 20 Kontrakte handeln. Die versuchen, quasi als Parasiten, von Ihnen als großem Fisch zu profitieren. Das tun sie, indem sie sich z.B. mit 10 Kontrakten auf der Kaufseite (Geld) einen halben Punkt über ihr „Kissen“ setzen, also bei 7.371.

Jeder, der verkaufen, also aus einer Long-Position aussteigen oder Short gehen will, muss dann zuerst den kleinen Fisch bei 7.371 bedienen. Der hat jetzt seine 10 Futures-Kontrakte gekauft und direkt unter ihm ein „Kissen von 400 Futures Geld auf engem Raum. Steigen die Kurse, verkauft er irgendwo mit kleinem Gewinn und stellt sich wieder vor den großen Fisch, um das Spiel erneut zu spielen. Kommt Druck auf, kann er blitzschnell in die 4x100 Future Geld des großen Fisches hinein verkaufen und riskiert so nur einen minimalen Verlust. Denn der große Fisch wird nicht zulassen, dass der Riegel bricht, bevor er das will.

Wo liegt nun der Sinn hinter diesem Spiel? Nun, die Trader erkennen, dass da jemand einen Sperrriegel aufgebaut hat. Short gehen ist für die meisten also sinnlos. Selbst, wenn 400 Kontrakte Short zusammenkommen würden – sie wissen ja, dass dieser große Fisch diesen Sperrriegel nach Belieben erneuert. Nach unten geht also nichts.

Alle, die bereits Short sind, sehen das auch und werden nervös. Dieser Riegel verhindert, dass sie Gewinne machen können. Das dumme ist dabei: Wer Short ist und aussteigen will muss das tun, indem er Long geht und seine Position so neutralisiert. Das erzeugt also Druck hin zu steigenden Kursen. Und:

Nach oben kann der Dax Future ja laufen, da ist er offen. Wenn also die anderen Börsen steigen und jemand über den Future mitspielen will, muss er halt auf dem Level einsteigen, das der Dax Future gerade hat. Bei jedem Impuls anderer Börsen nach oben geht es also rauf. Fallen die anderen Börsen, bleibt der Dax Future durch den Sperrriegel, wo er ist.
Ein (fast) risikoloses Spielchen

Der Gag dabei für die kleinen Parasiten und den großen Fisch ist: Immer, wenn ein Schub nach oben kommt, verkaufen kleiner und großer Fisch ein paar von den ihnen vorher angedienten Futures mit kleinem Gewinn. Je höher es raufgeht, desto höher der Reibach. Und es kommt noch besser:

Dieser Sperrriegel muss ja nicht einfach bleiben, wo er ist! Der große Fisch kann diese 4x100 Kaufgesuche ja, wenn es sowieso gerade nach oben geht, immer weiter nachziehen, also z.B. einfach 5 oder 10 Punkte höher. Und schon ist der Dax Future 10 Punkte weiter oben „unfallbar“. Und das Spiel geht von vorne los. Der kleine Fisch muss mitziehen und legt sich weiter oben wieder vor den großen ... und so weiter.

Sie sehen: sie brauchen nur genug Geld. Und das Ganze geht nur dann in die Hose, wenn extremer Druck aufkommt, so stark, dass der große Fisch nicht mehr genug nachlegen kann, er seine zahllosen Dax Futures nicht mehr in der Gewinnzone loswird und der Future am nächsten Morgen 100 Punkte tiefer aufmacht. Aber eben nur, wenn er zuvor nicht genug „oben“ verkaufen konnte und seine existenten Kauforders bei aufkommendem extremen Druck nicht rechtzeitig löscht.

Das kann aber dennoch, gerade in solch volatilen Phasen, daneben gehen. Aber nehmen wir als Akteur an, wen wir wollen: Es geht, egal, wer da vor sich hin wurstelt, immer um das Geld der Anleger. Denn niemand Privates würde einfach mal zig Millionen Euro so „arbeiten“ lassen, wenn er sie denn hätte.

Sie sehen: Es ist wie ein Spiel. Ein Spiel mit irgend jemandes Geld, gespielt von Akteuren, die wir nicht kennen. Es ist unschön und es macht klar, wie leicht man die Kurse relativ gut kontrollieren kann, wenn man nur genug Geld hat. Und diese genannten Adressen haben das Geld. Es kann, wie gesagt, auch daneben gehen. Doch das kostet die Schuldigen „Zocker“ dann bestenfalls den Job ... aber die Anleger ihr Geld. Das sollte man bedenken, wenn man sich mit Hedge Funds einlässt, denn hier wird oft auf diese Weise gearbeitet. Nicht nur bei Aktien, auch bei Devisen, Anleihen, Rohstoffen.

Es sind schon zahlreiche von diesen Funds pleite gegangen. Doch der Fanatismus, mit dem diesen Adressen vor allem von US-Anlegern das Geld von die Tür gekippt wird zeigt, dass es offenbar noch nicht genug waren. Und das liegt sicherlich nicht zuletzt daran, dass man dort auf die erzielten Spekulationsgewinne keine Steuern zahlen muss. Das wurde in den USA immer heftiger gefordert ... aber die Regierung lehnt eisern ab. Es wäre nicht der letzte Treppenwitz der Geschichte, wenn sie sich durch diesen Starrsinn selbst in die Bedrouille bringen würde ... warten wir ab, was die Schlagzeilen in den kommenden Wochen noch bringen werden!

[nettinvestor]

Hallo Mitstreiter,

der DAX befindet sich nach seinem kurzen Ausflug am Freitag wieder in der begrenzten Konsolidierungszone (7370-7640). Innerhalb dieser Zone haben wir immer wieder schnelle Richtungswechsel mit hoher Dynamik. Trading innerhalb der Zone ist zwar möglich, aber man sollte die Positionen klein halten.

Nach der schwachen Wall Street wird morgen sicherlich wieder die Unterseite der Zone getestet. Nachdem ich per Stopploss bei DB223P rausgeflogen bin, habe ich heute einen anderen Put (kürzere Laufzeit und bereits im Geld) gekauft.

[BoBo2000]

BoBo "late night"

Guten Abend,

Geduld und Ruhe zahlt sich aus, auch wenn es manchmal sehr schwer ist, gewisse Dinge nachzuvollziehen. Schauen wir, wie der Dax morgen eröffnet, doch für das Schauspiel heute gibt es nur vage Vermutungen. Eine Erklärung sicherlich oben, weitere Überlegungen nachfolgend, vor dem Hintergrund eines lächerlichen Beruhigungsversuches des EZB-Chefs. Fakt ist: Es ist alles viel schlimmer als uns vorgegauckelt wird, doch wissen auch die "Allmächtigen", daß dies nicht mehr sehr lange zu verheimlichen ist. Daher stützt man die europäischen Indizes (vor allen Dingen den Dax), denn wenn der Knall erfolgt, ist es ein großer Unterschied, ob dieser den Index bei 7.400 oder bereits deutlich darunter trifft. Es wir also alles getan, um eine kleinere oder größere Panik zu verhindern. Das Fatale daran ist, daß dadurch das Gefüge der Indizes untereinander und die Charttechnik sowie das Reagieren auf diverse Daten (zumindest kurzfristig) unübersehbar verschoben wird. Dies bedeutet im Umkehrschluss aber auch: Kommt der Knall nicht kurzfristig, werden steigende Kurse in USA (weit ist es für den Nasdaq und den Dow nicht mehr bis zur 200 Tage Linie) auch hier zu Lande für deutlich anziehende Bewegungen sorgen, obwohl wir vor dem Hintergrund der (kurzfristigen) Geschehnisse deutlich tiefer stehen müssten.
Zum 1.000sten Mal: "Hätte, wenn und aber..." zählen nun einmal nicht. Es gilt zu akzeptieren, zu analysieren und entsprechend rationell zu handeln. Wahrlich keine einfache Situation, die dummerweise tägliche Aufmerksamkeit und Präsenz erfordert. Dies kostet Kraft und Nerven gleichsam.

Und ich wiederhole mich: Kommt der Knall nicht als bald, laufen wir geradewegs zurück nach oben.

Gesunder Menschenverstand sagt einem jedoch, dass die Trendpfeile für die nächsten 6-8 Wochen nach unten gerichtet sind. Erst dann, wird der Markt diese Situation geregelt haben. Die charttechnischen Signale in den meisten Indizes sind allerspätestens nach diesem Tag recht eindeutig und die derzeitige Lage läßt überhaupt nur einen Schluss zu: SHORT ! Auch das Sentiment ist mittelfristig immer noch sehr bullisch. Viele Indizes zeigen SKS-Formationen und lediglich der S&P 500 hat bereits seine 200 Tage Linie erreicht. Auch zur Wiederholung: Korrekturen enden nicht an der 90 Tage Linie, doch viel Platz bis zur 200er im Dow gibt es nicht mehr. Noch ein Tag wie heute und wir befinden uns schneller da, als wir es je vermutet hätten. Was dann ? Der Dax hängt am Dow, macht aber in den letzten Tagen fast nur noch die Aufwärtsbewegungen des Dow mit oder wird zuvor so hochgekauft, dass der Eindruck entstehen könnte, die Haltelinien halten tatsächlich.

Wahrlich verworrene Situation: Eine Negativmeldung kann das Fass nun stündlich zum Überlaufen bringen, denn viel mehr Stütze (siehe Aussage FED) wird von den Zentralbanken nicht mehr kommen. Und -lieber EZB-Chef- mit Warnungen entwarnt man nicht.

Fazit und Depotstrategie: Der Dow auf 200 Tage Linie birgt insbesondere für den Dax als Anhängsel die Gefahr einer massiven Gegenbewegung rein technischer Natur. Andersherum reicht ein Funke für eine Explosion nach unten. Wir wollen uns nicht zu früh verabschieden, doch werden wir die Situation auch nicht bis zum, Letzten ausreizen. Dazu kommt, dass der Aufwand ein recht großer ist und wir uns nicht täglich vom "intrady" beeinflussen lassen werden und können. Dies wird/kann zwar noch die avisierten 2 Monate anhalten, doch dann ist der Weg Richtung Norden wieder frei. Bis dahin sollte sich der betriebene Aufwand lohnen. Unsere Investitionsquote liegt derzeit bei rund 70 %. Weitere Zukäufe sind in der derzeitigen Situation nicht geplant.

100 % bis Herbst/Winter waren das Ziel für unser Depot und bleiben das Ziel. Dafür benötigen wir gute Nerven oder ein eher glückliches Händchen bei den noch bevorstehenden Richtungswechseln.

Ein rasanter "downmove" würde Vieles einfacher machen. Asien kann uns heute Nacht helfen. Morgen früh wissen wir mehr. Bleiben Sie wachsam und handeln Sie konsequent. Wenn Sie mit viel Kapital investiert sind und nicht deutlich vorne liegen, kann ein Höchstmaß an Flexibilität und Mobilität beim Verfolgen der Kurse nicht schaden. Oder Sie arbeiten konsequent mit Stopps.

Noch etwas sollten Sie wissen: Die DB hat ab 20:00 Uhr keine (Verkaufs-)Kurse mehr für amerikanische Optionsscheine gestellt und taxt darüberhinaus die Scheine seit Tagen unter aller "S..". Dies passiert in volatilen Phasen öfter. Nur realisierte Gewinne sind tasächliche Gewinne, alles andere ist "hätte, wenn und aber". Richten Sie sich also immer so aus, dass auch realisiert werden kann.

In diesem Sinne, auf spannende und Gewinn bringende Tage

Euer BoBo

[Birgit.Tersteegen]

Hallo Bobo!

Danke für Deinen ausührlichen Strategie-Diskurs;
ich werde wohl morgen nicht handeln können weil ich meinen Mann heute Abend mit Notarzt/Feuerwehr ins Krankenhaus bringen musste und morgen den Tag dort verbringen werde------eine grosse Erinnerung daran,dass Geld wirklich nicht das Wichtigste ist;es ist die Gesundheit und die Liebe .....Gute Nacht Allen hier!Birgit

[Birgit.Tersteegen]

Dienstag, 14. August 2007
Aktienklima
Größere Korrektur

Von Ralf Goerke, Technischer Analyst und Mitglied der VTAD

Das allgemein rückläufige Kursniveau hat das Korrekturstadium in unserem Modell ‑ wen wundert’s – weiter ausgeweitet (Abbildung 1). Der BMI hat nur noch einen Wert knapp über 1,0 und droht nun unter diese Marke zu fallen – das erste Mal seit 15 Monaten. Bis auch der 38-Tage-GD diese Marke durchbrochen hat – und damit per definitionem das Stadium einer Baisse erreicht wäre (rote Phase) –, wird allerdings noch einige Zeit vergehen. Bei der momentanen „Fallgeschwindigkeit“ wäre dies erst in etwa einem Monat der Fall. Soweit ist es also noch lange nicht. Der MACD im unteren Fenster ist weiter in den Bereich unterhalb der Null-Linie abgetaucht.



Dies gilt ebenfalls für denselben Indikator auf Wochenbasis in Abbildung 2.


Ich hatte zuletzt schon darauf hingewiesen, dass ein Signal des MACD auf der höheren Zeitebene in den vergangenen Jahren immer mehrere Monate Gültigkeit hatte. Wir dürfen also gespannt sein, wie der vor uns liegende Herbst für die Börsen wird. Abbildung 3 zeigt Ihnen den Fortschritt im MSCI/Welt-Index und in der Veränderung der wichtigsten Indikatoren.


Zwei von ihnen, die Prozentzahl der Indizes mit einer Relativen Stärke > 1,0 (Punkt A) und die durchschnittliche Relative Stärke 50 internationaler Indizes (Punkt B), liegen inzwischen unter ihren Mittelwerten. Nur der Prozentsatz der Indizes, deren Schlusskurse über der 200-Tage-Linie liegen (Punkt C), zeigt mit derzeit 58% noch einen befriedigenden Wert. Der letzte Woche angesprochene Rückgang des BMI im Point&Figure-Chart hat in den vergangenen Tagen in dieser Chartart zu einem Verkaufsignal geführt (Abbildung 4).


Fazit: Die Korrektur weitet sich aus und hat die Märkte weltweit in ihren Bann gezogen. In den allermeisten Indizes zeigt sich eine strukturelle Schwäche, die ein schlechter werdendes Chance/Risiko-Verhältnis an den Aktienmärkten deutlich macht. Anleger sollten deshalb ihre Investitionsquote zunächst zurückfahren bzw. noch vorhandene Positionen mit engen Stopps absichern.

Diese Analyse ist ein Teil der aktuellen Ausgabe (Nr. 63) des Börsenbriefes „MomentumInvestor“. Adresse:
http://www.n-tv.de/839098.html--da kann man dann auch die Abbildungen sehen...

[banagher]

http://www.incrediblecharts.com/free/trading_diary_archives/…

Int. Charts.

[banagher]

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.163.044 von Birgit.Tersteegen am 15.08.07 02:08:24

Hallo Birgit...

viel Glück und ALLES GUTE Euch beiden!!

Lippi

[Postwurf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.165.758 von Lippi01 am 15.08.07 10:50:33

Hallo Birgit!
Auch von mir die besten Genesungswünsche an deinen Mann.
Hoffentlich ist/wird wieder alles o.k., denn mit deiner
Einschätzung Gesundheit und Liebe liegst du völlig richtig!

Und unser Projekt?
Bobos Warnung steht ja noch im Raum - aber im Moment scheint
das Dachs-Tierchen sich ja systematisch langsam und kontrolliert
auf den Rückzug zu machen.

Nochmal Put-Positionen erhöhen?

Grüße von Postwuf

[BoBo2000]

Hallo Birgit,

auch von meiner Seite toi, toi, toi und alles Gute. Wir sollten immer bedenken, dass Gesundheit unser aller höchstes Gut ist und mit keinem Geld der Welt zu bezahlen ist. Ich wünsche Deinem Mann baldige Genesung und Dir weiterhin positives Denken.

"Vertrau' auf Gott, verlier' nie den Mut, hab' Sonne im Herzen und alles wird gut".

In diesem Sinne

BoBo

[BoBo2000]

@ all

Irgendwie liege ich heute im "Fieberwahn", hatte am vergangenen Freitag eine Zahn-OP, Beisserchen halbwegs wieder in Ordnung, doch jetzt schafft's mich. Doch trotz Fieber werde ich das Gefühl nicht los, dass der Daxi (eigentlich) bei 7.200 stehen müsste. Ja sind wir denn im falschen Index investiert ? Gut dass wir den Dow-Put im Depot haben. Dennoch ist -nach wie vor- erhöhte Vorsicht geboten. Gut möglich, dass wir in USA heute intraday noch einmal heftig tiefere Kurse sehen. 14:30 Uhr spielt da heute sicherlich bereits eine (vor-) entscheidende Bedeutung.
Allerdings werde ich heute ebenso dass Gefühl nicht los, dass der Dax bei schlechter Zahleninterpretation den Bereich der 7.300 verlassen wird. Gestern sah man den ganzen Tag die Unterstützung, heute wird er (noch) bei rund 7.360 gehalten in Erwartung der USA-Zahlen. Für weiter kräftig fallende Kurse ist -meine Meinung- jedoch ein Schlusskurs (Xetra) deutlich unter 7.300 erforderlich.
Alles andere wird -bei einer Erholung im Laufe des USA-Handels- sofort für einen "upmove" im Dax sorgen.
P.S.: Wie die Zahlen um 14:30 Uhr ausfallen ist übrigens völlig egal, entscheidend ist, was der Markt daraus macht. Die Chancen für beide Szenarien stehen -meine Meinung- 50 zu 50.

Einen gewinnbringenden Nachmittag wünsche ich allen und Birgit mit Familie noch einmal meine besten Wünsche (aus diesem Blickwinkel betrachtet, sollten die Märkte weiter fallen, da Birgit heute ja nicht handeln kann und -wie ich vermute- weiter short ist).

Bis später

BoBo

[Fredd_X2]

Hallo Birgit,

auch von mir die besten Wünschen zur hoffentlich baldigen Besserung.

[Sparkassenlord]

Hallo Birgit,

Glück ist das einzige, was sich verdoppelt, wenn man es teilt.
(Albert Schweitzer)
Und teilen möchte man es mit seinen Liebsten.
Deshalb von mir die besten Genesungswünsche für Deinen Mann; Kraft und nicht endende Zuversicht für Dich in diesen für Euch schweren Zeiten.

SL

[smart73]

hallo birgit,
auch von mir alles erdenklich gute. leider merkt man oft erst, das es dinge wie die gesundheit sind, die wichtig sind und vor allem nicht selbstverständlich sind, wenn einen das schicksal trifft.
ertappe mich oft auch selbst dabei, dass ich das glück gesund zu sein zu selten würdige.

kurz zum geschehen,
ich bezeichne mich zwar nicht als kenner oder profi, aber ein paar jahre zuschauen und ausprobieren kann ich für mich zählen.
ich finde es ebenfalls auffallend wie stark doch der dax oben gehalten wird. ein stand von mindestens 7200 wäre doch wohl angebracht. gerade im abend-/späthandel war dieses "geschehen" allzu offensichtlich.
irgendwie bekomme ich das gefühl nicht los, dass "man" den dax zum kommenden verfallstag wohl über dem niveau 7400 sehen will?

ich denke bobo´s ansätze sind durchaus plausibel, vielleicht brauchen wir noch etwas atem, zumindest bis nach dem verfallstag?
was denkt ihr?

gruss

[BoBo2000]

... deshalb auf Nummer sicher:

Teilverkäufe je 50 % des DB223P zu 3,84 und des DB416L zu 0,69 ausgeführt.

BoBo

[BoBo2000]

Es macht keinen Sinn, gegen die Großen zu spielen. Das können wir (kurzfristig) nicht gewinnen. Zwecks Kapitalerhalt wurde auch die zweite Hälfte des DB223P zu 3,57 verkauft.

Im Depot derzeit noch 13.500 Stk. des DB416L ca. 13 % Depotanteil.

Sondieren wir in Ruhe das Geschehen und Positionieren uns demnächst neu.

BoBo

[Lippi01]

Scheiß Spiel mit dem Dax!!!
Nun ja, Sicherung ist Wichtig!!!

Die bösen Großen...

[BoBo2000]

Cashquote 100 % nach Verkauf zweite Tranche des DB416L zu 0,70

BoBo

[voltago01]

Liebe Birgit,

den guten Wünschen für Deinen Mann und Dich möchte ich mich gerne anschliessen!

Viele Grüsse und alles Gute,
voltago01

[Birgit.Tersteegen]

DANKE EUCH ALLEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Es war ein Darmverschluss und OP war OK! Gruss in die Runde!

[Birgit.Tersteegen]

Warum Dax-Put JETZT VERKAUFEN?Gibts Gründe von heute?

[Lippi01]

Das GROßE GELD spielt die Märkte, besonders den Dax, seit Tagen...
Dieses Spiel kann keiner richtig vorhersagen...
Deshalb erstmal gucken, was geht...

[BoBo2000]

Hallo Birgit,

Puhhh, das hört sich ja nicht gut an. Nochmals alles Gute, da will ich mit meinem Fieber, was einfach nicht runter will, gar nicht klagen. Ich mache daher heute 'mal etwas früher die Augen zu.

Vorgezogenes "late night"

Ja, Cashquote 100 % in den nächsten Tagen. Die zweite Augusthälfte läuft nach meinen Unterlagen sehr oft bis in den September rein recht gut. Es kann zwar noch ein bischen runter gehen (200 Tage Linie Dow beachten), doch der (eigentlich) aussagekräftigere Index, der S&P, ist dort schon angekommen.
In USA könnten sich in den nächsten Tagen, ggf. auch 2 bis 4 Wochen, Stabilisierungstendenzen zeigen. Derzeit läuft im Dow Jones der Kampf um die 13.000 und ich denke nicht, dass diese runde Tausendermarke sofort fällt. Wird der Kampf (zunächst) gewonnen, sollte der Dax merklich anziehen. Dies zeigen die beiden letzten Tage eindeutig. Unter normalen Umständen müssten wir bei 7.200 stehen, doch gilt es die massiven Interventionen, die dort derzeit betrieben werden, zu akzeptieren. Viel mehr negativen Newsflow kann es für Aktienmärkte kaum geben, doch zumindest der Dax will derzeit einfach nicht tiefer und die anderen Indizes sind schon sehr nahe an entscheidenden Haltezonen. O.K., ich kann daneben liegen, doch nach diesen Gedanken trade ich unser Depot.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Korrektur beendet ist und gehe vom Boden erst gegen Ende September oder im Oktober/Anfang November aus. Die von mir prognostizierte Gegenbewegung zu traden, macht für unser Depot wenig Sinn. Das Chance/Risiko-Verhältnis stimmt hier für mich nicht, wir müssten realtiv viel Kapital einsetzen, bei nur mager zu erwartender Rendite. Also ziehen wir uns zunächst zurück und halten nach Gelegenheiten Ausschau, die uns bei kalkulierbarem Risiko tatsächlich weiter bringen. Und mit nun wieder 40 % Plus seit Depotstart vor 2 Monaten kann ich auch ganz gut an der Seitenlinie ein klein wenig entspannen. Hatte ich auch schon einmal gesagt: Mann/Frau muss nicht immer investiert seín.

In diesem Sinne grüßt Euch mit besten Wünschen

Euer BoBo

[Rebecca11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.174.390 von BoBo2000 am 15.08.07 20:04:18

@Bobo2000
#298

Ich bin auch Deine Meinung

Wir warten lieber nach einer Chance mit gutem CRV demnächst ,auch wenn es noch dauern wird !Oft ca. im lauf des Oktobers hat man Chance für Bodenbildung , mal sehen..

Eine Anregung zu "unserer Strategie" : außer DAx , könnte man ja zusätzlich Einzelwerte mal anschauen , z.b.SAlzgitter und Allianz , Münchener Rück. Sie sind Werten die nach fast jeder großen Korrektur outperformer in einer kurzen Zeit !!

Ich wünsche allen viel Erfolg

Rebecca

[smart73]

@bobo2000
gute besserung, habe zur zeit entzündung im ohr, sind auch tierische schmerzen und ohne schmerzmittel nicht auszuhalten.
aber auch hier gilt geduld....

@rebecca11
finde ich eine gute idee zur abwechslung zwischendurch.
alv und münchner rück stehen schon länger auf meiner liste, wobei alv mit kursziel von 220 zwar gerecht erscheint, die aktie aber irgendwie nicht aus den pötten kommt.

gerade knickt es wieder etwas ein in usa, war es nur eine bullenfalle und wir haben zu früh die outs gegeben? ich glaube immer noch an meine theorie vom verfallstag mit einem "gewünschten" niveau von über 7400.

gruss

[Birgit.Tersteegen]

Tja--das war heute eh nicht "mein"Tag und dann habe ich so-mit komischem Gefühl- um 20h verkauft -weil der Dax und die Amibörsen nach oben kletterten---und nun wärs schon ein guter Gewinn gewesen---eigentlich soll man wohl besser nicht handeln wenn man diesen volatilen Markt(inkl.Stimmungen und Zahlen)nicht verfolgen konnte.... Shit happens....mache jetzt den Rechner aus und lege mich aufs Ohr....Gute Nacht

[AsiaCall]

Hallo,

ich komme gerade erst nach hause und bin noch voll investiert. ich weis nicht warum ihr eure meinung innerhalb eines tages komplett über den haufen werft. wo sollen die märkte denn hin steigen? das ist doch lächerlich. die korrektur hat noch nicht mal begonnen. ich bleib dabei wir sehen bald dax unter 7000 und das wird erst der anfang. laßt euch nicht verarschen.

[Aeus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.175.619 von Birgit.Tersteegen am 15.08.07 21:32:05

du nimmst das gelassen, ich ärger mich total das ich mich dann doch nicht dazubringen konnte bei 13100 im dow short zu gehen.

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.175.621 von AsiaCall am 15.08.07 21:32:07

Hallo AsiaCall,

Glück für Dich.

Schöne Dowreise mitgenommen...!

Danach sah es heute aber nicht mehr aus... so volatil... und der Dax nervt nur noch!!!

Lippi

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.175.777 von Aeus am 15.08.07 21:42:17

Mich ärgert,dass wir der Show aufgesessen sind-----diese Finanzkrise scheint die Grossen so sehr zu bedrohen dass sie nur Raus wollen--und deshalb inszenieren sie die Hypes (wie sollen sonst so viele gleichzeitig rauskommen??--die wissen doch auch wie die Marktteilnehmer die Charts interpretieren......

[Lippi01]

Ja, die Show war aber auch wirklich gut... Im Dax spielen Sie DAS noch bis Freitag ( Verfall)... Dann schaun mer mal...

[Rebecca11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.175.208 von smart73 am 15.08.07 21:04:10

@smart73

ohh es tut mir leid , ich wünsche Dir gute Besserung

bzgl. Börse aktuell : DAx Citi 7323 ! Vieleicht könnte man bald gegenreaktion bekommen ,hier muß man wissen ,ob zur ZEit Zwingtrade oder Positiontrade besser geeignet,hmmm.. ?? Für Put -Positiontrade bei ca.8100-7800 wäre kein Problem , kann man ruhig mit SL laufen lassen ; aber für jemanden ,der erts bei z.b.7450 mit Put eingestiegen ist muß man halt überlegen , hmmmm ....

[Postwurf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.175.621 von AsiaCall am 15.08.07 21:32:07

Bin auch noch mit Puts dabei und habe meine Cash-Quote
auf die 70% hochgefahren.

Das wird noch ein bisschen tiefer gehen..........

[nettinvestor]

Also wenn der DAX tatsächlich mit -120 Punkten startet, schmeiße ich meine Puts raus und gehe wahrscheinlich kurzfristig long (siehe heutiger Chart!).

Für unser Projekt sind Daytrading-Versuche jedoch ungeeignet und insofern sind 100% Cash nicht unbedingt verkehrt. Bald wird es wieder eine gute Einstiegsmöglichkeit geben, egal ob short oder long. Wer gerne tradet, kann dies ja trotzdem tun, aber ich würde nur kleine Positionen (ggf. mit Trailing Stopp) aufbauen, denn der Markt ist durch die schnellen Richtungswechel und Gaps unberechenbar.

Viel Spaß dabei und den gesundheitlich Angeschlagenen wünsche ich alles Gute.

[Fredd_X2]

@nettinvestor

Hast du nen guten Long Schein?

[AsiaCall]

Morgen,

also falls heute die dow futures rot werden (davon gehe ich aus) wird der dax mal richtig abtauchen. die einschätzung von bobo war immer richtg, das große bild ist short. die korrektur im dax beginnt erst unter 7000. wie sagt bobo immer ruhe und geduld zahlt sich aus. heute wird es sicher mal sehr hektisch an den börsen.

[BoBo2000]

Guten Morgen @all,

zunächst einmal beglückwünsche ich alle, die short geblieben sind und freue mich für Euch. Manchmal -so wie gestern- liegen halt ein/zwei Stündchen an den Kapitalmärkten zwischen gut und böse.

Und Ihr seht auch, daß es noch einmal ein Unterschied ist, das große Bild richtig zu sehen und dann daraus auch richtig Kapital zu schlagen. Lasst bitte nun Bitte Eure Emotionen raus. Ärgern verklärt den Blick und Ihr habt in Ihren Postings die Situation und das "warum Ausstieg gestern abend" bereits gut beschrieben.
Auch fallenden Kursen blindlings hinterher zu laufen bringt nichts.
Sicher, es kann nun tatsächlich zu einem kleinen Crash kommen, doch halte ich an meinem Szenario fest.

Dazu kommt, daß für mich Gewinnsicherung und Kapitalerhalt unseres Depots an erster Stelle stehen. Wir werden in den Jahren noch mehrere dieser Situationen erleben und umgekehrt Gewinne einfahren, mit denen heute noch keiner rechnet. Und: Je tiefer es geht, umso länger ist der Weg wieder zurück nach oben (gilt für die andere Richtung natürlich auch). Voraussetzung, Du erkennst die übergeordneten Trends richtig und dies traue ich mir schon zu. Die, wie ich sie nenne, "Untertrends" in den "mittleren" Trends zu handeln ist das Schwierigste im Trading überhaupt. Daher auch mein Ratschlag: Lieber einmal ein paar Tage nicht auf den Depotstand bzw. nur auf die Schlusskurse schauen, als ständig hin und her.
Gut, ich habe mich gestern für "Ausstieg" entschieden, mein eigener Ratschlag wäre da für mich die bessere Alternative gewesen.

Ich hatte bereits heute Nacht gesehen, wie sich die Situation in USA und Asien entwickelt hat, habe aber dieses blöde Fieber, welches trotz bereits eines Tages Antibiotika immer noch nicht weniger wird. Keine Ahnung, ob das tatsächlich von den Zähnen kommt. Der Zahnarzt meint natürlich nicht. Naja, auch hier heisst es wohl Geduld.

Übrigens schrieb' ich von meinem "Lehrmeister", dessen Namen ich hier nicht nennen kann, da er sehr tief in den Märkten steckt:

Der Unterschied: Ich lerne, er handelt ... denn er ist immer noch short. Nicht's für ungut, für mich ging es in erster Linie gestern um Kapitalerhalt. Jetzt nichts überstürzen, legt Euch ganz einfach ein, zwei Tradingdepots an, mit denen Ihr gewisse Dinge ausprobiert.

Kurz noch etwas zu den Einzelwerten: Natürlich habe ich diese auf der Watchlist, doch Einzelwerte sind in fallenden Märkten immer so eine Sache (siehe derzeit VW). Nach der Bodenbildung werde ich sicherlich ausgewählte Titel in das AMBITION 20-12 Depot aufnehmen, kommt Zeit kommt Rat. Die genannten Werte insbesondere Münchner Rück und Allianz sind bereits jetzt sehr interessant, dazu sollte man immer einen Blick auf Siemens und SAP in Bullenmärkten haben. Dennoch glaube ich, daß der ein oder andere amerikanische Titel noch mehr Potential hat.

Doch noch ist es nicht soweit, schauen wir, was da alles noch so kommt. Wie gesagt, es kann nun tatsächlich nach unten wegbrechen, da wir bisher nur die Spitze des Eisberges gesehen haben.

Ich muss wieder in's Bett, ist mir glaube ich seit 20 Jahren nicht passiert, dass ich mich krank melden muß.

Allen die richtigen Entscheidungen und immer schön darüber freuen: AMBITION ist 40 % im Plus !

Euer BoBo

P.S.: Schön, daß es hier so lebhaft geworden ist, das macht Spaß und Freude und der Gedankenaustausch ist sachlich und fundiert. Wunderbar und weiter so.

[BoBo2000]

... ohhh Gott, sorry für die vielen Rechtschreibfehler und die z.T. konfuse Satzstellung ... muss das Fieber sein ...

BoBo

[Rebecca11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.178.800 von BoBo2000 am 16.08.07 09:12:20

@Bobo

Ih wünsche Dir gute Besserung und danke Dir für Deine Mühe uns zu schreiben ,obwohl Du so krank bist .

bzgl. Einzelaktien : was hälst Du von SAlzgitter bitte ?? Die hat bisher tolle Performance bei "kontanstem markt" natürlich , NICHT JETZT !!

Aktuell wundere ich mich sehr ,daß die Taxen der Emi z.b. bei Call Scheine sehr gut ist , bei der schlechten Vorgabe von Asien hätte man DAx ,Einzelwerten wie Salzgitter , MÜRÜ schon viel tiefer sehen müssen ,aber...

DAnke und Grüße
Rebecca

[BoBo2000]

Puhhh, jetzt wird es aber kritisch. Von Gegenbewegung weit und breit nichts zu sehen. Wer investiert ist, Put-Gewinne laufen lassen. Sollte der Dax die 7.300 auf Schlusskursbasis nicht halten können, ist dies ein weiteres Verkaufssignal, was auch mich ggf. noch einmal einen short Versuch wagen lassen würde. Ob ich den im Depot umsetze bleibt fraglich. Wie es scheint, scheinen die stützenden Hände fort und der Markt wird nun sich selbst überlassen. Würde bedeuten, genügend Kapital ist abgezogen und Deutschland darf fallen. Dann ist es aber auch noch nicht billig genug, denn die gleichen stützenden Hände werden später viel günstiger wieder einkaufen. Will heissen, es rutscht gewaltig weiter. Und das Dumme: Ein Fehlsignal jagt das Andere, gestern so, heute so. Bei 7.300 verläuft übrigens der Aufwärtstrend der (noch gültigen) Aufwärtsbewegung seit dem Start Sommer letzten Jahres.
Ich schaue erst zum Xetra-Schluss wieder rein, alles andere scheint mir Zockerei. Der Ausstieg gestern, war ein Fehler, letztendlich haben 2 Stündchen gefehlt. Dies gilt es zu akzeptieren, doch noch einmal: Ein Hinterherlaufen macht keinen Sinn, wer den Mut hat, bitte schön, dann jedoch wenig Kapital mit ganz hohem Hebel und sich zunächst gedanklich bereits vom investierten Kapital trennen. Nur so ist das Chance/Risikoverhältnis optimal, doch dies sind Zockermentalitäten. Immer schön überprüfen, was in Euch vorgeht.

BoBo

[Sparkassenlord]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.182.488 von BoBo2000 am 16.08.07 12:17:36

Ja, jetzt hat sich die von uns als Verkaufsgrund herangezogene Dax-Stärke als Wassermalerei herausgestellt.

Auch mein Ausstieg war ein Fehler, aber konsequent. Was zu diesem Handeln beigetragen hat, war meine irrige Annahme, der Markt strebe zum Verfallstag kurzfristig in höhere Regionen.
Diese liegen wohl nun doch einige Etagen tiefer.

WICHTIG: Kapitalerhalt und -sicherung stehen immer als oberste Zielsetzung und schützen dadurch vor Verlusten. Börse bietet immer Gelegenheiten. Nutzen kann sie nur, wer über notwendige Finanzmittel verfügt.

Die unsichtbaren Stützpfeiler sind jetzt wirklich nicht mehr vorhanden. Wenn wir uns wieder den schon häufig zitierten 52Wo.-Anstieg von 60% anschauen, sind die bisher eingebüßten 10% nicht wirklich viel. Und die Panik fehlt auch noch.

Nach dem gewaltigen Durchbrechen der 7300, von deren wiederholten Test ich zwar geschrieben habe, aber dessen deutliche Dynamik mich doch erstaunen läßt, ist der nächste Halt für mich nicht sichtbar.
Deswegen unterliege ich im Augenblick keinem Handlungszwag.
Einfach nur entspannt zuschauen. Solche Tage genieße ich sehr.
Entgangene Gewinne sind an der Börse kein Schaden.

Demut und die richtigen Entscheidungen wünscht Euch
SL

@BoBo
Gute Besserung auch für Dich.
Gesundheit ist die wichtigste Voraussetzung für das "angekurbelte" Projekt.
Mit 40% liegt die Yacht gut im Wind.

[Birgit.Tersteegen]

Meine Güte---jetzt passiert genau das worauf wir spekuliert haben--und ich habe den DAX_PUT mit Verlust verkauft--ist schon bitter!

Könnte jmd.aktuelle Zahlen oder Ereignisse von heute hier einstellen?Muss heute Einiges arbeiten und bin den Rest des Tages im Krankenhaus....Danke.Birgit

[Postwurf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.184.449 von Birgit.Tersteegen am 16.08.07 14:07:19

HALLO ZUSAMMEN,

sieht für mich jetzt ein bißchen nach Gegenbewegung aus. Habe mal
die Puts raus getan. Denke bei 7380/7400 könnte man wieder short gehen. = Meine Meinung!

Gruß
Postwurf

[Rebecca11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.184.440 von Sparkassenlord am 16.08.07 14:06:53

Ja jetzt haben wir eine Gegenbewegung ,fraglich wie weit ??

[banagher]

William Poole, president of the St. Louis Federal Reserve Bank, told Bloomberg News in an interview that the subprime mortgage rout doesn't threaten U.S. economic growth, and only a "calamity" would justify an interest-rate cut now. Poole said "no one has called up and said the sky is falling." Poole acknowledged that the credit-market turmoil will "stretch out" the "adjustment" in the housing industry. He said he couldn't predict how long the downturn will last.

[BoBo2000]

Kauf DB388K (Call auf S&P 500): 7.000 Stk. zu 0,78 = € 5.460 (knapp 8 % Depotanteil)

BoBo

[voltago01]

Ich habe heute auf Tagestief des DAX meine Puts verkauft (man muss auch mal ein bisschen Glück haben ).

Long gehen werde ich aber nicht, obwohl ich auch demnächst mit der kräftigen Gegenbewegung Richtung 7600/7800 rechne. Mir sind "unversicherte" Calls in der jetzigen "Credit Crunch"-Lage aber zu riskant. Hier wäre jederzeit noch ein kleiner Crash möglich und im Sinne des Kapitalerhalts...

Heute abend schreibe ich mal ein bisschen etwas über meine Sichtweise in den verschiedenen Zeitebenen und was die von mir verwendeten Instrument so sagen.

Liebe Grüsse an alle,
voltago01

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.187.404 von BoBo2000 am 16.08.07 16:38:03

ist das dein ernst? das kann ich nicht sorry

[Lippi01]

Hmmmmmm???

Dax hat noch Abwärtspotential und unter 7300 geschlossen.
Die US-Börsen sind weiter runtergelaufen in den letzten Tagen, als der Dax.
Ich mache mal bei BoBo mit...erste Posi aufgebaut!

[nettinvestor]

Habe meine Puten heute verkauft (etwas zu früh), war 2mal long, wurde 2mal ausgestoppt und bin seit ca. einer Stunde wieder long im Dow und DAX (DR9QSW,DB8J01). Ziemlich gewagt, aber ich konnte nicht widerstehen.

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.192.004 von nettinvestor am 16.08.07 20:13:18

DR9QSW,DB8J01 - beide raus

[Postwurf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.187.561 von voltago01 am 16.08.07 16:44:47

Hallo voltago01,

was machen denn deine Überlegungen zu Zeitebenen usw.?

[Rebecca11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.187.404 von BoBo2000 am 16.08.07 16:38:03

@ Bobo2000

Wenn wir tasächlich morgen eine tech. Gegenreaktion sehen würden ,wie weit könnte es gehen Deine Meinung nach ? ich denke erstmal Richzung 7500 ???

@alle

Was meint ihr ?

Viel Erfolg und schöne Grüße

Rebecca

[Aeus]

Asien wird sich erholen.

Heute waren einfach massiv Abschläge.

Morgen ist Verfallstag.

Bis zu den letzten beiden US Handelsstunden, sehe ich bullishe Aussichten.

Die Aktion gegen Ende war verdammt stark.

Der Markt wird nicht mehr weit fallen.

7000/7100 wären wohl noch machbar.

Allerdings glaube ich nicht an eine Gegenbewegung bis 7800 , das wäre zwar in paar Tagen erreichbar, aber dann wäre man schon wieder fast am ATH.

[AsiaCall]

hallo,

ja asien wird sich erholen, aber nicht heute. mensch leute ich verstehe euch nicht, wir wollen hier das große bild traden und nicht jeden punkt in einen index kommentieren. die richtung ist short short und nochmal short. da kaufe ich keine call´s nur weil der dax heute zufällige mal 100 punkte steigt.

[Rebecca11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.187.404 von BoBo2000 am 16.08.07 16:38:03

@ Bobo
#321

Gestern wurde durch Reserval von Dow war der Schein CAll auf S& P
sehr schön gestiegen ,aber aktuell heute morgen macht Asien nicht mit ,shade ,dann wird das Gap heute vermutlich nicht so groß sein wie ich gestern abend bei Dow 12845 noch dachte...

Heute kleiner Verfallstag noch dazu ,ich bin so gespannt ,was heute kommen wird ,denke im allgemein unter ca. 7392 im DAx ist bearisch , über ca. 7392 steigende Kurse ..,mal sehen...

Viel Erfolg

Schöne Grüße @ alle

Rebecca

[BoBo2000]

Nun folgt der Carry-Trade-Schock, unglaublich der Yen. Mit dem Call im Rücken versuchen wir direkt heute morgen im DB230P !!! sukzessive wieder den Put-Einstieg. Depotanteil zunächst ca. 20 %.

BoBo

[BoBo2000]

Zunächst Abbruch des Wiedereinstiegs Dax-Put. Verkauf S&P Call-Optionsschein zu 0,88

BoBo

[AsiaCall]

Nikkei 15,273.68 - 874.81 Punkte

[Birgit.Tersteegen]

Tja,die Ami-Future und der Dax-Future fallen weiter...und nun?

[Fredd_X2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.197.391 von Birgit.Tersteegen am 17.08.07 08:22:00

Bin mir überhaupt nicht mehr sicher, wie ich handeln soll.
Nachdem ich gestern Abend bereut hatte, meine Dax-Puts nicht bei Höchststand rausgehauen zu haben, habe ich sie heute morgen vorbörslich noch schnell entsorgt. Zum Glück noch ne Ecke höher.

Aber nun

Machen wir in irgend eine Richtung mit? Zumindest kurzfristig mit kleineren Beträgen?

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.198.111 von Fredd_X2 am 17.08.07 09:15:08

...muss nun leider erstmal weg---ich glaube wir müssen Szenarien und Handlungsoptionen noch umfangreicher diskutieren wenn wir das eher "grosse" Bild spielen wollen--und das bedeutet im Moment wirklich zu versuchen ,das reale Ausmass dieser Krise einzuschätzen---in den Bloomberg-Interviews spürt man die "Unwägbarkeit" deutlich...

Und Chartmarken,in denen wir planen zu kaufen,sollten wir versuchen zu benennen---ansonsten ist man ja vor dem Compi wie festgeklebt...

Machts gut!

[Rebecca11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.197.272 von BoBo2000 am 17.08.07 08:04:32

Tja gestern habe ich noch gedacht ,wir bekommen noch bei ERholung ca. 1-2 Tagen ,um bessere Short Einstieg zu bekommen ,aber nun ist es halt nicht mehr einfach .

[BoBo2000]

Guten Morgen @ all,

vorab: Mein AMBITION 20-12 Projekt ist heute genau 2 Monate jung !!!

es macht keinen Sinn, den Kursen hinterher zu laufen. Ich habe irgendwann einmal geschrieben, dass der Dax sich zwischen 7.300 und 7.000 Punkten (zunächst ?) fangen sollte. Da sind wir nun und ich habe mir oftmals die Finger dabei verbrannt, noch auf den fahrenden Zug aufzuspringen. Wir haben genug versucht, schade, letztendlich haben uns ein/zwei Tage gefehlt, doch wer bereits in solchen Situationen einmal fast alles verloren hat, freut sich über 40 % Depotgewinn in 2 Monaten. Durch die Hypothekenkrise, nun die Carrytrades und die Hedgefondproblematik sowie das ständige eingreifen der Währungshüter und stützende Hände, ist ein wohl durchdachter Handel derzeit nicht möglich. Unter wieder einmal "normalen" Umständen müssten die amerikanischen Märkte heute fallen wie ein Stein (Japan !!!). Werden sie aber nicht tun, weil einen tatsächlichen Crash niemand gebrauchen kann und will (der aber langfristig nicht zu verhindern sein wird). Der Dow hat durchaus Potential bis in den Bereich um 12.000 ! Im Dax sieht es anders aus, da ist die Problematik nicht so groß, wir hängen halt nur an USA. Wer genauer hinschaut stellt fest, dass nun tatsächlich Panik aufkommt. Die tatsächlichen Unternehmenskennzahlen sind nach wie vor hervorragend, auch wenn der ein oder andere Ausblick etwas verhalten ist. Je tiefer die Märkte nun fallen, desto weiter, länger und schöner ist der Weg nach oben. Schön wäre nun bald eine wirklich kräftige Gegenbewegung nach oben,danach sehen wir weiter. Keine Sorge Birgit, unser Projekt heißt AMBITION 20-12, laß Dich nicht verrückt machen und schau ganz einfach 'mal auf Dich, Deine Gesundheit und die Deines Mannes. Wer weiss, was die nächste Woche bringt, an der Seitenlinie machst Du nichts falsch. Logisch wäre ich auch noch gerne dabei, doch ich habe das Schlimmste schon erlebt und betone noch einmal, dass ich die Fehler bereits gemacht habe, die Dich in wenigen Tagen von ganz oben nach ganz, ganz unten fallen lassen, dann stehst Du wieder auf, fällst wieder runter und kletterst wieder hoch. Doch spätestens dann solltest Du verstanden haben. "Weise ist nicht der, der viel weiss, sondern derjenige, der sein Wissen auch anwendet".
Wer jetzt gut im Plus mit seinen Puts liegt, kann diese beruhigt (mit gedanklichem, persönlichen Stop) weiterlaufen lassen. Ich freue mich für Euch ! Für einen Neueinstieg ist das Chance/Risikoverhältnis jedoch grottenschlecht und sehr gefährlich, zumal die Taxe der Put-Optionsscheine immer schlechter werden. Du zockst noch auf ein paar Euros, die letzten 100 Pünktchen und dabei kannst Du alles verlieren. Das "normale" Leben spielt auch mit, kann immer etwas passieren, daß Dir ein Handeln nicht ermöglicht. Dann brauchst Du ein ganz dickes Fell, dass vergisst Du Jahre nicht, vor allen Dingen wenn Du weisst, dass Du richtig gelegen hast. Und dann machst Du auf einmal die 300/ 500 oder gar 1.000 Prozent (keine Zockerwerte, sondern Indizes, Dax- und Dowtitel), doch leider nur noch mit 5.000,- € oder 10.000,- € und nicht mehr mit 50.000,- € oder 100.000,- €. Und dies alles nur wegen einer roten Ampel, einem PC-Ausfall einem Sportunfall oder sonstwas. Denkt immer daran !!! Um Kapital aufzubauen, brauchst Du Kapital, also zocken nur mit einem Zockerdepot. Es geht 100 x gut, doch dieses 1 x, bei dem Du verdammt viel oder gar alles verlierst, wird Dich erwischen.
P.S.: Ich habe derzeit keinen wirklichen Marktüberblick mehr (siehe oben), das Jahr 1997 hat mich leider verunsichert. Mir war klar was kommt, doch die Gegenbewegung fehlt(e) mir. Achtet auf die Indikatoren !!! Da tut sich bald was. Also warte ich nun lieber ab, wie es sich entwickelt. Ende September/Oktober wird die Welt wieder anders aussehen, wenn wir bis dahin unsere Chance bekommen werden wir sie auch nutzen. Wohl überlegt und besonnen und nicht gehetzt wie jetzt. Und: Alle 2 Monate 40 % Plus, kann ich gar nicht hochrechnen bis 2012 (Scherz).

In diesem Sinne wünsche Euch ein schönes WE, geniesst Eure Gewinne und bleibt gesund

Euer BoBo

AMBITION 20-12 (Start: 17.06.2007)

Depotstand: € 71.250,47 (Cash 100%)
Performance: 42,5 %
Startkapital: € 50.000,-

[Sparkassenlord]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.198.340 von Birgit.Tersteegen am 17.08.07 09:28:02

Birgit hat recht.
Wir vergeuden unsere Kräfte in "kleinen Schlachten" und vernachlässigen den Gesamtkonflikt.

Es werden jetzt alle Karten gespielt, die uns vorher gezeigt wurden (SUB-P., Carry Trades etc.).
Da kommt noch einiges, vermutlich Platzen einiger Übernahmen, China.

Den USA traue ich eine Erholung auf über 13000 zu. Im Sog sollte sich auch der DAX erholen. Dann werden wir sehen.


die besten Wünsche @ALL
SL

[BoBo2000]

... das große Bild und langfristig denken ...

Sehr wohl "SL" bin absolut Deiner Meinung. Wenn wir noch einmal die Gelegenheit bekommen, werden wir sie auch nutzen. Was viele vergessen: Jetzt schon einmal über den Tellerrand hinausschauen !
Was ist "danach" ? Ich bitte jeden darum (viele sehen mehr als einer) sich Gedanken für die folgende Aufwärtsbewegung zu machen (ich meine nicht die Gegenbewegung). Hier sind aussichtsreiche Einzelwerte gefragt, neben den großen Indizes. Doch in wirklich wohl überlegten und begründeten Investments in die richtigen Einzelwerte wird ein Vermögen zu verdienen sein (Ich spreche wirklich aus Erfahrung !). In erster Linie Fundamentals, aber auch unbegründete Kursrückgänge, Nachholbedarf, Charttechnik und Phantasie sind genauso gefragt wie der richtige Optionsschein. Dazu natürlich unsere Geduld.
Ich werde diese in einer Watchlist zusammenstellen um zu gebener Zeit darauf zurückgreifen zu können. Wie es sich gehört mache ich einmal den Anfang: PFIZER ! Auf Allianz und Münchener Rück war ja schon hingewiesen worden, genauso wie auf SAP. Viel Geld habe ich einmal mit Siemens verdient. Charttechnisch und in Aufwärtsbewegungen immer interessant. Soll' aber nicht heißen, dass wir nun alle Dax-Werte nennen. Auf meiner Watchlist steht bisser nur PFIZER !

Schönes WE

BoBo

[Rebecca11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.198.636 von Sparkassenlord am 17.08.07 09:43:46

Der Trend ist für mich auch klar short , aber trotzdem kurzfristig erwarte ich eine kleine Entspannungsrally /tech. Gegenreaktion ,dann sehe ich weiter

Wenn ich Puts bei 81xx- 7800 gekauft hätte , würde ich sie auch noch behalten und per Sl laufen lassen . Aber bei Neueinsteigern mit Put ist bei dem Niveau m.e. CRV nicht so gut ,daher beobachte ich und warte auf gute Chance ; es ist wirklich sehr schwer zur Zeit .

[AsiaCall]

Gegenbewegung Nikkei!

ich werde für mein Zockerdeot mal den Nikkei Call DB870C reinlegen.
Der Markt wurde diese Woche wirklich ausgebombt. Das hat aber mit unserem Deopt hier nichts zu tun.

[voltago01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.628 von Postwurf am 16.08.07 22:58:19

Sorry, hat gestern nicht mehr gereicht. Ich hoffe, ich komme heute abend dazu.

LG voltago01

[AsiaCall]

ist das nicht der wahnsinn...........wenn ich das heute morgen gewusst hätte............

ich wurde bei meinen puts ausgestoppt.

[Lippi01]

Das ist WAHNSINN...

Mann, was muss in den Märkten noch NEGATIVES stecken, wenn die FED unerwartet einfach mal um 0,5% die Zinsen senkt!!

Gut, daß ich nicht mehr auf Puten sitze!!

Aber der schöne gestrige Einstieg im S&P...
DAS konnte keiner wissen!!

[BoBo2000]

@ all,

bin eigentlich im WE, doch ich verweise auf mein Posting von heute morgen !!! Genau aus diesen Gründen habe ich dieses Projekt gestartet und mein -manchmal vielleicht nicht ganz nachvollziehbares Handeln und nicht handeln- öffentlich gemacht.
Was habe ich in der letzten Woche geschrieben: "Meistens kommt es anders... oft aber auch nicht !" Hoffe, alle hatten einen Stop, der auch ausgeführt wurde oder behalten nun die Nerven. Solche Interventionen stehen zunächst immer auf wackeligen Beinen. Ruhe, Ruhe, Ruhe !!! Nur mit Zockerdepots in den Markt, auf keinen Fall mit lebensnotwendigem privaten oder geschäftlichem Kapital !!! Unsere Chance wird kommen. Das Szenario bleibt. Wenn den ersten bewußt wird, was das da soeben bedeutet, wird einerseits die Panik noch größer, andererseits wird sich als bald das Denken durchsetzen, dass die Zentralbanken Ihr System stützen, mit allem was geht. Genau deshalb werden wir vor dem Super-Gau heute kaum vorstellbare Kurse sehen. Einfach 'mal sacken lassen, am WE Abstand gewinnen und mit klarem Kopf am Montag wieder die einmal festgelegte Strategie verfolgen.

BoBo

[kildegaard]

Moment, die Zinssenkung betraf zunächst mal nur die Diskontrate, nicht etwa die Fed Fund Rate. Erwartungen auf eine Zinssenkung darf man natürlich trotzdem hegen...

[Birgit.Tersteegen]

Irre dieser Markt....

[BoBo2000]

Für den, den es interessiert: Der zukünftge Put-Optionsschein für den Dax ist der DB232P !!!, der für Amerika der DB322C !!!
Immer vorausgesetzt, es wird so weiter getaxt.

BoBo

[Sparkassenlord]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.204.654 von BoBo2000 am 17.08.07 15:00:41

Was gerade noch falsch war (Put-Ausstieg), ist plötzlich richtig.
Wahrscheinlich ist auch heute nur rein zufällig Verfallstag.

Das ist Börse. Und wir halten durch konsequentes/diszipliniertes Handeln uns alle Möglichkeiten offen.

Die Chance für einen Wiedereinstieg kommt jetzt wohl schneller als erwartet.

@BoBo
Setzen wir evtl. Marken für mgl. Positionsaufbau?
Ich persönlich fange wohl bei 7500 an, vielleicht noch heute.

Liebe Grüße an alle Teilnehmer
und bitte nicht dem Momentum nachrennen!
SL

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.206.041 von Sparkassenlord am 17.08.07 15:56:36

Bobo-hast Du schon einen Einstiegspkt für die Puts im Auge?Ich denke das wird für unser Projekt-wenn wir halbwegs kollektiv handeln wollen,wichtig--Marken oder Spannen (bis jeweils auf Wiederruf wg.veränderter Bedingungen) zu definieren aufgrund der "grossen Markteinschätzung"....und vielleicht auch SLs zu setzen--und wenns nur für den jeweiligen Tag ist....,oder?

[Fredd_X2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.206.311 von Birgit.Tersteegen am 17.08.07 16:07:48

@BoBo

Wäre es evtl. möglich, die Wahl des jeweiligen OS kurz zu erläutern?
Nach welchen Kriterien suchst du diese aus?

[Birgit.Tersteegen]

Erste Put-Rate (klein) vielleicht jetzt???

[Birgit.Tersteegen]

Wird ziemlich klar, dass diese Massnahmen zeigen ,dass die Auswirkung der Krise auch auf die Realwirtschaft zukommen---gleichzeitig nützt die FED-Aktion den Fonds nichts die massive Mittelabflüsse haben und wohl noch einiges verkaufen müssen-----

[Birgit.Tersteegen]

Denkt Ihr nach oder seid Ihr "weg"?

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.121 von Birgit.Tersteegen am 17.08.07 16:43:01

ja ich sehe das auch eher negativ. das hilft dem markt nur kurz. bis 22:00 kann noch viel passieren. sieht so aus als ob der bereits wieder nach unten dreht.

[Lippi01]

Wie schreibt BoBo immer so schön...RUHE, RUHE, RUHE bewahren...
Die Märkte kommen schon wieder runter.

Zwingen wir Ihn doch nicht in en Aktion! Es muss schon passen...

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.351 von Lippi01 am 17.08.07 16:52:08

BoBo ist doch unterwegs zu seiner Segeljacht in der Karibik.

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.409 von AsiaCall am 17.08.07 16:54:39

Kann sein...
Aber ich denke er ist mal wieder GOLFEN

Der alte PROFI

Oder er macht einfach nur bubu... äh, statt BoBo!

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.351 von Lippi01 am 17.08.07 16:52:08

Ich zwinge nicht ,aber---wenn so eine Aktion 1.den ERNST deutlich zeigt UND wir durch das kurze Ansteigen des Marktes einen ganz guten Put-Einstieg bietet UND wir sehen, dass der Markt den FED-Versuchen NICHT traut--das sind FÜR MICH gute Signale---ansonsten meine Bitte :Wenn chartechnisch agiert wird,sollten wir Marken des Handelns (vor-)definieren....Gruss

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.495 von Birgit.Tersteegen am 17.08.07 16:58:11

Ich verstehe Dich doch!!!
Und ich kann Deinen Argumenten folgen...!

Aber im Moment ist der Markt so etwas von `bekloppt`, daß Ihn keiner exakt lesen kann.
Deshalb habe ich volles Verständnis, daß BoBo mit uns erst handelt, wenn er meint, daß es passt.
Die letzten Tage haben Nerven gekostet... und teilweise nettes Geld.
Hin und her... ohne nennenswerten Erfolg!
UND leider einen Ausstieg ein paar Stunden zu früh...

Laßt den `Profi` ruhig machen...

SL wird Ihm beistehen...

Er hat es uns doch versprochen !!

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.614 von Lippi01 am 17.08.07 17:04:48

Klar Lippi--nur darf so eine Aktion NICHT davon abhängen, wann Bobo online ist oder Zeit hat...das würde uns zu Lemmingen mutieren lassen,eine aktive Mitarbeit auf Dauer zum Erliegen bringen und ist auch technisch nicht umsetzbar weil ich -um mit dem Kollektiv zu handeln,den ganzen Tag online sein müsste um genau den für mich dann nicht vorherbaren Zeitpunkt des Kaufs/Verkaufs abzupassen...

Wir müssen schon wissensmässig zusammenrücken und das ist ein wahrlich AMBITIONIERTES Ziel....

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.785 von Birgit.Tersteegen am 17.08.07 17:13:10

Birgit,
`zu Lemmingen mutieren` wollen wir natürlich nicht...

Ich gebe Dir Recht, daß ein vorher festgelegter Einstiegszeitpunkt dem Kollektiv, wie Du uns nennst, gut stehen würde.
7500 zB. SL meinte ja auch 7500, wenn der Markt es denn dorthin heute schafft, was ich nicht sehe! Aber, was weiß ich denn schon...

Machen wir dem BoBo also `Druck`, endlich mit uns einen etwas besser definierten Handlungsspielraum festzulegen...
+ Genau: WO steckt der KERL eigentlich??????

[Birgit.Tersteegen]

In der Analyse der Kursbewegungen heisst es mehrheitlich ,es waren keine echten Käufe sondern eher Shorteindeckungen...

[Sparkassenlord]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.015 von Lippi01 am 17.08.07 17:23:45

Bitte behaltet einen klaren Kopf.

Der Verkauf erfolgte durch BoBo, weil er, wie auch ich, nach den ersten 10% der Meinung war, dass eine Gegenbewegung einsetzt (keine reine Erholung).

Als der Markt weitere 100-150 Punkte abgab, wurden wir kurzfristig Lügen gestraft. Nun sieht es wieder anders aus.
Jetzt einzusteigen bedeutet, die Mitte vom heutigen Tief & Hoch zu treffen, d.h. mal wieder 50:50.
So ein Chancenverhältnis entspricht aber nicht der hier angelegten Strategie, das ist Casino. Wir warten, schauen, entscheiden.

Da Ihr Euch jetzt so auf Marken eingeschossen habt, komme ich dem entgegen.
Für mich stehen folgende Wiederstände auf dem Weg nach oben:
7500 weil es die magische Mitte ist
7630/40 ungefähr die 90T, da sind wir, glaube ich, nach der ersten Erholung abgeprallt
7800 entscheidende Marke auf dem Weg nach unten
Dies sollten die Wiederstände auf dem Weg nach oben sein und deshalb können meines Erachtens dort Short-Pos. mit gutem Gewissen aufgebaut werden.

Ich mache heut' nichts, es sei denn, wir sehen nachbörslich die 7500.

Ein schönes WE allen Teilnehmern
SL

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.426 von Sparkassenlord am 17.08.07 17:49:07

...und die Marken auf dem Weg nach unten?


Schönes WE ALLEN

PS:Ich möchte hier Niemanden unter Druck setzen-weder steht es mir zu (immerhin ist es Bobo`s Projekt),noch entspricht das im Entferntesten meiner Intention....

Ich lote mehr für mich meine Rolle dazu aus und wie ein konstruktiver Prozess ,aussehen könnte....-muss leider los--vielleicht gibts Ideen am WE--CIAO!

[Sparkassenlord]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.426 von Sparkassenlord am 17.08.07 17:49:07

Wi(e)derstand kann in diesem Fall tatsächlich mit "ie" geschrieben werden!!!

[Sparkassenlord]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.576 von Birgit.Tersteegen am 17.08.07 17:57:26

nach unten:

7190 als das neu angelegte Tief
7000 wegen "Magie" od. Psychologie

dann....?, wo der Markt eben hält

Bitte nicht vergessen, diese Ziele können sehr dynamisch sein.


SL

[BoBo2000]

@all,

keine Panik, natürlich bin ich da, Projekt ist Projekt und gerade in so einer Situation, die es in dieser Konstellation höchstens zu Zeiten des großen Börsencrashes Anfang des 20 Jahrhunderts gegeben hat und wir alle nur aus Büchern kennen, verfolge ich das Geschehen bis zum Handelsschluss in USA. Ich hasse dieses zwar, doch gilt es die evt. Möglichkeiten zu nutzen. Die Situation ist natürlich auch für mich sehr verlockend mit den Puts. Doch bedenkt immer: Wir spielen derzeit gegen die Allmächtigen !!! Und hier die weitere Strategie für heute Abend: Entscheidend -wie immer in den letzten Tagen- wird die letzte halbe Stunde in USA sein. Der Markt in sich sieht nicht wirklich stabil aus und ich tippe eher auf ein Strohfeuer nach oben. Positive Nachrichten übers WE sind nicht zu erwarten. Ohne weiteren Antrieb und "Epo" wird es nicht gelingen, den Markt länger da oben zu halten. Doch ich kann mir nicht vorstellen, dass die "big player" den Markt nach solch' einer Aktion heute und in den letzten Tagen nun nach unten lassen. Gut, ich kann (wieder) daneben liegen, doch wofür das Ganze dann ? Zunächst muss sugeriert werden, dass das Schlimmste überstanden ist, bevor die wahren Dinge ans Licht kommen. Letztendlich spielen alle gegen die Großen und ewig geht das nicht gut. Es wird einen zweiten gewaltigen downmove geben, die Frage ist nur von wo. Wir werden dabei sein, es wird sich zeigen mit wievíel Kapital. Daher werden wir sukzessive -wie nach dem Depotstart- vorgehen. Sollten wir über 13.000 schliessen im Dow, bin ich gespannt, ob es Investoren gibt, die Anschlusskäufe in der kommenden Woche tätigen, ansonsten müssen diese wieder künstlich gesteuert werden.
Massive Abverkäufe auf dem Niveau um die 13.000 bekommen wir nicht mit, doch es sieht mir ganz danach aus, denn chartechnisch hat die 13.000 keine Bedeutung, nur psychologisch. Doofes Spiel was da getrieben wird. Doch irgendwann sind dann auch einmal alle aus dem Markt und dann ??? Also, heute keinen Feierabend vor 22:00 Uhr. Gut möglich, dass wir in den beiden Puts mit zusammen 15 % heute in der letzten halben Stunde wieder einen Fuß in die Tür setzen.
Bin jetzt tatsächlich 'mal ein Stündchen fort und melde mich ao ab 21:00 Uhr wieder. Ne, ne, ne was hab' ich mir da angetan ???

Nichts für ungut, wir machen das schon.

Bis später BoBo

[BoBo2000]

21:00 Uhr: Gleiches Spielchen wie in den letzten Tagen, nur diesmal bei 13.000. Dow bewegt sich kaum, wäre verwunderlich wenn da heute abend nichts mehr kommt.

BoBo "weekend" (damit ich dieses tatsächlich geniessen kann)

Lassen wir die Woche nüchtern und sachlich Revue passieren und vor allem, lassen Sie uns unsere Lehren daraus ziehen und noch viel mehr, was bedeutet dies für unsere (meine) Strategie.
Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass die Korrektur erst im September/Oktober vorüber sein wird. Ausgehend davon gibt es zwei Szenarien, deren Wahrscheinlichkeit ich mit 50/50 einschätzen will.

1. Möglichkeit: Die Indizes "fangen" sich kurz auf diesem Niveau, ohne nennenswerte Gegenbewegung, so dass es dann zügig weiter durchrauschen sollte.

2. Möglichkeit: Es startet eine Gegenbewegung (nicht nur ein Luftholen wie heute an einem Tag), bevor eine weitere Abwärtsbewegung einsetzt.

Dies sind für Sie (Euch) bestimmt keine neuen Erkenntnisse, doch wie war das: "Weise ist nicht der, der viel weiss, sondern derjenige, der sein Wissen auch einsetzt."

Bilden wir uns einmal ein, wir wissen was passiert, was bedeutet dies für unser Depot ?

Wird die erste Möglichkeit Realität, wird uns der Einstieg wahrscheinlich nicht gelingen. Durch den Eingriff der Notenbanken und dem Verhalten der Indizes in dieser Woche (Japan und Asien ausgenommen) wissen wir jedoch auch, dass es keinen Fall ins Bodenlose geben wird. Das Abwärtspotential ist begrenzt, beim Supergau -meine Meinung- im Bereich von 6.500 Punkten. Ohne Gegenbewegung gehe ich eher von 6.800 bis 7.000 aus, aber das ist auch völlig egal. Ich werde dann, bereits sehr frühzeitig, erste Anker auf der Call-Seite setzen. Optionsscheine mit Laufzeiten bis in den Herbst 2008 bzw. Ende nächsten Jahres. (P.S.: Kommt auch meiner Steuer zu gute, freue mich schon auf die "böse" Abgeltungssteuer). Erste ausgewählte Einzelwerte, Indizes, ggf. den ein oder anderen Rohstoff, Positionen durchaus 30 % aus dem Geld, Omega ab größer/gleich 7 (Bitte vergesst ein für alle Mal den Hebel bei Optionsscheinen). Mit einem sukzessiven, gestaffelten Aufbau werden wir hier heute noch nicht glaubhafte Gewinne erzielen. Grundvoraussetzung: Ein langer Atem !!! Macht also bitte Eure Hausaufgaben (bisher steht nur Pfizer auf der Watchlist, zum "warum" werde ich mich zu gegebener Zeit äußern).

Wünschen würde ich mir (natürlich) gerne Möglichkeit 2: In eine wirkliche Gegenbewegung hinein, können wir wunderbar noch einmal einzelne Put-Optionen aufbauen und dem weiteren "Abwärtsmove" entgegen sehen, auf den man dann ab Anfang/Mitte September vorbereitet sein sollte. Orientieren werden wir uns dann an den letzten Tiefständen, denn viel tiefer sollte es dann nicht gehen, siehe diverse Interventionen der letzten Tage an den entsprechenden Indexständen.

Fazit: Haltet den Ball flach, handelt nicht blindlings, nur weil Ihr meint, etwas verpasst zu haben. Bereut heute noch einer meinen Ausstieg vor ein paar Tagen ? Ich nicht ! Den Fehler habe ich viel früher begangen, so bei 7.600, aber darüber hatte ich bereits geschrieben. Ich denke, mit dieser "klaren" Strategie kann jeder etwas anfangen. Bzgl. der genauen Einstiegspunkte gestaltet sich ein frühzeitiges festlegen schwierig, gerade bei der derzeitigen Volatilität und den Tageschwankungen bzw. über Nacht. Dazu kommt, dass Asien und insbesondere Japan von jeher unberechenbar sind und ebenso unkalkulierbar ist, genauso, ob das Geschehen in diesen Märkten für die anderen Indizes von Belang ist. Mal ist es, 'mal nicht.

21:16 Uhr: Derzeit tendiert der Markt eher in Richtung Möglichkeit 2.

Bitte unbedingt bei den gesehenen Absicherungen im Dax 50/50 in Deutschland und USA investieren. Leider gefallen mir derzeit keine Optionsscheine auf unsere anderen Indizes, so dass ich bei "shorts" beim Dax bleibe, da der EuroStoxx (mit dem ich auch schon sehr viel verdient habe) bereits sehr tief tendiert. Ist somit eher für eine Aufwärtsbewegung geeignet. In USA logischerweise Dow/S&P/Nasdaq.

In diesem Sinne, allen ein schönes WE, einen ggf. noch getätigten Kauf für das Depot werde ich umgehend posten aber nicht mehr kommentieren.

21:30 Uhr: Wieder neutral, dax bleibt jedoch über 7.400.
Weiter abwarten.
Euer BoBo
(heute 'mal ohne Fieber, aber immer noch mit Problemen mit den Beisserchen. Und das für die Kohle, tüsses)

[BoBo2000]

...nehmen wir es so hin, wie es ist. Beruhigung und Erholung tut Not und gut. 100 % Cash !!! Nochmals schönes WE

BoBo

[nettinvestor]

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.215.301 von nettinvestor am 18.08.07 15:34:31

Ein Strohfeuer zum Wochenende, mehr war das bisher nicht. Abwärtstrend ist noch intakt mit Ziel 7000. Kleine Tradingpositionen und viel Cash bleiben Trumpf.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.215.312 von nettinvestor am 18.08.07 15:40:29

Super Thread! Kluge Gespräche und vorrauschauendes Denken, weiter so1

[Punicamelon]

Vergesst nicht die langfristige Saisonalität! Hier finden sich immer wieder erstaunliche Parallelen

[AsiaCall]

Kaiser ohne Kleider

GASTKOMMENTAR VON RAIMUND DIETZ (Die Presse)

Die Krise der Häuslbesitzer ist eine Verschuldungskrise der USA. Die Verschuldungskrise der USA eine Vermögenskrise woanders.

Die großen Schwankungen auf den Märkten, der Wechsel von manischer Euphorie zu manischer Depression ist der Deregulierung der Finanzmärkte zuzuschreiben, welche das Internet zu einem Instrument machte, das erlaubt, Tausende von Milliarden an Wertpapieren pro Tag um den Globus zu bewegen. Mit der Entfaltung des Instruments wuchs aber die Vernunft nicht mit, ganz im Gegenteil. Geld frisst Hirn: Massive Fehleinschätzungen, Leichtfertigkeit und pathologische Verdrängungsleistungen bestimmen die Szene.

An welcher Front wird sich die Krise am ehesten zeigen? Manche erwarten eine heftige Korrektur der Aktienkurse als Reaktion auf die bisher sehr kräftigen Steigerungen. Ich sehe das Problem nicht so sehr bei Aktien, die trotz starker Steigerungen in der Vergangenheit noch immer im Normalbereich bewertet sind, zumindest wenn man die gegenwärtig sehr hohen Gewinne zugrunde legt, sondern bei den Krediten, die überproportional wuchsen und mit denen vor allem Finanzierungslücken gestopft wurden.

Mich schrecken nicht Defizite an sich, die mit heutigen Finanzinstrumenten leichter als früher finanziert werden können. Mich stimmt nur die Kumulation dieser Defizite über die Zeit bedenklich. Die Vereinigten Staaten, um den größten Sünder zu nennen, brauchen inzwischen sieben US-Dollar pro Tag und Bürger, um ihr laufendes Handelsbilanzdefizit zu finanzieren – das nun schon seit fast 30 Jahren im roten Bereich ist, heuer alleine 800 Milliarden Dollar pro Jahr. Die Vereinigten Staaten haben inzwischen eine Bruttoverschuldung von fast 14.000 Milliarden Dollar akkumuliert (pro US-Bürger also fast 50.000 Dollar), bei jährlichen Exporten von derzeit nur 1530 Milliarden Dollar (pro Kopf ca. 5000 Dollar).

Gewinnen nur durch Konsum

Irgendwer in den USA muss ja diese Werte absorbiert haben. Es sind, neben dem Staat, die privaten Haushalte, also Konsumenten, die mit diesen und anderen intern rekrutierten Geldern ihre Häuschen und darüber hinaus ihren privaten Konsum (inklusive allzu üppiger Ernährung mit dramatischen Folgen für das Gesundheitssystem) finanziert haben. Ob durch Hypotheken abgesichert oder nicht, ob dann von Banken in Bündel geschnürt und am Markt platziert, spielt nur finanztechnisch eine Rolle.

Ökonomisch handelt es sich um Ansprüche an Konsumenten, die nur aus deren zukünftigen Einkommen, also durch vermehrtes Sparen oder durch weitere Kreditausdehnung finanziert werden können. Da aber Sparen Nichtkonsumieren ist und Gewinne nur gemacht werden können, wenn konsumiert wird, heißt dies, dass diese Kredite nicht Vermögen, sondern „trash“ (Abfall) sind. Ratings, hypothekarische Absicherungen oder sonstige Manipulationen ändern ökonomisch daran nichts. Inzwischen nimmt die US-Notenbank FED solche „Asset Backed Securities“ als Instrument der Besicherung von Krediten an Banken an. Mit Trash stützt sie Trash. Das mag Banker beruhigen, mich nicht. Die Krise der Häuslbesitzer ist eine Verschuldungskrise der USA. Die Verschuldungskrise der USA eine Vermögenskrise woanders.

Wenn man von Korrekturen spricht, kann man nicht allein auf die Bewegungen in der Vergangenheit schauen, sondern muss das Niveau der Vermögensanspüche sehen und dieses in Relation zu dem setzen, was geht oder nicht geht. Der US-Dollar ist seit 2002 gegenüber erheblich gefallen und ist gegenüber dem Euro eindeutig unterbewertet. Trotzdem würde ich heute keinen Cent in Dollar-Werte investieren, weil mit einem weiteren und kräftigen Fall des Dollar zu rechnen ist. Warum wird der Dollar fallen, obwohl er bereits kräftig gefallen und schon unterbewertet ist? Weil die USA gegenüber dem Ausland bis über die Ohren verschuldet sind und es sehr hoher Finanzkunst bedarf, die laufenden Defizite unauffällig zu finanzieren. (Es ist interessant zu beobachten, dass die Verschuldungslage in der öffentlichen Diskussion so gut wie gar keine Rolle spielt.)

Auch Übertreibungen akzeptiert

Solange die Weltwirtschaft boomt, sollte den Aktienmärkten und anderen Finanzinstrumenten eigentlich nicht allzu viel passieren. In glücklichen Phasen werden auch Übertreibungen akzeptiert. Wenn der Boom aber abbricht – der Abbruch kann durch kleine Ereignisse ausgelöst werden–, wird allen plötzlich klar werden: Der Kaiser, vor dem sich alle verneigten, solange er sich bewegte, hat keine Kleider an.

Dr. Raimund Dietz war Mitarbeiter am Wiener Institut für Wirtschaftsvergleiche, Aufsichtsrat in Vermögensberatungsgesellschaften, Finanzexperte, Coach, Trainer.

Quelle:
http://www.diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/323984/i…

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.215.312 von nettinvestor am 18.08.07 15:40:29

Hallo Nettinvestor,

ich bin auch nach wie vor short eingestellt. Ich rechne aber trotzdem am Montag und Dienstag mit einer kleinen Aufwätsrally. Wenn keine schlechten Nachrichten kommen schafft es der Dax vieleicht bis 7700/7800. Ich habe ja am Feitag noch einen Nikkei Call gekauft, der könnte sich am Montag gut entwickeln.

Bei einer schlechten Nachricht z.B. ein großen Hege Fonds ist Pleite rauschen wir sofort in den Keller. Ich glaube das jeder Downmove jetzt heftiger wird als der vorige.

Wir werden sehen!
Asia

[BoBo2000]

Guten Abend @all,

bitte bereithalten in der kommenden Woche gemäß meiner zitierten zwei Möglichkeit. Um Handlungsmarken zu definieren: Geht es schnell nach oben und wir "überspringen" die 7.500 zügig, warten wir weiter ab bis ca. 7.600, "wackeln" wir hoch und "orgeln" uns an die 7.500 steigen wir hier (ggf. knapp drunter, 7.480/7.490) mit einer Position von 15-20 % Depotanteil wieder mit Put's ein: Dax und Dow/S&P500 -wie besprochen- je 50/50. Geht es Montag nach Eröffnung direkt wieder nach unten, unternehme ich zunächst nichts (abwarten wie der Dax eröffnet, ggf. Gap-Close beachten). Die USA-Puts wurden bereits öfter genannt, wobei der Put auf den Dow auf Grund seiner längeren Laufzeit etwas konservativer ist. Beim Dax wechseln wir in den DB232P, einen etwas konservativeren mit Laufzeit bis Ende März 2008 suche ich noch heraus.

In diesem Sinne, auf eine erfolgreiche (und nicht ganz so stressige Woche wie die letzte) und vor allen Dingen Gesundheit

BoBo

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.223.037 von BoBo2000 am 19.08.07 21:09:09

Danke BOBO--gute "Orientierungs-Ansage".....

"Beim Dax wechseln wir in den DB232P, einen etwas konservativeren mit Laufzeit bis Ende März 2008 suche ich noch heraus."---meinst Du mit diesem Satz,dass wir in den DB232P wechseln und Du zusätzlich einen konservativeren mit längerer Laufzeit suchst oder dass wir den DB232P
ersetzen?

Gruss in die Runde.....(bei uns geht es gesundheitlich wieder deutlich bergauf---DANKE nochmal für die guten Wünsche.... )Birgit

[Birgit.Tersteegen]

Fed/Kohn: "Subprime"-Krise könnte größere Auswirkungen haben

WASHINGTON (Dow Jones)--Die Krise am US-Markt für nicht erstrangig besicherte Hypothekendarlehen könnte nach Aussage des stellvertretenden Fed-Chairman Donald Kohn breitere Auswirkungen auf Konsum und Gesamtwirtschaft haben. Zwar könnten die Auswirkungen auf die Ausgaben insgesamt moderat bleiben, doch erhöhe die Reaktion der Finanzmärkte auf die jüngsten Ereignisse die Wahrscheinlichkeit, dass die Kreditverfügbarkeit für eine größere Gruppe von Privathaushalten beschränkt sein werde, was Folgen für die Gesamtwirtschaft haben würde, heißt es in einem am Papier, das am Sonntag bei einer Konferenz der Reserve Bank of Australia (RBA) veröffentlicht wurde. Autor des auf den 8. August datierten Papiers ist neben der Fed-Ökonomin Karen Dynan auch Kohn. Die Fed hatte ihren Diskontsatz in der vergangenen Woche überraschend um 50 Basispunkte auf 5,75% gesenkt. Beobachter rechnen damit, dass die US-Notenbank am 18. September auch ihren geldpolitischen Schlüsselsatz, den Tagesgeldzielsatz, senken wird. Er steht seit Juni 2006 bei 5,25%. Kohn und Dynan zufolge hat vor allem die hohe Verschuldung von Darlehensnehmern mit nicht erstrangiger Bonität zu den aktuellen Problemen im Subprime-Sektor beigetragen. Zwar hätten wohl auch das schwächere Wirtschaftswachstum und die gestiegenen Zinsen ihren Beitrag geleistet, doch sei das Schlüsselproblem offenbar die gemessen am Wert der Immobilie hohe Verschuldung der Kreditnehmer. Lockere Kreditstandards und unrealistische Annahmen hinsichtlich der weiteren Immobilienpreisentwicklung hätten die Nachfrage nach Häusern 2005 und 2006 wahrscheinlich angetrieben, was die gegenwärtige Korrektur an den Hausmärkten verstärke.DJG/DJN/hab (MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires
August 20, 2007 01:59 ET (05:59 GMT)

Copyright (c) 2007 Dow Jones & Company, Inc.- - 01 59 AM EDT 08-20-07

[Lippi01]

Mann, heute ist ja mal wirklich GROßKAMPFTAG!!
Irgendwie ist der Mopp am toben...

Damit hat ja wohl keiner gerechnet!

Aber, vielleicht passiert ja später noch etwas...

[Birgit.Tersteegen]

PLUNGEPROTECTION - Das unsichtbare Netz
In Amerika behaupten sich Immobilienmärkte und Börsen viel besser als in anderen Ländern. Welche Rolle spielt dabei das ominöse Plunge Protection Team?

Manche vermuten eine andere Institution, in der in solchen Augenblicken die Drähte glühen. „Plunge Protection Team“ heißt im Finanzjargon ein Zusammenschluss von Notenbankern, Finanzpolitikern und Wall-Street-Größen. Die Gruppe, so vermuten immer mehr Insider, ziehe die Märkte mit gezielten, eng koordinierten Stützungsaktionen wie etwa am 4. April 2000 nach oben. Das Team geht auf die Direktive 12631 zurück, die der damalige US-Präsident Ronald Reagan im März 1988 als Antwort auf den Crash von 1987 erließ. Der Finanzminister, der Chef der US-Notenbank und die Vorsitzenden der Wertpapieraufsichtsbehörde und der Terminmarkt-Handels-Kommission treffen sich seitdem in regelmäßigen Abständen in einer „Arbeitsgruppe für die Finanzmärkte“.

Schon von der Reagan-Regierung wurde das Ziel der Gruppe formuliert: „Das Vertrauen der US-Investoren bewahren.“ Inzwischen soll das Anti-Absturz-Team auf 35 Mitglieder angeschwollen sein, darunter einflussreiche Banker wie Goldman-Sachs-Chef Henry Paulson und Merrill-Lynch-Boss Stanley O’Neal, die die schnellen Eingreiftruppen in den Handelsräumen der Wall Street steuern. „Den Amerikanern soll gezeigt werden, dass die Flagge noch über der Wall Street weht“, sagt der US-Finanzanalyst Robin Aspinall.

Es war einer dieser Tage, die auch Fachleute ratlos hinterlassen. In den ersten vier Handelsstunden des 4. April 2000 verlor der Dow Jones fünf und der Nasdaq-Index sogar 15 Prozent. Zwei Stunden später beendete der Schlussgong der New Yorker Börsen eine Aufholjagd, die beide Barometer fast noch ins Plus gehievt hätte – ohne einen erkennbaren Grund. „Als ob Gott selbst interveniert hätte“, staunte tags darauf die „New York Post“.


O P E R A T I O N " M A R K T E I N G R I F F "

Wie das Plunge Protection Team funktioniert

1. Das Treffen
Das Plunge Protection Team aus Notenbankern, Finanzpolitikern und Wall-Street-Größen tagt regelmäßig. Informationen erhält das Team reichlich. Behörden, so die Verfügung 12631, „sollen, unter Erweiterung der gesetzlichen Befugnisse, der Gruppe alle Informationen zuleiten, die sie benötigt.“

2. Die Abstimmung
„Wir haben die Festnetz- und Handy-Nummern der anderen Teilnehmer“, sagt ein ehemaliges Mitglied der Arbeitsgruppe. Kommt es zu einer finanziellen Krise, startet das Team prompt durch. Alle Behörden des Plunge Protection Team, so berichten Insider, greifen dann auf einen Notfallplan zurück.

3. Der Einsatzbeginn
Das Plunge Protection Team nutzt frisch gedrucktes Geld der US-Notenbank, um den Aktienmarkt zu stabilisieren. Gewöhnlich beginnen die Interventionen um 21 Uhr mitteleuropäischer Sommerzeit. Die Notenbank und die verbündeten Investmentbanken kaufen Aktien – etwa von ängstlichen Aktienfondsmanagern.

4. Die Deals
Die Investmentbanken des Plunge Protection Teams kaufen massiv Aktienindex-Futures. Trotz relativ geringem Kapitaleinsatz erzielen sie so maximale Wirkung. Die Börsen stabilisieren sich. Zu dem Einsatz dieser Derivate riet schon 1989 der ehemalige NotenbankGouverneur Robert Heller.

5. Die Wirkung
Schnell sickert durch, dass bedeutende Investmentbanken kaufen. Andere Banken und Broker-Häuser ziehen nach – die Aktienindizes schießen nach oben. Verstärkt wird dieser Effekt durch optimistische Stimmen einflussreicher Analysten. Bei der Nasdaq scheiterte die Stabilisierung allerdings.


F I N A N Z S P R I T Z E D U R C H H Y P O T H E K E N B A N K E N

Trügerischer Reichtum

Nicht nur der Dow, auch die US-Wirtschaft und ihre Bürger erhalten Hilfe. Sprechen will über die Kreditspirale, die sich im halbstaatlichen Kreditsektor immer schneller dreht, offiziell niemand. Doch in den Bilanzen der unter Staatseinfluss stehenden Hypothekenbanken Fannie Mae und Freddie Mac finden sich ihre Spuren: Die beiden Institute haben ihre Kredite seit 1997 auf knapp 1,4 Billionen Dollar fast verdreifacht. Der Clou: Dank ihrer Staatsnähe können die Hypothekenbanken die Ausleihungen zu US-Regierungskonditionen refinanzieren. Mit Hilfe dieser Finanzspritzen können die Verbraucher ihre teuren Kreditkartenkonten umschulden und zum Wohl der amerikanischen Wirtschaft weiter auf Einkaufstour gehen.

Die Stützungsaktionen im Immobilien- und Aktienmarkt zeigen Wirkung. Der Dow-Jones-Index verlor seit Anfang 2000 lediglich 29 Prozent. Vergleichbare Indizes wie der Dax stürzten dagegen um 64 Prozent ab. Die US-Immobilien verteuerten sich seit Anfang 2000 sogar um 22 Prozent – trotz Konjunkturflaute und New-Economy-Krise. Durch den Hausboom, den die lockere Kreditpolitik von Fannie Mae und Freddie Mac erst ermöglichte, fühlen sich viele US-Bürger reicher, als sie tatsächlich sind – eine psychologische Unterstützung für Aktienmärkte und Konsumklima.

Auch das Plunge Protection Team leistet bisher solide Arbeit. Das Schema ist immer das gleiche: Mit der Notenbank im Boot stellt die Gruppe Milliarden US-Dollar für den Einsatz an der Börse zur Verfügung. Massive Käufe von Aktienindex-Futures durch die Investmentbanken bringen dann die Wende. Mit diesen Derivaten setzen Profis nur einen Bruchteil der Summe ein, die zum Kauf des Index notwendig wäre. Trittbrettfahrer springen auf und treiben das Börsenbarometer nach oben. Die Banken erschweren gleichzeitig den Leerverkauf von Aktien, etwa durch eine Vergrößerung der An- und Verkaufsspanne. Dieses Verfahren funktionierte beim Kollaps des Hedge-Fonds-Giganten LTCM 1998 offenbar genauso wie kürzlich vor Ausbruch des Irak-Kriegs.

Doch die Risiken sind enorm. Scheitert die Intervention, sitzen Investmentbanken und Notenbank auf einem Berg von (Buch-)Verlusten. Um weitere Einbußen zu vermeiden, müssen sie auf fallende Kurse wetten, um ihre Spekulation auf die Hausse zu neutralisieren. Mit diesem Glattstellen beschleunigen sie aber ungewollt die Abwärtsbewegung.


I M M O B I L I E N G E S C H Ä F T

Enorme Bonitätsrisiken drohen

Dazu kommen die Gefahren aus dem Immobiliengeschäft. Fannie Mae und Freddie Mac tragen jetzt die Bonitätsrisiken für die Hälfte des US-Immobilienmarkts – mit wachsender Tendenz. Rund 71 Prozent aller Neukredite an Private gehen inzwischen auf ihr Konto. Die Gegenfinanzierung der wuchernden Kredite läuft über neue Anleihen. Brisant: Ausländische Versicherer und Banken kauften allein in den vergangenen drei Jahren Papiere im Wert von rund 500 Milliarden Dollar und vertrauten dabei auf den Status von Fannie und Freddie als „Government Sponsored Enterprises“. Tatsächlich fehlt jedoch die explizite Staatsgarantie.

Noch scheint das US-Establishment entschlossen, an den marktfremden Eingriffen unter allen Umständen festzuhalten. „Die Regierung besitzt eine Hochtechnologie, so viele Dollars wie gewünscht zu drucken – die Druckerpresse“, verkündete Ben Bernanke, US-Notenbank-Gouverneur, erst im November 2002. Noch deutlicher wurde ein leitender Greenspan-Mitarbeiter wenige Monate zuvor: „Die Notenbank könnte theoretisch alles kaufen, um Geld ins System zu pumpen.“

Doch die Nervosität wächst, ungeachtet des öffentlich zur Schau gestellten Zweckoptimismus. Armando Falcon, Chef der Aufsicht über die Hypothekenbanken und damit auch Wächter über Fannie Mae und Freddie Mac, erhielt am 5. Februar überraschend die Kündigung. Der Rauswurf kam nur Stunden vor einer Rede Falcons in New York. Thema: Risiken für das US-Finanzsystem durch die beiden Immobilienbanken.

http://focus.msn.de/PF1D/PF1DN/PF1DNA/pf1dna.htm?id=1085&mid…

[AsiaCall]

Halli Hallo,

der DAX kommt nicht mehr hoch, wir sollten langsam Puten.

[Lippi01]

Die große Unsicherheit
von Jochen Steffens

Alles sehr seltsam. Einige Analysten rechnen zurzeit sogar mit mehreren Zinssenkungen der Fed. Nur noch eine Minderheit geht davon aus, dass es zu keiner Zinssenkung kommen wird. Sollte der Markt nun wieder steigen, sind Zinssenkungen meines Erachtens unnötig, sogar unsinnig – dazu gleich mehr.

Und hier bietet sich eine geniale Tradingchance:
Viele Trader werden davon ausgehen, dass es spätestens bei der Zinssitzung am 18.09.07 zu einer Zinssenkung kommen wird. Diese Hoffnung wird die Kurse im Vorfeld anfeuern. Sollten also die Märkte bis zu diesem Termin ansteigen, ist das Potenzial für eine Enttäuschung sehr hoch. Man kann demnach, sofern die Kurse bis dahin tatsächlich gestiegen sind, an diesem Tag einen kleinen, aber aggressiven Put auf einen möglichen Enttäuschungseinbruch kaufen.

Wenn die Märkte hingegen nur seitwärts laufen oder sogar weiter einbrechen, muss man vorsichtig werden. Dann besteht zumindest die theoretische Möglichkeit, dass die Fed tatsächlich die Zinsen senkt. Zwar wissen wir mittlerweile von Ben Bernanke, dass er alles tun will und wird um eine Inflation zu verhindern, jedoch haben wir noch keine Erfahrung damit wie er sich in Krisensituationen verhält.

Wir haben lediglich am Freitag gesehen, dass er nicht wie sein Vorgänger Alan Greenspan so ohne weiteres bereit ist, die Leitzinsen zu senken. Und allein das sollte uns schon zu denken geben.

Die Inflationsgefahren wachsen
Die Fed hat nach wie vor das Problem der Inflation und bei diesen geht es mittlerweile nicht mehr nur um die Energiekosten. Der Ölpreis hat zunächst einmal seinen steilen Anstieg unterbrochen und stagniert bei der 70 Dollar Marke. Die nächsten Konjunkturdaten werden zeigen, ob sich die Kernraten tatsächlich, wie von mir prognostiziert, zeitversetzt zum Ölpreis nach oben entwickeln. Doch selbst wenn sich diese zeitversetzte Wirkung nicht zeigt, droht von einer anderen Seite Gefahr:

Agflation
(eigentlich ein Unwort, das wohl „Agrar-Inflation“ darstellen soll)

Weltweit hören wir zurzeit, dass die Nahrungsmittelpreise stark steigen. Das wird sich auch auf die USA auswirken. Teure Lebensmittel werden alleine deshalb die Konsumbereitschaft der US-Bürger beeinträchtigen, weil einfach weniger Geld in den Geldbörsen vorhanden ist, um andere Güter zu konsumieren.

Nimmt man gestiegene Energiepreise, gestiegene Nahrungsmittelpreise, die Folgen der Immobilienkrise und eventuelle Aktienverluste zusammen, dann könnte dieser mehrfache Angriff auf die monetäre Situation des US-Bügers einen nicht unerheblichen Einfluss auf die US-Wirtschaft haben. Schließlich ist diese in einem hohen Maße vom Binnenkonsum abhängig (übrigens bedingt durch die Globalisierung bei weitem nicht mehr so stark, wie früher)

Kernraten nur ein Teil der Wahrheit
Doch die Fed achtet (angeblich) nur auf die Kernraten, d.h. die Preissteigerungsrate ohne Energie und Nahrungsmittel. Die Kernrate ist eigentlich dafür da, einen möglichst von saisonalen Effekten unverfälschten Blick auf die Inflation zu gewähren, da gerade Energie und Nahrungsmittel starken saisonalen Schwankungen unterworfen sind.

Ein Sonderfall wäre es jedoch, wenn diese Preise nachhaltig und massiv steigen würden. Hier könnte man dann nicht mehr von einer saisonalen „Schwankung“ reden. Es wäre in diesem Fall nicht nur unsinnig, sondern auch gefährlich diese Preistseigerungen nicht zu beachten. Und keine Sorge, die Fed wird auch das in ihre Überlegungen einbeziehen.

Beruhigung ist alles
Offiziell wird sie hingegen weiterhin auf die moderateren Kernraten hinweisen. Wie sie selbst gesagt hat, ist es wichtig, dass keine „Inflations-Panik“ aufkommt, da eine solche die Inflation nur noch weiter anfeuern wird.

Die Wahrscheinlichkeit, dass sich das US-Wirtschaftswachstum deutlich abschwächt ist also durchaus gegeben. Die Fed wird erst dann reagieren, wenn es klare Anzeichen einer Rezession gibt (zum Beispiel wenn die ISM-Indizes längere Zeit unter 50 Punkten abtauchen). Eine Rezession wird dazu führen, dass auch die Inflationsgefahren wieder sinken. Wir kennen den Effekt: Wenn sich die Aussichten für das Wirtschaftswachstum der USA verschlechtern, sinkt oft auch der Ölpreis.

Sprich: Sobald sich deutlichere Anzeichen einer Rezession in den USA zeigen, wird die Fed reagieren und genau dann kann sie es auch!

Zinssenkung verfrüht
Zurzeit wäre eine Zinssenkung angesichts der immer noch sehr aktuellen Inflationsgefahren sicherlich verfrüht. Lediglich wenn der Markt weiter massiv einbricht oder sich die Carry-Trades weiter auflösen, wird die Fed reagieren - reagieren müssen. Allein um eine tiefe Rezession zu verhindern.

Der Markt ist noch unsicher
Die nächsten Tage werden viel verraten. Bis jetzt zeigt sich der Markt höchst unschlüssig. Für mich ist das ein Zeichen dafür, dass auch noch viele andere Spekulanten ähnliche Gedanken haben und eben nicht einfach stumpf auf die angeblich gestiegene Zinssenkungswahrscheinlichkeit reagieren.

Viele warten, so wie wir, darauf, dass eine Entscheidung fällt, um dann aufzuspringen. Je länger dieses Warten andauert, desto impulsiver sollte die dann folgende Bewegung werden.

[AsiaCall]

Finanzkrise vermiest die Stimmung,

Berlin - Allen Beschwichtigungen der Experten und Politiker zum Trotz schlägt die Krise an den Kreditmärkten auf die Konjunkturerwartungen durch. Das Stimmungsbarometer des Zentrums für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) sackte im August überraschend deutlich um 17,3 Punkte ab und liegt nun bei minus 6,9 Punkten – dem tiefsten Stand seit Dezember 2006. Finanzminister Peer Steinbrück (SPD), das Ifo Institut und auch ZEW-Präsident Wolfgang Franz betonten am Dienstag dagegen abermals, die US-Hypothekenkrise werde die Konjunktur höchstens geringfügig belasten. Eventuelle Kreditengpässe würden in Deutschland in ein Umfeld sehr guter Unternehmensbilanzen fallen, sagte Franz. Er räumte allerdings ein, dass deutsche Exporte von einer schwächeren Kaufkraft der US-Verbraucher beeinträchtigt werden könnten.

Die zwischen dem 30. Juli und dem 20. August vom ZEW befragten 291 Analysten und Anleger sehen vor allem Banken und Versicherungen im Sog der US-Finanzkrise. Auch nach Einschätzung des neuen WestLB-Chefs Alexander Stuhlmann wirft die US-Hypothekenkrise dunkle Schatten auf den deutschen Bankensektor und erschwert dessen Refinanzierung. Die Branche sei in einer insgesamt „nicht unkritischen Situation“, sagte Stuhlmann in Berlin. Es sei an den Märkten zu spüren, dass es für deutsche Banken schwerer geworden sei, bei ihren ausländischen Partnern Kreditlinien zu erhalten. Dagegen hat die Finanzkrise nach Ansicht von Volksbank-Präsident Christopher Pleister, Präsident des Bundesverbandes der Volks- und Raiffeisenbanken (BVR), ihren Höhepunkt überschritten. Er rechne nicht damit, dass weitere deutsche Kreditinstitute Hilfszahlungen bräuchten, sagte Pleister am Dienstag im Deutschlandradio Kultur. Pleister betonte, dass nicht die Kontrolle der Banken versagt habe.

Auch Finanzminister Steinbrück unterstrich, es gebe derzeit keine Anzeichen für weitere Problemfälle. Ob die Bankenaufsicht im Falle der Sachsen LB versagt habe, könne man zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sagen. „Jetzt müssen wir erstmal einige Wochen ins Land gehen lassen, dann können wir das genaue Ausmaß beurteilen.“

Nach Ansicht von US-Finanzminister Henry Paulson ist die Hypothekenkrise in den USA allerdings noch lange nicht ausgestanden. Eine schnelle Lösung zur Bewältigung einiger Probleme an den Kreditmärkten gebe es nicht, sagte der Minister am Dienstag dem Fernsehsender CNBC.

Unterdessen wurde bekannt, dass das Management der Mittelstandsbank IKB bereits vor zwei Jahren aus dem eigenen Haus über die Risiken im US-Hypothekenmarkt informiert wurde. In einer IKB-internen Studie mit dem Namen „California dreamin'“ aus dem Jahr 2005 riet ein eigener Analyst der Bank zu vorsichtigeren Investments. Der Autor des 40-seitigen Berichts warnte vor einem Abwärtstrend am US-Immobilienmarkt, was sich wiederum negativ auf bestimmte Anlagen der IKB auswirken könnte. Die IKB verweist darauf, dass ihr Management nach der Studie einen anderen Kurs eingeschlagen habe. „Es wurden erhebliche Konsequenzen daraus gezogen“, sagte ein Sprecher.

Die internationalen Märkte blieben am Dienstag weitgehend ruhig. In Tokio kletterte der Nikkei erneut um rund ein Prozent. Der Dax konnte sich im Tagesverlauf gut behaupten und notierte gegen 17 Uhr mit 7411 Punkten nahezu unverändert. Der Dow Jones eröffnete etwas leichter.

Die Notenbanken stellten erneut Liquidität bereit. So teilte die Europäische Zentralbank den Geschäftsbanken im Rahmen eines regulären wöchentlichen Refinanzierungsgeschäfts rund 46 Milliarden Euro mehr zu, als die Banken nach ihren Berechnungen eigentlich gebraucht hätten. Die Bank von Japan bot den Geschäftsbanken rund 800 Milliarden Yen (5,2 Milliarden Euro) an. Die Verteilung erfolgt wie bei einer Versteigerung. Die Banken können ihre Wünsche anmelden. Auch die australische Notenbank versorgte den Geldmarkt mit Liquidität und stellte 3,57 Milliarden australische Dollar (3,3 Milliarden Euro) bereit. Daniel Rhée-Piening
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/;art271,2362716

[BoBo2000]

Danke Lippi, die Kommentare von J. Steffens schätze ich sehr. Ansonsten bitte keine Hektik. Ich habe mir in ähnlichen Situationen zu oft die Finger (höllisch) verbrannt. Wenn's hart auf hart kommt, sind entgangene Gewinne keine Verluste !!! Und für die kommende (große) Aufwärtsbewegung brauchen wir Kapital, so viel wie möglich. Die Situation ist -zugegebener Maßen- spannend, doch das Chance/Risiko-Verhältnis in beide Richtungen eher schlecht. Was wollt Ihr traden ? 50 Punkte nach oben und unten im Dax ? Derzeit erscheint mir ein zukünftiges Vollengagement in USA wahrscheinlicher als den ständig beeinflussten Dax. Dazu kommt, dass hier ohne USA derzeit überhaupt nichts mehr geht. Wie heisst der Song von dem "Depri-Rapper" ? Wir müssen geduldig sein ...

In diesem Sinne

BoBo

(P.S.: Danke Birgit für die Mail, sehr informativ und grundsätzlich meine Meinung, doch ist mir die Angelegenheit (noch) nicht eindeutig genug)

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.246.823 von BoBo2000 am 21.08.07 21:33:30

ich rechne eigentlich schon mit einer bevorstehenden Abwärtbewegung. Natürlich wird das vom Dow ausgehen. Mittlerweile glauben doch alle das der Dax bis 7700 hoch läuft um dann zu fallen natürlich unter 7000. Ja genau so wird es nicht kommen. Ich tippe auf neues Tief von jetzigen Stand aus 7400 > 7200 dann schnell unter 7000. Aber wir warten bis Du das O.K. gibst.

[Lippi01]

Frankfurt (derivatecheck.de) - Die Handelsexperten bei JRC blicken auf die aktuelle Situation und technische Entwicklung des Dow Jones (DJ).

Der Dow Jones habe im gestrigen Handel keine weiteren Signale geliefert. Die Einschätzung der Analysten, dass es sich bei den Widerständen bei 13.123 und 13.168 Punkten um richtungsweisende Marken handle, gelte weiterhin. Nach wie vor bestehe die Gefahr, dass der Index von dieser wichtigen Hürde abpralle. Ein Ausbruch über die genannten Widerstände eröffnet aus Sicht der Experten bei JRC Aufwärtspotenzial in Richtung 13.350 und 13.500 Zähler.


http://194.97.1.200/charts/1590000/20070822_1597625_1.gif




+ Daxi nagt an der 7500...

Gespanntes Warten auf `Prof. Dr. BoBo`...

[Sparkassenlord]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.253.770 von Lippi01 am 22.08.07 13:22:17

Wir bleiben cool.

Wenn die USA in Richtung 13400 läuft, dann wird die 7600 im Dax schnell erreicht.

Gier greift immer schneller als Angst.

Ich persönlich habe erste Put-Positionen auf einzelne TecDAX-Werte aufgebaut, Q-Cells & Nordex (befinden sich nach ihrem Absturz wieder an der 90T-Linie).

Wie BoBo sagt: "entgangener Gewinn ist an der Börse kein Schaden".

Cash ist Trumpf. Sehen wir vielleicht nachbörslich eine Übertreibung, wäre ein Positionsaufbau denkbar - IMHO.

Grüße an alle Teilnehmer
SL

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.255.120 von Sparkassenlord am 22.08.07 14:50:52

Hey `Sparkassenlord alter Kumpel` (Pinky & Brain:laugh...

Natürlich bleiben wir !!!

Der Dax ist im Moment sowieso nicht korrekt handelbar, da dort das gr. Geld spielt. Wie BoBo schon schrieb ist der US-Markt schon interessanter...
Mal schaun, was die heute dort so treiben...

[BoBo2000]

Hi @all,

wir shorten mit dem Depot heute auf KEINEN Fall !!!

Wie bereits vermutet, der MACD wird sehr kurzfristig diese (kleine) Bewegung nach oben im Dax mit einem Kaufsignal bestätigen.
Wir bekommen eine zweite (relativ sichere) Shortmöglichkeit, aber nicht jetzt. Darauf werden wir geduldig warten. Zieht der Dow heute ebenfalls an, sollte auch hier ein entsprechendes MACD-Signal möglich sein bzw. den upmove bestätigen. Die magische bzw. charttechnische Marke liegt hier so bei 13.260. Ich rate dringend, Euch nicht verrückt machen zu lassen. Warum, wieso, weshalb habe ich zu Genüge gepostet. Mit 100 % Cash-Quote werden wir in ein paar Tagen mehr Gewinn gemacht haben, als wenn wir uns der Gier wegen investiert hätten (P.S.: Diesmal ist das "hätte" positiv).

Ich schaue erst heute Abend wieder auf die Schlussstände.

Allseits einen schönen Tag

Euer BoBo

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.255.660 von BoBo2000 am 22.08.07 15:26:57

HI!

Jetzt bin ich wieder ausgenockt:Mein Freund hat eine Lungenentzündung im Krankenhaus bekommen und unser Ferienhäuschen am Fluss steht unter Wasser...bin also beschäftigt...Machts gut!Gruss!Birgit

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.262.654 von Birgit.Tersteegen am 23.08.07 00:01:43

Au weia Birgit,
das nennt man wohl 'ne volle Breitseite' ...

Bleib ruhig und besonnen! Das wird alles schon wieder werden!!!

Lippi

[AsiaCall]

Risikovergrößerung
Ich werde mir einen Moment Zeit nehmen und mir die große, weite Welt der Finanzen jeden Tag ansehen. Und wenn ich heute nachsehe, dann stelle ich fest, dass es eine monumentale, beruhigende Halluzination gibt, die sich über den Investoren ausbreitet wie eine gewaltige Wolke aus Knallgas.

Am vergangenen Freitag ist der Markt sprunghaft gestiegen - um mehr als 200 Punkte. Ein Nachbar hat mir diese Bewegung dann am Samstagabend während einer Party erklärt.

\"Hast Du mitbekommen, was am Freitag passiert ist? Die Aktien sind überall gestiegen. Es ist vorbei. Die Krise ist vorüber. Denn die Zentralbanken können immer noch mehr Geld und Kredite in den Markt pumpen. Und das ist es, was gerade passiert. Die amerikanische Zentralbank hat die Zinssätze gekürzt und der Markt ist zurückgekommen. Ich mache mir keine Sorgen. Ich gehe davon aus, dass wir höhere Preise bekommen werden.\"

Der Mann, der hier sprach, war ein französischer Banker im Ruhestand. Wie jeder andere mit Geld hat er die Ereignisse in der jüngsten Vergangenheit verfolgt und sich gefragt, was sie zu bedeuten haben. Und wie fast jeder andere ist er zur falschen Erklärung gekommen.

Wenn es darum geht, in welche Richtung die Aktienpreise gehen, dann bin ich genauso dumm wie jeder andere auch. Viele Male habe ich versucht, in die Zukunft zu blicken - selbst solange ich im Urlaub war. Aber ich bin nie wirklich dahinter gekommen. Es ist einfach nicht möglich, zu wissen, was als nächstes passieren wird. Doch eine klare Mehrheit der Investoren weltweit glaubt heute fest an zwei Täuschungen. Die eine ist, dass die Zentralbanken die Risiken aus dem Anlagegeschäft entfernt haben - und damit zusammenhängend, dass die Marktpreise bereits die Wende hinter sich haben. Auch hier haben sie vielleicht recht - zufällig - was den zweiten Punkt angeht. Aber es wird sich als ein teurer Triumph herausstellen, denn sie werden mit dem ersteren falsch liegen. Zentralbanken haben die Risiken nicht aus dem Anlagewesen herausgenommen, sie haben die Risiken sogar noch vergrößert.

Am Freitag hat die Zentralbank unter Ben Bernanke sehr so ausgesehen, wie die Zentralbank unter Greenspan, sie ist hervorgeprescht wie die Kavallerie, um den verzweifelten Pionieren zur Hilfe zu kommen. Die Trompeten ertönten, die Gewehre wurden abgefeuert und die Wilden wurden zurückgeschlagen.

\"Gott sei gedankt für die Jungs in Blau\", sagten die Siedler, \"sie sind gekommen, als man sie am meisten brauchte. Jetzt ist der Weg frei in die fruchtbaren Ebenen auf der anderen Seite des Flusses. Sie werden uns immer schützen.\"

Ach wenn es doch nur so einfach wäre, die Wirtschaft zu führen. Ich bin im Urlaub, ich werde daher nicht zu viel darüber nachdenken. Aber es ist erst eine Woche oder so her, dass die Zentralbank uns gesagt hat, dass die Inflation unser wirklicher Feind sei. Heute hat Ben Bernanke den Diskontsatz um die Hälfte eines Prozentpunktes gesenkt, um den deflationären Auswirkungen der Kreditkrise entgegenzuwirken.

Banken - und andere Financiers - haben sich selbst in Schwierigkeiten gebracht, weil sie zu viel Geld in den Händen hielten. Sie haben es zu freizügig verliehen. Und jetzt ist Ben Bernanke zu ihrer Rettung herbei geeilt. Und womit rettet er sie? Mit noch mehr Geld selbstverständlich.

Der Markt hat am Freitag einen großen Freudenschrei losgelassen. Aber wie genau soll ein geringerer Diskontsatz dieses Problem lösen? Im Oktober dieses Jahres kommt die große Masse der Neueinstufungen von Hypotheken - wobei für Hypotheken im Wert von mehr als 50 Milliarden Dollar die Neueinstufung nach oben ansteht. Und dann soll im nächsten Jahr eine weitere halbe Billion Dollar in Hypotheken neu eingestuft werden, mit einem letzten Gipfel im März.

Der typische Kreditnehmer am unteren Ende des Kreditmarktes aus den Jahren 2004 bis 2006 wird mit ungefähr 400 Dollar im Monat mehr zu rechnen haben. Wo soll er das Geld hernehmen? Wer wird es ihm leihen? Und warum sollte er es leihen?

Wenn Sie glauben, dass die Anzahl der Zwangversteigerungen im Moment hoch ist, dann sollten Sie bis Oktober warten. Und es wird nicht nur die Kreditnehmer aus dem unteren Kreditmarkt betreffen. Dummerweise könnten Sie der beste Hausbesitzer der Welt sein ... Sie haben ihre Hypothek womöglich sogar schon abbezahlt, aber wenn es eine Zwangsversteigerung in der Nähe ihres Hauses gibt, dann könnte das den Wert senken um bis zu 20.000 Dollar.

Ja, wir sind heute alle Gläubige in der Theologie des Kapitalismus. D.h. wir denken nicht, dass wir die heiligen Wunder, die den modernen Markt umgeben, zu genau ansehen sollten. Hier steckt alles voller Wunder, und das ist alles, was man dazu wissen muss.

Aber wenn es um den richtigen Kapitalismus des freien Marktes geht, dann sind wir alle Agnostiker. Die Leute denken, die Zentralbanken können konspirieren, um die Märkte zu manipulieren und damit die sehr notwendig gewordene Korrektur auf ewig verhindern. Ich gehe davon aus, dass den Anlegern diese Täuschung teuer zu stehen kommen wird.

\"Die Welt ist schließlich immer noch flach\", schrieb ein Freund, der den folgenden Beitrag mitgeschickt hat.

\"Yi Xiarong, ein Banken- und Finanzexperte bei der chinesischen Akademie der Sozialwissenschaften, sagt, die chinesischen Banken seien lax gewesen, als sie 3 Billionen Yuan in Hypothekenkrediten auflaufen ließen. (396,2 Milliarden Dollar).

\"Die Qualität der Immobilienkredite ist deutlich schlechter als die der minderwertigen Kredite in den USA\", soll Yi, laut der South China Morning Post, gesagt haben.

\"In den USA gibt es zumindest ein System zum Überprüfen der Kreditwürdigkeit, doch in China kann jeder Geld leihen, um ein Haus zu bauen.\"

Sehen Sie, liebe Leser, die Amerikaner stehen nicht allein da. Heute kann jeder an den idiotischen Trends und Moden teilnehmen.


© Bill Bonner
Quelle: Auszug aus dem Newsletters \"Daily Observer\"

[Lippi01]

Noch ist die Krise nicht ausgestanden
Liebe Leser,

erinnern Sie sich? Vor ziemlich genau sechs Wochen, nämlich am Freitag den 13.Juli 2007, erreichte der DAX mit 8.156 Punkten ein neues Allzeithoch. Und der DOW JONES setzte mit 14.021 Punkten ebenfalls eine neue große Gipfelmarke. Dass die Märkte dabei etwas heiß gelaufen waren, wussten wir alle und insofern auch, dass eine Korrektur fällig war. Dass sie jedoch so heftig sein würde, die Korrektur, hat schon ein wenig überrascht.

Hätten die Notenbanken nicht mit jeder Menge Milliardenspritzen interveniert, wäre es wohl zum Crash an den Börsen gekommen. So verlief die Korrektur halbwegs in geordneten Bahnen. Jedenfalls ist nun offiziell: Die Immobilienblase in den USA ist geplatzt.: Es gab jede Mange Pleiten bei den Hypotheken-Finanzierern, den beteiligten Fonds und heftige Kreditausfälle bei den Geschäftsbanken. Die Probleme sind nicht bewältigt obwohl die Krise als beherrschbar bezeichnet wird. Das Thema wird uns noch eine ganze Weile begleiten. Vor allem die Auswirkungen auf den konjunkturtragenden US-Konsum sind noch nicht abzusehen. Auch das Investitionsklima dürfte angesichts der schwieriger gewordenen Finanzierungen leiden.

Natürlich wird die US-Notenbank mit allen Mitteln dagegen halten. Ich rechne in Kürze mit einer Senkung des Leitzinses um einen halben Prozentpunkt von 5,25% auf 4,75%. Und ob die Europäische Zentralbank (EZB) ihre zwei vorgesehenen Zinserhöhungen vor diesem Hintergrund wirklich durchführt, erscheint mittlerweile fraglich. Die US-Diskontsatzsenkung vorigen Freitag um 0,5% auf 5,75% war eher ein symbolischer Akt. Die aktuelle Lockerung der Geldpolitik ist damit offiziell bestätigt worden. Und das hat die Märkte beruhigt. Die bekannte Formel dazu kennen Sie: Fallende Zinsen sollen die Wirtschaft ankurbeln, und das ist gut für Aktien. Ich denke, wir sollten hier aber vorsichtig sein und abwarten.

Ich glaube, dass wir die Tiefkurse in der laufenden Korrektur noch nicht gesehen haben. Meines Erachtens steht noch ein weiterer Rücksetzer auf dem Programm, der den DAX auf den gleitenden 200-Tage-Durchschnitt bei circa 7.125 Punkten abrutschen lässt. Es heißt also bis auf weiteres zurückhaltend zu bleiben. Und nur Aktien mit niedrigem KGV und stabilem Ertragszuwachs einzukaufen.

Bis vor kurzem hatte sich die US-Notenbank von der Finanzkrise unbeeindruckt gezeigt. Doch jetzt ist sie plötzlich beunruhigt. Der rasche Meinungswechsel an sich ist schon ein Alarmzeichen. Bis das Misstrauen sich legt, werden etliche Wochen ins Land gehen. Die aktuelle Datenlage von der Konjunktur und den Unternehmen werden kaum ausreichen, um die Börsen auf ihren alten Hausse-Pfad zurückzubringen.

Übrigens: Der DAX steht noch relativ gut im Plus. Zu Jahresanfang notierte der Index bei 6.596 und gestern bei 7.510 Punkten, was einem Gewinn von rund 14% entspricht. Die anderen europäischen Börsen können da bei weitem nicht mithalten und auch der DOW JONES und der NASDAQ Composite nicht. Gut im Plus steht auch noch der TECDAX. Schlechter ist die Bilanz beim MDAX, der nur wenig über dem Niveau von Jahresbeginn steht. Grund: Die Banken- und Immobilienwerte stürzten ab. Die Industrie Kreditbank (IKB) mit ihrer Acht-Milliarden-Schieflage in den USA stand dieses Jahr einmal bei 33 Euro, jetzt kostet die Aktie 13 Euro! Patrizia-Immobilien fielen von 23,5 auf 11 Euro.

[AsiaCall]

huhu, ihr seit schon noch da? aber wir Puten immer noch nicht!?

[Aeus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.271.569 von AsiaCall am 23.08.07 17:58:21

ich hab das heut auch verschlafen :x

[Lippi01]

Wir warten auf bessere Kurse...
Bei knapp 7600 hat BoBo noch keinen Kaufkurs gesehen.
Aber irgendwie gehts heute wieder runter...morgen wieder rauf???
Wir sollen doch ruhig bleiben! Im Moment passieret ja auch nicht wirklich etwas...

[Lippi01]

Unser `DJ` ist aber online...

Ob ER wohl doch nicht golft und aus DDorf kommt, sondern in der Schweiz wohnt und in Musik macht??

Dieser DJ BoBo...

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.271.713 von Lippi01 am 23.08.07 18:09:42

mir HÄTTE der Bereich so um 7600 schon gut gefallen für einen ersten Put. Naja egal es kommen noch andere Gelegenheiten.

[Aeus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.272.344 von AsiaCall am 23.08.07 18:57:01

eben hundert punkte reichen doch erstmal. den perfekten einstieg wirds net geben.

aber ich kann viel erzählen, bin heut selbst net short gegangen -.-

[Lippi01]

Eitler Sonnenschein
von Jochen Steffens

Es wird unter den Tradern aufgeregt diskutiert: Ist das schon ein Boden mit der Chance auf neue Hochs? Ist das ein Boden, aber neue Hochs werden so bald nicht gebildet? Gibt es neue Tiefs und natürlich: Kommt es noch zu einem massiven Crash? Alles dabei. Suchen Sie sich eine Meinung und dann den entsprechenden Analysten, egal was Sie auch denken, Sie werden jemanden finden, der Ihnen die gerade neu gefundene Meinung bestätigt.

Tatsache ist: Es herrscht Unsicherheit! Was wirklich passieren wird, weiß keiner. Die Lage ist tatsächlich zu undurchsichtig. Geht es mit der Subprimekrise nun noch weiter, oder war es das schon? Was liegt noch in den Kellern der Banken, welche Leichen werden nur noch künstlich am Leben erhalten? Niemand weiß es, aber alle hoffen, es wird schon nicht so schlimm. In solchen Situationen halte ich mich an die einfachsten Indikatoren der Charttechnik auch wenn die Interventionen vieles verzerren.

Die Gegenbewegung als Indikator
Sie kennen mich, ich analysiere immer sehr genau die Entwicklung der Gegenbewegung. Meines Erachtens verrät immer erst die Gegenbewegung was wirklich mit dem Markt los ist. Die aktuelle verrät Folgendes: Die Jungs sind alle heiß auf steigende Kurse. „Kaufe jede Konsolidierung“, das haben die Trader in den letzten Jahren gelernt. Die Medien plärren, dass die Sorgen um die Kreditkrise nun langsam in den Hintergrund treten. Die Stimmung ist erstaunlich bullish, meines Erachtens zu bullish.

Diese Bereitschaft, schlechte Nachrichten aus Gier zu ignorieren, ist höchst gefährlich. Wenn nun nur eine weitere schlechte Nachricht die Märkte trifft, kommt es zum Gau. Dann müssen alle Bullen wieder aussteigen. Die Shorties, die gerade ihre Positionen glatt gestellt haben, müssen erneut Short gehen. Diejenigen, die noch mit ihren langfristigen Positionen durchgehalten haben, werden noch ein wenig mehr gegrillt.

Noch hat diese Gegenbewegung nicht die Abwärtstrends aufgelöst. Diese sind trotz der starken letzten Tage immer „noch“ intakt. Man muss also abwarten, ob diese Trends gebrochen werden.

Banken nutzen den niedrigen Diskontsatz
Ich wollte Sie eigentlich nicht noch einmal mit dem Diskontsatz ärgern, aber die neuen Zahlen sind draußen: Demnach haben in dieser Woche nahezu zeitgleich vier große US-Banken das Diskontfenster der US-Notenbank in Anspruch genommen. Die Citibank, JPMorgan Chase&Co, Bank of America und Wachovia haben jeweils 500 Mio Dollar aufgenommen. Begründung: Die Mittel seien aufgenommen worden, um "kreditwürdige Kunden zu unterstützen". Das alles hört sich natürlich überhaupt nicht nach einer abgesprochenen Aktion an, aber so sollte wohl der Eindruck vermieden werden, dass eine der Banken es „nötig“ habe, sprich in Schwierigkeiten steckt. Auch die Deutsche Bank soll seltsamerweise diesen Diskontsatz genutzt haben.

Immer noch schlechte Nachrichten vom US-Immobilienmarkt
Derweil laufen weitere schlechte Nachrichten vom US-Immobilienmarkt über den Ticker. So sollen die Hypothekenanträge im Juli um 5 % zurückgegangen sein. Der eher kleine Hypothekenanbieter First Magnus hat Gläubigerschutz angemeldet, H&R Block muss Kredite aufnehmen, um liquide zu bleiben und Lehman Brothers schließt seine Subprime-Sparte, über 1500 Leute werden entlassen. Das Immobilienunternehmen Toll Brothers meldet einen Gewinneinbruch um 86 Prozent, der allerdings über den Erwartungen lag (fast schon eine Ironie in sich).

Was kommt als nächstes?
Aber wie ich schon vor ein paar Tagen geschrieben hatte, irgendwann gewöhnt sich der Markt an schlechte Nachrichten. Sollten nun weitere schlechte Nachrichten ausbleiben, könnte es, nach einer kleinen erneuten Abwärtsbewegung tatsächlich zu einer Bodenbildung in den nächsten Tagen/Wochen kommen.

Die Frage ist, was könnte den Markt jetzt noch beeinträchtigen? Ich kann es Ihnen noch nicht sagen. Mit einem Auge schiele ich immer noch nach China, die Blase dort wächst und wächst, bis sie platzt....

Viele Grüße

Ihr

Jochen Steffens

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.273.919 von Lippi01 am 23.08.07 20:53:54

Die Jungs sind alle heiß auf steigende Kurse. „Kaufe jede Konsolidierung“, das haben die Trader in den letzten Jahren gelernt. Die Medien plärren, dass die Sorgen um die Kreditkrise nun langsam in den Hintergrund treten. Die Stimmung ist erstaunlich bullish, meines Erachtens zu bullish.

Das ist genau der Punkt, die meisten Markteilnehmer kennen nur noch eine Richtung nach oben. Sollte es wirklich mal etwas runter gehen einfach nachkaufen. Deshalb wird sich der Abwärtstrend noch beschleunigen wenn wir erst mal unter 7000 fallen. Ich glaube auch immer weniger an steigende Kurse zum Jahresende. Aber dass geht jetzt bereits viel zu weit. Short.

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.274.050 von AsiaCall am 23.08.07 21:03:37

Du bist ja schon ganz `wuschig` auf Puts!!!

Bleib noch ...

Ein paar Tage haben wir noch. Denn die Märkte haben noch keine konkreten Wege eingeschlagen...

BoBos gr. Spiel ist noch nicht lesbar am laufen...

[BoBo2000]

...Einige sind aber ganz schön nervös hier... immer schön locker bleiben... bald wird es September und dann Oktober... und dann kommt das Christkind...

P.S.: Bin zu müde für ein "late night", doch morgen wird ein interessanter Tag, Freitag, Wochenende, doch ohne schlechte Nachrichten kann der Markt jetzt nicht so sehr tief fallen und das die Stimmung sooo bullisch ist, sehe ich auch nicht.

Gute Nacht

BoBo

[banagher]

http://www.boerse-stuttgart.de/pp_frameset.php?pp_param=/mar…

Ein recht guter Marktbericht. Solche Zeiten der Unentschlossenheit des Marktes benutze ich gerne, meine Positionen aufzuräumen, mich von den Langsamläufern zu trennen und Cash zu bilden und .... abzuwarten.

Wait & see, drink tea!

[BoBo2000]

Guten Abend zum Wochenende,

ich hoffe, die "Rasselbande" ist nach diesem Tag gezähmt. Wie habe ich erst vor kurzem geschrieben ? "Ich bin mir sicher, dass wir mit 100 % Cash schon sehr bald viel mehr verdient haben, als wenn wir investiert wären..."
Langsam gilt es aber, wieder genauer hin zu schauen. Und der Dax ? Erst will er nicht weiter runter, jetzt nicht wirklich mit den Amis hoch...

Geniesst das Wochenende

BoBo

[Lippi01]

Yiiiiipppppppppppiiiiiiieeee...

BoBo hat uns übers Wochenende FREI gegeben!!!!!

Äääähhhh,

ICH bin weg!!!

[Birgit.Tersteegen]

Schönes Wochenende Allen!

[Rebecca11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.287.910 von BoBo2000 am 24.08.07 22:23:08

Guten morgen @alle

DAx : es sieht schon sehr nach inverser SKS aus , hnnmmm... ??

Nach fast 1000 P Korrektur könnte nun eine Gegenbewegung kommen ,und die Erholung läuft gerade , wie weit ...??

[Lippi01]

Die kommende Woche:

HANDELSBLATT, Sonntag, 26. August 2007, 15:01 Uhr
Ausblick Handelswoche in den USA

US-Börsen hoffen auf ruhigere Börsenwoche

Nach der jüngsten Berg- und Talfahrt an den US-Börsen im Zuge der Kreditkrise hoffen die Anleger auf eine ruhigere Woche.


HB NEW YORK. Aus einer bedeutenden Anzahl an Konjunkturdaten erhoffen sich Investoren Aufschluss darüber, ob die US-Notenbank Fed den Finanzmärkten durch eine baldige Schlüsselzinssenkung erneut unter die Arme greifen könnte. Zuletzt war sie bereits mit einer Senkung des Diskontsatzes und mehreren Liquiditätsspritzen bemüht, die jüngsten Finanzmarktturbulenzen einzudämmen.

Börsenexperten hätten zwar mit einer zyklischen wirtschaftliche Abkühlung gerechnet; sollte die Immobilien- und Kreditmarktkrise die Tendenz noch verstärken, könnte die Fed den ersehnten Zinsschritt tun, sagte Rob Goodman von Fairport Asset Management. „Eine Leitzinssenkung liegt im Rahmen des Möglichen.“ Einblicke in die Bewertung der jüngsten Lage durch die Fed erhoffen sich Anleger durch die Veröffentlichung des Protokolls der letzten Fed-Offenmarktausschuss-Sitzung vom 7. August am kommenden Dienstag. Damals hatten die Währungshüter den Schlüsselzins bei 5,25 Prozent belassen.


Die nächste reguläre Fed-Sitzung, auf der eine Zinssenkung beschlossen werden könnte, steht am 18. September an. Allein die Aussicht darauf hob im Vorfeld der neuen Börsenwoche die Stimmung an den Märkten.

Der Dow-Jones-Index der Standardwerte schloss am Freitag daraufhin um 1,08 Prozent im Plus bei 13 378 Punkten. Der breiter gefasste S&P-500 stieg um 1,15 Prozent auf 1 479 Zähler. Der Index der Technologiebörse Nasdaq gewann 1,38 Prozent auf 2 576 Stellen. Auf Wochensicht gewann der Dow 2,3 Prozent, der S&P ebenfalls 2,3 Prozent und die Nasdaq 2,9 Prozent.

Der verhaltene Optimismus könnte indes schnell umschlagen, sollten in der neuen Woche erneut Hiobsbotschaften vom US-Immobilienmarkt bekannt werden. Mit Spannung warten die Anleger auf Daten zum Verkauf bestehender Häuser am Montag

Sollten die Verbraucher unbeschadet aus der Hypothekenkrise kommen, so werde dies auch für die Märkte gelten, betonte ein Händler. Aufschluss darüber geben auch die Zahlen zum US-Verbrauchervertrauen im August, die am Dienstag veröffentlicht werden.


Im Zeichen von Konjunkturdaten steht auch der Donnerstag. :rolleyesann legt die US-Regierung ihre zweite Schätzung zum Bruttoinlandsprodukt (BIP) im zweiten Quartal vor. Gleichzeitig werden die Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe für die Woche bis 25. August publik gemacht.

Wichtige Zahlen zur Inflationsentwicklung in den USA stehen zum Ausklang der Woche an. Am Freitag werden die Daten zu persönlichen Einkommen und Konsumausgaben im Juli vorgelegt.



Auch der an den Finanzmärkten stark beachtete Konjunkturindex der Einkaufsmanager aus dem Großraum Chicago für August wird am letzten Handelstag des Monats bekannt gegeben, ebenso wie der Auftragseingang in der Industrie im Juli und die endgültigen Zahlen der Universität Michigan zum Verbrauchervertrauen im August.

Kaum eine Rolle in der durch Konjunkturdaten geprägten Wochen-Agenda spielen Zwischenbilanzen von Firmen. Von den bedeutenderen Unternehmen legt allein der Computerkonzern Dell am Donnerstag Quartalszahlen vor.

[Lippi01]

Hier ist nichts los!!

Wie auf dem Parkett...

Nachher kommen wieder erste Zahlen und in den nächsten Tagen noch mehr Daten zum US-Markt...

BoBo, jetzt kann es aber schnell in eine von beiden Richtungen losgehen... wenn der Dax über 7616 geht oder unter 7450 fällt...
Wie lange sitzen wir Deiner Meinung nach noch auf Cash?
Warten wir nur auf den Dax, oder handeln wir nicht besser den US-Markt, der nicht so `bespielt` wird...?

Hat einer eine gute Einschätzung ( Top-Glaskugel ! :laugh, was passieren wird? Irgendwie tut sich nichts...

[Aeus]

Ich hab gelesen diese Woche nutzen für gewöhnlich viele Amerikaner um Urlaub zu machen. Viele machen verlängerten Urlaub übers Wochenende , da nächsten Montag ein Feiertag ist (Laborday)

Aber ich denke der Impuls für eine weitere Bewegung wird aus Amerika kommen.

Da der DAX gehedged wird, da er in schlechten Zeiten vergleichsweise weniger fällt und in guten mehr steigt, würde ich den Dow Jones oder den S&P 500 nehmen, ich beschäftige mich mehr mitm Dow, aber das ist auch nicht so wichtig.

Momentan ist jedenfalls nicht ersichtlich wie es weiter gehen wird.

Es spricht vieles für weiteren Anstieg oder fürs Testen der Lows von vor paar Tagen.

Jedenfalls bin ich eher mehr Bearish, übergeordnet auf Jahressicht denke ich dennoch das auch diese krise genommen wird, wie die historie zeigt.

ich könnte jetzt noch viel mehr erzählen, aber weniger ist manchmal mehr.

[AsiaCall]

Meine Meinung ist unverändert Short

Es wird sehr schnell nach unten gehen. Irgend wann müssen wir halt auch einsteigen, spätestens unter 7390. Ist nur meine Meinung.

[AsiaCall]

Ich bin mir sicher die nächste Abwärtswelle steht unmittelbar bevor. 7600 wäre ein schöner Einstieg gewesen auch jetzt wäre noch ein schöner Gewinn drin. Ich rechne mit nochmal 10% runter diesmal aber sehr schnell.

BoBo auf was warten wir? Chartechnik oder was?

[Lippi01]

Neues:

Realitätsstörung kann zum Crash führen
von Jochen Steffens

An der Reaktion der Märkte auf die Konjunkturdaten vom Freitag konnte man sehr deutlich erkennen, dass die Anleger in den USA mit sinkenden Zinsen rechnen und darauf traden.

Unter normalen Umständen....
Lassen wir einmal die Kreditmarktkrise außen vor: Unter normalen Umständen wären starke Wirtschaftsdaten, wie ein Anstieg der Auftragseingänge für langlebige Wirtschaftsgüter um 5,9 % und ein Anziehen der Verkäufe neuer Häuser um 2,8 % abverkauft worden. Einfach aus einem logischen Grund: Ohne die Kreditmarktkrise hätten sich die Anleger angesichts der starken Zahlen in Verbindung mit dem stark gestiegenen Ölpreis gesorgt, dass die Fed die Zinsen anheben könnte. Steigende Zinsen wären aber schlecht für den Markt.

Unlogisch?
Doch es kam anders, die Märkte stiegen bis zum Handelsschluss an. Eigentlich unlogisch, aber dann doch wieder nicht. Aufgrund der Kreditmarktkrise macht sich der Markt Sorgen um die US-Wirtschaft. Die Zahlen zum Auftragseingang sind jedoch ein Hinweis darauf, dass diese Sorge - zumindest in dieser Beziehung - unbegründet war. Da aber aufgrund der Kreditmarktkrise nahezu keiner mehr mit einer Zinserhöhung rechnet, musste man diese Zahl nicht als „gefährlich“ interpretieren. Unter dem Strich blieb sie demnach marktpositiv.

Dass die Verkäufer neuer Häuser positiv gewertet wurden, war natürlich logisch. Allerdings sind es Zahlen aus dem Juli. Zu diesem Zeitpunkt gab es noch keine Krise im Hypothekenmarkt. Die Zahlen, die wirklich Aufschluss über die Folgen der Kreditmarktkrise auf die Verkäufe neuer und bestehender Häuser geben können, werden erst in den nächsten Monaten veröffentlicht. So gesehen hatte diese Zahl keine Aussagekraft, wurde aber positiv begrüßt.

Erwarten Sie keinen zu großen Synchronismus
Der Markt scheint sich also weiterhin keine Sorge darüber zu machen, dass die Wahrscheinlichkeit eines deutlichen Rückgang der US-Wirtschaft stark gestiegen ist.

Sie wissen, dass ich die Höhe der US-Leitzinsen immer wieder als einen der wichtigsten Indikatoren für den weiteren Verlauf der Börsen benutzt hatte. Falsch ist jedoch, einen zu großen Synchronismus zu erwarten. Wenn die US-Wirtschaft tatsächlich auf eine Rezession zusteuert, dann würden die Börsen auch trotz weiterer Zinssenkungen fallen. Das kann eine Weile gehen: Fallende Zinsen und fallende Börse. Das haben wir im Crash 2000 erlebt.

Die Börsen laufen der US-Wirtschaft voraus. Sie nehmen also eine mögliche zukünftige Entwicklung vorweg. Wenn Sie sich den langfristigen Kursverlauf der US-Indices ansehen, wird klar, dass eine mögliche Rezession noch in keiner Weise eingepreist ist.

Geht die Schere zwischen Realität und Börse auseinander?
Wir haben es also zurzeit mit einem Dissens zu tun. Die Börse ist offenbar zu bullish, um die Gefahr einer möglichen Rezession einzupreisen. Stellen wir uns vor, die Wahrscheinlichkeit, dass die US-Wirtschaft in eine Rezession abgeleitet, steigt in den nächsten Wochen weiter an. Stellen wir uns weiter vor, die Börsen steigen in der Hoffnung auf eine oder mehrere Zinssenkungen ebenfalls weiter an. In dem Fall würde sich die Börse von der Realität entfernen. Sie würde sozusagen unter einer Art „Realitätsstörung“ leiden. Und immer wenn das passiert, droht ein Crash! Dann nämlich, wenn die Börse auf einmal aus ihrem „Rosa-Wölkchen-Traum“ aufwacht und plötzlich begreift, dass sie auf eine falsche Realität gesetzt hat! Je länger dieser Dissens besteht, desto größer der Crash.

Wir kennen das
Wir kennen diesen Effekt noch aus dem Jahr 2000, als die Börse auf höchst unrealistische KGV gesetzt hatte, sich also weit von jeder Realität entfernte. Auch damals musste sich die Börse auf schmerzhafte Weise der Realität beugen.

Doch wesentlich häufiger ist es andersherum!
Es gibt natürlich noch die andere Möglichkeit, die wesentlich häufiger vorkommt: Die Börse nimmt die tatsächliche Realität vorweg. Eine Realität, welche die Anleger nicht sehen wollen. Bestes Beispiel: Deutschland 2005. Fast niemand hätte damals damit gerechnet, dass es bereits 2006/7 zu einem solchen Wirtschaftswachstum kommen würde, mit der Folge einer Fachkräftemangels, etc. Damals lag die Börse richtig und die Masse falsch. Leider ist diese Variante wesentlich weiter verbreitet als die oben genannte.

Genaue Beobachtung und gute Analysen sind gefragt
Unsere Aufgabe muss also sein, möglichst früh herauszufinden, ob die US-Wirtschaft in eine Rezession läuft. In diesem Fall helfen auch Zinssenkungen zunächst nicht. Oder ist die US-Wirtschaft noch stark genug, diese Kreditmarktkrise zu verarbeiten, ohne in eine Rezession zu geraten? Diese Frage wird letzten Endes die Zukunft der Märkte bestimmen.

Vielleicht verstehen Sie, warum mir ein weiterer Abverkauf lieber gewesen wäre, denn dann hätte die Börse eine mögliche Rezession bereits mehr oder weniger eingepreist. Dann hätte man sich keine Sorge darum machen müssen, dass die Börse sich von der Realität entfernt. Dann wäre die Gefahr eines Crash deutlich gesunken. Ein Crash, für den der bisherige Einbruch nur ein kleines Vorbeben gewesen sein wird.

Keine Zeit für vollmundige Überzeugungstäter
Ich weiß, das alles hört sich sehr negativ an. Ich will aber gar nicht diesen Eindruck erwecken. Ich will, dass Sie und ich der Entwicklung in den nächsten Tagen/Wochen hohe Aufmerksamkeit widmen und dass wir uns frei machen, von Vorurteilen, von Glaubens- und Erwartungshaltungen.

Es ist einfach nicht die Zeit, vollmundig den Crash oder die Rallye zu propagieren. Das sollte man in Zeiten tun, in denen die Börsenlage wesentlich klarer ist (wenn Sie mich länger lesen, wissen Sie dass ich das dann auch tue). Wir müssen die Gefahren sehen, ohne aber direkt zu Oberbären zu mutieren. Es kann nämlich immer noch sein, dass sich alles ganz schnell in Luft auflöst und wir neue Hochs sehen! Sie sollte diese Möglichkeit nicht ausschließen!

Viele Grüße

Ihr

Jochen Steffens

[Lippi01]

Ich glaube, BoBo ist wohl wieder auf irgendeinem GOLF-Event...

Da ist ER so engagiert, daß er einfach keine Zeit findet um kurz die `Rasselbande` über seine aktuelle Markteinschätzung zu informieren...

Und Sparkassenlord hat ein Meeting nach dem anderen, nachdem bekannt wurde, daß seine `Spardose` auch vom Subprime betroffen ist...

Birgit ist definitiv entschuldigt!!

Asiacall ist immernoch total `wuschig` auf Puts, obwohl er doch Call heißt...

Wo steckt der REST von Euch ????

[smart73]

hi BoBofans,

hast recht lippi01, er lässt uns ganz schön zappeln. wir könnten ja dann wenigstens mal anfangen über einzelwerte uns auszutauschen, wie versprochen, aber nein...

übrigens jochen steffens lese ich sehr gerne, öffnet manchmal die augen...

ich denke zur zeit sind wir "oben" noch nicht ganz fertig, habe eigentlich noch die 7670 und im extremfall sogar die 7783 auf dem fahrplan, aber dann schleunigst runter bis spätestens ende september an die 7000.

habe aber auch schon von BoBo gelernt "aufpassen, wenn der dax nachbörslich nicht mehr die up-bewegungen des dow entsprechend mitmacht" siehe gestern abend...das gibt mir wiederum zu denken und lässt mich an meinem fahrplan etwas zweifeln. aber vielleicht kann unser BoBo ja etwas helfen nach dem golfturnier. wo spielt er eigentlich? monaco oder florida?

gruss

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.312.615 von Lippi01 am 28.08.07 10:41:39

Hi Lippi;hi @ all!

Weile wieder unter Euch....mein Freund ist wieder aus dem Krankenhaus und das Hochwasser ist erstmal besiegt.... PUUUUUUUUUUH!!

Ich wäre füe ein längerfristiges Short-Zerti oder Dax/Dow-Put....Die Rezessionszeichen werden für mich deutlicher...wenn die Fed die Leitzinsen senkt-wovon der Markt ja ausgeht-könnte es nochmal hoch gehen----aber das währt,glaube ich,nicht lange...m.E.n. sollten wir den UP-Trend nutzen um uns dann spätestens zu positionieren.

Gruss!Birgit

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.313.264 von smart73 am 28.08.07 11:28:43

Ja, der Dax wird wieder komisch...
Ich dachte auch, daß wir noch bis ca. 7700-7750 laufen würden...
Bin mir aber nicht mehr sicher! Als ob da irgendwie noch ne Hiobsbotschaft im Hintergrund vor der Veröffentlichung steht...

BoBo und Sparkassenlord ( demnächst schreibe ich SL ) könnten mal ne Einschätzung geben. Aber wo BoBo gerade wieder `golf spielt` weiß ich auch nicht... Bestimmt ein Einladungsturnier
Monaco, oder Florida...? Ich tippe auf Florida:
1. Neueste Infos vor Ort in den USA abziehen
2. Der tolle Wechselkurs ( bisschen shoppen und den neuen Bentley... )
3. Das Wetter und die Strände, Miami, Ft Lauderdale etc.

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.313.529 von Birgit.Tersteegen am 28.08.07 11:47:33

Hallo Birgit,

schön das wieder ALLES in geordneten Bahnen verläuft!!!

Aber ich glaube nicht, daß die Fed die Zinsen senken wird, falls der Dow bis dahin wieder gestiegen ist.
Im Moment sieht es aber für mich so aus, daß es doch kurzfristig weiter runtergehen kann... irgendwie bleibt die erwartete Erholung aus... Diese Woche kommen noch einige Daten...
Bis zum 18.09 sind es noch viele Handelstage! Wenn der Markt weiter abbricht wird die FED die Zinsen senken müssen...
Im Moment dümpelt alles vor sich hin. Keiner hat wirklich Vertrauen!
Irgendwie müsste man sich positionieren...
Aber meine Glaskugel muckt rum...

[BoBo2000]

Hi @ all,

bitte den Ball flach halten, auch wenn's schwer fällt. Hat jemand -egal auf welcher Seite- in den letzten 1o Tagen Geld verdient ???
Ja, der 18. September ist ein wichtiger Tag. Es gibt jedoch derzeit keine Signale, egal ob nach oben oder unten. Der letzte Bericht von Herrn Steffens -den Lippi dankenswerter Weise eingestellt hat- besagt alles und daher brauche ich keine weitere Markteinschätzung zu posten. Erinnert Euch an den Beginn des Projektes. Auch da waren wir zunächst 3 Wochen nicht investiert, warum also jetzt so ungeduldig ?! Ich halte weiterhin an meinem Szenario fest und erwarte noch einen heftigeren "downmove", gehe aber kurzfristig noch von steigenden Notierungen aus, daher kein Investment. Keine Sorge, habe schon meine Hausaufgaben gemacht und entsprechende Puts auf der Watchlist.

In diesem Sinne nur ruhig Blut

BoBo

[BoBo2000]

BoBo von Gerhard Mahler

Vor der Entscheidung

die Börse macht es wieder einmal spannend. Während die Bullen auf einen Anstieg in den Bereich von 7800-DAX Punkten hoffen, lauern die Bären darauf, dass die 7400er-Marke im DAX demnächst fällt und der Index auf den gleitenden 200-Tage-Durchschnitt bei circa 7150 Punkten zurückgeht. Die zweite Möglichkeit ist wahrscheinlicher, wenigstens wenn es nach der „normalen“ Charttechnik abläuft. Von Bullen oder Bären kann man jetzt aber eigentlich gar nicht reden. Denn eigentlich wissen alle um die Probleme. Selbst von offizieller (US-Politik-) Seite wurde eingeräumt, dass die bekannten Schwierigkeiten die Märkte noch einige Zeit begleiten werden. Wer wollte angesichts der Lage jetzt also wirklich auf die unmittelbare Fortsetzung der Hausse hoffen. Selbst wenn die US-Notenbank demnächst die Zinsen senken sollte, wird es nicht so einfach sein, in den alten Aufwärtstrend zurückzukehren.

Außerdem naht der September. Und dieser Monat ist mit den größten Index-Rückgängen der gefährlichste im Jahr, wenigstens statistisch. Besonders interessant wird sein, wie die Banken die bevorstehende Kreditklemme bewältigen. Im September steht die Finanzierung verschiedener Private-Equity-Geschäfte auf dem Programm. Laut Thomson Financial geht es in den kommenden Wochen weltweit um Private-Equity-Kredite in Höhe von 329,4 Mrd. Dollar, um fremdfinanzierte Übernahmen auf die Beine zu stellen. Vor kurzem waren sie noch als Mega-Deals einer boomenden Branche gefeiert worden. Angesichts der verspannten Kreditmärkte stellt die Summe jetzt aber einen ziemlich dicken Brocken dar. Und es würde nicht verwundern, wenn ein paar Geschäfte platzen und die Stimmung an den Börsen entsprechend belasten würden.

Vor wenigen Wochen waren schon rund 40 Anleihen oder Kredite gescheitert, darunter Finanzierungen für die britische Drogeriekette Alliance Boots und die Chrysler-Abspaltung von Daimler. Den größten (Kredit-) Brocken haben gegenwärtig anscheinend die US-Investmentbank JP Morgan mit rund 65 Mrd. Dollar zu stemmen, gefolgt von der Deutschen Bank (32 Mrd.), der Citigroup (25 Mrd.) und der Credit Suisse (18 Mrd.). Die Banken werden auf jeden Fall in den Schlagzeien bleiben. Die Hypothekenkrise wird immer wieder aufflackern. Laut den jüngsten Zahlen des US-Finanzministeriums haben US-Geldinstitute insgesamt beachtliche 3311 Mrd. Dollar in Hypothekengeschäfte investiert. Ausländische Banken kommen zusammen auf 341 Mrd. Dollar.

Was gibt es sonst noch zu beachten? In den USA verzeichnen die Aktienfonds heftige Rückflüsse. Von Juli bis Mitte August 2007 sind es per Saldo 20,5Mrd. Dollar gewesen. Die Statistik zeigt einen klaren Zusammenhang zwischen Fonds-Rückflüssen und der (negativen) Performance beispielsweise beim Standard&Poors 500-Aktienindex. Andererseits sind Aktien im Vergleich mit Festverzinslichen so günstig wie selten bewertet, sagt jedenfalls das Modell der US-Notenbank. Es geht von einer Unterbewertung der Aktien um 20% gemessen am S&P-500 Index gegenüber Anleihen aus. Es scheint jedoch so, als ob dieses Modell erst später im Jahr zum Tragen kommen könnte.

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.314.365 von BoBo2000 am 28.08.07 12:53:38

o.k. ich gebs auf, der Markt wird natürlich erst steigen und dann fallen.

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.316.235 von AsiaCall am 28.08.07 15:24:57

Nicht aufgeben...Abwarten...!!

[webern]

Ich habe dem Chartbild der letzten 6 Wochen des DJ nicht widerstehen können und bin gestern abend kurz vor 20h mit einer kleinen Position short gegangen.

[BoBo2000]

@ all,

vor ca. 15 Minuten über den Verteiler gemailt: Jeweils ca. 10 % Depotanteil: Kauf DB79H8 (Put DowJones) zu 0,51 und Kauf DB232P (Put Dax) zu 5,23.

BoBo

[Aeus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.318.435 von BoBo2000 am 28.08.07 17:46:46

kam ziemlich überraschend :>

bin noch net dabei, muss erstmal weg- hoffe der zug ist nachher net abgefahren, aber was ist denn nun passiert das wir auf einmal doch short gehen, wo wir noch bei 7580 entspannen sollten

[BoBo2000]

USA "wackelt" heute (überraschend) gewaltig und steht an wichtigen Unterstützungszonen. Ich greife dem Break nach unten ggf. vor. Wird interessant, ob die 13.200 im Dow halten. Ansonsten erneuter Test der 13.000. Daher will ich eine kleine Position im Spiel haben, auch wenn es sich lediglich um eine Konsolidierung der letzten (sich in Grenzen haltenden) Aufwärtsbewegung handeln könnte.

"Wate and see"

BoBo

[Sparkassenlord]

Guten Abend allen Ambitionierten,

SachsenLB verkauft für Peanuts, SUB-Prime gar nicht so schlimm.

Es kommt wieder langsam Musik in den Markt.
Wichtige Daten liegen vor uns: FED-Sitzung, großer Verfallstag und vielleicht einige MA-Absagen.

Es wird auf jeden Fall interessant.
Grds. gefällt mir der Positionsaufbau. Aber warum kaufen wir nun zum wiederholten Mal die Erstposition an einer Unterstützung (7430) und nicht vorher am Wi(e)derstand 7500/7600???
Damit besteht immer die Gefahr, dass der Markt sofort gg. uns läuft.
Zumal ich mir im Hinblick auf den großen Verfallstag durchaus höhere Kurse vorstellen kann. Zuvor sollten wir aber die bisherigen Tiefs bestätigen/testen.

Daher mein Wohlwollen. Zumal ich selbst seit Freitag, wie bereits gepostet, in sehr spekulativen Putpositionen auf Einzelwerte (Nordex, Q-Cells) aus dem TecDAX investiert bin.
Mal sehen, ob ich mich traue das Ergebnis zu posten.

Liebe Grüße & viel Erfolg
SL

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.321.515 von Sparkassenlord am 28.08.07 20:32:39

Hallo SL,

ja es kommt langsam Musik in den Markt...wohl der `Abgesang`...

Ich finde den Einstieg gut. Auf diesem Niveau kauft keiner derzeit. Es geht doch weiter bergab...

Tja, leider wieder ein Kauf an einer Unterstützung und nicht knapp bei den gesehenen 7580...aber da dachten auch alle an die möglichen 7800. Die kommen jetzt aber auch nich mehr. Also: Einstieg OK. Meine Meinung.
Ich denke u. hoffe, daß der Markt nicht gegen uns läuft...

[Aeus]

vor paar tagen hab ich falsch entschieden, weil ich nicht short gegangen bin.

und heute hab ich den short gelassen

[Lippi01]

War doch gut, daß wir BoBo heute vom `Golfplatz` geholt haben...

Dow knapp vor dem psychologisch relevanten Unterschreiten der 13000 gestoppt...

Mal auf den Dax morgen gespannt...

Einstieg wohl gelungen...

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.322.741 von Aeus am 28.08.07 22:05:28

Pech gehabt...

Trotzdem weiter dranbleiben... Du wirst Deinen Einstieg schon passend finden!

[Aeus]

das wird jetzt nicht mehr so einfach sein.

das war halt mein fehler, ihr habts richtig gemacht :- )

[webern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.318.435 von BoBo2000 am 28.08.07 17:46:46

Mist ! Die SMS Benachrichtigung meiner Mail hat nicht funktioniert; hätte sofort nachgelegt. Aber dafür bin ich etwas günstiger rein mit meiner ersten Position.
Seit die FED Minutes raus sind, geht es richtig runter. Die Erwartung, dass die nicht gut ausfallen werden, war der zweite Grund schon gestern einzusteigen.
Wenn man die letzten 6 Wochen als Trend sieht, könnten es bis auf das März Niveau (DJ 12300) runtergehen.
Den DAX mache ich nicht mit; obwohl morgen wird er wohl dem DJ folgen. Nun ja, wenn er sich erst einmal hält, lohnt es vielleicht doch. Schaun mer mal.

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.322.852 von Aeus am 28.08.07 22:10:44

Wenn es jetzt abwärts geht, dann ordentlich! Wir haben bislang doch auch erst einen Fuß im Markt...
Da kannst Du noch rein...

Warte auf BoBos Statement...

[Lippi01]

Heute Nacht kommt noch Asien...
und morgen zerreißt es die 7400...

Es geht abwärts. Einstieg gelungen.

[BoBo2000]

BoBo "late night"

Guten Abend zusammen,

nach längerer Zeit einmal wieder ein "late night", nicht zuletzt auf Grund des Rücksetzers in den USA.

Ja, Einstieg teilweise gelungen, doch ich sehe die Situation mit einem lachenden und einem weinenden Auge. Grundsätzlich bleibt die Situation für mich nach wie vor sehr unübersichtlich und man sollte sich nicht verfrüht blenden lassen. Mit einem lachenden Auge deshalb, weil uns tatsächlich ein fast punktgenauer Einstieg in eine größere (Tage-)Bewegung gelungen ist. Mit einem weinenden Auge jedoch, weil fast alle Put-Optionsscheine, welche ich auf der Watchlist habe, heute zwischen 20% und 30% im Plus liegen.
In den letzten Tagen wurden hier vermehrt Stimmen laut, warum wir noch nicht wieder auf der Put-Seite investiert sind/waren. Nachfolgend die Erklärung: Es gab Bisher nennenswerte Gegenbewegung und die, die es gab wurde lediglich durch die Zinssenkung in den USA ausgelöst. Das Sentiment ist ziemlich bärisch, was durch die Medien nun kurzfristig auf Grund der bevorstehenden "Crashmonate" September und Oktober weiter an Gewicht bekommen sollte. Nahezu alle von mir beobachteten MACD-Indikatoren zeigen (immer noch) Kaufsignale unterhalb der Null-Linie !!! Die Immobilienkrise sollte weitestgehend eingepreist sein und eine Hoffnung auf sinkende Zinsen zunächst für steigende Kurse sorgen. Das Chance/Risiko-Verhältnis war schlecht bis sehr schlecht, denn in einer Range von 200 Punkten (siehe Dax 7.600 - 7.400) den optimalen Ein- und Ausstiegszeitpunkt zu treffen, grenzt schon an Zauberei. Entgegen der viel zitierten Meinung, dass der September ein Crash-Monat ist, erkennt man bei genauerem hinsehen, dass in 7er Jahren der September auch sehr gut (Gegenbewegung) verlaufen kann. Zum Thema: Kaufen am Widerstand (und warum zum wiederholten Male): Hierzu ziehe ich grundsätzlich meine eigenen Erfahrungen heran: Den einzigen Widerstand, den man (im Dax) bedingungslos shorten kann, sind die runden 1.000er Marken. Alles andere ist Harakiri, geht oft gut, kostet Dich aber irgendwann Dein ganzes Vermögen. Wenn es einen Widerstand in dem von SL beschriebenen Bereich gegeben hat, liegt dieser erst seit heute bei 7.580/7.590. Ansonsten gab es einen kleineren (durch die Abwärtsbewegung hervorgerufenen) bei 7.633. Ein deutliches Überschreitend der 7.500 (welches wir ja bereits verzeichnet hatten) hatte klar bullischen Charakter. Ein Überschreiten der 7.630 hätte deutlich anziehende Kurse bis mindestens 7.800/8.000 zur Folge gehabt. Dann steckst Du in Puts bis Dezember und am 18. September verkündet die FED eine Zinssenkung. Wisst Ihr, was hier los gewesen wäre ???!!! Nein liebe Leute, immer schön realistisch und objektiv sämtliche Faktoren zu Rate ziehen, ich zwinge hier keinen zum nachtraden. Die 7.370/7.390 wurde bisher nicht dauerhaft bzw. von Bedeutung unterschritten, auch wenn uns lediglich die Zinssenkung in den USA wieder über den Bereich hiefte. Von daher, macht es Sinn, es genau hier, an der (mittelstarken) Unterstützung, immer wieder zu versuchen. Der Wiederstand (bzw. die kleineren Widerstände) oberhalb der 7.500 schützen uns in jedem Falle vor horrenden Verlusten, welche beim Kauf und anschließendem Bruch des Widerstandes fatal wären. Der Bruch einer starken Unterstützung verspricht jedoch häufig schnelle Gewinne (siehe Bruch der 7.800).
Da der Dax in der letzten Zeit wie von Geisterhand gesteuert schien, habe ic mich ausschließlich am Dow orientiert. Zugegeben, ich hatte einen ersten Positionsaufbau oberhalb der 13.400 auf dem Plan, habe jedoch auf Grund des raschen Absackens unter die 13.200 heute mit einer kleinen Position reagiert. Auffällig, dass der Dax heute ab ca. 20:30 Uhr die Bewegungen des Dow wieder analog mitgemacht hat. Schade jedoch auch, dass mir die auf der Watchlist befindlichen Put's auf M-Dax und Tec-Dax geradezu weggelaufen sind.
Nun, die Situation ist nun (noch einmal früher als erwartet) tatsächlich sehr, sehr spannend. Ein Test der letzten Tiefs ist -wie auch SL es sieht- durchaus möglich. Viel mehr (glaube ich jedoch) geht nach unten (vorerst) nicht, daher werden wir sehr behutsam vorgehen oder zum Teil "intraday" handeln. Vom Vor- und Nachbörslichen Handel über den Emittenten werde ich übrigens mehr und mehr Abstand nehmen und spätestens ab Ende des Jahres nur noch über die offiziellen Börsen in Frankfurt und Stuttgart handeln. Näheres dazu an anderer Stelle.
Fazit: Für mich sind die negativen Nachrichten bereits eingepreist, es muss schon etwas anderes kommen (wovon ich früher oder später ausgehe), um die Märkte auf neue Tiefs zu schicken. Es würde mich jedoch nach wie vor nicht wundern, wenn wir Ende September bei 7.800 im Dax stehen. Schauen Sie auf den MACD (der auch wieder drehen kann) und stellen Sie an oberste Stelle die Kapitalsicherung, denn langfristig überwiegen bereits wieder die Gewinnchancen auf der Long-Seite. Durchaus möglich, dass ich in Kürze auf ausgewählte Einzelwerte erste Calls aufbaue, auch wenn wir in den Indizes ggf. weitere Puts zukaufen.

Herzlichst

Euer BoBo

[BoBo2000]

P.S.: Sorry für Rechtschreib- und Satzstellungsfehler, habe sehr schnell geschrieben. Oben muss es z.B. heissen: "Bisher gab es keine nennenswerte Gegenbewegung..."

BoBo

[Lippi01]

Hallo BoBo @All,

erstmal Danke BoBo für Dein Latenight-Statement!

Wir sehen es doch auch. Die knappe Handelsrange der letzten Tage und das eigentlich alle dachten, daß es etwas weiter hoch geht.

Du zwingst hier keinen zum Traden und bitte laß Dich durch uns auch nicht zum hastigen Handeln verleiten!! Aber, es ist schön, daß die Rasselbande mittlerweile zu eigenen Ideen findet und sich hier langsam ein wenig austauscht.

Zur Zeit staunen wir alle über die Entwicklungen an den Märkten und ich bin mir sicher, daß da in den nächsten Tagen noch einiges an Negativnachrichten aufschlagen wird!

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.326.079 von Lippi01 am 29.08.07 11:09:45

...schliesse mich an Lippi!

Sollten wir uns jetzt SL´s überlegen----z.B. jetzt auf unseren Einstiegspunkten? Gruss!Birgit

PS.BOBO,finde es auch wichtig,dass Du Dich nicht unter Druck gesetzt fühlst- auch wenn Andere von uns schon Aktionen vorschlagen--letzteres ist notwendig um die Ambition lebendig zu gestalten!

GRUSS!

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.326.194 von Birgit.Tersteegen am 29.08.07 11:16:36

...tja--da wäre der Dax Put schon ausgetoppt gewesen....

[Lippi01]

Dieser Dax!!!!

Ganz ehrlich...die spielen so dermaßen mit uns und diesem `Tier`...

Langsam hab ich keinen Bock mehr auf den Dax zu traden...
Die verarschen uns alle! Da kann man nicht gegen handeln!

Wie seht Ihr das???

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.326.651 von Lippi01 am 29.08.07 11:47:00

...ich schätze nur das "grosse Bild" und das in Tranchen...

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.326.697 von Birgit.Tersteegen am 29.08.07 11:50:35

Der Daxverlauf ist schon lange sehr `merkwürdig`
Und heute:

Alles schmiert ab, Dax kommt schnell wieder hoch...

[BoBo2000]

Erhöhung Dow Jones Put DB79H8 auf 15 % Depotanteil: Kauf 6.000 Stk. zu 0,57
Kauf Nasdaq Put DB77H9 ca. 5% Depotanteil: 4.500 Stk. zu 0,80
Kauf TecDax Put DB310U ca. 5% Depotanteil: 500 Stk. zu 7,60

Die Märkte könnten sich an den charttechnisch wichtigsten Marken des Sommers befinden. Insbesondere im DowJones wird es kurzfristig hoch interessant. Der Dax wird (noch) von "Geisterhand" gestützt, doch konnte sich gestern nachbörslich der Dow Tendenz nicht mehr entziehen. Nasdaq und TecDax haben sich bisher recht gut gehalten und bieten somit ein interessantes Chance/Risiko-Verhältnis. Es kommen heute keine entscheidenden Daten mehr. Von daher würde nun eine Negativmeldung eine weitere Abwärtsbewegung eröffnen. Die USA-Märkte haben gestern auf Tagestief geschlossen. Die vorbörslichen Indikationen könnten somit zunächst die Hochpunkte sein. Ggf. geht es zu Beginn einen Schub nach oben, bevor ein weiterer Abverkauf startet. Gut möglich, dass dann intraday (Dow Jones bei 12.800/12.900 beobachten) ein Reversal erfolgt. Gut möglich, dass wir gegen Abend bereits wieder Gewinne mitnehmen.
Bei steigenden Kursen setzen wir zunächst keinen Stop-Loss, sondern warten zwecks Verbilligung ab, um den uns im September/Oktober mindestens noch einmal bevorstehenden Schub nach unten auch zu erwischen. Die Investitionsquote von rund 35 % halte ich auf diesem Niveau und in dieser Situation für vertretbar.

Glück Auf

BoBo

[Lippi01]

Na, dann schaun mer mal, was der US-Markt so ohne Impulse heute treibt...
Ich denke weitere Abverkäufe...

[Birgit.Tersteegen]

Bin ab 20h in einer Sitzung ohne Internet--BOBO, erwägst Du noch Veränderungen heute Abend? Gruss ! Birgit

[BoBo2000]

Kauf S&P-Put DB322C mit ca. 5% Depotanteil: 5.000 Stk. zu 0,67 €

BoBo

[BoBo2000]

Hallo Birgit,

nach dem ersten Positionsaufbau im S&P-Put, denke ich, dass es das war für heute. Hätte den Dow-Put gerne oberhalb der 13.200 weiter ausgebaut, doch die Gegenbewegung scheint bereits wieder zu verpuffen und wir liegen schon wieder unter unserem gestrigen Einstiegsniveau. Da der S&P sich noch hält und ich die Wahl zwischen M-Dax und S&P hatte, habe ich den S&P gewählt, da die Scheine etwas mehr versprechen und das Potential (im Vergleich zum M-Dax) auch. Auf den ersten Blick scheint der Nasdaq100 nicht unser Freund für Puts zu werden, doch "wate and see"

Gruß BoBo

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.333.303 von BoBo2000 am 29.08.07 19:07:32

Dank Dir!

[Lippi01]

Neues:

von Jochen Steffens

Hm, die Nachrichten melden, dass die US-Börsen gestern aufgrund der Veröffentlichung des Notenbankprotokolls derart stark nachgegeben haben (Nasdaq100 z.B. fast 2,5 % im Minus). Die Marktteilnehmer sollen sich enttäuscht gezeigt haben, dass daraus keine Andeutungen in Richtung einer Leitzinssenkung zu erkennen gewesen seien. Humbug! Die letzte Fed-Sitzung stand noch gar nicht unter dem Eindruck der Kreditmarktkrise. Hieraus irgendetwas ableiten zu wollen, ist ungefähr vergleichbar mit dem Versuch, mit den Lottozahlen vom vorigen Samstag den aktuellen Jackpot zu knacken.

Es dämmert so langsam
Nein, das Hauptproblem war, dass aufgrund der schlechten Zahlen zum US-Verbrauchervertrauen dem Markt so langsam dämmerte, dass es in den USA nicht mehr nur um die Kreditmarktkrise an sich geht, sondern auch um deren Auswirkungen auf die US-Wirtschaft:

Die schlechten Zahlen zum Verbrauchervertrauen sind ein Hinweis darauf, dass die Konsumbereitschaft der US-Bürger sinken wird. Wenn die Verbraucher das Vertrauen in die US-Wirtschaft verlieren, werden sie mehr auf ihr Geld achten. Eine Beeinträchtigung der Binnenkonjunktur, die als wichtigste Säule der US-Wirtschaft gilt, ist wahrscheinlich.

Sinkende Bereitschaft zur Kreditvergabe
Ganz nebenbei führt die Kreditmarktkrise auch dazu, dass die Kreditvergabe an die Konsumenten erheblich erschwert wird. Geld, das dem Konsum zusätzlich fehlen wird. Und das ist eine der direkten Folgen der Kreditmarktkrise. Wäre das Verbrauchervertrauen gut ausgefallen, hätte man noch hoffen können, dass der Optimismus der US-Amerikaner diesen Effekt kompensiert. Doch diese Kompensation ist nach den letzten Zahlen kaum noch möglich.

Doch nicht nur der Konsument, sondern auch die Unternehmen (weltweit) werden nach diesem Schock nicht mehr so leicht Kredite erhalten. Das wird sich auf die Investitionsbereitschaft der Unternehmen auswirken. Und hier ist direkt ein ganzer Rattenschwanz an Folgen zu benennen: Durch die sinkenden Investitionen wird mit hoher Wahrscheinlichkeit auch das Gewinnwachstum zurückgehen. Daneben wirkt sich eine sinkende Investitionsbereitschaft immer auch direkt auf den Arbeitsmarkt aus. Und hier landen wir wieder beim Binnenkonsum: Wenn weniger Menschen Arbeit haben, steht dem Konsum weniger Geld zur Verfügung.

Charttechnische Signale
Und genau das ist die Crux, die hinter den Zahlen von gestern verborgen lag. Daneben hatten auch noch handfeste charttechnische Signale ihre Finger im Spiel:


http://www.investor-verlag.de/charts/id/00003206.jpg


Zunächst einmal schien sich im Nasdaq100-Future eine große inverse SKS zu bilden. Scheinbar idealtypisch wurde die Nackenlinie nach oben gebrochen und anschließend wieder getestet. Doch dann fiel der Kurs erneut unter die Nackenlinie. Das war tendenziell ein eher bearishes Zeichen. Gleichzeitig hatte sich noch ein kleiner Aufwärtstrend gebildet, wie Sie hier sehen können. Um ca. 16.00 Uhr, also nach der Veröffentlichung des Verbrauchervertrauens, wurde dieser Trend gebrochen. Wieder einmal sieht man die enge Verbindung zwischen Chart und fundamentalen Rahmendaten. Das Kursziel nach diesem Bruch war die Spanne des Aufwärtstrends (hier mit einem blauen Kästchen dargestellt) an den Trend nach unten angelegt. Dieses wurde genau im Tief brav erreicht.

Dow Jones scheitert am Abwärtstrend
Aber auch dieser Chart hier hat wohl einigen Anlegern Sorgen gemacht:

http://www.investor-verlag.de/charts/id/00003207.jpg


Der Dow Jones konnte seinen kleinen Ausbruchsversuch über die Abwärtstrendlinie nicht halten. Damit entstand ein Fehlausbruch (False Break), der normalerweise bearish zu werten ist und wahrscheinlich viele Anleger aus dem Dow getrieben hat.

Diese Faktoren haben meines Erachtens den Einbruch bewirkt. Wie es nun weiter geht? Die Märkte könnten nun Bodenformationen ausbilden, das wäre bullish. Sie könnten aber auch ihre letzten Tiefs nach unten brechen, das wäre bearish. Dazwischen ist alles Rauschen.

Viele Grüße

Jochen Steffens

[Birgit.Tersteegen]

WAS soll uns das ALLES sagen????????????????????????????????

Das plunge protection team???????????????????????????????

[BoBo2000]

BoBo "late night" (auch wenn's schwer fällt)

Bitter, bitter, bitter ... Rund 12% Minus unmittelbar nach dem ersten Positionsaufbau zu fangen tut weh, richtig weh.
In unserem noch jungen Depot ist dies der bisher schwärzeste Tag. Hier gibt es nichts zu beschönigen ! Ein "warum, wieso, weshalb" erspare ich mir. Ich war im Laufe des Abends mehrmals drauf und dran, komplett alle Positionen kurzfristig wieder rauszuschmeissen, da ich mein Szenario für bestätigt gesehen habe. Steigende Kurse ! Der gestrige Tag jedoch, hat mich derart überrascht, dass ich mich von der kurzfristigen Charttechnik (ver-)leiten lassen und eingekauft habe; wie sich heute (zunächst) zeigt: Zu früh ! Das Depot dennoch nicht postwendend wieder geräumt habe ich auch auf Grund der Tatsache, dass nachbörslich die Meisten bereits im wohlverdienten Feierabend sind und somit kaum Zeit zum nachvollziehen haben. Ein anderer Punkt ist aber auch, dass ich mich darauf besonnen habe, warum ich gestern und heute wieder Put's aufgebaut habe. Was gestern richtig war, kann nicht heute wieder falsch sein. Gut, den "Knall" wie ich es nenne, hatte/habe ich ab Mitte September auf der Rechnung und somit einen sukzessiven Einstieg ab der ersten/zweiten Septemberwoche in steigende Kurse hinein. Wie gesagt, durch den gestrigen Tag, wurde die Situation jedoch so brisant, dass das Chance/Risiko-Verhältnis zum Bruch wichtiger Unterstützungsmarken deutlich gestiegen war. Apropos Chart(technik): Sehen Sie einen Chart ??? Das was Sie sehen ist wertlos und Gelumpe. Der Chart sieht so dermassen grottenschlecht, geradezu zerrupft, aus, dass hier überhaupt nichts mehr zu erkennen ist. Das ständige Eingreifen und Stützen der "big player" hat hier nun wahrlich gute Arbeit geleistet. Schon sehr auffällig, wie im Dax bei 7.400 nun ein regelrechtes Bollwerk bzw. ein gekünzeltes Widerstandsband gezogen worden ist. Die Bewegung gestern bezeichne ich als "natürlich" und aus dem Handel heraus, die prompte Gegenbewegung heute ist jedoch wieder recht zweifelhaft und nicht nachzuvollziehen. Sagt mir, wer kauft in so einer Situation, nach einem solchen Tag wie gestern, einen derartigen Markt ? Kleinanleger mit Sicherheit nicht, ein paar Zocker vielleicht, doch die Sorgen nicht für derartige Bewegungen, Institutionelle wohl auch nicht, denn diese sind sich der Gefahren sehr wohl bewusst und kennen wahrscheinlich mehr über die Hintergründe der Finanzkrise als wir. Also wer bitte ? Meine Antwort: Computersysteme !!! Da werden Computersysteme angeschaltet, die die Märkte künstlich vor Schlimmerem bewahren, denn sonst droht bereits kurzfristig der Supergau. In einem gesunden Markt und sich selbst überlassenen Markt, sieht ein Chart niemals so aus, wie derzeit die Charts unserer Hauptmärkte. Niemals ! Ich hoffe sehr, dass die Notenbanksitzung im September nicht zu einer Zinssenkung führt und dem letzten endlich die Augen aufgehen, wie es um das (verdrängte) Thema Inflation steht. Politische Börsen und künstlich geschaffene Situationen hatten schon immer kurze Beine. Und sehr oft, wurde dies doppelt und dreifach zurückgezahlt. Mit der Immobilienkrise an sich, kann man keinen mehr so schnell hinter dem Ofen hervorlocken, daher bin ich gespannt, auf welches Ereignis die Märkte reagieren und in den freien Fall über gehen, bevor dann wieder die schützende Hand aufgehalten wird. Das eines kommt, steht für mich fest. Irgendwann im September oder Oktober.
Durch diesen Tag heute stehen die Märkte jedoch wieder (ganz) kurz davor, ihre kurzfristigen Abwärtstrends zu brechen. Wir warten in jedem Falle den morgigen Nachmittag ab. Traurig aber wahr. Armer kranker Markt. Ja ich bin sauer, in erster Linie auf mich, weil ich dieses Gestütze bereits seit geraumer Zeit erkannt habe und mich nun doch habe von meinem Weg abbringen lassen !!!

Euer BoBo

P.S.: Das einzig positive ist, dass wir nicht an einem Wiederstand gekauft haben. Widerstände sind dazu da, um gebrochen zu werden und Unterstützungen um zu halten. Doch wenn beide brechen, geht es oftmals sehr schnell und Du hast kaum noch Chancen zu reagieren. Somit sind unsere Put's durch die vor uns liegenden Widerstände noch (bedingt) geschützt. Was meine Laune nicht besser macht.

[Birgit.Tersteegen]

Danke BOBO!

"Meine Antwort: Computersysteme !!! Da werden Computersysteme angeschaltet, die die Märkte künstlich vor Schlimmerem bewahren"---genau so sehe ich es auch!!!Und bei diesem Markt verdienen die Banken auf alle Fälle....

Ich bin auch dafür den Handel heute mal zu beobachten incl.die US-Eröffnung!!

PS:Ich kenne das Gefühl mal wieder "geleimt" worden zu sein in diesem Markt!Nimm´s nicht persönlich---aber dieses Orientieren an Chartmarken macht die "Gegenseite" eben auch...

GRUSS!

[Aeus]

Dax geht nun vorbörslich von 7505 auf 7480.

Japan/Australien geben viele Gewinne ab.

Us Futures negativ.

Andererseits verstehe ich nicht, dass ihr nicht einen Stop-loss auf Einstand setzt , sobald die Position im Plus ist.

Ich würde es verstehn bei längerem Zeithorizont, aber die Einstiege sind manchmal genauso spontan und du hast ja mal selbst gesagt, dass man am gleichen Tag wieder verkaufen kann - so wie verrückt das zur Zeit abläuft.

Ich habe weder shorts, noch longs gekauft. War mir einfach zu unsicher.

Eigentlich waren deine Einstiege doch net schlecht.

Ist momentan alles nicht so einfach, nur ich habe schon festgestellt, dass zB der Fall mit der SachsenLB gar keinen wirklichen Einfluss auf die Märkte hatte wie der IKB Fall.

Sieht halt so aus als ob vieles eingepreist wäre.

[Aeus]

schaut ja nun wieder besser aus, deckst du die puts alle oder lässt du die laufen wenn sie auf break-even gehen ?

[Lippi01]

Bin daaaahh...!!!

WER nnooooo - ooccchhhh ??????


Spaß beiseite...

Gestern war echt das PPT am Werke! DAS nervt!
Zeigt aber, daß da noch VIELES kommen wird. Wer so stark eingreifen muss, der weiß das da noch `Nettes` droht!

UND: Das Thema Inflation wird noch nicht wirklich behandelt...
Es wird das I-Tüpfelchen auf dem Kreditsumpf werden!

Je mehr DIE (PPT) die Märkte so stützen, umso kräftiger das ABWÄRTS!

Unsere Puts hätten sooo schön weiter wachsen können...hätte, wenn und aber...Wie schreibt BoBo immer...Ruhe bewahren...

Ja, mal schauen, wie sich Dax und Dow heute so schlagen...bzw. wie DIE es so zulassen!

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.340.266 von Lippi01 am 30.08.07 12:03:58

Hi Lippi!Hi Aeus!

M.A.n. sollten wir nicht bei jeder + Drehung erschreckt (mit Verlust) wieder rausspringen wenn wir davon ausgehen,dass da noch ein Rutsch kommt!(Denkt an den letzten Nasd.Put der 2 Tage nach Verkauf dick im Plus stand...-ausserdem dauern die Bewegungen im Moment immer nur max 3-4 Tage)
Laut "First Five" sind die grössten Vermögensverwalter immer noch auf der Verkaufsseite. Wir sollten in meheren Tranchen denken/handeln und müssten vielleicht ungefähre Zeitrahmen definieren--wenn ein Trade wirklich evtl nur auf einen Tag ausgerichtet ist,erscheint mir das Setzen eines SL´s im System auch vernünftig zu sein--d.h. dann nämlich "entweder es läuft direkt in die richtige Richtung oder wir sind raus"...und wenn wir ausgestoppt werden entscheiden wir neu...

Ich find bei 7600 sollten wir die PUTS aufstocken .

IRGENDWIE muss unsere Analyse schärfer werden um wieder Chartmarken zu definieren an denen wir handeln--allein um etwas mehr Bewegungsfreiheit in bezug auf den Compi zu haben...

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.340.562 von Birgit.Tersteegen am 30.08.07 12:26:48

Hi Birgit,

bei 7600 aufstocken...ja, aber da geht es nicht hin...heute ist `das Tier` wohl doch etwas beunruhigt, bzw wird nicht `gefüttert`...also keine 7600!

Schön, so mal ohne viel PPT...
Jetzt gleich noch Dow und die Welt ist in Ordnung!

Sind Deine Gummistiefel wieder trocken??
Wir hatten in der Fa. auch nen Wasserschaden...
Jetzt warten wir, wie das Laminat in den nächsten Wochen/Monaten reagiert...

[Sparkassenlord]

Hallo allen Teilnehmern,

sieht doch gar nicht so schlecht aus.

Die 7600 haben wir fast gesehen und die 7500 hielt nicht, was sie versprach.

Ein gutes Chancen/Risiko Verhältnis für eine baldigen Rutsch ist meines Erachtens gegeben. Zu dieser Ansicht bewegen mich zwei Faktoren. Einerseits die FED-Sitzung, andererseits der große Verfallstag in der gleichen Woche.
Eine Zinssenkung halte ich bei einem moderaten Marktverlauf für unbegründet. Daher sehe ich den Markt noch einmal den Ernst der Lage bezeugen, d.h. Sinkflug/Sturzflug. Die dann "begründete" Intervention führt zur deutlichen Erholung, auch im Hinblick auf den diesmal 3fachen Verfallstag. Wie schon in der dritten Augustwoche gesehen, alles natürlich rein zufällig.

Wenn sich dieses Szenario mit dem der Kauf-/Verkaufprogramme deckt, bekommen wir die Gelegenheit, etwas Geld abzuzweigen.

Im Augenblick schmerzt der Einstieg an der Unterstützung nur ein wenig. Bleibt der Druck (psychisch/physisch) in einem akzeptablen Bereich, sind Gewinne auch mit diesen Positionen möglich.

Viel Glück allen Ambitionierten
SL

[Birgit.Tersteegen]

"Eine Zinssenkung halte ich bei einem moderaten Marktverlauf für unbegründet"---ehrlich gesagt glaube ich, dass sie prophylaktisch senken werden--der Markt geht scheinbar auch davon aus...und die Enttäuschung in Form eines massiven Kursrutsches will die FED m.E. verhindern...aber wer weiss schon wer da gerade mit wem mauschelt...

Ja Lippi--Gummistiefel und Garten sind wieder trocken gelegt---ist echt spannend ,wenn der Garten sich in eine Flusslandschaft mit reissenden Bächen verwandelt.....

[Birgit.Tersteegen]

und Jungs? Meinungen?

[Lippi01]

Noch ist nichts entschieden ...

[BoBo2000]

Verkauf Nasdaq-Put DB77H9 zu 0,56 gemäß 30 % Regelung (Verlustbegrenzung).

Noch eine Anmerkung bzgl. Stopps bei Optionsscheinen: Diese wende ich lediglich hier und da bei der Gewinnabsicherung deutlich im Plus liegender Scheine an. Ansonsten halte ich es mit der (meiner) 30 % Regel. Wir sind hier nicht im Aktiengeschäft. Wer nicht bereit ist, dieses (Verlust-)Risiko von vorn herein einzugehen, sollte die Finger von Optionsscheinen lassen. Sonst wirst Du bei der kleinsten Kleinigkeit ausgestoppt, vor allem, wenn die Märkte ruhig in eine Richtung laufen. Das hier und heute wird in 2-3 Monaten vorbei sein und in dieser Zeit ist halt Nervenstärke und das konsequente Beibehalten der selbst auferlegten Regeln beizubehalten. Und jede Menge Arbeit.

In diesem Sinne, weiterhin viel Erfolg

BoBo

[Sparkassenlord]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.344.204 von Birgit.Tersteegen am 30.08.07 16:29:20

"Mein" Szenario bleibt noch aktuell.

Wir gehen Richtung 7630, generieren mglw. ein Kaufsignal und testen dann die bisherigen Tiefs mit Gejammer & Weltuntergang.

Deutlich über 7800 sollte ich alles noch einmal überdenken.

Dass wir den Septemberstart mit steigenden Kursen sehen werden, bin ich zu 75% sicher.

Nach dem bisher Gesehenen, war die 7375/7425 eine starke Unterstützung, die 200 Punkte tiefer gehörten zur Übertreibung und der Bereich um die 7600 der Widerstand nach oben. Die 7500 einfach nur die Mitte. Meine besagten 75% gebe ich nun für das Überschreiten dieser 7600 (vielleicht schon morgen). Die nächste Put-Position meinerseits eröffne ich im Bereich 7750-80.
Wir harren der Dinge, die da kommen.

Jetzt entsteht der unangenehme Druck, den es zu verarbeiten gilt.
Ich glaube noch immer an eine zweite Abwärtswelle, aber im Augenblick ist zu viel Pessimismus im Markt. Daher Euphorie mit Pauken und Trompeten.

Viel Glück und kaltschnäuzige Entscheidungen
SL

[BoBo2000]

Kauf Put-Optionsschein auf den ATX (österreichischer Leitindex):

CB4ENZ 1.200 Stk. zu 2,95 ca. 5% Depotanteil.

@ Sparkassenlord, @ all,

Ich habe mich heute ausführlich und umfangreich mit den Märkten und diversen Einzeltiteln beschäftigt. SL, Du hast sicherlich recht, doch für mich gibt es eine mindestens genauso wichtige Stelle im DowJones: Bei 13.300 verläuft die kurzfristige Abwärtstrendgerade. Hier stösst der Dow nun bereits zum wiederholten Male gegen. Ein nochmaliges Abprallen, könnte bereits kurzfristig zu weiter fallenden Notierungen führen. Da die USA die Richtung vorgeben, wird sich hier keiner entziehen können. Dazu kommt, dass durch dieses bereits mehrmalige Abprallen, die technischen Indikatoren schon wieder zu drehen scheinen. Schaut bitte auf den MACD an, auch Momentum scheint in diversen Märkten mittig wieder zu drehen. Prallt der Dow ab, drehen auch die Indikatoren endgültig. Nach unten steht und fällt alles mit den 13.200, blenden wir 'mal den gestrigen Tag aus. Schauen wir, wie's wird, wieder 'mal die letzte halbe Stunde im Dow. Ohne weiteres Eingreifen wird die 13.300 nach meiner Meinung nicht überschritten werden können. Aber wer weiss das schon. Ich gehe von neuen Tiefs im September aus, sonst würde ich nicht derart am Depot rumbasteln, auch wenn der Tag gestern mich schon hat kurzfristig an mir zweifeln lassen.
Noch etwas: Bei Metro kann der Schuss bei steigenden Märkten auch nach hinten losgehen (Optionsschein heute minus 40% !), doch wer eine derartige Situation nicht tradet, der sollte sein Geld leiber auf's Sparbuch legen und hat an der Börse nichts zu suchen.

BoBo

[BoBo2000]

Ergänzung: Eine ähnliche Situation ergibt sich im Hang Seng. Glasklares Doppeltopp durch Pullback mit Einsturzgefahr. Und die wird in Asien für gewöhnlich recht heftig. Noch halte ich mich zurück, denn wie es aussieht ziehen Sie in USA unmittelbar vor dem erneuten Fall der 13.200 das Ding tatsächlich wieder hoch.

In diesem Sinne, rechner aus und einen schönen Abend.

BoBo

[Lippi01]

Iiiihhhh Österreicher...neeeehhh die handel ich nicht!

Österreicher gibt es doch erst, seit die Schweizer Schafe f...

Außerdem sind Österreicher erst mit der Wiedervereinigung zu Deutschen 2. Klasse aufgestiegen!!!

Lippi

[Lippi01]

30.08.2007 18:45
Darin ist der Mensch der Maschine haushoch überlegen
von Jochen Steffens

Na, die Anleger sind sich aber einig. Ging es am Dienstag im Nasdaq100 noch knapp 2,5 % abwärts, so dachten sich die Investoren am Mittwoch, fallende Kurse seien ein Fehler gewesen und prompt stieg der Nasdaq100 um knapp 3 %. Nein, das macht ja auch durchaus Sinn, finde Sie nicht? Offenbar weiß keiner so recht, wo der Markt eigentlich hin will. Ich weiß es auch nicht. Ich weiß aber, wo der Markt hin sollte....

Morgen redet Ben Bernanke. Wahrscheinlich wird er weiterhin auf „verbale“ Zinssenkungen setzen. Diese haben einen unglaublichen Vorteil gegenüber „realen“ Zinssenkungen: Sie heizen die Inflation nicht so dramatisch an. Ich hatte es schon einmal hier ausgeführt: „Verbale“ Zinssenkungen dienen in erster Linie der Beruhigung der Märkte. „Reale“ Zinssenkungen sind lediglich notwendig, wenn größere Katastrophen eintreten, die da wären: Rezession, Kriege, Terroranschläge, Hurrikane, Naturkatastrophen, Epidemien, Kreditmarktkrisen und was sonst noch so alles ein Land in erhebliche wirtschaftliche Not bringen kann.

Wird also Ben Bernanke morgen Andeutungen in Richtung weiterer Zinssenkungen machen? Es steht zu befürchten. Besonders nachdem heute Nacht wieder ein Hedge-Fond geplatzt ist, dieses Mal ein australischer. Sicher ist das aber nicht.

Die Börse ist nicht in ein Schema zu pressen
Ja, die Hedge-Fonds! Sie sind auch nicht der Weisheit letzter Schluss, davor warnen viele Analysten schon seit Jahren. Leider verstehen selbst diese Fondmanager, aber auch die Banken und viele andere Marktteilnehmer konsequent nicht, dass die Börse ein dynamischer Prozess ist. In diesem Prozess wird alles assimiliert, was funktioniert. Mit anderen Worten, alles was irgendwann einmal gut funktioniert und große Gewinne generiert wird zu einem undefinierbar späteren Zeitpunkt noch wesentlich größere Verluste verursachen.

Haushoch überlegen
Das ist der Grund, warum ich gegen starre Gewinnstrategien und Handelssysteme bin. Sie funktionieren eine Weile, um dann irgendwann große Verluste zu generieren. Ich glaube nach wie vor, dass lediglich der Mensch in der Lage ist, sich immer wieder an der Börse neu zu erfinden. Es ist gerade eine bestimmte Eigenschaft des Menschen, die ihn so lange auf diesem Planeten hat überleben lassen, die ihn geradezu prädestiniert, an den Börsen erfolgreich zu sein: Seine absolute Anpassungsfähigkeit!

Und darin ist der Mensch jeder Maschine immer noch haushoch überlegen. Das Problem ist nur, dass die meisten Menschen alles tun, um diese Fähigkeit zur Anpassung in der Schule, im Studium oder in der Ausbildung und im Leben zu unterdrücken. Dort lernen sie starre, empirisch belegbare und immer wieder beweisbare Gesetzmäßigkeiten und niemand sagt ihnen, dass das Universum und das Leben hinter diesen Gesetzen eigentlich „Chaos“ ist. Mit diesem starren Denken gelangen sie an die Börse und denken, auch hier solche immer wiederkehrenden Gesetzmäßigkeiten zu finden und gehen mit geradezu wissenschaftlichem Eifer daran, die Börse in Formeln zu pressen. Was gestern funktionierte, funktioniert auch morgen. Ein fataler und meist ruinöser Irrtum.

Nur wer sich immer wieder neu erfindet...
Aus diesem Grund überleben nur so wenige Trader dauerhaft an den Börsen (weniger als 5 %). Denn nur wer es schafft, zutiefst flexibel auf die Börse und deren Chaos zu reagieren, nur wer nicht versucht, alles in ein starres wissenschaftliches System zu entfremden, wird erfolgreich sein. Nur wer den Mut hat, jeden Morgen aufzustehen und zu sagen: Börse, heute werde mich an dir wieder vollkommen neu erfinden, wird zu den Gewinnern gehören.

Wenn Sie verstehen, dass Börse immer anders, immer neu, niemals statisch, immer in Bewegung ist und dabei trotzdem paradoxerweise letzten Endes doch immer wiederkehrenden alten Prinzipien treu bleibt, werden Sie die Börse beherrschen lernen. Doch auch dann wird es immer wieder Phasen geben, wo sie Ihnen entgleitet. Phasen, in denen Sie das Gefühl haben, als hätte alles bisher gelernte, einschließlich der Anpassungsfähigkeit, keinen Sinn. Phasen, in denen Sie den Kursen nur noch kopfschüttelnd hinterherschauen. Gerade die aktuelle Situation ist natürlich herrlich dafür geeignet, sich so zu fühlen.

Spannend wird übrigens morgen auch der Chicagoer Einkaufsmanager-Index – ob sich hieraus erste Hinweise für die ISM-Indizes ergeben? Auf jeden Fall wird der Freitag ein vergleichsweise entscheidender Tag für die Indizes werden. Bis dahin werde ich mich noch ein wenig dem Chaos hingeben.

Viele Grüße

Ihr

Jochen Steffens

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.349.471 von Lippi01 am 30.08.07 22:39:28

na ja--sonderlich tiefschürfend ist der gute Jochen nicht...Flexibilität hört sich immer gut an (besonders in unserem Kulturkreis) aber die "Richtungslosigkeit " der Börse im Moment hat ja auch viel mit den Manipulationen der Notenbänker und Sicherungscorps zu tun--und die sind schlicht unberechenbar-so flexibel man/frau auch ist....Gute Nacht@all!

[Lippi01]

Hier im Thread war nur von den Österr. Dingern zu lesen...+ nicht von den `leckeren` von der Metro

Jetzt stehen die schon bei 0,39

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.352.955 von Lippi01 am 31.08.07 10:47:26

Ich konnte sie im Sekundenhandel nach 20h auch nicht mehr bekommen...

[Lippi01]

Heute steht ja noch so einiges an...+ Berni-Rede...
Bin auf die Entwicklung gespannt! Ich hoffe auf ein Marktverhalten, wie wir es uns wünschen...

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.352.955 von Lippi01 am 31.08.07 10:47:26

Der Metro Put hat mir auch am besten gefallen. Ich habe dann noch einen Hebel gekauft TB0VLY, allerdings in einem anderen Depot. Ich bin nebenher auch noch ein Zocker
So wie es aussieht kannst Du denn heute nochmal billiger bekommen.
Heute abend erwarte ich keine wirkliche Überraschungen von Bernanke.

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.353.396 von AsiaCall am 31.08.07 11:19:22

Tach Du `Zocker`...

Hmmm bei der Metro ist durch den Zusammenbschluss von Haniel + den anderen ( 50,01 % ) jetzt auch jede Übernahme-Phantasie raus...
Hmmmm wird noch einmal interessanter...das es beim Abwärts weiter runtergeht...
Aber noch zu teuer.

[BoBo2000]

Guten Tag in's Land,

sorry, sorry, sorry mit dem Metro-Put, aber das ist der Mist, wenn man den E-Mail-Verteiler bedient und sich dann auch noch um wo kümmert. Also auf irgendetwas sollten wir uns hier schon einigen. Entweder Ihr seit ALLE uptodate mit dem Verteiler oder Ihr schaut nur hier herein. Da der Verteiler aber nun einmal eingerichtet ist, halte ich es so, dass ich grundsätzlich hierüber die Trades als erstes veröffentliche. Je nach Möglichkeit dann kurze Zeit später hier auf wo mit entsprechendem Kommentar. E-Mail sollte in der heutigen Zeit überall mobil verfügbar sein, das Einloggen ins Netz und bei wo ist da etwas aufwendiger. Also: Verteiler hat für die Trades Priorität, wo für die Kommentare und Researchs.

Und: Ich habe ohne böse Absicht in meiner beruflichen Stresssituation gestern ganz einfach versäumt, hier noch einmal den Metro-Put-Kauf zu posten. Sorry, sorry, sorry.

Also: Gekauft wurden gestern mit rund 5 % Depotanteil der Metro-Put BN617Q zu 0,30 mit € 3.300,-. Über den Verteiler hatte ich um 19:38 Uhr gemailt:

Zum ersten Male nehmen wir einen Optionsschein auf einen Einzelwert ins Depot:
Kauf BN617Q (Metro-Put) mit ca. 5% Depotanteil: 11.000 Stk. zu 0,30
Ich habe schon lange mehr kein derart gutes Chance/Risiko-Verhältnis gesehen. Auch der Optionsschein ist (noch) hervorragend getaxt. Näheres ggf. im "late night".
BoBo

Anmerkung: Der Emittentenhandel über die BN ist bei den meisten Brokern tatsächlich nur bis 20:00 Uhr möglich.

Ansonsten muss ich mich in den nächsten Tagen/Wochen hier wieder etwas zurücknehmen, Jahresendgeschäft und Auslandsaufenthalte stehen vor der Tür. Daher noch einmal: Trades werden grundsätzlich über den Verteiler als erstes und kurzfristig gemailt. Jeden Trade kann ich einfach aus Zeitgründen nicht ausführlich kommentieren und auch nicht jede Marktlage. Also ganz einfach ‚mal eigenes Research betreiben und dann nachvollziehen oder nicht. Wer noch nicht im Verteiler ist, hier noch einmal die E-Mail-Adresse: BoBos2012

Wünsche schon jetzt ein schönes Wochenende

Euer BoBo

[BoBo2000]

Sorry, komplette E-Mail-Adresse lautet:

[e-mail]

(Einfach eine Nachricht an die Mailadresse, dass Ihr in den Verteiler aufgenommen werden wollt).

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.353.781 von BoBo2000 am 31.08.07 11:49:57

Kein Thema...BoBo.

Das mit dem Metro-Put kann und wird immer mal passieren!

Aber Abends um die Uhrzeit war ich Zuhause und nur am surfen im Thread... Außerdem hab ich keine gr. Lust permanent mit meinem PDA meine Fa-Mails abzufragen...irgendwann ist halt Ruhe nötig! Unsere Kunden nerven uns den ganzen Tag, mit Dingen, die könnt Ihr Euch wirklich nicht vorstellen...Denke ähnlich bei einigen hier...

Lippi

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.354.052 von Lippi01 am 31.08.07 12:07:53

Arbeitest Du in einem Sexshop oder was. Darum auch die ID Lippi

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.354.627 von AsiaCall am 31.08.07 12:50:42

Neee, nicht wirklich...

Aber irgendwie kommt es der Sache schon ziemlich nah...

Und wieso heißt Du Call, obwohl Du doch ganz wuschig auf Puts bist??? Und Asia...= Thailand???

Wieso heißt `BoBo` so? Ist er wirklich der DJ ?

Ich guck schon immer bei den Golfprofis, ob einer dort diese Initialen hat... Bislang ohne Erfolg!

[Birgit.Tersteegen]

Nun sind wir bei 7600...--die ganzen Bernanke-Hoffnungen!!

[Lippi01]

Ja, Bush und Bernanke-Hoffnungen!
Wenn da einer was falsches ( nicht erhofftes ) sagt gehts aber richtig down...
Wenn Bernanke NICHT sinkende Zinsen bestätigt fliegen wir runter...WENN!!??
Falls doch...sehen wir ein deftiges weiteres UP...

Heute ist mal wieder so ein Tag, wo man seine funktionierende Glaskugel dringlichst bräuchte...meine ist kaputt!!

[BoBo2000]

Bitte genau beobachten: Bei einem nachhaltigen Bruch der 7.600 im Dax, abhängig von einem nachhaltigen Bruch der 13.300 im Dow Jones, senken wir unseren Dax-Put um 50% d.h. reduzieren die Position auf 4 - 5 % Depotanteil und den Dow Jones-Put um ca. 2/3 auf ebenfalls 4 - 5 % Depotanteil. Ich werde entsprechend mailen.

Bitte werdet nicht unruhig, ich versuche uns gerade zu positionieren. Die nächsten 2 Monate werden ziemlich ungemütlich und versprechen viel, viel Arbeit. Vor allen Dingen Geduld und ein starkes Nervenkostüm werden gefragt sein. Am besten einfach gar nicht ins Depot schauen und nur auf die Schlussstände der Indizees und ggf. einzelner Aktien.

Wer dies nicht mitmachen möchte, wartet bitte an der Seitenlinie bis ich "Entwarnung" gebe.

BoBo

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.355.803 von BoBo2000 am 31.08.07 14:17:11

OK!

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Kursexplosion ?!

Stimmung noch schlimmer als die Krise

Am Aktienmarkt geht derzeit die Angst um. Die Angst vor dem großen Crash.
Überall hört man, dass noch was „im Busche“ sei, dass demnächst eine
große Bank Pleite gehen könnte oder dass sonst wie historisches Ungemach
drohe.

Im Prinzip ist es wohl so, dass von den Problemen bei IKB und SachsenLB ALLE
Banken betroffen sind. Rund um den Globus. Man rechnet mit einem heißen
Herbst!

Ein britischer Experte sprach sogar von der größten Kapitalmarktkrise in
den letzten 150 Jahren!

Das alles bleibt bei den Börsianern nicht ohne Wirkung. Die Stimmung für
Aktien ist auf einem Allzeit – Tief. Das spürt man nicht nur, wenn man
mit Investoren in Frankfurt spricht. Das beweist auch das Stimmungsbarometer
von Cognitrend. Demzufolge ist die Stimmung derzeit genauso schlecht wie
Mitte 2003. Damals war der DAX bei 3000 Punkten.

Jetzt die Gretchenfrage:

Kann ein Markt, von dem alle erwarten, dass er fällt, wirklich fallen?
Wahrscheinlich nicht.

Alle professionellen Player haben ihre Aktienquote auf ein Minimum runter
gefahren. Bestehende Positionen wurden abgehedged oder mit überteuerten Puts
gesichert. Und dann sind da noch jene, die aktiv vom befürchteten
Kollaps profitieren wollen: Die Shorties.

Es sind Millionen von Short-Playern im Markt. Diese warten nur darauf, bei
fallenden Kursen Gewinne einzustreichen. Short im Future, short in verkauften
Calls. Short in Einzelaktien In den entsprechenden Aktiengattungen –
Banken und Finanzsektor – in den USA betragen die Leerverkäufe teilweise
über 50% der ausstehen Aktien.

Dies ist ein hochexplosives Gemisch. Schon der kleinste Hoffnungsfunke
könnte eine Kursexplosion herbeiführen. Und die kann jederzeit passieren.
Es ist jetzt schon praktisch mehr als ein Wunder, dass sich die
Aktienmärkte angesichts der Krise so gut halten. Sollte der DAX aber wieder
tapfer in Richtung 8000 gehen, dann müssen die Shorties eindecken, d.h.
zurückkaufen. Die Aufwärtstendenz würde damit beschleunigt.


Fazit: Es bleibt spannend.



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"Kann ein Markt, von dem alle erwarten, dass er fällt, wirklich fallen?
Wahrscheinlich nicht."--ich glaube DOCH!Aber nach einer Ralley...-sehen wir die gerade?

[Birgit.Tersteegen]

Ich hoffe,dass wir dann nicht am "Wendepunkt" verkaufen...echt schwierig einzuschätzen!Ich denke einige + Pkte gehen auf Shorteindeckungen zurück...

[BoBo2000]

Verkauf rund 70% der Position DB79H8: 14.000 Stk. zu 0,44 €

Im Depot verbleiben ca. 5% oder 6.000 Stk. Der Teilverkauf resultiert aus Moneymanagement-Gründen.

BoBo

[Sparkassenlord]

Meine angekündigten 75% sind nun eingetreten.

Das war wohl jetzt der 4. oder 5. Anlauf.
Drüber und Kaufsignal. Septemberstart sollte positiv verlaufen.
Es sei denn, wir stürzen heute noch ab. Darauf spekulieren jedoch zu viele. Bald ist ATH wieder ein Thema. Dann sollte unsere Zeit gekommen sein.

Geduld und Nervenstärke
SL

[BoBo2000]

Kauf E.ON-Put-Optionsschein mit ca. 4 % Depotanteil: 5.000 x 0,52 = € 2.600,-

BoBo

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.356.957 von Sparkassenlord am 31.08.07 15:35:23

Schaun mer mal...mit Deinen 75%...

Benni weird heute das böse I-Wort benutzen und nix mit Zinssenkung...

Heute gehts noch runter...

[kildegaard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.357.710 von BoBo2000 am 31.08.07 16:16:18

Welcher denn?

Grüße

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.358.021 von kildegaard am 31.08.07 16:34:18

SDL4W3

[BoBo2000]

Teilverkauf DB232P zu 3,93 x 660 Stk.
700 Stk. mit ca. 4% Depotanteil verbleiben.

BoBo

[BoBo2000]

BoBo "weekend"

Liebe Projektteilnehmer,

ein BoBo "weekend" zu ungewöhnlicher Zeit aus besonderem Grund:

Sicherlich haben Sie sich über die kurzfristigen Aktionen im Depot ein wenig gewundert. Aus beruflichen und privaten Gründen (und nixx mit Golf) werde ich jedoch in den nächsten Tagen/Wochen kaum mehr dazu kommen, hier täglich präsent zu sein und die Märkte detailliert zu kommentieren. Dies ist ab Montag schon der Fall und erst gestern/heute sehr konkret geworden. Auf diese "Phasen" hatte ich bereits zu Beginn des Projektes verwiesen, letztendlich gehören diese dazu. Ich verspreche jedoch "hoch und heilig" über diverse "late nights" mich regelmäßig zu melden und die Marktsituation (aus meiner Sicht) zu analysieren bzw. "laut zu denken".

Daher habe ich mich in den letzten beiden Tagen noch einmal ausführlich und intensiv mit der Situation beschäftigt und das Depot relativ kurzfristig (auch wenn das ein oder andere zunächst nicht nachvollziehbar erscheint -siehe "rein/raus") entsprechend ausgerichtet und zwar insbesondere unter den Gesichtspunkten Chance/Risiko-Verhältnis und Moneymanagement.

Der -rein aus diesen Gründen- erfolgte Teilverkauf des Dax-Puts von heute nachmittag war definitiv der letzte Trade für heute und (wahrscheinlich) die nächsten Tage. Damit bleiben wir mit rund 30% des Gesamtkapitals investiert und halten eine Cashquote von rund 70%. Das Depot gefällt mir nun als Basis recht gut und wir sind so aufgestellt wie es (meine Meinung) sein sollte. Wir warten nun zunächst die weitere Entwicklung ab, auch wenn es vorübergehend ein bischen schmerzt. Nur bei besonders günstigen Konstellationen werden wir eine weitere (spekulative) Position dazunehmen (HangSeng-Put-Optionsschein DB121S). Weitere Positionen plane ich -wie gesagt- nur noch in Ausnahmesituationen und für die aktuelle Marktphase nicht. Arbeiten werden wir mit den im Depot befindlichen Positionen und diese ggf. zu entsprechender Zeit ausbauen.

Auf Grund der (relativ) geringen Depotanteile setze ich die 30 % Regel zunächst -bis auf weiteres- aus. Ich denke darüber nach, ggf. zur Orientierung für Euch "Stopp-Kurs-Marken für den Kopf" in den Aktien bzw. Indizes anzugeben. Stoppkurse in den Optionsscheinen im System zu setzen macht keinen Sinn, lediglich hier und da zwecks Gewinnsicherung. Des weiteren lege ich mir ab sofort selbst die Regel auf, nur noch in wirklich begründeten und absoluten Sonder- bzw. vertretbaren Ausnahmesituationen ausserbörslich zu handeln. Ansonsten halten wir uns -was unser Depot betrifft- zukünftig an die handelsüblichen Börsenzeiten in Frankfurt/Stuttgart zwischen 09:00 und 17:30 Uhr (ggf. 20:00). Ich denke, dies macht das Projekt "stressfreier" und entspannter.

Nun das Wichtigste:

Bitte gaaaanz ruhig !!!

Es wird ungemütlich, dass hatte ich gesagt. Wer nicht investiert ist, kann auf dem derzeitigen Niveau beginnen und das Depot Zug um Zug nachbilden. Alle anderen bleiben bitte unbedingt -so wie das Depot jetzt steht- investiert. Unbedingt !!! Die Wahrscheinlichkeit , dass Ihr Euch bei einem Komplettausstieg später schwarz ärgert ist sehr, sehr hoch. Allen die von Anfang an dabei sind, kann ÜBERHAUPT nichts passieren !!! Mit einem Cashbestand von knapp € 45.000,- haben wir gerade einmal € 5.000,-unseres Anfangsbestandes investiert, d.h. derzeit handeln wir mehr oder weniger nur mit unseren bisher erzielten Gewinnen ! Damit ist JEGLICHER !!! psychologischer Druck genommen, den SL so gerne (und berechtigt) anspricht.

Mein ursprüngliches Szenario (zwischenzeitlich) steigender Kurse
scheint nun einzutreten. Leider habe ich mich vor ein paar Tagen etwas vom Wege abbringen lassen, was aber eher stressbedingt durch meine beruflich/private Situation hervorgerufen wurde. Ich sehe dass heute schon wieder als Vorteil, denn somit habe ich die lästige Pflicht der Optionsscheinwahl bereits erledigt und eine Depotbasis gelegt, die -zugegebener Maaßen- recht teuer ist/war.

Doch noch einmal: Dies gehört dazu. Projekt ist Projekt. Und bitte, bitte: GAAAAANZ RUHIG. RUHE. RUHE. RUHE. Depot nachbilden und wer die Nerven nicht hat, Augen zu und durch. Blendet die Medien und Kommentare ganz einfach für eine Zeit lang aus.

Es ist durchaus möglich, das ich den Trendwechsel von Put auf Call in unserem Depot zu gegebener Zeit aus der Ferne, dem Flieger oder dem Auto vollziehen muss. Bitte erwartet dann nicht umgehend einen Kommentar, warum, wieso, weshalb. Ich verspreche Euch in jedem Falle mein Bestes zu tun, um dieses noch am Anfang stehende Projekt über die Jahre zu einem "ruhm- und glorreichen" Ende zu führen. Gut Ding will Weile haben. Ich bin mir sehr wohl bewusst, dass es hier um das Geld/Kapital eines jeden einzelnen geht. Und letztendlich um mein eigenes, schwer verdientes.

Abschließend: Als erstes Depotziel habe ich eine Verdoppelung des Kapitals bis zum Herbst/Winter ausgegeben. Dieses besteht nach wie vor. Ohne wenn und aber. Es ist sehr gut möglich, dass wir Kurse sehen werden, die man sich insbesondere nach den letzten beiden Tagen heute nicht (mehr) vorstellen kann. Andererseits ziehen wir unsere Konsequenzen und werden entsprechend reagieren.

Also liebe Birgit, Lippi und all' die anderen, haltet den Thread aufrecht, diskutiert lebhaft, es wird sich nun zeigen, wer für die Börse taugt und wer es besser bleiben lassen sollte.

In diesem Sinne allen eine erfolgreiche und gewinnbringende Zeit

Euer BoBo

P.S.: Allen Projektteilnehmern sende ich abschließend über den Verteiler eine Mail mit Anhang einer Exceldatei in der Ihr zwecks Übersicht das aktuelle Depot findet. Hier noch einmal die Mail-Anschrift des Verteilers: [e-mail]

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.359.791 von BoBo2000 am 31.08.07 18:35:56

[Birgit.Tersteegen]

nicht uninteressant:

on nurmalhelfen Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 01.09.07 13:43:50 Beitrag Nr.: 31.364.141



doch ob nun finanzkrise oder was auch immer
ist letztendlich egal.
der absturz bei 8100 war doch eigentlich klar,
es hätte jeder logik der charttechnik widersprochen.
nun ist er erfolgt und die märkte gehen wieder hoch.
soetwas nennt man pullback.
z.b. hat die bayer jetzt den gleichen chart
wie der dax bei der 8100.
sie steht beim hoch von 2000.

so wie es im augenblick aussieht,
hat der dax und nun auch der dow 13400
einen widerstand nach oben durchbrochen,
so dass man ihm unterstellen kann....
er hat platz bis 13600.
dies reicht für den dax,so dass er sich an
oder leicht über die 7800, da wäre die pullbacklinie,
zu hängeln.
vorauszusehen war dies jetzt nicht unbedingt.
bei schiebezonen kann es bei auflösung in jede richtung laufen.
in 1997 hat er sich nach unten aufgelöst, um dann vom (sept.)tief
auf ein hoch zu hängeln, was ungefähr der 7800 in 2007
entsprechen müsste.
von dort hat er dann ca.800 punkte abgegeben.
fast 20% aus dem stand.
dies könnte für 2007 ca. 1400 punkte entsprechen.
also konkret hoch auf 7800 und wieder runter auf 6500 bis 7000.

wir sind im moment den 97 chart um ca. 4 wochen chartmäßig voraus.
so wird das sogenannte oktobertief wohl auch etwas eher kommen.
ist aber nicht zwingend.
je höher und schneller der jetzige vorlauf,
um so dramatischer wird der rücklauf.

man könnte auch dem heutigen überschreiten der widerstände
unterstellen, sie wären bullenfallen.
zu mal gerade.... sehe ich den dow bei 13357.
also unter 13400.
da aber SHORT AUF DOLLAR GEGEN YEN kaum bewegung zeigt,
wird es weiter gen 7800 dax 13600 dow steigen.

aber da liegt doch die superchance,für einen shorteinstieg.
auch die ganzen wirtschaftszahlen,
obwohl die mich nicht interessieren,sondern charts,
dann auf dem stand sind.....mit dem
was du jetzt alles schon weißt.
im moment läuft die börse nicht voraussehen,
sondern eher zurücksehend.
dies macht sie oft.
das kann viele gründe haben,
aber die realität ist der jetzige chartstand.

die shorter sind ebenfalls an höhere kurse interessiert,
die werden bei sicherlich 7800 loslegen.
es werden von den jetzigen käufern so viele stopps tangiert,
dass dies wie eine lawine panik auslöst.
da fallen auch die nachgezogenen stopps,
die vorher gar nicht berührt worden sind.
dann gibt es evtl. eine shortübertreibung.

übrigens haben die (ich auch) im august bei 7800
richtig zugelangt.
war charttechnisch absolut richtig.
nicht bei 8100.es fehlte der bruch der nackenlinie 7800 ,
also die bestätigung.

der nächste shortschub wird kommen in den nächsten tagen oder wochen bei 7800.
und die nachrichten sind eigentlich egal.
es können die bilanzen der banken sein,
der deal daimler lief doch nicht so wie kommuniziert,
der dollar schmiert ab,oder ....
daisy duck ist doch schwanger von gustav gans.

wobei ich den dax ende des jahres wieder bei 7600-7800 sehe.
und die 8100 in 2008 ist ein widerstand nach unten.

http://de.geocities.com/nurmalhelfen/sep2007.JPG

[Postwurf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.366.214 von Birgit.Tersteegen am 01.09.07 22:51:08

Hallo Birgit!

Na das sieht ja alles perfekt geplant und überlegt aus!

Aber die Börse läuft rauf und runter - und auf die Vergangenheit
zu spekulieren hat schon des öfteren in die Irre geführt.

Wie du selbst so schön schreibst:
"vorauszusehen war das nicht unbedingt!"

Also machen wir uns erst mal noch einen schönen Sonntag bevor es
wieder spannend wird!